洋画も邦画もつまらない

私は洋画も邦画も嫌い。
私が邦画で見るのはアニメだけだし洋画で見たいと
思う作品はここ数年で一本も無い。
ゲームとか漫画の方がよっぽど面白い。
映画好きの人って前世紀の遺物だと思う。
あんな受身な娯楽のどこが面白いの？
漫画も完全に受身な娯楽だけど手軽だしストーリーも
映画より遥かに深いから楽しめる。

.

つまんないのかよ！

では数年前に見ていた頃の見た作品って何？
憶えているだけ挙げて下さい

私が最後に見た映画は「アメリカンビューティー」だったかな？
たいして面白くなかったけど。
ちなみに今興味のある映画は「クレヨンしんちゃん大人帝国の逆襲」。
この板見てて興味が湧いてきた。

それならゲー板か漫画板に行けばいいのに…
こうやって駄スレが立つたびに、一つのスレがdat落ちしてしまうよ…

＞1
＞漫画も完全に受身な娯楽だけど手軽だしストーリーも

漫画は同人とかコミケとかコスプレとかやりようによっては
色々可能性があるし映画ほど受身な娯楽じゃないと思うけど・・・

既出スレで十分だろ。。。
因縁の対決！★アニおたVS映画おた☆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=987780563&ls=50

>>1
自分は漫画もアニメも好きだし、その手の仕事もしてましたよ
でも、映画も大好きです。（ゲームもね）
あなたの言葉を読んで「そうか、なら映画を見るのを止めよう」
なんて人は映画板から出てこないと思われます。

漫画が好きだそうですからご存知かもしれませんんが、手塚治虫も
大の映画好きであり、あの想像力は映画の世界観の後押しもあって
生まれたものでしょう。
もちろん手塚氏に限らず、大抵の漫画家さんやアニメーターも
映画が大好きでしょうね。

簡単に「受身だから嫌」と流さずにもう少しいろんな
映画を見てくれるとウレシイですね。
ところで、最後に見た映画を私も知りたいですね。

映画がなぜつまらないか？という事を考えると
尺と視聴方式の問題が大きいんじゃないかと思う。
たいていの映画は90分から120分ぐらいと長さが決まっている。
これでは本当に深いテーマは描ききれない。
アイデアも使いふるされて枯渇もするだろう。
しかも一方的に垂れ流されるモノを観客が見るだけ。
洋画だと字幕を目で追っているのも結構疲れる。
こんな不自由な娯楽が1800円もするなんて信じられない。
映画なんて有料チャンネルやレンタルビデオで時々見る
ぐらいが相応しい娯楽だね。
映画そのものよりハリウッドスターのゴシップの方が百倍は
面白いよ。
だから私は映画は見ないのに映画雑誌は結構読むよ。

映画雑誌は読むのかよ！

つーか、『アメリカンビューティー』の奥深さは
アニメやマンガ等の浅くて分かりやすい描写ばかり親しんでいる
餓鬼やｵﾀ層には到底分からないものだと思うよ（ﾜﾗ

アンパンマンでも見とけば？（藁

またアニオタかよ…。
頼むよ、アニメ板に帰ってくれよ。

好きなゲームと漫画教えてYO！

1の書き込み時間を見ると・・・ふぅ。（笑
どー考えてもコイツに「アメリカン・ビューティ」は楽しめ無いだろ。　　

・・・っていうワケで終了。皆さんお疲れさまでした。
　

ウム、終了だな。
１はもう書き込む事なさそうだし。
ただ自分の好みの傾向を言ってみただけなんだね。
じゃサヨナラ１よ。

アメリカンビューティー最高。
アニヲタは帰れ、ｷﾓｲから。

>>4の言ってる「アメリカン・ビューティー」は
>>3が最近見た映画の事じゃないの？
質問するだけじゃフェアじゃないから先に言ったと思われるが。
まぁ・・・・もうどうでもいい事だけどね。

辛うじて１６時台ってのが良いよな（笑）

１さんはアニオタではなく、ゲームオタだと思います。
アニメも受身の娯楽だもんなあ。

映画ヲタＶＳアニメオタとかそーゆー対抗意識で
話してるわけじゃ無いけど・・・
そんな闘争この板であるんだ？
アニメは嫌いじゃないけど別にアニメオタって程でも無い。

