●○●ユージュアル・サスペクツ●○●

そして、フッ、消えた....

imasara＠｀＠｀＠｀

奴が来るぞ！

１＝２＝３

ガブリエル板

カイザー・ソゼェェェ！！！

取引があった船で、
縄のかたまり（？）のシーンが長く映っていたのは
どういう狙いですか？

>7
細かいところまでは監督の私自身も決めてないので
観た人それぞれでああだこうだと言い争ってください。
その方が私の株も上がりますから。

おもしろかったよ。

なにがつまらなかったの？

まあまあの佳作かな・・。

フライアン・シンガーの映画に出たからホモの噂が絶えないのかなぁ>ケビン・スペイシー。

弁護士がおもいきり外人顔なのが良かった。

スピード感あるしわかり易くていい。

語り手が犯人って
それはいけないでしょう
敗因と勝因はそこ

ずるすぎて悔しいけど、なんか観たあと爽やかなのが良い。

age

ケビンスペーシーがナワの固まりのところに隠れて
隙間からカイザーソゼを覗いていたという表現らしいです。わかりにくいですね

>>18
そかな？息遣いの音が強くなったりして、ちゃんと表現されてなかった？

アゲんなよ、こんなスレ・・。
不毛なんだから・・。

なんで嫌いな人多いんだろう？

へ、嫌いな人多いの？
なんで？

なんで好きな人多いんだろう？

状況描写の画とキントの主観の画との描きわけがテキトーだったりするくせに、
このフラッシュバックを使ったトリックを用いているから、ダメ映画ってことだろ。

好きな人は、そういったダメな部分が生み出す混乱を素直に『だまされた』
喜んでいるだけだじゃないの？
まぁ、役者たちはみんながんばっていたけど、脚本＆演出はダメダメ。

＞まぁ、役者たちはみんながんばっていたけど、脚本＆演出はダメダメ。
ﾌﾟｯ
なぁにが役者はがんばっていたけど、だ。
評論家気取りはよせよ。惨めな奴。演出はともかく脚本のどこが駄目なの？
別に権威主義じゃないが、アカデミー脚本賞の方が君程度の評価よりは妥当だろ。

＞１５
語り手が犯人ってのは別にいい（ネタばれだが）。
問題は、キント（スペイシー）がソゼを見るシーンが映像として存在すること。
その辺がフェアーじゃないと言われる理由だと思うよ。

あげちゃだめだよ、基地が来るから（ﾜﾗ

>>26
回想で客を騙まし込む、って手法ですね。
自分は別にＯＫな人。

２４の意見に半分同意。
主観と客観が同定義で展開されるのはアンフェアかなと。
そこで騙されたっていうのと黒幕で騙されたっていうのとで
この映画好きな人が多いと思う。
後者で騙されたっていう人はそんなに頭切れない人だと思う。
脚本はダメダメと言うほどでもないと思う。
恐らく２４は脚本家が有耶無耶にしてる部分をダメダメと言いたい
のだろうけど。

素直に楽しめや死人が！！

つまんなかった。
なんてしょーもない映画につき合わされたんだと
思ってむかつきました。
騙されたなんて思わなかったけどね。

２４，２９はもう少し「演出」ってのを勉強した方が良いな。
そんな事を言って自分の頭が言いと勘違いしてるのはチト痛い。

>>29
>そこで騙されたっていうのと黒幕で騙されたっていうのとで
>この映画好きな人が多いと思う。
>後者で騙されたっていう人はそんなに頭切れない人だと思う。

サスペンス映画の犯人当て程度で頭の良い悪いを決められたらかなわないよな（笑）
こういうのは頭の切れじゃなくて、どれだけ多くのストーリーパターンを
見てきたかどうかっていう経験だろ。

