【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part34
1 :
名無シネマさん :
2012/08/28(火) 12:30:37.04 ID:lw0WMOu8
2 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 14:04:59.52 ID:R0QOzVnh
神保と宮台の丸激8月の5金SPって映画特集を企画してるとか 去年みたいに町山を呼ばないかなぁ
3 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 14:19:23.25 ID:m2kojfNt
何で宮台と町山って微妙にピリピリしてるん?
4 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:00:33.89 ID:hC5eI5cZ
町山☆自演乙☆智浩
5 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:24:10.61 ID:19GKHRLQ
>>3 ろくに映画もわかっとらんくせに上から偉そうに語ってるからじゃね?
6 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:24:56.29 ID:3q94XOr9
他分野語るなよキムキムおっさん いい加減トークおもしろくないの気づいて たいしたこといえねーんだから上から目線で物を語るな
7 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:33:38.46 ID:jwv5ozK9
8 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:35:13.31 ID:3q94XOr9
オマエハダレダ
9 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:36:57.54 ID:u+7FXkbB
「言葉にできない♪」もよく歌詞に使われるけど嫌い。
10 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:49:14.20 ID:3q94XOr9
ギター、中学生はじめて2週間レベルが音楽で上からキムチすな 山里の前で中途半端にakb皮肉るとことか子供だわな 秋元嫌いなのは完全同意だけども、よそでやれよそで やるにしてももっとかんがえろ 安直すぎ はあ時間の無駄だった ウンコしてバナナ食って寝よ
11 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:51:14.20 ID:HhrpKs/F
上から目線乙
12 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 15:55:26.43 ID:r0UZLZbr
1乙だけど、 その前説、添削したらどうかな? キラキラは終わったし httpのh省略も、もはや意味のない習慣じゃね?
13 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 16:14:09.38 ID:jwv5ozK9
キムキムおっさん 上からキムチ すごいセンス…流行るな
14 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 17:12:10.93 ID:HaPASF/Z
>>4 自演かどうかは知らんけど、町山は間違いなくこのスレ見てるし書き込んでるね。
15 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 18:43:25.09 ID:BEfpvDy+
は? 書き込んでねーし
16 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 18:48:41.29 ID:xmIgK6s2
前スレ最後で書き逃げみたいに人を罵倒してるやつとか
>>15 みたいなのは露骨に怪しいなw
ちなみにスレ見ているのは確かだよ
上杉とニコ生出た後
このスレの反応について書いてたからね
ついでに彼には第三者を装って自分への批判についての反論を行った実績もあるという…
17 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 19:32:14.96 ID:jwv5ozK9
書き逃げ叩いてるのは俺だよ〜(誰だよw) そうか俺は町山だったのか
18 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 19:46:10.66 ID:2DPaIRMS
たまむすび今週分間違ってupされてね?
19 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 20:09:58.68 ID:gERGUHEa
>>16 そういえば、上杉叩きのRTとかツィートは無くなったな。
レモンのまとめに噛み付いて削除させたり、メルマガについてのスタンスもグラグラw
町山が上杉の姿を揶揄した映画「コンテイジョン」に出てくるフリーランスのブロガーってレモンじゃん。
20 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 20:24:31.78 ID:jwv5ozK9
なるほどね〜 本人が読んでることを期待・妄想して、著作や発言隅々までチェックして、例えこじつけの叩きでも書き込んで 本人に届いて少しでも改心して欲しいとw もうバットマン並みのビジランテ物語じゃん いい趣味をお持ちでいらっしゃる
21 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 20:28:59.46 ID:8GqlIW6e
たまむすびのポットキャスト保存期間短すぎ
22 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 20:30:19.56 ID:xmIgK6s2
前スレからずっと批判意見そのものは無視して サイドからの茶々入れと 妄想に基づく嫌味しかいえない スネ夫脳の哀れなひとに羨ましがられても全然うれしくないなあw
23 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 20:55:07.36 ID:jwv5ozK9
>>22 えっ?批判意見にガチで反論していますが?
それで問い詰めると逃げるのはいつもアンチさんのほうですが?
妄想に基づくって本人が読んでるとか妄想してるのアンチさんでしょーにw
捏造と歪曲のいつもの得意技かw
そして全然羨ましがってないよ、だって羨ましくないからw
24 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 21:04:47.75 ID:xmIgK6s2
ん? どこにガチな反論があった? スネ夫君の変な妄想しかみあたらないが 見落としてるかもしれんからもう一度書いてくれよ
25 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 21:10:02.95 ID:xmIgK6s2
ってか町山本人が2chの反応についてツイートしてんのに 町山が2chを読んでるってのが妄想ってのはどういう思考なんだろうか
26 :
名無シネマさん :2012/08/28(火) 21:21:44.92 ID:yWbMaA08
>>25 だよなw
最近だと自己啓発オナニストを2chに貼られて、
twitterで紹介してたし。
言いたがりの性格から書き込んで無いってのも想像し難い。
27 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 00:15:19.00 ID:IQLWEMah
あ、町山さんこんばんわ
28 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 00:51:09.90 ID:UHuE0i/q
あ、どうも上杉さん
29 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 01:35:59.75 ID:9mAROn/5
豪ちゃん来月俺帰国するけどたまむすび出てよ
30 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 01:47:57.22 ID:aQqgvVVR
男の子まつりに参加したいけど、イベントが開かれるネイキッドロフトのサイト見たけどなんかオシャレ。 自分みたいなちびデブウスラハゲ眼鏡が行ったら浮きそう。 町山さんに会いたい。握手したい。 一人で勇気を出して参加するよ。町山さんが大好きな人たちとも会いたいし。 当日までに少しダイエットして、町山さんに気に入られるようにしよう!
31 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 01:49:09.05 ID:9mAROn/5
32 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 07:13:00.94 ID:gXNv75PN
アラァ、ゲイが怖いのぉ? これだから通過儀礼から逃げ出した永遠のおこちゃまはw
33 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 09:29:23.29 ID:BKtCu+rk
>>2 たまたま帰国してるときじゃないと無理でしょ
34 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 10:28:58.15 ID:jdsJNglM
まっつん、ブログに「おかあさんといっしょう」貼ったらアカン 東尾理子が見たらどうする
35 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 11:41:11.46 ID:zlFoEQVT
マル激でまっちーと宮台さんの言葉の殴りあいみたいよ もめたら映画好き同士だから激しそう でも別にお互いが喧嘩するネタがないかw あるとしてもポニョくらいかwネタが薄いなー
36 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 12:02:17.63 ID:W8D0caO1
今週のたまむすびワロタw
37 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 12:54:53.41 ID:1fOjXf2E
>>35 いつ?やっぱ次の来日の9月中旬あたり?
町山イベント情報まとまってないから結構締め切ったりしてんだよねw
38 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 12:59:51.03 ID:0XsCfP9x
>>35 反原発同士で意気投合するんじゃないの
原発なくしたきゃ廃炉作業に参加すりゃいいのに
39 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 13:09:39.37 ID:BKtCu+rk
>>38 人に言う前におまえが福島原発で事故の復旧作業しろよw
40 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 13:24:55.15 ID:0XsCfP9x
俺は原発推進派だよ日本中に小型原発建てるべき 町山は健康被害があるから原発反対なんだろ でもいつまでたっても放射線による死者病人が出ないよね
41 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 13:34:13.93 ID:BKtCu+rk
日本と原発推進を思うなら、福島原発の復旧作業のバイトしろ 福島原発近くで採れた野菜に魚を食べて地域の方のために自ら安全を証明しろ
42 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 13:42:55.70 ID:0XsCfP9x
福島の米も野菜も全く安全だよ 事故直後パニックになるのは仕方ないけど 今になっても毒米毒野菜と罵るのは犯罪 ただしキノコは避けたほうがよい
43 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:04:02.17 ID:1fOjXf2E
映画批判すりゃお前が作れ 原発に反対すりゃお前が廃炉しろ すごいなw
44 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:07:23.16 ID:0XsCfP9x
再稼動反対と叫んでりゃいいんだからラクだよな
45 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:21:16.15 ID:wboq+/ku
賛成にも反対にも馬鹿はいる。その馬鹿がみつかったときに しっかりと「仲間」が排除しないと、説得力は落ちるよな
46 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:27:27.33 ID:0XsCfP9x
原発立地住民じゃないのに 原発住民投票署名集める宮台はバカのうえに恥知らずだよ
47 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:39:29.24 ID:g/xgHW2e
>>37 丸激5金映画SPの企画は8月31日の予定だから
今の時点で町山が来日してないと出演はむりすぐる
48 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:39:36.70 ID:0Iw8MvRI
49 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 14:55:54.53 ID:1fOjXf2E
50 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 16:13:37.32 ID:64hmbPf2
なんでこの人って上げ足とれば素人でも言える事、自慢げにダラダラと言ってんの。
51 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 16:23:10.42 ID:kO7tUbId
困ったときの”上杉叩き”。 酔っぱらいが味占めてコンビニ店員いじめてるようなもんでしょ。
52 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 17:30:59.15 ID:3RaMFuge
もうすぐ夏休みも終わりだね 宿題が終わってないのに、2chで遊んでちゃダメだぞぉ
53 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 17:46:55.25 ID:BKtCu+rk
54 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 17:48:35.87 ID:TX5GH9O8
55 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 18:06:23.93 ID:VcX3DnSc
上杉は町山の3倍も認知度が高いんだからあんまり関係ないだろ
56 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 18:13:17.33 ID:RW8go33I
>>48 >え?デマ以前に自分の言葉同士が矛盾してるんだから
>何ひとつ信じられないのが普通でしょ
ええとこれは他人の主張には厳密な調査や論理性を要求しつつ
自分の主張には適当な決めつけや飛躍があってもOKな町山智浩さんへの嫌味でしょうか?
57 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 19:48:22.32 ID:pQqEFzMY
すみません教えて下さい キラキラのポッドキャスト聞けるのは 8月末まで 9月末まで どっちですか?
