グラディエーターを語れ

皇帝との一騎打ちはウンコ
あれで全て台無し

その他はまあまあ

外出です。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=977280624&ls=50

＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿

＞１
激しく同感！
グラディエーター信者ども逝ってよし！

分かってないな

脚本がもう少しよくできてればなぁ・・。
残念至極。

シェークスピアも読んだことないやつがあの脚本をどうのこうの言っても意味無い。

＞６
それじゃ、あの映画はシェークスピアに依存していることになるな。
あの映画だけでは駄目なんだな。所詮ウンコ。

ウンコって･･･････飯食ってる最中なんだぞ

終了だってば。

今年のアカデミー最多ノミネートなんですけど？そんなにいいの？

だてほんともグラディエーターに刺されたんだからいいじゃん。
決闘じゃないけど。

初めはわしも脚本がヘタレだなと感じていたが、
史実を変えないという制約内で話を練ってる事に気づいたんで
それからは多少肩もつようになった。

シェイクスピアは好きだぞよ。
綺麗は汚い，汚いは綺麗ってか。
グラディエーターの脚本なんか比較する価値もないでしょ。

>>7みたいな短絡思考にはついてゆけない

腐れグラディエーター信者逝ってよし！

氏ね！グラ信者どもが！

「グラディエーター」はまぁまぁ。

ま、くれぐれも「ブレイブハート」と比較なんかしないように。

打ち上げうんこ　

ブレイブハートもウンコだな。
戦闘シーンが見たかったら実写でも見ておけ。ウンコちゃん。

♪しゃら〜ん、しゃろ〜ん・・

和訳した奴が悪い。英語下手すぎる。

>>20
お前はTOEIC何点だ？

これ重複スレッドだからあんまりレスつけたくないな。。。

俺、日本語より英語の方が自由に話せる。帰国子女なんで。

http://scriptszone.bizland.com/script/gladiator_transcript.txt
グラディエーターのセリフの素晴らしさを知りたいのならここ！
英語のままなんで英語知らない連中には理解できなかろう。

アンチ・グラディエーターになり得る原因：
１．グラディエーターを観てない
２．英語できない
３．歴史知らない（あるいは、歴史嫌い）

>>24
まったくその通りだな。

マキシマスはスペイン人だ。

うんこ映画が好きなうんこ眼をしたうんこ野郎が好きな映画。
ふだんからうんこばっかり食って育つからこんなうんこに感動なんか
するんだよ。クソが。

それが「愚ラディエーター」を巡る真相だ。なんか文句あっか？＞うんこ信者

>>24
逆にそれに当てはまらない人間は楽しめるって事か？
オレはアンチってほどではないけどつまらなかったぞ。

27マンセー

＞２７
激しく同意！

奴等馬鹿だからウンコだよ。はっきり言って。

>３．歴史知らない（あるいは、歴史嫌い）
これはまったく逆だろ。
皇帝の決闘が史実というのは問題ではない。
この映画は権力と権力者の恐ろしさの部分が完全に抜け落ちている。
ローマに民主主義を持ち込んだとしか思えないあの結末に
満足できる人間は小学生レベルの歴史認識の持ち主だとしか思えない。

愚ラディエーター信者ども死に腐れ！

>>32
おまえが腐れ

>>31
>この映画は権力と権力者の恐ろしさの部分が完全に抜け落ちている。

そんなのこの映画のテーマじゃないっしょ。
舞台は古代ローマだけど、グラディエーターは「歴史物語」ではないぞ。

はい。

１はこの映画のよさってのがつくづく解ってないクズだなー。

はい。

＞ローマに民主主義を持ち込んだとしか思えないあの結末に

そうかぁ？んなこたねえだろ

>>34
テーマから抜け落ちてる時点でヴァカマヌケだぁーつんだよ。

だいたい歴史物語でなきゃーなんだってんですかぃ？
中途半端に政治模様を取り混ぜていやがる癖に、単なるスケ
ールのちぃせぇ個人的復讐劇に終始しやがってバカバカしぃ
にも程があるてんだよ。だったら元老院がどうとか偉大なる
ローマとか賢帝だなんだって、ぜんっぜん本筋となんも関係
ねぇコトで時間浪費すんじゃねぇよ。「マッド・マックス」
のほうが百億倍出来の良い物語じゃねぇか。まったくウゼェ
映画だな。カスの証拠。

くだらねぇウンコ応援すんな。気持ちわりぃから。臭ぇからな。

>>31
＞皇帝の決闘が史実というのは問題ではない。
あんたってアホだな。
史実では、Commodus皇帝はあんな死に方はしなかった。彼は病気で死んだのだ。
マキシマスなんかは実在しなかった。
グラディエーターが好きな理由は、グラディエーターを観てまるであの時代に自分がいた、というような満足感を覚えたからだ。
歴史好きな人には、こういう効果がたまらないもんだぞ。

はい。

＞ローマに民主主義を持ち込んだとしか思えないあの結末に
はー？
最も独裁的な時代にもローマ帝国はsenator（議員）でいっぱいだったぞ。
民主主義は確かにあった。ローマ帝国はもともと共和国、という話しこそ史実だ。

