押井守を理屈っぽく語る

興業がどっちに転ぼうと叩かれ　孤立し　それ故に更に突出し更に孤立を深める先鋭な映画監督
押井守を理屈っぽく語る。

現在映画板の過去ログが見えない状態になっています。
書き込みがあり、板が稼動している状態だと
修復が出来ません。
板が復旧されるまで、新規スレ立て・書き込みを控えてください。

スレを今立てても板が復旧されたら消える場合があります。
新規スレ立ては板が復旧してからにしてください。

現在映画板の過去ログが見えない状態になっています。
書き込みがあり、板が稼動している状態だと
修復が出来ません。
板が復旧されるまで、新規スレ立て・書き込みを控えてください。

２〜３日、板の復旧は無理だな。
初心者がどんどん新規スレ立てやがるし…

　
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｱﾊﾊﾊ…ぶっ飛んだんだ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　　　　　　

現在映画板の過去ログが見えない状態になっています。
書き込みがあり、板が稼動している状態だと
修復が出来ません。
板が復旧されるまで、新規スレ立て・書き込みを控えてください。

２〜３日、板の復旧は無理だな。
初心者がどんどん新規スレ立てやがるし…
芸板は�dでから３日目です。

池袋で「紅い眼鏡」「ケルベロス」 「Talking Head」
の誘眠３作久しぶりに見たら
理屈抜きで楽しかった。眠くならんかったわ。
この人結構理屈抜きで見ても面白いと思うんだけど。

「beautyfull dreamer」の時空間越えの演出､アニメなのにデッド･パン(無表情カット)を撮ったり兎に角好みの監督。

>>6
オレも押井ファンだが、あんたはどうかしとると思う。

>>7
あんたかなりｲﾀｲ。

７痛いね。確かに。
なんか返事希望＞７

ぽしゃった｢ルパン３世」で押井守は、
虚構としての日本を核兵器で吹っ飛ばそうとしたのだよ。

一生「王道・大衆的」にはなれない。
いたみいるのは宮崎だが、人間的に親近感を覚えるのはこっち。
宇津田詩嚢。

アニメにあきるのはかまわないけれど
映画にはあきてほしくない。

>>11
＞一生「王道・大衆的」にはなれない。
押井はあえてそうしていると思うよ。

アエラに押井の記事が載ってる、一般誌にしてはわりと
まともに詳しく載ってる。
で、新作がアメリカの制作と組んで代表作のパート２を
制作中とある。これだけみればほぼタイトル明らかですな。

代表作のパート２といえばやはり「御先祖万々歳２」ですか、
いやいや押井の代表作なら「天使のたまご２」かも、
大穴で「トーキングヘッド２」とか。
冗談はともかく、あれよりはこちらがみたいぞまじで。

ホントにあれの２なんだ…。
でもさ、続編っていう事なんだろうけど、
あれの続きって一体何やるの？
（自分はＧＲＭをやってほしいんだけどなぁ。
資金集めの為には仕方ないのかな…）

そうか「うる星やつら２」の２をつくるのか。なんかスゴいなぁ。

このスレのどこに理屈っぽさがあるのかさっぱりわからないんですけど
ぼくの方がおかしいんですか？

＞１７
このスレをじっと見つめろ、読んではいかん。

さて、演繹しよう。押井の代表作品は主に
▽GHOST IN THE SHELL
　−攻殻機動隊−（95）
▽機動警察パトレイバー　the movie 2（93）
▽MAROKO　麿子（90）
▽機動警察パトレイバー（89）
▽うる星やつら　ビューティフル・ドリーマー（84）
▽うる星やつら　オンリー・ユー（83）
▽AVALON（01）
となる。パート２が無いのは 麿子　攻殻　Avalonとなる。
アメリカ資本であるから米国市場向けでないAvalonの続編では無い。
攻殻はまだ士郎正宗のパート2が延期になったりしてるので、制作に取りかかれない。
そう、だから次回作は麿子なのだよ。

>>17

日本人なら・・・・（理屈）・・・・行間を読んでくれ・・・（理屈）

>>17

何度でも見る必要があるんだ。

「GHOST IN THE SHELL」 は攻殻機動隊一巻の副題だから
続編をやる場合は二巻の副題「MAN MACHINE INTERFACE」とすべき
だんこ主張する

２は攻殻のことだよ。平野秀明が言ってた。

>>23
誰だってわかってるよｳﾞｧｶ
空気読めないヤツ

押井守の代表作といわれて、コウカク以外が出てくる奴はおたです。
コウカクでもギリギリ。

>>22
個々でそれを主張してなんか意味あんのか
ｳﾞｧｶじゃねぇの

平野秀明ってだれ？

>>19
「ダロス２」もしくは「ニルスの不思議な旅２」
もちろん鳥海永行との共同監督で、というのはないとして、
せめて「迷宮物件」と「天使のたまご」はいれといてくれ。

実写でプロテクトギアの出てくる新作の映画を作って欲しい

ああ･･･。
何かパトスレとかで散々語っちゃったから力が出ない。
そのうち元に戻るだろうが･･･。

>>25
おれオタクだったのか。発見だったよ。
オタクと思われないようにダロスは書かなかったのに・・・

パト1再見。やっぱおもろい!

パトワンツァイチェン！

アニヲタ氏ネ

兄貴ヲタ？

押井は実写が面白い。
トーキングヘッドなんか最高。

＞36
あんた、30歳代？

1990年前後、大学映研の連中の「日本映画一押し」って言ったら、「天使」と「眼鏡」と「うる２」だったもんね。

>>36
ネタだろ？

おら、アヴァロンでガーガー寝たよ。

いや十代だけど、トーキングヘッド最高と思うよ。
ビデオ売ってないから頻繁にレンタルした。

「映画製作ってのは犯罪と同じだ。どう巧妙にカモフラージュしてもその手口や計画から動機が割れる、製作意図ってやつだ。」
と劇中人物に語らせつつ自らの制作意図をメタ構造の中に隠蔽しきろうとしたその手腕と展開には息を呑んだ。
最終的には全体が一つの作品であるとして閉じた事によってそのメタ構造は破綻をみること無しに収束したし。
最高だと思うのだ

俺の二つ隣の席でガーガー鼾かいてた奴、一発ぶっ飛ばしたけどまだ寝てた。
静かに寝ろよぉ（ｗ

なんか見事なまでに間違った方向に進んでるな。
立てた奴に人徳が無いんだな（ｗ

39って痛い…

42って痛い…

ま、>>39はまじめに語ってくれてるんだから、いいんじゃなの？

寝たのはおれの不徳のいたすところということで（笑）

攻殻、技術はどうだかしらんが
脚本最悪、漫画読めって感じ。

そう？
マンガそのまま脚本化したら、北久保のアップルシードになっちゃうし、
ああいう単純な情痴話こそ、外国市場も含めて、ちょうどよかったんじゃない？

降格機動隊、士郎正宗の悪いところをばかり忠実に再現しててダメ。

そう？
じゃ士郎正宗のいいところで映画で抜けてたとこどこ？

･･･っていうと荒れるからいいや（笑）
議論はすかん

>>47
士郎正宗のどこがどう悪くて、それをどう再現してて、
結論としてそれが何故ダメなのかをちゃんと書け。
理屈っぽく。
まぁできないからテキトーに批判ぶってるんだろうけど。
厨房ｳｻﾞ

マンガそのままを脚本化するのは無理があるけどネェ。
あの一巻終盤の辺りを忠実に再現したらカルトの洗脳ビデオになるかもネェ。

つか士郎正宗自体イケてない。

>>51
で？

･･･こりゃ、とんだ結論になったな（笑）

＞士郎正宗のどこがどう悪くて、それをどう再現してて、
＞結論としてそれが何故ダメなのかをちゃんと書け。
・・・君何様？ヲタク様ですか？

47＝51＝54

こりゃ、おもしろくなってきたわい。ｹｹｹｹ

>>54
やっぱり書けないの？
書ける能力があるなら労無く書けるだろうから、
やっぱりなんでもけなしときゃ良いと思ってる勘違い厨房のハッタリか。
それにしても下手くそな煽りだな。知能指数低すぎ。

１　荒らす
２　沈黙

御好きなほうを・・・

＞２５、３４
アニメに偏見あり過ぎでない？
アニメやから劣ってると決め付けてんのかなぁ。
古い映画は観ないとか言ってるのに同じ。
アニメやからおたとか、だから駄目ってのはファシズムやで。

押井は『攻殻〜』で知った。
その後、『うる星〜』の監督と知って驚き。
認めざるをえなくなった。

アニメと映画の監督って仕事一緒なのかネェ。
なんか違うような気がしてしまう。

＞じろ
ところであんたの理解している「ファシズム」の語意を教えてくれ

age

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

独裁・・・と思ってたが、違うんか！？
うわっ！
来週２８になる前にホンマのことを教えてくれ！

独裁つーか作家色あるいは監督本人のパーソナリティが実写映画なみに
前面に出てるのは、アニメではエヴァの庵野が最初だと思われ。
ガンダムですらも独裁ではなかった。

>>62
恥ずかしいから辞書を引け辞書を。

攻殻機動隊の問題点としては、士郎作品の世界ではあくまで物語を終わらせる手段であった部分を
映画では本筋としている点の様に思う。大衆性があるか無いかという批判もこの点では無いかと。
大衆映画の現状を言えば煩雑な科学用語の登場や哲学的実存に関する紆余曲折は物語そのモノとして認知されない。切った張った、惚れた腫れた。これが物語だと思われている。
その背景を根拠に攻殻の脚本を批判する意見をよく見る。
確かに半面は真理だと思うのだけど、20世紀映画的な"物語"は解体されるという押井氏の意見に賛成な私としては、上記の意見に承伏できないかな。

＞６４
今ない。
とりあえず今日は寝る。
誰か教えてくれ〜。

うう、、自分がレス書いてる間に10以上も進むなんて・・

あれって物語り終わらせる為の手段だったのかー
オレてっきりアレが（未来において人間の何が変わるか、とか？）
あの話のメインテーマだと思ってたよ

大衆性はビジュアルで十分だったと思うんだけどねぇ。
とりあえず、65の上記の意見というのがどれだか既にわからん。

ネオナチが外国人労働者を排斥しようとするの映画板住人がアニオタを叩くのは似ていると思われ。やつら権威主義的だし。

ラストのは一つのテーマであるかもしれないけれども、
はたしてそれをして"物語"といえるか。という問題設定なんです。
それに対する解決が映画と漫画で違ったと。>>68さん

なんでネオナチの話になってるの？ケルベロスの世界がドイツ占領後だからかしら（ワラ

そして北久保のアップルシードはない

叩かれるのがイヤなら出て行けば良いじゃん。
アニメ板もあるんだし。
それとネオナチの行動との類似性はただ一点。
「相容れないものに対する排斥意識」だけだよん。
実情は全く違うネ。
それでも、物事の表面しか見えない、推し量れないっちゅー幼稚なコには真理かもね（サワヤカナ笑）

>>63
作家色を持って実写的というのはいかがなものか、
ハリウッド映画では監督はファイナルカット権をもたず、
脚本にもノータッチでいわば撮影現場の指揮官でしかない場合がままある。
また、実写で作家性の強い監督といわれながら編集にはノータッチの監督もいる。
初期のディズニーなどはある意味ディズニー本人のパーソナリティ剥き出し
ともいえる。エヴァにおいては監督の名が前面に出たため逆に個々のスタッフの
役割が表にでてきていない面が多々ある。
あれ、押井の話してない、押井は企画と絵コンテまでの仕事によって自分の
作家性をだせると思っているよう。

うう、自分はやっぱり理屈っぽく書けなかった・・・忘れてください>>69

ただ、映像だけで大衆が動くかと言えば、自分は懐疑的です。
映像を楽しむ事は、物語を楽しむ事以上に楽しみ方の"センス"を求めると思います。

映画のあれもストーリー的には十分「物語が在った」と思うんだけどな。
「登場人物の内面やその関係に深く切れ込んだ人間ドラマ」でも
「大義や正義がぶつかり合った胸のすくようなヒロイックアクション」
でも決して無かったけれど。

テーマと物語がイコールでないように、テーマと手法もイコールではないのでは。

押井さんの絵コンテは観たこと無いけど、映画の画面を見る限りかなり細かく指定してるのかな。
それともI.G.の原画さんの仕事が良いのだろうか？

わかりやすさが足りなかったちゅうことかのう。
サイボーグ（全部機械だけど）のお姉ちゃんが出てきて
戦車とタイマンはる、じゃダメですか？

押井とあんま関係ないけど、
アニメと実写で分ける場合最大の差は声優への演技指導の存在なのさ。
総監督ではなくて、音響のアタマが担当してたんだよん。
それは音響としての技術屋さんの指導はするけれど、
あとは基本的に声優さん任せで、
「監督のイメージと違うからリテイク」っつーのはあんま無かったのよん。

ディズニーにはそんなもんあんまり関係なかったので論外。

>>75
士郎正宗は好きなんだけど、あの人の物語に大衆性があるかと
いえば疑問に思う、とことんマニアックな趣向でそういうものを
好む人達に指示されてる人だし。
映画についていえば、最初から士郎正宗ファンやパトレイバーファンを
肩透かしというかわざと裏切る構造をとことんしこんであるという意地悪な
映画なので、だから反対にそんなこと全くわかないアメリカ人に
受けたのではないかと思う。
ただたんにＩＧの作画力という噂もあるが。

あれがおねーちゃんかどうか（w

いや真面目な話、最初のシーンで素子が脱ぐとき女性の裸を観た気はしなかった。
何処かしら人間をただの"モノ"に見せてしまう様な独特の雰囲気を感じた。
パトレイバーの方は野明も柘植も南雲さんも"人"としての情感を画面から感じた気がする。

それは素子が瞬きをしないせいだな

>士郎正宗は好きなんだけど、あの人の物語に大衆性があるかと
>いえば疑問に思う
う゛゛、そー言われると、自分のマニアックさの温度の違い=映画と漫画のどちらが好きかという
問題に還元されて・・・痛いところを突かれてしまう感じ（痛いのかおまえ

肩すかしかぁ。知らなかった。
押井さんは制作意図に何らかの悪意がありますねぇ。>>80

明日HMVのイベント行く人いる？押井が喋るらしいんだけど

ＳＦ！近未来！サイボーグ！ネットワーク！テロ！特殊部隊！人工知能！

こうして一個ずつ抜き出せば、ある意味大衆性の極みですが。

大衆ってそーなのか？（笑
タイタニックにもアルマゲドンにもそーいうの入ってないっすよぉ・・・。
「笑いと涙」とか「愛と失意」とかそーいうもんじゃないすかねぇ。
いや、群衆論とかに発展しない限り判らない問題だけど

>>84
明日って25？26？

>>85
でも、それを全部つっこんで前編理屈の銃機関砲の一斉発射を
やったら、大衆性なんて消し飛んでしまう。

しまった！オレは大衆じゃないのか！？
特殊か！？オレは特殊な奴なのカー！？

…まぁいいか。

押井守の理想ってなんだろうか。
そしてそれを本人は多少なりとも実現できるのだろうか。

あれの２は予算数十億ってか＜アエラ

ジブリで一ヶ月に1億円の管理費がかかるんだよ。だから山田君も2年かかって24億円。
「あれ2」も、もしかしたら似たような状況じゃねぇ？I.G.も少し大きくなってきたし。
設備投資だけで数億円　とかではないと思うよ。

どこからのコピペかまるわかりだがアエラの一文。

＞その押井は今、日本を離れ、世界的ヒット作を次々に送り出す、まだ若い映画製作会社の会議室にいる。数十億円という、アニメ作品としては破格の制作費で代表作のPART2を作らないかという社長のオファーに応え、最終的な詰めの作業のためにこの会社を訪れたのだ。

理想ではないのだろうけど天使のたまごは
自分のうんこみたいな作品といってるね、ＤＶＤ今日発売。

ＧＲＭ見たかったなぁ。

こわいねえ。ソフト商売って。こりゃ住友銀行が二の足踏むわけだ

地球上でも日本でしか作れないものであることは確か。
まぁ何十億もかけても赤字だろうな。

自分のうんこっすか（笑
天野絵の影響の所為にしてた時期もあったが。確かにあの絵の世界は独特だ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日ってBloodの発売もありますね

うんこをありがたがる押井信者は・・・

それは言わない約束

攻殻＝鼻血
パトレイバー＝汗
Ｐ２＝おしっこ
Avalon＝垢
ビューティフル・ドリーマー＝すかしっ屁
トーキングヘッド＝ゲロ

>>103
君はよっぽど汚物が好きなんだな。

>>104
本人的には会心のユーモアのつもりなんだからほっといてやれよ。
汚物の名前を連呼するだけでウケてた幼稚園時代を思い出せ。

「ルパン３世」で監督を指名された押井。
脚本書いて、プレゼンしたところ、あまりに「とんでも」だったので
即座にくび。

その後、鈴木清順が受けて、脚本を公募するところから始めたとさ。。。

おしまい

>>106
押井守基礎知識初級編ゆえsage

そんなどうでもいいような遍歴も、信者にとっては初級編なのだった

押井曰く映画は終わらないモノなんだと。今日言ってた。
凛とした女が好きなんだと。Bloodの主人公は今までのアニメにない鋭い特徴を持った女性なんだと。
大好きなんだと。今日言ってた。
喋りすぎだあのオヤジ。でももっと喋れ。あと4時間くらいききたかった

>>4
実際は４時間ぐらい（半日）撮ってます。
いらないところを削って１０分ぐらいにしてます。

ろりこん。

押井はむしろババコンだろ。

押井の好みって、男にベッタリ依存するようなタイプ(ラム･野明)でなく、自立しながらどこか虚構の匂いを漂わせているタイプ(鷲尾みどり系)らしい。で、その天空で全てを理解してくれている｢鳥｣的存在（兵藤まこ系キャラ）がいればＯＫ……と。

つうか、草薙素子だろ。奴の好みの結集は。
しのぶさんもいいけどな。ちょっとベクトルが違うけど。

昨日のイベントで自分の好みについても語ってたよ。
凛とした女性で、その苛烈な何かがある人だったかな。
「Bloodの小夜を男にすれば判るだろうけど、
あれを男がやったら嫌なヤツにしかならないし人間にしかならない。
"人"を越えた存在に成れない。」って言ってた。

Avalonのメイキングで自分で言ってたね。
主役の女優は目に力があったから選んだ。そしてかつらをかぶせてみたら
完璧になったが、しまった素子だとも思った。俺の好みは結局あのタイプ
なんだと思った。・・・みたいな事を。

押井の選ぶ女って自立した男の選ぶ女か？と思う部分もあるが、きれいな事は綺麗。
華があるかって事と美しい事は違うのかも

自立っていっても男は永遠に許してくれる存在を求める生き物ですからねぇ。

アエラ読んで押井がシスコンだったということが分かった

冷静にみると、このスレ気持ち悪いです。

　　

笑

･･･いかに自分は＜自立した女性＞を好きか、騙るスレですね。
失礼。語る。

あばろん見ました
最初つまんないと思ったら・・・最後まで楽しめました
やっと外人使って映画作れる日本人がでたんだなあと思いました
押井さんの作品で一番好きなのは
ケルベロスっとゆうかすていどっぐとゆうか赤い眼鏡の二作目です
犬の視線で台湾の街角を行くとき何か懐かしい気持ちになりました
30年前は日本もこうでした。野良犬がたくさんいて・・・
川井憲次の音楽も大好きです
アエラの記事は嫌いです