58 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 21:02:52.55 ID:wboq+/ku
>>51 真面目に働いてるコンビニ店員と上杉隆を一緒にするなよ
59 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 21:18:15.99 ID:DryTrLSe
60 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 21:52:25.71 ID:aQqgvVVR
町山さんが来日してイベントで着たTシャツ、その場で売ってくれないかな。 もちろん新しいのはプレゼント前提で。 変人扱いされそうだけど
61 :
名無シネマさん :2012/08/29(水) 21:57:00.49 ID:3A06L6Mk
62 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:19:39.67 ID:ZJynInSK
妹しゃくれピザだな ぶっさ
63 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:21:11.52 ID:1sL85keL
>>61 心配しなくてもオバマ民主党の功績になる映画は絶対に貶さないよ。
貶すのは実話でも何でもないヒーロー映画だけ。
64 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:25:57.78 ID:gKst4TDH
さすがにプロメテウスは突っ込みいれまくるんじゃね そうしないとライジング叩きの時との温度差について色々言われるだろうし いや、今更フォローしても無駄かなw
65 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:28:04.08 ID:O+Ix2Sm1
66 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:29:03.10 ID:O+Ix2Sm1
67 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:36:57.44 ID:ZJynInSK
>>65 お前みたいなバカにバカとかいわれたくないんだけど
くっさ
にしても妹ぶっさ
68 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:36:58.82 ID:1sL85keL
そういえばユナイテッド93の時はテロリストさえ責めないので政治バイアスが無いと不満そうだった。映画が出来良すぎるからこれは人を騙せる危険な映画だと言ってたな。結局、思想にマッチしなきゃ全部危険分子扱いする人なわけで。
69 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:45:29.59 ID:O+Ix2Sm1
70 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:49:19.29 ID:ZJynInSK
つまんないやつだな 何もいってこないじゃん くっさ 妹ぶっさ
71 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 00:59:54.34 ID:QC84daAV
72 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 01:27:39.59 ID:okfQF1kD
ビグローが表面では政権寄りの態度とっても 爆弾解除っていう題材の意味を覆すことはできないよねー ビグローはしたたかな監督だよ
73 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 01:44:31.53 ID:DUWsLZ59
>>71 かつて町山vs宇多丸のハートロッカー評論争というのがあってだなあ・・・
74 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 02:12:15.98 ID:IO9LYKBR
>>73 町山は「映画を思想で評価するな」と言っただけで
「映画は思想とは無縁だ」なんて一ミリも言ってないよ?
75 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 02:12:28.88 ID:ZJynInSK
76 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 07:20:33.68 ID:Psi6936c
このスレにへばりついてる難癖小僧は相変わらずだなあ。
77 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 07:34:17.78 ID:gKst4TDH
批判そのものに反論しないで難癖だのなんだとの印象操作で 批判者を貶めようとするだけの残念頭の擁護も相変わらずだなあ
78 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 07:43:05.08 ID:gKst4TDH
そういえば印象操作は町山先生の得意技でもありましたねw
79 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 07:44:07.86 ID:phnOgzu0
町山さんおはようございます
80 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 08:39:28.27 ID:rLE+cPTf
お互いの国の悪口ゴシップを媒介する告げ口ミツバチちゃんのお仕事頑張って下さい!
81 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 09:13:56.26 ID:Psi6936c
批判そのものを示そうとしないで、批判者が貶められているのだという印象操作をしようという辺りも、難癖君の相変わらずなところだなあ。
82 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 09:15:39.49 ID:Psi6936c
何がネタバレか示そうとせずにネタバレって騒いでる人もいたね、そういえば。
83 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 09:58:51.29 ID:ZJynInSK
今日も朝からあっちぃー 町山きむちぃー 妹ぶっさ
84 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 10:43:28.52 ID:phnOgzu0
もう男の子まつりのチケット、ローソンで売り切れてた。 悲しいよ。初めて町山さんに会えると思ったのに。 くやしい
85 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 10:47:55.41 ID:GwPjFVkz
>84 そうなのか 自分も行きたかったのに残念 9/8六本木ヒルズにも来るらしいから そっちで我慢するわ
86 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 10:58:32.37 ID:y3BkAlPu
たまむすびで馬鹿二人相手に話すより 特電で自由に一人で喋って欲しい
87 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 11:20:04.81 ID:phnOgzu0
町山さんを近くで感じたいよ 8日はぜったい
88 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 11:41:30.12 ID:wT015bEc
9月頭からイベントラッシュだな 15日はタマフルにも出るらしい (ステマ乙、本人宣伝乙とか言ってね)
89 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:09:08.42 ID:ZJynInSK
たまむすびの馬鹿二人も 町山のこと馬鹿だとおもってるからちょうどいい 町山1人しゃべりへたすぎ 特電でごもごもしゃべるな あと編集むっちゃへたすぎ 初心者かよ あとたまにやる俺の尊敬する淀川さんのマネやめろ不快だ 淀川さんと町山じゃお頭からなにまで違いすぎるから
90 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:12:26.04 ID:wT015bEc
↑これが批判だと思ってるんだもんねw 2ちゃんで自分の頭の悪さ晒して何がしたいんだろう?ただのかまってかw
91 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:25:04.06 ID:ZJynInSK
昼間から2ちゃんいるお前も頭の悪さ晒してるの気づこうな かまってほしいなら話し相手にでもなってやろうか? かまってちゃん^^
92 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:29:54.17 ID:gATWDWGN
夏休みも、もう終わり 夏厨の皆さんもラストスパート 今日も書き込み御苦労様です
93 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:32:05.22 ID:wT015bEc
>>91 昼間から2ちゃんしてると何故頭悪いのか?説明して〜
94 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:36:06.52 ID:ZJynInSK
>>93 あらかまってほしいのか
普通スルーだろw
いいよアソボ^^
じゃあそのまえに俺が書いたやつのどこが批判的じゃないのか説明して
ちゃんとしっかり説明してね
95 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 12:47:51.93 ID:ZJynInSK
頭動いてますか〜?w 遅いよかまってちゃん思考停止しちゃったかな? もうドラクエいくね 自分の意見もまともにいえないかまってちゃんバイバイ 恥ずかしいねw それと妹ブッサ
96 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 14:44:16.45 ID:Psi6936c
>それと妹ブッサ なるほど、これが批判かw
97 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 15:17:37.95 ID:wT015bEc
>>95 自己勝利宣言&逃亡かw
へたすぎ
しゃべるな
へたすぎ
初心者かよ
マネやめろ不快だ
これお前の書き込み
批判じゃなくて感想だから
答えたから昼間2ちゃんのの件よろしく
お前寝てる時以外(寝てる時も?)ずっと町山のこと考えてるんだなw
98 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 15:59:17.34 ID:QC84daAV
>>84 「会える」とは違うけど、ユーストやる予定みたいだね
99 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 18:28:39.13 ID:gKst4TDH
>>81-82 >>76 のどこに批判者への批判以外のものがあるというのかw
っていうかその発言からするに
俺はガチで反論したとか啖呵切って
実例を求められたらそのまま逃亡した書き逃げスネ夫君かな?
100 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 19:15:06.98 ID:phnOgzu0
>>98 出待ちして、Tシャツの交換したい(無理だろうけど)。
握手したいし。
肩を抱いてほしい(これも無理かも)
101 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 19:39:01.83 ID:qn0ZOsan
102 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 20:02:53.26 ID:Psi6936c
103 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 20:25:14.32 ID:gKst4TDH
>>102 え?
>>95 =ID:ZJynInSK が君の言う「難癖小僧」なの?
じゃあほかの批判意見は難癖じゃないんだね
それなら結構
ま、何か
>>82 と矛盾する気もするがいいやw
104 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:14:59.06 ID:kMSj+HIi
難癖とか言ってネガティブな意見が見たくないなら、クローズしたSNSの中でやればいいと思うよ。
105 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:22:45.14 ID:QC84daAV
ネガティブな意見は別にいいけど、難癖はな…
106 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:23:53.26 ID:SLuYvMw8
冷静キャラと口汚ないキャラをIDを2個使って一人で書き込んでる奴とか 都合が悪くなるとIDを2個使ったり変えてそれを言ったのは俺じゃないとか言う奴がいるよね
107 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:27:27.01 ID:wT015bEc
まあ難癖でもひじょおーに程度の低い難癖だしね 自分だけのルールこねくり回して、決して相手からの質問には逃げ続けるし (と書くと逃げてるのは信者だとか書くのはお約束w) まあアンチ町山wがこういう下衆ばかりだと解ってよかった面もあるけど 構うと何より嬉しそうだから難癖の類は俺は今後スルーしますw
108 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:27:36.74 ID:kMSj+HIi
それは流石に妄想だと思うよ、マジで。
109 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:32:03.13 ID:IO9LYKBR
110 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 21:42:02.97 ID:gKst4TDH
アンチは質問から逃げる的な主張をしていた人はID:Psi6936cで
これ↓が典型例だが
>>82 >何がネタバレか示そうとせずにネタバレって騒いでる人もいたね、そういえば。
ID:wT015bEc はただの罵倒専門だった
難癖という言葉も使っていない
しかし
>>107 を見ると
主張は実はID:Psi6936cと同じで
ID:Psi6936cにしかその定義の解らない「難癖」についても
認識を共有してるようだね
111 :
名無シネマさん :2012/08/30(木) 22:22:05.68 ID:WajtPMrN
来月のトレインスポッティングの解説楽しみだな〜
112 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 05:17:07.73 ID:4s0b7ca2
町山さんて香水とかつけるのかな どんな香りがするのかな
113 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 05:50:44.20 ID:kjY2CoqR
とりあえず早いとこ「プロメテウス」評の特電が聞きたいです
114 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 07:03:54.13 ID:2PAXZ9ue
プロメテウス未だ観てないけど特電聴いてみたいな。 更新は今週末あたりかねえ。
115 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 09:57:41.86 ID:TKMn0TQi
プロメテは評価は低いんだけどプロットが分かりにくいとかで2001年的なまさかの確変は無いのかね? まあ2001年は今観ても映像が圧倒的だけど 桐島はほんとよくできてる 原作だとあの映画オタクは岩井俊二フォロワーなんだってね それを秘宝に改変したのはナイス改変!「秘宝今月はがんばってるよ」っていう微妙な上から目線も秘宝人っぽいw
116 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 11:27:53.59 ID:DQRltXt4
早く、早くって無料で聞かせてもらっているんだろう。 それに見合ったことしてんのか?