>>39
もう分かったから。落ち着いた？

アホだな。
彼は元老院議院の放った刺客に風呂場で刺されて死んだのだよ。

あと、
マルクス皇帝は息子であるコモデュスに殺された、というのも史実ではない。
ルシアス君も実在しなかった。
それでも、グラディエーターが好きだ。

はい。

>>44
いや、ベッドで死んだらしいよ。もちろん、マルクス皇帝のように、病気であの世に。

ふん。それは共和ローマと合衆国を重ねて満足しちゃう、阿呆な
監督＆脚本家のくだらなさが良く出てるってことだろな。

ある意味教養はあるんだろうな。所詮うんこだけど。

いいえ。

ソースはここだ：
GLADIATOR MOVIE: FACT OR FICTION
http://www.omnibusol.com/gladidea.html

へぇ。
刺されたのが元で死んだとか、そういうコトでもないの。
ちきしょう。ＴＶで言ってたのは大ウソだったか。
「世界ふしぎ発見」逝ってよし！

素直にエンターテイメントとして楽しんじゃだめなのか。

>>48
グラディエーターでも共和制と重複しなかったぞい。
ローマ帝国はああいうもんなんだから。

>>48
監督は歴史知らないからウソの混じった映画を作った、のではないけどな。

As I watched "Gladiator" I felt like I had been given the rare opportunity to time travel back to the "glory that was Rome

コモドゥスが皇帝に即位したとき、民衆からは熱狂的な歓迎を受けました。何しろ実子による即位
は1世紀ぶりだったからです（父帝マルクス・アウレリウスをはじめ五賢帝のほとんどが養子でし
た）。 おまけにコモドゥスは金髪で巻き毛のハンサムだったそうです。
しかし民衆の期待はすぐに裏切られます。コモドゥスは政治にまったく興味を示さず側近に任せっ
ぱなし。変わって実権を握ったのは侍従。人々が怒るのも無理ありません。
では、何をしていたのか？コモドゥスは300人もの妾を囲い、酒を飲み、己の快楽に浸っていまし
た。
182年には実の姉ルシラにまで命を狙われました。幸いこの暗殺計画は失敗に終わりましたが、コ
モドゥスの受けたショックは大きかったようです。
しかし、それでも彼の放蕩は続きます。自分をヘラクレス（破壊と創造の神）と認めさせたり、近
衛隊長や侍従を簡単に殺してしまったりとあまりの愚行に側近達も手におえなくなってしまいまし
た。 そして192年ついに暗殺されてしまいました。

ノンフィクション作品って言ってるわけじゃないだろうからいいでしょ。真実に忠実かどうかと、映画作品としての価値は無関係だと思う。

エンターテイメントとしては皇帝の人物設定が弱いな。
人間としての弱さでもなんでもなく、ただ頭が弱いとしか思えない言動の数々。
あの役者さんはなかなか達者なだけに勿体無い。
他はハッタリ演出が冴えているアクションだけ。あと映像の変な処理も気になった。
まあフツーに面白いって程度の映画だと思いました。

だからある意味教養があるっつってんだろが（笑＞ルシアス

ただ、その教養っつのがクソなんだよ。

実はラッセルのプロモフィルムです。ミッキーロークのナインハーフみたいなもん。どっちも好きだけど。

コモちゃんをマクシマスが倒してから「あるべきローマ」、
つまり共和制復活の時代が訪れたのである・・・みてぇなラストじゃん。あれだと。＞ルシアス

>>61
コモデュスの死後、史実では、ローマは共和国にはならなかったけどな。
共和国になった、と言ったっけ。（藁

面白いことに、コモデュスの次に皇帝になったのはルシアス君じゃなかった。
残念極まりない。（＞＜）

そうじゃない。
映画ではそう匂わせているって意味だ＞ルシアス

変に史実に拘るから、映画の描写を見落とすのでは？

>>64
いや。「匂わせている」だけだな。
だって、それ以上のウソの映画を作ってしまうとウソだと馬鹿にもばれるから。
それでもそれでも、グラディエーターは凄い。好きだ。

・・・いや。傷つけてしまったら、ゴメン＞我が弟・ルシアス

キミが古代ローマに入り込めた様な気がして「グラディエーター」
を好きになったというのを、なにも否定したくてコメントつけて
る訳じゃないんだ。ただ、この映画ってスッゲェマトモじゃねぇ
価値観の映画な気がしてならないもんでな。

ま、映画好きの厨房の戯れ言とおもって見逃してくれや。
それから、今後のキミのカキコには別にイチャモンつける予定は
無い。堂々と遊んで逝ってほしい。

スマンかったな。じゃあな。

>>1
お前他のグラディエータースレでベルセルクがどうこう書いてえらく叩かれた
厨房だろ。都落ちか？恥ずかしいお山の大将だな。

いやだから歴史描写もイタいけど本質的な問題はエンターテイメントとして
良くできてないということなんだよ。迫力のあるいいシーンもあるし
ラッセル・クロウも素晴らしい熱演だけにもったいないと。
やはり脚本がいまいちなのだと思う。

＞６８
そんなこと言ってるのは君を含めた圧倒的少数派なんだけど・・・
ま映画は好き好きだから良いけどね・・・

自分も>>58や>>68（歴史描写云々は除く）と同じようにいまいちだと思った。
加えて本作は、主人公の復讐物語と同時に、リーダーとしての資質みたいなものを巡る
物語も織り込まれていると思うけど、それが全く機能していない。
それに主人公が政治（国家）に無関心であるから、
主人公と皇帝を対比させて描いている意図よくわからない。
というか主人公の心情より、皇帝の心情を描くことに時間を割いている意味が全くない。
だから終盤の決闘も主人公に復讐させるための道具立にしかなっていなくて、
主人公の危機→大逆転というそのままのアクション以外の面白味はない。

