【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part34
カリフォルニア州ベイエリア在住 在米映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1344486569/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part33
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神保と宮台の丸激８月の５金ＳＰって映画特集を企画してるとか
去年みたいに町山を呼ばないかなぁ
去年みたいに町山を呼ばないかなぁ
何で宮台と町山って微妙にピリピリしてるん？
町山☆自演乙☆智浩
>>3
ろくに映画もわかっとらんくせに上から偉そうに語ってるからじゃね？
ろくに映画もわかっとらんくせに上から偉そうに語ってるからじゃね？
他分野語るなよキムキムおっさん
いい加減トークおもしろくないの気づいて
たいしたこといえねーんだから上から目線で物を語るな
いい加減トークおもしろくないの気づいて
たいしたこといえねーんだから上から目線で物を語るな
>>6
俺に言ってるのか？俺に言ってるのか？
俺に言ってるのか？俺に言ってるのか？
オマエハダレダ
「言葉にできない♪」もよく歌詞に使われるけど嫌い。
ギター、中学生はじめて２週間レベルが音楽で上からキムチすな
山里の前で中途半端にakb皮肉るとことか子供だわな
秋元嫌いなのは完全同意だけども、よそでやれよそで
やるにしてももっとかんがえろ 安直すぎ
はあ時間の無駄だった
ウンコしてバナナ食って寝よ
山里の前で中途半端にakb皮肉るとことか子供だわな
秋元嫌いなのは完全同意だけども、よそでやれよそで
やるにしてももっとかんがえろ 安直すぎ
はあ時間の無駄だった
ウンコしてバナナ食って寝よ
上から目線乙
1乙だけど、
その前説、添削したらどうかな？
キラキラは終わったし
httpのh省略も、もはや意味のない習慣じゃね？
その前説、添削したらどうかな？
キラキラは終わったし
httpのh省略も、もはや意味のない習慣じゃね？
キムキムおっさん 上からキムチ
すごいセンス…流行るな
すごいセンス…流行るな
>>4
自演かどうかは知らんけど、町山は間違いなくこのスレ見てるし書き込んでるね。
自演かどうかは知らんけど、町山は間違いなくこのスレ見てるし書き込んでるね。
は？
書き込んでねーし
書き込んでねーし
前スレ最後で書き逃げみたいに人を罵倒してるやつとか>>15みたいなのは露骨に怪しいなｗ
ちなみにスレ見ているのは確かだよ
上杉とニコ生出た後
このスレの反応について書いてたからね
ついでに彼には第三者を装って自分への批判についての反論を行った実績もあるという…
ちなみにスレ見ているのは確かだよ
上杉とニコ生出た後
このスレの反応について書いてたからね
ついでに彼には第三者を装って自分への批判についての反論を行った実績もあるという…
書き逃げ叩いてるのは俺だよ〜（誰だよｗ）
そうか俺は町山だったのか
そうか俺は町山だったのか
たまむすび今週分間違ってupされてね？
>>16
そういえば、上杉叩きのRTとかツィートは無くなったな。
レモンのまとめに噛み付いて削除させたり、メルマガについてのスタンスもグラグラｗ
町山が上杉の姿を揶揄した映画「コンテイジョン」に出てくるフリーランスのブロガーってレモンじゃん。
そういえば、上杉叩きのRTとかツィートは無くなったな。
レモンのまとめに噛み付いて削除させたり、メルマガについてのスタンスもグラグラｗ
町山が上杉の姿を揶揄した映画「コンテイジョン」に出てくるフリーランスのブロガーってレモンじゃん。
なるほどね〜
本人が読んでることを期待・妄想して、著作や発言隅々までチェックして、例えこじつけの叩きでも書き込んで
本人に届いて少しでも改心して欲しいとｗ
もうバットマン並みのビジランテ物語じゃん いい趣味をお持ちでいらっしゃる
本人が読んでることを期待・妄想して、著作や発言隅々までチェックして、例えこじつけの叩きでも書き込んで
本人に届いて少しでも改心して欲しいとｗ
もうバットマン並みのビジランテ物語じゃん いい趣味をお持ちでいらっしゃる
21 ：名無シネマさん：2012/08/28(火) 20:28:59.46 ID:8GqlIW6e
たまむすびのポットキャスト保存期間短すぎ
前スレからずっと批判意見そのものは無視して
サイドからの茶々入れと
妄想に基づく嫌味しかいえない
スネ夫脳の哀れなひとに羨ましがられても全然うれしくないなあｗ
サイドからの茶々入れと
妄想に基づく嫌味しかいえない
スネ夫脳の哀れなひとに羨ましがられても全然うれしくないなあｗ
>>22
えっ？批判意見にガチで反論していますが？
それで問い詰めると逃げるのはいつもアンチさんのほうですが？
妄想に基づくって本人が読んでるとか妄想してるのアンチさんでしょーにｗ
捏造と歪曲のいつもの得意技かｗ
そして全然羨ましがってないよ、だって羨ましくないからｗ
えっ？批判意見にガチで反論していますが？
それで問い詰めると逃げるのはいつもアンチさんのほうですが？
妄想に基づくって本人が読んでるとか妄想してるのアンチさんでしょーにｗ
捏造と歪曲のいつもの得意技かｗ
そして全然羨ましがってないよ、だって羨ましくないからｗ
ん？
どこにガチな反論があった？
スネ夫君の変な妄想しかみあたらないが
見落としてるかもしれんからもう一度書いてくれよ
どこにガチな反論があった？
スネ夫君の変な妄想しかみあたらないが
見落としてるかもしれんからもう一度書いてくれよ
ってか町山本人が2chの反応についてツイートしてんのに
町山が2chを読んでるってのが妄想ってのはどういう思考なんだろうか
町山が2chを読んでるってのが妄想ってのはどういう思考なんだろうか
あ、町山さんこんばんわ
あ、どうも上杉さん
豪ちゃん来月俺帰国するけどたまむすび出てよ
男の子まつりに参加したいけど、イベントが開かれるネイキッドロフトのサイト見たけどなんかオシャレ。
自分みたいなちびデブウスラハゲ眼鏡が行ったら浮きそう。
町山さんに会いたい。握手したい。
一人で勇気を出して参加するよ。町山さんが大好きな人たちとも会いたいし。
当日までに少しダイエットして、町山さんに気に入られるようにしよう！
自分みたいなちびデブウスラハゲ眼鏡が行ったら浮きそう。
町山さんに会いたい。握手したい。
一人で勇気を出して参加するよ。町山さんが大好きな人たちとも会いたいし。
当日までに少しダイエットして、町山さんに気に入られるようにしよう！
>>30
秋田犬
秋田犬
アラァ、ゲイが怖いのぉ？
これだから通過儀礼から逃げ出した永遠のおこちゃまはw
これだから通過儀礼から逃げ出した永遠のおこちゃまはw
>>2
たまたま帰国してるときじゃないと無理でしょ
たまたま帰国してるときじゃないと無理でしょ
まっつん、ブログに「おかあさんといっしょう」貼ったらアカン
東尾理子が見たらどうする
東尾理子が見たらどうする
マル激でまっちーと宮台さんの言葉の殴りあいみたいよ
もめたら映画好き同士だから激しそう
でも別にお互いが喧嘩するネタがないかｗ
あるとしてもポニョくらいかｗネタが薄いなー
もめたら映画好き同士だから激しそう
でも別にお互いが喧嘩するネタがないかｗ
あるとしてもポニョくらいかｗネタが薄いなー
今週のたまむすびﾜﾛﾀｗ
38 ：名無シネマさん：2012/08/29(水) 12:59:51.03 ID:0XsCfP9x
>>38
人に言う前におまえが福島原発で事故の復旧作業しろよw
人に言う前におまえが福島原発で事故の復旧作業しろよw
40 ：名無シネマさん：2012/08/29(水) 13:24:55.15 ID:0XsCfP9x
俺は原発推進派だよ日本中に小型原発建てるべき
町山は健康被害があるから原発反対なんだろ
でもいつまでたっても放射線による死者病人が出ないよね
町山は健康被害があるから原発反対なんだろ
でもいつまでたっても放射線による死者病人が出ないよね
日本と原発推進を思うなら、福島原発の復旧作業のバイトしろ
福島原発近くで採れた野菜に魚を食べて地域の方のために自ら安全を証明しろ
福島原発近くで採れた野菜に魚を食べて地域の方のために自ら安全を証明しろ
福島の米も野菜も全く安全だよ
事故直後パニックになるのは仕方ないけど
今になっても毒米毒野菜と罵るのは犯罪
ただしキノコは避けたほうがよい
事故直後パニックになるのは仕方ないけど
今になっても毒米毒野菜と罵るのは犯罪
ただしキノコは避けたほうがよい
映画批判すりゃお前が作れ
原発に反対すりゃお前が廃炉しろ
すごいなｗ
原発に反対すりゃお前が廃炉しろ
すごいなｗ
44 ：名無シネマさん：2012/08/29(水) 14:07:23.16 ID:0XsCfP9x
再稼動反対と叫んでりゃいいんだからラクだよな
賛成にも反対にも馬鹿はいる。その馬鹿がみつかったときに
しっかりと「仲間」が排除しないと、説得力は落ちるよな
しっかりと「仲間」が排除しないと、説得力は落ちるよな
46 ：名無シネマさん：2012/08/29(水) 14:27:27.33 ID:0XsCfP9x
原発立地住民じゃないのに
原発住民投票署名集める宮台はバカのうえに恥知らずだよ
原発住民投票署名集める宮台はバカのうえに恥知らずだよ
>>44
じゃあお前が小型原発作れ！これでOK?
じゃあお前が小型原発作れ！これでOK?
なんでこの人って上げ足とれば素人でも言える事、自慢げにダラダラと言ってんの。
困ったときの”上杉叩き”。
酔っぱらいが味占めてコンビニ店員いじめてるようなもんでしょ。
酔っぱらいが味占めてコンビニ店員いじめてるようなもんでしょ。
もうすぐ夏休みも終わりだね
宿題が終わってないのに、2chで遊んでちゃダメだぞぉ
宿題が終わってないのに、2chで遊んでちゃダメだぞぉ
今まで活字でしか接点なかったが、町山広美ってこんな若作りでちゃらい感じだったんだ・・・
http://www.radiodays.jp/item_set/show/553
http://www.radiodays.jp/item_set/show/553
>>48
久々に検索してみたけどこれかな？
https://twitter.com/uesugitakashi/status/240609787644108800
上杉さんのピークは町山とのやり取りだったんだな。
『デマ』『スピン』この文字を目にすると「笑える」って意味に関連付けた罪は大きいが。
久々に検索してみたけどこれかな？
https://twitter.com/uesugitakashi/status/240609787644108800
上杉さんのピークは町山とのやり取りだったんだな。
『デマ』『スピン』この文字を目にすると「笑える」って意味に関連付けた罪は大きいが。
上杉は町山の3倍も認知度が高いんだからあんまり関係ないだろ
>>48
>え？デマ以前に自分の言葉同士が矛盾してるんだから
>何ひとつ信じられないのが普通でしょ
ええとこれは他人の主張には厳密な調査や論理性を要求しつつ
自分の主張には適当な決めつけや飛躍があってもＯＫな町山智浩さんへの嫌味でしょうか？
>え？デマ以前に自分の言葉同士が矛盾してるんだから
>何ひとつ信じられないのが普通でしょ
ええとこれは他人の主張には厳密な調査や論理性を要求しつつ
自分の主張には適当な決めつけや飛躍があってもＯＫな町山智浩さんへの嫌味でしょうか？
すみません教えて下さい
キラキラのポッドキャスト聞けるのは
８月末まで
９月末まで
どっちですか？
キラキラのポッドキャスト聞けるのは
８月末まで
９月末まで
どっちですか？
>>51
真面目に働いてるコンビニ店員と上杉隆を一緒にするなよ
真面目に働いてるコンビニ店員と上杉隆を一緒にするなよ
>>57
わかりません
わかりません
町山さんが来日してイベントで着たＴシャツ、その場で売ってくれないかな。
もちろん新しいのはプレゼント前提で。
変人扱いされそうだけど
もちろん新しいのはプレゼント前提で。
変人扱いされそうだけど
61 ：名無シネマさん：2012/08/29(水) 21:57:00.49 ID:3A06L6Mk
「Ｋ・ビグロー監督、ビンラディン殺害映画化で作戦参加者と面会」
「ハート・ロッカー」でアカデミー賞を受賞したキャスリン・ビグロー監督が、アルカイダ指導者ウサマ・
ビンラディン容疑者殺害を描いた次回作の製作に当たり、作戦参加者らと面会していたことが２８日分かった。
また、国防総省（ペンタゴン）とホワイトハウス当局者との電子メールには、監督らへの協力態勢に関する
やり取りが記されていた。
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPTYE87S02C20120829
映画を思想で観てはいけません！（ｷﾘｯ
妹しゃくれピザだな
ぶっさ
ぶっさ
さすがにプロメテウスは突っ込みいれまくるんじゃね
そうしないとライジング叩きの時との温度差について色々言われるだろうし
いや、今更フォローしても無駄かなｗ
そうしないとライジング叩きの時との温度差について色々言われるだろうし
いや、今更フォローしても無駄かなｗ
そういえばユナイテッド９３の時はテロリストさえ責めないので政治バイアスが無いと不満そうだった。映画が出来良すぎるからこれは人を騙せる危険な映画だと言ってたな。結局、思想にマッチしなきゃ全部危険分子扱いする人なわけで。
>>67
返しが証明してるな
返しが証明してるな
つまんないやつだな
何もいってこないじゃん
くっさ
妹ぶっさ
何もいってこないじゃん
くっさ
妹ぶっさ
>>61
それ、何か変なことなの？
それ、何か変なことなの？
ビグローが表面では政権寄りの態度とっても
爆弾解除っていう題材の意味を覆すことはできないよねー
ビグローはしたたかな監督だよ
爆弾解除っていう題材の意味を覆すことはできないよねー
ビグローはしたたかな監督だよ
>>71
かつて町山vs宇多丸のハートロッカー評論争というのがあってだなあ・・・
かつて町山vs宇多丸のハートロッカー評論争というのがあってだなあ・・・
このスレにへばりついてる難癖小僧は相変わらずだなあ。
批判そのものに反論しないで難癖だのなんだとの印象操作で
批判者を貶めようとするだけの残念頭の擁護も相変わらずだなあ
批判者を貶めようとするだけの残念頭の擁護も相変わらずだなあ
そういえば印象操作は町山先生の得意技でもありましたねｗ
町山さんおはようございます
お互いの国の悪口ゴシップを媒介する告げ口ミツバチちゃんのお仕事頑張って下さい！
批判そのものを示そうとしないで、批判者が貶められているのだという印象操作をしようという辺りも、難癖君の相変わらずなところだなあ。
何がネタバレか示そうとせずにネタバレって騒いでる人もいたね、そういえば。
今日も朝からあっちぃー
町山きむちぃー
妹ぶっさ
町山きむちぃー
妹ぶっさ
もう男の子まつりのチケット、ローソンで売り切れてた。
悲しいよ。初めて町山さんに会えると思ったのに。
くやしい
悲しいよ。初めて町山さんに会えると思ったのに。
くやしい
＞８４
そうなのか 自分も行きたかったのに残念
9/8六本木ヒルズにも来るらしいから
そっちで我慢するわ
そうなのか 自分も行きたかったのに残念
9/8六本木ヒルズにも来るらしいから
そっちで我慢するわ
たまむすびで馬鹿二人相手に話すより
特電で自由に一人で喋って欲しい
特電で自由に一人で喋って欲しい
町山さんを近くで感じたいよ
８日はぜったい
８日はぜったい
9月頭からイベントラッシュだな
15日はタマフルにも出るらしい
（ステマ乙、本人宣伝乙とか言ってね）
15日はタマフルにも出るらしい
（ステマ乙、本人宣伝乙とか言ってね）
たまむすびの馬鹿二人も
町山のこと馬鹿だとおもってるからちょうどいい
町山１人しゃべりへたすぎ
特電でごもごもしゃべるな
あと編集むっちゃへたすぎ
初心者かよ
あとたまにやる俺の尊敬する淀川さんのマネやめろ不快だ
淀川さんと町山じゃお頭からなにまで違いすぎるから
町山のこと馬鹿だとおもってるからちょうどいい
町山１人しゃべりへたすぎ
特電でごもごもしゃべるな
あと編集むっちゃへたすぎ
初心者かよ
あとたまにやる俺の尊敬する淀川さんのマネやめろ不快だ
淀川さんと町山じゃお頭からなにまで違いすぎるから
↑これが批判だと思ってるんだもんねｗ
２ちゃんで自分の頭の悪さ晒して何がしたいんだろう？ただのかまってかｗ
２ちゃんで自分の頭の悪さ晒して何がしたいんだろう？ただのかまってかｗ
昼間から２ちゃんいるお前も頭の悪さ晒してるの気づこうな
かまってほしいなら話し相手にでもなってやろうか？
かまってちゃん＾＾
かまってほしいなら話し相手にでもなってやろうか？
かまってちゃん＾＾
夏休みも、もう終わり
夏厨の皆さんもラストスパート
今日も書き込み御苦労様です
夏厨の皆さんもラストスパート
今日も書き込み御苦労様です
>>91
昼間から２ちゃんしてると何故頭悪いのか？説明して〜
昼間から２ちゃんしてると何故頭悪いのか？説明して〜
頭動いてますか〜？ｗ
遅いよかまってちゃん思考停止しちゃったかな？
もうドラクエいくね
自分の意見もまともにいえないかまってちゃんバイバイ
恥ずかしいねｗ
それと妹ブッサ
遅いよかまってちゃん思考停止しちゃったかな？
もうドラクエいくね
自分の意見もまともにいえないかまってちゃんバイバイ
恥ずかしいねｗ
それと妹ブッサ
>それと妹ブッサ
なるほど、これが批判かw
なるほど、これが批判かw
>>95
自己勝利宣言＆逃亡かｗ
へたすぎ
しゃべるな
へたすぎ
初心者かよ
マネやめろ不快だ
これお前の書き込み
批判じゃなくて感想だから
答えたから昼間２ちゃんのの件よろしく
お前寝てる時以外（寝てる時も？）ずっと町山のこと考えてるんだなｗ
自己勝利宣言＆逃亡かｗ
へたすぎ
しゃべるな
へたすぎ
初心者かよ
マネやめろ不快だ
これお前の書き込み
批判じゃなくて感想だから
答えたから昼間２ちゃんのの件よろしく
お前寝てる時以外（寝てる時も？）ずっと町山のこと考えてるんだなｗ
>>84
「会える」とは違うけど、ユーストやる予定みたいだね
「会える」とは違うけど、ユーストやる予定みたいだね
難癖とか言ってネガティブな意見が見たくないなら、クローズしたSNSの中でやればいいと思うよ。
ネガティブな意見は別にいいけど、難癖はな…
冷静キャラと口汚ないキャラをIDを2個使って一人で書き込んでる奴とか
都合が悪くなるとIDを2個使ったり変えてそれを言ったのは俺じゃないとか言う奴がいるよね
都合が悪くなるとIDを2個使ったり変えてそれを言ったのは俺じゃないとか言う奴がいるよね
まあ難癖でもひじょおーに程度の低い難癖だしね
自分だけのルールこねくり回して、決して相手からの質問には逃げ続けるし
（と書くと逃げてるのは信者だとか書くのはお約束ｗ）
まあアンチ町山ｗがこういう下衆ばかりだと解ってよかった面もあるけど
構うと何より嬉しそうだから難癖の類は俺は今後スルーしますｗ
自分だけのルールこねくり回して、決して相手からの質問には逃げ続けるし
（と書くと逃げてるのは信者だとか書くのはお約束ｗ）
まあアンチ町山ｗがこういう下衆ばかりだと解ってよかった面もあるけど
構うと何より嬉しそうだから難癖の類は俺は今後スルーしますｗ
それは流石に妄想だと思うよ、マジで。
アンチは質問から逃げる的な主張をしていた人はID:Psi6936cで
これ↓が典型例だが
>>82
＞何がネタバレか示そうとせずにネタバレって騒いでる人もいたね、そういえば。
ID:wT015bEc はただの罵倒専門だった
難癖という言葉も使っていない
しかし>>107を見ると
主張は実はID:Psi6936cと同じで
ID:Psi6936cにしかその定義の解らない「難癖」についても
認識を共有してるようだね
これ↓が典型例だが
>>82
＞何がネタバレか示そうとせずにネタバレって騒いでる人もいたね、そういえば。
ID:wT015bEc はただの罵倒専門だった
難癖という言葉も使っていない
しかし>>107を見ると
主張は実はID:Psi6936cと同じで
ID:Psi6936cにしかその定義の解らない「難癖」についても
認識を共有してるようだね
来月のトレインスポッティングの解説楽しみだな〜
町山さんて香水とかつけるのかな
どんな香りがするのかな
どんな香りがするのかな
とりあえず早いとこ「プロメテウス」評の特電が聞きたいです
プロメテウス未だ観てないけど特電聴いてみたいな。
更新は今週末あたりかねえ。
更新は今週末あたりかねえ。
プロメテは評価は低いんだけどプロットが分かりにくいとかで2001年的なまさかの確変は無いのかね？
まあ2001年は今観ても映像が圧倒的だけど
桐島はほんとよくできてる 原作だとあの映画オタクは岩井俊二フォロワーなんだってね
それを秘宝に改変したのはナイス改変！「秘宝今月はがんばってるよ」っていう微妙な上から目線も秘宝人っぽいｗ
まあ2001年は今観ても映像が圧倒的だけど
桐島はほんとよくできてる 原作だとあの映画オタクは岩井俊二フォロワーなんだってね
それを秘宝に改変したのはナイス改変！「秘宝今月はがんばってるよ」っていう微妙な上から目線も秘宝人っぽいｗ
早く、早くって無料で聞かせてもらっているんだろう。
それに見合ったことしてんのか？
それに見合ったことしてんのか？
リスナーは聞いてりゃ十分だろｗｗ
118 ：名無シネマさん：2012/08/31(金) 17:52:07.45 ID:4s0b7ca2
町山さんて、体臭なさそう。
町山さんて、甲斐性なさそう。
あの歳で麻婆豆腐一つ作るのに大騒ぎしてる人間に何をいまさら
プロメテウスは謎解きぶん投げな上に情報量が多い、さらに上映時間短縮のためのカットが多いので混乱するっす
そこらへんの事情も町山さんやってくれると良いけど無理かなやっぱ
そこらへんの事情も町山さんやってくれると良いけど無理かなやっぱ
>>121
ま、若いと細かい点の整合性をあれこれ考えるけど
歳食うと「こまけぇこたぁいいんだよ」で観るから、大して気にならん
「2001年」っていう、ハードSFのフリした、けっこう適当話の洗礼うけてるから免疫が付いてるしｗ
「プロメテウス」って何となく分かる話じゃん
ま、若いと細かい点の整合性をあれこれ考えるけど
歳食うと「こまけぇこたぁいいんだよ」で観るから、大して気にならん
「2001年」っていう、ハードSFのフリした、けっこう適当話の洗礼うけてるから免疫が付いてるしｗ
「プロメテウス」って何となく分かる話じゃん
>>122
妙に強い説得力w
妙に強い説得力w
ラジオデイズで津田とやった町山の編集者時代の話の続きはやんないのかな？
宝島以降の話をまたやるとか最後に言ってたから待ってるのにな
宝島以降の話をまたやるとか最後に言ってたから待ってるのにな
あれだけギターが弾けるんだからバンドやるべきだよなあ･･
ヨシキボーカルでクランプス路線
ヨシキボーカルでクランプス路線
町山の大好きなゴズリングが監督デビューだな。脚本も自分で描いてるしかなりの才人なんだな。
概要見た限りではよく内容がつかめない感じだけどw
概要見た限りではよく内容がつかめない感じだけどw
あれだけギターが弾けるワロタｗｗ
129 ：名無シネマさん：2012/09/01(土) 02:40:04.73 ID:Hg9AYw7i
んでも映画塾で地下室のメロディーのテーマ弾いたり、バットマン弾いたり前よかマシにはなったぞｗ
ボーカルは辻仁成でどうよ。
町山ギターに辻様の麗しい声が絡むジャンクサイケな世界を垣間見たい。
町山ギターに辻様の麗しい声が絡むジャンクサイケな世界を垣間見たい。
町山はギター歴どのくらいなの？数十年？ｗ
不器用で３か月とかなら納得するんだけど。
町山の歌は下手だけど味があって嫌いじゃないよ
熱い歌詞書きそうだし町山ボーカルでおじさんバンドしてもらいたい
不器用で３か月とかなら納得するんだけど。
町山の歌は下手だけど味があって嫌いじゃないよ
熱い歌詞書きそうだし町山ボーカルでおじさんバンドしてもらいたい
ホントは『暗闇の爆撃』とかをペラペラと弾けるのかも。
著作権が煩いのでワザとヘタに弾いてるとか。
著作権が煩いのでワザとヘタに弾いてるとか。
マッチーのハリウッドゴシップ面白いけど
日本の芸能界の暴露も期待してるよ
日本の芸能界の暴露も期待してるよ
町山、本当に編集やってたのか？
取次の担当者とのやり取りで、部数は決まるんだぞ
営業と編集で部数を決めても、取次にひっくり返されたら、それまで
そして、取次の担当者は、映画本業界にそんなに詳しいわけではない
過去実績、他社類書の売れ行きを見て、最後は「えいや！」で部数は決まる
一般的な傾向として、取次はムダな本を運びたくないから部数は絞るよ
映画秘宝別冊がコンスタントに売れていれば、部数は増やせたはず
出版社の思惑だけで部数は決まらない
取次の担当者とのやり取りで、部数は決まるんだぞ
営業と編集で部数を決めても、取次にひっくり返されたら、それまで
そして、取次の担当者は、映画本業界にそんなに詳しいわけではない
過去実績、他社類書の売れ行きを見て、最後は「えいや！」で部数は決まる
一般的な傾向として、取次はムダな本を運びたくないから部数は絞るよ
映画秘宝別冊がコンスタントに売れていれば、部数は増やせたはず
出版社の思惑だけで部数は決まらない
結果として売り切れて機会損失だから言ってんじゃないの？
町山が映画秘宝を創刊したとき、どれくらいブイブイ言わせてたか知らないけど
映画秘宝別冊は、東野圭吾の本とは違うんです
一度、売り逃したら、店頭で挽回するのはムリ
名もない出版社は機会損失して当たり前
コンビニなら売れ残った弁当は、店がカブって廃棄だけど
本は返品をまた運ばないといけない
それに取次に納品されたものは、一度は代金を払わないといけない
だから、取次は、とにかく部数を絞る
後はネットでジワジワ売れるのに期待しませう
映画は趣味的だから、ネットとは相性がいいはず
映画秘宝別冊は、東野圭吾の本とは違うんです
一度、売り逃したら、店頭で挽回するのはムリ
名もない出版社は機会損失して当たり前
コンビニなら売れ残った弁当は、店がカブって廃棄だけど
本は返品をまた運ばないといけない
それに取次に納品されたものは、一度は代金を払わないといけない
だから、取次は、とにかく部数を絞る
後はネットでジワジワ売れるのに期待しませう
映画は趣味的だから、ネットとは相性がいいはず
ようわからん
当たり前でも、別に文句は言っていいんじゃないの？
当たり前でも、別に文句は言っていいんじゃないの？
言うのは自由です
町山プロレスしたくてウズウズしてる
いい相手みつかるといいけど
いい相手みつかるといいけど
プロレスやり過ぎて
上杉みたいなサイコパスには全く効かなかったな
上杉みたいなサイコパスには全く効かなかったな
人間焼畑農業
>>141
厚顔無恥さでは上杉の上だったからね
プロレスとかいって予防線張って襲うような町山じゃ無理
相手は目のまえに白いものがあっても
「今、目の前に黒いものがあります」って自信満々に言えるんだもの
で、誰かが「白じゃないか！」って突っ込んでも
「え？ 黒ですよ？」と返す
そういう奴にはプロレスじゃ勝てない
「負けた」と絶対言わないからね
厚顔無恥さでは上杉の上だったからね
プロレスとかいって予防線張って襲うような町山じゃ無理
相手は目のまえに白いものがあっても
「今、目の前に黒いものがあります」って自信満々に言えるんだもの
で、誰かが「白じゃないか！」って突っ込んでも
「え？ 黒ですよ？」と返す
そういう奴にはプロレスじゃ勝てない
「負けた」と絶対言わないからね
町山の目的は
「上杉に反省させる」ではなく
「上杉がサイコパスだと一般人に気付かせる」だから
アレでいいんだよ
「上杉に反省させる」ではなく
「上杉がサイコパスだと一般人に気付かせる」だから
アレでいいんだよ
文句がある奴は自分で上杉を退治すれば良いじゃん
サイコパスってのは病気だから
本当にそうかどうかは医者が診断しないとわからんよ
そういう印象操作で上杉を貶めたい（告発したい？）というのが町山の作戦だったのなら
割と成功したのかなとも思うが
そもそもそういう素人診断を誘発するようなやり方がいいかというと
あんまし賛成できないなあ
本当にそうかどうかは医者が診断しないとわからんよ
そういう印象操作で上杉を貶めたい（告発したい？）というのが町山の作戦だったのなら
割と成功したのかなとも思うが
そもそもそういう素人診断を誘発するようなやり方がいいかというと
あんまし賛成できないなあ
サイコパスって言葉が世に浸透する前は
そういうの何て呼んでたの？
そういうの何て呼んでたの？
サイコパスは精神病質じゃないんだけど
>>150
「サイコパス」は「精神病質者」の訳語だよ。
「サイコパス」は「精神病質者」の訳語だよ。
早く町山さんと握手したいよ
できればツーショットで写真もとってもらいたい
ウズウズしちゃう
できればツーショットで写真もとってもらいたい
ウズウズしちゃう
町山は神様だよ
>>135
田野辺は洋泉社時代の町山の直属の部下だよ
初期の映画秘宝（ムック本のやつ）にいびられてる様子が漫才形式で書いてあるよ
このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる
田野辺は洋泉社時代の町山の直属の部下だよ
初期の映画秘宝（ムック本のやつ）にいびられてる様子が漫才形式で書いてあるよ
このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる
このスレ､町山の過去を知らないと情弱扱いされるの？
一見さんお断リですか？
その排他的な考えがこのスレの質を低下させてるんじゃないか？
仲良くやればいいのにどうしようもないね
一見さんお断リですか？
その排他的な考えがこのスレの質を低下させてるんじゃないか？
仲良くやればいいのにどうしようもないね
洋泉社のスタッフ知らないと情弱ってこんな斬新な意見初めて聞いたなｗ
逆に君はもっと視野を広げたほうがいい
でも２ちゃんでもこんな極端なバカ書き込みなかなかないから貴重でもあるけどｗ
（ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるｗイベントもたまに行くしｗ）
逆に君はもっと視野を広げたほうがいい
でも２ちゃんでもこんな極端なバカ書き込みなかなかないから貴重でもあるけどｗ
（ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるｗイベントもたまに行くしｗ）
そういうもんだろ。
昔からのファンは新規ファンが偉そうにしてたりしたらムカつく、そういう感情がわき上がるのは仕方ない。
お前だって人にはこれだけは負けない、みたいな分野を新入りに偉そうに言われたら腹立つだろ。
どうしようもないのはお前だよ。
昔からのファンは新規ファンが偉そうにしてたりしたらムカつく、そういう感情がわき上がるのは仕方ない。
お前だって人にはこれだけは負けない、みたいな分野を新入りに偉そうに言われたら腹立つだろ。
どうしようもないのはお前だよ。
・ファンは新規ファンが偉そうにしてたりしたらムカつく、そういう感情がわき上がるのは仕方ない
仕方なくないよ
それただ単に幼稚で傲慢なだけじゃん
１０代の厨房工房ならわかるけど２０代すぎて
そんなこといってるなら恥ずかしいよ
別にここは喧嘩したり町山好き自慢するスレではないんだから
仕方なくないよ
それただ単に幼稚で傲慢なだけじゃん
１０代の厨房工房ならわかるけど２０代すぎて
そんなこといってるなら恥ずかしいよ
別にここは喧嘩したり町山好き自慢するスレではないんだから
いや、何が傲慢なの？お前が傲慢じゃん。
何勝手にお前のルールを押し付けてんだ？
別に喧嘩しようが町山好きを自慢しようが人の勝手だし。
何勝手にお前のルールを押し付けてんだ？
別に喧嘩しようが町山好きを自慢しようが人の勝手だし。
じゃあご自由に
なにいってもいちゃもんつけらる人とは話したくないので
なにいってもいちゃもんつけらる人とは話したくないので
163 ：名無シネマさん：2012/09/02(日) 12:53:16.94 ID:bfeyCUsS
【英文翻訳】評論家・山形浩生★１【マクロ経済学】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1346508333/
町山さんの手って柔らかそうだよね。それでどちらかといえば小さめ。
こんどイベントで握手してもらうときは絶対両手でするんだ
あと眼鏡外したお顔を見たいよ
大好きだよ
こんどイベントで握手してもらうときは絶対両手でするんだ
あと眼鏡外したお顔を見たいよ
大好きだよ
敵が多いというのは大物ってことだ
古参ファンだとか新規ファンだとか…
アイドルじゃあるまいし…（シ笑）
アイドルじゃあるまいし…（シ笑）
でも、ツイッター見るならある程度人間関係は把握しておいたほうが
わかりやすくなるのは確かだよな
ラジオ聴いたり本読んだりするだけなら、あまり必要ないと思うけど
わかりやすくなるのは確かだよな
ラジオ聴いたり本読んだりするだけなら、あまり必要ないと思うけど
お前らが取り合う町山は富永愛を上杉と競って取り合う可愛さがある事を忘れるなよ。
勿論相手にされていなかった事も忘れるなよ。
勿論相手にされていなかった事も忘れるなよ。
町山さんに攻められたいです
172 ：名無シネマさん：2012/09/02(日) 21:48:02.25 ID:ulrUHhwF
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ
プロメテウス評はいつ？
町山さんかわいい
結構アイドル視してる
結構アイドル視してる
177 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 15:47:25.00 ID:YjbjgMk0
かわいくねーよあんなブサイク
うぁー･･･マジに妬んではる･･･
オメーら、オセーのハエーのと文句ばっかり。無料で聴かせてやってること忘れんな。
タダだから聞くような乞食ゾーンが思考停止でマンセーしてやってんだろ！
きちんと金払って本を読んでるゾーンになられたら色々とおかしいところがバレんぞ！
きちんと金払って本を読んでるゾーンになられたら色々とおかしいところがバレんぞ！
エアポートの映画塾について
＞面白いから見てよー
ってさあ
ようするに映画を見てほしいというより
映画について語ってる自分を見てほしいみたいなところなのかね
＞面白いから見てよー
ってさあ
ようするに映画を見てほしいというより
映画について語ってる自分を見てほしいみたいなところなのかね
183 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 20:44:16.07 ID:5we1mYJz
ミスチル宇多田ヒカルくらいまではＪＰＯＰでも歌詞にストーリーあったよね？
アニメソングなんかはいまだにほとんどストーリー語ってるだけだけどな
ボカロに歌わせる作家とかもストーリー性のある歌が多い
去年か一昨年ヒットした
今年の夏はどこへいこうとか歌う奴もストーリーがあるといえばあるし
千の風に乗ってもストーリーがあるといえばあるし
最近のＪＰＯＰは〜だ系の主張はただの錯覚の場合が多い
去年か一昨年ヒットした
今年の夏はどこへいこうとか歌う奴もストーリーがあるといえばあるし
千の風に乗ってもストーリーがあるといえばあるし
最近のＪＰＯＰは〜だ系の主張はただの錯覚の場合が多い
自分のことばっか歌ってる、てのはシンガソングライター系が出涸らしになってるだけだろ？
社会人生活してないのに、ネタを仕入れようとしても、そりゃムリ
要するに高校生で成長が止まってるだけ
アニメ作家でも、よくいる
