ファイト・クラブ最高！

いまさらだけどファイト・クラブ最高！

うん☆

ファイトクラブ１０年後にもカルト映画として生き残ってるんじゃない？

結局「ゲーム」と同じだからつまらん
もうデビットフィンチャーの映画は見ないよ……

>1
おれも好き！
10回以上は観たよ。
でも、ごめんね。sageちゃう。
だって、２ｃｈの餌食になっちゃうから（涙）。

ファイト　クラブ　第一条　
ファイト　クラブについて話してはならない。

ゲームはクソ。一緒にすんなよ、厨房が。

「２ちゃんねらー」でメイヘム計画可能

>>7
同感です。
誰にでも失敗作はあるもの。

>>9
フィンチャーは監督一作目「エイリアン3」から失敗してたけど(苦笑)。
でも「ファイト・クラブ」は好き。12月1日発売の
DVDは必ず買う。

よくも悪くも、多くのむさ苦しい野郎共に影響を与えた映画だと思う。

キューブリックの後継者なんていわれかたしてるけど　本当にそう思う？

>>12
あそこまで人間の演技に信頼をおいてないと思う。
なんつーか画面そのもので見せてるっていうか。

宮内はどこいったんだ？

DVDがやっと発売か・・・。
ずいぶん時間がかかったな。

>>7
そうか・・・俺はゲームも好きなんだが・・・

>>12
あなた、それは失礼です

＞＞ゲーム
飛び降りて死んで終わりのほうがよかった気がしますね。

DVDレンタルで観たオレは・・・？

>>18
そういう結末や意外な展開を望む観客に
肩透かしを喰らわせるのが狙いなんじゃ…

反資本主義映画をハリウッドで撮って商品にするという矛盾が最高。
今度、最も期待できるハリウッドの監督だと思うけど、何か？

>>19
一体何が言いたいのか分かりませんが、
12月1日に発売するDVDは、レンタル版とは仕様が違います。
2枚組だし、パッケージも違う。
レンタル版だけ先に出て、内容がもっと豪華なセル版を
出すDVDも最近は少なくありません。
他では「インディペンデンス・デイ」などもそうですね。

>>19
あなたは消費させられています。

殴り合いに魅せられた男のマッチョな青春映画と思ったら・・・
いい意味で裏切られた。おもしろかった。

発売元が何を考えているかわからんが、
DVDは、レンタル先行にする作品も多い。
セルを先行にしたほうが売上が増えると思うのだが・・・
せめてセルとレンタルを同時にして欲しい。

「ファイトクラブ」って反資本主義的なの？
この映画って、最後のどんでん返しだけのものじゃないの？
序盤からのそういった話はただの道具だと思ったけど

ふぃンチヤーはラストに」必ずどんでん返しをいれやがる　あざといんじゃー
二重人格？　なんじゃそら　ばーーか

＞２６
こういう何も理解しきれてない馬鹿が貶してるわけだ。

>26 27
馬鹿は逝ってよし。
原作を英語で読め、そうすりゃわかるよ。

フィンチャーって18歳の時から､ILMで働いて、その後CM監督に。
彼が撮ったCMはマジでかっこいいよ。

おら２７ずらー　原作を英語　日本語訳両方でよんだじょー
それでもあざといって感じる　ちなみに僕はファイトクラブ好きです
それでもね映画になったときには映画なりの処理方法があると思うんです
それがふぃンチゃーはちょっと甘いかな？と思ったわけです

DVDに半勃起のちんこは写るのだろうか？

>30
映画なりの処理してたじゃん。
ピクシーズの曲が流れて、カメラがぶれてお終い。
原作よりいい終わり方だと思うよ。選曲もばっちり。

関係ないけど､「逃げ去る恋」､「汚れた血」のラストを思い出した。

全体的に編集のセンスは新しいと思った。
スピード感、というかテンポが内容とあってて、すごくいい。

ただ確かにあのオチはあまり好きでない。

サブリミナル映像ってのも子供だましな手法だ　映像派の監督といわれてるのなら
小細工使わずにいい画とって欲しい　次回作はちゃちなことしにで撮っテ欲しい

いさんって、フィンチャーのこと嫌い？

ふぃんちゃー嫌いじゃないです　凄く期待してます
でもあざとい演出とかちゃちな小細工が鼻につきます・・
どっしり構えてキューブリック並の大物を目指してほしいです　ハイ
＞３５

＞いさん
いい絵撮ってると思うよ。
特に構図・音楽と映像の絡め方は､完璧。
カットの巧みさも、絶頂期のスコセッシ並。
大物になってもらいたいね、本当。
次作、パニックルーム、
並びにターミネーター3に期待。(←本当､資本主義社会が嫌いなんだな）

はい　素直になります　ふぃんちゃー最高　天才　気狂い　わーい
期待してるよーガンバレー

ラストシーンみてキューブリックのシャイニングの双子がでてくるシーン
を思い出した　なんか似てると思わない？おれだけか？

>39
お前だけ

シャイニング廊下に双子がいる左右対称の構図→2人が惨殺される絵
がチラッと出てシンメトリーが崩れる

ファイトクラブ　ジャックとマーラが手をつないでる左右対称の構図
→ビルが破壊されてシンメトリーが崩れる
どうだこら？　　にてるだろー　え？

>>1
心配するな！
絶対面白い！

ゲド戦記。

文句があるやつはかかって来い　ファイトしちゃる

自分もラストシーンは好き。
ジャックの分身だったタイラー、
タイラーがいなくなったその代わりがマーラ
ってことを表しているんですよね？
確かに２人のシルエットがうり２つ。
「窓越しにビル爆破といちゃつく２人」って絵で
マクロスを思い出してしまいました。

日本にファイトクラブあるよね、マジで。

＞「ファイトクラブ」って反資本主義的なの？

俺も見た直後はそういうメッセージなのかと思って「はぁ？」って思った。
でもよくよく考えるとそういう事じゃないんだよな。って理解出来る。
いい映画って見た直後は分かんなくても、後々まで心に残って考えさせられる
って事ないですか？（ＭＩ２みたいな娯楽作品除く）
今年だと「アメリカンビューティー」もそうだったな。

時計じかけのオレンジ
　　　　↓　　　　　↓
　　　　↓　　　　　↓
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　トレインスポッティング
ファイトクラブ　　　↓　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ナチュラルボーンキラーズ　

>>47
同感です！

現実に似たような事してる奴いるよ、ずっと前から。
割と近くで見てて｢あぁ、カルトってこんな感じで始まるのか｣と思ってた。
タイラーと似た服のセンスの奴が居てね。

あみくんだいすき

>50
宇宙最強リンク集みろよ。
ファイトクラブあるぞ。マジで。

前半の度着ついブラックユーモア最高！

素朴な疑問なんだけど、いくら二重人格でも二人の人格が同時に
覚醒していることはないのでは。いつの寝るんだ。

ファイト・クラブを真似したあげく、すぐ本気になってけんかしはじめるバカ。

aho

たのむからテスト受けさしちゃってぇ〜・・・！たのむからテスト受けさしちゃってぇ〜・・・！

は〜い練習やめ〜

は〜い　みんな集まって〜

ぼくらは〜自由を〜

>58
絶対、テスト受けるけんね・・・！

>>53
俺も前半が好きです。

　　「ボクはジャックの驚かない心です」

プロジェクト・メイヘムをやらかす前までが。
でも、ラストも好きだったりして。

おう
後半の多重人格だったてのは蛇足だぜ
ハリウッド的妥協

うんこ映画

>62
うーん。ハリウッド的妥協っつーより、
小説とかではある種「型」としてあるんだよね。
分裂した自我との対話、対決ってのは。

あれ、小説では上手く機能してたと思うけど、
確かに映画ではちょっと蛇足気味だったかも。

ああいう展開にしないで、
ごく普通に２人の対決を描くかたちにしても
テーマは揺るがないと思うし、その方が、
後半のテンションは高いレベルを維持できたかも。
と。
なんか、そんなことを今、考えさせられたじぇ。

ゲド戦記な。

>62
こんな事言ってるやつに限って、そうじゃなかったら「なんかものたりん」とか言い出すんだこれが。

>>66

いわねえよ
これでも前半はかなり感動してみてたんだよ。
ラストにもやられたが
不感症君じゃねえぞ俺は

タイラーの魅力ってのが大きいだけに、
実は分裂した自我が作った幻想でした、
ってのでチョット緊張感が切れてしまた感はあるな。

>68
そこで笑えなければ、意味はない。
『ファイトクラブ』は、タイラー・ダーデンなんかにあこがれる自分を、笑う映画なんだから。

後半の破壊活動は『古い自分を脱ぎ捨てる』＝『既存の価値観を破壊』らしいのだが、けっこう早い段階でノーランの退職シーンを入れているものだから『本能的破壊衝動』っぽくなってしまっているような。

うん。笑ったんだけどね。
ありゃりゃ、そう来たかえ！ってな感じで。

でもそのクスクス笑いと引き換えに、どす黒い緊張感が
抜けちゃったような気がするんだよね。

ま、暗黒男汁全開的迫力とブラックユーモアを
うまくからめて、全体、どっちからみてもほぼ不足なし
てのはよく出来てるよな。

ふつう、そういうのって結構中途はんぱな映画に
なっちゃうもんだが。

ステッペンウルフ

あの乳が発達した男が気持ち悪い。

>>73
ははは、ボブ役のミート・ローフね！
「ヒズ　ネーム　イズ　ロバート・ポールセン」って、
呪文みたいに合唱するシーン、笑ったなー。

「ロッキー・ホラー・ショー」のミート・ローフ最高！！

ラストでギターから入るあの曲ってピクシーズなんですか？

ピクシーズです。

「where is my mind?」っつーのはチョット、
あんちょくな選曲だと思った。
「Monkey gone to heaven」に変えてくれー。

何しゃばいこといっとるんじゃ。

原作を見てないと、あのノートンとヘレナが喫茶店で話し合う時に
、５分だけといいながらもヘレナがスープやらチキンやら５分じゃ
食えない量を頼む、という矛盾は解決できなかったのが唯一の失敗か。

＞８０
あら探し馬鹿

80＞「食えない量を頼む」それがカッコいいんでしょ。

原作だとノートンとヘレナはめちゃラブラブなので、
喫茶店でも長時間相談している。

フィンチャー版だと、その時点で既に嫌われてるから
５分になったっす。

んで原作どおり大量に頼んだと。

でも原作版は文章がむずかしすぎる。映画のほうが面白いかも。

今度発売されるDVDにチンコは映ってるのだろうか？

おい、おっさん、なにしゃばいこといっとる・・・！おれのパンチ食らってみるか・・・？

ブラピの言う、『俺のやる事はお前のやりたかった事、』みたいのあったけど、そ
の後の『俺はお前がなりたい姿』っていうの、シャレになんない嫌味だと思った。
そりゃそうだ。

ブラピは髪が短い方がかっこいい

はい揚げますよ〜皆サン

見てきたよ。http://www.interq.or.jp/venus/kitajima/fightclub.html情報感謝
これと俺が言ってるのはちょっと違うねぇ。
マジで少しパラノ入った奴が手下みたいなのを集めてもう10年近く暗躍してる現実があるんだよ。
中心人物の本名や出自を知ってる人間は誰もいない。

ヘレナ・ボナム・カーターは良かった。
ブラピはどうなんだろう。キレ役ばっかで少々おいらにゃ辛い。
ノートン先生はアメリカン何たらとか言う映画をみてから判断しよう。
映画自体は皆さんが言うほど浸れなかった。ゴメンね。

ブラピはこの手の役のほうが活きるだろう。
ブラピの恋愛モノは最悪だな。

>83
原作は､ポール･オースターと同様ポストモダン文学の文脈にあるからね。
英語で読んだけど､文体が斬新だった。

デビッド・フィンチャー監督の作品は
好き嫌いがハッキリ別れるから、１作でも
おもしろくなかった人は、もう見ない方がいいんじゃない。

私は、デビッド・フィンチャー監督の作品は
『エイリアン３』以外は見たけど、全部おもしろかったよ。

＞５８
後に引くぐらいおもしろかった。

エドワード・ノートンが日本語しゃべれるとは驚いた！

あ、俺も見たよ、目覚ましＴＶ。
しかも関西弁、ブラピは好きになれんが、Ｅノートン大好き
原作は翻訳されてないの？

この映画のヘレム・Ｂ・カーターがめちゃくちゃ好きな俺はおかしいのか？
他の映画の彼女には興味なし

新潮文庫

age

　お前が何を求めようとも
　この世には一切オプションなど存在せず
　自我が分裂しようと統合されようと
　そんなことはお構いなしに
　爆弾はもちろん爆発する

といった感じの映画でした（私的に）。
この映画が素晴らしいのは、上っ面のテンションだけで突っ走り
背後には何も隠されていないというところですね。

気に入った。

>>94
クリクリ坊主みたいで可愛かったねー

＞97
有難う！あんたいい人だ

訂正、ハヤカワ文庫。

>>95
早川文庫（NV）から出てる。
大きさが手ごろなんでハードカバー（これも早川）の方が
読みやすいかも。気の利いた公立図書館なら置いてるだろう。

時計仕掛けのオレンジのほうが全然面白い

網野君はよくやったよ。

＞１０５
厨房には分かりやすいから、人気だな。

今だにガチンコネタをもってくるアホっているんだな。
さらしあげてやるか。

>108
おまえ明日、俺と病院。わかった？

見たことないんです。。。
今から借りてきます。

えーと、「伝説の教師」ネタは出たの？

Do　not　talk　about　FIGHTCLUB．

フィストファックやりて〜

阿部和重の「インディビジュアル・プロジェクション」
っていう小説があるんだけど、
物語のプロットやギミックがファイトクラブと激似です。
時期的には「ＩＰ」の方が早いんだけど（パクりではなさそう）
こういうのが同時代に出る必然性があったんでしょうか。
ファイトクラブ好きにはまあお勧めの小説。

ファイト

本家Yahooのchatでカッコつけて「Who is Tyler Durden？」っていったら、
「I know who he is」と普通に返された。センス０の外人のアホー。

「セブン」スレに負けるなage

好きだけど、「セブン」の暗さの方がとっつきやすい。
「ファイト・クラブ」は玉虫色の明るさだ・・・・。

｢或る芸術作品に関する意見がまちまちであることは､ともなおさず､
その作品が斬新かつ複雑で､生命力に溢れていることを意味している｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このオスカー・ワイルドの言葉を想起させるスレだね。

↑
とりもなおさず←○
ともなおさず←×

ちんぽ

原文では？

どうでもいいけどＤＶＤのパッケージすごいかっこいいね。
なんかこれ見ただけでも欲しくなる（藁
http://www.foxjapan.com/dvd-video/

たいしとことない。見る必要なし。

オスカー・ワイルドは作品がうまく書けてるかどうか、それが問題
だという審美的観点からの意見を述べたと聞いた。

DVD５７００円かあ。ここから古澤さんにいくら入るの
だろうか（藁）

ノートンの一人喧嘩芸を忘年会のため、練習してる人はいますか？

>>127
少なくとも慎吾ママのおはロックを聞かされるよりは
面白そうな宴会芸やね。分かる人少ないと思うが・・・

あざといのは大好きだ

90年代ハリウッドが後世に誇れる傑作ですな。

>130
同意

おまえら会長がしゃべるゆうとるじゃろうがっ・・・・！！・・・・（ドガァ！）

age

資本主義批判はこっちでファイトage

>134
セブンスレでヒートアップしてるよな。
資本主義批判はファイトクラブの方が遥かに露骨なのに･･･。

揚げるぞボケ

資本主義を批判してる奴は能力の無い奴です。
フィンチャ−はそんなバカな大衆の嗜好にちょっと合わせて味付けしただけ。

>137
フィンチャーが実際に何を考えて撮ったか､と受容者がどう受け取るかは完全に別物。
俺は君の意見に賛成だが､それでもフィンチャーの映画がある種の人間に社会を考えさせるのも事実だろ。
だったらその点は評価してもいいんじゃない？
あと本当に能力のないバカは消費社会を自明とみなし疑問を持たない人間。当然っすね。

大山先生も一歩間違えればアブナイ集団になっていたのか？

あげーい

大島渚は危ない。

タイラーが言った、
"WE ARE THE MIDDLE CHILDREN OF HISTORY＠｀ WITH NO PURPOSE OR PLACE. WE HAVE NO GREAT WAR＠｀
NO GREAT DIPRESSION. OUR GREAT WAR IS SPIRITUAL WAR. OUR GREAT DIPRESSION IS OUR LIVES."
の意味を本当に理解するのなら、
ここで小さな事を勘違いしながら試し合っている方々が
この映画を批判するこの現実こそ「クソ」。
映画公開から1年以上経った今、ジャックのラストシーンの台詞、「これで（世界は）よくなるだろう」が、
まったく生きてないです。
っつーか、おれの借金どーにもならねーのか。

ファイトクラブかパルプフィクション
どっち買うか真剣に悩んでるアホが一人
だれか俺の肩を押すか引くかしてくれ。

>143
パルプフィクションと比較するなら絶対ファイトクラブ。

>143
『トイストーリー２』にしなさい。

>>142
そこまで，かっこつけといて「DIPRESSION」はないだろ
言葉の意味を理解する前に単語の綴りから覚えるか？

などと煽りつつ左ジャブ

＞１４４
頭おかしいんじゃないの？
どー考えたってパルプじゃねえかよ！

でも、どうせ行くなら、コヨーテアグリーのほーが良い。
逝ってきまーす

この映画見て思ったんだけど主人公がタイラーに話し掛けているとき
周りの人々は、彼が空に向かって語り掛けているように見えるので
彼のことを変だと思うはずなんですよね。その点について納得のいく
説明がありますか？ほうぼうに無理な点が多すぎるような・・・