>>124
すとれいどっぐです。

ところでBloodってどうなのよ
限定版かなり出てるみたいだけど

押井はなにもしてないのでどうでもいいです。
小説だけかな。

あ

「あっ」てなんだよ！！

おしいたーん

押井守への密着インタビュー。
けっこうよみごたえあり。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fjmovie/interview/avalon/index.htm

天使のたまごってどう？

俺買ってみてまさかこんな喋らない、動かない、分かりにくいの三拍子
揃ったもんだとは思わなかったよ（藁）

「天使のたまご」
俺もＬＤ買った。分かりにくいどころか全く分かりませんぜ！

あれを観て、俺は分かったとか理解できたとか語るヤツたまにいるけど絶対ウソ！

「分かる、分からん」としか言えない奴は厨房。
天使のたまごは浸る映画だ。何にも分からないことなんてない。逆に言えば分かる必要などない。

>>133
理解は、別に個人個人で良いんじゃないの？
それが押井の提示する物と合致してるかどうかが別問題なだけでさ。

おいらは、見てる間は「わかった！」と思うんだけど、
見終わった瞬間に、わかっていたはずの事を全部わすれちゃうバカモノです。

押井監督はカンヌに行きます。

『天子のたまご』をはじめてみた時は
「わかった！」ていうよりもむしろ
「よっしゃ、もうええ！もうわかった、
おまえの言いたいことはよーくわかったから、
今度はもっと面白いやつ作ろうな！」
とか思ってたんだけど、数年振りにビデオを見なおしてみたら、
まんざら見られない映画でもないなと思うようになった。

>>131のインタビューを読んだよ。

オレは、『攻殻機動隊』や『アヴァロン』が好きで、
今の日本の中でも非常に優秀な「映画」監督の一人だと思うが
どうも日本では、アニメが土壌のせいか、評価が低いと感じていた。
で、たまたま、インタビューの中で、
そこらへんの違和感を同様に語っていたので、
思わずほくそえんでしまった。

カンヌにいったから偉いのか！avalonイマイチ。実験映画なら単館でやっとけ！

＞134
ヴァーカ。浸りきって自己満オナニーでもしてろ。

分る分らんとしかいえない奴は厨房？笑わせんなヲタク（藁）

やってることは、モンティパイソンと変わらん。

>>134
正しく言えばわからなければならないモノは何も含まれてない。
だから「分かった」とか言ってる奴は、アホ。

押井の気分を理解する為だけの作品。

『押井映画』じゃなくて『押井守』本人が好きな人っていないですか？

>>143
ムチャ言うなや。
しかし俺の周りで押井は汚いジュンくん（吉岡秀隆）の名で慕われているぞ。

＞汚いジュンくん（吉岡秀隆）
ﾜﾗﾀ

伊藤脚本のダメさ加減について、語ろうとする者がいないのが不満です。

押井監督は学生時代から､16mmを回すような映画人間なのですが、
アニメの範疇を決して出ようとしない伊藤脚本が、押井映画を
せいぜいアニメの延長止まりにしているのでは無いか、と思うのです｡
押井監督はおそらく、
「趣味に走ってはいけない、伊藤脚本で一般性を獲得しなければ」
と考えていると想像していますが、押井監督にはもっと､
我が道を突き進んで欲しい､と思う者です｡

あ、でも、伊藤脚本とのコンビでないと､お金でないのかもしれないですね｡

>>146
しかし、押井の仕事と伊藤の仕事ってどこからわけられるのかいまいちわからん、
プロット自体は押井なので１４６のいうアニメの範疇ってのはプロット段階から
のものじゃないのか？薀蓄セリフは直接書いたのは伊藤にしても、元ネタや資料の
類は押井のものだろうし、かと思ったらビューティフルドリーマーのメガネの
長セリフは伊藤が書いたというし。

脚本のクレジットは伊藤オンリーでも、実質は半分以上、押井の脚本と言って
いいんじゃないかな。たいていの作品は。
あえて言い方考えるなら、
原作・脚本＝押井
脚色＝伊藤
ってなところなんじゃない？

＞１４４
むちゃかなあ。。。。
あのヨレた感じが好きなんだけど。。。

オレは押井本人がけっこう好きだ。
ああいうひねくれた生き方してみたい。

＞146〜148

アメリカの脚本システムと混合しているのかなあ？？
脚本家が作ってきた第一稿を叩き台に、関係者が集まってあ〜だこ〜だ言い合って決定稿を造り上げているのが現場の実情。
押井の場合、伊藤と２人で原案を練り上げて行くわけだから、どちらが脚本なのか脚色なのか明確に分類することはできない。互いにネタ出しをしているわけだがら。

146氏も、伊藤批判するなら、なんか具体例を展開してくれなきゃあ。周りの人間にゃ分かりにくい。

>『押井映画』じゃなくて『押井守』本人が好きな人っていないですか？

宮崎に天才少年と呼ばれていた頃の押井可愛かったな
泉野明や草�g素子より萌える

押井映画が好きなんですが、押井さん本人のがスキ。
天才少年と呼ばれたころは知りませんが、
ここ数年なんかやたらスキになりました。
そういえば宮崎さんが推されたんですよね。

伊藤氏がクレジットされていない、押井監督の長編全作品（たぶん）
うる星２作、天使のたまご、MAROKO、ケルベロス　+迷宮物件(短編)
その他、漫画原作などは、基本的に押井監督個人による物でしょう。

全然「理屈っぽく」じゃないけれど､こう並べると､なにか感じて貰えませんか。
逆にガメラのシリーズを見れば､伊藤脚本の実体が朧気ながら浮かんでくるような｡
TVやビデオアニメのチープなウェルメイドさ（よく言いすぎれば､ハリウッドを
模倣しようとしたような）ものが、例えば、攻殻機動隊でも､アヴァロンでも、
かなり感じてしまうのです。

プロットは押井監督と言われるけど､伊藤氏のページでパトレイバー２のプロット
らしき物を見かけましたが､あれを見ると､完成品はまさに奇跡の様な出来映えと
言わざるを得ません（全くの主観ですが）｡
そもアニメ板や、昔のNIFTYでやるような話なので､sageておきます。

>かなり感じてしまうのです
紅い眼鏡にも感じるのか？

>>154
やっぱそのラインナップを見る限り、伊藤と組んだ方がいいような気がするんですが…。

>>154
ニルスが抜けてるよ。未公開だけど。

押井ルパンって観てみたかったな…
あのプロットを転用したのがパトレイバーのバベルの塔だよね？

＞伊藤氏がクレジットされていない、押井監督の長編全作品（たぶん）
＞うる星２作、天使のたまご、MAROKO、ケルベロス　+迷宮物件(短編)
＞その他、漫画原作などは、基本的に押井監督個人による物でしょう。

押井が嫌々やった「うる１」とか、ビデオを編集しただけの「MAROKO」、伊藤氏が助監で入っている「ケルベロス」などを例に挙げるのは強引では……

監督と脚本と現場との相互浸透とブレーンストーミングで映像が成り立っているのに、１人の人間がいるかいないかで判断するのは乱暴では？？

「ガメラ」に問題があるとしたら、特撮部門と監督との意志疎通がうまくいかなかった点の方に原因があると思う。俺はその違和感も含めて好きだけどね。

伊藤氏が助監やってたの「眼鏡」だったね。スマソ。

で、カンヌでの評判はどうだったか誰か知ってる人いる？

眼鏡の？
あれって結局出品されずじゃなかったけ？
ってききたいことちがうよな。

>>162
アヴァロンです
まだ上映されてないのかな？

アヴァロンは技術的にはともかく、作品的にはつらいでしょう・・・

『アヴァロン』は現地時間19日の正午ごろから上映予定。imdbにも載ったので、世界の評判がわかるようになるね。

明後日くらいには何かしらリアクションがあるかな。

欧米の買い手をつけたいって目論見だろうがね。

そんな当然のことをさも得意げに書かれてもなぁ・・・ (´ｰ`)y-~~

結局どうなのよ？
スタンディングオベーションとかあったわけ？（藁
…もしや上映終了時には客がほとんど残ってなかったとか（ｗｗ

カンヌのスレで「絶賛されてた」とあったけど…。
（サクラを仕込んでたのか？　それともガセ？）＞１６９

>>170
もちろんガセです（ｗ
つーか、ここのスレ169も俺だし（ｗｗ

だって誰も情報くれないんだもん…

な〜んだ(本気にしてなくて良かった）>>171

私も気になってるんだけど、どこ探しても
（という程探してはないけど）
コンペ３作品以外の情報ってないんだよね。
まぁウケはとてつもなく悪そうなのは
想像できるけど。

押井監督に取材５０件
　○…２０日零時４５分からコンペ部門で特別上映される
「アヴァロン」の押井守監督が１８日、日本プレス向けに
ミニ会見。米大ヒット・アクション「マトリックス」にも
影響を与え、全世界にファンが多いだけに、３日間の短い
滞在で、約５０件の取材をこなす多忙ぶり。「ホテルの屋
上から海を眺めたくらい。カンヌの印象？　叶姉妹や中村
江里子に会えるのかなってことかな」と笑う。今回は全世
界セールスを担当する仏映画会社「カナル・プリュス」に
よる欧州キャンペーンが大きな狙いのひとつだという。

>>173
情報サンクス！
でも一番知りたいのは上映後の観客（とマスコミ）の反応だったり…

今すとりーみんぐでアヴァロンのとこやってるよ
http://movies.yahoo.com/fc/YMovies/cannes_film_festival

ごめんなさい、速攻で終わってた、、

>>173
おい、コンペじゃやってないだろ？
それともやったんか？

ほれ＞
http://www.filmfestivals.com/cgi-bin/cannes/gallery.pl?type=35&site=us&min=9

「アブァロン」コンペ部門で特別上映……って、凄いことなの？？
作品をプッシュしている会社の力が大きかったのかな？？

あるいは、金さえ積めば「北京原人」でも上映してもらえるとか……

赤い眼鏡って　なにもしらずに　SFァクションだと
思って　借りたのですが　わけがわかんくて
とても　不愉快でした。
この　監督さん　才能ないと思います。

(アニメマニアじゃない　普通の人の意見という事でお願いします)

＞１
今日やっと
お塩なにがしの事を知ったよ。
あのゴリラｲﾓ面の俳優だね。

ＳＦアクションと思わなければ面白い。

１年後にはテレビから消えてるタイプの面だね。

>>181　意見じゃなくて、感想だよね。

上のは>>180だった。
181さん、ごめんね。

＞180
ＳＦと思って見た人の90％はそう思うのです。あなたの判断は性情です。

でも、ふと気づけば、残りの10％は泥沼にはまってしまうのです。

>>186
泥沼から実況中継ですか？ご苦労様です。
いまどの辺にいます？
ここの所なんだか抜け出せそうな気がするんですが
なんせあの犬親父の事ですからなにか罠がはってあるかもしれないし。

すいません、他のスレでココで聞くのが
一番良いと言われたのでお邪魔させて頂きます。

映画ﾌｧﾝにも評価の高い「うる星やつら２ビューティフルドリーマー」ですけど、

あれって、ラムの夢の中の世界の話でしたよね。で、疑問なんですけど
ラムの望む世界は「皆一緒に楽しくずう〜っと」といったモノのはずなのに
何故か他のキャラ達が失踪（夢邪気によって自分の欲望の世界へと連れられる）
していきますよね？

夢邪気はラムに最高の夢を見させてあげるはずなのに、皆を消してしまっては
ラムの「皆一緒に楽しくずう〜っと」という望みが成立しないと思うのです。
夢邪気自身が他のキャラに成り代われるのも、劇中の台詞を聞いた限りでは
同時には一人っぽいですし。

あれはどうしてなんでしょう？別にラムの世界から他のキャラを消していく
必要は何もないと思うのですが？夢邪気の行動が良くわかりません。
大体、竜太郎とか他のキャラとかどこで夢邪気との接点がもてたんでしょう？
これもハッキリとしないので、どうかご教授の方、よろしくお願い致します。

とりあえず夢邪”鬼”だとだけ言っておこう

>>188
ラムの夢をかなえたいとは言いつつ、所詮、無邪鬼自身の夢でしかないから。

↑夢邪鬼だったね・・・

他のキャラ達は、自分のいる「世界（＝ラムの夢）」に疑問を抱いたから、夢邪鬼によって欲望の世界へと連れていかれたわけだ。ラムの夢を邪魔しないように。あたるもそうだったろう。

大体、他人（＝ラム＝「うる星」マニア）の手前勝手な夢に巻き込まれるのって辛いよ。他ならぬ夢邪鬼（＝押井）がそのことをよく分かってらっしゃる。

夢邪鬼はラムがしのぶや竜之介に嫉妬するのを見て二人を
消した。でもラムはしのぶや竜之介もいて、あたるがそれに
ちょっかいを出して自分が嫉妬する、そんなシチュエーション
自体を愛していた。
（温泉や錯乱坊はラムの夢に必須でなくかつ自体の核心に
迫られたりしたため消した。面堂とさくらを消そうとしたのは
秘密を知られた為でやむをえない処置。とりあえずその後は
あたるになって、残りのメンバーがいればラムの夢は継続できる
と考えたのでしょう。）
一方、それら全てを包括して理解する別の視点を持っている
夢邪鬼もいます。

「うる２」作るキッカケになった、押井のTV放送話ってマジに面白く無いんだよな
一人よがりの「ねじ式」モドキ。
ファンが単純に「面白くねえぞ」って言ったら、アニオタは保守的だとか言って
ああいう映画作っちゃった。
押井責任転嫁の天才。

カンヌ凱旋age

>>194
じゃあ、押井以外に誰かマトモな映画を撮る演出家が「うる星」から出たかよ？

>>195
押井自身まともな映画を撮ってる演出家じゃないと思ってるもん。
８０年代で注目浴びた演出家は押井含めて「アニメブーム」の中でかなり甘い基準
で評価されてる。
共通しているのは仲間内だけの言葉で物語を語る。
195は「かーごめ　かーごめ」見たのか？
あれを「面白くない」って言うなってのは無理じゃねえの？

>>194
だからじゃあ何が面白いのか提起してちょうだいな。
面白いかは別にしても押井以外に「映画」を作ってるアニメ監督なんてそもそもいるのか（笑）
出来れば宮崎と高畑以外の監督でちゃんと映画作ろうとしてるアニメ監督を教えて下さい。
ほんと、あるんだったら本気で観てみたいから。

原恵一「モーレツ大人帝国」本郷みつる「ヘンダーランドの冒険」りんたろう「カムイの剣」
大友克洋「AKIRA」山賀博之「王立宇宙軍」
はい挙げました。

>>197
だいたい高畑、宮崎以外って条件つける段階で押井以外に「映画作ってるアニメ
監督」の存在を認めてるじゃねえか（藁
上の二名を押井批判で排除しなければならない合理的理由は何だ？
それに俺は一応押井の作品も全てではないが観ている
俺が問題にしているTVシリーズ作品は197は観ているんだろうな？

えええええ、え〜「カムイの剣」が「映画」なのかあ？　まあ、確かに映画館で上映していたし、私もうっかり見に逝ったよ。あのあと、りんたろうが干された意味を考えろよ。
けれん味はあるけど、中身がない映画を作るのは得意だね。止め絵は素敵だよ。けど、動画になると……で、その次が「Ｘ」。彼の路線はよく分かった。

大友と山賀は、処女作以降、10年経つけど、長尺モノのアニメ映画を１本も監督できていない。現段階で、評価するのは早計。

原と本郷は俺も好きだが、評価はまだ早いような気がする。

庵野・・・。

きっついとこ行ったな
＜庵野

押井の映画感を知りたければ、「共同体を信じている宮崎さんとそうでないぼくら」（初出「映画風の谷のナウシカ　ガイドブック」）と「前略宮崎駿様−漫画映画について」（「風の谷のナウシカ　絵コンテ２」）は必読。

ちょっと盛り上がってくれて嬉しい。
私から答えるべきことはないみたい。

久しぶりにあがったらいい具合に荒れてますな、
最近のインタビューで押井自信が映画監督というスタンスよりは
アニメ監督のスタンスよりの発言をしているのだからむなしい議論じゃないの？
まぁ、アヴァロンって実写のインタビューだからいつもひねくれでそういって
るんだろうけど？

それから質問アニメ映画と映画の違いってなに？
所詮アニメ共同体で評価されるか、映画共同体で評価されるかの違いじゃないの？
どっちも今じゃせまっ苦しくて、小さな中で馴れ合ってる同じようなものじゃ
ないの？同属嫌悪にしかみえないんだよねぇ、二つの違いを明確にしてから
話をしてくれないと。

>>200
まずこちらも質問を出しているんだから、レスする奴はその点について答えろ。
特に何故宮崎と高畑を排除しなきゃならないのか？
てのは最低欲しい。
逆に言えばこの二人を引き合いに出されると困るってことだろうが？
既に５年もコンスタントに高いクオリティの娯楽作を提供している原が評価できないのに
「問題作」ばっかりの押井が何故評価できるんだ？？
りんたろうは確かに微妙だな。（藁
だがな200がりんたろうを批判する基準は何だ？
200が面白く無かったってことじゃないのか？
りんたろうが面白く無いってことで批判できるのに押井は何故面白く無いって批判
できねえんだ？ダブルスタンダードじゃあねえのか？
つまり今回の俺の投稿は203が示した「予備知識」無しで論じられない押井は本当に評価
できるのか？ってことだ。
因みに203が示した資料を俺は知っている。

「人狼」借りて観て３０分で終わる辛気臭い話を９０分も見せられて、久しぶりに
ムカついたんでカキコしたわけよ。
ありゃ脚本だがな。

繰り返し言うが俺は押井の作品にはある程度目を通している。
問題のTVシリーズの「アニメファン批判」の元になった放送話も知ってる。
アレを「面白く無い」って言っちゃいけなかったのか？ってことだ。
こんな傲慢な話はねえじゃねえか。

>>194
本題逸れて悪いけど、>>197はあんた自身によるジサクジエンだね。
句読点の打ち方(ていうか打ってない)と、ちょっとヘンな文章のクセと、
レスのタイミングですぐわかるよ。

『アヴァロン』ラストの天使像のカットで「ほんっっとーに理屈っぽいなーー！」と思った。
(w

>>207
本当に本題から逸れてるな（笑）
大外れです。197が気の毒。
俺がこう言っても、サーバ管理者に問い合わせない限り、証明できないんだけどね（笑）

俺の投稿は多少挑発的であるにせよ、内容は至極真面目な問題定義だと思うのだが
207が曖昧な根拠で決めつけた意図の理解に苦しむよ。
ジサクジエンをする奴として、発言を貶めたいのかな？

スレのタイトル通りに理屈っぽく行こうや。

アヴァロン観たけどありゃファンでもつらいっしょ。
この人って素材やアイデアは鼻血出るくらいカッコイイもの用意して
鳥肌もんの映像を簡単に撮っちゃう人なのに、なんで話はイマイチ
つまんないんだろう？　わざと？　意地悪だよね。