117 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 15:33:22.49 ID:8wzX0LzF
リスナーは聞いてりゃ十分だろww
118 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 17:52:07.45 ID:4s0b7ca2
町山さんて、体臭なさそう。
119 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 18:08:35.74 ID:T7duwMTe
町山さんて、甲斐性なさそう。
120 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 20:08:43.85 ID:t/RhNQ79
あの歳で麻婆豆腐一つ作るのに大騒ぎしてる人間に何をいまさら
121 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 21:52:43.40 ID:o+fHEsN1
プロメテウスは謎解きぶん投げな上に情報量が多い、さらに上映時間短縮のためのカットが多いので混乱するっす そこらへんの事情も町山さんやってくれると良いけど無理かなやっぱ
122 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 22:25:56.55 ID:3RKHzQYW
>>121 ま、若いと細かい点の整合性をあれこれ考えるけど
歳食うと「こまけぇこたぁいいんだよ」で観るから、大して気にならん
「2001年」っていう、ハードSFのフリした、けっこう適当話の洗礼うけてるから免疫が付いてるしw
「プロメテウス」って何となく分かる話じゃん
123 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 22:33:50.17 ID:LwOtH8sK
124 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 22:44:09.91 ID:+j8K780p
ラジオデイズで津田とやった町山の編集者時代の話の続きはやんないのかな? 宝島以降の話をまたやるとか最後に言ってたから待ってるのにな
125 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 22:58:30.88 ID:GoaNbtH2
あれだけギターが弾けるんだからバンドやるべきだよなあ・・ ヨシキボーカルでクランプス路線
126 :
名無シネマさん :2012/08/31(金) 23:28:24.03 ID:e4TcIC6Q
町山の大好きなゴズリングが監督デビューだな。脚本も自分で描いてるしかなりの才人なんだな。 概要見た限りではよく内容がつかめない感じだけどw
127 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 00:25:58.75 ID:qfOG1SPz
>>125 弾けてないし。チューニングも怪しいし。まあ面白いけどさ。
あれでバンドじゃ回りも辛いよw
128 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 01:45:16.06 ID:8LCi59oZ
あれだけギターが弾けるワロタww
129 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 02:40:04.73 ID:Hg9AYw7i
んでも映画塾で地下室のメロディーのテーマ弾いたり、バットマン弾いたり前よかマシにはなったぞw
130 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 03:39:31.25 ID:+7pUy9Kt
ボーカルは辻仁成でどうよ。 町山ギターに辻様の麗しい声が絡むジャンクサイケな世界を垣間見たい。
131 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 04:11:21.97 ID:8LCi59oZ
町山はギター歴どのくらいなの?数十年?w 不器用で3か月とかなら納得するんだけど。 町山の歌は下手だけど味があって嫌いじゃないよ 熱い歌詞書きそうだし町山ボーカルでおじさんバンドしてもらいたい
132 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 07:50:27.02 ID:Nog7rNc6
133 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 10:53:42.86 ID:qfOG1SPz
ホントは『暗闇の爆撃』とかをペラペラと弾けるのかも。 著作権が煩いのでワザとヘタに弾いてるとか。
134 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 10:57:44.47 ID:292y26a6
マッチーのハリウッドゴシップ面白いけど 日本の芸能界の暴露も期待してるよ
135 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 10:59:56.55 ID:bnUvjj1b
町山、本当に編集やってたのか? 取次の担当者とのやり取りで、部数は決まるんだぞ 営業と編集で部数を決めても、取次にひっくり返されたら、それまで そして、取次の担当者は、映画本業界にそんなに詳しいわけではない 過去実績、他社類書の売れ行きを見て、最後は「えいや!」で部数は決まる 一般的な傾向として、取次はムダな本を運びたくないから部数は絞るよ 映画秘宝別冊がコンスタントに売れていれば、部数は増やせたはず 出版社の思惑だけで部数は決まらない
136 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 11:03:30.07 ID:b4KIdMOC
結果として売り切れて機会損失だから言ってんじゃないの?
137 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 11:33:59.76 ID:bnUvjj1b
町山が映画秘宝を創刊したとき、どれくらいブイブイ言わせてたか知らないけど 映画秘宝別冊は、東野圭吾の本とは違うんです 一度、売り逃したら、店頭で挽回するのはムリ 名もない出版社は機会損失して当たり前 コンビニなら売れ残った弁当は、店がカブって廃棄だけど 本は返品をまた運ばないといけない それに取次に納品されたものは、一度は代金を払わないといけない だから、取次は、とにかく部数を絞る 後はネットでジワジワ売れるのに期待しませう 映画は趣味的だから、ネットとは相性がいいはず
138 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 11:44:40.80 ID:b4KIdMOC
ようわからん 当たり前でも、別に文句は言っていいんじゃないの?
139 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 11:53:17.92 ID:bnUvjj1b
言うのは自由です
140 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 12:08:51.57 ID:8LCi59oZ
町山プロレスしたくてウズウズしてる いい相手みつかるといいけど
141 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 14:00:51.38 ID:gaxI6/JW
プロレスやり過ぎて 上杉みたいなサイコパスには全く効かなかったな
142 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 14:06:48.44 ID:qZTz7zCA
人間焼畑農業
143 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 14:44:31.13 ID:IYAKRdHj
>>141 厚顔無恥さでは上杉の上だったからね
プロレスとかいって予防線張って襲うような町山じゃ無理
相手は目のまえに白いものがあっても
「今、目の前に黒いものがあります」って自信満々に言えるんだもの
で、誰かが「白じゃないか!」って突っ込んでも
「え? 黒ですよ?」と返す
そういう奴にはプロレスじゃ勝てない
「負けた」と絶対言わないからね
144 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 14:50:41.50 ID:ao4w+nxE
町山の目的は 「上杉に反省させる」ではなく 「上杉がサイコパスだと一般人に気付かせる」だから アレでいいんだよ
145 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 14:57:15.66 ID:skoeJ5Qf
文句がある奴は自分で上杉を退治すれば良いじゃん
146 :
名無シネマさん :2012/09/01(土) 23:25:05.82 ID:jP8Xg+BU
>>144 上杉ってやっぱりサイコパスなのか
症状を調べてみたら、本人に当てはまりすぎてて笑ったけど
147 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 01:28:08.06 ID:LtPqPQWU
サイコパスってのは病気だから 本当にそうかどうかは医者が診断しないとわからんよ そういう印象操作で上杉を貶めたい(告発したい?)というのが町山の作戦だったのなら 割と成功したのかなとも思うが そもそもそういう素人診断を誘発するようなやり方がいいかというと あんまし賛成できないなあ
148 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 02:04:05.15 ID:JOitTwF7
>>147 じゃあ別に「ウソツキ」でいいけどさ。
つか、俗語表現として言ってるのと
「精神病質である」と断定する事の違いは分かると思うんだが。
形容詞としての「キチガイ」に突っかかる様なもんだわな。
149 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 02:22:02.51 ID:0Vwpe0HP
サイコパスって言葉が世に浸透する前は そういうの何て呼んでたの?
150 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 03:29:03.19 ID:sabetb0N
サイコパスは精神病質じゃないんだけど
151 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 03:42:13.93 ID:JOitTwF7
>>150 「サイコパス」は「精神病質者」の訳語だよ。
152 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 03:45:46.27 ID:JOitTwF7
>>151 あ、逆かw
「psychopath」の訳語が「精神病質者」
153 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 04:22:16.63 ID:6c6JCBab
>>149 「ウエスギ」
魏志倭人伝にもウエスギは一種の忌み物を指す言葉だったとあるらしい。
154 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 06:10:35.16 ID:AjkByCCK
早く町山さんと握手したいよ できればツーショットで写真もとってもらいたい ウズウズしちゃう
155 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 07:53:50.39 ID:29HYaApp
町山は神様だよ
156 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 08:13:45.90 ID:UBp0PD8q
>>135 田野辺は洋泉社時代の町山の直属の部下だよ
初期の映画秘宝(ムック本のやつ)にいびられてる様子が漫才形式で書いてあるよ
このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる
157 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 09:41:33.19 ID:qGvMe7vd
このスレ、町山の過去を知らないと情弱扱いされるの? 一見さんお断リですか? その排他的な考えがこのスレの質を低下させてるんじゃないか? 仲良くやればいいのにどうしようもないね
158 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 10:37:56.80 ID:clay+Krb
洋泉社のスタッフ知らないと情弱ってこんな斬新な意見初めて聞いたなw 逆に君はもっと視野を広げたほうがいい でも2ちゃんでもこんな極端なバカ書き込みなかなかないから貴重でもあるけどw (ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるwイベントもたまに行くしw)
159 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 10:38:33.12 ID:91rB1C4y
そういうもんだろ。 昔からのファンは新規ファンが偉そうにしてたりしたらムカつく、そういう感情がわき上がるのは仕方ない。 お前だって人にはこれだけは負けない、みたいな分野を新入りに偉そうに言われたら腹立つだろ。 どうしようもないのはお前だよ。
160 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 10:58:39.16 ID:qGvMe7vd
・ファンは新規ファンが偉そうにしてたりしたらムカつく、そういう感情がわき上がるのは仕方ない 仕方なくないよ それただ単に幼稚で傲慢なだけじゃん 10代の厨房工房ならわかるけど20代すぎて そんなこといってるなら恥ずかしいよ 別にここは喧嘩したり町山好き自慢するスレではないんだから
161 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 12:19:48.30 ID:91rB1C4y
いや、何が傲慢なの?お前が傲慢じゃん。 何勝手にお前のルールを押し付けてんだ? 別に喧嘩しようが町山好きを自慢しようが人の勝手だし。
162 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 12:27:26.35 ID:qGvMe7vd
じゃあご自由に なにいってもいちゃもんつけらる人とは話したくないので
163 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 12:53:16.94 ID:bfeyCUsS
164 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 13:03:07.39 ID:VUrR0J0Q
町山さんの手って柔らかそうだよね。それでどちらかといえば小さめ。 こんどイベントで握手してもらうときは絶対両手でするんだ あと眼鏡外したお顔を見たいよ 大好きだよ
165 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 14:24:27.12 ID:91rB1C4y
166 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 16:48:25.94 ID:ccEDug4+
敵が多いというのは大物ってことだ
167 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 17:37:11.64 ID:o1KWHbcB
古参ファンだとか新規ファンだとか… アイドルじゃあるまいし…(シ笑)
168 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 19:35:14.18 ID:V2D4ecS3
でも、ツイッター見るならある程度人間関係は把握しておいたほうが わかりやすくなるのは確かだよな ラジオ聴いたり本読んだりするだけなら、あまり必要ないと思うけど
169 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 21:15:22.76 ID:LtPqPQWU
>>167 ウタマルスレとかにたまに沸いている「町山さんなら〜」的崇め方をしている一部ファンにしてみると
町山はアイドルなのかなと思うよ
170 :
822 :2012/09/02(日) 21:31:06.78 ID:ombxpp4p
お前らが取り合う町山は富永愛を上杉と競って取り合う可愛さがある事を忘れるなよ。 勿論相手にされていなかった事も忘れるなよ。
171 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 21:43:24.71 ID:VUrR0J0Q
町山さんに攻められたいです
172 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 21:48:02.25 ID:ulrUHhwF
173 :
名無シネマさん :2012/09/02(日) 22:47:38.18 ID:6FkK3F3A
デデデンデデデンデデデデデデデデ
174 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 01:23:05.98 ID:5Kd3tfSM
プロメテウス評はいつ?