まぁ、コロセウムに集う観客は刺激的なエンターテイメントにしか興味がない
愚鈍で単純な連中だということを訴えたいだけの映画かもしれないけどね…。

話の腰を折るようで恐縮だが、ゲルマンとの戦闘で使ってた投石器が
投げていた物体の中身は何？植物油？灯油？まさかガソリン？

>>71
石油ではないの？

>>72
石油って爆発するの？

>>73
爆発なんかしてたっけ？

>>74
木に当たって爆発してなかった？単に燃えてただけ？

木に当たってくだけてただけじゃん
メクラ？

＞７５
ナフサ油なら爆発的に燃えるよ。
古代ギリシャで既に使われていたという説もある。

だーかーらー、「爆発」なんてしてないって。
メクラ？

>>77
なんかガソリンの元らしいね、ナフサって

自作自演すな

ナフサ[naphtha]
原油の蒸留によって得られる、ガソリンなどを含む低沸点の部分。
また原油の重質部分を分解して得る低沸点炭化水素の混合油。
自動車や航空機の燃料として、また、溶剤や石油化学製品の原料として利用される。
ナフタ。

で、脚本はクソということでいいのですか？

いいや傑作です

そうか？歴史どうこうを抜きにしても、ドラマは弱かったと
思うけどな。迫力はあったのは認めるけど。

エンタテイメントとしては凄く面白い。
でもドラマが弱いのは同感。

NHKでグラディェーターの音楽でスケートしてる
いいね〜

ハンス・ジマー、マンセー

あのー
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=977280624&ls=50
と重複してるんですが。。。

グラディエーター信者氏ねバラバラになれ！

ECHO AND ETERNITY!

>>89
それを言いたいのなら：
What we do in life echoes in eternity
一生忘れられないセリフです。（＾＾

で、脚本はクソということでいいのですか？

クソと言うには良すぎる出来。
今ひとつ、というぐらいが適切ですね。

この映画の脚本的な良さや、面白味をみんなで挙げてみよう！

いまいちな脚本がリドリー・スコット監督の力量とラッセル・クロウの
熱演で力作に仕上がったと思ふ。

語れっていわれても、カントクがＤＶＤの副音声使って自分で語っちゃってる
からな。サイテーだよリドリー。

脚本てストーリーのいろんな可能性を探ってみて、
これもだめ、あれもだめって推敲するわけなんだけど、
その行為じたいをそのまんま撮っちゃってる。パー。

脚本て全体の構成を決めてから書くわけなんだけど、
この映画は頭から順番に書いていって、途中でわけわかんなくなって、
「いったいどうすりゃいいんだ」みたいな脚本家の悩みを吐露してしまう
セリフが出てきたりして、もうワヤクチャ。

だめな脚本がいい映画になるのは、見る者がトンデモ解釈をしてすくい上げて
やる時でしかない。・・でもまあほとんどがそうか。

＞９５
それは最近のＤＶＤだと誰でもやってるのでは。

言うは易し、だな>>96（わ

＞９６
なんか「バートン・フィンク」スレに対するレスに見えるんだけど（笑

たしかにホアキンの役を使って、強引に物語を進めている感じがするね。

俺は１が最もこの映画を簡潔に表現していると思うが･････････

オリバーリードが途中で死んじゃったからです
彼が最後にこの映画を救うキメゼリフを吐く予定だったのです
脚本が破綻したのは、たぶんそのせいです

オリバーリード、カムバック！
この映画を救えるほどの決め台詞とはいったい…ああ

「フリィィィィィィダァァァァァァァァムゥゥゥゥ・・・」
オリバー絶叫

脚本家が混乱してるとき、必ずその本人の気持ちが
セリフになる。
「これからどうしたらいいんだッ」
「もうわけがわからん」
とかな。

マッドマックスだろ？絶叫してんの＞１０４

マッドマックスは
「グゥゥゥゥゥゥゥス！！！」です

ブレイブハートは偉大だった。

>>105
聞きかじりの知識持ち出してるのがばれてますよー（ｗ

>>109
あ〜あ、・・まあいいや

（ｗ　・・まあいいや

シロウトが多いね（ｗ　・・まあいいや

＞１１２
クロウトなの？君？(ｗ ･･まあいいや

試験終わったぞい！！！！！！！！！
自由だ！！！！！！Now I am Free !!!!!!

聞きかじりだけど　・・まあいいや（ｗ

>>115
Wew....how dare you talk that way to me.......
still don't know who I am＠｀ huh?
If you are really capable of english＠｀ then talk＠｀ say something intelligent＠｀
grow up and be mature.

ろぉぉぉぉま、びくたぁぁぁぁぁあああ！！！！

なんでそんな簡単な文わざわざ英語で？

何語でもいいだろ。（＾＾
フランス語やりたいか？
それともインドネシア語？
Kalau memang merasa pintar＠｀ ayo tandingi saya dalam kemampuan berbahasa.
Kalau masih di bawah saya＠｀ tak patut bagi anda untuk merasa pintar.