社会人生活してないのに、ネタを仕入れようとしても、そりゃムリ
要するに高校生で成長が止まってるだけ
アニメ作家でも、よくいる
また今の日本で曲が何曲発売されてて、その内の何曲が自分語りばかりなのか証明しろ！とかいうアンチさんが出てきて欲しい
単純に、面影ラッキーホールを持ち上げるのに最近のＪＰＯＰの傾向を腐しただけだと思うけどね
キラキラとたまむすびで丸っきりおんなじ話するのもどうかとは思ったけど
キラキラとたまむすびで丸っきりおんなじ話するのもどうかとは思ったけど
>>187
町山の印象操作はいい印象操作ってことですね！
町山の印象操作はいい印象操作ってことですね！
>>189
また曲解するバカが
早く何曲中何曲がストーリーがあんのか証明しろよ〜
つーかストーリーの有・無じゃなくて道徳的過ぎてつまらんって言ってたんだけど…相変わらず理解力ねーなーｗ
今年の夏は〜とか千の〜とかまさに教科書に載ってるような歌詞だろーに
また曲解するバカが
早く何曲中何曲がストーリーがあんのか証明しろよ〜
つーかストーリーの有・無じゃなくて道徳的過ぎてつまらんって言ってたんだけど…相変わらず理解力ねーなーｗ
今年の夏は〜とか千の〜とかまさに教科書に載ってるような歌詞だろーに
道徳的過ぎてつまらんとかいうのは単なる個人の感想ね
個人の感想を根拠に
最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど？
個人の感想を根拠に
最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど？
ついでに書いておくと
自分の好きな物を持ち上げるためにほかのものを貶めるのは
褒め方として下の下
素人レベルのやり方
自分の好きな物を持ち上げるためにほかのものを貶めるのは
褒め方として下の下
素人レベルのやり方
ロクに見聞きせず「最近の◯◯は〜」ってボヤきたくなる年頃なんでしょうね
失笑と書くのは簡単ですが
なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。
他のアホとは違いｗを生やさない所はいいすな。
なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。
他のアホとは違いｗを生やさない所はいいすな。
>>194
その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか？
その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか？
196 ：名無シネマさん：2012/09/04(火) 00:52:57.12 ID:IwtcEN9e
ミスチルとかユニコーンって歌謡曲の影響もろに受けてるんだな
>>186
確かに、エヴァとか、部活で地球防衛やってる話だったがｗ
確かに、エヴァとか、部活で地球防衛やってる話だったがｗ
>>195
は、じゃあ始めてください。
は、じゃあ始めてください。
ひどい返しを見た
ただの誠実かつ謙虚なレスポンスで御座います。
他からだけど
日曜の爆笑問題のラジオで黒澤明特集
つ http://www.mediafire.com/?a2f5xqzu5mci8r5
1：21分からの木村大作生出演が面白かった
間違って全米興行スレに上げちゃった orz
日曜の爆笑問題のラジオで黒澤明特集
つ http://www.mediafire.com/?a2f5xqzu5mci8r5
1：21分からの木村大作生出演が面白かった
間違って全米興行スレに上げちゃった orz
爆笑問題の太田は小説や映画語りうまいよな
ひきこまれるから聴いててわくわくしたりどきどきする
ひきこまれるから聴いててわくわくしたりどきどきする
ボクらの町山しぇんしぇいがロクに見聞きもせずに
「最近のもしドラブームは〜」なんてボヤくはずないんだい！
「最近のもしドラブームは〜」なんてボヤくはずないんだい！
面影はボーカルの声量の無さと声質の悪さがどうしてもダメだわ
町山の奥さんの顔どっかで見られないかな
まっちーアウトレイジの試写行ってないのかな
ところでストーリー性があるという面影ラッキーホールの歌詞
あたしにかけて いっぱいかけて
罠にかけて鼻にかけてシーツをかけて
あたしとかけてどこでもかけて
時をかけて生命かけて生死をかけて
かけかけかけかけかけて
あたしにだけかけて
あたしにかけて いっぱいかけて
罠にかけて鼻にかけてシーツをかけて
あたしとかけてどこでもかけて
時をかけて生命かけて生死をかけて
かけかけかけかけかけて
あたしにだけかけて
>初期の映画秘宝（ムック本のやつ）にいびられてる様子が漫才形式で書いてあるよ
このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる
＼(^o^)／ハズカシイｗ
>（ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるｗ
イベントもたまに行くしｗ）
＼(^o^)／ハズカシイｗ
町山でこれだけ語れるなんて、＼(^o^)／ﾊｽﾞｶｼｲ！
このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる
＼(^o^)／ハズカシイｗ
>（ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるｗ
イベントもたまに行くしｗ）
＼(^o^)／ハズカシイｗ
町山でこれだけ語れるなんて、＼(^o^)／ﾊｽﾞｶｼｲ！
>>186
昔は、あちこちフラフラしたあげく、恥ずかしながら作詞家稼業やってたもんだが、
今は社会生活なんて、レコード会社との付き合いしかないんじゃ、自分のことしか歌えないでしょ
そんなんで長くやっていこうなんて、ムチャだよ
紅白の歌詞のあらかたが、お決まり文句ばかりなのは、象徴的ではあるよ
そういうのって、他に出てくるものがないから
昔は、あちこちフラフラしたあげく、恥ずかしながら作詞家稼業やってたもんだが、
今は社会生活なんて、レコード会社との付き合いしかないんじゃ、自分のことしか歌えないでしょ
そんなんで長くやっていこうなんて、ムチャだよ
紅白の歌詞のあらかたが、お決まり文句ばかりなのは、象徴的ではあるよ
そういうのって、他に出てくるものがないから
216 ：名無シネマさん：2012/09/05(水) 03:34:11.48 ID:I8EHE+JT
映画塾でやってるエアポートは
全部ビデオ屋にあるのかな？
全部ビデオ屋にあるのかな？
TOHOシネマズ六本木でディクテイターの17:30の回ってのがみつからないんだが・・。
>>210
は、じゃあ始めてください。
は、じゃあ始めてください。
219 ：名無シネマさん：2012/09/05(水) 10:48:50.98 ID:Gfmdp3Xs
町山さん、19:30じゃなくて19:55スタートの回じゃないですか？
伊集院のコーナーのpodcastあるの？
>>220
何が捏造なのかな？
>>210は>>194以降の流れをまとめただけだし
これまでだって
批判意見にはしつこく論証を要求するくせに
町山の記事や主張は論証皆無でも丸呑みするダブスタ君がいたのは事実じゃないか
何が捏造なのかな？
>>210は>>194以降の流れをまとめただけだし
これまでだって
批判意見にはしつこく論証を要求するくせに
町山の記事や主張は論証皆無でも丸呑みするダブスタ君がいたのは事実じゃないか
>>223
＞2行目と3行目が捏造
2行目
＞人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
↓
＞194 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 23:34:33.06 ID:mV7Y3oSR
＞ 失笑と書くのは簡単ですが
＞ なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。
3行目
＞おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
↓
＞195 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 23:44:43.73 ID:mF9CychH
＞ >>194
＞ その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか？
＞
＞198 ：名無シネマさん：2012/09/04(火) 03:30:13.69 ID:qzeQJlcS
＞ >>195
＞ は、じゃあ始めてください。
どこが捏造？
＞2行目と3行目が捏造
2行目
＞人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
↓
＞194 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 23:34:33.06 ID:mV7Y3oSR
＞ 失笑と書くのは簡単ですが
＞ なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。
3行目
＞おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
↓
＞195 ：名無シネマさん：2012/09/03(月) 23:44:43.73 ID:mF9CychH
＞ >>194
＞ その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか？
＞
＞198 ：名無シネマさん：2012/09/04(火) 03:30:13.69 ID:qzeQJlcS
＞ >>195
＞ は、じゃあ始めてください。
どこが捏造？
>>224
なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ？
>>191 以前も読みなさい
前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
バカ書き込みしだしたのはアンチ
それを揶揄してからかって根拠だなんだという話になってんの
いちいち説明させんな
お前の書き込みを町山⇔アンチにすればキレイに成立する よく読め（無理だろうけど）
なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ？
>>191 以前も読みなさい
前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
バカ書き込みしだしたのはアンチ
それを揶揄してからかって根拠だなんだという話になってんの
いちいち説明させんな
お前の書き込みを町山⇔アンチにすればキレイに成立する よく読め（無理だろうけど）
>>225
＞>>191 以前も読みなさい
意味不明
おれが>>210は>>194以降の要約だと>>223で明言してあるのを受けて
君が>>224で>>210の2，3行目が捏造だといったわけだから
それ以前がどうだったかなんて完璧に無関係
ついでに
＞前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
＞バカ書き込みしだしたのはアンチ
え、根拠の明示されていない主張の根拠を疑問視するのはバカでアンチの所業確定なの？
＞>>191 以前も読みなさい
意味不明
おれが>>210は>>194以降の要約だと>>223で明言してあるのを受けて
君が>>224で>>210の2，3行目が捏造だといったわけだから
それ以前がどうだったかなんて完璧に無関係
ついでに
＞前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
＞バカ書き込みしだしたのはアンチ
え、根拠の明示されていない主張の根拠を疑問視するのはバカでアンチの所業確定なの？
めんどくせーなー
210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの
意味わかんねーのか…
町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは
バカのただの因縁つけの所業で確定
事実は違うのに根拠がどうの言い出したのは町山信者だとか嘘を言い出すのは卑しいアンチの所業で確定
わかった？
210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの
意味わかんねーのか…
町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは
バカのただの因縁つけの所業で確定
事実は違うのに根拠がどうの言い出したのは町山信者だとか嘘を言い出すのは卑しいアンチの所業で確定
わかった？
そろそろ隔離スレッドのビックウェーブ
>>228
＞210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの
は い ？
俺が書いた>>210について俺がその意図を「>>194以降のやりとりの要約だ」と解説してるわけだが
それが気に入らない君のみのルールに従って
>>210は>>194以降のやりとりの要約じゃないということにしろ
とこういうわけですか？
ま っ た く わ け が わ か ら な い
＞町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは
＞バカのただの因縁つけの所業で確定
文春のコラムのこと言ってるなら数学的根拠のみならずなんの根拠も出てないよ
具体的な名前ひとつ、具体的な数字ひとつでも出てればまだ説得力はあっただろうけどね
そういうことでしょ
＞210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの
は い ？
俺が書いた>>210について俺がその意図を「>>194以降のやりとりの要約だ」と解説してるわけだが
それが気に入らない君のみのルールに従って
>>210は>>194以降のやりとりの要約じゃないということにしろ
とこういうわけですか？
ま っ た く わ け が わ か ら な い
＞町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは
＞バカのただの因縁つけの所業で確定
文春のコラムのこと言ってるなら数学的根拠のみならずなんの根拠も出てないよ
具体的な名前ひとつ、具体的な数字ひとつでも出てればまだ説得力はあっただろうけどね
そういうことでしょ
>>230
そうとう頭が悪いんだね
194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
気に入らないのが俺のルールじゃなくて、210の書き込みが間違いで嘘か捏造だから指摘したの
カルト信者と話してるようで会話にならんな
もう絡んでこなくていいよ
そうとう頭が悪いんだね
194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
気に入らないのが俺のルールじゃなくて、210の書き込みが間違いで嘘か捏造だから指摘したの
カルト信者と話してるようで会話にならんな
もう絡んでこなくていいよ
>>231
＞194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
ま す ま す わ け が わ か ら な い
>>210は>>194以降について言っているものだから基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
当たり前のことじゃん
だいたい
>>210に対して捏造だと主張したのが>>220
>>222で>>220に対しどこが捏造かと問うと同時に>>194以降の要約だと意図を説明
そ の 後
>>223が>>210の2，3行目が捏造だと主張
この時点で>>194以降の要約であるというこちらの主張はすでになされているので
もし君が>222での意図説明を認めないのだったらこの時点で主張しているべきでは？？
あと書き手自身による文意の説明を後出しルールだから従う必要ないっていったら
監督による後出しの意図説明を全面的に支持することの多い町山理論を真っ向否定ですか？
＞194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
ま す ま す わ け が わ か ら な い
>>210は>>194以降について言っているものだから基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
当たり前のことじゃん
だいたい
>>210に対して捏造だと主張したのが>>220
>>222で>>220に対しどこが捏造かと問うと同時に>>194以降の要約だと意図を説明
そ の 後
>>223が>>210の2，3行目が捏造だと主張
この時点で>>194以降の要約であるというこちらの主張はすでになされているので
もし君が>222での意図説明を認めないのだったらこの時点で主張しているべきでは？？
あと書き手自身による文意の説明を後出しルールだから従う必要ないっていったら
監督による後出しの意図説明を全面的に支持することの多い町山理論を真っ向否定ですか？
小学生の喧嘩だなｗｗ
というと？
傍から見た感じ擁護側が押されとるから頑張れ
いまディクテイターの六本木トークショーの回のチケットおさえたけど、
もうほぼ完売なんだね
町山さん人気ある〜。
これじゃ当日券ないね。
もうほぼ完売なんだね
町山さん人気ある〜。
これじゃ当日券ないね。
>>235
ルサンチマンを燃え立たせている相手にはどうも憐れみを帯びてしまうんよ
ルサンチマンを燃え立たせている相手にはどうも憐れみを帯びてしまうんよ
俺は薄目で読んでるけど、アンチ劣勢っぽい印象だ。もっと頑張れ。
オレは傍から薄目で観戦してるけど、
擁護側が押されて、アンチも劣勢っぽい
どっちもガンガレｗ
擁護側が押されて、アンチも劣勢っぽい
どっちもガンガレｗ
また出た、ルサンチマン野郎www
【さよなら】日曜洋画劇場終了へ 10月の番組改編で【さよなら】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346844729/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346844729/
やっぱ町山絡みのファンに堅気はいねぇな。
「ダークナイト ライジングってパトレイバー2のパクリじゃないの？」 →町山智浩氏「なるほど」
http://togetter.com/li/368330
http://togetter.com/li/368330
アニオタの必死な起源主張はキムチ民族と相性がいいなｗ
247 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 10:48:53.46 ID:fYvOVdrb
すぐに町山の言葉を間に受けてるのが多くて変
ほかと比べないし、とことん追求しない
ほかと比べないし、とことん追求しない
町山や映画秘宝の影響なのか分からんが、
何かにつけて「○○のシーンは××のパクリ」とか
得意気に言う奴多すぎ
何かにつけて「○○のシーンは××のパクリ」とか
得意気に言う奴多すぎ
>>232
アメリカには論客が何人いて〜の歴史的バカ書き込みが↓
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1333128828/931
さらに同じ奴だろうけど（あなた？）町山の「レーガン時代にアメリカ人は〜」みたいな記述に
「そのアメリカ人って誰だよ？」というバカ書き込みもｗ
＞基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
＞当たり前のことじゃん
君が唯一の拠り所にしてる194以降に限定しても誤謬だよ
194は>>191 へのレス 「個人の感想を根拠に」ってここでも根拠云々言いだしてるのはアンチ（あなた？）
だから>>225 で なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ？ と書いた
（しかも個人の感想（＝主観）に根拠を求めてる時点でバカ決定ｗ あなたがニンジンが嫌いな根拠は何ですか？）
194以前だろうが以降だろうが >>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
そもそも>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんｗ何故急に194以降にって限定した？
意味が分からないとか知的障害アピールはもういいから理屈で答えてね お ね が い
アメリカには論客が何人いて〜の歴史的バカ書き込みが↓
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1333128828/931
さらに同じ奴だろうけど（あなた？）町山の「レーガン時代にアメリカ人は〜」みたいな記述に
「そのアメリカ人って誰だよ？」というバカ書き込みもｗ
＞基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
＞当たり前のことじゃん
君が唯一の拠り所にしてる194以降に限定しても誤謬だよ
194は>>191 へのレス 「個人の感想を根拠に」ってここでも根拠云々言いだしてるのはアンチ（あなた？）
だから>>225 で なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ？ と書いた
（しかも個人の感想（＝主観）に根拠を求めてる時点でバカ決定ｗ あなたがニンジンが嫌いな根拠は何ですか？）
194以前だろうが以降だろうが >>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
そもそも>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんｗ何故急に194以降にって限定した？
意味が分からないとか知的障害アピールはもういいから理屈で答えてね お ね が い
もうすぐディクテイタートークショー売り切れちゃうぞ
はやく席おさえよう！
はやく席おさえよう！
>>248
得意気かどうか知らんが分かってしまう事は映画を見てれば当然ある訳で。
それが無意識なのか確信犯なのか、或いは引用した理由を考えるとかは批評眼を
持っている人間にとっては仕方ない事。
業みたいなもんだから鼻くそほじりつつ読み流す事をオススメ。
得意気かどうか知らんが分かってしまう事は映画を見てれば当然ある訳で。
それが無意識なのか確信犯なのか、或いは引用した理由を考えるとかは批評眼を
持っている人間にとっては仕方ない事。
業みたいなもんだから鼻くそほじりつつ読み流す事をオススメ。
>>251
その「わかってしまう」レベルが低いから町山は笑われてるわけでｗ
ギブスンという大元ネタがあることを知らないで、マトリックスは
攻殻機動隊のパクリとか言い出す程度の浅はかさは見てて痛い。
最近は音楽に付いても、○○○はXXXのフレーズのパクリとかドヤ顔で
ツイートしてるが、これもXXX自体他の曲からのインスパイヤ曲だったり
することがしばしば。。。
その「わかってしまう」レベルが低いから町山は笑われてるわけでｗ
ギブスンという大元ネタがあることを知らないで、マトリックスは
攻殻機動隊のパクリとか言い出す程度の浅はかさは見てて痛い。
最近は音楽に付いても、○○○はXXXのフレーズのパクリとかドヤ顔で
ツイートしてるが、これもXXX自体他の曲からのインスパイヤ曲だったり
することがしばしば。。。
中にはマトリックスをターミネーターのパクリと言うやつもいてだな・・・
254 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 12:28:08.53 ID:2EA4PtOl
町山って映画じゃなくて
映画を見て、自分と意見が異なる人間を
常に主眼に入れて批評するよね。
あいつらはこう言う（言った）だろうけどおれはこうだね！みたいな。
ただ、批評家なんて誰でもそういう所があるけど、
彼の場合は、映画本編よりも自分のプライドとか、自分の批評が他人から
どう扱われるか一番で、その為に誰と戦ってるの？みたいなパターンがしばしばある。
映画を見て、自分と意見が異なる人間を
常に主眼に入れて批評するよね。
あいつらはこう言う（言った）だろうけどおれはこうだね！みたいな。
ただ、批評家なんて誰でもそういう所があるけど、
彼の場合は、映画本編よりも自分のプライドとか、自分の批評が他人から
どう扱われるか一番で、その為に誰と戦ってるの？みたいなパターンがしばしばある。
>>252
それでもマトリックスが甲殻機動隊を元ネタにしてるのは変わらないし、プロデューサーだかがオフィシャルにコメントしてる
町山以外のほぼ全ての評論家から素人まで言ってるよのに、なぜ町山だけ問題になんの？
大元ネタがどうの言い出すとそのギブスンにも元ネタがあるんじゃね？
アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜
それでもマトリックスが甲殻機動隊を元ネタにしてるのは変わらないし、プロデューサーだかがオフィシャルにコメントしてる
町山以外のほぼ全ての評論家から素人まで言ってるよのに、なぜ町山だけ問題になんの？
大元ネタがどうの言い出すとそのギブスンにも元ネタがあるんじゃね？
アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜
257 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 12:49:55.34 ID:2EA4PtOl
よく知らない人はよくやるんだけど、
これ笑えるからやめてくれw→甲殻機動隊
マトリックスは攻殻のパクリ！なんて浅い事言いだすのは
町山さんくらいだって話じゃね？
だってちゃんとSFに関する知識のある人だったら、
攻殻がギブスンを代表するサイバーパンクの
煽りをモロに受けた漫画だって事は誰でも知ってる訳で
それをマトリックスが元ネタに使ったからって
攻殻のパクリ！なんて言い出すはずがないのよ。
これ笑えるからやめてくれw→甲殻機動隊
マトリックスは攻殻のパクリ！なんて浅い事言いだすのは
町山さんくらいだって話じゃね？
だってちゃんとSFに関する知識のある人だったら、
攻殻がギブスンを代表するサイバーパンクの
煽りをモロに受けた漫画だって事は誰でも知ってる訳で
それをマトリックスが元ネタに使ったからって
攻殻のパクリ！なんて言い出すはずがないのよ。
あの監督兄弟は押井と対談してたよね（原作は士郎正宗だけど）
別に「パクリを隠してたの見つけたったｗ」という話でもないだろ
それに町山は「パクり、パクられて文化は生まれていく」の旨言うとるし
シャマランみたいにパクリを隠すと糾弾するけどねｗ
別に「パクリを隠してたの見つけたったｗ」という話でもないだろ
それに町山は「パクり、パクられて文化は生まれていく」の旨言うとるし
シャマランみたいにパクリを隠すと糾弾するけどねｗ
素で甲殻機動隊とか書いてる奴がSF語るなよw
完全オリジナルなストーリー設定も画面構図もほぼほぼ出揃ってて、あとは如何にそれらレディメイド
を組み合わせていくかって時代に、いちいちドヤ顔で引用元言う意味あんの？っていうさ。。。
それが作品言及につながってなくて、単なる自分のオタ知識のひけらかしになってることが多々あるから
オッサンいい歳して何やっとんねんって気分になる。
を組み合わせていくかって時代に、いちいちドヤ顔で引用元言う意味あんの？っていうさ。。。
それが作品言及につながってなくて、単なる自分のオタ知識のひけらかしになってることが多々あるから
オッサンいい歳して何やっとんねんって気分になる。
261 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 13:09:42.76 ID:+UeIDVc6
「みなさん、この作品は我らが日本のアニメ映画、
甲殻機動隊を元に作られた映画なんですよ？知ってましたか？」
って言った訳じゃないだろ。
「甲殻機動隊を始めとした、サイバーパンクSFに
影響を受けた映画だと監督が語ってます」ってくらいだろ？
甲殻機動隊を元に作られた映画なんですよ？知ってましたか？」
って言った訳じゃないだろ。
「甲殻機動隊を始めとした、サイバーパンクSFに
影響を受けた映画だと監督が語ってます」ってくらいだろ？
262 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 13:22:33.80 ID:+UeIDVc6
「いや、パクリは良くない！」という人もいるけど、
結局のところは同じネタを皆でグルグルと使い回して
いるだけなんだよね。
たとえば、山崎監督の『リターナー』は完全に『マトリックス』のパクリだけど、
『マトリックス』自体も『攻殻機動隊』のパクリだっていうのは
有名は話。日本のアニメはハリウッドでパクられまくっていて、
それをまた日本でパクってるだけなんだよ。「グルグル問題」って
呼んでるんだけど（笑）、まあリスペクトがあればOKなんじゃないの？
『ギャラクティカ』だって『マクロス』の影響を受けてるんだし。
つまり
「マトリックスみたいに日本のアニメってパクられまくってるけど、
まぁ、おらあパクリはOKだけどな」
という太っ腹なスタンスが見えますね。
結局のところは同じネタを皆でグルグルと使い回して
いるだけなんだよね。
たとえば、山崎監督の『リターナー』は完全に『マトリックス』のパクリだけど、
『マトリックス』自体も『攻殻機動隊』のパクリだっていうのは
有名は話。日本のアニメはハリウッドでパクられまくっていて、
それをまた日本でパクってるだけなんだよ。「グルグル問題」って
呼んでるんだけど（笑）、まあリスペクトがあればOKなんじゃないの？
『ギャラクティカ』だって『マクロス』の影響を受けてるんだし。
つまり
「マトリックスみたいに日本のアニメってパクられまくってるけど、
まぁ、おらあパクリはOKだけどな」
という太っ腹なスタンスが見えますね。
は〜い、一通り遊んだところで、この「攻殻パクリ」ネタは、おしま〜いｗ
265 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 13:31:30.72 ID:+UeIDVc6
町山は甲殻機動隊とか色んな日本アニメが
ハリウッドにパクられてるけど
日本もそれを逆輸入してパクってるから
お互い様だから許すって言ってるんだろ。
人格者だと思うな
ハリウッドにパクられてるけど
日本もそれを逆輸入してパクってるから
お互い様だから許すって言ってるんだろ。
人格者だと思うな
266 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 13:34:35.66 ID:3OWWa/CD
町山の発言は正確には、こうですね。
「ウォシャウスキ兄弟はマトリックスの企画を売り込むとき、
プロデューサーのジョエル・シルバーに攻殻のビデオを見せて、これを
実写でやりたいと言った」
「ウォシャウスキ兄弟はマトリックスの企画を売り込むとき、
プロデューサーのジョエル・シルバーに攻殻のビデオを見せて、これを
実写でやりたいと言った」
マトリックスは甲殻機動隊を元ネタにしている → 間違いではない。というか正解
なぜ町山が言うと痛いのか？
それには答えてくれない
アンチまた逃げるんだろーなーｗ
なぜ町山が言うと痛いのか？
それには答えてくれない
アンチまた逃げるんだろーなーｗ
268 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 13:41:57.18 ID:+UeIDVc6
>>266
Japanese director Mamoru Oshii‘s Ghost in the Shell was a strong influence.
Producer Joel Silver has stated that the Wachowski brothers first described
their intentions for The Matrix by showing him that anime and saying,
“We wanna do that for real”. Mitsuhisa Ishikawa of Production I.G.,
which produced Ghost in the Shell, noted that the anime’s high-quality visuals were
a strong source of inspiration for the Wachowski brothers. He also commented,
“… cyberpunk films are very difficult to describe to a third person.
I’d imagine that The Matrix is the kind of film that was very difficult to draw up
a written proposal for to take to film studios.” He stated that since Ghost in the Shell
had gained recognition in America, the Wachowski brothers used it as a
“promotional tool.” Stanley Kubrick‘s 2001: A Space Odyssey (1968)was
another science fiction film that helped inspire the visual style of The Matrix. Source:
Wikipedia on The Matrix, its legacy
Japanese director Mamoru Oshii‘s Ghost in the Shell was a strong influence.
Producer Joel Silver has stated that the Wachowski brothers first described
their intentions for The Matrix by showing him that anime and saying,
“We wanna do that for real”. Mitsuhisa Ishikawa of Production I.G.,
which produced Ghost in the Shell, noted that the anime’s high-quality visuals were
a strong source of inspiration for the Wachowski brothers. He also commented,
“… cyberpunk films are very difficult to describe to a third person.