175 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 01:31:19.57 ID:5QS7r/Oq
176 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 14:04:02.18 ID:NkUdz0An
町山さんかわいい 結構アイドル視してる
177 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 15:47:25.00 ID:YjbjgMk0
かわいくねーよあんなブサイク
178 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 16:42:13.79 ID:mV7Y3oSR
うぁー・・・マジに妬んではる・・・
179 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 18:22:37.99 ID:3Cuwetge
180 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 18:42:53.31 ID:9ADBQ8Nr
オメーら、オセーのハエーのと文句ばっかり。無料で聴かせてやってること忘れんな。
181 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 18:52:03.62 ID:kj4kUuxp
タダだから聞くような乞食ゾーンが思考停止でマンセーしてやってんだろ! きちんと金払って本を読んでるゾーンになられたら色々とおかしいところがバレんぞ!
182 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 20:07:44.75 ID:mF9CychH
エアポートの映画塾について >面白いから見てよー ってさあ ようするに映画を見てほしいというより 映画について語ってる自分を見てほしいみたいなところなのかね
183 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 20:44:16.07 ID:5we1mYJz
ミスチル宇多田ヒカルくらいまではJPOPでも歌詞にストーリーあったよね?
184 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 21:15:15.19 ID:5QS7r/Oq
アニメソングなんかはいまだにほとんどストーリー語ってるだけだけどな
185 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 21:34:50.43 ID:mF9CychH
ボカロに歌わせる作家とかもストーリー性のある歌が多い 去年か一昨年ヒットした 今年の夏はどこへいこうとか歌う奴もストーリーがあるといえばあるし 千の風に乗ってもストーリーがあるといえばあるし 最近のJPOPは〜だ系の主張はただの錯覚の場合が多い
186 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 21:39:52.51 ID:5cuER+1R
自分のことばっか歌ってる、てのはシンガソングライター系が出涸らしになってるだけだろ? 社会人生活してないのに、ネタを仕入れようとしても、そりゃムリ 要するに高校生で成長が止まってるだけ アニメ作家でも、よくいる
187 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 22:27:53.86 ID:0QGE+C9V
また今の日本で曲が何曲発売されてて、その内の何曲が自分語りばかりなのか証明しろ!とかいうアンチさんが出てきて欲しい
188 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 22:34:03.66 ID:5QS7r/Oq
単純に、面影ラッキーホールを持ち上げるのに最近のJPOPの傾向を腐しただけだと思うけどね キラキラとたまむすびで丸っきりおんなじ話するのもどうかとは思ったけど
189 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 22:46:51.54 ID:mF9CychH
>>187 町山の印象操作はいい印象操作ってことですね!
190 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 22:52:48.85 ID:0QGE+C9V
>>189 また曲解するバカが
早く何曲中何曲がストーリーがあんのか証明しろよ〜
つーかストーリーの有・無じゃなくて道徳的過ぎてつまらんって言ってたんだけど…相変わらず理解力ねーなーw
今年の夏は〜とか千の〜とかまさに教科書に載ってるような歌詞だろーに
191 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 23:07:12.71 ID:mF9CychH
道徳的過ぎてつまらんとかいうのは単なる個人の感想ね 個人の感想を根拠に 最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど?
192 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 23:08:30.19 ID:mF9CychH
ついでに書いておくと 自分の好きな物を持ち上げるためにほかのものを貶めるのは 褒め方として下の下 素人レベルのやり方
193 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 23:27:46.31 ID:xYtJBOXF
ロクに見聞きせず「最近の◯◯は〜」ってボヤきたくなる年頃なんでしょうね
194 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 23:34:33.06 ID:mV7Y3oSR
失笑と書くのは簡単ですが なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。 他のアホとは違いwを生やさない所はいいすな。
195 :
名無シネマさん :2012/09/03(月) 23:44:43.73 ID:mF9CychH
>>194 その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか?
196 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 00:52:57.12 ID:IwtcEN9e
ミスチルとかユニコーンって歌謡曲の影響もろに受けてるんだな
197 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 01:09:27.54 ID:igRkOPe0
>>186 確かに、エヴァとか、部活で地球防衛やってる話だったがw
198 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 03:30:13.69 ID:qzeQJlcS
199 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 06:41:43.46 ID:tcvvp45I
ひどい返しを見た
200 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 10:28:05.18 ID:qzeQJlcS
ただの誠実かつ謙虚なレスポンスで御座います。
201 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 10:33:34.54 ID:O8BOWeyo
>>191-192 それも全てお前の感想だろーがw
非常に程度の低い
一人で失笑(誤用だけど)してろよ
202 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 10:36:27.48 ID:0Gdu7Tc9
203 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 12:45:10.82 ID:7uxU7Rxl
爆笑問題の太田は小説や映画語りうまいよな ひきこまれるから聴いててわくわくしたりどきどきする
204 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 12:48:14.47 ID:QVoWUvNn
>>202 クズが
しっかり反省しろよゴミカスの町山信者が
205 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 14:23:28.92 ID:/zrHNs3w
>>193 町山の邦楽ネタは紅白見ながらのつぶやきだから
碌に見聞きせずじゃなく、みながらそう思ったんじゃなかったか?
206 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 14:27:52.97 ID:d2AmOqb8
ボクらの町山しぇんしぇいがロクに見聞きもせずに 「最近のもしドラブームは〜」なんてボヤくはずないんだい!
207 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 14:55:32.07 ID:22jOFEiK
面影はボーカルの声量の無さと声質の悪さがどうしてもダメだわ
208 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 17:43:19.34 ID:dZP4i18C
町山の奥さんの顔どっかで見られないかな
209 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 17:51:40.90 ID:z0vIgfrx
まっちーアウトレイジの試写行ってないのかな
210 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 18:14:39.22 ID:tcvvp45I
>>200 人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
まことに誠実で謙虚だなあ
211 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 18:18:26.02 ID:tcvvp45I
ところでストーリー性があるという面影ラッキーホールの歌詞 あたしにかけて いっぱいかけて 罠にかけて鼻にかけてシーツをかけて あたしとかけてどこでもかけて 時をかけて生命かけて生死をかけて かけかけかけかけかけて あたしにだけかけて
212 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 19:02:15.70 ID:k0ryDCzQ
>初期の映画秘宝(ムック本のやつ)にいびられてる様子が漫才形式で書いてあるよ このスレ、町山が有名になるにつれて情弱が増えてきて、すげー質が低下してる \(^o^)/ハズカシイw >(ちなみに俺は町山ファンで著作はほぼ全て持ってて、ネットもラジオも全部チェックしてるw イベントもたまに行くしw) \(^o^)/ハズカシイw 町山でこれだけ語れるなんて、\(^o^)/ハズカシイ!
213 :
名無シネマさん :2012/09/04(火) 23:06:56.04 ID:1rcfPEIt
>>186 昔は、あちこちフラフラしたあげく、恥ずかしながら作詞家稼業やってたもんだが、
今は社会生活なんて、レコード会社との付き合いしかないんじゃ、自分のことしか歌えないでしょ
そんなんで長くやっていこうなんて、ムチャだよ
紅白の歌詞のあらかたが、お決まり文句ばかりなのは、象徴的ではあるよ
そういうのって、他に出てくるものがないから
214 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 02:45:13.56 ID:nrC6Q6E3
215 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 03:16:11.43 ID:yI1Bh4zu
>>213 歌詞もアニメも小説も、ずっとラノベの世界でいいよ
難しいことは、もうヤダ
216 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 03:34:11.48 ID:I8EHE+JT
映画塾でやってるエアポートは 全部ビデオ屋にあるのかな?
217 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 03:48:45.35 ID:Gfmdp3Xs
TOHOシネマズ六本木でディクテイターの17:30の回ってのがみつからないんだが・・。
218 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 10:40:50.77 ID:VaKqnwGY
219 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 10:48:50.98 ID:Gfmdp3Xs
町山さん、19:30じゃなくて19:55スタートの回じゃないですか?
220 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 16:24:25.10 ID:jC1G6862
>>210 また捏造か
根拠だ証明だ言いだしたのはアンチさんですよ〜
そして逆に根拠を求められると言い訳して逃げ続ける
そうやって捏造してしか叩けないからなのか、単純にバカなのか
221 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 18:03:29.69 ID:v0n0lYyQ
伊集院のコーナーのpodcastあるの?
222 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 18:10:07.10 ID:dPBSFy0s
>>220 何が捏造なのかな?
>>210 は
>>194 以降の流れをまとめただけだし
これまでだって
批判意見にはしつこく論証を要求するくせに
町山の記事や主張は論証皆無でも丸呑みするダブスタ君がいたのは事実じゃないか
223 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 18:48:43.68 ID:jC1G6862
>>222 2行目と3行目が捏造
ダークナイトライジングのネタばれだとか保守派の数字的根拠とか騒いでたアンチの書き込み読めや
前スレにあっから
あのバカアンチご本人?
224 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 19:03:06.53 ID:dPBSFy0s
>>223 >2行目と3行目が捏造
2行目
>人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
↓
>194 :名無シネマさん:2012/09/03(月) 23:34:33.06 ID:mV7Y3oSR
> 失笑と書くのは簡単ですが
> なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね。
3行目
>おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
↓
>195 :名無シネマさん:2012/09/03(月) 23:44:43.73 ID:mF9CychH
>
>>194 > その根拠を積極的に求める姿勢を町山さんに向けることから始めようか?
>
>198 :名無シネマさん:2012/09/04(火) 03:30:13.69 ID:qzeQJlcS
>
>>195 > は、じゃあ始めてください。
どこが捏造?
225 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 19:36:57.56 ID:jC1G6862
>>224 なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ?
>>191 以前も読みなさい
前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
バカ書き込みしだしたのはアンチ
それを揶揄してからかって根拠だなんだという話になってんの
いちいち説明させんな
お前の書き込みを町山⇔アンチにすればキレイに成立する よく読め(無理だろうけど)
226 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 20:33:16.87 ID:dPBSFy0s
>>225 >
>>191 以前も読みなさい
意味不明
おれが
>>210 は
>>194 以降の要約だと
>>223 で明言してあるのを受けて
君が
>>224 で
>>210 の2,3行目が捏造だといったわけだから
それ以前がどうだったかなんて完璧に無関係
ついでに
>前スレからの流れで「〜が多い」とか「最近は〜だ」と町山が言うとその根拠だ数字的立証だと
>バカ書き込みしだしたのはアンチ
え、根拠の明示されていない主張の根拠を疑問視するのはバカでアンチの所業確定なの?
