二百三高地

東映渾身の力作。
夏目雅子も美しかったこの作品を語ろう。

実は好きだったりするのであげちゃう。
ＴＶ板もあったね。

ツービートが出てたような気がする。

俺も好き！
今みたいなヘタレじゃない外交舞台や、司令官の苦悩
現場の兵士の苦悩なんかが良く描かれていた。

やっぱり主題歌が最高でしょ？

俺は聖夜の方が好きだ。

新沼謙治のラッパがいいよ。

牛若と米川が泣ける。

いまじゃこんな肉弾戦ばかりの映画できねえだろうな。
厨房時代だったが乃木大将が泣くラストはなんともいえない気持ちになった。

しずかにぃ〜しずかに〜ほしのふるよわぁ〜
ってやつ？あれ号泣したよ。

佐藤允と湯原昌幸の会話がいいね。
あれがあるから、復員後の連中の描写が
ぐっと胸にくる。

あんころもちくいてぇなぁ

サントラ版LP買ったよー。

栗食う児玉　「最近歯悪くしてのー。」

最近見直したが、涙腺ゆるみっぱなしで喉に塩辛い鼻水が
とろとろと垂れてきて大変だった。

特に前半終了時のさだまさしは反則です。マジに涙で前が見えなくなった（笑）。

虫歯が痛い児玉「のぎぃ助けてやりたいがなぁ、わしゃぁもうなーんも
わからんよぅなったぁ」

映画館で前半終了時、御年寄りの観客でけっこう泣いてる方多かった。

「乃木魂で救えるのですかー！」

狙撃兵は出てこんのか？

映像はちゃちぃが、兵隊の消耗品ぶりは「プライベート・ライアン」
以上の描かれ方してる。

＞19
その必要は無かった。
ロシア兵の機関銃の前では突撃するだけの日本兵は犬死にするだけだった。

魂入ってる。

ロケ地はたしか伊豆諸島のどこかだったらしい。

美しい国日本　美しい国ロシア

ロシアンの手榴弾と日本のダイナマイト？。
すごい火器の差。

全体をささえているなあ。

コダマ
「第３軍はいったい何をしちょるのかのう。弾がなければ一点突破にきりかえたらよか。
全師団をあげてニ龍山を攻撃せい」
大庭参謀
「しかし攻城砲の配置が」
「いいわけをするなっ！」
「いいわけではありません！閣下は第３軍の戦死者の数をご存知ないのですかっ！
「なにーっ？？！　ヌシはわしに喧嘩を売る気かああっ！？？」
（すぐに激興を恥じて）
「誰か、歯痛止めもってきてくれ・・・・乃木にのう・・・乃木に、一刻も
早う旅順をおとしてくれと・・・
「このコダマが」
「泣いて頼んでおったと伝えてくれ」
「早くなんとかせんとナ。日本は戦争半ばで破産じゃ！」
「乃木。智恵かしてやりたいがの。わしゃ、頭がバカになってしもうて、
何もわからん・・・何も」

･･･ワンカットの長回しなんだよな。カメラ。偉い芝居だよ

なんか落とし穴が怖かったyo

＞25
そういえばロシア側は機雷も落としてきた。

あの時代の軍服ってカラフルだね。

二八サンチ砲？　あのセットはよく出来てたような。

しかし最悪の戦況が児玉が来たとたん好転するのは史実なんだろうか？

乃木ってドキュソだったの？

>>28
日本は２８インチ砲が光ってた。

がとです

泣き崩れる乃木の肩にに天皇が手をかけるシーンがあったが、
あれは史実なのだろうか。

乃木には賛否両論あるんでしょ。
南雲中将みたいなもんでしょ

児玉って、この後奉天の大会戦も指揮して勝利すんじゃなかったっけ？

子供の頃社会科の授業で見せられた。
ラストの乃木将軍の姿に感動した。
彼の流した涙は、まさに男の涙だと。

夏目雅子は女の涙。

>35
軍人としては”否”の評価の方が圧倒的に多いと思われ

必死で陣地に旗を立てていた日本兵を思い出すな

イワンにお力を

湾の中の艦隊がやたらちゃちかった

映画を注意深く見ると、一見、司馬遼太郎史観風ですが、
「旅順要塞正面への歩兵強襲」は、第一回、第２回とも児玉に象徴される
満州軍総司令部の要請でおこなわれています。

仲代達也をたんなる無能で描写するわけにいかぬ作劇上のバランスでしょうが、
案外、史実にそってます

陸戦が主の映画ですから。

>42
よく分かりませんが、要するに乃木たんは
中央の期待に添えないダメ指揮官だったから児玉が来たってことですか？

というより正面から真面目に行き過ぎたんじゃない？
乃木大将としては無理と思っても総司令部に逆らえない何かが
あったのかも。

「乃木さんてどういう人」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=979984185&ls=50

個人的には、あの時代、日本人全体が「近代要塞」ってものを理解してなかったと思う。
ＷＷ１で、ﾄﾞｲﾂやイギリス、フランスが、機関銃陣地にたいし、何度も攻撃をかけて
300万人ばかり殺したけど、あの人たちの近代戦への理解は、乃木大将と、
そう大差ないものと思う