ｲﾀｲﾖ､ｷﾐ >>116

だって、聞きかじりだから・・まあいいや（ｗ

日本人が必要の無い外国語使う事ほど醜悪な見世物はありません。

この映画ってさ、
>>24の言ってるように歴史を知らないとあんま面白くないのかな。
蒼天航路みたいなものか。

あのー、重複スレッドなんですけど。。。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=977280624&ls=50

＞１２２
必要の無い外国語はない。
インドネシア語だって非常に必要だ。いや、今の日本に不可欠なのだ。
日本人でインドネシア語できる人がいないと、日本は明日につべれる。
天然ガスの大大部分はどこから輸入してるか知ってるか？
鉄鋼、
石油、
木材、
インドネシアにある数え切れない日本の工場。それらを忘れたか？

自分に必要がないから「日本人に必要ない」とでも？

>>124
今さら何言ってるんだ？バカ？

>>125
ニュアンスも汲み取れないバカ江
そんな本質的意味の訳ないだろ、ここでは必要＝必然性ってことぐらい察しろ頭でっかち！

>>125はどうやら日本語すら読みとる力がないようだな（合唱

外国語が日本人に必要ないなんて、書いてないんだが…（ｗ

＞日本は明日につべれる。 　これも、意味不明（藁

つべれるくりん反応？

合唱してどうするんだろう、とおもった。

藁の犬

インドネシア語ﾏﾝｾｰ!

＞１２７
「日本人に必要のない外国語」
と１２２さんは言ってた。
こういう言い方は理論的に一般性を表現する、と理解せざるを得ない。
いかなるニュアンスにおいても「日本人に必要のない外国語」という文
その文のまましか理解できない。
言動の過ちを認めようとしない人間は何よりも恐ろしい。

ちーがーうう！
＞日本人が、必要の無い外国語使う事ほど、醜悪な見世物はありません。
句読点の位置はこーだろーが！
文脈を読みとるという能力に欠けているぞ、ちみ。
ひょっとして、三国人？

＞こういう言い方は理論的に一般性を表現する、と理解せざるを得ない。

この時点で、ただの電波。（ぷぷ

＞１２８
＞外国語が日本人に必要ないなんて、書いてないんだが
はぁ？話し違うんじゃない？
Ａはインドネシア語の文を書いた。
そしてＢはＡが書いたそのインドネシア語の文に対して、「日本人に必要ない外国語」と発言。
つまり「インドネシア語は日本人に必要ではない」と。
私はこういう発言に反対し、レスを書いた。
外国語が日本人に必要ない、という話し、どこから持ち込んだんだろか知らんが、
あなたこそ理解力に乏しいのでは？

＞必要のない外国語
は、その前にイタイやつが一生懸命英語でカキコしていたことを、指す。
明々白々。

ばかだらけ

はーい、ボクたち、国語の勉強はほかでちまちょうねー。

ほかでチマチョゴリ？

句読点つけるの忘れてたんだけど・・分かるよね、マトモな人ならw

おう、馬鹿が群がってる。
>>137
だから？何だ？お前は英語すらできないから、俺の英語能力を妬んでるのか？

＞１４２
奴は君をねたんで、悪意に満ちている。かなり理解できない嫌な奴。

>>142
あんたもその群れの一人でしょ、この言語障害。

>143
いやだよね、ああいう人たちって。１１歳の子供を妬んでるなんて、

よっぽど気にさわったんだね、＞１４２

ぎゃーー、言語損害なんだって。（藁
俺は言語損害なら、外国語何ひとつできないお前はそれ以下だな。（唾

>>146
いや、別に。今暇なんで。試験終わったし。馬鹿を笑う時間だ。（＾＾

わかったわかったからおまえがただしいただしい
だからあげんなよキチガイ

言語障害だらけー

ここは、日本なのか？　本当に、日本なのか？

天才は馬鹿を笑う。

どうやら、ここは、【インドネシア】のようです。

日本人でインドネシア語できる人がいないと、日本は明日につべれる。
天然ガスの大大部分はどこから輸入してるか知ってるか？
鉄鋼、
石油、
木材、
インドネシアにある数え切れない日本の工場。それらを忘れたか？

ぎゃはははは！

今ドイツです。（＾＾

やっぱ、愛国心いっぱいの日本人としては、
インドネシアにある数え切れない日本の工場を忘れちゃぁいかんよね！

あのーグラディエーターの件なんですが・・・

日本は明日につべれちゃうよ！！！
笑い事じゃないんだよ！！！
真剣に悩もうよ！！！
！！！

あのぅ、グラディエーター…

グラディエーターの件は↓でやりませんか。。。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=977280624&ls=50
インドネシアはお任せします。

マイ　ネーム　イズ　愚裸ディゑー汰ー

>>158
そうだそれがいい、このスレつべれちゃっていいよ。

グラディエーターを観るのなら、ＤＶＤで。
音声は英語、
字幕は英語かオフ。

まだほざいてる、ｸｽｸｽ

いや、字幕なんて要らない。（藁

┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ルシアスの名において
あげ

あげるなボケ。

はい。あげません。

こゆのを「あまのじゃく」とゆいます。

こいつ絶対嫌われもの、に１００００００００グケコ。

あげちゃってもいいです。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

いい映画っていつも荒れるね。

このスレ、つべれちゃったの？

どうやら愚ラディエーターを見る奴はアホしかいないということが証明されました。

はいはい、キミはお利口さんだよ。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

age

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

グラディエーター信者死んで灰になれ！

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ねぇ、ねぇ
　　　　↓
　　　　↓
　　　　　→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　こっち、こっち
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　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　まんこ

