【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part48

前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part47
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388292846/

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

TBS RADIO たまむすび　毎週火曜日午後3時「たいしたたま」生出演（1週間限定Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/tama954/

町山智浩の深読みシネ・ガイド　なぜ『フォレスト・ガンプ』は怖いのか
ttp://www.shueisha-int.co.jp/machiyama/

EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16

「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/

町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

>>1
乙

毎日すごい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

町山を攻撃する方も擁護する方も、
もっと気楽にやった方がいいと思う

>>1
乙

映画評論家ｗスレなんて荒れるのが当たり前みたいな感じだからなぁ
でも秘宝スレは全然荒れない

"究極のレストラン” ランキング in 名古屋というブログを開設しているランディと申します。

この度は私の糞尿が大好きな、昭和区の公衆便所に住むゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jpが、
皆様にご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳ありません・・・。
このoskea102.ap.so-net.ne.jpは毎日昼や夕方から寝て深夜に起き、
朝方にかけて2chの色々なスレッドを荒らし回っています・・・。

しかし最近、TSUTAYAで悪臭を放つ気色の悪い生物が発見され、
それがこのoskea102.ap.so-net.ne.jpである事が分かりました・・・。
それを晒された途端、ブルブルと震えながら逃げ出してしまいました・・・。

大好きだった「ウオダイ」の乞食弁当も買えなくなり、
通っていた「さくら水産錦店」のセシウムランチにも行けなくなり、
生活保護費を貯めて購入したゴミ映画「ホビット」のブルーレイも落ち着いて見られなくなり、
毎日毎日震えながら小便と大便を垂れ流して号泣しております・・・。

名古屋の色々なホームページやブログにも、
このoskea102.ap.so-net.ne.jpのアクセスログは残っていると思います。
運営者の皆さんは、それを見付けたらそっと哀れんであげて下さい・・・。
「あぁ、あの削除人にも馬鹿扱いされて死亡した昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jpが来てるよ・・・キモッ（笑」と・・・。

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第212章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1373439431/590-668

荒らし対策相談所 part69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368520130/415-527

433 名前：　↑　　[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
この馬鹿、意固地になってるのかww
早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

440 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
またもやオマエが卑しい人間性を露骨に晒してしまったが故に
オマエなんかに削除依頼する人、ここでも激減するんじゃないですかねぇ
ほんと、早くまともな知能と人間性を備えた削除人に交代してくれ

444 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Oe7oTD+x0
>>443
削除人は神様だと思い上がってるバカが何故かIDを使いわけて
自分のことを複数に見せようとするものの終止バレバレな場所だろw
他の削除スレと同様にww

523 返信：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uRAHx90c0
>>520-523
いつもながらのバカ削除人のバレバレ自演、乙
オマエみたいな人間が削除人をやってるのは
2ちゃん利用者にとって最大の迷惑だ、粘着荒らしの御用聞きめが
あ、御用聞きというより、使いっぱ、かw

525 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uRAHx90c0
そうだな、バカ削除人はご主人様のためにバレバレ自演でテメエで報告してテメエで削除するかもなwww

movie：映画一般・8mm［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185850304/116
116 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:15:58.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

cinema：映画作品・映画人［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332368695/35-48
35 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) 04:04:02.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
48 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:19:31.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/519.525,536
519 名前：アラクノフォビア[] 投稿日：2013/04/24(水) 14:01:27.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
525 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/28(日) 23:00:26.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
536 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/05/08(水) 04:33:23.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
　
http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-1846.html#comment_list
じゃ、オマエもテメエでグルメブログを開設してそれを批判に晒してから
ランディさんに意見しろよ
それにしてもアッタマの悪い文章だな
メアドとヤフーIDの公表、乙 　(爆笑)
[2013/09/06 03:49] URL | アラクノフォビア

http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-1877.html#comment_list
そういうオマエは「ラ・バルカ」の記事のコメント欄への
汚らしい投稿文の中で
自分の名前に「氏」を付けてただろw
[2013/10/16 17:46] URL | アラクノフォビア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ

jfoods：Ｂ級グルメ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029488181/239,242,245
239 名前：こちらの利用を勧められました[[email protected]] 投稿日：2011/11/29(火) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp
245 名前：馬鹿w [] 投稿日：2011/12/08(木) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42721f.oskea102.ap.so-net.ne.jp

jfoods：Ｂ級グルメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325685519/71-78,105-107
71 名前：三ツ谷[] 投稿日：2013/04/23(火) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
107 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

ramen：ラーメン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1283753403/382,385,386,425,462,464,540,542,547,548,560
382 名前：ぱぷあ[] 投稿日：2013/04/24(水) NY:AN:NY.AN HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
560 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) NY:AN:NY.AN HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp

gurume：グルメ外食［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/150-224,230-236
150 名前：三ツ谷[] 投稿日：2012/12/29(土) NY:AN:NY.AN HOST:p6e42364b.oskea102.ap.so-net.ne.jp
236 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/14(月) NY:AN:NY.AN HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp　　　←New！ｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ

昭和区ってどうだぎゃVol.18
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1259709369/

927 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 10:00:06 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
昭和区で安いクリーニング店を教えてください。仕上がりの良さは問いません。シミが残ってても破れてもＯＫなのでとにかく安いお店を！
ちなみに白英舎ってチェーン店らしいんですが安いんですか？
929 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/01(火) 11:19:31 ID:OpA9iZ0w [ p6e422e55.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
会社の作業着とか返却時にクリーニングして返さないといけないのがあって、
でも元々中古のボロの貸与品なので、そんなに綺麗にする必要は無いと思うが、
一応「クリーニングして返却」という名目を満たす必要があるので。

956 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/05(土) 06:31:10 ID:alUtsKPQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>955
もっと荒畑よりで怪しいオヤジをよく見かけるけど
そいつのことかな?
酔って大声でわめき散らして警察を呼ばれ
警官が来た途端、姑息な態度になったバカおやじだけどww
981 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/11(金) 21:57:39 ID:K9EsT8Sg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
荒畑駅の東南にある「友ふく」というお好み焼き屋は
おいしいですか？
昔懐かしい店構えですが、店内禁煙は望めないかな
985 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/13(日) 07:07:59 ID:9diiYLTg [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>984
ありがとうございます
荒畑周辺は飲食店が大量にあるけれど
情報が無いので二の足を踏んでしまいます。
とりあえず友ふく期待せずに一度行ってみます。
990 名前：東海子[] 投稿日：2011/03/18(金) 06:57:07 ID:WiXcdhYQ [ p784a2e74.oskea102.ap.so-net.ne.jp ]
>>987
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？
映画系フィギュアや古いプラモデルとか、あった？？

　
昨年の4月、名古屋のTSUTAYAで気色の悪い生き物を見ましたｗ

その気色の悪い生き物は乞食同然のボロボロの服を着ていて、

その背中には「昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp」と書かれていましたｗ

近くによると汚物のような異臭がして死ぬ程気色悪かったですｗ

「ホビット」という映画の特典付きブルーレイを買いに来ていたのですが、終始気色の悪い顔で

ランディクンノウンコタベタイィ・・

ウオダイサイコゥゥ・・

オマエノアイピーヌイタ！

などとブツブツ呟いていて、店員からも気色悪がられていましたｗ

あんな気色悪くて醜い生き物は今まで見た事がないですｗ

警察はあの臭くて気色悪くて醜い生き物を今すぐ射殺した方が良いと思いますｗ

警察から開示請求されたばかりか、NG設定をしていない事を自ら晒す
馬鹿丸出しの河童・不安厨・ジョンドンソン連呼ゴキブリ＝オマエ君＝スカトロ負け犬ゴキブリ大量あぼーんきたあ♪ｗｗっｗｗｗ

jfoods：Ｂ級グルメ［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029488181/304-307
gurume：グルメ外食［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277010096/273-278
jnoodle：そば・うどん［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115271107/72-75
curry：カレー［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286800782/31-32
cinema：映画作品・映画人［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042296867/180-184
movie：映画一般・8mm［重要削除］ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1301708043/15-16
tubo：最悪［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/376-380
av：AV機器［重要削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286536673/28-31
gay：同性愛［重要削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1365168519/105-106,109-113

　日常生活に支障をきたすまで追い詰められ、毎日泣きながらゴキブリ糞尿コピペしてたのに一瞬であぼーん♪ｗｗっっｗｗ
　ゴキブリエアあぼーんとは違う本物のあぼーんでまとめて死亡♪ｗｗｗｗｗ さいっっ！こう！にメシウマぁああああ♪ｗｗｗｗｗ

　
cinema：映画作品・映画人［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1207408263/295
295 名前：三ツ谷[] 投稿日：2014/01/10(金) 05:07:12.00 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp[110.66.54.113]
削除対象アドレス：　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
削除理由・詳細・その他：
掲示板の趣旨に全く無関係
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの

↑追い詰められて耐えられなくなり、あれだけ罵倒していた運営に対し
　糞と小便を垂らして泣きながら土下座して足の裏を舐める惨めな負け犬っぷりに糞ワロタｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗ
　削除されたらまたすぐに立てるだ・け♪ｗｗっｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗ
　スカトロ負け犬ゴキブリが自殺するまで続くよ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗっｗ

　
　
　
　
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
河童連呼ゴキブリ＝オマエ君＝気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jp完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　【開示】七日間ルール専用スレッド
　　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/234,241,267-268　　　　　　←New！ｗｗｗっｗｗっｗ
　 　　　　　　234 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2013/12/12(木) 21:14:05.80 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛知県天白警察署刑事課より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名誉棄損
　　　　　　　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150424384/502
　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1371309416/234
　　241 名前：自己責任名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 03:08:49.54 HOST:p6e423671.oskea102.ap.so-net.ne.jp
　　私は毎日毎日　　「ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
　　自殺するまで嬲り殺してやりましょうｗｗｗｗっｗｗｗｗっっｗっ」　　と書き込みされています。
　　　　　　　　おかげで精神的な外傷を受け、日常生活に支障をきたすようになっています。
　
　
　

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/181
　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

毎日すごい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

まっちー「ウディ・アレンと言う人はいま78歳で70本以上映画を撮ってるんですが……」

そんなに撮ってないんじゃないか？　40本以上って言いたかったのか？

74本だったっけな？
余裕で70本以上映画を撮ってるよ
日本で公開されてないだけ

「イライラするわい」←キモいゴキブリババア糞ワロタ♪ｗｗっ

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/181
　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

>>20

IMDb見ても監督としてのクレジットは49本しかないぞ。
74本のソースはよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Woody_Allen_filmography

70は嘘だなｗ

また町山が間違えた(・ω＜)ﾃﾍﾍﾟﾛ

純粋にききたいんだけど
ゴキブリとか名古屋ってなんのこと？コピペの内容がひとりよがりで
なんのことで熱くなってるのかすらわからないんだけど。
荒らしでもアンチでも信者でも最低限相手に伝える努力はしよ

最近のたまむすびの町山さんはつまんない上に間違えまで垂れ流す害悪でしかない

グーグルのおもちろい利用法に感想つけてるだけの文春記事を見て
末期の唐沢俊一みたいだと思いました。

>>23
ソースも何もIMDbってのは自主配給の映画はクレジットされないだろ？
Wikipediaも間違いばっかだし。
俺はウディ・アレンが好きで彼が自主制作・配給を務めた映画もチェックするコレクターだから知っているよ

>>29
アレンの自主作品まで含めてのフィルモグラフィーってネット上に存在する？

まーた町山教祖を庇う信者の図か？

>>30
ネット上でも虫食いでリストがあげられてるから、自分で整理してリストアップすれば全体像がつくれると思う
一番簡単なのは米アマゾンでインタビュー文庫を買うことかな
主演不明、スタッフ不明の映画は基本的にIMDbには載らない

>>29
＞俺はウディ・アレンが好きで彼が自主制作・配給を務めた映画もチェックするコレクターだから知っているよ
コレクターのあなたにアレン監督作品74作全部のタイトルを教えていただきたく

前スレのバカアンチさーん
早く「絶対間違ってる」以上の論証してねー
結局、違う違うしか言ってないですよー
だからいつまでも終わらないんですよー
早くしてねー

＞998 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/11(火) 21:32:04.74 rFyj51KA
＞>>993　が読めないんですか？言葉が通じないんですか？
＞何度も書いたつってんだろクソが
＞デルトロがクトゥルフ信者だから、造形や海から上がってくるところが似てるから
＞デルトロが「クトゥルフを真似してない」って言ったから
＞駿がいつ見た？いつ？2012年の昼か夜じゃね？
＞
＞はい、違うって証明。一度でいいからやってね　また逃げるよね？
＞
＞999 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/11(火) 21:39:47.71 TxlLfrOq
＞>>998
＞＞デルトロがクトゥルフ信者だから
＞これはデルトロの作る怪獣がクトゥルー神話的なものでありうる傍証にはなっても
＞まさにそれである根拠にはならんなあｗ
＞
＞＞造形
＞似てませんけどｗ
＞
＞＞海から上がってくるところが似てるから
＞海から上がってきたらクトゥルーかよｗ
＞
＞＞デルトロが「クトゥルフを真似してない」って言ったから
＞つまり違うってことだよねｗ
＞
＞＞駿がいつ見た？いつ？2012年の昼か夜じゃね？
＞証拠をどうぞ？
＞
＞と、全然論証できてないんだなあｗ


この流れでどうしてバトー君は勝ち誇れるのだろうｗ

>>32
スティーグ・ビョークマンがインタビューした「ウディ・オン・アレン　全自作を語る」
の中ではっきりと監督デビュー作は「どうしたの、タイガー・リリー？」だと答えている
その後、ほぼ年１作のペースで監督して、常々「自分は生活のために映画を撮っている」と
公言しているアレンが自主映画なんて撮ってる暇があるわけねーだろ。
コレクターならなおのこと具体的な証拠だせ。

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

>>35
wじゃなくて早くやれよ
結局一度もやらない（やれない）から勝ち誇れるんです
永遠に逃げ続けるんでしょー？

ともくん憲法なんて語って大丈夫？
ママはいつも心配よ

町山さんそんなに中韓が批判されるのが嫌なら、なんで仲良しテレビでだんまりだったの？

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/181
　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

マッチー、これでも法学部なんだよな(´・ω・｀)
https://twitter.com/buvery/status/434126766890696704

＞町山さん、日本では憲法上は首相は憲法に従うのであって、
＞法制局には従いません。裁判所が憲法解釈を行います。
＞政府の見解が法制局に制限される理由はありません。

公務員の憲法尊重擁護義務と裁判所の違憲審査権がわからないお前がやばい。

あ、勘違いだった。すまん。

町山がまた一つ賢くなった

町山智浩 @TomoMachi
法制局の責任者は首相ですが、首相は法に従う義務があるので、
遵法性を判断する法制局の判断に首相は従うことになります。
今回、それを否定して自分の判断を国民にあおげばいいと
発言したので問題になっているのではないですか？


buvery @buvery
町山さん、日本では憲法上は首相は憲法に従うのであって、
法制局には従いません。裁判所が憲法解釈を行います。
政府の見解が法制局に制限される理由はありません。
これが字面の解釈。ただし、長期自民党独裁が続いたので、
法制局が解釈を縛ってきたのが『政治的現実』。@TomoMachi

>>38
>結局一度もやらない（やれない）から勝ち誇れるんです
なるほど、そういうことか
それがバトー君の自信の秘密か！
納得した！ｗ

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

「早稲田の法学部時、憲法の授業のレジメに」

>>48
お前が一番どうでもいいよ
カス

>>47
言われれば納得するってマジで分かってなかったのか…
底無しの頭の悪さに愕然とするなw
そして、またバカアンチが逃亡した(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

で、論証は？

似ているというのなら
どのＫＡＩＪＵと、どの邪神が似ているのか

デルトロの明言を退けられるロジックは？

ハヤオが見たという証拠はどこにあるのか

これらが（他にも沢山あるけどどうせ答えられないだろうからあえてこの三点に絞る）
出てこない限り
ただの妄想だよ？

南京大虐殺を否定すると戦争になってしまうぞー！

>>52
だから一度「絶対違う。駿は見てない」ってのを論証してみろよ
お前は一度でいいからやれよ
似てる似てない、インスパイアされたされてないなんてのに本当に証拠が出せると真顔で言ってるから頭わりーなって言ってんのがまだ分からないんだ？
違う。見てない。の論証＆証拠宜しく。
リッショーが大事なんだろ？

ついでにデルトロの「明言」に関しては、同時に「kaijuは日本の怪獣映画へのオマージュではない」とも言ってるよ
これがお前にどういう意味か分かるかな？kaiju発言の解釈見るに理解できねーだろーなーw
これの解釈発表してみ？

他にもたくさんあるけどどーせとか仰ってますが、風立ちぬのメインビジュアルとモネの類似性並べても全力で見えないふりしたじゃないですかー？
そんなあんたに何言っても無駄だと学習しましたよ
何言っても「俺は認めねー」論法ばかりで何ひとつ反証できてないじゃないですかー？
結局何度要請しても未だに一度も論証せず逃げ続けてるし
町山やバトー様に対して「俺は認めねー」って言ってるだけなんですよあんたはw

>>54-56
＞だから一度「絶対違う。駿は見てない」ってのを論証してみろよ
自分はできない／やらないのにそれを人に言うのか？ｗ

＞似てる似てない、インスパイアされたされてないなんてのに本当に証拠が出せると真顔で言ってるから頭わりーなって言ってんのがまだ分からないんだ？
証拠が出せないことを真顔で断言してしまう馬鹿さ加減がまだわからないのかｗ

＞ついでにデルトロの「明言」に関しては、同時に「kaijuは日本の怪獣映画へのオマージュではない」とも言ってるよ
ＫＡＩＪＵが怪獣映画へのオマージュでないといったかどうか俺はしらんが
言ってたとしてもだから？としか言いようがないなあｗ
それが真であろうと偽であろうと
ＫＡＩＪＵ＝クトゥルーでないという主張の真偽とは何の関係も無い
あるというならそれも論証しなくちゃｗ
で、どのＫＡＩＪＵがどの邪神に似ているの？

＞風立ちぬのメインビジュアルとモネの類似性並べても全力で見えないふりしたじゃないですかー？
それは誰も否定してないよ？
他にも参考にした画家がいたよね？って話

もう一個一個反論すんのもだりーし、結局一度も論証しねーし、言ってる意味も理解できてねーみたいだし、もうお前いいや
一生違う違う言ってろ

罵倒君また負けたのか･･･

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
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　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
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　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

実写版『進撃の巨人』エキストラ募集の条件ワロタｗ
http://jin115.com/archives/52001504.html

>>59
俺にかまって欲しくてしょうがないのは分かるが釣り針でか過ぎ
俺が負けたって証明よろしく

>>55
>「kaijuは日本の怪獣映画へのオマージュではない」

デルトロはkaijuは日本の怪獣映画のように
中に人が入ってるように動かしたと話してたんだよ

>>63
それは参考や演出の工夫
オマージュではないとインタビューでも明言してるから
コンンプレックスおつ

>>64
どこのインタビューだ
秘宝では日本の怪獣のように
中に演者がいるように動かしたんだと答えてたぞ

町山は元からフォローしようが無い邦画を無理して褒めようとする体質が嫌いだ

町山、相変わらずtweetで、政治のベキ論やってるなぁ
映画で「物語の定番として、こうなるべき」っていうベキ論やるのは分かるけど、
現実の政治についてベキ論やっても意味ないし

政治は権力もってる側の言い分が通ってオワリ
「嫌なら、君も権力もちなさい」だからね

>>58>>62
これだけベタな負け犬の遠吠えは久々にみるわw

ついでにデルトロの怪獣愛を伝える記事の例
http://bylines.news.yahoo.co.jp/saitohiroaki/20130426-00024578/
http://eiga.com/news/20130804/6/
この辺を読むと「クトゥルー」方面への愛はあえて封じているのもわかるねw

＞「日本の怪獣に魅了された」と少年時代を振り返るデル・トロ監督は、
＞今作で登場するKAIJUがその大きな影響にあることを解説し、
＞「日本には多様な怪獣がいるが、我々は地球上に実在する生物の形にこだわった。
＞動物を模した怪獣は最もベーシックなタイプで、ゴリラやサメをモデルにした」
＞とデザインの秘密を披露。

>>68
だから早くおれが負けてるってのを論証してみろって
完全大勝利なんだろ？
それをやらずに勝手に謎の勝利宣言するのもいつもの伝統芸
あと議題に関係ないリンク貼って論破した気になるの好きだね
前もやってたねそれ

>>64
だからお前はどこでそのインタビュー読んだんだ?
名状しがたいものがクトゥルーなんだから
中に人が入れるデザインなんかしないよ

>>55
> 「kaijuは日本の怪獣映画へのオマージュではない」

この発言の出典は?
kaijuは日本の怪獣のように中で人が動かしてるように動かしたってのは
秘宝での発言なんだから編集長の町山が読んでないわけない筈なんだがな

>>67
お前さ、孔子もマルクスもハイエクもアレントも
オルテガも丸山真男も「べき論」だから駄目っていうの？
現実主義のマキャヴェリだって自分の考える理想を語ってるわけだろ。
この世の政治論は権力奪取の技術論以外は全部無価値とか言うのかね。

アリストテレスもびっくり

>>65,70
コミコンの動画自分でみてくりゃいいじゃん
ちゃんと俺に謝るのも忘れずにね

>>74
動画どこよ
日本の怪獣映画はゴジラやガメラを感情移入できるように描いてるのが凄いとは言ってたがなあ

具体的論理的なもん求めると相変わらず黙るなー

またクソアンチが逃げ出した(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>72
権力奪取の技術論だって当然「べき」入るもんねえ。
掌握の手法とか効率性とか確たる正解ないんだし…。
町山のような言説で人心に影響を与えるのも、ある意味ひとつの技術であると言いうる。

「べき」のまったく入らない思想とか何かあるのかね？（雑学的興味）

>>76
逃げも黙りもしないぞ
kaijuは日本の怪獣映画のように
中に人が入って動かしてるように見せたと
デルトロは話していた

>>78
もはやちょっと論点見えない。
町山の何が問題だと主張してるの？

>>79
この件の元はこれ

＞町山智浩認証済みアカウント ‏@TomoMachi
＞あの怪獣はデルトロ監督としてはクトゥルーなんですよ
＞RT @wildduck_izu: パシフィックリムの怪獣は何の象徴で？

でも実際のデルトロのインタビュー等では
デルトロは日本の怪獣映画へのオマージュは語るが
クトゥルーについては、むしろその方面のデザインは今回はあえて避けたと語っている

ただ、罵倒くんは町山説の真実性を疑っていないらしく
むしろデルトロのインタビューの発言が真実ではないと主張
デルトロはインタビューで
「kaijuは日本の怪獣映画へのオマージュではない」 と言っていると言い出した

たが、これの出典が不明→ｲﾏｺｺ

>>79
町山のkaijuはクトゥルーだというツイートが先ず疑問
でもこの話は散々やったからな

>>80
インタビューでは、監督は
「デザイン」は似せてない、とは言ってるだろうけど、
『地球外世界から来た怪物が海から現れる』設定自体はクトゥルー的なんだから、
その前にやってた企画も考慮すれば、
町山の指摘は別に外れじゃなくね？

罵倒くんの反論はよくわからん。

>>82
単純にデザインの問題じゃなくて

＞ギレルモ「レジェンダリー社のプロデューサー、トーマス・タルと『パシフィック・リム』を一緒に作ることに合意したとき、
＞彼との話し合いで『パシ・リム』にはラヴクラフト風の怪獣は出さないって決めたんだ。

＞"I did not superimpose any Cthulhu madness into my designs," はエクスキューズじゃなく
＞パシフィック・リムのストーリーにはラブクラフト風の怪獣が出てはいけないので
＞クトゥルーのデザインをやってたデルトロとウェイン・バーロウは
＞パシフィック・リムのキャラデザインをするにあたって意識してラブクラフト色を消す必要があったと。

ということらしい
コンセプト的にもラブクラフト感はＮＧってことだな
まあコンセプトがロボットＶＳ怪獣プロレスなんだから
コズミックホラーとは相性が悪いし
いずれやる予定の狂気山脈との兼ね合いもあるんだろう

>>83
> コンセプト的にもラブクラフト感はＮＧ

それなら、
『地球外世界から来た怪物が海から現れる』設定なんてしないでしょう。
怪獣の登場なんて、地底からでも空からでも、
古代生物の生き残りでも、いくらでも設定できるんだから。

ここで言う「ラブクラフト風の怪獣」は、単純にルックスの問題なのでは？
インタビューで言及してるのはあくまで「デザイン」において
ラブクラフト色を消すということだと読める。

>>82
おいおいこんなバカキチガイに騙されんなって
こいつは俺も町山も言ってもないこと捏造してしか叩けないんだから

>むしろデルトロのインタビューの発言が真実ではないと主張

こんなこと主張してない　嘘ばっかつくなよキチガイ
そもそも頭悪すぎてなぜ俺がその発言のキチガイの解釈を求めたかも分からんらしい
はい出典

http://screenrant.com/guillermo-del-toro-pacific-rim-japan-anime/

はやく俺が負けたっ論証してくれないかなー逃げも隠れもしねーんだろ
逃げ続けてるけどw
この論理の通じなさ、どこかの宗教団体の人？

>>72
うん、ベキ論は全部ダメｗ

「オレが権力者になるべき」って王座に座ろうとしても、
後ろから殴られてぶっ倒されたら、それでオワリだから

>>85
分からん、てだけで
別に反論してるわけじゃないけどね。
まあ、そっちはそっちでやってくれ。

>>86
それ「後ろから殴られる対策」を立ててない馬鹿ってだけじゃんw
べき論にすらなってないぞ。

>>84
人間の尊厳や勇気など一切が無意味になる宇宙的恐怖がクトゥルーであって
エルボーロケットで撃退できる相手じゃじゃないわけよ
読者なら今回はラブクラフト色消す必要があるというデルトロが
本当にラブクラフトを尊敬してるんだなと理解できる

>>84
＞『地球外世界から来た怪物が海から現れる』設定なんてしないでしょう。
これ自体はクトゥルー神話に限定的な設定じゃないからなあ
バトルシップだってアビスだってコクーンだってそういう話だけどクトゥルー的では全くないでしょう？
海と宇宙は元々ドラマ的に繋げやすい要素だから
怪獣やエイリアンの出現ポイントとしてはよくあるんだよ