227 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 20:37:57.93 ID:dPBSFy0s
228 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 20:43:59.54 ID:jC1G6862
めんどくせーなー 210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの 意味わかんねーのか… 町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは バカのただの因縁つけの所業で確定 事実は違うのに根拠がどうの言い出したのは町山信者だとか嘘を言い出すのは卑しいアンチの所業で確定 わかった?
229 :
822 :2012/09/05(水) 20:45:22.38 ID:KLMqdz+o
そろそろ隔離スレッドのビックウェーブ
230 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 21:15:40.21 ID:dPBSFy0s
>>228 >210は194以降の要約だなんて自分のみのルールだから前スレや194以前も読めっつってんの
は い ?
俺が書いた
>>210 について俺がその意図を「
>>194 以降のやりとりの要約だ」と解説してるわけだが
それが気に入らない君のみのルールに従って
>>210 は
>>194 以降のやりとりの要約じゃないということにしろ
とこういうわけですか?
ま っ た く わ け が わ か ら な い
>町山が数字的根拠でどうとか言ってないのに勝手にアメリカの保守派が総勢何人いるか証明しろとかあり得ないこと言いだすのは
>バカのただの因縁つけの所業で確定
文春のコラムのこと言ってるなら数学的根拠のみならずなんの根拠も出てないよ
具体的な名前ひとつ、具体的な数字ひとつでも出てればまだ説得力はあっただろうけどね
そういうことでしょ
231 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 21:25:37.80 ID:jC1G6862
>>230 そうとう頭が悪いんだね
194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
気に入らないのが俺のルールじゃなくて、210の書き込みが間違いで嘘か捏造だから指摘したの
カルト信者と話してるようで会話にならんな
もう絡んでこなくていいよ
232 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 21:45:38.90 ID:dPBSFy0s
>>231 >194以降に限定する場合のみ210が言えるってそんなのお前の後出しルール以外の何物でもないの
ま す ま す わ け が わ か ら な い
>>210 は
>>194 以降について言っているものだから基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
当たり前のことじゃん
だいたい
>>210 に対して捏造だと主張したのが
>>220 >>222 で
>>220 に対しどこが捏造かと問うと同時に
>>194 以降の要約だと意図を説明
そ の 後
>>223 が
>>210 の2,3行目が捏造だと主張
この時点で
>>194 以降の要約であるというこちらの主張はすでになされているので
もし君が>222での意図説明を認めないのだったらこの時点で主張しているべきでは??
あと書き手自身による文意の説明を後出しルールだから従う必要ないっていったら
監督による後出しの意図説明を全面的に支持することの多い町山理論を真っ向否定ですか?
233 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 22:25:40.96 ID:qS6Cy8BK
小学生の喧嘩だなww
234 :
名無シネマさん :2012/09/05(水) 22:33:16.12 ID:luKmV9zT
というと?
235 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 00:09:56.50 ID:PTB7qG2H
傍から見た感じ擁護側が押されとるから頑張れ
236 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 00:43:06.83 ID:tc9Rrun4
いまディクテイターの六本木トークショーの回のチケットおさえたけど、 もうほぼ完売なんだね 町山さん人気ある〜。 これじゃ当日券ないね。
237 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 01:59:54.76 ID:jfFgeo3b
>>235 ルサンチマンを燃え立たせている相手にはどうも憐れみを帯びてしまうんよ
238 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 02:01:53.69 ID:BOMGsVqu
俺は薄目で読んでるけど、アンチ劣勢っぽい印象だ。もっと頑張れ。
239 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 03:02:55.03 ID:2asL3+yU
オレは傍から薄目で観戦してるけど、 擁護側が押されて、アンチも劣勢っぽい どっちもガンガレw
240 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 04:06:40.48 ID:ytk/cPme
また出た、ルサンチマン野郎www
241 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 05:39:39.23 ID:UeeaSZ42
242 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 05:39:40.61 ID:5i48+f9M
やっぱ町山絡みのファンに堅気はいねぇな。
243 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 07:37:02.55 ID:whH+wjgO
244 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 08:48:06.62 ID:LgEPjKSW
245 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 10:18:31.09 ID:V6OHbVw1
>>244 敵方の動機が薄弱なのは似てるけど、他は、あんまり似てないと思った
246 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 10:25:33.62 ID:AidT5p4H
アニオタの必死な起源主張はキムチ民族と相性がいいなw
247 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 10:48:53.46 ID:fYvOVdrb
すぐに町山の言葉を間に受けてるのが多くて変 ほかと比べないし、とことん追求しない
248 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 10:56:59.24 ID:gg+PTuZR
町山や映画秘宝の影響なのか分からんが、 何かにつけて「○○のシーンは××のパクリ」とか 得意気に言う奴多すぎ
249 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 11:13:33.48 ID:39sc7e9m
>>232 アメリカには論客が何人いて〜の歴史的バカ書き込みが↓
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1333128828/931 さらに同じ奴だろうけど(あなた?)町山の「レーガン時代にアメリカ人は〜」みたいな記述に
「そのアメリカ人って誰だよ?」というバカ書き込みもw
>基本的に194以降に当てはまればそこに誤謬はない
>当たり前のことじゃん
君が唯一の拠り所にしてる194以降に限定しても誤謬だよ
194は
>>191 へのレス 「個人の感想を根拠に」ってここでも根拠云々言いだしてるのはアンチ(あなた?)
だから
>>225 で なんで直前の都合の悪い書き込みはスルーするんだ? と書いた
(しかも個人の感想(=主観)に根拠を求めてる時点でバカ決定w あなたがニンジンが嫌いな根拠は何ですか?)
194以前だろうが以降だろうが
>>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
そもそも
>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんw何故急に194以降にって限定した?
意味が分からないとか知的障害アピールはもういいから理屈で答えてね お ね が い
250 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 11:53:38.88 ID:tc9Rrun4
もうすぐディクテイタートークショー売り切れちゃうぞ はやく席おさえよう!
251 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:06:52.36 ID:jfFgeo3b
>>248 得意気かどうか知らんが分かってしまう事は映画を見てれば当然ある訳で。
それが無意識なのか確信犯なのか、或いは引用した理由を考えるとかは批評眼を
持っている人間にとっては仕方ない事。
業みたいなもんだから鼻くそほじりつつ読み流す事をオススメ。
252 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:25:52.92 ID:07gSp47R
>>251 その「わかってしまう」レベルが低いから町山は笑われてるわけでw
ギブスンという大元ネタがあることを知らないで、マトリックスは
攻殻機動隊のパクリとか言い出す程度の浅はかさは見てて痛い。
最近は音楽に付いても、○○○はXXXのフレーズのパクリとかドヤ顔で
ツイートしてるが、これもXXX自体他の曲からのインスパイヤ曲だったり
することがしばしば。。。
253 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:25:58.61 ID:8zHAnnii
中にはマトリックスをターミネーターのパクリと言うやつもいてだな・・・
254 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:28:08.53 ID:2EA4PtOl
>>253 そういうのを嬉々としてバカにして来たのが我らが町山さんっしょ
でも自分の知識に突っ込みはいらんですよ!ってな感じで
255 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:33:34.26 ID:f1QQPT4Q
町山って映画じゃなくて 映画を見て、自分と意見が異なる人間を 常に主眼に入れて批評するよね。 あいつらはこう言う(言った)だろうけどおれはこうだね!みたいな。 ただ、批評家なんて誰でもそういう所があるけど、 彼の場合は、映画本編よりも自分のプライドとか、自分の批評が他人から どう扱われるか一番で、その為に誰と戦ってるの?みたいなパターンがしばしばある。
256 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:36:48.38 ID:39sc7e9m
>>252 それでもマトリックスが甲殻機動隊を元ネタにしてるのは変わらないし、プロデューサーだかがオフィシャルにコメントしてる
町山以外のほぼ全ての評論家から素人まで言ってるよのに、なぜ町山だけ問題になんの?
大元ネタがどうの言い出すとそのギブスンにも元ネタがあるんじゃね?
アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜
257 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:49:55.34 ID:2EA4PtOl
よく知らない人はよくやるんだけど、 これ笑えるからやめてくれw→甲殻機動隊 マトリックスは攻殻のパクリ!なんて浅い事言いだすのは 町山さんくらいだって話じゃね? だってちゃんとSFに関する知識のある人だったら、 攻殻がギブスンを代表するサイバーパンクの 煽りをモロに受けた漫画だって事は誰でも知ってる訳で それをマトリックスが元ネタに使ったからって 攻殻のパクリ!なんて言い出すはずがないのよ。
258 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 12:57:13.40 ID:V6OHbVw1
あの監督兄弟は押井と対談してたよね(原作は士郎正宗だけど) 別に「パクリを隠してたの見つけたったw」という話でもないだろ それに町山は「パクり、パクられて文化は生まれていく」の旨言うとるし シャマランみたいにパクリを隠すと糾弾するけどねw
259 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:01:21.20 ID:f1QQPT4Q
素で甲殻機動隊とか書いてる奴がSF語るなよw
260 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:03:48.00 ID:/ONT74P3
完全オリジナルなストーリー設定も画面構図もほぼほぼ出揃ってて、あとは如何にそれらレディメイド を組み合わせていくかって時代に、いちいちドヤ顔で引用元言う意味あんの?っていうさ。。。 それが作品言及につながってなくて、単なる自分のオタ知識のひけらかしになってることが多々あるから オッサンいい歳して何やっとんねんって気分になる。
261 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:09:42.76 ID:+UeIDVc6
「みなさん、この作品は我らが日本のアニメ映画、 甲殻機動隊を元に作られた映画なんですよ?知ってましたか?」 って言った訳じゃないだろ。 「甲殻機動隊を始めとした、サイバーパンクSFに 影響を受けた映画だと監督が語ってます」ってくらいだろ?
