８mm自主製作映画スレ

せっかく「映画、８mm」となってるわけだし８mmスレがひとつはないとさびしい。
できるだけレスするので質問、チクリ、オススメを書き込んでちょ。
初心者さんでもからかったりしないから、書き込んでくだされ。

何回もスレ立っては沈んでるよ〜
それよりエメエセさんは何様のおつもりなんで？

とにかく８ミリについての情報が少なく、状況も不安定なので、
そこらへんをここで交換できたらいいかなと思ったわけ。
もう使えないメディアだと思っている人がほとんどだからね。
でも保存性をはじめとして、まだまだ優れた部分はたくさんあるので、
俺はそこらへん、知っておいて損はないと思うよ。
何様でもないです。
だたの８ミリユーザー。しかしフィルムフェチではあります。

ニコラス刑事の8mm？

ZC−1000なら使ったことあるよ。

ここでこの話題はたぶん長続きしないよ
検索して自主映画サイト廻った方がいいと思うよ
頑張ってる人達いっぱいいるんだよ

レトロ通販に行ったら？

8ミリなんて完全におわっています。
自主製作でも８ミリなんて使うのは、これみよがしのハッタリ野郎だけです。

＞8
そんなことはないでしょ、もちろん数は激減してるけど

ふじか持ってる。

>>5
そういや先月ぐらいまでこの板にあった８ミリスレでもZC1000は話題になってたっけ。
レンズ交換できる空前絶後の８ミリカメラ。
じつは私も常用してます。
中古価格が一時はフルセットで３０万以上と、
かつてのヨドバシでの新品価格を上回っていたけれど、
最近は落ち着いてきた様子。でも初心者向きではないよねえ。

私もZC−1000でしか撮った事ないです。レンズ交換したことないけど。
露出計も基本的にはカメラので間に合うし。

自主製作映画をフィルムで撮る事は重要だけど、８ミリでは効率が悪すぎ。
アメリカでの映画学校でもフィルムは１６ミリからが定番。
ビデオでのフットワークの軽さを活かして完成度を高くした方がよい。

>>7
レトロ高すぎる。
ヤフオクで競り落とした値段の何倍もの価格で売っているらしい。
それに閉鎖されたけれど、レトロの掲示板に書き込みしたら削除されたことがある。
アタマにきたので知り合いの８ミリサイトにそのことを言って、
アップしてもらってる。
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/
この『ムエン通信』の「８ミリ救援センター」の「某８ミリ店への苦言」てとこで、
事情が読める。そういう経緯があるので、あそこは悪徳だと思う。

↑ただ16ミリで一本つくったことあるけど、やっぱりお金がかかりすぎますな。
ソニーPCLさんどうにかなんないのかなあ。ビデオは24コマのが家庭用でもでれば
いいんだけど。

>>12
カメラ内蔵の露光計測だと、たいてい１絞りぐらい明るくなってしまうので、
やはりこだわるなら露光計は使うべきだと思うよ。
でも使い込んでいくうち、自然と意識せずに自分で補正してたりするけど。
>>13
アメリカは１６ミリが安くて８ミリが高いんだよねえ。
日本だと１０倍ぐらいの差があるけれど、
アメリカだと８と１６では４倍ぐらいかな。
だったら１６を使うよ。
あと効率が悪くても、あの質感にぐっと来てしまったら、
もうそれ以降はフィルムのとりこになってしまうのです。中毒みたなものかな。
完成度以前の、フィルムでしか実現できない映画のなまめかしさと言うのかな。

＞13
8ミリの効率の悪さって具体的にどいうところ？
効率なら16ミリも恐ろしく悪いよ、アメリカじゃ普通につかわれてても。

>>17
俺が思うに、基本的にネガがないし（じつはあるけれど）、
８ミリから８ミリへのコピーが国内の現像所ではできないから、
ビデオのようにダビングで普及させることが困難。
それから３分２０秒でフィルムと現像を合わせて２０００円もかかるということ。
ここらへんを言ってるのではないかな。

>>17
効率の悪さじゃ８ミリも１６ミリも同じようなもの。（１６ミリの方が糞みたいに金がかかるが）
ただ１６ミリにはプロの現場でも通用する流れは基本的には押さえられる。
悪いけど８ミリにはその先はありません。
フィルムに対する愛着だけで映画撮ってるんなら８ミリでもよいけど、
映画の質を重要視するならフィルムなら１６ミリから、金なくても気合いがあるんならビデオを進めるって事。

１４に書いた事に関して追加。
つい先日、レトロ通販から謝罪メールがムエン通信あてに届いた。
でもことばだけならいくらでも言えることだし、
今度の編集会議で（ムエン通信はもともと同人誌なので、
ウェブサイトへのアップのことも編集会議をして決めるのです）
その謝罪メールをアップして、ムエン通信としての見解を発表することになるはず。

今となっては現像にかかる時間だなー。
むしろ１６ミリなら翌日には上がるが、１週間とかだとリテイクがきつい。
フィルムも露出に関してはノウハウがあれば特に問題は無いけど、
プロと違ってビジコン使えないから、ビデオと比べるといろいろしんどい。

結局１がレトロヘの文句を書きたいだけね、このスレ
くだらねええ

>>19
まったくその通りだと思います。
ただ「８ミリにはその先がない」というところから、
「ならば８ミリで可能なこと、８ミリでなくてはできないことを試そう」
という考え方が発生して「小型映画」「実験映画」などで独自の表現が生まれたわけですよね。
このことはけっこう映画にとってよりも、表現メディア全般にとって重要なことだったと考えています。
ありゃ、なんかすごく真面目なノリになってるぞ。

まま、マターリいきましょ。
中には興味の有る人もいるでしょ。
他では聞けない話もでるだろし。

>>21
プロの現場だと、撮影のあと、すぐに確認できないフィルムの方が都合がいい。
なぜかと言うと、撮影部がOKを出せばそれで文句のつけようがないから。
ビデオだと役者や照明部がすぐリテイクを要求してきて困るという話しを
プロの撮影部から聞いたことがある。

>>25
あっはっは、ホントだとしたら、
そんなことでビジコンなしのフィルム撮影がいいって
言ってるようなプロは終わりだな。

>>23
そうだよ。
様々な表現は８ミリから生まれる時代も確かにありました。
けど残念ながら今じゃ時代遅れだよ。
短編映画でも実験でも今じゃビデオ製作が主流。
そして過去の８ミリの時代と同じく今ではビデオの現場から独自の表現が生まれていますよ。

>>26
とっくに終わっていると言えば終わっているでしょう。
でもそこからなおジタバタしている現状。
それから、低予算映画は段取り最優先（BY製作部）

>>28
あそっか、早いほうがいいってことね。
なら仕方がねえか。

>>27
いやいやまだまだ。
フィルムでもビデオでも、ほんの一端しか開かれてないでしょう。
どちらか、でなく、できればどちらでも。でありたいです。

>>25
でもラッシュ見てダメだったらリテイクになりますよ。
それにビデオでも照明部からのリテイク要求なんてそうそうないですよ。
だいいち、OK、NGの決定権は監督、ディレクターにあるのだし。
ビデオの場合、ノイズが入っていいたりなどの問題が出た場合
VEはもう一度と言いますが。
でも、そんな事撮影部の人が言ってるですか？都合がいいというか
フィルムは何時の時代も現像されなければどうなっているかなんて
判りませんからね。
ビジコンがあっても同じ。
ビジコンのモニターに映し出されるのはファインダーで見えている
絵ですからね。
それがフィルムの上がりと同じではないですから。

前世紀からのタイムマシンスレ発見。

それはともかくエセエメってヤツ２ｃｈ初心者？
うぜぇコテハン！自分のスレッド気取り

ちゅうかありがちな素人マニアだろ。
現場知ってるような素振りだけど、書いてる内容は怪しいね。

朗報。アメリカでは８ｍｍで３５にブローアップ可能。むろん１６も。
まだある。なんーんと全部ネガあり。
凄いのは、なんとタイミング（明暗の調節、普通１６か、３５だけ）
もしてくれる。８ｍｍもネガどり、タイミングもしてくれる。値段は日本より、
少し高いだけ。これって有名？

常識・でもどうにもならない

>>35
スゲー！
３５mmになんかブローアップしたら
どんな画面になるんだよう（ｗ

良質のボケボケ？

ところで１さーん
この程度の話題ならカメラ板のがいいんじゃねーの？
自主映画について語るのかと思ったよ

映像製作板もあるしねぇ。ここが「映画　８ｍｍ」ってなってるのは、
あっちがフィルムの話題禁止、ってことなのかな？
映画マニアが多いここより、映像製作板の方がプロ多そうだし、
自主映画の話題はあっちがいいんじゃないかな。
まあ、俺は自主映画も興味あるし、スレ立てるのは大歓迎なんだけども。

この頃はすっかり8mmともご無沙汰で作品見る機会も減ってしまったけれど
面白い作品ってあるの？

近頃は一発ギャグ風バカ映画かＰＦＦ風しか盛んじゃないねぇ
じゃあ自主映画ってどんなのよ？と問われれば
答えに困るんだけどね・・・

>>37
自分が思いつくところではアラン・タネール『白い街で』ヘルツォーク『カスパーハウザーの謎』
手塚真『白痴』が８から３５へのブローアップを使ってる。タイトル間違えてたらゴメン。
>>38.39
確かに。
こういう話題は映像製作板でやるべきだと思った。
自主映画を８ミリで作ろうとしてる人の質問書き込みなければ消えることにしますわ。
>>40
何をおもしろいと思うかは個人の感性で異なることだけれど、
個人的には石井秀人、関根博之は８ミリフィルムのいいところを最大限見せてくれる作品を、
現在も作っていると思います。
また福岡のFMF主催の「パーソナルフォーカス」という無審査８ミリ映像展も、
なんでもありの雰囲気が充満していておもしろい。

だから自分のスレぶるのやめろやｺﾞﾙｧ！自分のＨＰ作れ！

まぁ春休みですし・・・
うかれてらっしゃるのでしょう

４３さん４４さんの気持ちもわかるけど、２４さんの意見もあるし、
ここならではの質問とか書き込みもあると思って出てきてるわけです。
>>31
確かに撮影部から聞きました。
OKかNGかKEEPかは監督の責任ですが、その前に撮影担当との「目配せ」があるわけですよね。
だから、こと現場に関しては撮影部が仕切る領域だと思います。

慇懃無礼ですな。

別にいーんじゃねーの？

>47
なにが？

>>46
そう言われるともうちょっとは続けようかという気になります。
ありがとう。

いやーんステキ

板違いかは分からないけど、
みんなって「映像制作」っていう板あるの知ってる？
　　　　　　　　　↓
http:/cheese.2ch.net/avi/index2.html

がんばれ！

西村氏とは面識ないけれど、この板を「映画、8mm」とした真意は何？
８ミリ映画制作にこだわる者としては、べつに私が、という意識はなくても、
「8mm」の部分をになうスレがひとつはあるべきと思うのです。
今回は「このことを知りたい！」という書き込みがなくても、
また定期的にこういうスレは立ててみたいと思います。
いや、撤退するわけでなく、また明日のテレホ時間帯に。

応援してます。

で、撮影オフはあるの？

個人的には、もう８ミリの役割は終わったと思うのだが、まあ拘る人がいても
良いよね。
業界でいろんな人みてて思うんだけど、映画撮る人って徹底的に自己表現の手
段としてみる人と、ある種の精神作業としてみる人がいるよね。
俺の友達の監督なんか、映画を撮ることは「神聖な作業」とか言ってる。
もちろん厳密に分けられるものじゃないんだけどさ、後者のタイプの作家にな
るような人には８ミリで入門って意味のあることなのかなと思う。

>>56
４２で名前を上げた石井秀人、関根博之なんて本人はどう思っているか知らないが、
はた目から見ると「神聖な作業」という感じで映画をつくってますな。
監督っていうのは俺から見て分類すると、
助監督上がりの実務派と、ある種のカリスマ性でもっている人とがいる。
後者は精神論をぶつのが好きだったりして、
酒飲みに付きあわされるとやばい。気が付くとスタッフになってたりして。

>>55
その「オフ」ってどの意味のオフ？

このスレで映画を作るということだと思われます。

５９さんの言う意味だとしたら、各地で開催されている映画講座への参加がいいかも。
もう終わったけれど、高崎映画祭内の企画で「８ミリ制作講座」があったし、
札幌在住の人はまるバ会館で５月からワークショップが開かれるという情報もある。
その他、東京都写真美術館、横浜美術館、神戸アートビレッジセンターでも、
べつに８ミリに限らないけれど、フィルムの質感にも重点を置いた映画制作講座がある。
専門学校だと授業料が高いから、まずはそこらへんに参加することはオススメ。
ただし講師によって内容はずいぶん片寄るだろうけれど、
個人的には片寄っている方がおもしろいだろうと思う。

＞５７
俺、映画人でも何でもなかったんだけど、ある監督と友達になって何時も飲ん
でたらいつの間にかスタッフになってたよ。（ｗ
カリスマ恐るべし、人生変えられちゃったよ。

スーパー16の利点はなんですか？
16ミリ自主制作したいのですが。

>>62
１６ミリのことはそんなに知らないんだけど、
スーパー１６は音声を焼きつける部分まで映像を撮影してしまう方式で、
つまり当初から３５ミリへのブローアップを目的とした方式。
そんなわけでフィルムを無駄なく使えるというのが利点でしょうか。
逆に欠点はカメラ、映写機さらに周辺機材まで、特別のものになってしまうということ。
これは演出部としてより、撮影部が困る問題でしょう。使い勝手は悪いわけ。
１６ミリで自主制作するなら、予算にもよるけれど、
まずは普通にボレックスとかボリューとかキャノンスクーピックとかでやるのが、
入りやすいと思います。

スーパー１６はカメラがスーパー１６仕様になってなければなりません。
古いタイプのカメラは、部品交換の必要があります。
メリットとしては横長画面なのでハイビジョンなどに使えます。
ネガテレシネとの組み合わせで１６ミリも用途が一時期拡大しました。

>>64
あ、部品交換で対応できるようになったのですか？
アトーン製のカメラだけしか対応してないと思っていました。

>>63　>>64
どうもありがとうございました。ブローアップの予定はありませんので
知り合いのスクーピックを借りることにします。

>>66
スクーピックは一日だけ使ったことがありますが、ファインダーが明るくて、
手持ち撮影でのカメラ安定度もよく、コマスピードを変えるなどなど、
特撮的なことをしないなら使い勝手のいいカメラだったという印象です。
同じ制作者の立場としてがんばれ！
観客の立場として「いい映画待ってます！」

スクーピックは元々ＮＨＫだかどっかが開発に噛んでて報道用なんだよね。
軽く明るく扱いやすい。
あんまり色々な事は出来ないけど、８ミリ感覚で扱える名機だな。
しかも安いし。

スーパー16ですが、アリフレックスSTなんかは改造済みの仕様のモデルが中古ででまわってました。
アパーチュアの交換改造を請け負うところもあるようですよ。

スクーピックもネットオークションで買えますね。
バッテリーとチャージヤーは他のものの改造で使えるそうです。

ボリューも使い易そうですね。＜持ったことしかありませんが。

アリフレックスSTは信頼度が高くて良いですが、重くて常時手持ちはきつい。

ニコラスケイジはこのスレに関係在りますか？

ニコラスの次回作は「16mm」です。

ニコラスの次回作は「ＤＶ」です。

>>69
情報ありがとう。
アリは肩乗せのアタッチメントつければ重さは気にならなかったけれど、
基本的に三脚に乗せるように設計されているなと感じました。
重さ以外の使い勝手はさすがいいけれど、
いかんせんレンタル料が個人ではきついものがあるのでオススメできない。

スクーピックはうるさすぎて同録できない。

>>74
あーそれが今の感覚かもねー。
サイレントカメラでない時は、カメラマンは毛布などをかぶって駆動音を消すわけです。
真夏にやって脱水症状寸前になったことあります。

なんか１６ミリの話題になってしまってる。
やっぱ８ミリというと映像制作に直結してくるから、板違いってやつだったのでしょうか。
では８ミリ映画の話題と言っても、ある程度たくさんの人が観てるような映画ってないしね。

「ナビィの恋」のモノクロ回想シーンは、８mmで撮って３５にブローアップした
そうだ。ブローアップだけじゃなくて、他にも効果加えてるみたいだけど。

エメエセさんこのスレ応援してます。

ブローアップした時点でネガになるから、いろいろな効果もかけられるしね。
現像所の人に言わせると、３５ミリで撮ってくれれば、後から８ミリが素材でした、
というような処理ができるそうだけれど、
やっぱり画面上の質感と違う所で差が出るのではないかと思ったなあ。
８ミリには８ミリだけの質感があるので、それは他メディアではまねできない。

だいぶ前に日本テレビで夜中にやってた
『演歌なあいつは夜毎不条理（パンク）な夢を見る』てドラマで、
８ミリ使ってるとこあったなあ。

ＣＭでもよく使ってた。
最近はあんまり見ないけど。

ビデオクリップでの使用が多かった記憶あり。最近はまったく見てないけれど。
９０年代に入ってから発売されたボリューの８ミリカメラは、
１秒３０コマ撮りという、まさにビデオでの仕上げをするためのモードがある。

age

暇な厨房は映画でも作れ

そうだ。でもまずヒマを作るという困難な作業があるわけだ。
どーんどん作るべし。
映画の世界最大の量産国はインドだと言うが、
自主製作映画をカウントしたらどうなるのだろう。

スーパー8は90年代に入っても現役の匂いプンプン。
82さん周りの発言でもあるように8ミリのくせにビデオ出力（確認用）が
付いてるやつとか見ると凄いなあとおもいます。

今、日本で使われてるFilmCAMってドコラ変なんでしょうか？
8-16-35ともども。

１６はアリが多いべ。

とにかく面白い８ミリ作品を教えてください。
黒沢の「ＳＣＨＯＯＬ　ＤＡＹＳ」とか塩田「ファララ」とか観てみたいんだけどなあ。

＞エメエセ
映画部員をカウントしたら日本は単位面積あたりNO.1？
イベント公開型の自主製作映画をカウントしたらアメリカ？

＞88
そーいった八ミリ作品をビデヲでかりれるのってあるすか？

>>86
日本でなら８ミリはフジでシェアは４割ぐらいかな。
１６ミリはプロはアリ、アマはボレックスかなあ。３５ミリもアリ。
>>88
俺はどちらも見たことあるけど、まあけっこう面白かった記憶あり。
その系統に興味あるなら諏訪敦彦「はなされるギャング」もオススメかも。
前にも書いたけれど、石井秀人「光」や関根博之「六本木の廃墟」は、
タルコフスキーやドライヤーに肩を並べる作家であり作品であると思ってます。
でも観る機会じたい限られるんだよね。
だからこれだと思った作品は作家に連絡取って、自主上映してしまう。
商業映画と違ってフィルムレンタル料も高い事はないし、
映写機さえあれば自宅が上映会場であっていいんだから、
観たければ自分でやっちまうのがいいと思う。
ニューヨークでもロンドンでもアングラ映画は自宅上映がほとんどだった。
でもそれは薬物摂取しながら観るからなんだけど。
>>89
新宿のツタヤに行ったら「あーこんなんもビデオに！」と驚いたっけ。
どれもこれもというわけにはいかないけれど、
ちょっとはビデオになっていました。
でもこれからは保存する意味も含めてDVDになっていくと思う。
あ、保存で思い出したけれど、福岡中央図書館とかは結構、
８ミリ作品を所蔵しているんじゃないかな。
他にも美術館で所蔵する映像作品を自由にブースで見られるところがある。
あとはこれからの話だけれどインターネットテレビ局でというケースも増えるでしょう。
これは無料の場合と、課金されるケースとがあるだろうけれど。
長いレスになったけど、自分のスレを気取っているつもりはないので、
そこらへんわかってくだされ。

＞８９
TSUTAYAでアマの作品をビデオ化する企画があって、一部店舗でおいてます。
アマ作品を年間レンタルして、その中で一番回転した作品の監督に次回作の
スカラシップを与えるという物だったと思う。
だから新作しか借りられないけど、中には面白いのもあったよ。

東京圏在住の人だったら下北沢の画廊「ラ・カメラ」で６月に、
山田勇男さん（「アンモナイトのささやきを聞いた」監督）の新作８ミリをやるそうな。
なんとスーパー８の白黒フィルムを使っているらしい。
その時に石井秀人「光」関根博之の新作「MAYA」山崎幹夫「グータリプトラ」も
上映する計画だとか。日程は不明。ぴあのオフシアター欄をチェックすべし。

8ミリをテレ氏ねしたいのですがドコでどうやるのが
いちばんおすすめなんでしょうか？

>>93
結局ビデオのどのフォーマットにして、どう使いたいかで異なるけど、
オススメは自分でやること。
VX1000クラスの3CCDカメラを用意して、シャッタースピードは1/30。
ホワイトバランス設定はオートで結構。色をもっとも濃くする。
ピントも手動で固定する。８ミリ映写機は微速度調整できるものを用意して、
モニターで確認ながら速度調整してフリッカーのおさまる位置をさぐる。
こんなもんかな。
面倒なら近所のカメラ屋に頼む。
クオリティを追求するなら現像所。ヨコシネかソニーPCLでしょう。
その他、テレシネ屋さんはたくさんあるけど品質の差はいろいろあるようだ。
「テレ氏ね」は２ちゃん用語認定したいね。

わーお、アリガトございます。
テレ氏ね、誤変換でしたが渾身の一撃の様な気がしてあえて直さず。
やっぱし撮影が手っ取り早いよって事なんすかね。
＞ヨコシネかソニーPCL
とのことなんですが、どんなフォーマットでも良いんでしょうか？
個人的にはPICTファイル（Winで言うBMPファイル）みたいな
ピクセルデーターファイルで連番で頂きたいんすよ。
それをUDFフォーマットのDVD-ROMディスクかCD-ROMのいずれかで
いただけたらもう、最高かなあ？
個人的な見解ですがHD-CAMだろうがデジベタだろうが基本的に
色域がYUVなんじゃ幸薄いような気がするのです。DTVを考えてる
僕としては。（もちろんデッキ買えないと言うのもあります）
あとその場合の値段とかはどうなんでしょう？

ほんっと聞いてばかりですんません。

たしかに「テレ氏ね」（←これオモロイな）と言うより
自動で連番スキャンかけてくれるフィルムスキャナとか
ないもんかね。容量は多いし時間もかかるだろうけども
１番八ミリフィルムを大事に高品質にあつかう方法なの
かもしれんぞ。でもそんなシステムあったとしても、そ
れを使うのはハリウッドくらいかな？

テレシネでＤＶにしてもらって、自分のパソコンでＤＶキャプチャーボードで取り込んで、
プレミアとかで連番ファイル化すればいいっすよ。
業者に頼むより圧倒的に安く済みます。

あ、アドバイスどうもです。でもそれだと

光学フィルム→テレ氏ネによりYUV化＆インターレス化
→キャプチャ→インターレースをまたさらにプログレッシブ化＆
ＲＧＢ化→保存

てな具合になってせっかくのフィルムの画質をいちどインターレース
NTSCまで落としちゃうってのがすっごく勿体ないような・・・。

たしかにそうだよな。
個人的にもし純粋に連番で高品質なRGBで扱えたら
フィルムの次に理想的な加工が出来るはずだよ。
デジベタだろーがハイビジョンだろーがビデヲに
してしまったらそれだけで台なしなのかもナ。

でも簡単・低予算ってわけにゃいかんぞ。

なるほどデジタルに暗い私も参考になりました。
>>95
DVD焼きつけならフジカラーでサービスしてたはず。
変換できるフォーマットについては、
ヨコシネはVHS,DV系,ベーカムSP,デジタルベーカム,D-2
ソニーPCLはほぼヨコシネに同じ。ただしDV系はDVCAMだけ。
しかし本当にDTV板向きの話題になってますな。

フィルムのアナログ画像がデジタルサンプリング時や、ＤＶ圧縮時に劣化するのはわかるんですが、
ＹＵＶとＲＧＢの変換や、もともとプログレッシブのフィルムをインターレースして
連番画像にまた変換しても、画質には影響しないように思うのですが、、。
無知ですみません。
デジタルスキャニングならまだしも、テレシネだとコマぶれの問題が出ますね。

ＤＶＤに焼き付けるというのは、ｍｐｅｇ圧縮のムービーで貰うということですか？
ＤＶＤＲＯＭにデータで貰うというわけではないですよね。

DTVには2つの方向があります。ぶっちゃけて言うとフィルム編集とビデヲ編集
の2つですね。もともとこの方面でMACがパイオニアと言われるのはビデオ編集
ではなくフィルム編集に強かったからだという歴史的経過があります。
バックドラフトの頃（Mac2fx?）あたりからハリウッドではフォトショップ
ベースのカスタムアプリでやってましたね。フィルムではなくビデオをやろう
という発想はかなり異端だったし、そう言った世界（ビデオ）はアミーガなど
の独壇場でした。（フィルムのMacビデオのアミーガって奴ですな）
ですから「せっかくの8mmをわざわざビデオの画質に落としたくない」とする
95さんの意見はある意味とても全うな意見ですね。デスクトップビデオでは
なくデスクトップシネマ。ある意味8ｍｍ自主制作スレでこそ出てくるべくして
出てきた話題なのだとおもいますよ。あんまり長くなると嫌われるので自分が
知っているかぎりResです。
＞101
インターレース分離したアルゴリズムと結合したアルゴリズムが同一ならば
問題ないのですが、そう言った環境はラボの中でもまずありえません。また、
究極の多色域を持つフィルムを一度YUV（赤ミドリ明度）にダウンコンバート
してからパソコンに取り込むときにRGBにしてしまってはもともこもありません。
結局ビデオにするなら良いんじゃないの？と言う方もいますが素材は最終的
に吐き出す瞬間までいかに高画質であるかが重要なのです。
＞102
いわゆるホントのDVDビデヲにされてしまいます。
きびしいことを言うと画質はそれまで。ミニDVにさえかてません。もちろん
実体はM2Vファイルなのです。

すみません103です。肝心の95さんの疑問に答えてませんでした。

映画フィルム系の特機屋さんを足で回ってみる事をお勧めいたします。
MacのNUBUSカードとセットになっている取り込み機を中古で探すのが
いいですよ。いまでも10万ぐらいで手に入るハズです（16.8mm用）
そう言うことをやっている事務所を直接見学するのが１番ですが。
映画の予告編なんかを造っているとこです。

いろいろ勉強になります。
技術進歩って実は退化ってことが多いですね。
昔できていたことが、今できなくて唖然とする事がよくあります。
個人的にはＤＶＤソフトが映画ソフトメディアで定着するのは抵抗があるなあー。

面白い自主映画の話しようよー。
『男☆青春伝説』とか。

>>103
あーあー、なるほどね。フィルムをスキャナで取り込んで
加工してプリントの方が綺麗ナはずだよな。
そう考えるとフィルムを問答無用にビデオ化しちゃうことの
なんとおろかしーことか。
いや、まじで勉強になった。

95がDVDで欲しいって言ってるのはたぶんDVD-ROMだと１枚で
5ギガ超分pictファイル入れられるでしょ？っていみなんだろな。

＞男☆青春伝説
のプロフィール的情報希望。

>>108
バカ映画監督松梨智子による青春バカ映画。
「男子映画研究会」という体育会系映画サークルに
入った主人公の映画特訓の日々と恋とスパイ。

もしかして有名？

おお、なんかおもしろーいことにー。
映像制作もDTVもキャプチャ・オタの花園だからこう言うネタ良いなあ。
106はキャプチャ・アプキボン。（笑）

「男☆青春伝説」学生の時みたなあ。
すごいおもしろい！って興奮した。
松梨さんてけっこう女優としても活躍してるよね。

話題がいきなり松梨になってますが、
平野との犬も食わない争いは醜悪ですな。
なんのことかわからぬ人は松梨の連載ページを。ここです。
http://www.artown.net/mptown/j_syo/j_syo_ma_0017.html

「きままちゃん・・・」にでてたのも松梨さんでしたっけ？
これはＴＳＵＴＡＹＡで借りられますよね。

ＴＳＵＴＡＹＡではどこへんにあるのー？

「毒婦マチルダ」は深夜放送でやってましたねー。

タウタヤの「インディーズシネマ大賞」（だっけ？）３回目はなんか、
レンタルじゃなくてセルビデオでやってるみたいですね。

age

鶴田法男も自主制作してたって本当？

アニメの「二度と目覚めぬ子守唄」とゆーのが見たいのですが、
海賊でもいいのでビデオとかになってませんか？

蔦谷の自主映画

これじゃないか？↓
http://www.the-indies.com/

>>120
すごく昔、たぶん８０年代にビデオになったという記憶あり。
でも手間ひまかけて探すより、原田さんに連絡して、
自主上映会を自分でセッティングする方が簡単のような気がするよ。
俺は何回か見てるけど、面白い！オススメ作品のひとつです。

うあー見てー。

原田さん？だぁれ？

「二度と目覚めぬ子守り歌」の作者、原田浩さんのこと。
自主製作映画って、たいていは作者が管理してるから、
なんとか連絡先を調べて、直に上映の交渉をするのが賢いやりかたなんス。
途中に、例えばイメージフォーラムとかを通すと中間マージン取られるから。