>>149
彼の周りにいる人々は、彼の信者ばかりですから、
そんな疑問を持ったりしないのです。

DVD買ったよ。販促品で石鹸もらいました。

あらがありすぎなんだよーこの映画　映画だから我慢しろ？
ふざけんな。すてっぺんうるふ　アランポー　読んだことあるのか？

面白い、でも無理がある。

無理がある、でも面白い。
つまらない、でも無理はない。　よりだいぶまし

ペンギンがスキよ。

だって車のシーンとか無理だろ。
一人で最初殴ってて、ヒトが集まってファイトクラブ結成だし。

そんなことを考慮しても、最高傑作。
オレのツレがシックスセンスのほーがおもろいとぬかしたので、
シックスナインで犯してやりました。

シックスセンスのほーがおもろい

シックスナインって犯したことになるのか？？

無理がある、とかそういうことを考えながら観る映画じゃないだろ。この映画は

＞１５６
あれは、ブラピのほうが存在しないんじゃなくて、ノートンの方が存在しないんじゃないの？
石鹸売るシーンもそう解釈した。だから、見てる人もどっちが幻覚かってのは解らない。

タイラーとナレーターは、声に出さないで
心の中で語り合ってんじゃないんですか？

車の中のシーンはどうなってんの？
運転をしているタイラーが実際にはナレーターで助手席のナレーターは
意識だけで実際に助手席には座ってないんだよね。
でも会話が後部座席の二人に聞こえてるということはずっと独り言をしゃべってる
ということか？

>>162
ある部分は声に出して、ある部分は心の中って事だろうな。都合のいいように
解釈すればいくらでも説明が付く。故にこんな事突っついても無意味だと思うが。

よく「無理がある」とか「心理学的に有り得ない」とか、そういう突っ込みを
もってファイトクラブの評価を低くする人がいるけど、そういうのは違うだろ。
デススターの重力はどうなってんだって突っ込むのと同じ。
こんなもんファンタジーなんだから大きな嘘は放置しておくのが
この手の映画の楽しみ方かと思う。

まー細かい部分が気になって冷めてしまうって人の感覚も理解できるけどね。

デス・スターの重力とファイト・クラブの矛盾を一緒にするのは違う気がする。
仮にファイト･クラブが徹底して矛盾点なく撮られていたら、って考えたら
やっぱりそっちの方が優れた作品だと思う。
全体の映像や雰囲気、それにラストシーンなんかは好きなので、
もったいない作品だったな、と個人的には思う。

同意というか、なんというか。

以前も書いたけど、ドッペルゲンガー的お話って
映像にして説得力もたせるのは難しいのかなぁ。と思う。
そのままストレートにタイラーとジャックを対決させても
良かったんではないかな、と。

あ、そーいや、
この映画とレオスカラックスの「ポーラＸ」は、
かなり似た内容なのだな。

＞１６５
いやあ、あの映画は２人は実はひとりだったってのが
一番のキラースタッフなのではないかな？

あと、ボブによって睡眠がとれるようなったノートンが、
すっきりしたはずなのにずっと目の下にクマができていて、
疲れていたのはそういう理由だったのか。
夜は実は寝てなかったのね。

ところでポーラXの簡単なあらすじ教えてくれんかね？
面白そうならビデオ借りてみる。

今月来月くらいはWOWOWのレオン・カラックス特集で見れると思うよ。俺は昨日見逃したが（笑）

優雅なくらしをおくっていた金持ちのボンボンが、
戦下のユーゴスラビアからやってきたと言う、
はらちがいの姉だと称する不気味な女と出会い、
その女に惹かれてゆくうちに、
地位も名誉も捨てた、すさんだくらしに身をやつし、
破壊思想集団のもとに転がり込み、

っつーような感じ。
話そのものは全然似てないんだけど、
底の方で通じているものが在ると思うのな。

あと、ティムポがしっかり映ってるしな。
身体性の回復とかなんとかあれやらこれやら

ほほ〜「ポーラＸ」をちょっと見たくなってきましたよ？
原作では分裂自我ネタも「こういう暴れキャラになりてえ」
という「気持ち」にスムースにつながってたかんじがするけど
映画ではややフィンチャー監督のいつものドッキリですヨ！的なかんじで
ちょっと未消化ぎみ。じっさいブラピが非常に魅力的なので、別キャラのまま
突き進むか、ドッペルにしても「対決」をきっっちりと描いて欲しかった感あり。
いろいろ文句はありつつ好きだけどね。うお、ＤＶＤの発売日今日じゃん！

無理が通れば道理は引っ込む。
いろんな意味でそんな映画でありました

＞地位も名誉も捨てた、すさんだくらしに身をやつし、
つうかカラックス映画はそんなのばかり･･･病みをひとり先取りか。

俺も前半が自分にとって切実な話だっただけに（痛）、後半謎解き話に
なっちまうのが少々不満げだったな。
まぁいろいろおいしい部分の多い映画なので、それ以外でも充分楽しめる
であろう。しかし多いよな最近、こういう「ネタバレ」系映画･･･

なにげにセブンスレから流れてきてる奴わりといる？

パッケージに惹かれてDVD買ってしまいました。
監督・出演者による音声解説(+字幕)が全編に入ってたのがちょっとお得。

でも\5＠｀700は少し高かったかも。
新作を5本観たほうが良かったのですかね。

>>172
ん？
中古に売れば￥３０００は固いだろうし、封切館に見に行く電車賃と
昼ご飯代を考えれば安い安い！！
俺的には、時間的先取性以外に劇場に見に行く必然性が感じられなく
なってきていて最近ちょっとやばいです。家なら前の席にアフロが
座る心配もないしねーー。
しかしこの映画は劇場で観たほうが面白さ３０％増なのは確か。
「タバコのこげ穴」あたりのリアリズムがそりゃもう。

今は日本中にあるスターバックスが公開当時はまだ店舗少なくて、
業界人気どりが「スタバのコーヒーおいしいよね」とかいってる頃
だったんであの扱いには非常に痛快なものが。
あとMac信者な方にはきびしい映画かも。
まっ、海外！海外の話ですから！！

>>173
スターバックスぶっこわしたのは
非常によかったね

>>172
リアリズムちゅうと変かもしれんけど、トロトロの脂肪がつまったビニールが
金網にひっかかって「あ！もしかしたら・・これは」とおもったら案の定ひっかけて
「てれれ〜てれ」ってやってくれてスゲー嬉しかった。ゾクゾクしちゃったよ。

>>173
マイクロソフトをやるべきだった。

先行レイト公開から1年だよな。。。
上映時は地元のシネコンへ毎週土曜夜に見に行った。
当然今回のDVDも購入する。
笑いたければ笑え。

ＤＶＤのインターネットスポットの、モナリザのやつかっこいい。
「そしたら神がおまえを覚えるぞ！」

DVDどうなの？チンポ鬱ってるの？

>>179
映ってますがモザイク入りです

>>173
音声切り替えで、ブラピ、ノートン、フィンチャーによる映画解説（映画の進行に合わせて３人が喋ってる）
ってのが聞けますが冒頭のコピーのシーンでスターバックスについて喋ってますよん。
フィンチャーが「スタバは好みの味に出来るからいいよねぇ」とか話してる。３人ともスタバ好きみたいよ。

後でDVD買ってこようっと

「スタバ」…

一気に低俗スレに成り下がってしまったな・・・。

なんだチンポモザイク入りなのかー。輸入盤売らないで持ってよっと。

スタバ斎藤。

ファイトクラヴのタメにDVDプレイヤーor仕様変更PS2
買う価値はあるかな？

＞１８５
げーむおたくの高校生はくるな

パソコンでしかDVD見れないんだけどやっぱDVDプレーヤー買った方が
いいかな？
スピーカーの音はすごくいいんだけどね。
GX70-AX・・・

＞１８８
独り言はよそでやれよ。え？ｄｖｄ買ったほうがいいよ☆　とか言って
ほしいのか？あん？　しかもファイトクラブに関係ない話だろうが？
ここ半年間家族意外の人と会話したことあんのかい？　引きこもり君？

>>189
だからコピペ同様つまらん煽りはsageて書けって何度も言ってんだろ。
お前学習しないね。
そんなに自己主張したいのか？

>>188
お前もくだらんこと聞くな。

ははは。おこられてやんの。

オープニングのCGから、脳にズビズビ刺激がきたなぁ。

ＤＶＤをパソコンで見るな。
でかいテレビと一緒にプレイヤー買え。
っていうか買ってくれ俺に

未公開のオープニングテーマ曲がかっこいい。

ＤＶＤ発売記念あげ

結局、ボカシ入りなんだね・・。
日本語字幕入りでボカシ無しだったＬＤはプレミア級だよな。

買えば良かったな。。

>>196
そんなのあったのかい？
俺の持ってるのボカシ入ってたよ＞日本版ＬＤ

まぁ輸入ＤＶＤ持ってるから良いけど

なんか吹き替えのノートンの声がいやだ
声が活き活きしていて役のイメージと違うような・・
何となくだけどね

>>197
LDもDVDも持ってるのか。
すごいね。なんか濃いなぁ〜（藁
やっぱりビデオも出たら買うんですか？

>>197

あれ。ＬＤにボカシなしってのはガセだったんですね。。

買わなくて正解だったか。

このスレも一気にチンカスが溜まってきたね

最初からです。

ここのルールはsageて書き込むんじゃないのか？

sage

sage

>>198
オレもヤ

先日ダチ公の結婚式にいってきたが、そこでシチューが出た。
タイラーの小便が入ってるのでは・・・と思い、口につけず。

タイラーがシチュー入れたのは小便では無いのでは？

字幕最悪。
なんで、「ロバート・ポールセン」が「ボブ・ポールセン」なんだよ？？？

あうう･･･BobはRobertのごく一般的な愛称ですじゃよ。
泣けてくる。

＞２１０
それ本当？
俺もきになってたんだよそれ
なんで「ロバート」が「ボブ」になるの？
うーんわからん。

ビル・ゲイツ→ウィリアム・ゲイツ

＞２１１
単純な音便化です。
英語圏の人には、「ｒ」や「ｗ」より「ｂ」の方が発音しやすいん
でしょう。
従って、
Robert→Rob→Bob→Bobby
William→Will→Bill→Billy
となるのです。

>>207
はずれだ、リチャード。コーヒーおいしかっただろう？

すまん。
もう一回観てみます。

このスレも一気にチンカスが溜まってきたね

最初からです。

＞210、213
そういうことじゃないんです。
オリジナル英語音声では「ロバート・ポールセン」とみんな発音しているでしょ。
ロバート・ポールセン＝ボブの本名　という事を分かりやすくするためにわざわざ変えたのかな？劇場公開時から気になってた。やっぱ、戸田の字幕最悪。

>218
ぷぷぷ……わかってなかったくせに、そういうことじゃないんです
だって。ぷぷぷ……

ボブが頭を撃ち抜かれた死体になって寝かされてるシーンで、
スペースモンキー達が「彼の名前はロバート・ポールセン、彼の名前はロバート・ポールセン」
と連呼するするけど、DVDの日本語吹き替えでなぜか「His name・・」とはっきり英語で聞こえる。
細かい事だけどすごい気になる。
吹き替えミス？それとも俺のDVDだけ？

サントラの１４番に入ってる曲はどこで使われてたんですか？

ＤＶＤ買った人に質問。
買った方がいいですか？

>>220

ガヤを吹き替えるだけの人数が揃わなかっただけでしょう
オレもわかったけど、気にはならなかった

皆の衆集えこのナイトクラブ
地味に儲けてカントリークラブ
会社員新橋でファイトクラブ
それでも老後ロータリークラブ
やめなさいそんなやめなさい
無意味に生きるのやめなさい

お金もってるんなら買えば。
ただし、モザイク入りだって事はあらかじめ言っとくよ。
修正が嫌な人は、米国版を海外通販しよう。もちろんR1
のＤＶＤを再生する環境は必須だけど。

以下のURLではマルチリージョン仕様のＤＶＤデッキを
比較的安価に提供している。参考して下さい。

http://www.noguchi-nagoya.co.jp/

>２２５
丁寧なレスどうもありがとう。
モザイクあっても問題ないんで､買うことにします。

age

ねえねえ原作の方はどうなのさ？
やっぱ当然読むべき？今書店で探してるんだけど・・・

読む「べき」かどうかなんて人に聞いてくるような主体性のない人は
読むべきではないと思いますー。

英語で読みましょう。文体が面白いです。

何度見ても面白いね。
最高。

＞２２８
俺は原作のラストの方が好き。

途中、コンビニの店員の生物学を専攻している学生レイモンドをタイラーが
銃で「勉強しろ、しなきゃ殺す」て脅すエピソードがあったけど、
それを実際に殺しちゃったのが、セブンの犯人だと思う。

>>233
微妙に違うと思う。
タイラーは店員にまた勉強をやらせる為に脅したんだと思うけど。
セブンの犯人は社会を変えるという建前で結局のところは
ただ自分のうっぷんを晴らすためだけに人を殺してただけのように思える。
でなきゃブラピの奥さんまで殺しはしない。
いや、はっきりはわかんないけどさ。

>>234
いや、何の為に生きているのかわからなくなっているという
人間ならではの矛盾や罪に対する憤りや疑問という点において
共通していると思う。
セブンの犯人も結局、自分自身がそのうちの一人だということを
自覚しているからこそ、自分も大罪のうちの一つだとして、
断罪したわけで。

＞いや、何の為に生きているのかわからなくなっているという
人間ならではの矛盾や罪に対する憤りや疑問という点において
共通していると思う。

確かにそうかもね。

物知りさん方へ
www.tylerdarden.com
で洋服買えるんですか

DVD買ったよ。５７００円だけあってかなりのボリュームだった。
でもメイキングの方に一部字幕がないのもあってそこは残念

age

どぅのっととーくあばうとふぁいとくらぶ

おいおい下がりすぎだぞ！
何かあるだろ！

ファイトクラブでプラピってやっぱスゲーと思った。
いるだけでスゲー存在感ってやつですか。
わかったようなこと言ってスマン。

さすがにもうないだろ。
フィンチャーの次回作でも語っとくか？

セブンスレのような語り部はもう出てこないか･･･。
次回作は､パニック・ルームね。

ファイトクラブ、初めて見ました。
私は女なんですがいろんなところで興味深い映画でした。

なんというか・・一言でいうと
男の子の為の映画ですね・・・。
あまり女が介入できるところがない、価値観が共有できない部分が
多い気がします。
たとえばタイトルにもなっている｢ファイトクラブ」ですけど
殴り合って痛みをともにして生きてる実感を得るというような
発想は女にはあまりないと思うんですよ。
また、ナチを彷彿とされる組織や資本主義への破壊衝動なども
ちょっとわからないところです。
映画自体はすごく面白かったんですけどね。
男の視点から、支持する理由を誰か説明してくれませんか？
過去ログのなかでは納得できるものがあまりなかったので
よろしくお願いしますです。

この映画のテーマに反物質文明、即ち原点回帰に対する現代の人間の
深層意識の中の渇望があると思います。
人間の原点回帰というとやっぱり肉体的なものになるよね。
するとそれはつまりは暴力にもつながり、男のほうが優勢になる。

で、マーラみたいな女が女としての原点回帰だと思うんだけど。
妖力の強い女。暴力を使わなくても男を惑わすことのできる女。

>あまり女が介入できるところがない、価値観が共有できない部分が
多い気がします。

この時点で説明しても無駄だと思います。

哲学板・文学板などによく出入りしてる者です。

＞245
フィンチャー映画はファイトクラブに限らず、女の「いない」映画ばかり
ですね確かに。それを問題視するか否かはほとんど個人的な好みの問題に
しかならないんですけど、大事であることは確か。

＞246
原点回帰への渇望というよりも、「原点」なるものが実体として存在する
のではなく、つねに／すでに誰かの主観によって想像され「捏造」された
ものにすぎない、というテーゼこそがこの映画の大事なところだと思うの
ですが。自我の分裂・分有・拡散に耐えられず、もうひとつの自我である
タイラーを殺す主人公の「主観」を中心にこの映画が成り立っていることを
思い出してください。主人公自身によるナレーションが頻繁に挿入される
のは、そう見せるための演出です。

マーラと手を握りあい崩壊するビルを眺めるラストシーンは、その光景その
ものが主人公自身の内面世界（妄想）でしかないかもしれないことを暗示し
ています。もしかしたら、現実には主人公たちのいるビルもすでに爆破され
崩壊しているのかもしれない、手を取り合うマーラは現実の他者ではなく、
主人公が作り出した鏡像なのかもしれない、と思わせられる所こそが面白い。

これを「女が介入できるところがない」という文脈につなげると、まさしく
それはその通りで、フィンチャーは女性をそういうテーマを描くためのほと
んど道具としてしか使っていない。ただ、おそらくフィンチャー自身はその
ことに自覚的で、自分が「女」を語れないことを充分熟知している節がある。
そして、語れないことについては沈黙を通す（あるいは、端的に開き直って
道具としてしか用いない）節度というものもある意味そなえていると思うん
です。それをいちがいに良い悪いの規準で断じるのも難しいのでは、と思う
のですが。

ちなみにこれは「男の視点から支持する理由」ではありません。僕はここで
はそういう視点とか立場とかを括弧に入れた地点から語っていますので、
あるいはそういう態度を不快に思う方もいるかも知れませんが、その批判
はもっともなことであるとも自分自身考えていますので、そういう声は
甘んじて受けたいと思います。以上。

＞248
4パラグラフ目に同意します。

フィンチャー作品における
ヒロインの立場については以前から考えていたのですが、
彼女たちをいわゆる「女性」という目で見るのは
どうかと思っています。
もちろん彼女たちは「女」です。でも「女性」という
カテゴリは、生物学的な意味に加えてより多くの
意味を含むじゃないですか。
（よくジェンダー、と呼ばれるモノの事ですが）
フィンチャーはそれを逆手に取るというよりは
「それほど意に介していない」のだと思います。
彼にとってジェンダーとは単なる記号に過ぎず、
登場人物の一人にある役割を果たさせるために付与する
オプションのような気がします。

