セブンを語ろうか

ジョン・ドゥに萌えたな〜。

我々は１が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
１の故郷である平壌に向かった。｢まだ地球上にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した森総理に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
キムチだの、焼肉だの、ビビンバだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「金正日が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
貰った プルコギを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた

嫌だよ　語るもんか

語り尽くされた感が有ります。

日本のみなさん、こんにちは。ロバート・K・レスラーです。

　最近、アメリカでも、日本と同様ネット上で匿名であることをいいことに、
猥褻な発言や聞くにたえない 発言をする人物が増加の一途を辿っています。
FBIのプロファイリングセンターにも、 連日のように執拗に誹謗中傷をされた人から、
また、自分の運営する掲示板に気違いじみた発言を書き込む人物の特定と、
プロファイリング依頼が殺到しています。

この２chという掲示板も、随分とひどい状態のようですね。
圧倒的な負のエネルギーを感じ取りました。

さて、１の発言からプロファイリングすると、以下のような人物像が浮かび上がってきます。

　全般的に粗暴な表現で、少なくとも高いレベルの教育を受けているとは到底思えません。
あるいは、受けているにしても、それらを十分にいかす能力や人格が備わっておらず、
社会的にも低い評価しか受けていないと 推定できます。
そのことが、彼ないしは彼女を、このような発言をする事に追い込み、 そのことで
何とか自身の中の精神的バランスを取っているものと、ほぼ断定できるでしょう。
　年齢に関しては異常なまでの関心の偏り、文章表現の未熟さ、またはしばしに見え隠れする
慣れ慣れしさなどから、年齢は２０歳前半まで、おそらくは１７歳前後。
　物事への関心が１点に集中しているように見えて、かなりの時間を浪費しての範囲の対応さ
と異常さを指し示している点から、精神的にやんでいる男性だと推定します。 通院歴あり、
もしくはないにしても、何らかの薬物や嗜好品に頼らざるを得ない生活をしていると思われます。
　また、書き込みの内容や、関心の対象があまりに常識はずれである点から、この人物は、
幼少期に性的な虐待ないしは強制的で過酷な労働を経験し、それが深刻なトラウマとなっている
ものと推定できます。
　一刻も早い援助ないしは施設への収容、そして治療が、必要な状態なのです。

　　やってくれましたね　みなさん・・・よくわたしの１０００レスへの夢を見事に打ち砕いてくれました・・・・・
ａｇｅの反応がありませんね・・・　あなたたちがｓａｇｅたのですか？
どうやったのかは知りませんが　これはちょっと意外でしたよ・・・・・
それにしてもあと一息のところでスレが削除されてしまうとは・・・みなさんには残念でしたが　わたしはもっとでしょうか・・・

　　　　　　はじめてですよ・・・この私をここまでコケにしたおバカさんたちは・・・・・
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

　　　ゆ・・・ゆるさん・・・

　　　　　　　　　　ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！！！！

　　ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ！！！！！　　

a

＞6　フリーザ？(藁

一つもまともなレスがないのが、このスレが唯一誇れるところだ

さすがセブンスレ。サイコだ。

へ

究極の選択
マルコヴィッチのアナルと
キャメロンディアスのアナル
どっちがいい？

エドワード・ノートン

セブンの過去ログある？

とりあえず、ジョン・ドーしゃべりすぎ。

ジョン・ドゥはケビン・コスナーが演るべきだった。

。、

１３、１４、クレイジー。

>>18
いろんなスレにあったね

>>15
ヴァカものぉ！
あのダラダラ喋りがこの映画の一番もりあがるとこなんじゃい。

あしたやるよ

ジョン・ドーって誰だっけ？
忘れちった。

ケ敏スペーシー

けびん・すぺいしー

諸星ダン萌え

もしかして、これで明日の「セブン」いくつもりか？

セブンって上映時間何分だっけ？
明日の放送めちゃめちゃカットされてるんじゃないの？

セブンの７人目って、誰？
妻、子供、それとも犯人？

うは。やっぱりセブンスレは荒れるね。
私は１年くらい前に映画版でセブンが好きな人達の話を聞いて、
それで初めて観た。あのラストの嫌ーな気分が後をひいて、
「好き」とは言えないんだけど、すごいなとは思ったよ。

でもかつてのセブンスレも荒らされて消えていったなあ・・・
明日セブンの放映が終わったら、また怒る人続出するんだろか。

>>29
怒るって｢無情すぎる!!」とかそう言うカンジで?

ていうか、ブラピ根性なし。犯人の生爪はがせ。目玉くり貫け。きんたま潰せ。
復襲ならそのくらいしたい。

>>28
ミルズだろ？
奥さんだの胎児だのは犯人から見ればオマケ。

>>30
ふつうのサイコサスペンスを期待して見るとガックリくるんでは
ないかな。「なんだよあのラスト、訳わからん。つまんねー」とかね。

あ、凶悪殺人犯の思想を肯定しているとかいう批判もあったな。
ちょっと方向違いの批判のように思うけど。

バイトで見れん!!!

>>31 そのとおり！
「ダーティー・ハリー」「羊たちの沈黙」等、残虐な犯人を一発で殺してる。
「ブレイブ・ハート」なんか主人公は苦しむのに復讐は一瞬だよね。

でもさあ、実際あんな場面で、いきなり犯人目の前にして妻の死を知らされたら、
手の込んだ復讐なんて考えつかないと思うけどな。目の前が真っ暗になって
持ってる銃で殺すってことしかできないと思う。

何でこの映画がもてはやされるのは理解できない。
ブレア・ウィッチを凄い！って言っている人達とダブっているの？＞セブン好き

セブンに似た感じの映画っておおいから１回見たら飽きる。
最初はおもしろいとおもった。
ブレア・ウィッチをすごいっていうやつは話題になったら
なんでもいいっていいそう。

未消化。
黒人刑事（だれだっけ？）とぶらぴの背景が全然わからない。
メトロノームの意味は・・・・

終盤の方で奥さんが黒人の刑事と話して別れてから、ぱったり出なくなったから、
殺されたってすぐに分かって、つまらなかった。
だから、ラスト見ても、全然驚かなかった。
公開当時、ラストについて評判が物凄かったけど、あの程度だったとは…
本当、ガッカリした。

ボーンコレクターの7倍は面白いと思うが

最高　超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
□□□□□□□□□□▲□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
オレ的にはこんなかんじ？

>>39
ノベライズには出てくるけど、不眠症のサマセットが眠るために、メトロノームを
使っている。周囲の雑音や、過去の回想から逃れて、メトロノームに集中すること
で、なんとか眠れるって設定。

セブンスレは毎回荒れるな。
テーマをちゃんと理解できた人間は誉めるが、理解できなかった人間が異常に攻撃する。
妙にコンプレックスを刺激する映画なのかね。

演出や画面に関しては本当に見事。話的には少々退屈。
DTS盤のLD持ってるけど、ドルデジに比べるとかなり良いよ。

（・∀・）ｲｲ！

（´Д｀）ﾀﾞﾒ

リサイクル

自分を神の使いか何かだと思ってんのかな？

>>40
浅いなァ。
顔の彫りも浅そうな奴だ。

わらた＞50

てゆーか、奥さん後半でも出てたろ。ミルズが家に帰って
ベッドに寝てる奥さんに「愛してる」って言うシーン。あれが最後。>>40

メトロノームは世界に対する嫌悪→逃避を、（←壊すところも含めて）
ダーツは秘められた攻撃性を現す小道具。
最初から最後まで、サマセットの描写はものすげー綿密だったな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=985245776&ls=50
続きはこっちで♥

>>54
オッケイ新宿

>>54
このスレじゃん（ｗ

フィンチャーはサスペンス部分はわざと分かり易くしたらしい。
40みたいな奴をインタビューで一番嘲笑っている。

>>45
クライテリオン版ＬＤ（ドルデジ）持ってるけど、画質はどう？

これ以上は望めない程の超絶高画質で有名なクライテリオン版「セブン」
には劣るかも知れないが、それなりに美しいのかな。

筋書きの面白さを尊ぶなら、この映画はＣランクってとこじゃないかな。
「薄汚れた最低の世界、その中で懸命にモガく人々」がテーマなんじゃないの？
（一言でテーマを語ろうとするのは結構イタいが・・・）

>>57
そうなの？　自分が馬鹿で良かったよ…。

コンプレックスを感じて攻撃しているのではなくて
本当に

１）「理解した上でそれでもくだらない」
２）「純粋に、解りにくい演出だから作りが下手だ」

と思う人もいると思うよ。

たとえ解りやすかったとしてもあの映画が
良作か駄作かは知らないが。

一回目見たときなんだか解らない映画だなぁと思ったが、
二回目見たときは内容がよく解ったよ。
でもたいして崇高なテーマも何も無かったし普通の映画だった。
今日三回目見たけど
あえて最高！と言うことも無いと思ったよ。

普通の映画。

あの解りにくい演出に対して特に芸術性も感じられるものでもなかったし、
そのぶん引くと良作とは言いにくいと思うよ。

でも、あの映画を一発で理解できた人は、
自分の映画の理解力を誇ってもいい気がする。

でもそれ以外の人を見下げたレスは付けないでね。

＞６０
それでいい、バカな自分を恥じるな。ただ、場違いな自分を少し恥じろ。

あ、おもしろかったよ！

解りにくい演出？？？？？

どこが。

崇高なテーマ・・・はないな確かに（ｗ

でもあの映像はきれいだ。雨降りしきる暗い街、廃屋のようなビル、
サマセットがくりかえし呟く絶望の言葉とともに、どんよりした気分に
させられる。
駄目押しがあのラスト。絶望、絶望、絶望・・・
ジョン・ドゥの冷酷な計算高さが怖かったし、つき落とされたような
気持ちになったよ。

セブンが奥深い映画だと思う奴は素人
７というのはサブミニナルの数です、一応

つーかさ、コンプレックスってのは、「わからない本人」が感じてるんじゃないよ。

「分かってる」と思ってる人が、「面白くない」と思ってる人に対して
「コンプレックスでしょ」って勝手に決めてるだけ。

現代物なのに、なんかわざと古くしてる、これ？

>61
わざわざケナしにきて見当違いなこと言う奴は見下げられて当然では？

＞あの解りにくい演出に対して特に芸術性も感じられるものでもなかった
という指摘は見当違いではないと思うが。

66が一番素人臭い。

＞６８
ガラスの仮面と一緒ですな。

サブミニナルの意味は辞書で調べてみる。

＞７というのはサブミニナルの数です
どういうこと？あと、サブリミナルじゃろ。

やべっ、単なる打ちミスか。ホントに調べてしまった

二回目なんだけど理解できねかたす
結局７つの大罪に見立てる理由は何だったの？
犯行前になって神曲よか借りてんだから、思想的な物もあんまなさそうなんだけど
犯人がクリスチャンって描写はなんかあったっけ