>>209
×問題定義
○問題提起

あと、

＞207が曖昧な根拠で決めつけた意図の理解に苦しむよ。
＞ジサクジエンをする奴として、発言を貶めたいのかな？

日本語ヘン。

>>210
パトの1と2、観てる？

いい脚本家雇えばいいのに、とアヴァロンを見て感じた。
基本的に「アーティスト」側の人なんでないのか。
「ストーリーテラー」ではないな。私見だけど。

カンヌでの評判はどうだったのでしょうか…？
（ガブＨＰにもまだ出てないし）

＞２１２
ごめん、パトはすげー面白かったよ。（特に１）
あの興奮を再び！　とか思ってアヴァロン観ちゃったんだよー

結局押井の映画って論文なんだよ。ただの。
現状をああでもない、こおでもないって言ってるだけで
そっから先の話をしてくれよ！

200だよ｡なんか、俺の質問に答えろ、って194に怒られている。批判に中身がないから、茶々いれたンだけど悪いか？

＞特に何故宮崎と高畑を排除しなきゃならないのか？
＞てのは最低欲しい。

＞りんたろうは確かに微妙だな

これって俺200への質問なのかなあ。りんの方法論への批判は200で書いたぞ。読んでよ。

宮崎はりんたろうと、高畑は押井と作風が近い。前者は感性で、後者はロジックでアニメ映画を作っているよね。

でも、宮崎がコンテ造りの段階で直感的に映画の構成を行えるのに対し（だから、時たま破綻する）、りんはインパクトのある画面を並べるだけで、作品全体を見通せる能力が欠落していると思う。同じように映画的センスがない庵野や富野みたいに、歪な情念だけで２時間楽しませてくれるわけでもない。
高畑は全てを計算尽くで映画を組み立てているけど、70年代以降のアニメブームの洗礼を受けたアニオタに対する関心は完全に喪失しているようだね。俺は、ついていけない。

原に関して判断できるのは、「クレしん」の次を見てからだよ。「21」と「魔美」と「大人帝国」は好きだけどね。

まあ、なんか一人で怒っている194って不可思議だね。押井にムカツくのなら、それを言葉で表現しろよ。あるいは、他の映画に関心を持った方が精神衛生上、いいと思うよ。

age

>>217
気に障ったらすまんな　俺の言葉使いはネタだ。
コテハンとsageで批判者としての最低の礼儀はとっているつもりだが？
「レスする奴は質問に答えろ」ってのは、レスした人間と押井を論ずるにあたり比較
対象として宮崎・高畑の両名を外すのは不当だったという合意と取りたかったわけだ。
198の例をカキコしながら、この二人を使えないのは「ちょっと厳しいな」と感じたからな（藁）

217の各監督批判は高畑批判に見られるように主に217の主観の部分が多く、俺に言わ
れても困る部分もあるな。
りんについてはハッタリ咬ましたあげくに全体のバランスを崩すという点においては
同感だが、「銀河鉄道９９９」という大ヒット作が有る点でのポイントがあると考
えあえて挙げた。＜ちょっと微妙
「９９９」の名前を出さなかったのは、まあ見栄だな（爆）
「セロ弾きのゴーシュ」出さなかった分勘弁してくれや。
俺の価値観としては「破綻の無い映画」より「娯楽性が高い映画」の方が作ることは難しいという
立場だ。
原を挙げたのも娯楽作を連発し成功している以上、一定のフォーマット中で成立して
いる事とはいえ評価しないのはおかしいということだ。
この理屈を拡大すれば、アニメというフォーマットでしか映画を撮れない奴は監督
として評価できないとも言えるからな。

＞押井にムカツくのなら、それを言葉で表現しろよ

これは心外。しているつもりだぞ？
「押井を評価するにあたって、娯楽性を無視し、フィルム以外の部分で語っている思
想を考慮するのはおかしいのじゃないのか」
ってことをちゃんと言ってるはずだが？

押井が「宮崎のお友達」として認知されていない時代の「ねじ式モドキ」に文句たれた
アニオタは、「ビューティフル・ドリーマー」で押井に説教されるほど、罪深い存在だったのか？
現押井ファンである217は、当時「ねじ式モドキ」をみて「斬新だ！面白い！！」って称賛できた自信
があるのか？
ってことだ。

ひさしぶりにみた御先祖様万万歳おもしろかった。
ガキの頃はわかんないアニメだったけど。

省略されちまうようなだらだら長い文章かくなよー
もうちょっと短くまとめてください

200だよ。
221に同意。194が何を言っているのかワカラン。原のことか、りんなのか、高畑なのか、それとも押井のことなのか、何を言いたいの？

後追いして、「194的アニメ映画観」をずらずら並べられてもレスできないよ。

ＴＶのうる星における押井の仕事は、慢性的スッタフ不足、週間連載漫画の
原作不足を補うため、原作を大胆に脚色し、何でもありの自由な環境をつくり、
そこから、若い有能なスタッフを集めたこと。
当時、マニアで話題になったのは大甘ラブロマンスの「ときめきの聖夜」であり、
メガネが主役でパワードスーツもどきがでてくる「さよならの季節」。
ＴＶシリーズ全体から見れば「ねじ式モドキ」もようするにパロディでも
ＳＦでもそれこそラブロマンスでも好き勝手やっていいってことをしめす
バリエーションの一つにすぎない、斬新というよりもマニアックすぎて
元ネタのわからないパロディ、でなおかつ元ネタがわからなくても面白さを
だすことのできなかった話。
というか、テレビアニメでつげをやるのが斬新か？

煽り程度の価値しかない221の投稿に「同意」とは恐れ入る
論戦に勝ちたいにせよ手段は選べよ（藁

223は200の発言か？そういう前提でレスをするぞ。違うなら後で指摘しろ。

＞「ねじ式モドキ」もようするにパロディでも
ＳＦでもそれこそラブロマンスでも好き勝手やっていいってことをしめす
バリエーションの一つにすぎない、斬新というよりもマニアックすぎて
元ネタのわからないパロディ、でなおかつ元ネタがわからなくても面白さを
だすことのできなかった話。

・・・等という押井の事情など「うる星の視聴者」には関係ないのだから、クソ
面白くもない「つげパロディ」の失敗作を見せられたアニオタが怒るのは当然じゃないのか？
200はたまたま押井ファンであり、223の事情を知っているだけであり「予備知識」無しで
つげのパロディの失敗作を見せられれば、200でも評価しないはずだ。
何せ全然面白くなかったぞ（藁）評価できたと思う？
ところが押井はつげパロディの失敗作に文句をたれた連中を「保守的」と批判し、
後にそれはビューティフル・ドリーマーに反映されることになる。
視聴者不在の実験やったあげくに、不満言われたら映画のネタじゃあ
２ちゃん的に言やあ、煽ったあげく、攻撃受けたら被害者面　ってパターンじゃ
ねえか？

＞テレビアニメでつげをやるのが斬新か？
斬新ていうのは肯定の表現の例の一つとして使った。俺に言わせれば無謀だよ（爆）
押井が無謀なことやった以上批判されて当然ていう態度なら潔いと思うがね。

で200は押井がうる星で「つげパロディ」やったことをどう思うんだ？
いい加減に俺が問題にしている部分に答えてくれよ。
200は予備知識無しで押井に「終わり無き日常の住人」として告発されない自信があるのか？

すまんな　また長くなった。
でも原稿用紙一枚分程度だぜ？

>>194
ごめんなホント。忙しくて今までスレ見れなかったよ。
おまけに自作自演よばわりされてるし。ワルい。
句読点を打てなかったのは急いでたから。

もうちょっとまってね。後片づけが済んだらちゃんと書くから。

まずね、その喧嘩腰の文体を止めて。補完しながら読むのが大変で身体から力が抜けちゃうから。
もう少し落ち着いたキャラで書いてくれれば助かる。コメントも返しやすいし。

でまず一つ聞いて置きたいんだけど押井のＴＶ版についての話なのか
映画についての話なのかどちらか決めてくれますか？
私がツッコミ入れたのは映画の方の話なんでそっちで良いですよね？

私が高畑と宮崎を除けと言ったのは単に切りがないから。
それに返すべき言葉も出尽くしてる。それこそネット上でも本でもね。

で意見をまとめようとしたんだが>>200の言うように正直わけがわからん。
一体何と押井を比較して批判してるか見当がつかない。

押井の事情など知らんと>>224で書いてるが、
そもそも映画館に映画を観に来た観客はＴＶシリーズ云々の話なんて
どうでも良い話じゃないのだろうか？
ＴＶシリーズと関係なく単体の映画として
ビューティフル・ドリーマーを評価出来てないじゃない。
私には単にＴＶシリーズで得た偏見を引きずっている用にしか見えない。
その偏見を除いても娯楽性に乏しい作品ってならしょうがないですが。
視聴者不在とも書いてあるが明らかに偏見でしかないし、
要は単に一部の席に座ってる視聴者が入れ替わっただけの話でしょ？

そして
今更だがＴＶシリーズのうる星やつらについてそんなに語りたいなら、
アニメ板に行けってのが筋だろう。ココよりさらに会話が成立しないだろうが。（藁
一つだけ言わせて貰えば比較対照に「ねじ式」を持ってくる感性に恐れ入ったが。

>>198で上げた作品との比較とかなら喜んで応じたいよ。
得に「クレヨンしんちゃん」については色々考えさせられる事があるし。

押井作品の隠し味は、「うる星」のメガネや「パト」の茂さんみたいなキャラね。
だから、「甲殻機動隊」や「アヴァロン」は美味しくないのよ。

本人は公開時のヒットよりは5年後10年後の評価とか、
それこそＤＶＤなどで再販されることのビジネス性とか
その後の作り続けられる環境をえらるかということを
いっているので、ここでのアニオタの評価とか一時の娯楽性
見たいなことをいってもしかたないのでは？
なにせ紅い眼鏡さえもとはとったと言い切ってるくらいだから。

＞なにせ紅い眼鏡さえもとはとったと

もともとかけた金が安いだけだよ。

Monday, May 7, 2001
Mamoru Oshii's AVALON review
Though I'm set to leave for CANNES in just over 24 Hours, there are already some Cannes films that I have already seen. How? Through magical and mysterious powers? Could be, but... the man behind this curtain doesn't tell about the performing of magic, but gives out testimonials and warnings of danger.
With AVALON, it is a testimonial. Mamoru Oshii's GHOST IN THE SHELL is my second favorite (by a hair) work of anime that I've ever seen... So when I first brought you word about his journey into creating his debut LIVE ACTION film.... Well, there was no doubt about it... I took the opportunity. After all, AICN has been tracking AVALON since its debut at the TOKYO INTERNATIONAL FILM FESTIVAL back on November 9th when we first heard James Cameron's quote: "the most artistic, beautiful and stylish [film] in Science Fiction history"!
Since that moment I have fought to bring reviews and trailers and pictures, now that I've seen it... I'm completely ecstatic that I spent the energy necessary to find this film.
To start with, how accurate is Cameron's quote? Well, I still consider both BLADE RUNNER and 2001: A SPACE ODYSSEY to be the most in those three categories, but AVALON is a different type of film completely.
This is Science Fiction in the William Gibson style variety... The film has a very eastern and Japanese elegance to it.... a poetry to the motion and the story that is missing from the raw visceral thrills of a MATRIX.
In terms of art, it is superior to BLADE RUNNER, in terms of cool narrative... it is sluggish to most westerner thoughts. You know the problems that those that don't like GHOST IN THE SHELL had? Well, the same alleged problems are here.
The film is methodically paced, deliberately repetative and there are no answers at the end of the film, just questions. This is a film that you are supposed to carry in your mind after you see it. Discuss with friends and associates. The peeling of reality, the disappearance of self, the distancing of emotional resonance... The film questions all of this and more.
As for the cool action in the trailers... The trailers are actually quite deceptive.... there is a perception that the film is all action and violence. This is not the case. AVALON is a story about a game so popular and so addictive that people disappear into the game. They simply become more obsessed with the game than with life.... But in this future if you become good enough, not only is your habit paid for, but you can make a pretty profit playing the games for a large audience to get drunk and learn... watch... enjoy.
The effects have an elegance to them simply missing from most visual effects films. In MUMMY RETURNS, every thing is just hurled right at you.... But here.... here things move quite fast. Quite naturally, but the game continues, and she becomes intrigued by a ghost... a glitch that she has seemingly found that could lead her into an entire new level of existence. It isn't as cornball as that sounds... But I tell you what, when I saw this on the big screen, the films comes alive.... Making you want to enter into the film. To play these deadly games in fantastical settings.... even if sometimes those settings were from a period long long ago.
The decision to shoot the film in POLISH was completely dead on perfect, as a result it feels like something forbidden and opressive.
At my screening there were many left scratching their heads... but none have forgotten it. I look forward to see how the reviews from Cannes come in.

極めて的確な評論の様に感じるな。
どこの文書？>>232

また200だよ。

＞煽り程度の価値しかない221の投稿に「同意」とは恐れ入る
「煽り」だの、「200はたまたま押井ファン」だの、「223は200の発言」だのレッテルをはって、「論戦に勝ちたいにせよ手段は選べよ（藁」とはね……。
223は知らんよ。俺は、つげに興味がない。元ネタも後追い的に知っただけ。ゆえに、コメントはできない。

＞押井の事情など「うる星の視聴者」には関係ないのだから、
ここは同意。

＞クソ面白くもない「つげパロディ」の失敗作を見せられたアニオタが怒るのは当然
アニオタみんなが怒ったのか？　客観的な証拠でも挙げられるのか？
「俺はつげに興味はなかったし、初見の時には押井にさして興味もなかったが、面白かったぞ」という俺の感想と194の感想は同レベルでしかない。印象批評で断じられても困る。

＞押井はつげパロディの失敗作に文句をたれた連中を「保守的」と批判し、
どこで？　引用元を教えてよ。
後世から振り返ると、「なんでもあり」の「うる星」的世界を具現しただけの作品と思うが。

＞押井が無謀なことやった以上批判されて当然ていう態度なら潔いと思うがね。
批判っていってもねえ……194は何も批判していないよ。

＞いい加減に俺が問題にしている部分に答えてくれよ。
そんなことを問題にしていたことは今初めて知った。194がなにをイライラしているのかいまでもワカラン。分かったのは、横森理香のように「私の意見はみんなの意見よね。それが正しいのね。」という印象批評というか感想の方がここでは喜ばれる、ということだ。


まあ、押井作品に対する嫌悪だけでひたすら悪口を垂れる人は珍しくもないから、どーでもいいよ。方法論とか作品論とかはともあれ、

200だ。切れたんで続き。

まあ、押井作品に対する嫌悪だけでひたすら悪口を垂れる人は昔から珍しくもないから、どーでもいいよ。方法論とか作品論とかではなく、「『ねじ式』と押井」って点だけで194が喚いていても、興味はないよ。

で、194の217でのレス
「押井を評価するにあたって、娯楽性を無視し、フィルム以外の部分で語っている思
想を考慮するのはおかしいのじゃないのか」

→なんのこと言っているんだろうね？　俺、「フィルム以外の部分で語っている思
想」については何も触れていないが。というより、「フィルム以外の『ねじ式』」で語っているのは194の方だと思うが。

>>200
＞「煽り」だの
本論に関係ない部分でくさしゃあ「煽り程度」だろ？しかも問題の俺の投稿は省略なんかされていないから200の「同意」した奴の評価は誇張であり不当。

＞「200はたまたま押井ファン」だの、「223は200の発言」だのレッテルをはって
尋ねたあげくに誤解なら指摘してくれって親切に言ってるんだが？

＞「論戦に勝ちたいにせよ手段は選べよ（藁」とはね……。
ということで200の俺に対する非難は不当。論敵の悪魔化は最低の手段だ。手段は選べよ。

＞アニオタみんなが怒ったのか？
「みんな」と条件をつける意味がわからんな。問題にしているのは「怒った奴はヘンなのか？」ってことだ。

＞客観的な証拠でも挙げられるのか？
出たな「証拠だせ」ってのが笑　まあ近頃流行りだからな
BSまんが夜話や宮台とかも自説でのネタになったりして
その筋では有名な話なんだがネット上で証拠と言われれば確かに困るな。

＞押井が無謀なことやった以上批判されて当然ていう態度なら潔いと思うがね。
＞批判っていってもねえ……194は何も批判していないよ。
？俺じゃなくて、アニオタに批判されて・・ってことだが？読みにくいだろうがちゃんと文章の流れを捕らえてから反論してくれ。

＞そんなことを問題にしていたことは今初めて知った。194がなにをイライラしているのかいまでもワ＞カラン。分かったのは、横森理香のように「私の意見はみんなの意見よね。それが正しいのね。」という印象批評というか感想の方がここでは喜ばれる、ということだ。

俺の前投稿を読み返してくれ。
この質問は何度も出ているはずだが？200は読まないで反論しているのか？または意味が分からない文章に反論してたのか？
質問の存在に気付いてくれたのに答えてくれないのか・・・
「イライラしているのかいまでもワカラン」というのは俺への印象批評じゃないのかね？
言葉遣いはネタだって断ってもいるな。俺は俺個人の責任において俺個人の意見として投稿しているぞ。

＞まあ、押井作品に対する嫌悪だけでひたすら悪口を垂れる人は珍しくもないから、
200は思いこみが激しいな
俺は押井の作品を有る程度見てて（「人狼借りたりな（藁））、インタビュー記事も読んで、
このスレッドも開けてカキコしているやつなんだぞ？そう宣言してるだろ？つまり何だかんだ言って「一目置いてた」わけだ。
その上での批判だぞ？悪口で荒らすなら「ヘタレ」「ウザイ」って書き逃げしてるさ。
ファンの中で押井をくさす俺の勇気を多少は評価してくれ（藁
＞どーでもいいよ。
了解した。もうひとり論戦に応じてくれる人間が出てきたので、こちらとしても助かる。
原稿用紙二枚分の文章は、いくら好き者の俺としても負担が大きい。
200も長文を読むのは苦痛らしいしな。
200にとっては俺は目障りだろうが、もうすぐ居なくなるから辛抱してくれ。

＞200

＞方法論とか作品論とかではなく、「『ねじ式』と押井」って点だけで194が喚いていても

フィルム以外の部分で語っている思想を考慮するのはおかしいのじゃないのか

此処にはこんなに長居するつもりは無かったんだが・・
べつに論戦で勝とうとも思ってないから適当な所できりあげる。

俺が喧嘩腰の口調でカキコしたのは、くさすっていう安直なことをやる上で
ヒールになるペナルティを自分に課そうとしたんだが、これは失敗だったな。
徹底できてないし、200を見ると挑発して本音聞きだそうっていう目的も達せなかった。
今更直すのも何だからこのまま逝かせてくれ。

＞意見をまとめようとしたんだが>>200の言うように正直わけがわからん。
一体何と押井を比較して批判してるか見当がつかない。

197は押井の作品を現在のアニメーション映画（または監督の手腕）
の中での比較で「相対的に高い位置にある」ということで評価しているのか？
どうも197の発言をみていると、そう思える部分があるな。
俺への反論が俺の美意識と197の美意識との比較作業で終わるような気が
してならん。
美意識ってのは主観であり、その比較は不毛だな。
早速使わせてもらうが197は宮崎駿が押井より相対的に低い実力の監督だと
思うか？
俺は思わない。
しかし、そう思っていても俺でも宮崎駿の仕事に対して文句をたれる。
宮崎の欠点は「押井よりは優れている」なんて理由で帳消しにならないからな
批判には比較なんて作業は必要ないんだよ。批判で問われるのはその正当性だ。

ところで俺の質問意図が理解できないのは、俺の日本語がヘンなせいだろうから
仕方がないと思うんだが、質問そのものは単純で簡単にできるはずだ。
何故197にせよ200にせよ、この単純な作業に応じてくれないのだろう？
断っておくが、「ねじ式モドキ」が「ねじ式」と比較して面白くないかどうか？なんて聴いてないから勘違いしないでくれよ。
質問は当時の視聴者のリアクションに対する評価だ。
「TVで不条理やった押井に視聴者は怒って当然ではなかったのか？」ってこと。
これに答えてくれないと前に進めないんだよタノムから答えて（藁