この映画を誉めている奴は基本的に馬鹿
というより知能が低い

ネタであっても、ここで平気で人を馬鹿にできる人間が俺は嫌い。
リアルで言ってみろよって感じだ。
人とリアルでまともに衝突もできないような人間がネットで調子乗るなって。

182　のような可哀相な人は無視しましょう。
相手にする事により可哀相な彼等は余計に深み
にはまってしまうのです。

人間は、多様なパーソナルティを持っているんだよ。
だから、断定的な言い方をする奴（>>182)は、自ら、その愚かさを露呈してるな。

シックスセンスとグラディエーターを誉める奴は
根本的に低能＆低学歴

シックスセンスとグラディエーターを理解できない奴は
根本的に低能＆低学歴

シックスセンスとグラディエーターを誉める奴は
根本的に低能＆低学歴

＞１８７
芋発見！！

忘れちゃダメ。
東大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鏡台

ローマ帝国が好きだからか、俺はグラディエーターが好きだな。

>>188
詐称喚問されるぜ。（イヒ）

「脚本拙い」って言う人は脚本巧い映画の名前出して欲しいなぁ。
人が誉めてる映画を自分が見てないのは
何か悔しくてジェラシーが嫉妬。
それが「埋もれた傑作」だったら勿体ないし。
ビデオ屋で効率よくお金を使いたいですな。

好きな人間も嫌いな人間もいていいと思うが、
なぜか喧嘩になってしまうにちゃんねらーがなによりファンタスティック。

>>194
みんなテキスト・グラディエーターですから（ﾜﾗ

いいから１００ｲﾝﾁ＋ＤＴＳ−ＥＳでみてみろ

−ＥＳ　ってなに？

>>197
6.1chな。

その辺の話は↓でやりませんか？（藁
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=977280624&ls=50

以後こちらを本スレと認定致します。

＞１９６
劇場で見たっつーの！
ゆえに怒り百倍！

並列させよう

＞２００
劇場で見たから激情に駆られているワケですね。

このスレは沈ませぬ！
愚ラ信者が死に絶えるまで！

ビデオで観た。

いや〜素晴らしい。
コモドゥスのヘタレっぷりには感動だよ。マジ最高。
是非ともホアキン・フェニックスには助演男優賞を取ってもらいたい。

コモドゥス、マンセー！

あげとくね。

DVDを買ってきて観た。劇場に行かなくて良かった。
グリーンデスティニーの1/100くらいの出来だった。
まあ、剣劇もんを作ろうとする意気や良しというところ。

本スレにつきあげときます。

こういう映画ってさ、どうしても剣が安全そうに見えるじゃん。エッジ丸いし。
役者怪我させるわけにいかんからしょうがないんだが、どうしても萎える。
ＣＧでもなんでも使って剣だけシャープに加工してくれれば
それだけでもかなり雰囲気がよくなると思うんだがどうか。

＞２０８
しかし役者の安全を第一に考えるのは監督として譲れないことなのだよ。
とくに安全管理の徹底してない現場での撮影などとんでもないことだ！

むかし荒れたな、これで…↑

安全第一火の用心

誰も本物の剣持たせろとは言わない。
ＣＧ技術があるんだからそれでオモチャ臭さを消せるだろ、と。

それは幻想だよ

勝新の息子は真剣使って殺しちゃったんだったっけ？

そうだよ

>>213
そ、そうかな……

そ、そうだろ……？

そ、そうだよ……

そ、そうか……

グラデゅエーター

危険を冒してこそ迫力のある画が撮れるんだ。
安全に安全にってやってたら、それこを安全牌のようなつまらないアクションシーンになってしまう。
そういった腰が引けたところが、日本映画界をダメにしている。

危険ぎりぎりのところでやって欲しいね。
見てる方も緊張する。

おまえら、むしかえす気か？

>>223
落ち着けって
ネタだろ？

本心です。
邦画ですが、現場の経験もあるんですよ。
某長崎監督もそう言ってました、飲みに連れてってもらった時に。

某石井監督にもお世話になったことがあるんですが、あの人も似たようなこと言ってましたね。
じゃなきゃ、あんなスゴイ画撮れませんよ。

そりゃ、もう、現場はまさに「戦場」なんですよ。
本気で映画作ってる奴らの現場はね。
客席にふんぞり返ってるだけの自称「映画通」には、分からないですよ、絶対に。
この気持ち。

役者に危険なマネさせなきゃ迫力ある画が撮れないなんざ、ヘタレ監督です

ほーら、さっそくシロートさんのお越しだ。
現場を知らないで言ってるのが丸分かり。

本気でいい画撮ろうと思ったら、最後の最後のぎりぎりまで自分たちを追いつめなきゃダメなんですよ。
一般の人は、どうもそこら辺の「気持ち」が分かってないらしい。

なんか井の中の蛙ばっか

井の中（現場）すらも知らない人に言われたくないですね。

むしかえすなって
旧スレでさんざんやったネタなんだから
もう、いいよ。くどい

とりあえず、命がけじゃなきゃ良いもの作れないような人間にはなりたくないね。

＞２３０
安全第一の私の映画を見習いなさい。

昔の邦画の流儀を今のハリウッドのシステムと比べるバカ発見

うんうん，過去ログで役者を雪の中に埋めて仮死状態にしたのを誇っているのは
ワラワせて頂きました。

>>193
最近ならペパーミント・キャンディ、ギャラクシー・クエスト

　