ところで不安な噂がひとつ。
日本コダックがスーパー８の販売を、レトロ通販に全面的に任せるという噂。
レトロ通販はコダック標準小売価格1680円のスーパー８フィルムを、
なんと2900円で売っているところなので、そんなことになったら、
どれだけスーパー８ユーザーが今、日本に存在するかしらないけど、
なんだかさらなる暗黒時代が到来しそうな感じ。

age

鎮西尚一は８ミリ出身？誰か知ってる人いる？

>>127
ぴあフィルムフェスの1983,1984,1985の応募者リストを見たけれど、
鎮西尚一の名はみつからなかったね。

age

↓ぴあなんかはどうなんだ。誰か入賞者の知り合いとかいないのか。

http://www.pia.co.jp/pff/pff/23rd/award/index.html

僕は「短編小説」と「虫たち」の監督が、元早大映研なのを知るのみ。
両方ともＰＦＦ常連さんですよね。

>>128
情報さんきゅです。
しかし、この手の情報ってないよね。まえにでてた鶴田なんかもそうだけど。
西山洋市なんかもどうなんだろうね。

>>130
しかし、今回はベテランばっかりだなあ。
新しい才能になりえんのか？
東京、関東勢がほとんどだし。
そういえば、去年のぴあはひどかった。

>>127
>>128
自主制作映画というか8mm撮っててもぴあに入選しなかった監督なんて
たくさんいるぞ。
40半ばより若い監督で8mm映画やってなかった人の方が稀でしょう。
鎮西さんはどうか詳しく知らないがやってたと思うし
鶴田法男は自主映画製作してたし、
西山洋一(｢ぬるぬる燗燗｣の人なら)早稲田シネ研でやってたしね。
青山真治も8mm映画撮ってたがぴあは落選してたはず。
PFFなんて入選の基準が映画としての質じゃないからね。

ぴあの体質嫌って出さない人も多かったね。

>>131
西山洋市？なんか８ミリで見たことあるぞ。
しかし３０代以上の監督で、昔、８ミリ映画造ったことあるという人、
メチャたくさんいるでしょ。
飯田譲治、岩井俊二、緒方明、阪本順治、おっときりがない。

＞１３４
ちゅうか８ミリ作った事の無い人を捜すほうが大変

阪本が自主制作してたって話は俺もどっかで読んだことがある。
なんか意外だよね。本格的にやってたのかどうかはわからないけど。
面白いんだろうか？

読み方はちんぜいしょういち？
無知ですまん。

>>136
阪本順治はぴあには応募してるけど入選はしてない。
だから面白くなかったのだとは断定できないけど。
後ほどタイトルだけでも調べて書き込みますわ。
岩井俊二は、横国時代の８ミリ映画を見た知人は
「全然覚えてない。だからつまらんかったんだと思う」と言ってた。

十何年か前ぴあの落選作を集めた上映会に行ったことがある。
はっきり言ってそっちの方が面白かった。（ｗ

阪本順治『KISS』２５分。1987のPFF応募作品。
ついでにこれも発見。
西山洋一『青春犯罪映画』４１分。
鶴田法男、中田秀夫も発見したけど、まあいいか。

age

たぶん日本唯一の８ミリオンリー公募展「パーソナルフォーカス」が、
今年もあるそうな。アンデパンダン（無審査ですべて上映、ただし３分の時間制限）なので、
　誰でも応募可能だよ。HPは、、、ないな。その気がある人は、
なんとか探して応募するべし。

↑これじゃ無責任だと思ったので追加記載します。
主催は福岡のフィルムメーカーズフィールド。
出品料は2000円。昨年は福岡、岡山、広島、神戸、浜松、東京、山形、札幌で巡回上映された。
問合せ先は、092-821-3682(fax)です。

>>139
やっぱりみんな撮ってんだな。それぞれ、フォーマットとか詳しいこと教えて！

>>143
その頃のぴあフェスはビデオ作品は受け付けてなかったと思うので、
全部８ミリ作品のはず。
じゃあリクエストにお答えして、目についたとこから、
高島政伸『THE BOY FROM CHINA』５０分,PFF87落選
篠原哲雄『亀顔少年』１７分,PFF85一次審査通過
中田秀夫『ボンジュール・フィリピン』１６分,PFF85落選
鶴田法男『ロシアンルーレット』３分,PFF85落選
岩井俊二『Lemu（雨の日の迷宮）』PFF84落選
鶴田法男『REDRUN』PFF83落選
岩井俊二『レクイエムを』PFF83落選
Vシネだけの監督とか含めるとほんとたくさんいますなー。
こういう過去の作品（商業映画以前の作品）を
フィルモグラフィーから抹殺している監督もいるようだけれど、
そういう監督って信用できないよねえ。
自主製作の時にノーギャラで手伝ってくれたスタッフをどう思っているんだろう。

>>144
こうやってみると落選している人で立派な監督になってる人が多いですね。
他にもたくさん落選組で監督になってる人たちっているんでしょうね。
PFFがどれだけ偏った映画祭か解かりますね。
僕はエメエセさんと違ってフィルモグラフィーに入れてなくても
構わないと思ってます。
だって全部学生の時の映画でしょうから。
ノーギャラスタッフというか友人と撮ってたのだろうから。

>>145
個人的な体験をつい書いてしまったわけだけれど、
ある監督の作品を学生時代に手伝って、
もちろんノーギャラ、食費も交通費も出ない。
交通違反の反則金も「しゃあないか」と自分が負担。
で、そいつが商業映画デビューして、見に行ったら、
堂々と「第一回監督作品」なんてクレジットに出てる。
なんとなーく、不愉快な気分になったのですわ。

●このスレというか、エメエセ、ずっと粘って欲しい。

昔、世界の映画祭で入賞した様な８ミリ作品は、どんな風に保存、または寄贈するのが正しい？
ニューヨークフィルムライブラリーとか・・・
テレビでチョット見たんだが、日本のどこかでは、価値ある作品を無償で保存しているとか・・・
そして、皆に見てもらうには、トリウッドなんてどうでしょう？
また、８ミリをデジタル（ＤＶＤなど）にコピーする最善の方法は？

>>147
ありがとう。粘ります。
保存については本当に貧弱な状況のなか、各地の美術館、図書館の、心ある学芸員が、
少ない予算のなかでちょっとずつは買い上げしてるけれど、追い付かないのが現状なようだ。
ニューヨークのメカス翁のフィルムアーカイヴはがんばっているけれど、
それでも予算の調達に苦しんいる。今でも。
日本にはフィルムセンターというものがあるけれど、
内状はやはり貧弱な予算しかついてなくて、
ようやくピンク映画を保存しはじめたぐらいでしかないんだよねえ。
それでもがんばってると思うけど。
それから、ハードディスク、DVDともに、
８ミリフィルムよりも寿命が短いのではないか
（つまりCDと同様に何年もつかをメーカーは保証できない）のが現状ですよね。
まとめると「これだ！」という方策がないんですよ。
すでに紛失などで、もはや見ることのできない８ミリ映画っていくつかあるしね。
悲劇的な例では、作者が自殺してしまい、発見が遅れたせいで、
その部屋にあるものすべてダメになって、
８ミリ作品もろとも焼却処分されたということがあった。
幸い他人のところに預けてあったフィルムやテレシネしたものを集めて、
かろうじて追悼上映が組まれたのだけれど、この時ばかりは
やりきれない気分になったなあ（しんみり）。

>>144
ありがとうです！
しかし、この辺、見る機会ないよねえ。
どれもこれも、見てみたいんだけど…。
上映するたびに傷が増えるってのもまた…。
見たことあるのってありますか？

本当しんみり。
そろそろ誰か、自主制作映画史をまとめないかしら。
相当おもしろいと思うんだけどなあ。

ぜひ「自主制作映画史」や「小型映画史」のＨＰを作って欲しい。
すでにあるのかな〜？教えてくれ。
エメエセ、やらないかな〜。
私の資料も提供したいんだな〜。
お宝８ミリやらコンクール入賞リストや画像や上映会情報など盛り込んでさ。

俺もいろいろと検索してみたけれど、ないねー。
まとまった出版物でさえないからなあ。
実験映画関係はそこそこ資料があるんだけれど、
ぴあフェスなんかに代表される劇映画の自主制作映画はまるでまとまりがないし。
せめてあちこちバラバラなHPにある資料を閲覧するための、
リンク集があればいいのだけれど、それもないし。
俺がやれればいいけど、俺も映画をつくる側なので、少なからず敵対関係があるんだよね。
だから作家や評論家じゃない人がまとめてくれるのが理想だと思う。

カンヌのアマチュア部門コンペってのが昔はあったらしいね。
賞を取った日本の８ミリも、２、３知ってますが、総数は、どの位なんでしょうね？
私の知人に作ってもらおうかな〜。
そのときは、協力願えますかね？
ここで目いっぱい情報提供して下さっても結構ですがね。
このスレは、随時、保存させて頂いていますよ。

それって浜田馨さんとかの小型映画時代の話でしたっけ。
その頃のことを知っている人って、どんどん亡くなってしまっているんだよね。
俺じしんは小型映画時代の作品とかの知識も資料もほとんどないんだけれど、
日本で唯一の小型映画の研究者、那田尚史さんが、
この４月から東京に出て来たので、研究の成果を発表する機会も増えると思ってます。
俺の知っていることで何らかの役にたつなら、どんどん協力しますんで。

＞せっしゅさん
フィルム作品はフィルムで保存するのが現状では良いようですよ。
じゃ、デジタルはまだまだダメなの？って言うとそうでもない。
一つ画期的な保存方法があります。それはスキモノ同志で絶えず
絶えずコピーしまくる事です。多分今年いっぱいを境にDVD-Rが
普及し始めます、誰かが１回テレシ＆DVDにすればあとは全国の
スキモノの間で限りなく増殖していくってわけですね。
色々と問題ありすぎでしょうが、個人的にはコレ、面白いと思う。
これってインターネットが最初に理想とした方法なんですよね。
そういった流れの中でフリーソフト（命題は著作権をイカにコスト
掛けずに放棄するか*著作権って放棄したくても出来ないんですよね）
の自主映画版みたいなのが成功したらこれは世界の映像史に残る
大事件なのになーとか思うンですけどねー。
＞エメエセさん
あなたがやるなら俺も手伝いますよ。主にウェブデザイン方面で。
自主映画の中心的なサイトが、だれが作ってるのか判らないっての
は2ちゃんっぽくていいと思うンすけどね。

＞エメエセ
＞なる
（敬称略ご免）いろいろありがとう。
今、資料を整理していました。
８ミリでの日本のカンヌ受賞者は、最低５人はいる様です。
皆さん大正生まれとなっていますから、
亡くなった方もいらっしゃるでしょうね。
彼らの小リストは、また、ここでご紹介するつもりです。
今夜は、失礼します。

ロフトプラスワンでやる「シネマ秘宝館」て面白そうなんですけど、
どうでしょう？

＞なるさん、せっしゅさん
そうですねえ、誰かがやらないかなあと待ってるだけでは、
きっといつまで経ってもできないだろうし、
うーむ。
まずは無料ホームページスペースにでも、手持ちの資料をアップし、
それをみなさんに補強してもらうようにしていけばいいのかな。
もうちょっと考えさせてくだされ。
>>156
ロフトプラスワンでの上映会は行ったことないなあ。
どんな雰囲気なんでしょう。俺も興味あります。

＞似非オメさんありがとうございます（はぁど

>156
ギャグ中心の娯楽系上映会です。
ロフトプラスワンではけっこう息の長い上映イベントだった気がする。
初めて前回行ってほぼ満席だったのは少々驚いた。上映作品も笑える楽しめる作品が多かった。
でも丸イスで長時間みるからかなりツラい。
４／２９にやるけど仕事で行けないな。残念。

　　　　　　　以下で、ご存知の方いらっしゃいますか？

■１９６９年の自主上映会のチラシより■

柏木喬　　　大正１１年生
　　住所　岐阜市
　　　　　　 略歴　昭和３２年より８ミリをはじめる
　　　　　　 作品　鵜コウ１９６４★カンヌ国際映画祭入賞
　　　　　　 岐阜国体　（共同作品）総監督担当
　　　　　　 岐阜無題　リアリズムスタイルの人間模様
　　 緋毛タン１９６７国際映画祭入賞 ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
　　　　　　 その他２０数本
　　　　　
水津正生　 大正８年生
　　　　　　住所　東京都
　　　　　　略歴　昭和３５年にはじめる
　　　　　　作品　残照　１９６３東京国際映画祭入選
　　　　　　　　　　　　ＴＯＫＹＯ　１９６９ニコン８ミリコンテスト特選
　　　　　　 四季曼陀羅１９６６東京国際映画祭入賞 ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
その他各コンクールに１０数回入賞　　　
　　　　　
田中豊雄　 大正８年生
　　　　　　住所　長野県上田市
　　　　　　略歴　８ミリ歴７年
　　　　　　作品　湯治場　１９６６　８ミリ映画月例年度最高賞
　　　　　　　　　横湯川　１９６９　ニコン８ミリコンテスト特選
　　　　　　 雪の谷間１９６７THK８ミリコンテスト入賞 ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾏｸﾞﾈﾁｯｸｻｳﾝﾄﾞ
完成作品４０数本
　　　　　　 その他「枯葉」「ある日の干泥田圃」「子供のお祭」など
　　　　　　
長谷川宗雄 大正１２年生
　　　　　　住所　愛知県一宮市
　　　　　　略歴　８ミリ歴９年
　　　　　　作品　雪に挑む　１９６５★カンヌ国際映画祭入賞
　　　　　　　　　奥飛騨の土　１９６６東京国際映画祭入賞
　　　　　　　　　風花　１９６８東京国際映画祭入賞 ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
その他「動輪の音」など作品多数
　　　　　　
加藤雅己　 大正２年生
　　　　　　住所　愛知県瀬戸市
　　　　　　略歴　シネ歴３３年
　　　　　　作品　ある陶工　１９４８文部大臣賞
　　　　　　　　　無限　１９６７パリ国際映画祭入賞
　　　　　　　　　無想　１９６８★カンヌ国際映画祭入賞
　　　　　　　 小さな城１９６７キャノン芸術祭参加作品 ﾓﾉｸﾛ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
その他「宇助窯」など作品多数
　　　　
中山太郎　 大正６年生
　　　　　　住所　福岡県福岡市
　　　　　　略歴　シネ歴３３年
　　　　　　作品　旅役者　１９６２★カンヌ国際映画祭入賞
　　　　　　　　　遠声　１９６８東京国際映画祭入賞
　　　　　　　　　仔熊物語　１９６０カンヌ映画祭入賞イーストマンカラーテープサウンド ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
　　　　　　　　　１９５８〜１９６５ＲＫＢ毎日ＴＶの「８ミリへの招待」にゲスト出演
　　　　　　　 その他「燈籠人形」「土師の村」「森の詩」など作品多数

吉田順彦　 大正７年生
　　　　　　住所　静岡県静岡市
　　　　　　略歴　８ミリ歴１０年
　　　　　　作品　僕の失敗　１９６２SBS８ミリコンテスト最高賞
　　　　　　　　　俺はどっちだ　１９６３SBS８ミリコンテスト最高賞
　　　　　　　　　ある頬笑　１９６４THK８ミリコンテスト最高賞
　　　　　　　　　黒いルージュ１９６８★カンヌ国際コンテスト入賞 ｲｰｽﾄﾏﾝ･ｶﾗｰ･ﾃｰﾌﾟｻｳﾝﾄﾞ
その他「白い貝殻」「罪の前後」など

>>160
全然、わからないですねー。
ちょっと知ってるかもしれない人に問い合わせてみますけれど、
じつはそれが１６０さんだっりして、と今思っているところ。
匿名掲示板の妙というか、テレクラでじつは知り合いの女性をナンパしてたみたいなことって、
この２ちゃんではけっこうあるんだろうなあ。

>>160
上記で、私の見た作品のレベル、高かったですよ。
今の映画制作者にも、きっと、良い刺激になる筈です。
確実に一人は、亡くなられて、フィルムが宙ぶらりん状態です。
そんなフィルムたちをレスキューしたいと考えているんですが・・・

わからなすぎます、あわあわわわ、ッて感じです。

＞エメエセ＆せっしゅ早川さん
とりあえず無料スペース俺がとってしまいましょうか？
フリーCGI、50ＭＢで商業利用可なら文句無いかなー
なんて思いますよ。いかかでしょう。

>>163
もちろん、私に、異存ありません。
ぜひ、じゃんじゃんやりましょう。また〜りと言うべきかな・・・

>>160以下
こーゆー人たちのカンヌ入賞作つーのは、カンヌの方では作品を保管とか
してたりするんですかね？してたらすごいとも思うけど。

作品の保管という点は本当に貧弱で、朽ちるがままという感じですね。
せっしゅさんの言及してるフィルム、ぜひとも保管してくださいね。
絶対に貴重なものですから。
フィルム廃棄するという記憶の破壊行為の快楽もわかりますが、
やっぱりそれはできるだけ阻止したいと思うのです。
どおってことのない、家族のホームムービーを見て、
なんだかわからないけど、胸が張り裂けそうに感動した経験があれば、
この気持ち、わかりますよねー。

知る限りでは、していないでしょう。

ちなみに、カンヌのシステムは難しげですね。
カンヌの公式ページでも、過去のアマチュア部門賞までは掲載されてない様です。
商業的に偏向してますね。

フィルムの保管についても、
日本で、カンヌの姉妹都市は、静岡市なんですが、同市も、映画文化に対する意識
が低くて、話になりません。
意識の高い市町村や美術館など、具体的に教えて頂けませんか？
調査発掘の意欲や、文化価値の認識具合なんですが・・・。

自分の知る限り、ここまでの文脈で「意識の高い自治体」として、
「ここだ！」と言えるのはないです。残念ながら。
結局、美術館とか図書館の学芸員が問題になってくるんですよね。
もうこの２ちゃんだから名前を上げてしまえば、
かつて目黒区美術館で現代美術家のつくった映像作品がまとまって上映され、
記録されているのは正木基学芸員の存在ゆえ。
愛知文花芸術センターで、前衛映像作家の作品が、１６ミリでつくられているのは、
越後屋学芸員のため。
その他いろいろ。
かれらがやめてしまうと、その路線も終わりになるわけです。
そこらへんの、おこがましい言い方だけど「学芸員の教育」も重要なことかもね。

エメエセにも見て頂きたいが、
例えば、'６４に８ミリでモノクロのネガ描写をしていたり、
（３５ミリでは、その１年位前に、「飢餓海峡」で試みられた表現。）
葉っぱの一滴に、お寺の山門を合成してみせたり・・・、
長崎や大林の小型映画なんかより、完成度は高い。と想うものを私は見ていますよ。

＞せっしゅさん
見たい！
なんとか上映会やってみたいです。
どうやって連絡つけらたらいいのか、
しかしもう作者は亡くなっていて、どうしようもないのか、
それを保存しているような公共施設はないのか、
うわー、かんがえてみると、困難だけらけですねー。
作品を持っている人さえ連絡先がわかれば、
上映会はできるし、それに連動して、
簡易テレシネででもビデオ保存しておくこともできるだろうけれどね。

>>168
貴重な情報ですね。ありがとう。何かのおりには、相談してみます。

>>170
上記リストで、住所は伏せましたが、
まじめなＨＰが出来ましたら、そこで、ご紹介しますよ。
今なら、なんとか、連絡がつくでしょう。

エメエセさん、セッシュさん。
とりあえず有り合わせのスペースにファイルを放り込んでみました。
メールくれると嬉しいです。このメアドは日本語通らないので、
お手数ですがローマ字直打ちでお願いします。

なんとか小型映画時代の先達が御存命のうちに、
作者本人（きっと謙虚な老人なのでしょうか、そうでない方が楽しいけど）
をお呼びしての上映会をやりましょう。
いや、「やりましょう」なんてのんびりしたこと言えない状況かもしれない。
いや、マジ、すぐやりましょう。
チラシをつくって刷って、撒く期間とかもあるから、７月とかに、
小さな場所（ギャラリー）を１週間確保するので、
そこでとにかく上映するのはどうでしょうかねえ。

エメエセさん、なるさん。
私は、メールよりも、ＨＰをお待ちしたいと想います。
そして、上記作品のほんの一部は、簡易テレシネでビデオ保存してあります。
営利抜きに、公開や配布したいとも考えています。
その一部については、著作権についても、了承は受けています。
今なら、上映会についても、あまり障害はないと想いますよ。
彼らは、地域の文化人として、各地で、テレビ取材されていると想います。
そういった放送済みテープも収集したいですね。

小型映画には、アイドル的な大林や高林とは違う、
もっと、ある面、高度な、知られざる主流としての黄金時代があった様に想います。
「小型映画」という地味な雑誌には、
彼らが紹介されてきた筈です。

>せっしゅさん
それもそうかもしれませんね。
急ごしらえのサイトをいきなりココに乗っけても良いもんかな？
とか思って、書いた文面でした。メールのことは気にしないで
ください。考えてみればちょっと考えさせてと言ってたエメエセ
さんに相談無しでしたし、申し訳ないです。

ともあれ、簡単な掲示板、簡単なインデックスページは用意出来て
ますんで、ここら辺がタイミングかな？と思った時に声をかけて
くださーい。＞せっしゅさん＆エメエセさん。

なんだか面白そうですね。
ゆっくりと無理せずやってくださいな。
応援しております。

ここでは、「馴れ合い」は嫌われるらしいですが、
お二人プラスアルファーには、心から「一期一会」と感じています。

＞エメエセ様、せっしゅ様、なる様
傍観させてもらっている者です。
おもしろそうなお話ですね。
具体的な形になったところで、是非とも、こちらに掲示してください。

はじめまして。
自分も昔自主映画を製作していましたので、
懐かしく拝見させていただいておりました。

情報・・・というのもおこがましいですが、たしか、京都の方で
２０年近く毎月上映会をなさっている森さんという方がいて、そちらでも
かなりの情報があつまるというお話を聞いた事があります。

また、仙台では、市が協賛して毎月全国の自主映画の名作を上映する
イベントがあるそうです。

そういうものが資料としてまとまると、大変助かるのですが・・・と思います。

お仲間が増えて来たぞ。ぼちぼちいきましょう。

>>160
それぞれ小型映画の作家で有名な人だったのですね。
調べてみて、例えば９９年のイメフォーフェスで上映されたりしてますね。
知らないと言明したことを恥じています。
加藤氏は日本アマチュア映像作家連盟の代表らしいので、
そこに連絡すれば、受賞歴のある小型映画の作家についてはわかるでしょうね。
なお、小型映画研究家の那田尚史さんにメールで問い合わせたところ、
中山太郎氏はすでに亡くなっているようですね。

>>177
データベースつくるのはまったくもってOKなんだけれど、
中途半端にしないために、どうすればいいかと考えてしまったわけ。
例えば、映画というのは上映されたり放映されたり、ビデオになったりしないと、
多くの人につたわる状態にはならないわけだけれど、
そのレンタル先、貸し出しの問い合わせ先まで記述してなければ、
有効なデータベースとは言えないわけで、
そこらへんの問題、つまり具体的に言うと、
実験映画の領域でいうと、イメージフォーラムとの問題が発生してくということだよね。
解説すると長くなってしまうので、このへんで。

吉田順彦氏もとうに亡くなっています。
おかげで、私にも、生存されている彼らにぜひともお会いしなければならない、
という使命感が沸いてきました。
吉田さんは、映画雑誌社のカメラマンやら、映画「ひめゆりの塔」の脚本装丁されたり、
映画界の裏作業をよくしていらしたとか・・・。元は、内閣航空研究所の所員でしたが・・・。
原節子さんも、撮られたとか・・・。　　・・・腕はプロ以上でしたね。

今日は、これだけにしておきます。
　

>９９年のイメフォーフェス

吉田順彦氏の作品は、総数５０本以上。十数年、人目に触れていません。

小型映画の達人はどなたも謙虚な人々だと那田尚史氏が言ってました。
実験映画の人の半分ぐらいは自分を売り込む人々で、
俺はうんざりしています。いや、それも必要な場面では必要なんだろうけれど。
なんか生臭い場面ってのは避けたくてねえ。
１８４の記述、何だかわからないと思うので、簡潔にしてあとで書きます。

187の続きです。つまり、商業映画と違って、
個人ベースの映像作品だと、それを上映したいという時に、どこが窓口かを書くことなると思うのです。
すると、実験映画の有名作の場合、作家の連絡先か、
それともイメージフォーラムかという問題が発生してくるわけですな。
当然、作家に直の連絡で上映が決定できれば、中間搾取もなくていいわけだけれど、
イメフォーなりを通してくれという作家、あるいは、
民間主催ならいいけど、行政主催なら別とかいう作家もいるわけで、
ここらへん、本当に商業映画より複雑になってしまうわけ。
いやー、しかし今、上記の文を書いていて思ったけれど、
こんなこともう、無視してもいいような気になってきた。
そのサイトが一括して作家に連絡するようにシステムを組めばいいわけだから、
あとはそれが作家に直接いくなり、中間にいるエージェントにいくなりすればいい。
それだけのことだねー。しがらみなしで行くべし。

エメエセ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　エメエセ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エメエセ　頭より心だぞ　　　　。

つ−か、エメエセの文は硬いんだ。

>>192
うん、硬い。それに比例してチンポが柔くなってる、鬱だ。
俺のチンポはどうでもいいから、役にたつ情報を書きたい、それだけなんよ。
あと意味不明文があるのは、酔っぱらっているから。
そうなのよ。ごめんね。あんたが覚めているんだとしたら。

わけわからん？？？

つまらん

同士よ、
お互い、皮肉は、朕ポの周りだけにしておこうや。
さやに仕舞ってこその名刀だぜ。
徒に敵を作るなよ。

１９４さんの書き込みで、ちょっとシャッキリしました。
だいたいテレホタイムに焼酎あおりながら、あちこち探索しつつ書き込みしてるので、
どんどん乱雑な文章になってしまうんです。
でも、こんな匿名掲示板だけれど、だからこそ、
ウソは書きたくないよね。
他スレで俺を煽っているのがあるけれど、
正面から、ガチンコで書かれた論の提案以外は、
相手にしても無駄だと思ったのだった。
２ちゃん、おもろいけど、うっとおしくもあるよねえ。

ここ、そんなに役立ってないよ。
ペエジ１にあると欝になる。
sageでやっとくれ〜

いいや、確かに、良い書き込みが多いスレだよ。認めるよ。
いろんな人がいるというだけ。

オーライ。まあ役にたってくとも、
これからかもしれないし、性急にならないことでしょうなあ。
とにかくまたーりとね。
それでいて、以前に書き込んだことは、
まったく守るものです。
上映会、やれるものならすぐに東京近郊、なるべくなら２３区内で、
無理でない範囲で場所を確保しますからね。
そこではダブル８も映写できるようにしときます。
さて、どうしましょうか。

おはようございます。むむむむ、なあるほど。
「直接連絡取っちまおうよ、その方が安いは速いわ・・」
って話は、まあ、ホントに安いし、速いし、場合によっては意外とマイナー
だけど映画史的に非常に重要な尊敬する作者と何らかのつながりをもてたりと、
一種ダイナミズムに溢れた“良い話し”なんでしょうけど、
“量が保証する質”見たいな話の逆バージョンとでも言いますか、
今までアクセスする人が少なかったからこそ成り立ってた
“意外にフリーになっちゃってる情報”なんだけど良いのかな？コレってのと
そもそも“誰にでもアクセス可にするべき情報だけど不当にそうはなってないモノ”
をどう管理していくかって言うアツレキは避けて通れないでしょうね。
話を“今・ここで・性急に”決めようなんて考えると
堅ーい上になんだか面白くもない話しになってしまうことウケアイなんで、
ここは一発良いヒラメキを待つのが手なんでしょうかね？
（個人的にはボヤボヤするのは嫌いなんですが、それを正義だとは思ってまてん）
情報の存在形態とでもいいましょうか、ここら辺のスタンスひとつで
パソコン通信で終わるかインターネットになれるかの差はでてくると思うのです。
なにかスマートに行ける話はないものでしょうかね。

なるさん、エメエセさん、せっしゅさん。
勉強になるなと思って読ませてもらってます。
がんばれー！

ずいぶん前に書き込んだ阪本順治監督の『Kiss』ですが、
フォーマットは１６ミリでした。隠しているわけでなく、
商業映画デビューしてからも上映したことはあるそうです。
でも本人はとっても恥ずかしがっていた様子だとのこと。
他にも８ミリの短編があって、それらは３５ミリにブローアップして保存してあるとのこと。
細かいことですが、訂正しておきます。
昨日は私、酔っぱらっていて、本筋からそれた書き込みしてごめんなさい。

貴重なスレですね
８ミリカメラ高いところ多いですよね
ボッタクリ以外のなにものでもない値段で売りつけて保証なしっていうのがなんとも

>>204
それってレトロ通販のことでしょ？
中古カメラ屋の「委託販売」だと、基本的に保証はないけれど、
レトロほど高くはないはずだよ。
リサイクルショップをこまめに探したりするのがコツかなあ。
修理は鎌倉の松井さんなどの、良心的にやってくれるところに頼めばいいし、
映写機のベルト切れレベルだったら、自分で直せばいいし、
そのテの情報やコツも知ってるから、具体的に困った事でもあれば、
書き込んでくだされ。

>>205
はっきり逝っちゃった…藁
いや、そこ以外にもありましたね。。

お薦めのお店はここかな
少し言えば値切ってもらえた
ttp://www11.u-page.so-net.ne.jp/tj8/maruba2/

古道具の店バンザイね。
店主はかつてミニシアターの草分けであるjabb70の支配人、キムジュン。
がんばってるよね。がんばれキムジュン！
破産に負けるなよ！俺は応援してるからな！ここでエールを送るのはそこって札幌なんですよね。
たんぐすてんはひょっとして「まるバ」の常連？

>>207
今１９なんですけど。
３月まで札幌で学生。
上京する一ヶ月ぐらい前に希望のカメラを探してもらって購入。
まだ常連とまではいきませんかね

いい感じのお店です。おすすめ

>>201
パソコン通信かインターネットかという例えは適切ですねえ。
俺もあせってしまうとこがいろいろとあるけれど、
そうでなくて、突出して壊すことなく、
しかし着実に「絶対に必要なことで、誰もやらないこと」については
作業をしていこうと思っています。
もうちょっと待ってと軟弱な発言をしたのは、
同じ事を考えている人が何人かいることを知っているので、
そこらへんの動向を確認しようかと思ったからです。
なので、じわじわとやっていきたいですな。
どのみち絶対に無駄な作業でないことは確実だから。