あと、クトゥルーとその他の怪獣ものと分ける大きなポイントは
デルトロも言っているデザインにおける「madness」の要素
「名状しがたい」とか「狂った幾何学」の要素といってもいいが
これがない時点でもうクトゥルー感は大きく損なわれる
デルトロはそれをよくわかってる人だからあえてそこを外したデザインにしているということは
「デルトロとしてのクトゥルー」なんて到底言えないわけさ

ほんとこいつ頭悪いな
全く同じじゃねーから「デルトロにとしての」クトゥルフなんだろ
頭悪すぎて話にならん

>>88
>>89
この映画自体から「ラブクラフト色を消す」なら、
『地球外世界から来た怪物が海から現れる』設定は避けるべきだし
避ける事は可能でしょう？

監督がパシリムという映画からラブクラフト要素を排除した、とは読めないけどね。
基本設定の中に、
「監督の中にあるラブクラフトへのオマージュ」が残されていると考えてもおかしくはない。

海から来るだけでクトゥルーならあまちゃんはインスマウス人かっての

>>92
あまちゃんて地球外から来て人間に危害を加えるんだっけ？

言い返し（反論にもなってない）がことごとくバカな馬鹿アンチw

>>91
＞この映画自体から「ラブクラフト色を消す」なら、
上でも書いたけど
デザイン面でmadnessを排除した段階で
ラブクラフト色はほぼ消せているといっていいんだよ
完全に払底することが目的なら違うだろうけど
少なくても「デルトロとしては」ｗあれで充分クトゥルー的でなくなったという判断だったんだろう

というか、海と宇宙怪獣の取り合わせが特にラブクラフト限定でないことは理解できないですか？

＞監督がパシリムという映画からラブクラフト要素を排除した、とは読めないけどね
本人がそういうつもりで作ってないと言っているのを更に否定するほど
ラブクラフト要素があるとは思えないけどね

>>95
バトー様が横からでごめんなさいだけど
その唯一の論拠の「デザイン面でmadnessを排除した段階で」ってことの論証よろしく

>>95
> ラブクラフト色はほぼ消せているといっていいんだよ

それは、あなたの主観による感想であって、
町山の説を否定しきれるものではないでしょう？

> 本人がそういうつもりで作ってないと言っているのを

監督は「この映画からはラブクラフト色を排除した」とは言っていないでしょう？

『地球外世界から来た怪物が海から現れる』設定は
定型のひとつではあるが、怪獣モノの全てがコレ、という訳ではない。

むしろ、いくらでも設定しうるパターンの中からあえてコレを選んでいるのだから
ギレルモ流のクトゥルフ解釈、を全否定しうるものではないよ。

>>97
> ギレルモ流のクトゥルフ解釈、を全否定しうるものではないよ。

原作読者からすれば巨大ロボットでクトゥルー退治なんて
ナウシカが王蟲を虐殺するテレビゲームのように捻じ曲げてるんだよ

>>98
原作ファンからは異論アリ、と言うのはご自由にって感じだが
町山が間違えたとの断言まではいかないと思うなあ。

アビスやゲーム映画バトルシップと違って、パシリムは
「ラブクラフトを撮ろうとしていた」からのアレだしね。

「ギレルモはクトゥルフをいいように利用してねじ曲げた」
という批判も有りうる。

デルトロにとしての

>>97
＞それは、あなたの主観による感想であって、
＞町山の説を否定しきれるものではないでしょう？
それなりに根拠を示した俺の説を主観による感想と言い切ってしまうなら
何の根拠も示していない町山の説はさしづめ主観による妄想といっていいと思うがｗ
町山の主張の問題点は
それが町山の個人的な説というよりはまるでデルトロの代弁のように
勝手に断言しているところにあると思うよ
ボクにはあれがクトゥルーに見えます、ではないからな

＞監督は「この映画からはラブクラフト色を排除した」とは言っていないでしょう？
いやだから、クトゥルーのmadnessを入れないようにしたといってるわけじゃない
クトゥルー的なものというのは
海や宇宙怪獣という具体的なパーツ以上に
madnessが必須なんだよ
必須の要素を排除する=ラブクラフト色を排除した
とみるのが自然でしょう？

>>101
評論家が『アレはアレが元ネタだ』などと言う時は、そこに
「〜だろうと思う」が省略されていると読むべきかと思います。
そうでないとテンポが悪い分章や喋りになりかねないので。

はっきり誤りである、と論証できたら
（例えば、監督が「この映画からはラブクラフト色は一切排除した」と語ったインタビューなどあれば）
「町山は間違えた」と言っていいと思うけど。

> madnessが必須なんだよ

それも「クトゥルー読者の異論」の範疇であって、
町山の間違いを証明できてはいないですね。

>>101
> それなりに根拠を示した俺の説を主観による感想と言い切ってしまうなら

だからその唯一の根拠の論証しろって
madness排除したって決め付け、それがお前の主観の妄想なんだって
はっきりと示されてる共通の要素には勝手に目を瞑るしw

> それが町山の個人的な説というよりはまるでデルトロの代弁のように
> 勝手に断言しているところにあると思うよ

町山のツイート読んでデルトロの代弁に思うってそんなのキチガイアンチのお前だけw
すごい因縁付けだなw

>>102
> （例えば、監督が「この映画からはラブクラフト色は一切排除した」と語ったインタビューなどあれば）
> 「町山は間違えた」と言っていいと思うけど。

一切排除したとか言って意識してる時点で「『デルトロとしての』クトゥルフ」は否定しようがないけどね
上でリンク貼った「Kaijuは日本の怪獣映画の〜」と同じで
出典どうのこうのって怪しんでたのに具体的に貼られると目を瞑るクソアンチさん

>>102
＞評論家が『アレはアレが元ネタだ』などと言う時は、そこに
＞「〜だろうと思う」が省略されていると読むべきかと思います。
なんでこっちがそこまで配慮してあげないのならないのｗ

＞「町山は間違えた」と言っていいと思うけど。
間違えたというよりは、なんの根拠も示さず
監督の主張と異なることを勝手に断言している、だねｗ

＞町山の間違いを証明できてはいないですね。
こちらが間違いを証明する必要はないんだが

>>105
> 監督の主張と異なることを

そもそも監督は「パシリムにクトゥルー要素が含まれるかどうか」については
お示しの資料では何の主調もしていませんよ。
ただデザインからはクトゥルー色を消したと言ってるだけで。

> こちらが間違いを証明する必要はないんだが

なら、あなたの主観的な意見ですね、でおしまい。

もう「町山が間違い」ですらないのねｗ
マジでクソアンチさんは何が言いたいの？
（最初から町山が言ってること全てに因縁つけるってことは知ってますが）
早く俺が負けたって論証もよろしく
これは永遠に叶わない夢になりそうだがw

>>106
＞ただデザインからはクトゥルー色を消したと言ってるだけで。
同じところでループしてるなｗ
パシリムの怪獣のデザインから明確なクトゥルー色が無くなったら
どこにクトゥルーと断言できる要素があるんだ？
海と宇宙怪獣は前述のとおりクトゥルー限定の要素じゃないから
これをもってクトゥルーということはできないぞ？

＞あなたの主観的な意見ですね、でおしまい。
は？　町山が証明を一切していない以上
町山の主張が主観的な意見であるとは言えるが
町山の意見を主観的な意見である、というのは
主観的な意見でもなんでもない単なる事実

>>108
> 海と宇宙怪獣は前述のとおりクトゥルー限定の要素じゃないから
> これをもってクトゥルーということはできないぞ？

海と地球外からの怪物に加え、「クトゥルー映画を作ろうとしていた監督」
という点で判断したのでは？

> 町山の意見を主観的な意見である、というのは
> 主観的な意見でもなんでもない単なる事実

あなたが言ってるのが↑コレだけなら
別に何の問題もないと思いますよ。

「madnessが必須なんだよ 」を町山の誤りの根拠にしているのなら、
あなたが持論を町山に押し付けているように読めます。

町山はデルトロがラブクラフト大好きだから
kaijuはクトゥルーと言い切ってしまったんだろうが
ラブクラフト敬愛してるからこそデルトロが
今回はラブクラフト色抜こうとしたと分るわけ

>>110
> ラブクラフト敬愛してるからこそデルトロが
> 今回はラブクラフト色抜こうとした

デザインからは抜いたけれども
設定からは抜いてませんよね？

抜く事はいくらでも可能であるのにかかわらず。

>>111
巨象が地中の微生物を憎んで滅ぼそうとするか
って喩え話にもならない異質な存在がクトゥルー
スパーロボット格闘で倒せる相手じゃないんだよ

もうクソアンチの言い返しが力なさ過ぎて悲しい…
言ってること変えてどうしても負けたことにしたくないらしいけど
でも俺は論破されたらしいｗ

>>113
お前は原作どころかwikiも適当に読んだうっかりハチベエだろ
機動戦士ガンダムじゃクトゥルーに勝てねえんだよ

クトゥルーがどうとかもうそういう掛け合いはもう飽きたから
どんだけ仲良しなんだよてめぇらｗｗｗ

>>114
それって適当に読んだ俺に熱心な読者のお前が言い負かされてるってだけだろがw
なんの反論だよ？それw
詳しいなら早くデザイン面からmadnessを排除したって論証よろしく
お前いつも後出しじゃんけんばかりだから（それでも負けるけどw）

ツイートでフォロワーに「カイジューはデルトロにとってのクトゥルフなんです」と言っただけでこの粘着w
有名人は大変だなーw

>早くデザイン面からmadnessを排除

監督とデザイナーと発言してる通りに
kaijuにはラブクラフト色がない
原作では繰り返し名状しがたいと表現される
人間には形容も許容も出来ない
中に人が入れるようにデザインするのはゴジラやウルトラ怪獣

>>112
きみの拘りは了解したよ。
「町山の誤り」を証明出来ていないけどね。

>>117
> kaijuにはラブクラフト色がない
だからそれを論証しろっつってんのに言葉が通じないんですか？
論証できないから俺の引用から論証を抜いたの？

> 人間には形容も許容も出来ない
ラブクラフトは人間ではないと？
Kaijuは人間が形容も許容もできるって論証をどうぞ

> 中に人が入れるようにデザインするのはゴジラやウルトラ怪獣
え？ゴジラやウルトラ怪獣って中に人が入ってるって設定なの？初めて聞いたわ

もうゼログラの最後の時もそうだったけどお前もうポンコツ過ぎ
可哀想だから謝ったら許してやってもいいよw

>>119
ゼログラの話なんかしたことないぞ
ロボットに乗って戦えるkaijuは
人間の尊厳など無意味な宇宙的恐怖であるクトゥルーじゃないよ

あっそうですか
なんかほんとお前話にならんからもういいや
（って言うと負けたとか時間置いて言われるけどw）

>>121
間髪いれずにお前の負け！
狂気の山脈とプロメテウスの共通点語った町山は
ラブクラフト読んでるはずなんだがな

>>86
「政治とはこうあるべき」という思想が実際に人類の歴史を動かしてきたんだろ。
ルソーは自分で権力者になろうとはしなかったけど、
その後の人類に巨大な影響を与えたじゃねえか。
実際に権力を握らなかった政治思想家の思想を全部否定したら
未だに世界は君主制にも辿りつけてねえよ。

>>122
俺が負けたという論証よろ（これ何回目？）
今度はやれよカス

って同じやつかw
じゃあ早くクトゥルフの件の論証も全部やれ
早くやれよ

>>125
原作読まなきゃ話にならない
宇宙からの声でも闇に囁くものでも読んでみれば
これは怪獣物でもロボットアニメでもない幻想怪奇恐怖小説
勇気で対抗できる敵じゃないの

宇宙からの声じゃなくて宇宙からの色だ

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/181
　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

ロボと戦う量産型カイジューのどこがクトゥルーなんだよと。

>>129
誰も「カイジュー＝クトゥルー」だなんて単純な意見はいってませんが
どうしても呑み込めないのかな？

いい？町山も監督も誰も、パシリムがクトゥルー神話の新編だなんて言ってないの。
いろんな「原典」が存在する映画だと言う事は、確かだよね？
これがどういう意味だか、よく考えて、咀嚼して。

もういい加減ループするから、
マニアはクトゥルー『教典』の押し付けをしてるのに気付いて。

ちゃんと見た事無いけど、
クトゥルーオマージュ？パロディ？の「ニャル子さん」て
どう見てもデザイン面からmadnessを排除してるよね？
あれも設定だけもらってるんだが。

>>119
＞「madnessが必須なんだよ 」を町山の誤りの根拠にしているのなら、
＞あなたが持論を町山に押し付けているように読めます。
誤りといったかな？
根拠のない妄想を垂れ流している、とはいったかもしれんがｗ

あと横〜
>>130
＞誰も「カイジュー＝クトゥルー」だなんて単純な意見はいってませんが
さて、デルトロとしては「カイジュー=クトゥルー」と
単純に言ってしまった人がいるんですけどｗ

＞いろんな「原典」が存在する映画だと言う事は、確かだよね？
だからその中にラブクラフトは入ってないんだよ

>>131
ちゃんと見てないなら迂闊なことを言うのをやめようｗ
あの世界の「邪神」は、神話の邪神の名を冠した「宇宙人」という設定
だからデザイン上にラブクラフト的madnessは必須じゃない
ってかパシリムの件とは何の関係も無くね？
パシリムってニャル子さんレベルのパロじゃないよね？

>>132
> 誤りといったかな？
間違えたと書いてなかった？ならいいけど。

> だからその中にラブクラフトは入ってないんだよ

これは論証されてないよね。
出してきた資料は「デザイン」にのみ言及されている。
マニアの主観は分かったから、押し付けないでね。

> さて、デルトロとしては「カイジュー=クトゥルー」と

カギカッコのつけかたが恣意的やね。
そもそも質問は「あの怪獣は何の象徴？」ですよ。
デルトロのフィルターを通してクトゥルー設定をやったら
ああなったという事でしょう。

> あの世界の「邪神」は、神話の邪神の名を冠した「宇宙人」という設定

パシリムだって数々の元ネタをそのままは使ってないですよ？
ニャル子もパシリムもクトゥルー神話の正当な新編なんかじゃないのだから。

> デザイン上にラブクラフト的madnessは必須じゃない

つまりクトゥルーのパロディやオマージュに
必ずしもデザイン上のmadnessは必要ないという一例にはなってますよね？

> パシリムってニャル子さんレベルのパロじゃないよね？

品質やレベルの話はしてないですよ？

パシリムがクトゥルー神話の新作だったら、マニアが言う様な「縛り」は
あるのかもしれない。

ただ、オマージュやパロディなんて、どんな形で表出させたって成立はするの。

登場人物の名前を貰った、似た服装をさせた、同じロケ地で撮影した、設定を似せた、
何だっていいわけ。

そこを理解しないで延々難癖つけてるから、おかしなループになるんだよ。

>>133
＞これは論証されてないよね。
＞マニアの主観は分かったから、押し付けないでね。
町山さんが根拠なく断言したときにそれを言ってあげてくれよｗ

＞必ずしもデザイン上のmadnessは必要ないという一例にはなってますよね？
順番がおかしい
明解にパロディやオマージュとわかる設定だから
本来必須のmadnessが無くても、パロティやオマージュが成立しているわけ
パシリムはそうじゃないよね

＞品質やレベルの話はしてないですよ？
いや？　キャラ名や用語でそれとわかるレベルのアニメ/ラノベと
そういう言及や用語の一切ない映画を同列に語れるわけ？

＞ただ、オマージュやパロディなんて、どんな形で表出させたって成立はするの。
表出してないやんｗ
あんたや町山が勝手に「これはクトゥルー」って言ってるだけやん
海と宇宙怪獣しか接点ないのにｗ

罵倒くんもそうだけど
町山の断言は自明の客観的真理で
反論は主観的批判にすぎないって、それ病理だよ

>>135
> 明解にパロディやオマージュとわかる設定だから

明解じゃないパロディやオマージュだっていっぱいありますよ。
監督だけが密かにオマージュを込めていて、インタビューなどで初めて一般に伝わるものもある。
その表出形態に縛りはないですよ。

> 町山の断言は自明の客観的真理で
> 反論は主観的批判にすぎないって、それ病理だよ

・町山の「断言」は職業上の話法。
・彼の意見も、それに対する反論も、明確な論拠が提示されない限り
「主観的な意見」に過ぎない

と言うのが僕の意見だよ。

>>135
> 表出してないやんｗ

これもあなたの主観的意見。
表出していると言うのが町山の主観的意見で、おれは現状それに納得してる。
それだけのことだね。

>>136
＞明解じゃないパロディやオマージュだっていっぱいありますよ。
わざとボケてんのか知らんけど
これはニャル子さんの話だっただろ

＞・町山の「断言」は職業上の話法。
知らんがな
ってかこれ、君の主観的な意見だよねえｗ

＞・彼の意見も、それに対する反論も、明確な論拠が提示されない限り
＞「主観的な意見」に過ぎない
そうだよね
カイジューはクトゥルーなんですよ、なんてただの主観的な意見だよね
よかったよかった、同意が形成された

＞おれは現状それに納得してる。
主観的な意見をありがとう

>>138
> これはニャル子さんの話だっただろ

ニャル子は明解な例として出しただけだよ
その他色々な作品に、明解じゃないパロディやオマージュはある、という話。
明解であってもなくても、パロディやオマージュは成立するという意見。

> 君の主観的な意見だよねえｗ

そうだけど何か？

> ただの主観的な意見だよね
> 同意が形成された

細かくてスマンが、「ただの」という侮蔑的表現は受け入れにくいな。
あえて言うなら、「それなりの説得力を持った」主観的意見だろう、てのが僕の意見だよ。
そこに僕と君の齟齬があり、同意は形成されていないね。

> 主観的な意見をありがとう

そこはお互い様だね。

>>139
＞ニャル子は明解な例として出しただけだよ
＞その他色々な作品に、明解じゃないパロディやオマージュはある、という話。
後者が言いたいならそもそもニャル子を出す必要なかったねｗ

＞あえて言うなら、「それなりの説得力を持った」主観的意見だろう、てのが僕の意見だよ。
君の主観的意見ね

ただの、は「ただの」だよ
侮蔑でもなんでもなく単なる事実としてね
何故なら何の根拠も町山は提示していないのだから
根拠のない主観的意見、つまり、主観のみの意見、ただの主観的意見、だ

侮蔑だと思うならそれはそれこそ君の主観的意見だ

>>140
> 必要なかったねｗ

「クトゥルー引用にmadnessが必須でない事」を示す好例だったから出したんだけど？

>>140
> 君の主観的意見だ

うん。まだ無限ループやるの？

>>141
＞「クトゥルー引用にmadnessが必須でない事」を示す好例だったから出したんだけど？
既に言ったように、ニャル子のパロディが成立するのは
前提としてクトゥルー神話の明解な言及があり、各種設定の膨大な引用が存在するからこそであってさ
さらにいうなら作中でも名状しがたいとかそういうワードはちゃんと出てくるし
madnessにしてみても
その気になれば萌えキャラでないそういう形態になれることも示されているわけ
つまり、「クトゥルー引用にmadnessが必須でない事」を示す好例でもなんでもない
それが言いたいのなら
madnessがなく、明解な言及も設定もなく
それでいてクトゥルーパロと認定されているようなものを出してこないとダメだよ
そんなものがあるのか知らんけどｗ

>>142
> 前提としてクトゥルー神話の明解な言及があり、各種設定の膨大な引用が存在するからこそ

づらづら言葉を連ねているけど、
「madness デザインを抜き、『設定のみ』でクトゥルーパロディ・オマージュが成立した例」
であることは確かでしょう？
ニャル子は設定にクトゥルー引用示唆が明解であり、パシリムには曖昧であるが、決して皆無ではない。
故に、その違いは表出の仕方の濃淡の差でしかない、という意見も成立しうる。

君が「断じてクトゥルーでない」と考えるのは勝手だが、町山否定の確たる証拠にはなっていないよね。

> madnessがなく、明解な言及も設定もなく
> それでいてクトゥルーパロと認定されているようなものを出してこないとダメだよ

それはあなたの決めた事。その狭量な定義付け自体が、マニアたる君の主観的意見であり
俺なり町山の意見を否定する論拠として充分とは思えない、というのが僕の意見。

で、無限ループは続くのかな？

> 「根拠のない妄想」という部分に細かく反応させてもらうと、

・パシリムとクトゥルーには「地球外からの怪物が海から現れる」という共通設定がある。
・パシリム製作前に、監督はクトゥルー映画の製作に挑戦していた
・デザイン上の相似は避けたが、設定上の相似は、避け得たのにもかかわらず、監督はそれを選択した。

という根拠は、これは客観的事実として「ある」でしょう。

町山の意見に「根拠がない」という事はないと思いますよ。

そこまで議論しなきゃいけない問題か？
まっちは最近適当な話が多いなー
って印象はかわらんよ

>>145
その「適当な話」の具体的な指摘と論証をどうそ
「印象」とかぬるいこと言ってるとそれは主観だー！ってリッショーマンに怒られるぞ

>>143-144
＞「madness デザインを抜き、『設定のみ』でクトゥルーパロディ・オマージュが成立した例」
＞であることは確かでしょう？
確かじゃない。いい加減、みてもない作品について知ったかで断言しようとするのやめろｗ
メインキャラは萌えキャラだけどサブでは原作通りの「名状しがたい」形態の邪神も出てんだよアホウ
ってか「名状しがたい」も「設定」だからなｗ

＞パシリムには曖昧であるが、決して皆無ではない。
皆無でないならあるということだよな？
具体的にどうぞ？　あ、海と宇宙怪獣は無しなｗ

＞それはあなたの決めた事。
え？　君が言いたいことを証明するにはそういう条件じゃなければだめってことだよ？
まさかタイトルで既にパロをうたってる作品とパシリムを同列に語れると思ってるわけじゃないよな？

＞・パシリムとクトゥルーには「地球外からの怪物が海から現れる」という共通設定がある。
これを共通設定というなら「人間が出てきてる」から始めたらｗ

＞・パシリム製作前に、監督はクトゥルー映画の製作に挑戦していた
まだ継続してるんですけど

＞・デザイン上の相似は避けたが、設定上の相似は、避け得たのにもかかわらず、監督はそれを選択した。
「設定上の相似」が君の主観でしかないな
ってかひとつめの言い換えじゃないかｗ

＞町山の意見に「根拠がない」という事はないと思いますよ。
いや、キミが町山でない限り、これらはすべて君の主観による根拠でしかないよ

>>145
信者サン的には町山が適当な話をすることなんてありえないから必死なんだよｗ

>>146
いや俺の主観に過ぎないし、それをここに書いてもよくね?
最近だとそうだなあ
プロメテウスのファスビンダーがピーター・オトゥールのオカマ演技をなぞってる
とか言ってたの聞いて適当だなあと思ったよ
ファスビンダーはインタで、地球に落ちて来た男のボウイとか
ブレードランナーのルトガーハウアーとか色んな役者のミックスだと言ってた
オトゥールだけじゃなくて

>>147

１．kaijuが「名状しがたい」ものではないという論拠・根拠を示せ
（これ昨日から聞いてるけど一向に答えない）
論理的に答えないと逃げたとしてリッショーマンの負けとします

２．海と宇宙怪獣は共通点にならないという論拠を示せ
論理的に答えないと逃げたとしてリッショーマンの負けとします

これに論理的に答えるだけで大勝利！ってできるんだから早くやればいいのに
また逃げるんだろうなー
逃げていながら勝利宣言するんだろうなー

>>147
> サブでは原作通りの「名状しがたい」形態の邪神も出てんだよ
とはいえ
>>132
> だからデザイン上にラブクラフト的madnessは必須じゃない
というあなたの言質はとってますからねえ。

「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」
と訂正しときますか。
あなたが自分でそういう作品だと認めてるんですよ。

> タイトルで既にパロをうたってる作品とパシリムを同列に語れると思ってるわけじゃないよな？

語りうるでしょう。表出の濃淡の差だと思いますよ。
「断じて同列じゃない」というならご勝手に。

> 具体的にどうぞ？
>>144にもう書いたよ。
納得しないならご勝手に。

>>147
> まだ継続してるんですけど
それ、僕の意見の否定になってないよ。継続していようがいまいが、
パシリム前のクトゥルー挑戦に変わりはないのだから。

> これらはすべて君の主観による根拠でしかないよ

はい。僕の主観により、根拠はあると主張していますよ。

>>147
> 町山が適当な話をすることなんてありえないから
そんな事考えてないですよ。根拠のない妄想はやめてね。

>>147

> ひとつめの言い換えじゃないかｗ

これは誤読だね。
一つ目の指摘は「設定自体の相似」を挙げている。これは分かるね？

では、三つ目は何を指しているか。

まず、監督は「デザイン上で相似を避けた」 よね？
ここには、別のクトゥルー映画製作企画の存在があると思われる。
にもかかわらず、設定の面に於いては、
逆に、積極的にクトゥルーとの相似を選択した。
つまり、「全ての面でクトゥルー的でない映画」にしようとはしていない。
むしろ、この部分にクトゥルーオマージュを残したとも言いうる。

つまり三つ目の指摘は「監督の自発的な選択」を挙げているわけ。

単純に「設定自体の相似」とはイコールではないんだよ。

>>150
＞あなたの言質はとってますからねえ。
設定上「宇宙人」だからデザイン上必須じゃない、という話なんだが読めてないのかよ

＞「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」
だから作品全体としてはmadnessデザインあるんだが？　君の理解力どうなってんの？

＞語りうるでしょう。表出の濃淡の差だと思いますよ。
勝手に表出していることにしないように
パシリムにおいてそれが表出している根拠を客観的に出そう。話はそれから
ああ、>>144が客観的な根拠になりえないことは既に指摘済み

＞パシリム前のクトゥルー挑戦に変わりはないのだから。
パシリム「前」で終わっているわけじゃないから、頓挫した企画の代替、的な見方は不可能
同時進行中の企画ゆえ、被らないようにする（だからこちらはクトゥルーにしない）、というのは可能だがね

＞僕の主観により、根拠はあると主張していますよ。
単なる主観ね

＞にもかかわらず、設定の面に於いては、
＞逆に、積極的にクトゥルーとの相似を選択した。
これ、君が主観的に作ったストーリーにすぎないよ
例えば「海と宇宙怪獣」がクトゥルーと相似しているとデルトロが考えていたとする根拠はどこにある？