>そんな事を言って自分の頭が言いと勘違いしてるのはチト痛い。
言い→良い
君も痛いね（ﾜﾗ

>>34
揚げ足取りが最もつまらん。
32のｴﾗｿげな物言いが鼻に付くのはわかるが。
スレに関係ないのでｻｹﾞ

＞３１
俺も騙されはしなかった。
別に頭のよさをアピールしてるわけじゃなく。（つうか頭悪いし俺）
騙されはしなかったけどしょうもなくはなかった。
ただ騙された奴はめっちゃおもろいとか言ってるよな、この映画。

なんの情報もなしに全て見破ったやつはすごいと思うけど････。
普通無理でしょ？
そこで許せるか許せないか。
テンポ良くてあっさり観れるじゃん。

ユメオチみたいなもんだろ。全部嘘って卑怯だよ

＞脚本家が有耶無耶にしてる部分
それが事実ならショックだ・・。

テンポいいか？あれ？普通だと思うけど。

ん？普通かな。ダレる部分が少ないてこと。

この脚本て映画じゃなきゃつまらんと思う。

その映画がつまらんっていう話じゃないのか

いや、映画でやっても何でやってもつまらんだろ、
未完成なんだから。

サスペンスってほとんど観ないんだけど、
これは結構おもしろかったよ。
「サイコ」もおもしろかった。
「セブン」と「羊達の沈黙」が非常につまらなかった。

サイコ＞羊＞セブン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞これ。

そうかな。羊はオレには合わないかなって感じだけど、
セブンは糞だと思ったな。
これ娯楽的にそんなにダメか？
オレの周りは結構ウケ良かったけど。

>>47
自分の評価を信じなよ

セブンは後味悪いからなあ・・。
ただフィンチャー節好きなんで
俺、ユージュアルより気に入ってる。
あの退廃的な雰囲気も。（完全にブレランの影響だと思うが）

自分に自信を持ってッ！
なんてな（笑）

あ、オレ「セブン」はつまんなかったけど「ゲーム」はおもしろかった。
世評と違うんだよね。センス悪いんだろな。

「１２モンキーズ」もおもしろかった。
ダメでしょ？オレ。

普通だよ。

「サイコ」のいったいどこがおもしろかったんだ・・・・・・・・・・・・。
この前テレビ東京でやってたから見たけど、これが「名作」なのかと唖然とした。

羊たち＞セブン＝ユージュアル＞＞＞＞＞サイコ

古典だからね・・サイコ。
ヒッチコック作品って映画作る側に人気ありそう。

ユージュはラスト5分まで退屈。

でも足ひきずって歩いてたのが直るあたりです、すげーっ
大逆転みたいな。

>>56
そうかー？ラスト5分まではおもしろいのに、最後に「うーわ！」じゃん？

べつにラスト５分まで退屈ではないし、
ラスト５分もおもしろい。

そこそこよくできてるよ。普通に楽しいよ。2回観ちゃった。

よく見ると冒頭のシーン（現実）で甲板に倒れてるスナイパー男の服装が，
スペイシ―の回想（作り話）の中で船に乗り込んだときと全然違う。
だからヒントは最初から提示されてるの（きづくわけないけど…）。

こういう叙述トリックはミステリー小説ではいくらでもあるけど，
映像でやるのは難しい。演出うまいと思うな。

>>60
映像の伏線はりって気付かれなきゃ意味ないしね。
小説みたいに前の部分を読み返すって行為も行えないし。

こんなもん見て喜ぶのは高校生以下。
初心者。厨。ガキ。白痴。

つまり、「見切ったか騙されたか」が問題になる映画のスレでは、どっちに
しろ誰もが妙に自分の醜い部分を晒してしまうという結論でＯＫ？
62みたいに。

醜いもなにも煽りだからねぇ。

>>63
見切ったか騙されたかというより
この映画の脚本が完全に消化されてないという方が問題。

観客に対する唯一の情報源が嘘ついてました、
って映画なんだよな。
つーか「今まで喋ってた事は全部口からでまかせです」か。
夢オチと変わらんような気もするが。

たとえ夢オチでも、嘘の作り方が巧妙だったので許す

あんたなんかに許されてもねぇ。

おれも、許す。:-)