価値アル作業ニ乾杯。

>どのみち絶対に無駄な作業でない
だからフラフラ人が集まってきてるのだなあ。

u56

自主映画のポータルサイト向け企画を提案します。

・『自主映画甲子園』
　説明の必要はないですね。スポンサーを見つけるのが難作業。

・『（自主映画に消えた）母を訪ねて三千里』
定期更新用コンテンツ。架空のキャラクター「マルコ」が、自主映画にのめり込んで
姿を消した母親を探すという設定で、自主映画作家にインタビューをしていく内容。
先方にリンクの了解を取りつつ、作業を進めていくことができるのが利点です。
『母を〜』としたのは、自主映画の持つ「努力」「根性」「貧乏」といったにおいを
表現したいがため。
類似企画には、『自主映画・巡礼の旅』があり、こちらは自主映画制作で身上を食い
つぶした架空の親子が、お遍路姿で全国を放浪するといった内容になっております。

……煽りじゃないですよ。

他にもいろいろ自主映画のサイトあるけど
みんな「登録して下さい」といって集まってきたものオンリ−だから
こちらで収集して捜索する」サイトは、めずらしいかも。
データベースになれば、こんなありがたいものはないですね・・・
発足したら、およばずながらぜひ協力させていただきたいです。
頑張って下さい。

>214
データベースよりも、頭のいい検索機能のほうが作りやすくないですか？
データベースをマジ作りしようとすると、どうしても煩わしい部分が出てきますし。

>>215
言えてる！　でも自分なりに考えたのだが、
リンク集に検索機能がついているだけでは不十分だと思う。
ひとりの人間が専従で１年がかりの作業になるはずだから。
となれば、しょうがない、企画書にして、
いくつか思い当たる公共の施設、機関に提出してみようかと。
なにを甘いこと！というなかれ。すでにとある公共施設の職員と打ち合わせ、
智恵を授けてもらっているのです。
しかし予算が付いたとしても、来年４月からのものだから、
ちょっと悠長すぎるかなあ。

>>213
俺ナラその企画通シテ君ニボーナスあげる

うん、そうなんですよね。「気の効いた検索機能をつけよう」とか
チョット考えただけで、結構な規模のシステム開発の世界になって
しまうんですね。そういう意味では公共の施設なりナンなりに一部
売り込むと言うか、抱き込むと言うか、中途半端にしたくないなら
そう言ったアクションは必須ですね。

でも、その場合（つまり他の、人的・資金的リソースを頼る場合）
有形・無形の僕たちの存在とプロジェクトの距離の取り方が１番の
問題になるような気がします。うーん、なんだか分かりにくい書き
方ですみませんね。結局誰かが責任を持ってやらないといけなくな
らざるえない（金が動いたらなおさら）とは思うのですが、そうし
たプロジェクトの“当事者と非当事者”をどうわけるか？
それは“分け隔てが無い”のが理想ですよ、でも普通にやってたら
それはマンマ絵に描いた餅なわけですし・・・・・・。むずかしい。

＞すでにとある公共施設の職員と打ち合わせ
おお、それはすごーい。

ここって、自分の知ってる自主製作映画団体のURLとか貼って良いの？

>>219
やめとけ、荒れるのが必然。
自主製作に興味がある奴は自分で勝手に調べるもの。
それでも宣伝したいならどうぞ。

>>219
ジャンジャンやって下祭。期待キタイ。

>>203
それって本当！？
じゃあまだまだ見る機会があるんだねえ。
凄い見てみたいんだけど。

>>222
西新宿のキノというのが阪本氏の事務所だから、
そこに問い合わせてみて、自分で自主上映するしか見る機会ってないとおもう。
まあ健闘を祈るですよ。ところで阪本氏にエメエセと言ってもわからないからね。
俺じしんマジで面識ないので。面識あるのは私の妻なんです。

なんか釈然としないのは俺もそうだけれど、
商業映画としてでない映画の歴史ってのは、
戦前からあって、那田尚史さんなどの研究者もいる現在、
公共のものとしてのデータベースで行くのがいいかと思った。
もちろん、私も要請あれば積極的にかかわります。

某大学で映画やってます。
昨年あたりから、8mmはやめてデジタルにしました。
今年から、発表の場も、お互いのちんぽをしごき合うような
発表会には参加しないようにしてMPEGに落としてネットにアップすることにしました。

8mm一本撮るのを抑えれば、DVとノンリニアのシステム組めるし、
一旦システムできてしまえば、8mmの10分の1のコストで撮影できますからね。
映画祭にわけのわからない運営費払う必要もないし。
金のない学生にはとても重要なことです。

もちろん、フィルムを直接いじること自体は色々勉強になるので、
入学直後の一年だけは10分程度のショートを8mmで撮ることにしています。

オモロイｽﾚだな、個人的には*なる*の意見に１ウォッチャー
として興味がある。エメエセよがんばれ。お前次第だ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=987862857&st=74&to=74&nofirst=true

アル中死ね。

↑そのエメエセ、ニセだろ？
オイラ、コノすれ応援団！マタリでいいぞ！頑張れヨ！

>225
なんでもいいから面白いえいがとってね。学○大さん。

>>228
お前も気持ち悪いな。

次はお前か・・・。

>>230
おれ様も自動的に消滅する　●〜*　お前も道連れだ。・・・チースト。

新着情報！
かねてからエクタクローム８ミリの現像をしていたミニラボの育映社が、
コダック白黒８ミリの現像も検討しているらしい。
フジが白黒８ミリフィルムを製造中止したのは７０年代半ばだから、
これが成功すると１／４世紀ぶりに国内で白黒８ミリ現像が、ラボとしてできることになる。
何を喜んでいるんだかわからない人、ごめんなさい。けっこう嬉しいニュースなのです。

只今、上記ご紹介作品の静止画像の展示作業中です。
静止画像の一部だけでも、早く見て頂こうと考えています。

おおおう速くみたいでーす。

＞＞コダック白黒８ミリの現像
マァジっすか！？ああ、白黒で撮ってみてぇ。

あ、ちなみに↑上の発言わたしです。

エメエセ様、CTのとこで誉めたので
金貸してくれ。

エメエセ様を崇めよ！

我を崇めよ。

あちこちに偽者が現われている様子ですが、幼稚なんですぐわかるでしょう。
気にしないでいきましょうわーい（またウザ豆知識になるけれど、「いきまっしょい」は、
松山東高校独自のいいかたで、本来の伊予弁はこんなふうでした）

シネマ下北沢のアヴァンギャルド映画特集、よくプログラムを見ると、
これを見のがすと２度と見れないような作品が多いよ。
おもしろいかどうかと聞かれると困るけれど、
気になるものは見にいくべし。俺も見のがしていたものを多数発見、
ちょっと通ってしまおうかと思っているところ。

「ある愛の詩」のライアン・オニール、慢性の白血病に（ロイター）

　［ロサンゼルス　２日　ロイター］　１９７０年の映画「ある愛の詩」で知られる俳優のライアン・オニール（６０）が、慢性の白血病を患っていることが明らかになった。
　広報担当によると、命に別状はなく、体調も良好だという。
　オニールは現在、治療を受けながらロサンゼルスの自宅で暮らしている。
　オニールは３月３０日、アル・パチーノとキム・ベイジンガー主演の「People I Know」への撮影を終えたばかり

２３３のせっしゅさんのは、ホームページってことかしら？
もしアップされたら、このスレに書き込んでいただければ、
俺の知り合い関係で、ネット内での情報伝達します。それはともかく早くみたい。
小型映画の人々って、フィルムからビデオへの移行は早かったけれど、
なぜかホームページは少ないような気がするんですよね。
うーむ、ひょっとすると、パソコンかっても、それはノンリニア編集用なのか。

エメエセさん、起きてますか？

わっ、いいかげん寝なくてはと思って、最後に
もう一度見てみたら２４３。うう、気になる、なんだろう。

ttp://plaza17.mbn.or.jp/~ivn/S.html
只今、作業中です。

見ました見ました。まだスチールも一枚だけでしたが、
がんばってアップしてください。楽しみにしてます。
自分にとっても刺激になります。

みましたよ！僕が見たときもまだ
まだスチールも一枚でした。
うあー、つづきみてぇ！

「罪の前後」'66アップ完。引き続き作業していきます。

『罪の前後』って１６ミリなのね。
しかしスチールだけだと、なんともあやしい映画みたい。しかも反転してるし。
以降も楽しみにしてます。

１６ではありません。ネガ場面に、１６を８に加工したフィルムを使ったのです。
フィルムを切断して、穴を開けたとか・・・確か・・・。

ttp://plaza17.mbn.or.jp/~ivn/SY.html←直です。

「罪の前後」１９６６年の作品。
一人の非行少年が、ふとしたことから罪を犯してしまった。
衝動殺人に悔い悩む殺人者の心境。
殺人者は、殺した男の幻に怯え、罪の深さを知る。
ここで使われる白黒の反転撮影は、
影に怯える殺人者の心の風景です。

特異なカットを拾ってしまいましたが、
実物は、単純な犯罪防止映画といった内容です。
吉田さんは、温厚なモラリストで、税務署から何度も表彰されたり、
車椅子の寄付といった慈善活動もされていました。

１６を切断して、穴を開ける。むー、ことばは簡単だけれど、
やるのは難しいと思う。
たぶん、それならダブル８の作品なのでしょうか。
ならば、１６ミリに本来あいている穴と穴の間に、もうひとつあければできるから、
とか言って、想像を絶する作業ですよね。
穴を開ける道具じたいからつくったのでしょうか。
いやあ、DTV板のノンリニア編集ヲタに聞かせたいなあ。

私自身も多少８ミリをかじったのですが、すぐにビデオに鞍替えしてしまいました。
しかも、吉田さんと違って、技術音痴。吉田さんが生きてらしたら、
エメエセさんと話が盛り上がったことでしょうに、残念です。
吉田さんは、東京で、少し体を悪くされ、故郷の静岡に帰られました。
４０歳くらいから、喫茶バーを営みながらの８ミリ三昧。
フィルムの研究のため、日本を飛び回ったとか・・・
実は、私は、吉田さんの生前知り合い、氏の撮影ギミックをご紹介する
記録ビデオを作品にし上げました。１５年前です。
２ちゃんねるも、私にとって、
エメエセさんの様に、その価値に感応して下さる方探しが、主な目的でした。
今日は、これで失礼します。
各作品は、ボツボツ、アップするつもりです。きっと、驚かれるでしょう。
ｈｐは知人のところですが、そこに、メールを送って頂ければ、私に転送されます。
他の皆様方にも、注目頂き感謝致します。
SY.htmlをとれば、トップページです。

拝見しました。これからの工事中の更新画面にどんな
ものが出てくるのか楽しみです。
映画は、なかなか見に行く機会が無くて,最近は「シュリ」を観た
のが最後です。手軽にビデオ鑑賞になってしまいます。

合えて,ホームページの難を言えば,画面の「幅」の設定が大きすぎ
て、スクロールしないと見れないことです。今後、更新画面を作る
ときには、出来る限り画面に入るように作ってもらうとありがたい
です。

ありがとう。

拝見しました！

『ビデオサロン』編集部の保坂氏から、俺の知人が聞いた話だと、
かつての小型映画サークルのなかで、いまだにフィルムにこだわっているところが、
２つだけあるそうだ。ひとつは北海道らしい。もうひとつは聞き逃したとのこと。
小型映画系の、今では御老人になっている人々って、
ほとんどがビデオに移行したかと思っていたけれど、
やはり世の中、例外ってのがあるのね。
ところで『小型映画』が『ビデオサロン』になったあと、
８ミリサークルの取りまとめをしていたヒカリカメラ八重洲口店が閉店したとか。
俺の持つ資料で「ヒカリ８ミリ瓦版」ってのがあったので見ると、
そこにはせっしゅさんのHPに出てくる名前が散見されます。

『８ミリ映画』('66 3) 「シナリオ『風と少年』」　吉田順彦
『小型映画』('66 8)　「８ミリファン『あの手この手』」　吉田順彦
『８ミリ映画』('66 10) 「アマチュアの見た映画評『他人の顔』」　吉田順彦
『８ミリ映画』('67 1) 「８ミリ交遊録『ほめたりけなしたり』内田映一郎と」　吉田順彦

昭和３８年から始まった「全国ノーカットコンテスト」は、ご存知でしたか？
フィルムロールを撮影本意で、無編集仕上の作品コンペです。
吉田さんは、第１回に、「ある朝」で金賞。第２回に、「斬る」で銀賞。・・・
そのコンペは、いつまで続いたものか？

カメラ内編集ということばで、ノーカットでの撮影が称揚されたのは、
てっきりほしのあきら『フィルムメーキング』あたりからだと思ってました。
すでに昭和３８年ですか、そういうコンテストがあったとは！
いやあ驚くことばかりですねえ。
小型映画の映画史というものがない現在、
こういう事実をきちんと指摘して、
残っているものを記録していくことは、とてつもなく貴重なことだと思います。
いやマジで目からウロコが落ちましたよ。

age

初心者なので細かいことがわかりません
一度撮影して現像されたネガフィルムをそのまま
持っていってもテレシネは可能なのでしょうか？
それとももう一度ポジフィルムに焼いてからしか
テレシネは出来ないのでしょうか？
また１００フィート当たりの現像からテレシネまでを
頼める業者やコストを知りたいのですが良くわかりません
カメラは恩人から頂いたスクーピックという国産のもので
私自身は８ｍｍ撮影もした事の無い初心者ですが、どうしても
フィルムでの映像製作を行いたいため、勉強したいと思っています。

自主映画の即売会イベントを主催したいと思っています。
上映会ブースと各々の団体の販売スペースを設けて
自主映画を見たり買ったり出来る交流の場を作りたい
というのが基本のコンセプトなのですが、その詳細について
詰めていく知識のある方が周辺にいないので困っています。

基本的には上映スペースでの上映を３０分単位で切り売りし
販売スペースは１.８ｍの机と机２個を基本として販売、
上映のみ、上映のみの販売（ビデオ・ＤＶ等）のみの参加も
選択で来る形式にしたいと思っています。」
また、販売スペース内での持ちこみ機材による宣伝上映も
可能となるよう電源も確保したいと思っています。
上映スペースは私の持っているパナソニックの業務用
プロジェクターで行うので会場の選択も会場設備に左右
される事は無いと思います。
設備的にはしょぼいかも知れませんが自主製作団体の
収入確保に少しでも役立つイベントを目指したいと考えています。
適正な様々な詳細とその価格設定、必要なコンテンツ、作業、
事前準備等のアドバイス等を頂ける方を探しています。
会場は自分が東京の公共会場確保にけいけんがあることから
東京での開催を基本に考えています。

＞２６０
どっちからでも出来るけど、ネガからの方が高い。
綺麗だけどね。

途中で送ってしまった。
＞２６０
業者はイマジカが一番ポピュラーじゃない。
おれもあそこしか使ったことないよ。

東京ならココに聞けばいいんじゃないの？
もう５月いっぱいで終わっちゃうけど（笑
作家さんやビデオ販売のシステム位は教えてくれるでしょ。

http://www.tk.xaxon.ne.jp/~videom/4f/4ftop.htm

↑２６１に対してのレスです。スマソ。

age

１６ｍｍフィルムの現像所で
価格的・クオリティ面でバランスの良い
所はどこでしょうか？

＞２６０
ヨコシネの方がいいんじゃないかな？
イマジカは業界人意外には異常に冷たいからね、対応が

>>261
そのブースってのは静寂と暗闇が確保される空間なのかなあ。
俺は作者がわで考えるので、その意図がいまいちわからない。
作品をつくってたくさんの人にみてもらいたい、これが作者の意向。
あなたの企画は作品を流通させるシステムの提案。ここに齟齬があるかも。
基本的にはコミケを手本にしてるのかもしれないけれど、
コミケスタイルを映像作品のやりとりに関して置換することの困難さの認識と、
それをどうすればいいかの提案に欠けるのでは。
べつに小馬鹿にするつもりはないので、もうちょっと考えて提案してほしい。

>>261
たぶん、２６１さんは、現段階で、少し行き詰まったのでしょう。
ほんのちょっとした専門家のヒントで、活路が開かれるかもしれませんよ。
発想は、コロンブスの卵的で、すてきですね。
カンヌのシステムも参考になるかも知れませんし、エメエセさんのような作者と
の協力が実現すれば、すばらしいでしょう。
エメエセさん、２６１さんは、大富豪かもしれませんよ。

>>270
アングラ映画全盛の頃って、何年まえ？３０年前か、
どのようなかたちであれ「援助交際」は嫌われたことがあったけれど、
でも大富豪とかの個人的援助で『アンダルシアの犬』『黄金時代』はつくられたわけだしね。
大富豪ということばがなんか現実感もなく、浪漫さえ孕んでいないのですが、
しかしそういう「協力」もありかもしれないですよね。
時代は混交しているのでようか、この世紀を迎えて。ま、それもありか。

>261
いいですね。
スタートしたら是非参加したいですね。

>>267
流れの中でレス忘れてた。
これって初心者質問で、どこがいいかは、質問のさらに前提条件によって異なる。
安さだけだったら東映化工。
比較的実験映画にも慣れているなら横シネ。
他よりも２、３割は値段が高くても、余裕ある対応を求めるならイマジカかな。

コネで東京都港湾振興協会他、少しだけ
公共施設への直接交渉が有利に出来ます。
会場は完全に上映場所と販売場所を隔離するならば
晴海客船ターミナルなどが言いかとも思いましたが
アクセスが悪いのが難点でしょうか？
天井から２００のスクリーンが下ろせるシステムも
ありますし、私のプロジェクターも１５０までは綺麗に出せると
思いますのでいいのではないでしょうか？
販売ブースは映画館と同じレベルのドアを隔てて４００平米のホワイエ
がありますのでそこでやればいいかと思います。
また、他の場所では上映会場と販売ブースが隔離し切れない場合も
あるかも知れませんが、その場合の留意点などはどんなものでしょうか？
（それではもう完全にダメという肩が大半であれば候補から削除しますが・・・）
その他良い公共会場などがあればお聞かせ下さい

＞２６１
ええとね、基本的には欧米で多いフィルムマーケットの自主映画版と考えて良
いよね。
俺の拙い業界経験で気になったことを書くね。
まず、お客の対象は誰なの？出展者は作者だろうけど、こういう会場を借りて
誰に対して販売するのだろう？自主映画の愛好家？それともコンテンツを求め
ている業界関係？前者の場合には愛好家人口そのものがコミケとは比較になら
ないくらい少ないという事を考えないと・・・見に来て、しかも買うっていう
のは大変な事だよ。
少なくとも集客に関するマーケティングリサーチをしていないと、絵に描いた
餅になってしまうと思うけど。
次にイベントを開催するとして、それを何でもってペイするのか？
出展料？入場料？あまり高額な出展料を取っては出展者が集まらないだろう
し、果たしてアマチュア作品にどの程度の入場者がくるのか。
それとコミケみたいな本なら良いけど、狭いブース間隔で各々が作品のビデ
オ流したらどえらい事になるよ。
俺も経験あるけど、どうしても音声が聞こえないからどんどんボリュームが
上がっていくの。（笑
最後にはどこのライブ会場だよってノリになって、映画見る環境じゃなくなっ
ちゃう。
商業フィルムのマーケットだと、ブースの感覚も開いているし、しきりもある
から気にならないんだけどね。
上映会場を別に設けるのは手だけど、それだと結局ブースは何？って事になっ
ちゃうからね。
本や物とちがって映画は見せないと始まらないというのが、どうしても付きま
とう。
基本的にこういうイベントは映画際とコミケを同時開催するような物だから、
凄い労力がいると思って良いと思う。
マジで企画するならｈｐ作って支援を呼びかけても良いんじゃないかな。

個人的な意見だけど、俺なら行かない。
だって誰でも出せるのなら大半が駄作だろ。
セレクトされているコンテスト入賞作とかの上映会ですら辛
い作品が多いのに、誰でも出せる展示会なんて時間の９割が
無駄になりそうだ。
漫画とか物の展示販売はちょっと見て良いなと思ったら買え
るけど、映画はとりあえず全部見ないと判断つかないだろ。
自主映画を商業ベースにのせるっていうのは、いろんな人が
トライして誰も出来なかった。
俺が２６１なら、ブロードバンドの普及をまってネット上で
開催するね。
実際に海外にはそう言うサイトもあるんだよ。

確かに16mmの現像は東映化学工業が安いみたいですよ。
僕の友人も16mmやったとき東映化工を使ってたみたい。
フィルムの購入も現像所を通したりするんでしょうか、エメエセさん？

>>267　>>277　私はイマジカ、東映化学を利用しましたが
東映化学は日本映画学校が近所で御ひいき。学生さん、
自主映画製作にも好意的で交渉次第でかなり安くなると
思います（ピンク映画関係の利用者多い）。私は16mm製
作でかなり助けてもらいました。ただしタイミングなど仕上
げまでの技術相談はイマジカのほうが詳しい人多い気が
します。著名なスタッフに遭遇して話を聞けることもあります。

ライブで作家や愛好者の交流が出来ればと
思ったのですが、物理的感情的ともに難しいようですね
コンテストでもやって優秀な作品をＢＳあたりで
流すと言うのはどうでしょうか？
（２時間作品とかは無理ですが３０分くらいならなんとか・・・）
メインコンセプトはクリエイターの交流と定期的なイベント開催
による自主映画界のパブリック化とマーケットの確立でしょうか
利潤に関してはペイプラスα程度でいいと思っています。

お願いがあります

誰か８ｍｍの編集したものの他にプリント出来る所
知りませんか

＞２８０
意味がわからん？

>>279　利潤云々とは結びつくか解りませんが作家や愛好
者の掛け橋としてスカパーのKitまんぞく倶楽部チャンネル
で自主映画放送に毎日6時間の大量枠とってます。無料放
送です。随時作品募集もしてます。あくまでも視聴者参加型
の番組なので自主コンテストとＴＶメディアの連携を考えてい
るなら展開の糸口になるのでは？

スカイパーフェク

>>282　毎週６時間ですね。

>>282
補足説明するとスカパーの371チャンネル。ここは昼間は無料放送。
毎週日曜日が自主製作作品に開放している。
開放と言っても応募されたものの選考はあるはず。
俺もスカパー視聴してるけれど、他のチャンネルで忙しくって一回しか見てない。
>>280
わかった！８ミリのデュープ（フィルムからフィルムへのコピー）をしたいのでしょう！
８ミリから１６ミリへなら江古田の育映社でやってるが、
８から８は海外のラボになりますよ。例えばこれはどう？
http://www.interformat.com
ここはサンフランシスコだから、沖縄行くより安くいけるんじゃないかな。
>>277
フィルムの購入は、フジは報映産業で。コダックは、あれ、長瀬でよかったのかな。
ああ、よくわからない。とにかく交渉して安く買うためには、
それぞれの正規代理店で、営業とちょうちょうはっしするべし。
でも個人だと信用がないから、定価で買うしかないかなあ。
あ、学校を通せば安くなるかもね。日芸、日本映画学校、多摩美とかに知り合いいないか？
てもとに報映産業の広告があった。ホームページは、
http://www.hoei.co.jp

あれ、８から８の例で上に書いたところ、
再度見てみるとブローアップしかやってない様子。
どうしても必要なら調べるから、また書き込んでよ。
>>278
裏ワザ、というほどのこともないけれど、
イマジカでいかにもスタッフみたいに技術相談して、
実際の現像などの作業は安い現像所でやる。
これ、私がきわめて予算のない１６ミリ映画で使った手段。
イマジカはさすがに余裕があって、俺と仕事上の面識のない人でも、
技術的質問に応えてくれた。
ああ、でもそれなりのスキルあってのことだよね、これは。

>>261
その後のレスにもあったように、
やっぱブロードバンドで動画が楽にダウンロードできるようになってから、
ネットを使ってやるのがいいと思うよ、俺も。
それと、集大成的な催しをしたいという気持ちはわかるけれど、
それには地道な、ある意味で保守的な活動が下地としてあるところから、
ツボを得たイベントが生まれるはず。コミケはいい例でしょう。
俺は少なくともそう思うので、２ちゃんでの書き込みも「地道なこと」のひとつだよ。
他にもいろいろやっているし、それらが本当に発酵して力になった時に、
ようやく大きめのイベントへと発展すべきだと思ってるのよ。
でもそれは俺の考えであって、バブル時代のイケイケ路線みたいなやつが、
絶対間違いだと証明されたわけじゃないしね。

連続書き込みになってごめん。
映画制作を志望する若者の相談窓口になって、金を取れとか、
なんだかあれやこれやと「インターネットテレビ」が「お話が」とか来るけれど、
それこそうざいなあ。
相談で金を取る気にならないから、こうやって２ちゃんで書き込んでいるわけだし、
そんなんで金をもらったら、映画の神様から天罰が下るよ。

＞映画の神様から天罰が下るよ。

大爆笑！！！

エメエセ氏が「天罰が下る」との表現で伝えようとした思いには賛同しますが、「イ
ンターネットテレビ」などWeb関係のメディアを、よくわからないコンサルタント業
務と並べて「うざい」とするのは、少し待っていだだけませんか？

私は同種のサービスを、これまでのラインで取り上げられなかった作品に新たな上映
の機会を与えるものとして、大いに期待しています。

すみません。文中にあった「うざい」との一言に過剰に反応させていただきました。

ご主旨から逸れていましたら、失礼をお詫びいたします。

>>290
書き方が確かにマズかった。掲示板だから短かくしようとして、
逆に意味不明に近くなってしまった。陳謝。
じつは俺の友人がインターネットテレビ立ち上げ競争に参入していて、
内情はいろいろ聞いてる。そこらへんのうんざり感が、２８８みたいな書き方になってしまったねえ。
神経に触れたようで、確かにそんな書き方だよ。ごめん。
もちろん映像作品の「上映場所」のひとつにネット公開が加わるわけで、
そこからの売り込みで、日本で無名の映像作家が、いきなり海外資本で映画をつくるということもあるだろう。
どんなねじまがったかたちであれ、きっとある。そうなるとまた、変わっていくよね、
商業映画への意識の持ちようが。

２８０の者です。
エメエセさん　どうも有難う。

デュープと云う言葉すら解からなくて恥ずかしい限りです。
８ｍｍから１６ｍｍですか．．．　考えた事も無かったです。
やっぱり８ｍｍから８ｍｍって　編集したフィルムをプリントしてくれる処って
今は無いのですかね…。

金が無いので　サンフランシスコは無理ですね　僕らは。

>>293
後のことを考えて、１６ミリのネガにしておくというテもあるよ。
それなら江古田の育映社でできる。
だいたいオリジナルの１分あたり２万円ぐらいかかるけれど、
これなら、とりあえずはフィルムの質感を保ったまま、
数十年は保存できる形態になるから安心だし、
そこからどのようなメディアにも変換できるでしょう。
この方法って、２ちゃんのDTV板ではバカにされたけれど、
保存性を重視するならかなり有効な方法だと思う。
バカにしたやつらは、足もとしか見てないと思うんだよね。

ttp://plaza17.mbn.or.jp/~ivn/SY2.html
↑「ある頬笑」'66　吉田順彦作　アップ完。　引き続き作業していきます。

エメエセさんほか、ニューヨークフィルムライブラリーの日本人作品リストはありませんか？
知人の作品があるはずなので、確かめたいのです。

↑「ある頬笑」×'66→○'64でした。
　

>>295-296
類似の独立系ボラ紹介の試みサイト教えて
学校系映研なんてサイトやってない？

＞２９３
俺海外なんで日本でこういうサービスあるのか判らないんだけどさ、８ミリを
ＤＶＤ化しておくという手もあるよ。
デジタルから１６のネガを焼くことも出来るから、今すぐ２本目のフィルムが
必要でないならいったんデジタルで保存するのも手だとおもう。

age

>>295
ワタシ、まったく作品の保管については興味がなかったので、
どこにどんな作品が収蔵されているかは、まったくデータの集積がありません。
なるほど、国内だけでなく、海外にそういった貴重な作品が収蔵されている可能性もあるんだと、
せっしゅさんの指摘ではじめて認識した程度です。
でも、収蔵されているという事実があるなら、リストはあるはずで、
それがネットで確認できるようになる可能性はありますよね。
>>298
８ミリ作品は、国内ではフジカラー現像所でDVD焼きつけできます。
しかし、そのクオリティはあくまでNTSCの規格内だし、
DVDディスクがフィルムより物理的に保存にたえるものかどうかは、
メーカーに問い合わせれば歴然とわかるだろうけれど、
何年保証できるかは明言しません。
つまり、１０年もたないようなものかもしれないわけ。そこらへん、認識しておいた方がいいでしょう。

age

age

age

age

（これまでの皆さまの貴重な書込を少し整理してみました。
なにぶん、時間に余裕のない、分からず厨房のやる事ですから、落としも間違いもあるでしょう。
お気づきのミスがあったら、ご指摘下さい。
今後の書込の参考や、索引として、少しでも皆さんのお役に立てればと思いました。
より良い内容にリライトして頂いても結構です。さらなる有益情報を期待しています。）

　★　８ミリ映画の　■講座■公開■研究■保存■現像■　情報　★

■講座■
>>60
◎高崎映画祭内の企画「８ミリ制作講座」
◎札幌まるバ会館でワークショップ('01 5月〜)
◎東京都写真美術館
◎横浜美術館
◎神戸アートビレッジセンター
■公開■
>>282
◎スカパーのKitまんぞく倶楽部チャンネル
（自主映画放送に毎日6時間の大量枠）
>>141>>142
◎日本唯一の８ミリオンリー公募展「パーソナルフォーカス」
>>274
◎東京都港湾振興協会他（候補）
◎下北沢の画廊「ラ・カメラ」
>>168
◎目黒区美術館（正木基学芸員）
■研究■
>>153
◎那田尚史（日本で唯一の小型映画の研究者）
◎2ch「映像制作」板
ttp:/cheese.2ch.net/avi/index2.html