正論かまされて黙ったか？
過去ログきちんと読んで反省したか？
時代錯誤な井の中の蛙ども（藁

遠まわしにこの映画のファンを侮辱している>>70を支持age

＞まぁ、コロセウムに集う観客は刺激的なエンターテイメントにしか興味がない
＞愚鈍で単純な連中だということを訴えたいだけの映画かもしれないけどね…。

あははははは

つか、コロセウムの英雄だから王様でもうかつに殺せない、という図式は
現代のメディア社会のかなりあからさまな暗喩だろうと思ったよ、と
短絡的な感想を述べさせていただきます。ごめん。

みなさん、ボクの作った架空のキャラに反応してくれて、ありがとう。
ひひひ

みんな、本当の自分のキャラなんて、わからないんだよ。
あんたが作ったと信じている架空のキャラさえ、あんたの一面かもな。
自覚はないかもしれんが。

でも、この作品のキャラクターが
薄っぺらな主人公と精薄な敵役
ってしか感じられないのはダメダメだね。

そんなダメダメな映画「グラディエータ」、大人気です！

ダメ映画万歳！

だめ？

だめ？

だめ！

だめか…

そんなダメダメな映画「グラディエータ」、大人気です！

愚ラディエーター信者逝ってよし！

愚ラ信者はアクションが迫力あるものであるならば、それで満足してしまうのか？

安置が出てきたよ…

やっぱりだめなのか…

なんだかんだ言っても、この板で安置が出てくる映画は
よい映画と決まっています。

そうそう｢ホワイトアウト｣や｢狗神｣とかね

あのシンプルさがいいんじゃないか。
というか「深みのある人物描写」ってそんなに偉いのか。

この映画は、皇帝さんと剣闘士さんのどっちが主人公なのですか？
皇帝さんの人物描写ばかりでシンプルな剣闘士さんの印象って薄いんですけど。

闇痴も震邪も具体的に『グラディエーターを語れ』

具体的に具ラディエーター　なんちて。

マキシムマス

アンチは９割キチガイ一人でやってます。前から見てたら分かるはず。

そうですね

英語スレのキチガイか。

しっ！ そんなこと言ったらまた来るだろ。

百歩譲って「グラディエーター」自体は許しても
グラディエーター信者は許さん！
愚ラ信者逝ってよし！

よくわからん、言ってることが。↑

要するにあの程度の脚本に感動してる奴らが許せないってことだろ。

許す／許さない　って概念自体が、なんつーか、　…ただのガキ？？？（ｗ

１が粘着質にあげてるんじゃないの？

sonotouridesu.

違う

トニック？

ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ

私の合図で地獄の釜を開け

迫力
グラディエーター＞＞＞＞＞＞ベン・ハー＞＞スパルタカス
脚本
ベン・ハー＝スパルタカス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラディエーター

俺的にはこんな感じ

あっそ。

面白いですよう。
画像だけじゃなくて、音とか迫力合ったし。
画面構成カッコイイじゃないですか。
あと、皇帝の狂い具合と、顔と。
姉貴の美貌、スバラシイよー。

＞２８１
異議なし。

ベン・ハーもスパルタカスも古くさくて
今みたらショボイよ。脚本もフツー。

＞２８３
厨房はそう思うだろ？
だからグラディエーター信者は馬鹿にされるのさ。

３月上旬発売予定

「だからグラディエーター信者は笑われる。」９４３円（税込み）

ベンはー？？？　え？？？？？

映画の知的レベルで言ったら、
スパルタカス＞グラディエーター＞≧ベン・ハー
かな？

面白ければ知的レベルなんて低くても可能。
皇帝との一騎討ちは燃える。

あのアホバカジジイちゃーるとんへすとんだからなぁ、ベンハーが…。

アンチって勝手に「信者」とか呼んで気持ち悪いね。

信者って勝手に「アンチ」とか呼んで気持ち悪いね。

だってアンチじゃん。明らかに。

あのｶﾜｲｲ坊やなんて名前なんだい？
アンブレイカブルにも出てたよね？ﾊｧﾌｩ･･･

粘着質だよなぁ、アンチってさ。
たぶんアニヲタなんじゃねーの？

とにかくカッタルかった。

信者は狂気を孕んでるよね。

まぁ、どっちもどっちだね。

映画は狂気だ　

映画は凶器だ

グラディエーター信者＝オ●ム信者

まず俺は１じゃないよ。
見る人が見りゃわかるんだよあの程度の映画だって。
それなのにアンチが一人だと思いこむあたりがまさに信者なんだよ。

一人って言ってる人そんなに多いか？

脚本がこうも煽られてるのは翻訳のせいなのでは。
グラディエーターは、アカデミー賞では脚本への評価を含む１２個ものノミネーションを受けてるぞ。
以下のページを参考にするが良い。
http://www.oscar.com/nominees/nominees_home.html

世界で高く評価されてる映画を煽れる人ってやっぱすごいな、と思う。（ｗ
（いろんな意味でね）

日本公開の「グラディエーター」は編集版です
オリジナルは３８０分です

だいたい、アメリカでは「字幕翻訳」なんて嫌われています。欧米諸国では、劇場公開の作品でも圧倒的に「吹き替え」が主流で、字幕で上映すると全然お客さんが入らないそうです。しかし日本は、映画を劇場で公開する際には子供向けの作品をのぞいて、ほぼ全作品が字幕で公開されていますよね。以前、翻訳学校の先生に聞いた話ですが、何十年か前に「今後、映画はすべて吹き替えにしよう」という動きが業界内であったものの、映画ファンの猛反対によって中止されました。