じゃオレも。

そんならヲレも

俺は初めてみたときはまったけどね。
最後のあたりはおもわずひきこまれた。そして最後はにおもわず声がでてしまった。
観てない人はみたほうがいいのでは。そこそこ楽しめるのでは。

ユージュアル＞＞羊

ソゼに尋問してた刑事、おやじダンサーズの人に似てない？

なんでコバヤシなんだ？

カップの裏に書いてあったから。

>>74
それ位気付よ。たとえ嘘っぱち映画でも。

なんというか、人の良い奴が多いな（藁

>>77
映画くらい、楽しんで観たいからなあ。
分かってて騙されるのも、気持ち良いもんだよ。

>>78
分からんと騙されてる奴いるからなあ・・。
特にこの映画の場合。

１はまんまとこの映画の虜になったんだろうな・・・・。

良くも悪くもこの程度が妥当なとこなんだと思う。
エンタメのレベルで言えば。

確かに言うほど大したことないな、この映画

>24
で、君は何が自分にとって最高の映画だと思ってんの？

ドラえもん　のび太の恐竜

議論したいのは解るけどサゲてやってくれ。
基地がワラワラ集まってくるから、この映画。

>>84
あれはよかったな。

＞２４
自分の好きな作品はだせねーんだろ？けなされるのが怖いから。

＞８７
だから、サゲてやってね。みっともないよ、君。

８７も基地か・・。

しかたがないなー。>>87

黒澤明の｢羅生門｣、ヒッチの｢舞台恐怖症｣、イーストウッドの｢トゥルー・クライム｣
ついでにベルトルッチの｢暗殺のオペラ｣、マンチェフスキの｢ビフォア・ザ・レイン｣、
イーストウッドの｢真夜中のサバナ｣なんかが好きだぞ。
そして本作より面白いと思ったぞ。

なんて言ったりしたら、あなたはどんな反応をみせるかな？

どーでもいいが、カッコつけてるヒマあったらあげろよなー

90の人かっこ悪いね。
なんか苦笑。

>90
少なくともユージュアルよりはおもろいわな・・。

ユージュアルサスペクツより面白いけど、なんか貶されないような作品を
出そうっつー推敲の後が伺える選出なのがなー。

俺か？ ああ、「トゥルーライズ」は面白かったねえ。娯楽はこうでなくちゃ。

ヒッチの｢舞台恐怖症｣をだす人はめずらしいね

羅生門、俺も好き。戦火の勇気だったっけいろんな証言が出てくるのって？あれって羅生門の影響受けてるようにも思えるんだけど。

うんうん。影響受けているだろうね。
しかも、このネタに関してだけなら｢戦火の勇気｣はトップクラスの上手さがあるね。
これでもっと、｢戦火の勇気｣というテーマや作品を貫く美学が出せていたら傑作ったのに。
でも結構好きだよ。

俺はカードキャプターさくらかな。
あれは物凄いクオリティだな。プロットも秀逸。

エヴァ最高　綾波萌え

反則とか言ってる奴はあまり映画見てない奴かよ？
語り手や主人公が犯人って映画は他にもあるぜ。
題名書いてもいいけど書かれちゃ困るだろ（ワラ

誰も困らないよ
書けよ
欠けるもんだったらよ

語り手や主人公が犯人の反則云々を問題にしているやつなんていね―よ。
嘘つきフラッシュバックの是非に関するスレになりつつあるのがわからんのか？
１００はあまり映画見ていない奴かよ？