＞つまり三つ目の指摘は「監督の自発的な選択」
という妄想ｗ

＞「設定自体の相似」
だからその「どちらの映画にも人間が出てくる」レベルの設定の相似を相似と言い張るのはやめれｗ

>>152
> 設定上「宇宙人」だからデザイン上必須じゃない、という話なんだが読めてないのかよ

だから、そういう設定をとる事に依って件のアニメを
「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」
たらしめてるんですよ。

> デルトロが考えていたとする根拠はどこにある？

考えていなかったとする根拠はどこに？

> 相似と言い張るのはやめれｗ

でしたらあなたも相似でないと言い張るのはよしましょうね。

> 妄想ｗ
であるというあなたの妄想。

>>152
もうほんと全部ブーメランだな

> 勝手に表出していることにしないように
> パシリムにおいてそれが表出している根拠を客観的に出そう。

表出していない根拠を客観的に出してください。

> だから作品全体としてはmadnessデザインあるんだが？

いや、あなたは
>>132
> あの世界の「邪神」は、神話の邪神の名を冠した「宇宙人」という設定
> だからデザイン上にラブクラフト的madnessは必須じゃない

と言ってしまっている。
「必須じゃない」ということは
「サブのmadness部分」を削除したとしても
作品としてのクトゥルーオマージュは成立する、と言う事ですよね。

> 被らないようにする

そう、被らないようにした。デザイン上ではそれを行なったと発言されている。
だからこそ、何故かこれを設定上では徹底しなかったことが
「オマージュであること」の論拠になりうるのだ、と言っています。

バカアンチさーん
寂しいから >>149 無視しないでー答えれられないんですかー？
お前のアホな「主観」だけのルールなんて誰にも通用しないから149にだけ答えればいいの
「指摘した」なんてカッコつけてるけどなんの論理もなく違うつってるだけですよー
おバカさん

>>154
こいついつもそうですよ
人の理屈に論理性の欠片もなく「違う違う」って俺様ルールで抵抗してるだけ
それで「主観だ」とか言える頭の悪さ
人の論証には↑ルール適用で論証しろつっても一度もせずに「お前がしろ」の一点張り
それが通用すると思ってる頭の悪さ
先月かな？のゼログラの時と同じ

二人で書き込んでるフリするのだけは
本気で気持ち悪いからやめてくれ。

>>157
いちいち自演疑うのは
糖質っぽいからやめてw

やっぱ追い詰められると黙っちゃうんだな
またバカアンチが逃げ出した(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
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　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
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　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
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では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
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クーリエ・ジャポン2013年12月号

町山智浩のUSニュースの番犬

デミントの言葉は正しかった。
彼は「ビジネスウィーク」のインタビューでハイエクの言葉を引用する。
「政治家は川に浮かんだコルクのようなものだ。正しい流れを作って導いてやらねば」

ビジネスウィークに掲載されたデミントの記事のハイエクの言葉

DeMint likes to quote the Austrian political economist Friedrich Hayek:
“Politicians are corks bobbing on the water, but we can direct the current.”
http://www.businessweek.com/articles/2013-09-26/jim-demint-congressional-republicans-shadow-speaker#p5

"but we can direct the current"を「正しい流れを作って導いてやらねば」
とは訳せません。

特にハイエクの思想を考えたら「正しい流れを作って」はありえない。

また町山が間違えた(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ

インタビューとか裏設定とか製作の事情は知らないけど
スクリーンに描かれた怪獣は触手とかヌメヌメ感、生体発光処理なんかでゴジラではなくプロメテウスのアレみたいな印象だったね

>>161
> "but we can direct the current"を「正しい流れを作って導いてやらねば」
> とは訳せません。

direct=指導、指揮、管理など
current＝流れ、潮流

なので、大意としては間違っていないように思えるのですが？

また、ハイエクの思想は、反合理性、エリート政治家の「合理的な」上からの理想の押し付けよりも
慣行、法、市場という「流れ」を重視しているのだから
ここでいう「流れをつくる」、は
社会全体を合理性でコントロール可能とする『大きな政府』系政治家へのカウンターでは？

「正しい流れをつくって」は、特段ハイエクの思想に反するようには見えないのですが？

君ハイエクって知ってる？

またバカアンチが嘘ついた＆言い負かされた(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>165
概要はなんとなくだけど、特段詳しくは…
反「大きな政府」の理論的支柱でしょう？くらいの認識

>>161はいかにも詳しそうに断定してるので、ちゃんと知ってるのかなと思って。

>>167
いつものバカだから
今回のも酷くてこんなバカ書き込み普通の人が読んだらすぐ嘘だと解る
それを書き込める頭の悪さ

ところで昨日のクトゥルフストーカーは消えちゃったのかなw

君たちハイエクって知ってる？w

今度はコミュ障かよ
アンチこんなんばっかw

たまむすび聞いてるけど、これコロラド行ったついでにキメてるな町山ｗ

間違いなくキメてたなw

クーリエジャポンコラム
「ちなみに大麻の食欲増進作用が怖いから、オイラはやってません！」

嘘ついちゃいかんだろｗ


671 ： 名無シネマさん [sage] 2013/07/23(火) ID:KEEaXCqI
町山、TBSラジオにて大麻常飲のカミングアウト

http://www.youtube.com/watch?v=5D2S5cscPHk

ガルケスって何？

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

大麻ネタ面白かった

あんまり大麻やり過ぎると統失になるらしいから
気をつけてねマッチーｗ

大麻吸いながら憲法がどうとか語ってるんだからなｗ

週刊文春は合法非合法問わず
著名人の薬物常用を厳しく批判しているのに
町山がラリってる件は不問なのはなぜなんだろうね？

>>153
＞「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」
ええと、madnessデザインが作中に存在していて「設定のみ」ではないということを
あと何百回ぐらい言えば理解してくれるんだい？
＞考えていなかったとする根拠はどこに？
まず考えていたという根拠をどうぞ？

＞でしたらあなたも相似でないと言い張るのはよしましょうね。
相似であると証明されるまでは、相似ではありません
これは基本的真理
そして相似であるという主張が先なのでそちらに立証義務が発生する

＞であるというあなたの妄想。
事実であるという根拠がないから妄想といってるのだが、事実であるという根拠があるのかい？

>>154
＞表出していない根拠を客観的に出してください。
まず表出しているという証拠をどうぞ？

罵倒くんといい汲み取り厨の君（汲み取りくんとでも言おうかｗ）といい
町山信者というのは自分は完全な論証を一切しないで相手にはそれを求める人が多いね

＞「必須じゃない」ということは
＞「サブのmadness部分」を削除したとしても
＞作品としてのクトゥルーオマージュは成立する、と言う事ですよね。
また話を戻してるなｗ
まずニャル子の場合は、タイトルその他で「クトゥルー」であることが明白なわけ
その前提があるから、「madnessが必須でない設定」のクトゥルーキャラクターがありえる
かといってmadnessが無いかというとそうでもないので
ニャル子ではmadnessが無くてもクトゥルーが成立するかどうかは量れない
つまりニャル子は
「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」 ではない

＞何故かこれを設定上では徹底しなかったことが
＞「オマージュであること」の論拠になりうるのだ、と言っています。
また話を戻してるなあｗ
擁護のためになんでも好意的に「汲み取る」だけじゃなくて病的なループもするのかよｗ
徹底しないも何も、これはクトゥルー要素とは言い難いからねえ
海と宇宙怪獣はクトゥルー特有の要素でないし必須の要素でもないんだよ
漁船のシークエンスからするにむしろゴジラやウルトラマンの再現的だ
これを根拠にクトゥルーオマージュというのは無理

まだ生きてたのかお前

> 罵倒くんといい汲み取り厨の君（汲み取りくんとでも言おうかｗ）といい
> 町山信者というのは自分は完全な論証を一切しないで相手にはそれを求める人が多いね

俺や汲み取り君（全然汲み取ってないけど）に何度も論証を求められても逃げ続けてるお前が
よくも恥ずかしげもなくこんなこと言えるなwもう馬鹿すぎて面白いよお前
リッショーセキニン！とか言ってたのに立証義務とか言葉を微妙に変えてきてるのは別人設定ですか？w

てか今週も文春のコラムうまいなー
おふざけとアメリカの地方の抱える問題のバランスが良くてグイグイ読めるのに心に残る
たまむすびのマリファナの問題（日本もアメリカの圧力で解禁になる可能性ありという噂も）も本質を突いてる
なぜかトロンとしてるまっちー萌えw

>>180
てか昼間のマタマチマンがまたバカ晒して速攻突っ込まれて全然出てこないのはなぜなんですかね？
こいつもいつも論証してないで決め付けてバカ晒して叩かれすぐ逃げるけどw

>>180
> madnessデザインが作中に存在していて「設定のみ」ではないということを
> あと何百回ぐらい言えば理解してくれるんだい？

理解しているのでもう繰り返さなくていいですよ。

> まず考えていたという根拠をどうぞ？

もう根拠は挙げました。
考えていなかったとする根拠をどうぞ。

> 相似であると証明されるまでは、相似ではありません

何を以て『証明』としますか？まずその条件づけをお願いします。
裁判にでも訴えますか？監督にインタビューしてきてくれますか？

> 事実であるという根拠がないから妄想といってるのだが

僕の主張に根拠が薄弱だとすれば、あなたの主張も同様であるので、
あなたの言い方に沿って「妄想」と呼ばせていただきました。

リッショーマンはDKR問題の時に「どうしたら証明したことになりますか？」という俺の問いに
「当時アメリカには何人の右派の政治家や論客がいて、その内の何人がDKRを観て、その内の何人がDKRを絶賛したか証明しないと
『多くの右派がDKRを賞賛した』とは言えない」という何時何分何秒、地球が何回レベルのバカ小学生並みの知能を発揮したお方
そんなことが本当にできると思うなら「当時のアメリカには右派の政治家と論客が何人いたか」だけでも証明してみ？つったら
案の定逃げました！

>>181
> 自分は完全な論証を一切しないで相手にはそれを求める人が多いね

こちらは「アンチの反論は完全な論証ができていないね」と意見を述べているだけですよ。
「こういう見方も成立しうる」と可能性を提示してアンチに反駁しているだけです。
その上であなたがあなたの意見を持つ事は否定しませんよ。

あなたは「町山が間違えた」ことにしたいのですよね？
それを僕に納得させたいのでしたら、より完全に近い論証をなさればよいと思います。

> つまりニャル子は
> 「madness デザインを抜き、『設定のみ』でもクトゥルーパロディ・オマージュが成立する例」 ではない

いや、あなたは
>>132
> あの世界の「邪神」は、神話の邪神の名を冠した「宇宙人」という設定
> だからデザイン上にラブクラフト的madnessは必須じゃない

と言ってしまっている。 これはどんなに言葉を連ねようとも否定出来ない。
「必須じゃない」ということは
「サブのmadness部分」を削除したとしても
作品としてのクトゥルーオマージュは成立する、と言う事ですよね。

> これはクトゥルー要素とは言い難いからねえ

あなたの主観によるあなたの意見を延々繰り返されるのは結構ですが
僕にそれを押し付けるのは勘弁していただきたい。

> 病的なループ
それはあなたでしょ？
新たな材料がなければ、もう僕を説得するのは無理なんだから、諦めて黙る事をお勧めしますよ。

君ハイエクって知ってる？w

>>144
> > 「根拠のない妄想」という部分に細かく反応させてもらうと、
>
> ・パシリムとクトゥルーには「地球外からの怪物が海から現れる」という共通設定がある。
> ・パシリム製作前に、監督はクトゥルー映画の製作に挑戦していた
> ・デザイン上の相似は避けたが、設定上の相似は、避け得たのにもかかわらず、監督はそれを選択した。
>
> という根拠は、これは客観的事実として「ある」でしょう。
>
> 町山の意見に「根拠がない」という事はないと思いますよ。

アンチの人は「海と宇宙怪獣なんてありふれてる」などと言いますが

>>188で挙げた条件に当てはまる同様の作品はありますかね？
「海と宇宙怪獣」だけなら同様の設定の作品はあるだろうけど、
「監督がクトゥルー企画を手がけていた（いる）」例となると
皆無か、かなり少ないと思いますね。

このことから、町山は一定の根拠をもって
「監督にとってカイジューはクトゥルーの象徴」と述べたのだと思いますよ。

以前は読んでいたんだけど、
さすがに、最近はこの手の論争は飛ばしてるわ

>>179
薬物と大麻は違うからな。
大麻愛好家が薬物に移る理論は古すぎ。
俺は酒が好きだが、薬物やりつもりも経験も無いぞ

週刊文春は合法非合法問わず
著名人の薬物常用を厳しく批判しているのに
町山がラリってる件は不問なのはなぜなんだろうね？

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
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オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
　129 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 07:32:27.65 ID:uTmlzHLC
　読んでいてイライラするわい
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/181
　181 名前：　↑　　　[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 05:05:39.68 ID:uTmlzHLC

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
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マリファナ大使の町山さんのスレはここですか？w

大麻はタバコより害は少ないんですよ！

マリファナ親善大使w

ところでゼログラとクトゥルフの件はバカアンチの完敗でいいですか？
バカアンチさん

君ハイエクって知ってる？

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

アンチさんはつまらないこと言ってすべって自分でw付けるのが好きなんだね
でもIDが違うから別の人なんだろうね
ところでゼログラとクトゥルフの件はバカアンチさんの負けでいいですか？

たっぷりレス使って喚く割には
「大したつながり無くても、監督がクトゥルー映画ポシャった後だから町山が勝手に影響があると想像しても仕方がない」
という援護になってない援護に落ち着いてるんだな。
そんなんで良いのかｗ

>>201
いんじゃね？
擁護も何も、僕はアンチに

「たっぷり理屈並べるてけど、それじゃ『間違いだ』という論証は出来てないと思うよ」

って意見してるだけだから。

言い負かされた馬鹿アンチが印象操作に必死だなｗ

> たっぷりレス使って喚く割には
馬鹿アンチこそ、町山は間違ってる！俺は認めねえ！しか言ってない
論証しろって言うと必ず逃げるしｗ

> 「大したつながり無くても、
大きなつながりがあって何度も具体的に書き込まれてるのにまた見えないふりですかｗ

> 監督がクトゥルー映画ポシャった後だから
ポシャるも何もまだ完成してない。影響受けてるの公言して、
評価上げてる監督なんだけどポシャったとかどっから出てくんの？

> という援護になってない援護に落ち着いてるんだな。
また印象操作＆勝手な勝利宣言
誰一人説得できてないのによく勝ち誇れるな（と書くと何故か…）

もうこいつバカというよりただの自閉症だな
だから主観だ妄想だにやけにこだわるんだな
もちろん頭も相当悪いけどｗ

マリファナ親善大使こと
町山智浩さんのスレはここですか？w

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

大麻解禁は世界的な流れなんですよ！

>>7
懐かしいな。
数年に渡って毎日同じような投稿で幼稚な投叩き稿繰り返して、あまりにうざいので、
5年ぐらい前だと思うけど、荒らしてたやつ潰して追い出したんだ。

投稿者は匿名かもしれないけど、
叩いてる相手が実在の人物や出版社なら
誹謗中傷で訴えるの全然可能だからねえ。
こんなこと繰り返す人はまず心の病気だから理屈は脳に届かない、
法律ちらつかせるぐらいしか効果なし。

不思議なことに、荒らしが1人消えたら荒らしが全て消えるんだよな。
友達作れないからこんなこと繰り返してるわけ。
黒子の犯人と同じ、関係者とか事情通とか大嘘、有ったこともない人の逆恨み。
ほとんどの場合1人でやってる。

引き際がわかんなくなるやつって居るからね。

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
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　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
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おまわりしゃあん悪口言うんですよぅお

>>210
そうそう。粘着は必ず相手をガキ扱いとかバカ扱いして
追いだそうとするんだけど、本音は自分の居場所守ろうとして必死。
どいつも同じ。

毎日毎日毎日毎日毎日「町山」と打たないと落ち着かない病気にかかってるから。
壊れた荒らしも信者も友達なんて1人もいないから、自分が正義か異常者かの区別なんてつけようがない。

>>210
引き際が分からなくなってる実例乙

マッチーの人生は、きっと辛かったんだよ

だから、あんなに映画にのめり込んだんだ

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毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

マッチは大麻よりLSDが大好きなヒッピーです。
カウンターカルチャーバンザイ

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

まっちー喘息持ちでたまに呼吸困難で死にそうになるらしいですね

海外でやった事まで追及し始めると、いろんな有名人の名前が出ちゃうからね

日常的にラリってて手抜き仕事＆間違い連発なんですがｗ

　
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　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
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キ・キ・チ・ガ・イ feat_宇多丸(from Rhymester)＆K-DUB SHINE.

だから言ってんの　正反対だ
　　　　　(天皇制反対だ)ｆ

まるで常習的性犯罪者　なのに裁かれずに死んだ酷い人
思わせる　心の広い人　おかげでこの国じゃ事勿れ
　　　　　　　(裕仁)
こそぎとっちゃ、大の大人がね
(こそ美徳じゃん)

ttp://www.youtube.com/watch?v=ar48jyB_vSQ

>>130
> 誰も「カイジュー＝クトゥルー」だなんて単純な意見はいってませんが

我らが町山センセーがはっきりカイジューはクトゥルーだと仰っている

>>223
https://twitter.com/TomoMachi/status/366809598289653761
Q.怪獣は何の「象徴」で？
A.デルトロ監督と「しては」クトゥルーなんですよ

>>220
最近のボケっぷり見てると
大麻なんて法律犯してまで吸う価値ないね

>>130
> いろんな「原典」が存在する映画だと言う事は、確かだよね？

富野監督や永井豪への謝辞はあっても
ラブクラフトにはなかったでしょ
これがどういう意味だか、よく考えて、咀嚼して。

>>226
それ、ラブクラフトオマージュが「ない」ことの論証になってないよ。

エイリアンたちは地球を土壌改造して
入植するために怪獣を送り込んでるわけで・・・

>>226
> 富野監督や永井豪への謝辞はあっても
http://in2mistletoe.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

…これこのこと？（現在は変更されてるぽい）
コレ、映画、アニメ，漫画とヴィジュアル畑の人への謝辞だから
ここにラブクラフト入ってたら逆に変じゃね？

改造パンドンもキングジョーも全部クトゥルー(>ω･)

>>230
>>189

平日の昼にカイジュウかクトゥルフかと毎日書き込んでる
奴の精神のほうがよっぽどモンスターかと。

最後の砦だからねｗ

まー狂ってるよね

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

>>189
> > 「監督がクトゥルー企画を手がけていた（いる）」

配給会社のラブストーリーかハッピーエンドにしろという要求を
そんなラブクラフトあるわけないだろうと拒んだことのある監督が
豪快なロボットバトルでクトゥルーやっつける映画撮るのかなと疑問なわけですよ

毎日どうでもいい情報を自演でありがとうチョンカレーｗｗｗ

>>236
疑問に思うのは自由ですね

今週の文春も素晴らしいな
日本のCMのバカクレーム問題とタイミング合わせてるし
サムラゴッチなんかすげーマッチー案件な気がするけどアメリカにはあんくらいの詐欺師ゴロゴロいそうな懐の深さよw

>>236
ヘルボーイでは原作ではただの同僚と恋愛させて妊娠までさせてたよ。

町山が直接監督に聞けば解決だな

>>239
アメリカにたくさんいる韓国人のことを
書けばいいのに

まだパシリムの話しててワロタw

もう一週間ぐらい続いてるのか？

ニコ生のなんかの映画紹介でその監督とハゲ御大が対談してたが
その視聴者数の低さに絶望した。ハゲ御大はこの程度の人気なのかと

宝島社のパシリﾑだった人のスレだけに

韓国系アメリカ人の活動なんかいいネタだよな
キリスト教原理主義なんかより、よっぽど町山向きの話だ

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
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オンリー・ゴッド　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1390436503/129
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　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
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自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
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アメリカにいる韓国人にも目を向けてあげればいいのにね

最近の週刊文春は狂ったように韓国たたきやってるしね

町山さんは韓国人と日本人どっちが好きなの？？？？？？
アメリカ在住で税金もあっち
日本嫌いなの？？？？？
日本人９割は韓国人と在日全員皆殺しにしたいとおもってるけど町山さんはこわくないの？？？？？
ファンのほとんどが劣化民族のチョン在日だということを自覚してるの？？？

町山よ大麻を止めろアメリカ人の友達作れ

週刊文春の韓国たたきに不満があるなら
コラムで批判する
あるいは降板すればいいのにね

日本もマリファナ解禁にすればいいのに
アル中よりマシだと思うが

脱法ハーブも事件起こったし、いずれ違法になりそう

>>241
町山さんは何故かそういうことは監督に聞かないんだよなあｗ
ハートロッカーのテーマだってキャスリンビグローに直接聞けば
禿とプロレスを演ずるまでもないんだけど
なぜかその後も一切聞かない
実は聞いてるのかもしれんがそういう報告はしていない

まあ、デルトロの場合聞いても
「パシリムにはその要素は入れてない」という発言が既にある以上
町山の期待する回答はまずないだろうけどなｗ

ライムスターの宇多丸（ラッパー）が天皇陛下をディスる。

キ・キ・チ・ガ・イ feat_宇多丸(from Rhymester)＆K-DUB SHINE.

だから言ってんの　正反対だ
　　　　　(天皇制反対だ)ｆ

まるで常習的性犯罪者　なのに裁かれずに死んだ酷い人
思わせる　心の広い人　おかげでこの国じゃ事勿れ
　　　　　　　(裕仁)
こそぎとっちゃ、大の大人がね
(こそ美徳じゃん)

ttp://www.youtube.com/watch?v=ar48jyB_vSQ

>>256
英語できないからだろ

>>256
> 「パシリムにはその要素は入れてない」という発言が既にある

細かくてゴメンだけど、監督の言は
「カイジューのデザインにはその要素入れてない」だからね。

「パシリムにはその要素は入れてない」って明言してたら、俺もゴチャゴチャ言わないよ。

・町山の「断言」は職業上の話法
とか言っちゃって
明言してることにも異なる意図を汲み取っちゃう人が
何で「明言してない」にこだわるんだろう？
それが「町山が間違ったとは断言できない」の最終防衛線だから？ｗ

というか、汲み取りくんの汲み取りパワーは町山限定でしか効果を発揮しないのかな

>>260
俺はずっと「アンチの意見はちゃんとした論証になってない」と言ってるだけだから。
町山の意見が真実であるなどとは言ってませんよ。

> 明言してることにも異なる意図
日本語でお願いします。

＞俺はずっと「アンチの意見はちゃんとした論証になってない」と言ってるだけだから。
町山の意見はちゃんとした論証になってなくても「俺は納得した」とかいうのに
面白い人だなー
ってか君がしたいのはアンチアンチなのかね？

＞ 明言してることにも異なる意図
町山は断言してるでしょう？　
つまり字義通りに読めば、町山の「意図」は「断言」でしょう？
でも汲み取りくんは「断言は話法であって真の断言に非ず」というでしょう？
これがまさに「明言してることにも異なる意図」を汲み取っているの例

あのーそろそろゼログラとパシリムの件、バトー様とくみ取り君の勝利でいいですか？
バカアンチさんが全然反論できないみたいなんで

リッショーマンバカだから明言してることに誰も異なる意図なんか見出してない、明言してることをその通りだなと受けとめてることに気づいてないw
どこまで痴呆症になれば気が済むんだ？w

>>262
> アンチアンチなのかね？
アンチ「納得いかない意見」ですかね。

> つまり字義通りに読めば、町山の「意図」は「断言」でしょう？

町山の「意図」は「監督の意図を汲み取って短文で発信する事」でしょう。
断言は「言い回し」ですよ。

＞アンチ「納得いかない意見」ですかね。
でも町山の適当な発言はみんな納得いくんだね？ｗ

＞町山の「意図」は「監督の意図を汲み取って短文で発信する事」でしょう。
「デルトロとしてはクトゥルー」が「監督の意図を汲み取って」？
根拠を全く出してないのに？
霊言かい？

＞断言は「言い回し」ですよ。
これは君の主観的意見ですね？

>>263
いやいや全て町山の完敗でしょうがｗ

町山は監督発言のどこから
kaiju＝クトゥルーを汲み取ったのかねえ
>>265
「この映画をモンスターマスター
　レイ・ハリーハウゼンと本多猪四郎に捧ぐ」
親愛なる日本の皆様へ
私は日本のポップ・カルチャーに、ごく幼い頃から親しんできました。
『フランケンシュタイン対地底怪獣（バラゴン）』
『フランケンシュタインの怪獣　サンダ対ガイラ』などの映画で、
すごい怪獣たちを見て育ち、
とりわけ本多猪四郎監督（『ゴジラ』）の作品に夢中になりました。
アニメでは『鉄人28号』。
また円谷プロの特撮シリーズには特に大きな影響を受け、
『ウルトラマン』『ウルトラＱ』『ウルトラセブン』などに登場する怪獣たちが大好きです。
私は『パシフィック・リム』の製作に当たり、
敬愛してやまない日本のマンガ、ロボット、そして怪獣
映画の伝統に敬意を表する映画となるよう全力を尽くしました。
日本の皆さんが気に入ってくださることを願っております。
ギレルモ・デル・トロ

>>266
> 町山の適当な発言はみんな納得いくんだね？ｗ

みんな、じゃないな。
「マイレージ論争」「ハートロッカー論争」の時はアンチ側にいた。

> 根拠を全く出してないのに？

町山とアンチの意見を読んだ上で、
>>144
>>189
あたりの状況を見て判断した。

> これは君の主観的意見ですね？

そこは客観的事実だと思うけどなあ。
町山は「俺のこの断言する行為こそが読み手に伝わってほしい」
て意図で書いてるわけじゃないでしょう？

>>268
状況から読み取ったのでは？

>>256
それこそ町山だけに出来ることなんだからやればいいのにねえ

>>269
＞あたりの状況を見て判断した
根拠ゼロの町山と
根拠出している批判を読んで
町山を取れるのか凄いね宗教だね

＞そこは客観的事実だと思うけどなあ。
どこかで町山が「僕の断言は話法です」とか言ってるのかい？

＞町山は「俺のこの断言する行為こそが読み手に伝わってほしい」
＞て意図で書いてるわけじゃないでしょう？
誰もそんなこと言ってないがなｗ

町山が「ＡはＢです」と「断言」したとき
町山が言いたいことは「ＡはＢであるという可能性を提示しよう」ではなく
「ＡはＢだという事実を伝えたい」
ということだろう？　フツーに考えて