■保存■
★画質、耐久性、費用、手順、手間、業者、、、などの情報（箇条書）を募集
●８ミリ→寄贈
>>148
◎地域の公共施設（博物館、美術館、図書館、視聴覚センター）
◎ニューヨークのメカスのフィルムアーカイヴ
◎日本のフィルムセンター
>>285>>168
◎目黒区美術館（正木基学芸員）
◎愛知文花芸術センター（越後屋学芸員）
>>90
◎福岡中央図書館
●８ミリ→ビデオ
>>94
◎ヨコシネかソニーPCL
●８ミリ→ＤＶ→ファイル化
>>97　>>98 >>99　>>101 >>103　>>104
◎テレシネでＤＶにして、パソコンでＤＶキャプチャーボードで取り込み、
プレミアで連番ファイル化がいい
●８ミリ→ＤＶＤ
>>100>>154
◎フジカラー
●８ミリ→８ミリ
>>35
◎アメリカで可能。
●８ミリ→１６ミリ
>>35
◎アメリカでブローアップ可能。
●８ミリ→３５ミリ
>>35
◎アメリカでブローアップ可能。
■現像■
>>277
◎16mmは東映化学工業が安い
>>278
◎イマジカ、東映化学
>>263
◎イマジカが一番ポピュラー
>>268
◎ヨコシネの方がいい（イマジカは業界人意外には異常に冷たい対応）

まとめてもらってうれしいよ。
ひとつ追加。このスレの、前に映画板での８ミリスレには書き込んだのだけれど、
８ミリについての海外での総合リンク集は、
http://lavender.fortunecity.com/lavender/569
ここで海外の英語サイトについては事足りる。
俺の情報源でもあります。
もひとつ、スーパー８のエクタクローム現像とか、
８ミリを１６ミリへブローアップできる日本のミニラボ、育映社は、
http://www.ikueisha.co.jp
２ちゃんだと、直リンにならないようにttp://というふうに紹介する例が多いけれど、
これってどういう意味なんだろう。直リンにならないように書いた方がいいのかな？
理由があれば教えてもらえば、今後、いろいろなページを紹介するときに、
そういう書き方をしますけれど。どんなもんでしょう。

あ、もひとつ。sage進行にするというのがどういうことかはわかったけれど、
その意味って何なのか。
この８ミリ映画スレもsage進行ってやつにした方がいいのでしょうか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうエメエセは自分のＨＰ持ちなよ。
なんでここに固執するのか分からん。
大方、嫌われてるのに。
そのうち荒れてなんぼになるよ。

同意

３１０〜３２０＝自作自演
厨房

私320ですが319さんではありません、残念でしたね321さん。

322は無視ね。さらに続けましょう。

>>308
>>309
おれも知りたいのでＣＴに訊いてみるよ

あぼーん

馬鹿荒らしが収まるまで無視しとこうね。

ここをウザイと思ってるヤツが結構いるのが確認できて良かった
荒らしを無視するのもいいけど人形板まで進出することなかろう？
いいかげん２ちゃんから出ていけば？

いやはやなんだか、わけわからん。こういうのって無視が原則というか、
どういう意味なのかさっぱりわからん。
あと前にも書いているけれど、俺はミニコミ出身なのね。
だから個人ではないけれどHPはあるし、２ちゃんも含めて出張してきている感じで、
ここにスレを立てさせてもらってます。
スレを立てた以上は、質問みたいな書き込みには、わかる限りレス付けてます。

相手にするな！が原則なんだろうけれど、
３２７は恥ずかしい。
俺も人生で恥ずかしいこと、記憶をデリートしたいこといっぱいあったけれど、
３２７のような物言いは恥ずかしい。
こういうのは心をかきむしる。
逆に言うと恥ずかしいことを、無自覚とか自己中とかでつい書き込んでしまう人のいる
２ちゃんは魅力的だという言い方もできるよな。
もっと恥ずかしいこと書いてくれよ。ネタにするからさ。

エメエセがんばれ。ファンが増えるのと比例して”ジェラシック消防”も増長する訳ね。

レスの削除願いっていう手もあるらしいよね。

ジェラシック消防はモー娘板へでも逝ってくれ！

ジェラシック!!!!!だったのか
あ　ー　ー　ー　ー　恥　ず　か　し　い　奴

何回か目だけれどまた書きます。
ここを自分の仕切るスレだとは思ってないからね。
そもそもは『映画、8mm』という「なんと８ミリとは！」という驚きから、
ひとつは８ミリ映画関係のスレがないとなあと思って立てただけのこと。
さあさあ、本来の話題に戻ってもらいたいなあ。
（以下CTパクリ）８ミリのさすらい狼、エメエセや！。
わかるかぎりは応えるで！。消え逝かんとしてる８ミリ、
いちばん小さな映画のフォーマットやないかい！。
何の因果か、フィルムの質感を愛してしまった輩は、ここをささえんかい！
ここから数々の監督が巣立った場所やで！
そしてまたここ独自の表現を繰り広げる孤高の天才もおるやないけ！
ばかにするなや！。２ちゃんからの撤退は簡単や。しかしまだねばるで。
かかってこんかい！（CTさん、ごめんねー！）

余談だが３２７は一体どういう奴なんだよ？
人形板とか言ってるが２ちゃんねるをくまなくなめまわしかよ？

８ｍｍスレ、頑張れ！

ウチにはＺ４５０とＺ６００が転がってます
数十年ぶりに使ってみようか！

つい反応してしまうのが初心者なんだろうねえ。
ちょっと冷静になって、そう反省するのです。
しかし１００の荒らしより、１つの素朴な質問だよね。
３３４はぜひ、つかいなせえ。電池入れたままにしてなかったか？
電池の液漏れあったら、きちんと通電できるようにしなさいよ。
それから８ミリは撮ったら、即座に現像に出すこと。
撮影は１ロールは一気にやるべしということでもある。
なにしろ生ものなんでね。撮影した直後から、劣化は始まる。
なるべく早く現像して定着させるべし。

どうすればこのウザがられている状況をジェラシックと捕らえられるのか？
おめでたいヤツらだなぁ・・・とか書くと「おめでたくて結構！」となるのか？

＞３３６
ウゼェのはお前だ。
意味不明の事いってねえでさっさと学校行け。

エメエセよ、あんたは貴重だよ。
少なくともバカ消防と違って一つのテーマで冷静な会話が成り立つ
からな。
８ミリ小型映画でのあんたのレスは非常に興味深い物が多かった。
消防相手もたまには良いが、とりあえずがんばっとくれ。

もう頑張らなくていいよ
だいたい何を頑張るんだよ？

ファンが増える？何ソレ？

336=339=340

　　 　 ∧∧
〜〜 （ ﾟ∀ﾟ）<ｶﾞｯｺｻﾎﾞﾙﾅﾖ
〜〜（　　 ﾉ
　〜 ◎ ◎

エメエセさん。
映画監督になりたいのですが、どんな形でアプローチしていくのがベストでしょうか？
（ハードでもなるべく最短のものが良いんですけど。）

ちなみにエメエセさんは、そちらの業界に居られる方なんですよね。
ご自分で監督されたものはありますか？
あれば教えて下さい。観てみたいです。

エメエセとケンカする気はないが、
この御人、結構他スレで忌ﾝ言書いているので…

あと、過度の馴れ合いは嫌だな、個人的に。
（２ちゃんルールにもあったような？？？）

１分２万のデュープなんて考えられませんよ

>>342さん、あとでレス書きます。
>>343さん、ケンカってたいてい不毛だったり、陰惨だったり、
あっけなさすぎたりするけれど、読んでておもしろいケンカってのも
ありかとは思います。あ、それってプロレスか。
>>344さん、それは「高い！」って意味？

高いですね　金が無いって言ってるじゃないですか
安くデュープ出来る方法ってないですか

え〜と、俺もレスしとこ。
リンク貼りのアタマ削るのは、
ここは、バナー広告による運営がなされている掲示板なので
礼儀として直リンはやめましょうかもだ。

もし悪い奴がリンク先で問題起こしたときに
この掲示板からリンクしてきました…とか言われると
スレごと消されちゃうかもだ。

逆にHP上げてんのにも悪いのがいて、
閲覧者のIP総チェックしてるのとかね。
ま、んなトラブルを未然に防ぐっつことが目的かもだ。

sage進行は、800くらい逝ったスレをageると
鯖が腐るので、個人的には500くらいで結構重くなっていると
思うのだが？？？
あとは、レスがチャット状態になっている時もsage進行かもだ。

>>342
いやー、まじで考えちまったけど、あなたは自分が映画監督になるのに、
何が不足しているのでしょう？これがわからんと回答が長文になってしまう。
>>347
人にものを聞く時の文体ってのを教わってないのかい、あんたは。
まあそういう不幸せな人間もいるということは、福祉の仕事をしてたのでわかる。
だから、ちょっと腹立たしいけれど、教えてやる。
その前にまず、１６ミリのネガにする意味を考えたら、
１分で２万は妥当だぞ。無知であることは恥でないから、開き直らず、謙虚になれよ。
さて、そうなら密着デュープだろう。
生フィルムをカートリッジからひっぱりだし、その上に、
きちんと作品フッテージを重ねる。パーフォレーションを合わせることは簡単だろう。
穴と穴をフィルムをびしっとひっぱったうえで、針とか楊子で固定すればいい。
そうしてから、ガラスか透明の樹脂板でふたつのフィルムをはさむ。
そうして光を当てればいい。要するにコピーするわけだから。
光を当てる時間の加減については、テストピースを何種類もつくってみればいいでしょう。
要するにカメラテストだよね。
あ、あとは当てる光の色温度はあわせること。つまりR25にデュープするなら、
光源に使うのは写真用のカラーランプということになる。
さあ、以上で８から８へ、現像代だけでデュープできるよ。

えめえせ君。スレ立てたときから楽しく読ませてもらっているがあなたの
レスも随分と横柄で高慢な語り口になって来てるよ。本人は気付いてな
いと思うが。あなたが立てたスレだけどあなただけのスレじゃないんだか
ら、２ちゃんねるを楽しんでる大勢の人たちが立ち寄って楽しんでること
を忘れないでくれ。

Ｚ４５０もＺ６００も
液漏れもなく、
元気にカタカタ動きます
週末はヨドバシカメラにフィルム買いに行こう！

だが３４７の物言いは確かに失礼だ。
俺なら教えてやらん。

>>351
自分でもそう思う。英語で言えば「INDEED!」ってやつだ。
２ちゃんに汚染されてきた？いや２ちゃんのせいにしてはいけない。
ちょっと禁２ちゃんしてみようか。よし！　そうしよう。
でも明日は出て来ます。そこから何日か、禁アクセスにします。
コテハンならではのキャラを確立しないと、つらくなってくることがわかった。
１週間とか１０日とかで戻ってくるようにするので、
緊急質問とかあったら、明日、というか１７日いっぱいまでにこのスレに書き込んでおいてね。
個人的なことがらだけの書き込みになってすまん。ここはsageるべし。

お人よしキャラも受けないぞ。きっと。
回答の質の高さは評価できる。親切以外のなにものでもないだろう。

親切？ただの目立ちたがりのような・・・別にかまわんけど
きっと実社会では友達いないんだろうなぁ・・・とか思ったり。

友達いるのがそんなにいーか？
おれには友達ごまんといるが、みんな悪いやつばっかり。
付き合いを清算したいよ。
356のよーな消防コメントをここではよく目にするが、
そんなことは、小学生同志でやってくれよ。
君にはＣＴスレがお勧め！
せめて、友達を盟友とでも訂正するなら、厨房昇進！

そーだね
特に自主映画界では盟友の方がしっくりとくるね
みんな利用しあってるだけだからね

「友達がいるのがいいこと」とは思ってないよ
単に実生活で話を出来る人がいないからここで
悪態ついてかまってもらってるんだろうなと思っただけ

どこまでも君とは接点がないね。
利用しあってるのは、自主映画界に限らず、世界の常識！

>>359
ちょっとまてよ、自分のことを言ってないか？

映画界にだって利害関係だけじゃない、精神的なつながりでやって
る人間だっているぞ。
俺はある映画を、ノンクレジット、ノーギャラで手伝った。
監督の才能と人柄に惚れてるからだ。
別に見返りを期待してる訳じゃない。
もちろんお互い言い部分を使いあうのは悪い事じゃないし、仕事関
係では当然だけど、それだけじゃないよ。
つまんないじゃん、そんなの。

「あれが阿蘇山です」「あっそー」

>>357
自分の子供に「なんで友達作らなきゃいけないの？」って聞かれたらなんて答えますか？
煽りじゃなくて、マジ質問です。
他の方からの解答も歓迎します。
エメエセさんはどうですか？

さみしいから

とりあえずエメエセさんの作品を教えて頂けませんか？
それを参考に考察してみたいと思います。

まだ一般の学生なので、何が足らないとかもよく分からないのですが、よろしくご指導下さい。

>俺はある映画を、ノンクレジット、ノーギャラで手伝った。
>監督の才能と人柄に惚れてるからだ。
>別に見返りを期待してる訳じゃない。
んなこたーしょっちゅうあるだろが

＞３６６
匿名板じゃなくなるじぇねえかヴァカ

>>362
煽りじゃないですけれど・・・結局その事を
こちらで「自慢」している事になりませんか？

>362
これだからあかんのですわ。
構造化できないから産業としてなりたたん。
文化ないっすね。
あ、スマソ。この板趣味のコーナーね。

>369

匿名板でそんな事言ってなんの「自慢」になんだよ。
だいたいそれを自慢て捉える事自体、あんた性格歪んでるよ。

＞３７０
そんな事あない。
映画の世界で金銭関係なく手伝うのは海外、ハリウッドでもよくある話。
映画ってのは産業であると同時に芸術でもあるのよ。
人の才能に惚れて何かしてあげるってのは世界共通の感情ね。

>>371
いや、それでも本人「自慢」したと自己満足してるんじゃないですか？

「すべての芸術や福祉は、自慢と自己満足をエネルギーにしている。」

「北野君　ひとり笑いの　グランプリ」

「たけしくん　みんなで笑えば　青信号」

「ビートくん　そろそろおいでと　黒澤さん」

３４７の者です。
失礼なモノの訪ね方をしたつもりは無かったんだけど
読み返してみると随分と横柄な態度だと自分でも反省しています。

密着デュープですか…。
有難う御座います。

＞３７３
お前しつこい。
そんなこと言ったら自分の行動は何でも自慢になるだろ。
そんなに人のために何かすることが特別で不思議なら一生引きこもってろ。

エメエセ
「ダンサー…STEPスレの奴らに負けるな！

＞エメエセ氏

せっかくの機会ですから、今度お越しになるときには「８mm」という制限枠を外して、
「自主映画」をテーマにスレッドを立ててみてはいかがでしょうか？

ここまで見た限り、8mmに拘る人はそれほど多くないようなので。

個人的に好きな８ミリ映画
「三月」
「ビハインド」
「ライブイン茅ヶ崎」
「リトルウィング」
「愛の街角２丁目３番地」
「肉体労働者が空を飛ぶ時、窓際のコーちゃんに恐怖の暗躍団が迫る」
「バスクリンナイト」
「桃色ベビーオイル」
「ホームへ帰る」

>>378
エメエセ氏ではないが、別に8mmを制限枠って気にしなくても良いのでは？
自主映画全般のことについて書き込んでも良いと思うよ。
でも8mmや16mmで作らずに何故に自主製作映画と呼べるのかな？
ビデオは自主製作ドラマと名乗った方が良いのでは？
とかくと非難が集中するかな。

>エメエセさん
「ダンサー…STEPスレの奴らに負けるな！

あいつら深作も解らんｳﾞｧｶじゃけんのぉ！

今日病院へ行ったら、尿管結石になったようで激痛が走ってる。
キーボード打つのも楽じゃない。
しばらくお休みします。
敵も味方も御免よ。
しばしのお別れだ。
戻るまで誰かこのスレ頼む。

「肉体労働者が空を飛ぶ時、窓際のコーちゃんに〜・・・」
今度大阪の自主映画上映会でかかりますよ〜23日です
名作ですよ〜見たい人は情報誌でチェックしてくださいね

それからしつこいと言われようが>>376さん
「自慢」して悦に入ってるから指摘しただけであって
手伝うのが不思議とか言ってるんじゃないよ？行間読んでよね♪

＞３８３
おまえの拙い文章の行間など知るか。

↑キミの方が稚拙で煽りにのりすぎ

>>383 >>384
ちょっと笑わせてもらいました。双方コテハンにして、コンビを結成して欲しい。
名前は、トム＆ジェリーなんてどうよ？

やれやれ・・・こんなヤツらしかいないのか？自主映画界・・・

>>92 ラ・カメラは乃木坂ですよ

>>386
おまえも足して３ばか大将がいいなっ。

３８７も足してカルテットね。

またしても偽者（３８２）出てるが、頓智に欠ける書き込みだなあ。
尿道結石は痛いし出血するわで大変らしいのお。俺は毎日１リットルビール飲むからならないと思うけど。
私事ですまんが、本当に１０日間、２ちゃんを離れてみます。
自分の文が荒れて来たこととか、ちょっと依存症なのではと自分で疑っていたりして、
それからエメエセのキャラについても再考してみますね。
２８日の深夜には必ずまた登場します。それまでこのスレもつかな。
>>383
『肉体労働者〜』は娯楽映画としても上出来だよね。
俺、８ミリ映画には自転車が似あう説をとなえたきっかけがこの映画だった。
>>380
８ミリだけに制限する必要はなかったと俺も思ってる。
ただ、２ちゃんの映画板にスレをたてたきっかけは「映画、8mm」だったわけだから、
そこらへんは尊重したい。フィルムでつくる細小単位の映画なわけだし。
>>379
「ホームへ帰る」という作品以外は見てます。「ビハインド」なんてどこで見た？
あ、ぴあでデュープをとっていたのかな。
>>388
ラ・カメラは2000年の中ほどで、乃木坂から下北沢に移転しましたよ。
では、２８日まで、しばし欠場します。Have a nice day!

>エメエセまかせとけ！
「ダンサーSTEPスレには負けないぞ！！！

8ｍｍがんばって下さい。
そして一日も早く認められて、商業デビューして下さい。
それで能書きだけでなく、素晴らしい映画を作ってください。
そうなったら認めたいと思います。

それとも、「ここの8ｍｍジジイの言う通りにやっても、8ｍｍジジイ止まり」を立証してくれるんでしょうか？
結果で勝負してね。

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>>391
「ホームへ帰る」は、今年の神奈川県映像コンクールだかで、
最優秀賞だった作品で、すげえおもろいお母ちゃんが出てくる、
笑える作品。マザコン気味の作者自身も笑い飛ばしている。
イメフォの卒制かな。たぶん。
「ビハインド」は、むか〜し、ＰＦＦの過去作上映会で観たような気が。

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たしかにエメエセさん５０過ぎてるのに頑張ってるよな。
若ぶってる感じとか、一生懸命パソコンおぼえてるとことか。
泣けるじゃん。
孤独をものともせずに。
だから、いじめんでやってくれよ。
普段でも周りの皆は温かい目で見守ってるんだから。
最後の文士だからさ。
ひどい迷惑かけないと思うし、マジで初心者にはプラスになることもあると思うから。

お酒、ほどほどにね。長生きしてよ。

＞３９３
お前このスレ何も読んでないな。
８ミリは別に商業映画へのステップというだけじゃ無いんだよ。
それでしか表現出来ない、貴重な世界だってあるのだ。
日本の小型映画、実験映画は８ミリによって受け継がれてきた部分が大きい。
映画全体の中で決して無視できない一つのジャンルなんだよ。
無知を恥じろ消防。

>>398
あんたらみたいな社会不適合者には無視できないだろうけど、
このエメエセは邦画自体何とかしなきゃみたいなこと言ってるよね。
否定されただけで過剰反応する辺りが底が浅いな。
もっと頓智をきかせないと。
日本の8ｍｍなんてオナニー丸出しの負の遺産じゃん。
それを擁護する方が恥ずかしいけどな。
けど、俺らはフリークスだ！聖域を侵すな！ってんなら御免よ。
そのかわり絶対商業映画には関わらないでね。
おもちゃと一緒で一般人が普通に楽しめないと意味無いから。
まあ挑戦しても精神分裂起こすだけだろうけど。
がんばれや、ウンコ君。

http://www.ne.jp/asahi/muen/press/
エメエセがらみか？

＞３９９
お前の発言全て無知の証明。（藁
誰がエメエセの話なんてしてるんだよ。
このスレに出てきた８ミリ、見たことのある物の感想全部書いて見ろ。
書けないだろ？見てないもんな。
ろくに見てもいないで否定するなんて文明人のすることじゃないね。
言葉使いの乱暴さ、語彙の下品さも哀しいくらいだ。
ついでに、君には悪いけど、商業映画にはどっぷり関わってるよ。

>>401
だから関わるのやめて。
おかげでつまんないのしかないじゃん。
そんな顔真っ赤にして、ウンコ君。
頓智の無い人だね。
エメエセ師匠に怒られるよ。
2ＣＨばっかり得意になって、ましな映画作れよ。って無理か、お前らじゃ。
お前らが基準の文明人なら、野蛮人の方がいいな。
文明人ウンコ君よ。その文明、世の中に受け入れてもらえそうかい？
応援するぞ。
ちなみに笑ってやるから、あっ、「藁ってやるから」って書かなきゃ分かんないんだっけ。
藁ってやるから、携わった映画教えてみ。
がんばれウンコ君。誰かに助け求める時間は与えてやるから。
そう悲観するな。死んでるような人生でもさ。
生きてたほうがいいぞ。

>>383 >>391
「肉体労働者〜」も一回観たいっ！　でも、大阪じゃなぁ。
商業映画・娯楽映画・エンタテイメント映画を８ミリで撮りたいっ！
人たちにとっての、お手本みたいな映画。
役者たちの献身ぶりは、涙ナシでは見られない。

３９３＝３９７＝３９９＝４０２
此奴あらしだな。
だったら８ミリスレなんぞに来るんじゃねえヒッキーが。

>>404
お前もウンコ君か。
いい年して、このハゲが。
覚えた言葉を使ってみたかったのか？
その前にヅラ買え。
文明ウンコ人が多くて良いなココは。

さんざん若い頃イジメられただけあって、エメエセは「言葉」はいっぱい使ってたな。
それ以外のエメエセ信奉者は、つまらないな。
師匠の姿勢を見習って、頓智を使えよ、頓智をよ。
っていうか理論武装以外何も無いくせに、もっと努力しろよ。
文明人達よ。

長崎俊一の８ミリを、かなり前、イギリスの深夜ＴＶで見た時は、驚いた。
こんなのやってるのかと思った。

森田芳光って、「ライブイン茅ケ崎」以外に、
何か撮ってますか？　８ミリで。

一日一回くらい
ageとくか…（ｗ

↑↑↑真昼の決闘が（藁

誰か１５年くらい前に「REM」っていう自主映画撮を見た人いな
い？確か８ミリじゃなくて１６だと思うけど。
あれ撮った人は今も活動してるんでしょうか？

今関あきよしとかも除外なんかいなぁ？

　　今をときめく有名監督の小型映画も、自由に見たいもんだなぁ。
　　スピルバーグ、ルーカス、手塚治虫などなど。
　　８ミリをやったことのない映画監督を探す方が難しいぞ。きっと。
　　有名監督の小型映画の習作をなかなか見られない環境が、
　　４０５の様な考え方を産むんだよなぁ。エメエセ！
　　エメエセ＝ＣＴ＝４０５じゃないか？
　　当たっていても、白状しないだろうけどさ・・・・・

ビハインド　もう一度見てみたいね。今見たらどういう感想を持つか。
どこか見られる環境はないでしょうか

>>414
同意。私も観たい。
ぴあのライブラリーなんかに、置いてないかなぁ？

相米慎二の８ミリってのも、あるらしい。
むか〜し、どっかの大学のサークルが企画して、
ボツったらしいが。

森まさあき氏の『竹取物語』が見たいなあ。
あと、昔好きだったのは『いそげブライアン』だったかな？

＞４１１
文芸座で公開された１６ミリ映画ですね。
ブレードランナーのテーマを上手く日本的に表現した佳作でした。
懐かしいですね。
監督の太田達也氏は９０年代に数本のＶシネを撮っていたと思います。
「やさしくなりたい」というのがそうだったような・・・。
最近は見ませんね、才能ある方だと思うのですが、残念です。
主演のミカリさんは現在でも活動されているようですよ。
「五条霊戦記」にもクレジットがありました。

エメエセの為ならエ〜ンヤコラ！

>>417
「いそげブライアン」は、良いっす。

太田達也監督で今関あきよし企画の映画のビデオヤフオク出てるぞ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c5604672

脚本：爆裂トシオって・・・笑えばいいのか？

８ミリや１６ミリの名作をビデオ化する会社なんて無いかな。
今や書籍は１部からでも印刷できる時代なんだからなあ。

>>422
小金を貯めた映画人に作ってもらいたいです

本来なら国の美術館などがそういうセクションを作って、重要な作
品のライブラリーをそろえるべきなんだけど、この国じゃ無理だろ
うな・・・大学などに期待。

石原都知事や田中県知事に要望メールを出すってどうよ！
彼らのメールアドレス教えて！
また、８ミリの保存や公開を前向きに考えてくれそうな人や施設の情報も欲しい！
手塚真には、自分の作品作りより、そういう仕事をして欲しいよ・・・・・

＞４２４
海外にはあるんだけどね。
やって出来ないことはないと思うが、結局は担当者の理解の問題だ
からな。

>手塚真には、自分の作品作りより、そういう仕事をして欲しいよ・・・・・
「有名人」の中にもフィルムの散逸を恐れている人は、多いと思う。
8,16ミリは、亡失損傷さえなければ、残しておくべき作品は探しやすいのではないか。
技術的に何もわからないのだが、ビデオ化しても巨額の予算が必要とも思えない。
フィルムの耐用年数も気になるし（もう越えたか）。

一昨年、ＮＨＫで、２０世紀の遺産としての８ミリを後世に遺そうというキャンペーン
をやってましたね。
盛り上がらなかったみたいで残念でした。歴史的記録ものに限ってたのも痛かった。
ＮＨＫあたりは、もっと、本腰入れて収集すべきじゃないか？

＞４２８
さんせー、そう言うことしてくれるなら金払ってもいいぞ。

なんか、マイクロソフト社は、来るべき画像知的所有権社会を見越して、
画像の権利の買収をしている。と、数年前に聞いたが、そういう流れに乗れないものかなー？

>>430
長瀬産業（コダック独占）ってまだやってた？
そういう商社が呼応すりゃええがな

＞４３０
でもマイクロソフトはひたすら商売になるコンテンツを買い集めてるだけだから。
商業価値無ければ見向きもしないし、不要になれば破棄するだろう。
むしろ美術館とか大学とかのパブリックな機関がやるべきなんだけどな。

>>425
いつか大木裕之の映画に、橋本大二郎がちょっとだけ出てた。
高知県知事も、もしかしたら、良いかも。

非商業的な自主映画で、既成の音楽使っても、著作権法に違反か？
むかし、エビテンで、テレビ放映された作品の音楽は、全て、その点、問題なかったか？

>>435
TV局で使用する時は、局側で、
全ての番組の使用曲一括で許可とってんだよ。

JASRACの活動は全面肯定できるものではないが、
自主映画なら、音楽系の友達に曲でも作らせろや。
曲の力で見れる画になってる8mmが何と多い事か。

>>436
JASRAC
http://www.jasrac.or.jp/
自主映画でも、JASRACに申請して金さえ払えば、使えるはずだ。
誰か、そうして、使った人いませんか？
申請やら、選曲のアドヴァイスをよろしく。

自主映画で申請する場合、使用期間が問題だろうなぁ...。
１回の上映なら個人でも何とかなるだろうが...。苦笑

>>437
何度かやりました。
使う曲をCD１枚の中から（アニメサントラでした）使う事にして、だいたい
三万円でした。JASRACと、レコード会社さん・映画社（アニメの映画作品だったので）
に許可申請して、それぐらいでした。
くわしいことは、JASRACさんか、レコード会社に問い合わせれば教えてくれます。

ただ、レコード会社と、映画会社（サントラの場合は）によって、かなり値段に
開きがあって、友人は東映の特撮ものの音楽を使用するために、使用時間三分弱で
約１０万円ほどかかったそうです。（それでも、まけてもらったそうですが。）

「上映は無料」とか、色々な条件をきかれて、契約書を書き、送られてきたシールを
作品ソフト（フイルムやらテープ）に必要があります。

あとは、直接やってみた方がはやそうです。

音楽著作権法に違反した方の経験談を希望します。
あまり聞いたことがないので、貴重でしょう。
罰金とか刑罰とか・・・
JASRACはどの様に取り締まっているのか？

実際に警告とか、あるんでしょうか？
知人でいちいち許可もらってる人って、皆無なんですが。

>>441
それは自主映画なんてマイナーな物まで追いかけられないってだけでしょ。
自主映画の自主上映会なんて。
これがPFFなどの曲がりなりにも金とって一般客を入れいるイベントになると別でしょうが。
或いは全国ロードショーしたりビデオを流通にのせて全国販売するとかね。

最近、ビデオで自主物って結構出てるけど、
（ビデオマーケットではなくなるらしいが･･･）
在り物の曲使ってるのは、許可とってるのかな？

森田芳光は、「家族ゲーム」でいっさいの音楽を排除した理由を
前作で、高額の音楽著作権料の支払いに辟易したためとしていたが、
事情を知ってる方いらっしゃる？高額っていくらだったのか？
また、普通の劇映画の音楽使用事情も知りたい。
オリジナルや既成曲使用の場合の料金差とか。
また、違反した場合、時効は？などの話って興味深い。

　おいら、友達の自主映画(8mm)に出演したことあるよー。
　そいつピアでトップとった。100万円。うらやましい。でもおいらの主演作
じゃなかった。悲しい。

大学生とかが作ったような自主映画を部屋にひきこもって
大量に見てみたいのですが、不可能ですか？

いちいち評価する必要のない楽しむためだけの映画を思いっきり見たい

>>446
大学サークルに申し込めばどうよ

映写機持ってんなら（シングル８が無難だな）、
大きめの大学の小さめのサークルに直接出向けば？>>447
フィルム紛失しても怒られないようなOBが作った
屑映画なら幾らでも貸してくれるはずだ。
そういうフィルムは腐る程ある。
もっとも、楽しめないとは思うが。藁