１００はあまり映画見ていない奴だね。（ｗ

１００は映画どころかこのスレッドすら
まともに見てないな・・・。

いや例の如く煽りだ。

もうひとつ書くと、もっと完成度の高そうなものが他にも
あるのに何で｢舞台恐怖症｣なのか聞いてみたかったりする。
だす人はめずらしいから＞｢舞台恐怖症｣

＞９０
黒澤にヒッチコックか。今となっては古典だな
もっとここ最近のはねーのかよ

>107
貴様は古典の意味がわかっているのか？
というか見もせずにそういう生意気な口を叩くな。
頼むから。例え煽りだとしてもな。

ジャンル違いと叩かれるかもしれんが、
「ユージュアル・・」より、「サスペリア２」の方が潔くていいな。

>24
まあ、フラッシュバックという技法はおいといて、
一般人の基準で映画として「ユージュアルサスペクツ」
よりも｢トゥルー・クライム｣や｢舞台恐怖症｣のほうが
脚本、演出が明らかに優れているという人が多数を占め
るとは思えんなあ。そういう意味で君の趣味は偏ってい
るんでないかい。まあ、君にとって最高の映画だそうだ
から文句は言えんが。

まあ良くも悪くも一般受けする映画だな、ユージュアルは。

結構すき
友人に言わせると、犯人みえみえらしいが
僕は純粋なので簡単にしんじちゃう

houhouho

ソゼは結局、コバヤシかスペイシーかまた、存在しないのか、くらいに
限られてきて、一番意外性の大きな語り手でひ弱に見えるスペイシーが
ソゼになるのは妥当だったな、とラストを見てから思った。

１１４＝１１２の「友人」

好きな映画＝最高の映画（傑作）
とは、これ如何に？＞１１０

犯人は誰か云々よりも、
ソゼの語りにどの程度事実が反映しているのかもよくわからない。
誰が騙されたのか、実際何が起こったのかもよくわからない。
死んだ男達が実際にああいうキャラクターだったのかもよくわからない。
殺された犯罪者達の死体があることだけが確かなこと。
ある程度わかってるのは最後の船上の事件だけ。

中盤まではソゼの幻影に追い詰められていく男達に
感情移入していたわけだが、
その男達の感情もよく考えればどこまで真実なのかわからない。
語り手がソゼ自身なんだから。

結局一体何があったんだろう、この映画には？
一体どういう物語があったんだろう？と考えると、
「コケにされた警官の物語」しか浮かんでこない。

一回しか見てない俺の感想はこうなっちゃった。

複数回見た人はどうなの？
なんか勘違いしてる？俺。

この映画は粗がありすぎ。
まず、警察は裏を取るまで容疑者を帰したりはしない。

確かにあの捜査官は間抜けだな。
最後の慌てっぷりは見てて「あちゃ〜、やっちゃったよ・・」
と思った。
ということで俺としてはこの映画は
「お間抜け捜査官犯人のとっさの嘘を真に受けて釈放する」の巻。

けなすのに必死なやつ多いね。

う〜む、けなしてる積もりはないんだが。

一応ラストでは「やられた、よくわからんが凄い」
って思ったんだけど、
その後「じゃあ、一体何が起こったんだろう？」
と考え出したら「あれ？」ってなっちゃった。

という、正直な感想です。

あの捜査官もソゼの幻影に翻弄されたともいえる。
「ソゼの幻影に惑わされた警官の物語」どうよ？

>>115
おい、クソ。
ラストを見てから思ったって書いてあるだろ。

１１７さん、何回か観たけどわかんないよ。
つーか観れば観るほど、つまり裏読みしようとすると、
余計にこんがらがってしまう。実に意地悪な作りになってる。
結局、刑事同士の会話から推察していくほかないんだけど、
それだと情報が少なすぎてやっぱり全体像が分からない。