I’d imagine that The Matrix is the kind of film that was very difficult to draw up
a written proposal for to take to film studios.” He stated that since Ghost in the Shell
had gained recognition in America, the Wachowski brothers used it as a
“promotional tool.” Stanley Kubrick‘s 2001: A Space Odyssey (1968)was
another science fiction film that helped inspire the visual style of The Matrix. Source:
Wikipedia on The Matrix, its legacy
50 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 02:27:16.15 0
アベンジャーズの監督がSFマガジンのインタビューで
今注目してる日本のものありますかって聞かれて
黒鷺死体宅配便て答えてるし
いいネタ探しまくってるんだろうなあっちは
アベンジャーズの監督がSFマガジンのインタビューで
今注目してる日本のものありますかって聞かれて
黒鷺死体宅配便て答えてるし
いいネタ探しまくってるんだろうなあっちは
58 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 02:39:17.66 0
ブラックスワンはパクったのバレてから慌てて映画化権買って
「文句あるか？」って開き直ったんだっけ？
ゴミばっかだよなハリウッド
ブラックスワンはパクったのバレてから慌てて映画化権買って
「文句あるか？」って開き直ったんだっけ？
ゴミばっかだよなハリウッド
63 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 02:49:25.51 0
町山もシャラマンのパクリは口汚く罵るくせに
アーノフスキーのパクリはOKなんだよなぁ
チョンの基準はほんと分からん
65 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 02:56:10.86 0
ノーランはパプリカの影響認めてるみたいだけど
町山がウザがられたんじゃないの
68 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 03:05:00.38 0
>>63
いやずっと批判してたよ
せめて日本公開時は「今敏に捧ぐ」の一文を入れろと
町山もシャラマンのパクリは口汚く罵るくせに
アーノフスキーのパクリはOKなんだよなぁ
チョンの基準はほんと分からん
65 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 02:56:10.86 0
ノーランはパプリカの影響認めてるみたいだけど
町山がウザがられたんじゃないの
68 ： 名無し募集中。。。 ： 2012/08/15(水) 03:05:00.38 0
>>63
いやずっと批判してたよ
せめて日本公開時は「今敏に捧ぐ」の一文を入れろと
何度もID変えて頑張ってるそこのあなた
まさかとは思いますが、この「町山」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
まさかとは思いますが、この「町山」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
映像業界にも○○は○○のパクリ（ドヤッって人いるけどね
町山さんの場合ネタパクってちゃんと消化できてる場合ＯＫって感じだよね
七人の侍→プライベートライアンとか
町山さんの場合ネタパクってちゃんと消化できてる場合ＯＫって感じだよね
七人の侍→プライベートライアンとか
>>276
シャラマン云々の箇所より
>ちなみにアン・リーの『ハルク』は明らかにトビー・フーパーの『スポンティニアス・コンバッション』から
>基本プロットを盗用していたのだが、日本の批評家でそれに気づいたのは他には樋口泰人さんだけだった。
>まあ、フーパーとか『×××××』観てても威張れないけど、批評家があまりに映画観てないから、こういう
>カンニングが横行するんだよ。
ここが、ワロタ
シャラマン云々の箇所より
>ちなみにアン・リーの『ハルク』は明らかにトビー・フーパーの『スポンティニアス・コンバッション』から
>基本プロットを盗用していたのだが、日本の批評家でそれに気づいたのは他には樋口泰人さんだけだった。
>まあ、フーパーとか『×××××』観てても威張れないけど、批評家があまりに映画観てないから、こういう
>カンニングが横行するんだよ。
ここが、ワロタ
「ダークナイト・ライジング」 原型となったコミックが判明！？ [噂の噂]
http://comicmovielove.blog.fc2.com/blog-entry-354.html
>１：ベインが「Doomsday machhine」でゴッサムシティを（地震で？）壊滅させ、住民を強制退去させて完全な支配下に置く
>２：しかし、その時ブルースはベインに敗北し、背骨を破壊されなかったのの再起不能の状態
>３：ゴードンは仲間たちと戦うものの大怪我をして瀕死の状態（予告編のあの状態？）
>４：ゴードンの言葉を受け、ブルースは再びバットマンとなり、ゴッサムに戻ることを告げる（ここでゴードンがバットマンの正体を知る？）
ノーマンズランド 1999年出版
http://en.wikipedia.org/wiki/No_Man's_Land_(comics)
ベースはノーマンズランドでいいみたいだけど、それにパト２要素を加えた感じだね
http://comicmovielove.blog.fc2.com/blog-entry-354.html
>１：ベインが「Doomsday machhine」でゴッサムシティを（地震で？）壊滅させ、住民を強制退去させて完全な支配下に置く
>２：しかし、その時ブルースはベインに敗北し、背骨を破壊されなかったのの再起不能の状態
>３：ゴードンは仲間たちと戦うものの大怪我をして瀕死の状態（予告編のあの状態？）
>４：ゴードンの言葉を受け、ブルースは再びバットマンとなり、ゴッサムに戻ることを告げる（ここでゴードンがバットマンの正体を知る？）
ノーマンズランド 1999年出版
http://en.wikipedia.org/wiki/No_Man's_Land_(comics)
ベースはノーマンズランドでいいみたいだけど、それにパト２要素を加えた感じだね
激戦区なのにちっとも更新しなくて使えないな
この世にある物語なんて分類していったら4、5種類の元型に集約されるんだから
いちいち似てるだパクリだ言う方が間抜けだろう。
雑に分類しりゃビートルズの曲にしたって全部モーツアルトのパクリって話になっちまうんだからｗ
パクリパクリ騒いだところで、端には単にアスペがデータ羅列発作起こしてる風にしか見えんよ。
いちいち似てるだパクリだ言う方が間抜けだろう。
雑に分類しりゃビートルズの曲にしたって全部モーツアルトのパクリって話になっちまうんだからｗ
パクリパクリ騒いだところで、端には単にアスペがデータ羅列発作起こしてる風にしか見えんよ。
『ダークナイト ライジング』はディケンズの「二都物語」にインスピレーション！クリストファー・ノーラン監督が告白！
http://www.cinematoday.jp/page/N0043888
○「映画秘宝」ライター
【再】「これ（『ダークナイト ライジング』）は『機動警察パトレイバー2 the Movie』ですか？」「はい、ディケンズとフリッツ・ラングです」 すなおになれ、クリストファー・ノーラン
http://twitpic.com/9gcy81
○おそらく・・・
ノーラン「アメリカの場合、著作権裁判になった時の賠償金が巨額だから･･･近作を絶対真似したって言えないんだ･･･」
http://www.youtube.com/watch?v=BFaBdW2K4RQ
の13:00からのオウシャンスキーの言い訳を見ても分かる
まあ、日本の場合、一言インスパイアしましたって言えば、許されることが多いんだけどねぇ
http://www.cinematoday.jp/page/N0043888
○「映画秘宝」ライター
【再】「これ（『ダークナイト ライジング』）は『機動警察パトレイバー2 the Movie』ですか？」「はい、ディケンズとフリッツ・ラングです」 すなおになれ、クリストファー・ノーラン
http://twitpic.com/9gcy81
○おそらく・・・
ノーラン「アメリカの場合、著作権裁判になった時の賠償金が巨額だから･･･近作を絶対真似したって言えないんだ･･･」
http://www.youtube.com/watch?v=BFaBdW2K4RQ
の13:00からのオウシャンスキーの言い訳を見ても分かる
まあ、日本の場合、一言インスパイアしましたって言えば、許されることが多いんだけどねぇ
人類はサルのパクリ
285 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 18:41:01.31 ID:+UeIDVc6
妄想してるのアンチさんでしょーにｗ
言いだしたのはアンチさんですよ〜
バカでアンチの所業確定なの？
卑しいアンチの所業で確定わかった？
アンチ劣勢っぽい印象だ。アンチも劣勢っぽい
根拠云々言いだしてるのはアンチ（あなた？）
アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜
アンチまた逃げるんだろーなーｗ
でも特徴あるなこの人
言いだしたのはアンチさんですよ〜
バカでアンチの所業確定なの？
卑しいアンチの所業で確定わかった？
アンチ劣勢っぽい印象だ。アンチも劣勢っぽい
根拠云々言いだしてるのはアンチ（あなた？）
アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜
アンチまた逃げるんだろーなーｗ
でも特徴あるなこの人
町山智浩さんのおすすめベスト作品まとめ
http://togetter.com/li/207180
>旧ルパンの各エピソード、トトロ、ラピュタ、ナウシカ、魔女宅急便の順です。 RT @kenta_CX: @TomoMachi 宮崎駿監督の
>作品では何がお好きですか？
>3本は無理です。順位もつけられません。ザンボット３、ダイターン３、ザブングル、トリトン、映画版イデオン、逆襲の
>シャア RT @arakyou: @TomoMachi 富野由悠季監督作品だとベスト３はどうなりますか？TVシリーズも含めて。
>圧倒的に大きいです。特にトリトンですね。 RT @arakyou: @TomoMachi なるほどー！町山さん的には宮崎駿監督よりも
>富野由悠季監督の方が人生で受けた影響は大きいという事なのでしょうか。
>いえ。富野のトリトンはザンボットなどその後の富野ロボット世界の原型です。 RT @tokyojoee: @TomoMachi 手塚漫画
>というよりは、富野演出によるトリトンがお好きなのですか？
>トリトンは富野世界を知るために重要な作品です。ガンダムやイデオンは富野さんがやらされそうだったヤマトへのアンチ
>テーゼにもなっています。 RT @tokyojoee: 未見でした。今度見てみようと思います！
>シャアが富野監督自身の思想的な一面を示していて、それを彼の感情的側面であるアムロに否定させているから彼の作品を
>理解する指標になるんです。ナウシカとクシャナ、もののけ姫とエボシ御前が宮崎さんの裏表であるように。 RT @mfcdiem:
>逆襲のシャアは何処が気に入っているんですか？
http://togetter.com/li/207180
>旧ルパンの各エピソード、トトロ、ラピュタ、ナウシカ、魔女宅急便の順です。 RT @kenta_CX: @TomoMachi 宮崎駿監督の
>作品では何がお好きですか？
>3本は無理です。順位もつけられません。ザンボット３、ダイターン３、ザブングル、トリトン、映画版イデオン、逆襲の
>シャア RT @arakyou: @TomoMachi 富野由悠季監督作品だとベスト３はどうなりますか？TVシリーズも含めて。
>圧倒的に大きいです。特にトリトンですね。 RT @arakyou: @TomoMachi なるほどー！町山さん的には宮崎駿監督よりも
>富野由悠季監督の方が人生で受けた影響は大きいという事なのでしょうか。
>いえ。富野のトリトンはザンボットなどその後の富野ロボット世界の原型です。 RT @tokyojoee: @TomoMachi 手塚漫画
>というよりは、富野演出によるトリトンがお好きなのですか？
>トリトンは富野世界を知るために重要な作品です。ガンダムやイデオンは富野さんがやらされそうだったヤマトへのアンチ
>テーゼにもなっています。 RT @tokyojoee: 未見でした。今度見てみようと思います！
>シャアが富野監督自身の思想的な一面を示していて、それを彼の感情的側面であるアムロに否定させているから彼の作品を
>理解する指標になるんです。ナウシカとクシャナ、もののけ姫とエボシ御前が宮崎さんの裏表であるように。 RT @mfcdiem:
>逆襲のシャアは何処が気に入っているんですか？
>空飛ぶゆうれい船、ゴジラ対ヘドラ、ポセイドン・アドベンチャー、の3本です。RT @tsubochi:最も影響を受けた
>映画ベスト３は何ですか？ 私は『第三の男』『恐怖の報酬』『フィールドオブドリーム』です。
>監督自身の肥大したナルシシズム、女性への無責任などを不快に感じたからです。 RT @ryuone1978: よろしければ
>「紅の豚」が入らない理由を教えていただけますか？
>映画ベスト３は何ですか？ 私は『第三の男』『恐怖の報酬』『フィールドオブドリーム』です。
>監督自身の肥大したナルシシズム、女性への無責任などを不快に感じたからです。 RT @ryuone1978: よろしければ
>「紅の豚」が入らない理由を教えていただけますか？
288 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 19:19:26.72 ID:0n7zbXEN
てか、日本のSF漫画やアニメ自体が海外のSF小説のパクリだらけじゃん
サイバーパンクの世界観からしてもそうだろに
被害者ぶって恥ずかしいわ
サイバーパンクの世界観からしてもそうだろに
被害者ぶって恥ずかしいわ
>>257
浅いのはアンタだよ。
甲殻がサイバーパンク系SFの中で後発の作品なのは言うまでもない事。
じゃなくて、マトリックスは、「着想に影響を受けた」どころじゃなく、
甲殻のアニメの個々のシーンをも具体的に模倣してるから
「パクリ」認定されてるんじゃん。
マトリックスは、ジェットリーなどのワイヤーアクションも真似してる（香港のスタッフ使ってる）けど、
それを指摘したら
「カンフー映画はクワンタッヒンやキンフーやショウブラが大元だろ！それに言及しないなんて浅いね〜」
とか言い出すようなモン。
つまり、全然的外れ。
浅いのはアンタだよ。
甲殻がサイバーパンク系SFの中で後発の作品なのは言うまでもない事。
じゃなくて、マトリックスは、「着想に影響を受けた」どころじゃなく、
甲殻のアニメの個々のシーンをも具体的に模倣してるから
「パクリ」認定されてるんじゃん。
マトリックスは、ジェットリーなどのワイヤーアクションも真似してる（香港のスタッフ使ってる）けど、
それを指摘したら
「カンフー映画はクワンタッヒンやキンフーやショウブラが大元だろ！それに言及しないなんて浅いね〜」
とか言い出すようなモン。
つまり、全然的外れ。
ダークナイトライジングとパト２は、構図の似ているところもあるから、
単なるコンセプトだけのパクリとは言えないんだよね
それを他人に指摘されるまで気付かない町山さんも、>>277 みたいなこと
言っておいて、どうかな？と
単なるコンセプトだけのパクリとは言えないんだよね
それを他人に指摘されるまで気付かない町山さんも、>>277 みたいなこと
言っておいて、どうかな？と
>>289
ようするにサイバーパンク物、カンフー物、ヒーロー物・・・・といろんなジャンルの
おいしいところをリミックスして「マトリックス」という一つの作品にしてるってこと。
それの部分部分に突っ込んで、この場面のここがパクリ（キリッ！とか言い出すのって、
DJが様々な曲を繋いでフロアー全体の雰囲気を演出してるのに、今の曲は○○そのまんま
だね！ってしたり顔で指摘するイナカもんと同じだろうにｗ
ようするにサイバーパンク物、カンフー物、ヒーロー物・・・・といろんなジャンルの
おいしいところをリミックスして「マトリックス」という一つの作品にしてるってこと。
それの部分部分に突っ込んで、この場面のここがパクリ（キリッ！とか言い出すのって、
DJが様々な曲を繋いでフロアー全体の雰囲気を演出してるのに、今の曲は○○そのまんま
だね！ってしたり顔で指摘するイナカもんと同じだろうにｗ
294 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 19:34:13.21 ID:0n7zbXEN
その攻殻がそもそもパクリだらけなんだって
ガジェットも思想も風景も海外のSFで見たことあるものばかり
つまり、お互い様ってことだよ
ガジェットも思想も風景も海外のSFで見たことあるものばかり
つまり、お互い様ってことだよ
>>277
から分かるとおり、町山さんは基本プロットのパクリが許せない
近書「トラウマ映画館」でも「アポカリプス」は「裸のジャングル」のパクリだと怒っていた
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080904
DKRの基本プロットは、ほぼパト２
なぜ、町山さんが気付かなかったのか？
町山さんは富野監督や宮崎監督の作品は見ていたけど、押井監督作品は見ていなかったのでは？
ノーラン監督が影響を受けたと言った「二都物語」を、実は読んでなかったというオチと同じように
から分かるとおり、町山さんは基本プロットのパクリが許せない
近書「トラウマ映画館」でも「アポカリプス」は「裸のジャングル」のパクリだと怒っていた
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080904
DKRの基本プロットは、ほぼパト２
なぜ、町山さんが気付かなかったのか？
町山さんは富野監督や宮崎監督の作品は見ていたけど、押井監督作品は見ていなかったのでは？
ノーラン監督が影響を受けたと言った「二都物語」を、実は読んでなかったというオチと同じように
>>293
>『攻殻機動隊』など映画『マトリックス』に影響を与えた作品の検証動画がスゴイ！
http://rocketnews24.com/2011/10/19/142269/
二つあるリンク動画の下の方が、より甲殻に特化して検証してる。（1：27あたりから）
そもそも、緑の文字列がダーッと流れるアレからして甲殻から。
>『攻殻機動隊』など映画『マトリックス』に影響を与えた作品の検証動画がスゴイ！
http://rocketnews24.com/2011/10/19/142269/
二つあるリンク動画の下の方が、より甲殻に特化して検証してる。（1：27あたりから）
そもそも、緑の文字列がダーッと流れるアレからして甲殻から。
てか評論の本質的な話として、一本の映画としてはマトリックスと攻殻機動隊どっちが面白いの？
ここで元ネタ元ネタ騒いでも、オリジナルだっていってるものがつまんないんじゃしょーがないよね。
それとも「あの」マトリックスにもパクられた攻殻機動隊スゲーってホルホルしたいだけ？
だとしたら、それって単なる権威主義だよねえｗ
ここで元ネタ元ネタ騒いでも、オリジナルだっていってるものがつまんないんじゃしょーがないよね。
それとも「あの」マトリックスにもパクられた攻殻機動隊スゲーってホルホルしたいだけ？
だとしたら、それって単なる権威主義だよねえｗ
>>297
瑣末な映像演出の部分で参考にしたってだけで、映画の内容はぶっちゃけ全然違うからな
瑣末な映像演出の部分で参考にしたってだけで、映画の内容はぶっちゃけ全然違うからな
第111回 もう観た人のための『ダークナイト・ライジング』前篇
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11101.mp3
第111回 もう観た人のための『ダークナイト・ライジング』後編
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
「二都物語」をベースとしているのなら、バットマンは最後は死ぬべき
と町山さんは指摘しております
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11101.mp3
第111回 もう観た人のための『ダークナイト・ライジング』後編
http://enterjam.net/podcast/tokuden/tokuden11102.mp3
「二都物語」をベースとしているのなら、バットマンは最後は死ぬべき
と町山さんは指摘しております
300 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:05:33.64 ID:qdWE8MSV
攻殻機動隊は人間に義足や義手のように義脳が取り付けられても果たしてそれは人間といえるのかって話で、
マトリックスは実はこの世界は架空世界でしたよって話だからまぁ全然違うっちゃ違うよね。
でもウォシャウスキー姉弟が攻殻機動隊や日本のアニメ、古今東西のSFが大好きなのは間違いないね。
マトリックスは実はこの世界は架空世界でしたよって話だからまぁ全然違うっちゃ違うよね。
でもウォシャウスキー姉弟が攻殻機動隊や日本のアニメ、古今東西のSFが大好きなのは間違いないね。
全能の神、大銀河宇宙の始祖であらせられる町山さんは指摘しております
302 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:12:32.91 ID:fPC8L8PZ
ジャンルが違おうがテーマが違おうが、映画としての面白さの優劣って
普通にあるだろうにｗ
普通にあるだろうにｗ
304 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:18:01.13 ID:fPC8L8PZ
305 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:20:33.24 ID:qdWE8MSV
面白さって個人の尺度だよね
306 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:22:21.77 ID:tz6JgTir
結論：攻殻機動隊は映画としてビミョーｗ
307 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:23:25.43 ID:qdWE8MSV
>>306
なんで？
なんで？
308 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 20:32:45.33 ID:tz6JgTir
んー、なんか絵的には確かに面白いんだけど、それも始めだけで
後はいかにもオタク的なあんま現実とリンクしない哲学的命題（笑）
っぽい話を延々されてダルい。だから？っていう感想しか残らなかったよ。
後はいかにもオタク的なあんま現実とリンクしない哲学的命題（笑）
っぽい話を延々されてダルい。だから？っていう感想しか残らなかったよ。
>>249
＞（しかも個人の感想（＝主観）に根拠を求めてる時点でバカ決定ｗ
ええとそれはまさに>>194の事↓なんですけども？
>>194
＞なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね
ちなみに
>>191
＞個人の感想を根拠に
＞最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど？
これはいうまでもなく
個人の感想「に」根拠を要求しているのではなく
個人の感想「を」根拠にするのはどうか？ということだよ
それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい？
＞194以前だろうが以降だろうが >>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか？
＞そもそも>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんｗ何故急に194以降にって限定した？
>>222で過去の事例に触れていることと>>210が過去の事例の要約でないことに
何の矛盾もありませんが何か？
くどいがもう一度説明しておこうか
>>210で194以降の要約をする
>>222で>>210が>>194以降の要約であることを説明すると同時に
過去の事例にふれる
ってことですよ？
＞（しかも個人の感想（＝主観）に根拠を求めてる時点でバカ決定ｗ
ええとそれはまさに>>194の事↓なんですけども？
>>194
＞なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね
ちなみに
>>191
＞個人の感想を根拠に
＞最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど？
これはいうまでもなく
個人の感想「に」根拠を要求しているのではなく
個人の感想「を」根拠にするのはどうか？ということだよ
それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい？
＞194以前だろうが以降だろうが >>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか？
＞そもそも>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんｗ何故急に194以降にって限定した？
>>222で過去の事例に触れていることと>>210が過去の事例の要約でないことに
何の矛盾もありませんが何か？
くどいがもう一度説明しておこうか
>>210で194以降の要約をする
>>222で>>210が>>194以降の要約であることを説明すると同時に
過去の事例にふれる
ってことですよ？
まあ、今のアダルトビデオもほとんどゴンゾポルノのパクリだしな
攻殻機動隊は、あの哲学的な台詞によって、「ドクトル・ジバゴ」で終わったと
される世界観を一気に広げる叙述詩的映画に飛躍しているんだよ
お子ちゃまには分からないだろうけど
される世界観を一気に広げる叙述詩的映画に飛躍しているんだよ
お子ちゃまには分からないだろうけど
つまりビミョーとw
攻殻はそもそも押井のつぶやき垂れ流しだからなあ
マトリックスの核は反社会性だから全然違うと思うぞ
マトリックスの核は反社会性だから全然違うと思うぞ
315 ：名無シネマさん：2012/09/06(木) 21:20:18.79 ID:0n7zbXEN
ここの人達と夜通し議論しながら呑んだら楽しいだろうなー
>>309
まず個人の主観に「根拠」を求めるのと、「論拠」を求めるのは分けような
＞それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい？
はい、そうです。当たり前じゃん。アンチのあなたが思うほど町山の意見にそんな権威はない。
個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が？
＞何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか？
それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ >>191 だと指摘してあげたでしょ
まだ 「訳がわからない」で通すのかな？
逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ？
矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
「訳がわからない」ですか？
まず個人の主観に「根拠」を求めるのと、「論拠」を求めるのは分けような
＞それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい？
はい、そうです。当たり前じゃん。アンチのあなたが思うほど町山の意見にそんな権威はない。
個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が？
＞何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか？
それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ >>191 だと指摘してあげたでしょ
まだ 「訳がわからない」で通すのかな？
逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ？
矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
「訳がわからない」ですか？
押井守監督作品「機動警察パトレイバー2」で柘植行人が演出しようとしていた「戦争」とはなんだろう？
http://togetter.com/li/359057
柘植の動機からダークナイトライジズ（ダークナイトライジングの原題）とは違う映画じゃないの？と言う意見
しかし、町山さんはダークナイトライジズが本当に｢二都物語｣がベースならバットマンは最後死ぬべき、ベイン
とタリアの動機が意味不明と言っているし
http://togetter.com/li/359057
柘植の動機からダークナイトライジズ（ダークナイトライジングの原題）とは違う映画じゃないの？と言う意見
しかし、町山さんはダークナイトライジズが本当に｢二都物語｣がベースならバットマンは最後死ぬべき、ベイン
とタリアの動機が意味不明と言っているし
>>300
甲殻の本筋はギブスンがやっていた
脳から情報だけをコンピューターに入れたらそれは人間なのかって話
脳だけ人間の草なぎと自覚をもったプログラムの話で
その間をつなぐのがタチコマなんだけど、これをバッサリ切っちゃってるから
オシイ版はただの自分探し(いつものパターン)になってて
サイバーパンクでも何でもない
甲殻の本筋はギブスンがやっていた
脳から情報だけをコンピューターに入れたらそれは人間なのかって話
脳だけ人間の草なぎと自覚をもったプログラムの話で
その間をつなぐのがタチコマなんだけど、これをバッサリ切っちゃってるから
オシイ版はただの自分探し(いつものパターン)になってて
サイバーパンクでも何でもない
低脳のどうしようも無さを露呈させてしまたようでご迷惑をお掛けします。ケケケ
町山さんて、来日中にグルーピーを抱いちゃうのかな？
飲み会の流れでハメるみたいな感じかね。
飲み会の流れでハメるみたいな感じかね。
コーカク1はあっさり終わりすぎ
ダークナイトライジング評で
銃撃事件をネタにして
犠牲者の人たちに
「おかげでつまらない二時間45分観ずに済んだ」
なんて言ったのはガチ？
だとしたら
非常に失望。
銃撃事件をネタにして
犠牲者の人たちに
「おかげでつまらない二時間45分観ずに済んだ」
なんて言ったのはガチ？
だとしたら
非常に失望。
町山さんなアタックして断られるのがこわいよ
この人の部下になると恐ろしい説教喰らうらしいな。
町山、今回は結構ながく滞在するのかなぁ
しかし今年のマル激映画SPはつまらんかった
園はともかく、もう一方がゆとりとは
しかし今年のマル激映画SPはつまらんかった
園はともかく、もう一方がゆとりとは
>>325
秘宝の今の体たらく見てると有りかもと思える
秘宝の今の体たらく見てると有りかもと思える
高橋ヨシキが初めて町山に出会ったときの話とか、
ギンティ小林が喰らった説教の話きくと町山って人間の部下には絶対になりたくなくなる。
有能だからビシビシ鍛えられるとは思うけど。
ギンティ小林が喰らった説教の話きくと町山って人間の部下には絶対になりたくなくなる。
有能だからビシビシ鍛えられるとは思うけど。
329 ：名無シネマさん：2012/09/07(金) 14:48:33.70 ID:+GJBzbC9
どんな話かおせーて
高橋ヨシキ
初めて映画秘宝の事務所に行ったときの話。
扉のむこうの部屋の中からロッカーとか机を激しく叩く音と、「バカヤロウ！やり直せ！
できないんだったら死んじまえ！」という怒声が聞こえてきた。
その音と怒声の主が町山だった。
みたいな話。
ギンティ小林
飲んでるうちに説教になって（人生設計とか仕事の仕方の話）一晩中それが続いた。
初めて映画秘宝の事務所に行ったときの話。
扉のむこうの部屋の中からロッカーとか机を激しく叩く音と、「バカヤロウ！やり直せ！
できないんだったら死んじまえ！」という怒声が聞こえてきた。
その音と怒声の主が町山だった。
みたいな話。
ギンティ小林
飲んでるうちに説教になって（人生設計とか仕事の仕方の話）一晩中それが続いた。
町山さんのラブ液を顔から浴びたいよ
333 ：名無シネマさん：2012/09/07(金) 15:59:01.56 ID:1MrjiskR
>>326
ギャスパーノエのアレックスと同じことしてるよな
ギャスパーノエのアレックスと同じことしてるよな
>>331
師匠のみうらじゅんの長時間説教を継承してるんだな
師匠のみうらじゅんの長時間説教を継承してるんだな
＞文春のスクープ路線は怖いなあ
町山には、日本妻がいると見たｗ
町山には、日本妻がいると見たｗ
336 ：名無シネマさん：2012/09/07(金) 17:10:33.72 ID:+diVkeHu
>>337
そういうのって不謹慎っていうより、情緒的に何かが無い障害者だよな。
そういうのって不謹慎っていうより、情緒的に何かが無い障害者だよな。
>>316
＞個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が？
それなら問題ないよ
個人の感想を根拠に最近の歌は〜とか
個人の感想を根拠にライジングは保守論客に支持されている〜とか
一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
＞それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ >>191 だと指摘してあげたでしょ
＞まだ 「訳がわからない」で通すのかな？
うん。 わ け が わ か ら な い
>>191をどう読むと>>220の要約が嘘か捏造という証拠になるの？
＞逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ？
さらにわ け が わ か ら な い
>>191は俺の書き込みなんだが
＞矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
だ か ら どこが嘘なん？
まさか論拠と根拠で違うから嘘とか言ってるんじゃないだろうな・・・
＞個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が？
それなら問題ないよ
個人の感想を根拠に最近の歌は〜とか
個人の感想を根拠にライジングは保守論客に支持されている〜とか
一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
＞それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ >>191 だと指摘してあげたでしょ
＞まだ 「訳がわからない」で通すのかな？
うん。 わ け が わ か ら な い
>>191をどう読むと>>220の要約が嘘か捏造という証拠になるの？
＞逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ？
さらにわ け が わ か ら な い
>>191は俺の書き込みなんだが
＞矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
だ か ら どこが嘘なん？
まさか論拠と根拠で違うから嘘とか言ってるんじゃないだろうな・・・
>>339
お前、病院行け。。。。。
お前、病院行け。。。。。
特電更新されてないの？
>>339
そうやって「訳がわからない」で逃げ続けるならもうやめるか？お前の負けでw
＞一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
失笑する論拠を教えてください
＞>>191をどう読むと>>220の要約が嘘か捏造という証拠になるの？
なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの？
それを具体的に指摘してるから >>220 は嘘で捏造だと言ってる
191は自分の書き込みなら根拠求めてるのも自分じゃん
「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ？個人の感想にw
一度でいいから「保守派」「アメリカ人」「191」を指摘されても >>220 が捏造じゃないってロジックで答えてみ？
「わけがわからない」で逃げずに
そうやって「訳がわからない」で逃げ続けるならもうやめるか？お前の負けでw
＞一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
失笑する論拠を教えてください
＞>>191をどう読むと>>220の要約が嘘か捏造という証拠になるの？
なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの？
それを具体的に指摘してるから >>220 は嘘で捏造だと言ってる
191は自分の書き込みなら根拠求めてるのも自分じゃん
「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ？個人の感想にw
一度でいいから「保守派」「アメリカ人」「191」を指摘されても >>220 が捏造じゃないってロジックで答えてみ？
「わけがわからない」で逃げずに
>>342
＞失笑する論拠を教えてください
個人の感想に論拠を求めるんですか？
＞なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの？
だから何のことだよ？
194〜210のどこに「保守派」「アメリカ人」の話があるわけよ
また勝手に過去ログのことも含めて捏造だとかわめいてんの？
＞「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ？個人の感想にw
ごめん、訳が分かってないのは 君 か・・・
俺は町山が一般論を語っている（つもり）だと解釈してるんでねえ
最近の歌は〜とかね
だから個人の感想に拠らない根拠を求めたわけだよ
わ け が わ か っ た か な ？
＞失笑する論拠を教えてください
個人の感想に論拠を求めるんですか？
＞なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの？
だから何のことだよ？
194〜210のどこに「保守派」「アメリカ人」の話があるわけよ
また勝手に過去ログのことも含めて捏造だとかわめいてんの？
＞「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ？個人の感想にw
ごめん、訳が分かってないのは 君 か・・・
俺は町山が一般論を語っている（つもり）だと解釈してるんでねえ
最近の歌は〜とかね
だから個人の感想に拠らない根拠を求めたわけだよ
わ け が わ か っ た か な ？
>>343
根拠じゃなくて論拠ですよ〜
だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり？
喚いてるって言葉遊びはいいから具体的に指摘されてんのに >>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ？
できないならできませんと答えてみ？自分は誠実で謙虚なんだろ？
お前の一般論だとかなんだとかの言葉遊びはいいから、210が捏造じゃない根拠を答えればいいの
頑なにそれをしないのは何故？
根拠じゃなくて論拠ですよ〜
だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり？
喚いてるって言葉遊びはいいから具体的に指摘されてんのに >>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ？
できないならできませんと答えてみ？自分は誠実で謙虚なんだろ？
お前の一般論だとかなんだとかの言葉遊びはいいから、210が捏造じゃない根拠を答えればいいの
頑なにそれをしないのは何故？
>>344
＞根拠じゃなくて論拠ですよ〜
どこのこと言ってんだ？
＞だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり？
だからどれだよ？ 具体的にどれ？
どのレスかを指摘したうえ、きちんと引用してどこがどう捏造なのか言え
＞>>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ？
捏造であることを証明してから言おうなそういうことは
言いだしっぺは君ですよ？
＞自分は誠実で謙虚なんだろ？
たとえば捏造とはこういうことです
俺はこんなこと言ってないからね
＞根拠じゃなくて論拠ですよ〜
どこのこと言ってんだ？
＞だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり？
だからどれだよ？ 具体的にどれ？
どのレスかを指摘したうえ、きちんと引用してどこがどう捏造なのか言え
＞>>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ？
捏造であることを証明してから言おうなそういうことは
言いだしっぺは君ですよ？
＞自分は誠実で謙虚なんだろ？
たとえば捏造とはこういうことです
俺はこんなこと言ってないからね
いい加減、他所でやれ
両人ともキモイ
両人ともキモイ
>>345
これがその馬鹿レス 貼るの2度目なんだけど…
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1333128828/931
>>210 の書き込みが↓
人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
まことに誠実で謙虚だなあ
根拠云々言いだしたのはアンチ、根拠を求められると逃げる or お前がやれってのがアンチ
だから210は捏造
早く答えろよ 逃げんなよ
これがその馬鹿レス 貼るの2度目なんだけど…
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1333128828/931
>>210 の書き込みが↓
人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
まことに誠実で謙虚だなあ
根拠云々言いだしたのはアンチ、根拠を求められると逃げる or お前がやれってのがアンチ
だから210は捏造
早く答えろよ 逃げんなよ
>>347
＞根拠云々言いだしたのはアンチ、
どっちが言い出したかなんて話は俺はしてないし書いてもありませんよね？
＞根拠を求められると逃げる or お前がやれってのがアンチ
根拠を求められると逃げる or お前がやれ っていうのは
>>198
＞>>195
＞は、じゃあ始めてください
のような行為をさしますな。この人アンチなの？
で、何が捏造？
＞根拠云々言いだしたのはアンチ、
どっちが言い出したかなんて話は俺はしてないし書いてもありませんよね？
＞根拠を求められると逃げる or お前がやれってのがアンチ
根拠を求められると逃げる or お前がやれ っていうのは
>>198
＞>>195
＞は、じゃあ始めてください
のような行為をさしますな。この人アンチなの？
で、何が捏造？
>>347追加
書き忘れてた
過去ログ貼ってどうするんだよ
>>210は >>194 以 降 の 話 だ ぞ
もしかすると君の狂った時間認識では
その過去ログは>>194以降に書き込まれた内容ということなのかな？
書き忘れてた
過去ログ貼ってどうするんだよ
>>210は >>194 以 降 の 話 だ ぞ
もしかすると君の狂った時間認識では
その過去ログは>>194以降に書き込まれた内容ということなのかな？
ID:v04HeRNQのほうに分があるな。
オレはID:nKQZ+4T6に分があると思うよｗ
>>350
その根拠をお願いします
>>349
また194以降限定に戻ったけど194以前も入れれば捏造でいいですか？
「これまでも」って指摘したのにそれは無視？
ていうかわからないわからないだけで絶対答えないね
その根拠をお願いします
>>349
また194以降限定に戻ったけど194以前も入れれば捏造でいいですか？
「これまでも」って指摘したのにそれは無視？
ていうかわからないわからないだけで絶対答えないね
>>352
＞また194以降限定に戻ったけど
またも何もずっとそう言ってるんですけど頭は大丈夫ですか
＞194以前も入れれば捏造でいいですか？
194以降について要約をしたものについて
どうしてここまで執拗に194以前の内容を含めて語ろうとするのか
さ っ ぱ り わ か ら な い
過去に書かれた歴史書について現在についての記述がないのはおかしいってキレてるみたいなもんだぞ
まさか勝手に194以前の内容も含めて語っていると勝手に勘違いして絡んでみたけど
違うことがわかって、でも引っ込みがつかないんで強弁しているというわけでないだろうが
＞「これまでも」って指摘したのにそれは無視？
何を持って無視というのか君の基準はさっぱり わ か ら な い が
>>222の「これまでも〜」の意図については>>309でとっくに説明している
>>309
＞>>210で194以降の要約をする
＞
＞>>222で>>210が>>194以降の要約であることを説明すると同時に
＞過去の事例にふれる
お わ か り い た だ け た だ ろ う か
＞また194以降限定に戻ったけど
またも何もずっとそう言ってるんですけど頭は大丈夫ですか
＞194以前も入れれば捏造でいいですか？
194以降について要約をしたものについて
どうしてここまで執拗に194以前の内容を含めて語ろうとするのか
さ っ ぱ り わ か ら な い
過去に書かれた歴史書について現在についての記述がないのはおかしいってキレてるみたいなもんだぞ
まさか勝手に194以前の内容も含めて語っていると勝手に勘違いして絡んでみたけど
違うことがわかって、でも引っ込みがつかないんで強弁しているというわけでないだろうが
＞「これまでも」って指摘したのにそれは無視？
何を持って無視というのか君の基準はさっぱり わ か ら な い が
>>222の「これまでも〜」の意図については>>309でとっくに説明している
>>309
＞>>210で194以降の要約をする
＞
＞>>222で>>210が>>194以降の要約であることを説明すると同時に
＞過去の事例にふれる
お わ か り い た だ け た だ ろ う か
園のしゃべり初めて聞いたけど、なんというかあれだな
芥川賞の西村賢太っぽいな
芥川賞の西村賢太っぽいな
この人達なにが原因で喧嘩してたんだっけ
有料メルマガの件かな
有料メルマガの件かな
さぁ、ハーロッカーの解釈かなｗ
マイレージ・マイライフじゃなかったっけ？ｗ
>>353
ほんと誤魔化すのだけは巧いねw
その歴史書の例え本気か？
俺は現在の歴史書なのに何故近過去は無視すんの？って言ってんの
平成期だけで限定して言えば日本は戦争してないけど、昭和期を入れたらもちろん戦争してる
それを日本は戦争していないとは言わねーだろって言ってんの？
わかった？
ほんと誤魔化すのだけは巧いねw
その歴史書の例え本気か？
俺は現在の歴史書なのに何故近過去は無視すんの？って言ってんの
平成期だけで限定して言えば日本は戦争してないけど、昭和期を入れたらもちろん戦争してる
それを日本は戦争していないとは言わねーだろって言ってんの？
わかった？
書いた本人が「現在の歴史書」じゃないよ、現在の事なんて書いてないし書く気もなかったよ
と言っているのに
なんで第三者の君が
これは「現在の歴史書」だ、現在の事がないのがおかしい
と断言できるのか・・・・・・
ほ ん と う に わ け が わ か ら な い
と言っているのに
なんで第三者の君が
これは「現在の歴史書」だ、現在の事がないのがおかしい
と断言できるのか・・・・・・
ほ ん と う に わ け が わ か ら な い
361 ：名無シネマさん：2012/09/08(土) 01:51:25.34 ID:51UfIxKB
プロメテウスの特電はどうした？
何時やんだ？
何時やんだ？
>>360
ほんとにそれで誤魔化せると思ってるのか？
頭大丈夫？
194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ？現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
その文字間開けてわけがわからないはもう飽きたから一回でいいから故意に誤解してるふりしてごまかさずにまともに反論するか答えてみ？
お ね が い だ か ら
ほんとにそれで誤魔化せると思ってるのか？
頭大丈夫？
194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ？現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
その文字間開けてわけがわからないはもう飽きたから一回でいいから故意に誤解してるふりしてごまかさずにまともに反論するか答えてみ？
お ね が い だ か ら
>>362
相手の話をまったく聞かずに故意に誤解してんのは誰なんだろう？
＞194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ？現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
「過去の歴史書」「書かれてない現在」というのは
喩えでしかないというのが わ か ら な い お方のようだ
元に戻せば
「>>194以降の要約」「過去のやりとり」とこうなる
で、なんで「>>194以降の要約」を書いたのに、
「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ？
全
然
わ
か
ら
な
い
な
あ
相手の話をまったく聞かずに故意に誤解してんのは誰なんだろう？
＞194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ？現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
「過去の歴史書」「書かれてない現在」というのは
喩えでしかないというのが わ か ら な い お方のようだ
元に戻せば
「>>194以降の要約」「過去のやりとり」とこうなる
で、なんで「>>194以降の要約」を書いたのに、
「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ？
全
然
わ
か
ら
な
い
な
あ
追記
もしきみがまともな議論をしたいと思うなら
まずは捏造だ嘘だというわけのわからない言いがかりを
撤回して、ごめんなさいするところから始めるべきだよ
それさえすればこの話はこれで終わる
簡単なことだ
お こ ら な い か ら さ
もしきみがまともな議論をしたいと思うなら
まずは捏造だ嘘だというわけのわからない言いがかりを
撤回して、ごめんなさいするところから始めるべきだよ
それさえすればこの話はこれで終わる
簡単なことだ
お こ ら な い か ら さ
ヨシキがはじめて町山にあったときってシックスセンスのネタバレじゃなかった？
ロッカーけりながら部下怒鳴り散らしてると思ったら
振り向きざまに天使の笑顔で「あ、ヨシキ君？」じゃないの
振り向きざまに天使の笑顔で「あ、ヨシキ君？」じゃないの
元はてな・伊藤氏、ドワンゴ川上氏らが、有料メルマガのあり方と今後の展望についてニコ生で議論
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/07/niconicomailmagazine/index.html
町山の言い訳に役に立ちそうなニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/07/niconicomailmagazine/index.html
町山の言い訳に役に立ちそうなニュース
伊集院と競演するのか
ＴＵＴＡＹＡの方では何薦めてくるんだろう
ＴＵＴＡＹＡの方では何薦めてくるんだろう
「ダークナイト ライジングってパトレイバー2のパクリじゃないの？」 →町山智浩氏「なるほど」
http://togetter.com/li/368330
http://togetter.com/li/368330
昨日のトークショウ行ったけど、一番前にムカデ人間のTシャツきた
おやじがいたけど、本当に映画好きなんだなあと感慨深かった。
ディクテイターは最高に笑えたし、良いアメリカ批判映画だった。
おやじがいたけど、本当に映画好きなんだなあと感慨深かった。
ディクテイターは最高に笑えたし、良いアメリカ批判映画だった。
サシャ・バロン・コーエンってあんな真似再三やってる一方で
大作映画で美味しい役演じてて凄いよな
大作映画で美味しい役演じてて凄いよな
嫁も美人だしな
見事なまでにキモヲタなヴィジュアル
>>368
ヨシキそのころすでに仕事してたんじゃなかった?