つか、技術的に未熟な自主映画の方が、楽しむために
積極的な評価が必要だと思うんだが...疲れる覚悟ある？藁

エメエセまちage

去る部age

エメエセは、休んでなんかないぞ！
しっかり自作自演してるぞ
<<402観れば一目瞭然。
そんなに目立ちたいのか？自分がかわいいのか？
自分の事を自分でほめるのはやめてくれ。
ほかのスレでもいえることだが。
暇で孤独な、３流映画人きどりはくたばってくれ！
２ｃｈにしか居場所が、無いんだろうがな。

ごぶさた。と言っても１０日だけど。
その間、自分にも他人にも不愉快にならないための自分に向けてのルールを設定しました。
さて、まず４５１は誤解でしょう。わざわざ４０２を読み返したけれど、
俺、自作自演はしないから。だって恥ずかしいもの。４５１は読解力不足だよ。
休んではいない。ちゃんと見てはいた。でも書き込みはしなかっただけ。
さて、自分のことはさておき、
>>417
『いそげブライアン』小松隆志監督は、その後の商業映画作品がイマイチなので、
話題にならないけれど、これは傑作だよね。
ひょっとして生涯に一本の作品なのかも。
それで間違って監督をその後も続けているのかもね。見てないから失礼な言い方だけど。
で、手元に採録シナリオの冊子がある。小口詩子さんがつくったもの。
なぜか俺の手元にひとつ流れついている。
今さっき出して来て改めて読んでみると、いいね、この作品。
また見たくなった。
今、シネマ下北沢で７６年までのアングラ映画連続上映をやっているけれど、
その続きを企画するとすれば『ブライアン』は確実に入れないとね。
で、俺は「何か欠けている豆腐」のエピソードが忘れられないね。
豆腐が「これだこれだこれだこれだ」と連呼するところは、
おかしくて悲しくて、つい不覚にも感動してしまったよねえ。
てなわけで、２ちゃん復帰したけど、ちと忙しいので、
他の書き込みについてはまた今度。無視してるわけでないからね。

>>452
そのルールとは、どのようなものですか？
教えて頂けませんか？

また、色々訓えてください。
自主映画のベストテンといったら、どんなものでしょう？
商業映画のベストテンで、ご趣味も測らせて頂きたくもありますが・・・

気持ち悪い敬語が嘔吐をもたらすな。

念の為言っておくが、いい加減静かにやらせてもらえないかな。
8ｍｍ興味なければ無視してくれ。
俺はいいんだが、8ｍｍ好きの他の人々に迷惑かかるからな。
もっと他の事にエネルギー使ってくれ。
よろしくお願いします、と言っておくよ。

成長してないようだな・・・ここは老若男女、賢者も凡人も馬鹿も鬼畜も
ごった煮の巨大匿名掲示板だ（匿名が肝だ）。いい加減、感情的なレス
が逆効果なことに気付け。
今さらだが何故２chを選んだんだ。真剣にマイナーなテーマを掘り下げ
て静かに語りあうのが目的なら（非匿名）健全メジャーな掲示板は腐るほ
どあろうに。ＨＰ立ち上げて自分で呼びかけて仲間集めてと積極には動く気
はないのか。なにがしたいんだ、あんた？

>457 しかし、あんたも暇だな。

>>457
そんなに真面目に考えてないから御安心あれ。
>>458
御互い様だね！

また偽物が出てるな。
まあ、惑わされないと思うけど。
本当に進歩が無いねえ。こっちが恥ずかしいよ。
>>457
前にも書いたけど、それはもうやってるんだってば。
それに煽り、感情的なレスが悪い事ばかりじゃないと思ってるので。
逆に、何故ここがいけないのか。決まりはないだろう。
もうちょっと許容量増やすべきじゃないか？これはマジで言ってるんだけど。
なんか貧しい人ばかりな印象は拭えないな。

コテハンは

エメエセ
バルーン
１４０

となったか…皆ちょいkittyで年寄りだな（藁

ここは貧しい人ばかりか.......エメがやな奴に見えてきたぞ。

>>462
何をいまさら・・・。
参考>>329

>>462
俺も、何をいまさら・・・。

178 名前： エメエセ 投稿日： 2001/04/08(日) 03:11

ほんとにここ（２ちゃん）は後ろ向きな書き込みが多いねえ。
神経反射的対応というやつが横行してますな。
ま、そこがここのおもしろさでもあるのか。

嘘つけ！自作自演しまくってんじゃん
　いい人ぶるんじゃねえよ
バレバレだよ、この暇人が！
愚痴たれるならゴールデン街でどーぞ、三流め！

粛々とした有益情報を希望。
ホンモノのエメエセは、それに徹してくれると思う。

しかし、なんでこのスレの一部のヤツが興奮しまくってるのか理解できない。
書き込んだ個人じゃなくて書き込まれた内容について反応すりゃぁイイだけのはずなのに。
よっぽどスケープゴートが必要な環境にいるのか？
それが仮に現場の人なら、それほど現場って貧しい場所なのか？

うわー、ニセモノばかりやん。昨日の４５２以来です。つまりその間は偽者ね。
でも４６０なんかうまいなあ。俺っぽい。しかしうかつなとこもあって、
俺が絶対にしない文法的な表現があるよ。さて、それはともかく、
>>454
前にも書いたことだけれど、関根博之、石井秀人は俺にとっての８ミリ王者です。
他には山田勇男、初期の長崎俊一作品かな。女性作家がいないのがさびしい。
ベスト１０というふうに序列をつけるのは好きでないので、
いずれまた思い出したら名前と作品を上げていきたいと思うので。
今日は続きを書きます。

分裂病らしいな。

さらに若ぶってるな。
リニューアルエメエセ。

「いそげブライアン」は好きな人多いんだね。当時はよくやってたし。
同じ頃ので逆に大キライだったのは「高校生映画」とか云うやつ。

謎のエメエセルール。

1.必死に自分を押さえて、余裕を見せていく。
　この時、今後は煽らないように気をつける。

2.若々しく爽やかな当り障りの無い文体を守る。

3.前のように挑発へは、絶対に乗らない。というポーズを印象付ける。

4.なによりも精神的にダメージを受けないようにする。
　これは研究中。

続きです。
>>395
『ホームに帰る』最近の作品だったのね。記憶して、機会をみつけて見たいです。
>>407
長崎俊一の８ミリをイギリスで放映？　何をやってたの？　興味あるなあ
>>408
森田も日芸だから、修了制作とか卒業制作は１６ミリなんだろうけれど、
フィルモグラフィーを見るとやたらと作品があるので、
そのいくつかは８ミリだと思う。ただし俺、興味なくて資料もないのよ。
すぐ商業映画に行ったわけなので、自主制作出身というイメージもないしね。
でもかなり昔の資料を見ると、実験映画の冊子にも文章を書いていたなあ。
>>415
ぴあは、当時の入選作品はフィルムからフィルムのコピー（これをデュープという）を
とっていたから、当然『ビハインド』はぴあにあるはず。
どうしても見たいなら電話して、レンタル料金を払って借りて見ることができるはず。
>>422
自主製作映画をビデオにした会社はいろいろあり。
でもここがまとめてほとんどやったよ、という感じにはならなかったね。
でもこれからDVDで、どんなふうに総括されてくかはわからない。
きっと岩波文庫みたいなかんじで「これが名作ですよ！」という押し付けがましい
かんじで出てくるんだろうね。そう考えると興醒めしちゃうんだよねえ。
今日はここまでね。

5.8ｍｍ以外の話題には関わらない。
　無理に8ｍｍの話題に持っていく事は、ちょっとアリだとする。

>>468 俺が絶対にしない文法的表現だって？
　　　　笑わせるな？おまえは何様のつもりなんだ。
　　　　言い訳ばっかしてんじゃねえよ
　　　　だからいつまでたっても、ショボイ仕事
　　　　しかこねえんだよ！理屈こねて、うんちく
　　　　語って。

472のはあたってるな　奴は間違いなくナルシスト
ビョー奇

いったいここは何のスレなんじゃ？
いいモンを語ればええーんとちゃうんか！
長崎のここ数年の仕事なんて素晴らしいじゃねーか。
８ミリ、メジャー関係なく（と言うよりは嫉妬、権威主義関係なく）
きっちり語ってみろ！　やっかみモンらが。

まあ話についてこれないで煽ってる奴らは放っておこうや。
８ミリ自主映画スレなんだからさ。

>>473 THANKS!!

>>477 >>478 >>479 全てエメエセの自作自演
　>>ＴＨＡＮＫＳ!!だって・・・　若ぶってもばれてるよ


　

あの、けして、煽りじゃなくて、初書き込みです。
８ミリって、ダメなんです。
まともなドラマを８ミリで撮ろうとしてる人って、けっこういたけど、
とてもじゃないけど、わざとらしくって、ダメ。
で、イメージフォーラムの研究所通って、いろんな８ミリの映画観たけど、
まあ、ドラマもどきの映画よりは、はるかに良かったけど、やっぱりダメ。
なんか、つまんないんです。確実に半分以上は寝ちゃったし。
ま、本当に面白い映画に出会えてないって事ですかね。
すいません。独り言です。無視してください。

イメふぉは逝ってよし

大学で、イギリス人の教授が、英大生の卒制作品を見せてくれた。
かなりレベルが高かった。
長崎などの８ミリより、商業映画としての完成度は高いと感じた。
イギリスなどは、日本より進んだ映画人育成システムがあるのではないか？

４７３以来です。
４８１さん、俺も本当によく寝てたし、うんざりしてたよ。１プロほとんど寝ていて、
上映終わって起きたら知人がいたので「どうすか？」と聞いたら、
「ぼくも寝てたよー」とか言われること多し。
人を退屈させて怒らせるためにつくったのではないかと思うような作品もあるし。
でも４８２のように「逝ってよし」と単純に斬り捨てられないのは、
やっぱ、　見てしまって、震えた作品が会ったからだよねえ。
　そう、ジャンルってのはばっさり切り捨てられないもんだからなあ。
そんなわけで、客人が来ているので今日はここまでね。

>>484
くちびる寒し。
自作自演ちゃん。

エメエセルール。

1.必死に自分を押さえて、余裕を見せていく。
　この時、今後は煽らないように気をつける。

2.若々しく爽やかな当り障りの無い文体を守る。

3.前のように挑発へは、絶対に乗らない。というポーズを印象付ける。

4.なによりも精神的にダメージを受けないようにする。
　これは研究中。

5.8ｍｍ以外の話題には関わらない。
　無理に8ｍｍの話題に持っていく事は、アリだとする。

6.頓智はなるべく効かせる。

7.読解力を上げる。

8.自作自演を開き直ってやる。

9.そろそろ許してもらう。

＞４８１
今ひとつよく判らないんだけど・・・
どんな作品をイメフォで見たの？

>>486 その通り！特に　６　よくぞ気がついたね
俺が<<402について、指摘したのは、まさにこれが理由です。
エメエセ一流の文法的表現が、墓穴を掘ったね！
　まだ、言い訳するかい？三流映画人さん！
映画青年たちよ、だまされるな

頓知って・・・なるへそね
一休さーーーーーーーーーーーん

粛々と頼むぞ！

>>488
だまされるとどうなるんすか？

>>488
答え： 気をつけろ になる。

>>491
いやあ、べつに・・・。
一生、充実した8ｍｍライフ人生を送れますよ。
素晴らしい事じゃないかな。
492みたいに素敵な頓智の効いたレスも書けるし。
良いこと尽くめだと思うよ。
人気者になれるし、女にももてる。
なにより気持ちが良い。らしいよ。

うらやましいなあ。彼らみたいな文化人になれない身としては。

『頓智』とかいってる。くくくっ、恥かしいね。

書き込み小刻みだな。

ハァ・・・。
また自作自演か。

>>480 ジサクジエンじゃねえよ、バカが。

上のレス、エメエセ。　カタカナにしても無駄よ

バカ荒らしは独り。
消えるまで待ちましょう＞all

粛々と頼むぞ！＞all

４８４以来です。しかしこの間、自主製作映画の話題がないではないか。
そこで俺から質問。といっても、ある映画ライターに聞かれたことだけれど、
「いったん商業映画を監督していながら、また８ミリの映画作品をつくった監督は？」
さて、俺は長崎俊一と山田勇男しか思いつかない。他にいたら教えてください。
山田勇男は『アンモナイトのささやきを聞いた』の後はもっぱら８ミリ映画作家。
長崎俊一はATG『九月の冗談クラブバンド』の後、『シナリオ山口百恵の背信』という
８ミリ映画をつくっているんだよね。ユーロでちょっと前に上映された。
そのスタッフ表をみたら、ちょっとびっくり、助監督が
『M/OTHER』の諏訪敦彦と、『発狂する唇』の佐々木浩久なんでね。
で、最初の質問だけれど「寺山修司がいるやん」と言われたことあるけれど、
寺山さんは８ミリ作品はないので除外ということ。実際、ありそうな感じなんで、
養子の森崎偏陸さんに直接「作品にしなくても、８ミリで何か撮ってなかった？」と
尋ねたことがある。結果はなし。
天井桟敷では音楽のシーザーさんは８ミリカメラを回していたらしいね。
でもシーザーさんじゃあなあ、ってことでこの件は終わりにしたのでした。
本日はあとでもう一回だけ書き込むことにします。

巡回コースをまわって、戻ってきたけれど、
この間に書き込みなかったので、今日はこれまでね。

どうして私有物みたいな書き込みするのか。。。

本当にねぇ、だから煙たがられてるのに。>>502
ここで、コテハンでも、普通に、「普通」に語ってさえいれば煽られないと思うよ。
でもそれじゃあ自己顕示欲が満たされないのかな？その為にここで売名ってるんだろ？
http://dreamcity.gaiax.com/home/movie/main

>>500
かなり特殊な例だけど、手塚真はプロになって以後も
８mmかなり撮ってるよね。

どうして８ｍｍを別物扱いするの？同じ映画じゃん

＞５００
俺の知ってる限りでも沢山の監督が撮ってるよ。
ただどっちかと言うと仲間内の遊びで撮ってる人がほとんど。
たまに見せてもらったりするとけっこう面白いんだけどね。
監督だけじゃなくて役者さんでも撮ってる人いるし。

>>473
そうですか。森田芳光って、けして好きな監督ってわけではないんですが、
「ライブイン茅ケ崎」って、かなり気に入った映画なんですよ。
それで、他にも何か自主映画撮ってるのかと思って、聞いてみたかったんです。

商業映画にずっと関わってて初監督作が８ｍｍだったっていう
内田栄一の「きらい・じゃないよ」
おれは大好きだった。

山崎幹夫氏も、商業映画撮らなかったっけ？　たしか佐藤浩市だかが出てた。

>>500
山崎幹夫。ああ、509に先越されたか。
「プ」のあとも、８ミリいっぱい撮ってます。

ちなみに僕は、山田勇男とも山崎幹夫とも交流アリ。

>>503 これって、エメエセのホームページなの？
　　　　ムービーって奴がそうなの？
　　　　なんだか、きもい文が多いんだけど

５００以来です。そう、このスレも５００越えたんだねえ。
そのうち何割が煽りで、何割が荒らしだったんだろ。さて、
>>503
鈍感で悪いけれど、これがエメエセの正体だって言いたいのかな？
ならばまるでダメですよ。いや、２ページだけしか見てないけれど、時間の無駄。
>>504
手塚真はちょっと違うかもね。だって、商業映画を撮ってないと言うこともできるし、
８ミリ出身はそうだろうけれど、その後はどうかということだしね。
>>508
俺も内田さん好き。でも貴男も書いているように、
内田さんって自主製作映画から始まった人でないしね。
無視するわけではないけれど、ここでは「置いといて」という扱いで。
>>509
そうそう。俺はだいぶ以前の書き込みにあったように、
山崎幹夫の主宰してるムエン通信のメンバーなんです。
５１０がムエン通信の１３号を持っているとしたら、
そこに俺の略歴が記載されているよ。ちなみに山崎と同じ年齢です。
つまり４２歳なの。これはエメエセって名前では公表されていることなので、
ここで書いておきましょう。前の書き込みで５０歳過ぎとかあったけれど、
そう、じったいは４２歳なのよ。
エメエセと名乗っている時点で、隠していることでないわけです。
うーん。今日は、またもういちど、書き込みましょうか。

また明日にします。
見てはいない８ミリ映画。ミック・フォーリーの映画について明日は書きます。
いや何も資料ないけれどね。とても重要なことがそこにあると気づいたんでね。
やれやれ、しかしその後はどうしましょうね。

いつか名をなそうと夢見て気がついたら残り時間がわずかに。
助けてくれよ

山田勇男氏、山崎幹夫氏は、もう商業映画を撮る気はないのでしょうか？

ミック・フォーリーってのはWWFのプロレスラー（今はリタイヤ中）で、
日本ではカクタス・ジャックという名で活躍してた。
彼の自伝をパラパラ読むと、１９歳の頃に８ミリ映画をつくってたという記述。
他愛のないプロレスオタのつくった映画みたいだけれど、
そのテの海外作品を見る機会って、一度もなかったなあと思ったわけ。
これは一つのヒントだと思った。長くなるのであとは省略。
それと、５００の件について、河瀬直美と高林陽一という指摘あり。
たしかにあるけれど、意識的に８ミリ作品を撮ったわけではないので、
ちょっとなあとは思った。
>>515
直接聞いたわけじゃないけれど、機会があれば撮るんじゃないかなあ。
今月ラ・カメラの上映会があるから、聞いてみようか？
山田勇男は『月球儀少年』が３５ミリだから、短編だけれど商業映画と
カウントしてもいいんじゃない？
地方ではミニシアターで上映されてるみたいだし。

>>503の
http://dreamcity.gaiax.com/home/movie/main
・・・の訪問者リストにのある人の名前が・・・
ここ見て行ったね！

ちゅうかここ見たやつのいたずらだろ

前にこのスレで話題にしたデータベースの件、
ちょっとだけだけれど、進展があった。
とある芸術系大学のサーバを使わせてもらって、
まずは作家５０人ぐらいの規模で作ってみる。そこで、再検討して、
データベースと言えるくらいの規模にする。
なので実際に使えるようになるのは来年だろう。
しかしそこにアップする作家のセレクトをどう、誰がするか。
誰がするにしても、複数の選考委員会を作ってみたとしても、
必ず「偏っている」と批判させるのは明白だしねえ。
何かいいアイデアないかな。
今日は続きがあるけれど、また後で。

また後でと書いてみたものの、あまり煮詰まった構想でないことに気づく。
つまり、データベースもいいけれど、この２ちゃんのような匿名掲示板の併設を
もくろんでいるわけ、俺としては。
そこに何かしらかの批評の場がつくれたらいいと思ってね。そんだけのこと。
２ちゃんはいろいろ参考になったよ。

とかなんとか

初めて書き込みます。
エメエセさん、福岡FMF主催の『パーソナル・フォーカス』は今年はあるんですか？
教えてください、できれば詳しく。お願い。

>>522
もう受け付け始まってます。８月末までOK。
いつものように８ミリ３分なら、すべて上映するというアンデパンダン方式。
昨年はひさびさに札幌も上映に加わって、他に、山形、東京、浜松、神戸、
岡山、福岡かな。
出品料は２０００円。
あとは主宰してるフィルム・メーカーズ・フィールドに問い合わせてくだされ。
092-851-4474で、faxは092-821-3682
メルアドも公開されているんだけれど、主宰の人のだんなさんの仕事場での
メルアドらしくて、以前に問い合わせた時、「なるべくfaxがいい」と言われた。
９０年代を通じてじょじょに参加作品が減ってきたけれど、
昨年あたりは急に増えている。このことだけで断言するのは性急だけれど、
８ミリユーザーは増加してるんじゃないかと思う。
くわしくって、このくらいでいいの？　キュネマルさんは過去の出品者？

せめてsageとメール欄に入れとくれ。
それでサゲ進行になりますので。
もう、ちょっかい出さないから、ねっ。
それだけ頼みます。

>>524
後学のために教えて、サゲ進行でないと、あんた困るの？ＷＨＹ？

●データベースに期待してます。

俺もマジで５２４の心理が聞きたいなあ。どういうことだろう。
単純に目障りだというなら、これからももっと目障りだよ。
そうでないなら教えてちょ。
なんか無知ゆえにこっちがデリカシーを踏みにじっているのなら、
そのように表現してくれればいいし、匿名に乗じて悪ノリするつもりもないしね。
と言うのも、５２０の件、まずは２ちゃんで、しかもこの板で始めればいいかと思っているんだけれど、
反対かな。ウザすぎかな。もちろんサークル化するつもりはないけれど。
他に方法を提案してくれれば、それはそれでありがたいです。

8ｍｍの話題じゃなくて恐縮ですが教えてもらいたい事があるのですが、よろしいでしょうか？

今度、仲間と結構真面目にＤＶで作品を作るつもりです。
参考に幾つかの上映会にも行ってみました。
みなさんは8ｍｍ以外の自主制作映画も（この場合ＤＶのものですが）沢山ご存知だと思います。
「これは良かった。」とか「見ておくべきだ。」というものがあれば教えて頂けませんか？
出来れば撮影裏話などや今見るにはどう手続きすればいいかなど知りたいのですが・・・。
よろしくお願いします。

団さんはどんなタイプの映画をつくろうとしているんですか？
それによって、お薦めの作品も絞りやすいのです。
実験映画、劇映画、アニメ、個人（日記）映画などなど、
サブジャンルごとに傑作はたくさんありますから。
もちろん俺も全部見てるわけではないのだけれど。

レスありがとう御座います。
アニメは作る予定はありませんが、見ておいたほうが良いものがあれば食わず嫌いをせず、見てみたいとは思います。
実験映画というものがよく分かりませんが、これもアニメと一緒でオススメは見てみたいと思います。
やはりストーリーもの（劇映画になるのでしょうか）を作るようになるとは思いますが・・・。
そのあたりから教えて頂けると入りやすいかと思うのですが、どんなものでしょう？
ちなみに個人映画というのは、ただその個人からの視点で記録していく日常、といった感じのものなのでしょうか？
普段なじんでないジャンルのものはどうもよく分からないのですが、勉強したいとは思います。

これだけじゃ、絞りづらいでしょうか？

>>530
考えてみれば、自主製作映画でどんなものがお薦めかをまとめた本ってないなあ。
基本的に自主製作で映画をつくろうとするなら、
凄い作品をみてうちのめされるより、なんでもかんでも見て、
「この程度なら俺だって」と、まずは挑戦する方がいいかと思う、個人的には。
だから、スカパーが見れる環境にあるなら、週に一度、自主製作映画を、
昼間の時間、無料で放送している３７１チャンネルを見るのがいいでしょう。
傑作だと思う作品は多数あるけれど、ではビデオになって見やすい環境にあるものが、
どれくらいあるかはよく知らないのです。
劇映画を志向してるなら、自主製作映画は見なくてもかまわないと思うよ。
個人映画がどのようなものかってことは、また後ほど書き込みましょう。

個人映画ってのは、そもそも８ミリでもビデオでも、
個人ユーザーのもっとも多くは自分の子どもの成長記録でしょう。
あとは旅行の記録とか、地元での何らかの催しの記録。
それだけでは作品にはならないけれど、そんな日常のスケッチ映像をもとにして、
編集して、普遍性を持たせた映画を「個人映画」と言っているのです。
日本だけの映画ジャンルでなく、アメリカのジョナス・メカスさんが有名だよね。
日本では『２０世紀ノスタルジア』の原将人の『初国知所之天皇』というのが、
伝説的な作品とされているけれど、うーん、まだ通用するものかどうか。

園子温の8ミリ映画が観たい。
あと、江戸川乱歩が個人的に撮ってたという8mm。
女が服をただ脱いでゆくとか、けっこういい作品。

昔の映画界では、ブルーフィルム接待といのがあつたと聞くが、
結構、名の知れた監督の作ったブルーフィルム、
どこかに埋もれているのではないだろうか？
知人もまじめに８ミリに取り組んでいたが、仲間を募って、
ヌードモデルを雇い、ブルーフィルム作りに興じていた。
見せてもらったフィルムのモデルさんは、浅丘ルリ子にそつくりだった。

『２０世紀ノスタルジア』ってマジで酷かったけど、
『初国知所之天皇』ってのはどうなのかね。
まあ体勢が違うんだろうから「２０世紀〜」はイメージとして
浮かべない方がいいのかな。（お金の問題やら。）
観てみたいね。
数ヶ月前、原将人が３面のスクリーンを使って３つのフィルムを同時映写し
その傍らで本人とその嫁が歌いまくって踊りまくってという
ショー？みたいなのをしてたって聞いたんだけど誰か知らない？
山形ドｷｭだったけな？

『２０世紀ノスタルジア』はよく思い出せば、個人映画的だったね。
話題の広末さんがデジカム持って劇中日常を撮ってたっけ。
思い返してもおもしろくない記憶しか出てこないのは残念・・・
余談だけど原監督はいくつぐらいの人なんでしょうか？

＞５３６
４０代の後半だったと思うけど。
正直いってやたらと気持ち悪い映画だった事しか覚えてない。
自主映画は見てないけど、「二十世紀」で見たくなくなった。

気持ち悪い映画で思い出したけど、１５年くらい前に「追悼のざわ
めき」とかいう酷く気持ち悪く、なおかつ退屈な映画を見せられた
事がある。
白黒でやたらと意味不明で生理的嫌悪感をさそう描写が多くてへき
へきした。
３時間くらいあったような気がするが、あれって何だったの？

>538
俺も見た。
こびとの兄妹がセークスしてたのと、マネキンが川に浮いてるシーンしか覚え
てない。
あれは自主映画ヲタ的にはどんな評価なんだろう。

>539
普通は気持ちワルがるだけだよな。

じゃあ、最近のでエメエセさんが「これは良かった。」と思われたＤＶで撮った作品を教えて頂けますか？
劇映画タイプのもので。

ちなみに私達は小劇場とかで舞台をやっていた者ばかりです。
なので撮影や録音も自分達でやるのですが、それは止めたほうがいいですか？
少なくとも現在作ってらっしゃる方とかに協力してもらった方が良いのでしょうか？

>541
わたしはエメエセさんじゃないけど、
去年だったかどうだか、DVでハルハートリーが
撮った映画はまあまあよかった。
よく頑張った作品だと思いますよ。
これは劇映画タイプじゃなくて劇映画ですね。

小劇場での撮影や録音の話だけど、
自主映画作家は多くの場合が好奇心旺盛な
人種なのでしっかり頼めば応じてくれますよ。
ただの記録にしようとするのなら、小劇場の
人達でも充分だとおもいます。

映像作家に頼んだ場合はそれはそれでまた一つの
作品となってしまうという感じでしょうか。

>>543
レスありがとう御座います。
ただ私達は小劇場で役者をやっていた者の集団というだけで、
「舞台を収録する」という意味ではなくて、
映像作品としてロケやロケセットで普通の映画のように撮るつもりなのです。
そういう意味での質問だったのですが、その場合はどうでしょう？

いろいろな場合にもよると思いますが、
どっちがメインなんでしょうか。
映像を本気で撮るとなると演劇は犠牲になりますね。
たぶんどっちもっていう風に考えているのなら、
どっちつかずのものになってしまう可能性がありますね。
演劇には演出がいると思うので映像作家とかち合って
大変でしょう。
失敗なんかを重ねて模索していくしかないかもしれません。
閃きで行動すれば良い結果がうまれたりして。

個人的には演劇は映像に収めることは不可能だと思うので
演劇メインだと映像は撮らない方がいいと考えています。
映像を演劇中で使う演劇なんかたくさんありますので、いちど
参考にしてみてはどうでしょうか。
やはり考えれば、難しい問題ですね。

>>545
もちろん映画です。
今のメンバーはそれぞれ別々に活動していた人々です。
小劇場の展開に限界を感じて集まってきた集団です。
舞台は一切関係ありません。
役者をやっていた人ばかりだ、というだけです。
劇団じゃありません。

分かり辛いでしょうか？

今日と明日だけ扇町で黒沢清・篠原哲雄・園子温とかいろんな監督の
自主映画時代の作品を上映してるよ。
明日で終わりだけど。。大阪人は見に行くべし

映画ですか。
でも映像作家に頼まなくても、その中で
リーダー的なひとは存在すると思うのでその方じゃ
ダメなんでしょうか？
もしダメなら頼んだほうがいいかも知れないですね。
煮詰まってしまったという意味もこめて。
外部から頼む時はほとんどの場合軋轢が生じると思いますので
できるだけ同じような価値観を持った人に頼んだほうが
いいでしょう。
でもまあなんか楽しそうで、いい作品に仕上がればいいですね。

軋轢が楽しかったりもするんですね。

>>549
やはり分かり辛かったようですね。
役者をやっている者しかいない集団で、監督は私がする予定です。
監督を頼みたいのではなくて、スタッフについての質問のつもりだったんですが、文章力が無いようで伝わらなくてすいません。
撮影や録音も自分達でやる予定なのですが、それは止めたほうがいいですか？
少なくとも現在作ってらっしゃる方とかに協力してもらった方が良いのでしょうか？
という質問なのですが、そういった例はあまり無いものなのでしょうかね。

ごめんなさい。
「名無シネマさん」で入れてしまいました。
551は団です。

>551
「撮影や録音も自分達でやる予定なのですが、それは止めたほうがいいですか？」と
お尋ねになる理由が見つかりません。
そこら辺を煎じ詰めて考えれば、自ずと答えは出てくるのではないでしょうか？
納得いく形で作るのがよいと思います。

ご参考までに。
最近、yahooの映画コーナーには「クラブ」というジャンルが出来ています。
自主映画の経験者を探したいのなら、そこを探して取材されてはいかがでしょうか。

>>533
江戸川乱歩の８ミリ！　凄すぎる！　見たいなあ。
どこかでちゃんと保存してあるのかなあ。保存状態はきちんとしてるかなあ。
>>534
ブルーフィルムについても、もう猥褻うんぬんの論議などうっちゃって、
手当りしだいに保存していくべきだと思う。
ところが、ある自治体では、偶然寄贈されてしまったブルーフィルムを、
仕方なく「非公開」扱いで保存しているとか。よしよし。
>>535
『初国知所之天皇』は現在、１６ミリ２面映写で２時間ぐらいのものになってる。
以前、原さんに直接聞いたけれど、それが「決定版」と思っていいとのこと。
たしか川崎市民ミュージアムが購入してるので、
そこからの貸し出しで上映される機会もあると思う。
評価は、う〜ん。つくられた当時に見ていればショックだったかなー、
俺はかなり出遅れて、９０年代の半ばになって見たもんだから。
数カ月前というのは、きっと国歌をテーマにした新作かな、
それとも『ロードムービー家の夏』かな。
最近、原さんを見かけたときはソニーTRV900で撮っていました。
商業映画の企画の方は、ちょっと頓挫してしまったようだねえ。
また後で書き込みます。

>>536
原さんの年齢、俺もよく知らなかったけれど、１９５０年生まれが公式発表。
>>538 >>539
何だと言われても、あれはあれで松井監督の世界なんでしょうと言うしかない。
好きな人は好きなんだけれどね。俺はちょっとダメ。
もうまるで味わいの世界かな。それもかなりエグイ味をどう評価するかという。
まあやりたいことやってる、そのことは素敵だと思うし、そこに何の規制もないところが、
自主制作の最大のポイントだと思うね。
>>541
正直に言って、ないのです。というのは、
まず俺がフィルムフェチなんで、ビデオ作品をあまり見ないというがあり、
それからじつはもう４０歳も過ぎていて、行動力がにぶっているというのもあり。
見てないけれど井口の『クルシメさん』とか、
村上の『夏に生まれる』は、自分が信用している人の評判が高かったなあ。

>>551
ってことでやっと団さんの書き込みに到達。
外部の人を入れると、その人の流儀に振り回されるので、やめるべきでしょう。
とくにプロを自称する人の半分はいい人ですが、半分は間違いな人だと思うべし。
できる限りは自分でやるべきです。
撮影がDVなら、編集とかのプロセスもパソコンで
プレミアとかでやるんでしょうね。あるいはiMovieかな。
ならそこで全部できるわけですから、
余計な口出しはさせずに、自分が満足できるところまで、
あーでもない、こーでもないと試行錯誤してみればいい。
それだけですよ。またそれ以外の正解はありません。

エメエセ頑張れ！いつも応援しています。

観たい自主映画の話題が盛り上がっていたけど、それならぜひ青山定司の作品
が観てみたい。もう死んでいるのは知っているけど、もう二度と彼の作品は上映されないの
かしら。観た人、また情報ある人、よろしく！

>>556
ありがとう御座いました。
それでやってみようと思います。
それでは失礼します。

あげ

>>484
>>487
駄文にレス頂き、恐縮です。
今となっては、記憶も不確かではあるのですが、
イメフォの講師の方々の作品は、ほとんど眠ってしまいました。
あと、ここでよく話題になっている、山田勇男氏や居田氏の作品も。
すごい面白かったと思えたのは、
「ヒダリ調教」というのと、「ぬめぬめ沼」という作品くらいだったでしょうか。

>>558
俺は見ました。それも文芸地下での「追悼全作上映」とかだったから、
えらい太古の昔のことだ。なのでおぼろげにしか覚えてないけれど、
えらくつまらなかったという記憶があるのです。残念ながら。

おっと本日は山田勇男さんの新作『真珠のように輝いた太陽』が
ラ・カメラで上映ですが、１５分の作品ということ、
それから勝井祐二のライブ演奏とそれだけしかチラシに書かれてないけれど、
いや、まじで１５分のフィルム作品だけで終わりなのかな。
そんなことないよね。おまけが何かあると考えられる。何かな？
まったくもうすぐ５０歳だというのに、気になるオヤジじゃのお。

>>245 >>251
ご無沙汰でした。少し、進行しました。さらに、進めます。

自主小型映画を上映してくれるらしー
東京のトリウッドってどうよ？

エメエセ
アマチュア？個人？映画はナレーションや役者の声で大体しらける
棒読みで抑揚がなくてさ
安くて上手な声優さんなども教えて

あぼーん

http://www.mag2.com/j/03/03/0001.htm
ここを知り合いからすすめられたが、（かれは、ここのシネマ恐怖新聞の購読をはじめたらしい）
メルマガってためになるの？プロの眼で、おすすめは？みなさん！
また、いまエメエセの読んでるメルマガは？おれはサイバッチだけなんだー

エメエセ、余談だが、屑フィルムって完全に処分されちゃうものかね？
君なら、そんなの収集していそうだな。

エメエセの月収は？周囲の映画関係者の月収でも可!