また長くなったな。

200だよ。偶然、まだ起きていた。

194。あんたの言いたいことを100字でまとめてくれ。何か論じたいのなら、あんたの論点をあんた自身が明確にすることが先決だろう。あとからウダウダ付け加えられてもねえ〜

で、誰が194に応じてあげるの？
「私を見て！　　俺の意見を聞いて！」ってだけで話が全く膨れ上がっていないが。

200だよ。同時にカキコしていたんか。

＞239
＞「TVで不条理やった押井に視聴者は怒って当然ではなかったのか？」

そんなことを言いたかったの？　いいんじゃないの別に。

でも、不条理がなぜダメかを展開しないで「ダメ」と言い切るのは194がダメな証拠だと思うが。
子供が玩具を買って欲しくて駄々をこねるときによく主張するよね。「みんな持ってるのに」……今の194はそのレベルだ。

いやーどうもどうも。まあsage進行でいきましょうや。
>>241
いやいや、私が例えるなら
「ハンバーグを食べたくてファミレスに入ってみたらメニューにハンバーグがなくて怒り狂う男」
　ってのが妥当かなって思うよ．．．。
大体、ファミレスでハンバーグを扱わなくちゃいけない必然性なんてないんだけどね。
それどころか「犬店主のお薦めメニュー」には「すっぽん鍋」とか書いてある。
しかも>>194がそもそも問題にしてるのはあえて推薦するスッポン鍋が美味いのか不味いのかではなく、
ファミレスでハンバーグを置かずにスッポン鍋を出す事自体に問題があるっていってるんでしょ？
それでハンバーグを喰いに来た客が怒るのも当然の事だと。

ただ一番の違いってのはハンバーグを喰うにしろスッポン鍋を喰うにしろ一切、代金は支払わなくて良い点。
民放なんだからさ。
「もしそれでもハンバーグが喰いたいってならダラダラ文句言わずに他の店に行って下さい。」これが犬店主の答えだろ。

このスッポン鍋はクセのある料理だから好き嫌いが分かれるだろうね。ただそれだけの話だよ。
>>194が言う「TVで不条理やった押井に視聴者は怒って当然ではなかったのか？」ってのも以上が解答です。
単純に味の是非を議論するならまだ意義があるだろうがそもそも前提が決めつけでしかないからそんなレベルの問題になってない。

それと>>239に対して

キミは挑発が失敗したと書いているがその判断は間違いだよ。
私も>>200もキミが意図とはまったく別の所で充分過ぎるほど挑発にのってる。
この点は>>200も大きく首を立てに振るだろうと思う。

キミが私に投げかけている問題は既に映画の内容云々の問題じゃないだろう。
キミの言っている事は押井だろうが宮崎が、それどころか映画だろうが
アニメだろうが何だろうがどうでもイイ話になってるじゃないか。

断言するが映画について何か語る際、唯一客観がありえるとしたら劇場に足を運ばないことだ。
そしてその映画について何も知らないでいる必要がある。
例外として映画そのものと一体化するって方法もあるが。（してみたいな一度。）

まず主観と客観についてもう少し意見を纏めてほしい。
私はキミと観念論について語り合うことを有意義に感じられないから遠慮する。
物理板に行けば専門的人達が私などより簡潔な意見を答えてくれるはずだ。
もしそこで考えが纏まらないなら哲学板のカントとかショーペンハウエル関係のスレが参考になると思う。

最後に質問だが以上の>>239はお世辞にも誉められないがある種相対論的な煽りの一種だよな？
それなら俺と>>200が踊らされただけで済む話だからさ。

JIN-ROHの公式HPできたよ。
議論忘れて一度いきな
http://www.jin-roh.net/

>>244
おおっ！？何でいまさらって感じだな。
いくらなんでも遅すぎだろ。

アメリカで人狼の劇場公開とDVDの発売があるからだろ

結局、194は、「あたるの母」の話を絶賛する押井守オタクを色んな方法で小馬鹿にして糾弾したかったんだろうけど、目論見外れに終わった模様。そういや、誰もこの作品についてのレスは行わなかったね。

>>247
本物の傑作にはレスを書く必要などないのだよ。
知ってる奴はもう知ってる。観るべき奴はもう観てる。

なんか、読めば読むほど194＝197なんすけど…。

>>247
200や197が押井に糾弾される可能性を示唆し。
「ビューティフル・ドリーマー」のテーマと言われる部分の質の悪さを証明しようと
したわけです。
一種の脅迫じゃないのか？他人事じゃないぞってことで（笑）
その為の思考実験で「当時のアニオタのリアクションの正当性」を問うたわけです。
いきなり不条理突き付けれれば文句言わないほうがおかしいだろう？ってことで。
「不条理」に対しては好きであろうが嫌いであろうが問題にしていないはずです。

重度のマニーが多い押井スレで>>192で他人事のように「ビューティフル・ドリーマー」
のテーマを語っていたのがカキコする動機です。

煽り口調になったのは>>204と>>205見てちょっと調子に乗っちゃいました（苦笑）
悪意は本当に無かったんですが、盛り上げるというより荒らしちゃいましたね。
それはスマンと思ってます。
「銀河鉄道９９９」は見栄で外した！って所でネタと判断してくれるだろうてのは
甘かったです。
読み返してみると、ちょっとムキになった部分も正直あるようですね。（苦笑）

>>249
神に誓って違います。

カンヌでのドタバタ（？）がカブＨＰにてやっと読めますね。
（まだ続くのかな？）
赤じゅうたんで転びそうになるなんて…、守ちゃん（号泣）…。

>>249私も金玉片方掛けて違うと誓います。

＞テーマと言われる部分の質の悪さを証明しようとしたわけです。

「うる２」のテーマって、なんなんですかねえ。不条理のことなんですか。作品論のことですか。

まあ、視聴者が好きなところに興味深い面を見つければいいだけで、それを激賛することや怒ることに意識のズレを感じるのだが。

まあこれが最後になると思いますが。

>>194が繰り返し書いている「不条理」と言う言葉の意味は多分、
私の考える不条理とは著しく異なります。
私はそれなりに漫画やアニメ（ほとんど劇場作品だけだけど）を見ますから
「漫画的お約束」も「アニメ的お約束」も一通り心得ているつもりです。
推理小説の主人公はなぜ難解な殺人事件に何度でも巻き込まれるのか？とか
プロレスはなぜ相手の技をあえて受けて痛そうにするのか？とか
そういった疑問を前提として当然の事として受け入れるって事です。
アニメは虎殻ビキニのネーチャンが空を飛ぶ事を否定しては作品が成り立ちませんから。
只、それはそれらを好んでいる人の間だけで通用する非常に狭い範囲内での約束なので
そこから飛び出した人には一切通用しません。
多々のお約束の中でも
「アニメのお約束」を好む人が得にその外側の人間に避難され罵倒されるのは
極めて閉鎖的で内向的な傾向にあるわけです。
続く）

押井はアニメのお約束の中に身は置いていても、その魂は
映画のお約束の真下にいる様な人なのでしょう。
一作目の映画ではほぼ完全にアニメ的お約束内で
作品を展開し、それなりに好評だったようですが
本人曰く、映画として成立しておらず、大失敗だったそうです。

そしてビューティフルドリーマーでは映画的お約束がたくさん盛り込まれました。
それは『パト２』以降の作品とは違いアニメ的お約束も同時に充分に盛り込まれてます。
元々映画好きは雑食傾向が強いようで、これらを相当な珍味として楽しみました。
無論、「たかがアニメ」と拒む人も今よりもっと大勢いましたけど。
>>194が言う一部の「文句を言ったアニヲタ」はこの映画的お約束を
受け入れられなかった人達の事だと考えます。
何度も書きますが作品の出来の善し悪し以前の段階で
作品を許容しきれていないのでは面白いはずがないです。
これは頭が良い悪いじゃなく様は慣れの問題、適応できるかの問題です。
あなたが言う「不条理」の部分は映画の一展開としては決して珍しいものじゃありません。
不条理な展開や演出そのものは、あえて取り上げて避難する様なものじゃないって事です。

私にとって当時の一部アニヲタのお門違いな文句は
その正当性云々は冗談としか思えませんが
閉鎖的で内向的な性質が世間に露呈した極めて興味深い出来事だと思ってます。

＜１９７
いきなり戦闘モード（これは私の責任ですが）になってしまったため、私の投稿内容
は殆どが誘導尋問的性格を帯びてます。
押井ファンに自分の押井作品観の自己検証作業を軽い気分でやってもらおう　というのが趣旨でした。
傲慢な発想ですが、宮崎のファンはファンとしての意識が強まるほど、対象作家に対して
クールな視線を持とうとする傾向があるのに押井ファンは作品の擁護者としての性格を強くするように
私には見えます。
作品内で啓蒙を主な作業としている宮崎が、その描いた理想の不完全さをファンに批判されるのに対し
理想（共同体）を否定し、現実の告発を行っている押井は、彼に告発されない為にファンが萎縮しているように
私には見えます。

問題にしているのは、ラーメン屋でラーメンを期待している客にいきなりスッポン料理を出して
不満を言った客を非難した「ラーメン屋の雇われ店長（無名時代の押井、従って店には
『押井の店』とは表示されていない）の行為」です。
非難内容の正当性ではなく、非難した行為の正当性です。

客を怒鳴った前歴がある料理人の店で、客は正直に料理の感想を言えるのだろうか？
怒鳴られるのを恐れて食通ぶり、あまり美味いとも思わない料理も褒めちぎるのではないのか？
権威主義に陥るのではないのか？
観客批判を行った押井の行為は、ファンに作品の許容を強制している面があるということです。
一種の脅迫ではないのか　というのはそのことです。

押井の件の不条理TV作品は私は失敗作だと思いますが。
不条理自体は「つげ」や「あづま」のファンなんで好きです。
しかし、不条理を「つまらない」という友人を私はレヴェルが低いとは思いません。
嗜好は人それぞれですから、それは尊重されるべきです。
純粋に押井作品を楽しんでいるのでしたら私は押井ファンの感性を尊重します。
貴方の論戦に応じなかったのは、そういう理由です。

「どっちが食通か」　などという事を問題にしたのではなく
「食通の味覚は正常といえるのか？」という問題提「起」（笑）であります。
因みにわたしは「うる星マニア」ではありません。
誤解無きよう。

ご理解いただけましたでしょうか？

と自分で書いた上の文章を読むと　やっぱり傲慢ですね
　スミマセンでした(^^;;

いやいや、けっこう面白かったよ。押井というブランドに寄りかかって
他の演出家を誹謗している馬鹿どもよか、よっぽどマシな言説です。
押井には「理解できないが支持している」というたぐいの浅薄なファンが
多すぎる。映画監督としては、それはそれで不幸と言うべきだろう。

194＝197の自作自演は本当にスゴイな。
宮崎スレたてたのもあんたね。あそこでもすさまじい自作自演してるけど。
ホントにバレてないつもり？　だとしたらあんた本物だな…。
ついでに聞くけど、面白い？？？

だから>>197さんと俺は別人だって何度も言ってるだろうが！
俺はいいけど197さんに失礼だろう。謝れ。
宮崎スレは見てみたらなかなか鋭い論争がされていたが俺は一度も
書き込んだことはないぞ。

カンヌ映画祭詳報

http://www.oshiimamoru.com/news.htm

あげてみていいですか？

>>260
？？？
やっちゃったの？
？？？

>>259
幻影と格闘する男。格好いいぜ　ｗ

知ってるやつだけ知っている。
観るべきヲタはもう観てる。

押井映画を見る層ってもう決まってるよね。
絶対に広がらない。
宮崎もむか〜しはアニオタのみが支持だったが、
ハイジ・マルコ・コナンなどの刷り込みと、
日テレのカリ城放送で一般人も注目、
今やアニオタより一般人の好きな映画監督。

押井はテレビ放送も期待できないし（フジあたり
が…、と思ってたけど望み薄）、代表作の
タイトルだけで一般人は敬遠。
キャメロンがいくら絶賛しようとハリウッドに
いくらパクられようと、押井映画に興味を持つ
一般人は増えるとは思えない。
さみしいけど、しょうがない…。

>>263
259と260が自作自演を演出した自作自演（藁）
カキコした時間帯を見ろ
まあ２ちゃんだからな　どっちでもいいさ。

なるほど。
自作自演でないことに
>>194は神にかけて誓い、
そして私は長年、慣れ親しんだ片玉にかけて誓ったのに。
全てが>>194自作自演なら
彼のなかでの「神への誓い」と「片玉」はその重要性において同列って事なんですね．．．。

ふざけるなお前ら！！俺の片玉はそんな安っぽいもんじゃねえんだよ！！

どうして両玉かけられないの？＞１９７

>>267
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
そんなん気付いた事位で良くそこまで得意げに(ﾜﾗ
あんた．．．かっこいいYO！

>>269
マジな話になるが一つしかないから。
・・・・、何こんなトコで自分の身体的特徴を披露しているんだろう俺は．．．。

>>271
そうだったんですか。スマソでした。

片玉ｶｺｲｲ！

194のおかげで、だんだん理屈っぽくなくなってきたね。

test

>>274 理屈ぽく語るその意義は？

＞276
特にない。大体、ここに理屈っぽいヤツはいないよ。

けど、194の一人荒らしは見応えがあった。

結局奥菜恵とのﾆｬﾝﾆｬﾝ写真は偽物だったんですか？

本物です。

甲殻機動隊。副題の方が一般受けしそうだしテーマに合っていると思われ

カニや海老じゃねえんだから。（ある意味合ってるか？）
こうかくとは、功殻。

攻殻だった。

夏目房之介の新作「マンガ世界戦略」（小学館）ってのを読んでいたら、
海外シンポでの押井の話が載っていた。
なんでも、アメリカで販売されている「攻殻機動隊」の権利料は、
押井には全然入ってこないんだそうな。

なんだかなあ〜
「びるぼーど一位」ってのはいったい何だったんだろう。

>>283
「泳げ！タイヤキくん」見たいな報われない話ですね。

>>283
「shall we dance?」
（アメリカで公開、タンポポを抜いて、
邦画の歴代トップになったんだよね？）
の周防カントクも同じような事言ってたような。
（まるっきり入ってこなかったのか、最初の
はした金程度しかもらえなかったかのどっちか）

どういう契約をしたらこれらのような結果に
なるんだろうか…。
（ちなみに「タイヤキ」のＢ面（死語）
♪いっぽんで〜も人参！二足で〜もサンダル♪の
なぎらけんいち（？）も１枚あたりの印税より、
手付金（印税を放棄）で手をうったら、とんでもなく
売れてしまい後悔した、とも言ってた）

キャメロンにいくら払って褒めさせたのか、それを知りたい（マジ）

かたきん、バランス取るために代わりダマをつめるって、ほんと？

194のサービス精神は好感もてたよー
でも、読み物としては、お互いアナが多くて
論破難度低かったから、どうかなー

ここの議論も押井に権利料は入らない。

押井がインタビューに応えてる・・ｳﾋｬﾋｬ

「攻殻機動隊」のビルボード一位には裏があってそれをばらしたライターさんが業界から干されたらしい。

>>291
裏って何よ？
ちゃんとしたランキングだろ？

あぼーん

うる星やつらの映画「ビューティフルドリーマー」は
何故DVDで出ないのでしょうか？

結局、あまりにあからさまな自作自演が今さら恥ずかしくなったのか、
194＝197は出てこなくなっちゃったね。

>>295
もういい。
好きに言ってくれ。
抜いた刀も元の鞘に戻すし懸けた片玉も元の袋に納める。大切に大切にね。
２ｃｈだって解ってても何だか哀しい気分だわな。

>>197
ねぇ、なんで片玉になっちゃったの？
それだけでも教えて。

攻殻に関するくだらない質問ですが。
人形使いがＨＡ−３で通訳をハッキングしたとき
新しいタイプだと逆探は難しいが状況からして直ちに全軍事政権のマレスに
疑いがかかるみたいなことを草薙素子が言ってたけどなんで疑いがかかるの？

あともう一つ、
荒巻が外務省の人とガベル共和国との秘密会談について話してるとき
外務省の人が
前軍事政権の親玉を放り出して援助を進めるか
亡命を公式に認めて援助を断るか難しいところだとか言ってるけど
この辺よく意味がわかりません。
政治に詳しい人教えてくだっさい。
あとその直後、荒巻さんがなんかちょっとむっとしてた理由も
教えてください。

まさに今のインドネシア情勢

>>292
「攻殻」のビデオランキング１位は、
ロスのタワーレコードのみの集計
しかも発売週のみのランク。

ハリウッドの業界人がワッと買ったとの話。
ジャッキー・チェンの映画でも同様のことがあったのさ

前軍事政権の親玉って何？亡命させて困ることあるの？

>>302
前軍事政権の親玉ってことは現政権の政敵な訳で、そいつの亡命を認める
ってことは即ちその行為が現政権の反感を買う事を意味する。これは現政権
の力が強ければ強いほどマズい。でも、だからと言って亡命を直ちに拒否す
ると、万一現政権が倒れたり、前軍事政権残党の政治的発言力がなんらかの
理由で強まったりした場合にマズい。
だから外交上ベストなのは前軍事政権の親玉が亡命を諦めてくれる（亡命で
きなくなる）とか、亡命を公に拒否できる理由があるとかすれば良いんだけ
ど、そうそう巧く行く筈が無い。
だからそのへんをデッチ上げる為に外務省は人形使いを創ったって事。外交
上の横車を押す為って劇中では言ってたよね。

>>303
わかりやすい解説ありがとうございました！
あんたかっこええＹＯ。

>>301
それが、291の言う「裏」？
全然裏じゃないよな。スゴいことじゃん。

298＝303！？！？
うわ、またやった………？

違うよ

惜しい監督？

>>307
だってモロじゃん。
なんでこんなに解りやすいかな、片玉は。

攻殻序盤で外交官？が草薙に暗殺されるシーンで銃で撃たれた後、
大げさに破裂するけどあれは正しいの？それともけれんみがはいってるの？
どんな弾をつかっているの？

単行本で低速の炸裂弾使用ってかいてあるから、
それなんじゃ、ないも？。

>>310
軟質弾頭の低速炸裂弾。
要は炸薬が入ってて的に当ると爆発する弾丸だな

>>309
違うって
303って俺だもん。

>>312
低速ってなんですか？弾速？が遅いんでしょうか？体を突き抜けないように、でしょうか？
爆発は実際あんな感じなんですか？

>>314
低速っていうのは弾丸の飛ぶスピード
炸裂弾みたいな成型炸薬弾頭っていうのはその形状がモンロー効果を
狙ってるから、風圧で変形しないように弾丸の速度を遅くするが普通。
．．．なんだけど、実際の拳銃に攻殻みたいな炸裂弾は存在しないから、
貫通しない様に低速で軟質な弾頭ってことで良いんじゃない？

軍事オタの自作自演？

>>316
違うよ

【結論】可愛げについて

萌え(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理屈捏ねるアニオタ

http://anime.can-d.com/moe/
にでも逝け

>>315
ありがとうございます。致死性が高い弾なんでしょうか？体のどこかにあたれば
ＯＫってことで。ところで爆発するタイミングはアニメのとうりであってるんですか？
そもそもどういう仕組み、タイミングで炸裂するんですか？

誰か、理屈っぽく語って〜
このスレ全部が自作自演？

次のスレタイトルは「押井っぽく理屈を語る」に決まりました

少なくとも197は自作自演なんかやっていない。
決めつけた奴が、恥の上塗りで、必死になって既成事実化してるだけ。
悪意の確信犯かもな。
197、くだらねえ煽りなんか無視しろよ。