これだけ日本で字幕が支持されるのは、考え方によっては、日本人は馬鹿、基地外ではないかと断定できます。字幕を読んでると、俳優の細かい表情などに目がいきません。暗いシーンでは、まっ白な字幕ばっかり、でかでかと目立っちゃって、ムードなんかぶち壊しです。（映画監督は、英語圏以外では吹き替えにしなければ、作品のクオリティーが下がってしまう）また字数の関係上、セリフの情報は約5分の１程度しか伝えられません。仏語などで、早口のセリフがあると、内容を20分の１くらいしか伝えられないこともあります。

それでも、字幕人気が根強いのは、やはり「英語のほうが格好いいから」という、アメリカかぶれ丸出しの猿だからでしょう。

＞３０２
ノミネートは数あわせもあるのよ（はあと）。
グラディエーターはオスカーノミネートへの好条件である
３時間前後の上映時間に当てはまってるからね。

アカデミー賞はアテにならんしなあ……

>>304
そのとおりだよ。
よくわかっているじゃないか。

第７３回（２００１）アカデミー賞：

http://www.surfline.ne.jp/ft/academy2001.html

>>305
＞オスカーノミネートへの好条件である ３時間前後の上映時間

？
バカ？

グラディエーター：
ノミネート数１２部門

作品賞
監督賞
主演男優賞
助演男優賞
脚本賞
美術賞
撮影賞
衣装デザイン賞
編集賞
作曲賞
音響賞
視覚効果賞

以上で、
上映時間と比例するものは見つかりませんでした。

アンチって、たぶん、キモイおっさんなんだろうな。
会社で映画ヲタらしき部長がいるんだけど、
キモイの何のって、皆からウザがられてるけどね。
おっさんは脂ぎった手でキーボード叩きながら
ニヤけ顔で「信者はクソ」って打ち込んでだろうな。
あ〜キモイ、キモイ。

出て来るからやめなって。

>304
日本語は『音』に直すより、『文字（漢字）』に直したほうが、短い時間に多くの情報を得ることが出来るんだよ。
分かりやすさで字幕の勝利。
他の国で吹き替えが指示されるのは、日本語とは逆に、音に直したほうが情報量が多いからだよ。
あんたこそ、「他国がそうだから」ってゆー風に外国かぶれしれるじゃん。
もっと頭使ったら？

しれるじゃん

この映画のアンチって
「やいやいなんで最後反乱軍がローマに踏み込まないんだ！、地味でつまらないにょー！」
と怒ってるんだと上映時から思っていたんだが、そうでもないんだな、脚本が嫌いなのか。
それならそれで他の映画でも見ればいいと思うんだが、デカイものにはたてつきたい性ですか。

歴史全然わからないので、すみませんけど教えてください。
英語で話していますけど、当時は英語だったんですか？
それとも映画の便宜上なのでしょうか？
無知ですみませんけど分かる方教えてください。

＞それとも映画の便宜上なのでしょうか？
その通りです。

＞３１０
アタマ使ってる？

上映時間と比例するもの＝作品賞

グラディエーター信者って本当に馬鹿なんだね・・。

当時はラテン語

>>318
＞上映時間と比例するもの＝作品賞

は？

３１８みたいな、理由を言えずにひたすらオナニー発言する厨房は無視に限るね。

＞３１８
君こそ頭使え。
上映時間が長ければ作品的に良いということかよ？
本当にちょっとでもいいから頭使えよ。
それに、たとえ作品賞が上映時間と比例するのだとしても、残りの１１部門は何なんだよ？
だから、頭使え。（藁

Wyatt Earpって映画知ってるか？グラディエーターなんかよりは全然長いけど、作品賞とは無縁だったぞ。

318さんは痛い。（w

>>316
そういや、「アマデウス」も英語だったね。

318読んで笑えた。
つーか、こいつ、なんで映画板にいるんだろ。

グラディエーター＝単純

＞３２６
厨房発見！

>>327
じゃあどこらへんが深みのある部分か教えてください。
当方、歴史にもシェークスピアにも無知なもので全く分かりません
でした。

コモドゥスのおねーさん、最初出てきた時、裏表のあるふーじこちゃん
みたいな女性かと思ったら、まるで裏切られたよ。
ただの子煩悩なママじゃん。

映画的「深み」が人物描写だけだと思ってる人間には一生観なくて良い映画だ、
グラディエーターは。ただし本当にそう思うのなら筋は通せ？
間違っても受け売りでキューブリックとか誉めないように。

少なくともふーじこちゃんが深みが有ると思ってる時点で>>328は茄子なみの脳。

オレはリドリー・スコットのファンだ！
だからグラディエーターなんかは相当良かった！！！！
サントラまで買ってしまったじゃないかリドリー君。
単純明確のストーリーと下からはいあがってくる下克上精神！！！
オレもはい上がろうっと。