だからこそフィンチャー作品のヒロインは
他のヒロインとは一味違った確かな存在感を持って
動いているように思うのですが。。。

次回作は｢パニック・ルーム｣でしたね。
主演は二コール・キッドマンですか。
「アイズ・ワイド・シャット」のイメージもまだ
生々しい彼女に、母親という「女」の立場で
どういう主人公を演じさせるのか興味深いところです。

あ、ちなみに私は女ですが、殴り合いや破壊衝動という
身体から直接生起する感覚は理解できます。
男女差というより個人差が大きいのではないでしょうか？

ファイトクラブ、初めて見ました。
私は女なんですがいろんなところで興味深い映画でした。

なんというか・・一言でいうと
男の子の為の映画ですね・・・。
あまり女が介入できるところがない、価値観が共有できない部分が
多い気がします。
たとえばタイトルにもなっている｢ファイトクラブ」ですけど
殴り合って痛みをともにして生きてる実感を得るというような
発想は女にはあまりないと思うんですよ。
また、ナチを彷彿とされる組織や資本主義への破壊衝動なども
ちょっとわからないところです。
映画自体はすごく面白かったんですけどね。
男の視点から、支持する理由を誰か説明してくれませんか？
過去ログのなかでは納得できるものがあまりなかったので
よろしくお願いしますです。

>>248
>原点回帰への渇望というよりも、「原点」なるものが実体として存在する
のではなく、つねに／すでに誰かの主観によって想像され「捏造」された
ものにすぎない、というテーゼこそがこの映画の大事なところだと思うの
ですが。

俺はこの映画の主人公が、特殊な人間だと思えないのですが。つまり主人公が
「現代に生きる悩める人間」という集合の一つのサンプルだと思うのです。
後半のテロ組織を作り上げて、実際の行動を起こすあたりの異常なバイタリティは
特別として。どの人間も、意識の奥底に同じような「人間の原点」を持っていて、
それを映画的手法でタイラー・ダーデンという別の人格に託したのでは
ないでしょうか。だからこそ、彼の組織「ファイト・クラブ」は多大な支持を得て
巨大な組織に成長したのではないですか｡主人公の主観は、つまり現代の人間全体の
主観だと思うので個人が「人間の原点」を捏造した、というのには疑問があります。

で、その「人間の原点」というのが、人間以外のほぼ全ての物質を切除して、
自ら発するエネルギーで生きていたいという、ある種動物的な感覚なのだと
思います。殴り合いというのも、痛みを忘れた人間が痛みという感覚を得る
ことによって得られる体からの危険信号、それから肩書きなど現代の規範を
取っ払った上での人間対人間の肉体的な強さの確認、それらを一時的にでも
得たいからなのでしょう。

「破壊衝動」ではなく、全てを無に帰して暮らしたいというのが、現代人の
もつ共通意識としての「人間の原点」だと、この映画は言いたいのではない
のでしょうか。あと、３段落目が自分にはちょっと分かりづらいです＞禿(-h)さん
俺はラストシーンにはすでに今までテロに反対していた「主人公」はおらず、
タイラーと融合したか、のっとられたのだと思いましたが。

げ。４段落目の３行目、「あと、３段落目が自分にはちょっと・・」
の前で、一回改行するつもりで読んでください・・失敗。

ちんぽ！

お、いい雰囲気age

>全てを無に帰して暮らしたいというのが

エヴァくさいね、なんか。

エヴァ19話で、拘束具がバンバン外れて初号機が吼えるのよ。
あれと同じ開放感をこの映画に感じるんだけど。
上手く文章にできねぇ。

語っちゃうやつ、イタイ。
語りたくても、言葉を持ってないやつ、これも、イタイ。
（ｗ

>>257
現実に居場所が無くて、水さすことによってプライド保つやつが、一番イタイ。

語る以外になにせぇっちゅーのよ。

この映画は、私が今まで見たどの映画とも違いました。
なんともいいようがないのですが、不思議な感覚でした。

しかしエドワード・ノートンは凄い−

あのさ、あのさ、『ファイトクラブ』を日本の俳優で撮れって
言われたら誰にする？
で、俺はタイラーは江口洋介がイイと思う。
あのイタイ女は椎名林檎で決定だな。
ノートン君の役は筒井道隆でどう？

>>261
タイラーの江口はいいけど林檎に演技させるのは
ちょっと.....charaとかはどう？
エドの役には吹越満を希望します

こう考えると、つくづく日本の役者は駒が無ぇ〜

そこをなんとかひねりだしてるんだから.....
お遊戯会覚悟で263さんもお願い

反資本主義社会や暴力、テロや新興宗教に憧れやつなんてロクな奴なんていないと言
う事。
死んだテロリストの名前を復唱する所なんかまさにそう。
セミナーに来てたどうしようもないデブがファイトクラブに通ってたなんて事からも
解かるように、負け犬（こき使われる労働者階級）たちが、ストレス解消のために暴
力に走ったり、カリスマ性を持ったタイラーに憧れて目的も解からずに宿題与えられ
、活動するだけ。
結局、普段の生活（労働者）と同じ。生産が破壊（消費）に変わっただけ。ニュース
で流れたビルの火災なんてスマイリ−（７０年代フラワームーブメントの時代に流行
った）のマークしてたとこなんて笑った。
最後の盛大な爆破だって２人のラブシーンを祝福するかのような花火みたいな物だっ
たんだから。
この映画、ユーモアたっぷりのラブコメでしょう。

>>265
君、言ってる事全て間違ってるから黙ってて。

少し前の真面目なやりとりは終ったんだろうか。>>250あたりの。

age

セブンスレで語りまくってた奴らは､なぜこのスレにこないんだ？

１年前に観たときには、都市生活者の孤独感に苛まれたエド・ノートンが、
孤独感（閉塞感とかもかな）を癒そうと、もがく映画だと思ってたんだよね。
セミナー・物質主義享受→裏返しの破壊衝動・反物質主義→ともに解決せずも、
ヘレナ・ボナム・カーターに出会って、孤独感を癒され、はい問題解決って。
自分でもふざけた解釈だとは思うけれど。そっか、人間の原点回帰か・・・。

すげぇ、語るなあ･･･

考えるな、感じろ。

＞俺はこの映画の主人公が、特殊な人間だと思えないのですが。つまり主人公が
「現代に生きる悩める人間」という集合の一つのサンプルだと思うのです。

ここは同意です。僕自身も、主人公を特殊な人物だとは思っていません。
誰もに当てはまるような問題であることは確かでしょう。

＞どの人間も、意識の奥底に同じような「人間の原点」を持っていて

ここに疑問があります。物質文明や肩書きなどに毒された人間が「原点」（自然）
に戻りたいと欲望しはじめたのはたがだか近代以降になってからの話で、人間
という生物がそういう欲望を本質的に抱いているわけではないと思うのです。
古くはルソーの「自然に帰れ」というテーゼに代表されるこの自然賛美の
感情は、物質文明やら肩書きやらに「毒された」近代的人間の意識が生み出し
たイデオロギーにすぎません。近代的人間が、自らの属する文化に限界を
感じたがゆえに、自らの属する文化を超えるような「自然」というものを
「発明」し、あたかもその自然が本質的に存在していたかのように見なし、
そこにユートピアを見出す。つまり「自然」とは「人工」的な文化に毒さ
れた近代的主観の意識が生み出した産物、幻想にすぎません。

自らを「人工」と見なし、 その「人工」の側から、ここにはないどこか
に「自然」というものを捏造しそれを賛美するという行為は、「男」とい
うものを社会的な存在とみなして、その「男」の視点から「女」というも
のを自然的な存在として一方的にさげすんだり、あるいはその裏返しとし
て神秘化するような男根主義的な発想とほとんど同じで、欺瞞的であるだ
けでなく傲慢ですらありえる。

ただし、「自然」という近代的主観が捏造したにすぎない幻想を信じて
いるからといって、それ自体を批判するつもりはないんです。そもそも
人は幻想なしには生きられないわけですから。ただし、あくまでもそれが
幻想にすぎず、本質的・普遍的に存在するものではない、ということを
忘れてはならないのではないか。そしてこの映画はその点に自覚的なの
ではないか、と僕は思っているわけです。

この映画は一番はじめから、主人公自身の独白のようなものがナレーション
形式で挿入されながら展開しているでしょう。さらにあまつさえ、女の乳を
持つボブの胸で泣く冒頭部から、いきなり主人公自身の手で映画的時間を
逆流させたりまでしますね。「話が飛躍しすぎたのでちょっと時間を戻そう」
とか何とか言って。これはこの映画自体が、はじめから終わりまで、主人公
自身の主観によって支配・操作されていることを暗示しています。つまり
この映画自体が、すべて主人公自身の妄想かも知れないということです。

そもそも主人公は何を求めていたのでしょうか？　269さんの言うように、
都市生活者の孤独感からの癒しを求めていたのでしょうか？　そうかも知
れません。そして癒しを得るために、同じく269さんの言を借りれば
「セミナー・物質主義享受→裏返しの破壊衝動・反物質主義」と進んでいって、
最後にはマーラという女性と手を取り合う。しかしこうした過程すべてが、
主人公自身の主観、内面世界のなかだけでの出来事だとしたら？　それを
暗示しているかのように、主人公は自らの分身であるタイラーを殺しても
自分は死なないし、数多くのビルが崩壊していく光景のなか、自分たちの
いるビルだって爆弾が仕掛けられていたのだからもしかしたらすでに崩壊
しているかもしれないのに、主人公自身の主観のなかでは都合よく崩壊し
ないままで済んでいる。たとえビル（世界）が崩壊しようと、自分は生き
ている、自分は癒されている、そして世界はすべて僕のものだ、万歳！
という痛烈なアイロニーがこの映画には込められているのではないか、
というのが僕の考えです。オン書きにつき、論旨の不明瞭な点が多々ある
かもしれませんが、うまく意を汲み取ってくれると嬉しいです。

>>266
いや、>>265の書いてる事も、そんな間違ってない。
ちゃんと考えて書いてるみたいよ。
>>272は同意見のようだし。
書き方はかなり違ってるけど。

この映画の女、バレットバレエの女に似てないか？

>>272
なるほどー、
すべて主人公の妄想であるってとりかたもあるんだ。
納得。

　「自然」といものが「人工」的に作られた、幻想、ユートピアに過ぎないという
のはよく分りました。そうだと思います。しかしその反面、捏造されたのであろう
となんであろうと、その幻想を生み出したのは、紛れも無く人間の直感であるとも
思います。それは、近代文明に毒されたイデオロギーであるかもしれませんが。
「なぜ、そのようなイデオロギーを持ったのか？」という風に考えていくと
その源はやはり人間の直感からではないのでしょうか。この映画の事実がすべて
主人公の幻想じゃないと仮定して、何故あそこまで異常にファイトクラブの組織が
発達したのか。それは「毒された」人間の「直感」が生み出した「自然」という
「幻想」への渇望、が理由ではないですか。堂堂巡りのようで申し訳ないですが。
俺はその幻想を生み出すに至った人間の動物的直感、をこの映画
で感じ取ることの方が大きいのです。

　また全てが主人公の内面世界の出来事というのも、自分にはどうも理解できま
せん。この辺は個人によりけりですね。主人公の語りは、回想シーンの前後、つまり
ビル爆破直前にはありませんし、それよりそのような主人公の語りが「幻想」だった
、ということに対して、あまり面白みを感じないんです。事実と微妙にリンクして
いる所に自分を主人公に投影する価値があると思ってしまうのです。つまり、
映画の中では幻想であって欲しくない、事実であって欲しいんですね。

　ラストシーンについてですが、主人公とマーラのいるビルだけは、すでに
時限爆弾は解除されています。俺が思うに、ラストは、つまり、物質社会が
滅ぶ、その眺望を主人公に見せつけることによって、タイラーが主人公の
持つ「物質社会への拒絶」を明らかにさせ、反物質文明のタイラーと
物質文明を拒絶したいが、既存の規範・モラルから抜け出せない主人公の
「合体」の儀式だったのではないかと思っています。

内容があるように見せかけた内容のない映画

単純に食い過ぎればもう食いたくないし、
食い足りなければ、もっと食いたいって
そういう話じゃないのかね？
自然回帰の願望って。

大体「イデオロギー」って奴の出所ってなんだろ？
理論武装してるようでも、結局その根っ子は
単純な肉体的反応だったりするもんだし。

「イデオロギー」だから全く肉体的根拠が無いってモンでもないと
思うが。

たとえお前が何を考えようとも、
たとえお前が何を欲しようとも、
たとえお前が何を為そうとも、
とにかく爆弾は爆発し、
世界は勝手に回り続ける。
そんな映画だと感じました。
ラストの２０分は完全にコメディーですね。
でもこの映画、「未来世紀ブラジル」とあんまり変わらないよね。

たとえ何か訴えたい事柄がこの映画にあったとしても、
それを伝える手段としての‘映画:ファイトクラブ’の出来は決して良いとは思わないね。
客をしらけさせることなく二時間あまり惹きつけながらも訴えたいことはちゃんと伝える、
それが出来てない気がする。
なんか、みんな映画の出来より、
本当にそんなものがあるのかないのかも分からない
フィンチャーのメッセジーを熱く語ってるね。

あと、どんどん語りがエヴァ臭くなっているし、
そういえば、ラストの爆発と共に音楽が流れるところなんて、
映画エヴァでバックに音楽が流れながら地球に無数の十字架が立ち昇るシーンを
髣髴させていた気がする＜個人的な感想ね＞。
意外とフィンチャー影響受けていたりして。
もともとPV監督だしジャパニメーションとか好きかもね。

なんでエヴァと比べんだよ。
ちょっとばかし雰囲気が似てるというだけで何でもかんでも
ああ、だめ眠いから寝る

冒頭のサブリミナルで一瞬だけブラッドピッドが映りますよね？
何回やっても一時停止できなかったくらい短い時間だけど。
何か意味を込めて挿入されていたんでしょうか？
サブリミナルにしてはバレ過ぎでしたし。
映ったのが解らないのが本物でしょ？

>281
誰か特定して言っているのかどうかはわからないけど、

オレは別にファイト･クラブとエヴァを比較はしていないよ、
ただラストのあのシーンだけは観ていてエヴァの一部シーンを思い出したってだけ。
あと、みんなの語り具合と内容の一部が、エヴァが流行っていた頃に、
小難しい解釈を必死でつけようとしていた人々に似ているなって感じただけ。
内容、それに全体の雰囲気は、全然似ていないと思うよ。

>なんか、みんな映画の出来より、
>本当にそんなものがあるのかないのかも分からない
>フィンチャーのメッセジーを熱く語ってるね。

ウーン。俺、この映画でいちばん心揺さぶられたのは、
実は公開のずっと前にストーリーのプロットを読んだ時だったりして。
まぁ、あの、いろいろ妄想して勝手に解釈する楽しさのある映画なんで、
ええでわないですか。

やっぱ、原作よんだほうがいいかな。

レスつけてくれた方＞ありがとうございます。

今一通り読みました。
色々な解釈がありますね。
私はこの映画を見終わった後、とてもなにかを肌で感じましたが
それをどうしても言語化できず、気持ち悪かったんですが
少し理解することができました。

age

もし、女性の自然分娩が禁止され、人工授精と人工保育のみの社会だったら？
とか考えてみると、
今の世の中で、どことなくフラストレーションを抱えつつ、
この映画に感じ入ってしまった連中の気分が理解できるかも。

最初は面白かったけど、軍隊を作るあたりから違和感を感じた。
金融業界を混乱させるためにクレジット会社ビルを爆破するとか、
そんな短絡的なものであんな大組織を編成できるなんて〜

男同士の殴り合いもかわいいけどどっか子供っぽい。
でもマーラが関わってくることで、女を意識することで、
大人の男としての自分に向き合わないといけなくなった
ジャックは、ファイトなんかで証明するのが男じゃない、
もっと別にあるだろう、って気づいたからああいうハッピーエンドを
向かえた？タイラーが必要なくなったから。

でもこの映画、次から次へとストーリーが展開していって、飽きさせなかったよ。

>>245さんの様に、この映画から色々なものを感じたから、それを言語化して
気持ちを整理したいと思うのはおかしなことじゃありませんよね。
語りがエヴァくさいといわれても、実際俺、エヴァ見てないし。

＞金融業界を混乱させるためにクレジット会社ビルを爆破
ま、物質社会の象徴としてクレジット会社を選んだまでだとは思うけど
途中で「借金帳消しにする」ためだとか、結局は金に執着してるところが
？だったな。あれはジャックが警察に出頭した時だったからタイラーの
真意ではないのかな。

>>288-289
通販で家具買うような奴だから、カードの請求書が来るたびに
ため息をつくんじゃないだろうか？どうせリボ払いだろ？

ガチンコ・ファイトクラブとは違うの？

＞主人公の語りが「幻想」だった
＞、ということに対して、あまり面白みを感じないんです。事実と微妙にリンクして
＞いる所に自分を主人公に投影する価値があると思ってしまうのです。つまり、
＞映画の中では幻想であって欲しくない、事実であって欲しいんですね。

僕自身の実感として言えば、その点については同感なんですよ。たしかに主人公
に感情移入しちゃうし、自己を投影したい誘惑にも駆られる。ただ、最初の書き込み
で言ったように、そういう自分の願望とか視点とかを括弧に入れた地点から僕は
語っていますので。あるいはそういう態度に、高みから意見を述べているような
傲慢さが見られるかも知れないことは認めます。しかしそういう態度を取らない
と語りこぼしてしまうものもあるんだ、ということは理解してほしいのです。

純粋に僕個人の感想で言えば、
僕も主人公に感情移入しないこともないし、その限りでグイードさんとは同意見
だと思うんです。だからグイードさんの危惧する通り、その点でいくら言い争って
も結局は堂々巡りにしかならない。

それとちょっと細かいことを言っちゃうと、この映画がすべて主人公の幻想に
すぎない、と言っているわけではなくて、妄想かも知れないと思わせられる所
が面白い、と僕は言っているつもりなんですけどね。妄想かどうかなんてのは
実はそれほど大事な問題ではなくて、現実なのか妄想なのかわからないところ
に、かえってリアリティを感じる、ということを言いたかったんですね。