>>320
確かに殺傷力は高いだろうけど、それを使う草薙の力量考えると体のどこかにあた
れば良いというよりも、より確実に致命傷を与える事の方のが目的だろね。公安が
突入するドサクサとタイミングを合わせてる以上、サイボーグである相手をより短
時間で確実に殺害する必要があってあの弾丸を選択したんだと思うよ。
それと、拳銃用のあんな炸裂弾てフィクションだから合ってるも何もないんだけど、
考えられる仕組みっつったらきっと、弾頭に穴開けて炸薬詰めてプライマーで蓋し
てんじゃないかな。標的に衝突した衝撃で爆発する筈だよ。

マジレス
まんが：カラーページだからあの弾を使った
映画：絵的にはえるから原作をなぞった

本気でテロるんなら部屋ごと殺るだろ

>>325
あのタイミングで部屋ごと吹っ飛ばしたら、突入した公安まで巻き込まれる。
前首相が殺人許可を出したのはターゲット一人だけよ。第一、証人を生かして
おかないと立件できないっしょ。安っぽいテロ屋じゃないんだからさー。
原作者も監督も、そんなに頭悪くないよ。どこがマジレスやねん！（プンプン）

オープニングで草薙素子が光学迷彩使って逃げてるとき
護衛の人たちが窓の外に向かって銃を乱射してたけど
アレって危なくない？向こう側にはビルがあるし下には車走ってたし。

>>327
あれはたしかに危険です。それでも撃つ公安ってバカだなぁ、
ということの表現なんですな。あくまでも、好意的に考えれば
の話ですけどね（笑）　映画のウソだと思って許してつかあさい。

エレベーターから出たとき素子と中村部長の目が合うのは意味あるの？
なんか意味深なシーンだったけど。

ここには、人間なんかいないよー！

ある意味こんなに笑えるスレはない…。

>>331
なんで？

このスレから腐臭がします

>>324
ありがとうございます。あんだけのシーンから、読み取れることがずいぶんでてくるもんですね。正直攻殻はわからんことが多くて自分はヴィジョンしか楽しめないんですよね。好きなんですけどね。

>>327
似たようなので、原作の方で公安が取り囲むように現れるけど、
士郎正宗がこれは演出上の嘘と言うことで、とか云っていたな。

でも、好きだよ〜。
水没した香港風の街。

７０年代ATG映画っぽくて、いいじゃん。
慣れると、「原作は明るすぎて映画のほうが好き」って感じなる。

それに押井がこれ映画化したのも、原作最終２話の
主人公の社会的・肉体的破滅と復活「死と再生」ネタがころがってたからじゃないの？

攻殻の結論

アニメ見るヴァカにはロリ娘がお似合い。一生オナってろ、屑共！！

？攻殻の何処にロリ娘が出てくる？

・・・あ、最後に出るな（藁

漫画の方は糞ロリだが、映画の方は別に・・・。

隣の土(送り仮名)吐露demo見てろニダ

「アニヲタ」ニダ！

　最早、黄金のパターンというか王道を破ることにしか
存在意義を見いだせてないのじゃないか、この人。
と思う今日この頃。

当然、話が面白くなりようもないわけで。

エンターティナーとして、根本的に間違ってるような・・・。

似ていると思われる人物に、登美の、案の、なる者がいる。

>>342
You are right!

気持ちは判るが「アヴァロン」何とかしろ！
良かったのは「川井憲次」のメインテーマだけか？

最後のあのシーンで「カラー」にしてはならない。
彼のネガティブな倒錯的社会派偽善者の本質（＝万年青年）
性が露わになっている。（ネガティヴ萌え〜！）

「ベルリン天使の詩」の最後で「カラー」になるのは健康的で意味がある。

ＥＵＲＥＫＡは？

３時間のヤツか？
まだ見てない。
２５００円もきつい。

EUREKAいいの？
佳いんだったら是非見たい！

おい、なんだあのDVDのパッケージは！
嘘だらけの劇場版ポスターにも飽きたらず、
ついには戦車だのヘリだのまで書き加えてパッケージにしておる！
どうみてもアクション映画じゃないっちゅーの。（ワラ

誰か、>>323に突っ込めよ!（ﾜﾗ

EUREKAって何？ユリイカ？

>>349
お前が突っ込めよ。
できるんならな（藁

>>348
ケルベロスのころからの定番です。
みな、あの強化服の隊列の絵を見てどれだけ胸躍らせながら
ビデオを見始めたことでしょう。

それに比べればＡＶＡＬＯＮ罪は軽い、少なくとアクションはあったのだから

>>352
消防の頃あのパッケージを見てなんて面白そうなんだと心を躍らせた。
しかし、冷静に考えてこれだけ面白そうな絵なのに雑誌でも話題になっていないのはおかしくはないか？
そう考え、不吉な物を感じていつもパッケージを見るに止めて置いた。

今思えば実に最良な選択をしたことになる。
あんな物を家族と一緒に見ていたらどんな状況になったことか（藁

jisakujienn kakoWARUI Yo!!!!!!!

↑
粘着質キモイ。
とりあえず、ハンドルネーム固定して根拠を挙げて立証しろよ。
ただ言い張るしか能がないチキンの電波君じゃないならな（嘲笑

で、結局、片玉になった理由は教えてくれんのか…？
そっちの話題の方が盛り上がるような気もするのだが。

>>355
ハンドルを固定とか言われても、このスレの自作自演ぶりを指摘してるのは、
俺だけじゃないんだけどな…。
そういうあんたも、いいかげんハンドル（っつーか人格）を一つに固定しろよ（ﾜ

爆笑！！

どうしても「自分」を出したいがために
話を演出しすぎてしまう監督だと思う
原作ファンには嫌われるが映画ファンにはタマランという人もいる
わたしは好きになれない

描きたいのがアクションじゃないのなら戦車や銃器やレイバーでオタ共をつる手口はもうやめればぁ

それじゃあバンダイが金出さないから駄目か

いや、戦車や銃器、ヘリは死ぬほど好きなんだよ。彼は。

ただ、それですっきり爽快のみ口さわやかなライトビールなんかこさえたくない
ってひねくれモノなんですな。

そういう背景つかった芸術っぽい映画が好きなんだよ。

・・・しかし、実写を見るたび、
「貴様の使っているカネは、紙屑じゃないんだよ」
って気持ちにもなるがなあ（笑）

押井作品に「芸術っぽい」モノなんて在りません。
石油製品と時間の無駄使いのみ

とりあえず絵に描いたような愚劣なレスを有り難う
＜356
あいにく俺は片玉じゃないんで、そう噛みついても全然痛くない。
相手の身体的欠点を突くしか能の無い人格破綻者だな。お前。
＜357
＞そういうあんたも、いいかげんハンドル（っつーか人格）を一つに固定しろよ
あらあら、人格もハンドルも固定しなかった自作自演を看破する能力もってるんだろ？
俺としては文体は変えても（それも断ってな）人格変えた覚えなんか全くないがね。
＞俺だけじゃないんだけどな…。
言い訳か？
ところで肝心の証明作業が行われていないな。
<<194<<197共に長文（８００字以上のな）を投稿していて、357が類似性を指摘する
ネタに困りはしないだろう？
やってみせてくれよ。「可能ならな」（笑
＜358
＞jisakujienn kakoWARUI Yo!!!!!!!
＞ 爆笑！！
煽り専門の方でしょうか？

映画板のアニメオタク撲滅

『映画に女を出すのは禁止』
押井監督にとって屁でもありません。

『戦車や銃器、ヘリ、犬を映画に出すな』
たぶん押井は死にます。

うむ、兵器は我慢出来ても犬は我慢出来ないだろう

自作自演はアニメイトでうんこ漏らして氏ね！！

＞とりあえず絵に描いたような愚劣なレスを有り難う
煽るなよ！

＞あいにく俺は片玉じゃないんで、そう噛みついても全然痛くない。
＞相手の身体的欠点を突くしか能の無い人格破綻者だな。お前。
聞かれてもいないのに、カミングアウトしたのはキミ。
興味本位で質問されるのがイヤなら無駄なことを書くなよ！

＞煽り専門の方でしょうか？
お前がなっ！！

結局、貴様はアニオタ。映画について語ってみな！！

攻殻はあまり面白いと思わなかったが、パトレイバーの１・２は面白かった。
こんな自分って変？

　

>>370
攻殻はつまらんよ。そう思ってるのはあんただけじゃない。
まあ今までアニメ観たことの無い映画ファンがコロッとだまされるかも
知れんが・・・。
攻殻は脚本も演出も映像も全てにおいて標準以上のクオリティを維持している。
でも「じゃあ面白かった？」と聞かれれば素直に「つまらんかった」と即答出来る。
クオリティが高い＝面白い・・・にはならないんだよ。
ただそのクオリティも「アニメにしては高い」という評価の仕方だから
単体の映画として評価すべきところは実は無い。
みんな騙されすぎだよ。
誰もツッコまないけど本当は脚本にも矛盾点があるし・・・。
内容が理解されてないだけかもしれんが。

長年の押井ファンにしてみれば、攻殻の出来は公開前に
予想した範囲を一歩も出るものではなかった。
あの原作をパト２のスタッフで料理すればああなるというのは
自明。そういう意味では退屈きわまりない作品。
あれは押井ビギナーを引きずり込むための戦略商品だ。

パト２ってクソ。
映画にしたけりゃ後藤は出すな。

結局、アニオタ相手の糞しか作れない奴。

>>731
脚本の矛盾ってどこ？

誤爆

自作自演も片玉も嫌ですか…
じゃあ、がいしゅつだけど「妄想電波」でＯＫ？

理屈っぽく語れよ、アニオタ３６３たん

うる☆のメガネのころから嫌いになった
わたしはアニオタ

結局具体的な話しはされないままに、スレは伸びて行くのか…

現役・旧を問わず、押井信者のネジネジ曲った屈折ぶりはスゴイ！凄まじい！！
押井を信奉するが故に押井作品を否定し、こき下ろすという矛盾！！
俺はそんなお前等が･･･････大嫌いだ。
もっと、純粋に、映画を、愉しめッッ！！

いや、押井の映画もそこそこ面白ければ別にいいんじゃないかナ、と思ってサ･･････
ゴメンよ。

ここには初めて来て通して読んでみましたがひどいですね。
人が真面目に討論しているところに「自作自演だ」とか何だとかとケチを
つけてくる惨めな人たちがいるとは。
それとも自作自演と言っている人こそ自作自演？（藁
こんなことを言ってくる人たちは、どうせ友達もいなくて勉強もできない
ダメ人間ばかりです。
クズどものことなんか気にせず頑張ってください。
私はクズと戦うあなたを応援します！

なんだ反論っぽいのは368のみだな。（嘲笑
＜368
＞聞かれてもいないのに、カミングアウトしたのはキミ。
＞興味本位で質問されるのがイヤなら無駄なことを書くなよ

片玉ネタは197が自分の潔白を主張する投稿において出てきたわけだが。
368は197の発言を信じているのか信じていないのかどっちだ？（苦笑）

197を自作自演をする「嘘つき」であると判断したなら、「片玉」を信じるのはおかしいな？
カミングアウトを信じたくせに自作自演を否定する言葉には耳を貸さないのか？

”こういう「ご都合主義的姿勢」で人を糾弾した368”が、今だに自分がまともな人間だとまだ
思っているフシがあるところが、頭の悪さを露呈してて哀れだよ。（合掌

368と意見を同じくする「お仲間」のクズ投稿をみてみろ。
ああいう連中と368は同類なんだよ（蔑）

馬鹿ばっかりで真面目に書く気にならん。
もう一度トーキングヘッドみなおしな。

「自作自演ではないのか？」と疑問を一旦もたれたら、それを払拭するなど、殆どできはしない。
「悪魔の証明（無いことを証明すること）」だからである。
論敵はもちろん、善意の第三者であっても完全な説得はできない。
匿名掲示板であるなら尚更である。
従ってそんな無駄なことはするつもりはない。
「ひょっとしたら自作自演かも」と思ってしまった人は、沈黙して成り行きを見守って
くれれば結構です。

今回、自分が証明すべきことは、そういう悪質な嫌疑を安易に人にかけ、言い立てる人
間の”愚劣さ、卑劣さ、程度の低さ”であると考えてます。

『鳥の群れに乱入したがるのはヴァカ
このテの輩はバードウォッチャー失格である』

名言だね
エサを投げ与えるだけにしようネ

このスレの総意が決まりました。
今後、押井の話はいっさいしないようお願いいたします。
「自作自演だろ？」「自作自演じゃないよ！」
これだけで1000までいく予定です。
これが、このスレの参加者の総意です。総意だそうです。

モニタの前で、背筋が凍る思いがした。
ヴァカ・ヒキー・ＤＱＮ、そんな言葉じゃおさまらない。
わかってるよ、『>>382』が次に何て言い訳するか…

「ネタだＹｏ」「ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」

ああ、そうですか…ネタですか…『ネタ』…ねぇ……
あえて深く追求はしないよ。
良かったら次のテストを試してみてくれ。
===========================================================
□ ３日以上、家から外に出ていない。
□ 異性とまともに目を合わせられない。
□ 高い所は好きな方だ（観覧車など）。
□ 他人に注意されても大抵、原因に思い至らない。
□ 頭は良い方だと思う。
□ 俗物という言葉に極度の嫌悪感がある。
□ 自分はエリートもしくは中の上だ。
□ 『力』を象徴するものに銃器・刃物を挙げる。
□ 弁舌に優れているが、発揮する場所が無い。
□ 世の中は限られたコンマ数％の人間の為に存在する。
□ 結果よりプロセスに魅力を感じる。
□ どんな世の中になっても、生き残れる自信がある。
□ 美の観念に拘る自分の『醜』は、転じて絶対の『美』となりえる。
□ 警官は狗だと思う。
□ 自衛官は狗だと思う。
□ 処女雪を踏み荒す。そのとき『酔う』のはそんな自分の姿だ。
□ 女とは基本的に愚かな生き物だ。
□ のび犬のクセに生意気だ。
□ 隣の子のケーキの方が「ちょっと大きい」と感じる。
□ 自分を愛してくれる人間を思い浮かべることができない。
===========================================================
結果は>>666で発表する。
どうか、真摯に受け止めてくれ…
自作自演はホドホドに…

1〜387
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

匿名掲示板で面子にこだわっても仕方ないだろうに
2CHの恥はかき捨てという言葉を知らんのか

そろそろ削除依頼しときます

>>382
っつうかおまえ、
＜数字
ってマヌケな書き方やめれ。読みにくくてしょうがない。

馬鹿は馬鹿なりに少しは気を遣え。

つーかさ「自作自演みっともない」と、相手を特定して言ってる訳じゃない場合ですら、
「自作自演」という言葉があるだけでなぜか自分のことを言われていると捉えて、
ムキになって反論する奴が約１名。
要するに「自作自演をしてるのは僕です」って告白してるようなものじゃんか。
これが決定打だよ。
「全て状況証拠に過ぎない。あんたの憶測じゃないか」とか答えるか？
　　↑セリフうろ覚え（自分にﾜﾗ

伊藤和典？

Ｑ：何故、押井スレは荒れるのか

Ａ：それは押井が映画を撮らないからだ

がんばって荒らしてるねキミ（笑
押井の映画は映画内で議論が充足しちゃうからだと思うよ、荒れるのは

>>393
ｲﾄｳｶﾞﾄﾞｳｼﾀﾉ?

荒らしのつもりは無かったんだが･････
どうもすみまそぬ。

どうやら片玉にとっては、自分以外のカキコは全部、荒らしによる自作多演に
思えるようだ…。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして、片玉は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまた片玉を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった片玉の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、自作自演…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、片玉は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

マジレスしとく。

結局、お前は無駄口ばかり叩いて、映画について語ってないね…

あぼーん

あぼーん

なんだか柘植行人的心境というのが理解できる状況だな。
柘植は戦争の「自作自演」をやった人間なわけだがな（笑）
何度も言うが俺はやっていないけどね。

もはや自作自演があったと決めつけてしまった人間に、理性的レスはできない。

何故なら197が実在すると彼等は自らの愚かさを認めざるを得ないからだ。

「自作自演」が無かったなど証明する気は俺にはまるで無い。
「自作自演」だ！
っていうのに飛びつく人間の愚かさを暴こうってことが趣旨なわけだ。

コピペやら「アニオタ、ウザイ」って投稿より悪質だってことがな。

お前等はネット上でもっとも質の悪い「疑心暗鬼状態」を「自作自演」という言葉によって
引き起こしてしまったんだよ。

今や「自作自演」というキーワードを必要としているのはお前とそのお仲間だろう？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>368
映画について語れ？
お前の発言かこれ？少なくとも「お仲間」の発言だな？
>>356
批判されるべきはこういう低俗は発言だと思うが？
少なくとも俺が俺として発言するためには、このスレはもう映画なんてマトモに語れる状態にはない。
この板が荒れたことについて俺は全く責任を感じないな。

嫌疑をかけた人間は立証する義務を負うのを知らないのかな？
嫌疑をかけられた人間には反論する権利があるのを知らないのかね？
無駄口叩かずに「自作自演」のキーワードを使い続けるのであれば、告発者として
立証してみせろ。
できないなら口を噤め。
でたらめで曖昧な基準を根拠にして騒ぎ立てているのは、どちらの方なんだい？
>>392
みたいな「魔女裁判的論理」とかな（藁

今のところ真実は俺と「お前にとって幻の197（多分怒ってるな（藁））」だけが知っている。
実はお前等もその状態が続くことを望んでいるのじゃないのかね？

これだけ論敵を見下せる状況はそうそう無いな。

「自作自演」を指摘するレスに対して、キミの行った「お仲間」のレッテル張りは、
どんなもんよ？　「ご都合主義的姿勢」「魔女裁判的論理」も同じくネ

私が「自作自演クン」という表現を使ったのは、明らかな煽り。
んで、どういう方向にキミを持っていきたかったかは、どのレスでも同じで、
「映画について語ってよ！！」ってことなわけ。

「自作自演」は私も立証できないし、キミも疑惑を完全には否定できない。
つまり、そのことについてこれ以上カキ込んでも無駄と言いたいの。

つまりキミは試されてたのよ…
・煽りを無視する程度の理性の持ち主であるか？
・スレの趣旨を理解しているか？

ＯＫ？

つーか煽りをしてそんなにえばられてもこまるぞ。

つーか煽りと思うなら反応スンナ

Avalon DVD発売 ７月２５日
おもったより　安いな

なんかこないだ行ったSF板っぽい展開だな。
議論は得意だけど、煽りによわい(過剰反応する)っつー

>>408 得意か？議論好きだとは思われるが

ばかばっか・・・

結局、194が「自作自演ネタ」に真面目に反応しちゃって、
このスレもおかしくなってきたね……

197みたいに、片玉ネタを残して
自然に消滅していけば良かったのに。
おバカなことをしてるなあ。

>>411
いや、194＝197なのは、ちゃんと読めば100％明らかじゃんよ。
300番台の初め頃の軍事ネタ自作自演もそうだけど。

少なくとも押井スレには、タチの悪い「自作自演くん」がいる。
笑えるネタを提供できそうです。

今、裏を取ってるから、
もうちょっと、待ってね（はあと

>>413
頑張れ!
しかし、あんまり鋭く突きすぎて、傷ついた自演くんがこのスレから消えちまったら
面白くないからほどほどにね。
彼はこのスレの主役（ﾜﾗ)なんだから。