単純明確？

＞少なくともふーじこちゃんが深みが有ると思ってる時点で

なんでこーなるんだか…　はぁ…

３月にまた劇場でやるらしいぞ
大画面で見るべし

凱旋ロードショウって奴？

裏を返せば、ビデオで見るとつまんなくてがっかりするってことだね

旧スレはまだ生きてるけど倉庫行き寸前だからな。。。

>>333
ファーストランのようにピカデリー１系じゃないんだろ？
そんなに魅力的な劇場とは思えないな。

サントラ第二弾、もう入手した人はいるのかな？？？
敢えて買う必要もなさそうだけど、さ。

>335
それはないね。

>>329
だったらあんたが「グラ」から感じた深みというものを教えてくれ。

＞３３８
で、君はどんな映画から深みを感じたのかね？説明してみ。
君の考え方の展開が知りたい。

鉄の匂いがする映画。

>>317
ありがとうございました

>>340
なるほどね。

プロレスを見たと思えばいいのか。

>>342
かもしれない。ごめんプロレス観たことないから返しようがないわ。

結局だれもグラディエーターのドラマ部分の素晴らしさは語らず（語れず）終いかいな…。

皇帝がとても人間的でステキだよ……
でもこれ、ハムレットっぽくない？

>>344
自分が感じたことはだいたいが
過去スレにひととおり書いてあっちゃうからなあ……

ドラマ部分が映画の全てじゃないよ。

空手アマゾネスよりは面白かった。

復讐にしか興味がない主人公に魅力なし。
それに比べてコモドゥスは豊かに描かれているけど、
脚本の混乱＝コモドゥスの混乱として、
物語がテキトーに進んでいくのは見ていて苦しかったよ。

…やっぱ迫力ある戦闘シーンしか素晴らしいところは思い浮かばんな。
あ、最後の“里帰り”の映像は美しかったね

グラディエーターは上映されたものの他に二つ原形があり
ました。
1st draftでは主人公の名前もちがっているほどでしたが
2nd draftでほぼ今の形となってますがちょっとした発見
がありましたので報告します。

ここではエンディングの部分が議論をよんでいるようなの
でちょっと補足をかねて・・・
実は2nd draftと上映版ではある事情の変化から脚本を
変えざるをえなかったようです。
それはオリバーリードの死ですねー。
どうも僕は彼の死が突然だったただけに撮影に影響しな
かったか気になってたのですがやはり影響した模様です。
実は彼が扮するプロキシモは2nd draftによるとホントは
エンディングで大立ち回りをやるはずでした。
以下は1998.10.22バージョンの2nd draftに基づく
エンディングです。
なんとコモドゥスはルッシラをナイフで刺し殺してキスを
果たします。
おまけに残ったルシアスを連れて逃げようとします。
そこでマキシマスはとらわれの身になっているジュバ
(黒人さん)とプロキシモを自由にし彼ら三人と衛兵多数と
の戦いになります。
戦いの最中コモドゥスはルッシラも殺せ!と叫び、そのとき
プロキシモはルシアスをかばって身代わりに殺されてしま
うんですねー
それをみたマキシマスは遂に怒り狂って剣でよける
コモドゥスに渾身の力を込めて剣を振り下ろします。
「これは妻の分」「これは息子の分」「そしてこれは父の
分」
三回目でコモドゥスは遂に力負けして剣を落してしまい
そこでマキシマスに殺されてしまいます。
こうしてマキシマスは皇帝を倒すのですが静かに
コロシアムを去り荒れ果てた葡萄畑に帰っていきます。
最後にルシアスに贈る言葉を残して・・・

Maximus puts a hand on the boy's shoulder＠｀ this boy so
like his own son.

MAXIMUS
It doesn't look it now... but soon
we'll have it growing again... Next
year there will be vines＠｀ and then
there will be grapes... It will be
alive.

We leave them＠｀ dreaming of the future.

FADE OUT.

THE END

ソースは以下のサイトです。

http://www.have-dog.com/gladiator/gladiator01.html
（1st draft)

http://www.have-dog.com/gladiator/gladiator02.html
(2nd draft)

http://www.angelfire.com/movies/ridleyscott/scripts/gladiator_transcript.txt
（上映されたもの）

>>350
あんたいい人だ！ありがとう。
映画板に移住して早半年、
こんなに感動したレスは初めてだ！

>>350
やはりオリバーの急死がイタかったか・・・合掌

ムーブオーバーは有楽町スバル座とか、だってさ。
あんまり期待できないな。

せめてメディアージュでもやらないものか。

1st draftの主人公の名前って、史実においてコンモドゥス帝を殺した
剣闘士の名前と一緒ですね。
一番史実を意識して（そのままではないが）書いた脚本なんでしょうね。

怒濤のあげ

マーケティングの結果があの決定稿なのかな？
でも本作に満足している人の圧倒的な数の前には
ハリウッドの論理に文句はいえんな。

ガタガタもんくをいうな！

ガタカもウンコ映画だったな。

>>359
信者率の高いあのスレで煽る勇気のないチキン発見！

うむ。

信者＝キチガイ

>>362
入れ込んでる映画にはみんなそんなもんだ。
問題はなんで入れ込むか理解できんような映画で
盛り上がってるスレッドを発見したときの対処。

例えば、ガタカ（ｗ

旧スレが倉庫に行ったので、これだけはのこしておきたいな、と。

グラディエーター信者逝ってよし！

書き込めばスレッド維持になるので信者と同レベルか、と。

他に意見のある人！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=983983906

ナイス重複スレ

↑ガイシュツ

zenbu yonde son sita jikan kaese

オスカー取ったら許さない!!!!!!!!

ハリウッドの古き良き時代を思い起こさせる作品なので、票は集まるかもね。
アカデミー賞も日本以上に、美学的見地とは関係のない部分が関与するからね。

しまった。映画館で見るべきだった。
リバイバル上映ないかな。

DVDはどう？

プロキシモ規制中