あ、あまりにも見当違いの事でけなしてる人は論外ね。

だから、どこがどんな風に解りにくいってんだ？

そんなにわかりにくかったかな？？
最後にジョン・ドゥが刑事達と車に乗ってる時にべらべらと
色々しゃべってたじゃない。自分は選ばれた者だとか、罪深き
人間に警告を与えるのだとか。充分キリスト教的な思想だと思うけど？

>>74
見立てたんじゃねぇと思うなー。
７つの大罪に見合った罪人をターゲットにしただけ。

なぜかというとヤツがキリスト教社会の建前上の倫理を体現した
役柄だから。倫理と実社会の乖離をテーマにしたのが「セブン」。
日本人にピンと来ないのはあたりまえ。全然変じゃねぇよ。

>>77
７７は正しい。彼の行動を解説する人間が必要だったな
自分で言わすのは苦しい展開だ

＞＞倫理と実社会の乖離をテーマにしたのが
苦しい解釈。却下

あのやりすぎなジョン・ドウの部屋を見てわからなかった？>>74
ネオンサインの十字架がいっぱいあったじゃん。。。。

なにが＞８０

これは「アノミー概念」と呼ばれる、ごく普通の解釈だって。　

うん何が言いたかったんだろうね。＞犯人

１）大食で死んだ人って、生前なにか大食関係でいやしい人だったの？
　　そこが描かれてない。
２）殺された弁護士はその罪に沿ったおこないを特に犯していたの？
　　そこが描かれてない。
３）殺されたモデルは、なんであえてその人が選ばれたの？選んだ基準が描かれてない。
４）ブラピ夫婦はそんなに仲が良かったの？見方によっては不信感の夫婦仲に見える。
　　犯人のシナリオどうりにブラピが撃つ可能性の高さに説得力がない。
５）最初からブラピ役の刑事がアホっぽい。有能には見えない。が、してることは有能であり　
　　キャラズケがよく解らない。奥さんの情緒不安定にも説得力が足りない。
　　説明とか描写が少ないから、好意的に見ないといけないのかしら？

いや理解した上で楽しめたよ。
デモなんでこんな未完成な作品を持ち上げるのか？

犯人の作戦も自分に甘いし。

たしかに>>78はうすっぺらい。却下とまでは言わんがね

ブラピ夫妻が犬猿の仲だったら
あのシーンではブラピが犯人の頭をなでているだろう。

犯人は１日でなんで相棒刑事しか知らないブラピ夫婦の仲まで知ってたんだ？
無理有るよ。
天才犯人のなせるわざか？と思ったがどう見ても勘違いキチガイだし。

>自分は選ばれた者だとか、罪深き
>人間に警告を与えるのだとか。
これってキリスト的なのかなぁ
それに罪深き云々ってそれ自体が傲慢憤怒の罪のような気もするよ

>>78
そだね、キリスト教がどんな門下わかんないと駄目みたいね

あの縛られてミイラになってた人はなんであんな事されてたのか教えてください。

どうも難解さ＝キリスト教圏外の人間
に持ってく人間が自作自演してるな

フィンチャーの作品では一番だと今日まで思っていたが、
やっぱり「ファイトクラブ」の方が深い良い作品だなぁ･･･。

大罪に当てはまればそれでいい。突出してる必要はない>>83

＞４）ブラピ夫婦はそんなに仲が良かったの？見方によっては不信感の夫婦仲に見える。

夫側からは。

＞５）最初からブラピ役の刑事がアホっぽい。有能には見えない。が、してることは有能でありキャラズケがよく解らない。

社会の成立の前提としてのキリスト教的建前と実社会の乖離に気付
いている主要人物は、
１；サマセット　２；トレーシー　３；ジョン・ドゥ
の３人。気付いてない人の代表がミルズ。フィンチャー監督は、判っ
てないミルズの内面描写に興味がないらしい。少々の悪意もある様
に思えたりもする。

選民思想はユダヤ教のもので、
それに反するのがキリスト教なのだが・・・

>>83
犠牲者がなんでターゲットにされた理由はたしかに描かれていない。
でもそこまで描写する必要は感じないな。犠牲者はそれぞれの罪の象徴
として屠られたのだから、それぞれがどれだけの罪を犯したかは問題
じゃない。ジョン・ドゥいわく「誰でも罪を犯している・・・」

プラピが撃つ可能性については、こりゃ確かに賭けだよね。
どう転ぶかわからない。これはツメが甘いかも。
ブラピの熱血刑事キャラはサマセットとの対比でああなったんじゃ
ないかな。ジョン・ドゥに狙われるようなキャラとして
作られたって感じみえみえではあるね。

キリスト教を誤解したままの人が多いな。
「人を裁くな、赦しなさい」が聖書の教えだぞ。

薄っぺらかねぇ。。

>>90
８０は解釈でなく脚本の事を言っていると思われ:p

いやぁ〜〜しかし、ケビンはうまいね〜。

>>50様、>>52様、>>57様

馬鹿な40です。
スレを読んで今、自分が物凄く恥ずかしいです。

逝ってきます・・・・・・。

>>93
バカなハットリが言いそうな事だ。

キリスト教社会学を知らない人が判った風に語るなよ。

>>90
だから映画の解釈はがいしゅつだ
詰んでるっつうの

セブンの中で俺が一番恐ろしかったシーンは、終盤でブラピと犯人との
会話の中で、犯人が
「私が狂人だったら安心するか？」。
というニュアンスのことをブラピに言ったところだと思う。
もしもあの犯人が完全な狂人の役だったら、セブンはあそこまで不気味
な雰囲気にはならなかったんじゃないかと思う。
あの犯人が普通の穏やかな性格に描かれていたからこそ、セブンは怖い。
つまりそれは、ごく一般的な人間、普通の人間であってもあのような
事件を起こす可能性があるのだということを見ている側に訴えてくる
恐怖だと思う。
犯人のあの一言を聞いたときに、
「あっ、このセリフ、よく考えてるな」
と思った。

>>93
はい、それはそうです。でもキリスト教の歴史じゃあ
教えを曲解して罪人さばきまくりだよ。
で、ジョン・ドゥも曲解・拡大解釈したひとり。

犯人は脚が悪いんだよね、多分現実社会では虐げられてる人間なんじゃ
ないだろうか、そういう理不尽な社会に対する復讐とか天罰という
意味で殺人を犯したんだろう。そして神が七日で世界を作ったように
犯人も七日でこの殺人を行った。
犯人のバックグラウンドは描かれてはいないけれど、そんな感じかなと思う。

5/25 セブン　スペシャルボックス＜2枚組＞ \10＠｀000 東宝

>>90
話の流れからして解釈はおいといてその演出
の問題ってんでしょ。>>80は
リアルな戦闘機に糸が見えたら白けるでしょ？

もっと説明しろ。なにが詰んでるって>>99

最後のシーンで犯人が
「妻を殺した、あの箱の中はその首だよ」
と言ったとき、
ブラピは混乱しながら相棒デカに
「あの箱の中身はなんだぁーー！！妻の首かー！！」
と聞いたときに、相棒デカは
「うんにゃ、違うよ。お前んちの愛犬だよ。いくらなんでもそこまでしないよ、この犯人でも」
とか言って誤魔化してればよかったんじゃないの？

なんでブラピに銃を撃たすようなことを言う？相棒デカよ。

言葉の使い方でどうにでもなるようなことを重要なシーンのオチにするのは
なんか萎える。火の無い所に煙を持ってきているようで。

相棒デカにとって、撃たさないことが目的のはずなのに。考える間はダレるほどあったのに。
無理からつけたオチみたい。

あの相棒がベテランという前振りも、ブラピが単純という前振りもなんの役にも立ってない。

一体どこの新人だ？監督のせいか？それとも穴だらけの原作者のせいか？

＞100
確信犯の持つ怖さだね。

＞１０６
そうだよなー。

>>93
だからなに。社会が治まってれば教義上解釈なんて幅があってＯＫだよ。

ジョン・ドゥはキリスト教社会の建前と実社会の乖離を嘆き、社会的
混乱を嘆いてるだけ。曲解とか拡大解釈を問題視されるのは、社会の
側だってのが映画作った奴のアイディアね。だって社会秩序に混乱
を来してるから。

＞106
そんなこと言ったら映画を楽しめないよ。ご都合主義というのはどんな
映画でもあるよ。

>>106
だってすぐにバレるだろう、そんな方便。

９０さん９２さんありがとう。

>>98
確かにキリスト教社会学のことは知らないので、
キリスト教社会学を知っていれば
93のどんな間違いに気づくことができるのか教えてください。

>バカなハットリが言いそうな事だ。
>キリスト教社会学を知らない人が判った風に語るなよ。
バカが言いそうな事だ。
キリスト教を知らない人が判った風に語るなよ。

・・・なんて根拠もなく言われても、意味ないでしょ？
ただ「バカ、違う」って言ってるわけで、何も知らない人と同じですよ。

訂正するね。

だって社会秩序に混乱を来してるから。
　　　　　　　↓
だって実際に社会秩序に混乱をきたしてるから。

>>110>>111
でも銃を奪うまでの間だよ。
しかも最大のオチで使うネタかい？これが。

最高にチープなオチに見えるという事も解ってくれよ。

あそこだけ納得いかないよなー。
あとはだいたい前スレよんで納得したけど。

ブラピがケビンを撃つ前に何故
箱の中身を確かめに行かなかったのかなぁと思う。
私ならとりあえず、箱の中身を見に行くぞ。
だってケビンが本当の事を言っていると言う確証無いもんね。

いや、でも俺は>>106に賛成だな。
確かに映画や小説は作り事。
だけど、だからって全部デタラメにしたらつまらないのも事実じゃない？
「映画だからいいじゃん」ってのは理由にならないと思うな。
「現実離れの限度」があると思うのはダメ？

たとえば、あそこでモーガン・フリーマンがザオリク唱えて
奥さんが生き返ったら「映画だから」で許せる？
やっぱり限度はあるよ。

で、あのラストは限度を超えてると思う。
だって、あそこで小包を開けない可能性のほうが高いわけじゃん。
「いったん持ち帰って、鑑識の設備で調べよう」と思うのが普通だよ。

メトロノームが最初に出た時、チッチッと正確に鳴ってる背後に
人々の叫び声などの声などのノイズが入ってた、２度目はメトロノームを投げつけた
結局この世は無秩序だってことを言ってるみたいで印象的だった。

ていうか
7人目死んでネーじゃん。

>>109
だから宗教的思考からの解釈から離れろって
話題が変わってるって（藁

んーなるほど。あのオチが甘いって意見もなんかわかるな・・・
でも見てる時はそんなこと考えもしなかった（ｗ

＞１１８
そうそう！
爆弾処理班まで呼んどいて
それでもなお開けようとするからにはなにか
特別気になる描写がほしかった。

なんの為のベテランデカの演出だか、と思った。

>>119
俺も印象に残ったよ。２度のメトロノーム。
思うに、サマセットを主人公にしてもよかったん
じゃないかな？
サマセットを追って観る方が面白いよ、この映画。