　ファイト・クラブを日本の俳優陣でやるとどうか？
というのにマーラ役に葉月リオナを推薦します。
理由はマーラの乳首と葉月の乳首が激似だったから

マーラのSEXシーンってCG合成だから本人の乳首じゃないよ。
タイラー役は肉体美という面からみて
なかやまきんにくんが最適っていうのは異論の無い所だと思う。

ＤＶＤのＤｉｓｋ１の冒頭“ＷＡＲＮＩＮＧ”読みました？
タイラーに注意されてます。
ＤＶＤ買った私たち、この警告を必要としてたみたい。
それも“この無駄な警告”だって（藁

ここを見て、ガチンコのファイトクラブだと思った俺はかなりのアホでしょうか？！

↑真性です！

age

昨日、ビデオで借りてファイトクラブ見たよ。面白かった。
でも、あれの真似事するやつ出てきそうだね。中高生あたりで。

もう出てきてる。
関西の方で。

＞３００
やっぱり真似するアホがいるのかあ。バトロワが問題になるのも
分かる気がするよ。

逝っちゃてる奴ならここにもいる。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=977363199

ブラッドピットのキレ具合がかっこよかったねえ。
ディカプリオんんかより断然かっこいい

ブラピは男らしくて良い

あげ

あげ

ブラピもよかったけれど、個人的には
エドワード・ノートンがよかった。
ブラピはセブンの方が好き。

age

なぜか、ゆきゆきて神軍と一緒にファイト・クラブを借りて見た。おもしろかった
ちなみにゆきゆきて神軍ではリアルファイトが見れます。

ファイトクラブは最低ということで。
終了。

>>274
（遅レスですが）真野きりな？

タイラー＝中村達也は可かも

結局、この主人公はファイト・クラブ始めたのも、ゲリラ組織作ったのもみんな
女の気を引くためだったんじゃないかなあ。
そう考えたらツジツマが合ってくるんだけど。

自分の部屋爆破して最初にＴＥＬしたのは誰？
あの組織の破壊活動に何かしらの意味あったと思う？
それに集まってくる奴らにはっきりした思想あった？
ストレス解消やセミナーの延長線上みたいな感じだよね。
ノートンがテロ組織から女を必死に助けようとしたのはなぜ？
最後の爆破シーンに女を連れてきたのはどうして？
コンビニの定員の犯しや、クレジット会社の爆破は、正当化する為のいい訳。
本当に今の社会を変えよう、人間の原点を取り返そうみたいな思想があるなら
爆破するとこ違うでしょ。
この人結局、直接女に告白も出来ないはずかしがりやだったのね。

1番最後に出てくるサブミニナル“まがい”のティムポがこの映画全てを物語って
ます。ハイ。

サブ「リミ」ナル“まがい”ということで、終了。
たいした映画ではなかった。

似非キューブリック映画

傑作だろ､どう考えても。
理由は意見がわかれてるから。
ある作品に対する意見がまちまちな時､その作品は真の傑作である。
ってね。

───　終了　───

>>312
さぶっ
小学生の感想文？

───　終了　───

いいや続ける！

よく考えたら、「無敵のハンディキャップ」ってこの映画に
通じるものがあるね
肉体言語によるコミュニケーションというか

>>316
確かに312は寒いな。
子供が書いた文章みたいだし。

なぜラストでタイラーがああなるのか分かりません。

クランクインした頃の撮影風景を雑誌で読んだけど、
なんかもっと内容のある映画を期待してたんだけど。
ブラピとノートンだったし。
ヘレナ・ボナム・カーターはイメージ違ってよかった。

>320
｢痛み｣は､交換可能な記号の集積にしかすぎない社会的自我から､
交換不可能な単独的肉体を奪還することができるからです。

ＤＳＬあげ

　文明化とは野生を失うことである。二〇〇〇年かかって達成された西欧文明の世界制覇は、人類が獣性を喪失
してゆく過程と見ることもできる。人は文明によって去勢されているのだ。いや、「男は」だろうか。デヴィッ
ド・フィンチャーの『ファイト・クラブ』は、去勢された男たちが自分の肉体を取り戻そうとあがく物語であ
る。彼らの苦闘は、まるで鏡に映った自分の姿に向かって羽毛をふくらます雄鶏のように滑稽だ。だが、わかっ
ていても、雄は羽根をふくらまさずにいられない。

『ファイト・クラブ』の語り部は自動車メーカーで事故調査の仕事をするヤッピー青年である。給料は良く、部
屋にはブランド品を積みあげている。何不自由ない暮らしをしているはずの彼にはひとつだけ悩みがある。不眠
症なのだ。どうしても眠れないでいる彼は、ひょんなことから末期患者のセラピー・グループに偽患者として潜
りこむ。そこで心をしぼるような苦痛を盗み見たとき、はじめてぐっすり眠れるようになる。他人の痛みを借り
てはじめて生が満たされるのだ。

　主人公が最初に出かけるのは睾丸癌患者のセラピーである。そこに集まる男たちはみな、文字通りタマが抜か
れている。そこにあるのは自分が男でなくなってしまった悲しみなのだ。その痛みを目のあたりにしたとき、主
人公は不眠症の原因がなんであるかを知る。そう、彼もやはり自分の男性を失っていたのだ。もちろん癌にでは
ない。彼はブランドまみれの現代生活に去勢されているのである。彼をそこから救い出すのはタイラー・ダーデ
ン（ブラッド・ピット）という名前の悪魔だ。

『ファイト・クラブ』は去勢恐怖のかたまりのような映画だ。タイラーは何かと言えば「金玉を切ってやろう
か？」と脅しをかける。それ以上恐ろしいことなどこの世には存在しない、と言わんばかりに。たぶん、そのと
おりなのだ。金玉を失い、男でなくなるのは、死に等しい恐怖なのである。タイラーと主人公は生きるための手
段を考えだす。それが“ファイト・クラブ”、男たちが裸で殴りあうクラブである。ブランド服を脱ぎ捨てて、
殴り、殴られ、自分の体で痛みを感じたとき、はじめて男は生を感じる。

　そういう結論に達したのは『ファイト・クラブ』だけではない。『クラッシュ』には生の実感を得るために衝
突事故で死を弄ぶ人々が登場した。塚本晋也の『東京ＦＩＳＴ』は殴り殴られるボクシングの快感に目覚めるサ
ラリーマンの姿を描く。無菌室に隔離された現代の生は緩慢な死なのだ、彼らはそう告発する。だが、その代わ
りに何がある？　直接的な暴力、流れる血の方がよりましだとでも言うのだろうか？　この先に待っているのは
『アメリカン・サイコ』の無差別殺戮だ。いずれにしても出口はない。『ファイト・クラブ』の男性性獲得の試
みも、最後には無目的なテロリズムとして爆発する。世界は男のものかもしれない。だが、世界に雄の居所はな
いのだ。

ケミカルブラザーズの音楽も良かったね。
ところで、ファイトクラブってR指定だったけ？
バトル・ロワイアルより断然危険な映画だと思ったが。

＞３２５
･･･ダストだろ？

最後、あの２人のいたビルも爆発するの？
地下に爆薬あったよね。

ダストブラザーズって、ケミカルのことじゃなかったけ。

>>327
ノートンが止めたんだろ？

調べたら、LAの方の、本物のダスト・ブラザーズのようです。
失礼しました。

最高ですかー？

>>325
日本での公開時はPG-12指定だった。
アメリカの指定は知らん。

最高でーす！！

>>333
厨房が一匹つれたぞ(藁

最後のチューが萎える。

「ゲーム」よりはいいが、「セブン」ほど好きじゃない。

>>329
ご指摘のとおりでした。

んでも、あのビルにも仕掛けてあったってことは、結局自爆するつもりだったの？
あと数分で爆発する（はずだった）のに、手下が来たりしてたよね。

エイリアン３の方が好き。

>>337
「あのビル」でない場所に行ったんではない？
「あのビル」でブラピと戦ってノートン気絶するでしょ。
目覚めたときは別のビルにいってるのでは？爆破を見物するための

>>339
えっと、いまビデオが手元にないんでうろ覚えなんだけど、
最初の方でブラピとノートンの居る部屋から、窓を出て垂直にず〜っと地下の爆薬まで
連続する映像があったと思うんですが。

横レスですまんけど、「あのビル」の話、
地下に車に積んであったのと別の爆薬もあったじゃん。
最後に自分の人格を取り戻したノートンが、手下は逃がしてやって、
女と２人で自爆した、だと思ってたけど違うかな？
すべてはこの女のせいだとか言ってたし。
ラストシーンの画面がブレて終わるのも、爆発の表現だと思ってたよ。

つーか最後にチ○ポの絵が入るのは、
この「ファイト・クラブ」という映画のフィルムにも
タイラーがイタズラしてポルノを紛れ込ませちゃったよーん
という遊びだと思うけどね。映写技師の仕事のシーンで
同じチ○ポが出てくるし。

>地下に車に積んであったのと別の爆薬もあったじゃん。
えっ?あったっけ・・・?

あげとくか

私もそう思ってた。>341
どこのホームページのレビューも解釈もそうなってたしさ。

『ファイトクラブ』ＤＶＤまだまだ在庫ありますので是非買ってください。確かに高いですがそれくらいの価値はありますのでお願いします。このままじゃまともな身体で年を越せそうにないので……

「ファイト・クラブ」ＤＶＤの売り上げが体調改善に直結してる
あなたは一体ナニヤツですか＞３４５

レンタルしてきて見たんだけど面白かった。
DVD買う価値あると思う、というか買おう。

生きるリアリティを求めて末期ガン患者のセミナーに通う主人公（エドワード・ノートン）が、タイラー（ブラッド・ピット）と出会い、素手で戦う素人ボクシング集団「ファイト・クラブ」を結成する。しかし苦痛と暴力によって作られた「非日常」も、やがて耐性と免疫によってありふれた「日常」に転化してしまう。

自己探索の終わりなき旅を予見させつつも、探索によって発見されるべき「自己」を宙づりにしたまま、現実と妄想の混濁のなかで唯一「確か」らしさを保っているのは主人公のナレーション＝独白（意識）のみ、と最終的に明らかにされる。発見されるべき自己（存在）はなく、そのように自己探索をしてしまう自己意識があるだけである。さらに、本当はその自己意識すらも危ういものなのだ、という含意を残しつつ全てをリセットさせてしまうラストシーンにおいて、それまでタイラーとの微妙な三角関係の一角を担っていたヒロイン、マーラ・シンガーに主人公ははじめて「出会う」。

しかして、主人公は自己を「発見」できたのだろうか？　唯一「確か」らしさを保っているのは彼の意識のみで、あるいは崩壊してゆくビルの風景も彼の意識の産物に過ぎないのかも知れない。そしてまたあるいは、他者としてのマーラすらも？　しかしたとえ崩壊してゆくビル（世界）やマーラが彼の意識のなかだけに存在する事物に過ぎないとしても、自分自身は生きている、自分は確かにここにいる、そして世界は僕のものだ、万歳！

主題的にもディティール的にも阿部和重の『インディヴィジュアル・プロジェクション』との共通点を指摘してしまいたくなるのは、オタク的深読みの欲望に支えられているだけの早計な誤読だろうか？（映写技師の悪戯、暴力の美学とファシズムの問題、独白調の語り手（日記＝ナレーション）、など）


出典： http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?u=01337&mid=06536

前にこの板ではしゃいでいたのってこいつじゃねーの？

星彦って人、ワールド・イズ・マインとか読んでそう。

age

誰？＞星彦

ttp://plaza15.mbn.or.jp/~crossage/
星彦のぺえじ

サブカルどっぷり（笑
どんな奴かすぐ目に浮かぶ感じ。

小説じゃ俳句とか出てきたけど原文じゃどうなの？

何にしても、語れない人よりは語れる人の方が楽しいなぁ、俺は。
語れない人よりは、語れる人の方が物見えてる分、見解の異なる人にも寛容だと思う。

区読点間違い
＞語れない人よりは語れる人の方が、物見えてる分見解の異なる人にも寛容だと思う。

ちなみに、俺はその星彦さんとやらじゃないよ。笑

どうにもピンとこないな。こういう閉塞感ってうそ臭い。独り勝手なｈ

話かわるけど、この映画でのエドワード・ノートンの演技って
ねらいすぎだと思いませんか？
ブラット・ピットが大人の演技してるように感じられた。

>こういう閉塞感ってうそ臭い。
いや、そのうそ臭さへのアイロニカルな視点もちゃんとあるんじゃない？

３５２＞
パスワードおせーて。

>>356
嘘臭いよ〜んって言ってると思う。
医者に連れてけって言うとことかね

　

＞358
＞うそ臭さへのアイロニカルな視点
ホントに感じてるやつにはたまったものじゃないぜ！

「おまえらは健康うすのろだ！」ｂｙ「少女椿」丸尾末広

＞おまえらは健康うすのろだ
いい言葉だ、胸に刻み込んでおこう。

最高ですかー！

昨日、レンタルして見たけどよかったです！！
最高〜〜〜〜〜です！！（マジ）

>>365
絶対DVD買えよ！俺は今日買ってきた、たったそれだけで心に余裕が出来たぞ。

「健康うすのろ」か（笑

山本直樹に時々出てくる、体育会系の無神経そうなキャラ
を思い出したよ。

実はスタッフロールが終わった後に夢オチでした
というのが待っている。

サンデージャングルに
柴咲コウ出演中〜〜

ﾌｧｲと倶楽部やっぱおもしろいわ。
DVDでみたんだけど。
特に前半。つーか、前半だけかもしれないけど。

そうそうそう。
特に前面ね。
後面は絵が無くて、銀色の盤だもんね。

柴咲コウ見ました。
ファンデーションはつかってないから
あんなに色が白くないんでしょうね。

エドワード・ノートンとセックスしたいです。

This is Your Life

And You open the door and you step inside
Where inside our hearts

Now imagine that your pain is a white ball of healing light
That's right-your pain＠｀ the pain itself is a white ball of healing light

I don't think so

This is your life Good to the last drop
It doesn't get any better than this
This is your life and its ending one minute at a time

This isn't a seminar This isn't a weekend retreat
Where you are now You can't even imagine what the bottom will be like
Only after disaster can we be resurrected
Its only after you've lost everything that you are free to do anything
Nothing is static Everything is evolving
Everything is falling apart

This is your life(4)
It doesn't get any better than this
This is your life(4)
And its ending one minute at a time

You are not a beautiful and unique snowflake
You are the same decaying organic matter as everything else
We are all part of the same compost heap
We are the all singing＠｀ all dancing crap of the world

You are not your bank account
You are not the clothes you wear
You are not the contents of your wallet

You are not your bowel cancer
You are not your grand latte
You are not the car you drive
You are not your fucking khakis

You have to give up
You have to give up
You have to realise that someday you will die
Until you know that＠｀ you are useless.

I say never let me be complete
I say may I never be content
I say deliver me from Swedish furniture
I say deliver me from clever art
I say deliver me from clear skin and perfect teeth
I say you have to give up
I say evolve＠｀ and let the chips fall where they may.

This is your life(4)
Doesn't get any better than this
This is your life(4)
And its ending one minute at a time

You have to give up
You have to give up
I want you to hit me as hard as you can(2)
Welcome to Fight Club
If this is your first night＠｀ you have to fight

タイラーのセリフがどれほどの批評性に満ちているか､わからないのは厨房。
でも影響される奴は､もっと厨房。

「ファイトクラブ」ってね！フィンチャーね！イヤな監督！
わたしは嫌いだわ！

>375
逝け

DVDの音声解説、ノートンしゃべりすぎ、おまえちょっと黙ってろって感じ

>370
>特に前半。つーか、前半だけかもしれないけど。

同意。
なんで後半あんな、あからさまにネオナチ（とかその他もろもろの狂信集団）
を意識させるような描き方にするかな。
もっと和気あいあいとした雰囲気で爆弾作りに興じてほしかったのだが。

つか、原作読んでないんだけどね。

>３５２
パス教えれ。

最高に深読みできる映画。最高に名作。生涯ベスト５には入る。

>>380

君は頭のわるい高校生かな？
もう寝なさい、明日にひびくよ。

age

ＤＶＤ買ってしまった。レギュラーの棚以外にも色んなスペースに積まれていた（余っていた）３４５の関係者？が嘆くのが分かる。グラディエーターみたくキンピカにすれば良かったのに。

ノートンかっこいいー！
マーラー可愛いー！

これが俺の感想
こんなアイドル映画みたいな見方でもいいかな？

ラストシーン
「僕は目を開いてる」「このにおいは？」
のくだりが、いまいち不明。

>>380
いいたいことはわかるけど表現が正確じゃないよ。
U･エーコが言うように､どうでもいい買物メモでも読み方によっては､テンプル騎士団の暗号に変換できる。
だから深読みできない映画は存在しない。

ファイトクラブは､深読みできる映画ではなく､深読みしたくなる映画です。
(マジでどうでもいいことだから､さげとく)

ageeeeeeeee

>>384
いいよ。それもあり。
でも俺はブラピに萌え

「代官山ファイトクラブ」って、
３００人くらい集めてキックボクシングをする会場があるよ。

>>385
だったらどうした

385です。
>だったらどうした
ってことでなく「うーん、よくわからなかったな」という感想です。
別に、だからダメだって意味ではありません。おもしろいし、好きです。
だからこそ、深読みしたくなるくだりなんで、深読みしてみたんですが、
伏線らしいものも見あたらず、不明だ。ということです。
もし、ご存じの方がいるようでしたら、書き込みお願いします。

>>385
妙なところにこだわるね。
においってのは拳銃の火薬？のにおいでいいんでしょ。死ぬ間際に
何かボソリと呟かせたかっただけで、特に深読みする場所ではないでしょ。
僕は目を開いているってのは妄想に逃避することは止めて現実を見るように
したって事でいいんじゃないか？