俺、映画の脚本でもらったのは３００万円が最高。
Ｂ級だけど。プラス多少のパテント。

友達の監督は演出料プラス脚本料で９００万だったってさ。
まあまあＡ級だけど。

大体みんな普通のサラリーマンくらいはあるよ。
寡作な人は大変だけどね。
美術系のスタッフなんかは同世代のサラリーマンよりもだいぶ
多いんじゃない。

俺の友達は監督だけど３００万だってよ。
作品の規模やその人の格によってだいぶ差があるね。
まあ当たり前か。

９日はラ・カメラ、本日はイメージリングスに行ってきました。
８ミリ映画をいろいろ見られて８ミリフィルムフェチとしては満足な２日間。
作品の感想コメントは後で書くとして、まずは、
>>565
トリウッドは６月の動員が３０００人に届かなかったら、
８月で閉館とのこと。残念だ。
>>566
声優さんは知らないなあ。でも世の中には声がいい人って結構いるので、
俺の場合、そういう人で、応用が多少は効く人に頼んでいる。
謝礼はめしと酒だけ。
>>569
俺は自分の作品のものでも、ほとんど燃えないゴミ行きです。
でも監督さんの中には大事に取っておく人はいると思う。
巻いておけばそれほど場所は塞がないし。
細かく切って売っていたり、プレゼントに使うこともあるよね。
>>570
これこそ人によってバラバラだなあ。
メジャーではないけれど劇場公開作品、監督と脚本で４００万の知り合いがいる。
それとプロ野球選手じゃないけれど、実際の額を公表することを、
プロデューサーから禁じられているケースもあったっけ。

トリウッド 閉館かよー
エメエセの力でなんとかしてくれー

ギャラについて、それは月給か？
みんなフリーなのか？フリーなら、そのギャラ仕事の拘束日数は？
普通のサラリーマンと一緒くらいと言っても、フリーなら、
将来、退職金もないし、年金も全然少ないはずだろ？
３５歳の日本の平均年収って７００万くらいだっけか？
映画製作の裏事情のカミングアウトも、じゃんじゃん頼む。
実は、そういう野暮な話こそが、
映画界のためになると思うんだ。

どっかの社員になってたらそら月給でもらうだろけど。
脚本家の場合は同時にいくつかの仕事受けてる場合もあるし、拘束期間
というよりも締め切りまでってことだよ。
監督も作品への関わり方によって拘束期間は全然変わるからね、基本は
これ、とは言えないな。
一応俺の話をすると、ある映画の脚本をコンセプト作りからやって大体
半年。
もらったのは３００万＋パテント。
でも同時進行でもう一本別のやってたし、終わってからも他の仕事した
から、大体年に３つの仕事して８５０万くらいの収入があったかな。
あと僅かながら印税も入ってきたし。
俺はこのくらいのペースで仕事とれるのが一番楽でいいね。
退職金も保証もないけど、逆に定年もないし、変な束縛もない。
この仕事する人間はみんなある程度無頼漢な気質があるから、あんまり
心配性の奴はいないね。

そもそも名声はともかく富を求める人は映画なんてやらない方がいいんじゃない。
他にもっと儲かる仕事あるじゃん。

なるほど、ハリウッドの映画人もみんな北朝鮮で映画を撮りたがっていたしなー
ブータン国の映画って世界最高だったしなー
ところで、エメエセの購読してるﾒルマガ！答えてもらってねーな
よろしくー映画以外の趣味も知りテーよ

現在、様々な自主映画監督がいます。でも自主映画観ない人は
観ないし、自主の中でも「ひどい出来」も多くあります。
本当に「この人すごーーい！！！」と思える監督、真剣に
創作されている監督は誰だと思いますか？
とにかくひどい監督は、ここでは触れず、
お勧めの監督だけ教えてください。
自画自賛もだめーーということで。

凄い人を羅列するね。まず話題の金井勝。山崎幹夫、山田勇男、芹沢洋一郎、坂本崇子、
石井秀人。なんだかイメフォーな感じの人ばかりになってしまった。広い意味の自主
映画だとしたら、山本政志、園子温、平野勝之、斎藤久志。なんだかぴあな感じ
になってしまった。帯谷有理と斎藤ユキエの二人も凄い。

↑現役で創作してる方々は少ないのでは？どうでしょう？
若手はいないのですか？

観たほうがいい映画。
ガイシュツだけど、園子温の「うつしみ」。
走ってる女優をそのまま追っかけて撮ったり、
乗り降りする車のシーンとか、カメラの受け渡しが
DVならではで参考になる。
トップシーンの雪がめっちゃ美しいんだけど、
これもDVで撮ったと聞いたときには驚いた。
16ミリみたいな質感。

インディーズムービーフェスティバルは、きちんとした団体なんですか？
ちゃんとした選考してるのかな？お金は一銭も受賞者に入らないのが
とても不思議です。独占的な著作権をとられたりもするし、あれじゃ
応援じゃない気がします。いろんな悪い噂も多いし、あそこの掲示板は
苦情者を抹殺するし、怖いところ？

東京で結構メジャーな仕事してた５０歳のＴＶディレクター
ＣＧに仕事奪われ長期充電してるが
何か仕事ないか

>>584
今はどうか知らんが、以前は応募者に落選通知のハガキ１枚
よこさなかった。参加費とったときですら。いくらなんでも
そりゃないよ。今はどうなの？

＞５８５
ＣＧを覚えろ。

自主映画を食い物にしている団体。まず、参加費は５千円。
作家還元せず、放送したりレンタルしたり、、、
金の流れをクリアにしないまま、２年間著作権を独占する
体質は昔から変わらず。
バンタンとかなんで協力してるんだろう？
おかしいよ。ボランティアスタッフも。
あそこの掲示板に改善求めても即消去するし。
だれか実際のところの審査のウラバナシとか教えてくれない？

園子温の「自転車吐息」観たいよ〜。

582へ。確かにそうだね。２０代の若い監督では、ＩＦＦでグランプリになった
坪田はこれから期待できる才能を感じる。あと中島貞夫門下生の大阪芸大の卒業
生の作品がこれからどんどん公開されるみたい。『空の穴』『どんてん生活』
ＮＮ８９１１０２』など。今年、ゆうばりで話題になった『東京ハレンチ天国』
の監督も大阪芸大。未見だけど、そうとう面白いらしい。

インディーズムービーフェスティバルは
レンタル無しでビデオ販売だけになっちゃったんだよね。

インディーズムービーフェスティバルすれに
書きましょう！！！

>>579
ごめん見落としてた。ドキュメンタリーメールマガジンNEOだけ。
映画よりくわしいのはプロレス。
くわし過ぎるので、２ちゃんのプロレス板は敬遠してる。
>>580
581にほとんど重なるなあ。あとは関根博之かな。
プロレスに例えるとパンクラスな映画作家たちだね。
あ、忘れちゃいけない居田伊佐雄。もう１０年ぐらい新作ないけどね。
金井勝より上の年寄りで現役で凄い作品つくる人っていないな。
ブニュエルなんて８０歳でも凄かったからなあ。
そんな「孤高の映像作家」が出現してほしいね。金井勝は６０代半ばで、
射程距離にあるけれど、昔の小型映画の人が突如あらわれるとかないかな。

時代がリバースすればなぁ
馬場さんはどーよ　ファンなら申し訳ないけどアレだった？

猪木にしろ馬場さんにしろ、日本のプロレス史の保守本流のくせに、
どちらも異端であることを最後まで（猪木はまだ生きてるか）
忘れずに仕掛けていったとこがさすがだね。
日本の商業映画では、そこまでのおおきな人はいないような気がするなあ。
だから「孤高の人」が好きになってしまうんだけれどね。

忘れてました。９日１０日の感想。早足で。
山田勇男『真珠のように輝いた太陽』
夜の光、フランスの風景の短いスケッチなど、これまでの路線を踏襲した新作。
生演奏で勝井祐二のつけた音はさすが。なのに生演奏にまけない山田勇男の映像。
これまたさすがナチュラル映像作家（つまり天然ってこと）だねえ。
うー、リングス上映作品はまた次回書くわ。ごめんねー。

>>589
ここでも観て我慢せい。
http://www.sonosion.com

ぴあ系の上映イベントとかでよく掛かってるよ>自転車吐息
また夏あたりやるんじゃないかな。

笑わせんな！エメエセ

負け犬は回線切って首吊れ！

この社会のクズがよ（藁藁藁

山田勇男,かわなかのぶひろ、ほしのあきら、あたりの
眠い作家は引退して欲しい。若い人いじめなんとかならないのか？
性格わるすぎ、作品くだらなすぎ。

>>595
い〜ね
でも　くどいよーだが　アレだったの？

エメエセさんがどんな悪い人かは情報不足で解りませんが
このてのひとには無視が効果的ですよ。

理由はてんでバラバラだけれど、俺、一年に一度は誰かに殴られているから、
悪い人なのかもしれない。私事はともかく、イメリン感想を。
豊島圭介『そんなこと』映画文法を意識的にはずしていることに気づくまでに
時間がかかってしまった。手堅いけれど小粒な感じもあり。
斎藤ユキエ『行き暮れども待ち明かず』あちこちで言われているように、
全裸にひんむかれた主人公＝斎藤ユキエが、鶏卵小屋に放置されるところは凄い。
暴力的な８ミリ同時録音のカラカラとカメラの回る音、
何千匹もの鶏の鳴き声と、主人公の悲鳴が、脳味噌をハイキーにさせてくれる。
ラストと白黒現像にしたことは疑問。
白黒現像はアクロバットな方法なので、案の定、かなり傷が目立ってきている。
帯谷有理『百人町の路地の子』路地で異性に出会い、その部屋に行ってヌードを撮る
という「路地の子」のコンセプトの面白さが俺にはわからん。
今回も、被写体の女の表情を、十全に引き出しているとは言えない。
しかし裏ビデオのようなエグイ撮り方してるなあ。
しまだゆきやす『ソングブック』『効かない媚薬』『ケーフェイ〜偽の妹〜』
しまだの３作を一言でいうと、エッチ。そしてフェチだね、この人。
女の子に対しても、フィルムに対しても。
「ソングブック」のブルマ少女を廃屋に連れ込むシーン、
「効かない媚薬」の、廃墟で、着服で緊縛されている女の表情、
「ケーフェイ」で妹の靴下をしつこく脱がすところ、
どれもドキドキしてくるフェチ映像。だから８ミリなんだな、彼は。
確信犯ですな。しまだゆきやすが一番アングラだ。これはホメ言葉です。

お〜お〜、クール気取りで厨房に長文レス講釈か？
河瀬直美よりも認められない私は、こんな場所でしか
認められませんからってか（藁

エメエセはいい人ですよ。チュ★

＞６０３
バカに一々反応するな。

私もそう思う！がんばれエメエセ！

６００で、かわなか、ほしの、山田批判みたいな書き込みがあったけれど、
作品が「眠い、くだらない」はともかく、
性格悪い、とか、若者いじめすぎ、と書いてあったが、どういうことかな？
かわなかのびひろは東京造形大学教授。
ほしのあきらは多摩美術大学。
山田勇男を擁護するわけじゃないけれど、山田だけはどこの学校でも教師はしてない。
じっさいに学校で生徒にどう対応しているかは知らないけど、
少なくとも山田勇男に関しては若者いじめする場、そのものがないんじゃない？
と俺は思うけれど、もしかして６００は個人的に弟子入りしてるのかな？

オラは
父に殴られること１
先生に殴られたこと１
母を蹴ったこと１
壁を叩いたこと１
上司に殴られたこと１
上司に蹴られたこと１
やくざに土下座したこと１
ただのおっさんに土下座１
音楽Ｄに土下座１
母に土下座させたこと１
妻を殴ったこと３

修行が足りないズラか？

三枝さんは今でも喧嘩しますか？映画関係者の武勇伝ってありませんか？

自主制作のエロ系についてもっと知りたい。
特に深い意味はないけれど。

そうそう俺も興味あり
土佐のクロサワってどーよ
ヌードさんやとったことあり？

んだ、コラ

自主映画って「脱げばいい」みたいなところがあって嫌い。
女の監督とか特に。脱げば芸術なんかい。
アホが。

だからよぉ、エメエセ何様？
手前は河瀬と同じリングに上がったことを
さりげなく自慢こいて置きながら、相手がメジャーになったことを
嫉妬してか、これまたさりげなく手前勝手な主張で罵倒。
もちろん河瀬はこんな糞スレみるわけねえから、中々狡猾な手段だよなあ（藁
厨房の応援もあるしな！
あと、過去ログにあったが、若い頃に万引きしたところへ
謝りに逝っとけよ、泥棒野郎（藁
悪者なんていってねえよ、卑怯者って言ってんだよ！
酒豪で喧嘩もできる豪傑気取りの社会のクズさん！

相手にされない風船がおもしろいな。

そうね

＞615
おお！！ここにいたのか風船おじさん！！
生きてたんだね。いちおう。
ウンこのかすにでも突っ込んで助かったのかな？
プンプン臭いやがるから。

|
|⌒◎
|冫、）
|` ／ 　皆さん、どうもスミマセン。
| / バルーンｸﾝは、当医院で入院中の白痴さんなんです。
|/ 明日、もう一度脳波のテストしておきます。
|

エメエセの取り巻きうざい
神輿に乗せてどういうつもり？

>>620
いちいち書くことか？

＞621
いちいち書くんじゃないの。
あまりにもちっちゃい人間なんだからさあ。

エメエセの願いどおり、素敵なスレに成長してきましたね。
取り巻きサン達も賢いし。
良かったね。

>>620
落とすしかねーよ　エメエセは入院　犯人は逮捕　で　ｈａｐｐｙ　ｅｎｄ
のプロトタイプ　プロトタイプの意味分かるかー

>>623
お前さんほどでもねーよ

重要な作家を忘れてた。山本安徳。
作品は『PULSE』というタイトルの一本しかない。
一本だけれど、なんと４５時間。ほとんど全部サイレントの日記映画。
全部上映したのはNYのフィルムアーカイヴだけで、全部見たのは、
作家以外では数人しかいないそうだ。
俺はイメフォーとかラ・カメラ、池袋のとある画廊、とある作家の自宅など、
けっこう熱心に見ていて、たぶんそれでも全体の１／４ぐらいかなあ。
すでにNYは引き払って、熊本の実家に帰って、病気療養してるはずだから、
いつか日本でも完全上映できるかも、やるときは絶対全部見たいな。

あと小口詩子とか。もっと若手でいるかな〜。

長崎ベストって何よ
また
ユキがなんとかって映画のハレーションはどうよ
どうやって撮った？？まぐれか

俺の個人的な長崎ベスト３は、
『２５時の舞踏派』『造花の枯れる季節』『貘をぶっ殺せ』
の初期３本。長崎氏は怒るかもね。
逆に言うとその後は落ちる一方というわけだから。

>>624
勉強になります。
そういう風に電波って出すんですね。
これからも頑張って下さい。

>>628
おいおい、それはないんじゃないすか？
まったくオレと見解が逆。
長崎は自主製作時代は全然見るべきものがなかったけど、
ある時期（たとえば留学以後、とか『誘惑者』以降）から今に至るまでが
まさに絶好調なんじゃないかなぁ？
彼が昔からやりたかったことはコレだったんじゃないかなー？
というわけで、めったに賛同者が出ないが、今の長崎俊一は素晴らしいと思うオレ。

悪いなエメエセ、ちょっと貸してな。

どうも俺に文句のある奴がいるみたいだが、
http://green.jbbs.net/movie/564/rayback.html
にカキコんどけや、俺、管理人だからいいだろ私用でも。

手前のログなんざ抜けてんだよ！厨房無職女！
コテハン皆に腰振って手前のクサマンなめて下さいってか？

ん？
620＝624

>>631
？どなたの事を言ってるのかな？
どいつが女なの？

正体ばれちゃったのかよ！！

なんかニセモノが横行してるのかな。
でも寺山修司は「誰も彼もが寺山修司になってしまえばいい、
寺山修司を、固有名詞でなく、普通名詞にしたい」と言っていた。
それって、まさにこの２ちゃんで展開されているね。他人ごとじゃないけど。
>>611
忘れていてごめん。自主製作のエロ。それってブルーフィルムという了解でいい？
きっと今見ると、実験映画に見えるよ。
俺が見たものは、自家現像したせいか、白黒反転が部分的にうまくいってなく、
しかも映画文法無視の理不尽なカット割りが、じつに楽しかった。
男女のセックスの撮り方は、裏ビデオと同じ。
つくづく撮りかたの限定されている行為なんだと思ったなあ。
古道具屋、骨董品店なんかで、なじみになると売ってくれるけれど、
稀少価値もあって、かなり強気の値段だそうだ。
俺なんかそれより、新婚旅行を記録したホームムービーの方に、
何百倍もソソられたけれどね。
エッチなのは、裸でもオメコのドアップでもなく、
ちょっとした男や女の表情なんだと痛感したのでした。

久々です。私の知る孤高の人も仲間とブルー撮ってました。
ぜひ、皆さまにもお見せしたい。
大事な場面で、女の爪のアップなんてブルー！見た事ないでしょ？

ちなみに、６３５は、法律の枠内でした。
なんでブルーって言うんでしょうか？
また、一般には違法ものの事なんでしょうか？
さらに、どこまでが違法か、今や分かりませんね。
先日のＢＳでは、インド人の沐浴ドキュメントで多くのペニスを放送。

名無しで流れとる厨房やけど、邪魔するで！。
有名なブルーフィルム作家、土佐のクロサワの自伝で読んだ話や。
８ミリで撮っとったから、基本的に焼き増しはナシ。
そこで、撮影時には板の上にカメラを三台横並びにした特製の器具で
しかも、三人が一度に撮って、計九本、作っとった。
つまり、全部がヴァージョン違いいうわけやな！。
エエ加減な作り方やけど、だからこそ、三人それぞれの個性が出たいうこっちゃ。
エロの味も全部ちごたやろ。
わしは九本集めて、全部いっぺんに映写してみたい。
ほな、流れるで！。

じょぼじょぼじょぼ〜♪

恐縮です。爪のアップとは、足の爪で、しかも風呂場だから、
濡れていました。そして、その微妙な振動に、えもいわれぬエロスが漂う・・・
彼の爪カットほどの官能を他で味わった事はありません。
爪にエロスを感じるとは・・・眼から鱗ものです。

このテの話でいきなり盛り上がるこのスレ。
早川さんの作品、見たいもんですな。
きっと近いうちに、見れるような気がします。いや、あくまで妄想だけど。
６３７の指摘もおもろいなあ。
そう、８ミリにはネガがないからイマヘイの『人類学入門』でもあったっけ、
８ミリカメラを何台も並べて、一気に撮っていたわけよ。
だから、すべてヴァージョン違いの作品になるわけだ。
それにしても「一気に上映」とは、おそるべき想像力。
あんたの発想こそ、実験映画や！

エメエセ、お前本当は山崎幹夫だろう。

なんでまいーが　がんばってくれ

好きよその青い香ばしさ！

いままで　ありがとう

お礼に　温泉饅頭でもおくりましょう　これも妄想ってことか

？？
だれも書きこんでないや。
寂しいね。

山崎幹夫すき
ごくろうさん
まだ映画はみてない
ツタヤで何かでてる？

ぷ　プ　ｐｕ

　山崎幹夫のサイトでクールな奴教えてくれ！

こっそりＣＴが書き込んでるやんけ（ツッコメよ）

CTって何？

エメエセは何人もいるってことでいいのかなあ。
その方が寺山的で好ましいんだけれどね。
それはさておき、今日はラ・カメラ（この書き方、まるでラーメン評価のページみたいだね）
天野天街『天体嗜好症』は、名古屋を拠点とする劇団「少年王者館」の主宰が、
なんと高校２年の時につくった作品。
一般論として、単体で評価する作品ではないが、
かつて日比野幸子さんが「高校生映画」を特別なものとして、
舌なめずりして見ていた気分がようやくわかったような感じがした。
これって、うまく記述するのが難しいなあ。
見知らぬ家庭のホームムービーに、妙に反応してしまうのと似てるかも。
山田勇男『星月塔』は、２年前に見た時は感心しなかったが、
本日のようなプログラム内で見ると、まるで印象が違う。
まるでメジャーなことを、ひどく低予算で実現している映画。
いまさらながら映画はセンスだと感じ入る次第。
山田勇男は映画の女神さまに愛され過ぎているゆえに、
これほどまでに売れていないんだと再確認。
それから、他のどの映画でも見た事のない暗い紫色の美しさに驚く。
山田勇男は露光計は使わないから、まったくのカンでこの色を出している。
それがセンスだとすれば、プロは土下座しなくてはいけないな。
俺も露光計や色温度が読める人間だけれど、
それゆえに山田勇男は驚異だ。ほんと、超能力で念写してるとしか思えない。

山田勇男って退屈。話がないぞ、映画に。

突っ込むまでもないけど、
話がないとダメなのかなあ？
俺はヘタな話などない方がマシ。
映画をそこそこ見ていれば、用意された話など不要になってくるでしょう。
そこから、どうとでもなるわけだけれど、
あえて困難な方法へと進んでいるのが山田勇男さんをはじめとする作家たちだと思う。
ムキになるわけじゃないけど、そこらへん感受してもらいたいなー。

「ぷ」は、もっとひどい。話はあるけどつまらない。下手糞。エメエセ、ほかのスレッドに来るなよな。８ミリ陣は８ミリ陣だけで、陣を張ってろ。

>897
ばかだな〜。896みたいなのは現実逃避であって
この映画のアンチは右派に決まってるだろ。

日本を悪者に描いている→噴飯ものだｺﾞﾙｧ！って怒ってるんだろ。

>>652
でもたまに引っ掻き回してもらった方が面白くない？

こういうののコツは決して相手に勝たない事。
ケンカ相手は遊び相手なんだから、楽しまなきゃ。

エメエセはまだか！！

ハヤク書け！！コノヤロ〜〜！！

エメエセ、
“カキコのケンカは不幸自慢。たとえ勝っても己の貧しさを晒すだけ”
ネット初期の高千穂遥センセの名言ね。
張り付きヒッキーはほっとけ、もう。

>>635〜>>638
同じブルーフィルムでも、１６で撮って８mmに焼き増しするのもあったって読んだけど。
あと、当時のプロの映画関係者が匿名で作ることもあったって。誰？

ウワサだけろ。
おれも訊いた事あるけど、当時はあまり興味なかったので詳しく聞なかった。
今みつけりゃ値打ちかな
あのフィルムは今なんて企画でむかしの映画関係者さがしてみればどーよ

昔のブルーフィルムなら
「風俗小型映画」のタイトルでビデオ出てるよ５本だか。もちろんモザイクある。

当時は、ほとんどの人が関わっていただろうさ。
今だって、そーだろ？

今日もまたラ・カメラ。
あがた森魚のショートライブがメイン。超満員状態です。
山田勇男『星とプロペラ』音楽があがた森魚って、アリモノを使っているだけか、
と思っていたが、なななんと、この作品のためのオリジナル。
８ミリだからって卑屈になることはないけれど、
この何気なぜいたく感ってのは最近の山田勇男の持ち味かもね、と思った。
で、６５５は何についてコメントを求めているわけ？　鈍感なのかわからんぞなもし。

655です。
なんか書いてほしかったの。
でも今日もまた書いててアンシンしたぜええ。
エメエセ、あがたなんて読むの？スマン読み方知らずに。

>>657
それってあのダーティーペアの人？
ネット歴がまだ短いので、すとんと理会できないけれど、
きつく心に留めておきます。
>>658
俺の知っていることだけで判断すると、
そのどちらもガセネタ情報。
ブルーフィルムでなく、裏ビデオなら、
山本政志は撮っている。でも誰も驚かないけれどね。
「山本なら何してもおかしくない」と思わせてしまうのも凄いことかも。

山田勇男も、山崎幹夫も、９０分の物語をクリアできていないということだ。２０分から、４０分なら楽しく観ていられるのだがな。９０分の物語を語る力を持っていない。確かに、２０分なら物語は必要ないからな。

★まだ見てねーが
ストーリーが複雑すぎねーか
治虫のスピベストは「激突」だったし、
その点、「あの夏・・」なんて映画撮ったたけしは、
そんなところをよく理解していた。
頭のそこそこいー奴は、難しさで売ろうとし、
感性のいー奴は、咀嚼して売る。
小型作家もいいかげん気づけよな★
口当たりのいい、サムライミや便所水みたいな作家いるけ？

↑馬鹿発見伝
譬えがサムライミだって、、プププ、、、

↑悪い方のヒッキ―ってことかよ。人を試すんじゃあねぇ。

>>663
「あがたもりお」です。音楽家。
LPとCDを合わせてすでに３２枚も出してると、昨日知って驚いた。
映画も何本か。俺は『オートバイ少女』見たけれど、ダメだったなあ。
ずいぶん前に、あがたさんから直接『銀河音楽祭』という題の映画の構想を聞いた
ことがあって、それは凄くおもしろかったよ。
なんで、そっちをやらないんだろう。
ひょっとして、練り込み過ぎて、撮れなくなったのかなあ。
長谷川ゴジ彦の「連合赤軍」みたいなものかもしれない。

>>665
物語をかたる上での、必要とされる時間ってのは重要な要素。
それは当然のこととして、ならば３分の物語映画があってもいいし、
３００分のがあってもいい。多少の説明不足とか、饒舌のことはおいとこう。
そのうえで６６５に聞きたいのだが、９０分にこだわる理由は何？
あとできれば物語（映画に限定してもいい）の定義をひとつ。よろしく。