【サッカー板】「ようやく､しおらしくなってきた韓国サッカー 48」
より、転載です。
ソース↓
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/981/981922468.html

以下、引用部分
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
49 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 13:42
なんでもかんでも在日にしてしまう煽り低脳すぎ。
どうせコピペなんだろうがお前ら本当に、やる事ないんだね (藁


51 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:34
＞49
お前は馬鹿か？
低脳じゃなくて低能と書くんだよ。


52 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:36
>>49
自分が低能である事がばれてしまいましたね。（藁
墓穴掘ってんの。（＾＾）


53 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 14:50
>>52-53
低能の変換ミスもいただけないが
自作自演のHN変更忘れもどうかと。

73 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:35
>>53
何時私が自作自演した？
とことん下司野郎だな。
51だけじゃ言い足りないと思ったから
52も書いただけだろうが。


90 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:54
名無シネマ＝映画板のアヴァロンスレにいるアニヲタ兼ゲーヲタ


88 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 15:52
>>73
ﾜﾗﾀ
文体をわざわざ変えて
＞４９と>>49の使い分けまで凝っておいて
指摘されたらその開き直りですか。
しかも30分も考え抜いてその程度。
時間経ちすぎて見落とすとこだったよ。


101 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/02/12(月) 16:12
>>88
下司の勘ぐりもここまでいくと滑稽だな。
さすがに低能を低脳と書く馬鹿だけの事はある。
＞４９と>>49の使い分けだぁ？
今度は捏造かよ。（藁
＞49と>>49だろ。
引用符になにを使うかなんてその時の気分によるだろ。
大体自作自演っていうのは他人を騙って自分の発言に
賛同のレスとかつける時に使うんだよ。
馬鹿を相手にするのは疲れるな。


102 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 16:13
どーでもいいけど名無シネマ君はすごい粘着なようで


105 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 16:15
名無シネマって前からうざいｙｐ

110 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/02/12(月) 16:22
>>101
そりゃない知恵絞れば疲れも溜まるだろ。。
おまけにその結果がこの程度の反論なら
反論しない方がまだマシだな。
っていうか俺49だと思われてたのか。


116 名前： ４９ 投稿日： 2001/02/12(月) 17:12
低脳でなくて低能か (笑
今家に戻って来たがレスいっぱい付いているな。腹話を指摘しているのは俺でな
い。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
以上、引用終わり

自作自演
　↓
指摘される
　↓
逆ギレ

が、パターンのようですね。
アヴァロンスレでも暴れたみたいです。ヒマな人は調べてみては？

いやぁ、２ちゃんって本当に怖いものですねぇ
それではまた、次回の自作自演でお会いしましょう（ｗ

ラウンジに報告に逝っとく？

サカ板しお韓スレの「名無シネマ」は、このスレの片玉とは別人っぽい気は
するが、似たタイプではあるね（笑）

残念ですがまったくの別人です。
なにを大声で喚いているのかと思えば…。
「ソース」って…、よくこんなことを嬉々としてかきこめるな？

参加者不明。自作自演はどれ位になるか見当もつかん
一つ教えてくれんか。これだけの事件を起こしながら、何故片玉を砕いて自決しなかった？

もう少し、見ていたかったのかもしれんな

見たいって、何を？

このスレの、未来を

>>404
＞「自作自演」を指摘するレスに対して、キミの行った「お仲間」のレッテル張りは、
どんなもんよ？　「ご都合主義的姿勢」「魔女裁判的論理」も同じくネ

はて？適切な評価だと思いますが？
前者に対しては、発言に対してのダブルスタンダード的姿勢が明かですし
後者に対しては「反論することが有罪の証拠」などの言い方であるので
適切な表現であると思います？
また上の検証を行わずして私をレッテル貼りとする貴方の態度は正しくレッテル貼り
の行為であると私は考えますが？（藁）

＞私が「自作自演クン」という表現を使ったのは、明らかな煽り。
んで、どういう方向にキミを持っていきたかったかは、どのレスでも同じで、
「映画について語ってよ！！」ってことなわけ。
＜二度目ですが「映画について語れない状態を作り出した（煽る）」人間の言える台詞ではありませんね？
　そもそも煽るというのは「映画について語っている」のでしょうか？（笑）

＞「自作自演」は私も立証できないし、キミも疑惑を完全には否定できない。
つまり、そのことについてこれ以上カキ込んでも無駄と言いたいの。

こんなこと私が最初に宣言してます。（笑　貴方、人の文章読んでるんですか？
何を証明するって私は言っていたのでしょう？

＞つまりキミは試されてたのよ…
最も愚かな観察者は、自分も観察される可能性を考慮しない人間である。
狙撃兵が狙撃されることもありますね。
今回は前日まで

＞煽りを無視する程度の理性の持ち主であるか？
で煽ったわけでありますね？（嗤 　せめて「これはネタだ」と相手に教えるぐらいの
良心はお持ちにならないのでしょうか？

＞スレの趣旨を理解しているか？
煽るスレ？

デジャヴ（苦笑）
なんかリターンマッチみたいです。俺の自作自演かな？

****************終了宣言*******************

今回の自作自演に対するコメントは既に>>267において出しておりますが、（現行不一致じゃねえかヴァカ（笑））
>>296を見て２ちゃんねらー如きが妙な義侠心を持ったのが運の尽き。（苦笑

壮大なネタとして考えてもらっても結構でございます。（笑

では　一般のスレ参加者の皆様ご迷惑をかけました。
考えてみりゃ、IPが記録されてるなら自作自演の荒らしとして削除依頼が通りますね

では皆さんご機嫌よう

じゃ、今から俺が194ってことで。続行ﾖﾛ

>>423

○言行不一致
×現行不一致

>>424
本物じゃなきゃイヤダヨー!!

>>421
激しくおもろい！

>>423
＞２ちゃんねらー如き
ﾜﾗﾀﾖ
自分は棚の上？降りてくんなよ、もう。

>>423
なにいってんだ？
ここでやめたら俺たちなんだ？ただのバカじゃないか！
今日の今日までカキコしてきたスレだぞ。
それが自作自演だなんて悲しいこと言うなよ、立派だよ、俺たち教科書に載るくらい立派だよ！
俺は独りでも煽るぞ、死んっでも、荒らして見せる！！
マジレスしたい奴ぁＲＯＭれよ！
俺はまだやれるんだッ！立っっ派に、元気に、やれるんだッ！！！
各厨房、応答しろッ！！

だからっっ、遅すぎたと言ってるんだっっっっっっ！！！！！

じゃあまたちょっとの間押井についつ話してから煽ろうか

もはや押井守とは何の関係もない話になっとるなぁ。

>>431
あ、なんか194っぽい(ラヴ♪

誰か「うる星やつら劇場版ビューティフルドリーマー」の
DVDが発売されない理由を知ってる人いませんか？

もちろん知っている。で、オレが持ってる情報と引換えに、
あんたはどんなメリットを提供してくれるんだ？

１９４って荒らしなの？

>>413だけど>>420の反応にはﾜﾗﾀ

ボクは一言も　１９４＝自作自演
とは、言ってないのにね。

過剰反応はさらなる疑惑を生みますよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

アッシュの吹き替え、財前直美なの？
ふ〜ん…。

片玉たん、本当に消えちゃったのかな…。
主役が消えたら、脇役の俺たちはどうすればいいんだ…。
カンバックきぼん。

で、　みんな買うのか？AVALOM DVD

片玉は消えても、このスレの片玉叩きで感じた不思議な連帯感を
俺は忘れないぞ！　　＞同志たち

片玉であることがコンプレックスで軍事オタになったの？

金玉は片方しかないから、せめて人格だけでも複数持ちたいって思った結果、
ジサクジエン野郎になっちゃったんじゃないの？

>>442 warata
あっ、４４２＝ヲレ　じゃないよ（はあと

>>387
関係ないが上記ほぼ当てはまった・・・ヤバイか。

>>444
お前ヤベーよ。

ちなみに、コレ↓も該当？
＞＞□ のび犬のクセに生意気だ。

のび太のくせにだったら・・・
しかもこんな番号とっちまってるし

□ 『力』を象徴するものに銃器・刃物を挙げる。
女とは基本的に愚かな生き物だ。
□ 異性とまともに目を合わせられない。
以外全部。

>>444
ホンマにナルちゃんなんか？

動物虐待とかしてへんやろな？>>444

自分を持て余してるよ。
３８７結構いい設問だった・・・
君にも思い当たる節があるから作れたね。流れが良し。

いや、三島・太宰スキーの友人を参考にしたのよ
ナルっぽい部分は…

>>448
なにをおしゃる動物だけが友達さ。
って何、そんなに驚いた？ここにいる人って多かれ少なかれ
思い当たってドキっとしてるかと思ってたよ。

444のキャラがよーわからん。もっと何か語れ。
このスレは、片玉以後の名キャラを求めとる。

虐待クンじゃなくてホットしたよ…
今、ネコと戯れつつ書きこんでます

革命を起こしたい。と同時に今、この世でそう生きれないのが残念だったね。
団塊だったらノンポリかも知れんが、つまらんわい。
そして、型弾くんは自作自演だね。
あんなにかゆいところに届くように誘導ツッコミが即はいるわけ無し。

久々に来たら、自演くんは消えてたのか…。
わざわざ「片玉」って単語登録しとった俺って…。

片玉は気づくべきだよ！！
決して嫌われてはいなかったことに！！

押井は今どこで何してる。
米国から帰ってきたのか？

>>456
そうだよ。片玉がいなくなって、オレ、心にぽっかり穴があいちまった
気分だよ。(ちょっとマジ)

また、新しい押井スレが立ったら戻ってくるんじゃない？

片玉は恐らく、生まれて初めて人から優しい言葉をかけてもらった…。

「おめでとう」って拍手でもしとく？

んで、帰ってきたら「オカエリナサイ」って…

…………タダイマ…。

オカエリナサイ

それはそうと、444はどうした？

詰まり攻殻機動隊2の漫画がやっと発売されるのでみんな喜んでいるという事で宜しいか

同意

…………タダイマ…。

>>467
オカエリナサイ

すまそ。余所行ってたので発見遅れた。しかし俺もう寝るわ。またな

片玉って一体何？

えらく下がってるな。

>>469
過去ログみてみや。絶対面白いから。
(全部見るのが面倒くさければ、194あたりからでも)

過去ログ見るのは面倒なんで、調べてないですけど、教えて欲しいんですけど、
近所のレンタル屋で100円セールやってて、「トーキングヘッド」を借りたんですけど、
これって面白いんですか？

>>471
とにかく見れ。話はそれからだ。（犠牲者１名様、ごあーんなーい）

「トーキングヘッド」は実写映画だけど、
美樹本とか黄瀬とか河森とか金田センセとかの
アニメパートが見所。

100円分の価値はあるが２時間もったいない

ちょっと待てぇぇぇぇぇっ！
トーキング・ヘッドは押井の実写モノ（アヴァロンも含めて）の中では、
一番内容もあるし面白いぞ。
押井カラーもかなり出てるし。
ただし、あくまで実写モノの中ではということだけど。
（他がどれだけひどいかということね…）

>>475
sageつつ同意

トーキングヘッドは面白いことは面白いがあの長台詞を聞き取り、頭の中で租借し、
自分の物にするまでにどれほどの時間がかかるであろうか。
最初に見たときは聞き取るので精一杯だった。

台詞が難物だというが、映画に関する本を読んできた人間には単なる復習みたいなものだ。
どれもこれも読んだ憶えがある文章ばかり。だまって映画の流れに身を委ねるだけでいい。

クイックジャパンのＢＢＳにでも行こう！

Ｐ２にでてたけど

「我地に平和を与えんために来たと思うなかれ。我汝等に告ぐ、然らず、むしろ争いなり。今から後一家に５人あらば３人は２人に、２人は３人に分かれて争わん。父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に」

のくだりってどういう意味があるの？

>>478
俺始めてみたときはそんな書物読んでいなかった厨房だったのよ……
おかげであの長台詞を聞き漏らさないように必死だった。

>>480
そのまんま。

>>481
柘植の犯行動機とどう関係があるの？

>>482 = >>480
です。

F4戦闘機が機銃掃射！

うーむ、そのままベイブリッジ爆撃してくれれば・・・ワラ

>>478
四方田犬彦の本？

>>485
ぽわ　　あたぁーりー。イイ勘してるぜー。
でも、それ１冊だけで終わりじゃないよ。がんばって探そう。
それから蓄魔書房は早いとこ『映画はもうじき百歳になる』を文庫化しろ！

>>485
>>486
監督がインタビューとか対談でぱくりまくったって言ってるな。

>>482
PKOでの体験が柘植にとってまさにそれだったの。
われ＝柘植ね。
で、しのぶさんもそう考えたんだけど、同時にそれは犯行予告でもあったわけ。
この場合は舞台を移し替えただけど、われ＝柘植に代わりはない。
舞台は日本ね。

>>487
っていうか「御先祖様万々歳」では、主人公の名前にしちゃってるし。
(ちょっと変えてるけど)

延々と同じテーマを、さして深化することもなく撮り続ける押井の頭の中を
覗いてみたい。

＞延々と同じテーマを、さして深化することもなく

ってとこは割と同意だが、描き方にバリエーションがあるからファンは飽きないのよ。

ゴースト印ザシェルで質問なんだけど。
オープニングで素子がビルからバンジーするとき
ちょっと笑顔だったように思うんだけど、
何か深い意味がありそうなんだけど、
どうなの？

>>492
襲撃する側される側、すでに話がついていたから。
ちゅうか自分らで始末できないから９課に頼んだんでしょ。

>>493
そいつぁどうかな？
原作に従えばの話だけど、まず「借りを作るのは良くない」というポリシーが
述べられている。９課と６課は敵対する場面も多いわけだから、デキレースで
素子が襲ったとは考えにくい。
そいから、前にも書いたけど、死んだ前首相の暗殺指令を受けていたのは素子
であって（映画と違い、任官前だが）、６課は蚊帳の外。
よって、微笑していたのは襲撃と直接関係ない理由からだと思う。

>>492-494
単純に、その後の展開がすでに見えていたからじゃないの？
６課を出しぬいて楽勝、って余裕の笑み。半分嘲笑。

パト1も、冒頭で飛び降りる帆場が、その後の展開を確信して笑ってたしね。

アンニュイなキャラですよってことじゃ？

スニーカーにて立ち食い師の話とアニメージュでエッセイの連載してるね

なんか、新たなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの予感…

柘植は結局、何がしたかったの？

頭のイイ人教えて

今日武蔵美に来てた。

>柘植は結局、何がしたかったの？

>頭のイイ人教えて

　僕も最後まで、わからんかった。
　柘植は、何が言いたかったのだろう？

>>499 >>501
押井関連スレは常連さんばっかりだと思ってたが……ほんとに
わかんないの？
これ説明しようとすると湾岸戦争当時の状況から話始めなきゃ
ならないんだけど……。

>湾岸戦争当時の状況から
そこからでいいのか？

っていうか、映画の中で全部語られてるじゃん。

ビューティフルドリーマーの質問。しのぶがお好み焼き屋で意味ありげに
立ち上がるシーンがあるけど、あれって何を表してるんですかね？別に意味なし？

>>503
226事件くらいから？

>>505
それより、クツが１足多いのが気になるんだけどね。

>ビューティフルドリーマーの質問。
風鈴がいっぱい出てきたあとに家の二階の窓から外見てるのは誰？

>>502
つうか劇中で描写される犯行動機って、説得力なくねぇ？

まあ、押井カントクの映画って画面レイアウトや美術は美しいが
ストーリーやキャラについて特に語るべきところはないと思うが。

>>509
押井キャラは、いちいち抽象的すぎんだよ。
あんな連中は生身の人間じゃねぇ。
あんなの生身の人間が吐くセリフじゃねぇ。
顔だけリアルなオッサンのふりをしても、俺にはワカる。

まあ、好きだけどナ！

後藤は必要ない…

>>511

太田君、無茶をいうな・・・

ホンカツが日本でクーデター起こすはなしで押井の全共闘時代の地がでた映画でしたよ。

>>488
違うYO!
それは南雲の誤解だったんだYO!
「あの時はあれが向こうでの体験を示すものだとばかり」
っていってたでしょ。

正解は旧約聖書の一節。
ヘブライ人を率いてエジプトを出たモーセがシナイ山で神の啓示を受けるの。
それでモーセはシナイ山の山頂に登って神と対話して、十戒を石版に
刻みつけて戻ってくるの。
ふもとで待っていた信者のヘブライ人たちは、あんまりモーセの帰るのが
遅いので、不安になって神様の雑煮向かって祈ったんだYO!
で、そこにモーセが帰ってきてブチキレたんだな。
あれだけ禁じていた偶像崇拝をするとは何事だ、罰としてお互いに殺しあえって。

つまり柘植の言わむとするにや、平和という偶像を崇拝した罰は、
二人と三人に分かれてお互い殺しあえやｳﾞｫｹってことよね。
若貴な？

ジャソクだけど、お互い殺し合う＝内戦だよもん。

>>514
その引用新約じゃなかったけ？

>>501
以前のスレにも書いたけど、東京という魔都(とかいてﾊﾞﾋﾞﾛﾝと読む)に
象徴される、「上っ面ばかり肥大化した」戦後の日本が大嫌いだ、
だから壊しちゃえってことだと思われ。
OVA版の甲斐は要求を通すことなど最初から考えてなかったし、
首都を破壊する＝内戦を起こすがまさに手段でわなく目的だったのだYO!
ゆーしー？

そうなん？

平和をあたえんが為に云々がどこの引用だか俺は知らない。
だけど新約のマタイの福音に
「我が律法と予言者の教えを廃する為に来たと思う無かれ。
廃止でなく成就するために来たのである。云々」
みたいな一節がある。聖書でもたまに使われる文彩なのかもね。

押井著の小説版によるとルカの福音書の12章51節から53節までらしい。

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/fd5/shinhiro/bible/luk.htm

12:51ってとこ。

素晴らしいありがとう

父は子に子は父にの後に
嫁は姑と、って下りがあったのか。
省略したのは営団だな。

ちなみに >>514の言ってるのは出エジプト記のこと。
検索してみたら、

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/fd5/shinhiro/bible/exo.htm

ここの32:27のあたりのことらしい。

間違えた。

×営団
○英断
ね。
協賛していた営団新橋駅から圧力がかかった、とかそういう意味
じゃないからね、念のため(笑)

協賛してたのかよっ

>以前のスレにも書いたけど、東京という魔都(とかいてﾊﾞﾋﾞﾛﾝと読む)に
>象徴される、「上っ面ばかり肥大化した」戦後の日本が大嫌いだ、
>だから壊しちゃえってことだと思われ。

　僕は、部下を失った腹いせに攻撃ヘリで空爆したと思ったよ。

おいおい、クーデター起こすんだから、部下も全員死ぬ覚悟ぐらいできてるだろうよ。

柘植が遺跡を見つめるシーンにはどういう意味があるの？

特に意味はないでしょ。
あそこがカンボジアだって暗に示唆したかっただけ。
東南アジア某国としか出てなかったからね。

>>528
神の視点

結局、押井が東京を戦場にしてみたかったってだけだよね
そこに到る経緯とか人々の思惑とかは重要じゃなくて。
だから事態の収拾の付け方もテキトーだし、首謀者の動機も曖昧。
台詞回しや雰囲気でなんとなく誤魔化されてるけど、
結局何も考えて無かったってのが本心じゃない？