ただ、個人的には、「軍人むきじゃない」と思う。

もともと陸軍予備役にさがって、７年ばかり宇都宮かどっかで
百姓してた。

もともと軍人より詩人になりたかった男だし。
児玉も、乃木のことはけして悪くは思わなかった。生涯

>>41
旅順艦隊の特撮は中野昭慶だね。
同じ日露ものでも「日本海大海戦」の
旅順の閉塞船の特撮は素晴らしかった。

２８サンチ砲って
奉天会戦でも使用されたんだよね。

ラスト近く、奉天に進撃する日本軍のシーンは
「明治天皇と日露大戦争」の流用だった・・

うろおぼえだが
コンドラチェンコ少将ってちょっと
出てきたよね。

>>23
大島だったよーな。

>>27
杭に人が刺さってたよな。

>>50

マジで？！
よくまあ、モブシーンこさえたな、と感激したが流用だったのですか？

すると南山、遼陽会戦と前２回の大モブシーンも、あれももしかして
流用ですか？？

>>53
どうなんですかねー？
今手元に「明治天皇」のＤＶＤしかないので確認できないが
奉天進撃のシーンはよく覚えてるので流用は間違いない
と思います。ていうか最初に「二百三高地」観た時から
そうじゃないかと思ってたんですが・・・
それはそうと「二百三高地」のＤＶＤは出ないのかな？

そういえば「明治天皇と日露大戦争」には
２８サンチ出てこなかったな・・・

２８サンチ砲は
「日本海大海戦」のやつが
一番出来が良かった気がする

山本直純の音楽も最高でしたな。

ちと乃木を良く描きすぎ。まぁわしも司馬の受け売りだけど。

２００５年に旅順陥落１００周年を記念して
新作を作ってくれないかな。

伊地知って七人の侍だったよね。

キムタク主演。

・・・いやだいやだ

丹波はまた出て欲しい。
児玉がいいけど
明治天皇あたりか？

>59
日本海海戦１００周年の方が現実味ありそう。英国観戦武官から見たって
設定で各国合作ってのはどう？

そういや「日本海大海戦」の
笠智衆演じる乃木ははまってたな・・

>>63
ハリウッドで「ツシマ」とか作ってくれたらなぁ。
駄目なら東宝でもいいけど
「日本海大海戦」の海戦シーンは超えられないでしょう。

パールハーバーの次はツシマか・・・

ガリポリ戦の映画（ＷＷ１のノルマンディー上陸作戦みたいなもの）
こさえるような、時代錯誤を感じるが

>65
｢プライド｣や「ムルデカ」と同じ流れで東映が作るかも。
もしくは２００５年までゴジラが続いているとも思えんからプール
を遊ばせないようにと、東宝という目もあり。

どうせなら３時間超の大作で
旅順、奉天、日本海海戦のほかにも
黄海海戦や遼陽、黒溝台も描いて欲しい。

>>68
東宝のプールは当時よりかなり縮小されたからなぁ・・

もし製作されたとしても
「プライド」みたいに問題作扱いされそう・・

「二百三高地」はともかく
「明治天皇と日露大戦争」なんか
戦後の映画と思えないくらい戦争賛美だったな。
乃木、東郷なんてもろ軍神あつかいだし・・

「憑依した」だのされただの口走りそうで、諸問題が発生するな（笑）

大日本帝国の東条英機役もあの人だったか・・・

ポーランド、フィンランドやトルコ、中央アジア諸国相手なら世界配給できるよ。
ロシアにイジメぬかれた国だからねぇ。

スタッフ・キャストはここで
http://jmdb.club.ne.jp/1980/dd002500.htm

凍ったおにぎり

ぼたもち食いたいな

28サンチ砲やロシア軍の野砲の砲身が射撃時に後退してなかったのが
気になった。そこまでする金が無かったか・・・

エキストラのロケ弁代がかさんだのだ。

すいませーん。作品の中で雨の中、飯を運んできたんだけど
血が付いてて喰った奴がゲロってた。あれは何を入れてたやつなの？

あげさせていただくがとです。

駆逐艦雪風を題材に、淡々と映画化してくんないかな…

東鶏冠山。

海鼠山。

弾がなければ全師団をあげて二竜山を攻撃せい！

燃えよ明治！

カポニエールって単語いまだに覚えてる。

乃木を死なせてはならん

乃木信者多いねぇ

マカーキ（猿）ということばを覚えた

みなさんロシア語まで覚えてるの？
すごいね。

203高地ってTVドラマでやってたよな？
映画を切り売りしたやつだったような、戦闘シーンだけ映画の流用だったような

明治の女は断じて結婚前に体を許したりはせぬ

旅順要塞はお化け屋敷だ･･･
誰も生きて帰れん
誰も生きては･･･
帰れんぞ･･･

海は死にますか？

山は死にますか？

春は死にますか？

秋は死にますか？

オバＱは死にますか？？

００７のＱなら死にました。

>>52 そう、大島の三原山。むかーしテレ東で放送したとき解説の人が言ってた。

こないだ初めて横須賀の「三笠」に行って来た。カッコええの〜。
そいえばこの戦争の途中から軍服がカーキ色になったようですね。
目立ちすぎてねらい撃ちの的になるとかで。