>>272

> 根拠出している批判

根拠出している方が必ず正しいってものでもないでしょう。
アンチの意見は、
「マニア独特の視野狭窄で説得力に欠ける意見だなあ」と思っちゃったので。

> 「ＡはＢだという事実を伝えたい」

やや印象誘導だね。
書き手の意図としては「AはBだという意見を伝えたい」だと思いますよ。

>>270
海から怪獣が現れるって状況でしょ
だからそれは>>268の通りゴジラなんだよ

>>274
ゴジラは地球外から来たわけじゃないからなあ

>>273
＞「マニア独特の視野狭窄で説得力に欠ける意見だなあ」と思っちゃったので。
説得力がない、ねえ
という主観的意見ですかねｗ
きみ上の方でずっと色々言っているけど
よーするに「それ（批判）が正しいとは断言できない」としか言ってないよね
批判が間違ってる根拠は全く出せていない
論理的矛盾とかはないわけでしょう？
それって批判にそれなりに説得力があるってことじゃないかな？ｗ
そこまでして批判を否定したがるのは何故？

＞書き手の意図としては「AはBだという意見を伝えたい」だと思いますよ。
という主観的意見ですね
客観的事実でもなんでもないわｗ

>>276
> そこまでして批判を否定したがるのは何故？

何度も言うけど、あなたがあなたの意見を持つのは否定しませんよ。
僕はそれに納得しないだけで。

> という主観的意見ですね
> 客観的事実でもなんでもないわ

あなたの主観的意見で言われてもなあ…。

もう捨て垢作ってTwitterで凸すりゃええやん
飽きた

>>277
＞僕はそれに納得しないだけで。
というわりには批判が出てくるともれなく突っかかってるよねえ？
なんで？

＞あなたの主観的意見で言われてもなあ…。
だから
＞＞書き手の意図としては「AはBだという意見を伝えたい」だと思いますよ。
これが客観的意見だというなら
「思います」なんて主観的意見じゃなくて
客観的根拠を出せよｗ

町山英会話出来ない疑惑

>>256　>>271
マジメな話、新作映画のジャンケット・宣伝・パンフ・ＴＶ取材などの際のインタビューを除き、
ハリウッドの監督は普段はエージェントを通さないと会えないのだと思いますよ。

そしてしばしばそのセッティング自体にお金が掛かる。

まさかプライベートに電話を掛けられる仲という事も無いだろうから。

だから結局は会えないから聞けない、そういう事じゃないの？

>>281
町山は監督の発言や思想に当たれって言ってなかったっけ

>>279
> 批判が出てくるともれなく突っかかってるよねえ？
> なんで？

あなたも、よせばいいのに毎日しつこくパシリムの話を出すよねえ？
俺からは振らないのに。
なんで？

> 客観的根拠を出せよｗ

ではまず「断言は意図でなく言い回しだ」というロジックを
客観的に否定してください。

>>282
まあ　そうした方がベターだろうけど
必須ではないんじゃないの？

監督の思想と言うか志向、嗜好を考慮してはいるでしょう。

>>283
＞あなたも、よせばいいのに毎日しつこくパシリムの話を出すよねえ？
＞俺からは振らないのに。
＞なんで？
批判に突っかかる理由が説明できないからオウム返しで誤魔化したつもりですかｗ
俺は納得しない、だけならいくらパシリムの話題を振られても黙ってればｗ
別に君は自分が納得しないことを人に説得する気はないんだろう？

＞ではまず「断言は意図でなく言い回しだ」というロジックを
＞客観的に否定してください。
言いだした君がまず自分の主張を立証しようよｗ
立証責任がまったく理解できない罵倒君レベルの知能になってしまったのかい？

>>282
それは誰かが綿密な研究書を書いてくれないと実践できないんだよｗ

>>285
> 批判に突っかかる理由が説明できない

ツッコミ所があれば、そりゃ突っ込みますよ。
自分の意見としてね。

たとえば
>>256
> まあ、デルトロの場合聞いても
> 「パシリムにはその要素は入れてない」という発言が既にある以上

↑これは誤解を招きかねない、事実を歪めている表現だな、と思ったので突っ込みました。

> 自分の主張を立証しようよｗ

い‐と【意図】
［名］(スル)
１ 何かをしようとすること。「早期開催を―する」
２ 何かをしようと考えている事柄。おもわく。もくろみ。「相手の―をくむ」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/13895/m0u/

問題のツイートに於いて、その意図を考察する言う事は、
町山の言葉にはどんなもくろみがあったか、という事です。

>あの怪獣はデルトロ監督としてはクトゥルーなんですよ
>RT @wildduck_izu: パシフィックリムの怪獣は何の象徴で？

このツイートの場合、相手や読み手に、「怪獣は監督にとってクトゥルーの象徴だ」と伝える事がもくろみであり、
「断言すること」自体がもくろみではありません。
「なんですよ」という語自体は単なる言い回しであり、その部分を個別に抜き出しても意味をなさないからです。

>>287
＞↑これは誤解を招きかねない、事実を歪めている表現だな、と思ったので突っ込みました。
そこだけだったかね？今まで君が突っかかっていったのは？
へんだなーｗ

＞「断言すること」自体がもくろみではありません。
いや？　「デルトロ監督としてはクトゥルー」と「断言すること」ももくろみであったから
「デルトロ監督としてはクトゥルーなんですよ」と断言したんだよ？
町山は町山の意志において書き込みを行っているのだから、
「なんですよ」と「断言」することもまた「町山の意図」だよ

そもそも君の主張は「デルトロ監督としてはクトゥルー」が単なる「意見」であり
「断言」は言い回しにすぎない
だったよな？　
単なる意見である根拠がまったく出てこないんだが？

>>288
> へんだなーｗ
だから「たとえば」って言ってるでしょう？
すべてのレスの理由を列挙する気はありませんよ。

> 町山は町山の意志において書き込みを行っているのだから

それはあくまで「意思」であって「意図」ではないと思います。

語尾が「なんですよ」だろうと「思う」だろうと、
「監督にとって怪獣はクトゥルーの象徴」という意見は変わらないので
意図するところはそこにあると思います。

仮に「なんですよ」に意図があるならば、あくまで「強調」として使っているのであって、
「事実の提示」としてではないのではないでしょうか。

> 単なる意見である根拠がまったく出てこないんだが？

これは何度も言ってるのでちょっとうんざりなんですが…。
僕は、町山の意見を読んだ上で、
>>144
>>189
あたりの状況を見て、このあたりが根拠だろうと思い、提示しています。
逆に言えば、町山の意見に、一定の客観的根拠はあれど、確たる裏付けがないからこそ、
「単なる意見だろう」と推測しています。

>>289
こう書くとアンチさんは
「単なる『意見』をさも事実であるかのように断言しやがって」
という批判をするかもしれませんが、
僕は、この程度の言い回しは、プロの書き手、喋り手としては
許される範疇ではないか、という意見です。

それでも納得が行かないのなら、たとえばツイッター等で本人に@を投げて
細かく質問してみてはどうでしょうか？

今のところ、町山のツイートに対して、クトゥルー原本などを持ち出し
「町山が間違えた」とする反証は
僕が納得いくものになっていないなあ、という意見です。

バカアンチ早く一度でいいから論理的に否定してみろよ
デルトロにとってのクトゥルフだなんて話を「間違ってる！」なんてそれこそ「断言」してるのはてめえだろうが
海から来ようが、地球外から来ようが、デルトロはラブクラフトマニアだろうが、結局「俺は認めねえ！」しか相変わらず言ってない
（それをコソッと「根拠を持って否定した」とかウソつく狡さw）
余計な話いらねえから1レスで返してみろよ、できるならw
はやく間違いだとリッショーして下さーい
あとリッショー！の話出てきたの何の時だっけ？それも蒸し返そう
全部お前が間違いだから（と断言する）
くみ取り君もマイレージとハートロッカーはアンチだと？頭いいと思ってたのにバカだったのか…

ここみてるとなにも考えずに映画観てる一般人が、
いかに幸せな映画ライフを過ごせてるのがわかるね(笑)
頭カラッポのほうが夢詰め込めるとはよくいったものだ

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

ホビット 10日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389097291/558
558 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 22:09:52.17 ID:0gO2anUz
>>556と>>557は同一人物っぽいなww

　↑ゴキブリの住処のスレで複数人からフルボッコにされてファビョーン♪ｗｗｗｗｗｗｗ
　　エアあぼーん設定だった事も忘れ、涙と糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

>>292
この何ヶ月かにも及ぶパシリム論争を見てるがどっち側もよくそれだけ言えるなって感心はするな、面倒臭いだろうし
双方で論点がちょっとズレてるし、どっちにしたって意見曲げなさそうだし終わらないんだろうな、どっちも間違ってないとは思うからそれで良いよ

町山の負けは変わってないだろｗ

ですよねー

自演してないで早く論理的に「間違い」だと証明してよー
リッショー！リッショー！

>>289
>すべてのレスの理由を列挙する気はありませんよ。
今まで執拗に突っかかってきたレス（確証はないけど風立ちぬやゼログラ評とかの批判にもねちねち突っかかってたのは、君だろ？）
の理由を一つの「例えば」で説明できるならともかく
最新のひとつだけ、それも一般化できない奴を持ってきてドヤ顔されてもまあなんだ困るｗ

＞それはあくまで「意思」であって「意図」ではないと思います。
言葉遊びをしたいのかい？

＞語尾が「なんですよ」だろうと「思う」だろうと、
＞「監督にとって怪獣はクトゥルーの象徴」という意見は変わらない
全然違うわｗ
前者は事実認定、後者は個人的推測
明日は雨なんです　と　明日は雨になると思います　が同じか？

＞これは何度も言ってるのでちょっとうんざりなんですが…。
＞僕は、町山の意見を読んだ上で、
＞>>144
＞>>189
＞あたりの状況を見て、このあたりが根拠だろうと思い、提示しています。
なあ、ちゃんと読んでくれよ
俺は、”町山の断言が「断言に見せかけた単なる意見である」”という　君　の　主張の根拠を聞いてるんだぜ？
なんで町山の主張が「意見」であることを前提に話を進めるんだ？
グダグダ話を誤読し、話題を逸らし続けて相手がうんざりして立ち去ったあたりで
罵倒くんが出現して勝利宣言という寸法かね？

もう一度聞くけどさ

＞僕は、この程度の言い回しは、プロの書き手、喋り手としては
＞許される範疇ではないか、という意見です。
これを一般的真実と言い張る根拠は？
個人的主観ですかね？

> グダグダ話を誤読し、話題を逸らし続けて相手がうんざりして立ち去ったあたりで
> 罵倒くんが出現して勝利宣言という寸法かね？

これはお前のいつもの戦法だろｗｗ
そしてこの前俺が指摘したこと
人に言われた図星なこと反復すんの好きだねお前
お前と違って無意味な勝利宣言などしたことねーわ

ところで「間違ってる」のリッショーは？

先にお前が自演のリッショーじゃボケコルァ

リッショーしたいからIPとスマホなどの情報開示してね
自演じゃなかったら謝りますからハンショーしてくれてもいいよ

ところで逃げ続けてるクトゥルフの件の「間違ってる」のリッショーは？
できるの？できないの？

>>298
風立ちぬは知らないけど、ゼログラなんかでも
君のようなマニアひけらかして些事をこねくる批判は「野暮」だと思ったし、
本スレでもそんな意見多かったなあ。
しかしどんだけ町山アンチで決め打ちで生きてるんだよ？モンクレ？

> 言葉遊びをしたいのかい？
貴方に言われたくないなあ。「断言する事が意図」だなんて言葉遊びの強弁もいいとこじゃね？
つか本筋からどんどんズレていくぞ

> 前者は事実認定、後者は個人的推測
いや、ぼくは事実認定ではなく強調だと思います。
「町山の断言は事実認定である」という根拠をお願いします。
そして評論家が事実と確定されていない個人的推測を「である」「なんです」と断言口調で強調する事は
よくあることだと思います。
田原さんだろうと宮崎哲弥だろうとミヤダイだろうと高橋洋一だろうと池田信夫だろうと。
そうでないと、活きのいい意見、闊達な議論にならないから。
それが間違いだと反証されたら謝ればいい。そう考えます。
あなたが町山を許しがたいなら裁判でも何でも訴えたらよろしい。

>>298
> 君　の　主張の根拠を聞いてるんだぜ？
・町山が主張するに足る客観的な根拠はあること
・しかし、「事実」と確定するまでの証拠はない事
以上の事から町山の言葉は「事実」ではなく「意見」だろうと判断しました。
これは何度も説明している筈なんですがね？誤読多過ぎません？

> 個人的主観ですかね？
そう。僕の個人的主観と貴方の個人的主観をぶつけあっているだけなんですよ。
ハッキリとした決着をつけたいなら、裁判でも何でも起こしたらよろしいかと。

> 一般的真実と言い張る根拠は
一般的真実だなんて言いましたっけ？ちゃんと「意見」と明記していますが。

そういえばあなたは「クトゥルーはこうでなくてはいけない」
という押し付けを一般的真実であるかのように断言してましたが、
それを客観的事実として立証出来ますかね？

>>301
ああ、因縁つけた相手に助けてもらえないと自分のリッショーも出来ないようなことやってたんだw

みなさーん、ID:A4fxd0zHの書き込みはそういう甘ったれた異常者が言っていることとしてお読みくださーいw

何一つ立証できていない罵倒くんが意味のある勝利宣言などしたことがあるのだろうか

なんか興味ない奴ばっかり絡んでくるようになったな…(´・ω・｀)
リッショーマンは俺の課題からはすべて逃げる戦法取ったみたいだし
（その割には時間を置いてはバトウくんバトウくんとつぶやくようになったｗ）

助けてもらえないとって他に自演のリッショーなんてどうやってやんの？
わかんねーから教えてくださーい！
意味も何も勝利宣言なんかしたことないって自分で書いてるのに字が読めないのかな？
ほんとに頭悪いアンチばっかりだな…

>>306
リッショー出来ないのになんで決めつけてデタラメ言っちゃったのぉ？
アレか、息するように嘘を吐くミンジョクってヤツかw

＞263 ：名無シネマさん：2014/02/21(金) 20:24:27.65 ID:fBQ99MO1
＞ あのーそろそろゼログラとパシリムの件、バトー様とくみ取り君の勝利でいいですか？
勝利宣言じゃないのかこれ

「自演でない」ともリッショーできてないよね？
それができるのは世界中で君だけだ！君こそが選ばれし勇者！
しかもリッショーしろとかアホなこと言い出したのもお前だ！
さあやるんだ ウソつきアンチ

>>308
〜でいいですか？ってお伺いしてるのに（本心は反論を促してるんだけどリッショーマンは逃げ続け）
勝利宣言になるんですか…
> 勝利宣言じゃないのかこれ
に答えるならば違います。お前はバカです

ついに狂ったw

反論もできずに「狂ったｗ」か…
お前とバトウ様は器が違いすぎるからもう絡んでこなくて良いよ
リッショーマン死んじゃったのかな？
爽やかな土曜の昼だからお散歩かな？

自分から逃亡している>>309に何をどう反論するんですかねーw

>>309 のどこが逃げてるっつーの？
早く逃げてないで >>306 答えてちょうだい 早くしてぇ〜
オイラもお散歩行きたくなってきたから

>>314
アッ、今度は物理的に逃げ出すんですかw
ダンプに轢かれないよう気を付けていってらっしゃいw

いや早く行きたいから早く答えろって言ってんだけど？
すごいアスペっぷりだな
そういう無駄なレスいらねーから早く >>306 に答えて
仕事できんやつだなｗ

罵倒くんが大暴れしている時は汲取くんは静かだね
汲取くんは理不尽な主張が気に入らないヒトらしいが
罵倒くんには何も言わないのだね

リッショー君、変なこだわり強すぎて
町山とか関係なくなってるよね。
何も証明するものがない、という立証は
勝手に予想できる要素があれば無効だ、って一体どんな理論よ。

>>317
今は自演はリッショーしないといけない時代になったようですよ
くみ取り君に関しては、昨晩マイレージとハートロッカーは町山に反対だって言うから
吹っかけたのに反応してくれない…
もうくみ取りくんとリッショーマンはパシリムの話じゃなくなって
どうでもいい話だから話題を変えたいんだけどね

＞何も証明するものがない、という立証は
＞勝手に予想できる要素があれば無効だ
日本語でok

>>317
あ、そういえば俺の勝利宣言の件はどうなったの？
反論も無いようだから勝利宣言の件に関しては勝利宣言していいですか？

だから町山の負けは変わってないからｗ

>>317
この件に関して、
主たる意見はだいたい一致してると思うんで。
俺は言葉遣いを丁寧にしてるってだけ。

そもそもアンチは、
町山や擁護者の意見にいちいち「間違えた」「立証！」と噛み付いているが
「町山はああ言うが、おれはこう思うぞ」でいいじゃねえか。
そんなお堅い事言うなら、あなたの反証はどんだけ反証に耐えられるのよ？と返すのが俺の姿勢。

>>318
言論は自由だからな。
推測が論拠でも、自分の意見言う方が面白いと思うわ。
キチキチ全てを微細に証明する必要はない。
数学や科学じゃあるまいし、理論ベースの不自由な言論世界は退屈だと思う。

「アンチの言葉遣い」にはうるさいが
町山の言葉遣いは「言い回し」と擁護するのが汲取くんです

町山の言うように監督の発言に当たってみたが
どこにクトゥルーの話出てくんだよ
>
> 「この映画をモンスターマスター
> 　レイ・ハリーハウゼンと本多猪四郎に捧ぐ」
> 親愛なる日本の皆様へ
> 私は日本のポップ・カルチャーに、ごく幼い頃から親しんできました。
> 『フランケンシュタイン対地底怪獣（バラゴン）』
> 『フランケンシュタインの怪獣　サンダ対ガイラ』などの映画で、
> すごい怪獣たちを見て育ち、
> とりわけ本多猪四郎監督（『ゴジラ』）の作品に夢中になりました。
> アニメでは『鉄人28号』。
> また円谷プロの特撮シリーズには特に大きな影響を受け、
> 『ウルトラマン』『ウルトラＱ』『ウルトラセブン』などに登場する怪獣たちが大好きです。
> 私は『パシフィック・リム』の製作に当たり、
> 敬愛してやまない日本のマンガ、ロボット、そして怪獣
> 映画の伝統に敬意を表する映画となるよう全力を尽くしました。
> 日本の皆さんが気に入ってくださることを願っております。
> ギレルモ・デル・トロ

>>319
> 吹っかけたのに反応してくれない…

吹っかけたの？ゴメン気付かなかったわw
あれ原文読み返すの面倒だからやりたくないんだけど…。

>>325

>>144
>>189
あたりの状況を見て監督の意図を推測し
判断したと思われます。

>>323
その長文の結論を一言で表現すると
「そいつの言うことは信用に値しない」となる。

>>324
アンチの根本の意見に納得いかないんだもん
そこを指摘すると本質関係ない言葉尻で攻めて来るのがアンチ

>>326
夜中だったからね
もうパシリムの話は終わってるしね（リッショーマンの負けでｗ）

読み返すのは面倒だけど単純に言って
マイレージ：学生「ラストのあの飛行は旅行のため。主人公の決意は仕事を辞める（とまでは言ってない！）て
旅行とか趣味に生きる」というバカゆとり解釈ｗ
ハートロッカー：宇多丸「アメリカは謝れ！なんで英雄みたいに描いてんだ！」というバイアスによる根本的な間違い
だと俺は思うけど
特に学生はここのアンチと同じで主張を変えたり、論点ずらししたりして誤魔化してたけど

>>328
別に、「根拠なく何でも言っていい」とは言ってないよ。
完全な証明なんてどっちもできちゃいないだろうに、ということ。
俺は今回町山に説得力を感じた。そんだけ。

>>331
ゼログラの時の見事な追い込みもあなた？
馬鹿アンチは結局、題名もOK、一般的な言葉使いもOK、珠緒や南海キャンディーズもOK、
でも町山だけは同じこと言ったらダメ！というリッショーマンにしか分からない理論だったからなｗ

>>330
マイレージ：
町山は旅行カバンから手を離すショットやその意味を見落としていたし、
当初抱いていた持論が真の解であることや学生への決めつけを撤回している。

ハートロッカー：
ハゲは「謝れ！」「主人公は戦争中毒としか描いていない」とは言ってないし、
町山の意見を呑んだ上で、
それでも拭えない監督の表現への苛立ちを表明している。
町山はハゲの意見を一方的に「こうでしょ？こうでしょ？」と力で決めつけて
その上で論を展開しているので、意見の交換が成立していない。
中立の司会者が必要だったかと思う。

>>333
×当初抱いていた持論が真の解であることや学生への決めつけを撤回している。

○当初抱いていた持論が真の解とは言い切れなかった事や、
学生への決めつけを撤回している。

>>144
> 「 ・パシリムとクトゥルーには「地球外からの怪物が海から現れる」という共通設定がある。

海から現れた怪獣が大暴れなんて小説ラブクラフト書いてないよ
強いて言えばダゴンがそうだが怪獣ものじゃない

> ・パシリム製作前に、監督はクトゥルー映画の製作に挑戦していた

ラブストーリーかハッピーエンドという配給会社の要求を
そんなクトゥルー神話あるわけねえだろうと拒否したのがデルトロ

> ・デザイン上の相似は避けたが、設定上の相似は、避け得たのにもかかわらず、監督はそれを選択した。

相似避けたのはクトゥルーじゃないからだよ
>>325のように大好きな日本の怪獣映画のように中に人が入れるデザインにした

>>335
> ラブクラフト書いてないよ

監督がラブクラフトをそのまま引用したとは言っていない。
設定にオマージュを残したのでは？という意見

> クトゥルー神話あるわけねえだろうと拒否したのがデルトロ

原作を映画化するのと、
まったく別の作品にオマージュを忍ばせるのでは、
再現度に乖離があるのは当然かと。
上で指摘されてるが、過去作品では原作を改編したこともある。

> 相似避けたのはクトゥルーじゃないからだよ

デザインがクトゥルーと被るのを避けたかったらで、
作品からクトゥルーオマージュを排除したかったとは言っていない。
設定状の相似をあえて避けなかったのはクトゥルーオマージュと取れる。
（この意見は散々既出なので出来れば過去レス読んでね）

>>336
> 設定にオマージュを残したのでは？という意見

監督はラブクラフト大好きだけど今回はゴジラオマージュだよ>>325
kaijuはクトゥルーだってのが町山の意見だろ
エルボーロケットでクトゥルー撃退できないってのが俺の意見

>>333
> マイレージ：
> 町山は旅行カバンから手を離すショットやその意味を見落としていたし、
> 当初抱いていた持論が真の解であることや学生への決めつけを撤回している。

見落としてたというか手を離すだけで「仕事を辞める」は明らかに自分の思い込みに寄せすぎ
それこそそれまでの話の流れ、主人公の変遷、最後のナレーション見落とし・聞き落としてることになる
決めつけは「仕事を辞めたと取る人もいる」ってのを認めただけでそれは当たり前でしょｗ
学生への決め付けって福本次郎扱いしたこと？ｗそれは間違いでしょｗ

> ハートロッカー：
> ハゲは「謝れ！」「主人公は戦争中毒としか描いていない」とは言ってないし、
> 町山の意見を呑んだ上で、
> それでも拭えない監督の表現への苛立ちを表明している。
> 町山はハゲの意見を一方的に「こうでしょ？こうでしょ？」と力で決めつけて
> その上で論を展開しているので、意見の交換が成立していない。
> 中立の司会者が必要だったかと思う。

学生も宇多丸もそうだけど自分で一度言ったことに「それだけだとは言ってない」って言い出したら議論が成立しませんがな
「それだけ」でなくとも「言ったこと」に対してそれは違うって言ってんだから
それにあなたの批判は町山の態度に対する批判であり、極単純にわかりやすく言うと

マイレージ：主人公は仕事を辞めた
ハートロッカー：主人公はドキドキジャンキーのまま

というのは間違いでしょ？

＞デザインがクトゥルーと被るのを避けたかったらで、
＞作品からクトゥルーオマージュを排除したかったとは言っていない。
＞設定状の相似をあえて避けなかったのはクトゥルーオマージュと取れる。
百パーセント無いとは言いきれない可能性を積み重ねることで
自分好みの関連性を作り出す
ハーイこういうのを因縁つけといいます
みんな覚えて帰ってねー

>>337
ゴジラやクトゥルー、色んなものへのオマージュじゃないの？
「海からの地球外怪物」に着目すれば町山の言になるというだけで

>>337
今度は海から出てこないかよｗもうなんでもありだなｗ

だからデルトロの「Kaijuは日本の怪獣へのオマージュではない」って名言をどうすんの？って聞いたら
リッショーマンさんは「だから？」という痴呆症論法で逃げ切りました！
あんたはどう解釈すんの？

その人が入るデザインどうのこうのの意味が相変わらずわかんねーが、
例えばパイレイツオブのタコみてーな奴はデザインなんかはクトゥルフインスパイアと言っていいよね？
あれも人が入れるデザインだし、そもそもクトゥルフだって人が入れるデザインだろｗ
その人が入れる・入れないの論拠がまるでわからないから論証よろしく

>>341
> >だからデルトロの「Kaijuは日本の怪獣へのオマージュではない」って名言をどうすんの？

本当にそんなこと言ってんの
ゴジラの本多猪四郎に捧げるとデルトロが言ってることはどうなんだよ
kaijuのデザイン条件は中に人が入れること
日本の怪獣映画のように中で役者が動かしてるように
動かしたというのがデルトロ発言

>>338
> マイレージ：主人公は仕事を辞めた
> ハートロッカー：主人公はドキドキジャンキーのまま

> というのは間違いでしょ？

町山の当初の意見、「マイレージは仕事を続ける決意を固めた」という意見は唯一真の解ではない。
そこに気付かなかったのは町山の間違い。

学生の意見が終始正しかったとも思わない。学生が町山を論破したと言うより、
「マイレージは仕事を続ける決意を固めた」という結論のみに固執していた町山が
議論の末、そうでもないことを認めた点に意味があると思っている。
実際、後のたまむすびでも「マイレージ」は色んな解釈が出来る映画なんですよ、と
意見を変えて喋っている。

> それまでの話の流れ
物語中、「私なら、時刻表を眺め、カバンから手を離し、好きなところに旅行に出かける」（だっけ？）
というセリフでの伏線はしっかり張ってある。ちゃんと意味の込められたショット。