ヨシキそのころすでに仕事してたんじゃなかった?
パン君の事件聞いて プロジェクトニム思い出した
wowowでやるよ＞ニム
最近この人しって電話出演をつべで見させてもらってるんだけど今年に入ってからつまらん
去年までは面白かったかのような言い草だな
そこそこ
博士のフォローと小島の暴走がなくなったからじゃね?
今思うと小西がベストだった
当時はそんな事思ってもみなかったけど
当時はそんな事思ってもみなかったけど
小西さんって素晴らしかったよね
柳下さんもだけど 町山さんは知的な人と話てる時の方が
話が広がって盛り上がる
柳下さんもだけど 町山さんは知的な人と話てる時の方が
話が広がって盛り上がる
町山は今のアメリカの状況を話してるのに
小西は自分が留学してた数十年前の事を話してて噛み合わなかった印象だけど
小西は自分が留学してた数十年前の事を話してて噛み合わなかった印象だけど
実は弟分キャラで、しっかりと手綱を握ってくれる人がいないときちんと暴走できない。
>>384相当うざかったけど。
俺的には赤江が一番聴いててウザくない、話は盛り上がらないが。
俺的には赤江が一番聴いててウザくない、話は盛り上がらないが。
FBBでも基本ボケ担当だからね。映画の話題にのっとった上で突っ込める人が
柳下や秘宝周辺にしか居ないんだからまあしょうがないでしょ。
小西や博士、小島ん時は当人のキャラで盛り上がる時もあれば、逆にうざったく
なることも多かった。
柳下や秘宝周辺にしか居ないんだからまあしょうがないでしょ。
小西や博士、小島ん時は当人のキャラで盛り上がる時もあれば、逆にうざったく
なることも多かった。
小西はどんどん話を脱線させるところが良かった
393 ：名無シネマさん：2012/09/10(月) 23:37:00.55 ID:F/YBGJz8
>>361
音沙汰無しだ。町山に言えよ。
音沙汰無しだ。町山に言えよ。
小西は対等以上の立ち位置なのが良かった
他は変に持ち上げすぎる
他は変に持ち上げすぎる
小西さんとはお互い嫌いなのが露骨に出てて面白かったよね
多少そりが合わなくても対等もしくは目上ぐらいの相手の方がいいな
目下とか子分キャラ相手だと露骨にジャイアン化するからねえ
目下とか子分キャラ相手だと露骨にジャイアン化するからねえ
アドリブできない山里にいらついてる
レスポンスがなければ、ただの薄味映画紹介になってしまう
タモリ倶楽部ってこんなのもやってたんだ
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
うわーこんなのが！ チョー見直したくないです！ 封印願います！
RT @shigka: 今見るといろいろ感慨深い映像だよな。タモリ＆爆笑問題
＆ガース柳下＆川勝正幸 http://bit.ly/RtdXFi
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
うわーこんなのが！ チョー見直したくないです！ 封印願います！
RT @shigka: 今見るといろいろ感慨深い映像だよな。タモリ＆爆笑問題
＆ガース柳下＆川勝正幸 http://bit.ly/RtdXFi
>>400
これ昔柳下が日記に大田にいじめられたみたいなこと書いてたな
これ昔柳下が日記に大田にいじめられたみたいなこと書いてたな
402 ：名無シネマさん：2012/09/11(火) 13:19:18.61 ID:HHSc0DRi
奥さんが起こしてくれなくて遅刻したんだっけ
404 ：名無シネマさん：2012/09/11(火) 15:26:37.15 ID:lASySLXo
桐島絶賛だね
「神木くんは俺だった！」で大絶賛www
おれ頑張った！
桐島は「今月（の秘宝）はなかなか頑張ってたよ」の台詞が素晴らしすぎだしな
オタ特有の嫌〜な上から目線w
オタ特有の嫌〜な上から目線w
409 ：名無シネマさん：2012/09/11(火) 21:32:11.97 ID:Wx5ECtQm
桐嶋と町山の接点なにかあるの？スレ違いじゃない
>407
それって、かってに辞めた小島さんに対して言ってるんでしょ
それって、かってに辞めた小島さんに対して言ってるんでしょ
桐島ってそんな面白いのか
>>409
接点っつうかラジオで桐島褒めてたって話だろ
接点っつうかラジオで桐島褒めてたって話だろ
一般にうけてる物は貶しあまり評価されてない物は持ち上げると
この人は凡人と違う視点を持ってるなと思わせることができる
この人は凡人と違う視点を持ってるなと思わせることができる
>>331
ほほお そういうタイプだったのか・・
ほほお そういうタイプだったのか・・
高橋ヨシキ高校生ということは町山さんは２４、５歳じゃないか
岡田斗司夫にディスられてるな
http://www.nicovideo.jp/watch/1346857938
http://nicosound.anyap.info/sound/so18814472
20分くらいから
http://www.nicovideo.jp/watch/1346857938
http://nicosound.anyap.info/sound/so18814472
20分くらいから
武田大先生がディスってんなぁ。
岡田disったん？
開戦ののろしあがったか
開戦ののろしあがったか
別に大したこと言ってないよ。
小林よしのりや町山のケンカの仕掛け方が嫌いって程度の話。
そういうメンドクサイ人とケンカするくらいなら端から負けで結構ですってさ。
小林よしのりや町山のケンカの仕掛け方が嫌いって程度の話。
そういうメンドクサイ人とケンカするくらいなら端から負けで結構ですってさ。
422 ：名無シネマさん：2012/09/12(水) 14:17:29.79 ID:xjgLeFF+
岡田斗司夫の見てみたけど、内輪でへらへら笑いながらのディスりで感じ悪いね。
相手の態度が悪いから戦わないって、これじゃ自分だって褒められたもんじゃないだろう。
喧嘩は内容で勝負すればいいのに。
あと町山さんは自分に非があれば認めるじゃん。
よく謝ってるのも見るし。
相手の態度が悪いから戦わないって、これじゃ自分だって褒められたもんじゃないだろう。
喧嘩は内容で勝負すればいいのに。
あと町山さんは自分に非があれば認めるじゃん。
よく謝ってるのも見るし。
岡田も町山も似たようなもんじゃん
どっちも内輪でへらへら笑いながらのマニア話が売りだし
どっちも内輪でへらへら笑いながらのマニア話が売りだし
425 ：名無シネマさん：2012/09/12(水) 15:24:45.40 ID:FHqrcnBr
ホントここ信者が熱狂的に支持していてご苦労様だなw
旗色が悪いと気付いたら謝るってのはごく普通の感性でしょな。
白旗をあげて自分の失言を認めた事になるわけですから。
おまけに「あの時は感情的に〜」と公で言う事は売れっ子になるほど難しい訳で。
じゃあ自分のエラーを隠さないというスタンスを今のメディアステージで保持してる人間は一体何人いるんだろよと。
白旗をあげて自分の失言を認めた事になるわけですから。
おまけに「あの時は感情的に〜」と公で言う事は売れっ子になるほど難しい訳で。
じゃあ自分のエラーを隠さないというスタンスを今のメディアステージで保持してる人間は一体何人いるんだろよと。
といって町山もどこかで無理をしてるに決まってる。
その内「町山DVで離婚！」とか「アル中で深夜パトカーに乱射！」とか「強制入院」とかで破綻の坂を
転げ落ちてくれたら面白いよねえ。町山が火だるまになったまま銃を乱射してる動画とか。
で病室ベッドの上から映画特電やってくれたら最高。
その内「町山DVで離婚！」とか「アル中で深夜パトカーに乱射！」とか「強制入院」とかで破綻の坂を
転げ落ちてくれたら面白いよねえ。町山が火だるまになったまま銃を乱射してる動画とか。
で病室ベッドの上から映画特電やってくれたら最高。
>>425
ホントお前も毎度ご苦労様だなw
ホントお前も毎度ご苦労様だなw
さっさと認めて謝りゃラクになるのにという場合でもズルズル泥沼にハマりながら
突っ張ねてる人も多いもんね…
突っ張ねてる人も多いもんね…
>>426
>「あの時は感情的に〜」
これって「理屈の上での負けは認めない」ってことでもあるよね
東大生とのやり取りなんかも
一見負けを認めて謝ってるようだけど
よく読むと自説の優位性はちゃっかり主張していて
理屈の上での負けは全然認めてないパターン
>「あの時は感情的に〜」
これって「理屈の上での負けは認めない」ってことでもあるよね
東大生とのやり取りなんかも
一見負けを認めて謝ってるようだけど
よく読むと自説の優位性はちゃっかり主張していて
理屈の上での負けは全然認めてないパターン
盛り上がってるところ悪いけど、
岡田斗司夫との件は、岡田の「会社」の認識が間違ってるから町山が指摘しただけで
意見の違いですら無いんだよね
岡田斗司夫との件は、岡田の「会社」の認識が間違ってるから町山が指摘しただけで
意見の違いですら無いんだよね
>>431
早い話が「それ詐欺だろ？」ってコトだしなぁ。
早い話が「それ詐欺だろ？」ってコトだしなぁ。
日垣隆先生の悪口はやめろ
https://twitter.com/TomoMachi/status/245784701074276352
https://twitter.com/TomoMachi/status/245792938678972416
町山、今度は「桐島って、ゴトーを待ちながら、だってよ」
懲りないね〜♪
https://twitter.com/TomoMachi/status/245792938678972416
町山、今度は「桐島って、ゴトーを待ちながら、だってよ」
懲りないね〜♪
町山の引用・元ネタ判定がいちいち安直なのは何とかならんのかｗ
安直っつうか
たどっていけば大抵の作品は古典や神話・伝説に辿り着くからなあｗ
ってか
中心を空白にする技法は別にゴドー専売じゃないからねえ
話題の中心の人物が
最後の一ページにしか出てこないような作品が日本でもベストセラーになってるし
たどっていけば大抵の作品は古典や神話・伝説に辿り着くからなあｗ
ってか
中心を空白にする技法は別にゴドー専売じゃないからねえ
話題の中心の人物が
最後の一ページにしか出てこないような作品が日本でもベストセラーになってるし
これに気づいた僕のインテリジェンスを讃えろ！って言いたいんでしょ
ゴドーがゴッドのもじりだったように桐島はキリストのもじりだったのね
>>427
ワロタｗ
ワロタｗ
桐島の小説はとてもじゃないが読む気が起きなかったが
映画は別物になってるのかな？
映画は別物になってるのかな？
>>442
小説版がどういう出来かは知らないけど、映画はまぎれもない傑作だと思った
小説版がどういう出来かは知らないけど、映画はまぎれもない傑作だと思った
446 ：名無シネマさん：2012/09/12(水) 22:33:16.02 ID:XCl1yuPx
町山の娘の名前ってなんていうか知ってる？
447 ：名無シネマさん：2012/09/12(水) 23:36:02.00 ID:/0IY/eOS
>>446
井戸中貞子だったと記憶しているが
井戸中貞子だったと記憶しているが
449 ：名無シネマさん：2012/09/13(木) 02:08:26.26 ID:fYKLWszI
>>447
どこが玄人やねんｗ
どこが玄人やねんｗ
２０本て普通過ぎるだろｗ
すぐ見るのやめたわ
すぐ見るのやめたわ
インテリの空虚な中心好きは異常
>>451
「インテリの」じゃなくて「インテリ気取りの」の間違いｗ
「インテリの」じゃなくて「インテリ気取りの」の間違いｗ
>>452
細かいとこウジウジつついてる奴なw
細かいとこウジウジつついてる奴なw
誰かを叩けば自分は違うという気になれるんだもん♪
>>454
さらりと町山のアイデンティティを全否定ｗ
さらりと町山のアイデンティティを全否定ｗ
桐島の元ネタはゴドーなんてベタなことせずに
桐島の元ネタはパトレイバー劇場版一作目（事件の中心人物が最初のシーンしか出てこない）ぐらい言えば
秘宝系らしくてよかったのに
桐島の元ネタはパトレイバー劇場版一作目（事件の中心人物が最初のシーンしか出てこない）ぐらい言えば
秘宝系らしくてよかったのに
それほど当たり前で大前提の話なら、「ゴドー待ち」なんて今どき恥ずかしい
言葉わざわざ使う意味ねーじゃんｗ
言葉わざわざ使う意味ねーじゃんｗ
>>458
「ゴドー」が恥ずかしいとすると、恥ずかしくないのはどのあたりから？
「ゴドー」が恥ずかしいとすると、恥ずかしくないのはどのあたりから？
461 ：名無シネマさん：2012/09/13(木) 22:06:39.63 ID:L5KQN147
「ゴドー」は恥ずかしい気がするな
「パイオツ」とか「おマンマン」は恥ずかしくない
「ルサンチマン」と聞くと顔から火が出るw
ところで上杉さんて今何をやって食ってるんですか？
ゴルフのコーチや中古車販売ならすぐにトップになれると思う
ゴルフのコーチや中古車販売ならすぐにトップになれると思う
465 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 00:13:48.75 ID:O52ssZxD
>>464
http://uesugitakashi.com/?page_id=520
あと週刊プレイボーイやSPAも連載やってる
それと講演は
http://uesugitakashi.com/?page_id=1054
http://uesugitakashi.com/?page_id=520
あと週刊プレイボーイやSPAも連載やってる
それと講演は
http://uesugitakashi.com/?page_id=1054
466 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 01:12:23.81 ID:cenUI3Zg
岡田の言ってることも一理あるな
岡田が逃げてることのいいわけじゃんってのもあるけど
町山の評論の仕方がすごい押し付けっぽくてうざく感じるのはそういうことだわ
いちいち出しゃばってきて勝てそうなとこだけでケンカ売っててかっこ悪いしも見ててうざい
なんか最近はただの目立ちたがり屋にしか見えなくなってきた
岡田が逃げてることのいいわけじゃんってのもあるけど
町山の評論の仕方がすごい押し付けっぽくてうざく感じるのはそういうことだわ
いちいち出しゃばってきて勝てそうなとこだけでケンカ売っててかっこ悪いしも見ててうざい
なんか最近はただの目立ちたがり屋にしか見えなくなってきた
周りから見ても絶対自分が正しいってとこにしか出て行かないからな
評論の仕方も監督の意図では〜の絶対的な後ろ盾があるからあれころ他人の評論を批判できる
評論家同士のケンカならいいけどいちいち一般人の感想に対して愚痴グチ言ったりちょっかい出してくるのはうざい
評論の仕方も監督の意図では〜の絶対的な後ろ盾があるからあれころ他人の評論を批判できる
評論家同士のケンカならいいけどいちいち一般人の感想に対して愚痴グチ言ったりちょっかい出してくるのはうざい
468 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 01:28:30.73 ID:O52ssZxD
>>467
小林よしのり、宅八郎、町山は頭が悪いとストレートに批判されてるのに
町山は意外にも何の反応も示してないよな
どうせなら岡田が相手にするしないは別にして岡田の意見に徹底的に反論してほしい
当然信者は岡田がこんなこと言ったって町山にメンション送ってるはずだが
小林よしのり、宅八郎、町山は頭が悪いとストレートに批判されてるのに
町山は意外にも何の反応も示してないよな
どうせなら岡田が相手にするしないは別にして岡田の意見に徹底的に反論してほしい
当然信者は岡田がこんなこと言ったって町山にメンション送ってるはずだが
469 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 01:28:58.95 ID:Q5Y5+0Li
他の評論家の評論の仕方にいちいちどうこう言うのは嫌いだなあ
批判の前提に自分の評論こそが一番正しくて絶対的だってのがあって
歩み寄りはないのかな？
まあそれが売りなんだからしょうがないかもしれんけど
それをとったらここまで有名になれなかったわけだし金も稼げなかったわけだし
批判の前提に自分の評論こそが一番正しくて絶対的だってのがあって
歩み寄りはないのかな？
まあそれが売りなんだからしょうがないかもしれんけど
それをとったらここまで有名になれなかったわけだし金も稼げなかったわけだし
岡田 東 上杉 あたりは自分が間違ってても訂正したり謝罪したのを観ないな 絶対言い訳して認めないかスルー
町山 宇野 なんかは突っ込まれたらちゃんと謝罪するのに 事実関係で
町山 宇野 なんかは突っ込まれたらちゃんと謝罪するのに 事実関係で
>>458
そうなの？
映画や演劇の構造をかたる時、「あれって、基本ゴドー待ちだよね」って言い方はフツーだと思うけど？
文系の人にはたいてい通じるジャーゴンだから、
かなり便利な言葉だと思うし、恥ずかしいって感覚が、ちょと分からないお・・・
そうなの？
映画や演劇の構造をかたる時、「あれって、基本ゴドー待ちだよね」って言い方はフツーだと思うけど？
文系の人にはたいてい通じるジャーゴンだから、
かなり便利な言葉だと思うし、恥ずかしいって感覚が、ちょと分からないお・・・
473 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 01:49:33.14 ID:IwbjHf+f
ゴドーというか、桐島見てる間アルトマンのナッシュビル思い出してた。
大統領候補が姿を表さないてところが桐島と同じだなと。
大統領候補が姿を表さないてところが桐島と同じだなと。
>>469
それが岡田の言う無謬病で知性の欠如ってことなんだろうな
それが岡田の言う無謬病で知性の欠如ってことなんだろうな
>>471
もし他の作品をひきあいに出したら、まず「ゴドー待ち」を挙げろよってつっこまれるわな
もし他の作品をひきあいに出したら、まず「ゴドー待ち」を挙げろよってつっこまれるわな
色んな考えがあるよねー人それぞれだよねーOKOK
こんな考えの町山は町山じゃないだろｗ
このスレにいるような奴らはこういう考え方じゃない町山だからこそ興味をもった奴だらけだと思うね
他人と意見を戦わせるのを楽しんでる部分があるはず
こんな考えの町山は町山じゃないだろｗ
このスレにいるような奴らはこういう考え方じゃない町山だからこそ興味をもった奴だらけだと思うね
他人と意見を戦わせるのを楽しんでる部分があるはず
>>476
対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
実際、論争を経て、オタキングEXの案内には「法律上の『会社』ではない」という文章が入っている。
http://www.facebook.com/okadatoshio/app_10531514314
あのままじゃ犯罪になりかねない所を、町山のアドバイスで方針変えてるんで、
岡田的には、キツいが有益な提言をしてもらったワケだ。
それなのに「無繆病」「アタマ悪い」呼ばわりというのもどうなんだろう？
傷つけられたのを根に持って、欠席裁判で逆襲してるとしか思えなかったな。
対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
実際、論争を経て、オタキングEXの案内には「法律上の『会社』ではない」という文章が入っている。
http://www.facebook.com/okadatoshio/app_10531514314
あのままじゃ犯罪になりかねない所を、町山のアドバイスで方針変えてるんで、
岡田的には、キツいが有益な提言をしてもらったワケだ。
それなのに「無繆病」「アタマ悪い」呼ばわりというのもどうなんだろう？
傷つけられたのを根に持って、欠席裁判で逆襲してるとしか思えなかったな。
>>477
> 対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
> 「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
町山はそこを突く作戦を一応とっていたけれど
「信者」という言葉を使って煽ったりして
明らかに気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという
イジメ的な魂胆がみえみえだったが
> 対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
> 「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
町山はそこを突く作戦を一応とっていたけれど
「信者」という言葉を使って煽ったりして
明らかに気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという
イジメ的な魂胆がみえみえだったが
アンチという言葉を使って煽る人もこのスレにはたくさんいるよね
年代的なもんなのかな〜
ファン同士、評論家同士の喧々諤々の論争って
自分が参加するのも見ててもオモロいと思うのだけど
その過程で色々学ぶものも多いし
まあそういう見方もありますね〜ハイハイで終わってしまえば
話が深まらないし広まらないでつまらないんでないの
まあ意固地になって延々罵り合いとかになってれば話は別だけど
ファン同士、評論家同士の喧々諤々の論争って
自分が参加するのも見ててもオモロいと思うのだけど
その過程で色々学ぶものも多いし
まあそういう見方もありますね〜ハイハイで終わってしまえば
話が深まらないし広まらないでつまらないんでないの
まあ意固地になって延々罵り合いとかになってれば話は別だけど
>>478
イジメっていうより義憤でしょ、町山的には。
×気持ち悪い奴を懲らしめてやる
○悪い奴を懲らしめてやる
岡田も「正義感の強いおせっかい」とか言ってるしね。
vs上杉とか江原disも義憤バリバリだったし
「その勝手な正義感がウザイんだよ！」とか「発端が義憤でも結局イジメになってるじゃん」
という声もあろうけど
町山本人にはイジメてやろうという魂胆はないと思うよ。
イジメっていうより義憤でしょ、町山的には。
×気持ち悪い奴を懲らしめてやる
○悪い奴を懲らしめてやる
岡田も「正義感の強いおせっかい」とか言ってるしね。
vs上杉とか江原disも義憤バリバリだったし
「その勝手な正義感がウザイんだよ！」とか「発端が義憤でも結局イジメになってるじゃん」
という声もあろうけど
町山本人にはイジメてやろうという魂胆はないと思うよ。
まあ岡田の場合は実際やろうとしていたことが問題を含んでいたわけで
それを指摘されていじめって言うのは違うよなあ
町山じゃなくても誰かに指摘されたかもしれんし
それを指摘されていじめって言うのは違うよなあ
町山じゃなくても誰かに指摘されたかもしれんし
exを完全否定されて負け惜しみ言ってるように聞こえるけどね＞岡田
強がってるみたいだけど、悔しいんだろ。普通に。
強がってるみたいだけど、悔しいんだろ。普通に。
>>483
客観的な行動をみれば
キモイ奴を発見して殴って快感を得たい衝動に駆られてボコっただけ
って奴がいたとしても
そういう奴は自分の醜い衝動を直視せずに必ず自己正当化するものなんで
主観的には正義の天誅を与えたとか指導してやったとか
信じてるものなんだよ
魂胆っていうのは本人が主観的には否認している本当の動力因を指したまでなんで
客観的な行動をみれば
キモイ奴を発見して殴って快感を得たい衝動に駆られてボコっただけ
って奴がいたとしても
そういう奴は自分の醜い衝動を直視せずに必ず自己正当化するものなんで
主観的には正義の天誅を与えたとか指導してやったとか
信じてるものなんだよ
魂胆っていうのは本人が主観的には否認している本当の動力因を指したまでなんで
俺様が真実の衝動を指摘してやるのだよ、という主観の底にも陰湿で醜い動力因があるかもね。
マッチーに関してここが本スレらしいけど
同じ板のアンチスレは機能しているのかな？
それともここがアンチなのかな？
同じ板のアンチスレは機能しているのかな？
それともここがアンチなのかな？
>>487
その言葉そのままアンチに返したい…
その言葉そのままアンチに返したい…
動機なんて、どうでもいいだろ
他人の喧嘩は、派手で陰湿で面白ければ、それでいい
他人の喧嘩は、派手で陰湿で面白ければ、それでいい
動機にとらわれる奴っているよね
仮に腹の中が黒くてもやってることは間違ってないってことだってあるのに
動機が黒いって感じたら許せないんだよ
寄付する奴に売名したいだけだろとかいってなぜか叩く奴もいるし
仮に腹の中が黒くてもやってることは間違ってないってことだってあるのに
動機が黒いって感じたら許せないんだよ
寄付する奴に売名したいだけだろとかいってなぜか叩く奴もいるし
上の方でproject nim見たいって言ってる人USのitunes storeで買えるよ。
当然英語音声、英語字幕しかないけど300円くらいだからおすすめ。
封切りしたばっかのディクテーターとか日本公開遅いからもうあるし。
catfishくらいだな、町山が紹介した未公開ものでUSのitunesにないのは。
当然英語音声、英語字幕しかないけど300円くらいだからおすすめ。
封切りしたばっかのディクテーターとか日本公開遅いからもうあるし。
catfishくらいだな、町山が紹介した未公開ものでUSのitunesにないのは。
>>491
内面はわかんないもんね〜
うっかり本音を漏らさない限りはヘタに妄想で決め付けないのが吉、かな
あと、善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高いんで
そっちを用心する方がいいかもね
内面はわかんないもんね〜
うっかり本音を漏らさない限りはヘタに妄想で決め付けないのが吉、かな
あと、善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高いんで
そっちを用心する方がいいかもね
町山の本心が義憤かイジメかは本人にしかわからない（もしくは本人にもわからない）
としても
町山の絡み方は叩きやすそうなやつにいきなりパンチくらわせて戦線開始っつう
勝つための喧嘩メソッドまんまの時が多いんで
最優先課題はボコることそのものっぽく見えることは確か
あと岡田は嫌いなんだが
小林よしのりと並べるのは鋭いと思った
町山も小林も印象操作の達人で
それを武器にして論争をするという意味ではそっくり
としても
町山の絡み方は叩きやすそうなやつにいきなりパンチくらわせて戦線開始っつう
勝つための喧嘩メソッドまんまの時が多いんで
最優先課題はボコることそのものっぽく見えることは確か
あと岡田は嫌いなんだが
小林よしのりと並べるのは鋭いと思った
町山も小林も印象操作の達人で
それを武器にして論争をするという意味ではそっくり
じゃあ例えば岡田にどう絡めばよかったのかね
人の動機をどうのこうの言う奴は、言ってる本人の腹の中が真っ黒なので、同類を嗅ぎ付ける
人だけではなく、日本が軍拡云々と騒ぎ立てる国もそうだけどな
腹黒いオレが言うのだから間違いないｗ
人だけではなく、日本が軍拡云々と騒ぎ立てる国もそうだけどな
腹黒いオレが言うのだから間違いないｗ
>>493
だからアナタは
> 気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという イジメ的な魂胆
とか言って、ちっともドライに見てないんだが…
俺が「義憤からやってる」と言ってる理由は↓こんなとこ
・叩く理由に一応の筋がある
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
・叩いたからといって町山に何の得もない。
だからと言って「町山＝正しい、正義の人だ」とは言ってないよ。
>>495の
> 善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高い
には同意する。
「正義感のおせっかい」という岡田斗司夫の分析も正しいと思う。
本人が義憤のつもりでも、やりすぎ、押し付け、イジメになることもある。
「義憤」とか「正義感」と言ったからって、正当化でも擁護でもない。
ソレ言ったら、岡田も町山を正当化してる事になっちゃうよ。
だからアナタは
> 気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという イジメ的な魂胆
とか言って、ちっともドライに見てないんだが…
俺が「義憤からやってる」と言ってる理由は↓こんなとこ
・叩く理由に一応の筋がある
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
・叩いたからといって町山に何の得もない。
だからと言って「町山＝正しい、正義の人だ」とは言ってないよ。
>>495の
> 善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高い
には同意する。
「正義感のおせっかい」という岡田斗司夫の分析も正しいと思う。
本人が義憤のつもりでも、やりすぎ、押し付け、イジメになることもある。
「義憤」とか「正義感」と言ったからって、正当化でも擁護でもない。
ソレ言ったら、岡田も町山を正当化してる事になっちゃうよ。
>>499
横レス失礼するが
あなたの挙げている「義憤でやっているとする理由」だけど
その一つ一つに対する突込み以上に
それがどれをとっても
町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
義憤の定義が違うのかな？
横レス失礼するが
あなたの挙げている「義憤でやっているとする理由」だけど
その一つ一つに対する突込み以上に
それがどれをとっても
町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
義憤の定義が違うのかな？
>>500
じゃあもう少し詳しく
・叩く理由に一応の筋がある
勝谷→民族差別
上杉→デマ報道
江原→インチキ霊能者
岡田→詐欺商売
と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
「気持ち悪いから叩く」、といった理不尽な暴力とは違う。
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
みんな大衆人気があったり、業界内でも支持者が多かったり、
叩く事で、周囲も簡単に同調してくれるような相手ではない。（明らかな弱い者イジメとは違う）
上杉を叩いたときも、上杉擁護＆反原発連中からの町山叩きも多かった。
> ・叩いたからといって町山に何の得もない。
上記の連中を叩いても、映画評論とは無関係。
町山の出演番組が増えたり、本が売れたりする訳じゃない。
「ここが変だよ上杉隆」とか「岡田斗司夫の真実」みたいな本を出して儲ける訳でもない。
重ねがさね、「だから町山は正しい人だ」と言ってるのじゃないので念のため。
じゃあもう少し詳しく
・叩く理由に一応の筋がある
勝谷→民族差別
上杉→デマ報道
江原→インチキ霊能者
岡田→詐欺商売
と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
「気持ち悪いから叩く」、といった理不尽な暴力とは違う。
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
みんな大衆人気があったり、業界内でも支持者が多かったり、
叩く事で、周囲も簡単に同調してくれるような相手ではない。（明らかな弱い者イジメとは違う）
上杉を叩いたときも、上杉擁護＆反原発連中からの町山叩きも多かった。
> ・叩いたからといって町山に何の得もない。
上記の連中を叩いても、映画評論とは無関係。
町山の出演番組が増えたり、本が売れたりする訳じゃない。
「ここが変だよ上杉隆」とか「岡田斗司夫の真実」みたいな本を出して儲ける訳でもない。
重ねがさね、「だから町山は正しい人だ」と言ってるのじゃないので念のため。
損得で考えるとまっちーは叩くことでどっちかっつーと損してるよね
もちろんだから偉いってわけでもないが
単に喧嘩すんのが楽しいだけだと思うよおれは
子供っぽい人だがそれに人間らしい魅力を感じてしまう人もいるんだな
もちろんだから偉いってわけでもないが
単に喧嘩すんのが楽しいだけだと思うよおれは
子供っぽい人だがそれに人間らしい魅力を感じてしまう人もいるんだな
503 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 22:10:37.42 ID:XglRkD0s
ここまで読んだ。
「町山軍団」VS「岡田信者」、おもすれー。
でも圧倒的に「町山軍団」の方がクレバーだな。
「町山軍団」VS「岡田信者」、おもすれー。
でも圧倒的に「町山軍団」の方がクレバーだな。
バークレー在住の映画評論家町山智浩さん
レバークに住んでみたいのう、町山さんに習って
ちゃんねーとしーたく乗って、しーすー食べにもいきたいのう
ちゃんねーとしーたく乗って、しーすー食べにもいきたいのう
>>501
＞と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
町山の動機は義憤であるということの根拠を示す文章の中に
義憤でやっている、という文章を見るとは思わなんだ
＞と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
町山の動機は義憤であるということの根拠を示す文章の中に
義憤でやっている、という文章を見るとは思わなんだ
いちいち自分のやってることをロックが〜とか中学生感覚が〜でいいわけしてるのが嫌い
>>506
「倫理的な問題（←ここが重要）を叩く」ことが「義憤である」
と説明しているんだよ。
コトバンクを引用すると
義憤＝道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkotobank.jp%2Fword%2F%25E7%25BE%25A9%25E6%2586%25A4&ei=2jZTUNusNuSimQXEkoDYCA&usg=AFQjCNFU6S2XXm88SIOH49EhmJHzOfk0zQ
とあるね。
町山の叩きはどれも
「道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり」と見なしうる。
だから、町山の叩きは「義憤」である、と判断しているんだよ。
分かった？
「倫理的な問題（←ここが重要）を叩く」ことが「義憤である」
と説明しているんだよ。
コトバンクを引用すると
義憤＝道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fkotobank.jp%2Fword%2F%25E7%25BE%25A9%25E6%2586%25A4&ei=2jZTUNusNuSimQXEkoDYCA&usg=AFQjCNFU6S2XXm88SIOH49EhmJHzOfk0zQ
とあるね。
町山の叩きはどれも
「道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり」と見なしうる。
だから、町山の叩きは「義憤」である、と判断しているんだよ。
分かった？
509 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 23:02:00.93 ID:51EXIUGQ
しかしプチ鹿島の件は完全に弱い者いじめとしか思えない
サブカルのある種の権威になってる町山が売れない芸人を罵倒するとかありえない
サブカルのある種の権威になってる町山が売れない芸人を罵倒するとかありえない
ハートロッカー論争のときに宇多丸が町山に
「あなたのやるべきことは映画評論なんかじゃない。
編集者なんだよ！」って言い返してやればよかったのに。
アホみたいに編集者として凄いんだから、戻れよって
それがあなたの神から与られた仕事なんだよあなたは嫌かもしれないけどねと。
「あなたのやるべきことは映画評論なんかじゃない。
編集者なんだよ！」って言い返してやればよかったのに。
アホみたいに編集者として凄いんだから、戻れよって
それがあなたの神から与られた仕事なんだよあなたは嫌かもしれないけどねと。
＞「道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり」と見なしうる。
だからそれは表層にあらわれたことについての君の主観による解釈じゃん
批判相手の行動が不公正である、という点と、
町山がまさにそれについて憤っていて
その結果の行動であるというのが明らかであると客観的に示し得て初めて
義憤であることの客観的な理由説明になるんだよ
俺には義憤に見える、だから義憤だと言われてもね
だからそれは表層にあらわれたことについての君の主観による解釈じゃん
批判相手の行動が不公正である、という点と、
町山がまさにそれについて憤っていて
その結果の行動であるというのが明らかであると客観的に示し得て初めて
義憤であることの客観的な理由説明になるんだよ
俺には義憤に見える、だから義憤だと言われてもね
512 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 23:08:47.84 ID:51EXIUGQ
上杉を一緒に仕事をするのが気に食わないのなら
PKなんかよりも田原や岩上や吉田を叩けよとは思う
PKなんかよりも田原や岩上や吉田を叩けよとは思う
513 ：名無シネマさん：2012/09/14(金) 23:13:24.07 ID:51EXIUGQ
>>501
去年の11月の吉田豪との町山の公開インタビューの盗撮を聴いたことあるか？
VS日垣の話題になって町山の喧嘩はただ単に気に食わない奴に対して
エゴサーチで言及して、そこで対象の相手が絡んで来たら一気に攻撃するって
呉智英のやり方をそのまままねているとはっきり言及してるよね
別に義憤とかじゃなくただむかつくから喧嘩したかっただけだろ
去年の11月の吉田豪との町山の公開インタビューの盗撮を聴いたことあるか？
VS日垣の話題になって町山の喧嘩はただ単に気に食わない奴に対して
エゴサーチで言及して、そこで対象の相手が絡んで来たら一気に攻撃するって
呉智英のやり方をそのまままねているとはっきり言及してるよね
別に義憤とかじゃなくただむかつくから喧嘩したかっただけだろ
>>511
> 君の主観による解釈
ああ、出たねコレ。2chでよくみる「ソレ主観やろ！」って奴。
そもそも、ある個人の心情に対する意見や論評なんて、自然科学の問題でもないし、
突き詰めれば結局は「個人の主観」なんだよ。
仮に、客観的にアンケートなどを取ったとしたって、それもまた大多数の「個人の主観」の集合体に過ぎない。
例え本人インタヴューしたって、ブラフかましたり本心を偽る可能性も十分ある。
客観的な証明など、誰にも出来ないの。
個々の意見は、主観による判断だというのは大前提。
である以上、誰かの意見に対して「それは主観だろ！」と言うのは、単なる言いがかり。
何の反論にもなってないんだよ。
キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
君の意見の蓋然性を高めるしかない。
それにしても「君の主観」である事に変わりは無いけどね。
> 君の主観による解釈
ああ、出たねコレ。2chでよくみる「ソレ主観やろ！」って奴。
そもそも、ある個人の心情に対する意見や論評なんて、自然科学の問題でもないし、
突き詰めれば結局は「個人の主観」なんだよ。
仮に、客観的にアンケートなどを取ったとしたって、それもまた大多数の「個人の主観」の集合体に過ぎない。
例え本人インタヴューしたって、ブラフかましたり本心を偽る可能性も十分ある。
客観的な証明など、誰にも出来ないの。
個々の意見は、主観による判断だというのは大前提。
である以上、誰かの意見に対して「それは主観だろ！」と言うのは、単なる言いがかり。
何の反論にもなってないんだよ。
キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
君の意見の蓋然性を高めるしかない。
それにしても「君の主観」である事に変わりは無いけどね。
俺には○○に見える、だから○○だ
町山の内面を語ってる奴は全員これの域を出るわけねーだろ
エスパーでもない限り
町山の内面を語ってる奴は全員これの域を出るわけねーだろ
エスパーでもない限り
>>515>>516
やーだからもとより主観にしか過ぎんもの
それも特に個人の内心などという
第三者に判断しようもないものを
なんでそんなに客観的事実であるかのように
断言できるのかなと聞いてみたわけだが
結局、主観ですが何か、と来たわけだｗ
＞キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
＞君の意見の蓋然性を高めるしかない。
立証責任てご存知ですか？
やーだからもとより主観にしか過ぎんもの
それも特に個人の内心などという
第三者に判断しようもないものを
なんでそんなに客観的事実であるかのように
断言できるのかなと聞いてみたわけだが
結局、主観ですが何か、と来たわけだｗ
＞キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
＞君の意見の蓋然性を高めるしかない。
立証責任てご存知ですか？
PK? ディック？ 色々固有名が出てきてもはや和姦ない
TSUTAYAもう次回町山出るんだ
何持ってくるんだろう
何持ってくるんだろう
>>519
＞個人の意見の述べ合いに
＞> 立証責任
＞が発生すると言うのも「君の主観」なんだよw
立証責任を放棄するっていうならそれは君の勝手だよ？
君は自分の主張することを自ら立証できなかった
あまつさえ他人に反証の要求ばかりしている
という事実が残るだけだからね
それならそれで一向に俺は構わないｗ
＞個人の意見の述べ合いに
＞> 立証責任
＞が発生すると言うのも「君の主観」なんだよw
立証責任を放棄するっていうならそれは君の勝手だよ？
君は自分の主張することを自ら立証できなかった
あまつさえ他人に反証の要求ばかりしている
という事実が残るだけだからね
それならそれで一向に俺は構わないｗ
相手がそれぞれ客観的にみて倫理的に問題があった
それは誰もが認めてるんだろ？
内面がどうとかうるせえよどうでもいいわ
善の清き心をもってないと許さないでございますってか？
それは誰もが認めてるんだろ？
内面がどうとかうるせえよどうでもいいわ
善の清き心をもってないと許さないでございますってか？
>>521
ん？
「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
放棄する、言ってるという事は、君は「そもそも『立証責任』は、ある」という立場だよね？
「私的な個人の意見の述べ合いにも『立証責任』が発生する」と思ってる訳だよね？
だったら、君は君の信念に従って、
「立証責任が発生する」という事実を客観的に証明してみれば？
できない？
君の持ち出した「立証責任」を自ら放棄する？
…ご勝手にだけど、君が自分の意見を貫けなかったという事実は残っちゃうねw
俺は構わないけど。