1にマジレス希望
答えてください
この世に生きとし生けるものの全ての生命に限りがあるのならば

海は死にますか？
山は死にますか？
風は死にますか？
空も死にますか？
わたしは時折苦しみについて考えます
誰もが等しく抱いたカナシミについて
去る人があれば
来る人もあって
欠けていく月も
やがて満ちてくる
生業の中で
僅かな命のきらめきを信じていいですか？
言葉で言えないよろこびといったものを
（以下中略）
教えてください
この世に生きとし生けるものの全ての生命に限りがあるのならば
海は死にますか！？
山は死にますか！？
春は死にますか？
秋は死にますか？
夏が去るように
冬が来るように
愛は死にますか！！？
心は死にますか！！？

わたしの大切なあのひともみんな逝ってしまうのですか？マジレス希望。

俺は限りなんてないと思ってる。
人間の魂もこれらと同じく延々と生き続けるのだ。

age

最後、乃木将軍が明治帝に報告する所が感動した
臣、きょうくして・・とかなんとか

しーずかにー♪

　　　美　美
　　　し　し
　　　い　い
　　　国　国
　　　日　ロ
　　　本　シ
　　　　　ア

ゆがんでるよ。
美しくなァーい。

美しいのは愛する人のよこがお。
愛おしいのは君と過ごす交感の毎日。

だからこの世界が美しい。元から世界が美しいわけじゃないよ。

トルストイ

一般人は消耗品です。
偉い人の駒です。
あなたも。私も。

平和な時代に生まれてヨカタ。

兵隊は戦陣訓に殉じて死んでいくがとです

先人達が命を賭して戦ってくれたからこそ、今の我々があるのです。
英霊達に感謝しましょう。

>>111
その理屈が良くわからない。そもそも植民地から手を引いた
方が死人が少なくてヨカッタんじゃないのか？英霊なんても
のを大量生産させた責任は一体誰がとるのだ。

こんな今のダレた時代に生まれた私達は、
幸せなのか？どうなのか、
問う事もかすみに感じるこの時代ですね。
人生に、真摯に生きたいと思う映画です。

というか集団幻想を美化した映画だな
ただ、今みたいな個人主義とどちらが美しい生き方だろう
ロスケの機関銃の前にゴミのように死んでゆく歩兵の人生
の美しさ、潔さを感じる。

>>112
責任を取るも何もすでに故人じゃないか。これ以上、死人にムチ打つのか？
中国や韓国に媚びまくって、自分の先祖を貶める輩の方が理解不能だ。

>>115
責任は自分の先祖にあるんですよ。
そして、直接の責任は我々には無いんだけれども先人
たちの残した負の遺産に対して、真摯に向き合わなけ
ばね。なんしろ子孫からみれば我々は先祖な訳だから、
負の遺産を子々孫々まで残して姿を消してはいけない。

近代以降の日本の歴史が、今に至るも我々に投げかけ
る闇の深さを考えれば、現代のこの時点で出来うる限
りの「責任を引き受ける覚悟」が必要なんじゃないか
しらん。言ってみれば、その覚悟こそが我々の「責任」
なんじゃないか。そして結局その覚悟がこの国を安泰
に導くのではないか？どうかなぁ。

おしえて〜くらーさい
このよにぃいきとしぃいけるーものの〜

>>116
責任なら、戦後十分果たしたよ？
これ以上アジアの国々に謝罪したいなら
個人でご自由になさったら？誰も文句言わないから。

ちょい違うんじゃん、
ただ確かにこの戦から日本は賛否両論ある方向に進んだのかもね
以降、パールハーバースレに続く・・

>>118
少年犯罪の犠牲者の家族への心的ケアが問題に
なったのは、君でも知ってるよね。
ぼく自身は、法的に解決を迎えてもなお、癒さ
れない遺族の心の傷に焦点が当たったという一
点において一応の評価をしている訳だけど、そ
れは日本周辺の諸外国にも充分言えること。

結果としてはなんら実行力を持たない非論理的
な法改正を招いて、根本的解決を遅らせるに至
ったわけだ。そして、戦後日本の「責任」に即
して言うならば「心的ケア」が問題にすらされ
ていない実に貧しい段階に、今我々はいると言
えるだろう。これは本当にまずい。
被害者やその子孫のケアを怠り、その理解と信
用を得られないままに国際社会を渉ろうとする
なら、必ずや大きな障害となってこの国の未来
を阻むだろうから。どうだろう。

>>120

あの〜、もう半世紀以上立ってるんですが？
今の中国や韓国の人達は教育によって
反日感情を植え付けられてるんですよ。
それは政治的に常に優位に立つ為に必要な事だからです。

AKAは四ねよ

>>120
刑に服した犯罪者が遺族に対して「昔のこと
は忘れろよ」と言っても反感を買うだけです
よ。
そもそも、「反日教育」というものを招いた
のは我々の先祖の行為に問題があったからで
す。ならば今後に遺恨を残さず済ます方法は
自ずから定まってきます。
たとえば今、ここに住む我々が必要充分以上
のケアを果たしたと仮定しましょう。過去の
侵略について徹底的なる補償と反省をしたと
仮定してみましょう。すると、そこで初めて
中国のチベット侵略や韓国の残忍なベトナム
参戦の行為を、根本的に問いただし、批判す
ることが可能になります。