＞実に意地悪な作りになってる。
意図的にやっているというよりは、出来が悪いように思うのは自分だけ？

いや、俺もそう思う。つか脚本が未消化だから
そう思わざるをえないだろう。

事実は何かなんて推測するのが変だろ。
結局何があったのか分からない。
そういう脚本だろ。

「絶望の世界」読んで、なんかこの映画の印象が変わった。
妙にグロイ映画のようなイメージができてしまった。

>>127
いや、重要だろ、事実を推測するのは。
特にこの映画の場合は。

だから結局何があったかわからないのなら、
あの映画の本質は「騙されたマヌケ刑事」って事になるわな。

週刊ストーリーランドでやりそうなネタだな、この映画。

>>129
一見、事実を推測する材料は揃っていそうだけど、
容疑者の頭の中の記憶と捏造の映像なのか、容疑者の証言の映像なのか、
証言を聞いた刑事の想像なのか、どうもはっきり判別できなくて
憶測の積み重ねにしかならなくない？
『見直したら実に緻密に練られた作品だった事に気付いた』
みたいな事を書いている映画感想サイトなんかでみるけど、
誰も詳しく書いてくれていない。誰か解説してみてくれないかなぁ。

>>132
何度もしっかり見ればわかるけどね。
基本的に最後に出てきたガテマラのコーヒー園だとか
コバヤシ陶器だとか、あそこで映されたものにかかわる
エピソードは全てウソだしそれ以外で刑事が話している
（つまり、話し終わった後刑事の顔が映る）のは本物だし。
判別できなくはないよ。

それで残るのはどのエピソードなんだろ？
殺された男達とソゼの関わりは全部嘘？

>>133
いや、それくらいは解っています。っていうか解っていないヤツなんていないよね。
そういうことではなくて、一体どのあたりが緻密なのか？って事を聞きたいのです。
あと、全部の映像が容疑者の証言の映像化であるのなら、おかしな描写が多いように
観た直後には感じたんですけど。
とりあえず、週末にビデオをレンタルして見直してみますよ。
素早い返答には感謝しております。ありがとうございました。

飛行機が下りてくるとことかに掛かってる曲にあわせてコマが飛ぶ演出が好き。
メンバーの一人が逮捕されるシーンも同じ様になってるのも。

そこまで没入できるなんて羨ましい限り。
宗教と同じだね。

わざとおかしな描写してると見た当時は勝手に解釈してた。違和感をわざとだしてたような。
もう一回見てみよっと

なんかソゼはこのスレ避けてる気がするage

コバヤシのビルで女弁護士が射殺されてたのはホント

全部嘘でもいいよ、別に。楽しめたし

いいねえ、気楽な人は。

『ユージュアル・サスペクツ』を見てからＫ・スペイシーにハマった。
素直に楽しめた、だまされた。
華（女）のある映画を好む人もいるけど、ゲイなしの男だけ登場するような
映画もたまにはいい。別に重要な存在じゃない登場の女優に金かけるくらいなら、
こういうのはすごくいい。ちなみに私はゲイじゃなく、女です。
『セブン』はその前から見てて、確かに後味悪いけど、葛藤っていうんですか？
心理戦は大好きです。
Ｋ・スペイシーが、オープニングのキャストの名前のところや、
ビデオのパッケージに自分の名前を載せなかったのは、
もし名前を載せたらすぐにスペイシーが犯人だとバレてしまうから、と
何かでそんな感じの記事を読んだことありますが、
そんなに悪役ばかりやってたんですかね？
『ザ・プロデューサー』もやられました。
イメージが定着してしまうと、いろんな役がやりにくくなったり、
こういう「だまされた」っていう映画にしか出れなくなったりするんじゃないかと
思ってたけど、主役じゃなくてもいろんな映画に出てますね。
悪役には変わりないけど。
『ワーキング・ガール』では、あまりのショボさにガッカリしました。

騙され騙されなかったより伏線の張り方が絶妙でよかったと思うよ

伏線云々よりシナリオが詰めれてないから
イマイチだったな。俺は。

>143
え〜？
「ワーキング・ガール」のどこにでてたん？

教えてくんなまし。

監督の『結局すべてウソなのよん。』みたいな発言を見たような気がする。
東京国際のティーチインで「何なんじゃ、あ゛りゃあ゛？」と質問しようと思ってたら
代わりにサタンことＧ・バーンが来てあまり脚本については語らなかった。
っていうよりあいつは何であの時あんなに機嫌悪かったんだ？馬鹿にしてんのか！