>>21
煽られるので下げ（sageを半角でメール欄へ）でよろしく。
ところで１さん？

>>22
そうです。
私が1です。
sageて書くというのはそのスレを否定しているという事だから
できれば止めて欲しいですね。

>>22
>>23
否定してるわけじゃないんですが、前に
「アニオタVS映画オタ」とか「アニオタ撲滅」とか
否定傾向におちいる状態になったスレ（ワザと煽るものもあるが）
があったのです。

話はなく、ただケンカと罵倒とひやかしだらけでしかも
上がるだけにウザかったのです。
あなたのスレは、それらとは違うのは解っていますが
心無い人がまた罵りレスでいっぱいにしそうな心配があったので。
余計なお世話なら上げでもいいですが・・・。
ところで最後に見た映画は「アメリカン・ビューティー」なんですか？

受け身だから嫌いってんだから、議論する意味がないじゃん。

あげ！

じゃあ、かまってほしいだけのスレッドじゃないの？sageったらsage

>>26
なんで？

「はあ、そうですか」としか言い様がありませんね。
素直な人っぽいんで、いじめたくは無いけど
ホント、議論する意味無いですよ。

>>29
>>25の言ってる「議論する意味ない」は１に対してと思われる。
ところで１ならちゃんと１と名乗らなきゃ。

>>11　あれは深かった。
単なるエロ映画かと思ってたらアメリカの深刻な問題を扱ってるんだもんな。


で、１はどう見たのよ？

俺も1君に対して言ってる。

ごめん。ここはsageだよ。

1みたいな言い分はよく聞く。そういうやつらは、大抵、漫画やゲームで好きだといってる部分が、実は多分に映画を指向している部分なのだということに気づいてない。
自分の好きな漫画やゲームが、どれだけ映画の影響をこうむっているかもわかってない。
ゲームの方が映画より能動的だというのも、まったくの錯覚。結局作り手の意図した結末以上のものはないし、変にバリエーションがある分、ゲーム上の物語は「弱い」ものだと気づくべき。
本当にいい物語は、リニアで無二な流れを持っているものだ。

「アメリカン・ビューティー」に対するアホレスが多いみたいだから
洋画ヲタに限った話をするけど。
要するに欧米コンプレックスが強いんだと思う。
映画ヲタって。
だからたいした内容も無い映画に過剰な幻想を一方的に抱いてしまう。
過大評価もいいとこ。
はたから見ていて滑稽なんだよね。
渡来物文化＝高級だと思ってるアホが多すぎ。

あーあ、やっぱ35みたいな何様ちゃんが参上しちゃったかよ。
荒れるなここも。sage　

>>36
sageはメール欄に半角でsageと入れてから
レスしないと上がるよ。

>>35

…………？
あれは渡来物とかじゃあなくてぇ……郊外住宅地でくらすぅ、
一般人の本当の姿をぉ、描いたリアリティがすごいのであってぇ……
その辺を理解できない感性って、うふふ、若いのかなぁ……って。
ってかその幻想を引き剥がす映画だったのに題名の意味すら分かってねぇのかゴルァ！！

>>37
ごめん！！上げてるし、アホやん自分。
逝ってくるー。

>>34
だからその｢物語」が弱いんだよ映画は。
本当に深いテーマを二時間で表現しようっていう方が無理。
ゲームや漫画なら「尺」は決まっていないからより自由に表現できる。
映画より手軽に楽しめるから世界観に容易に入っていけるし。
しかも映画は欧米が舞台の作品が殆どだから感情移入が限定されてしまう。

＜35みたいなヴァカの方が相手にしやすい
気楽だ（ﾜﾗ　

かえって完全に無国籍な世界観の方が感情移入し易い。

ゲームは結局プログラム内を泳いでるだけなんだよね。

私が映画を好きな理由は、
時間・場所が決められてて、真っ暗な部屋で一つの椅子に縛られ、
半ば強制的に、しかも金を払わなければ観られないものだから。
この拘束感がたまらんのよ。苦痛だけど快感。
もちろん玉石混合だけど、お宝に出会えた時のうれしさがやめられないね。