262 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:22:33.80 ID:+UeIDVc6
「いや、パクリは良くない!」という人もいるけど、 結局のところは同じネタを皆でグルグルと使い回して いるだけなんだよね。 たとえば、山崎監督の『リターナー』は完全に『マトリックス』のパクリだけど、 『マトリックス』自体も『攻殻機動隊』のパクリだっていうのは 有名は話。日本のアニメはハリウッドでパクられまくっていて、 それをまた日本でパクってるだけなんだよ。「グルグル問題」って 呼んでるんだけど(笑)、まあリスペクトがあればOKなんじゃないの? 『ギャラクティカ』だって『マクロス』の影響を受けてるんだし。 つまり 「マトリックスみたいに日本のアニメってパクられまくってるけど、 まぁ、おらあパクリはOKだけどな」 という太っ腹なスタンスが見えますね。
263 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:24:50.98 ID:V6OHbVw1
は〜い、一通り遊んだところで、この「攻殻パクリ」ネタは、おしま〜いw
264 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:28:20.58 ID:14ZKx4np
>>262 ・・・いや今って個々の作品がパクリかどうかじゃなくて、町山の常用する「パクリ」って言葉
の薄っぺらさについて話してたんじゃないの?w
265 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:31:30.72 ID:+UeIDVc6
町山は甲殻機動隊とか色んな日本アニメが ハリウッドにパクられてるけど 日本もそれを逆輸入してパクってるから お互い様だから許すって言ってるんだろ。 人格者だと思うな
266 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:34:35.66 ID:3OWWa/CD
町山の発言は正確には、こうですね。 「ウォシャウスキ兄弟はマトリックスの企画を売り込むとき、 プロデューサーのジョエル・シルバーに攻殻のビデオを見せて、これを 実写でやりたいと言った」
267 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:37:39.40 ID:HKwOU9LH
マトリックスは甲殻機動隊を元ネタにしている → 間違いではない。というか正解 なぜ町山が言うと痛いのか? それには答えてくれない アンチまた逃げるんだろーなーw
268 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:41:57.18 ID:+UeIDVc6
>>266 Japanese director Mamoru Oshii‘s Ghost in the Shell was a strong influence.
Producer Joel Silver has stated that the Wachowski brothers first described
their intentions for The Matrix by showing him that anime and saying,
“We wanna do that for real”. Mitsuhisa Ishikawa of Production I.G.,
which produced Ghost in the Shell, noted that the anime’s high-quality visuals were
a strong source of inspiration for the Wachowski brothers. He also commented,
“… cyberpunk films are very difficult to describe to a third person.
I’d imagine that The Matrix is the kind of film that was very difficult to draw up
a written proposal for to take to film studios.” He stated that since Ghost in the Shell
had gained recognition in America, the Wachowski brothers used it as a
“promotional tool.” Stanley Kubrick‘s 2001: A Space Odyssey (1968)was
another science fiction film that helped inspire the visual style of The Matrix. Source:
Wikipedia on The Matrix, its legacy
269 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:43:39.76 ID:LgEPjKSW
50 : 名無し募集中。。。 : 2012/08/15(水) 02:27:16.15 0 アベンジャーズの監督がSFマガジンのインタビューで 今注目してる日本のものありますかって聞かれて 黒鷺死体宅配便て答えてるし いいネタ探しまくってるんだろうなあっちは
270 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:44:17.90 ID:LgEPjKSW
58 : 名無し募集中。。。 : 2012/08/15(水) 02:39:17.66 0 ブラックスワンはパクったのバレてから慌てて映画化権買って 「文句あるか?」って開き直ったんだっけ? ゴミばっかだよなハリウッド
271 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:45:49.49 ID:LgEPjKSW
63 : 名無し募集中。。。 : 2012/08/15(水) 02:49:25.51 0
町山もシャラマンのパクリは口汚く罵るくせに
アーノフスキーのパクリはOKなんだよなぁ
チョンの基準はほんと分からん
65 : 名無し募集中。。。 : 2012/08/15(水) 02:56:10.86 0
ノーランはパプリカの影響認めてるみたいだけど
町山がウザがられたんじゃないの
68 : 名無し募集中。。。 : 2012/08/15(水) 03:05:00.38 0
>>63 いやずっと批判してたよ
せめて日本公開時は「今敏に捧ぐ」の一文を入れろと
272 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:47:57.99 ID:jfFgeo3b
何度もID変えて頑張ってるそこのあなた まさかとは思いますが、この「町山」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
273 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 13:55:28.54 ID:GBCZ/ex9
>>248 べつにパクリと指摘するのはいい。
ただそれで指摘した自分は映画より偉い、という壮絶に間違った態度取る奴いるのはこいつの悪影響あるかも。アニオタには普通みたいだけどな。
274 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 14:02:24.41 ID:LgEPjKSW
275 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 17:01:10.01 ID:NdL7OZVw
映像業界にも○○は○○のパクリ(ドヤッって人いるけどね 町山さんの場合ネタパクってちゃんと消化できてる場合OKって感じだよね 七人の侍→プライベートライアンとか
276 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 17:16:57.51 ID:LgEPjKSW
277 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 17:19:07.96 ID:LgEPjKSW
>>276 シャラマン云々の箇所より
>ちなみにアン・リーの『ハルク』は明らかにトビー・フーパーの『スポンティニアス・コンバッション』から
>基本プロットを盗用していたのだが、日本の批評家でそれに気づいたのは他には樋口泰人さんだけだった。
>まあ、フーパーとか『×××××』観てても威張れないけど、批評家があまりに映画観てないから、こういう
>カンニングが横行するんだよ。
ここが、ワロタ
278 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 17:49:55.22 ID:LgEPjKSW
279 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:00:43.18 ID:mb9gPyJm
激戦区なのにちっとも更新しなくて使えないな
280 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:03:32.60 ID:ZIKhtfPN
この世にある物語なんて分類していったら4、5種類の元型に集約されるんだから いちいち似てるだパクリだ言う方が間抜けだろう。 雑に分類しりゃビートルズの曲にしたって全部モーツアルトのパクリって話になっちまうんだからw パクリパクリ騒いだところで、端には単にアスペがデータ羅列発作起こしてる風にしか見えんよ。
281 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:10:53.04 ID:HKwOU9LH
282 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:19:24.02 ID:ZIKhtfPN
>>281 いや。パクリパクリと指摘するだけで、そこから新たな知見が得られない話
しか出来ないなら評論家としてダメだろってこと。
283 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:24:37.79 ID:LgEPjKSW
284 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:28:37.11 ID:3vW0wbGO
人類はサルのパクリ
285 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 18:41:01.31 ID:+UeIDVc6
妄想してるのアンチさんでしょーにw 言いだしたのはアンチさんですよ〜 バカでアンチの所業確定なの? 卑しいアンチの所業で確定わかった? アンチ劣勢っぽい印象だ。アンチも劣勢っぽい 根拠云々言いだしてるのはアンチ(あなた?) アンチさんやはり言い掛かりの域を出ないんだな〜 アンチまた逃げるんだろーなーw でも特徴あるなこの人
286 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:12:56.39 ID:LgEPjKSW
町山智浩さんのおすすめベスト作品まとめ
http://togetter.com/li/207180 >旧ルパンの各エピソード、トトロ、ラピュタ、ナウシカ、魔女宅急便の順です。 RT @kenta_CX: @TomoMachi 宮崎駿監督の
>作品では何がお好きですか?
>3本は無理です。順位もつけられません。ザンボット3、ダイターン3、ザブングル、トリトン、映画版イデオン、逆襲の
>シャア RT @arakyou: @TomoMachi 富野由悠季監督作品だとベスト3はどうなりますか?TVシリーズも含めて。
>圧倒的に大きいです。特にトリトンですね。 RT @arakyou: @TomoMachi なるほどー!町山さん的には宮崎駿監督よりも
>富野由悠季監督の方が人生で受けた影響は大きいという事なのでしょうか。
>いえ。富野のトリトンはザンボットなどその後の富野ロボット世界の原型です。 RT @tokyojoee: @TomoMachi 手塚漫画
>というよりは、富野演出によるトリトンがお好きなのですか?
>トリトンは富野世界を知るために重要な作品です。ガンダムやイデオンは富野さんがやらされそうだったヤマトへのアンチ
>テーゼにもなっています。 RT @tokyojoee: 未見でした。今度見てみようと思います!
>シャアが富野監督自身の思想的な一面を示していて、それを彼の感情的側面であるアムロに否定させているから彼の作品を
>理解する指標になるんです。ナウシカとクシャナ、もののけ姫とエボシ御前が宮崎さんの裏表であるように。 RT @mfcdiem:
>逆襲のシャアは何処が気に入っているんですか?
287 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:15:27.76 ID:LgEPjKSW
>空飛ぶゆうれい船、ゴジラ対ヘドラ、ポセイドン・アドベンチャー、の3本です。RT @tsubochi:最も影響を受けた >映画ベスト3は何ですか? 私は『第三の男』『恐怖の報酬』『フィールドオブドリーム』です。 >監督自身の肥大したナルシシズム、女性への無責任などを不快に感じたからです。 RT @ryuone1978: よろしければ >「紅の豚」が入らない理由を教えていただけますか?
288 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:19:26.72 ID:0n7zbXEN
てか、日本のSF漫画やアニメ自体が海外のSF小説のパクリだらけじゃん サイバーパンクの世界観からしてもそうだろに 被害者ぶって恥ずかしいわ
289 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:23:47.77 ID:pbtlDRik
>>257 浅いのはアンタだよ。
甲殻がサイバーパンク系SFの中で後発の作品なのは言うまでもない事。
じゃなくて、マトリックスは、「着想に影響を受けた」どころじゃなく、
甲殻のアニメの個々のシーンをも具体的に模倣してるから
「パクリ」認定されてるんじゃん。
マトリックスは、ジェットリーなどのワイヤーアクションも真似してる(香港のスタッフ使ってる)けど、
それを指摘したら
「カンフー映画はクワンタッヒンやキンフーやショウブラが大元だろ!それに言及しないなんて浅いね〜」
とか言い出すようなモン。
つまり、全然的外れ。
290 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:24:51.02 ID:pbtlDRik
>>289 ×ジェットリーなどの
○ジェットリー映画などの
291 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:28:58.04 ID:LgEPjKSW
ダークナイトライジングとパト2は、構図の似ているところもあるから、
単なるコンセプトだけのパクリとは言えないんだよね
それを他人に指摘されるまで気付かない町山さんも、
>>277 みたいなこと
言っておいて、どうかな?と
292 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:30:24.24 ID:fIG5MhWn
>>289 ようするにサイバーパンク物、カンフー物、ヒーロー物・・・・といろんなジャンルの
おいしいところをリミックスして「マトリックス」という一つの作品にしてるってこと。
それの部分部分に突っ込んで、この場面のここがパクリ(キリッ!とか言い出すのって、
DJが様々な曲を繋いでフロアー全体の雰囲気を演出してるのに、今の曲は○○そのまんま
だね!ってしたり顔で指摘するイナカもんと同じだろうにw
293 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:30:58.68 ID:7alUN2Yh
>>289 甲殻の影響は受けてると思うけど、具体的に模倣してる所ってあったっけ?
自分はジョンウーとかトータルリコールの影響をより強く感じたもんで
294 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:34:13.21 ID:0n7zbXEN
その攻殻がそもそもパクリだらけなんだって ガジェットも思想も風景も海外のSFで見たことあるものばかり つまり、お互い様ってことだよ
295 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:38:39.31 ID:LgEPjKSW
>>277 から分かるとおり、町山さんは基本プロットのパクリが許せない
近書「トラウマ映画館」でも「アポカリプス」は「裸のジャングル」のパクリだと怒っていた
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080904 DKRの基本プロットは、ほぼパト2
なぜ、町山さんが気付かなかったのか?