>１４６
リムジンの中でポルノ見ながら
セクハラ

ダマされまいと努力するのって「賢い見方」なのかなあ？
俺はあんまり考えないで（アクション映画みる感じで）観てて、すっかり
ダマされて喜んだけど・・。

＞ダマされまいと努力するのって「賢い見方」なのかなあ？
賛成。
｢犯人が誰なのか絶対見破ってやる」と、血眼になるより
｢誰が犯人なんだろう｣と、ワクワクしながら観る方が楽しいと思う。

ぼくもスペイシーが犯人だなんて全く思ってなかったけど、全然楽しめた。
導入部の語りから、無意識のうちに彼を犯人リストから外したんだけど、
それで｢騙された｣と言う感じはしなかったなぁ。

そうですね、犯人が誰か、ということよりその過程、描き方が大切だと思います

君等あんまり過去ログ読まないみたいだね。

それとも意図的に無視して話を循環させてるのかな？

>>149
別に騙されまいと努力しなくても騙されなかった、自分は。
こう書くと騙されたとか言ってる人達にはさも自分は犯人を読んだ
みたいな自慢のように捉えられても仕方ないが実際普通に観てて
「ああ、やっぱりこいつが犯人か・・」って感じだったんで・・。
というか本当に僕がこの映画で知りたいのは騙された騙されなかった
とかいう次元じゃなくて脚本が曖昧な点。
そこがちゃんと決められてればなあ・・。
無理だと思うけど誰か135の質問にちゃんと解答できる人いる？

放送age

俺はおもしろいと思うけどね。
アガサクリスティーにも似たようなのなかったっけ？主人公が犯人みたいなやつ。

>>155
それ知ってんだけど、マナーとしてここで言うわけには行かんよな、やっぱり

＞１５４
どこで？

本当に起こったことは・・・
船の爆発と、生き残ったハンガリー人の証言の通り、カイザー・ソゼの存在だけですか？

１４９＞１５３
俺、ぜんぜん緻密だと思わないなあ。
緻密な映画って面白いか？

n

見終わった瞬間から、考えるにしたがって、駄作におもえてくるめずらしい映画

>>161
まさに、それ（笑

>>161
そう、そう、考えた時点で監督に負けてる気が。
他のだまされる系の映画とは別の意味で、
監督にだまされた感じがする。

過去ログよんだけどソゼは話に参加してないんだな。
好きな映画って公言しといて逃げてるな。

雰囲気を盛り上げるのがうまかったが故に、
中身の無さに覚える脱力感も大きくなるという、
皮肉な映画ではあった。

でも人気あるよなこの映画

本日ＡＭ３：００より放送予定。
その前はグランブルー。（０：００〜

一回しか観てないのでもう一度観ます。
これで少しは謎が解けるはず・・。

あげ

まず最後の回想シーン、あれは卑怯。ああいう手法使ったら
何でもありになると思うので。
それとやっぱりキントの証言で映像化されてる部分の
事実と虚構の線引きが曖昧。これは監督自身もおざなりにしてる
ようなのでここがこの映画を受け付けない人が多くいる所以だと思う。
あとキントが捜査官と会う以前にキント自身の語りがあったけどあれは
明らかに反則かなと。視聴者に向けて言ってるセリフだからね。

結局この映画はブライアンシンガーのこの手法にどこまで我慢できるか
否かで評価が分かれてると思う。
だから「彼のこの手法に騙された、幸せ」って言ってる人がいたらシンガーに
とってこれ以上監督冥利に尽きることはないと思います。（良い意味で）
ちなみに僕は文からも分かるようにこの作品、あまり良いとは思いません。
無論駄作という程ではないですが・・。
やっぱり垣根越え過ぎの感が残るので。

>>170
>明らかに反則かなと。視聴者に向けて言ってるセリフだからね。

せめて観客と・・・

ていうか結局ガブリエル・バーン（主人公/弁護士のだんな）にみせかけといてケビン･スペイシーが犯人なんだな。