ドイツは徹底したナチス批判と戦犯追及、謝
罪外交によって、ヨーロッパに確固たる地位
を築き上げました。これぞまさしく「政治的
勝利」なのですね。

>>123
ドイツが謝罪外交によって勝利？確固たる地位？根拠は？
そもそも、ナチスは民族抹殺を図ったからこそ
罪を問われてるワケで、日本の場合とケースが全然違うよ。
いい加減、少年犯罪と戦争をゴッチャにするのは止めませんか？

つーかなんでそういう方向いくかなぁ

>>123
ここ映画板だからね。
戦争責任についてあまり長く持論を展開したいんなら別板でどうぞ。

>>124
戦後日本のなりたちを考えてみましょう。
まず、この島国は周囲を海に囲まれてい
ます。これが要因して諸外国との軋轢を
成員の間に顕在せしめることを阻害した、
あるいは防止した訳です。
そして我々は米国との盟約（占領・安保
・核の傘ですね）に全面的に寄りかかっ
て生き延びて来た。これは解りますね。
周辺国との個別的条約や外交によって平
和が保たれた歴史を持たなかった。

一方、ドイツは一目瞭然ながら隣国とは
地続きです。四方が陸であると言うこと
は、それだけ他国との人員の流通が激し
い。するとどうなるか。絶えない他国人
との軋轢が、成員の間に軋轢として顕在
化しやすい、つまりナチス＝ドイツの侵
略併合による外交のツケを、速急にとる
必要に迫られるわけですね。多国籍連合
軍による統治もありましたから、アメリ
カ一辺倒外交によって国内的安定を得た
日本とは違います。

ツケを払う機会を得ずに繁栄を迎えた日
本は、いまだにアジア諸国から信用を得
ていません。政府開発援助によって僅か
に相手国からの気配りと経済的潤いを得
たとしても、心の底では信頼しうるパー
トナーとは思われていない。

ドイツが軍事的貢献を世界に為しうる事
が、政治的勝利の証拠です。日本の様に
信頼されて居ない者が武器をてば、要ら
ざる不安感を持って受け止められるでし
ょう。これが日本の現実。どうでだろう。

あとホロコースト云々は全く関係無いね。
殺害の意図を持たない事件でも、犯人が
威張り散らしていたのでは反感を買うだ
けです。

>>126
同意！ってかなんで二百三高地で↑になるんじゃ？

>>126
ぼくは聞かれたから答えてるだけですよ。
君は質問者を問いつめなさい。

>>127
だからドイツと比較する事自体が間違ってるんだよ。
中国や韓国が戦争責任を持ちだしてるのはあくまで政治的意図によるもの。
そんなに信用回復したいのなら、賠償でも土下座でも何でもして下さいって。
もちろん、あなた個人、もしくはあなたのお仲間達だけでね。
ま、これ以上あなたと話しても仕方ないんで止めときますわ。
このスレの人に迷惑がかかる。

>>129
は？誰も質問なんかしてないって（藁
勝手にあなたが好きな事書いてるだけでしょ？

ま、防人くくりってことか・・（全然ちがうよね。。）
愛する雅子、僕は君の為に今日もロスケを爆死させる・・

>>130
なにも間違ってませんよ。
政治的意図にせよ、市民的感情による
ものにせよ、いまだにナチス＝ドイツ
は世界的悪役の最たるものです。
にも関わらず、彼の国は如何なる軍事
的脅威としても周辺諸国に受け止めら
れていません。ヨーロッパの国々では
政治的意図でナチスの戦争責任を問う
ていないのでしょうか。そんな訳はな
いのです。

そもそも、物分かりの悪い人がゴチャ
ゴチャ質問を浴びせるので慈悲で答え
て差し上げたまでです。去るというの
なら、せめて感謝くらいはして行きな
さい。

111 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/06/02(土) 00:11
先人達が命を賭して戦ってくれたからこそ、今の我々があるのです。
英霊達に感謝しましょう。


112 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/06/02(土) 00:18
>>111
その理屈が良くわからない。そもそも植民地から手を引いた
方が死人が少なくてヨカッタんじゃないのか？英霊なんても
のを大量生産させた責任は一体誰がとるのだ。
　　　　
　　　


　どうみても、１１２が最初にイチャモン付けてるよ…。

＞そもそも、物分かりの悪い人がゴチャ
＞ゴチャ質問を浴びせるので慈悲で答え
＞て差し上げたまでです。去るというの
＞なら、せめて感謝くらいはして行きな
＞さい。


ハイハイ。それが本音ですか。それじゃ誰も説得できないね。

>>133
>彼の国は如何なる軍事 脅威としても周辺諸国に受け止められていません。

バカ過ぎて話にもならない・・・・。

>>134
その後の展開を読んでいないのに、判断
を下さないで欲しいのだが・・。
>>135
それ以前として、まずは日本語が読める
ようになって欲しい。あとはやはり真面
目に答えたものにロクな返事も返して来
ないのは寂しい。あきらめますけど。