>>106
そうそう、とりあえずモーガンは怒った顔でケビンのとこ戻って、
「こいつ、俺の写真を撮ってやがったな！」とか言いながら
ケビンをタコ殴りにしちゃえばよかったんだよ。気絶するまで。
そんで護送車に放り込んでおいて、ブラピにゆっくり話をする。

もしくは即座にヘリを着陸させ、ケビンを留置所に連れていかせちゃう。
そのあとブラピに話す。

とか、いくらでも方法はあったよ。
まあ映画だから勝手だけど、製作者の都合で動いてる役者を見て
しらけるのもこちらの勝手。

映画としては最後撃って七つの犯罪の完成で正しいと思うが、けれん味
もあっての映画だと思うけど。リアリティを追求すれば普通は鑑識で調べるだろうが

モーガンが撃っちゃえば良かったのに

>>126は>>118を読んでの意見か？それとも過去ログ読まない君？
あれが「限度内」って思ってるというなら話は分かるが。

頼もしいベテラン刑事の映画見すぎじゃないか、犯人はそういう社会通念
を超えたところにいるんだから。

犯人の、「自分なりの解釈の範囲」が甘いと思った。

あんなのじゃなんでも神の裁きになってしまう。
それに、自宅に悠然と帰ってくる犯人を見せて「犯人の姿を見たものはいない」というのにも
なんかおかしい。いくら油断してるとはいえ。

あと犯人の足のついた図書館のデータなんかは「何でも有り」の類（たぐい）では？
どうして犯人の行動範囲が近場に絞れたのかとかも。
あとあのＦＢＩのガサツな態度の意味も意図がワカンナイ。

意味有りそうで実はなーんにも意味は無いというのがこの映画の売りなら
フィンチャー作品はなんとなく萎えという人がいる意味がわかる。

＞　そそそ。「ＴＶタックル」観てたら、名前を名乗らんばかりに懲役６年喰らった
＞人がいるじゃないか。アメリカでは名前を言わない犯罪者のことをジョン・ドゥと
＞呼んで、対処している云々、とかいう話をしていて「ジョン・ドゥ？　どこかで聞
＞いたなぁ」と、引っ掛かっていたんだが。
＞　何のことはない。「セブン」（ウルトラマンではなく、ブラッド・ピッドが出て
＞た映画）あれの犯人の名前だ。猟奇殺人犯。犯人の目星が付かなかったからジョン・
＞ドゥと呼ばれていたにすぎなかったののか。名前じゃなくて。

とあるインターネット日記より。
勘違いしたまま見てる人っているんだなあ。

だからブラピが死んでないから大罪は未完成。

>>113
＊アノミー概念について

我々社会の構成員が社会で暮らす上で必須とされるのが、無条件に社会に期待
して良しとされる“社会イメージ”である。
何らかの理由により、今まで構成員に信頼されてきた社会イメージが突然
信頼されなくなったとしよう。構成員は、何を当てにして行為すれば良い
のか、今までの習慣を継続することで何が期待可能か、予知不能の状態に
陥ることだろう。これを「アノミー」と呼ぶ。

93は、これを踏まえていないので珍妙、場違い。「人を裁くな、赦せ」な
どと言う文言がキリスト教社会の規範になった事がないからだ。そもそも
社会共同体の規範を逸脱した者が「裁かれ、罰せられる」ことが、共同体
成立の条件である。

>>129
>頼もしいベテラン刑事の映画見すぎじゃないか、犯人はそういう社会通念
>を超えたところにいるんだから。
日本語の意味不明。とくに「そういう」の指示するものとか。

あっ。自分で読んでおもったけど、コレはちょっとウゼェ文章だわ（笑
ごめんな＞ALL

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>>133
ありがとうございました。
まだちょっと難しいですけど、そう書いてもらえれば
勉強のとっかかりにもなります。

133じゃなくて98=1113です。すみません。

>>130
だからなんでもかんでも神に背いたソドムの街にみえるんじゃない、
天下御免のジョン・ドゥ様にとっちゃー。

家揺れ過ぎ。

劇中の話しから察するに５分置きぐらいにあんなに揺れるのか？
そんなとこにあの短気劇場刑事が住んでるという事にリアリティがない。

その上、奥さんの情緒不安定とたいして関係無いみたいだし。犬居るし。
あの奥さんただの不倫願望妻に見えた。

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A'51f;NZ69#f!D -|5wVvy'HXS

５分おきってゆうのはジョークだろ

>>140
不倫願望って、サマセットに対して？（ｗ

>>130
外出中だったから捕まらなかったのも、
刑事の訪問中に帰宅してきて危険を察知できたのも、
走って逃げて捕まらなかったのも、
全部ただの幸運だもんね。

字幕でこの映画みたとき、
ラストの車中のシーンで個々の被害者の具体的な罪を
スペイシーが語ってた気がするが･･･。
吹き替えでその部分がごっそりカットされた？

>>40

そうサマセットに対して。違ったけどね。

５分おきはジョークだろうけど都会の地下鉄だから２０分おきぐらいには揺れるかも。

なんで奥さんはだんなに相談しなかったんだろうな？＞子供

外出中だったから捕まらなかったのも、
刑事の訪問中に帰宅してきて危険を察知できたのも、
走って逃げて捕まらなかったのも、
全部ただの幸運だもんね。


激しく同意！

これブラピが犯人だったらおもろかったのに

カットしてた

グウィネス・パルトロウの演技って下手だったと思わないか。

美人だから許せるってなモンで、基本的には大根女優でしょ。
もうちょっと格調高い人に演じて欲しかったな。

こっそり降ろすつもりだったんじゃないの？

だんなが無邪気な子供だったからだろぅ？>>147

なるほど。

犯人が図書館で借りた本の中に「人間の絆」が入ってたな。
この小説の著者はウィリアム・サマセット・モーム。
黒人刑事の名はウィリアム・サマセット。
しかもこの小説の主人公は生まれつき足が不自由。
（ちなみにこの小説は感動的なハッピーエンド）

フィンチャーもいろいろ遊んでるね。

刑事さーん

現実には起こりえないんだし、映画としては良く出来てたとおもう。

ふつう奥さん殺されたぐらいで怒らないよなぁ。

オマエハナ

結論

セブンは駄作

みんな文句つけすぎだよ(笑
そこまでリアリティー追求しすぎたら、どんな映画も陳腐になっちゃうよ。
もうちょっと素直に作品を楽しむのも良いと思う。
まぁ、でも良い作品だからここまで議論がされるのかもね。

多分、ハッピーエンドじゃないと駄目なんだろ。

>>146さん、何でしょうか。

>>97で自分は馬鹿、映画観る資格なし！と十分反省しておりますが・・・・。

気にしないでいいって＞１６３

映画に選ばれなかっただけ。もぅ寝ようぜ、明日は月曜だ。

>>164さん

ありがとう。

>>164
映画に選ばれなかっただけ、かぁ。
まるで「エクウス」や「未知との遭遇」みたいやね。

165=163です。

私も>>130のところは最初に観た時に気になったなぁ。
しかも突然撃ってこなくても良さそうだし＜そっと逃げたり
人物設定もなんだかしっくり来ない。
ブラピが粗暴じゃなくて、エリート系で静かな人物だとすれば、
ラストの一撃が効果的だったろうし、
犯人は「羊たちの沈黙」のレクター並に無口であればもっと神秘的。
また、サマセットの引退前の設定もあまり生きてない。
総じて、登場人物が全てはしゃぎすぎてるような。
映像がきちんとしてたのが、いろんな物足りなさを煽る形で逆効果。
もしかしたら、殺人理由のネタだけで満足しちゃったのでは？

始めてみたときはそれなりに興奮したし面白かったが、
二度目以降は確かにアラが目立ってちょっと歯がゆい気持ちはある。
ユージュアルサスペクツ＞セブン　だな。

>>158
お前童貞だろ（藁

二度見たらユージュアルサスペクツのほうがあらが多い。

あんたら必然性にこだわりすぎ。
指摘されても「あ、たしかにおかしいな」って思えない。
自分の想像力や観察力の欠如を作品のせいにしちゃいかんよ。
＞１）大食で死んだ人って、生前なにか大食関係でいやしい人だったの？
＞　　そこが描かれてない。
「見るだけで食欲をなくす」ってドウが言ってるだろ（ＴＶではカットされたかな？）。「デブはデブなだけで罪」ってのがドウの論理。それに同意しろとは言わない（俺も同意しない）が、心の中で同意する奴は世の中にはたくさんいるぞ。ましてドウは「相手の話がつまらない」というだけの理由で吐くような（他者に厳しい）人間だ。あのデブに大罪を感じたとして何の不自然も感じないね。

＞２）殺された弁護士はその罪に沿ったおこないを特に犯していたの？
＞　　そこが描かれてない。
　クソ野郎ヴィクターの弁護をあの弁護士が担当してたっつうセリフ聞いてない？
　だいたい、描く必要ねえだろ。弁護士＝善ってイメージが一般に定着してるならともかく。
＞４）ブラピ夫婦はそんなに仲が良かったの？見方によっては不信感の夫婦仲に見える。
　はああ？　どこが？　ベタベタもいいとこじゃん。トレーシーの行動に不信感が見える？　あんた女のこと知らなすぎ。

＞犯人のシナリオどうり（ママ）にブラピが撃つ可能性の高さに説得力がない。
　おいおい、何で可能性が高くないとダメなんだよ。

＞５）最初からブラピ役の刑事がアホっぽい。有能には見えない。が、してることは
＞有能であり　キャラズケ（ママ。あんたはまず国語の勉強だな。）がよく解らない。
　最初から最後までアホだろ。どこが「不自然なほど有能」なのか言ってみろよ。あんたと比較しちゃダメよ。

＞奥さんの情緒不安定にも説得力が足りない。
　勤め先が荒れてるとか、毎日暗いニュースばかりとか、家は揺れるとか、赤ん坊できたけど夫に言っていいか分からないとか、毎日雨ばっかりとか、そんな描写じゃ満足できないってわけか。

＞犯人は１日でなんで相棒刑事しか知らないブラピ夫婦の仲まで知ってたんだ？
　変装して嗅ぎ回るような奴だぞ。夫婦仲なんてタブーじゃないから簡単にバレるだろ。

＞相棒デカは 「うんにゃ、違うよ。お前んちの愛犬だよ。いくらなんでもそこまでしない＞よ、この犯人でも」とか言って誤魔化してればよかったんじゃないの？
　犯人が鋭くツッコんでサマセットのウソを破るに決まってるだろ！　稚拙きわまる。

＞思うに、サマセットを主人公にしてもよかったん
＞じゃないかな？
　（これは別に反論じゃないが）２人とも主役だろう。メディアが勝手にブラピ映画に仕立ててるだけ。あと、異常な世界を描く場合、それを真っ向から単純に否定する厨房の視点がないと、善良（純真）な観客が引くんじゃないかな。