そう、柘植の思想の中身というのも詰まるところそれだけ。
柘植は押井の分身だもの。

だまれよ、佐藤！

>>531
押井はいつもそうだ。
だから宮崎駿に「どうせ今回も何かもっともらしい理屈言って誤魔化すんだろうが」とか
「押井は結局暴れたいだけ」「訳の分からん筋を雰囲気で誤魔化す」
な〜んて言われちまうんだよ。
もっとがんばれ押井！！

わはは。確かにそうだねえ・・・。

頑張っちゃってる押井をほんとに見たいと思うか？
宮崎駿チックにエコロジーを訴えるような押井を？

>>536
ある意味押井のレゾンデートルに関わる問題だな(w

世界の観客を必死になって楽しませようとしている押井を
観てみたい。そんな押井の姿が一番面白そうだよ。
斜に構えてばっかじゃいかん

押井が頑張ったらP2は踊る大捜査線 the Movieになってるよ。
後藤があの形相で、
「事件は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだ！」
とか叫ぶんだよ。それでも見たいか？

やっぱり観たくない（笑

柘植の動機についてだけど、あれはやっぱり東京の破壊そのものが目的なんだろう
と思う。
柘植の思想性についていえば、破壊主義とでもいうか、要は今あるものをぶちこわし
さえすれば次はもっといいものができるかも知れないという、悪く言えば他力本願、
よく(？)いえば三島由紀夫の切腹なんかにみられる命を賭した抗議、という名の
自己陶酔、あるいは自己憐憫というか、まあテロリズムってのはそういうもん。
柘植の動機が分からないって人はテロリストの素質がないんだってことでむしろ
喜びなさいとしかいえないよ。

自分が作り上げた状況に収拾つけられる奴が必ず居ると信じて
そいつらがどうやって決着を付けるか見たかったんじゃない？
最初から負け戦になるのは承知の上でしょ。
破壊的思想なんかそもそも無かったと思うよ
で、やっぱり思惑通りにコトが進んだから、
もう少しこの街の未来が見たくなったと．．．

＞自分が作り上げた状況に収拾つけられる奴が必ず居ると信じて
＞そいつらがどうやって決着を付けるか見たかったんじゃない？

平和ボケを覆すための軍事デモンストレーションなら最初の計画で充分だし、
ことさら東京を破壊してみせる必要もないと思うけど。
首都機能を壊滅させといて実は鬼ごっこがしたかったんですもないじゃん。
それに本来ならそういったテロの対処にあたるのは柘植の所属する自衛隊の仕事。
「負け戦を承知で」ってのもある種の自己陶酔だと"俺は"思うけどね。

＞で、やっぱり思惑通りにコトが進んだから、
＞もう少しこの街の未来が見たくなったと．．．

むしろことが終わってみたら破壊欲が満たされちゃってて自決までには至らなかった
のかもねん。フロイトによると人間には生きようとする力(リビドー)と破壊欲
が拮抗しているんだそうな。で、その破壊欲というのは本来他者に向かうもので、
それをモラル等で封じ込めるから逆流して自殺願望に変わるらしい。
自殺者にナイーブな人間が多いのはスポーツやセックスで破壊欲を発散できない
かららしい。で、柘植の場合計画が成功しちゃったもんだから自殺願望が霧散して
あんな晴れやかな顔をしているとみることもできる。

ちなみに元自衛官の柘植が、自衛隊の治安出動の前例を作りたいが為にテロった
ってのも考えにくいね。理由は言わずもがなだけど。

柘植ってキャラクターは要するに学生運動時代の押井守なんだろうな。
思想云々はどうでもよくて、ただ日常を破壊したいがためにやっていたって
そんなようなことを押井自身書いていたと思う。
＃三島由紀夫の下りは浅間山荘なんかに読み替えることもできると思う。

フロイトをままで引用すなよ（爆

気が付いた時にはいつも遅すぎるのさ。

>>546
ごめんぬ。今度からユングにするよ（爆

ユング版（爆　ネタなのでsage
柘植の深層心理と後藤のそれはある種非常に近い波長を持っていたと言えるでしょう。柘植の手紙が飛行船の解除コードであることに後藤が気付いたのも偶然ではなく超心理学的なシンクロニシティ、共時性現象といえます。つまりルカの福音書というのは柘植、後藤、そして或いは押井にとっても共通の曼陀羅だったのでしょう。ですから柘植の愛人であった南雲に後藤が思いを寄せていたのも決して偶然ではありません。また、おそらく柘植自身は聖書を読んだことがなかったのではと私は考えます。無意識というのは我々の意識より遥かに広大なものであって、聖書のような人間の無意識の産物はそこからいくらでも拾い上げることができるのです。また無意識とは人間にとって希望や数々のよいイメージの源泉でもあります。おそらく柘植は最後に南雲と心が通じ合っていることを確認したため自らの無意識の声に耳を傾けることができ、自らの曼陀羅であるルカの福音書から希望をくみ出したのでしょう。だからこそ東京という街(これも日本人にとって、地理的な意味でもまさに曼陀羅です)にさえ希望を再び見出すことができた柘植の表情はあれほど爽やかなのだと考えます。

>柘植の深層心理と後藤のそれはある種非常に近い波長を持っていたと言えるでしょう柘植
>の手紙が飛行船の解除コードであることに後藤が気付いたのも偶然ではなく超心理学的な
>シンクロニシティ共時性現象といえますつまりルカの福音書というのは柘植後藤そして或
>いは押井にとっても共通の曼陀羅だったのでしょうですから柘植の愛人であった南雲に後
>藤が思いを寄せていたのも決して偶然ではありませんまたおそらく柘植自身は聖書を読ん
>だことがなかったのではと私は考えます無意識というのは我々の意識より遥かに広大なも
>のであって聖書のような人間の無意識の産物はそこからいくらでも拾い上げることができ
>るのですまた無意識とは人間にとって希望や数々のよいイメージの源泉でもありますおそ
>らく柘植は最後に南雲と心が通じ合っていることを確認したため自らの無意識の声に耳を
>傾けることができ自らの曼陀羅であるルカの福音書から希望をくみ出したのでしょうだか
>らこそ東京という街(これも日本人にとって地理的な意味でもまさに曼陀羅です)にさえ希
>望を再び見出すことができた柘植の表情はあれほど爽やかなのだと考えます。

完全にﾃﾞﾑﾊﾟってるよ……

力説悪いけど、飛行船の解除コードがルカと気付いたのは南雲さんだよ……


>>514
で、蒸し返すようだが、南雲さんは誤解ではなかったんだよ。
あれもまた真実だったの。
ただ、もう一つの側面も持っていたと言うことだけ。
柘植の解釈についてはルカの一節を他のものと取り違えたら解釈が異なってしまうのは仕方がないね。
ていうかその解釈だと、PKO＝われ＝イエスの暗示が意味をなさなくなるからね。
調停者な訳だから。PKOは。

柘植の動機が曖昧なのは仕方がないナー（藁

それじゃ柘植はカンボジア内戦の火に油を注ぐためにPKOに参加していたってことなのか。
政府軍と反政府軍が「二人と三人に分かれて」内戦してるのも柘植が仕組んだことだったのね。
まあ柘植の戦略かとしての素質を考えれば充分可能だろうけどね。
へ〜。

「我地に平和与えんがために来たと思うなかれ」
これがPKOに従軍した柘植の、「向こうでの体験」なわけないだろうに。

488もルカ読んでないんだな。
520がソース出してくれてるよ。読んでみたら。

何かスレがすさんでない？

いや、だからPKOは本来平和調停のために行くわけだったでしょ。
所が、反政府軍はPKO部隊に攻撃をした。それはむしろ新たなる火種を産んだと言うことになる。
平和のためのはずの部隊が、むしろ新たな争いを助長させたんだよ。
だからこそ南雲は「向こうでの体験ばかりと……」と言っているわけ。

ルカの一節を解釈すると、イエスは民衆に平和を与えてくれる存在と期待されていた。
けれど、イエスはそれは違う、私の存在はむしろ混乱の元になってしまうだろう。
そう言っているの。１２章５１節は４９節からの続き文な訳だから。

だからルカの一節を引用することによって、皮肉が成立するわけだよ。
自嘲気味に語った物と、南雲は判断した。
けれど実際にはそれだけではなく今度は自分の意志で「われ」になったわけだよ。

みんなよく勉強してるな。
でもバカだな。

勉強しても作品見てクソだと分かったらむなしい。

>>556
そんじゃ柘植は偉そうなことを言っているだけの中身は帆場映一とかわらないって
ことなんですね。なるほど。今までの疑問が氷解しました。

汝は我れがこのスレに平和を与えんがために来たと思う無かれ。
寧ろ争いである。

age

age

たしかに、ふつうは、ルカなんて読まないよな

みんなコンシューマーだね。

出張先のホテルで待ち時間、
一人でやることなかったので読んだことがある。聖書。

>>563
小学生の時読んだよ。

俺はみんな読んでる物だと思ってたから、
小学校にあがって誰も知らないといふ事にショックを受けた。
聖書って面白くないの？
まぁ、誤訳だらけで勘弁して欲しいのが罷り通ってるのは事実だけど

>>567 ものみの塔ですな（笑

聖書って言ったって色んな聖書があるからな

押井の使っている聖書はかなり欲しい。
あんなにｶｯｺｲｲ訳の奴は見たことがない。
日本語の使い方が美しい。

>>569
まず新約と旧約の違い解ってるやつがどれだけいるか疑問だよね。
んでその二つにも色々なバージョンがあるしさ。

米国で同じ神父職でも解釈の違いから仲間外れされている教会もあるしな

>>568
ちげーよ（爆

超同意>>570

押井今なにしてるの

不細工で臭そうなタダのオタクおやじだろ。

"タダの"ではないな。ただ者でないオタク

聖書の誤訳の話を詳しく聞きたいな。
今ちょうど読み進めてるんで。
とりあえずスタンダードに（？）聖書教会のものを選んでみたんだけど、どうなんでしょうね。

イヤン。
久々に覗いてみたら、片玉くん大復活してるじゃん！
でも、前よりは突っ込みにくい感じで、ちょっとﾂﾏﾝﾅｲ…。

片玉＝壊れたアメリカンクラッカー

（〜Ｑ〜；）　　犬

あばろんはやくほしいDVD！

押井守は確かに時代を先取りしてた人ではあったが…もう過去形だな。
コメディとかやらせてほしい。
もう自分一人が心地いい世界を作って浸ってる時間は終わりにしなきゃ。

>>570
あれは伊藤和典訳だと思ふ。
スタッフロールでコピーライト表示してなかったよね？
それとも文語訳聖書はもう著作権切れてるんだろうか。

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/fd5/shinhiro/bible/1co.htm

13:11
童の時は語る事も童の如く、思う事も童の如く、
論ずる事も童の如くなりしが、人となりては童の事を棄てたり。

13:12
今我ら鏡もて見る如く、見るところ朧なり。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/toto01-6.htm

押井守竜の転機は子プロを経てスタジオぴえろに移った時ではなかったかと思う。
あの頃地味な働きの中に独自の冷静な作業工程を持っていた。そのあとフリーになるのだが。
忘れられないのは83年９月24日の宮崎駿、伊藤和典との座談会（アニメージュ83年11月号）で
「演出にとって一番ほしいのがレイアウトなんです」
「とにかくタイミングとか絵柄とかじゃない。オレがほしいのはレイアウトなんだ」と述懐している。

喧伝され尽くした観のあるレイアウト・システムは押守がこつこつと青年期に積み上げてきたものの
冷静な結果だったのだ。スタッフに演出意図の理解を徹底させると同時に、
カットの完成までに必要な労力やコストを逆算し、制作管理、
スケジュール管理にフィードバックする演出法は押守にあっては想像力を最大限に引き出す
基本的な枠組みなのだ。
他分野への飛翔を多くのファンが望んでいる。

>>584
パトレイバーの小説に引用元が書いてあった。
筑摩書房刊・世界古典文学全集5「聖書」（関根正夫・木下順治編）だってさ。
1966年に出版されたみたい。
押井自身若い頃に古本屋で手に入れたらしいが、今も古本屋にしかねぇんだろうな。
古本屋巡りでもしてみんかなぁ。

http://homepage1.nifty.com/bible/
文語訳聖書電子化計画

聖書の電子化って著作権関係のクレームが多いから大変なんだよ（涙

それで検索しても押井関係しか挙がってこないのか・・・

いつも復刊ドットコムをご利用頂きまして誠にありがとうございます。

この度、皆さまにご投票いただきました書籍に関して、以下の特集ページを設け
させて頂きましたので、ご連絡いたします。

特集名：押井守
http://www.fukkan.com/group/?no=242

こちらのページでは、同種の書籍を一覧で表示しております。
まだご投票されていないタイトルがございましたら、ぜひ一度ご覧の上、ご投票
をお願い申し上げます。

●グループ掲示板
書籍の掲示板のほかにこの特集の掲示板をご用意しています。
●相互リンクサイト
特集中の書籍に相互リンクサイト登録されたものを一覧で表示しています。
●新規復刊リクエスト
この特集に関連する書籍を新規にリクエストされる場合はこちらからどうぞ。

また、現在の復刊特集におきまして、
　140x30のGIF画像バナー（静止画）
　簡単なご紹介文（著者プロフィール等）
をメール<[email protected]>にてお送りください。（どなたでも結構です）

お送りくだされば、サイトのトップ等に掲載するほか、内容の充実しているもの
につきましては、全ユーザーへのメールにてご紹介いたしますので、投票数アッ
プのお役にたてるかと思います。ぜひご協力ください。

復刊ドットコムでは随時、皆さまからの復刊特集提案を募集しております。
http://www.fukkan.com/group/request.php3


なお、今回の特集対象となった書籍は以下の通りです。
漏れ等がございましたらぜひご連絡ください。

また、復刊特集に掲載される書籍は復刊リクエストにあがっている書籍が特集
対象になります。
特集に漏れている書籍がありましたら、一度復刊ドットコム内で検索をかけて
いただき、もしその書籍が復刊リクエストにあがっていない場合は、お手数で
すが新規復刊リクエストとして登録してくださるようお願い致します。

No.352 天使のたまご　絵コンテ
No.1235 天使のたまご　少女季
No.1498 METHODS 〜押井守『パトレイバー２』演出ノート
No.1606 とどのつまり
No.1679 機動警察パトレイバー TOKYO WAR

トーキングヘッドの絵コンテ集が欲しいなあ

嘘だろ？あんな映画絵コンテなんてあって無いような・・>>591

METHODSが復刊されたらかなりうれしいのだが。

METHODSは去年の九月から交渉に入っているけど……
多分駄目なんだろうなぁ。
物凄く欲しいけどさぁ。

>>586
今手元の文庫本を見たら確かに奥付に載っていたよ、気付かなかった。
でも肝心の訳が映画版と違うみたい。

我地に平和を与えんために来たると思うか。
我汝らに告ぐ、しからず、かえって分争なり。

筑摩書房刊・世界古典文学全集5「聖書」(関根正雄・木下順治編)より


>>588
キリストの生まれ変わりを自称する人からとか？(笑)

筋弛緩剤を点滴に混ぜた　守容疑者だの
小学生を斬り殺した　宅間守容疑者だの
戦争起こしたかった　押井守容疑者だの

まともな守はいないのか・・・。あ、最後の人は容疑者じゃなかったー

>>595
そーいう人もいる・・かな（笑
いや、聖書会の翻訳家と教会の資金源なんだよね。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02326182
世界古典文学全集5巻は絶版で古本以外は入手不可みたいっすね。
ただし、関根正雄氏の旧約新約聖書は沢山出てますぞ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=b4d8baacc0b5cdba

その辺の生臭い話キボンヌ。

今調べたけど押井守全仕事に載ってる熱海の仕事場の写真で、
机の上の聖書は

舊新約聖書 文語訳版

のように読める。

素人で悪いけど死海文書って聖書写本も含まれてたの？

>>592
おいら持ってるけど、かなり忠実に絵コンテどうりに撮ってる映画だよ。

まじ？！ショーウィンドウに綺麗なおねーさんが座ってたり
コーラ飲んで笑ったりしてるのは絵コンテでの計算なの？
暇だからやった様に見えてしまうっ

つうか、完成していなかったとはいえレイアウトシステムが念頭になるだろうから、
やっぱり絵コンテ通りにとっているんだと思うよ。
押井は偶然はいらないと言っていたしね。

偶然生まれたものも理論武装して必然にしちゃう人だから。

>>605
普通のやつはそんな事しないし、それ以前に滅多に出来ないけどな（藁

押井の宗教関係ネタも
ぜんぶタルコフスキーからのパクリじゃねーか（藁

言ってることわかるよね？

信者は『パクレる押井は凄い！！』と考えますだよもん

全部って言葉の使い方が間違ってると思われ

>>608
514の降臨？

人違いだよもん

age

>>591>>592
トーキング・ヘッド、実は絵コンテは絵コンテでかなり面白い。
あのみょうちくりんな絵で、あの物語を書かれると変なインパクトがあって
好きだ。

押井って屈折したエリート主義者だと思うの。
彼が描くのは軍人、警官といった”強い者”ばかり。
庶民は人間として描いてない。

頭良すぎて、あるいは頭が回転しすぎて
組織からドロップアウトしてしまった人が好きなんじゃなかろか？
自ら望んで組織からこぼれ落ちた者、
あるいは望みはしなかったが切り捨てられた者、
似た者同士が対極に立って争う。

>>25
押井守を知ってる時点でオタク

>>615
ジャンル⇒キチガイ抗争物

>>614
押井ってそんなマッチョな性格してないんじゃない？
むしろ冷笑家だと思う。
作品世界を支配する「神」として”強い者”を手駒に使ってるだけだと思うよ。

とりあえず脂デブということは決定的だな。

アヴァロンDVD発売記念アゲ（フライング）

>>614
庶民？　そりゃまた懐かしい死語だね。
あんた、そんなに庶民が好きかい？
ハッキリ言っとくけどな、あんたが大好きな
庶民が日本をダメにしたんだよ。
ロクでもない庶民しかいなかったから
こんな日本になったんだよ。責任も
取れねえで文句ばっかり言ってさ。

「アヴァロン」はさっき本屋（ゲーム、ＣＤ扱ってる）に行ったらあった。
ちなみに、予約してるのに連絡入ってない（藁

>>620
何故かビッグカメラで売っていてビックリした。
勿論買う金なんて無し（藁
一個しかなかったけど。

『人狼』のボックスもそうだったけど、一度売り切れたら再生産するまで
結構時間がかかるよ。ディスクはすぐに焼けるんだが、印刷物や箱のロットは
小さくできないから。
迷ってる人は買え買え！　いますぐに買うがよい！

アヴァロンDVDボックス購入記念アゲ

>>625
特典映像、どうだった？
ネットでもこの部分の評判が洩れてこないなあ・・・

>>626
確かに「gate to AVALON」と編集は違うのだが目新しい
情報はまったくなく、うだうだと撮影風景が写されているだけ。
しまいにはオシイの顔を見るのが嫌になった

あの顔はきついよな。
頭ももうボーズにしろよって感じ。
兎に角、デブは死ネってことだな。

>>627
ありがとう。
まー、とりあえず買うよ(泣)。

>>629
別の言い方をすると「gate to AVALON」のロングバージョン。
あっちで要点をまとめて編集していたのに対して
今回の特典映像はダラダラと長い。
だからある意味CG作成なんか、テクスチャー作って貼り込んで、と
工程が細かく分かるし、想像していたよりはるかに凄い事を
していたってのはよく分かった反面、長すぎて飽きてしまう。
撮影風景も長々と編集してないので、まるで他人の子供成長記録を
みているようなイライラ感がつのる。俺は押井の作品のファンであって
押井個人のファンじゃないから正直つらかった。