>>136
どうバカなのか言えるなら言っても
いいですよ。推奨はしませんが。

映画の話に戻せやゴルァ〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

キチガイが延々とバカ話を続けるので無理です。

大日本帝国ばんざ〜〜〜い！

>>136
言わなくてもいいです。
このまま映画板から去ってください。
よろしく。

失礼　136→138です。

ここは映画板だから、もっと映画の話をしましょう。
ところで、ビートたけしが何処でコマネチをやっているのか、
知っている方、教えてください。

>144
それはＴＶ版。

では、大竹まことの登場はどこ？
それって、八甲田山だったっけ？

SO DA YO

>>140
遠吠えして居られるようです。

論理で勝てずに捨てぜりふを残して去っていく・・。
そんな人が多いのは残念なことです。はい。

>138
そんなこと書くあんたはさらにレベルが低いように思える。

>>149
とんでもない。

140さんは「消えろ」。ぼくは「論理で勝ってみろ」。

両者の言い分を比べてみれば、ぼくの方がレベルが
高いわけです。140さんは負け犬呼ばわりされても
仕方がないのですね。

あひゃひゃひゃっ！

ここにも居たか、バカの「１４０」が！！（ｗ

140は消えろなんて書いてない。映画の話に戻すのが無理だと書いてるのだ。
それに2ちゃん掲示板で勝った負けたの話をする事自体が低レベル。
しかもスレ違いの板で延々と。
>>126が書いているが映画板から去る事をお勧めする。

新手の荒らし出現か！
偽善者のと呼んだ方が正解？
美しい国　日本
美しい国　ロシア
御互いに相手を尊敬しましょ。

確かにここで戦争しなくてもと思うがな。

サヨクってドキュソばっかりだな。

あおい輝彦ってジャニーズだっけ？
この映画見たら、なんかそんな気がしてきた。
やっぱジャニーズ顔だよね〜

ＴＶ版って誰が主役だったの？

>>152
勝った負けたの話ならぼくの勝ちです。

そしてスレ違いだというなら話題を振った方も
スレが違っています。２ちゃんで「去れ」と言っ
た所で何の実行力も無い・・・という時点で152
さんの説得力も当然持ち得ませんよね。

どうせなら、まずは152さんが映画板から去って
みては如何でしょう？理由は特にありませんが、
「去る事をお薦め」する行為に説得力を持たせる
為にはぜひとも必要だと思うのです。

もちろん確認のしようがないのが玉に瑕ですが。

アカン・・・、>>158はもう放置するしかないね。
電波入ってる上に、荒らしだという自覚すらないみたい。

まぁ、誰が荒らしというよりも
粘着論争が始まった時点でそのスレの命は逝ってしまいます

>>159
そもそも映画の話なんてロクにしてないでしょ、
ここの人は。

たけしのコマネチって、どの場面に挿入されて
いるんでしょうか。こんな話題が映画談義なら
ぼくの手慰みの方がよっぽど後学になろうとい
うものですよ。

＞ぼくの手慰みの方がよっぽど後学になろうというものですよ。
荒らしじゃなくて精神異常者だったのか。
マジでヤバイ人なんだね。病院に逝った方がいいよ。

>>162
まずは162さんが通院して下さい。
そうでなければ言葉に説得力が出ませんから。

でも、結局確認のしようがないんですね今回も。

なかなか面白いね。

何をもって戦後補償って完結するの？
ちょっと聞いてみたい。

>>164
もちろん日本国民総土下座ですよ。
税金を上げてアジアの戦後補償に回す事も不可欠ですね。

あの…せめて日露戦争の話に戻して欲しいんですけど

>165

なんか聞きたい事と違うんでもう一度聞くね。

何をもって戦後補償って完結するの？

165さんがなにやら面白いので観察しましょう。

>164　スレ違いはもとより、思いっきり板違いなので
政治思想板にでも行った方が良いと思われます。

あの銃眼の並んだ壁のある溝にだけは落ちたくないな･･･

>169
まぁ、パールハーバーの公開も近いことだし
映画板住人の戦後史観を知るのも一興かと。
sageで勘弁。

>171 それなら新しいスレッドを立てるべきだと思います。
ここは映画「二百三高地」のスレッドで内容は日露戦争です。

私、原宿で働いてるんですけどね、5/27(海軍記念日)に東郷神社のぞいてみたんですよ。
なーんもイベントしてませんでした。結婚式ばっかりで。
「これでいいのか？」とか思いました。

>172
上の方で自身満々にいろいろ語ってた人が答えてくれるか
と思ったんだけど見てないみたいね。
新スレは無駄っぽいので立てません。
日露戦争興味あるんですか。軍事板に沢山あるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=990415657

『映画板住人の戦後史観スレ』を立てたらどうよ？
そのほうがもっと強力な論客が集まるって。
たけしだろうが何だろうがいいじゃん？
映画「二百三高地」に関係ない話はどうかと思うよ？