＞ケビンをタコ殴りにしちゃえばよかったんだよ。気絶するまで。
　おいおい、それは刑事のとる行動じゃないだろ（しかも衆人環視の中で）。ミルズが撃つと決まってたわけでもなし。

＞あとあのＦＢＩのガサツな態度の意味も意図がワカンナイ。
　ああいうタイプだからこそ、ケチな小銭で違法の捜査協力なんかしてくれるんだろうが。渡し方とかがぞんざいなのは、ちょっとは後ろめたいからだ。

＞そんなとこにあの短気劇場刑事が住んでるという事にリアリティがない。
　「他に良い物件があるだろうに」って言ってるのか？　ああいう町だぞ？

＞あの奥さんただの不倫願望妻に見えた。
　見えね〜よ！

＞外出中だったから捕まらなかったのも、
＞刑事の訪問中に帰宅してきて危険を察知できたのも、
＞走って逃げて捕まらなかったのも、
＞全部ただの幸運だもんね。
　厳しいね。その基準で見て、必然性をちゃんと備えてる映画って何がある？

　俺は別に「好意的に見ろ」って言ってるわけじゃねえぞ。じっさいこの映画に穴はある。
＞だって、あそこで小包を開けない可能性のほうが高いわけじゃん。
＞しかも突然撃ってこなくても良さそうだし＜そっと逃げたり
　すくなくともこの二つには同意だ。他にも穴があるかも。ただ、観察不足のせいで穴でもないものが穴に見えたり、つくり手がわざと描いた「くぼみ」を「穴だ〜！」と指弾したりするのは・・・・何なんだよ？？？

ブラピが死なないから未完成。

ふと思ったんだけど・・・・

ＴＶ版でかなりのシーンがカットされたせいで勘違いする奴が出たって
ことは、同じことが劇場公開前のカットによって起こってるかも知れな
いな。俺が「何だよ、この無理な展開は〜！」って思うようなクソ映画
も、実は配給側の無理なカットの犠牲者だったりして・・。

>>175
１．デブ
２．弁護士
３．ミイラ寸前
４．売春婦？（変な器具出てきたとこ）
５．鼻を削がれた美人
６．妻（首）
７．本人
完成してるじゃん？

>>176
かもねー。
ジョンの部屋に踏み込む前のミルズとサマセットのやりとりが
全てカットされてたのには腹が立ったよ。

妻は大罪じゃない。

本人がねたみ
ブラピが憤怒
でブラピがしんでない。

死んでないけど廃人てことで。（まあ完成させる必要もないけど）

奥さんは殺される前に凄く怒ってた。で、憤怒の罪で殺された。

思ったんだが、６番目は妻じゃなくて、ミルズだろ?だって残りの
大罪は｢憤怒」だからな。死んでないから違うっていうかもしれないが、
ミルズにとって妻の死は、ある意味自分の死よりこたえるもんだ。
トレーシーの死はダシでしかなかったんでないの。

そりゃ殺されそうになったら誰でも怒る。

1.飽食：デブ
2.強欲：弁護士
3.怠惰：ベッドにくくりつけられたミイラ男
4.姦通：娼婦
5.高慢：鼻をそがれて睡眠薬自殺女
6.嫉妬：ジョン・ドゥ
7.憤怒：ブラピじゃなくて奥さん(レイプされそうになり激怒したから)

>>183
ワラタ。
あー、明日からまた大学が始まる。鬱だ・・・
しかし、みんな夜更かし好きだね。

憤怒はミルズでしょ。
妻も子も職も失って、殺人犯して、人生終わったわけだから
死んだも同然。

↑6と7の順番が逆

ブラピは生きてるが伴侶を失い一生を
憤怒で過ごさなくてはいけないから
やっぱり７番はブラピなのでは？

殺され人たちは死んで当然の人間という意識持たせてしまう怖い映画かもしれない。

んじゃあ、7番はブラピがいい。

７つの大罪で、ジョン・ドゥが一番楽な死に方してやがるな。
あいつずるい。

七つの大罪なんてキリスト教的テーマは
日本では観客にわかりにくいとこあるかもね。
クリスマスだって変換されまくってるような国だし。
仕方ないね。

184が正解

んじゃあ、やっぱり7番は奥さんでいい。

キリスト教徒にはジョンみたいなキﾃｨが実際いるんかねぇ
こわいな

>>184＝>>190＝>>194
おまえには自分の意見てもんがないのかいっ（藁。

いいスレだな
勉強になった

俺はセブン好きだけど

煽りだろ。ホントに184が正しいと思ってたら・・・
ま、いろんな解釈があって良いと思うが

皆さんDVD買う?高いけど。

＞１９５
宗教がキティを生むわけじゃないってことは、酒鬼薔薇あたりから
改めて証明されてると思うがどうよ。まずキティありき（笑）で、
キティが自分の妄想を認めてくれるものを探し求めるんじゃないだろか。
（適当な宗教がなければ、漫画だろうが人間だろうがなんでもＯＫ。）

サカキバラの事件はすごかったな。当時同い年ぐらいだったから、ホント
びっくりした。と同時に興奮もしたな。刑事になってこういう事件に立ち会って
みたいなー、なんて。んで今はホントに警官目指してます(笑

麻原とかジム・ジョーンズとかも初めにキティありき？

＞134
頼もしいベテラン刑事が事件を見事に解決するという一般的な映画みたいな
結末を期待してんのかなと思って。確かに日本語でたらめかも。

この映画好き、途中気持ち悪いところもあったけど
そんなつまらない感情を
ラストでぶっこわしてくれたので好き

脚本の穴というなら、ラストで自動車をヘリで追尾するシーン。
無線でちゃんと「後から車両が来るかもしれん」と
犯人の協力者の存在に注意するように喚起しておきながら
道の封鎖もせず検問もやってない警察がちょっと…無能すぎ。

：：：氏に全面的に賛成。

＞最初からブラピ役の刑事がアホっぽい。有能には見えない。が、してることは
＞有能であり　キャラズケがよく解らない。

この書きこみしたヤツは見た瞬間アホだと思った。

ミルズのどこらへんが有能だったよ？ブラピは最初から最後までアホで
若くて感情的なミルズを演じてた。
捜査してんのはサマセットだけだろ。ジョンドゥの家をつきとめたのもサマ
セットだし。ミルズはサマセットの後ずっとついていってるだけ。

あと、箱を開けてしまったらミルズの耳に入るのは絶対不可避。
ミルズとジョンは近づいてたからね。「子供がお腹にいたよん。」とかいえ
ばミルズに火がつくのはあきらか。

ただ、最初から爆弾だ！って警戒してたならかわせてたかも。

衝動的な印象のあるミルズがジョンドゥを撃ったのは
特別以外ではなかったが
サマセットのラストの言動は不自然に感じた

>>205
まだ死体があるってことで出かけてるわけだから、
死体が発見されるまでは犯人側を刺激しないという判断では？

映画らしい映画だと思いました

ジョン・ドゥの足が悪いで思い出したけれど
スペイシーの吹き替えはユージュアルサスペクツ
の時と同じ人ですか？　前回の放映時と違って
いたような。

犯人の行動の不可解さについては基ティのやることなので
詰めてるようで穴ボコだらけなんだな、と感じました。

ドウはただの通り魔

ミルズの場合、「ミルズ刑事だ！」とジョン・ドゥ（記者化け中）に教えてしまったことが妻の殺害につながり、
その犯人にお情けで殺されなかったという責め苦のため、廃人必然ってことで７つの大罪の陣パンを受けた
ことになるんじゃない？

宗教の入る余地はネタの７つの大罪だけ。
あとは純粋に映画の記号有りき、です。
よって多くの人が言うようにこれは｢笑える｣映画です。

サーバーにギリシャ神話の登場人物で統一したとかそう言うレベル。
7人殺すのに７大罪使っただけ、と思われるぐらい浅はか

>>211
ま、つまりはそう言うわけだ。

昨日初めて観て、分かりやすくて良い映画だと思った。

っていうか、ここで肯定否定する前に
基本的なことわかってない人いません？
６番目はジョン・ドゥで
７番目はミルズでしょ。
後味も悪くなく、映画的にすっきり終わる映画だと思うけど。

>>58
クライテリオンに比べたら画質は当然劣るだろうけど、
日本盤よりは良かったと思う。日本盤は売ったから
今は比べられないけど。
dts盤は音で不安感が倍増するよ。オープニングからして
印象がずいぶん違う。

ファイトクラブより好き。

要するに奥さんの死っていうか首は単なるおまけで、
ミルズが「憤怒」して
ミルズの生活を「ねたんだ」ジョン・ドゥを殺す理由になるモノなら
何だってよかったんだろうね。
ジョン・ドゥはアホばっかりの世の中に嫌気が差して
単に、そういうアホに対する警告を世に残した上で
この世からさっさと去りたかったんだと思うね。
だから7つの大罪っていうのも、アホに印象づけるためだけの単なる道具。
たいした思い入れはないと思う。
まあジョン・ドゥから見たら世の中全員アホなんだけどさ。

DVD、もう一変借りようと思った。
ブラピ、日本ではアイドルみたいに軽く扱われるから、映画の広告もホントバカみたいな宣伝文句でちょっと可愛そう。
彼の映画ってハズレがないな、と思う。
「ジョーブラック」も好きだが、やはり「セブン」が一番内容的には面白い。

実は脚本家に一番近いのがジョン・ドゥだよね。
見苦しいデブや高慢ちきな美人を見てると腹が立つ→殺しちまえてなもんで。
宗教的な大罪なんかは後付けの理由でしかない。

ミルズは若くて新婚で将来有望で幸せそうで...というまさしく脚本家の嫉妬の対象。
で、もちろんそのどす黒い嫉妬は観客の自分にもあるわけで、そこがコワイわけよね。

自分は、べらべらとしゃべって欲しくなかった。
それを自分で言っちゃうかなぁ、とか、結構思う。
もともと口数の多い人なんだろうねけど。
でも、物語全体の流れはともかくとして、
ジョン・ドーの独唱がこの映画で一番価値のあるところに思える。
それがなんか悔しい。

[>>221]日本ではまだDVD出てないのでは？

＞217
そうだ！死体の数じゃなく罪の数でカウントすべきだったんだ。

昨日のＴＶ版の編集は最悪だったな。

>>226
だね。

>>210

田中秀幸ね。
甘い声でケビンにぴったり

>222
そうとも言い切れないと思う。外人の敬虔なクリスチャンて
教えにすごく忠実な人多いよ。無宗教の日本人にはジョンドゥの
心境はわからないんじゃないかな。

そうそう。そのヘンみんな勘違いしてるよね。
ジョン・ドゥは殺人鬼なんかじゃあない。ハンニバル・レクターとは根本的
に違う。
「殺す」「殺さない」になんの重点もおいてない事に気付くべきだ。
ミルズの奥さんも誰かがいってた様におまけ。