町山さんは富野監督や宮崎監督の作品は見ていたけど、押井監督作品は見ていなかったのでは?
ノーラン監督が影響を受けたと言った「二都物語」を、実は読んでなかったというオチと同じように
296 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:43:40.22 ID:pbtlDRik
297 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:54:38.71 ID:3dGmPJ3k
てか評論の本質的な話として、一本の映画としてはマトリックスと攻殻機動隊どっちが面白いの? ここで元ネタ元ネタ騒いでも、オリジナルだっていってるものがつまんないんじゃしょーがないよね。 それとも「あの」マトリックスにもパクられた攻殻機動隊スゲーってホルホルしたいだけ? だとしたら、それって単なる権威主義だよねえw
298 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 19:59:24.14 ID:EzWO21In
>>297 瑣末な映像演出の部分で参考にしたってだけで、映画の内容はぶっちゃけ全然違うからな
299 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:02:49.76 ID:LgEPjKSW
300 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:05:33.64 ID:qdWE8MSV
攻殻機動隊は人間に義足や義手のように義脳が取り付けられても果たしてそれは人間といえるのかって話で、 マトリックスは実はこの世界は架空世界でしたよって話だからまぁ全然違うっちゃ違うよね。 でもウォシャウスキー姉弟が攻殻機動隊や日本のアニメ、古今東西のSFが大好きなのは間違いないね。
301 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:05:35.67 ID:AA3qo4rU
全能の神、大銀河宇宙の始祖であらせられる町山さんは指摘しております
302 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:12:32.91 ID:fPC8L8PZ
ジャンルが違おうがテーマが違おうが、映画としての面白さの優劣って 普通にあるだろうにw
303 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:15:21.03 ID:EzWO21In
>>302 そうかあ?
面白さって尺度自体がジャンルやテーマが違えば変わってくると思うけど
男はつらいよとスターウォーズどっちが面白いかなんて単純には言えないでしょ
304 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:18:01.13 ID:fPC8L8PZ
>>303 じゃ映画雑誌とかに載ってる年間ベストとか、評論家による生涯ベスト10本みたいなのって
ありゃなんなんだ?w
305 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:20:33.24 ID:qdWE8MSV
面白さって個人の尺度だよね
306 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:22:21.77 ID:tz6JgTir
結論:攻殻機動隊は映画としてビミョーw
307 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:23:25.43 ID:qdWE8MSV
308 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:32:45.33 ID:tz6JgTir
んー、なんか絵的には確かに面白いんだけど、それも始めだけで 後はいかにもオタク的なあんま現実とリンクしない哲学的命題(笑) っぽい話を延々されてダルい。だから?っていう感想しか残らなかったよ。
309 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:38:53.31 ID:Ggw+P3Ai
>>249 >(しかも個人の感想(=主観)に根拠を求めてる時点でバカ決定w
ええとそれはまさに
>>194 の事↓なんですけども?
>>194 >なぜ失笑したのかその論拠を示さないとね
ちなみに
>>191 >個人の感想を根拠に
>最近の歌は〜とか俯瞰・客観ぶった分析されても失笑なんですけど?
これはいうまでもなく
個人の感想「に」根拠を要求しているのではなく
個人の感想「を」根拠にするのはどうか?ということだよ
それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい?
>194以前だろうが以降だろうが
>>210 の書き込みは捏造か嘘は決定
何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか?
>そもそも
>>222 で「これまでだって」って194以前の事にも触れてるじゃんw何故急に194以降にって限定した?
>>222 で過去の事例に触れていることと
>>210 が過去の事例の要約でないことに
何の矛盾もありませんが何か?
くどいがもう一度説明しておこうか
>>210 で194以降の要約をする
>>222 で
>>210 が
>>194 以降の要約であることを説明すると同時に
過去の事例にふれる
ってことですよ?
310 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:42:54.02 ID:LgEPjKSW
まあ、今のアダルトビデオもほとんどゴンゾポルノのパクリだしな
311 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:47:30.63 ID:LgEPjKSW
攻殻機動隊は、あの哲学的な台詞によって、「ドクトル・ジバゴ」で終わったと される世界観を一気に広げる叙述詩的映画に飛躍しているんだよ お子ちゃまには分からないだろうけど
312 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 20:50:55.05 ID:tz6JgTir
つまりビミョーとw
313 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 21:01:29.69 ID:XApBKdrQ
攻殻はそもそも押井のつぶやき垂れ流しだからなあ マトリックスの核は反社会性だから全然違うと思うぞ
314 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 21:18:27.78 ID:pbtlDRik
>>313 「作品のテーマ」と
「演出・映像表現」は別でしょ。
後者においては明らかにパクってんだから、
テーマの違いを持ち出して「全然別」と言っても仕方ない。
315 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 21:20:18.79 ID:0n7zbXEN
ここの人達と夜通し議論しながら呑んだら楽しいだろうなー
316 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 21:49:06.73 ID:HKwOU9LH
>>309 まず個人の主観に「根拠」を求めるのと、「論拠」を求めるのは分けような
>それとも町山さんの最近の歌云々は単なる個人の感想であるということなのかい?
はい、そうです。当たり前じゃん。アンチのあなたが思うほど町山の意見にそんな権威はない。
個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が?
>何を根拠に嘘か捏造と決定できるんでしょーか?
それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ
>>191 だと指摘してあげたでしょ
まだ 「訳がわからない」で通すのかな?
逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ?
矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
「訳がわからない」ですか?
317 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 22:36:11.81 ID:LgEPjKSW
318 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 22:44:32.91 ID:LgEPjKSW
押井守監督作品「機動警察パトレイバー2」で柘植行人が演出しようとしていた「戦争」とはなんだろう?
http://togetter.com/li/359057 柘植の動機からダークナイトライジズ(ダークナイトライジングの原題)とは違う映画じゃないの?と言う意見
しかし、町山さんはダークナイトライジズが本当に「二都物語」がベースならバットマンは最後死ぬべき、ベイン
とタリアの動機が意味不明と言っているし
319 :
名無シネマさん :2012/09/06(木) 22:57:17.37 ID:n7CaV8tg
>>300 甲殻の本筋はギブスンがやっていた
脳から情報だけをコンピューターに入れたらそれは人間なのかって話
脳だけ人間の草なぎと自覚をもったプログラムの話で
その間をつなぐのがタチコマなんだけど、これをバッサリ切っちゃってるから
オシイ版はただの自分探し(いつものパターン)になってて
サイバーパンクでも何でもない
320 :
194−200 :2012/09/07(金) 00:00:10.83 ID:jfFgeo3b
低脳のどうしようも無さを露呈させてしまたようでご迷惑をお掛けします。ケケケ
321 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 07:40:09.83 ID:vEAKjXma
町山さんて、来日中にグルーピーを抱いちゃうのかな? 飲み会の流れでハメるみたいな感じかね。
322 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 08:42:06.62 ID:DZ4eyGaf
コーカク1はあっさり終わりすぎ
323 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 10:06:43.08 ID:iHVgCZur
ダークナイトライジング評で 銃撃事件をネタにして 犠牲者の人たちに 「おかげでつまらない二時間45分観ずに済んだ」 なんて言ったのはガチ? だとしたら 非常に失望。
324 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 11:35:27.49 ID:vEAKjXma
町山さんなアタックして断られるのがこわいよ
325 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 12:33:08.96 ID:7tJSJ6KN
この人の部下になると恐ろしい説教喰らうらしいな。
326 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 13:33:50.44 ID:lurOlqY9
町山、今回は結構ながく滞在するのかなぁ しかし今年のマル激映画SPはつまらんかった 園はともかく、もう一方がゆとりとは
327 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 13:56:10.76 ID:aCRLLwA1
>>325 秘宝の今の体たらく見てると有りかもと思える
328 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 14:10:54.06 ID:DqUi/iLl
高橋ヨシキが初めて町山に出会ったときの話とか、 ギンティ小林が喰らった説教の話きくと町山って人間の部下には絶対になりたくなくなる。 有能だからビシビシ鍛えられるとは思うけど。
329 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 14:48:33.70 ID:+GJBzbC9
どんな話かおせーて
330 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 14:53:50.27 ID:S3d+ER+M
>>326 ゆとりがしゃしゃり出してからあのコーナー糞になってきたな
宮台は何であんなカスを呼ぶのか
331 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 15:02:25.14 ID:iwMsO00g
高橋ヨシキ 初めて映画秘宝の事務所に行ったときの話。 扉のむこうの部屋の中からロッカーとか机を激しく叩く音と、「バカヤロウ!やり直せ! できないんだったら死んじまえ!」という怒声が聞こえてきた。 その音と怒声の主が町山だった。 みたいな話。 ギンティ小林 飲んでるうちに説教になって(人生設計とか仕事の仕方の話)一晩中それが続いた。
332 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 15:06:14.51 ID:vEAKjXma
町山さんのラブ液を顔から浴びたいよ
333 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 15:59:01.56 ID:1MrjiskR
>>326 ギャスパーノエのアレックスと同じことしてるよな
334 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 16:36:19.61 ID:NeKJBMsb
>>331 師匠のみうらじゅんの長時間説教を継承してるんだな
335 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 17:07:16.31 ID:sYLfIIal
>文春のスクープ路線は怖いなあ 町山には、日本妻がいると見たw
336 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 17:10:33.72 ID:+diVkeHu
>>323 それ柳下がTwitterで冗談で言ってた。
あとで謝罪して該当のTweetは削除してたが。
337 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 17:19:41.44 ID:TXyf2j8O
>>336 訂正がたりてねーよハゲ
犠牲者にではなく、映画に対して、(銃撃してしまうとは)そんなにつまらない映画
だったのか、っていう不謹慎ギャグをいった
338 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 18:25:17.43 ID:heUCuCfk
>>337 そういうのって不謹慎っていうより、情緒的に何かが無い障害者だよな。
339 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 18:26:53.35 ID:v04HeRNQ
>>316 >個人の感想を根拠に個人の感想を言ってるのになんの問題が?
それなら問題ないよ
個人の感想を根拠に最近の歌は〜とか
個人の感想を根拠にライジングは保守論客に支持されている〜とか
一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
>それの根拠は過去ログ貼ってあげたでしょ
>>191 だと指摘してあげたでしょ
>まだ 「訳がわからない」で通すのかな?
うん。 わ け が わ か ら な い
>>191 をどう読むと
>>220 の要約が嘘か捏造という証拠になるの?