> ハートロッカー：主人公はドキドキジャンキーのまま

ハゲはこれを明言していなかったかと。
オープニングのナレーションなどで、「主人公＝ジャンキー」を肯定しかねない作りにしてある事などを
批判している。
町山はハゲの意見を単純化してしまい、仮想敵をつくりあげてそこを攻撃していたように思う。
この論争に於いて、町山は間違えたというより、議論を成立させようとしていなかった。

>>343
> 町山の当初の意見、「マイレージは仕事を続ける決意を固めた」という意見は唯一真の解ではない。
> そこに気付かなかったのは町山の間違い。

映画はそう描いてるんだから「真の解」ですよ。
そう思わない人もいるってのは当たり前で「気づく気づかない」の問題じゃない
テストの答えを解説してるのに「間違う人もいる！」って言われてもそりゃそうだろうとｗ
ちなみにキャリーバッグは仕事の象徴ではなくて、コンパクトで無駄のない合理的な生活の象徴ね
その反対がバックパックだってちゃんと劇中でセリフで説明してくれてる

>
> 学生の意見が終始正しかったとも思わない。学生が町山を論破したと言うより、
> 「マイレージは仕事を続ける決意を固めた」という結論のみに固執していた町山が
> 議論の末、そうでもないことを認めた点に意味があると思っている。
これは上と同じかな

> 実際、後のたまむすびでも「マイレージ」は色んな解釈が出来る映画なんですよ、と
> 意見を変えて喋っている。
意見を変えたというなら「仕事を辞めたんですよ」でないと変えたと言えない
いろんな解釈ができるなんて当たり前

> 物語中、「私なら、時刻表を眺め、カバンから手を離し、好きなところに旅行に出かける」（だっけ？）
> というセリフでの伏線はしっかり張ってある。ちゃんと意味の込められたショット。
もちろんそれは知ってるよ。バッグの件は上をご参照。
あんな経験した中年があんな学生の思いつきの言葉にたどり着いたって話なの？
学生は掲示板を見上げる主人公の顔は希望に満ち溢れてるとか言ってたけど俺には全然そうは見えないｗ

>>344
> いろんな解釈ができるなんて当たり前

当初の町山は「俺にはこれしかないから」と仕事に帰っていくんだ、という解釈しか
持てていなかったですよ。

>>344
> 学生の思いつきの言葉
あの言葉、最後のシーンが「伏線と回収」でないなら、
作劇上、あのシーンを入れる事自体の意味が不明になってくる。

> あんな経験した中年があんな学生の思いつきの言葉にたどり着いたって話なの？

狭い考えに陥ってい中年が、若者の考えや想いもよらぬ事態に触れ、新しい境地を見出す、という話は
それなりに筋が通っているかと。

>>345
> > いろんな解釈ができるなんて当たり前

そもそも、町山はつねづね「映画なんて人によって色んな解釈が出来る」
という意見を批判している。
それは単に映画の意図を誤読し、読み取れてないだけじゃないか、と。
ちゃんと読み解けば、普通は、はっきりとした解釈はあるはずだ、と。

ところが、マイレージに限っては、例の論争以降は、
「見る人によって色んな解釈が可能な特殊な映画」と、
他の映画と区別して語るようになっていました。

>>345
> 当初の町山は「俺にはこれしかないから」と仕事に帰っていくんだ、という解釈しか
> 持てていなかったですよ。
だって映画がそう描いてるんだからそりゃそうでしょ
「映画はそう描いているけど、そう思わない人もいる」なんて前もって言う必要ないんだし
それとそのカッコで括った「これしか」のこれは仕事のことね。
「これしか」が「この解釈しか」と誤読されやすいから止めて頂きたい

> あの言葉、最後のシーンが「伏線と回収」でないなら、
> 作劇上、あのシーンを入れる事自体の意味が不明になってくる。
伏線というかもちろん意味はあると思ってるよ
新人とライアンは違うってことでしょ
学生は最後には家庭を取ったって話だったよね？仕事する動機も彼氏のためだった
そもそもライアンとは根本的な考え方が違うのよって意味
ライアン=自分の生き方を見出した 新人=そこら辺にいる普通の人
その掲示板の直後のナレーションでハッキリ「自分が帰る場所は（普通の人の）家庭ではなく、
飛行機の中だ」って言ってる

> 狭い考えに陥ってい中年が、若者の考えや想いもよらぬ事態に触れ、新しい境地を見出す、という話は
> それなりに筋が通っているかと。
もちろん新しい境地は見出してる。だからってそれが学生の言う「仕事を辞めて、旅行とかの趣味人間に生きる決意。
戻る場所は飛行機だってのは旅行人間になるって意味だ」は完全に間違いだよね？
学生は後にしれっと前言撤回してるんだけどｗ

>>347
> だって映画がそう描いてるんだからそりゃそうでしょ
> 完全に間違いだよね？
>>346
で書いているように、「マイレージはいろんな解釈が可能な特殊な映画」と、町山自身が認めているよ。

>>348
なんか議論が噛み合っていないけど、
町山が「これ以外に解釈する奴なんて一人もいねえ」って言ってたら間違いだろうけど、
私が決めたいのは町山がどう言ってたかよりは映画がどう描いていたかって話

そりゃナレーション以降は描いてないからどうとでも取れるけど（先のプロットを無視すれば）
学生も「町山さんはそう言ってるけど違うよね」って町山説を間違いだと言っていた
つまりそれ以外は認めていなかった（これもしれっと撤回してる）
学生や町山がどうではなく、あなたは「戻る場所＝飛行機＝旅行」だと思ったの？
どうとでも取れるなんて答えはダメよ！

>>348の補強

町山が論争に於いて引用した監督のインタビュー↓

映画の最後に、主人公ライアンが何かに目覚めたのが観客にわかる。
ここで、ライアンは自分の道を選ぶことができる。
彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。
彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。
しかしながら、映画はそこでは終わらない。次に雲の上を飛ぶ映像になる。
もったいぶったわけじゃない。雲のシーンは沈黙の時間のつもりさ。
その間に観客に、自分自身が人生に何を求めているのか考えてほしかった。
なぜなら、それは現実において、架空のライアンが何を決断するかどうかよりもずっと大事なことだからね。

町山の発言↓

生き方はそれぞれで正解はありません。
あなたを誤答としたことを謝罪します。納得してもらえます？

http://togetter.com/li/57753

>>349
> 映画がどう描いていたかって話

映画がどう描いていたかは>>350の通り。
町山は学生の解釈を誤答としたことを謝罪している。

僕の主張は、「映画の出している真の解はこうだ（※そんなものはない）」とか「学生の正当性の擁護」ではなく、
『町山が当初、この映画のもつ「多解釈可能性」に気付いていなかった』ということ。

>>349

論争の発端はこれ。

学生；あと町山さんは最後クルーニーは「俺にはこれしかないから」と仕事に帰っていくんだ、と言ってたけど、
違くない？ 仕事に帰ってないと思うんだけどなあ。

町山：「マイレージマイライフ」は彼がリストラ屋を続ける決意をして終わります。
普通の娯楽映画の筋書きがわからないとは…もしかして福本次郎さんですか？

http://togetter.com/li/57753

学生も「違くない？」と町山解釈を否定にかかっているので、
「他解釈の否定」というロジック上のミスを犯していますが、
町山も学生の解釈を否定し、持論を押し付けているので、町山もまたこの時点でミスだと思います。

町山はこの時点で「マイレージ」の多解釈可能性（これは監督も明言していること）に気付かず、
自分の解釈しか見えていません。
論争のなかで、町山はそれに気づきます。
なので、町山は最終的にこの点を謝罪し、たまむすびで多解釈を述べるに至る訳です。

>>351
違くて映画を見てあなたはどう思ったの？って話
すごく単純に言うとライアンは仕事を辞めたと思ったのかそうでないのか
映画見た直後の感想が「町山は気づいてなかった」ではないでしょう？さすがにｗ

> 彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。
> 彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
> どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。
町山がどうのこうので言うと監督も先に出してるように、アメリカの6割の観客もそう思ったように
（だってプロットもそうだし、普通の人は家庭、僕は飛行機と対比してるからね）
映画を素直に見てたら > 彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。 と取る
決め付けた決めつけてないってだけが問題なら、学生の方がハッキリ「違う」って決め付けてんだから
間違ってるのは学生のほうでしょ？（学生もと言ったら納得してもらえるか？）
イエスorノー （なんかすごい既視感がｗ）

> その間に観客に、自分自身が人生に何を求めているのか考えてほしかった。
> なぜなら、それは現実において、架空のライアンが何を決断するかどうかよりもずっと大事なことだからね。
つまり映画がどう描いてたかってより、自分はどうするか？どう生きるか？ってほうがずっと大事だって意味でしょ？
それを受けての
「『生き方』（強調してます）はそれぞれで正解はありません。」
となるわけでしょ？（「映画の見方」ではなく「生き方」はそれぞれ）
あなたが「仕事を辞めて旅行にいきる」って選択を否定しません。サーセンって意味だと取ってるのですが
信者脳？（アンチの「そうだ！」って返し希望）

>>353
俺への答えマダー

>>353
> 違くて映画を見てあなたはどう思ったの？って話

今、僕が議論してるのは論争中の町山に対する評価であって、映画に対する評価ではないです。

> だってプロットもそうだし、普通の人は家庭、僕は飛行機と対比してるからね）

その単純化を避ける為に「掲示板を眺め旅行に行く」という伏線が張ってあるのだと思います。


> 間違ってるのは学生のほうでしょ？

町山当人が　「あなたを誤答としたことを謝罪します」　と言ってるのですが。
つまり、町山は「学生を間違いとすべきでない」という考え方になったんです。

この時点で、もはや町山と貴方の意見に齟齬が生じていますよ。

今，貴方が、学生を「間違い」とするのは貴方の自由ですが、町山の意見とは別のものとして
貴方個人の意見として主張すべきかと思います。

> イエスorノー

> どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。
これは、あの映画の監督の言葉です。


> あなたが「仕事を辞めて旅行にいきる」って選択を否定しません。サーセンって意味だと取ってるのですが
生き方についてもそうだし、映画ストーリーの中で、ライアンがその後の人生をどう生きるかも
「どっちでもかまわない」と、監督は明言していますよ。

>>355
> 今、僕が議論してるのは論争中の町山に対する評価であって、映画に対する評価ではないです。
「論争中の町山」（だけ）の評価だったの？
論争の発端が、辞めたか・辞めてないか（学生が発起ね）だからこれが一番大事なことだと思うんですが…

> その単純化を避ける為に「掲示板を眺め旅行に行く」という伏線が張ってあるのだと思います。
私は「掲示板を眺め」→「旅行に行かない！」って描いてるのだと思いました。誤読でしょうか？
新人とライアンを対比させるための
ってやっぱ「町山の評価」なんかじゃなく映画の話になるよね？

> 町山当人が　「あなたを誤答としたことを謝罪します」　と言ってるのですが。
> つまり、町山は「学生を間違いとすべきでない」という考え方になったんです。
> この時点で、もはや町山と貴方の意見に齟齬が生じていますよ。
強調したのにわかってもらえなかったのか…
ここでの監督も町山も「生き方」の話をしています（映画がどう描いてたかではなくて）
そんで私も「生き方」の話もしています
齟齬ってるのはあなたですよ

> 今，貴方が、学生を「間違い」とするのは貴方の自由ですが、町山の意見とは別のものとして
> 貴方個人の意見として主張すべきかと思います。
きつい言い方をすればあなたの「学生は間違ってない。町山は間違ってる」って意見を俺は「不自由」だって言ってるんですよ？
「どうとろうが自由」なんて逃げはよしてください。

> これは、あの映画の監督の言葉です。
> 「どっちでもかまわない」と、監督は明言していますよ。
監督ではなくあなたに聞いているのです。
答えてもらえませんか？

サイゾーの映画特集で
町山さんは後ろのページの
定型の連載コラムしか
書いてないんだけど
これはいつものことなのか？ｗ

粗筋紹介しかできないから
ライターとしては使えないんだよねｗ

しかもその粗筋が間違ってるというｗ

評論は詳細な研究書がすでにある映画しかできないしね

>>356
> 「論争中の町山」（だけ）の評価だったの？
そうです。
映画本体については、専用スレですべきと思います。

> 誤読でしょうか？
「どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。 」
これは、あの映画の監督の言葉です。
>>356

> ここでの監督も町山も「生き方」の話をしています（映画がどう描いてたかではなくて）

なぜ生き方の話になるかというと、この映画が、
「生き方によって物語の解釈が変わって来る構造の映画だから」ということです。
つまり映画自体が「多解釈可能」な映画だということが問題の根っこにあるのです。

しかし、当初の町山はそれに気付きませんでした。
僕が指摘しているのはその一点のみです。

> 「どうとろうが自由」なんて逃げはよしてください。
それは「どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。 」
という言葉を発した監督や、それを引用した町山に言って下さい。

> 監督ではなくあなたに聞いているのです。
正直、主人公に感情移入出来なかったので、「何でも好きに生きたらええがな」と思いました。

>>357-360
ここID出るから！w

マイレージマイライフのBDの音声解説でジェイソンライトマンが2つの解釈可能と語ってたよ

>>362
わかってて同一IDで連投してるだけだけど？ｗ

サイゾーと言ったら
映画署名出来レースの記事の方が

>>364
して、その御意図は？

>>365
えっ、それなんのこと？ｗｗｗ

>>363
学生の結論　いろんな解釈が出来る
町山の結論　いろんな解釈が出来る
監督のインタビュー　どっちでもいい　2つの解釈が可能

ひとつの答えに確定させたいのはバトーくんだけだと思うんだけど…。

818 ：名無シネマさん：2014/02/19(水) 13:48:53.27 ID:76bXpkaF
サイゾーに映画署名が出来レースとあるけど、あれマジか？

819 ：名無シネマさん：2014/02/19(水) 17:45:39.32 ID:wiZ5zddr
映画署名ってホテルルワンダのやつ？

820 ：名無シネマさん：2014/02/19(水) 19:49:31.44 ID:3ayF5mSJ
確か「キックアス」でも似た様な事してなかったか。

821 ：名無シネマさん：2014/02/19(水) 22:51:11.63 ID:wiZ5zddr
大体署名で映画を公開させるって時点でなんか変だもんね

822 ：名無シネマさん：2014/02/19(水) 23:00:26.21 ID:29191Fhj
「ホットファズ」「ハングオーバー」も署名活動してたな。

823 ：名無シネマさん：2014/02/20(木) 02:53:00.72 ID:8rLNKCzn
コメディ洋画日本公開を求める署名活動に出来レースがある!?

続編２作まできっちり公開されることとなった『ハングオーバー！』（09年）のほか、
『ファンボーイズ』（10年）、『スコット・ピルグリムVS邪悪な元カレ軍団』（11年）
など複数の作品において署名活動が行われた。
　しかしこうした一見映画愛あふれる公開要望署名活動が、実はそもそも宣伝なので
はないかと思われるケースもあるのだという。
「もともと日本の大手広告代理店が製作出資をしていたりして、どう考えても日本公
開はされるし配給会社ももう決まっている作品に関して、わざわざ署名活動を行って
るケースがあるようなんですよ。おそらく配給宣伝と署名の主宰者が裏で話をつけて、
『公開しないかもしれない』と煽ることで宣伝しているのだろう、と言われています。
その場合はお金も動くはず。それはもう宣伝マンの仕事ですからね」（某映画会社社
員）

あーやっちゃったー（棒）

「パイ投げ」だなこりゃあ
サイゾー編集部に「パイ投げ」せにゃ

>>361
> 映画本体については、専用スレですべきと思います。
映画本体の話ではなくライアンが仕事を辞めたか・辞めてないかの話です
この論争の発端ですから
ダメですか？

> 「どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。 」
> これは、あの映画の監督の言葉です。
「多解釈性」の映画なら（俺はそうは思わんけど）なぜ学生の多義を認めない決め付けはOKで、
町山はダメなんですか？ゼログラの時の馬鹿アンチと同じロジックになっちゃいますよｗ

> なぜ生き方の話になるかというと、この映画が、
> 「生き方によって物語の解釈が変わって来る構造の映画だから」ということです。
> つまり映画自体が「多解釈可能」な映画だということが問題の根っこにあるのです。
違うな。映画を観て「描いてない主人公のその後」をどう解釈するかは生き方・考え方に拠るって話
もう何度も言ってるからいい加減理解してくれ

> しかし、当初の町山はそれに気付きませんでした。
> 僕が指摘しているのはその一点のみです。
ここも俺が言ってることが伝わってないみたいだけど、
当初は「映画の描写」の話だった だから学生を誤読とした
後半は映画を観ての「生き方」の話になったからそんなの誤読も何もない
つまり学生は間違いを認めたくないから論点を生き方解釈なんてもんに有耶無耶にした

> それは「どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。 」
> という言葉を発した監督や、それを引用した町山に言って下さい。
あなたの態度をはっきりしてもらわないと議論にならんです
監督や町山に言えなんて馬鹿っぽいこと言わない人だと思ってたのにーｗ

> 正直、主人公に感情移入出来なかったので、「何でも好きに生きたらええがな」と思いました。
違います。仕事を辞めたか辞めてないかだけに答えて。

なんか議論がとっ散らかって来たのでこれにだけ答えて下さい。

１：「多解釈可能な映画」なら町山だけでなく学生も（そもそも違うって言い出したのは学生）間違いだと言えるか？
Y or N

２：掲示板を見上げて → 飛行機に乗る → 僕の戻る場所は飛行機の上だ →
A：旅行に行った
B：仕事を続ける決意

A or B これは理由も付けて答えてください

デブたん結局ウォーキングダイエット行けなかったの？

>>374
ダイエットは意識してますがストレス発散の目的の方が大きいです
散歩は趣味じゃなくてロードバイクのサイクリングが好きです
休日はグダグダするもんですから夜にでもちょっとだけでも行こうと思ってます

ところで >>306 には答えてもらえないんですか？
自分から言い出した自演のリッショーってどうやるんですか？
私が求めた方法以外で

357 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/22(土) 17:14:04.79 ID:rL6Kji/Y
サイゾーの映画特集で
町山さんは後ろのページの
定型の連載コラムしか
書いてないんだけど
これはいつものことなのか？ｗ


358 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/22(土) 17:17:07.65 ID:rL6Kji/Y
粗筋紹介しかできないから
ライターとしては使えないんだよねｗ


359 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/22(土) 17:19:01.34 ID:rL6Kji/Y
しかもその粗筋が間違ってるというｗ


360 名前：名無シネマさん 投稿日：2014/02/22(土) 17:19:54.75 ID:rL6Kji/Y
評論は詳細な研究書がすでにある映画しかできないしね

アメリカ南部の白人を 土人と呼ぶ二重の意味での差別主義者

>>375
「自分から言い出した自演」のリッショーぐらいテメエだけでやる方法考えろよw
自分から言い出したんだから。

「自演のリッショー！」を言い出したのはてめえだろ糞カス
早く俺以外のやり方提示してみろよ
おめえが自演してようがどうでもいいがおめえもお仲間も言ってることはバカ丸出しだって言ってんだよバーカｗ

失礼しました。私としたことが。

>>368
罵倒くんの脳内には
学生の寝言に敢然とダメ出しをする
かっこいい町山さん（つまり解釈は一つ論の町山さん）しかいないから・・・

>>380
こういうどうでもいい返ししかできないバカには反論しませんので
反論する価値もないバカ

これが
罵倒くんの真骨頂たる
罵倒しつつの逃げ口上

別名「バーカバーカお前のかーちゃんデーベーソーお尻ぺんぺん！」

アカデミー賞が終わると町山は
マジで仕事ないんじゃないの？

ああ、アレがあったか

進撃の巨人実写版w

>>379
いいや、自演を疑う者にリッショーセキニンがあるのは現行法でも明白のはず。
俺のIP欲しけりゃ法的な手続きを取ってこいよ。ダイエットにもなるだろデーブw

>>381
>>342の答えはよ

>>383
アカデミー中継でも大麻テンションで
ネタバレしまくるのかねえ
去年もレ・ミゼラブルの登場人物の死に方を
自分のギャグのために予告なくバラして
えへらえへらしてたし

>>382
お前のクソレスのどこに反論すればいいんだよ？
大サービスで反論してやっからどれ？
ところで勝利宣言云々の件は言い返せないの？
バカなバトーくんにまで言い負かされるお前は底辺中の底辺だね

>>385
だからお前が自演してるかどうかなんてどーでもいいよ
それをリッショー！しろ！ってバカ丸出したのは変わりないんだからｗ
ハンショーもないから謝りませんけどねv(´∀｀*v)

>>386
>>342 の答えって何？出題者がバカで設問になってないんだけど？
デルトロの発言なら前も貼ったしググればすぐ出てくんだから自分でやれよ
ほらよ
ttp://screenrant.com/guillermo-del-toro-pacific-rim-japan-anime/

貼ったからには論理的に反論しろよ

ところで中の人が入れるどうのこうのロジックの解説まだ？
君ら欲しがる割に自分では与えないよね〜欲しがるよね〜

>>385
俺がデブだと疑う者だからリッショーセキニンはてめえにあんだろ？
早くリッショー！ね
「現行法」でも「明白」な「はず」ってｗｗｗおバカ丸出しだね〜

>>390
英語でナニ言ってるかわからんよ
中に人が入れるデザインはデルトロの条件
日本の怪獣映画のように中で役者が動かしてるように
kaijuを動かしたと発言してる

>>389
じゃあ自分で書いた>>297はどうでもいいということねw
腹が減ったからって自分の吐いたツバまで飲むとはデブは本当にあさましい生物だ。

でも町山さんの負けは揺るがないんだよ

>>372
> ライアンが仕事を辞めたか・辞めてないかの話
監督によると複数の解釈が出来るそうです
>>372
> 学生の多義を認めない決め付けはOKで、

ぼくは「学生もミスした」とちゃんと書いていますよ。
学生も町山も、どちらも発端においてはミスしていると思います。

> 理解してくれ
理解してるけど？

> 学生は間違いを認めたくないから論点を生き方解釈なんてもんに有耶無耶にした

学生のその部分を批判するのは別に構わないと思いますよ。

> 仕事を辞めたか辞めてないかだけに答えて

本当に心底どっちでもいいんだけど、無理矢理答えるなら
「少なくとも当初の仕事人間ではなくなり、適度にサボる程度の人間になった」かなあ

>>373
> １：「多解釈可能な映画」なら町山だけでなく学生も（そもそも違うって言い出したのは学生）間違いだと言えるか？
> Y or N
Y

>>373
> ２：掲示板を見上げて → 飛行機に乗る → 僕の戻る場所は飛行機の上だ →
> A：旅行に行った
> B：仕事を続ける決意

俺の個人的感想は、まあAかな。
Bとは見えなかった。
理由は
>>345
> 狭い考えに陥ってい中年が、若者の考えや想いもよらぬ事態に触れ、新しい境地を見出す、という話は
> それなりに筋が通っている
から

>>392
お前の英語力は中学生以下かｗ
リッショーマンも貼ったのに「だから？」と痴呆症論法で逃げたしねｗ

> 日本の怪獣映画のように中で役者が動かしてるように
> kaijuを動かしたと発言してる

それなのに怪獣映画のオマージュじゃないって言ってんのね
だから「クトゥルフとは違うことをしようとした」だっけ？の発言も素直に言葉通りに受け止められない
ってかどちらにも（怪獣・クトゥルフ）リスペクトがある故の発言だろうけど
ていうかそう発言した時点で「デルトロとしてのクトゥルフ」が逆に強化されるってこと
バカ中学生には難しいですか？

>>332で親しげにID:4ZqN9RYhに話しかけたのに思い切りシカトされたブヒ！

>>397
動画のタイトルくらいわかるよ
エヴァンゲリオンとは関係ないって話じゃないの
ゴジラの本多猪四郎に捧げるとデルトロは言ってるんだよ

>>396
> 監督によると複数の解釈が出来るそうです
自分で貼った引用に映画の見方より感じた「生き方」をどう解釈するかが大事だって書いてありますやん
複数の解釈は「生き方」のほう
いつまでそのおとぼけ論法続けんのよｗ
これは監督も町山も学生も俺もあんたも異論なし
当たり前じゃん

> ぼくは「学生もミスした」とちゃんと書いていますよ。
> 学生も町山も、どちらも発端においてはミスしていると思います。
じゃあマイレージ論争において「町山の負け」だという発言撤回しませんか？

> 本当に心底どっちでもいいんだけど、無理矢理答えるなら
どっちでもいいってこの論争の肝ですよ

> 「少なくとも当初の仕事人間ではなくなり、適度にサボる程度の人間になった」かなあ
あなた福本次郎先生ですか？全然映画見れてないじゃないですかｗ
辞めたか辞めてないかを聞いてるので、では辞めてないってことでいいですね？
なのになぜ町山間違い、学生正解になるんですか？

> > 狭い考えに陥ってい中年が、若者の考えや想いもよらぬ事態に触れ、新しい境地を見出す、という話は
> > それなりに筋が通っている
> から
抽象的すぎる。ではライアンはなぜ・なんのためにマイルを貯めていたのでしょうか？
余暇に旅行するなんて陳腐な発想が「若者の考え」や「想いもよらぬ事態に触れ」でしょうか？
ジョージなめんな！

まあ２ちゃんで自ら間違いを認めた奴は見たことないからいいけど、あなたにもちょっと失望しましたｗ
いいパンチだったぜ！

ゼログラは町山の完敗なんだけどね(ボソッ

>>398
え？ID:4ZqN9RYh さん思いっきり相手してくれてますよ？
バカなんですか？
自演はどうでもいいけどパシリムの町山が間違いだってリッショーしろってのはどうでもよくありません
早くリッショーしろよ

tころで俺がデブというリッショーは？

tころで

タイプミスしました。申し訳ございません。

ところで俺がデブというリッショーは？

>>404
写真と健康診断など公的に測定した身体データをお前が出せよホラ。
俺にIP寄越せって言ってただろw

>>397
> >> それなのに怪獣映画のオマージュじゃないって言ってんのね

本多猪四郎に捧げるとデルトロは言ってるんだよ
お前がデブかどうかはどうでもいい

あれれ？自分がやらなかったこと他人に求めるの？
疑った者がリッショーセキニンがあるって「現行法」でも「明白」な「はず」なんだろｗｗおバカさん
家まで取りに来いよ 運動したらダイエットになんだろｗ