１８００円分払って、買う時間のことじゃないの。「ユリイカ」は２５００円で、３時間半。回収できたのだろうか。ちなみに、東南アジアの劇場は、８５分以下では上映できない。ここでいう９０分の時間とは、とりあえず商業映画をクリアするタイムのことだろう。

ヤボを承知で問いたいことなんだけれど、
９０分以上、１２３分以下ってのが商業映画の常識的なランニングタイム。
ま、例外は多いけれど。そうでないといけない根拠って何だったのかなあ。
ところで１２０分と書いて、１２３分にしたのにはエピソードがあって、
かつて山本政志が『ロビンソンの庭』の編集を終えたら、１２６分だか、
１２９分だかだったわけ。そうしたら「なんとか１２３分以下にしてくれ」と
製作サイドに懇願されて、監督としてはぶ然としていたことがあった。
つまりビデオの１２０分テープにおさまる限界が１２３分ということで、
製作サイドはビデオ化する時の経費まで計算して、
監督にもっと切ることを提案したわけだ。
この場合の１２３分という上限は理由がはっきりしているなあと思ったっけ。

９０分は、２本立て時代の名残ではないか。無声映画の頃はもっと短かったわけだし。アメリカの脚本家が書いた脚本マニュアルに、映画が始まって何分目に何が起こるべし。ミッドポイントまでには何かが起こるのか。マニュアル化してある奴がいたな。基本的には、ハリウッド映画の常識が映画の常識として語られてしまっているのではないか。自主映画は、商品ではないから、時間など何分でもいい。タダシ、退屈させない何かが必要だろうなあ。人が死ぬとか。裸が出るとか。

エロとテロっていうか、裸と暴力は、やっぱ、
眠気をさましてくれるもんね。それは商業映画でもいっしょだ。
そうでなくて、エロもヴァイオレンスもないくせに、
とてつもなくコーフンさせてくれる映画ってあるよね。
ついでに物語もなかったりして、
そういうのに出会ってしまうと、もう引き返すことができない。
娯楽映画のおもしろさを享受しつつ、
まだ映画が踏み入れたことのない領域の表現を楽しむ快楽に
はまってしまうんだよね。

８ｍｍ撮影機の質問ってしちゃいけないんでしょうかね？
ZC１０００とキャノンの１０１４（だったかな？）で迷って
いるんですけど・・・・・・スレ違いだったらごめんなさい

違うよ

すみません。「エロもヴァイオレンスもないくせにとてつもなくこうふんさせてくれ
る映画ってあるよね」の「あるよね」に、素直に頷くことができません。
よろしければ例示していただけませんか？
比較的容易に確認できるものであるほど嬉しいです。

>>675
状況を考えれば、ＺＣ１０００が妥当では？

↑だね。
１０１４は駄目だとおもう。
スーパー８どうせ買ウンだったらボリューの
４００８ZMかなんか買った方がいいね。
ZC１０００にしとけ！！

「エロもヴァイオレンスもないくせにとてつもなくこうふんさせてくれる映画ってあるよね」

「あるある！俺の名作「台湾紀行」と、お前の名作「幼稚園の我が子」！！！」

>>675
みんな安直にZC1000と書くけど、これは難しい問題。
値段にもよるけどね。
ZCが１５万円で、1014が１万円だったら、1014かな。
みんなシングル８がまだ続くことを前提にZCと書いているけど、
内部情報では現在の会長さんが亡くなったらシングル８はやめそう。
そうなるとスーパー８しかないからね。
友人が古道具屋をやってて、似たような質問してきた時も、
「いまが1014の買い集め時かもよ」と言っておいた。
>>677
人によって心のなかの「しこり」が異なるので、
誰にでも当てはまるような例（しかも商業映画で）を指摘するのが困難。
しかし、ひとつ思い出したのは、吉増剛造さんがアテネフランセの
公開講座で『女ひとり大地をゆく』について語った時、
きわめてしつこく山田五十鈴が死ぬシーンで、その額にかけてあった、
白い布の鮮烈さを指摘したこと。
こんなふうに、理性ではどおってことないと自分でわかっているのに、
なぜか心がかき乱れたり、逆に気持ちよくなったりすることってある。
そこに、まだ解明されていない「映画の秘術」があるのかな、
と思うわけです。

　幻の傑作８ミリ竹内作「園の動物」←これ知ってますか？

　竹内さんも孤高軍団の一人です。ぜひ、見て欲しい。彼の全作品。

　「園の動物」は、動物園の動物をスローモーションで撮影したり・・・

　様々な動物の生態と、野生の力強い動きとリズム。その運動神経は、スポーツ映画

　を越える感動を私に与えました。

やっぱりＣＧこれからは

ほげ？

ウチのZ450もそろそろ腐りそうだな……。

あぼーん

私は、人が涙するシーンに感動します。
「ファーザー・レス」も良かった。
小津作品も良い。

、投書いたしました。私は、４８歳。既婚。昔は８ミリカメラでいろいろなものを撮っておりました。どうか、私の股間を、撮って下さい。チイムボウを、なめ揚げていただけたら、さらに８ミリを撮る援助もいたします。３０代までの男子の方で、私の望みを聞いていただける方。レスお願いします。足の臭いを嗅がせていただけるだけでも幸せです。

皆様ありがとうございました。
やっぱりＺＣ１０００なんでしょうかね

フィルム供給の危険度を除けば、１０１４にスペック的な
優位性はないと判断してもよろしいでしょうか？

やはり私の年が問題でしょうか。お礼はいたします。顔はチョッと老けめですが、ふぇらテクは負けません。８ミリも詳しいです。小型映画にも投稿してました。私の、若い頃に撮った美少年の股間ばかりを集めたライブラリイなど貴重だと思いますけど。足の臭いを嗅がせてくれるだけでもいいんです。私は、P300を使っています。

>>689
俺もずっとシングル８使いだったので、
１０１４のZC1000に対する優位性を問われると、自信をもって応えられないところはあるけれど、
たぶん同等のスペックのカメラだったと了解してます。同録のことはもう意味ないしね。
Cマウントでレンズ交換ができるZC1000の方がマニア心をそそっていた。
だから望遠気味になってしまうことを問題にしなければ、
ZC1000ではいろんなレンズとシングル８のマッチングを楽しむことができる。
これはカメラマニアにとってはうれしいことだと思う。

お願いします。私、貴方にお子ずかいあげる。若い人、抱きたい。お子ずかい揚げて８ミリの話しましょう。

↑ごくろうさま。おやすみ。じゅうぶんきもかったよ。

チャチャは無視して続き。
俺としてはZC1000がバルブ（手動撮影）できるのはポイント高かったなあ。
あとは逆転撮影とか、１コマごとのカウンター（やたらと正確）とか、
細かいことを思い出すと、ZC1000だね、やっぱ。
べつに映画のなかみだけのスレでないと思っているし、
このような話題は「カメラ」「DTV」板ではスレがみつからないので、
ここでいいっすよ。俺だけでも、わかる範囲でレスするし、
ことが重要だと思ったら、ほかの専門ページとかに聞いてみて、
そのうえでここにレスするから、立てたときも書いたように、
８ミリの初心者さんがよりどころにするようなネット上の場所がないので、
せめてここが役に立てばいいとマジ思っているんでね。

１０１４はメカニカルだからイカレればそう簡単にはなおんなくて、、
現在出回ってるのはイカレてるカメラが多いそうだ。動作テストしてから買うべし。
名前の通り10倍ズームでそれにテレコン、ワイコン付ければ
ものすごい効果だよ。マクロもあるし、レンズ明るいのもいいよね。
たぶんZC１０００の相場が1３、４万くらいで１０１４が５万くらいだから
金がなきゃ即刻キャノンを選びましょう。
（ちなみにZC１０００のマクロは全域マクロですね。）
でもせっかくのスーパー８、フィルムはコダクローム使いたいよね。
アメリカ送りにすれば早いらしいけど通常現像は２ヶ月とかいう噂・・
そこんとこどうなんですかー？エメエセさん！！！！
拙者はシングル８がなくなりゃ、ボリュー５００８かいますよ！！！

>>695
コダクロームの現像、ここをチェックして見てください。
送料を考えても、レトロより全然安い。

http://www.dwaynesphoto.com/movies/html/index.htm

みんな　がんばってるかー

質問を見越して先に書くが、
コダックのライセンスを得て８ミリ現像しているのはスイスだけで、
アメリカなどではコダクロームを現像できる小さな現像所はそこそこあるらしいね。
６９６もそのひとつかな？
そういうのをどこで調べるかと言うと、
この巨大な８ミリ関係ページリンク集で検索していけばいい。
ttp://lavender.fortunecity.com/lavender/569
数本を現像するなら割高になるけれど、
１０本以上なら送料も１本あたり安くなってくるのよ、６９５さん。
航空便にすれば１０日ぐらいでもどってくるから、
地方在住で地元のカメラ店にシングル８の現像出して戻ってくるより早い。
なんてエラそうに書いたけれど、全部また聞き。俺はシングル８専門なので。

８、１６、３５について、
需要の隆盛と衰退の過去から未来（予想）への折れ線グラフが見たいなぁ
マニアの皆さんには、関係ねーことなのかなぁ

自主映画のカンパシステムってやらんの
被災地募金の電話集金みたいなやり方ってどうよ

６９５はどうしてそうボリューにこだわるのだろう？
よければ理由を教えてケロ。
俺にとっては、スタイルに魅力はあるけれど、高すぎるなあ。
それよりゼンマイ駆動のロシア製スーパー８カメラの方が魅力あり。
これってまったくボレックスの８ミリカメラのパクリだしね。
で、それを使って、ロシア製のスーパー８白黒フィルムで撮る。
これが夢想していることだけどね。いいもの撮れること確実。

優良フィルムを売買したいんだけど、そんな市場ってあるの？

あります。まずオススメはプラネット映画資料館かな。
俺が知るかぎりだけれど、映画蒐集家って善意の人が多い。
どうしてかって言うと、映画を収集しても
何のもうけにもつながらないからだろうね。
そんなわけで、プラネットの安井さんなら、
彼が求める映画フィルムでなくても、
他の収集家を知っていて、紹介してくれるでしょう。
電話06-6312-8231。ここが上映のための場所なので、
まあここに電話して主旨を話したら、しかるべき連絡先を教えてくれるはず。

英語だけど、ここのサイトはかなり面白いよ。
コダック（アメリカ）もリンク貼ってる。
http://www.super8filmaker.com/
スーパー８関係の情報がすごく充実してます。

ところで、エメエセさん、自家現像やったことあります？
tri-xやplus-xは自分で現像しちゃった方が早いし、
いい味が出るように思うんですが。

御答えします。（くそっ、変な名前にするんじゃなかった・・）
ボリュ―にこだわる理由ははっきり言ってありません。
カメラの機構としてね。
ただ気分が乗らないときやもう駄目なんじゃないの？
ってときにその辺の安いカメラだとまあどーでもいいやなんて
思っちゃって進まないんですね。
駄目な時にボリューなんかが部屋で転がってるのを見ると
いちおうやる気がおこります。
駄目な時にとってもロクな映像は撮れないけどスランプ脱出の
手がかりになったりします。
カメラの問題じゃなくて気持ちの問題ですね。個人的な。
その辺に落ちてるようなカメラでも十分傑作は撮れます。
その辺で落ちてるようなカメラでしか撮れない映像があります。
こんなところで勘弁してくれ、エメエセ〜〜！！！

age

甘えるんでもクサルんでもなんでもいいけど
きっちり有無を言わさぬモンを撮ってから言え、クソ

>>708
クソはお前！俺はションベン！あいつはタン！

>>705
俺はものぐさなので自家現像したことないです。
で、TRI-X,PLUS-Xなんだけれど、８ミリはリバーサルフィルムなんよ。
簡単にはできないとおもうけれど、
ひょっとして簡単なの？　もともとやる気がないので調べたことないけれど、
これって現像液が日本では売ってないとかいう話を聞いたのですが。
>>706
いや、よくわかった。俺も同感。
こういう感覚って、男性特有のものかなあ。
女性のウォッチャーがいたら意見を聞きたいところですな。

リバーサルの現像はそう簡単にはいかないはずだが・・・・
ところでプラネットってまだあったんですね。
学生の頃、関西で自主映画撮ってたときはお世話になったけど、未だ
に続いているとは頭が下がります。
もう十年くらい音信不通にしてしまっているけど、あそこで色々見せ
てもらって勉強させてもらいました。

本日の本題を忘れそうになってた。本日もラ・カメラ。
山田勇男作品６本がどんなコンセプトか把握しないで行ったが、
すべてヒロインが工藤瑞穂さんというプログラムだった。
『沓下の嘆き』『或る秘密』『アンドロギュノスの裔』『ニッケルの夢』は、
山田勇男がカメラもやっている。
山田勇男にとって、女性を密室でネチネチと撮ることは、セックスよりも
快楽的な行為なんだということがわかる。観るわれわれは共犯者にさせられる。
裸にもならないのに、なんてヒロインのひとみは濡れているのだろう。
これはエッチだ。８ミリカメラで撮られて、間違いなく、発情している眼をしている。
なんていやらしい映画なんだろう。裏ビデオもブルーフィルムも裸足で逃げ出す。
撮影を遠藤彰が担当している『沼』『PUZZLE』は、
女でありながら少年でもある工藤が、廃墟を遊び場として動き回る映画。
とくに新作の『PUZZLE』は、スーパー８の白黒フィルムで撮影されている。
長らく、カラーフィルムを使って白黒現像した「８ミリの白黒」を観てくると、
この本来の「白がぬけて、黒が沈む」映像は新鮮だ。いいね、白黒。

モノクロなら、リバーサルでも現像はお手軽。
カラーだって、コダクローム以外なら自家現出来るでしょう。
ただ、温度や時間の管理がシビアなのと、毒性が強いので、
自宅ではやらないけど。
モノクロには、D94とD95という現像液を、
それぞれ一次現像、二次現像に使います。
ちょっとムラが出来たり、わざと二次現像を所々で抜かして、
画面が急にネガポジ反転したり、
結構面白いよ。

　今日、TVで「アンタッチャブル」を見た。
終始、粒子がちりちりしている。（特に夜の場面）
ＣＭになると画面が急にシャープになってびっくりするほどだ。
あれでOKなんだったら、８ｍｍでも結構いけるんじゃねえの？
　8ｍｍフィルムは、あえて荒さを強調して「これがフィルムの絵だ」と
やらなくても、素材としての使い道はあると思う。
はやく上げたけりゃ柴崎までもってきゃいいんだし。
ＣＭ屋さんやミュージックヴィデオやさんは妙な「プロの意地」はらんと、おもしろいと思ったらどんどんつかってほしい。
　そうすれば、「状況」も変わってくるはずだ。

フィルムの荒れた画質も好きだなー
ビデオ画質もね

シングル８でも自家現像でR２５なんかをモノクロにできるんだそうだけど、
この場合は「白がぬけて、黒が沈む」という風になるんですかね。
どなたか知ってます？

友人が英語をできるのでそいつに甘えてコダクロームやモノクロのスーパー８の
海外現像をためしたいので上記の以外のスーパー８現像所HPを知ってる人
教えてください。

＞７１４
最近は下火だけどＣＭやミュージッククリップではよく８ミリ使われてるよ。

７１２の山田作品はムエン通信でも紹介している現像所で、
ttp://www.pac-lab.com
場所はニューヨーク。１０本で、現像料と往復の送料合わせて１万７千円だった。
これは山田勇男さん本人に昨日確認した話。
ところでビデオで８ミリ素材を使ったものを見て、
その体験をもとに８ミリを語ろうとするのは無意味に近いと思うよ。
この発言には反論あるかとおもうけれど、
ビデオとフィルムの質感はまったく違うものだから、
ビデオ化したものを通してのフィルムの質感に関する論評ってのは、
根本的に間違っていると思う。
何が言いたいのかというと、７１４への反論めいたものかな。
でも７１４は８ミリ画質の官能を知らないから、論争にはならないんだけどね。
うーむ、ここらへんがムナシイところだ。

ラカメラ、下北にうつってから行ってない。
下北のどのへんにあるんですか？

　実は、自作をテレシネしてもらって、始めて「フィルムには粒子があるんだ」という事に気がついた新参者です。
ですからエメエセさんに「８ミリ画質の官能を知らない」といわれれば反論できましぇん。
一応「光」も見たんですが、、、
　確かにフィルム上映には想像力を喚起するようななにかがあって、それは35ｍｍや１６ｍｍより8ｍｍに強くあることは、なんとなくですがわかります。（あんまり自信ないけど）
714は「8ｍｍはレゾリューション低いからだめ、扱いにくいフォーマットだからイヤ」と言う「プロ」の人におもねった意見のつもりでした。
要は、「あえて粒子の荒さを強調したり、傷をつけて雨を降らせる他にも、素材としてのフィルムの使い道はあるんじゃないか。（それでもいいけど）文句言わず使ってみれ。」という事です。
　今、ＤＶで作品作ってるんですが、ジャギーがバリバリに出てしまい、ほんとにいやになりました。
　東京に住んでれば8ｍｍに持ち替えるのも重要な選択肢だと思います。
ところで、金井勝さんのＨＰに記述がある「どうしても16ｍｍにしか見えない作品」って、どなたかごぞんじですか。（困ったら権威にたよる私）

719さま
ムエン通信のＨＰに記述があります。
ところで、ラカメラ様、平日の20：00からじゃ、地方在住者の私は見にいけません。
すこしだけ考慮して下さるとありがたいんすが。

おうちゃくしました。ありがとうございます。>721

720様、金井勝さんのホームページのどの辺の記述ですか？

ttp://www.hinocatv.ne.jp/~katsu/nada1.htm#５
このへん、--ありゃ、「上田雅一氏」って書いてある。
たしかＦｓにものってましたね。この方。ご存知のかたがいたら、どんな作品だったか
お教えください。
　ところで、「素材としてのフィルムの使い道はあるんじゃないか。」と書きましたが、
考えてみりゃ、新しい「使い方」を考え、それで作品にするのは「プロ」じゃなくて「作家」の仕事のはず。（新参者がえらそうですいません）
後は「プロ」の人がぱくって美味しいご飯を食べてもらえばいいわけだし。
　そうすりゃ８ｍｍの現像量も増えて万歳だ。

本日もラ・カメラ。関根博之の新作『MAYA』の東京初上映。
ところでびっくりしたのは、作品でなくて、
まるでプロレス団体「闘龍門」のような女性客の多さ。
恒例の打ち上げで、２０人ほど残ったうち、
山田、関根を除くと、男性が２人しかいなかった。
どちらかと言うと関根作品って硬派だったと思ってたので、
いやほんとに驚いた。
>>719
もうちょっとくわしく説明できます。このところ通ってるもんだから。
下北沢南口商店街をずっっと下ると、茶沢通りに合流する。
ここが「代沢三叉路」。そのまま進んで信号を３つ越えて、
右にあるカラオケ屋の先のビルの２階がラ・カメラ。
徒歩１２分とか書いてあるけど、１５分かかる。俺がたらたら歩いているからか？
関根作品の感想はまた後で書きます。

まず『少年たちの夢』。これはPFF1982の入選作だ。
師匠であるほしのあきらは推薦していない。
このさりげない日常のスケッチ映画を入選させたのは、
かわなかのぶひろでも、原将人でもなく、
なんと松本俊夫ではないか！　松本俊夫にこの作品を感受する感性があったとは、
おどろいた。松本俊夫あなどりがたし！
『六月の森、七月の沼』は、まるで神様がつくった草原と沼のなかを、
８ミリカメラを手にしたちいさな天使が自在に飛び遊んで撮ったような作品。
沼のなかにさんぶりと入って、額には玉の汗を浮かべ、
それでも少年のようなひとみでまっすぐ前をみながら泳ぐ作者のカットは、
息を飲むほど美しかった。
で最新作『MAYA』だが、これは「うーむ」だった。
すでに関根博之は廃墟映画では『六本木の廃墟』という至高の作品を
つくりだしてしまっている。
今回対象とした廃墟は、廃墟サイトではきわめて有名な、
神戸の摩耶観光ホテル廃墟。そこにすでに弱点があったのではないか。
素人役者をうまく使って評判を高めて来た監督が、
つい有名な俳優を使ってしまったような違和感を覚えた。

昔自主やっていて、今商業映画の監督になった人ってどれくらいいるの？ここ２，３年でもまだとっている人で、そういう人の８ミリとかって見られるのかなあ。

８ミリ映画だと、たいていは監督本人が所有してるから、
その監督が「若気のいたり」と思ってなければ、
監督本人と交渉して上映することはできるでしょう。
ちなみにラ・カメラでは岩井俊二の大学時代の８ミリ映画を試写したけれど、
上映はしなかったと言うことだ。
理由は「わざわざ上映するに値する作品ではなかった」ということらしい。
これはラ・カメラを仕切っている大宅さんという女性に聞いた話。

『MAYA』よくなかったんですね。そうですか。
告白します・・・
実はわたしこの作品を３月にとある劇場で観まして、
その時最後まで観ずに途中で出て行きました。
まわりのひとにはお腹が痛くなったといいましたが、
本当はラーメンを食いにいきました。
おもしろくなかったのでしょうか、直前に「六本木の廃墟」を
観ていたのでどうも耐えれませんでした。。
関根氏本人にも観てないのに良かったなどと言ってしまい
いまだこころが痛いです。。。関根さんごめんなさい。

age

スクーピックの外部電源ケーブルを探したいのですが
どうすれば手に入るかもわかりません
バッテリーが１個死んでいるので不安です。
どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

＞７２７
昔自主映画を撮っていなかった人の方が珍しいと思う。
もっとも古い作品はあまり見せたくない人が多いと思うけど。

エフズという映像実験誌の広告に
イメージプロデュースという１６ｍｍ機材を
扱う業者が載っているのでそこに問い合わせてみれば
いかがでしょうか。
たぶんありますよ。スクーピックの価格も出てますし。

＞７２７
有難うございます。

ご紹介いただいた「エフズ」なる雑誌は普通の
書店でも購入もしくは注文できるのでしょうか？
なにぶん初心者なもので右も左もわかりません
明日一応近くの書店にて聞いてみます。

エフズ・・・。
そういえば、だいぶ前に、六本木の青山ブックセンターにあった記憶はあるが、
なにぶん、だいぶ前だしなあ・・・。

スクーピックはキャノンの製品で、チノンとかと違って会社があるから、
まずはキャノンに問い合わせてみたらどうでしょう。
で、電源関係なら、純製品がなくても、不格好になるのは仕方なくても、
自作できる人になんとか頼むというテもあるだろうね。
『Fs(エフズ）』は、出版コードを取ってないので、
そこらの書店から注文することはできない雑誌です。
俺の記憶だと、青山ブックセンターは各店鋪に置いてあるはず。
あとは新宿御苑のミニコミ専門店「模索舎」かな。
いちおう立派な雑誌の体裁だけれど、販売してるところは限られる。
中身は実験映像が中心。１年半から２年にいちどしか出ない。
現在出ているのは７号で、スタン・ブラッケージ特集。

別府大学の映画研究部です。
伊集院さんて方が自主制作映画をつくりたいんで
いろんなタイプの音楽の作曲ができる方を募集しております。
できうるなら 一緒に映画製作に携われる方。
興味のある方はこちらにメールください。
[email protected]

>734
　Ｆｓの件。発行元の「MISTRAL JAPAN」のサイトにはなにもかいてないですね。
どこかで「バックナンバーはすべて売りきれ。最新号しかない」という記事を読んだような
気がします。MISTRAL JAPANに早めに問い合わせて見るべきかも知れません。
私も大昔にvol.1とvol.2を「模索舎」で入手しました。
まだあるかも？

はるばる探してここまで来ました。エメエセさん。『発狂する唇』のスレに書いてあった、佐々木浩久監督の８ミリって、やっぱりホラーなんですか。篠崎誠さんの昔の８ミリはホラーでしたが・・・。篠崎さんのほかの８ミリ知っていますか？それから高橋洋の８ミリについても教えてください。篠崎さんと佐々木さんの映画に興味があります。

『Fs』はまったく在庫はないはずです。
資料としても貴重なので、合本をつくろうかと主宰者は考えていたようですが、
実現はしてませんね。資料として利用できるように、
Web上にでも、バックナンバーの記事が閲覧できるようになったらいいんですが。
今度、御会いしたときにでも提案してみます。
見栄えは悪くても、とにかく文字データだけでも閲覧できるようにしたいですからね。
>>739
ホラー映画はないですね。
佐々木監督は俺の知っている限り４本の８ミリ作品があって、
その中にはホラーはありませんでした。

書き忘れましたが「ふ〜ん安藤、、」から�Fシネマに換えました。

え〜と、エフズのこと書きっぱなしで申し訳ないです。
イメージプロデュースの広告はエフズ最新7号の最後のページに載ってます。
（毎号広告が載ってますのでたぶん大丈夫ではないかと思います。たぶん。）
エフズは発行元のミストラルジャパンに電話かメールで聞けば最新号は売ってくれるでしょう。
あと、青山ブックセンターのほかに全国のリブロでも取り扱っているようです。
（リブロのどこかの支店に問い合わせればバックナンバーが手に入るかもしれないですね。）
で、キャノンさんはカメラメーカーでもなかなか親切なほうなので、
キャノン本社かあちこちのキャノン販売に電話すれば好転するかも、、、

スクーピックのことですが、サウンドタイプの方が定速率が高いので
リップシンクロや同録には有効だと聞きましたが詳細どなたか知りませんか？

スクーピックはキャノンとNHKが共同開発したカメラなので、
どうにもならない場合はNHKにも問い合わせてみてはどうでしょう。
なんにも知らないと言われると思いますが最後の頼みですね。

もう６月も終わろうとしていて、上半期うんぬんの話が飛び交う。
俺の上半期での、すべてのサイズの映画のベストワンは
伊藤隆介『風が吹いている』だ。でもまだ、札幌と東京（ラ・カメラ）だけしか、
上映されていない。もちろん８ミリ映画。
たんたんとした日記映画だが、作者も含めての死の匂い、生の匂いに満ち溢れている。
サイレントで１時間ほどの作品。字幕は必要ないから、
海外でも気軽に上映できると思うのだが、
国内でも上記の２か所しか上映してないというのは、
情報不足というか、自主上映組織の弱体というか、うーむ。
まあ上映に頑固にこだわる必要はないと思うけれど、ちょっとさびしい。

age

みなさん有難うございました。
銀座のサクラヤという店で１１０００円で売っている
そうです、バッテリー
まだ数個あるそうなので買いに行きます。
私の持っているスクーピックは音声を録音する
機能がみあたりませんので、初期型なのでしょうかね？

>>745
スクーピックって同録機あるの？
あったとしても、どうせデイライトスプール使うんだから、
かなり音うるさいと思うけれど。
あと、マグネストライプつきのフィルムって、
普通の１６ミリであるんですか、まだ？
僕のＣＰ１６も、録音用の磁気（？）がカメラ内についているので、
専用レコーダーを外付けすれば、同録出来そうなんだけど、
いかんせんフィルムが無いような気がする…。

>>743
伊藤隆介さんの作品について、もう少し詳しい解説をお願いします。

>>747
伊藤隆介は、今年のイメフォーに『版（PLATE)〜』が入選している人。
３０歳代の後半で、北海道教育大学の教師をなりわいにしてる。
師匠はかわなかのぶひろ。というわけで、出身は東京造形大学。
『Fs』の水由くんは「この人は実験映画と日記映画を、併行して撮ってる人だ」
と言っていた。ちなみに『Fs』にも原稿を寄せている。
さて、７４７は「作品について」でした。
『風が吹いている』は、しごくまっとうな日記映画で、
その記録している期間も、１年に満たないぐらいの期間でしかない。
しかしその間に、作者の父と祖母が死ぬ。
さらに、作者も全身麻酔が必要な手術を受ける。
特筆すべきなのは、作者がこの手術のとき、カメラを他者（母？妹？）に託して
意識を失っていく自分の姿、さらに、手術室に運び込まれる自分の姿を、
撮影させていることだ。これは慄然とする。
ちょっと長くなってしまった。これから先の論議の部分で、いちゃもん付けたいと、
思った人はこの後に書き込んでくだされ。
俺もあまり長くしたくないので、ここでとどめるけれど、
もうちょっと先を求められるなら、改めて書くので。なければここまで。

>748
いまどきヴェテランが「慄然とする」ような私映画なんて！どんなにすごいことか！
もっと書いてください！！！

だ利点のぽっけ
くさのりのりこ
のかなりへん

７４８はなんか一種の「煽り」みたいな記述になってしまって反省。
くり返すけれど、俺の占有スレじゃない。そのことは謙虚に再度、書いておきます。
さて、では続きを簡潔に書きたいと思います。
カメラを手放したことで、作者は作品を完成する権利さえも手放しているわけだ。
そうなるともう、作者の意図のもとに映画がつくられるという図式はなく、
まるで映画の神様がいて、それが「しゃあないなあ」とか言って、
映画の撮影をドライブしていくような感覚になってくる、観客としては。
そこが狙いであったとしたなら、それでよし。狙いでなくてもそれでよし。
手術室に消えて行く映像を目撃してしまって、ほかならぬ、その上映会場に、
「取り残された」気分になった観客は、そこで、映画のフラットな地平に辿り着いている。
作者もいなく、意図があっての編集には違いないが、
そもそも日記映画だし、さほどの狙いを感受できない体格を映画が持っている。
そのうえで「作者はもういないのかもしれない」という想像の力に、
身も心もなぎたおされる。これは凄い映画体験だった。まだまだ安心できないね。
こんなふうに持ち込まれていくこともあるわけだから。
きっとスタイルの違ったところでも応用が効くはずだよ。
あまり親切に書いてないけれど、真意がわかればいいんだけれどね。
ということで。

あげますよ！
誰が何といおうとも。

8mm大好きです。
撮りたいとおもってます。
まず　なにからはじめましょう。
ｶﾒﾗたかいですか？

>>753
映写機とか編集のための機具は人から借りるとして、
やっぱカメラは買った方がいいと思う。
利便性を考えると、シングル８用のカメラがいい。
いつも持ち歩きたいなら、簡単で軽いやつがいい。中古で１万から２万ぐらい。
本格的に露出をいじったり、スローモーションやコマ撮りしたいなら、
あるいはキャノンレンズの画質にこだわるならフジZ800かキャノン518SVがいいから、
中古完動美品で５万ぐらいです。