彼は人間に「罰」を与えたかった。それだけ。死のうが死ぬまいがどうで
もいいんだよ。

それから宗教的な大罪は後付けと言う意見は絶対に間違っている。
勿論デブや美人を見ると腹が立つ→殺すっていう>>222の意見は完全に
間違い。

最初に７つの大罪ありき、だよ。

ジョンドゥの憤りが、大罪の中だけに有るとも思えないから
ドゥの目的は罰を与えるってよりも、世人に神を思いださせる事だったと思う
結局宗教的な趣向で有れば、何でも良い誰でも良い訳で
腹が立つ→殺すっていうのも、あながち間違いじゃないし
彼の取ったサディスティックな方法みても、間違いなく変態殺人鬼です

そんなに難しい話じゃないと思うんだけどなあ・・・
大罪の数＝死体の数だと思ってたり、最後の箱の中身を勘違いしたり、ブラピの奥さんを大罪に
数えたり、話を理解していない人が多いなあ。そういう人にかぎって、「クソ映画」とか
「つまらない」とか言うけど、そりゃ、話がわかってなきゃつまらないわな。

ジョン・ドゥが熱心なクリスチャンかどうか知らんが、
つまり、見る観客が七つの大罪を知ってたほうが
おもしろいよね。何つーの、梅、竹ときたら、観客が
「あー次は松なんだな」とかさ。

ディテクティブ、、。

ディテクティブ、、。

うーん、「話が分かってなきゃつまらない」っていうか、
劇中で分からせないといけないんじゃないの？

ディテエエクウテイイイイィイイイーーーーーーブウウウゥウゥッッ！！！！

I admire you＠｀ detective Mills..

>233
うまっ

２３４のささやかな野望をうち砕いた２３６萌え

奥さん殺されて、犯人をうちころしたら、廃人になってしまうもん？
3年ぐらである程度もどらねぇか？トラウマ的にのこるだろうけど、
刑事だし。

廃人にはならないと思うけど（ラストの方の表情は
事件後のショックってことで）、やっぱり
思い出すたびに、やな人生でしょう。

ジョン・ドゥって足悪かったっけ

というかあの夫婦は元から幸せそうじゃなかったのに。
奥さんなんか全然だんな信用してなかったし。
お互い作り笑顔ばかり作ってたし。

ブラピの最後の怒りは家庭が崩壊していただけに余計に追い風的に怒ったという事なのか？

＞奥さんなんか全然だんな信用してなかったし。

どの辺がよ。・・・あんた、昨日同じこと言ってた奴じゃないの？

信用が無かったというか信頼が無かったんじゃないかな。
自分本意に職場変えるし家選びもいい加減な
家庭をかえりみない夫に。（妻から見て）

>244
作り笑いは幸福感を作ろうという意思の表れだろ？
なんで「たがいに作り笑い」＝「不信感」になるかね？

>246
＞家庭をかえりみない夫
そういう夫に惚れちゃうような女じゃん、あいつ。
完全に旦那優位だけど、だから信頼がないというのは納得行かないね。

>>244
こいつは、マジでヤヴァイヤツだな。。。。
勝手に妄想で話し進めるなよ。なんでミルズ夫婦が仲悪いんだよﾊｹﾞ

お前みたいな人間がストーカーになるんだよ。

妻の情緒不安定を「夫への不信」にこじつけるから
＞家庭が崩壊していただけに余計に追い風的に怒った
なんていう強引な解釈しか生まれないんだよ。

「愛し合っていた→怒って殺した」
この方が遥かに自然でしょ。

これってフジ→テレ東→テレ朝の順で放送されたよね。
なんで一回テレ東でやったんだろ？格上げしたか？

テレ東が一時、けっこう映画に力を入れていた時期じゃないかな。

>>230
＞それから宗教的な大罪は後付けと言う意見は絶対に間違っている。

これは正しいね。アチラはキリスト教社会なんだから、日本人の感覚で
「後付けね」とか言うこと自体、無知無教養の誹りを免れないわな。

裏を読み過ぎだよ。
セブンはそんなに奥深いもんじゃないよ。

とはいえ奥さんがサマセット誘った時思わず
今までの仲のよさが偽装だったのか
と思って一度、仲良し夫婦のイメージがリセットされたというのも事実。
もっともそれは違うとすぐに解ったが。

他のシーンでそこんとこの切り替えが出来ない人が結構いるんだね。
印象深い先入観を引きずって、そのまま混乱する人が。

まあ混乱させる描写しか作れないフィンチャーもフィンチャーだが。

え？サマセットって定年直前のじいちゃんだろ？
奥さんがサマセットを呼び出したからって、不倫は考えられない
と思うが・・・。普通そういう意味で誘う？若い女がじいさんを。

>まあ混乱させる描写しか作れないフィンチャーもフィンチャーだが。
同意だけど、あれ以上分かり易くすべきかどうか。

＞２５４
まあ、そういう想像しかできない輩がいるっつーことだ。

セブン系のスレは昨日のＴＶ放送時から見てるが
要するにココは理解してる奴が勘違いをしているやつをバカにするスレッドなのか？

相変わらずフィンチャー系のスレッドはみにくいね。
相変わらずフィンチャー好きはみにくい事してるね。

典型的な「他人をバカにして優位気分に浸る通ぶった奴」が多いな、ココ。

アオリ以外のまともな疑問や教えて君まで煽り込めている。
まあフィンチャースレではいつもの事だが。
「自分が理解した方向には絶大に支持をしてそれ以外の意見に耳を貸さない人」が一丸となっている所。

それからさ、デブや弁護士の背景が描かれてないっていう意見があった
けど、、、あれを描いてたら時間がいくらあっても足りないよ(藁
それにほんの少しでも描いてたら、この作品は陳腐なものになってたと
思う。死体発見でＯＫ。あれでいいんじゃないかな。
車の中でのサマセットとジョンドゥの会話だけで。

この映画の言いたいのは、正面きってジョンドゥに反論できないサマセット
要するにジョンドゥが狂ってんのか世の中が狂ってんのか・・。

ミルズは勿論世間一般の代表的な意見だよね「こいつは狂ってる」
サマセットは悩んでる。「ドゥの言う事も一理ある」って。

それと、もう一度いうけど、ジョンドゥは殺人鬼じゃあないよ。
快楽を求めていない。その証拠に直接殺してるケースは少ないと思う。
快楽殺人とは違う。結果、死ぬ事はあってもね。デブに拳銃、あと、
電話もたせて自殺の選択を選ばせたケースがそうだね。それに相応しい
罰を与えているんだ。直で殺したのは奥さんぐらい？

確かに金の為にはどんな野郎でも無罪方面に弁護する弁護士ががっぽ
り稼いでいる世の中は狂ってるとも思うんだけどね。

オレも仕事中、遊んでても給料出るもんな。
たしかに世の中狂ってるよ。

怠慢の罪。

ジョン・ドゥも結局「ワイド・ショーのネタ」なんだろ？
そのニヒリズムを誰も越えることが出来ないってのが絶望的なんだろ。
若い刑事夫婦の破壊された小さな幸福を贖ってやれるものが何も見出せないってことが問題なんだろ。
犯人に殺された人たちも、ナルシスティックな誇大妄想狂に無駄に殺されただけ。
俺はこの程度の結論、甘いと思うけど。

>>257
＞自分が理解した方向には絶大に支持をしてそれ以外の意見に耳を貸さない人

君の他者認識も似たようなモンだと思うが。

あの夫婦は、ｸｿな街でまともな家庭を作ろうとして苦労していたんだろう。
その青さに、ｸｿな街に怨恨しか抱けなかったジョン・ドゥは「嫉妬」したんだよ。
その時ドゥは罪深き市民と同じ地平に降りちゃった事に気づく。
だからこそ、ミルズに「憤怒」させて、ミルズをドゥのレベルに引きずり落とす必要があったんだよ。

＞ミルズをドゥのレベルに引きずり落とす必要があったんだよ。

ドゥがミルズにどれほど興味があったかはおいておくとしても、
そこがこの映画の面白さだろうね。
上で誰か書いてるけど、「ドゥはただの変態」みたいな事はミルズ
も言ってた。ミルズはドゥをただの殺人鬼と思っていた。
七つの大罪もクソもねぇ。ってな感じで。
それが、最終的には、彼自身の手でドゥの七つの大罪計画を完成
させてしまった。（ドゥのレベルに堕ちてしまった。）
というところがこの映画の面白さだと思う。

誰も勝利してないんだよ。
ドゥの最期の悪あがきを某かの信念の成就と信じられるなら、まだマシ。

se7en

映画なんだからさ、理由は全部後付けだろ（ｗ

>>257
勘違い野郎がバカにされるのはどこも一緒じゃない？
フィンチャー映画のわかりにくさ（マイケル・ベイとかにくらべて）のせいで
勘違い野郎が多い→反論も多い

ってことでしょう。べつにフィンチャー信者のせいじゃないよ。
俺だって「ミルズ夫妻の不仲」なんて言う奴は放置したくないね。
しかもそのトンチキな解釈を理由に作品自体を貶すんじゃねぇ。

この監督の意図をまともに理解してる人はいないのか？
大事なオチですらたくさんの誤解が生まれている。
しかも好意的に見ている人達のあいだでさえ。

この監督は表現を人に伝える事に関しては素人並だな。
というか、このフィンチャーって人は新人ですか？
かなり、「知ってればツウ」的な評価が多く見えるのですが。
つーか、自分は監督の名前とかはあまり重視しないからこの人知らない。すいません。

内容はそこそこ面白かったけどね。

いやブラピが出てるから見てみただけなのですが。（ブラピがあまり活かされてなかった）
なんというか盛り上がりに欠けるというか、肩透かしの多いというか
ま、有名な話題作品を１つ消化したという感じにしか思わなかった。

基本的に自分は推理物や、組み立てていく犯罪物とかを評価する時、何でもありな展開になると萎える方なのでして。
もちろんコレは僕の見方の基準ですが、
結構、どうとでも取れる解釈をさせるこの展開に萎えた人は多いはず、テーマを組み立てる大罪物としては。

つづく

つづき

個人的にはブラピは要らないと思った。
あの老刑事を主人公にしたほうが良かったかも。
その方が長年連れ添った老妻を殺された怒りや、いつも冷静な老刑事が怒った時のギャップや、
定年前の今までの類を見ない大仕事感とかを、じっくり時間をかけて描けたと思う。

その方が油断していたひきこもりの犯人を、年齢の壁により取り逃がした理由も納得できるし。
（体力勝負の若刑事が不意打ちとはいえ足の不自由な犯人を逃すのはちょっと設定が生きてないと思う）