>>171
終わりですか。

>>174
ぼくに聞きたかったんですね。つまり
「映画板住人」なんてのはタダの口実
で、単にぼくを呼び出したかったと。

かぶってる･･･鬱だ、し
しなないけど

>175　激しく同意です。

>177
君って上のほうで沢山書いてた人？
なら、そう。
君を呼びたかったの。答えてよ。

>>180
謝罪し、賠償することが国家としての
美点である。

こういう認識がもし日本の市民に広ま
ることがあるなら、その時点で補償問
題は解決をみると。

いいかげんに寝ろ　このキチガイ

>181

･･･････そうですか。なんか認識とかの話になると難しそうですね。
ところで具体的に賠償をしなくてはならない対象者ってどこまでの
範囲ですか。
ＷＷ２経験者ですか。
ならば後３０〜４０年で終わりって事になるのでしょうか？

>>182
まずは182さんが実際に寝てみせな
いと。
命令調に説得力が加わりませんて。

でもやっぱり確認できないのが難点
ってことで・・。

わかった！
戦後史観とかについて徹底的にやってよ！
確かに映画自体のネタも切れてきたし。

僕はもう寝ますんで･･･
次に見せてもらうのは今日の夜になるけど
そのときは映画の話に戻しといてよ？

どちらさんも、おやすみ〜

>>183
賠償って遺族はどうなんでしょうね。
ケースバイケースなのか、一般論的
に括れるのか。

どうなんでしょうか。

>185
おやすみ。いい夢みてね。
でも映画の話には戻ってないと思うけど。

>186
そのへんが難しいところで。
私はＷＷ２の直接経験者（銃後も含む）までだと考えています。
でないときりが無いし。日本が存続する限り何万年も賠償しな
ければならないのはチョッとどうかと思う。

>>188
今後日本が新たに戦争被害者を
生み出したと仮定しましょう。

彼らには謝罪と賠償は必要だろ
うか。どうだろう。

ウぜエ、映画板から出てけよお前ら。

んもぅ・・君が率先して映画板
を出ましょう>>190

でないと他人の気持ちを動かす
ことなんて・・以下略

>189
うん？平成の世に日本が戦争するってこと？
それで負けたらってこと？それはやっぱり謝罪も賠償も求められる
だろうね。
でも敵国が日本に一方的に戦争をしかけてきて尚且つ日本が負けた
から謝罪（敵国民を殺したから？）と賠償をしろなんて言われたら
私はブルーだな。

君はどうなの？

>>192
つまり、謝罪と賠償が求められて
ブルーでない場合があるという事
ですよね。
それは良いとおもうよ。

どこかの勢力に攻撃された地域が
あったとしたら、どうしても遺恨
が残りますね。それはケアされる
べきだとおもう。方法は色々ある
でしょうね。

193＝189です。

>193
で、話を戻したいんだけど。
戦後補償っていつまでしなくちゃいけないの？

181で回答は貰っているんだけど、認識とか形の見えない話になると
全国民統一のよるものは不可能だし、対外的にも説明つかないと思う。

そりゃ自分の気が済むまでだろ。
散々謝って金払って、満足したら終わり。
更に金せびられたら保証は終わったと足蹴にしましょう。

>>195
全国民統一なんて原理的にはフ
ァシズム、実際にも有り得ませ
んよね。

結局、成員の市民的成熟を待つ
以外はなさそうです。
それまでは謝罪なりなんなり、
不十分で不徹底ながらもケア
は続けないと駄目でしょう。

>>196
相互補完的なものだと思いま
すがね。
謝罪と補償が国家の美点であ
る、という認識が広まったと
仮定しますと“実際にもする
であろう”と予想されますか
ら。