アメリカのebayだったら、たまにZ800が５０ドル位ででてるよ。
海外発送してくれる場合は買いだね。

>>755
それって何げに読み過ごしそうになったけれど、
つまり海外でもシングル８ユーザーは「たまに出る」と
言えるほどいたってことなのかなー。

http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1249575383
Z850。
サウンドフィルムの無きいま、あまり良いカメラじゃないけど、
とりあえず現在５０ドル。アメリカのebayで見るのはほとんど
p-1だけど、たまに他の機種も見かける。

Z800とZ850って、型番は近いけれど、
中身は大違いの８ミリカメラだよね。
Z850は何にもできない。これでは５０ドルでよし。
日本でも２万ぐらいじゃないかなあ。
サウンドのぶんが大きくて、トロい感じがするもんね。
しかし７５７のは、アメリカじゃなくてオランダじゃないの。
オランダにもシングル８ユーザーいたのかなあ、
アムステルダムあなどりがたし。さすがは港町ってことかも。

あ、ほんとだ、オランダだ。
ドルで入札できるからアメリカかと思っちった。

Z850、使ってます。
リモコン自作してアニメーション撮影に使ってます。
バリバリこまどりしたいときは機械式レリーズのＺ800より手が疲れないので
重宝します。
　ところで、質問。Ｚ800/ＺＣ1000のクランクですが、「確実にシャッターが開いている角度」って
どのへんなのでしょう。（真下だと思って失敗した）
わからないのでゆっくりまわしてぶれが出ました。（万城目さんはどうしているんでしょうねえ）
ボレックスみたいにレリ−ズでバルブ撮影のできる8ｍｍカメラって
海外にはあるのかな。

ごめんね７６０のZ850ユーザーさん。俺もデリカシーないなあと反省。
質問の確実にシャッターが開いている角度ってのは、
ファインダーを覗いているとわかるように、
真下ですよ。ファインダーが真っ暗になるところは、
シャッターが前開になっているというわけだから。
どう失敗したのかなあ。
万城目氏は、なんか独自のテクがあるらしい。
べつに秘密だとは言ってなかったので、
本人をつかまえて聞いてみればいいだろう。
レリーズでバルブ撮影できるカメラはあった。
山本安徳さんが使っていた。
だからバウアーかニッツォのカメラかもしれない。
ともかく、あったことは確か。

僕の好きなカメラは、px300.
やっぱ、８ミリは軽くて小さくなくっちゃ。

Z８５０
１コマ、１８コマだけだけど、Z８００には備えてない
マクロがあるのでまた違う映像がとれますね。
技巧を駆使しないシンプルな画となり意外といいですよ。

たしか数年前NHKの番組で河瀬直美さんがこのカメラを使って
撮影してました。
近所のひとをサウンドフィルムで同録撮影してたような、、
最近また見たのですが、そんときはサンキョーのスーパー８でした。
でも編集がテレシネしてからしてたような気がして（詳細不明）
げんなりしました。

テレシネしてからビデオで編集してたってことです。
おそらくですよ。TVではそう写ってました。

>753
カメラはなんでもいいと思うので、フィルムが販売されてて
ちゃんと撮れるやつを買いましょう。（難しいけど、、）
シングル８のカメラでは頭文字にZが付くのが一応映画を撮る機種ということらしい。
Z８００とかZ７００、Z１とかですね。
露出計の電池の関係でZ４５０以降をオススメします。
（水銀電池なので販売されていないのと電圧変換アダプターが高い）
Z４５０、Z６００、Z７００、Z８００、ZC１０００でしょうか。
忘れてましたがCANON５１８というカメラも結構いいですよ。（水銀電池です）
名機といわれる５１８SVの前の型ですがキャノンレンズの色彩、
キレは抜群であの関根博之氏も５１８SVのサブとして使用しているそうです。

書きそびれたけれど、２９日はラ・カメラで石井秀人作品。
『風わたり』はあらためて大傑作だと思う。
石井秀人本人が「銀河鉄道」という単語を口にしていたが、
これは一見、雪国の列車に乗り、窓外の風景と乗客の顔を撮影しただけ
のように見えるが、それだけで人を感動させることはできない。
つまりこの列車は「あの世」に向かっているわけで、
乗客は人でもあり、神でもあるわけだ。つまりホトケさまなんだ。
何を宗教がかったことを書いていると思われるかもしれないけれど、
この映画を見た人はわかるでしょう。
そう見る機会がないと思うので、機会を逃さず見ることをすすめます。

「風わたり」も高感度フィルムでの撮影なんでしょうか。

ああ、是非みたい

>>767
石井秀人は『光』ではじめて「太陽光でもRT200で撮影し、粒子を提示する」
という撮影方法をとったはずなので、まだ『風わたり』ではR25だったと
思いますよ。
ああ、石井秀人にもここのことを教えてしまおうかな。メルアド知ってるし。
そうなると話は早い。
ちなみに山田勇男、関根博之はパソコンを所有していません。

>>761
ありがとうございました。　メインカメラはＺ800なので、ミラーシャッター
でないせいでわからなかったです。
再挑戦します。
ところで、Ｚ800は確か1.6Ｋｇ、ＤＶＲ-ＶＸ1000と同じ重量のはずですが、
ＶＸ−1000は重いなどとビデオサロンに書かれているのが信じられんほど、Ｚ800は
重い！Ｚ850ときたらさらに重い上、シャッターの固いこと！
リモコンは必須と思います。
秋葉でスイッチ/電線/ミニプラグを買って自作できますが、スイッチのチャタリングや、
「オルタネート」と「モーメンタリ」の違いに注意しましょう。
一般的に、機械式レリ−ズを使う場合も、８ｍｍの場合は「プロ用」と書かれたでかい物を選ぶべきと思います。

>>766
『風わたり』って、窓外の雪が解けて窓ガラスを伝う水滴のカットが美しい作品でしょうか？
うろ覚えですが、間違ってたらごめんなさい
「銀河鉄道」ですか、死を意識した作品だったとは、指摘されるまで気づきませんでした。
なるほど、日本的なウエットな諦念みたいなものがありますね。

＞769
なるほど、「光」ではじめて高感度ですか。
「風わたり」がR２５で列車内の撮影だとするとアンダー気味なんでしょうかね。
未見なだけに気になる。
関根氏の廃墟もR２５なぜあんなに写るんだろうかとも知りたい、、、

７７０
Z８００が重たい？そうですか、重いですか？
わたしも撮影に使ったことありますがそう感じたことはないですよ。
たぶん鍛えればなんともないとおもいます。
辛かったのはZC１０００に大望遠レンズを付けて炎天下でひたすら歩きながら
４、５時間コマ撮りを延々したことでした・・・

あ、そうそう。
石井さんはZ７００を使ってるって言ってました。
Z８００は高くて買えなかったそうです。

「WING」シリーズを作った栗原康之さんについての情報を下さい。
もう一度作品を見たいのですが、上映される予定とかあるのでしょうか。

age

>>772
俺も関根さんの廃墟映画が、なぜあんなにクリアに
R25で撮影できているのか謎だ。
廃墟の中って、昼でもかなり暗いのに、関根映画はそういう印象がない。
冗談言ってる場合でないけど、念写としか考えようがないよね。
>>775
栗原さんが最近撮ったドキュメンタリーの話題が、
札幌のまるバ会館の掲示板？で読めたような記憶あり。
ttp://www11.u-page.so-net.ne.jp/tj8/maruba2
そこは栗原さんも書き込んでいたと思うので、
直接本人に聞くのが早いでしょう。

>>775
ごめん、気になったので見にいったら、もう読めなかった。
しかし「過去の上映作品」の１９９９年７月のところで、
栗原特集上映のチラシ文章とかが見れますよ。

連続カキコになって申し訳ないが、３０日は三日月少年という劇団に行った。
「ちめんのかや」という、建築家が遊び心を発揮してつくった場所で、
西武新宿線の沼袋駅から１０分ぐらいのところにある。
場所のおもしろさはともかく、８ミリ映像を劇中で使っている。
８ミリを使っている演劇はやたらとたくさん、これまでもあって、
小劇場と８ミリ映像ってのは、どこかシンクロするなあと思っていたのだが
あまりうまい使い方をしている劇団はなかった。
しかしこの三日月少年では驚かされた。
８ミリによって映し出されている映像での出来事が「現実」で
舞台で生身の人間によって演じられている方が「架空もしくは想像の世界」
なんだよ。これは考えた、というより、これまでなかった、
じつにうまいフィルム映像の、劇中での使い方だ。
じつに面白かった。いろんな問題と、未来への展開を感じさせてくれた。

映画の内容のことはあんまり口に出したくないので言いませんが、
機材のことは言いたいし聞きたい。
ここをご覧になってる皆さんはどんなカメラに映写機、編集機などを使用
しているのでしょうか。知りたいです。
私は風景を撮る時は、ZC１０００の標準ズームにキャノンのズームレンズ。
人物撮りには、ボレックスやキャノンの明るい２０〜５０ｍｍの単焦点レンズ。
（ZC１０００用の広角レンズは広角すぎてどう使えばいいのかまだわかりません。）
サウンドフィルムがあるのでZXM５００も併用しています。

フィルムはR２５、RT２００とテキトーに使ってます。
昨日出したフィルムは全部タングステンでノーフィルターでした。
最近スポットメーターで露出を計りはじめましたがこれまたテキトーです。
まあどうだっていいんです。なんか写ってれば。。うっすらでも。ハイキーでも。

ど〜でもいいが、昔ストリップの舞台の合間には
ピンク映画の濡れ場だけを編集した35mmフィルムを上映したそうだ。
先輩の映写技師にきいた。

>>780
いいですね。
作品についても話し合いたいけど、作り手同士が機材や撮影方法や
アイディアの情報を交換できたら良いと思う。
僕も、タングステンを少しアンダーになるくらい絞って
ノーフィルターで撮ることが多いです。
この方法は、かわなかのぶひろさんの「私小説」で見て、
こういうのもありだなと思って始めました。
かわなかさんの作品は１６ミリにブローアップしてありましたが、
北国あたりの列車のシーンで印象的に使われていました。

かわなかのぶひろ先生の近年の８ミリ撮影はほとんど、
小さなカメラでオートで撮っていると思うので、
『私小説』では、１６ミリ段階での増感、減感をしているのでは？
記憶ではコマのばししているところもあった気がするし。
ま、それはともかくシングル８は、カメラでの計測から１絞りぐらい
絞って撮影するといい色が出るというのは、昔から言われていたことでした。

スポットメーターでの露出の測定方法についての質問。
シャッター開角度１６０度、１８コマの場合　シャッター１/３０：感度−１/３補正ですが
１コマ、３６コマ、７２コマの場合はどうなるのでしょうか？
説明書には３２コマと６４コマの測定方法しか書いていないのでどなたか教えてください。
まあコマ撮り以外少し開けばいいんでしょうがちょっと知りたいのです。

１６ｍｍ用のＣマウントレンズで
『ＶＥＬＯＳＴＩＧＭＡＴ　ＷＯＬＬＥＮＳＡＫ』というメーカー（？）の
（１７ｍｍ、Ｆ２、７、全長２、５センチ）小さいレンズを持っているのですが
これってどんなレンズなのかどなたかわかりませんか？
米国のメーカーなんですかね？
距離もメーターかフィートかイマイチわからないんです。
カメラに付けても見づらくでどうもわからない。

>>783
かわなか先生がオートで撮ってる？まじっすか？
あの人、俺がオートの露出で撮ったときはすげえシビアな事言ってたくせに、
自分じゃあ…。ホントだったら怒るよー！

>>783
車窓の風景と母子の写真がオーバーラップする
シーンでは、少しづつ露出を絞っていったと言
ってました。増減感は、現像段階の話ですか？
あの人、それはしないと思うけど。

age

>>783
えっ518ＳＶじゃないんですか？
おれが習ってたころは「学生に＜いやーＡＸ100っていいなあ＞っていったら
＜センセの518ＳＶと交換ならいいんすけど＞なんて言われたんで」うんぬん
なんて講評中に言ってましたよ。

>>786
それは「教育的配慮」ってやつじゃねえの？
カメラを振った先が明るさが変わってかっこいい時とそうでないときが
あるっしょ？

>>784
これはカメラ板の質問だけれど、カメラ板にはそんなスレないので、
やっぱここで回答すべきことだと思う。
しかしまともに解説するとめちゃ長文になって迷惑。
そこで７８４だけに限って回答すると、
１コマの時は１８コマ／秒と同じ。
３６、７２は、それぞれ、１／６６、１／１３２だから、
３６コマ／秒は１／６０で補正なし。
７２コマ／秒は１／１２０でー１／３補正でいい。
しかしレンズの性格と作者の狙いがからむことは先刻承知でね。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
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>>786
俺は東京造形大学やイメフォーの生徒だったことはないから、
かわなかさんに教わったことはない。
だからどんな教え方してたのか知らんが、
かわなかさんの最も有名なテーゼは、
「被写体に撮らされるな、カメラをもつ主体が撮ることを、
意識して、日常で実践せよ」ってことだったと思うけど。
いや、教わったことないから、俺のこの認識も幻想かもしれない。
でも「撮らされるな、撮れ！」は文句ないテーゼだと思う。

>>792
久々のこんなの登場でちょっと面白い。
>>791
スポットメーターの測定方法わかりました。
ありがとうございます。
感謝しつつもその場で適当に合わせるんだろうなあとおもいながら、、
でも感謝してますよ。

ところで映像作家ってどうしてそんなに大学とかで
教えたいんでしょうね。金だけの問題ですかね。。。

専門学校だと時給にすると１時間５０００円になるから、
ツブシのきかない映像作家にとっては、これまでの自分のスキルを
切り売りすれば、そこらでバイトするより、よほどいい金は稼げる。
それでいいと本人が思っているならいいんだけれど、
客観的には映像の専門学校や大学は「映像作家の墓場」に見えてしかたない。
いや、だからこそ、
そういう仕事に手を染めない映像作家を俺は支持してしまうわけだ。
つまり石井秀人、関根博之、山田勇男、居田伊佐雄。

>>791
露光時間＝（1/コマ数）*（シャッター開角度°/３６０°）てな理屈で理解していいですか？
ところで、奥山順一センセによると、「一こまどりは、気持ち絞りが締まりきらんので、気持
ち明るくなる。
同一作品内で実写とこまどりを併用する場合は、こまどり部分を半絞り絞ったほうが自然だ」
とか。あれ、1絞りだったかな

>>793「撮らされるな、撮れ！」は文句ないテーゼだと思う。
イメフォ学生はこのせりふ耳タコ状態。
これ覚えるだけでも授業料分の価値あり,,かな

>>795
「映像の専門学校や大学は「映像作家の墓場」に見えてしかたない。」
その辺をもっちっと詳しくお願いします。

映像作家が教えないとすると、
個人映画を習いたい人は、誰に教わればよいのか？

映像専門学校や大学の講師＝映像作家の墓場、というのは、
関西在住で、自分の気に入った人に送る罵詈雑言ミニコミ誌を発行する、
大谷淳氏のコトバ。
それがモトネタだけれど、とある芸術系大学の映像コースの先生との会話
俺「最近、新作ないじゃないですか。せっかく大学の機材も使えるのに」
某先生「でもね。この仕事をはじめてわかったけれど、
自分の持っているコンセプトを、生徒に与えてしまって、
そうするともう何も残らないんだよ」
だいたいこんな感じじゃないかなあ。憶測だけれどね。違うかな。
俺はそもそも自分の映像経験を切り売りするつもりはないけど、
他の作家はどうかなあ。
けっこう、話しがあったらホイホイと学校の講師になり、
そこで才能を消費してしまうパターンがあるような気もする。

７９８さんは「個人映画」と対象を限定してくれたので、
レスもさっぱりと書ける。つまり、
「個人映画」は習うものでない。教えるものでもない。
だって、たった一人の人間の人生を賭けて映画にするわけだから、
誰が何を言おうが自由だけれど、
誰が何を言っても、個人の歴史、精神ってのは不変なんだから。

エメエセサン、オトタケのスレにいって見てください。突然『さよならcp』の話題とかが飛び出しています。

またしても連続カキコごめんね。
このスレも８００を越えたことに気づいたので。
９００に到達したらパート２を立てましょう。
その際、８ミリにこだわらず、
自主製作映画すべてを対象とし、
かつ、カメラ板やDTV板に該当するスレがないようなことは、
ここで引き受けてOKということにしたいと思います。

>>800
個人映画に限らず、アートは学ぶ物ではないという人は多いんだけど、
まあ、確かにそういう側面はあるかもしれんが、
誰からも教えをこう事なくやってる奴って、何処かへ辿りつくまで
遠回りしないといけないし、その途中で消えてしまうこともある。
第一、作家が後進を指導していかなければ、
８ミリ映画なんてすぐに消えちゃうよ。
細々ながらも８ミリが存続しているのは、
市井のユーザーではなく、映画学生に負うところが大きいんじゃない？

映画という存在がある限り。

今時８ミリビデオなんか使っているやついるのか？
ＤＶ使えや。

那田さんコワイでーす

>>806
どういう意味でなんだろ？気になる。
>>805
これもどういう意味なんだろ？
アナログ８ミリビデオよりDV画像のほうが
どうもショボくみえてしょーがない。
安っぽいデジタルってどうもなあって感じ。。。

かわなか氏の「時の繪」って、元はＤＶじゃなかったか？

>>808
そうだね。
あの長尺をキネコって、いったい幾らかけてんだろうね。

>>807
観ていないのでなんともいえないですが、
キネコっていうことは、ビデオから１６ｍｍか３５かなんかにしたんですよね。
それが最終版ってわけですかね。
はじめからあえてDVで撮ったのか、全編フィルムで撮る資金がないから
DVでまず撮ったのかどうなんでしょう。
ビデオをキネコする意味は劇場で上映したいとか、どこかの映画祭に
出品したいからなんでしょうか。

>>810
８０８と８０９の間違いですね。

>>810
うろ覚えだけど、フーテージの殆どは東南アジアでの旅日記。
DVを使ったのは、旅先で便利なためじゃないかな。
ただ、ところどころアニメーションが挿入されて、
これは１６ミリで撮影されていたと思う。
何年か前のＩＦＦ以来、世界中で上映されているみたいだけど、
今どき劇場でも映画祭でも、ヴィデオが駄目なところなんて何処もないから、
フィルムにしたのはかわなかさんの美学的な選択だと思うよ。

なるほど、利便性ですか。参考になります。

話は少し変わりますが、フランスかどこかの国の映画祭か
日本人監督をはじめとする世界各国の映画を紹介する催し？かなんかでは
16ミリ以上じゃ受付けないといったところがあるみたいですよ。
いつもは8ミリで作品を撮っている映画作家の方がそれで１６の
映画を仕方なく撮ったって聞いた事があります。
ブローアップだったかもしれないですが。
そうそう、山形ドキュメンタリーもそうじゃなかったかな。

やっぱ、ここ抜きにして映像を語る資格ないでしょう。

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tj8/maruba2/

流れに乗ってなくて、申し訳ありません。

>>812[旅先で便利なため]だけじゃないと思いますよ、
「被写体の子供達が、カメラをつつく、」
「それに答えて＜うふふ＞という作家自身のうれしそうな声が入る」
多分液晶ファインダを被写体に向けているんでしょう。
たしかにヴィデオでなきゃとれないカットではあります。
>>813
たしか広島アニメーションフェスティバルはビデオはベータカム以上、フィルムは
１６ｍｍ以上光学録音以上で、
「8ｍｍをブローアップして賞をとった日本人作家がいる」という記述が、
昼間さん著の「ＦＡＭ」にありました

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA77626

>>813
山形はコンペ部門は１６か３５だけれど、
アジア部門は８ミリフィルム作品でOK。
なんと使用映写機はGS1200ハロゲンを、改造してクセノンにしたもの。
たいへんな技術を持った人って、まだまだこの国内にいるんだよね。
>>803
結論の部分は同意です。
でも「遠回りしないといけない」というところは反対。
規格品をつくるなら、合理化も必要だろうけれど、
今、議論しているのは表現行為についてのことだから、
遠回りすることで「表現の熟成」ってのは獲得できると俺は思う。
どんなことでも、いいかげんに取り組まなければ無駄にはならない、
表現というジャンルにおいては合理的であることは悪であったりする。
そう思うのです。

>>817
クセノンだとハロゲンとランプの発色が違うので映写フィルムの色合いが
変わると聞きましたがどうなんでしょう。
能登さんがたしかそんなことを言ってた気がします。
能登さんが言ってたと誰かが言ったのを聞いたのかな、、、？

俺は「日本一クレージーな上映会」は、
京都の「JAZZ INN ろくでなし」の「真夜中のシネマテーク」だとしてきた。
それは変わらないんだけれど、先月か先々月に、久々に
「真夜中のシネマテーク」があって、しかしその主催者がかつての主宰の、
ツカモトユキスケではなく、観客だった若い人だと聞いて、うれしかった。
何かクレージーかを書いてなかった。
これは上映開始が午前２時とか３時とかなのです。それまでどう過ごせっちゅーねん、
という上映会であった。
それがまたツカモト氏が主宰したら驚かないのだけれど、
別の、まだ大学を卒業したばかりの女性が主宰したというので驚いたわけ。
あ、それで上映されたのは山田勇男作品とのこと。
うーん、アングラになじむ作家なんだなやはり、山田勇男は。

変わります。しかし人間の眼の方が柔軟に色温度の変化に対応してしまうので、
さらに、眼の色が違うひとがいるように、ベースの色が人種によって違うわけだから、
問題はさらに複雑化する。
じつはそこらへんの差異が、コダックとフジとの色の発色の差を生み出して
いるのかなあと思っているのです。

つい先日Ｚ２を３千円で購入。久々に良い買い物しました。
ただ、露出計の電池がちと癖もの。マニュアル絞り出来るから別にいいんだけど、
それでも、ねえ。
ＺＣ１０００などの高級機もいいけど、８ミリはその成り立ちから言っても、
やはり手軽さが大きな魅力だと思うので、このくらいのサイズが僕には一番です。
３５や１６では作れない、「小さな映画」の良さが８ミリの醍醐味ではないでしょうか。

>>821
私もカメラは小さいほうが好き。ていうか、エルモの ８Sー
30Tしか使ったことないんだけど。
８ｍｍカメラを手にしたときの感覚って何なんでしょうね。
私は、すごく世界とつながっている気がして、何か写さずに
はいられないような気分になります。ボレックスやビデオカ
メラではそういう感じが全然ないんですけど。掌の中でカメ
ラが回ると、それだけで自分の場所があるような気がするん
だけど、こういう感じわかりますか？
あー誰かわかったら、もっとうまく説明してー！

>>820
ほー、なるほど。
そういうことも関係してるかもしれないですね。
うん。なるほど。そうかあ。。。
>>821
ZC１０００はレンズを2センチほどの小さいものに替えて
グリップはずせばかなり小さくなりますよ。
重さはさすがにズシリときますが軽快に扱えます。
でもまあ、Pシリーズなんかの面白さいいですよね。
DVの話がでましたがDVでも機種によって撮れる映像は違ってくるし
8ミリだって当然違ってきます。
なにを選択するのか、うーん悩み所。

選択か、、限定か、、、？
限定された中からの選択か、、、。あれ？
ともあれ撮りたいのにカメラやレンズの問題で
撮れないということをなくしたい自分であります。
無理を承知で。

「・・・は教わる物ではない」とか言ってる人はそれ系の学校の認識を間違ってる。
実状は学生で学校に何か教わってるなんて思ってる人ほとんどいない。
多くの学生は生活に追われず制作する時間と場所と機材を提供してもらってる
ぐらいにしか思ってないし、講師にしても自分の身切り売りしてまで
何かを教えようとしてる人なんて見た事ないなあ。
その「コンセプト云々」言ってた人は適当な事言ってただけかよほどのオバカさんだよ。
大抵は生徒からインスピレーション受けようぐらいにしか思ってないし、
実際授業は技術的な事以外は何も言われない自主学習であってないようなもん。
作った作品を講評に出した時に良い悪いと個人的感想を2、3分聞かされるだけ。
それ系の学校って教わる所じゃなくてただのアトリエ。

８２５さんはけっこう怨念を感じるけれど、
それ系の学校はやっぱ、機材を使うためと、仲間に出会うためと割り切った
方がいいかもね。
現役の「それ系学校講師」の反論でもあれば聞きたし。

アトリエかあ、、アトリエねえ、、
機材と仲間探しに数百万は惜しい、、、惜しすぎる、、、
ケチなのかもしれないけど他でももっとこうどうにかできそう。。

俺は825ほどの天才じゃねえので、彼には反論しねえ。
（じっさい、こういう人ほどすげえ作品つくったりする。、、、こともある）
「撮らされるな、撮れ」に30万円近く払ったことは、すごくリーズナブルだったとおもう。
まあ、たしかにエメエセ 氏はこれをただで聞いてるわけだが、
俺みたいな凡人にはいい買い物だったよ。一生の宝だ。

>>799
同じような台詞をＮ島さんから聞いたな。

反論ではなく、８２６に同意。映画の学校（大学を含む）は、まず、とりあえ
ず同志に出会えるのが、重要。同じ感じの連中と、嫉妬とか、恋愛とかしなが
ら課題として作品をほぼ強制的に作ることは、悪い体験じゃないと思う。機材
を使えるのもいいことだと思う。だからいい学校って、単純にいい機材が、自
由に使えるところだと思います。先生は基本的な技術を教えれば、後はアジテ
ーターでいいと思う。コンセプトをホイホイ、生徒に教える映像作家なんて、
ちょっと考えられないけど、それまでの人じゃないかしら。先生は刺激が欲し
くて、学校で教えている面はあると思う。あと教えることで自分の考えが整理
される場面はある。ただやっぱり、安定した収入が一番の目的でしょう。私は
生徒、先生の経験者です。他の人の意見きたし。エメエセは生徒、先生経験あ
り？あと、実際いい学校ってどこ？

イメフォ、多摩美、造形は顔触れが一緒なんで、
何処に行っても変わらんな。
８ミリの機材なんて、撮影からポストプダクション一式まで揃えても、
学校の授業料より全然安い。
テレシネの機械とかオプチカルプリンターは別だけど。
機材の良い学校って、具体的にどんな感じなのかな？

プダクション→プロダクション

>>830
こういわれりゃ、まあ同意見でないとは言えない。
ただ、あんたの一言で人生変わっちゃう
（もちろん、あーちすととしていいほう＝病硬膏に入るとも言うが）
ような奴もいるって事を心に置いてくれ。
おれのような無能に限らず,そんな奴はいると思う。
たしかにこの場で>>800読んでうおお、と思ったり、
>>825読んで嫉妬でエンパワメントできたりするってことは、
ある意味、エメエセ 氏の言うとおりかもしれん。
　凡才の俺には、イメフォにいくまえはたどりつけなかった境地
（なんだそりゃ）だけど。

８２１へ。例えば１６ミリの機材とか。あと照明の機材が揃っていれば、ベス
トかな。学校からだと現像代が安くなりますし。だだやっぱり、学校は人との
出会いがあるから、行くのもいいと思うな。スタッフも見つけやすいし。ただ
活動が盛んな映研でもいいような気がするな。大学に行ければの話だけど…。

　ただ、そういう影響力の強い講師がいるだけに、
プチかわなか、プチ奥山、、、、を促成栽培で量産しちまう。
この事の弊害は小さくないだろう。

最初は先輩の模倣でいいんじゃないの？そこからオリジナルを模索すればいいの
だから。若い時に強烈な個性を持った人に出会うことは大切なことだと思うが。

凡才としては安心していいのかどうか、、、、

凡才と自分を決めつけないでちょ。
安心するのもなんだが、そして映画は規模の大小を問わず、
センスあるいは才能みたいなものも重要だろうけれど、
それでも「その人以外にはできない映画をつくること」は
可能だと思うし、そういう映画をもっと見たい。

うん、私も観たいな〜。

>>839
うわっ臭いと思ったら
ブタがまだ起きてた

ブタって、失礼だな〜。誰だと思ってるんだよ！

ブタだろ？だから

実験映画スレで、
宮崎純、伊藤隆介、栗原康之の３人が
造形大の同級生と言うネタを知ったけど、
ある意味すごい３人組ですね。

お笑い三人組？

スレタイトルと直接関係ないんですが、どうしても一つ気になることがあります。
メカスのリトアニアって、時々スプライスが見えるけれど、
あれってネガで撮ってプリントを編集してるんですか？
それともオリジナルがリバーサルなの？詳しい方、教えてください。

８４０って、いろんなスレで同じこと書いてるね。女にフラレタのかな？
８４３はホントなの？

８４５へ。単純にネガ編の問題、例えばカッターの鋭さとかが鈍い
からそう見えるんじゃない？

画面に確かにセメントスプライスの跡があります。
メカスが１６ミリを写真に起こした作品でも、
コマの下３分の１の所にそれが見えるものがいくつかあるので、
リバーサルを編集していることは確かなのですが、
それが果たしてプリントなのかキャメラオリジナルなのか気になります。

しばらく見ないうちに、なにやら盛りあがってきているようですね。
あ、そうそう、↑で話題になってるメカスの『リトアニア・・』って
大勢の方がほんとにいい映画だっていいますけど、皆さんはこの映画
こころからいいなあと思っていますか？　　自分の感想は良くもなく悪くもなく。。
あえて言うなら普通って感じです。　あ、それがイイ味なのかも。
良し悪しとは好みの問題が多く含まれて難しいでしょうが、、、
どうなんでしょう。。

849さんは『リトアニア』いまいちだったか。俺はすきだけどね。
でもこの映画、まるで岩波文庫に入ってしまって、
教科書にも載っている小説みたいな感じがする。
誰もがほめたたえ、日記映画や個人映画をやるなら
見ておかないとバカにされ、
映像の学校の授業でも強制的に見せられたりして…。
そういう出会い方をしてしまうと不幸かもしれない。