好きなモノだけを　選んでくのが
無責任だってワケじゃない
好きなモノさえも見付けられずに
責任なんて取りようも無い
背負う覚悟の分だけ可能性を手にしても

いらないモノならその同情心
まるで役にも立たないね
大事なモノならそこに必ず
痛み伴うはずだよね
ひとりぼっちで感じる孤独より
ふたりでいても感じる孤独のほうが
辛い事のように

どんなに孤独が訪れようと
どんな痛みを受けようと
感覚だけは閉ざしちゃいけない
たとえ言葉を失くしても
いくらどうでもいいなんて言ったって
道につまずけば両手付いてる守ってる
そんなモノだから

Ａｈ−　指切りをしたあの日の約束は
ひとりじゃ守りようがない
Ａｈ−　語り明かしたいつかの夢だって
ひとりじゃ叶えようもない
誰にも言えない誰かに言いたい
あの人が誰より大切って

ｌａｌａｌａ　−
どこにもない場所で
私は私のままで立っているよ
ねえ君は君のままでいてね
そのままの君でいて欲しい

ｌａｌａｌａ　−
どこにもない場所で
私は私のままで立ってるよ
ねえ君は君のままでいてね
いつまでも君でいて欲しい

age

原作読みました。ラストが違うんですね
ブラピとノートンはハマリ役だと感じました

カメラが動きまわるシーンがＣＧかどうか教えてください。

「ファイトクラブは面白かった」と言わなければ仲間外れにされますか？

いろいろ（好意的に）解釈したところで、「いまさら何言ってんだ？」という感想で終わる。
こんなもんで考えさせられるほどオマエらは低いんか？

いや、解ってたけどね。だからオマエらの低さを利用して俺は金持ちになれたんだよ。
まだそんな所にいると俺のような奴に利用されるだけだよ。
このスレを読む限り「ファイトクラブ最高」のオマエらは世の中の良いカモだ。

なーんて事人前では言えない。
だって、すくなくともオマエらは俺にとって心地よい背景だもーん。

>>398
早く病院に逝った方がいい。まだ間に合うかも。

いや、もう手遅れだろう。合掌。

やっぱり仲間外れにされるんだね。
この対応のしかたがファイトクラブファンのイタさをものがたってるよ。

この映画に詳しい人、どうか私の質問にお答えください！
映画自体はどうってことないと思ったのですが、
件のシーンがＣＧかどうかどうしてもわからないので
夜も眠れないのです！

そのシーンがどこにあるか判らない。動き回るシーンといってもねぇ。

原作書いたの誰？クソだね、作者は。

仲間外れっというか、君の文章電波だよ。
精神病は自覚出来ないらしいから騙されたと思って診察受けたほうがいいよ。マジで

おう、ファイトクラブ確かによかったよなあ。でも、あれを
みるとわしは三島の葉隠入門をおもいだす。しかしながら、
時代によって表現は違うが、端的にかくと「葉隠れ→三島→
シュレイダー→経路不明→ファイトクラブ→わしら」という
思想の循環を感じたりする・・・

＞３９８
思想も時代にあったやりかたでみせないと錆びつくから、この
えいがをおもしろいといってもそうわるいことのようにわしに
はおもえんけどなあ。ぎゃくもまあいいけどね

>398
気が済んだかサイコボーイ。

観たけどクソだったよ。
ブームって怖いね。

＞アンチのみなさん

ファンをこき下ろすのではなく
映画をこき下ろすなら大歓迎です。

ラストの絵としての美しさを語る奴はおらんか？
２人のシルエットごしの「アレ」を見たときにはグッときたもんだが。

>>410
いたのね、同じ考えの人
私もラストシーンが一番好き。

台所爆破、ネーちゃんとHしているのを夢想してるシーン
(ネーチャンもCGです)、最後の方の地下駐車場(ゴミ箱
や車もCGだったりする)、主人公が自分の口を銃で撃つところ、
など。ちなみに、プロダクションはBuff(つづり自信なし)という
フランスの超有名な会社。CG Worldのバックナンバーとか
にのってるよ。

>>398
で、ちゃんと病院逝ったか？
心配で夜も眠れないよ。

まあ、ここでのアンチは“社会的良識派”なんでしょうねぇ。
でファンの方は、その“社会的”って所に胡散臭さを感じてる人。

自分はとにかく不眠症で眠剤・抗鬱・抗不安でガンギマりなので、
主人公に同情というか共感できて面白かった、と。

不眠ついでに。
あの映画の医者　＞
　「このヤブ！眠剤ぐらいだしてやれよ。結局ビルが壊れたのアンタのせいだ。」

映画館で見た人に質問

DVDで見たんですが前半のタイラーが一瞬だけ写る
サブリミナルもどき部分ってかなり気になったんですが
フィルムだと気にならないすか？それともやっぱり明らかに
今なんか写ってたなってわかりました？

DVDにしろビデオにしろフィルムの1コマ1/24秒を変換してますよね？
それで変換の過程で1/15秒(2/30秒)程度まで長くなっちゃったから
気になるのかそれとも気になるの承知でいれたのか判断つかなくて。

>414
：社会的良識派：と言われてもねぇ、なんか違う。というか全然違う。
このスレで皆さんが共感してた事はほとんどガキの頃に悟っている人が多いと思うよ。
だからこの映画見ても、いまさら何いってんの？という感じかな。

社会に胡散臭さを感じつつも、それでも前向きに
対処または処理できる考えを実行できる人には共感できないんじゃないかな。

この映画での厨房的発想に共感できる人達には共感できないんじゃないかな。

だから良識派って言われても何か違うよ。従順なブタではない。

誤解を招きそうなんで続き！

バンバ・バン的に言えば、（古い！）
クジラの中に入ってクジラと戦う考え方を持つ人には共感できないだろうって事。
なーーんて言えば「おめぇはレベル高い人間だとでも言いたげだなぁ、ゴルァ！｣とか言われそうだが、
そこら歩いているしょぼいオッサンはみんな解った上で戦っている。(カッコ良く言い過ぎだが)

この映画は、きれる前に信号出してる厨房みたい。子供の頃観たら共感するかもね。
「感じさせる系」のストーリーで「浅い｣と感じられたら、その人には「その程度の映画｣じゃないかな。

で、描写もこれほどいいかげんな物見たこと無いしなぁ。
雰囲気みたいのは独特で評価できるのは解るが。（たけしの作品のほめ方みたいだ(笑）

アンチって程でもないよ、普通に観たらファイトクラブはウンコ作品だろう。

自分の罪を悟れば牢屋から出でてこれる未成年みたい。共感は無いだろ？共感は。
フィンチャー側に立てよ、ゴルァ。

すごい〜。語ってる〜。

本当だ〜。こんな映画語るに値するのかな〜。馬鹿じゃないの〜。

＞418
浅く感じるのは、お前の思考が浅いから。

タイラーのセリフは、消費社会の矛盾を的確に捉えてるよ。
社会学を少しでも勉強した人間ならすぐわかる。
でも、ファイトクラブの方法論って、
ドストエフスキー『悪霊』経由のバクーニンのパクリだよな。別にいいけど。

それも含めて浅いって言ってんじゃないの？アンチは。

浅いっていうかクズだがな。

ノートンの宴会芸みたいなひとりファイトシーンが面白かったです。
以上。

魔ーらに魔羅をどーんと。

映画であんなに笑えたのにこのスレ全然笑え無くない？

＞425
好き嫌いが分かれるからね。

アンチは､よくある反社会的な厨房大喜び映画とみなしてるし､
信者は､無駄に深読みして､理解できない奴を低能とみなしてるからな。

ようするにまともに鑑賞しようのない怪作ってことですか。

最高ですよこれは！

腹の底から笑えたヤツだけが誉めたり貶したりして良い映画

>>417-418
いや、あなたは基本的に勘違いしている。人が良すぎるよ。
ファイトクラブはよくできたコメディ。
消費社会を風刺してはいるが、そこから問題解決への糸口を提示しよう
などという高尚なメッセージとはかなり距離がある。

＞社会に胡散臭さを感じつつも、
その社会の胡散臭さ、滑稽さをみんなで笑おうって映画だ。
暴力バンザイ！じゃないし、資本主義社会をぶっつぶそうぜ！って話でもない。
監督自身もあなたのいう「厨房的発想」に共感など求めていないだろ。
そこは笑うところでメッセージでも何でもない。
それをこの映画の主題だと勘違いしたら確かにウンコ映画になっちゃうけど、
そーいう事じゃないんだな。

暴力的な方法論（＝厨房）は、ただの逃避だと気付いたからこそナレーターは
正気に戻ったのです。
主人公は自らの抱える問題の原因を全て消費社会に求める。しかし本当の問題は
自分自身の中にあって社会に全てを被せるのは間違いだ。
破壊しなければならないモノは社会ではなく、自分の中にあるのではないか？
そこに気付いたからこそタイラーの考えと分離して、正気に戻った訳ですよ。

ブラピよければすべてよし

オナニーに飽きた厨房の言い草だ。
やはりエヴァンゲリオンじゃん。
本当に苦しいのは、変わろうたって変われないことなのに。

＞本当に苦しいのは、変わろうたって変われないことなのに。
何が言いたいのか分からないよ。変わったからダメって事？
エヴァンゲリオンよく知らないけど、似てるのか・・・？
具体的に書けよ。書けないならいいけど

よく似てると思うな。
ラストで世界が崩壊して、残された男の子と女の子。
男の子が女の子の上に乗っかって首を絞める。
気が付いた女の子が一言。
「キモチワルイ」。
自意識の葛藤への、存在自体へのが拒絶。断絶。
ラストのセリフは女の子の役やってる女性声優に決めさせたらしい。

ＦＣって何を見出したの？何も見出してないよ。
作り手はハリウッド映画の枠内で巧いことやったのだと思う。
からかいの映画。そんな映画にマジメに言及してもしようがないじゃん。
やるんなら、たとえばマーラとの恋愛映画でもやればよいのだわ。

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 問題ない。
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿＠｀　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

何を言うかと思ったら・・・
ビルが崩壊して男女が並んでいたから似てるのか？
もうちっとまともな事言うかと思ったら、ただのオタクくんか・・・
お前はファイトクラブのみならず何の映画見たってダメなんだよ。
おまけにエヴァ制作小話を得意げに披露すんなよ、
気持ち悪いな。

＞自意識の葛藤への、存在自体へのが拒絶。断絶。
すげー文章だ（藁

>403
例えば冒頭のシーンとか、コンロや冷蔵庫の周りを動き回るシーンですよ。
とくに冒頭のシーンは謎です。
カメラがゴミ箱の中から抜け出るシーンはＣＧだとすぐにわかるのですが。
どなたか教えてください！

最後の崩壊するビルはペニスのメタファーらしいですよ。
男権（こんな言葉あるのかな？）の失墜を表しているらしいです。

＞消費社会を風刺してはいるが、そこから問題解決への糸口を提示しよう
＞などという高尚なメッセージとはかなり距離がある。

＞主人公は自らの抱える問題の原因を全て消費社会に求める。しかし本当の問題は
＞自分自身の中にあって社会に全てを被せるのは間違いだ。
＞破壊しなければならないモノは社会ではなく、自分の中にあるのではないか？

矛盾してないか？
これはコメディとか言いながら、結局はひどく幼稚な解答を引き出してる。
今さら消費社会（という曖昧なもの）を敵視してうんぬん言うことも幼稚なら、そこから脱出した（かに見える）、あの女の子と二人きりになるラストも幼稚。
というか、それも監督はからかってるだろう。
それも含めてコメディっつうならコメディ。

エヴァに似てるってのは、主人公がずっと自意識の一人相撲とってるところ。
でもエヴァは一人相撲にずっと自覚的。
当人必死の自意識の一人相撲も、端（他人）から見てれば「キモチワルイ」。
比べてこの映画は、それこそあんたが言ってる以上にからかいのおあそび映画。
自意識の一人相撲も所詮エンターテイメントとして、消費社会（とそこに生きてるぼんくら青年を）を体よくからかってみせる為の意匠。
自己と社会や世界との軋みを主題にしている（ように見える）ところではよく似てるんだよ。
でもＦＣは結局あんたの言う以上にあそびの映画。

俺がこの監督嫌いな理由は、こいつの作品には常に不誠実な感じが
漂っていること。はっきりいってスケールの小さい監督だと思う。

>>441
感動的だよ。ご立派ですこと。
監督がＭＴＶ出身ってことに対する色眼鏡ヌキで、
はたして同じ文句が吐けたもんかね。

430は基本的に正しい。
根底に「笑い」があるからよい映画なのであって、それがわからないやつには、結局よさも悪さも、あまつさえ某中学生日記ＳＦアニメとの違いもわからない。
逆に、二十歳前でこの笑いがわかるようなやつは、ちょっと怖いし、育ち方が間違っていると思う。多分、三十過ぎでわかるくらいがちょうどいいのではないか。もちろん、一生この手の「笑い」と無縁な幸せ者も中にはいるだろうが…

>>441
私も同意する。
奥が深そうで、実は大して深くない、というのが私の感想。
ただ、思わせぶりも一つの才能だと思うから、そこは認める。

>440
わかってるじゃないか。『ファイトクラブ』は、自分を笑いからかうコメディだよ。自分を笑うことができるのは、大人だけだ。
何にでも答えを求めるおこちゃまには、それにふさわしい映画やアニメ（たいていはくだらん代物だが）がたんとあるから、そっちを観てればいいんだよ。

↑
わかってる、大人、おこちゃま・・・
あんた、昨深夜に某スレで暴れていた人？

ワルくてエッチでオトナなブラピが観れます。

語彙が少ないと簡単に個人を特定できるから便利だな。

>矛盾してないか？
>これはコメディとか言いながら、結局はひどく幼稚な解答を引き出してる。
すまん。意味がわからん。
もしかして「幼稚な解答」がついているとコメディにならないと思っている？
それはともかく↓は主題に対して映画の解答じゃないぞ。
＞自分自身の中にあって社会に全てを被せるのは間違いだ。
単に主人公がタイラーから離れる経緯を書きたかっただけデス。

それと、イヤに「幼稚」を連発してるね。感じ方は人それぞれだと思うけど、
消費社会を敵視した展開や、女と二人になるラストが何故幼稚なのか、
説明してくれ。「使い古された」という意味を言いたかったの？違う？
よくわからんから参考までに去年の上映作品で幼稚でない映画を教えて欲しい。
罵倒したくてわざわざ幼稚って表現しただけならレス不要。

＞自意識の一人相撲も所詮エンターテイメントとして、消費社会（とそこに生きてるぼんくら青年を）を体よ
＞くからかってみせる為の意匠。
いや、全くその通りだと思うけど。俺もそう書いたつもりだし。
社会を自嘲的にからかって笑うところが面白いんだよ。（こういうテーマは昔から
たくさんあるけどね）
それをしてクソ映画だ幼稚だって思うのなら、好みの違いだ。仕方ない。
俺は優れた娯楽作品であると思うよ。つーかキミ>>418なの？
>>418は笑う場所を大まじめに批判しているから指摘したかったんだよ。

社会になじめないヒッキーどもが最も共感しそうな映画だな。
でもあーいう脱社会的な場所でも、結局はなんらかの社会性ができてくんだよなー。
「彼の名はロバート・・・！」ってみんなで叫ぶシーン、気色悪かったわ。
おもっきしバカだけど、バカなことは承知で今の社会に溶けこむしかねぇかな。

グダグダ語るな！
俺を力一杯殴れぇ！！

ファイト・クラブ最高！

ここに行けば、CGのシーンの写真が見れるよ。
ちなみに、mental rayとは「ToyStory」などで使われた
PixarのRenderManというレンダリングソフトに対抗できる
ドイツ産レンダリングソフトです。
http://www.mental-images.com/c251.html

＞４４９のかねまつ市とやら、

４１８は俺だ、レスさんきゅゴルァ！今は昼休みだ、ゴルァ。
ちゃんと最後の一行に「フィンチャー側に立てよ、ゴルァ。」と書いているじゃねーかよ。

ファイトクラブ信者は「その笑う場所だけに共感しとる」からワシはあえて言うとるんだよ。
で、君の言う４３０の最後の６行が本当の主題なんだろ。
俺っちはちゃんと最後の一行に「フィンチャー側に立てよ、ゴルァ。」と書いているじゃねーかよ。
つまりあんたが俺に指摘したことは解ってるって事！その上でのあの意見だって事なの！

で、それが主題なら「浅いな」ってこと！陳腐だって事。つーかテメェも言ってるじゃんか。
が、信者は「はぁ〜あぁ、共感できるなぁ、ファイトクラブ最高！｣と言っている。(といったスレが多い）
代表として４５１とか。
つーか「ファイトクラブ最高！」ってノリがその主題に向けられたものに見えるのかい？
まず身内の信者の教育からはじめてくれ。(笑

おっと「僕は分かっている・・」なんて言わないでくれよ、４１７・４１８は君に言ったレスじゃないから。

４５４のつづき
あとエヴァ、エヴァ、エヴァと叫んでる奴！オメーが｢キモチワルイ｣んだよ。
んなもん知るか！ボケェ！
エバンゲリオンとか言うマンガのことか？そうなのか？知るかボケェ！
そのうえ略しやがって、公共語のように使いやがる、キモチワルイとまでは言わんが恥ずかしいよ。
やめよう。あれって電波の代表なんだろ？（と普通は偏見いれられるよ）

｢ガンプラ｣と言う言葉は、知らない人の前では言ってはいけない。通じないから。
もし言うときは、
「ガンダムというアニメに出てきたロボットのプラスティックの模型です｣と言わなければならない。

それをいきなり「エヴァの・・・｣とか言われても、知らない人(又はアニメを蔑んでいる人）にしたら
キモチワルイ、と思われてしまうかもしれない。理解あるワシもちょっとなぁと思ってしまう。
つーか、エヴァって何だよ？