ん？
「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
放棄する、言ってるという事は、君は「そもそも『立証責任』は、ある」という立場だよね？
「私的な個人の意見の述べ合いにも『立証責任』が発生する」と思ってる訳だよね？
だったら、君は君の信念に従って、
「立証責任が発生する」という事実を客観的に証明してみれば？
できない？
君の持ち出した「立証責任」を自ら放棄する？
…ご勝手にだけど、君が自分の意見を貫けなかったという事実は残っちゃうねw
俺は構わないけど。
確か岡田と不仲になったのって
芸術評価まで何でもかんでもブッシュ批判に繋げるのどうかな、みたいにちょこっと批判したのを、そんな事を言う奴は悪だ、放置しておけるか！と町山が過剰反応したからだったと記憶してる。当時は町山自身が融通利かない宗教家みたいな人だった。
芸術評価まで何でもかんでもブッシュ批判に繋げるのどうかな、みたいにちょこっと批判したのを、そんな事を言う奴は悪だ、放置しておけるか！と町山が過剰反応したからだったと記憶してる。当時は町山自身が融通利かない宗教家みたいな人だった。
525 ：名無シネマさん：2012/09/15(土) 00:41:59.58 ID:HD0iU8AC
それが売りなんだよ町山の
有名になってお金稼ぐためにはそういうやり方しかなかった
別に悪いことではない
有名になってお金稼ぐためにはそういうやり方しかなかった
別に悪いことではない
526 ：名無シネマさん：2012/09/15(土) 00:44:31.99 ID:S6J16p05
自分の評論の仕方以外の評論は評論じゃないってスタンスさえなくしてくれればいいや
何がそんなに気にくわないんだろうな
何がそんなに気にくわないんだろうな
ID:m9DElfuD と ID:S3uKUgeh ID:Z0MoohS/ は同一人物だな
以前DKRのネタばれだ、アメリカの保守派は何人いるか証明しろ！とか言ってたキチガイ
抽象的な言葉で叩いて、具体的な話になると途端に逃げる
町山をすごく嫌っているらしいが世界で一番＆一日中町山のことを考えてる
以前DKRのネタばれだ、アメリカの保守派は何人いるか証明しろ！とか言ってたキチガイ
抽象的な言葉で叩いて、具体的な話になると途端に逃げる
町山をすごく嫌っているらしいが世界で一番＆一日中町山のことを考えてる
気に食わないわけじゃないと思う
まあろくに調べもしないでいい加減なこと書く奴は嫌いみたいだが
もっと評論家同士で意見をぶつけあったりしてもいいって考えなんじゃね
まあろくに調べもしないでいい加減なこと書く奴は嫌いみたいだが
もっと評論家同士で意見をぶつけあったりしてもいいって考えなんじゃね
>>523
＞「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
はあそうですか
何でもいいから断言してよくて、反論されたら立証責任など存在しない、という考え方であると
つまり君の主張が出鱈目であると俺が断言しても
俺にはそれを立証する責任はないんだね？
楽だなあｗ
当然町山の行動が義憤じゃないというのも断言してよくて
これもまた立証する責任は発生しないわけだ
楽だなあｗ
>>527
おれがそいつなら
君はそいつに捏造だとか言いがかりをつけてフルボッコにされて逃げた人かなｗ
＞「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
はあそうですか
何でもいいから断言してよくて、反論されたら立証責任など存在しない、という考え方であると
つまり君の主張が出鱈目であると俺が断言しても
俺にはそれを立証する責任はないんだね？
楽だなあｗ
当然町山の行動が義憤じゃないというのも断言してよくて
これもまた立証する責任は発生しないわけだ
楽だなあｗ
>>527
おれがそいつなら
君はそいつに捏造だとか言いがかりをつけてフルボッコにされて逃げた人かなｗ
>>529
じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
お前は永遠に証明できるはずもない言い掛かりを付けて言い訳ばかりして逃げる
魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
それで反論できてると思いこんでる時点で頭の悪さ救い無し
フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜？ｗｗｗ
思い込みだけじゃなく、２ちゃん上なんだからリンク貼れるんだから立証してみ？
逃げるだろうけどｗ
ネタばれツイート、保守派、レーガン時代のアメリカ人…すべて逃げたのお前じゃん
勝手に自己勝利宣言するのがまた負け犬の特徴で面白くはあるけど
じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
お前は永遠に証明できるはずもない言い掛かりを付けて言い訳ばかりして逃げる
魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
それで反論できてると思いこんでる時点で頭の悪さ救い無し
フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜？ｗｗｗ
思い込みだけじゃなく、２ちゃん上なんだからリンク貼れるんだから立証してみ？
逃げるだろうけどｗ
ネタばれツイート、保守派、レーガン時代のアメリカ人…すべて逃げたのお前じゃん
勝手に自己勝利宣言するのがまた負け犬の特徴で面白くはあるけど
責任なんかねーだろ２ｃｈで
ただの言いっぱなしと
根拠(絶対的じゃないにしても)を述べるか述べないかで
印象に差は出るかもしれんがな
ただの言いっぱなしと
根拠(絶対的じゃないにしても)を述べるか述べないかで
印象に差は出るかもしれんがな
>>529
俺の意見は
「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
という事ね。
で、それを実行しているよ。
つか、君のやり方は
「主観だろ？」「立証しろ！」と念仏のように繰り返してれば
論破した気になれるから、とっても楽なんだよねw
対立意見を提示したり、
自分の意見の論拠を揃えたりといった知性も労力も必要ない。
要は、口喧嘩に勝ちたくて
「何時何分何秒、地球が何回まわった時！？」と喚いててる小学生と一緒。
結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
俺の意見は
「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
という事ね。
で、それを実行しているよ。
つか、君のやり方は
「主観だろ？」「立証しろ！」と念仏のように繰り返してれば
論破した気になれるから、とっても楽なんだよねw
対立意見を提示したり、
自分の意見の論拠を揃えたりといった知性も労力も必要ない。
要は、口喧嘩に勝ちたくて
「何時何分何秒、地球が何回まわった時！？」と喚いててる小学生と一緒。
結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
>>530
＞じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
なにがじゃあなんだｗ
義憤だといってる人が義憤であることを立証するのが筋だろ
なんで懐疑側にばかり立証させようとするんだよ
もう一人の人みたいに立証などしらんという立場の方がまだ潔いぞｗ
＞魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
俺は魂胆なんていってないなー
勝手に同一人認定してそれを前提に話をされてもなー
＞フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜？ｗｗｗ
捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねｗ
証明したというならそのレスを指摘してみ
>>532
＞「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
「蓋然性の高そうな主張」と「客観的事実ぶった断言」とは違うからなー
その程度の確からしさなら最初から
義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
＞結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
不可欠かどうかは俺は知らんなあ
ただ何かを主張するならその主張を立証する責任は主張者にあるという考え方は
個人的な主観に基づくものじゃなくて
辞書にだって載ってるものだからねえ
君が辞書すら認めんというならまた話は別だが
＞じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
なにがじゃあなんだｗ
義憤だといってる人が義憤であることを立証するのが筋だろ
なんで懐疑側にばかり立証させようとするんだよ
もう一人の人みたいに立証などしらんという立場の方がまだ潔いぞｗ
＞魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
俺は魂胆なんていってないなー
勝手に同一人認定してそれを前提に話をされてもなー
＞フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜？ｗｗｗ
捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねｗ
証明したというならそのレスを指摘してみ
>>532
＞「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
「蓋然性の高そうな主張」と「客観的事実ぶった断言」とは違うからなー
その程度の確からしさなら最初から
義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
＞結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
不可欠かどうかは俺は知らんなあ
ただ何かを主張するならその主張を立証する責任は主張者にあるという考え方は
個人的な主観に基づくものじゃなくて
辞書にだって載ってるものだからねえ
君が辞書すら認めんというならまた話は別だが
やはり捏造アンチくんは逃亡したようです
>>532
あまりうまくまとめちゃうから捏造アンチ逃げ出しちゃったじゃないか〜
立証！立証！（自分は一回もしないけど）と主観！主観！（自分も主観・思い込み以外の何物でもないけど）が唯一の奴の論法なんだから
こういうバカは泳がせたほうがおもろい
>>532
あまりうまくまとめちゃうから捏造アンチ逃げ出しちゃったじゃないか〜
立証！立証！（自分は一回もしないけど）と主観！主観！（自分も主観・思い込み以外の何物でもないけど）が唯一の奴の論法なんだから
こういうバカは泳がせたほうがおもろい
>>533
「そいつ」とか言って他人ぶってるお前の書き込み >>210 が↓
人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
>>533
捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねｗ
証明したというならそのレスを指摘してみ
↑これで捏造を証明できたと言ってよろしいでしょうか？
ご判断お願いします
ああ、赤の他人なんだったよね？失礼しました
「そいつ」とか言って他人ぶってるお前の書き込み >>210 が↓
人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
>>533
捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねｗ
証明したというならそのレスを指摘してみ
↑これで捏造を証明できたと言ってよろしいでしょうか？
ご判断お願いします
ああ、赤の他人なんだったよね？失礼しました
>>535
その書き込みが「捏造であると主張していた人が捏造であることを証明した書き込み」なのか？
俺にはそれは捏造であると主張された側の人の書き込みであるようにしか見えんのだがｗ
時に君は、その「捏造であると主張したがその証明をできずに逃げた当人」ということでＦＡ？
その書き込みが「捏造であると主張していた人が捏造であることを証明した書き込み」なのか？
俺にはそれは捏造であると主張された側の人の書き込みであるようにしか見えんのだがｗ
時に君は、その「捏造であると主張したがその証明をできずに逃げた当人」ということでＦＡ？
このスレのやり取りの理屈っぽさが（広義の）町山ファンの証なんだろうなー
しかしもう少し笑いがほしいなー
せめて何かの映画の引用をするとかさ
しかしもう少し笑いがほしいなー
せめて何かの映画の引用をするとかさ
>>536
いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねｗ
もうそれはお前の個性だよｗ
捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
その反証をひたすら逃げたのはお前
さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでＦＡ？ｗｗｗ
いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねｗ
もうそれはお前の個性だよｗ
捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
その反証をひたすら逃げたのはお前
さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでＦＡ？ｗｗｗ
追記だけどバカ過ぎて返す言葉もないが、「捏造であると主張された人」のまさに捏造した書き込みなんだが…
そうやって論点ずらそうとするだけでいつも反論にも答えにもなってない
そういうのを「逃げる」というと思います！せんせー
そうやって論点ずらそうとするだけでいつも反論にも答えにもなってない
そういうのを「逃げる」というと思います！せんせー
>>538
＞捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
＞その反証をひたすら逃げたのはお前
これのどこが「捏造を証明したレスの指摘」なんだ？
お前がお前がってお前は長淵か
＞さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでＦＡ？ｗｗｗ
いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねｗ
もうそれはお前の個性だよｗ
＞捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
＞その反証をひたすら逃げたのはお前
これのどこが「捏造を証明したレスの指摘」なんだ？
お前がお前がってお前は長淵か
＞さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでＦＡ？ｗｗｗ
いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねｗ
もうそれはお前の個性だよｗ
>>540
ああ、答えられないと「わけがわからない」ってものお前の得意技だったね
立証！主観！わからない！便利な最終兵器持ってんな〜
俺が答えてないってことか？
それが解らない時点でお前はアスペ決定だけど答えてあげるよ
捏造〜でＦＡ？はノー
だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね？
さあ、立証どうぞ！一度でいいからお願いします
ああ、答えられないと「わけがわからない」ってものお前の得意技だったね
立証！主観！わからない！便利な最終兵器持ってんな〜
俺が答えてないってことか？
それが解らない時点でお前はアスペ決定だけど答えてあげるよ
捏造〜でＦＡ？はノー
だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね？
さあ、立証どうぞ！一度でいいからお願いします
>>542
おれには解りにくいからそれの説明もどうぞ
おれには解りにくいからそれの説明もどうぞ
>>533
> その程度の確からしさなら最初から
> 義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
ハイ、ここ重要な論点ね。
もちろん、会話や意見に於いて、トコトン厳密に正確さを期すなら、一切の断定口調はすべきではないよ。
だって、究極的に言えば、殆ど全ての意見は断定などできないんだから。
でも、世の中の多くの人が、時として断言口調を使う。
立証など出来なかろうと、ね。
だって、いちいち全ての語尾に「〜と俺は思う」などと付けていたら、
まだるっこしくてコミュニケーションの妨げになるでしょ？
だから、ある程度の幅をとって、個人的な主観であっても、発言者が蓋然性が高いと判断すれば
「〜と俺は思う」を省略し、断言口調で意見を述べているわけだ。
君個人が「正確さが大事」と思い、慎重な言い回しをするのは君の勝手だけど、
かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
> しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
結局、君の主張って、『他人の「断言口調」が癇に障る、ムカツク』というだけのこと。
君の心が狭いのはよく分かったから、これからは
他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
そうすれば、少しは心の安らぎを得られるんじゃないのかな？
> その程度の確からしさなら最初から
> 義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
ハイ、ここ重要な論点ね。
もちろん、会話や意見に於いて、トコトン厳密に正確さを期すなら、一切の断定口調はすべきではないよ。
だって、究極的に言えば、殆ど全ての意見は断定などできないんだから。
でも、世の中の多くの人が、時として断言口調を使う。
立証など出来なかろうと、ね。
だって、いちいち全ての語尾に「〜と俺は思う」などと付けていたら、
まだるっこしくてコミュニケーションの妨げになるでしょ？
だから、ある程度の幅をとって、個人的な主観であっても、発言者が蓋然性が高いと判断すれば
「〜と俺は思う」を省略し、断言口調で意見を述べているわけだ。
君個人が「正確さが大事」と思い、慎重な言い回しをするのは君の勝手だけど、
かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
> しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
結局、君の主張って、『他人の「断言口調」が癇に障る、ムカツク』というだけのこと。
君の心が狭いのはよく分かったから、これからは
他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
そうすれば、少しは心の安らぎを得られるんじゃないのかな？
>>541
＞だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね？
逃げてないとすると>>363へのレスがあったということになるな？
だが検索をかけてもこのスレ内には>>363へのアンカーはこのレス以外いまのところ存在しない
よって>>363と議論をしていたやつは反論せずに逃げたということになる（以上証明終わり）
で、君は逃げた人？
逃げたという言葉が格好悪くて嫌だっつうなら
君は元ID:XFVVnyky か？と言い換えてもいいぞ
＞だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね？
逃げてないとすると>>363へのレスがあったということになるな？
だが検索をかけてもこのスレ内には>>363へのアンカーはこのレス以外いまのところ存在しない
よって>>363と議論をしていたやつは反論せずに逃げたということになる（以上証明終わり）
で、君は逃げた人？
逃げたという言葉が格好悪くて嫌だっつうなら
君は元ID:XFVVnyky か？と言い換えてもいいぞ
>>544
＞かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
＞当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
ちがうね。何事につけ断言したらば、当然そういうリスクは発生する
もちろん、「〜と思う」を只省略しただけの事だったら
立証を要求されたときに「〜と思う」を省略してただけで
客観的事実を言ったつもりはないと言えばそれですむ
それなら俺も別にそれ以上の立証など求めない
論拠だ蓋然性だと言い出すから
きっちりとした内容が求められるようになるだけだ
そういう意味では自業自得
＞他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
俺は大雑把に断言するぞ！ 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と。
ずいぶんと心が狭いなあｗ
＞かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
＞当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
ちがうね。何事につけ断言したらば、当然そういうリスクは発生する
もちろん、「〜と思う」を只省略しただけの事だったら
立証を要求されたときに「〜と思う」を省略してただけで
客観的事実を言ったつもりはないと言えばそれですむ
それなら俺も別にそれ以上の立証など求めない
論拠だ蓋然性だと言い出すから
きっちりとした内容が求められるようになるだけだ
そういう意味では自業自得
＞他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
俺は大雑把に断言するぞ！ 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と。
ずいぶんと心が狭いなあｗ
最後にレスしたら勝ちですか？
元XFVVnykyか？って聞かれたらイエス でも「逃げた人」はノー
この違いも解らないのかな？で、お前は「そいつ」とは別人なの？本人なの？
>>363 への反論はとっくにやってるよ
194以降にこだわってたお前？は >>195 で早速他人にお前がやれって言ってるじゃんｗ
それには答えない だから逃げてるのはお前によく似た？タニン
194以前も含めれば捏造は認めるのね？って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない>>195
ああ、他人ですか？
元XFVVnykyか？って聞かれたらイエス でも「逃げた人」はノー
この違いも解らないのかな？で、お前は「そいつ」とは別人なの？本人なの？
>>363 への反論はとっくにやってるよ
194以降にこだわってたお前？は >>195 で早速他人にお前がやれって言ってるじゃんｗ
それには答えない だから逃げてるのはお前によく似た？タニン
194以前も含めれば捏造は認めるのね？って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない>>195
ああ、他人ですか？
>>543
捏造したと証明されるまでは「捏造した書き込み」というものは存在しえない
いわゆる論点先取の誤謬
>>547
＞194以前も含めれば捏造は認めるのね？って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
↓
＞で、なんで「>>194以降の要約」を書いたのに、
＞「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ？
＞後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない>>195
>>194->>195の流れはまさに
＞人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
なんだがｗ
捏造したと証明されるまでは「捏造した書き込み」というものは存在しえない
いわゆる論点先取の誤謬
>>547
＞194以前も含めれば捏造は認めるのね？って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
↓
＞で、なんで「>>194以降の要約」を書いたのに、
＞「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ？
＞後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない>>195
>>194->>195の流れはまさに
＞人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
なんだがｗ
>>546
> 当然そういうリスクは発生する
リスクねえ…w
真っ当な反論が返ってくるのなら、議論にもなるけど、
君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
こうしてメンドクサイながらも付き合ってあげてんだし。
まあ、2chらしいといえばらしいけど。
> 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と
あ、ソレ誤解だわ。
俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
「黙ってろ」なんて微塵も思っていない。
ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
サスガに程度が低いなあ、って思うよ。
俺の主観ではねw
> 当然そういうリスクは発生する
リスクねえ…w
真っ当な反論が返ってくるのなら、議論にもなるけど、
君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
こうしてメンドクサイながらも付き合ってあげてんだし。
まあ、2chらしいといえばらしいけど。
> 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と
あ、ソレ誤解だわ。
俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
「黙ってろ」なんて微塵も思っていない。
ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
サスガに程度が低いなあ、って思うよ。
俺の主観ではねw
>>549
＞君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
断言したことについて立証を求められるのが非常識であるという
常識の世界があるのですねｗ
＞俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
俺は思う、程度の意見の相手に議論するつもりはないですな
＞ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
誤解というか、町山式印象操作かなーｗ
俺は一度もムカツク的なことを言った覚えないからなー
義憤だって断言する割に根拠が薄弱だなーってだけのことで
町山の行為は義憤だと俺は思う
っていうなら別に文句はないですよｗ
おまえがそう思うんなら（ＡＡ略）
＞君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
断言したことについて立証を求められるのが非常識であるという
常識の世界があるのですねｗ
＞俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
俺は思う、程度の意見の相手に議論するつもりはないですな
＞ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
誤解というか、町山式印象操作かなーｗ
俺は一度もムカツク的なことを言った覚えないからなー
義憤だって断言する割に根拠が薄弱だなーってだけのことで
町山の行為は義憤だと俺は思う
っていうなら別に文句はないですよｗ
おまえがそう思うんなら（ＡＡ略）
岡田の町山評は「陰湿で頭悪いけど正義感だけは強い
こういうのがネットでは一番害悪」と言ってたが同意
信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで
陰湿でひとりよがりな面については信者フィルターで見えない
それだけ
こういうのがネットでは一番害悪」と言ってたが同意
信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで
陰湿でひとりよがりな面については信者フィルターで見えない
それだけ
>>507
それは言えてる
それは言えてる
>>551
> 信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで
ちょっと分からないんだけど、
何で「義憤」て言葉使うと「肯定」になっちゃうのかな？
俺は「正義感でやっている」＝「義憤」という意味で言っているよ。
町山には、陰湿で独りよがりな面もあると思っている。
その点で岡田とほぼ同意見なんだけど。（町山がアタマ悪いとは思わないが）
何故、「正義感」は良くて、「義憤」がダメなのかが分からん。
町山の一人よがりの義憤なり正義感が、いい方に転ぶときもあるし、
そうじゃないときもあると思ってる。
それに、岡田にも責められるべき面があるんだし、
自分の落ち度を棚に上げて町山の態度をdisるのは
感心しないってだけ。
> 信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで
ちょっと分からないんだけど、
何で「義憤」て言葉使うと「肯定」になっちゃうのかな？
俺は「正義感でやっている」＝「義憤」という意味で言っているよ。
町山には、陰湿で独りよがりな面もあると思っている。
その点で岡田とほぼ同意見なんだけど。（町山がアタマ悪いとは思わないが）
何故、「正義感」は良くて、「義憤」がダメなのかが分からん。
町山の一人よがりの義憤なり正義感が、いい方に転ぶときもあるし、
そうじゃないときもあると思ってる。
それに、岡田にも責められるべき面があるんだし、
自分の落ち度を棚に上げて町山の態度をdisるのは
感心しないってだけ。
まぁ、どうでもいい話ばっかだなｗ
義憤とか正義感とかを持ち出せば
殴っても後ろめたい思いをせずにすむようなターゲットを見つけて
嗜虐心が高揚してイジメてるだけだろどうみても
「これはイジメじゃない」って自分にも周りにも言い聞かせる
イジメっ子によるあまりにも典型的な罪悪感回避手段
殴っても後ろめたい思いをせずにすむようなターゲットを見つけて
嗜虐心が高揚してイジメてるだけだろどうみても
「これはイジメじゃない」って自分にも周りにも言い聞かせる
イジメっ子によるあまりにも典型的な罪悪感回避手段
>>554
馴れ合いを笑いたいんだろうがな･･こっから未来の映画評論ヒーローが
生まれるかもしれんのだから予断は許されない。
生まれないのかもしれんが生まれるのかもしれん。
生まれないかもしれんが生まれた方がめでたい。
大事な事だからループしてみた。
馴れ合いを笑いたいんだろうがな･･こっから未来の映画評論ヒーローが
生まれるかもしれんのだから予断は許されない。
生まれないのかもしれんが生まれるのかもしれん。
生まれないかもしれんが生まれた方がめでたい。
大事な事だからループしてみた。
本人的には悪気のない詐欺的行為ってのもネットじゃ蔓延してるんだから
動機がなんであろうが、それはウソだよときちんといちいち指摘する人間は必要だと思うけどね
たいして悪気ないんだからそんなんで吊るし上げるなよ！イジメだ！と大目にみる方が
結果的に悪意ある悪質な詐欺的行為が便乗して広がる助けになるだけでない？
動機がなんであろうが、それはウソだよときちんといちいち指摘する人間は必要だと思うけどね
たいして悪気ないんだからそんなんで吊るし上げるなよ！イジメだ！と大目にみる方が
結果的に悪意ある悪質な詐欺的行為が便乗して広がる助けになるだけでない？
町山の火病をにこやかに対応できる者がスレ民だろ
岡田はスレ民ではない普通の感覚
ただそれだけの話
岡田はスレ民ではない普通の感覚
ただそれだけの話
まあ、真の衝動を暴露してやるとか意気込んでるような奴の方が、
たんに己の荒んだ人間観を相手に投影しようとしてるだけのような気もするけどな。
たんに己の荒んだ人間観を相手に投影しようとしてるだけのような気もするけどな。
>>558
まあ岡田もかつて舎弟にパワハラしまくってたのを
武熊健太郎に暴露されてイジメっ子であることが発覚してるのに
自分の番組ではどうすればイジメを無くせるかを若者相手に語るような
ツラの厚いやつだけどね
まあ岡田もかつて舎弟にパワハラしまくってたのを
武熊健太郎に暴露されてイジメっ子であることが発覚してるのに
自分の番組ではどうすればイジメを無くせるかを若者相手に語るような
ツラの厚いやつだけどね
町山はアメリカに10年以上住んでるから思考・行動様式がアメリカ人っぽくなってるんだよ
岡田の勧めるSF小説で例えるならテッド・チャンの「あなたの人生の物語」みたく
日常的に使用する言語によってロジックの立て方や脳の機能が変化するみたいな感じ
岡田の勧めるSF小説で例えるならテッド・チャンの「あなたの人生の物語」みたく
日常的に使用する言語によってロジックの立て方や脳の機能が変化するみたいな感じ
そもそもマッチーらが好きなホモソーシャルな世界はイジメに近いマウンティングは
避けて通れないもんでないかな
勿論それは岡田氏がいるオタク界でも同様では
避けて通れないもんでないかな
勿論それは岡田氏がいるオタク界でも同様では
ただ単に町山の頭の中で「サンライズ」がかかっただけの話
義憤とか倫理観とか不公正とかは全部後付け
>>513の公開インタビューで笑いながら話してる
頭の中でサンライズがかかる人とかからない人がいて、
ごく普通の人はめったにかからない
町山はちょっと直情径行気味かもね
そこが面白いんだけど
義憤とか倫理観とか不公正とかは全部後付け
>>513の公開インタビューで笑いながら話してる
頭の中でサンライズがかかる人とかからない人がいて、
ごく普通の人はめったにかからない
町山はちょっと直情径行気味かもね
そこが面白いんだけど
>>563
「町山の正義感に火が付く時「サンライズ」がかかって直情攻撃に走る」
でいいじゃん。
「何も考えてない単純ケンカ野郎」みたいに自分を言うのは、
いつものマッチョ憧れのブラフだと思うけどね。
俺的には町山は、「良くも悪くも過剰な生真面目野郎」という見立てだなあ。
「町山の正義感に火が付く時「サンライズ」がかかって直情攻撃に走る」
でいいじゃん。
「何も考えてない単純ケンカ野郎」みたいに自分を言うのは、
いつものマッチョ憧れのブラフだと思うけどね。
俺的には町山は、「良くも悪くも過剰な生真面目野郎」という見立てだなあ。
あのさあ
>>500で
> 町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
って言ってるんだよねえ
推定できる根拠を求めてたくせに
いつのまにか確実に立証しろって絶対できない要求にすりかえてるよねえ
ほんとくだらねえカスだわ
>>500で
> 町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
って言ってるんだよねえ
推定できる根拠を求めてたくせに
いつのまにか確実に立証しろって絶対できない要求にすりかえてるよねえ
ほんとくだらねえカスだわ
民族差別や詐欺に対して論戦をふっかけるって
百歩譲ってもそれ自体は評価されるべき行為だろ
百歩譲ってもそれ自体は評価されるべき行為だろ
気にくわないやつが差別や詐欺やってたからそこを攻撃しただけで
世の中の差別や詐欺と戦ってるわけじゃないし
世の中の差別や詐欺と戦ってるわけじゃないし
気に食わない奴が偶然差別や詐欺をするかね普通ｗ
そういう人間性だからこそ気に食わないってのもあるだろ
そういう人間性だからこそ気に食わないってのもあるだろ
知的な流れでついて行けないや
真の衝動だとか動力因だとか言うならどんな事だって言えるからな。
元々証明も反証もできない様な言いがかりを初めにつけて、そうでない事を立証しろとかどうしようもねえな。
元々証明も反証もできない様な言いがかりを初めにつけて、そうでない事を立証しろとかどうしようもねえな。
>>501
上杉を叩いてたのってデマ報道じゃなく、経歴詐称じゃなかったっけ？
町山vs上杉論争はあまりマジメにフォローしてなかったが、ジャーナリストとしては期待してるから
経歴をちゃんとしてくださいって論調だった気がするが違ったっけか？
上杉を叩いてたのってデマ報道じゃなく、経歴詐称じゃなかったっけ？
町山vs上杉論争はあまりマジメにフォローしてなかったが、ジャーナリストとしては期待してるから
経歴をちゃんとしてくださいって論調だった気がするが違ったっけか？
記事を捏造するような奴にジャーナリストとして何を期待するんだよ
>>573
多分「両方」なんだろうけど、ニコニコでの上杉氏との討論では経歴やTBS降板に絞っていたね
町山氏の真意はわからんけど、普通経歴を偽っている人の話は注意して聞くようになるから、そこを狙ったんだろうね
あとに残ったのは「巨大な的にと戦うには経歴詐称なんて些細なこと」と思ってるアレな人だけになる
多分「両方」なんだろうけど、ニコニコでの上杉氏との討論では経歴やTBS降板に絞っていたね
町山氏の真意はわからんけど、普通経歴を偽っている人の話は注意して聞くようになるから、そこを狙ったんだろうね
あとに残ったのは「巨大な的にと戦うには経歴詐称なんて些細なこと」と思ってるアレな人だけになる
町山の上杉タタキに乗せられて嬉々としてタタいてた連中も
中国のデモとかと同じで他にたいしてやることが無いやつらが
扇動に便乗して他人をとっちめることで個人的な不満をガス抜きしてただけだな
自分が被害者だから殴るというのならともかく
義憤だの正義だのを振りかざして集団で誰かを殴るやつはたいてい同類
自分の生活でちゃんとやることがあって満たされてりゃあんなのに乗せられないだろ
実際便乗してたやつらは元々上杉のことなんて初めから興味無いから
上杉は仕事もフォロワーも減ってなさそうだし
中国のデモとかと同じで他にたいしてやることが無いやつらが
扇動に便乗して他人をとっちめることで個人的な不満をガス抜きしてただけだな
自分が被害者だから殴るというのならともかく
義憤だの正義だのを振りかざして集団で誰かを殴るやつはたいてい同類
自分の生活でちゃんとやることがあって満たされてりゃあんなのに乗せられないだろ
実際便乗してたやつらは元々上杉のことなんて初めから興味無いから
上杉は仕事もフォロワーも減ってなさそうだし
非難されても仕方ないことをした人間を非難する人間と
政治問題をいいことに暴徒化して器物損壊強盗不法侵入っていうクズ犯罪者どもを
一緒にするなよカス
非がある人間を非難するのが暴徒の暴力ならお前の無茶苦茶な言いがかりは一体何になるんだ？
政治問題をいいことに暴徒化して器物損壊強盗不法侵入っていうクズ犯罪者どもを
一緒にするなよカス
非がある人間を非難するのが暴徒の暴力ならお前の無茶苦茶な言いがかりは一体何になるんだ？
町山が絶対的に正しくて上杉は絶対的な悪
信者連中のこの勧善懲悪観が気持ち悪いよね
上杉騒動は元々いた信者とアンチの濃度がより高まっただけかと
信者連中のこの勧善懲悪観が気持ち悪いよね
上杉騒動は元々いた信者とアンチの濃度がより高まっただけかと
絶対的正義って誰が言ってるのか教えてくれや
>>581
中間層が騙される率が低くなってめでたしめでたしで良かったんじゃないかな〜
中間層が騙される率が低くなってめでたしめでたしで良かったんじゃないかな〜
攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGからもプロットを持って来ていると指摘している外国の方も見えますね。
確かに核兵器を抱えて立てこもるところとか。
http://outlawvern.com/2012/07/20/the-dark-knight-rises/
※DNAさんのコメント参照
確かに核兵器を抱えて立てこもるところとか。
http://outlawvern.com/2012/07/20/the-dark-knight-rises/
※DNAさんのコメント参照
上杉の発言をRTする人はだいぶ減った感じがするね。
ジャーナリストとしてはかなり信用落としたと思うけど。
ジャーナリストとしてはかなり信用落としたと思うけど。
たんに原発を過剰に怖がってた人たちが落ち着いてきたってだけでは
>>581
そういう勧善懲悪観を持ってる人も存在はするだろうが、お前の方が気持ち悪い
そういう勧善懲悪観を持ってる人も存在はするだろうが、お前の方が気持ち悪い
アメリカの政治社会問題扱うのは薄っぺらいし既聴感強いので止めたほうがいいと思う
>>589
小西先生こんなところに書き込みですか
小西先生こんなところに書き込みですか
昨日のラジオ面白かったけど町山はあれだな、飲み会で友人の目の前で
そいつをネタにした嘘ついて女子にウケようとするタイプだな。
ラジオで強姦魔扱いされたヨシキ哀れ。
そいつをネタにした嘘ついて女子にウケようとするタイプだな。
ラジオで強姦魔扱いされたヨシキ哀れ。
一気飲み強要とか
後輩相手にパワハラして、女にウケると思っちゃうタイプだな
周りが引いてても自分はヘヴン状態でわからない
後輩相手にパワハラして、女にウケると思っちゃうタイプだな
周りが引いてても自分はヘヴン状態でわからない
町山は、アメリカでヒットして日本じゃ知られてない映画を紹介するのは
実にすばらしい
しかし、アメリカ以外のヨーロッパや他国の映画も
紹介してほしい
日本のはするけどな
実にすばらしい
しかし、アメリカ以外のヨーロッパや他国の映画も
紹介してほしい
日本のはするけどな
みょーな北欧の映画とかたまにやってるじゃん>紹介
そういや一部で人気出てるシャーロックは観たんかな？
マッチーの好きなブロマンスものだけど
そういや一部で人気出てるシャーロックは観たんかな？
マッチーの好きなブロマンスものだけど
町山が上杉に絡んでいった原因は
キラキラを降板したのを「原発問題で辞めさせられたから」と言い出したからじゃなかった?