おい、チャット状態でやるならせめてsageで書き込め。
マナーもしらねえ厨房どもよ。

なんと200ですか。いやはや・・Ｗ

>197
なんかよくわからないです。不十分で不徹底なケアって今の状態なのでは。

君の言ってるケアって具体的にはどんなこと？（既出だったらゴメン）

下衆な言い方だがお金はもういいの？

じゃ、今更ながら寝るよ。

近い内に、また覗きますね。

>>199
なるほどね。

本日は話があまり進展せずということで。
私も寝ます。
来週末までスレがあったらまた来ます。

>>201
ぼくは「補償問題は解決をみる」
って書いたんですが、それは補償
しなくても良くなるって意味では
ないです。

はじめて真っ当なケアが行えるよ
と。そういうことで。

＞下衆な言い方だがお金はもういいの？
その時に決めればいいよ、何時に
なるのかも解らないし。

ではお休みです、はい。

板違いにも拘わらず、言い訳しながらまだ続けてる。
そんな厚顔無恥な振る舞いで、よく議論を続けられるね？
↓ここに行って話の続きやって下さい。

「戦争責任スレッド３！」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=985108260

これってＤＶＤ出てる？

>>205
言い返される心配がなくなってから文句いい出す人。

所で、さだまさしの主題歌で萎えないですか？
自分はどーしても我慢がならないんですけど。鳥肌が立つといいますか。

>>207
今だったらそうだろうな。
あの当時はこんな感じがぴったりはまっていたんじゃないかな。

ＯＫ!映画の話に戻ってんじゃんか!
>>207
最近も見たけど萎えはしなかったよ？
前半のラストは一番ヒートＵＰするとこだよ。
年取ったかな(w

ところで「この映画はうそが多い」と知人が言ってた。
日本には機関銃はまだなかった、とか。
娯楽としてはよくできた映画なんだけどな。

よく見たら前のレスからえらく空いてる･･･
寝よう･･･

日本には機関銃ありましたよ。
満州ではロシア騎兵に対しその威力を発揮しました。

>>207
>言い返される心配がなくなってから文句いい出す人。

何か書き込みを制限でもされてるの？意味不明だ。
言い返すのなんていつでもできるじゃん？

ま、いいや。で、あっちの方に書き込みした？
サヨク勢押されてるみたいだから助太刀してあげなよ。

スレ観てて興味出てきた。

戻ってきたよん。
>205　ｻﾝｷｭｰいいとこ教えてもらった。
全部読んだけど左寄りの人たちは結局具体的にどうしたいのか
ハッキリ書かないのが半人前っぽくてヌルイな。
ホンとどうしたいんだろう。国をより良くしようにも彼らの示
すことは曖昧で実行出来ない。脳内オナニー？

　

　　　

　　

　　

　

age

打つべし！打つべし！

老けたよね

う

新沼。。。最後に豆腐屋のらっぱ吹いて歩いてたシーン。
あういう無欲な一般人まで戦場に駆り出されていたというメッセージがかなり印象に残っている。

＜地下銀行＞韓国本国に不正送金する組織突き止める　和歌山県警（毎日新聞）

　和歌山県警公安課と和歌山東署は２日までに、日本に不法在留する韓国人などに依頼され韓国本国に
不正送金する「地下銀行」組織を突き止め、銀行法違反（無免許営業）容疑で捜査を開始、日本側ボスと
みられる大阪府に住む男の行方を追っている。顧客は近畿、関東などに広がり、組織は約３年間に
同県内だけで延べ３０００人以上の依頼で計約６億３０００万円を送金していたという。
　地下銀行組織は通常、外国への資金移動には振り込みなどを使うが、この組織は送金の証拠が
残らないよう飛行機で現金を運んでいた。
　同課などは２月、医薬品を無許可販売した疑いで、和歌山市の韓国雑貨店の韓国人女性経営者（２７）らを
薬事法違反容疑で逮捕

ここで一句。

スレッドを　生かすも殺すも　１次第　　　　一茶

書き込む奴のレベル次第だよ

スレッドを殺す奴とはネンチャック

書き込む奴のレベルも１のレベルにだいたい対応してるだろ。

面白くない。
お前がスレッド殺してる。

>>228
お前なんなんだ？スレがつまんないならカキコすんな。

>>230
同意。
アホはクソして寝ろ。もう起きるな。

あら、久しぶりに上がったと思ったらまた映画の話から脱線かいな。
>>223どうも。
そろそろ終了にしますか？

こうして、１の自作自演は続く。

自作自演なんかしてないけど。（ｗ
そろそろ寝たら？

で、こんなのがいるんで終了します。
レスしていただいた方、ありがとう。

１がムカつくので絶対に終了させない。

>>235
勝手にどうぞ。お馬鹿さん。

DVD発売希望age

１がムカつくので絶対に再開させない。

>>238
勝手にどうぞ。お馬鹿さん。

はっ！総攻撃ば続行します！

乃木さんが無能だったワケじゃありません。
当時の戦争とはああいったものだったのです。

うん。観戦武官派遣した欧州諸国だって、結局ＷＷ１じゃ
鉄条網めがけ歩兵突撃敢行させて、一世代、まるまる殺したものナ。

おれ、乃木さんが有能とはいわんが、旅順攻略戦しらべるたびに、
１個人に把握可能な世界認識の限界について思うよ。うん

まぁ後からならなんとでも言えるが、２０３高地の場合は
海軍が攻略を進言してたし、実際児玉が来てあっと言う間に陥ちた
わけだから少なくとも他の司令官と比べて「有能」とはお世辞にも
言えないだろ。

メル・ギブソンのパトリオット見て思ったけど、
昔は整列した状態で行進しながら撃ち合いしてたんだね

いや、児玉説は・・・・、まあ、その辺はご興味あれば歴史関係調べて、
ご自身で納得されたほうがいいでしょう。

司馬遼太郎「坂之上」はよい小説ですが、あくまで小説です。念の為

世界＠名無史さん 投稿日：2001/06/19(火) 04:55
懐かしいな。

ライフリングがないから狙えない。
製鋼技術が未熟だから、強装薬をつめられる銃身が作れず、近接射撃。

それじゃ、横一列でたくさん鉄砲ならべて、射程100だか200で撃ち合うしかないわな。

散兵戦術ってのは、ひとりひとりがもつ弾の破壊力がつよくて出来るのであって、
あの時代じゃ、集団で火力を集中して撃ち合うのが利口だな。

冒頭のメル・ギブソン家の近くの夜戦で、個々ににげまわるアメリカ兵を
イギリス兵が分隊ごとに整列・火力を集中してうつ見事なシーンあったけど、
あの時代では、乱戦の中、とっさに整列・集中射撃できるほうが戦争に勝つんだ。