ブラピが出ないと話題にならないのは分かるが、もう少しキャラを生かした展開をしてほしかった。
まあブラピが出てなかったら自分のような一般人の目の届く事など無かったし、評価も出来なかったが、でもおしい。

最後の広い場所でのシーンもあそこでするい必然性も見当たらない。（物語として）
もっと街中で生首を見せ、人ごみの視線も気にすることないほど怒りまくり犯人を撃ち殺す、とした方がより（怒りの表現が）効果的だったと思う。

それも、いつも冷静であと数日で職から開放される刑事がやればなおさら良かったと思う。
（そうすれば、老刑事の今までの歩んできた人生やこれからの人生の希望を根こそぎ（怒りの罪により）抹殺できた事になるし。）

つづく

つづき

無理して若刑事のエピソードなどを詰め込んだために全体的にみ消化な部分が目立ったのはとても残念な事だが、ブラピ効果は無視できないか。
（ボクもそれで見た口（汗；）
しかしだいたいやろうとした事はだいたいわかる。が今後もう少し設定の生きる作り方をして欲しいと思った。
つーか、テーマが良いだけにもっと煮詰めたものにして欲しかったと思う。どうしても中と半端感がぬぐえない。

でもこの作品が５年前だとすると、今の作品も見たくなる、興味が沸いてきた。
これ以降の作品とそのオススメ部分とかを教えてもらえませんか？
自分はあまり映画は詳しくないので判りやすくオススメ作品の魅力を教えてくれれば嬉しいのですが。

長々と素人意見を書いてすいませんでした。普通の素人の観点からの意見として見逃してください。

ＰＳ
若刑事夫婦は不仲とまでは思いませんでしたが、けして仲のいい夫婦にも見えなかったです。
（すいません、すいません、読みの浅い素人意見として見逃してください、、、。）

おわり

ブラピ夫婦は、あのゴミためみたいな街の中で苦悩してたジャン。
苦悩するってことは希望を見出したがってたってことだよ。
それに老刑事の方は、もう人生にも世界にも失望してる。
むしろ犯人の犯行、その確信犯ぶりにちょっと引き付けられてさえいた。
その確信犯ぶりは、現代の閉塞に風穴を開けられるのではないか、とすら思っていたかも。
でもそれも違っていた。

それに、ラストの荒野は、精神の荒野なんじゃないの？

まずその憶測の一つ一つが監督が伝えたかった物に
当たっているかの検証から入ろうか。（Ｗ

＞２６７
あんたはずいぶんまともな方だな。

＞あの老刑事を主人公にしたほうが良かったかも。
前にも書いたが、ジョン・ドウみたいなヤツの存在をどう受けとめるかが
この映画の核のひとつだ。サマセットみたいに「こういう時代の象徴だ」と
厳粛に（深刻に）受けとめるか、ミルズみたいに「このキチガイ野郎！」と
単純に受けとめるか。ミルズだけだとただの「キチガイ退治映画」になるか
ら論外。じゃあサマセットだけだとどうなるか。ジョン・ドウがただのキチ
ガイにしか見えない普通の観客は、作品自体に入り込めなくなってしまうん
じゃないかな。「なに、この世界？」ってね。あえて主役を二人にして、２
種類の受けとめ方を示して、「さあ、どっち」と観客に投げたんじゃないか
な。若刑事のエピソードがないと、ひたすら暗いだけの世界になっちゃうよ。
救いがない。

＞もっと街中で生首を見せ、人ごみの視線も気にすることないほど怒りまく
＞り犯人を撃ち殺す、とした方がより（怒りの表現が）効果的だったと思う。

ジョン・ドウは町中のドサクサで晴れ舞台がお流れになるのを嫌ったんじゃ
ない？　そりゃ町中で公開処刑するくらいにミルズを怒らせれば大成功だけ
ど、だいぶ成功率落ちるでしょ。それよりは荒野。

＞若刑事夫婦は不仲とまでは思いませんでしたが、けして仲のいい夫婦にも見えなかったです。
＞（すいません、すいません、読みの浅い素人意見として見逃してください、、、。）
言いたいこと言っといて「見逃して」は甘すぎる。ことに２ｃｈでは。

昨日から見てるが：：：はいったいナニサマだ？
と思える意見が多いぞ。
いろんな人の言っている、こうすればもっと良くなったのに
という意見をことごとく潰してるぞ。どっちでもいけるような意見まで。
助言まで許せないほど、全肯定の人の、マンセー意見はこり固まってる。

物語的な予定調和まで全て必然的な展開と言われてもね。
セブン自体は面白い良い映画だったが、コイツのような意見を聞いているとかなり萎える。

肩に力入れず雑談というものを、もっと楽しめないものなのか。
このスレに：：：みたいのがはびこる限り楽しく雑談できないよ。

＞ブラピ大好き

夫婦中が悪く見えたのなら俳優の演技の問題では？（藁

もしもあの映画で夫婦中が悪い、あるいは冷めているという設定をどうし
ても入れなければならない必要があるのなら、ナゼ？

俺的には原作者や監督の意図はミルズは普通の夫婦、とくに奥さんは
世の中に不安を抱いているだけの設定だと思ったんだが。初めての子供
で情緒がかなり参ってるとは思うが。

俺はミルズ役にブラッドピットはベストな選択だと思った。ハマッテル。
でもそちらはミルズ自体が不用説だったね。まあそこはただの意見の相
違で問題ないんだけど。
ただやはり刑事モノはコンビの方が描き易いと思うんでね。
現実の刑事も大抵コンビ組ませられると思うんだけド(藁

>>273
お前のような人間がいても愉しく雑談できないよ。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　俺が法律だ!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ただの、なんの不安も無い円満家庭にしても作品の展開には問題無かったんじゃ無い？
このスレ見たところえがききれずにいろいろ誤解を呼んでいるみたいだし。
えがけない半端な設定より、ストレートに幸せいっぱいの家庭のほうがすんなりラストの怒りが伝わると思う。

確かにいろんな設定が生かされてないもんな。とか言えば叩かれる？

>273
>いろんな人の言っている、こうすればもっと良くなったのに
>という意見をことごとく潰してるぞ。どっちでもいけるような意見まで。
>助言まで許せないほど、全肯定の人の、マンセー意見はこり固まってる。
なんだその「助言」ってのは？？？　ここは「映画監督のタマゴ板」か？
映画ファンが観客として映画を語る場所だろ。
ちゃんと「批判」って言え。欺瞞はうんざりだ。
あと、俺は同意できる指摘には同意してるぞ。的外れな批判に反駁してるだけだ。
作品がら、的外れな批判が余りに多いから反論も多くなる、これは仕方ない。
それに再反論を拒否したりもしてないから、「潰してる」って言われても困る。
こっちとしては「あらら、反発してくるかと思ったのに潰れちゃった」というところだ。
自分の意見が正しいと思うなら再反論しろっつうの。
（↑もちろんウザいから反論しないヤツも多数いるのは承知）

>物語的な予定調和まで全て必然的な展開と言われてもね。
全て必然的な展開だなんて言ってない。「ありうることだ」と言ってる。
事象Ａに対して甲乙ふたつの解釈があって、甲だと事象Ａの説明が付くが、
乙だと説明が付かないというとき、「ああ、甲なんだな」って思うのが普通だろ？
日曜に発言してた連中は、観察が甘いおかげで甲の解釈に至らず、
「乙じゃ説明がつかない〜！」と騒いでいた。
だから「甲でいいだろが」と水をかけてやった。それだけ。

現実に立ち返って考えてみろよ。他人に何か言われて、その言葉の解釈に
迷ったときは、その後のそいつの行動から「つじつまの合う解釈を探して納得する」だろ？
わざと辻褄の合わない解釈をして「キミの言動は矛盾してる」なんて言わないだろ。
映画も同じ。必然性がないと思ったら、まず自分の解釈が間違ってることを疑うべきだ。

＞このスレに：：：みたいのがはびこる限り楽しく雑談できないよ。
ここが雑談専用のスレだったことなんて一秒もない。タイトルを声に出して読め。

なるほど恐いマシンガンだ。

＞278
何気に ：：：→:::
小さくなってるのに笑った。

ところで『ＣＵＲＥ』（『セブン』がもとねた）はみなさん観てますか。
あの映画の役所は、ミルズとサマセットがひとつになったような刑事です。
自分で奥さんもやっちゃう。

ところで７人目はブラピ本人でいいんだよな。

奥さんとか言ってる奴は作品を理解できてないアホなのか？
それともブラピと言ってる奴が作品を理解できてないアホなのか？

どっちよフィンチャーさん？

お、、奥さん？？？
罪名は？(藁
やっぱ乳ナシか。
奥さんとかいってるヤシいるの？

>>281
いいも何も犯人が語ってたじゃん。
「復讐をする者は憤怒の罪」ってな。＜こないだのＴＶ吹き替え

You are fucking T-shirt at best!!!!

このスレで一番おもしろかった発言大賞！

>>158

>>285
確かに。
余程冷めきってるんだろうな。

いや、なんか　のんきさん　なところが気に入った。

age

ミルズが>>158みたいな奴だったら
ある意味でドンデン返しになるだろうな。

職があって家庭が無数にあっておいしいもの食える世の中の背景が
絶望に満ちているって事がまず理解できない。
心の病んだ犯人のたわごとだけならわかるが、余裕で楽しく生きられる世の中では、この失望にリアリティがない。

贅沢になりすぎた人の不満みたい。

もっともこの映画に限った事じゃないがね。
彼女がいるだけで全てが前向きにイキイキと生きられるよ。
まず失望の街からしてもう少し説明がほしかった。たしか同じ地球上の設定だったよね、これ。

1.飽食：デブ
2.強欲：弁護士
3.怠惰：ベッドにくくりつけられたミイラ男
4.姦通：娼婦
5.高慢：鼻をそがれて睡眠薬自殺女
6.嫉妬：ジョン・ドゥ
7.憤怒：ブラピ

>>；；；；
話が長い。よーくまとめて、みぢかくよろしく。

この話において肝心なのはジョンドウじゃなくてね、
ジョンの行動を間違ってると思いつつも、
ラスト、デクノボウ化して、彼の演説にまともに反論できず
彼の計画を全く阻止出来なかったサマセットの方なんだな。

「悪」だと感じるものに対して無力であることの空しさ、ね。
そっちにシンパシーを感じるやつぁいねーのか。

憤怒の大罪を犯したブラピが殺されなかった時点でこの犯罪は未完成だな。

つーっか、サマセット馬鹿すぎ！
あそこで本当に撃っては駄目だと思ってたら、
無理にでもミルズを止めてたはず！
他にもっと巧いやり方あったよ。
本当はドウを殺しても構わないと思ってたんだろ！？

死ぬ、死なないは、行為に伴う結果であって、
大事なのは行為なんですけど・・・

行為だけで言ったら、みんな大罪を犯しているから意味がない。
行為に対する罰を下すというのがジョンドゥの動機であるはず。

>290
ブルジョワ発見！

>>296
行為って、憤怒して復讐するやつなんてどこにでもいるじゃん。
行為自体に意味があるというよりは、そういった行為を行った
ものを象徴的に殺すことがドゥの目的じゃなかったの？