まったく株ヲタは株ヲタで素人にいきなり「損益分岐点がね・・」と当たり前のように話し出すし・・・。

で、その主題であの描写だろ？浅い上にウンコじゃん。
ガキの頃に見たら確かに共感できたと思うが・・・。っ程度。

つーわけで「ファイトクラブ」はウンコ映画と思う。

まあ、ウンコということで結論が出たようなので終わりますか。
多くの映画ファンはこの結論に異存はないでしょう。

ずいぶんスペースを割いてるのに、
大したこと書いてないよね。
「ウンコ」映画・・・。
全く頭悪い奴には品がなくて困る。
で、こういうことを書くと信者とかいうんだろ？
目についたからレスつけてみただけさ。
馬鹿はむかつく、単純に。

＞社会になじめないヒッキーどもが最も共感しそうな映画だな。
うまい！うますぎる！

いまさらあの内容にマンセーできるのは厨房だけ！
時代遅れもはなはだしい。

あの描写とかあの内容とか、
全然具体的じゃないんだよ。
煽りでもいいからさ、
もうちょっとまともなこと書いたら？
大体知性がないよ、おまえ。
折角遊んであげてるんだから。
どんどん荒らしてくれてもいいよ。

＞４５９
いや、ただのレスの返事を書いただけだよ。
信者とは言わんが流れを読んでないよキミは。
あれだけしか読んでなければそう見えるよね。
あれだけしか読んでない人に言われてもねぇ。
さ、仕事にもどろ。

もう結論が出てるのにまだ食いついてくるガキがいるな。

おまえの文章も十分うんこ＞名無シネマさんかもねー。

＞俺っちはちゃんと最後の一行に「フィンチャー側に立てよ、ゴルァ。」と書いているじゃねーかよ。
俺は分かっているんだ書いてるじゃねーかよ！って言われてもね。
意味が分からないと思うよ普通。

＞で、君の言う４３０の最後の６行が本当の主題なんだろ。
いや違うぞ。

＞で、それが主題なら「浅いな」ってこと！陳腐だって事。
浅い浅いを繰り返しているけど、どの部分がどう浅いんだ？どうウンコなんだ？
その説明が一行もないだろ。映画のテーマの良否が判断できたなら、その当たりも
説明できるでしょ？それが無いとウンコウンコ繰り返すだけの厨房とかわらんぞ。
煽りじゃなく、アンチの意見も聞かせて欲しいのよ。無いのか？

自分の嗜好に合わなかったのなら、「好みでなかった」と書きなさいよ。
分からなかったのなら素直に「分からなかった」と書け。

『エヴァ』＝おこちゃまアニメ。
『ファイトクラブ』＝大人の映画。

わかりましたね？

>>466
『ファイトクラブ』＝ドキュンの映画。

わかりましたね？

ほんとにコイツの映画って中味がねーな。

信者もアンチも驚くほどレベルが下がったな、このスレ……

>469
ﾌﾟﾌﾟ

>>460
まぁ、おそらくそこがテーマじゃないんだろうが、かなりカン違いされるぜ、これ。
社会人の自分でさえ前半では
「そうだ！今の社会なんてクソなんだ！」って思っちゃったからね。おーコワ。

>471
お前は､資本主義社会のままでいいと思ってるの？
ヴァカ？危機感なさすぎ。少しは勉強したら？

フィンチャーの映画になって､ギャグ風味が増したけど､
原作(翻訳は読んでないからしらん)はマジでしょ。
つか笑いをまぶせないと､公開できないじゃん。

>>472
いや、今の資本社会はクソ、このままいったらヤバイと思う。
でもそれを覆しても、どっちみち新しいクソ社会ができあがる。
だったら自分をここまで生かしてくれた今の社会を一番に尊重
すべき。

俺は見終わってすぐ、影響をうけました。

↑
こういうのがいるから
日本がだめになるんだよ！！

>473
参考までに・・・
資本と国家への対抗運動New Associationist Movement(NAM)
http://www.nam21/org

ついに映画板にもＮＡＭの波が・・（笑

柄谷たん、本気なのぉ〜〜〜〜？

こうゆうのがいるから
日本がだめになるんだよ！！
　　　　↓

俺は見終わってすぐ、影響をうけました。

今年のシティボーイライブ、
三木聡じゃないんだって

＞476
http://www.nam21.orgでしょ。

アカが混じってるね。このスレ。

>483
今どき､アカって(藁

好きなんだが

かねまつ市さんへ、お返事。
最後の一行の「フィンチャー側に立てよ、ゴルァ。」の内訳は、その行の上に書いてることだよ。
「そこら歩いているしょぼいオッサンはみんな解った上で戦っている。・・・他うんぬん。
「自分の罪を悟れば牢屋から出でてこれる未成年みたい。」とか・・。わざわざ｢誤解を招きそうなので続きを｣と付け足してまでして。
「フィンチャー側に立てよ」は最後の念押しだよ。
で、これの主題は暴力的な方法論は、ただの逃避だと気付いたからこそナレーターは 正気に戻ったわけで、
つまり主人公は自らの抱える問題の原因を全て消費社会に求めるが、しかし本当の問題は自分自身の中にあって
社会に全てを被せるのは間違いだっつーこと。
要するに破壊しなければならないモノは社会ではなく、自分の中にあるのではないか？ ということだろ？

そんなモンまともな大人ならガキの頃にすでに悟ってるよ。マンセーするのは厨房ぐらいだ。さらにあのいいかげんな解りにくい描写、ウンコ作品じゃん。

君は＞｢違うぞ｣と言うけど他にどんなテーマがあったの？上に書いたの以外に。君の感じた「ファイトクラブ」のテーマ教えて。

＞その説明が一行もないだろ。の答えはすでに書いていたから無視するね。じゃ。

>>449
今更だけど。

コメディと言ったのはあなた。
それなのに、どうでもよいような解答を映画から引き出したのもあなた。
それが矛盾でないか？と言ったの。
この映画が笑ってるのは消費社会なんかじゃなくて、端的にそこに生きてるぼんくら青年の方。
そんでこの映画に引き込まれそうになったかもしれない大人になりそこなってる青年。

幼稚ってのは、
俺たちを取り巻く消費社会は糞！とか女の子と手を繋いでメデタシとかいうあたりね。
「社会が悪い」って反抗期に目覚めた中学生か？女の子がそばにいてくれりゃよいのか？と、思っちゃうのよ。
何でそんなのに共感できるのか分からない。作ってる奴はそれも笑ってるのだけど。
それよりなら、俺が駄目なのは俺自信の所為だ、って出口の無いところで苦悶して、最後は作家もろとも自殺したエヴァの方が余程誠実。
ＦＣは、結局へっぴり腰で娯楽映画、コメディの体裁？に逃避して、破滅からも逃避してる。

まえにもこんな議論をもっと高尚な語彙で（笑）やってたけど、俺は虚構の上でさえ真っ当に死ぬことの出来ない作り手なんて信用しない。
それが新しい前向きな態度だとも思わない。それよりなら、厨房のマジメな閉塞感の方がマシ。

>>459
ちょっとまえに流行った新世紀エヴァゲリオンていうアニメがあるんだけどさぁ、なんてメンドウ臭くって説明してられっか！ゴラァ！
大人なら、何を言いたいのかだけ察しろや！ゴラァ！
なんてな。

ファイトクラブは笑えたよ。エドワード・ノートンの一人芝居にね。

質問です

１・あの主人公は目覚めるまでに何万人ひとを殺してますか？
２・あとの方で主人公が悔い改めたことを知っているＦＣ信者は何人いますか？
３・タイラー軍のメンバーに主体性が無いことに気づていましたか？
４・この映画はギャグものとして見るものですか？
５・どこに共感したんですか？

>>486
>要するに破壊しなければならないモノは社会ではなく、自分の中にあるのではないか？ ということだろ？

俺の文章のコピペだね。君の意見が聞きたいんだけど。俺の文と全く同じなわけ？
それに上の文はこの映画のテーマというつもりで書いたんじゃないよ。俺はね。
君が「ファイトクラブは浅い」って繰り返しているのは、これが主題で、「こんな事はガキの頃からすでに悟っている」
からだって事でいいの？
＞その説明が一行もないだろ。の答えはすでに書いていたから無視するね。じゃ。
なんつって人の文章コピって逃げるんではなくて、あんたの考えを聞きたいね。

そもそも君が主題だと思っていることは枝葉に過ぎないと思う。それを見て「浅い」っつーのは当たり前でしょ。
俺はこの映画は純然としたエンターテイメントだと思っている。メッセージ性は希薄だと思ってます。
暴力を肯定していないし、資本主義を否定しているわけでもない。
敢えていえば、消費中毒にかかった男の目を通して、資本主義（というか俺たち）の滑稽さを
笑って喜ぶ自虐映画だと思っている。単に風刺しているだけのようででありながら、タイラーの言う事
に正論があるかのように見せているところがブラックで面白い。だから、

＞「そこら歩いているしょぼいオッサンはみんな解った上で戦っている。・・・他うんぬん。
＞「自分の罪を悟れば牢屋から出でてこれる未成年みたい。」とか・・

っていう風な着眼点は思いっきり見当違いだと思うよ。映画にとっては笑いとばすところ。
あなたは、たたのブラックジョークを主題だと勘違いして、「そんなこと悟ってるよー！」って
叫んでいると思うデスよ。
自分が読み違えておいてウンコウンコ繰り返すのはどーかと思うね。
監督の描写が判りづらいのがいけないのか、読みとる側に問題があるのか難しいところだ。

>>487
＞コメディと言ったのはあなた。
＞それなのに、どうでもよいような解答を映画から引き出したのもあなた。
＞それが矛盾でないか？と言ったの。
ん〜いみがわからん・・・
もしかしてコメディ映画とは、テーマや主題やメッセージってものは無く、結論や解答の
無い映画の事を指しているだと思ってますか？違いますよーぜんぜん。
それに俺が書いたのは、映画の解答？じゃないよ。>>449に一度書いたけど。

＞幼稚ってのは、 俺たちを取り巻く消費社会は糞！とか女の子と手を繋いでメデタシとかいうあたりね。
＞「社会が悪い」って反抗期に目覚めた中学生か？女の子がそばにいてくれりゃよいのか？と、思っちゃうのよ。

違うよ。消費社会はクソ！とも社会が悪い！とも、この映画は言っていない。
そこがこの映画の言いたいことだと勘違いしてる人が多いけど、そりゃただのフェイクだよ。
「社会が悪い」なーんて厨房話を大まじめに映画で語ると思うかい？いかにハリウッドといえどもさ。
ジョーク的な要素を指さして幼稚、幼稚いってるんですよ。あなたは。

主人公が破滅せずにスタート地点に戻ったってのが気に入らないのかもしれんが、そりゃＦＣが幼稚ってより
嗜好の問題だろう。どたばたした挙げ句残ったのは薄汚れた女一人だけ、ってーのはお洒落な絵だと思うけど。
君はエヴァンゲリオンが好きなんだろう？それでいいんじゃない。

素直にエンターテイメントとして見れない人いるんだね。

なんかスゴイことになってるね。

オレは好きです、この映画。
不眠症の男が、病気でもないのに「同病相憐れむの会」に行って、
赤ん坊より眠るって、結構面白い。
エドワード・ノートンって、いい役者だと思う。

後半、ファイトクラブがテロ集団に変わるところからが好きじゃない。

ノートンはたしかによかったが映画はクソだな。

この映画が大して声高に主張してる映画じゃないことくらいは分かるよ。
でもあなたはそんな映画から、
＞要するに破壊しなければならないモノは社会ではなく、自分の中にあるのではないか？ということだろ？
なんていう、分かったような、でもどうでもよいような解答を引き出してるじゃない。
映画が客観的にそう解答を出しているかどうかは問題じゃなくて、あなたはとにかくそう読み取ったわけでしょう。
幼稚うんぬんにしても、映画が客観的に何を語ってるかということはどうでもよいの。
でもあなたは、この映画の消費社会風刺が風刺になっていること、
そんで女の子と二人きりになるエンディングをそれなりの解答として受け容れてしまっとるわけでしょう？
＞何でそんなのに共感できるのか分からない。
てのが言いたいことだよ。（してないって言うのは嘘だよ。してないなら楽しめないはずだもの。）
この映画を本当にコメディだと言うのなら、あなたの言い草はまだ甘いよ。
それこそ「ファイトクラブ最高！」なノリで消費して忘れるのが最適な接し方。
一時を楽しむ為のコメディならね。

エヴァうんぬん言ったのは、主題としてこんなので風刺がよく出来てるとか言ってもしようがないと思ったからだよ。
立場を取らない風刺は消費される言葉あそびみたいなものだもの。それでよいっつうなら楽しんでればよいさ。
べつにエヴァンゲリオンが好きだからとか言うことではなくて、主題的に言えば、この映画は語るに価しないってだけだよ。
風刺がよく出来てるねぇ、っていう好事家の論評の対象ではあるだろうけどね。

書き忘れた。

オレ、前半は結構笑ったシーンがあったけど、
みんなはどうだった？
笑えなかった？

I couldn't sleep. I couldn't sleep...

コメディだって言ってんジャン。

＞４８９
そうだよ、君がもっと解りやすく俺の言いたいことを書いてくれてるんだもん。
僕が理解したファイトクラブの主題はあの文とまったく同じなわけ。
あと「すでに書いてる」のは君のこぴのことじゃないよ。指摘を受ける前に自分で書いてた文全てのことだよ。

それにこれが枝葉なら他に何がある？
＞メッセージ性は希薄だと思ってます。
ならさらに薄いじゃん。
つーか、それなら信者が共感した部分っていうのはどこだよ。あれがブラックだけとでも言いたいのかい？
悟って自分と戦うところもブラックなのかい？前編通したメッセージだと思うよ僕は。
君は違うと言うけども。

まぁそんなテーマの希薄なエンタメ作品ということならこのテーマ論争も意味が無くなるわな。

で、テーマ無し(別として)でエンタメとして見たら、さらにウンコじゃんかよぉ！
つーかすっげーウンコじゃんかよぉ！粗だらけじゃんコレ。
あとフィンチャーの映画はわかりずらいので有名。テーマも無くしかも解り難くて話の煮詰めも無かったらもうエンタメとしてもダメダメじゃん。
まぁこれはキミがテーマが希薄だというから出た意見だけどね。
４７１の人が言ってるように「「そうだ！今の社会なんてクソなんだ！」って思っちゃったからね。」と思って
４７９の人みたいに思うのもアリなんだ、キミは。（４７９さんはちゃんと解っているけど)
テーマに重きを置いてないエンタメなら。テーマを読まずとも。

それじゃ今までの主題の論争は意味が無かったね(笑
主題の無い映画にテーマがどうたらこうたらと言ってゴメンネ。（テーマと主題って同意味でいいよね、どうでもいいけど）

つうか、人脂のソープ、どこかに売ってないの？
とても欲しいんだけど。
５万までなら出すよ。

って言ってるうちにもう一人の自分が作り始めちゃうんだな>>498

結局、何が語られているのか？ではなく、
どのように語ろうとしているのか、が問題なのだと思う。
作家の気合いを伝える明確なスタイルと、そのスタイルを
内側から食い破るような力のあるイメージに興奮するのである。
つまり、テーマやストーリーや役者の演技なんかはどうでもいい、
ということ。
そういう興味で映画を観るような奴は歌詞に感動したくて
音楽を聴くような奴だ。
みんなでアホと言ってやろう。

ということばをわざわざ貴様らのためにさしあげる。

この映画好きな人は、
新井英樹の漫画、ワールドイズマインとかもオススメするよ。（既出かな？）

あはは、ばかども、もっとやれ、語れ、闘え、金払え！
ｂｙフィンチャー。

ぐだぐだいってねぇで俺を殴れってんだよこのやろう！

>500
そういう風に階層序列的二項対立を勝手に作るのが厨房なんだよね(ﾜﾗ
そんな陳腐かつ頭悪いことを偉そうに語るなよ､読むほうまで恥ずかしいっす。

ワールズイズマインとは全然方向性が違うよ。

>505
反社会がカッコいいと感じる厨房。
無駄に深読みしたがる奴らが好きそうじゃん。

＞反社会がカッコいいと感じる厨房。
＞無駄に深読みしたがる奴らが好きそうじゃん。
そういう厨房もアホだが
＞ぐだぐだいってねぇで俺を殴れってんだよこのやろう！
という厨房もアホだ。

まったくこの映画は潜在厨房発掘映画か？

ファイト・クラブ最高！

ドキュソ向けドキュソ風刺映画。

SLIDE!