現場のスタッフを悪者にして言論弾圧に立ち向かうヒーロー的な事言いだしたから
怒ったのであって
経歴詐称とかはあとからtwitterで入れ知恵されたネタだったはず
で、核心の「スタッフはあんた守ってたんだよ」という問いに
「それがどうした」という答えが返ってきてあきれ果てた
ってのがvs上杉戦ではないかと
キラキラを降板したのを「原発問題で辞めさせられたから」と言い出したからじゃなかった?
現場のスタッフを悪者にして言論弾圧に立ち向かうヒーロー的な事言いだしたから
怒ったのであって
経歴詐称とかはあとからtwitterで入れ知恵されたネタだったはず
で、核心の「スタッフはあんた守ってたんだよ」という問いに
「それがどうした」という答えが返ってきてあきれ果てた
ってのがvs上杉戦ではないかと
ですね。それを社会派ジャーナリストとしての正義を貫いたがために干された、というアングルに
落とし込もうとするのは違うだろーがこの野郎と。
対する上杉は「は？一介の映画ライターごときがなにゆっちゃってんの？」というコンニャク戦法に終始。
落とし込もうとするのは違うだろーがこの野郎と。
対する上杉は「は？一介の映画ライターごときがなにゆっちゃってんの？」というコンニャク戦法に終始。
よーするにずっと一環してウソはいけないってとこに拘ってんだよね
ネットでウソが横行してたら困るのは自分含めた個々人なんだから
叩いてくれる人の存在は有難いと思うけどねえ
ネットでウソが横行してたら困るのは自分含めた個々人なんだから
叩いてくれる人の存在は有難いと思うけどねえ
町山が嘘は許せないと言って人を攻撃するのは喝采を浴びせるが
町山がいい加減なことを言って叩かれると「町山だから仕方ない」と言って擁護する人たち
町山がいい加減なことを言って叩かれると「町山だから仕方ない」と言って擁護する人たち
いい加減な事を言うのとウソを付くのとでは大違いだからねえ
なら町山が嘘をついたら批判するのかな？
町山だから何か理由があるに違いないとかいう人が出る気がしてならないがｗ
町山だから何か理由があるに違いないとかいう人が出る気がしてならないがｗ
>>601
頑なに信じるタイプの人は、ファンが付いてる人なら一定量はいるよ。町山氏にも上杉氏にも日垣氏にも
でも普通のファンは「それ、違うんじゃないですか？」くらいは、言うんじゃない？
今はツイッターとかあるんだし。で、もし妙な対応し始めたらファンは自然に減ってくでしょ
頑なに信じるタイプの人は、ファンが付いてる人なら一定量はいるよ。町山氏にも上杉氏にも日垣氏にも
でも普通のファンは「それ、違うんじゃないですか？」くらいは、言うんじゃない？
今はツイッターとかあるんだし。で、もし妙な対応し始めたらファンは自然に減ってくでしょ
リンゴ・スターは下手とか断言して
音楽ファンから「それ違うんじゃないですか」と総ツッコミくらったとき
どんな対応をしたかというと
訂正も撤回もせずシカトして逃げた
そんな人です
このスレでは信者が
ビートルズオタはうるさいとか愚痴ってた
あ、これって
不用意な発言に突っ込まれた後
ネタバレにうるさい奴がいると愚痴った町山とよく似てるな
音楽ファンから「それ違うんじゃないですか」と総ツッコミくらったとき
どんな対応をしたかというと
訂正も撤回もせずシカトして逃げた
そんな人です
このスレでは信者が
ビートルズオタはうるさいとか愚痴ってた
あ、これって
不用意な発言に突っ込まれた後
ネタバレにうるさい奴がいると愚痴った町山とよく似てるな
とうとう仮定の話で叩きだしたか
そんな虫唾の走る存在のツイッターやその信者の巣窟のスレをなぜわざわざ覗くのか
相手してくれる人がいてうれしいから
同じ映画を自分が話した後に語られとは、宇多丸もやりにくかったろうな。
https://twitter.com/TomoMachi/status/247152948805775360
https://twitter.com/TomoMachi/status/247152338064797697
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪い事はカットしてくれとな！！
町山、呆れたよ！！
https://twitter.com/TomoMachi/status/247152338064797697
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪い事はカットしてくれとな！！
町山、呆れたよ！！
>>609
ラジオ聞いてこの書き込みをしてるならアレな人だな
聞けなくてこの書き込みをしてるなら失敗を待ち構えてるアレな人だな
あの発言を聞いてあまりに下品で呆れた…というなら、こういう書き方はしないしな
ラジオ聞いてこの書き込みをしてるならアレな人だな
聞けなくてこの書き込みをしてるなら失敗を待ち構えてるアレな人だな
あの発言を聞いてあまりに下品で呆れた…というなら、こういう書き方はしないしな
ヨシキが非常識発言をしたようにも読めるな。
ヨシキ内柴っちゃったの？
いるよね人の綻びを延々探し続ける奴って
嘘ついたけど上杉よりはマシだ！なんて言い訳したら上杉信者と一緒やで
うるせーなついてから言え
これは嘘なのか捏造なのかいい加減なだけなのか
判定求む
＞59 ：ホワイトアルバムさん ： 2011/10/26(水) 03:08:30.48 ID:???O
＞このツイートさ、何でこんな編集してリツイートしてんの？
＞僕ビーの冒頭にこんな設定あったっけ？と思ったら
＞■TomoMachi 社会や意識を変革したから凄いのに、その事実に触れもしないんですよ。
＞RT***「僕はビートルズ」冒頭AKB48のCD売り上げが将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
＞ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょと
＞・・元は違う漫画の説明じゃん・・・
＞■町山さんのツイート、講談社でビートルズといえばAKB49、
＞漫画時代は面白いと思うんだけど冒頭AKB48のCD売り上げが
＞将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
＞ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょ
＞としか見てないんかなービートルズにもAKBにも愛感じない
判定求む
＞59 ：ホワイトアルバムさん ： 2011/10/26(水) 03:08:30.48 ID:???O
＞このツイートさ、何でこんな編集してリツイートしてんの？
＞僕ビーの冒頭にこんな設定あったっけ？と思ったら
＞■TomoMachi 社会や意識を変革したから凄いのに、その事実に触れもしないんですよ。
＞RT***「僕はビートルズ」冒頭AKB48のCD売り上げが将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
＞ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょと
＞・・元は違う漫画の説明じゃん・・・
＞■町山さんのツイート、講談社でビートルズといえばAKB49、
＞漫画時代は面白いと思うんだけど冒頭AKB48のCD売り上げが
＞将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。
＞ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょ
＞としか見てないんかなービートルズにもAKBにも愛感じない
プロメテウスの特電ずっと待ってるんだけどなかなかアップされないな。
来日中だし多忙なようだからまだ先か？？
来日中だし多忙なようだからまだ先か？？
町山さん働きすぎ。
昨日の秘宝祭りで水道橋博士が作った
町山年表がお土産。素晴らしい出来栄え
昨日の秘宝祭りで水道橋博士が作った
町山年表がお土産。素晴らしい出来栄え
622 ：名無シネマさん：2012/09/17(月) 21:37:11.98 ID:gmNeh9/a
>PKを拾ってＷＯＷＯＷの町山智浩映画塾公開会場へ。
>昨日お会いした面々がスタッフに「久しぶり！」（笑）と言いながら。
>客席には花くまゆうさく君。皆、元気だわ。
>何より町山さん俺が見た回で既に４本目の解説。凄い体力だ。
>楽屋でとげ抜き完了しスッキリ。
町山とPKが対面した模様
PKは上杉との決別宣言と町山への土下座をしたんだろうか？
>昨日お会いした面々がスタッフに「久しぶり！」（笑）と言いながら。
>客席には花くまゆうさく君。皆、元気だわ。
>何より町山さん俺が見た回で既に４本目の解説。凄い体力だ。
>楽屋でとげ抜き完了しスッキリ。
町山とPKが対面した模様
PKは上杉との決別宣言と町山への土下座をしたんだろうか？
>>621
あげて
あげて
>>621
本職の合間塗ってるわけじゃないんだから働きすぎってことはないだろ。
本職の合間塗ってるわけじゃないんだから働きすぎってことはないだろ。
町山さん妹の対談が偶然引っかかったんで読んでて吹いた
町山 キチガイもだいぶ減ったし。
キチガイもねえ、キチガイな分だけ仕事がすごいできる
っていうんじゃなくて、 ただ単にキチガイっていう。
高須 まぁ、夜のバイトもしてたんやったら、
だいぶキチガイ慣れはしてたんやろしねー(笑)。
町山 実の兄がキチガイだし。
うーん、それにしたって昔の現場はひどかったと思う。
町山 キチガイもだいぶ減ったし。
キチガイもねえ、キチガイな分だけ仕事がすごいできる
っていうんじゃなくて、 ただ単にキチガイっていう。
高須 まぁ、夜のバイトもしてたんやったら、
だいぶキチガイ慣れはしてたんやろしねー(笑)。
町山 実の兄がキチガイだし。
うーん、それにしたって昔の現場はひどかったと思う。
>>625
前後がなさすぎてよくわかんねーよw
前後がなさすぎてよくわかんねーよw
627 ：名無シネマさん：2012/09/17(月) 23:39:06.50 ID:gmNeh9/a
気違いというのは知的障害者の事を指してるのと思うんだけど
そんなに知的障害者が多かったのか？
少なくとも町山の妹は町山を知的障害者と思ってたんだな
そんなに知的障害者が多かったのか？
少なくとも町山の妹は町山を知的障害者と思ってたんだな
そんなつまんない冗談ばっか言ってるとアスペって言われるよ
妹さんとツイッターで一度は絡んで欲しいねｗ
小林信彦の桐島評だけど、
あの人も高校時代は学祭で西部劇上演してる前田の様な高校生だったんだよね。
しかも偽の原作まででっち上げて。
あの人も高校時代は学祭で西部劇上演してる前田の様な高校生だったんだよね。
しかも偽の原作まででっち上げて。
小林信彦さんも疎開先で苛められてたんだっけ。
苛めってのは社会の隅っこにある暗い影みたいなものだと思ってたけど
戦中派と現代が苛めで直結するとしたら日本は救われないな。
まあ日本だけじゃないだろうけどね。
戦前にも･･･というより開闢以来ずーっと続いてたんだろう。
苛めってのは社会の隅っこにある暗い影みたいなものだと思ってたけど
戦中派と現代が苛めで直結するとしたら日本は救われないな。
まあ日本だけじゃないだろうけどね。
戦前にも･･･というより開闢以来ずーっと続いてたんだろう。
放課後ポッドキャスト聞いてて思ったがほんとこいつら運動部嫌いなんだなｗ
運動部＝学校の中の強者＝自分の敵って思考が気持ち悪いわ
桐島のそういう部分も嫌い
そういう構図の映画なんだからそこに文句言っても始まらないが
運動部＝学校の中の強者＝自分の敵って思考が気持ち悪いわ
桐島のそういう部分も嫌い
そういう構図の映画なんだからそこに文句言っても始まらないが
桐島ってそんな話だったか？
分かっていても書き込まずにはいられないのは可哀そうだな。
635 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 05:03:02.48 ID:z1RzgxQ/
宇多丸のラジオでスポーツなんてやってても社会じゃ役に立たんとか言っててワロタ
639 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 06:10:59.25 ID:tjYGIRzO
部の中身が体育会系なのかどうかは運動部文化部関係ないと思うけどな
登山部が運動部かどうかは分からんが
登山部が運動部かどうかは分からんが
町山は体育会系の権化じゃん
体育会系否定はしてないんじゃない？
宇多丸も体育会系のノリが自分に合わなかったってだけで否定はしてない
ただ宇多丸の高校時代の思い出話聞く限りでは当時は体育会系嫌ってた感が口に出さずとも伝わってくるがｗ
体育会系否定はしてないんじゃない？
宇多丸も体育会系のノリが自分に合わなかったってだけで否定はしてない
ただ宇多丸の高校時代の思い出話聞く限りでは当時は体育会系嫌ってた感が口に出さずとも伝わってくるがｗ
ヒエラルキー構造の中で、劣等意識を植え付けられたという事を言いたいんじゃないか。
登山部は体育系だけど試合とか輝かしい部分が無いかわりに変なヒエラルキーともかかわらずにすんだと。
登山部は体育系だけど試合とか輝かしい部分が無いかわりに変なヒエラルキーともかかわらずにすんだと。
そういえば町山さん登山部のとき何処登ったんだろ？
何かエピソードがあったらぜひ聴いてみたい。
何かエピソードがあったらぜひ聴いてみたい。
町山も運動部なんだが・・
運動部が自分の敵って何聞いてたんだ・・
運動部が自分の敵って何聞いてたんだ・・
644 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 08:25:22.02 ID:tjYGIRzO
てか登山部は運動部じゃないだろって思うのは俺だけ？
文化部じゃないけど運動部でもない
文化部じゃないけど運動部でもない
>>639
登山も高校総体があるので本気のとこは持久走やらされるよ。
登山も高校総体があるので本気のとこは持久走やらされるよ。
分類で言ったら運動部だろどう考えても
野球部やサッカー部のやつらからしたら運動部ではないわな
月に1〜2回山登るだけの活動なんて運動部と呼べない
月に1〜2回山登るだけの活動なんて運動部と呼べない
>>登山部が運動部かどうかは分からんが
>>登山部は運動部じゃないだろって思うのは俺だけ？
どっちだよｗ
そしてどっちにしても、お前のオレ様基準線引きになんか意味あんのかよｗｗ
>>登山部は運動部じゃないだろって思うのは俺だけ？
どっちだよｗ
そしてどっちにしても、お前のオレ様基準線引きになんか意味あんのかよｗｗ
活動が少ないと運動部じゃないってどういう思考なんすかw
人形じゃなくて人気だ！
>>645
「中身」ってそういう意味じゃないと思うw
要するに、ホモソーシャルとかマッチョイズムとかヒエラルキー重視とかの「軍隊っぽい」ノリの事でしょ。
（まあ町山個人の性格はソレに近いけど、それは置いといて）
球技系とかはデフォでそういう空気が強いけど
登山はそうでもなさそう、って事でしょ。
「中身」ってそういう意味じゃないと思うw
要するに、ホモソーシャルとかマッチョイズムとかヒエラルキー重視とかの「軍隊っぽい」ノリの事でしょ。
（まあ町山個人の性格はソレに近いけど、それは置いといて）
球技系とかはデフォでそういう空気が強いけど
登山はそうでもなさそう、って事でしょ。
登山部が運動部wwwwwwwwwww笑わせんなwwwwwwwwwww
町山が嫌いだったのはまさにこういうアホだろうな
655 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 09:02:37.87 ID:tjYGIRzO
運動できないオタクの集まりの卓球部は運動部じゃない的な
656 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 09:03:55.22 ID:z1RzgxQ/
町山が他のヌルい評論は評論として認めない！ってのと同じだなｗ
野球部やサッカー部が登山部は運動部じゃない！ってのと同じ構図
野球部やサッカー部が登山部は運動部じゃない！ってのと同じ構図
そりゃ金貰うﾌﾟﾛとしての話だろ
とんねるずが「体育会系！」をネタにしたあたりで、
単なる「運動部」と違う意味合いが広まったんだよな。
あれも一種のスクールカーストネタ。
とんねるずは、「ヤンキーといじめられっ子」ネタなんかでも、
従来の人情味あるお笑いと違って、強弱関係を超シビアに描き、そこが新鮮でウケた。
お茶の間にスクールカーストを持ち込んだ先駆けな気もする。
そんな感じで、バブル期は、「ギョーカイ」とか「マル金」とか
「ヒエラルキー強者」を持ち上げるようなネタが強かった。
登山部とか卓球部は、イメージ的に
そういう「強者、ステータス」的な意味での「体育会系」ではないでしょう。
単なる「運動部」と違う意味合いが広まったんだよな。
あれも一種のスクールカーストネタ。
とんねるずは、「ヤンキーといじめられっ子」ネタなんかでも、
従来の人情味あるお笑いと違って、強弱関係を超シビアに描き、そこが新鮮でウケた。
お茶の間にスクールカーストを持ち込んだ先駆けな気もする。
そんな感じで、バブル期は、「ギョーカイ」とか「マル金」とか
「ヒエラルキー強者」を持ち上げるようなネタが強かった。
登山部とか卓球部は、イメージ的に
そういう「強者、ステータス」的な意味での「体育会系」ではないでしょう。
位置づけ的に弱かったのは町山も認めてるから
日本の中学高校ってそういうヒエラルキーみたいなのって言うほどないと思うけどな
たいていのとこは部活や勉強関係なくみんな仲良しじゃないのか？
たいていのとこは部活や勉強関係なくみんな仲良しじゃないのか？
オタク系とか体育会系ｸﾞﾙｰﾌﾟとかあって行事とか仕切ってるのは
大体体育会系じゃなかったかね
オタク系はバカにされがちだった
大体体育会系じゃなかったかね
オタク系はバカにされがちだった
663 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 09:20:00.92 ID:tjYGIRzO
>>661
そういうのはヒエラルキーの上にいるやつらには分からないよ
下にいるやつらにはそれが見える
体育会系とオタク連中が普通に仲が良いのが日本の学校のいいとこだけど
でもヒエラルキーがあるかないかは仲が良いとか悪いとかとは別問題
必ずどこにでも存在する
そういうのはヒエラルキーの上にいるやつらには分からないよ
下にいるやつらにはそれが見える
体育会系とオタク連中が普通に仲が良いのが日本の学校のいいとこだけど
でもヒエラルキーがあるかないかは仲が良いとか悪いとかとは別問題
必ずどこにでも存在する
学校で幅を利かせているカースト上位者にとって
隅に追いやられている下位者なんて視野にすら入らない存在だからな
隅に追いやられている下位者なんて視野にすら入らない存在だからな
わしは学校内でのカースト制の有無とか当時は気づかなかったが
でも気づかなくて良かったわ
一番下位の存在だったし劣等感で死んでたかもしれん
お前らそういうの知ってたの？学校内には実はヒエラルキーがあって自分はどこに位置してたかとか
でも気づかなくて良かったわ
一番下位の存在だったし劣等感で死んでたかもしれん
お前らそういうの知ってたの？学校内には実はヒエラルキーがあって自分はどこに位置してたかとか
ていうかそういうパワーバランスって多かれ少なかれどこ行ってもねえか？
全く気付かないのって鈍いんじゃね？
それか人間関係自体を避けてたか
全く気付かないのって鈍いんじゃね？
それか人間関係自体を避けてたか
カースト下位人間だったけど
本当の上位は別にいいんだよ
余裕あるからか、いい奴が多い
中ぐらいの奴がいっちばんうぜぇ
本当の上位は別にいいんだよ
余裕あるからか、いい奴が多い
中ぐらいの奴がいっちばんうぜぇ
マッチーはヒエラルキーとかあまりない運動部出身の割に考え方や態度はまるっきり
ホモソーシャル系だよね
奥さんがボンクラ系映画をバカにしたエピソードを嬉しそうに何度か話してるけど
女の好みとしては相手にオタ系は選ばないというか
守備範囲に入れてない感がある
ホモソーシャル系だよね
奥さんがボンクラ系映画をバカにしたエピソードを嬉しそうに何度か話してるけど
女の好みとしては相手にオタ系は選ばないというか
守備範囲に入れてない感がある
>>669
世代的に、あまり同調圧力を感じて育ってないから、
ごく自然とマッチョ感が出ちゃうんじゃないかね。
今の人は、自分の体験を盾に説教したりとかって
それこそ嫌われちゃうのを恐れて、まずしないと思う。
世代的に、あまり同調圧力を感じて育ってないから、
ごく自然とマッチョ感が出ちゃうんじゃないかね。
今の人は、自分の体験を盾に説教したりとかって
それこそ嫌われちゃうのを恐れて、まずしないと思う。
>>667
ありがと
ありがと
672 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 12:41:58.57 ID:Irt0+wuN
マッチーとかきめえよ コイツの信者はババァばっかりだな
いや、秘宝祭りも40から50代のおっさんの寄合で、コスプレ50男の登場に皆興奮の異様な集会だった、
おっさんがマッチーっていってんだよ
おっさんがマッチーっていってんだよ
>>672
基本女を馬鹿にした発言が多いのに女性ファンつかないでしょ
文系だけどマッチョ思考に憧れて、でも貧弱だから普段そんなこと言えない
言う勇気もないけど、強気発言できちゃう町山に憧れる
中年男からの支持があるんでしょう
基本女を馬鹿にした発言が多いのに女性ファンつかないでしょ
文系だけどマッチョ思考に憧れて、でも貧弱だから普段そんなこと言えない
言う勇気もないけど、強気発言できちゃう町山に憧れる
中年男からの支持があるんでしょう
１：学年の中で知名度あって明るい人気者な連中10％
２：知名度ないけど外見的にも性格的にも難なしの連中50％
３：外見ないしは性格に難あって「ダサイ」イメージがなんとなくある連中30％
４：嫌われ者ｏｒ女子から一切異性として意識されてないような悪い意味でだけネタキャラな連中10％
うちの学校はこんな感じだったと思う
１の連中はいい奴多いよね
俺３か４だったと思うけど、１の幼馴染が仲良くしてくれてたおかげで２に引き上げてもらってたｗ
２：知名度ないけど外見的にも性格的にも難なしの連中50％
３：外見ないしは性格に難あって「ダサイ」イメージがなんとなくある連中30％
４：嫌われ者ｏｒ女子から一切異性として意識されてないような悪い意味でだけネタキャラな連中10％
うちの学校はこんな感じだったと思う
１の連中はいい奴多いよね
俺３か４だったと思うけど、１の幼馴染が仲良くしてくれてたおかげで２に引き上げてもらってたｗ
676 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 17:00:17.46 ID:Irt0+wuN
>>674
逆だ逆 ニワカサブカルオタ以外からは男からバカにされてるぞこいつは
逆だ逆 ニワカサブカルオタ以外からは男からバカにされてるぞこいつは
たった二つのレスで矛盾をきたすとは天才だな
町山アンチが必死すぎて可哀想になってくる
一人でもお前を評価してくれる人間がいるのかなw
一人でもお前を評価してくれる人間がいるのかなw
町山信者はバカ女ばかりｗ マッチー(笑)
まぁ信者がこれじゃ大したことない雑魚だこいつは
まぁ信者がこれじゃ大したことない雑魚だこいつは
680 ：名無シネマさん：2012/09/18(火) 22:00:24.23 ID:QVgJD+Uo
ヒエラルキーとか言葉すら知らなかったし
下 オタク 根暗
中 普通
上 勉強出来る スポーツできる 顔がいい
の認識くらいしかなかったわ
でもうちの母校はそこら辺区別なくみんな仲良かったしごちゃまぜだったわ
自分は今思えば下の人間だったけど特にそれを気にしたことはなかったな
宇多丸はそういうのを気にするタイプだったから歌手になれたんだな
気にしない町山はオタク路線で映画秘宝に至ったわけだ
下 オタク 根暗
中 普通
上 勉強出来る スポーツできる 顔がいい
の認識くらいしかなかったわ
でもうちの母校はそこら辺区別なくみんな仲良かったしごちゃまぜだったわ
自分は今思えば下の人間だったけど特にそれを気にしたことはなかったな
宇多丸はそういうのを気にするタイプだったから歌手になれたんだな
気にしない町山はオタク路線で映画秘宝に至ったわけだ
来日中のマッチーが痩せてカッコ良くなってる〜
頬のラインなんかシャープでショーンペンみたい
頬のラインなんかシャープでショーンペンみたい
映画のＤＶＤってコメンタリーついてんだね
今まで聞き逃してきたわ 基本的には邦画だけなのかね？
今日見たのは園子温のエクステ
みんなは聞いてんの？
今まで聞き逃してきたわ 基本的には邦画だけなのかね？
今日見たのは園子温のエクステ
みんなは聞いてんの？
684 ：名無シネマさん：2012/09/19(水) 01:36:52.68 ID:iWB7/vdb
>>446
ミレニアムだからと言う感じで意外に適当に名前をつけてる
ミレニアムだからと言う感じで意外に適当に名前をつけてる
686 ：名無シネマさん：2012/09/19(水) 05:24:26.82 ID:t8imO5yS
>>685
町山は登山部でよかったよな
町山は登山部でよかったよな
なかよしてれび 25日の19時らしい
久々のマッチー 録画しなくちゃ
久々のマッチー 録画しなくちゃ
あの時代で登山部って異色というか、よほど好きか、何か事情（友人に誘われたとか）があったのかな？
町山がｻｯｶｰとか野球やってたらそれはそれで違和感w
やきうはありな気がする
サッカーやラグビーは全然違うな
サッカーやラグビーは全然違うな
>>691
最近ジジババが山でいろいろやらかしてるのは、その世代でしょ
キラキラで話してたけどでかい荷物背負って歩くといってたから
本格的なやつだろ
馬鹿にしている連中はハイキングみたいなもの想像してそうだけど
最近ジジババが山でいろいろやらかしてるのは、その世代でしょ
キラキラで話してたけどでかい荷物背負って歩くといってたから
本格的なやつだろ
馬鹿にしている連中はハイキングみたいなもの想像してそうだけど
>>693
若い頃に本格的にやってたジジババはもうちょっと上の世代だと思うよ
若い頃に本格的にやってたジジババはもうちょっと上の世代だと思うよ
>>693
馬鹿にされてるというか、登山部は
「イメージがダサイく、体育会系のステータスが感じられない（人気・モテ要素にならない）」
って話だから、実際どんだけキツいとか関係ないけどね。
あと何故か左翼は登山が好きなんだよな。
馬鹿にされてるというか、登山部は
「イメージがダサイく、体育会系のステータスが感じられない（人気・モテ要素にならない）」
って話だから、実際どんだけキツいとか関係ないけどね。
あと何故か左翼は登山が好きなんだよな。
赤軍だろｗ
総括されちゃう
だからｲﾒｰｼﾞがきつそうじゃないって奴に
実際はきついって話をしただけじゃねえのw
カッコイイとか別に言ってねえしな
実際はきついって話をしただけじゃねえのw
カッコイイとか別に言ってねえしな
左翼っていうか昔は大学行くのが一握りで
そういうインテリ学生の余暇の楽しみ方が登山だったみたいな文化があった。
早大学院みたいな男子校かつ、全く抑圧のないフリーな校則、且つ、成績の心配しないで
良い、みたいな学校は普通の学校に比べてヒエラルキーが作られにくいってのもあると思う。
大学みたいなもんだから。あいつはあいつ、オレは俺、みたいになるんだと思う。
そういうインテリ学生の余暇の楽しみ方が登山だったみたいな文化があった。
早大学院みたいな男子校かつ、全く抑圧のないフリーな校則、且つ、成績の心配しないで
良い、みたいな学校は普通の学校に比べてヒエラルキーが作られにくいってのもあると思う。
大学みたいなもんだから。あいつはあいつ、オレは俺、みたいになるんだと思う。
北杜夫の影響とか
町山の学生時代なら大人気作家だったころだし
町山の学生時代なら大人気作家だったころだし
>>700
だから、そもそもの話題の本筋は「学校内ヒエラルキー」についてだから
そういう意味で、登山が『馬鹿にされる』＝『カースト上位に位置しない』のは
実際の活動がハードかどうかとは無関係だけどね、と言ってるの。
>>693が言うように
「ハイキングみたいのを想像して『キツくなさそう』」だから馬鹿にされてるわけじゃない
登山のキツさを皆が知れば、「人気者でモテそうな部活」の仲間入りをする訳じゃないでしょ？
だから、そもそもの話題の本筋は「学校内ヒエラルキー」についてだから
そういう意味で、登山が『馬鹿にされる』＝『カースト上位に位置しない』のは
実際の活動がハードかどうかとは無関係だけどね、と言ってるの。
>>693が言うように
「ハイキングみたいのを想像して『キツくなさそう』」だから馬鹿にされてるわけじゃない
登山のキツさを皆が知れば、「人気者でモテそうな部活」の仲間入りをする訳じゃないでしょ？
めんどくせーお前らめんどくせー
でもサッカー部とかが学内ヒエラルキー上位でみんな威張っててもてもてみたいな
単純な話じゃないっしょ。まぁ早実の野球部とか帝京のサッカー部みたいな特殊なところは
そういうのもあるかもしれんが。
現実の学校生活はもっと複雑でしょ。
単純な話じゃないっしょ。まぁ早実の野球部とか帝京のサッカー部みたいな特殊なところは
そういうのもあるかもしれんが。
現実の学校生活はもっと複雑でしょ。
ほらID:dVcj+qM8 [2/2]みたいなのもいるじゃん
>>706
でもほら、登山と言えば有名な「山男の歌」「雪山讃歌」とかあるでしょ。
あれとか、いかにも骨太で男らしいイメージじゃん。
（同時に非モテな内容でもあるけどw）
よく遭難のニュースとかあるし、命がけのキツいスポーツってイメージも強いと思うんだけど…。
あと、左翼と山に関してだけど、調べてたらこういう記述があった↓
>戦後すぐ共産党の政策か若者が山のサークルをつくり、ハイキングが流行ったことがあった。
>同時に歌声運動が盛んになりロシア民謡のほか山の歌もよく歌われ広まった時代がある
http://homepage2.nifty.com/ichitaros/newpage65.html
共産党員に山登り趣味が多いというのも、この辺から来てるのかも。
>>707
うーん、それは、ボディビルダーが細マッチョを「ガリ」と呼んだり
ロリコンが女子高生を「ババア」と呼んだりする類いのアレなんじゃないかなあ
まあ、イメージは結局人によりけりなんだろうけど
俺的には「骨太・筋肉質で、ヒゲが濃くて、年中ネルシャツで、逞しいけど非モテ」ってイメージだな。
でもほら、登山と言えば有名な「山男の歌」「雪山讃歌」とかあるでしょ。
あれとか、いかにも骨太で男らしいイメージじゃん。
（同時に非モテな内容でもあるけどw）
よく遭難のニュースとかあるし、命がけのキツいスポーツってイメージも強いと思うんだけど…。
あと、左翼と山に関してだけど、調べてたらこういう記述があった↓
>戦後すぐ共産党の政策か若者が山のサークルをつくり、ハイキングが流行ったことがあった。
>同時に歌声運動が盛んになりロシア民謡のほか山の歌もよく歌われ広まった時代がある
http://homepage2.nifty.com/ichitaros/newpage65.html
共産党員に山登り趣味が多いというのも、この辺から来てるのかも。
>>707
うーん、それは、ボディビルダーが細マッチョを「ガリ」と呼んだり
ロリコンが女子高生を「ババア」と呼んだりする類いのアレなんじゃないかなあ
まあ、イメージは結局人によりけりなんだろうけど
俺的には「骨太・筋肉質で、ヒゲが濃くて、年中ネルシャツで、逞しいけど非モテ」ってイメージだな。
>>683 洋画の方が多い
登山部は確かに試合とかなくてそういう意味での輝かしいものは無いが、先輩後輩の関係性は他の
部活よりも強いものがありそうだな。
山小屋での宿泊とかを通して、後にいうところのブロマンス的なものの萌芽が始まっていたと予想。
部活よりも強いものがありそうだな。
山小屋での宿泊とかを通して、後にいうところのブロマンス的なものの萌芽が始まっていたと予想。
>710
秘宝祭りのおっさんたちは、神木君見て
「若い時の自分だぁ」と悦に入るの。
あの役が柄本の息子とかじゃ駄目なんだよ
秘宝祭りのおっさんたちは、神木君見て
「若い時の自分だぁ」と悦に入るの。
あの役が柄本の息子とかじゃ駄目なんだよ
713 ：名無シネマさん：2012/09/19(水) 18:30:07.31 ID:aD843SiJ
日本の学校にカースト制なんてないから
友達いないor不細工なやつらが勝手に妄想で作り上げてるだけ
友達いないor不細工なやつらが勝手に妄想で作り上げてるだけ
サッカー部や野球部でも威張らないのが日本の学校のいいとこだよな
威張る奴はアホ私立のスポーツ特待生とかそんくらいの一部
威張る奴はアホ私立のスポーツ特待生とかそんくらいの一部
自分の体験が全てだなんて言う必要があるんだろうか
717 ：名無シネマさん：2012/09/19(水) 19:24:07.66 ID:Eq042r0e
>>709
そうなんだ ありがとう
そうなんだ ありがとう
まったく論点が見えんなー ま、いつもの事か。
全国大会に出れるサッカー、野球部のある高校だと
その部に入ってることがステイタスになるかもしれんが、
そうでないなら学校内の人気は性格とかルックスが1番大きな要素だろうに。
うちの高校とか野球部もサッカー部も弱小だったから別にステイタス感とか0だったし。
かといってどの部がステイタス高いってのもなかった。○部の誰々はカッコイイとか
可愛いはあったけどね。
その部に入ってることがステイタスになるかもしれんが、
そうでないなら学校内の人気は性格とかルックスが1番大きな要素だろうに。
うちの高校とか野球部もサッカー部も弱小だったから別にステイタス感とか0だったし。
かといってどの部がステイタス高いってのもなかった。○部の誰々はカッコイイとか
可愛いはあったけどね。
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ！？ じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事でしか自身の存在を正当化できないからです。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ！？ じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A. 日本人に罪悪感を抱かせる事でしか自身の存在を正当化できないからです。
798 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 10:48:03.37 ID:+tX+IxfC0
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227503539423965184
> @montagekijyo こんなもんトゥゲッターしないでいいよ
> posted at 05:40:45
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227535355392430080
> 届かなかった？もう一回言うよ RT @TomoMachi: @montagekijyo こんなもんトゥゲッターしないでいいよ
> posted at 07:47:10
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227543421236154369
> @tomomachi すいません。非公開にしました。ご迷惑おかけしました。遅れて申し訳ありませんでした。