かぶってしまった…

大罪(を犯す者)の代表としてドゥ本人を含む七人が選ばれて、

「は〜い、皆さん。
この人はこ〜んなこと(＝当てはまる、大罪)
しちゃた悪人なんですよ〜。いけませんね〜。
・・・でも、みんなもしてるよね。
でめですよ〜。悔い改めてくださいね〜。」

と、世間に訴えたかったのが動機だと思うのね。

だから、
選ばれた七人が(ドゥの感覚の上で)特に酷かった訳ではなく
世間の各種目代表として選抜されたと考えているの。

>>301
７人が代表というのは言うまでもないでしょ。
問題はドゥはブラピを殺さないでもよかったのか？ってことだと思う。

あそこでサマセットが止めてたらこの映画は
終わりだろ。つーか止めないサマセットについての
説明は、十分（十二分か）されてたと思うぞ。

>>290
＞職があって家庭が無数にあっておいしいもの食える世の中
その職は他人をだます事によって金を生み出すものかもしれない
その家庭は虚栄心を満たすことが目的に作られたものだったりする。
そのおいしいものは第三世界の貧困によって支えられているものもあるだろう。

ドゥはそれらの罪に対し自覚的であれと主張し、啓蒙するための手段として犯行におよんだのだろう。
殺人が第一目的ではないはずだ。被害者によっては生死与奪の権利を被害者に与えているし。
ただ、その辺がドゥの上手いところで、被害者が死を選ぶ事で、かえって被害者の罪深さが浮かび上がる
仕組みになっている。

>生死与奪の権利
Prideの人だけじゃん

インテリぶった厨房がいかにも好みそうな映画だな。
ここの厨房がドゥに共感してるのを見ると赤面してしまう。
極端な例だがオウムに高学歴な奴が集まったんがよくわかる。

そのオパーイは他人をだます事によって金を生み出すものかもしれない
そのマムコは虚栄心を満たすことが目的に作られたものだったりする。
そのセクースは第三世界の貧困によって支えられているものもあるだろう。

漏れはそれらの罪に対し自覚的であれと主張し、啓蒙するための手段として犯行におよぶのさ。
ゴオカンが第一目的ではないのだ。股を開く開かないは被害者の権利だし。
ただ、その辺が漏れの上手いところで、被害者がゴオカンされるのを選ぶ事で、かえって被害者の性欲が浮かび上がる
仕組みになっている。

ドーに共感てのは違うと思う。
こういう迫り方されたとき、なんて答えたら
いいのか…ということだと思う。俺は。

>>299
いいんだと思う。
世間は後で、
ミルズが憤怒の罪を犯したことを知る訳だから。

>>309
だったら他の奴らも殺す必要はなかったんでは？
それに世間はミルズに同情を寄せると思うな。
米の陪審員制度ならミルズは心神喪失で無罪になりそう。

う〜ん、
だから最初に
「行為(ドゥのそれではなく、大罪そのもの)」が
重要だと書いたんだが。
ドゥ投降までの４人は結果死に至ったということで、
大罪のカタログに使用しただけ。
怠惰は何とか生きているのでカウント外ということで。

「(ミルズが)同情(をされる)」はドゥの考えには無いよ。
そんな普通の思考ができるなら、
最初から一連の殺しをないし、話も始まらない。
「無罪」も同様。

ミルズにとって、たとえ裁判で無罪になっても意味はない。
彼は、田舎での生活を捨て、妻の反対を押し切ってまで、都会で活躍するために
やってきた。刑事として活躍することを生きがいにしてきた男。いくら裁判で無
罪になろうが、警察に復職はあり得ないし、自分の欲望のために妻を犠牲にした
罪悪感を背負って生きていかなきゃならない。死ぬよりツライってわけやね。

>>311
大罪を犯した者を別に罰しなくてもよかったというのだと、ドゥの
行動に何か一貫性を感じないんだけどなぁ。もう少し筋を通した犯
罪にして欲しかった。

>>312
ミルズの罪悪感は大罪には関係ないから、ミルズ自信は堪えていても
大罪の罰はあたえられないままだと思う。

>290
新手のバカの御登場か。
「彼女がいるってだけで前向きに生きられるよ」
これがあんたにとっての現実で、セブンなどの映画はそれに合致しない→リアリティがない？
そうじゃないだろ。あんたは「彼女がいるってだけで前向き」な自分に誇りを持っていて、
まわりの人間が「漠然とした絶望」に怯えてるのがウザいんだろ？
ようするに「ウジウジすんな」って言いたいんだろ？
それはそれで議論に値するテーマではあると思うが、映画のリアリティの問題とは関係ないな。

そうではなくて、「セブンが描く空虚な絶望自体がリアリティに欠けている」って言いたいのか？
だとしたら、現実から離れてるのはセブンよりあんたのほうだな。まずは新聞だ。

>292
＞話が長い。
反省してるよ。要旨はここ↓

＞＞わざと辻褄の合わない解釈をして「キミの言動は矛盾してる」なんて言わないだろ。
＞＞映画も同じ。必然性がないと思ったら、まず自分の解釈が間違ってることを疑うべきだ。

で、そもそも日曜に書いてた連中ていどの観察力では自然な解釈まで至るわけがないから論外だ、と。

最後にブラピの奥さんの生首がサブリミナルででてくるって
本当ですかね？確かめたいけど、それのために借りるのもなあ。
誰か情報下さい〜。ケヴィンスペイシー最高。

>315
ホントだよ。サブリミナルって言うほど短くないと思うけど。
瞬きと重なったんじゃない？

そういえばなんか映ったな一瞬。

奥さん映ったけど、生首じゃなかったような？？

なんでどいつもこいつもドゥのたちばからぜつぼーとかかたるのよ
はでにひところししてめだつやつにしかめがいかないのかね
どこのうまのほねともわからんきちがいにぺーすをうばわれて
こんらんしたままなにもできずぼうかんするだけでしかなかった
さませっとけいじのせかいにたいするぜつぼうにはめがいかんのか
ったく
なんかヤなかんじだ

地上波二回？もやってるセブンDVDが9800円とはどういう事だ東宝！
5700円のファイトクラブの方がおすすめ。監督とブラピやノートンの
映画見ながらの解説もイイ

つーかドゥ萌え〜

>319
読んでほしけりゃちゃんとかけ。

「ガキ帝国」も「岸和田少年愚連隊」も大好きだぜ。

むかつくな

>>315
サブリミナル効果的なものを狙ったというより
瞬間的にブラピ演じる刑事の脳裏に浮かんだという表現だと思う。
その奥さんへの想いが、たまらず引き金を引かせた。

>>290
その彼女を誰かに殺されて、それを知った瞬間、
自分の手には銃があって、目の前に犯人がいたら、
君は絶対に撃たない？

なんかちょっと違うのでsage
290がちょっとミルズっぽいと思ったんだが・・・

>>319
サマセットがミルズにもドゥにも共感と違和感を禁じえない存在に置かれているのは
このスレの話の流れではデフォルトでしょ？
中には「サマセット不要」を唱えて無視されてる人も居るけど。
「自分だけ解ってる君」は消えてくれ。

つーかね、なんで
1.飽食
2.強欲
3.怠惰
4.姦通
5.高慢
6.嫉妬
7.憤怒
が罪なわけ？？？

人に迷惑かけないほど一定の水準保てていれば
なにも悪くないじゃん。

この分だと
ムカツク奴の自分に対する「優しさ」なんか充分罪だと思うけどな。
ムカツクから。

聖書か何かの教えに沿って「アレが正義でこれは罪」とか言ってる時点で
ジョンドーは間違ってるよ。

教えを手本にするのはイイけど、それが全てになってるジョンは依存度が高い怠慢の罪だな。

なーんで怠慢するだけでいかんのよ。息抜きぐらいイイだろ？
ロボットのプログラムじゃあるまいに。

というか、この七つの罪っていうのは
この七つをやりすぎた人に注意する警告なのか？

ということは、この七つの罪に引っかからない人が結構多いのではないか？
という事はジョンはこの七つの罪に突起した人に対する警告をしたという事か？

まさか焼肉腹いっぱい食った者は罪じゃないよなぁ。残そうがのこそまいが牛はもう死んでるし。
食った分の肉買っただけだし。

ジョン的には命を取ることは七つの罪には引っかからないらしいし。
ジョンの説教自体何かの罪に引っかからないかな？
その「あえてやった」というオゴリに。

というか、罪の範囲のゆるめ具合や、しめ具合がジョンのサジ加減１つじゃん。

＞というか、罪の範囲のゆるめ具合や、しめ具合がジョンのサジ加減１つじゃん。
なんか「北斗の拳」の悪党みたいだな、ジョンの考え方って。
自分のかんに障ったらそれでアウトを下す。

うーん、実はオレ達も七つの大罪をしてたんだ。
とか思った人いる？この映画見て。

誰が決めたんだ？その七つは悪い事だと。
なーんかなんでも当てはまるって感じだな。窓口広すぎて。
一見考えさせられそう。
そんな映画でした。

どうやら本物のバカが多くなって来たな。。
お前はネタでいってんのか?>>328-329
つうかこいつ真性中学生っぽいんだけど・・。

ネタでしょ・・
ああ恥ずかしい。恥ずかしい。
見につままされる思いです。

まさに、ちょっと背伸びをしたい年頃の中学生向けの映画。

つーかね、なんで
1.飽食
2.強欲
3.怠惰
4.姦通
5.高慢
6.嫉妬
7.憤怒
が罪なわけ？？？

なーんかなんでも当てはまるって感じだな。窓口広すぎて。

キリスト教にも色々あんだよ。
七つの大罪なんて聖書に無い。後からついた。
ありゃ本物じゃねーんだ。知識としていれとけ。

オナニーは怠惰と憤怒の罪になるらしい。

ネタっつうのは「ホントはまともなことが言えるけど、
あえてバカなこと言って厨房を釣る」ってことでしょ？
３２９や３３３は真性だよ。間違いないよ。
（違うっつうならまともなことも書いてみろ＞真性ども）

七つの大罪の理屈は、ジョン・ドゥの自己正当化のへ理屈でしょ。
はじめはそれに無自覚で、ジョン・ドゥも本当に世に罰を下してるつもりだったんだろ？
それがその動機が自分のルサンチマンだってことに気がついて、
自分を断罪し、かつブラピをも巻き込むような幕引きを用意しようとしたんだろ？