ふーん・・・ありがとう！

戦は気合いじゃぞ！

申し訳ありません。
わしゃあ、神経痛があって臥せっておったのです

アジアの犠牲者の人たちが・・・
戦争でなくなった英霊達に申し訳が・・・

どっちの言い分もわかる。

が。

みんなはアジアの人たちの生の声や戦争にいったじいさんばあさんの意見
聞いたことあんのかな？そこんとこ疑問。

>>249
母方の親戚のジィサマに、なんか中国人の首を切り落とした、
みたいな自慢話は聞かされた。自分は悪人どもの討伐で活躍
したんだって、そういうニュアンスだったとおもう。

冷静に考えると血みどろ残酷絵巻なエピソードなんだけど、
子供だったので単純にスゲェと思って尊敬してた。

>>249-250
アジアの犠牲者？
このスレで語る話題じゃないだろ。
消えろよ、ゴミクズ。

児玉ってどうなのよ
詳細キボン

>>251
カンジ悪い奴だなぁ。ゴミクズは君なんじゃない。
死ねー。

>>244
グローリー（米）とか観ればわかるけど、先込め銃は再装填に熟練した
射手でも２０秒かかる。２０秒もあれば１００ｍぐらいは走ってきちゃう
から、停止して一斉射撃、弾込め、射撃っていうのをやりながらジリジリ
歩いて接近して、数回射撃すると白煙モウモウで煙幕状態で相手が見え
なくなってくる。で、残りが数十メートルになったら銃剣で突撃して
蹴散らす。銃の性能が上がるまではこの最後の突撃の部分が最も強い
攻撃力を持っていたので、日露までは各国とも最後の突撃こそが勝敗を
決めると本気で信じていた。　でも機関銃に突撃するのは・・・
そんなわけでそれ以降は鉄兜でほふく前進しながらっていうのが主流に
なっていく。

最初に満州の荒野で二人の日本人がロシア軍に銃殺刑に処せられるシーンがありますが、
あれは一体誰なんでしょうか？

>>255

モンゴル王族と接触して蒙古独立運動をロシア相手に展開しようとした
横川省三という中国浪人です。

いわゆる国策ヤクザですね

生きとる！
生きとる者がおるぞ！

ズンズンチャカ、ズンズンチャ〜カ♪

>>256
情報有難う御座いました。
で、その事件は日露戦争と直接、因果関係とかあったのでしょうか？

背後撹乱でしょう。
横川省三と一緒に銃殺されたのは沖禎介

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm

沖の銃殺は不合理でした。

>>261
そのリンク先は何？
またバカなイデオロギー合戦したいの？
この映画と関係ない話は謹んでもらいたい。

この映画は「司馬ファンをあてこんだ」ってことでいいの？

>>263
詳しく説明お願いします。

>>263

あ。そうか・・・・
当時のベストセラーだ。

ただ、おれ、この映画、歴史的に
司馬遼の「乃木がなんでもかんでも悪い」説
微妙に修正しているとこが好き。

仲代達矢、丹波閣下への配慮だろうけど、第三軍への無茶な攻撃命令は、
ちゃんと満州軍総司令部なり、丹波なり、東京がいって、中間管理職としての
乃木の悲哀をきちんと描いている。

これ、史実に近いと思う

age

山本直純の音楽が好き

>>262
こういう書き込みが思わぬ交通事故を引き起こし、
新たな認識を生むことがあるよ。
なんだもかんでも排除すりゃいいってもんではない。
ケツの穴がちいせぇよ、おまえは。

>>268
こんなリンク先を貼る奴がどういう奴か、誰でもすぐ判かるだろ。
そういう奴は政治思想板でも逝けっていってんだよ。お前は消えろ。

age

>>261
警官が殉職したら国家殺人だね。当時も今も国民が政府を選んでる
事になってんのに、なんで国家がって話になんのかわかんねえ。

・・・・なんか、レベルのひくいこと、どっちもえんえんやってるなあ。

迷惑なんだよな。頭いいのはわかったから、おふたりさん、別なとこ去ってくれ

>>272
だってよぉ、粘着質な奴が>>261みたいなリンク貼って変な方向に持っていこうとしてんだぜ？
だいたい、二人だけじゃねぇっての。

それに載るほうが問題。

正直、おれの心中じゃｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いだ

自作自演

　

　

たった今前編を見終わったところ。
ビールを飲みながら後半に突入！！

278です。
いや〜名作ですね、非常によかった。
他にもこんな感じの映画あったら教えてください.

age

海はシーに増すかと言う詩ガ
、インターバルのときに加湿器で流れる場面は電波がは逝ってるくらいしびれるぜ

DVD発売情報とかないですか？

あります

DVD発売なら俺は買う
予約して買う
速攻で買う
マジで買う

あげ

age

わしゃあ口下手ですさかい
イデオロギーとかの話はわからんとです
どうか別の板でやってつかあさい・・・

ha?

ウヨは逝ってﾖｼ。

背景変更に関する投票を行なっています。
　投票所はこちら。
　　　http://www2.yi-web.com/~kikaku/enq/enq.cgi?id=151
　期間は２６日（木）00：00時終了。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清き１票を！

躍進距離５０！突撃ー！

先人達が命を賭して戦ってくれたからこそ、今の我々があるのです。
英霊達に感謝しましょう。

乃木大将役をもっと感じの良い顔の俳優に変えて欲しかった。