>>40
そういう理屈で言ったら、物語やテーマを表現するには
小説が一番優秀なんじゃないの？
１さんは小説は読まない？

>>38
馬鹿。
35は洋画ヲタの滑稽さについての言及だ。
「アメリカン・ビューティー」という一作品に対する意見じゃない。
お前読解力が無さ過ぎ。

ゲームは物語が「甘い」んだよ。いくら自由でも
話そのものにしまりが無さすぎるってのはどーにも頂けない
ゴムの切れた高級パンツはかされてる気分だ　

ほら・・・・ケンカスレになってるし。
１の思うツボだなぁ・・・。

何様ちゃん大ハシャギだな（プ
　

なんだバカヤロー

釣れた釣れた大漁だ。

いや、1はこんなの望んでないだろう。
　

>>50
こんな所で厨房釣りしてて虚しくならないのか…？

俺アニオタジャないけどアニヲタバカにすんなよ。何がいけねー？
やっぱ容姿か？考えだよな。軽蔑する部分もあるがそりゃ仕方ない。
中途半端な奴はやつとかは糞だが極めたやつってある意味凄いぜ。

一応sageるが

>>46
そーゆー傾向があるのは認める。
しかしだから間口が広いともいえる。
ちゃんとした脚本があるゲームも増えてるし。
それと君は家庭用ゲーム機のゲームしかやっていないのでは？
ＰＣゲームはもっと複雑だよ。
一部のオンラインゲームなんて「物語」の面白さなんてふっとばす
くらい刺激的なゲームもあるし。
なにせ相手は生の「人間」そのものだから。

>>45　だからなんでそれで「アメリカン・ビューティー」の文脈の中でそれを語ろうとするのよ。
アホか。
言いたいことあるなら自分でスレ立てろよ。カス

＞１コピペです。
エヴァスレ潰された
厨房ヲタのイタズラスレッドです。
これ以降書き込まないで下さい！！！

＞なにせ相手は生の「人間」そのものだから。
人間っつてもヲタクだろ…。
しかも、現実から隔離され、ヒキコもってる奴ら。

まぁ、ここの１には制作者側と映画を通じて
１対１で戦う知的な喜びなんてわかんねーだろうな。

そういう要素もあるのよ。sageだけど。

>>55
お前が読解力の無い馬鹿だから「アメリカン・ビューティー」の
文脈の中の意見だと勘違いしただけだろ。
人の意見をちゃんと読めよ。

>>58
だからそれが「一方的な過剰な幻想」なんだって。
映画ヲタって妄想家が多いな。
片思いもいい加減にしろっての。

＞１コピペです。
エヴァスレ潰された
厨房ヲタのイタズラスレッドです。
これ以降書き込まないで下さい！！！

>>59 ？？

＞「アメリカン・ビューティー」に対するアホレスが多いみたいだから
＞洋画ヲタに限った話をするけど。

「アメリカン・ビューティー」をコンテクストの引き合いに出してんじゃねーか。
それ意外にこのスレの流れで

＞要するに欧米コンプレックスが強いんだと思う。
＞映画ヲタって。
＞だからたいした内容も無い映画に過剰な幻想を一方的に抱いてしまう。
＞過大評価もいいとこ。
＞はたから見ていて滑稽なんだよね。
＞渡来物文化＝高級だと思ってるアホが多すぎ。

この内容を（以下略

>>54
>>しかしだから間口が広いともいえる。
この一文さえ無けりゃ他はかなり共感できるんだけどなー（笑

　　

---------------------終了---------------------

＞１コピペです。
エヴァスレ潰された
厨房ヲタのイタズラスレッドです。
これ以降書き込まないで下さい！！！

sageでやれよ！でなきゃ煽りと見なすぞ！

>>1
スポーツ、絵画制作、小説執筆とかと比べたら、漫画もゲームも（与えられたものを
こなすという点で）受動だよ。

今、静かなのかよ！

ああ！また始まったのかよ！

映画が受身って、見方と選択にもよるんじゃないの？
その映画についてなんらかの感想、意見がもてたらそれはもう受身じゃないと思う。
感情の筋道つくってはいどうぞって提示されたものは確かに受身に見ざる
をえないけどね。
ゲームとか漫画が受身じゃないなんて話はないでしょう。
ようはその中身のもんだいなんだからさー。
ま、１さんはそんなに沢山映画見てるわけじゃなさそうだからね。