>>400
> 自分で貼った引用に映画の見方より感じた「生き方」をどう解釈するかが大事だって書いてありますやん

これは誤読ですよ。
落ち着いて、以下を読んでください。

>>350
> 映画の最後に、主人公ライアンが何かに目覚めたのが観客にわかる。
> ここで、ライアンは自分の道を選ぶことができる。
> 彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。
> 彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
> どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。

この箇所は、結末のライアンの「目覚め」は
「仕事人間」「落ち着いた生活」どちらであってもかまわない、と言っています。

このくだりでは、監督は　『観客の生き方』がどっちでもいい、という事ではなく、
「映画の登場人物ライアン」のストーリー上に於ける内面はどちらでもいい、と言っているのです。

>>400
> 「町山の負け」だという発言撤回しませんか？
そもそも「町山の負け」なんて言ってません。
町山がミスをした、と言っています。

> 町山間違い、学生正解になるんですか？
学生正解とは言っていませんよ？

> なんのためにマイルを貯めていたのでしょうか？
何か機長に会いたいとかじゃなかったっけ？
意外と大した事なくてがっかりとかそういうんだと思ったけど？

> 陳腐な発想
他人の解釈を「陳腐」とするのは君の考え方、生き方のあらわれです。
この映画は色々な見方が出来るのですから、他者の解釈を否定しても仕方がないと思いますよ？
これは、監督、町山、学生、僕に共通した結論だと思います。

>>406
ソース貼ってもダメですか？
だから「クトゥルフをやってない」とか言うと余計クトゥルフインスパイアを強化するってロジックです
それらを敬愛するが故のデルトロの言い方なんじゃねーのって話
中学生には難しいかな？

>>407
あれれ？　自分が他人やらせようとしたこと拒否るの？
俺がどれだけ正しいことを言っていたのか
デブの骨身と脂身に染みて理解出来ての2行目以降のようでなによりですw

>>410
ちなみにデルトロが「心の底から本当にクトゥルフ関係ない！」
って言いたいときはどう言えばいいのか参考までに教えてくださいませませ。

>>411
他人やらせようとしたこと
(´・ω・`)

>>410
動画の監督の言葉を正確に英訳してください
まさかタイトルしかわかんないんじゃないよね
デルトロは町山も言うようにオタクの仁義を切る作家
シャマランのように影響を隠したりしない

>>412
「デザインに限らず、この映画全体からクトゥルーの要素を排除したんだ。」
と答えればいいんじゃないの？
せっかくクトゥルー関連の話題を喋ってたんだし。

>>408
もちろんどう思うと「かまわない」けど映画は仕事を続ける描写だと
主にナレーション部分を根拠に書きました
「ちゃんと見てない」でごまかされそうだけどそのナレーションについての反論をお願いします

それとなぜ大事な後半を端折るんですか？

> しかしながら、映画はそこでは終わらない。次に雲の上を飛ぶ映像になる。
> もったいぶったわけじゃない。雲のシーンは沈黙の時間のつもりさ。
> その間に観客に、自分自身が人生に何を求めているのか考えてほしかった。
> なぜなら、それは現実において、架空のライアンが何を決断するかどうかよりもずっと大事なことだからね。

英語の原典がどうなってるか分からないけどあなたの引用の要点は、
「どっちでもかまわない。」「なぜなら、それは現実において、架空のライアンが何を決断するかどうかよりもずっと大事なことだからね。」だ
と思います
要は監督が言いたかったのは、仕事を辞めたと解釈しようがどうだろうが大事なのはそこではないってことでしょ？

「町山が負けではない」「学生が正解とは言っていない」が主張ならどうでもいいです
なんか昨日、マイレージもハートロッカーも町山にアンチだったみたいなこと言ってたから
「町山がミスをした」は異論ありです
「論点をすり替えた結果、学生の最初のツイートが誤魔化せた」

>>415
「心の底から本当にクトゥルフ関係ない！」って言えばいいんじゃね？

ってレスすれば俺が「ギャフン」てなって八方丸く収まんのに潰しやがってw

>>411
お前の疑った者がリッショー！っていうバカ理屈に乗るならお前のIPとか開示しろよってことになるよってのがまだわかんねーのか…
自演リッショーを人に求めたのに自分はやらねーってのは永遠ループだで
苦しくなると痴呆症発症するのは変わらんね
それいいな 俺も使わしてもらおうかなー？
てかお前バカすぎだからもういいや
バトーくん頭悪いやつ嫌い
俺は汲み取りさんとアーッ！したい

>>416
だから
>>400
> 複数の解釈は「生き方」のほう
↑これが間違ってるのよ。
「生き方」のみならず「ストーリー上」でも複数の解釈がある映画なの。
「〜のほう」じゃなく、「どっちも」。

重要度はひとまず置いておいて、結末部分の「ライアンの内面の解釈」は
「どちらでもいい」ことは確定なわけ。
BDの解説でも「二つの解釈」と言ってるそうだし。

もちろん監督の主張がインタビュー後半部に込められてるのは承知。
前半を抜き出したのは事実確認のためね。

で、「一つの解釈を他者に押し付けた」点に於いては
学生も町山も間違っていると思います。

> 「町山がミスをした」は異論ありです

繰り返すけど、
「一つの解釈を他者に押し付けた」点に於いては
学生も町山も間違っていると思います。
僕は、「学生擁護」という立場ではないんですよ。

>>417
ギャフン！

>>419
デルトロの件もそうだけど、監督がそう言ったからそうだってのも俺は疑うからねｗ
だからひとつに絞ってナレーションの件反論してよ
さすがのバトーくんもちょっと飽きてきたってか疲れてきたｗ

>>418
もーデブたんが一番先に俺を自演だって疑ったんでちょ〜？
脳に脂肪が回って因果関係も把握できなくなってるゾ(はぁと

>>421
仕事ではなく「飛行機に乗って頻繁に旅を楽しむ」事もまたひとつの生き方。
どっちにせよ空を飛ぶのが俺なのさ〜

ととれば、どっちとも解釈可能だよね。

>>421
> > デルトロの件もそうだけど、監督がそう言ったからそうだってのも俺は疑うからねｗ

だから英訳はよ
日本の怪獣映画なんか関係ないとデルトロが言うなんて信じられないな

>>422
あなたの協力が得られなかったのであなたの自演をリッショーできませんでした
ハンショーもできていないのでこの事件は迷宮入りです

ところで >>296 のパシリムの件の町山が負けっていうリッショーは？
永遠に逃げ続けてるけど？
できるの？できないの？どっち？

町山の負けは負けｗ

>>425
英訳できるのかできないのかどっちだ

>>425
今俺じゃない人がやってるだろ！
終わったら「また町山が間違えた(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ」ってレスすっから待っとけデブ。

>>423
ずいぶん強引だねｗ
それ以前まるっきり無視かいｗ
以降を描いてないからどうとでも取れるのはわかっています
そんでやはりあなたは「旅行に行った」と思ってるのね？

あなたの伏線＆若者の意見＆斬新の理論だったらライアンは今後ネットで首切りすることに目覚めたってことも
ロジック上は成り立ちますが如何でしょうか？
するならその理由、しないならその理由も面倒ですがお願いできますか？

伏線というのも「普通の人は旅行に行くわ」みたいな話だったし
リストラのやり方も仕事の動機も新人とライアンは正反対に描かれていました
そういう描写があっての普通の人の戻る場所は家庭、僕は飛行機の上の対比の件はどう思いますか？

Furthermore, del Toro announced at Comic-Con that Pacific Rim does not reuse archetypal monsters
from mythology, anime, or Japanese monster cinema (Godzilla movies, being the obvious example).

さらにデルトロは、コミックコンで次のように述べている。
パシフィックリムは、神話、アニメ、あるいは日本の怪獣映画（明白な例としてゴジラ映画）
などの古典的なモンスターの再利用は行っていない

クトゥルーは神話だから
パシフィックリムには使ってないって言ってる

また町山が間違えた(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ！！！

>>427
英訳英訳うっせーな
したい部分をコピーします
エキサイト翻訳ってサイトにペーストします
自分でやれ低能

>>428
お前はできないのね？できませーんって言えバカハゲ

またクソアンチが逃げ出した(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>431
町山先生は「Kaijuは神話だ」なんて言っていませんよ？
デル・トロとしてのクトゥルフなんですとしか

またクソアンチが嘘ついた(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>432
>バカハゲ

ｸﾞｽｯ

>>390
Updated February 15th, 2014 at 8:48 pm,

この記事は割と最近アップデートされてるから
内容的にも正しいんじゃね

>>433
クトゥルフは「神話」だろ？ｗ

いくら抗弁しても町山の負けは変わらない

またまたまたまた町山が間違えた(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ！！！ ！

>>429
> あなたの伏線＆若者の意見＆斬新の理論だったらライアンは今後ネットで首切りすることに目覚めたってことも
> ロジック上は成り立ちますが如何でしょうか？

ストーリー上、若者ナタリーは首切り会社を辞め、そこでライアンは彼女を支持（推薦）した。
だから、それは成り立ちにくいと思うなあ。
ライアンはライアンなり、ナタリーはナタリーなりの成長をしてるんだよね。

>>432
> お前は英訳できないのね？できませーんって言え

>>436
「神話」という体の、わりと近年の小説群ですよ？

町山先生は「Kaijuは神話だ」なんて言っていませんよ？
デル・トロとしてのクトゥルフなんですとしか

↑これが反論の根拠なわけ？ｗ

これを根拠にずーっとスレに粘着してたわけ？ｗ

誰か「ダーハッハッハ」のAAくださいｗ

>>430
古典モンスター再利用じゃないことと
本多猪四郎に捧げたということは矛盾しないな

>>437
いい感じでファビョってますねーｗ
町山が「神話だから」なんて言ってないことには変わりない
反証になりません
しかもてめえの引用だと神話も怪獣も再利用してねーんだろ？
それなのにKaijuって使ってますやーん
アルファベットたまたま並べたらkaijuになったんですか？

またクソアンチがバカ晒した(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>441
>>430
再利用ではなくオマージュを捧げてるのでしょ。
サンプリングやパクリはしてないが
リスペクトとして影響は表出させているてことでしょう。

he hopes to maintain his originality while paying respect to the Kaiju sub-genre
(and not just copying what’s been done before).

彼（デルトロ）は、オリジナリティを主張しているが、
その一方で、サブジャンルとしての怪獣へのレスペクトもしている
（以前の作品の単なるコピーではない）

>>390
この記事には怪獣との関連性は指摘されているけど
クトゥルフについては一言も出てないんだけどｗ

さっきの自信満々の根拠をあっさり否定された間抜けな件はどうすんの？
その記事に出てないと「デルトロそしてのクトゥルフ」が否定されるロジックは？
「デルトロそしてのクトゥルフ」が間違いだ！という論証は？
早くやれよクソアンチ

>>438
ライアンは映画の最後までクライマックスの後も仕事を続けてるんだから、
ナタリーが辞めた辞めてないに関わらず、ネットで首切りを拝借できますよ？
つまり前にそういう描写があったらそれをやるなんてのは理由にならないのです
それよりもどういう内面の変遷をしたかどうかのほうが余程大事

首を斬る→コックとかの自分にあった職を勧める、ナタリーの再就職も手助けする
って成長したのに、「僕の戻る場所は旅行だ」ってどっから出てくるんですか？

そもそもパシフィックリムでクトゥルフに言及する町山がおかしいだろｗ

クトゥルフ神話の神々やクリーチャーの外見的特徴というかお約束に、
見ただけで遺伝子の奥底の本能を超えた根源から宇宙的恐怖を呼び起こさせる
「絵にも描けない恐ろしさ」というのがあるんだけど、
平気で全身像をスクリーンに映され劇中でも見世物にされているカイジューのデザインモチーフを
「クトゥルフです」だなんてマニアほど考えもしないはずなんだけどねぇ。

>>443
> しかもてめえの引用だと神話も怪獣も再利用してねーんだろ？
> それなのにKaijuって使ってますやーん

偉大な先人本多猪四郎の怪獣映画群に新たなkaiju映画加えたってことだよ
お前こそkaiju＝クトゥルーを論証しろ

>>448
少なくとも、
「飛行機で飛ぶ」ということは、仮に仕事人間を続けるにせよ
「ネット首切りには反対」なのは一貫していて、
「ネット派に転身」という道は提示されてないと思うけど？

>>448
> 「僕の戻る場所は旅行だ」ってどっから出てくるんですか？

マイレージで機長に会っても大した事ないし
同じ仕事人間に本気で恋をして挫折し、
「仕事人間として生きる事」の限界を見た、
ナタリーの過去発言を思い出し
仕事以外にも幸福を見出せる可能性を感じた、

などが根拠として映画の中で提示されているかと思います。
もちろん「どっちでもいい」ように描いてあるので断言はできませんが。

町山が良くやる映画の読み解きって感心しないなぁ

映画って答え合わせして安心するものなのかよ

>>341
>> だからデルトロの「Kaijuは日本の怪獣へのオマージュではない」って名言をどうすんの？って聞いたら

なにが名言だ
こんなこと言ってなかったじゃねーか

町山が言うには
俺は映画のことを勉強した専門家だから
ブログで映画の感想をまき散らしている素人とは
レベルが違うということだ

映画のことを知らない人間の感想はただの掃き溜めだということらしい

おまえらいつまでパシリムの話続けてんだよいいかげんにしろ。
カイジューがクトゥルーであろうがなかろうが、町山が正しかろうが間違えようが
どっちに転んでもおまえらの惨めな人生はなんら好転しないんだよ。
これ以上おまえらが自身の頭頂部並に不毛な言い争いを続けなくていいように
ホラー映画雑誌FANGORIA(#325)のデル・トロのインタビューを貼ってやるから
おとなしく森に帰って皆に迷惑かけんな。

FANGORIA: The monsters come to Earth via an underwater portal to another dimension,
which obviously has Lovecraftian implications. Was that part of the attraction, since his
work is such an inspiration to you?

DEL TORO: The portal was already in Travis' treatment, and is very much sci-fi-based
rather than Lovecraftian. The kaiju designs are anything but Lovecraftian; that was very
deliberate. I didn't want to bring any Lovecraftian influences to this, because I want to
save all that just in case I get to make my Mountains of Madness movie one day.

Travis ＝ 脚本家トラヴィス・ビーチャム

>>457
英訳してくれたら森に帰るよ

>>457
怪物たちが海底のポータルを通って異次元から現れるのは
ラブクラフトの影響ですかと質問してるくらいは分る

>>458
英語を英訳出来るか！
カイジューが異次元から海底のポータル通ってくんのは脚本家トラヴィスのアイデアでラブクラフトっつーより
SF的なアイデアだっつってんだよ。
いつか撮る「狂気の山脈にて」のためにラブクラフトっぽい要素は温存してカイジューのデザインは意図的に
ラブクラフトっぽくならないようにしたっつーことだ。
さあ帰れ森へ！

>>460
親切なおじさん和訳ありがとうwww

>>460
一番出来る奴、愛してる

>>460
自演で有難う言われてうれしいのかチョンカレーｗｗｗ

>>457
なるほど、これなら町山は間違えたと言っていいな。
見事な証拠だ。納得した。森に帰るわw

まあ、ファンゴリアが「ラブクラフトっぽいですよね？」と尋ねる程度には
あの設定がクトゥルー的だと言う蓋然性はあったワケだけどな。

負け惜しみみっともない
可能性がゼロでなくて
狂気山脈の話題にもつながるような、つまり話がいろいろ拡がりそうなネタを
拾っていっただけだろうに

>>465
>>457
ファンゴリア：怪物は異次元に水中のポータルを経由し地球に来ますが、
これは明らかにラブクラフト的な意味を持っています。
アトラクションのその部分は、彼の仕事の影響ですか？

て言ってるじゃんか。
薄い可能性どころか、
聞く方が obviously has Lovecraftian implicationsって「断定」しちゃってるぞ？
デルトロが直接否定するまでは、専門家がそう推測するに足る蓋然性はあったと言う事だよ。

あれ？　専門家の断定は意見なんじゃｗ

町山は能力不足

>>467
だから？ファンゴリアだって断定で意見言ってるだろ。

えーーーっ！デルトロはわざわざ否定してるって散々外出で俺が怪獣も否定してるよ → アンチだんまりって話だったじゃん
何を今更…
それが全然クトゥルフの影響を否定できるもんじゃない、むしろ町山説を強化してるってステータスだったのに激しく議論が戻ったなｗ
さすが低能どもｗ仕事できねー奴らだなｗ

でも投下で分かったこと
バカアンチはソースもなく伝聞でデルトロは否定したー！と騒いでたこと
根拠も論拠もなく町山「が言うから」間違ってる！と騒いでたこと（もちろん最初から分かってましたが）
英語がぜんぜんできないのに町山は英語ができないﾌﾟｹﾞﾗと叩きの動機がコンプ丸出しだったことｗ

ほんと馬鹿アンチチンカス過ぎて笑える
早く論証な 早くしろよ

逃げになってねーよ

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

ホビット 10日目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1389097291/558
558 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/21(金) 22:09:52.17 ID:0gO2anUz
>>556と>>557は同一人物っぽいなww

　↑ゴキブリの住処のスレで複数人からフルボッコにされてファビョーン♪ｗｗｗｗｗｗｗ
　　エアあぼーん設定だった事も忘れ、涙と糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

>>469
いやー
町山の断定は意見だから不確かな内容でもよいと言ってたのが
ファンゴリアの記者の断定はまるで確定的事実のように言いだしたのが面白くってｗ

>>470
というか未だ町山が正しかったと思ってるの
もう君だけみたいよｗ

>>473
で、間違ってるという論証は？

>>473
> ファンゴリアの記者の断定はまるで確定的事実のように言いだしたのが

？？意味分からんわ。
ファンゴリアも町山も、どっちも断定口調で「意見」言ってるだけでしょ？
どっちも不確かだよ。

「非クトゥルー」が確定的事実になったのは、デルトロがちゃんと答えてくれたから。
それを紹介してくれた>>457は偉い。

アンチの主張は別に立証になってなかったし、
町山が断定口調だったのも、メディアの人としては普通の言い回しだったって事。

単なる意見だと思ってるのに
＞聞く方が obviously has Lovecraftian implicationsって「断定」しちゃってるぞ？
とか言ってしまう訳だねｗ
町山と同レベルの単なる意見なら
＞専門家がそう推測するに足る蓋然性はあった
とはならんわなｗ

>>474
汲み取りくんが丁寧に教えてくれるんじゃないｗ

>>476
やはりお前はできないのね？なのに間違ってる！って騒いじゃったんだｗ
僕にはできませーんって言ったら許してやるよ

くみ取りくんもマイレージの件であまり鑑賞眼がないと知ることができたからなー

そもそもデルトロが「クトゥルフ要素を排除した」と言ったって散々既出だし、
誰も「デルトロがクトゥルフの影響を受けてると言った」とも「カイジューとクトゥルフが同じだ」とも
言ってるわけではないから、今更デルトロの記事貼られたって状況も何も変わらない。
（バカは英語だから喜んじゃったの？ｗ）

バカにも伝わるように優しい俺が言い直してやれば、町山や俺が「デルトロがクトゥルフの影響を受けてると言った」とか
「カイジューとクトゥルフが同じだ」とか言ったならそれでやっとこのデルトロの記事が反証になる
わかったかな？おバカさんたち。
それと同じ理屈で「日本の怪獣映画と違うことをやろうと思った」って記事をわざわざ貼ってやったのに
貼られると「それで？」みたいなバカ晒すかだんまりだったねｗ

またバカにも分かるように丁寧に教えてあげると「デルトロとしてのクトゥルフなんです」って、例えばデルトロが藤子不二雄ファンだったら
「デルトロとしてのドラえもんなんです」でも成り立つ
要はこの言説にカイジューとドラえもん（クトゥルフ）の共通点は必要ない
本人は「排除した」って言ってるのに他人から見れば（この記者、その他、町山、おれ）消しても消しても影響受けちゃってるじゃんｗ
って話だし

この件でどうしても町山が間違ってるってことにしたければ、
Q：カイジューは何の象徴で？って問いに即した回答になってないこと
質問者は多分、「自然災害です」とか海から来るからそれこそ「津波です」とか期待したんだろう
でもカイジューに象徴性はあまり感じられないし、自然災害・テロとかあまりに安直な答えは避けたのでは？と想像できる（汲み取れる）

どや？バトーくんの考察力、バカアンチは足元にも及ばないだろ〜？

で間違ってるという論証は？

>>476
> 町山と同レベルの単なる意見なら
> ＞専門家がそう推測するに足る蓋然性はあった
> とはならんわなｗ

さっぱりロジックが成り立ってないぞ

ファンゴリア（ホラー専門誌のプロ）も
町山（プロの映画評論家）も、
状況証拠で「クトゥルー（ラブクラフト）だ」と断定口調で意見を言うほど
「設定は似ている」という蓋然性はあったわけ。

この時点では「普通に考えてクトゥルーはありえない」というアンチの意見は
確度の高い普遍性を持てていない。

デルトロ自身の発言ではじめて論証が成り立ったわけだ。

>>477
> くみ取りくんもマイレージの件であまり鑑賞眼がないと知ることができたからなー
ん？なら
>>452
>>453
に答えてみたら？
自慢の鑑賞眼見せてみ？

>>477
disられたので、ハッキリ指摘させてもらうと、

・町山も監督も学生も「ライアンのストーリー上の内面はどちらでもよい」としている事。
・つまり「仕事を辞める」選択という解釈も許容されている事。
・推薦に於いてナタリーをリスペクトしている描写もあり、終始「小娘」扱いではない事。
・俺が学生の擁護などしていない事。
・「ネット首切り」は自殺事件で劇中では「失敗」とされ、ライアンも飛行機に乗るので継続する訳ない事

これらを君は読み取れていなかったよね？

悪いけど、もう少し自分の鑑賞眼に疑いを持った方がいいよ。

クトゥルーの件も、少なくとも監督の意図としてはクトゥルーの象徴ではない。
それはインタビューによって立証されたんだよ。
町山の推測は外れだったの。

そこで強弁しても、「意地を張って負けを認めたくないだけのヤツ」としか思われないよ。

>>478
> で間違ってるという論証は？

監督のインタビューに
・「海から来る異次元怪物」設定は脚本家のアイデア（デルトロの発想ではない）
・それはラブクラフトというよりむしろSFを基にしている
とある。

デザイン面のみならず、設定に於いても監督のラブクラフト志向由来ではない、と
監督自身の否定的証言が得られたの。

もはや、町山の「監督としてはカイジューはクトゥルーの象徴」という発言は何の論拠もなく、
現時点では誤りと判断せざるを得ない。

>>480
いいねーバカアンチと違ってくみ取りくんはスパーリングするにはいい相手だ

鑑賞眼がないって言ったのは、あなたの映画の感想が「ライアンは仕事はぼちぼちしてサボる程度、飛行機に戻るってのは旅行だ」って行ったからあの映画を観てその感想はちょっと…
脚本も手元にないし、DVDもないし、見たのも結構前だから証拠を持って論証できないけどね

> ・町山も監督も学生も「ライアンのストーリー上の内面はどちらでもよい」としている事。
「ライアンの内面」じゃなくそれを観客がどう感じるかはどちらでもよいって話 当たり前
しかも
> 彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
↑は映画内の最後のNAで否定してるでしょ？俺が読み取れる取れてないの話じゃない
あなたが聞き逃したんですよ

> ・つまり「仕事を辞める」選択という解釈も許容されている事。
上と同じ
普通の人は一見道徳的だし映画内では否定していても首切りの仕事を辞めるという選択をしちゃうけど
「映画内では」そう描いていない

> ・推薦に於いてナタリーをリスペクトしている描写もあり、終始「小娘」扱いではない事。
私は「小娘扱いしてるから」って理由で何も話を展開してないと思いますが？
でも序盤は完全に小娘扱いはしてたし、終盤推薦したのはナタリーが「小娘じゃない」からじゃなく
ライアンの仕事への対峙の仕方が変わったから（小娘かどうかは全く関係ない）
このエピで「ライアンの変化」じゃなく「小娘じゃない」表現と提示することがズレてる

> ・俺が学生の擁護などしていない事。
だって町山と学生の論争で、町山アンチだったんでしょ？どっちなのよ？ｗ

> ・「ネット首切り」は自殺事件で劇中では「失敗」とされ、ライアンも飛行機に乗るので継続する訳ない事
これは「劇中で描写があったから（伏線）そうなるはずだ」ってあなたの論旨の反対材料です
当然私もネットで首切りなんかするとなんて1ミリも思ってませんよ？
「ナタリーがそう行ったからそうするはずだ」→「じゃあ、ネット首切りもやるんですね？違うでしょ？」って話だよ？

> クトゥルーの件も、少なくとも監督の意図としてはクトゥルーの象徴ではない。
> それはインタビューによって立証されたんだよ。
それは以前から散々出てたし、あなたももちろん読んだでしょ？
監督がそう言ったからと言って反証にならないって説明は >>477 でしました。

> 町山の推測は外れだったの。
あなたが町山のツイートの意味を理解してないんだよ。汲み取れよ！

>>482
> あの映画を観てその感想はちょっと…

それは単なる君の感情の発露にすぎない。
言うなれば好みであって、あの映画は多解釈可能な構造なのだから、否定する論拠は何もない。

> は映画内の最後のNAで否定してるでしょ？
それは
>>423
で旅行解釈も可能だと反証しているよ。
きみはそれに対し「強引」と感想を述べたが、論理的に反駁できていないよ。

> 「映画内では」そう描いていない

これは誤読ですよ。本当にきみは読解力に問題がある。
繰り返すが、落ち着いて、以下の監督の発言を読んでください。

>>350
> 映画の最後に、主人公ライアンが何かに目覚めたのが観客にわかる。
> ここで、ライアンは自分の道を選ぶことができる。
> 彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。
> 彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
> どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。

この映画は、「観賞後の観客の生き方」のみならず「映画内のストーリー上」でも複数の解釈がある映画なの。
映画内の 結末部分の「ライアンの内面の解釈（仕事を続けるかどうか）」は
「どちらでもいい」ことは確定なわけ。
BDの解説でも「二つの解釈」と言ってるそうだし。
これは監督が明言している。これを覆す論証をきみはできていない。

>>483
> だって町山と学生の論争で、町山アンチだったんでしょ？どっちなのよ？ｗ

そういう××派か、でなけりゃ○○派か、の二項対立で全てを考えるのが君の悪い癖。
どっちの味方か、ではなく、論理的に筋が通るのは何か、を考えよう。学生も町山もどっちもミスしてる。
町山のミスを指摘すると言う点に於いてはアンチ側。だからって学生の味方でもないんだよ。