ドキュソ自家中毒

ファイト・クラブ最高！

何度見ても面白いね。
最高。

いい絵撮ってると思うよ。
特に構図・音楽と映像の絡め方は､完璧。

ブラッドピットのキレ具合がかっこよかったねえ。
ディカプリオんんかより断然かっこいい

どこが最高だったの？

オイオイ、504だいじょぶ？
引用文にかみついてどうする（ｗ
500はパクリだぞ。
・・・「階層序列的二項対立」。
だっさ〜。
おまえさんの頭のほうが心配だ（ｗ

ブラピもよかったけれど、個人的には
エドワード・ノートンがよかった。

コイツの絵柄もあまり好きじゃない。
なんか無駄に脂っこいんだよな。
最初は新鮮だけどすぐに飽きる。

まあ、しかし、このスレをみてると、この映画を否定するやつも
必死で否定しとるねえ。ふつうの映画なら他人が持ち上げたとし
ても、その人にとってはそうなのだろうくらいで終わるところな
のになあ。共感できんとかつまらんというやつにもどうしても
書き込みをしたいと思わせるくらいに、そういう力のある映画なん
だろうねえ。

オープニングテーマ曲がかっこいい。

曲が良いのにサントラがサービス精神無いの。こいつどういうこと？
産業としての映画だったらサントラももっと考えろよ・・・
それともDVDを売る気か

全体的に画面に緑がかかってるよね、この映画。
たけしのキタノブルーみたいに。
あれが前編通してどん底精神を維持してんだなぁと感心したな。
ず〜〜〜っとそれが維持されてるからしつこく感じる人は多いと思う、

わしもしょぼいオッサンだけど
「そこら歩いているしょぼいオッサンはみんな解った上で戦っている」
なんていわれるとうれしいなあ。

しかし素に戻ってわしとわしの周りをみてみるとながいものにまかれろ
で際限のない妥協を日々くりかえしているようにみえるなあ。

世間では堰をしめたら予想したようにかんきょうが悪化して今度は堰を
あけようとかいう喜劇まがいの騒ぎをやっとるのをみると、ちゅうおう
のわしらみたいなしょぼいオッサンが政治家や土建屋、上司におしきら
れて際限のない妥協を積み重ねた結果だというふうにみえるのだけれども、
しょぼいオッサンはみんな解った上で戦っていると無理をしてでも思わな
ければいかんなあ。

おまえらオッサンはえらいんだぞ、オラ。もっと尊敬せェ！

つまりこの映画は「秘密」と同じで岸本がブラピだった

秘密

>517
君､マジで頭悪いねぇ。
コピペだとしても､それが文脈的に意味があると思ったから､コピペしたんだろ。
言葉の意味わかんないからって､ムキになるなよ､低能君(藁

しかしエドワード・ノートンは凄い−

>>527
プッ、コピペにマジレスする奴が恥ずかしいって事だよ（ﾜﾗ
キミは２ｃｈ初心者かい？出直してきなよ（ｷﾞｬﾊﾊ

ムキになるなよ、と陳腐な反論してる人こそ、ムキになってる人です

>>497
>そうだよ、君がもっと解りやすく俺の言いたいことを書いてくれてるんだもん。
>僕が理解したファイトクラブの主題はあの文とまったく同じなわけ。
はぁ・・俺と全く同じな訳か。そりゃ偶然だね・・
ホントは判っていなくて説明できないだけだろ。無理するな。

>テーマ無し(別として)でエンタメとして見たら、さらにウンコじゃんかよぉ！
すげえ。老人みたいな意見だな。ナンセンスは否定か。シュールレアリスムも同様なんだろうな。

結局ファイトクラブがウンコだっちゅー理由は、勘違いに基づく誤解プラス
俺の文のコピーと「粗だらけ」と「煮詰め不足」っつー抽象的なもんだけかい・・・
具体的な指摘は１行もなかったな。
・・・まぁ、いらついているのかもしれないが、無理することは無いよ。

具体的な理由も書けずにウンコだクソだ繰り返す奴を厨房っつーんだぜ。
議論も出来ないしな。なんつーか頭の悪い奴はホンット何見てもダメだよ。
それから国語の授業もうちっとがんばれよ。なんだこれ↓
＞４７１の人が言ってるように「「そうだ！今の社会なんてクソなんだ！」って思っちゃったからね。」と思って
＞４７９の人みたいに思うのもアリなんだ、キミは。（４７９さんはちゃんと解っているけど)

って、煽ったらレスくれる？？

>>527
待て待て、貼ったのはオレじゃねえよ。
決定的に恥ずかしい奴だな。
言葉の意味わかんなくて、ダサいと言ったんじゃあない。
500のどこが、「階層序列的二項対立」だか説明してみ。
頭のよろしいところを見込んでお願いしますわ。

もうなにがどうなってるのか和からねえ菜

確かにわかんねーけど
ざっと読んで４９７と５０４が厨房臭いのはわかるな（藁

＞５３１
この映画に主題が無いんだったらさぁ、もうコレ以上話しても無駄なんじゃないか？
僕はこの映画にああいったテーマを見出した上での批評だから。
＞ナンセンスは否定か。
否定ではないよ、誰が言った？でもこの場合、クソな描写も寛容に受け入れたほうが｢正しい見方｣なノリだな。
じゃあ俺の見方は全てダメな見方だな。寛容に見れば全てが許せてしまうな。なら話す事はもう無いだろ？
あぁ、着ぐるみゴジラをはじめ数あるウンコ映画が全て許せてしまったよ(笑

しかし、煽りにはしるとはな。ひどい文だ。

ファイト・クラブ最高！

あのさぁ、議論してる奴はコテハンなり、特定番号振るなりしてくれよぉ。
ワケわかんねーじゃんよ。じゃないと説得力さえ無くしちまうよ。
全体に目を通すのが大変なんだからさ、２ｃｈは。な？>>535よ。

失礼ですけど、この映画のラスト、ジャックが正気になったと捉えるのが
正しいのですか？俺はブラピがジャックと融合したと捉えていますが。

上半身→ノートン
下半身→ブラピ

二人で語り合うならメールでヤってね。（ハァト）
君らの喧嘩はブラピとノートンのそれ、ほど美しくないんで。

>538
ジャックって名前だったんだ。

>>541
少なくともそう思い込ませる誘導ナレーションはあった。

>542
原作には､なかった。(たぶん）

僕はジョーの無意味な耳たぶです。

タイラーは誰？

煽ってもダメか。ウンコ映画である理由は絶対に教えてくれないのか。
結局俺のコピーだけか。あれだけ書けば悔しくてレスしてくれると思ったんだが。
もうういいよ。無理はしなくていいよ>>535

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 249って馬鹿？
　　∨￣￣￣ ￣　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_∧　　　　（´∀｀）　＜　白痴っていうべきだろ？
（　´∀｀)　　（　　　　∧__∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣￣￣（´∀｀ )　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　　∧ ∧　　　　 ／(⊂　　 )o ＜　ちゃんと学校行ってんのか？
　 ／_(　　；)＿＿／ ／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣/　　|￣￣||／　┌──────────────
　||＠｀（＿__/　　||　 ＜　“(ﾜﾗ”が涙を誘うよな…
　　　　　　　　　　　└──────────────

ファイト・クラブ最高！

昨日DVDで見た。いやあ特典が多くて良いね〜。
あの空港のシーンなんて全然気づかなかったから、もう１回見直したよ（W

ジャックってのは違うんだろうな

>453
キッチンのシーンもやっぱりＣＧなんですね。すごくリアルだ。
それにしても不思議なのは冒頭の拳銃なめでノートンの顔にピントが
合うところです。
あの顔はさすがにＣＧじゃないですよねえ。うまいこと差し換えてるのかな。
謎だ…。

モーフィングでCGと実写を差し替える手は最近多いから、
途中で入れ替えてるんじゃない？

名前が出てこないからイイんだろぉ。
もしくはコネリェアスで。

ジャックって日本で言う太郎とか花子とかそういうニュアンスだろ。

だから本来は当然どっちもタイラーなんだけど、
観客を騙すために（実際は>>554の意味で使ってるんだけど）
ノートンに「僕はジャックの〜」ってモノローグさせてると。

僕は隆志のワナワナ震える唇です。
マンセー！

失礼ですけど、この映画のラスト、ノートンが正気になったと捉えるのが
正しいのですか？俺はブラピがノートンと融合したと捉えていますが。

一般的な解釈はどうなんでしょうか？

あそこの顔が、どこまでCGかはわかりませんが、
フルCGの可能性があります。
「コンタクト」で、宇宙のシーンから少女時代のジョディ・フォスター
の顔にズームアップしていくシーンで、少女が瞬きする瞬間まで
ほぼ画面一杯の少女の顔が、フルCGであったりします。
何度も確認しましたが、まったく実写との境がわかりません(笑)
やはり、ファイトクラブといいコンタクトの場合といい、映画を
見ている観客に分からないようなCGの使い方が、日本映画と
ハリウッド映画の差であるような気がします。
子供のおもちゃのような美少女のCGが、氾濫しているのは
CGに携わるものとして、悲しい気がしますが、、。

>>557
多重人格が『治る』＝複数の人格の統合

ラストの解釈、変

　♪　東〜京〜ォ
　　　　ファーイトー
　　　　　ク〜ラ〜ブゥ〜〜　♪

＞561
はははは。そんな古いネタを。
元歌わかる人いるのか!?
…とかいいつつ受けちゃった俺もジジイだ。
逝きます……鬱駄。

論争がなくなると寂しいね

>>563
アンチ・ファイトクラブが出てこないね！

>>563
他の板に行けばいくらでも見れるぞ。論争は。
ＰＣゲーム版なんか、どうしようもなくていいよ。もうみんなカス。

>564
最高だからでは

ファイト・クラブ最高！

まあ、カルト映画だよな。

マジでアンチが来ないな。
アンチのつかない暴力映画なんて・・・

というアンチ的いいがかりはいかが？

脳みそ足りてない人に人気がありそうね、フィンチャー節って。

フィンチャーなら何でもいいってオタはエイリアン３すらも誉めるから、笑っちゃう。

フィンチャー映画観るときは
カバンといっしょに脳みそも隣の席に置きましょうってね。

原作者チャック・パラニュークの新刊『サバイバー』翻訳出ましたね。
これまたフィンチャー好みだ。

マーラみたいな女を善がらせたいです。

誰かが前レスでいってたけど、
ファイトクラブって基本的にドストエフスキーの『悪霊』がベースだと思う。

ファイト・クラブ最高！

>>571
そんなヤツおる？　マジで。

>>577
いません。

フィンチャーの映画で唯一、文句無しに楽しめる映画。
『エイリアン３』『セブン』『ゲーム』はちょっと疑問。
というか激しく疑問。

『セブン』と『ゲーム』面白いじゃん。普通に。
『セブン』は無茶苦茶語りまくってるスレがあったけど、深読みしないでも面白い。
『ゲーム』も｢おいおい、どっちだよ！？｣って感じで。単純だけど。
『エイリアン3』は駄作だけどね。

『セブン』に深読みできるとこなんてあるの？

ゲームはダメなよーな・・世間的な評価も低いし。
世間的ってのはたとえばIMDBの評価とか

ゲームはワイルドシングスと同じで、観客をあまりにもバカにしてると思う

＞582
俺のまわりで劇場に見に行ったやつ、例外なく怒り狂ってたぞ。
俺は結末を覚悟しつつビデオで見たんで、まあまあだったが。
IMDBってなに？

ゲームは、主人公があのまま落ちて死んだら評価も変わっていたかな？

＞585
単なる不条理な映画になるだけ

＞585
単なる不条理な映画になるだけ

持ってる物が、自分を束縛する！

＞585
単なる不条理な映画になるだけ

俺の周り(映画研究会ね)では案外評価高いなぁ、ゲーム。

>>586
>>587
>>589
はっ、了解しました！

三回もいわなくても・・・
不条理な映画でも面白いじゃん。

僕たち、まだ男だよね〜？

>>584
Internet movie databaseでございます

ttp://us.imdb.com/

ちなみにゲームのレイティングは7.5
意外に低くねえな

その他
エイリアン３　：５．８
セブン　　　　：８．１
ファイトクラブ：８．５

「これもゲームよ。映画と同じ」

あえてまとめるならば、父の死を乗り越えられず、社会的な成功をおさめながらも人生に不和を抱える兄（マイケル・ダグラス）が、弟（ショーン・ペン）のしかけた壮大なゲームによる心理療法で「癒される」物語、といったところか。「父の自殺」という一回性のトラウマ、その反復によるカタルシス。しかしそんなに簡単に円環を閉じてしまってもよいのだろうか？

そう、あの『スティング』にも通じるようなこの一級エンターテイメント的プロットを、見事にズラしてくれる細部にこそフィンチャーの面目躍如たる一面がある。やはり彼は確信犯だ。とまれ、「ゲーム」とは、映画と現実を地続きにつなげる一個の媒介に他ならない。

つまり、それでもゲーム（映画＝現実）は続くってこと。

＞５９５
それはどこからのコピペですか？
なんだか頭悪そうな文章ですね。

＞595
だからつまんないってこと？

頭悪いやつしかいない板にそんな文章コピペすんなよ。
理解してくれるわけないじゃん。

おまえはしたのか！

>599
おれもわかんないよ〜ん（ﾅﾐﾀﾞ

だれか解説きぼんぬ。

俺が解説してやろう。とりあえず、来年まで待たれよ。

？

「ゲーム」観て癒された奴いるのか？
映画はゲームじゃねえっての。仮想現実でもない。
実作者のくせにそんな根性のちまい思い違いしてるから、小手先の映画しかつくれないんだよ。

人生はゲームです！

>>604
その意見、実はけっこう同意だったりして
コピペしておきながら。

映画はゲームじゃないよぉん。

人気ゲームが映画化するのはよくあるけどな！

映画と現実の境界のあいまいさを表現するのに、ゲームという概念を
媒介として使ってしまうところが、この監督の浅さって感じは確かにするよね。

＞人気ゲーム映画
大概糞だけどな！

>>610
オバケのＱ太郎ワンワンパニックは名作だ

>>610
何をほざいてやがる！
大概は傑作だぞ！

＞609
それもコピペ？

ストリートファイターにラウル・ジュリアが出演していたのに俺は泣いたけどな

>613
いや、これは自分でかいた。駄文でスマソ

>>614
しかも彼の遺作。泣かずにいられないぞ！

そーいや最初らへんのシーンに、ブラピが一瞬でてくんだよな
最初見たときビビって、そこでとめてみたらブラピだったんで
ネタばれしちまったよ。
なんてみんな知ってるよな・・・・
てゆーか、ソロソロ逝くよ・・・

劇場で一度観たきりだけど知ってるよ。

眼良いんだな

とにかくＤＶＤもうちょっと安くしろＦＯＸ

>620
結論だな。駄作でも傑作でもいいから、安ければ万事快調だ。

千円だったら『エイリアン３』でも即買いだもんな！
『ゲーム』６千円で出してる東宝は逝ってほしい。
なに！『セブン』１万円だとぉー！！

おまえらに宿題を出す。
映画板の住人にケンカを売って
そして負けてくるんだ！

＞５７３
詳しい情報きぼーん。

ファイト・クラブ最高！

最高！なら買えよ、、、、。

俺は買ったぞ。

Me too.

me2

ごめん、俺も最高とか思いつつ、買ってない。。。
だってブレッソンのDVDの方が欲しかったから。。。

オープニングかっこよすぎるな。

＞６３１　私も好き。かっこいい！
自分でアレンジできるｄｖｄがなかなか面白かった。

「ゲーム」と似た展開の作品がヒッチコック劇場にもあったよ。
そっちのほうが断然面白かった。時間も30分だからテンポ良くコンパクトにまとまってた。
「ゲーム」のような不条理ものを、メジャー監督がメジャー俳優使って2時間の
劇場映画にするのは無理がある。

ファイトクラブルールその一

ファイトクラブの事は絶対に人に話すな

ファイトクラブルールその二

ファイトクラブの事は絶対に人に話すな

人に話しちゃいけないのに、どうやって会員が増えたんだろ？

>>634
>>635
は、了解しました！

>>636
ジェスチャー？

　しかし(ネタバレあり)ファイトクラブは、ホントにセルフバイオレンス
のクラブにならなくてよかったな。誰もエドのようにはうまくやれないが。

　＞６３９
　(ネタバレ←これプレミアのグレゴリーの真似か)
　世界各地で男が地下室でセルフバイオレンスに萌えてたらやだ。

この手のわざとらしく謎めいた映画はもうたくさん。謎めかせるだけ
なら馬鹿でもできる！！（天才と馬鹿は紙一重、とか言う詭弁は無しに
してよ！）謎めいてるようで、あるきっかけさえ掴めば論理や話の断片が
パズルのようにバシ！バシッ！！て、はまっていって、首尾一貫した
ビジョンが立ち現れてくるような話こそ真の天才のなせる技だと思う。
とにかくこの映画を「最高！」などという極めて貧弱な語彙で評価したり、
思わせぶりな「深い読み」を仄めかしつつ詳しいことは煙に巻くハッタリ
批評家はとっとと逝って良し！！！

お〜い、待望のアンチ君が来てくれたぞ〜、ミンナぁ。

ファイト・クラブ最高！

>>641
明確に素晴らしい映画じゃないか。
アレが謎めいて見えるってかなり問題だぞ。

で、？

謎をここで解いて見せればァ？？？

>>646
謎なんて無いっつってんだろがよ

どこが謎めいてんだか…（ﾜﾗ
まさに６４１はハッタリ批評家！

最大の謎は、なんで今さらファイトクラブ語ってるやつがいるんだろう？ってこと。

Baka jap sine

謎はあの映画がなんであんなにしょぼいのかってこと

>>646
君の中でファイトクラブの謎ってなんなの？まずそれを言ってみろ。
つーか君の見る映画は何故かいつも謎だらけでしょ？

じゃあ、話を要約して見ろ！
理路整然と、論理明解に！！！それが出来たら納得してやろう。

>>653
肉体言語を取り戻せ

>>651
なんだよ。罵倒だけの頭の悪いボクちゃんか。
ちょっと背伸びして無理に説明してみろよ。
前にウンコウンコ繰り返していた子か？

要約・・？話の筋もわからなかったの？>>653
どこがわからないのか書けよ。それもわからんの？

人間の脂肪からセッケンを作れるかどうか・・・誰か試してよ・・・

よっしゃ！盛り上がって来たぞ！

ぷっ
バカ発見でウンコしたくなってきた。
よってウンコ死に逝ってくる。

>>649
その通りだね。くだらない映画なのに。ま、こんな映画みてなんだか
わけわかんないけど深そう…とか思って有難がってる厨房にはお誂え
向けの映画になるように作ってるってことがどーしても理解できない
らしい。っていうか認めたくないないらしい。