う〜ん・・・惜しい！

微妙に板違いな情報〜

あの！
知る人ぞ知る激ムズＲＰＧ【サンサーラナーガ１＆同２】が！
リメイクされてゲームボーイアドバンスで出る模様！！

原作･監督：押井守、脚本：伊藤和典、音楽：川井憲次

天使のたまごとか迷宮物件とか
立ち食いのプロがどーしたこーしたという話に反応できるひと向け。
発売は秋の予定なので出るのは冬でしょう。（ｗ

有名なバグも完全再現！

>>633
いや〜ん（ｗ

台風６号、東京に来なかったね、残念。
どっちにしても最大風速35m/sだったからだめか…

う〜ん・・・押い！

さんさーらなーが？
糞下ーじゃん・・・

>>618
「屈折したエリート主義者」ってマッチョかな？
俺は結構>>614に同感だけど。

冷笑家ってのにも同感だけど、別に双方矛盾しないと思うが。

戦争ごっこしたいだけだよ・・・

>>637
バランス厳しいしプログラミングもレベル低かったけど、
ゲームとしてはべつに破綻はしてなかったぞ？

画面写真見た限りでは今回のプログラマーはまともそうなので、
ちゃんと遊べそうな気がする。なんとなく。希望的観測だけど。（ｗ

>>627
買った。確かに他人の子供成長記録ビデオのようだったね。
もーちょっと説明テロップやナレーション入れろよって言いたい。
ただCGIのパートの方は面白かったし、劇中と同じスクリーンセーバーは
嬉しかったけどね。

　攻殻２は士郎につくってほしいなああ。押井は才能ないからなあ。

>>642
何を言い出すのさ。
あの人が映画をやったら２００年たっても完成しないよ…

人狼を昨日見たけど、面白かったよ。後味が非常に悪かったけど、それが逆に良かった

ＣＧＩパートなぁ、棒読みのセリフや下手糞なイタイ誉めあいの
掛け合い入れるなら、ちゃんと台本書いてナレーターに喋らせてくれ、
せめて、押井か樋口くらい（この人たちの喋りの好き嫌いは別にして）
喋れる人間でないとあれはつらい。

彼らは喋るのが仕事じゃないからなぁ。
っつーか、喋るのが苦手だからああいう仕事をしてるというか。

>>644
今日び、ああいう後味の映画はなかなか見られない。

>>642
その台詞はやつが監督した
「ＢＬＡＣＫ　ＭＡＧＩＣ　Ｍ−６６」を見ていっているのか？

　　　　　　 　　　　　　　　　／〃〃　〃　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　/〃,ノ（（（（（（ ））
　　　　 　　　　　　　　　　/　 λ　　＼　〃／）
　　　　 　　　　　　　　　　|　/ 　□ ,,（･）　（･）|
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　　∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>648
監督は北久保弘之だよ。
士郎正宗は絵コンテ。

>>650
共同監督だが立場上どちらが強いのかは明らか。

ここって、押井総合スレとして使うには、スレタイトル悪すぎない？

いや、けっこう気に入ってる。「バカっぽく語る」よか、よっぽどマシだよ。

>>652
俺、今のタイトルが押井を語るには最適だと本気で思ってるんだけど・・・
つか、理屈っぽくならずに押井を語るなんて無理だよ。
むしろいかに理屈をこねるかが醍醐味って気がしてるんだが。

あくまで遊びの一環として、だけどね。

なんかこのスレ偉そうな物言いが目立つので次スレは
「押井守を卑屈っぽく語る」にしてもらいたい

偉そうな物言いも「遊びの一環」だよ

押井の好きな作家って大江健三郎のような気がする。なんとなくだけど。
理屈っぽいの好みそうじゃん、なんとなく。

ＳＦが好きなんだよね。光瀬龍とか山田正紀とか。逃避の対象だったかも。
大江は読んでたかなー。世代から言えば、押井監督より少し上じゃない？

>>647
「ナバロンの要塞」っていう戦争映画観たことない？

ナバロンと人狼の後味ってかなり違わねぇか？

台風きてまーす。風速40m/sをめざせ！

>>661
同じシチュエーションだと、話題ふろうとしただけなんだが。
此処は警戒心強いね。
じゃあな。

ラストでリチャード・バートンが飛行機からスパイを突き落とすんだっけか？

そりゃ「荒鷲の要塞」ですがな。

>>662
たぶん俺に向かっての書き込みなんだろうけど、「じゃあな。」って棄て台詞も
なんだかなぁ。
「同じシチュエーション」って、ひょっとして「荒鷲」のことだった？

違う、「ナバロンの要塞」
観たことある人間なら一発で同意してくれると思うんだがね。
ttp://www.warmovie.com/museum/review/005.html
此処で四番目の批評書いた人の文章を読んでごらん。

アヴァロンスレもそうだが、あまり警戒心強いと敵が多くなるぞ。
そこんところ考えろ。
これ純粋な忠告。

ああ、ごめん。あのスパイの処刑シーンのことね。
確かに同じシチュエーションだわな。「後味」って話だったんで、てっきり勘違い
してましたわ。申し訳ないっす。

なんだか理屈っぽいスレですね
アヴァロンＤＶＤ誰かくれ

はやく買わないと売り切れるよ

age

すげぇーテンポ悪いね＞アヴァロン

age

age

>>670
もっとスピーディーなら、もっと良かったのだが。

「うる星」や「パトレイバー」は良かったけど、それ以外は・・・
この人は他人のふんどしを借りないと良い相撲をとれないってことがよくわかった。

申し訳ありません
「パトレイバー」今ごろ見ました
見なおしました
つか、「１」は８０年代に作られたんだよな…スゴイ

>>675
謝ることないよ！
今更だろうが何だろうが「パトﾖｶﾀﾖ」
な人が増えるのは(･∀･)ｲｲ！
「２」も賛否両論作だけど、続けてどうぞ…。

ケルベロス観たよ。
すげー面白いじゃん。
なんでみんなつまんないの?
最後の戦闘シーンはためが長いっちゅー気はするが、映画を終わらせるための方便なんだからあれでいいし、
んなことよりあの女の子の後ろをついて歩くシーン良かったよ。ほんと

押井がルパン作ろうとしてぽしゃったってホントかな
押井ルパンみて〜よ〜
濃そうだ

P1面白いよねえ。

つうか、あれを越えるハッカー映画ないでしょう。

シナリオ抜群だよね
表彰してやりたい

普通、ハッカー映画だと、ソフトにいたずらして、銀行口座やコンピュータ制御の飛行機を
どうこういう話じゃん？

ソフトに動かされるハードが大惨事をひきおこすというのでは、
「ダイハード２」の例の旅客機墜落シーンはかろうじて凄かったけど。

・・・サンドラブロック主演「インターネット」は愚作。
暴走するハードがおもしろくなかった。

やっぱ、暴走するハードウェアがレイバーという大型機械という設定の
Ｐ１は、そういう意味で、ハッカー映画として、そうとう有利な背景を
もってますな。

でも・・・それだけじゃない、オモシロさがあるのよ。うん

おれ、じつはマトリックスは「ハッカー映画」というより、
剣と魔法のファンタジーに近いつくりだと思って、おもろいけど、
コンピュータ産業社会の描写としては、「Ｐ１」のほうが上等と思うよ。

だれか、Ｐ１クラスの面白いコンピュータ映画、知りませんかね？

>>682
『テニス靴をはいたコンピューター』
カート・ラッセル主演

>>682
「トロン」

>>683-684
おお！どっちもディズニーだ（W

突然おじゃまします。
ビデオ最新作「タービランス3」
豪家集合住宅に住むハッカー君が・・・
暴走する白塗りロックンローラーが・・・
フライトシュミレーター（ゲーム）が・・・
競演してました。

理屈っぽく騙る

>>678
つくづく惜しい話ではありますが、本当です。
うる星２の次の作品になる予定でした。
ルパンは本当にいたのか？というような内容。
（好きだねぇ、こういうの（ｗ））
次元や五右衛門がルパンに変装して何たらかんたら…。
説明がヘタでｽﾏｿ。
ところが上の連中は「カリ城」のような路線を
期待してたものですから、脚本を見て激怒（？）、
ｺﾞﾗｧ押井！となってしまったのでした…。

>>688
デザイナーとして天野喜孝を起用する予定だったのよね。
ルパンなんて最初から居なかったとかなんとかって話で・・・
で、それがぽしゃった直後にほぼ同じ布陣で作られたのが「天使のたまご」。

俺はぽしゃって正解だったと思ってたけど、
最近のルパンのへっぽこテレビスペシャル乱造という惨状を見てると
これはこれで作られるべきだったのかもとも思えたりもする。

あ、俺は「天たま」も大好きだよ。念のため。

普通に作るのが嫌いなのかな（ｗ
だから期待するのかもしれない

押井作品でいちばん難解なのって何？

トーキングヘッド

とどのつまり

『立喰師騎馬民族説』

>>693
ｹｺｰﾝ

一発貫太くん

サンサーラ・ナーガ

>>697
それだー！（ｗ

２のほうはアニメかなんかにしても面白そうなんだけどなぁ。
アムリタ萌へ〜

>>694
それってちゃんと形になってたっけ？

今連載中?>699

>>700
あー、なに現在進行形なのか。ほええ。

>>701
角川のライトノベル雑誌(?)ザ・スニーカーの2001年8月号から「立喰い師列伝」として連載
案の定他の掲載作品から浮きまくりで、一体何回続くやら(藁

ちなみにライトノベル板にスレが有る

連載開始『立ち喰い師列伝』
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=994313074

>>702
さんきゅ。チェックしてみるわ。

「天使のたまご」ベータ版どこにいったっけかなぁ。

「紅い眼鏡」の主人公達のモデルは日本赤軍じゃなかろうか。

>>706
犬狼伝説を読もう。むしろ逆のポジションにいる。
つーかもともとうる星のメガネが膨らんで出来てきた作品世界だからなあ。
細かい時代背景設定には実はそんなに深い意味は無いんじゃあるまいか。

>>707
社会的役割からいえば対極に有るんだけど、辿った末路は近い?
＃社会から遊離し内部闘争に敗れ...

おしい監督だ。

>>709
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀですな（ｗ

>>708
完結編で立てこもった警視庁旧庁舎、あれが安田講堂のメタファー
だとかいう話もあるらしいね。

はっきりとしたモデルではないでしょ、
メタファーっていうよりモチーフかなぁ。
紅い眼鏡じたいが監督の高校生時代の
学生運動時代の気分が色濃くでている作品ではあるだろうけど、
それをいいはじめると全ての作品がかぶってくるのでは？
そこらへんの心情ってのはBloodの小説版とか、おおのやすゆき
が絵を描いてる西部新宿戦線異常なし、あたりに詳しい。

>>712
「西武新宿〜」の零を紅一の若い頃として読んでみても面白い。（ｗ

m

なんとなく維持。

このスレももう潮時かねえ。

大潮だよ

「押井守を理屈っぽく語らない人」ってどんなのだろう？

押井アニメもえもえ~>718

Bloodは関係者は盛り上がってるらしいが、
どう見てもヒロインの女の子のイメージビデオ。
ストーリーもないし、キャラデザが場面によってまちまち。
アメリカンにジャパニーズの実力を見せたいだけに思う。
･････ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>アメリカンにジャパニーズの実力を見せたいだけに思う。

そのために政府の援助受けたんだろーがー(w

◆ 押井守監督の『攻殻機動隊2』は公安９課メインの話？

　簡単に訳すと、「アニメ版『攻殻機動隊』監督の押井守が『攻殻機動隊2』の監督をするつもりでいるという事を聞いたが、それは公安9課の話で"MANMACHINE INTERFACE"ではないだろう」となる。

　 さてここで説明する必要があるだろう。
最近発売されたコミックの『攻殻機動隊2 MANMACHINE INTERFACE』だが、これは人形使いと融合した後の草薙素子の話になっている。
だが士郎氏はこれ以外に、草薙素子のいなくなった公安9課の話（こちらではバトーやトグサが活躍している）も描いているのだ（コミックには未収録）。
そして押井守の『攻殻機動隊2』は、この公安9課の話になるだろうという事である。〜（後略）

＜情報元：野良犬の塒＞

＜コメント＞噂、推測とのことで確定情報ではありません。

マトリックスとアヴァロン、どっちが好き？

どっちも良し

>>722
えっ、漫画以上のヘアーとパンチラのデジタルアニメになると
期待したのに。
日本ではR指定でモザイクでアメリカで出たモザイク無しDVDがマニアが購入
の二度買い商売かと思ったのに。
今ごろ黄瀬（今回割作画監督やってのんか？）にキャラ表は無視しろ
思いっきりやれ（パンチラを）と指示する監督、後のインタビューで
あそこまでやるとは思わんなかったとしたり顔でインタビューする
押井監督というのが出ると思ったのに。

以上妄想でした。

素子ってかなり押井氏の好みのタイプらしいねぇ。
アヴァロンのメイキングでもアッシュの造形について
「気がついたら素子になってた」みたいなこと言ってたし。

>>726
押井の好きな素子は
沖浦版の素子だけどね

骨と筋肉萌え

>>727
そそそそ。

押井はヤッパ変だ
変わってる

絵にも役者としての機能性を、という話だったと思うが

あれくらいしっかりした骨格と筋肉を持っていれば
ハードアクションにも説得力が出るとか言ってましたな

で、そういう機能美を持った沖浦作画の素子が好きな押井ﾀﾝ

というか、映画としてキャラにも「モノ」としての実在感が欲しいんでしょ。
ネット世界なんつう抽象的なテーマだから尚更。
公開まえにそういう拘りを吐露してるのを読んで、その通りだと思ったよ。

押井の考えていることは意外と良いことあると思うんだよね。
正しいと言ったら顰蹙を買いそうだが、当たり前の事っつーかなんつーか。
それが映画に結実しているかはさておいてね。

age

age

伏一貴のモデルが誰だか知ってる？
実は俺なんだ。

押井守のアニメ作品って観たことないんですけど、実写の「紅い眼鏡」は良かったです。

>>735

トヨエツだろ？

あ、本人か

age

sge

東京国際映画祭で押井作品の集中上映があるよ。

何で武緒さんをカヌカに変える必要があったんだろう？

>>741
あれ？、反対じゃないの？漫画より先にOVAがでていたので
香貫花が先でしょ？、それとも出淵やゆうきの企画段階では
武緒さんがでていたのを押井が変えちまって、TVや漫画で
復活させたんか、ありそうな話だが聞いたことない。

熊耳は南雲隊長とキャラがかぶってるから演出しにくいのよ。
顔も声も性格も明確に違う香貫花を持ってくるのが正解。

そーなんだ…
どっちもいいキャラなんだけどね。

http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/oshii_ron_idx.htm
あたりに突っ込んだ解釈が…

＞＞745

イエローカード。窓が無限にでてきてＰＣが落ちます！！

…落ちねェよ。

>>746
押井ファンならURL見たらヘーゲル奥田氏のサイトだってわかるって。

そうそう、だってみんなあんまり見てないみたいなんだもん。

それにしても「落ちた！！」ってホントかよ！？
パソコン、ミャンマー製の安物だったんじゃないの？
ケースの裏に、日本語で『模造品にご駐いく下さたい』
とか、張り紙あんじゃねえの！？

可哀相だからあんまかまうなって。

あそこはけっこう良く見るよ。
けど個人的に一番面白いと思ったのは「王立宇宙軍」についてだったりする。

中身が日産マーチのパソコンは
つまんない事でよく落ちるそうです。

んじゃ基礎の基礎、ゲーデル・エッシャー・バッハ・ＢＤ
http://members.cool.ne.jp/~akmatsumoto/bd01.html

名著ですよね。
読んだやつは必ず
その日のうちに「Ｂ．Ｄ」観なおすとか。

追記
登坂さんの文章の巧さも絶妙ですよね。
へたしたらネタになってる作品より面白いことがある。
これは危険文書だ！

追記その２
それにしても
ある映画を語るにあたって
あの「２００１年宇宙の旅」を露払い役にもってくる映画論が
他のどこにあるかって！

どー考えても>746はネタだろｶﾞｼｼｶｺﾜﾙｲ

えへっ。

なんかパトレイバーのＯＶＡのエンディングで、カヌカが一人で立ってるのがあんだけど。

んじゃ次。上下と言う観点から見た押井論
始めて読んだときは結構目からウロコだった
ttp://plaza11.mbn.or.jp/%7EYu/antenna-life/Oshii.html

全作品見てるわけじゃないけど、
（映画はうる星２、パト１・２、攻殻、ｱｳﾞｧﾛﾝのみ）
車内（または車内から外を見る、というか）
が好きなのかなぁと＞押井
カーチェイスとかが好きでそういう類のシーンを
盛込む人は多い（？）けど、そういうのとは
違う感じ。
うる星２のﾑｼﾞｬｷとサクラ先生のとこは
特に(･∀･)ｲｲ！
（あと「２」は初めて見たのが深夜のテレビ放送（関西）で、
暗い部屋で一人見てたので（前半が特に）心細くなったもんだ。
アニメでああいう妙な感じにさせられるとは、
当時（１７）思ってもみなかったから衝撃だった）

最近うる星2、パト1.2を見て押井作品に非常にハマってしまったのですが、
次にコレ見たら良いよみたいなオススメってあります？
彼のポギャブラリ全開なのが見たいんですが、、

>>762
軽いほうならパトレイバー1stＯＶＡからＴＶシリーズの押井担当回を経由し「攻殻機動隊」へ。

攻め込みたいならうる星テレビシリーズ押井脚本回を経由し
千葉繁つながりで「紅い眼鏡」等の首都警シリーズへ。

映像美とレトリックに浸りたいなら「天使のたまご」「迷宮物件」「アヴァロン」方面へどうぞ。

>>762
ＣＤドラマで申し訳ないんだけど、
もし可能ならば「しあわせのかたち・水晶の滑鼠(ﾏｳｽ)」を聴いてみたまい。
面白すぎる。猛毒だけど（ｗ

それならOVA「御先祖様万々歳」も勧めてみたい、
これをパト１と同時進行でつくっていたということを
考えながらみるとなお面白い。

「御先祖様万々歳」実写にならないのかなぁ・・・
押井監督も考えてると思うんだけど。

>>766
監督はかかわっていないが舞台にはなった、おいら見た、
セリフとかほとんどまんま同じで、ちっちゃい小屋でセットとか
組めないので飛行船とか舞台装置は全部セリフで絶叫説明
という強引さでおもろかった。

パト1、パト２、降格はめっちゃ好きで、何回も見てるし、関連の小説や
評論なども探し出して見ている。でも、なぜか他のは見たいとは思わない。

天使のたまごは見てみたいんだけど、俺のちかくのレンタル屋、
どこにいってもない。
秋葉のアニメレンタルだとあるかな?

今日はジバクちゃんがいっぱい････

ｶﾞｶﾞ､､､､ｶﾞ｡｡｡｡｡ﾋﾞーーーー･･･アニメ海｡｡｡｡｡｡ﾋﾞﾋﾞﾋﾞｶﾞｶﾞ･･･
､､､､ﾋﾟｭｰｰｰﾋﾞﾋﾞ親衛隊･･････ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ････潜行中.....ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
こちら,,,,,,,,,,,,,,応答せよ------------ﾊﾞﾋﾞﾋﾞ｡｡｡どうぞ