＞１コピペです。
エヴァスレ潰された
厨房ヲタのイタズラスレッドです。
これ以降書き込まないで下さい！！！

sageでやれよ！でなきゃ煽りと見なすぞ！

本当に終了しよう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　終了

>>69
>その映画についてなんらかの感想、意見がもてたらそれはもう受身じゃないと思う。

君にも>>60の意見は当て嵌まるなぁ。
一生片思いしてなさいよ。

アメリカンビューティーはホントに良かった。最後泣けました。

最初観た時良く分からなかったけど、
２回目観た時こんな良い映画だったのか！と思った。

>>35の映画ファンは大した内容でもない作品を過剰評価しすぎ〜の話だけど
確かにそういうのも中にはあると思う。

でも、大体がそうでない場合が多いよ。ちゃんと意味があって、奥深い。
アメリカンビューティーもそんな映画だと思う。

＞１コピペです。
エヴァスレ潰された
厨房ヲタのイタズラスレッドです。
これ以降書き込まないで下さい！！！

sageでやれよ！でなきゃ煽りと見なすぞ！

あげ！

洋画も邦画もアニメもゲームも漫画も小説もつまらないわたしはどうすれば
いいんでしょうか？

>>76

氏ね。

仕事しろ、金貯めろ

>76
超つまらない人生だねぇ。
金貯めてもすることないヨ。<78

スゲー長いぞ。

映画とか漫画みたいなメディアを「受け身」って言っちゃうのって、「口あけて待ってる」
だけの人に共通の言い分だよね。

表現なんて表現者と受容者の関係で成り立ってるのなんてどんなメディアでも当たり前の話で
さ、それが例えばネットゲームだったとしても、そこにデザイナーの思惑と方向づけが入って
くる。って点じゃおんなじなのさ。

で、能動的な観賞ってのはそこから先なんだよね。受け手が自分の嗜好とか思想とか人生とか
をそこに加味して、作品の「咀嚼と解釈」を始めるわけでしょ。受け手はそうやって作品に最
後の仕上げをして、感性の糧にするわけだ。

優れた表現ってのはさ、そういう「咀嚼と解釈」の出来る余地をきっちり用意してある様なの
を指すんだって俺は思ってる。インタラクティビティがどうこうってのとは全然違う方向の能
動性ね。それが出来てない作品はジャンルがなんだろうと「うすっぺら」って言われちゃうし、
出来てる作品に対してだって受け手の側が働き掛けないとやっぱり何も喚起しないって事にも
なる。

で、１の人はその能動性の使い方を、メディアの「形」を鍵にしてやってるんだと思うんだよ。
漫画やゲームの形式には馴れてるから能動性を発揮しやすいけど、映画を相手にするとそもそも
鍵穴がどこか良くわからない。ってそういう事じゃないかな。

メディアに受動／能動の差があるんじゃなくて、受けてにどれだけメディアと対峙する能力が
あるかっていう問題だど思うんだけどね。

アメリカ映画って今思うと八十年代が一番良かったと思うのは、僕だけでしょうか。

ハリウッド映画って何見ても全部同じに見える

どのジャンルにしても、新しいネタなんて残ってないからね。

>>1
本は読まないんだね?

あー変なとこでsageって入れちゃった。初「逝ってきます」だ。

>>82
アメリカ映画＝ハリウッド映画と定義付けるのは間違えだぞ
アメリカにだってハリウッド映画を否定する連中は大勢いる

>>1
自分でも漫画は受身と断言しながらも何故か？特別視し
ている発言をするのは可笑しいよ、単純に好き嫌いの問
題を変な論理付けしてるだけじゃないのか？
それから１はもっともっと映画を見るべき、アメリカ映
画だけじゃなく他の国の映画も見なよ、映画を作ってる
国は他にもある