> posted at 08:19:13
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227548796089925632
> まさしく空気読めてなかった。反省します。
> posted at 08:40:35
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227549310252879872
> @montagekijyo さらしものにする社会的な意義がないので
> posted at 08:42:37
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227550002694742016
> @tomomachi おっしゃるとおりですね。上杉氏を引っ張りだす作戦だと勝手に誤読してしまいました。そちらにばかり目が行ってました。
> posted at 08:45:22
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227503539423965184
> @montagekijyo こんなもんトゥゲッターしないでいいよ
> posted at 05:40:45
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227535355392430080
> 届かなかった？もう一回言うよ RT @TomoMachi: @montagekijyo こんなもんトゥゲッターしないでいいよ
> posted at 07:47:10
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227543421236154369
> @tomomachi すいません。非公開にしました。ご迷惑おかけしました。遅れて申し訳ありませんでした。
> posted at 08:19:13
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227548796089925632
> まさしく空気読めてなかった。反省します。
> posted at 08:40:35
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/227549310252879872
> @montagekijyo さらしものにする社会的な意義がないので
> posted at 08:42:37
ttp://twitter.com/montagekijyo/status/227550002694742016
> @tomomachi おっしゃるとおりですね。上杉氏を引っ張りだす作戦だと勝手に誤読してしまいました。そちらにばかり目が行ってました。
> posted at 08:45:22
ババァ信者しかいないチョンだろこいつは
そういう意味ではチャングンソクと変わらん
そういう意味ではチャングンソクと変わらん
>>723
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
>>724
> 友達いないor不細工なやつらが
↑コレ、明らかに誰かを下に見てるよね。
やっぱり「上下」ってどうしても存在する。
「日本の学校にそんなもんないよ」、て方が不自然。
「運動部が上、文化部は下」はもちろん過度に単純化した意見だけど
一般論としてそういう傾向はあるでしょ。
ないない言ってる人は
「そりゃ上下はあるだろうけど、俺は気にならなかったな」てとこじゃないの
そもそも、アメリカの学園モノだって、カーストを気にしてた文化系の連中が作ってるからああなんで、
大抵の中庸な人は「アレは映画だから大袈裟に言ってるだけ。普通そこまで上下とかないよ」
て意見なんじゃない？
> 友達いないor不細工なやつらが
↑コレ、明らかに誰かを下に見てるよね。
やっぱり「上下」ってどうしても存在する。
「日本の学校にそんなもんないよ」、て方が不自然。
「運動部が上、文化部は下」はもちろん過度に単純化した意見だけど
一般論としてそういう傾向はあるでしょ。
ないない言ってる人は
「そりゃ上下はあるだろうけど、俺は気にならなかったな」てとこじゃないの
そもそも、アメリカの学園モノだって、カーストを気にしてた文化系の連中が作ってるからああなんで、
大抵の中庸な人は「アレは映画だから大袈裟に言ってるだけ。普通そこまで上下とかないよ」
て意見なんじゃない？
>>725
気にならない＝視野に入らない＝存在しない
気にならない＝視野に入らない＝存在しない
パワーバランス的なのは存在してるよなあ
それをどうとらえるかってだけだろ
それをどうとらえるかってだけだろ
ゴマスリコウモリはどこにでもいる
>>713は笑えるなぁw
ホントに気にもしないで生きてたってこういう事なんだよな
ホントに気にもしないで生きてたってこういう事なんだよな
アメリカの場合はスポーツで実績あげれば大学に奨学金でいける、それをもらえなければ
高い学費を払うのは不可能という切実な背景が根っこにあるから
やっぱり日本とはかなり違うんじゃないかな
製作者にオタ出身が多いからスクールカーストが大げさに描かれるといっても
観客から共感を得られなければそこまで広がらないのでは
観客の反応によって結末を替えたりといったマーケティング重視な国なんだし
高い学費を払うのは不可能という切実な背景が根っこにあるから
やっぱり日本とはかなり違うんじゃないかな
製作者にオタ出身が多いからスクールカーストが大げさに描かれるといっても
観客から共感を得られなければそこまで広がらないのでは
観客の反応によって結末を替えたりといったマーケティング重視な国なんだし
まあ、アメリカのニュース観てても学校でのイジメとか陰湿で悲惨だよね。
宇多丸が桐島との比較でちょっとエレファントにふれてたけど、ああなっちゃうのも分からなくはない。
宇多丸が桐島との比較でちょっとエレファントにふれてたけど、ああなっちゃうのも分からなくはない。
トレンチコートマフィアみたいな糞どもに親近感抱いちゃうのが秘宝関係者
登山部だった割には特電の「山」の回で「そこに山があるから登るって言った登山家いたでしょ、なぜ登るのかと質問されて意味が判らなかったんですよ」などとマロリーが聞いたら八つ裂きにしそうなこと当然のように言ってる。
実際は、再三失敗してるのにエベレスト挑戦を諦めない理由をしつこく問われて「そこにそれ（当時処女峰の世界最高峰）があるからだ！」と言ってる。「山」があるからなんて言ってない。
こんなの登山部なら常識以前の筈なんだが。
実際は、再三失敗してるのにエベレスト挑戦を諦めない理由をしつこく問われて「そこにそれ（当時処女峰の世界最高峰）があるからだ！」と言ってる。「山」があるからなんて言ってない。
こんなの登山部なら常識以前の筈なんだが。
>>730
「花より男子」はスクールカーストを過剰に描いて大ヒットしたけどね。
・バスケ部やサッカー部＝モテ・人気者
・マン研・映研・文芸部・科学部＝地味・日陰者
なんて描写はいくらでもあるし、受け手の共感も得る。
（コレが逆だったら違和感あるでしょ）
カーストとか言ってるのは、例外は切り捨てて分かりやすく言い換えれば
『「スポーツマンタイプ」と「もやしっ子タイプ」の間に産まれるパワーバランス』
のことだから。
ジャイアンとのび太然り。
大なり小なり、異なる個性を持った人間が集まれば普遍的に生じる原始的な力関係。
諸条件で濃くなったり薄まったりするけど、集団の中ではどこでも発生し得るよ。
>>731
陰惨なイジメなんて日本でもいっぱいあるよ。
アメリカで銃撃が起こるのは、単純に銃があるから。
日本に銃が蔓延してれば、自殺でなく銃撃を選ぶ者は出てくるよ。
「花より男子」はスクールカーストを過剰に描いて大ヒットしたけどね。
・バスケ部やサッカー部＝モテ・人気者
・マン研・映研・文芸部・科学部＝地味・日陰者
なんて描写はいくらでもあるし、受け手の共感も得る。
（コレが逆だったら違和感あるでしょ）
カーストとか言ってるのは、例外は切り捨てて分かりやすく言い換えれば
『「スポーツマンタイプ」と「もやしっ子タイプ」の間に産まれるパワーバランス』
のことだから。
ジャイアンとのび太然り。
大なり小なり、異なる個性を持った人間が集まれば普遍的に生じる原始的な力関係。
諸条件で濃くなったり薄まったりするけど、集団の中ではどこでも発生し得るよ。
>>731
陰惨なイジメなんて日本でもいっぱいあるよ。
アメリカで銃撃が起こるのは、単純に銃があるから。
日本に銃が蔓延してれば、自殺でなく銃撃を選ぶ者は出てくるよ。
高校に漫研や映画研究会があるってところの方が珍しくね？
高校時代に映画研究会に所属してました、と言われたら
日陰のイメージよりも「えー？高校にそんな部活あるんだ、映画作ってたの？」みたいな印象だな。
高校時代に映画研究会に所属してました、と言われたら
日陰のイメージよりも「えー？高校にそんな部活あるんだ、映画作ってたの？」みたいな印象だな。
>>735
いやいや、普通にあるってw
文化祭のシーズンは、友達が行ってる高校の漫研・映研巡りしてたよ
（まあ映研は確かに少なかったけど）
…こんなレスが付いちゃうくらい「文化部＝日陰者」って事が証明されてるなw
いやいや、普通にあるってw
文化祭のシーズンは、友達が行ってる高校の漫研・映研巡りしてたよ
（まあ映研は確かに少なかったけど）
…こんなレスが付いちゃうくらい「文化部＝日陰者」って事が証明されてるなw
>>734
どこにもあるとはいっても銃じゃなくても殴られて障害者にされる
殺されるまでいく事例が結構あるのは、アメリカの特殊事情じゃないかな
背景にゲイ差別、マイノリティ・人種差別が厳としてあるってのは大きいかと
マイノリティが這い上がるにあたってスポーツで実績あげるというのが大きかった
おかげでアフリカ系でオタク趣味をもつのは困難といった事情が出てきたりとかもあるし
どこにもあるとはいっても銃じゃなくても殴られて障害者にされる
殺されるまでいく事例が結構あるのは、アメリカの特殊事情じゃないかな
背景にゲイ差別、マイノリティ・人種差別が厳としてあるってのは大きいかと
マイノリティが這い上がるにあたってスポーツで実績あげるというのが大きかった
おかげでアフリカ系でオタク趣味をもつのは困難といった事情が出てきたりとかもあるし
そういえば、親が子供のイジメに加勢するみたいのは日本じゃあまり無いような。
まあ、アメリカでもそう滅多にないケースではあるだろうけど。
まあ、アメリカでもそう滅多にないケースではあるだろうけど。
娘をチアリーダーにさせるためにやらかした母親の事件とかもあったね
その手で実績示すことによるステータスがやはり日本とは段違いに大きいんじゃないかな
その手で実績示すことによるステータスがやはり日本とは段違いに大きいんじゃないかな
アメリカだとハイスクールカーストの頂点にいた人って大体その後の人生パっとしないのが
どうも共通認識みたいだど
映画の「ラストサマー」かなんかでそういう描写あった（監督の願望？）
どうも共通認識みたいだど
映画の「ラストサマー」かなんかでそういう描写あった（監督の願望？）
アメリカの場合はスポーツとか課外活動が大学選択にもものすごく加味されるから
リア充＝良い大学みたいな傾向が逆にあるんじゃね？
日本はペーパー入試で一発逆転できるけど
リア充＝良い大学みたいな傾向が逆にあるんじゃね？
日本はペーパー入試で一発逆転できるけど
ハーバード卒で日本の芸人やってる奴も課外活動やらないと無理って言ってたな
高校の時の人気者＝フットボールやチアの女の子
頭空っぽでスポーツか容姿しか取り柄が無いようにな
人間が落ちぶれるのが定番ってだけだよ。
そんな活動をやってる人間なんて山ほど居る訳で、
よっぽど全国区で優秀な成績を残すか、
良い大学入りたいなら勉強やらんと話にならないよ。
頭空っぽでスポーツか容姿しか取り柄が無いようにな
人間が落ちぶれるのが定番ってだけだよ。
そんな活動をやってる人間なんて山ほど居る訳で、
よっぽど全国区で優秀な成績を残すか、
良い大学入りたいなら勉強やらんと話にならないよ。
アメフトやバスケとかの高校・大学時のスターがプロになれなかったり、プロに行ってもすぐ実力や怪我でダメになって
アル中や薬中になってボロボロになってくってかなり多いらしいからね
こういうこと言うとあの「アメリカには何人スポーツのスターがいて、その内の何人が何の中毒で・・・」みたいなキチガイが来るのかなｗ
アル中や薬中になってボロボロになってくってかなり多いらしいからね
こういうこと言うとあの「アメリカには何人スポーツのスターがいて、その内の何人が何の中毒で・・・」みたいなキチガイが来るのかなｗ
ある程度勉強するのは当然としてスポーツでそこそこいい成績収めてたら
大学から学費免除でスカウトが来るってのはかなり大きいでしょう
プロにならずともそこで故障とかせずにいて
一定の成績取れたら名門大学卒の資格が手に入る
スクールカーストトップがその後落ちぶれる展開が多いのは
それによるカタルシスを感じる観客の方が多いってことなんじゃないかな
どうしたってトップクラスになるのは一部の人間でしかないし
大学から学費免除でスカウトが来るってのはかなり大きいでしょう
プロにならずともそこで故障とかせずにいて
一定の成績取れたら名門大学卒の資格が手に入る
スクールカーストトップがその後落ちぶれる展開が多いのは
それによるカタルシスを感じる観客の方が多いってことなんじゃないかな
どうしたってトップクラスになるのは一部の人間でしかないし
今日発売の本、アマゾンで売り切れとるｗｗｗｗ
しゃーないからちがうネットの本屋で買った
しゃーないからちがうネットの本屋で買った
早実出身の奴が言ってたけど野球部の人の扱いは
「凄い！大変！けどちょっと自分たちとは関係ない」感じ、らしいよ。
クラスの交友関係やクラスの行事には野球が忙しいから積極的に
関与できないし、ヒエラルキーの上位で威張ってるという図式ではないらしい。
クラスのお客様的な感じらしい。
早実の野球部なんて日本全国の高校部活ヒエラルキートップみたいなとこなのに。
「凄い！大変！けどちょっと自分たちとは関係ない」感じ、らしいよ。
クラスの交友関係やクラスの行事には野球が忙しいから積極的に
関与できないし、ヒエラルキーの上位で威張ってるという図式ではないらしい。
クラスのお客様的な感じらしい。
早実の野球部なんて日本全国の高校部活ヒエラルキートップみたいなとこなのに。
>>729
お前いじめられてたの？
お前いじめられてたの？
>>749
つかそもそも、高偏差値私立の生徒なんて
一般人よりアタマの出来にプライド持ってるエリートだし、
スポーツ枠は、ソレと真逆の脳筋野郎だから、もう完全別枠でしょ。
同じ仲間という感じではないし、ヒエラルキーとか出来ようもないと思う。
「運動部と非運動部のパワーバランス」の一般例としては参考にならないでしょ。
つかそもそも、高偏差値私立の生徒なんて
一般人よりアタマの出来にプライド持ってるエリートだし、
スポーツ枠は、ソレと真逆の脳筋野郎だから、もう完全別枠でしょ。
同じ仲間という感じではないし、ヒエラルキーとか出来ようもないと思う。
「運動部と非運動部のパワーバランス」の一般例としては参考にならないでしょ。
753 ：名無シネマさん：2012/09/20(木) 15:23:10.21 ID:wHe3nIs6
>>752
でも、レギュラー取ったり、甲子園のために本気の全力注ぐのは、
結局スポ薦組が中心でしょ。
スポ薦の生徒は、やっぱり授業について行けず赤点ばっかりだそうだし。
ヒエラルキー問題って、あくまで同じ土俵内での
「スポーツマン・イケてるキャラ」と「モヤシ・ガリ勉キャラ」の
『キャラの差』が格差になるってハナシなんで
早実の生徒みたいな特殊な人たちは、もはやそれぞれが
「スポーツマンキャラ」「モヤシキャラ」で済ませられないエリートなレベル。
変なハナシ、お互いに「違うジャンルのプロ」みたいなもんだから
やっぱり一般論には収められないと思うけどね。
でも、レギュラー取ったり、甲子園のために本気の全力注ぐのは、
結局スポ薦組が中心でしょ。
スポ薦の生徒は、やっぱり授業について行けず赤点ばっかりだそうだし。
ヒエラルキー問題って、あくまで同じ土俵内での
「スポーツマン・イケてるキャラ」と「モヤシ・ガリ勉キャラ」の
『キャラの差』が格差になるってハナシなんで
早実の生徒みたいな特殊な人たちは、もはやそれぞれが
「スポーツマンキャラ」「モヤシキャラ」で済ませられないエリートなレベル。
変なハナシ、お互いに「違うジャンルのプロ」みたいなもんだから
やっぱり一般論には収められないと思うけどね。
>>754
なるほど。それはそうかも。
では逆にあんまり部活自体が強かったりすると
土俵から外れちゃうから、そんなに賢くない学校で
そんなに部活も強くない学校みたいなところの方が
ヒエラルキー的構造になりやすいとか？
なるほど。それはそうかも。
では逆にあんまり部活自体が強かったりすると
土俵から外れちゃうから、そんなに賢くない学校で
そんなに部活も強くない学校みたいなところの方が
ヒエラルキー的構造になりやすいとか？
町山、コラムとか持ちすぎじゃないか？
ちょっと、筆が荒れとる希ガス
この上、さらにメルマガって、どんだけ執筆意欲が先走ってんだよ、な
コラムまとめ本って、出来がイマイチ
町山はネチっこく対象を絞って語り倒すスタイルが一番だと思う
ちょっと、筆が荒れとる希ガス
この上、さらにメルマガって、どんだけ執筆意欲が先走ってんだよ、な
コラムまとめ本って、出来がイマイチ
町山はネチっこく対象を絞って語り倒すスタイルが一番だと思う
>>755
まあ、ウチはまさにそうだったな…
運動部は、大会成績関係なく「たしなみ」としてやってる感じで。
モテ狙いも多かったと思うし、確かにそれなりの「逞しさ、爽やかさ」感を
身につけてる奴は多かったな。
対して文化部は………
うう…
まあ、ウチはまさにそうだったな…
運動部は、大会成績関係なく「たしなみ」としてやってる感じで。
モテ狙いも多かったと思うし、確かにそれなりの「逞しさ、爽やかさ」感を
身につけてる奴は多かったな。
対して文化部は………
うう…
町山は素直に映画見て評論書いてくれたら本買うんだけどな
でもそれじゃあターゲットが狭すぎてあまり売れないのか
でもそれじゃあターゲットが狭すぎてあまり売れないのか
町山って
基本センセーショナリズムの人だからな
地味な評論本を出すことにはあまり興味ないんじゃないかな
○○は実は××だった！
みたいな大げさな見出しの割に
その××の部分が実は結構有名なネタだったりするじゃん
ジェレミーがジェレミーの自殺の歌だったりするのはＰＶ見た人はみんな知ってるし
基本センセーショナリズムの人だからな
地味な評論本を出すことにはあまり興味ないんじゃないかな
○○は実は××だった！
みたいな大げさな見出しの割に
その××の部分が実は結構有名なネタだったりするじゃん
ジェレミーがジェレミーの自殺の歌だったりするのはＰＶ見た人はみんな知ってるし
>>756
金が欲しいだけだろ。
金が欲しいだけだろ。
小島慶子のビラビラ
一時異常に「人生は崩壊する」にこだわってたしな
電車で会った中学生時代の同級生と浮気でもしてるんだろか
崩壊しようがしまいが養育費はかかるだろアホ
映画撮る気じゃねえの
町山って最近男としての自信がついてるのか、
なんか前とは違った気持ち悪さがある。
なんか前とは違った気持ち悪さがある。
男としての自信っつうか
「その道の権威」になれて
水道橋みたいなイエスマンの子分が増えたことからくる慢心だろう
あれだけ叩いてた村上隆と表情が似てきた
「その道の権威」になれて
水道橋みたいなイエスマンの子分が増えたことからくる慢心だろう
あれだけ叩いてた村上隆と表情が似てきた
＞あれだけ叩いてた村上隆と表情が似てきた
おい、おまいら、中傷っていうのは、こういう風に検証できない印象表現でやるんだぞ
別に事実を挙げる必要なんてないからな
分かったか
おい、おまいら、中傷っていうのは、こういう風に検証できない印象表現でやるんだぞ
別に事実を挙げる必要なんてないからな
分かったか
中傷っていうのはこういうのを言うのです
＞ 町山智浩 @TomoMachi
＞上杉隆の恥垢だけを食べて生きる微生物のようなものでしょう
＞RT @mkstonecold: プチ鹿島の立ち位置って、
＞小沢一郎に対する上杉と似たようなもんでいいみたいね。
＞ 町山智浩 @TomoMachi
＞上杉隆の恥垢だけを食べて生きる微生物のようなものでしょう
＞RT @mkstonecold: プチ鹿島の立ち位置って、
＞小沢一郎に対する上杉と似たようなもんでいいみたいね。
表情が似てきただの何だのくだらねえ・・・・・
平気でくだらないケチ付けられる奴ってすごいよね
平気でくだらないケチ付けられる奴ってすごいよね
おっと町山disはそこまでだ
＞町山智浩 @TomoMachi
＞@uesugitakashi 上杉隆君、自分を称賛するツイートをRTし続けるのは北朝鮮の放送と同じだよ。
↓
＞ tada_wo @tada_wo
＞たまむすびで町山さんが「ザ・レイド」を紹介したとき、
＞「敵がEXILEみたいなのばっかなんですよ！でもね、僕は戦いますよ！
＞戦わないと上戸彩とか長澤まさみとか、日本中の女の子がみんなあいつらにやられちゃいますから！」
＞と言ってて噴いた。
＞町山智浩さんがリツイート
＞@uesugitakashi 上杉隆君、自分を称賛するツイートをRTし続けるのは北朝鮮の放送と同じだよ。
↓
＞ tada_wo @tada_wo
＞たまむすびで町山さんが「ザ・レイド」を紹介したとき、
＞「敵がEXILEみたいなのばっかなんですよ！でもね、僕は戦いますよ！
＞戦わないと上戸彩とか長澤まさみとか、日本中の女の子がみんなあいつらにやられちゃいますから！」
＞と言ってて噴いた。
＞町山智浩さんがリツイート
町山もそういう部分はくだらねえ
ていうかアンチのくせに町山がやってるから僕ちゃんもやっちゃうよってか
ていうかアンチのくせに町山がやってるから僕ちゃんもやっちゃうよってか
今日は伊集院のラジオか
Kvz8Y0dQが、ほいほいとツィートを引っ張り出してくるのが素晴らしいｗ
こいつの瞳の奥で、メラメラと青白い炎が燃えるのが見えるようだｗｗ
こいつの瞳の奥で、メラメラと青白い炎が燃えるのが見えるようだｗｗ
面影ラッキーホールはどうでしたか？
以前からずっと張り付いて、ねえこのツイートどう思う？とかやってるんだよなw
自分じゃ何もできずに必死に他人を焚きつけようとしているのが可笑しいww
自分じゃ何もできずに必死に他人を焚きつけようとしているのが可笑しいww
町山のお薦め映画ってなんだろ。
「未知との遭遇」は今では否定的になってるしな。
「未知との遭遇」は今では否定的になってるしな。
映画評論家と映画ライターと映画コメンテーターと
映画コンシェルジェと映画ソムリエと映画感想家と
LiLIcOはそれぞれどう違うのですか？
映画コンシェルジェと映画ソムリエと映画感想家と
LiLIcOはそれぞれどう違うのですか？
>>783
まずは君の意見を聞こうじゃないか。楽しみに待っているよ。
まずは君の意見を聞こうじゃないか。楽しみに待っているよ。
町山VS宇多丸
町山 宇多丸
学歴 裏口からの早稲田法 一般入試での早稲田法で宇多丸 宇多丸の勝ち
音楽 小学生なみのギターテク 武道館アーティスト 宇多丸の勝ち
映画 映画秘宝の生みの親 TBSラジオ人気コンテンツ 同点
よって宇多丸＞＞町山
町山 宇多丸
学歴 裏口からの早稲田法 一般入試での早稲田法で宇多丸 宇多丸の勝ち
音楽 小学生なみのギターテク 武道館アーティスト 宇多丸の勝ち
映画 映画秘宝の生みの親 TBSラジオ人気コンテンツ 同点
よって宇多丸＞＞町山
裏口ってw
早稲田の学院と巣鴨じゃ天と地位の差があると思われ。
スタート地点でかなり差があるんだがw
早稲田の学院と巣鴨じゃ天と地位の差があると思われ。
スタート地点でかなり差があるんだがw
町山智浩のアメリカ映画特電
最近は、まったく更新しないな・・
ネタ切れってことではないだろうけど
飽きたのか？月１でいいからきちんとやってくれ
最近は、まったく更新しないな・・
ネタ切れってことではないだろうけど
飽きたのか？月１でいいからきちんとやってくれ
宇多丸の頃の巣鴨は東大３０人クラスの進学校だから
学院と比較して天と地の差ではない。
学院と比較して天と地の差ではない。
町山も宇多丸も天才ではないけど、娯楽であれある程度のものを
提供するには学歴って必要なんだなぁと思った。
秀才の娯楽だから魂の底から感心する芸では無いけど。
提供するには学歴って必要なんだなぁと思った。
秀才の娯楽だから魂の底から感心する芸では無いけど。
学院と開成をまず同じにするのがおかしいｗｗ
東大３０人の学校ってことは今でいうと日比谷とか西レベル。
そのレベルの高校なら学院との差は、その人の好みといってもいいだろ。
どう学院よりに考えても「天と地の差」はありえん
東大３０人の学校ってことは今でいうと日比谷とか西レベル。
そのレベルの高校なら学院との差は、その人の好みといってもいいだろ。
どう学院よりに考えても「天と地の差」はありえん
進学校話が盛んということで、町山ファンの属性が分かるな
ちょい屈折が入ってるところが香ばしいｗ
ちょい屈折が入ってるところが香ばしいｗ
こいつらがどこを卒業したのか知りたいなあｗ
東京出身だと同じ早稲田卒でも出身高校が重要なのか
795 ：名無シネマさん：2012/09/21(金) 15:41:01.88 ID:TfU6aZ3N
中原は中卒だろ
796 ：名無シネマさん：2012/09/21(金) 15:58:10.06 ID:bj/KRRzy
早稲田内で出身高校が意味を持つなんてことはあまりないと思うけどね。
どちらかというと学部の違いじゃないかな。これもまあ大っぴらに話題にされるものではないけど。
どちらかというと学部の違いじゃないかな。これもまあ大っぴらに話題にされるものではないけど。
附属と一般は大きく違うし意識もする。
そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
伊集院聞いた人いないの
自分は仕事の休憩時間にちょろっとしか聞けなかったからうP待ちなんだけど
自分は仕事の休憩時間にちょろっとしか聞けなかったからうP待ちなんだけど
伊集院の番組で紹介してた「ことの終わり」って、月刊小説すばるの連載で紹介してたね。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120516
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120516
よーしいまからことの終り見ちゃうよ
>>787
くれくれ乞食乙
くれくれ乞食乙
>>804
反論も何もお前町山のツイート貼りつけてるだけじゃんｗ
それに対して持論を展開するでもないし
反論できないんじゃなくてスルーされてるだけと気付こうな
「表情が似てきた」なんて思い込みに反論する価値も余地もない
批判ができないと「表情が似てきた」とか妄想するか、勝手に勝利宣言するしかないんだね
お前は立証責任マンと同一人物だよね？
反論も何もお前町山のツイート貼りつけてるだけじゃんｗ
それに対して持論を展開するでもないし
反論できないんじゃなくてスルーされてるだけと気付こうな
「表情が似てきた」なんて思い込みに反論する価値も余地もない
批判ができないと「表情が似てきた」とか妄想するか、勝手に勝利宣言するしかないんだね
お前は立証責任マンと同一人物だよね？
807 ：名無シネマさん：2012/09/21(金) 21:38:28.37 ID:Ew9iqhII
>>806
結局何も言い返せないんですね…
結局何も言い返せないんですね…
武田大先生が町山氏の批評を批判している。
810 ：名無シネマさん：2012/09/21(金) 21:50:50.16 ID:LnY5Iy5J
町山が富野とかビートたけしとか太田光みたいな表立って破天荒な人と対談してるのを見てみたい
たけしはともかく、爆笑問題とは文庫本のあとがきを執筆するくらいの仲だったはず。
富野以外は破天荒とは思えない。
町山もそうだけど、相手の批判をちゃんと汲み取らずに
めちゃくちゃな要約して「こんなひどい難癖つけられてますよ」アピールするのは
とても見苦しい
めちゃくちゃな要約して「こんなひどい難癖つけられてますよ」アピールするのは
とても見苦しい
>>797
>そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
一般組と学院が語学で別授業なんて特に決まってない。
学院出身者が第一外国語に仏語か独語を選ぶことが多いので鉢合わせる事が少ないだけ。
最近制度が変わったとかでないかぎりね。
>そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
一般組と学院が語学で別授業なんて特に決まってない。
学院出身者が第一外国語に仏語か独語を選ぶことが多いので鉢合わせる事が少ないだけ。
最近制度が変わったとかでないかぎりね。
820 ：名無シネマさん：2012/09/22(土) 10:48:33.60 ID:zxbrIcw+
特伝でプロメテウスやるってどっかで見たんだけど全然やらないな
817です
>>821
何そのバカな返し？アンチ町山ｗは絶対聞かれてることには答えずに話をずらすよね〜
やっぱ具体的な批判の書き込みもめちゃくちゃな要約も指摘できないんだね
逃げたということでいいですか？
>>821
何そのバカな返し？アンチ町山ｗは絶対聞かれてることには答えずに話をずらすよね〜
やっぱ具体的な批判の書き込みもめちゃくちゃな要約も指摘できないんだね
逃げたということでいいですか？
>>819
俺の時代の法学部は
学院は別クラスだったな。本庄と実業は一般と同じだったけど。
表向きは学院は第二外国語をやってるから一般と同じクラスに
すると第二外国語の授業をゼロからまたやることになるから
というものだったけど。陰では一般と同じ英語の授業は無理だからだろｗｗｗ
と言われてた。
俺の時代の法学部は
学院は別クラスだったな。本庄と実業は一般と同じだったけど。
表向きは学院は第二外国語をやってるから一般と同じクラスに
すると第二外国語の授業をゼロからまたやることになるから
というものだったけど。陰では一般と同じ英語の授業は無理だからだろｗｗｗ
と言われてた。
第二外国語は別だったけど英語は一緒だったぞ？
>>824
時代や学部によって違うんだろ。
今の早稲田は語学に力入れて、能力別とか
してるんだろうけど。俺の時代はクラスは英語も第二外国語も
すべて同じ授業だった。語学をすべて一緒に受けるのがクラスみたいな。
町山は俺より上だけど、そんな感じじゃねーか？
時代や学部によって違うんだろ。
今の早稲田は語学に力入れて、能力別とか
してるんだろうけど。俺の時代はクラスは英語も第二外国語も
すべて同じ授業だった。語学をすべて一緒に受けるのがクラスみたいな。
町山は俺より上だけど、そんな感じじゃねーか？
以上、「合格した頃が人生の頂点だったなぁ」の皆さんでしたｗ
「僕って凄く勉強出来たし」
何年たってもそれしか拠り所がないその他大勢的一定多数。
ゴミですな。
何年たってもそれしか拠り所がないその他大勢的一定多数。
ゴミですな。
830 ：名無シネマさん：2012/09/22(土) 21:15:04.86 ID:66rFLcqj
町山がたまみがきで言っていた
FDR以降ニューディールでずっと共産主義に近い大きな政府で
レーガンで新自由主義という大きな転換をして、
ブッシュ時代にでそれば暴走したって
アメリカ経済についておおざっぱすぎやしないか？
FDR以降ニューディールでずっと共産主義に近い大きな政府で
レーガンで新自由主義という大きな転換をして、
ブッシュ時代にでそれば暴走したって
アメリカ経済についておおざっぱすぎやしないか？
町山の場合は結論有りきだから。おおざっぱなほうが都合がいいんでしょう。
>>830
間違ってないと思うお？
６４年の大統領選で、小さな政府を主張した共和党ゴールドウォーター候補がボロ負けして以来、
共和党も社会保障制度を真剣にあつかっている（ニクソン政権）
保守派の最後の希望、レーガンに注目が集まったのは、７０年代を通して続いた不況と、製造業の不振のおかげだお
間違ってないと思うお？
６４年の大統領選で、小さな政府を主張した共和党ゴールドウォーター候補がボロ負けして以来、
共和党も社会保障制度を真剣にあつかっている（ニクソン政権）
保守派の最後の希望、レーガンに注目が集まったのは、７０年代を通して続いた不況と、製造業の不振のおかげだお
ここで小西が一言↓
その手の話は町山個人の主張というより、一般的に言われている説じゃないか。
まあ経済の細かい話を町山にされてもお互いに困るだけだし。
まあ経済の細かい話を町山にされてもお互いに困るだけだし。
格差ウォーズ読んでるけど、これ読んでたら確実に洗脳されそうだわw
俺は物を知らないが、共和党憎し感が出てるのはわかるw
俺は物を知らないが、共和党憎し感が出てるのはわかるw
ハリウッドは民主党びいきが多いから、町山の世界観と合うことが多いだろうけどな
こういう真面目な本より映画関係の本出して欲しいな
映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね
まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの？ｗ
映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね
まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの？ｗ
10月には「教科書に載ってないUSA語録」も出るね
澤井氏のイラストも入るのかな？
澤井氏のイラストも入るのかな？
こういう真面目な本より映画関係の本出して欲しいな
映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね
まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの？ｗ
映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね
まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの？ｗ
間違って２回書いちゃいましたすいません
ブレードランナーの未来世紀あとがきで予告してたのは
ブロックパスター映画編だったっけ
秘宝でやってたドン・シンプソンとかBTTFとか絡んでんのかな
ブロックパスター映画編だったっけ
秘宝でやってたドン・シンプソンとかBTTFとか絡んでんのかな
>>834
その「お互い」ってのは町山と君のことか
その「お互い」ってのは町山と君のことか
大切なことは全部町山さんが教えてくれた！
普通に考えて、話し手と聞き手のことじゃね。
845 ：名無シネマさん：2012/09/23(日) 12:18:45.26 ID:oQiYu3rO
時事系の著書でも映画の引用部分が1番面白いからな
町山の米国コラムなんて、週一、月一で怒ってみせてるだけだから
そんな芸、別に見たくないよ
無理すんなよって思っちゃう
そんな芸、別に見たくないよ
無理すんなよって思っちゃう
思い込み激しいから映画ならともかく政治なんて切ってるとやばいことになりそう
政治に関しては極端なこと言ってないし、民主党支持者の総意的な意見
それを解り易く言ってるだけ（それにも価値はあると思うけど）
日本ではアメリカって自由と平等って一緒くたにされてるけど全然違ってそれで対立してるんだよとか