てか、ジョン・ドゥはガイキチだから…

まあ、このスレッドで驚いたのは２度目だよ。もちろん一つ目はミルズ夫
妻不仲説。(藁

>>329には全てが驚きだ。きみは、ずばりバカだ。８つ目の大罪「厨房」が
あてはまるだろう。
君んちにジョンドゥがくるかもしれんから戸締り気をつけてね。

多分罰としては、ジョンドゥに拳銃突きつけられながら、ひろゆきと削除人
の逆鱗に触れるまで２ｃｈでコピペ荒らし。

「不潔」ってのがあったら俺殺される

「自慰」があったら、ジョンドゥにまず間違いなく「死ぬまで擦れ」とかいわ
れる。紙やすりかなんかで。

「七つの大罪」とは、誰でも一週間、毎日一つは何か罪を
冒す事から、戒めとして伝えられてきた。

もともと、人は生まれてきた事自体が「罪」だし。

何に対しての罪なんだよ〜。

>>341
厳格なカソリックでは自慰は禁止だよ。マジで。

七つの大罪の罪は、他人や自分に対してじゃなくて、神に対しての罪。そこを日本人の
感覚では理解しにくい。

ルサンチマン？そんな奴出てきたっけ？？？

>>345
いづれの意味でもｵﾓﾛｲ

>>345 ネタだよね。
「怨恨戦隊ルサンチマン」ってのはどうだ。

ルサンチマン。この世ではらすことの出来ぬ怨念。
キリスト教は弱者のこの世へのルサンチマンから生まれた宗教。

厨房、というものを改めてはっきりと知ることが出来るスレだ（笑）。
「ミルズ夫妻は不仲」だの、「彼女が居るだけで前向きに生きられる」だの、
「七つの大罪、どこが罪なの？」とか「ルサンチマン」を人の名前だの、なんというかこれが日本の10代なんだね。
キリスト教や神の概念も知らずに欧米の映画を見れば、そりゃぁリアリティがないだのと自分の方が偉くていい人生送ってると自慢したくなるのは分かるが、
そういうのはモーニング娘みたいなアイドルを追っかけてる友人と話せばいいよ。
ブラピだからアイドル映画と思って、当然知っているべき知識もなく見て、見当ハズレなこと言っている意見が目に付くね。
まずは、聖書とギリシャ神話とシェイクスピアをほんの少しだけでもかじれば、随分いろいろ面白い世界が広がると思うんだが。

と長くなりごめん。

めそじすとのおともだちは、にほんじんがすきそうだねとせせらわらいました

１．セブン好きー、あの退廃的な雰囲気マンセー
２．セブン好き、七つの大罪とか奥深いよな
３．セブン嫌い、何がなんだか全然わからないしハッピーエンドじゃないから
４．セブン嫌い、展開が強引で底が浅い。好きとか「奥深い」とか言っている奴バカじゃねぇの？

このスレの住人は大体この四種類くらいか？
ちなみに俺は１。
「closer」のアレンジを使ったオープニングがむっちゃ好きやあ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
■［ルサンチマン］の大辞林第二版からの検索結果　
ルサンチマン
[（フランス） ressentiment]
〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、
支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。
この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。
怨恨。→奴隷道徳

■［奴隷道徳］の大辞林第二版からの検索結果　
どれい-どうとく ―だう― 【奴隷道徳】
〔（ドイツ） Sklavenmoral〕ニーチェの用語。
強者・支配者に対する怨恨（ルサンチマン）から成立する弱者の道徳。
キリスト教道徳がその典型であり、偉大な者への怖れと不信、弱者への同情、
狡猾な卑下と反抗などを特徴とするという。⇔君主道徳→ルサンチマン

■［君主道徳］の大辞林第二版からの検索結果　
くんしゅ-どうとく ―だう― 【君主道徳】
〔（ドイツ） Herrenmoral〕ニーチェの主張した貴族・支配者の道徳。
世俗の善悪の観念や怨恨・心弱さを克己して、生命と権力の充実のままに生きる強者の道徳。
⇔奴隷道徳

>>351
もいっこ付け足しさせて
　５．セブン好きー、ケビン・スペイシー最高
俺はこれ

ハンニバルの脳みそソテーもただ単に気持ち悪ーいだけで終わる奴は
ギリシャ神話を知らないのだな。

ボイスン・ヴァージャーのモデルがいたってこと知ってる？
しかも、その写真がこの２ちゃんねるでリンクされてた。

ここはリアル厨房とそれを見て自分は賢いと勘違いしている厨房のスレッドか・・・・。

高慢の罪

おれさー、いくらこの映画が好きでも
理解できてないヤツの意見を見て
こんなバカもいるのかーなんて思えないよ。

だってこんなに論議を生んだ作品なのにさー
勘違いぐらいいてもおかしくないよ。
というか、フィンチャー作品が理解しやすい作品じゃないって事は
ファン程判ってる筈なのに、なんで理解できない奴＝アホ
とか言っちゃうのかナー。
オレはフィンチャーの感性は変わっていて、それが素敵だと思うよ。
それを、普通に理解できんのか？厨房め！とか言っちゃう奴が
同じフィンチャーファンだと思うと悲しくなってくるというか情けないよ。

僕の考え方では、人を馬鹿にしたら高慢厨房の仲間入り。
アオリをアオリで返すなんて、どうしても
理解している側が理解してない奴を鼻で笑っているように見えて
あぁ、カッコワルーと思う。
というか、高慢ってどういう意味なのかも知らないけどね。

フィンチャー作品は普通の人から見ると理解されずらい事は
今までの経験から解っているはず。
今までも議論のほとんどは解釈の違いの話しが主だったはず。
大幅に勘違いしている人がいてもおかしくないはず。
こんな簡単な流れが解らないなんて、とか言わずに、
理解してない人にはちゃんと説明すればいいと思うよ。

というか、こういう議論ＢＢＳを覗いた事無くて、ずっと解釈違いしたまま
それでもフィンチャー好きな人が、たまーにこう議論に首を突っ込んで
今までの解釈違いを、厨房呼ばわりしたりしたら可哀相。
映画ってこんなに嫌なな奴が集まっているのかって思っちゃう。
フィンチャー系って他とは違い、特に上から下えの意見が多いので、見るのがツライ。
もっと優しく説明という物をしようよ。固まり同士の戦いは見ててツライ。

＞というか、高慢ってどういう意味なのかも知らないけどね。

↓こういうレスを偉そうに書くヤツのことだよ。

＞あぁ、カッコワルーと思う。
＞同じフィンチャーファンだと思うと悲しくなってくるというか情けないよ。

>>356
その通り。あんたは後者だな。

まともな目糞を煽り好きの鼻糞が潰しにかかる図。
フィンチャーマニアの特徴だな。

>>357とならまともな話ができると思う。
このスレで疑問を聞けば即厨房扱いされるからな。
聞く事すらできない。
＞こんな簡単な流れが解らないなんて
とよく言われて凹んだよ。
言ってる方は常識だと思ってるんだろうけどね。

つーか、「七つの大罪」にしても、「聖書（？）には七つの大罪があり」
ってきちんと映画の中で説明してるじゃん。
前知識なしでも充分に楽しめる映画だと思うのだが。

つーかマジで二十歳こえてフィンチャーファンを名乗るのは
やめとけよ…。

35歳です。デビッド・フィンチャー？　ええ、大好きですとも。

みんな「リザレクション」て見たことアル？
セブンのパクリみたいなの。

>>357と>>360
はどこから来たの？ここは２ｃｈだけど？自分でＨＰでも作って
フィンチャ−ファン倶楽部！とか作って馴れ合いでもしたら？

>>358はバカだな。
イヤな所を指摘されても
そく同じ事を繰り返すヤツはカッコ悪いな。
しかもあの文の唯一の謙遜の１行を引用してきてまで。
既出だが、まさしく目くそ鼻くそを笑うだな。

フィンチャーファンはマジでこんなヤツばかりかよ。
今度は内輪で潰しあっているよ。（Ｗ

>>366
別にﾌｨﾝﾁｬｰファンだからといって内輪意識などないと思われ。

内輪意識など無いと思う。
フィンチャーファンは他を出し抜いてナンボのものだと思ってるんだし。
二言目には他人をバカにしてる所からして。

「フィンチャー」という言葉は魔法の厨房集塵装置だ。
おもしろいほどよくとれる。

ミルズ夫妻が不仲とかいってる厨房は叩かれて当然だと思うんだが、、、

これに加えて、、さらに逆切れかよ。手がつけらんねーなｵｲ。

昔のリンチ・ファンとフィンチャー・ファンは、なんとなく
似てるかもな。俺は、フィンチャー好きだけどな。

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！1が病院を抜け出してきました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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フィンチャて、映像のスタイルだけで
作家として語るほどの価値はなしみたいに言われてて、
フィンチャ自身も俺は映画に思想なんかこめてないよー、
って発言繰り返し照るけどさ、

カルト的な信仰心、使命感に対する渇望
みたいなのがモチーフとしてずっと一貫してると思うのだけどな

フィンチャー作品ってなんでこうも
理解できない人が多いんだろうな。
毎回毎回沢山。

語る時にはそういう勘違い野郎が多いほうがオモロイゾ。
全員認識が一致する映画はツマラン。

フィンチャーファンだよ。
アンチフィンチャーって○○○○○てた人っぽい。

たしかにリンチファンとフィンチャファンはかぶってそうだ。ﾌﾟﾌﾟ

簡単にオマエモナーって言えばすむのに。それじゃほんとに目糞鼻糞だよｵﾚﾓﾅｰ

>>357＠｀>>358＠｀>>366＠｀>>378
君たちはみんな大人。厨房じゃない。認めるから、泥仕合はもうやめて。

ところで俺はここに何度も書いた「擁護派」だけど、ゲームもファイトクラブも
嫌いだから、フィンチャーファンって括られるのはちょっとアレだな。括らないでね。

セブンという映画はとてつもなく好きだが、ゲームという映画は
とてつもなくキライ。

セブンに肩透かしくらったとかいうやついるけど、ゲームに比べたら。。。

>>380
あれは肝心なことがハッキリと説明されないままだからな。
それさえわかれば、いかにもフィンチャーらしい内容に思えてくる。

ラストがエヴァと酷似してるってとこで気づいてやってくれ。

age

「セブン」「ファイトクラブ」好き。
「ゲーム」ダメ。

フィンチャー好きな人にとって、
「ゲーム」はやっぱり駄作なんですねぇ・・・

「エイリアン３」はどうでした？

ハリウッドで嫌われ者のフィンチャーが、モクモクと「ゲーム」作ってたかと思うと、
笑える。悪い奴を、寝てる間に見知らぬ外国の砂漠とか、墓場に運んで、置き去りに
するアイデアは好きだ。

図書館でのＧ線上のアリアが好き

セブンは好き。

ゲームってありゃなんだ？
ショーン・ペンの顔がなんか見てるだけでムカつくほど嫌いだし（個人的意見でスマソ）、
デボラ・カーラ・アンガーは美人とは言えないし、
マイケル･ダグラスの定番翻弄ぶりはもう飽きた。

「激しいほどに駄作　エイリアン３」