>>40
勘違いしてるようだけど、物語の強さとテーマの深い浅いは関係ないよ。
多分、「自由さ」とか「感情移入」とか、おれが考えているのとはぜんぜん違う意味で言ってると思うからつっこまないけど。
ちなみにおれはゲームって、ぜんぜん自由だと思ってない。そう感じているとしたら、やっぱり錯覚だと思うよ。
>しかも映画は欧米が舞台の作品が殆どだから感情移入が限定されてしまう。
本当に普遍性を持っている物語は、どこが舞台だろうが関係ないよ。それが実感出来るまで、映画みまくればわかると思うけど。

なんかマジレスしてる奴がいるな。

おもしろい「超大作」というのを見たことがない。

１にはキューブリックを見せるべきかもなので？

尺で物語の深さが決まるのならば、俳句や短歌はウンコってことだな。
…まあ、一瞬の心や情景を切り抜くことに全精神をかけている文化だから
物語というには語弊があるかもしれんけど。

私も映画って好きじゃない。
なんか画面が重くて疲れるんだよね映画って。
字幕も嫌いだし。
テレビに慣れちゃうと映画の重厚さ（重たさ）って苦痛。
映画産業なんてとっとと滅びてしまえばいいのに。
映画通なんていって気取ってる連中も中身はミーハーの馬鹿ばっかりだし。

>>86
こーゆーこと言ってる奴に限って実際はハリウッド映画しか
見ないんだよな。

おすぎとかオーバーリアクションの映画評論家が
興奮して映画の話をする度になんか「引く」んだよなぁ。
見てて恥ずかしいって言うか。
なんか映画ヲタってあーゆー痛い奴多いよな。
唾飛ばして興奮して語るの。

一番滑稽なのがたいして邦画なんて見てない癖に
「洋画と比べて日本映画は・・・」とか語る奴。
映画ヲタ以外から見たら洋画も邦画もどっちもつまらないのにね。
あー映画ヲタって存在自体が恥ずかしい。

>>94
映画ヲタに限らず物凄く興奮して
自分の好きなことをしゃべるやつは痛い。

>>92
実写だとアニメと比べて一枚あたりの画面の密度が
桁違いに多いからアニメの方が実写より見てて
疲れないって事はあるみたいね。
ほら、子供って長時間アニメ以外の映画って集中して見れないでしょ？

うわあ。
バカな挑発スレだからみんな放置するのかと思ってたら、
１日でこんなにレス付けちゃったの？
１は大喜びじゃん。

叶姉妹が洋画の試写会に招待されるのをよくワイドショーが
取り上げるけど、人造和製欧米人のあの姉妹は
映画ヲタの強烈な欧米コンプレックスを象徴している存在だな。

まともなレスの応酬があるってことは
映画はそれだけの価値がまだあるということだね。

おまえらもっと体動かせ！スポーツしろ！汗流せ！

聞き流してやって下さい（ﾜﾗ　　

映画で原作を超えた物って｢風と共に去りぬ」の他になんかあるの？
原作をぬるくしたような物しか作れないんだったら映画なんて見ないで原作の小説
読んでいた方がよっぽどいい。
映画ヲタの知り合いが｢スタンドバイミーはいい！大傑作！」とか
言って騒いでたけど、あんなの原作に比べたら駄作もいいとこ。
アメリカじゃあ小説とか全く読まないドキュン層が映画っていうメディアを支えてる。
つまらなくなるわけだ。

「カッコ悪い」とか「恥ずかしい」とか「頭悪そう」とか言われると途端に黙り込んじゃうの
はオタの悪い癖だな。もっと胸はれよ。どうせカッコ悪いんだから（笑）

他人に冷たい目で見られる位にのめりこんで始めて手に入る楽しみってのもあるもんだ。そこ
まで行かないで「つまんないのは映画の方が悪いんだ」なんて言ってるやつは鼻で笑ってやる
位の余裕は欲しいもんだね。これゲームや漫画も一緒ね。

>>93
ハリウッド映画も見てるよ日本に入ってくる本数が多いしね
でも別の国の映画だって日本映画だって見ることあるよ
別に国で映画を選んでいる訳じゃないし当たり前だけど自分
が興味を示す物であれば国は関係無いし