それを解り易く言ってるだけ（それにも価値はあると思うけど）
日本ではアメリカって自由と平等って一緒くたにされてるけど全然違ってそれで対立してるんだよとか
映画評論だけじゃ食っていけないから
政治や芸能ゴシップまで何でもネタにする厚顔無恥なオッサン
中途半端な知識しかないから言ってることも薄っぺらい
政治や芸能ゴシップまで何でもネタにする厚顔無恥なオッサン
中途半端な知識しかないから言ってることも薄っぺらい
余裕ぶったコト言ってるけど、たいしたコト言えてないから痛々しさが半端ない…。
>>850
お前のレスも実に２ｃｈらしいな。
お前のレスも実に２ｃｈらしいな。
>>852
おまえみたいなカスも２ちゃんには多いよな
おまえみたいなカスも２ちゃんには多いよな
今日も日本は平和だ
「こんな日本でよかったね」by内田樹
856 ：名無シネマさん：2012/09/23(日) 20:57:42.43 ID:VNSdaNjD
スカパーでこれからニュースの神様でも観るか
さて特電フォローミーの回でも聴いて寝るか
もう何回聴きなおしてることか
もう何回聴きなおしてることか
858 ：名無シネマさん：2012/09/23(日) 23:29:24.37 ID:WFN5bJ24
町山は無理に政治に走らないで映画本何冊か出してる方が本人もファンも幸せだと思うんだ
映画話の中でちょっと政治色出せばいい
映画話の中でちょっと政治色出せばいい
>>859
幸せとかどうでもいい
幸せとかどうでもいい
映画本だけじゃ金にならんし限界があるんだろ
映画通のおもろいおっさんだけで終わる気なさそうだし
映画通のおもろいおっさんだけで終わる気なさそうだし
政治の話題とかで間違いがあるなら具体的に指摘すればいい
ツイッターで本人とコンタクトも取れるんだし
抽象的に「浅い」とか「中途半端」とか言われてもね・・・その突っ込みこそ中途半端
具体的に指摘したら、自分もぼろが出るから出来ないんだろうけど
ツイッターで本人とコンタクトも取れるんだし
抽象的に「浅い」とか「中途半端」とか言われてもね・・・その突っ込みこそ中途半端
具体的に指摘したら、自分もぼろが出るから出来ないんだろうけど
「浅い」ってツッコミを聞くと
ハート・ロッカーのときに町山が宇多丸に言ってた「その分析は浅いよね」を思い出してしまう
ハート・ロッカーのときに町山が宇多丸に言ってた「その分析は浅いよね」を思い出してしまう
特電で取り上げられた映画が来週からのスカパー！無料週間で結構見れるぞ
9/30(日) カジノ・ロワイヤル('54) tokuden106-1
10/04(木) ソイレント・グリーン tokuden045
10/05(金) 妖星ゴラス tokuden103
10/05(金) 雨の訪問者 tokuden108
9/30(日) カジノ・ロワイヤル('54) tokuden106-1
10/04(木) ソイレント・グリーン tokuden045
10/05(金) 妖星ゴラス tokuden103
10/05(金) 雨の訪問者 tokuden108
町山9月25日フジテレビ出演
http://www.fujitv.co.jp/nakayoshitv/index.html
http://www.fujitv.co.jp/nakayoshitv/index.html
>831
オマエが結論ありきで叩いてる。
町山は極論のように言って入るが、この論旨自体は妥当。
オマエが結論ありきで叩いてる。
町山は極論のように言って入るが、この論旨自体は妥当。
今日気付いたけどともくん大好きなオバマは
ブーンドッグの隣に住んでるスノッブ黒人に似てると思うの。
ブーンドッグの隣に住んでるスノッブ黒人に似てると思うの。
もし分かればブーンドッグのスペルを教えてくれますか？
他意はないよ。
他意はないよ。
あ、他意はないというのは今調べ物の中に似た語彙が頻出してるので。
またハートロッカーの「僕の正しい解釈」授業やってるな
禿ひとり説得し切れなかったのに見苦しい
禿ひとり説得し切れなかったのに見苦しい
871 ：名無シネマさん：2012/09/24(月) 19:54:06.65 ID:YldiMOnv
うんこ！
本職なんだからビグローにインタビューすればいいのに
なかよしテレビとか韓国人や在日は叩かれるだけだから町山断ればいいのにｗ
>>862
そんなのスルーされるかブロックされるだけ。RTされるのは好意的なツィートや質問のみだろう。
そんなのスルーされるかブロックされるだけ。RTされるのは好意的なツィートや質問のみだろう。
具体例を出せ君は町山本人の様に町山ガードに頑張るなあｗ
町山がＲＴするのは北朝鮮のようにヨイショツイートばかり
もしくは非公式ＲＴでありがたい反論を追加して信者向けに放り出すパターンばかりなのは
フォローしてればすぐわかることだろうに
町山がＲＴするのは北朝鮮のようにヨイショツイートばかり
もしくは非公式ＲＴでありがたい反論を追加して信者向けに放り出すパターンばかりなのは
フォローしてればすぐわかることだろうに
>>878
日本語で
日本語で
町山がＲＴするのは北朝鮮のように
具体例を出せ君は町山本人の様に
町山ガードに頑張るなあｗヨイショ
ツイートばかりもしくは非公式信者
向けに放り出すパターンばかかるこ
とだろうにＲＴでありがたい反論を
追加してりなのはフォローしてれば
すぐわ
具体例を出せ君は町山本人の様に
町山ガードに頑張るなあｗヨイショ
ツイートばかりもしくは非公式信者
向けに放り出すパターンばかかるこ
とだろうにＲＴでありがたい反論を
追加してりなのはフォローしてれば
すぐわ
町山フジテレビにコネできたのか
>>878
なあんだ、けっきょく何も具体例だせないってことかw
なあんだ、けっきょく何も具体例だせないってことかw
883 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：10) ：2012/09/25(火) 03:54:23.68 ID:0c1NbIRj
テスト
相手が一人しかいないと思う心の浅はかさよ
二重人格か
そしてほとぼりが冷めた頃、再びネタ投下するんですね
てか複数いるんだったら、全員具体的な批判ができないんだからアンチ町山が全員バカだって話じゃんｗ
しっかりしろよアンチ町山
しっかりしろよアンチ町山
キン消しいちまんことかなら「おめー見せろよ！」ってなるけど
100個ぐらいならフツーに集まるよ。
100個ぐらいならフツーに集まるよ。
出演者情報には載ってないけど、なかよしテレビの後の
21:00〜 世界法廷ミステリー 推定有罪 にも出るって
21:00〜 世界法廷ミステリー 推定有罪 にも出るって
890 ：名無シネマさん：2012/09/25(火) 19:12:24.25 ID:u4MkLZyX
何気に本日フォロワー9万人突破
町山は日本代表として出るんだ
韓国についてどれだけ突っ込むかなー
韓国についてどれだけ突っ込むかなー
894 ：名無シネマさん：2012/09/25(火) 20:52:45.36 ID:g3xhwCEq
おい、町山ほぼ置物だったじゃねえか
これじゃ小島慶子と大して変わらないぞ
これじゃ小島慶子と大して変わらないぞ
世界法廷ミステリーは出番切られてるっぽいな
たったいま町山出たぞ
>>893
なぜ１レス毎にいちいちIDを変えてるんです？
なぜ１レス毎にいちいちIDを変えてるんです？
ID変えてる妄想しないとなにか不都合でも？
なかよしテレビ在日の町山は相当ボコられた？
発言は全部カット。
借りてきたヲタク状態だったね
米中経済相互依存の話とかいまどき誰でも知ってるつまんねー話すっから切られんだよ
903 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 02:41:13.13 ID:NvnwulBb
石原の横に座ってるの見た時面白い事起こりそうと思ったんだけどなw
やっぱ地上波は向いてないなこの人
やっぱ地上波は向いてないなこの人
おっとageてしまった
テレビで目立ちたきゃキチガイの面だけを押し出すしかない
変なタイミングででかい声だすいつものアレ
変なタイミングででかい声だすいつものアレ
民主党政権後
シャープ ２０００円→２００円 パナソニック ２５００円→５００円
ソニー ６０００円→９００円 船井電機 １５０００円→１０００円
東芝 １０００円→２５０円 NEC １０００円→１００円
トヨタ ９０００円→３０００円 マツダ ８００円→９０円
ホンダ ５０００円→２４００円 ヤマダ電機 １５０００円→４０００円
コジマ １５００円→２５０円 JFE ８０００円→１０００円
新日鉄 ９００円→１５０円
KDDI ８０００００円→５４６０００円 ドコモ １８００００円→１３００００円
☆ソフトバンク １０００円→３１００円
シャープ ２０００円→２００円 パナソニック ２５００円→５００円
ソニー ６０００円→９００円 船井電機 １５０００円→１０００円
東芝 １０００円→２５０円 NEC １０００円→１００円
トヨタ ９０００円→３０００円 マツダ ８００円→９０円
ホンダ ５０００円→２４００円 ヤマダ電機 １５０００円→４０００円
コジマ １５００円→２５０円 JFE ８０００円→１０００円
新日鉄 ９００円→１５０円
KDDI ８０００００円→５４６０００円 ドコモ １８００００円→１３００００円
☆ソフトバンク １０００円→３１００円
実際町山の本ってどれくらい売れてるのかね結構品切れとか聞くけど…
本人の知名度から考えて５千部くらい？
本人の知名度から考えて５千部くらい？
908 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 04:40:35.42 ID:Wy52jEUj
映画の見たかったがわかる本は３０万部以上売れてる
たけし新作プロモ時期恒例の水道橋の露骨な町山ヨイショに糞ぶっかけてくれる展開に期待
本人もアキレスと亀褒めてしまった黒歴史はチャラにしたいはず
本人もアキレスと亀褒めてしまった黒歴史はチャラにしたいはず
910 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 09:31:31.86 ID:YeJgeSct
アメリカ人の半分はニューヨークとかいう本は
もっと売れただろ
もっと売れただろ
>>908
そりゃ凄い
ソースを教えてくださいｗ
「銃・病原菌・鉄」は30万部売れて、出版界でかなり話題になりましたよね
いよいよ、町山も押しも押されぬヒットメーカーですなｗ
一時の竹村健一みたいに、喋るそばから本を出せますよ
そりゃ凄い
ソースを教えてくださいｗ
「銃・病原菌・鉄」は30万部売れて、出版界でかなり話題になりましたよね
いよいよ、町山も押しも押されぬヒットメーカーですなｗ
一時の竹村健一みたいに、喋るそばから本を出せますよ
裁判特番は補足コメント役だったけど、
事件の背景とか実情を交えて簡潔に話してたね
でも相当カットされたんではないかな
別セットで登場というのは生中継っぽくて笑った
事件の背景とか実情を交えて簡潔に話してたね
でも相当カットされたんではないかな
別セットで登場というのは生中継っぽくて笑った
913 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 20:50:30.65 ID:RmxUD+NN
町山がクリエイターよりもマネージャーが優遇されるのはおかしいって言ってるけど
たとえば森田昭夫よりも井深大の方が偉いの？
ソニーは森田なくしてあそこまで花開かなかったと思うが
才能を開かせてくれる人がいて初めて開くもんだよ
他でも宮崎駿と鈴木敏夫、松本人志と大崎洋の関係なんかもそう
たとえば森田昭夫よりも井深大の方が偉いの？
ソニーは森田なくしてあそこまで花開かなかったと思うが
才能を開かせてくれる人がいて初めて開くもんだよ
他でも宮崎駿と鈴木敏夫、松本人志と大崎洋の関係なんかもそう
914 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 20:52:18.99 ID:RmxUD+NN
915 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 21:06:41.10 ID:ooMfAijK
所得税30％なら年収1000万くらいかな
>>913
ソニーって井深のほうが先輩だろ？花開かないとか初めて開くとかそんな抽象的なこと言われても…
ソニー関係の本何冊か読んだけど井深はむしろクリエイターやエンジニアをマネジメントしてた人
不意打ちで研究施設を訪れたりして
クリエイターとマネージャーがお互い機能して初めて成長するんじゃねーの？
そして今のソニーの凋落は明らかにクリエイター不足 他の会社と同じ大企業病
パヤオとか松本仁志の場合は明らかにクリエイター側が優遇されてるから例えとしてもおかしい
ソニーって井深のほうが先輩だろ？花開かないとか初めて開くとかそんな抽象的なこと言われても…
ソニー関係の本何冊か読んだけど井深はむしろクリエイターやエンジニアをマネジメントしてた人
不意打ちで研究施設を訪れたりして
クリエイターとマネージャーがお互い機能して初めて成長するんじゃねーの？
そして今のソニーの凋落は明らかにクリエイター不足 他の会社と同じ大企業病
パヤオとか松本仁志の場合は明らかにクリエイター側が優遇されてるから例えとしてもおかしい
917 ：名無シネマさん：2012/09/26(水) 23:06:23.21 ID:ooMfAijK
クリエイターって外注で安く買い叩かれてるイメージ
>>898
いや、そういう無様さが身に付いた方が多いもので、つい＾＾
いや、そういう無様さが身に付いた方が多いもので、つい＾＾
＞無様さ
他人を装って自分の批判意見への批判意見を書き
「これは自演とは言わない」とかゆった町山さんの事ですね＞＜
他人を装って自分の批判意見への批判意見を書き
「これは自演とは言わない」とかゆった町山さんの事ですね＞＜
そういうのって無様というかやってて自分で情けなくならないのかね
>>919
こうやって延々と同じ事繰り返してるの見てると、ちょっと可哀想にもなってくるねw
こうやって延々と同じ事繰り返してるの見てると、ちょっと可哀想にもなってくるねw
プロメテ、公開終わるってよ
>>921
町山さんの行為が繰り返し語られるに値する名パフォーマンスだったってことだよ
町山さんの行為が繰り返し語られるに値する名パフォーマンスだったってことだよ
いや、単にそうやってほじくり続ける位しかやれることも無いんだろうけどね。
キラキラで紹介してた「マージンコール」、明日WOWOWで放送するんだな。
映画塾で取り上げてないから今気付いた。
映画塾で取り上げてないから今気付いた。
特番のあれ、宮根とやりとりしてる風だったが
事前に対談形式で収録したものを台本に起こし
カットしまくって宮根とやりとりしてる的な編集だったの？
どうみても1時間以上の撮りで、1分程度の出番か
事前に対談形式で収録したものを台本に起こし
カットしまくって宮根とやりとりしてる的な編集だったの？
どうみても1時間以上の撮りで、1分程度の出番か
アンチどんどん元気なくなってるぞ〜
もっと捏造と妄想と立証責任ｗで叩かないと！
もっと捏造と妄想と立証責任ｗで叩かないと！
そんなに短かったのか
なんだったんだってﾚﾍﾞﾙだな
なんだったんだってﾚﾍﾞﾙだな
映画の見方が３０万部は嘘だろ
全然話題になってねーよｗ
全然話題になってねーよｗ
多くて数万がいいとこ
30万部も売れたら、新聞に他の著書と抱き合わせで煽りまくる広告が出るよｗ
洋泉社がケチでも、本の売り方のイロハくらいは知ってるからな
30万部も売れたら、新聞に他の著書と抱き合わせで煽りまくる広告が出るよｗ
洋泉社がケチでも、本の売り方のイロハくらいは知ってるからな
ま、まさか印税がさんじゅ(以下略
ID:4xr4n0SIは立証責任を問われたのがトラウマになってるんだねｗ
にしても「多くて数万」には立証責任を問うが
「30万部」はそれをしないダブスタを直さないと
何を言っても説得力に欠ける気がするねえｗ
にしても「多くて数万」には立証責任を問うが
「30万部」はそれをしないダブスタを直さないと
何を言っても説得力に欠ける気がするねえｗ
>>934
ご本人かな？トラウマじゃなくてバカにしてる感じを感じ取って頂ければ
相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
そこも揶揄したつもりなんだけど…
バカとは永遠に話がかみ合わず…
ご本人かな？トラウマじゃなくてバカにしてる感じを感じ取って頂ければ
相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
そこも揶揄したつもりなんだけど…
バカとは永遠に話がかみ合わず…
>>933
「映画の見方がわかる本」は四六判で256頁というサイズで1600円って、はっきり言って、小さいサイズなのに高い
たくさん売ろうとしてない値付けです
たくさん売る気なら1000〜1200円の値付けにしたはず
でも、マニアな人が買うからいいわけです
「買う人は買う」という本ですね
こういう本は1万部も初刷しません
5千部がいいとこ
増刷も1千〜2千単位
それでも予想外に16刷程いってるので、4万部は出荷してるでしょう
実売は7〜8掛なので、3万部強
本の宣伝って、いまだに新聞がメインなんです
新聞の読者層と本の読者が重なっていることが多いからです
でも、洋泉社は一般紙にはまず宣伝打ちませんね
それは、同社の読者層が一般紙の読者とは違うマニア層だからです
でも、30万部も売れたら、それはマニアだけではなく、「普通の人」も買っていることになります
釣堀で終わりかと思っていたら、意外な大漁場があったのです！
一般人が血迷って、マニアな映画解説本に手を出すという新しい風が吹いているのです！！
となれば、すかさず、ごっそりと掬い取りたいものです
一般紙に百万か二百万円出して、町山の他の著書「欠席裁判」「TVガイド」とか映画ムックと一緒に宣伝するのはリーズナブルな作戦です
･･･でも、そういう広告はついぞ見たことがないですねぇ
「映画の見方がわかる本」は四六判で256頁というサイズで1600円って、はっきり言って、小さいサイズなのに高い
たくさん売ろうとしてない値付けです
たくさん売る気なら1000〜1200円の値付けにしたはず
でも、マニアな人が買うからいいわけです
「買う人は買う」という本ですね
こういう本は1万部も初刷しません
5千部がいいとこ
増刷も1千〜2千単位
それでも予想外に16刷程いってるので、4万部は出荷してるでしょう
実売は7〜8掛なので、3万部強
本の宣伝って、いまだに新聞がメインなんです
新聞の読者層と本の読者が重なっていることが多いからです
でも、洋泉社は一般紙にはまず宣伝打ちませんね
それは、同社の読者層が一般紙の読者とは違うマニア層だからです
でも、30万部も売れたら、それはマニアだけではなく、「普通の人」も買っていることになります
釣堀で終わりかと思っていたら、意外な大漁場があったのです！
一般人が血迷って、マニアな映画解説本に手を出すという新しい風が吹いているのです！！
となれば、すかさず、ごっそりと掬い取りたいものです
一般紙に百万か二百万円出して、町山の他の著書「欠席裁判」「TVガイド」とか映画ムックと一緒に宣伝するのはリーズナブルな作戦です
･･･でも、そういう広告はついぞ見たことがないですねぇ
>>935
こうして彼は罵倒だけして己に投げかけられた
「30万部」をなぜ追求をしないのか問題について
だんまりを続けるのであったｗ
＞相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
＞そこも揶揄したつもりなんだけど…
ここまでわかりやすい後出しジャンケンも珍しいｗ
こうして彼は罵倒だけして己に投げかけられた
「30万部」をなぜ追求をしないのか問題について
だんまりを続けるのであったｗ
＞相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
＞そこも揶揄したつもりなんだけど…
ここまでわかりやすい後出しジャンケンも珍しいｗ
938 ：名無シネマさん：2012/09/27(木) 22:41:49.10 ID:Y/Uv5GI3
コラム系の他の本のほうが売れてるかもな
939 ：名無シネマさん：2012/09/28(金) 00:02:30.95 ID:MaGqfqQv
>>936
町山が受け取った印税が500万くらいか・・・すくねぇ
町山が受け取った印税が500万くらいか・・・すくねぇ
映画関連の書籍なんて全然売れてないからな。
4〜5万部いけばベストセラーなジャンルだ。
4〜5万部いけばベストセラーなジャンルだ。
そりゃ手を広げようとするわけだよ
フリーだし大変だ
フリーだし大変だ
初版５０００って今はふつうじゃないの。本ってまじで斜陽。
映画の見方〜の新刊また出ないかな
なんかブロックバスター編とバイオレンス編とか聞いたから二冊同時に出して欲しいな
待ってればいつかはでるかね
なんかブロックバスター編とバイオレンス編とか聞いたから二冊同時に出して欲しいな
待ってればいつかはでるかね
最近はあまり映画観てないですけど年間１０００本くらい観てますワロタ
明日キン消し見せろよ！w
アナーキー日本映画史おもろいな〜
桐島のネタまで出てるのもあって相当最近に入稿したもの・たった今感が出てる
町山の記事は2・3点しかないけど
桐島のネタまで出てるのもあって相当最近に入稿したもの・たった今感が出てる
町山の記事は2・3点しかないけど
見方がわかる本は、ベストセラーじゃないけど、立派なロングセラー
ノンフィクションで10年経ても増刷がかかるなんて驚異的
普通なら実売一万あたりで手仕舞いだよ
洋泉も嬉しい誤算だろ
それもこれも町山が、twitterで喧嘩を吹っかけたり、ラジオでエロ話をしたり、
地道にポッドキャストを吹き込んだりといった媒体露出を続けた営業努力の賜物
ノンフィクションで10年経ても増刷がかかるなんて驚異的
普通なら実売一万あたりで手仕舞いだよ
洋泉も嬉しい誤算だろ
それもこれも町山が、twitterで喧嘩を吹っかけたり、ラジオでエロ話をしたり、
地道にポッドキャストを吹き込んだりといった媒体露出を続けた営業努力の賜物
https://twitter.com/TomoMachi/status/250798806063513600
＞町山智浩 @TomoMachi
＞社会ではマネージャー的能力のある人のほうが
＞スキルやアイデアや知識のある人の上に立ってしまいがちなので、
＞ぶっ殺したくなります
↑まんま町山自身のことだろ
お前は何一つ創造しないで「まとめサイト」的なことだけやって金儲けしてる無能オタクだろうが
さっさと死ねよ能無しジジイ
＞町山智浩 @TomoMachi
＞社会ではマネージャー的能力のある人のほうが
＞スキルやアイデアや知識のある人の上に立ってしまいがちなので、
＞ぶっ殺したくなります
↑まんま町山自身のことだろ
お前は何一つ創造しないで「まとめサイト」的なことだけやって金儲けしてる無能オタクだろうが
さっさと死ねよ能無しジジイ
949 ：名無シネマさん：2012/09/28(金) 13:31:37.58 ID:8sdtPOeU
選ばれない人だからだろ。
まとめサイトは相性もあるが、便利っちゃ便利
何がまとめサイトだよ
よく次から次にくだらないこと書けるな
よく次から次にくだらないこと書けるな
町山の「まとめサイト」ってなに？
まさか特電とかブログのこと？ほんとバカアンチ何言ってんだか…
なんかボロボロな瀕死の状態になっても「まだ叩く！」みたいになってきてちょっとすら感動してきたｗ
まさか特電とかブログのこと？ほんとバカアンチ何言ってんだか…
なんかボロボロな瀕死の状態になっても「まだ叩く！」みたいになってきてちょっとすら感動してきたｗ
まとめサイト的なことの意味がわからん
あんなだれでも取って代わることのできるものじゃないだろ
あんなだれでも取って代わることのできるものじゃないだろ
948は、こんだけ釣られれば満足だろ
意味がわからんところがツボに嵌ったなｗ
そろそろスルーへ
意味がわからんところがツボに嵌ったなｗ
そろそろスルーへ
本当に釣る気ならもっとレスするべきだよな
いっぱい釣られてやるよ
馬鹿なこと書いて馬鹿にされるのがそんなにうれしいなら
いっぱい釣られてやるよ
馬鹿なこと書いて馬鹿にされるのがそんなにうれしいなら
960 ：名無シネマさん：2012/09/28(金) 23:27:06.19 ID:MaGqfqQv
プロメテウスの特報どうなったの
961 ：名無シネマさん：2012/09/28(金) 23:40:44.77 ID:WJ7zhS2U
最近休みがち
特電遅過ぎ
>>936 ご高説賜りまことに勉強になります。が、まず「映画の見たかったがわかる本」とかいうモノに対して
滔々と長文を書いてると要するにアレというか、 恣意的とゆいますか、そう思われるような気が致します。大丈夫でしょうか。
笑ってないですよ？大真面目に書いてる事はひしひしと伝わってきます。
滔々と長文を書いてると要するにアレというか、 恣意的とゆいますか、そう思われるような気が致します。大丈夫でしょうか。
笑ってないですよ？大真面目に書いてる事はひしひしと伝わってきます。
頑張ってクールに揶揄してるつもりでも
＞まず「映画の見たかったがわかる本」とかいうモノに対して
とかやっちゃって台無しという悲しい例
＞まず「映画の見たかったがわかる本」とかいうモノに対して
とかやっちゃって台無しという悲しい例
965 ：名無シネマさん：2012/09/29(土) 11:00:50.50 ID:Obbv9rXO
本の売り上げ情報ってわからないんだね
http://www.shueisha-int.co.jp/machiyama/
深読みシネマガイドが更新されたね。
http://www.tbs.co.jp/radio/tsutaya/
『ことの終わり』観たので次回の伊集院のラジオたのしみ。
深読みシネマガイドが更新されたね。
http://www.tbs.co.jp/radio/tsutaya/
『ことの終わり』観たので次回の伊集院のラジオたのしみ。
ルーパー面白そうだな
ミッション8ミニッツとかインセプションみたいだったから気になってたんだよね
ミッション8ミニッツとかインセプションみたいだったから気になってたんだよね
>>965
POSシステムをすべての本屋で備えれば、分かるようになるけどね
あと集計が一元化されないとね
チェーンごとにバラバラなのは勘弁してほしい
それでも、紀伊国屋のPubLineや日販のトリプルウィンとかを使えば、結果に一定の係数を掛けることで、割と正確に分かるよ
POSシステムをすべての本屋で備えれば、分かるようになるけどね
あと集計が一元化されないとね
チェーンごとにバラバラなのは勘弁してほしい
それでも、紀伊国屋のPubLineや日販のトリプルウィンとかを使えば、結果に一定の係数を掛けることで、割と正確に分かるよ
なんかまた梅ちゃん先生叩いてるけど
朝ドラのお約束的なところまで叩きだして
なんだかなあ
メイクとかも
カーネーションだって老けメイクが役者によってばらばらで
誰が何歳か見た目じゃさっぱりわからなかったじゃない
朝ドラのお約束的なところまで叩きだして
なんだかなあ
メイクとかも
カーネーションだって老けメイクが役者によってばらばらで
誰が何歳か見た目じゃさっぱりわからなかったじゃない
受信料払ってんの？
隆はタカシでも小田嶋隆とはウマが合うんだなｗｗ
梅ちゃん先生の方が視聴率いいのなｗ
町山が「カーネーション」の映画的な撮り方を褒めたところで、視聴者はそんなもの望んでるわけじゃない
映画のような「分かりにくい」モノをわざわざTVで見たい人ばかりじゃないよ
凡百のドラマで満足する人は多いんだよ
TVってそういうもんでしょ？
くだらんバラエティを好む視聴者が、なぜ朝ドラに限って、ややこしいモノを見なくちゃいかんのだ
TVの製作者は、安倍晋三の政策よりもカツカレーの話の方を視聴者は好むと思ってるわけでしょ？
町山が「カーネーション」の映画的な撮り方を褒めたところで、視聴者はそんなもの望んでるわけじゃない
映画のような「分かりにくい」モノをわざわざTVで見たい人ばかりじゃないよ
凡百のドラマで満足する人は多いんだよ
TVってそういうもんでしょ？
くだらんバラエティを好む視聴者が、なぜ朝ドラに限って、ややこしいモノを見なくちゃいかんのだ
TVの製作者は、安倍晋三の政策よりもカツカレーの話の方を視聴者は好むと思ってるわけでしょ？
ネットで楽しそうにカツカレーカツカレー言ってる連中をみると
ぶっちゃけ人間は政治よりカツカレーなんだと思うよ
ぶっちゃけ人間は政治よりカツカレーなんだと思うよ
974 ：名無しさん＠実況は禁止です：2012/09/30(日) 01:31:51.37 ID:8zxqUKxb
しかしなかよしテレビひどすぎたわ
町山はテレビむいてないしこの先も無理だわ
町山はテレビむいてないしこの先も無理だわ
「凡百のドラマ」
「TVってそういうもん」
「くだらんバラエティ」
こういう言動見るにつけニヤニヤしてしまうｗ
「TVってそういうもん」
「くだらんバラエティ」
こういう言動見るにつけニヤニヤしてしまうｗ
ぶっちゃけ何人たりともカツカレーには勝てないのが現実だ。
日朝ピョンピョン宣言の時もモジャメガネ相手にカツカレーが決め手になったわけだしね。
死刑囚も最後にカツカレー食うとニコニコして執行されるでしょ。
日朝ピョンピョン宣言の時もモジャメガネ相手にカツカレーが決め手になったわけだしね。
死刑囚も最後にカツカレー食うとニコニコして執行されるでしょ。
3500円でも天丼とか松花堂弁当にしとけば良かったのか
カツカレーを頼むとは首相候補に相応しくない判断ミスだな
カツカレーを頼むとは首相候補に相応しくない判断ミスだな
ひみつのアッコちゃん面白かった。
町山さん見ないでアメリカ帰っちゃったみたいだな。もったいない
町山さん見ないでアメリカ帰っちゃったみたいだな。もったいない
>>975
なんかバカにして良い気分の様だけど
これって結構大切なことだよ
メディアの違いを理解せよ
朝ドラに何が求められているのか
作り手がそれに応えられたのか
これが多分カーネーションと梅ちゃんの視聴率の差
その辺を見極められないで
粗探ししたってライジングとの時と同じ醜態をさらすだけだ
なんかバカにして良い気分の様だけど
これって結構大切なことだよ
メディアの違いを理解せよ
朝ドラに何が求められているのか
作り手がそれに応えられたのか
これが多分カーネーションと梅ちゃんの視聴率の差
その辺を見極められないで
粗探ししたってライジングとの時と同じ醜態をさらすだけだ
>朝ドラに何が求められているのか
一理あるだろうけど、マーケティング的発想だけに依拠するとドラマでも何でもひたすら詰まらなくなっていく気がする。
一理あるだろうけど、マーケティング的発想だけに依拠するとドラマでも何でもひたすら詰まらなくなっていく気がする。
マーケティング「だけ」ならそうかもね
＞ひたすら詰まらなく
ただ、朝ドラは普通のドラマとはいろいろニーズが違うんだよ
連続テレビ小説なんて呼称からしてもその辺は明らかだと思うが
そこにカーネーションがちょっと映画風の見せ方をしたりして
「映画評論家」様が革命だとか言って食いついたんだけど
それって自分の評価しやすいフィールドに作品が来たから喜んでるだけな可能性もあったわけで
そもそも革命が求められていたジャンルだったのかと
＞ひたすら詰まらなく
ただ、朝ドラは普通のドラマとはいろいろニーズが違うんだよ
連続テレビ小説なんて呼称からしてもその辺は明らかだと思うが
そこにカーネーションがちょっと映画風の見せ方をしたりして
「映画評論家」様が革命だとか言って食いついたんだけど
それって自分の評価しやすいフィールドに作品が来たから喜んでるだけな可能性もあったわけで
そもそも革命が求められていたジャンルだったのかと
982 ：名無シネマさん：2012/09/30(日) 11:33:13.68 ID:Z21DMIx7
リテラシーを育てる役割もあるのでは？
地道にその路線でしばらくやってくしかないけど、それはスポンサーのないNHKでこそ出来そうだと思う
今のが視聴率いいんだからそれが答えだ、ってのは違うんじゃないの
地道にその路線でしばらくやってくしかないけど、それはスポンサーのないNHKでこそ出来そうだと思う
今のが視聴率いいんだからそれが答えだ、ってのは違うんじゃないの
客にニーズに答える事だけを考え続けた結果
質の低下が著しいのが今のTVだからな・・
質の低下が著しいのが今のTVだからな・・
フジが大宣伝すれば、それなりの集客になるわけだし
国民の9割5分以上は、暇だから見に来た映画の出来なんてどうでもいいんだよ
国民の9割5分以上は、暇だから見に来た映画の出来なんてどうでもいいんだよ
宣伝したってコケる映画もあるがなｗ
朝からゴダールとかベルイマンを見る気がするかって話だな
988 ：名無しさん＠実況は禁止です：2012/09/30(日) 12:35:02.21 ID:8zxqUKxb
今日のハーディーの動きよかったなあ〜
989 ：名無しさん＠実況は禁止です：2012/09/30(日) 12:36:19.81 ID:8zxqUKxb
誤爆ゴメス
朝ドラの議論続けておｋ
朝ドラの議論続けておｋ
プロフェッショナル見たけど次の朝ドラはすげえ重そう
991 ：名無シネマさん：2012/09/30(日) 15:02:12.93 ID:4grBo0qz
「朝ドラは所詮こんなもの」という前提をとった時点で結論がほぼ決まってしまうな。
正論でも退屈な見方だなあという感じしかしないけど。
尤も、結論が先にあって、都合のいい前提を自明のように言ってるだけかもしれないけどね。
正論でも退屈な見方だなあという感じしかしないけど。
尤も、結論が先にあって、都合のいい前提を自明のように言ってるだけかもしれないけどね。
「朝ドラとしては」頑張って凝ったつくりをしていたが
普通のドラマとしては凡庸で稚拙なカーネーションを
朝ドラの革命とか言っていた人は
「朝ドラは所詮こんなもの」という前提をとっていなかったとでもいうのだろうか？
普通のドラマとしては凡庸で稚拙なカーネーションを
朝ドラの革命とか言っていた人は
「朝ドラは所詮こんなもの」という前提をとっていなかったとでもいうのだろうか？
ステマ頼まれただけだろ。
普通のﾄﾞﾗﾏとしては凡庸で稚拙ってのはお前の意見でしょ
つまり、カーネーションが普通のドラマとしてもレベルが高いドラマだったと？
それともとりあえず相手の意見を相対化したいだけの茶々入れですか？
それともとりあえず相手の意見を相対化したいだけの茶々入れですか？
カーネーションは古き良き時代の邦画みたいで懐かしかったの
そうなんじゃねえの町山的には
「映画評論家」様が「朝ドラだから」っていう理由で評価が甘くなるとは考えられんしなｗ
「映画評論家」様が「朝ドラだから」っていう理由で評価が甘くなるとは考えられんしなｗ
スーパー8を絶賛した「映画評論家」様だから確かにそうかもしれないなw
ていうか朝ドラってことを「映画評論家」様は考えずに自分のフィールドで評価してるって言ったり
その一方で朝ドラっていう先入観で甘くなってるとか
ずいぶん都合がいい考え方ですな
その一方で朝ドラっていう先入観で甘くなってるとか
ずいぶん都合がいい考え方ですな
つまりはそこだ
朝ドラだからといって甘くしてカーネーションを評価し
他方、朝ドラであるのに梅ちゃんはボロカスに叩く
そういう事をしているわけだ
朝ドラだからといって甘くしてカーネーションを評価し
他方、朝ドラであるのに梅ちゃんはボロカスに叩く
そういう事をしているわけだ
1001 ：１００１：
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