> 終盤推薦したのはナタリーが「小娘じゃない」からじゃなく
> ライアンの仕事への対峙の仕方が変わったから

推薦したのは、自殺事件によってナタリーが「仕事」への考えを変え、ネット首切りを否定し、変化したからだよ。
推薦の文面からもそれは汲み取れる。
同時に、それを受けたライアンの内面にも変化が生じた事を示唆している。
でなければ「仕事を辞める」というナタリーの変化（成長）エピソードを挿入する意味がない。

> 「ナタリーがそう行ったからそうするはずだ」→「じゃあ、ネット首切りもやるんですね？違うでしょ？」って話

だから君は、二項対立でものごとを見過ぎ。
「ナタリーが善で、悪のライアンが啓蒙された」なんて話じゃないでしょう。
どっちも迷いながら前に進み、影響を与え合っているわけ。
ライアンは最初からネット反対。ナタリーも最終的にはネット否定へ。つか首切り自体否定。
他方で、恋愛観や遊び観などでは、ワリキリ型だったライアンも、挫折を経験する事により、
当初のナタリーの言動にも理があると感じた、とする解釈も可能。

>>483
> それは以前から散々出てたし
それはデザインにのみ限った話。設定にも無関係だと明言されてはいなかった。
今回そこも否定されたので、町山を支持する状況証拠は消えた。
>>483
> 汲み取れよ！
それをしてはもはや論理ではなく「信者ゆえの盲信、強弁」ですよ。

>>483
> 監督がそう言ったからと言って反証にならないって説明は&nbsp;>>477&nbsp;でしました

設定を考えたのは監督でなく脚本家。
つまりデルトロの嗜好が反映されて出た設定ではない。
さらに設定に於けるラブクラフト性も積極的に否定している。
もちろんデザインからラブクラフト性を排除しているのは以前から承知の通り。

まとめると、
「脚本家が（クトゥルーでなく）SFをベースに設定を考え出し、
クトゥルー的デザインを排除した」のが「カイジュー」

これは充分「監督にとってクトゥルーの象徴」という町山の意見の反証になっている。

ようするに町山は間違えたの。
納得いかないならこれに論理的に反証してね。

庵野妻の件と同じレベルの間違いに
なぜそこまで援護するかな

>>484
> それは単なる君の感情の発露にすぎない。
> 言うなれば好みであって、あの映画は多解釈可能な構造なのだから、否定する論拠は何もない。
一回その監督の「多解釈可能」って金科玉条を忘れてみよう（無理だろうけど）

> で旅行解釈も可能だと反証しているよ。
> きみはそれに対し「強引」と感想を述べたが、論理的に反駁できていないよ。
もう何度も書くけど、
> > 彼は飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
↑の監督がそう取ってもいいと言っている解釈は「映画内」では最後のVOで否定してるよ
ネット探って見つけたよ。インターネット恐るべし！

Tonight most people will be welcomed home by jumping dogs and squealing kids.
Their spouses will ask about their day, and tonight they'll sleep.
The stars will wheel forth from their daytime hiding places.
And one of those lights, slightly brighter than the rest, will be my wingtip passing over.
完全にライアンは「誰かと結婚して生活」をしないって言ってるよ？多くの人がそうしてる時に〜つってんだから。
また「wingtip」は飛行機の翼の先って意味とウィングチップ=ビジネスシューズを掛けている。
つまり仕事はしてるんだよ。ビジネスシューズで旅行しないでしょ？
まだダメ？ｗ

> これは誤読ですよ。本当にきみは読解力に問題がある。
> 繰り返すが、落ち着いて、以下の監督の発言を読んでください。
何度も読んでるしあなたより真意を理解してるつもりだから同じの貼らなくていいですｗ

> この映画は、「観賞後の観客の生き方」のみならず「映画内のストーリー上」でも複数の解釈がある映画なの。
> 映画内の 結末部分の「ライアンの内面の解釈（仕事を続けるかどうか）」は
> 「どちらでもいい」ことは確定なわけ。
上のVOでも明らかなように「映画内」では違う。
> BDの解説でも「二つの解釈」と言ってるそうだし。
> これは監督が明言している。これを覆す論証をきみはできていない。
でも映画を観ての学生やあなたの解釈を否定しないっつってんのｗ
だって一見は道徳的な考え方だから（でもちょっと浅いｗ）

>>486
それはあなたとアンチの決めつけ論理ね
俺の解釈はドラえもんｗロジックで書いたからそれに反論して下さい

あと俺はデザインもクトゥルフ要素はあると思ってるから
「承知のとおり」ではありません
madnessがないからないんだ！ってアンチさんはおっしゃっていたがmadnessを具体的に言えば？なぜそれが無いと言えるか論証してつったら逃げられましたｗ
パイレーツの件なども持ってきて論証を求めたがしてくれませんでした

>>488
> 完全にライアンは「誰かと結婚して生活」をしないって言ってるよ？多くの人がそうしてる時に〜つってんだから

「tonight」の部分に着目ね。
「他人は家庭があるが自分にはない」のは、あくまで「今夜」の状況を語っているわけ。
まさかその場で誰かをナンパして結婚する訳にもいかないでしょ。

内面は、「これからは結婚もアリで旅行も楽しもう」と決意していたのだとしても
何の矛盾もないよ。

もちろん、不確定にせよ仕事を続ける可能性も残している。どっちもアリで、正答は設定していない。
そういう構造だと監督が語っている事に裏付けされている。

またしつこいけど監督が言ったら絶対ってのは、怪獣の件はどうすんのよ？ってのにも答えてくれてない
「日本の怪獣や特撮のオマージュやリユースはしない」って明言してるけど名称やデザイン・設定含め怪獣だよね？
これを違うって言われるともうお話になりませんがｗ
パクリとか言いたいんじゃなくて、敬愛過ぎて、排除したつっても怪獣要素もクトゥルフ要素も表出しちゃってるね
デルトロかわいいって意味ね

もうこの人への反論はやめにして
町山の他の間違いを
掘り下げた方がいいんじゃね

その方が面白い

>>490
> ドラえもんｗロジック
設定を考えたのは脚本家なので
監督の嗜好が反映されたわけではないんですよ

>>491
> クトゥルフ要素はあると思ってるから

監督自身が否定しているのだから、論理的には「ない」でしょう。
つまり、きみのそれは、論理ではなく「信念」ですね。「信仰」に近いと行ってもいい。
論理的には成立していません。
成立していない論理に反証も何もありません。
ご自由に信念を持ち続けてくださいとしか。

ただし、それを理由にアンチの論理を否定する事はできませんよ。

この人はそれをさせないように
頑張っているようにしか見えないよ

>>492
> 「tonight」の部分に着目ね。
そうくるかーｗｗｗ
では少なくともその夜は仕事は辞めてないよね？バッグから手を離したのは仕事を辞める表現ではなかったわけだｗ
まあ映画の最後のVOでカッコつけて言ったけど、明日からはどうなるか分からないってか？ｗ
…ん、んまあその可能性は完全に無いとは言い切れないねｗ
でもちょっと屁理屈過ぎない？ｗ

この人は平日の昼飯に町山の悪口を書き込まれると
仕事が手に付かなくなるみたいだよね

だから反論は月曜日以降にした方がいいw

>>493
パシリムwiki読むと、監督の発言として

「怪獣モノの単なるパスティーシュやオマージュではなく、新しいことができると感じた」
と語ったうえで[5]
「日本の漫画、ロボット、怪獣映画の伝統を尊重している」とも答えている

とあるね。
つまり、単なるオマージュでなく、伝統を尊重して新味を込めたオマージュだ、と言ってるんでしょう。
オマージュであること自体は発言に於いて否定していないよ。

一方で、クトゥルーについては、デザイン、設定どちらの面についても
その発言に於いてハッキリ否定している。

君の持ち出す「オマージュ否定」は単純化されて真意を見失っており、
影響の否定などしてはいないわけ。
クトゥルーの場合はこれとは違う。

昼飯は間違い
昼間に

>>495
> 設定を考えたのは脚本家なので
> 監督の嗜好が反映されたわけではないんですよ
それって監督は否定したけど映画の中には「ある・存在する」ってことだよね？
完パケに入ってりゃ普通監督も認めた設定だと思っても不思議じゃないでしょ
デルトロだと思ったけどよく聞いたら脚本家でした
すみません！(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ

> 監督自身が否定しているのだから、論理的には「ない」でしょう。
「監督が否定している」は論理的とは言わないでしょう？
上でも言ったけど監督が否定しても「ある」んだから

> つまり、きみのそれは、論理ではなく「信念」ですね。「信仰」に近いと行ってもいい。
> 論理的には成立していません。
> 成立していない論理に反証も何もありません。
> ご自由に信念を持ち続けてくださいとしか。
信仰であるという論理は？ドラえもんロジックは信仰ではなく論理のつもりです。
信仰だとかいう決め付けでなく論理で返して頂きたかった（児玉清の言い方で）

> ただし、それを理由にアンチの論理を否定する事はできませんよ。
アンチの論理って？そもそも私はアンチに論理自体がないって態度なので

>>497
> バッグから手を離したのは仕事を辞める表現ではなかったわけだ
あれはメタファー。隠喩。
その場で「仕事，やーめた！」と直接決めたという描写という訳では必ずしもない。
「心が仕事から離れた」ことを象徴的に示しうるショット。

> 屁理屈過ぎない？ｗ

屁理屈でない事は監督のインタビューで裏付けされています。

>>503
仕事から心は離れたけど「今夜」は仕事すると？
多くの人は家庭にいるけど「今夜」は僕は星のひとつになると？
では明日からは気が変わるっていう可能性を映画内から論理的に説明してください

監督のインタビューからどう裏付けされたのか論理的にお願いします。

あとちょっと外出します。
くみ取りさんのレスを無視してるわけではないのでご了承下さい。

>>502
> 「ある・存在する」ってことだよね？

設定の相似が存在する理由は
「脚本家が考えた。ラブクラフトでなくSFベースだ」と説明されています。
これで存在理由の論理は成り立っています。

これを覆すには、
「それでも監督にとってカイジューがクトゥルーの象徴である」論拠を出さなくてはいけません。
監督がラブクラフトのファンだから、というのは理由になっていません。
他者による勝手な決めつけでしょう。
決めつけは、論理ではなく「信念」「信仰」と言えます。

> アンチの論理って？

「カイジューはクトゥルーの象徴ではない。
論拠は監督のインタビューだ」ということです。

>>504
> 仕事から心は離れたけど「今夜」は仕事すると？
> 多くの人は家庭にいるけど「今夜」は僕は星のひとつになると？
> では明日からは気が変わるっていう可能性を映画内から論理的に説明してください
>
> 監督のインタビューからどう裏付けされたのか論理的にお願いします。

それらについては「明示しないでどちらの可能性も担保してある」という構造の映画です。
監督のインタビューに「どちらでもいい」とあるのが論拠、裏付けです。

>>504
> 仕事から心は離れたけど「今夜」は仕事すると？
> 多くの人は家庭にいるけど「今夜」は僕は星のひとつになると？

これにしたって、その日は「仕事」ではなく、さぼって「旅行」にでかける可能性も否定されてはいませんよ。
時刻表を眺める部分が、可能性担保のショットです。

実際に辞職するのは手続きがいる事で、時系列的にはその場即辞職、ということではないでしょう。
仮に辞職するなら、その場で決意は固めていると思われ、明日から気が変わる、ということでもないでしょう。

>>498
俺も仕事ヤバいわw
ロジック遊びはキリがないな

>>505
つーわけで俺にも生活がある
やり取りはこれから超スローペースになるが
勘弁してくれ。



しかし町山スレって、議論しても
「長文書くな！出ていけアスペ！」みたいな罵倒はあまり出ないのな。
理屈好きが多のかねえ。俺が言うのも何だが。

もう誰も読んでないんだよｗ

触るのもめんどくさいやつらだから自然に消えるの待ってるんだよｗ

他所でやれよ気持ちわりいな
この争ってる馬鹿二人は自分らが荒らしだという自覚がないんだろうな
２ちゃんでもここまでしつこいやつらも珍しい
いつまで女の腐ったのみたいにジメジメと気色悪い
くっだらねえ
専用のスレ立てて好きなだけそこでやってくれ

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第214章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1393074024/21
21 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 02:43:17.72 ID:9Qan7hgp
ここを荒らしているキチガイは2ちゃんねるの超有名人です

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

この翻訳キチガイ、stazzとかそんな名前で
町山の文法の誤りの指摘してた荒らしと同じ人かな。
もう10年ぐらい繰り返してない？、そろそろアンタのとこもこれ来るよ。

ttp://webcreate.united-youth.jp/twitter-waruguchi/

>>509
相手してる貴方も社会人のフリしてキメた！とでも本人は思っているのだろうが
2月から活発さが増したから、多分春休みのオタ大学生あたりだろうとばればれ。

社会人でやってたら精神病スレスレなので余計キモい。
だから気持ち悪くてみんな少し遠巻きで見てるんだ。

＞町山智浩 ‏@TomoMachi 10時間
＞「キックアス　ジャスティスフォーエバー」でSick Stickを「ゲロゲリ棒」という字幕にしたのは、
＞ゲロゲリゲゲゲの「パンクの鬼」の蛭子能収さんのこのイラストを思い出したからです。

映画の私物化はやめてくんないかなー
いやほんとマジで害悪じゃね？こいつ

でも実際あれはゲロゲリ棒で蛭子さんのイラストまんまだし

蛭子原作の映画じゃないの

蛭子イラストまんまだからやっちゃったとか
ニコ動のおふざけ字幕じゃないだから

ゲロゲリ棒と言われてすぐ分かる人どれくらいいるの？
分からない人はググレカスってか

エホバの証人だ！ってセリフは元と同じなの？
じゃなかったらけっこう酷いと思うんだが

つうか実際のシーンとゲロゲリ棒って訳がかけ離れてるなら問題だけど、
まさにそのまんまだしこれは問題ないような
パンクバンド云々は観客には知ったことじゃないし

どうせならもっと問題ありそうな訳を指摘しなよ

>>520
＞実際のシーンとゲロゲリ棒って訳がかけ離れてるなら問題だけど、
あのー。翻訳って
「実際のシーンとかけ離れない訳語」を付ける仕事じゃなくて
「原意に出来るだけ近い訳語」を付ける仕事なんですけど？

ってか訳語決定の理由に
ゲロゲリゲゲゲとか蛭子とか日本人にしかわからん（それもマイナー）ネタを出してくる時点で
根本が間違ってることに気付け

そういやキックアス2の日本版予告編マキシマムザホルモン使ってたが
町山マキシマムザホルモン大好きだったよな・・・

根本は間違ってるかもしれないね、間違いってのも分からないけど
翻訳って難しい問題だし、極論言えば絶対に訳すなんて不可能だし、どれだけ近づけるかって問題になってくる
ゲロゲリ棒は蛭子からインスピレーションを受けてるけど、実際ゲロしてゲリしてるし
蛭子の絵がモデルなんてほとんど分からなくても観てる側は納得する良い訳だと思うよ
元がsick stickだろ？そんなかけ離れてるようには思えんしな
まぉゲロ棒でも良かったってくらいのこと、ゲリは余計かもしれないけど、ゲリさせてるしな
でも別にゲロゲリ棒がどうかって話じゃなくて、町山の翻訳の姿勢が問題ってことだろ？それは確かだろうな

>>521
だから星一徹はダメで戸塚ヨットスクールだ！どや！になる訳ですね
さすがです
日本語訳を「日本人にしかわからん」て他の何人に分かるようにすればいいんですか？

もともとヲタ向け映画でわかる奴にわかればいい的なネタがあってもおかしくないな

戸田訳のほうがよっぽどマシｗ

「蛭子イラストで思い付いた」って言ってるだけで、別に観客に蛭子ネタをアピールしているわけでも
蛭子ネタを知らなきゃダメな訳をしてるわけでもない。そのまんまを訳しただけじゃん

TEDで下手な踊りのところで

英語「アルツハイマー病」
吹き替え「病気みたい」
町山字幕「盆踊り」

とやったやつは話題になった？

映画の吐く毒を
監修者の自粛で
勝手に薄めちゃいけないと思うの

程度の問題はあるけど
町山も戸田のこといえないじゃん
私物化とまではいわないけどさあ

明確な間違いは別として戸田叩きもどうかと思うよ
直訳が常に正しいわけじゃない

>>530
町山の事だから、
「エクスキューズがあれば問題ない」
みたいな考えじゃね？

監督のパクリorオマージュはインタビューとかで言ってればオッケー。
テッドの超訳はブログで弁明してればオッケー、みたいな。

言ってねーこと言ってるじゃんｗ

　
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267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
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名誉棄損
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21 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 02:43:17.72 ID:9Qan7hgp
ここを荒らしているキチガイは2ちゃんねるの超有名人です

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
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では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
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名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
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>>528
「アルツハイマー病」じゃなくて「パーキンソン病」だったわ

主人公のマーク・ウォールバーグが
彼女と初めて出会った時の踊りを回想するシーンで

英語「パーキンソン病」
吹き替え「病気持ち」
町山字幕「盆踊り」

となってた

字幕は「盆踊り」になってるのに
彼女の英語の「Parkinson」が聞こえてくるから
違和感を感じた

「パーキンソン病」 も「病気持ち」も不謹慎だとは思うが
でもそれが「TEDの世界」なんだから勝手に変えちゃいけないと思うのよ

主人公の彼女もそういう不謹慎なことを言うわけで
登場人物はみんな糞みたいな奴ばかりという「TEDの世界」
にとっては重要なシーンなのに町山字幕が台無しにしちゃった

なっちが叩かれるのは誤訳、センスのない意訳で
センスって点では同じだったってのがね

映画の作り手の意図を理解していない字幕はあかんでしょうと

昨夜久しぶりにテレビでキックアス観たが「スカーフェイスのセリフ〜」「ジョーカーの言ったように〜」とか
セリフの解説を字幕でやるのいらないんじゃない？
英語圏の客だってスカーフェイスのセリフ知らない人は意味分かんないで観てるんだし。
パンフレットで解説しとけば充分じゃんよ。

「パーキンソン病」という言葉を無かったことにするのは、
パーキンソン病に苦しんでいる本人や家族の存在そのものをこの世に無いことにするのと同じなのになあ。

アルツハイマーとパーキンソンのチョンカレーにはつらい話題だねｗｗｗ

町山が3月2日に日本で開かれる
映画試写会にくるらしいんだが

あれぇ？
アメリカのアカデミー賞会場で
得意の英語で取材しなくていいのかな？ｗ

アカデミー自演賞があったら間違いなくチョンカレーが受賞してたなｗｗｗ

ばっ、ばれたかあｗｗｗ

ダイヤモンドアイか！

>>527
＞蛭子ネタを知らなきゃダメな訳をしてるわけでもない。そのまんまを訳しただけじゃん
Sick Stickをそのまんま訳したら病気棒ですがなにか？（なぜかうまいこと原語と同じ様に韻を踏んでる）

効能込みで勝手に命名するとかそれは翻訳とは言わない
タールマンとかオバンバとか変わらんぞ

>>540
＞パンフレットで解説しとけば充分じゃんよ。
これで思い出したが

町山がラジオとか秘宝とかで
日本公開が未定とかだいぶ先公開の映画を絶賛
→公開されてみると字幕監修とかパンプ解説by町山

ってかパターン結構多い気がする
サイゾーで出てる公開署名運動の出来レース疑惑もそうだが
こっちも出来レース感がある

英語が苦手で頭も悪い翻訳バカ大将
今日も活動がんばってるな

>>541
削除問題の是非はともかく、その意見はおかしい。

お笑い文脈でその単語を使うのはナシ、としただけで、
通常文脈での使用自体を無い事にした訳じゃないからな。

謎のルーパー大絶賛、パンフに載ってる名前見て
あっ・・・（察し）

>>549
お笑いはダメって「小人プロレスを見世物にするなんてキー！」と同じ。

>>549を切っ掛けによくよく考えたらヘタな踊りの例えに日本の盆踊りを使うってやっぱり血の成せるシャベツニカ？

>>551
小人プロレスは自発的に職としてやってるんだよ。

パーキンソン病患者が自分から進んであの下りを書いたなら話は別だが
そうじゃないだろ？

>>553
だからあの人たちだって別に自発的に小さくなったんじゃないだろ？　
身長がデカイ小さい関係なくプロレスラーであることに誇りを持ってるエンターテイナーなんだよ。
パーキンソン病の人だって自発的に変な動きをしてるんじゃないのと変わらん。

それより「日本人の伝統芸能がパーキンソン病の人の動きみたい」というのを掘り下げて行きましょう。

それではバカ先生
代案お願い致します
星一徹→戸塚ヨットスクール どや！級のパンチが効いたのお願いします！

「パーキンソン病」

>>547
>町山がラジオとか秘宝とかで
>日本公開が未定とかだいぶ先公開の映画を絶賛
>→公開されてみると字幕監修とかパンプ解説by町山

電通が宣伝を仕切ると町山には依頼が来ない
だから電通が嫌いなんじゃね？ｗ

>>554
先天的な特徴を活かして「お笑いをやる」と決めたんだろ。

パーキンソン病患者は「特徴を活かしてTEDでお笑いにされよう」と決めてないだろ？

>>554
パーキンソン病患者にはエンターテイナーとしての誇りがあるわけ？

映画会社の忠犬マチ公

>>558-559
セスマクファーレンが差別に無自覚で
パーキンソン病の人を笑いのネタにしたのかもしれないし
そういう無自覚な差別をする奴、という人物描写をしたのかもしれない
どちらにしても
セスがパーキンソン病って書いたシナリオを
町山が勝手に盆踊りに改変する権利はないと思うんだ

>>561
戸田の超訳は悪い超訳、町山先生の超訳は良い超訳ｗｗｗ

>>561
その筋での批判は分かる。
>>541のような批判は筋がおかしいと思っただけ。

町山以前に日本でそのギャグは絶対NG扱いってだけ。
でも監修なんてただのダメ出し係をちょっと持ち上げ過ぎじゃないか？

とりあえず町山の言うとおりにしておけば
映画オタが釣れるとでも映画会社の人間は思っているのだろうか？

>>564
吹き替えは「病気持ち」

になってるけど？

それがなぜ「盆踊り」

>>564
ただのダメ出し係が何で星一徹なんてクソ案をごり押しできるんだ？

>>566
ふと「死霊の盆踊り」はどんな映画なのか、見たくなるじゃないですかｗ

マッチーは洋画の興隆のために、いろいろ仕掛けているんですよ

なっち叩きの時も思ったけど、何でも直訳が一番病は治した方がいい
なっちが叩かれて仕方なかったのは、チョッパーをヘリって訳したみたいなケースであって
英語テストの採点気分で直訳すりゃ良いってもんじゃない

映画会社の忠犬マチ公

>>569
＞何でも直訳が一番病
「象並みのタマのデカさだ」のことですか？

男の嫉妬は醜いっすねー
ずっと常駐してがんばってらっしゃるが

アタシに気があるよね〜
と自惚れてるデブス女みたいな擁護止めろ醜いぞ
ゲロゲリ棒よりゲロ棒のほうが語呂がいいと思うけどな

というか批判=嫉妬が成り立つとすると
町山の上杉や唐沢への批判も嫉妬ということに
いや、あれは本当に嫉妬だったのかもｗ

唐沢の盗作や上杉の経歴詐称と、意訳の良しあしを混同したらアカン

町山擁護するつもりは無いが、真空亭はアホやな。

ものをつくる才能をないんだよ
インタビューや資料時々思想を元に映画語るのだけがんばって
2001年宇宙の旅批評はよかったよ
アメリカで何年も前からいわれてたただのコピペだけど
日本で発表したのはお手柄だったよ
こんなとこまで細かく観てる俺すげえ感がかわいかったよ

一度アメリカで勝負してみない？
日本人がアメリカ映画を評論してもまずあっちじゃ相手にされないだろうけど
町山さんより映画マニアなんてあっちに５万といるだろうし

↑まず自分が町山に勝負挑んでほしい。

↑まずぽっかんがチョンカレーに勝負挑んでほしい。

>>553
ディズニーのおこちゃまムービーであるパイカリやローンレンジャーでも
義眼や義足をおもちゃにしてるけど障害者が脚本書いてんのか？
ハンデがある人も社会の成員であり仲間だという意識があるから笑いの対象にも出来るんだよ。

言葉を消して存在を否定するというのは「病気や障害は恥ずかしい隠したいこと」というシャベツのあらわれ。

マリファナ親善大使の町山さん

>>575
上杉叩きはTBSラジオがdigやキラキラ改編の時期で
自分の勢力を広げたかっただけだろう

TBSラジオの忠犬マチ公ｗ

マッチーが叩くのって隠れ在日？
それとも同胞は叩かないの

>>580
でもアメリカの映画・ドラマには黒人などのマイノリティや障害者の善人・ヒーローも
沢山出てくるけどね。

別に一方的にネタにしてるわけじゃないんだよ。ちゃんとヒーローにしてバランスも取っている。

その辺を見逃して「ちゃんと笑ってあげた方がいい」とばかり説くのはただのイジリ・
イジメの正当化に過ぎないし、町山の主張もそういう方向に捻じ曲げられる危険を
多分に持っている。

>>582
そこまで計算高い人じゃないでしょ。例によってのただの暴走。

>>584
もうそういうの全く面白くないから止めてくれないか？

　
【開示】七日間ルール専用スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1358672067/267-268
267 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2014/01/18(土) 15:47:16.16 0
愛知県天白警察署刑事課より
名誉棄損
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1389627070/46

【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第214章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1393074024/21
21 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 02:43:17.72 ID:9Qan7hgp
ここを荒らしているキチガイは2ちゃんねるの超有名人です

　↑テンプレを貼られて我慢出来ず、糞尿を漏らして口から泡を吹きながら怒り狂うスカトロ負け犬ゴキブリ糞ﾜﾛﾀ♪ｗっｗｗｗっｗｗ
　　自分が見ているスレを自分で晒して特定され、フルボッコにされて糞尿を撒き散らして泣き喚く
　　スカトロ負け犬ゴキブリの馬鹿丸出し妄想発狂糞尿脳は今年も健在！の巻ｗｗｗｗｗｗ