>>103
>映画で原作を超えた物って｢風と共に去りぬ」の他になんかあるの？
「ファイトクラブ」

>>92
俺はＴＶの特に日本のアホお笑い番組が滅びた方が良いと思うな
あんなの見てヘラヘラ笑ってる方が痛すぎる

>>105
＞でも別の国の映画だって日本映画だって見ることあるよ

見る事もあるよ、、、、、か。
やっぱりな・・・・・
こーゆー奴に限って「洋画と比べて日本映画は・・・」とか
偉そうに言い出すんだよな。
日本映画なんてめったに見ない癖に。

「洋画と比べて日本映画は・・・」とか言ってる奴が一番滑稽。
洋画も邦画もつまらないというのが正解。

>>108
別に俺はそんな事言ってないだろうが

>こーゆー奴に限って「洋画と比べて日本映画は・・・」とか
>偉そうに言い出すんだよな。

って言ってる奴の方が痛すぎるよ自分の事は棚に上げてさ>108

>>101 悪かったなあ！　スポーツ音痴で！
……あ、聞き流せと書いてある(藁)。

洋画と比べなくても日本映画は駄目すぎ

…これでいいかい？

>>112
だから映画ヲタ以外から見たら洋画も邦画もどっちもどっちなんだって。

つーか、たかが映画じゃん。
どうせ「感動した！」とかわめいてるその夜にもオナニーはするんだろ？

アニメ、なんかオモロイのあるか？教えてくれよ。

こういうスレは定期的に立つよな。
そして、相も変わらず同じようなレスの応酬が繰り返されるわけだ。
まあ、みんな、思う存分やってくれや。おれはもう飽きた。

＞116
構って欲しいんならもっと素直になれ、このヴァカ！
アヒャハハハハハハハハハハハハハハハッハハ　

映画ヲタは犠牲者・人生の負け組・失敗作

＞１１９
ハン．．．(^−^♯)

アニヲタはこれでも見てろ
http://www.toho.co.jp/movie-press/metropolis/trailer.html
ついでだ
http://www.apple.com/trailers/columbia/final_fantasy/

（ﾟ∀ﾟ）ﾖッｼｬｰ　ﾖッｼｬｰ♪

ゲームって虚しいよな。所詮ゲームの中で何を実現しても何も残らん。
映画は確実に記憶が残る。
マンガってばかだよな。あんなもの本気で楽しめるのは厨房までだな。

でも確かに邦画って洋画よりつまらないよね。
最近ちょっと、邦画くらい見とくのが通人なんて風潮があるけど
周りを見てもわかったような気になっている奴ばっかなきがする。
典型的ハリウッドはつまらないけど、やはり洋画〔特に米〕は懐が深い。
特に黒沢清の映画ってオナニー映画じゃない？
武と明のは好きな作品もあるけど・・・

27 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/05/12(土) 18:37
また、この手のスレか？・・・
板分割反対派だったけど、賛成派になってもいいような気がしてきた

28 名前：名無シネマさん 投稿日：2001/05/12(土) 18:40
かちゅ〜しゃや２ｃｈぶらうざを使えば、
この手のスレも見ないで済むから、いいぞ。

>>1ゲームやアニメや漫画って本当に幼稚なのしかないとおもうんだけど
なんでそんなこといえるの？

>>124
黒沢・北野以外にどんな邦画を見たの？
いや煽りじゃなくて。

１君は何でこの板にきたの？
映画嫌いなのにさ・・・。来る意味ないだろ。
あ､もしかして・・・俺はちょっとすれた人間ですぜっていうのを言いに来て､ちょっとした優越感に浸ろうとしたの？
それって面白い？それをするのって面白い？

>>127
「生きない」「人狼」も面白かったよ。
実はあんまり数見てないんだよね。
でもバトロワとかホワイトアウト（これは未見）とか山田幼児関係
なんか話題になるわりに酷すぎない？
なんかお勧めおしえて。

嗚呼、急に眠気が･･････ガンバレ127！　

ハリウッド映画は何も残らないけど楽しい。
邦画は見ていてしんどい。
苦痛です。

しゅーりょー

この板には煽りに乗りやすい奴が多くて笑えるよ(ﾜﾗ

あげ！

ここにくんなよ！どっか逝け！

age