>658
やっぱ、アンチがいないと盛り上がらねーしな。

オマエ実は自分が理解できなかったからって
みんなに聞こうとしてね〜か（笑）

>>660
誰も奥深いなんて思っちゃいねーよ（藁
つか、お前こそ深読みし過ぎだっつーの。
鼻息荒くしてお怒りになるこたぁねーだろ？ん？

＞わけわかんないけど深そう…とか思って有難がってる厨房には
あんたがわけわかんないから、皆わけわかんないと思うのはどーかと思うね
まず自分が厨房だって事を認めろ

つーかこれマジでガキ向けの映画だろ。
マトリックスとファン層がかぶってそうだ。

厨房だと認めないところがどうしようもない厨房の特徴です
死んでもなおらないだろ（藁

ファイト・クラブ最高！

641が一人で頑張ってるな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

厨房ですゥ〜〜〜！教えてﾈ！！

は？＞665
逝く逝く！逝っちゃうよー！

>>665
超激しく同意！！！

マトリックスつまらんか。
メジャータイトルを叩くと頭いいと思ってる？もしかして。

665=671

比べるところがすごい・・・・

>>672
やっぱりかぶってるじゃねーか。ﾌﾟﾌﾟ

>675
意味不明。

みなさん
精神科で僕と握手！！

こんな夜更けにご苦労。腹減らないか？

もっと頑張ろうぜ！

僕の投じた一石があまりにも虚しいヤジの応酬に終わってしまったようなので
慙愧に堪えません。眠いのでもう寝ます。明日の朝までに首尾一貫した解釈を
ここに掲載しておくように！！！気が向いたら何か書いてやろう。オホホホ！

>>675
ハァ？

>>680
もう寝るの？つまんねぇ奴だなぁ〜。

＞６４１
解釈？どこがわからないのかワカラン

641程度の書き込みでは、虚しいヤジの応酬も仕方なかろう。（遠い目。。。）

もっともらしい理屈で批判を展開するアンチってこのスレに一人も出てこないな。
くだらんくだらん繰り返すだけで。
公開当時は議論白熱したんだっけ？

>>685
だいたいブラピとノートンが同一という時点でダメだろ。
バカバカしすぎる。

今、「リプリー」観終わった。
いやぁ〜、相変らず、ギニース･パルトロー、ぶっ細工やのぉ〜。
それだけ。一応、ブラピの昔の彼女つながりってことで。

>>686
だいたい猿が地球を支配しているという時点でダメだろ。
バカバカしすぎる。
だいたいブルース・ウィリスが幽霊という時点でダメだろ。
バカバカしすぎる。
だいたいでかい亀が存在するという時点でダメだろ。
バカバカしすぎる。

はいはい

>>688
なんかヲタっぽいレスだな。キモい。

いや、俺は素晴らしいレスと思うぞ。
なにか間違ってるか？

そう？俺は>>688を支持する。

686は僕でした。ごめんなさい。首つって氏にます。

せっかくだから、ファイト・クラブの感想も書いとくか。
私、あの映画、大好きです。ノートンがタイラー・ダーデンだった！
っていうどんでん返しは、久しぶりにやられたーっ！！って思ったよ。
あと、音楽も良かったね。サントラも買っちまいました。
ただ、あの映画で、ちょっとおかしいんじゃねえか？と思ったのは、
幻覚と二重人格が共存していること。二重人格の人って、一方の人格
が表に出てるときは、他方の人格は隠れてるはずで、ファイト・クラブ
みたいに、自分のもう一つの人格が目の前に見える！などという
ことはないはず。あれじゃあ、幻覚・幻聴の類。二重人格と全く
別物の精神障害。まあ、二つの混合病変だと思えば納得はいくが。（かなり無理はあるが）
まあ、ちょっと気になったのはそんな程度かな。内容としては、
存分に楽しめた映画でした。ビデオ、安くなったら（もうなった？）
速攻買う！！
…既出の内容だったら、スマン。スレ、読んでないんで・・・。
だって、リプリー観てたんだもん。太陽がいっぱいのリメイク。
こんなリメイクは、創らん方がいい。にしても、ほっんと、
ギニース･パルトローってぶっ細工やのぉ〜。

車が事故るシーンはどうなってんだ？
一人二役やってたの？アホか。

>>693
リプリー借りるのやめとくわ（笑）

240番ぐらいから白熱してたハイレベルな議論はもう無理か・・・

＞694
そのアホさが可笑しいのに。

>>693
>二重人格の人って、一方の人格が表に出てるときは、他方の人格は隠れてるはずで、

おう？「レイジング・ケイン」もアレはあり得ないのか？
多重人格障害モノの映画やＴＶでは、よくあるスチュエーションだが？

>>657
たしか昔、自分の奥さんを殺して石鹸を作って売り捌いていた男がいたはず
子供の頃聞いた事があります・・

>>657
ナチスが散々やっただろ。

ウィ。

ファイトクラブ確かに面白いけど

サブリミナル効果だっけ　あれ使う意味あんのかね？

>>702
うん、効果は無い。
別にいらないと思う。

>>703
まー、ハズしてる部分もいくつかあるけど、
決してがちがちの完成度を誇る映画じゃないけど、
そこらへんも含めて愛おしい作品。
結婚したい。

関係ないけど、誰か東京ファイトクラブの会員になった奴いる？

>702
サブリミナルって無意識に影響すんだから、
意味あるとかないとか、わかんないでしょ。

自分には、ね。
仕掛ける側には、大あり。
もし、効果があるならの、話、ね。
実際にはないと思うけど。（ｗ

サブリミナル映像に効果があると科学的に証明されたことは、
人類の歴史の中でただの一例も存在しません。

＞７０８
じゃあなんでアメリカのＣＭでは禁止されてんだよ。

そういう効果が、あるかもしれないという妄想的な恐怖から
禁止になったのです。
科学的な研究では、一切サブリミナルの効果は証明されて
いません。

＞７１０
じゃあコーラの売り上げが増えたってのはウソなのかい？

この映画を誉めてる人がこんなにいる事実が、
サブリミナル効果がうまく働いていることの何よりの証明だと
思うケド…。

７１２のバカさ加減がいちばんおもしろいっ！
さらさせてね。

さるＴＶ番組に「電話しろ」ってのを紛れ込ませても、電話の使用率は逆に
下がるだけでした。（藁

>710　ああ、映画館でコーラのCMのサブリミナルで
売上が増えたってやつね。あれは、確か広告会社の
ハッタリということで、後の研究では一切、その効果
が確認されてないってゆーことじゃなかったっけ。

>710　ああ、映画館でコーラのCMのサブリミナルで
売上が増えたってやつね。あれは、確か広告会社の
ハッタリということで、後の研究では一切、その効果
が確認されてないってゆーことじゃなかったっけ。

>>714
じゃあ、効果あったのね。

＞711
もちろんウソです
ポップコーンの売り上げが伸びただけです

この映画のサブリミナルが成功しているのは明らかですよ。
だってほら、ファンがこんなに…。
私は広告業界の人間なので騙されませんが。

この映画にはサブリミナルなんて入ってないって！（藁
だって、思いっきり確認できちゃうじゃん、肉眼で！

じゃあ　あの某宗教団体が使ったサブリミナルはまったく効果なかったんだろうね

でも普通にテレビで使っているのは恐ろしい

いや多少は効果あったのかな

７２１みたいな電波がいる限り、意味もなくサブリミナルを使いたがるアホは
後を絶たないだろうね。
そこらへんをトピックとして上手く逆利用してるフィンチャーも、なかなかのもんだ。

勉強したくなるサブリミナル自作して、自分でみてね。

途中に一瞬だけ映るブラピをちゃんと確認するのは困難でしょう。
後にビデオで確認したとしても、それでサブリミナル効果が解除される
わけではありません。
最初にシキイキ下に埋め込まれたイメージはそのまま残り続けるのです。

あと、たとえ確認できるとはいえ、それまでの流れと全く関係の無い
映像を唐突に映すのも一種のサブリミナルです。
最後のチンポなどはその好例でしょう。

まあ、あなたがたファンが認めたくない気持ちはわかりますが、
広告業界では日常的に行われていることです。

認めたくないのは７２４みたいだね。
けけけ、可哀想に。

真性電波続々登場だね。

「ファイトクラブ」は広告会社の教材としても盛んに使われております。
この映画は「サブリミナルの効果的な使用」という一点においてのみ
評価できる作品です。

その効果ではなくて、それを信じ込んでしまっている電波な人々を
いかに取り込むか、という一点において、ね。（ｗ

？

最後の性器カットはともかく（笑）、
ブラピのサブリミナル映像が出てくるのは、飛行機で２人が出会う前まで。
だから、不眠症でそろそろ二重人格になる兆候が現れる
という事を表現したんじゃないのかな。

あえて認識できる程度の長さにしたのは、そういうことだと思う。
認識できるんだからサブリミナル映像とは言えない。

マジレスしちゃった。

>>730
最初の方のは意識してれば解るよね。
>>617-618みたいに最初から気づいていた奴も
いるくらいだし。ただし最後のチンポは解らん！
ブラピのチンポが出る！ってさんざん宣伝されて
たから眼を皿のようにしてチェックしてたけど劇場
ではさっぱり解らなかった。

>>730
つまり引用としての「サブリミナル映像」ってことだね。

チンポ映像もディズニー映画の伏線があるから「何か映ったな？」と気が付きさえすればあとで推察できる。

俺は劇場で一度観たきり。

まあ、私があのようなミモフタもないことを
書いてしまったのも、同じ映画ファンであるみなさんのためを
思ってのことです。
「ファイトクラブ」などに見られる、サブリミナルなどという
小手先のインチキにとらわれない正しい審美眼を身につけられることを
映画ファンの同志として心から祈っております。

>733
本当に業界人？
どこの弱小プロダクションですか？？

途中までしか見てない。火事で焼け出された男とブラピがなんかバーの外で殴り合ってるところでばかばかしくてビデオ止めたけどその後そんなに良い話になるの？

>>735
なりません

俺「８ｍｍ」が一番好きだな。
同じ監督じゃなかったっけ？この人の作品は全部面白い。

>>735
泣けるよ

ブラピのサングラス欲しい

宇宙に打ち上げられた猿の気持ちになってみろ。

>737
同じ監督じゃないです。
セブンと同じ脚本家だけど､8ｍｍは。

ファイト・クラブ最高！

>>739
あのグラサンとそっくりなのキムタクかけてなかった？
友達はブラピと同じＴシャツ着てたけど（笑）

カノコ草の根でも噛んで、もっと運動してください。

そのアイコンを青紫に変えることは出来るかね？

↑お前ら面白すぎ！

彼にはもう見てもらっています

滑って！

その子のかかわると堕落するわよ

僕はボブだ！

やけに元気だな　カフェインの浣腸でもしたのか？

あなたのバイブだ！

どこか泊まる当てはありますか？

あなたどこの自動車会社なの？

私はもう死ぬのを恐れません

彼女には幸せになる権利がある

「ファイト・クラブ」ビデオ借りてみたけど全然つまらなかった。
途中で見るの止めようと何度も思ったし、どこが面白いのよこれ。

君は今まで会った一回分の友達の中で君が一番だ

男はアレでいいのか？

カルバンクラインがのたまう肉体なんてクソくらえだ

誰と戦ってみたい？

ガンジーだ

いけてんね！

ファイトクラブルールその一

ファイトクラブの事は絶対に話すな

タイラーダーデン知ってるか？

>>757
俺も最初はそう思ったけど
2回目見たら面白かった。かめばかむほど味が出る。

基本的に馬鹿を楽む映画。故に真性馬鹿には意味不明で終わります。

＞楽む映画＝楽しむ映画だろ（ppp
真性馬鹿？

>>765
いや真性馬鹿は間違いなく君。
ネットで誤変換や推敲過程での文字かけを指摘して喜んでるのは１００％厨房です。

ちなみに俺は仮性包茎です。どうだまいったか。

それを６年ごとに繰り返してた。
まるでフランチャイズの展開だな。

脳を独占させるわけにはいかない！

うれしいよ、スーザン

この映画好きな奴ってさあ、なんかジャンプとか読んでる奴多そう。ﾌﾟﾌﾟ

ジャンプ読んだことないです。この映画好きです。
ジャンプ読むべきですか？

少年ジャンプねぇ…。
なんか、ツボにはまった！
上手いこと言うー。

>>772
おい！すぐに読むべきだ！おい！早くしろ！

みなさん
この映画を観るときは、製作当時のアメリカ経済における
ビジネスマンやアメリカ人の特性を考えてから観ましょう
でも意味がわかってもつまらね〜けどな
771みたいな脳タリンバカは逝ってよし！

俺はマガジン派だな。

７７５もジャンプ愛読者か？（ｗ

車田先生にはげましのお便りを出そう！

漢字全てにルビがふってある、あのジャンプね！
ぷぷぷ

オマエラアメリカに住んだこともなけりゃ
アメリカ人と話したこともね〜だろ（藁
貧乏人で教養もないオマエラには死んでもわからね〜だろーな（藁

７８０はアメリカに来てまでもヤオハン行って少年ジャンプ３ドル５０セントで
買ってきて呼んでる愛読者だな（笑！

>>780
おい、アメ公がどうした？あんなクソ共と話たからエライのか？（ﾌﾟ

みなさん精神科で僕と握手！！

呼んでる→読んでる

ジャンプというより鶴見済の本好きな人、この映画好きそう（＝俺）

ジャンプの影響力を甘くみるなよ！

アメリカ人＝精神科好きのいかれ野郎ばっかだからね(笑)
話する気にもならね〜よ
しかも宗教なんて信じてる時点で脳みそ空っぽだからね

ジャンプはサブリミナルよりは明らかに影響力大だな！（ｗ

>>780は明らかにアメリカ嫌いの煽りだ（ｗ

夜中につまんない話題で盛り上がれる君らはある意味えらい。

厨房向け厨房風刺映画に厨房がはまっとる。

７９１＝厨房

sageる所がかわいいね、厨房ちゃん。

みんなジャンプの愛読者なんだね！

マガジン読者も忘れないでね！

ぺんぎんくらぶ

ファイト・クラブ最高！

デビッド・フィンチャー先生にはげましのお便りを書こう！

次週、ひょろひょろのノートン君が実は…！？

俺は世界の捨て駒、人類のクズだ・・

僕はガンだ　ジャックを殺す

厨房クラブだな、このスレは。

走れ！フォレストガンプ〜！！

あの数ある言い回しをいちいち取り立てて「最高！」と言っている信者が解らん。

自分の考えというのを持ってないというか。
なにか他の映画信者とは違う稚拙な厨房的感覚がただよっている。

自覚できるファイトクラブ信者は居ないと思うが。

>>804
意味不明

>>804
難解

微笑ましくて好感度高いよ。

ファイト一発

ファイトクラブルールその一

ファイトクラブの事は絶対に話すな

>>804
単に面白かったセリフを書き込んでるだけです。
なに真剣に語ってるの？
バカみたい。

>>804を晒しアゲ

ファイトクラブルールその二

ファイトクラブの事は絶対に話すな

ルールなし！

YOU DO "NOT" TALK ABOUT FIGHT CLUB!

おまえらジャンプの通販でもの買うのやめとけよ。
粗悪品が多いぞ。

買ったのか

ガキの頃買った…（鬱死

あぶないあぶない

サイコーですかー！
足の裏見てますかー！

ごく一部をのぞいてめちゃくちゃ低レベルなカキコミのみで
ここまで数を伸ばすスレッドって・・・。ファイトクラブ、おそるべし。

welcome to fight club.

ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲームんがおもろい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲ　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　　　　お
　　　　　　　　　　　ゲ　　　　　ん　　　　　も
　　　　　　　　　　　｜　　　　　が　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　ム　　　　　お　　　　　い
　　　　　ゲ　　　　　ん　　　　　も
　　　　　｜　　　　　が　　　　　ろ
　　　　　ム　　　　　お　　　　　い
　　　　　ん　　　　　も
　　　　　が　　　　　ろ
　　　　　お　　　　　い
　　　　　も
　　　　　ろ
　　　　　い

>>804
「自分の考えというのを持ってない」
この云いまわし自体、使い古されてないか？
大体、自らより涌き出た考えや言葉だからと言って、すばらしいとは限らんぞ。

価値は「言葉」にこそ在るのであって、それが他人のネタかどうかは関係無いのよ。

>823
さらに付け加えると､｢自分の考え｣かどうか何てわからないでしょ。
自分で考えついたと思っても､
実は色んなことの影響やパクリが入ってる可能性は否定できないしね。

＞８２０
恐るべしなのは、アンタみたいな暴力的な書き込みをするやつでしょう

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皆さん！精神科で僕と握手！！

>>822
>>826
「ゲーム」のスレッドでやれ！

ゲームのラストが許容できない人とは映画の話は出来ません

なんで後半、あからさまにネオナチのイメージを持ってくるかなぁ。

前半の和気あいあい殴り合いクラブや、脂肪を盗んで爆弾作ろうとか
いうとこは、わくわくする楽しさがあって、シンパシーもてるのに。
あの楽しげな雰囲気をラストギリギリまで引っぱって、ドン、っと
落として欲しかったのにな。

後半、プロジェクトメイヘムがネオナチ的な狂信集団になってくとこで
共感できなくなって、一気に醒めちゃったんだけど、
他の人、どうよ。

>>830
最初見たときはそのとおりだったんだが、
２度目以降はテロリストに共感を覚えたので名作と思った。

>>830
エドワード・ノートン扮する主人公は、それを阻止しようとした。
だから共感できる。

集団は、えてしてナチ的なものに発展する可能性があるということを表現した。

>>832
そう言う意味では、これもまた賛否両論映画「ザ・ビーチ」
との比較もおもしろいかも。
おれはどっちも気に入っているが。

ファイトクラブを見てファイトしたくなくとほざく奴は
しおれた老人と見なす！

俺ファイトしたくなったよ。お前を殴るよ。

俺を殴ってくれ！はやく！

>>804
>あの数ある言い回しをいちいち取り立てて「最高！」と言っている信者が解らん。

すげえよく分る。
「ファイトクラブルールその二 ファイトクラブの事は絶対に話すな 」
ってしつこいよ。

俺達って母子家庭の世代だよな。

サントラにエンディングテーマが無かった・・・
どんなＣＤに入ってるんだ？

うわッ！てめッ・・・！！耳殴りやがったな・・・ッ！！

お股、殴れないしぃ

>>839
ピクシーズ「Where is My Mind?」
ﾌｧｰｽﾄAL「SURFER ROSA」収録