では、完璧なまでに正体を暴かれて糞尿を漏らしながら完敗敗走したばかりか、
無関係の相手を誹謗中傷して警察に開示請求され、ゴキブリランディブログ足跡から逮捕されようとしている
気色の悪い腐った羊水加齢臭ババアの姿で名古屋市瑞穂区の乞食スーパー「ウオダイ」のゴミ箱を毎日漁りまくっている、
名古屋市昭和区の公衆便所の大便こびり付き便器在住ニート、
ランディの糞尿を愛するスカトロマニア・ゴキブリ奴隷乞食本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpを
自殺するまで徹底的に嬲り殺してやりましょうｗｗっｗｗｗ
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1388624164/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1388624364/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1388997118/
名古屋市昭和区のゴキブリoskea102.ap.so-net.ne.jp　　　　←New！♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1389228613/

仕事欲しさにジャンルの被ってる人間を攻撃するからコイツはたちが悪い

>>585
ホラ、「ヒーローに描いてあげる」「笑ってあげる」とか上から目線になってるのがもうシャベツなんだよw
普通にあるものとしておかしきゃおかしいでいいし、崇高なら崇高で自然に対処出来ないから過剰反応になるんだって。

ついに陰謀論が出始めたか。

TBSラジオの忠犬マチ公ｗ

馬鹿とキチガイは陰謀論が好きだからな

いくら町山がアホでも
パンフレットや字幕監修の仕事をもらってる映画は
貶さないぐらいの知恵はあるんでしょう？w

>>589
「パーキンソン病患者みたい」というギャグは
かれらを「普通にあるもの」として描いてるワケではないぞ。

普通拾わない単語をあえて拾って笑いを誘う、というブラックジョーク手法。
単純に一方的に脚光を浴びせて笑ってるだけ。
患者をキャラとして成り立たせてる訳でも、存在価値を認めてる訳でももない。

そもそも>>585は「描いてあげる」なんて言ってないし、
小人プロレス擁護のフリしながら「TED」のアレと同列に扱ってる時点で
君の方が「上から」でしょう。

だいたい、>>541とか、大分前に流行った論調で
あなたのオリジナル意見ですらないし、
借り物だから使い方が大間違いなんだよ。
ちゃんと頭使って自分の言葉で意見言いな　おっさん。

>>541自体が、言葉狩りでもないってのに「過剰反応」の見本じゃねえか

>>594
よく日焼けした子に「黒人みたいに真っ黒になったね」と言ったって、
実際黒人の肌は黒いんだからそれが何？　ってなもんなのと同じだってw

「パーキンソン病患者みたい」を「盆踊り」に変えて「言葉殺し」をしようが現実にパーキンソン病の人は存在していて
変わった動きをするという事実は何も変えられないの。

実の妹に呆れられるぐらい子供のころから自分のルーツを明らかにしてきたともくんが、
率先して社会的抹殺のお先棒担いでるってどういう事よ？

だいたいこういう問題は流行り廃りだのオリジナルだのの話じゃねえだろうが！
後5行の醜すぎる言葉で、君にとって弱者の存在をどう扱うかは自分をよく見せるためだけの
単なるファッションなのがよく理解できたのは収穫だけど。人間のクズしか吐けないセリフをどうもw

>>595
黒人は勝手な外からの社会圧によって不当に差別されているだけで
「黒人である事」自体はハンディでもなんでもないですよ？
在日であることも然り。

それらと違い、パーキンソン病は、病によって、動く事さえ苦しんでいるのだから本当にハンディです。

> 変わった動きをするという事実
を一方的に笑う事は、確かに倫理上問題だし、自粛するのは、表現改編の問題は残る（>>561）が、
彼らを傷つけることを配慮しただけで、>>541で言われるように「彼らの存在を抹殺」してる訳ではない。
お笑い文脈でなければ、削除する事は無かったのだから、十把一絡げの「言葉狩り」とは違う。

> 事実は何も変えられないの
だからってそれを一方的に笑っていいとは限らない


> 流行り廃りだのオリジナルだのの話じゃねえだろうが！

大元の小人プロレス論議では、確かに「エンターテナーとしての誇り」の話だったが、
それを孫引きした結果、誇り云々と関係ない「病気を笑う」話と無理矢理結びつけちゃってるじゃないか。
支離滅裂もいいとこ。
小人プロレスといい、黒人といい、同列の比較にならないケースでしょうに。

頭が古い上に、論議の上っ面しか捉えていないんだよ、あなたは。

>>595
> 君にとって弱者の存在をどう扱うかは自分をよく見せるためだけの
> 単なるファッションなのがよく理解できた

「小人プロレス論議」を勝手に改編して「病人嘲笑肯定」に転用してる時点で
弱者の存在を自分のルサンチマンを晴らす難癖に利用してるだけだなんだよ、あんたは。

>>596
だから〜、アメリカ上映では「パーキンソン病」が許されているのに、ともくんの「盆踊り」のせいで
「パーキンソン病」のセリフに対峙して笑うことも酷い奴だと憤る選択さえもさせてもらえないどころか、
これを切っ掛けにパーキンソン病で苦しんでいる患者や家族に思いを馳せることさえ
「言葉殺し」で日本人には出来なくなったのよ？　これを問題と思わないならかなり麻痺してるわ〜

>>597
ほらほら、「パーキンソン病」や「小人プロレス」の現実と対峙して、
その後笑おうが憎もうが同情しようが崇高だと思おうがリアクション自体は個人個人の問題に帰結するんであって、
人々がそれらと対峙する機会さえ奪われるのは社会的抹殺と同義なんだって。

君はどうしても笑いたいらしいねえw

>>598
パーキンソン病に想いを馳せる機会は「TED」しかないのか？
だとしたら社会の方がおかしいし、現実にそんなことはない。

パーキンソン病は社会的に「お笑いでなく」普通に認知されている
たとえばモハメド・アリなんかは五輪の開会式に病気の姿を見せて話題になった。
マイケルJフォックスが罹患した事も大々的に報道された。
どちらもお笑い文脈ではない。

TEDの改編によって病理の存在が抹殺された訳でも何でもない。
きみは不当に現実を歪めて難癖をつけているだけだ。

言葉狩りは、ある一つの単語を、文脈も考慮せずにいかなる場合も使用禁止にしてしまう事で
問題から目を逸らすことを言うのが普通だ。
TEDのケースはこれには当たらない。

>>599
> 人々がそれらと対峙する機会さえ

その意見には「笑われる可能性がある、それでもメディアに露出しても構わない」という
弱者側の「意思」の介在が抜け落ちているんだが？

アリもマイケルJも小人プロレスも、笑われる可能性は大いにあるが、
そこは覚悟して自発的にメディアに露出した。

TEDに於いて、患者側にその意識、覚悟があると確認してのギャグなのか、という話だ。

>>600
＞パーキンソン病に想いを馳せる機会は「TED」しかないのか？

俺が君に聞きてえよw
たとえ映画のセリフであっても認知の切っ掛けは多いに越したことは無いと思うけどねえ。

あとやっぱりどうあっても「パーキンソン病」をお笑い文脈で嘲笑したいんだねえ君はw別にいいけどサ。

>>602
> 認知の切っ掛けは多いに越したことは無いと思うけどねえ

多寡のみならず適切かどうかも問題でしょう。
「徹頭徹尾弱者蔑視の意識であっても、問題提起であれば構わない」と言う意見は
普遍的なものではないし、そこは考慮されて然るべきだろう。

> 「パーキンソン病」をお笑い文脈で嘲笑したいんだねえ君はw
したくないですよ。

> いいけどサ
こういう、語尾のセンスのどうしようもない加齢臭は嘲笑しちゃうけどな

>>602
> 俺が君に聞きてえよw

きみが社会や病理に関して無知なだけでしょうね。
TED問題がなければパーキンソン病について知る機会がない社会だとでも？
むしろ病理がある程度人口に膾炙しているからこそ、拾ってギャグにしているんだよ。

> たとえ映画のセリフであっても認知の切っ掛けは多いに越したことは無いと思うけどねえ。

たとえ認知のキッカケであっても、侮蔑的な表現だとしたら「多いに越した事はない」とは
言い切れないと思うよ。

>>603
うん、君はパーキンソン病が変な動きだから笑う。(蔑視の嘲笑)
自分をイイヒトに見せかけるにはそれを許せないから「パーキンソン病」の言葉自体を殺す。

俺は変な踊りをパーキンソン病にたとえたのに驚いて笑う。(禁忌に触れる緊張と緩和)
そしてパーキンソン病の存在を認めているから少し罪悪感に感じて患者や家族の人達の大変さを想う。
別にモハメド・アリ等の超有名人が宣伝をしなくても。

ともくんはパーキンソン病のような変な踊りを盆踊りにたとえる。

これでいいじゃないか。俺は受容するぞ。

>>605
> うん、君はパーキンソン病が変な動きだから笑う

笑わないし、単に失礼だなと思うだけだ。
直訳であのギャグをやられても絶対に笑わなかったね。

じっさい、TEDで笑った部分はそんなに多くない。
フラッシュゴードンと、ビッチが切れるくだりなどがツボった程度だ。
けしてギャグのセンスがいい監督ではない。

> 別にモハメド・アリ等の超有名人が宣伝をしなくても

現実にアリはその身を晒した。その影響力はテッドの一言ギャグより遥かに大きい。
きみはそこをあくまで無視して、改編を大仰にとらえて難癖をつけているだけじゃないか。
何が「想いを馳せる」だ。思ってもいない後付けの言葉に酔ってんじゃねえよ。感性が死んでるわ。

> 俺は受容するぞ。
その受容がどの部分にかかるのかは意味不明だが、何か受容したいなら勝手にしていてくれ。

韓国の伝統芸能みたい
と訳せばよかったのに
盆踊りと訳するより本意に近く角が立たない

>>606
＞現実にアリはその身を晒した。その影響力はテッドの一言ギャグより遥かに大きい。

「あがが有名人の病人は一人でもエラい〜無名の病人は存在しないのと同じゴミ〜」

>>608
難癖しつこい
TEDに「無名のパーキンソン病患者」が出てきたか？

>>609
少なくとも俺は「パーキンソン病」と言われればアリやJ・フォックスという個人じゃなくて
顔も知らない無名の人たちを含めた病気自体を想うけど。

盆踊りと訳すなんて日本人差別だよ
韓国の病身舞みたいと訳すべきだった

ねえ、>>605の「罪悪感に感じて」って日本語ヘンじゃなあい？
「覚えて」のほうがいいかなあ(´・ω・`) ｸﾖｸﾖ

ピョンシンチムみたいw
と訳せば誰も傷つかずみんな笑えて幸せになれたろうに

>>610
アリやJ・フォックスという個人をみることで
顔も知らない無名の人たちを含めた病気自体を想えばいいのでは？
あのギャグ削除でそれらが「抹殺」されたのかな？

>>589
そもそも>>580 の主張そのものが町山のパクリだよね？
　
ああ、貴方は「ネガティブなもの（と世間ではされているもの）の存在を隠す事自体
が差別、と言ってる町山が『パーキンソン病』を隠すのは矛盾」と言ってたの？

いまごろ文脈が読めたｗ

まあそう言ってる町山自身が在日差別ギャグとかあったらマジで怒ると思うけどね。
（崔洋一の『月はどっちに出ている』みたいに在日自身が自ら在日をネタにしてるような
もの以外）
このスレでも在日差別ギャグを執拗に書き込むバカが何人もいるけど実際、不快な
だけでちっとも面白くないし。

まあＴＥＤに関しては自分には何とも言えないけど。勝手に議論してくれ。
個人的には穏当に「病気みたい」程度で良かったのではとは思う。

>>610
更に言えば、パーキンソン病に関するニュースは日々報道されている。
放送禁止でもないし社会的に存在が無視されているわけでもない。
一本の映画での表現を自粛したことが「抹殺」とか、難癖のための難癖なんだっての。

町山肯定のために改悪肯定してるくせにｗ

>>617
そういう単純な「敵」「味方」世界観は止めろよ。どのスレにも必ずいるけどな、すぐに
「おまえも結局はあいつの味方なんだろ？」「本人だろ？」みたいに書くバカ。

自分はＴＥＤについてはよく分からないから何とも言わないけど。

ID:qJhfeFMwが「パーキンソン病は社会に受け入れられている！」と叫ぶほど
TEDから「パーキンソン病」を削除することに何の意味も無くなって
存在を無視する動機に占める悪意やシャベツのウエイトがますます大きくなってるんだけどいいのかなあw

>>619
> パーキンソン病は社会に受け入れられている！

違う違う。「社会に認知されている」と言ってるの。

普通の神経なら患者を笑いものにしないし、
TEDで蔑視ギャグやったからって、別に笑えない上に、患者を傷つける可能性が高い。

ただ、あくまでオリジナルを尊重すべしという意見なら、筋は通るしまだ理解はする。

そうじゃなく、「認知されている病気の嘲笑を自粛する」＝「病気の存在をこの世から抹殺した！」
という>>541の理屈が通ってないんだよ。

>>619
> 存在を無視する動機

自粛の動機は、当然「患者や関係者が傷つくことへの配慮」でしょう。
ここに悪意を見る事のほうが悪意だと思いますが。

>>615
＞そもそも>>580 の主張そのものが町山のパクリだよね？
俺自身の考えを俺自身の言葉で書きましたが町山センセが似たようなことを書いているのなら元文をお願いします。

＞まあそう言ってる町山自身が在日差別ギャグとかあったらマジで怒ると思うけどね。
パーキンソン病ギャグのTEDは文句を言うどころか喜んでお仕事させていただいていたみたいだけど、
やっぱり邦画に「うわあ、キムチみたいに辛い！」と言うシーンがあったら怒るのかねえまあ怒るのかもしれないねえ。

>>621
原語で「パーキンソン病」って言ってんのはアメリカで公開されてんのに、
君が一所懸命アメリカの話してカワイソーカワイソー騒いでんのが全然わからないと
そろそろ言ってあげた方がいいのかしら。

>>623
言えば？
そもそも「配慮」したのは町山や映画会社であって俺ではないしな。

参考画像
http://upupimg.com/ted.jpg

今日の信者さん

「差別と戦う思想は全て町山起源のパクリニダ！」

>>624
そして俺でも無いw

争ってるお二人さん
「タコスケなのはよけいな「配慮」して字幕からパーキンソン病を排除した町山と映画会社」
というところは一致してるのだから
そこで手打ちということにはならんのかな？

おおまたゼログラﾃﾍﾍﾟﾛバカがコテンパンにされてるｗｗｗ
こいつほんとドMというか構ってもらえて嬉しいんだろうな

だから熱量落ちてたけどバトー様がまたクトゥルフ蒸し返すよー

この前俺が戦ってた人

すべての根拠を「監督が言ってるから」にしていますが、それは論理的とは言いません。
昨日まで自分でも白と言っていたのに、監督が黒つったから黒！ではそれこそ信仰です
監督（神様・教祖・町山…）が言うことが絶対！は信仰でしょ？

ドラえもん理論で論理的に論証したのだからそれに反論して下さい。
また分からないって言われるの避けるためにもっと簡素化するなら、
ラブクラフト：クトゥルフ＝デルトロ：カイジュー ってだけの話
個人が産んだオリジナルキャラとかその程度の話
間違ってる！とかそれこそ二元論でする話ではないのです

またちょっと話が変わるが、ゴジラとかクトゥルフとか固有のキャラからの引用を公言しないのは契約の話もあると思います。
本多猪四郎（多分版権持ってない）や日本の怪獣であれば権利問題は発生しないが、
ゴジラやクトゥルフから〜なんて言ったらそれこそ億単位の賠償問題になります

あなたがアンチの論理だと代弁した
> 「カイジューはクトゥルーの象徴ではない。
> 論拠は監督のインタビューだ」ということです
も上と同じ理屈で論理ではないです。

あとマイレージの話
「『今夜』って言葉で明日は気が変わるかもしれない」というのがあなたの返しですが
私は「映画内」にそうなるべき描写や伏線があったか？と問いました
「映画内から」を強調しなかったのが私のミスかもしれませんが「映画内」に明日は気が変わるかもしれない
という描写はありましたでしょうか？
無いならハッピーエンドで終わった映画に「（描写されてないから）明日事故や暴漢に襲われて死ぬ可能性は否定出来ない」
と言ってるのと同じくらい無意味な屁理屈です
これも根拠を持って論証して下さい

うわっ、ラード臭えと思ったらいつものデブたんかよw

横からですが、言葉狩りだ！差別だと騒いでるアンチさん
そんなに差別に敏感なのに「シャベツ」とか「〜ニカ？」とか言葉を使うのはどのような心理からでしょうか？
それこそ差別ではないのならどのような意図でこのような言葉を使っているのか教えてください

>>631
私はあなたの近くにいないからそのラード臭はご自分からですよ
もしくは幻覚ｗ

>>632
外人が「アリガト、ドーモドーモ」言いながらペコペコしても日本人として悪い気しないけど
日本人が親愛の情を表すために真似っこをすると悪感情を持つってやっぱり何か特殊な人たちなんですか？

>>634
ここのどこに韓国・朝鮮の人がいるんですか？
またその話題がどこで出てました？
シャベツってのは？音じゃなくてわざわざ「シャ」と入力してるんだから何かの意図があるんでしょ？

>>629
> 監督（神様・教祖・町山…）が言うことが絶対！は信仰でしょ？

当初アンチ側は論拠薄弱だったが、その後、有力な材料が提示されたので、論理的に納得したまでです。
論拠にしたがって考えるのが論理的な思考かと思います。
あなたこそ、町山信仰者と言われても仕方がないと思います。

>>629
> すべての根拠を「監督が言ってるから」にしていますが、それは論理的とは言いません。

公的な証言があり、それを否定する材料がないのにもかかわらず、「論拠にならない」と強弁するなら、
それこそ論理的ではありません。
それでは、裁判などでも一切の「証言」は不採用という事になりますよ。

> ラブクラフト：クトゥルフ＝デルトロ：カイジュー ってだけの話

カイジューの設定をしたのは脚本家であり、
デザインからはクトゥルー要素を抜いたと監督は公言しています。
あなたのドラえもん理論を裏付ける材料はどこにも見当たりません。
無意識下の反映程度の話では
「デルトロにとってクトゥルーの象徴」と言える程の材料ではないでしょう。

>>629
> 引用を公言しないのは
カイジューの設定は脚本家のアイデアであり、監督の嗜好は関係ありません。

>>630
> 「映画内から」を強調しなかったのが私のミスかもしれませんが「映画内」に明日は気が変わるかもしれない
> という描写はありましたでしょうか？

手を離す描写、掲示板を見上げる描写。（※伏線アリ）

>>635
そう言えば前にデブたんがアンチとする人達が誠実に反論してきたことに対して
「ファビョ(火病)った」と、特定のミンジョクが持つとされる気質を揶揄するシャベツ用語を
使っていたことを突っ込まれていた時は何の御返事も無いままそれっきりだったのを思い出しました。
こちらが先なので、返答はこの件のアンサーがあった後といたします。

元寇により時の鎌倉幕府が倒れた賠償と謝罪が先なのと同じです。

>>629
> ゴジラやクトゥルフから〜なんて言ったらそれこそ億単位の賠償問題になります

ラブクラフト（米） 1937年没

アメリカの著作権は「没後70年」なんで、
ラブクラフトの著作権保護期間は過ぎてますよ。

>>636
> 当初アンチ側は論拠薄弱だったが、その後、有力な材料が提示されたので、論理的に納得したまでです。
監督が言ってるは論理ではないです。昨日まで〜以下同文

> 論拠にしたがって考えるのが論理的な思考かと思います。
象徴であるどころか具体的な共通点までご自分で指摘していましたよ。
> あなたこそ、町山信仰者と言われても仕方がないと思います。
どこが？あの短いツイートの中で解釈しても「間違いだ」なんて合ってる・合ってないなんて二元論に還元できる話ではないってことです。
むしろデルトロがラブクラフトフリークであること、クトゥルフを排除したと意識してる時点で逃れられないという話です。
まだ分かりませんか？

> 公的な証言があり、それを否定する材料がないのにもかかわらず、「論拠にならない」と強弁するなら、
> それこそ論理的ではありません。
否定する材料は、共通な設定（これはあなたも認めていた）とデザイン（これは私は共通する部分があると思います。その論証をアンチに求めたが結局答えはなかった）
またデルトロがラブクラフトフリーク（以下同文）材料を提示してるのに「材料がない」なんて反論は逃げ・思考停止です。

> あなたのドラえもん理論を裏付ける材料はどこにも見当たりません。
また「ないない」理論ですか、裏付けるではなくドラえもん理論で裏付けようとしています。
意識的である以上逃れられてないということです。
> 無意識下の反映程度の話では
> 「デルトロにとってクトゥルーの象徴」と言える程の材料ではないでしょう。
デルトロはもちろんクトゥルフを意識している、自作の為に意識して外している、
それなのに脚本家の設定かどうか知らないが入っている（ほんとに外すなら外せと抗弁しないと）
無意識ではなく、意識的だからこそ逃れられないと言っているのです。

> カイジューの設定は脚本家のアイデアであり、監督の嗜好は関係ありません。
監督なのに、次作でクトゥルフ設定するから排除したと公言してるのに関係ないはずないでしょうｗ

> 手を離す描写、掲示板を見上げる描写。（※伏線アリ）
だからその描写の後にナレーションで「普通の人のように家庭は持たない」と言っているのに
それを覆す描写や伏線がどこにあったんですか？と聞いてるんですが…

>>639
> 監督が言ってるは論理ではないです

制作者の公言が論拠にならないとする論拠は？

> 具体的な共通点までご自分で指摘していましたよ

それは判断材料が少ない時点での僕の個人的な推測であり、
監督のインタビューの提示によって否定されました。

> 二元論に還元できる話ではない

証言から判断して象徴ではないと言えるので、還元出来ます。

> デルトロがラブクラフトフリーク

その嗜好が無意識下に於いて反映された、という意見でしたら、
あなたがそう主張されるのは構わないと思います。
同意も共感もしませんが。

また、町山に例のインタビューを提示しても、同じ意見を言うとは思えません。

他所でやれ

>>638
著作権は必ずしも個人に帰属しません
遺族や出版社や版元・管理会社に引き継げます
ゴジラで言えば東宝ですが、ハリウッドでのゴジラの制作権はアメリカの会社に譲渡したはず、
なんであんなヘンテコゴジラが誕生する
ドラゴンボール・北斗の拳（東映）もしかりだったはず

>>642
町山スレいつもこんなんだからお前がどっか行けよ
もしくは話題ふれ能なし

>>640
> 意識的だからこそ逃れられないと言っているのです

監督は、ラブクラフトではなくSFベースだと語っています。
つまり、「意識的に」「ラブクラフトとは違うもの」として許可したわけです。
意識的にラブクラフト性を取り入れたのなら、監督はインタビューで嘘をついた事になります。
その場合、監督が嘘をついたという立証が必要になります。

>>640
> 「普通の人のように家庭は持たない」と言っているのに

言ってませんよ。
「今夜みんなは家庭に帰るが、自分は雲の上だ（要約）」
と言っているだけです。
あの時点でのライアンの「決心」については伏せられたままです。

繰り返しますが、ライアンの心中については「どちらでもよい」という
監督自身の証言があります。

つまり「映画内」では、
どちらの可能性も匂わせる場面を入れていますが、
どちらかの決定打となる描写はいないのです。

>>645
> 監督は、ラブクラフトではなくSFベースだと語っています。
クトゥルフだってSFですよね？まあこれはいいとして
> つまり、「意識的に」「ラブクラフトとは違うもの」として許可したわけです。
> 意識的にラブクラフト性を取り入れたのなら、監督はインタビューで嘘をついた事になります。
そのつまりがよく分からないが、ファンゴリアの記者が断定するように、町山が思ったように、検索すれば分かるが日本国内ですら
多くの人が思うように、あなたも一時まで思ったように、私も思っているように誤解？を招く設定を残したのはなぜでしょうかね？
排除することに意識的だったらなおさらです。
> その場合、監督が嘘をついたという立証が必要になります。
別に俺はデルトロがパクったのを誤魔化してるって言いたい訳ではなく、血と骨になってるから、またリスペクトするあまりの謙遜、
また大人の事情（これは邪推だけど結構現実的だと思ってます）からの言動だと思います。

> 言ってませんよ。
俺の読解力を馬鹿にするあなたがあれで言っていると思わない？

> 「今夜みんなは家庭に帰るが、自分は雲の上だ（要約）」
> と言っているだけです。
> あの時点でのライアンの「決心」については伏せられたままです。
> 繰り返しますが、ライアンの心中については「どちらでもよい」という
> 監督自身の証言があります。
> つまり「映画内」では、
> どちらの可能性も匂わせる場面を入れていますが、
> どちらかの決定打となる描写はいないのです。
証言って当事者の証言が絶対なら、容疑者がやってないと言ったら絶対なのですか？
情況証拠にせよ具体的に上げてるのに「証言」だけでは根拠にならない
一応匂わせ＆決定打を指摘したつもりですが、明日には気が変わるという「匂わせ」「決定打」は？
描かれていない以上可能性はある〜以下同文はもういいです
また学生を養護していないとおっしゃってますがやはり無理くりにでも学生案を擁護してますよね？

>>646
> 証言って当事者の証言が絶対なら、容疑者がやってないと言ったら絶対なのですか？
> 情況証拠にせよ具体的に上げてるのに「証言」だけでは根拠にならない
> 一応匂わせ＆決定打を指摘したつもりですが、明日には気が変わるという「匂わせ」「決定打」は？
> 描かれていない以上可能性はある〜以下同文はもういいです
> また学生を養護していないとおっしゃってますがやはり無理くりにでも学生案を擁護してますよね？

落ち着け。
要点だけ。

・マイレージは「どちらも」「絶対」では「ない」映画。
・解釈の「決定打」となる場面は「映画内に」ない。よって、異論を覆す必要もない。
・見る側がどっちと解釈しようと自由。俺は学生寄り。君は町山寄り。一方が「正解」とはならない。
・君の解釈を他者に押し付けるべきではない。俺も可能性を示唆しているだけで押し付けてはいない。

>>646
> クトゥルフだってSFですよね？まあこれはいいとして

原文にsci-fi-based rather than Lovecraftianとあったよ。区別しているね。

> 誤解？を招く設定を残したのはなぜでしょうかね？
> 大人の事情（これは邪推だけど結構現実的だと思ってます）からの言動

あなたのそれは個人的な疑問であって論拠ではない。
公的な回答はインタビューの通り。
それでも推測の範疇で意見を持つならご自由に。