>逃げすに「保守派の〜」とか「アメリカ人は〜」とか191に答えてみ?
さらにわ け が わ か ら な い
>>191 は俺の書き込みなんだが
>矛盾があるないじゃなくて194以降だろうが以前だろうが210の書き込みは嘘だと「根拠」付きで言ってる
だ か ら どこが嘘なん?
まさか論拠と根拠で違うから嘘とか言ってるんじゃないだろうな・・・
340 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 18:48:40.17 ID:67I1JRHH
341 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 19:27:23.07 ID:9/XI+9W3
特電更新されてないの?
342 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 20:21:27.49 ID:t2yEDEyE
>>339 そうやって「訳がわからない」で逃げ続けるならもうやめるか?お前の負けでw
>一般論語ってるのだとしたら失笑だけどね
失笑する論拠を教えてください
>
>>191 をどう読むと
>>220 の要約が嘘か捏造という証拠になるの?
なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの?
それを具体的に指摘してるから
>>220 は嘘で捏造だと言ってる
191は自分の書き込みなら根拠求めてるのも自分じゃん
「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ?個人の感想にw
一度でいいから「保守派」「アメリカ人」「191」を指摘されても
>>220 が捏造じゃないってロジックで答えてみ?
「わけがわからない」で逃げずに
343 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 20:35:23.87 ID:v04HeRNQ
>>342 >失笑する論拠を教えてください
個人の感想に論拠を求めるんですか?
>なぜ都合の悪い「保守派」「アメリカ人」は無いことにすんの?
だから何のことだよ?
194〜210のどこに「保守派」「アメリカ人」の話があるわけよ
また勝手に過去ログのことも含めて捏造だとかわめいてんの?
>「個人の感想を根拠に」ってことは別の根拠を求めてるってことだろ?個人の感想にw
ごめん、訳が分かってないのは 君 か・・・
俺は町山が一般論を語っている(つもり)だと解釈してるんでねえ
最近の歌は〜とかね
だから個人の感想に拠らない根拠を求めたわけだよ
わ け が わ か っ た か な ?
344 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 20:42:04.17 ID:t2yEDEyE
>>343 根拠じゃなくて論拠ですよ〜
だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり?
喚いてるって言葉遊びはいいから具体的に指摘されてんのに
>>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ?
できないならできませんと答えてみ?自分は誠実で謙虚なんだろ?
お前の一般論だとかなんだとかの言葉遊びはいいから、210が捏造じゃない根拠を答えればいいの
頑なにそれをしないのは何故?
345 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 20:48:08.03 ID:v04HeRNQ
>>344 >根拠じゃなくて論拠ですよ〜
どこのこと言ってんだ?
>だからリンクまで貼って指摘してんのに見えないふり?
だからどれだよ? 具体的にどれ?
どのレスかを指摘したうえ、きちんと引用してどこがどう捏造なのか言え
>
>>210 の書き込みが捏造じゃないと一回でいいから理屈で説明してみ?
捏造であることを証明してから言おうなそういうことは
言いだしっぺは君ですよ?
>自分は誠実で謙虚なんだろ?
たとえば捏造とはこういうことです
俺はこんなこと言ってないからね
346 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 21:00:43.88 ID:nKQZ+4T6
いい加減、他所でやれ 両人ともキモイ
347 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 21:29:41.72 ID:t2yEDEyE
348 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 22:08:21.43 ID:v04HeRNQ
>>347 >根拠云々言いだしたのはアンチ、
どっちが言い出したかなんて話は俺はしてないし書いてもありませんよね?
>根拠を求められると逃げる or お前がやれってのがアンチ
根拠を求められると逃げる or お前がやれ っていうのは
>>198 >
>>195 >は、じゃあ始めてください
のような行為をさしますな。この人アンチなの?
で、何が捏造?
349 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 22:16:45.83 ID:v04HeRNQ
>>347 追加
書き忘れてた
過去ログ貼ってどうするんだよ
>>210 は
>>194 以 降 の 話 だ ぞ
もしかすると君の狂った時間認識では
その過去ログは
>>194 以降に書き込まれた内容ということなのかな?
350 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 22:25:03.91 ID:pfgHcxOl
ID:v04HeRNQのほうに分があるな。
351 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 23:39:32.89 ID:gaOf8tPl
オレはID:nKQZ+4T6に分があると思うよw
352 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 23:43:31.53 ID:t2yEDEyE
>>350 その根拠をお願いします
>>349 また194以降限定に戻ったけど194以前も入れれば捏造でいいですか?
「これまでも」って指摘したのにそれは無視?
ていうかわからないわからないだけで絶対答えないね
353 :
名無シネマさん :2012/09/07(金) 23:54:42.04 ID:v04HeRNQ
>>352 >また194以降限定に戻ったけど
またも何もずっとそう言ってるんですけど頭は大丈夫ですか
>194以前も入れれば捏造でいいですか?
194以降について要約をしたものについて
どうしてここまで執拗に194以前の内容を含めて語ろうとするのか
さ っ ぱ り わ か ら な い
過去に書かれた歴史書について現在についての記述がないのはおかしいってキレてるみたいなもんだぞ
まさか勝手に194以前の内容も含めて語っていると勝手に勘違いして絡んでみたけど
違うことがわかって、でも引っ込みがつかないんで強弁しているというわけでないだろうが
>「これまでも」って指摘したのにそれは無視?
何を持って無視というのか君の基準はさっぱり わ か ら な い が
>>222 の「これまでも〜」の意図については
>>309 でとっくに説明している
>>309 >
>>210 で194以降の要約をする
>
>
>>222 で
>>210 が
>>194 以降の要約であることを説明すると同時に
>過去の事例にふれる
お わ か り い た だ け た だ ろ う か
354 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 00:02:38.60 ID:c8f3gm8p
>>334 町山が説教するのは容易に想像できるが、みうらじゅんが説教してる姿がいまだにイメージできん
俺が裏の面を見てないだけか
355 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 00:29:28.98 ID:0MPp8RQN
園のしゃべり初めて聞いたけど、なんというかあれだな 芥川賞の西村賢太っぽいな
356 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 00:29:28.99 ID:a0ra2Jop
この人達なにが原因で喧嘩してたんだっけ 有料メルマガの件かな
357 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 00:38:51.76 ID:5psxJHX3
さぁ、ハーロッカーの解釈かなw
358 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 00:45:47.24 ID:QOndXT58
マイレージ・マイライフじゃなかったっけ?w
359 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 01:23:44.20 ID:XFVVnyky
>>353 ほんと誤魔化すのだけは巧いねw
その歴史書の例え本気か?
俺は現在の歴史書なのに何故近過去は無視すんの?って言ってんの
平成期だけで限定して言えば日本は戦争してないけど、昭和期を入れたらもちろん戦争してる
それを日本は戦争していないとは言わねーだろって言ってんの?
わかった?
360 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 01:36:43.65 ID:XqceQVWk
書いた本人が「現在の歴史書」じゃないよ、現在の事なんて書いてないし書く気もなかったよ と言っているのに なんで第三者の君が これは「現在の歴史書」だ、現在の事がないのがおかしい と断言できるのか・・・・・・ ほ ん と う に わ け が わ か ら な い
361 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 01:51:25.34 ID:51UfIxKB
プロメテウスの特電はどうした? 何時やんだ?
362 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 02:15:08.75 ID:XFVVnyky
>>360 ほんとにそれで誤魔化せると思ってるのか?
頭大丈夫?
194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ?現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
その文字間開けてわけがわからないはもう飽きたから一回でいいから故意に誤解してるふりしてごまかさずにまともに反論するか答えてみ?
お ね が い だ か ら
363 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 02:33:13.46 ID:XqceQVWk
>>362 相手の話をまったく聞かずに故意に誤解してんのは誰なんだろう?
>194以降って「現在」にこだわってたのはお前だろ?現在の歴史書なんだから過去も踏まえて書けって言ってんの
「過去の歴史書」「書かれてない現在」というのは
喩えでしかないというのが わ か ら な い お方のようだ
元に戻せば
「
>>194 以降の要約」「過去のやりとり」とこうなる
で、なんで「
>>194 以降の要約」を書いたのに、
「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ?
全
然
わ
か
ら
な
い
な
あ
364 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 02:43:59.17 ID:XqceQVWk
追記 もしきみがまともな議論をしたいと思うなら まずは捏造だ嘘だというわけのわからない言いがかりを 撤回して、ごめんなさいするところから始めるべきだよ それさえすればこの話はこれで終わる 簡単なことだ お こ ら な い か ら さ
365 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 05:36:09.84 ID:+r68NpRY
ヨシキがはじめて町山にあったときってシックスセンスのネタバレじゃなかった?
366 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 11:40:45.44 ID:0MPp8RQN
ロッカーけりながら部下怒鳴り散らしてると思ったら 振り向きざまに天使の笑顔で「あ、ヨシキ君?」じゃないの
367 :
名無シネマさん :2012/09/08(土) 18:15:12.13 ID:CcrQGilX
368 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 00:29:59.27 ID:iB8j6Bi5
>>366 その時ヨシキ高校生
高校生のヨシキってちょっとイメージしづらい
369 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 15:27:28.22 ID:w0fQB5n8
伊集院と競演するのか TUTAYAの方では何薦めてくるんだろう
370 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 15:31:04.80 ID:3u2VKTgb
371 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 17:22:08.10 ID:G5VnRBC4
昨日のトークショウ行ったけど、一番前にムカデ人間のTシャツきた おやじがいたけど、本当に映画好きなんだなあと感慨深かった。 ディクテイターは最高に笑えたし、良いアメリカ批判映画だった。
372 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 17:25:19.08 ID:XmsSrY7/
サシャ・バロン・コーエンってあんな真似再三やってる一方で 大作映画で美味しい役演じてて凄いよな
373 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 18:01:46.66 ID:ODlTEIzI
嫁も美人だしな
374 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 20:08:04.24 ID:A+5MKcdA
375 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 21:03:58.09 ID:ez7zdOzI
見事なまでにキモヲタなヴィジュアル
376 :
名無シネマさん :2012/09/09(日) 22:55:01.72 ID:ST/d7Bbe
>>368 ヨシキそのころすでに仕事してたんじゃなかった?
377 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 00:17:17.64 ID:fCamNN6o
パン君の事件聞いて プロジェクトニム思い出した
378 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 00:59:32.89 ID:FeHvf3je
>>377 俺も
プロジェクト・ニム観たいんだよなあ DVD化してくれんものか
379 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 01:09:18.79 ID:QakURWsN
wowowでやるよ>ニム
380 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 04:03:21.02 ID:XLYz/UPO
最近この人しって電話出演をつべで見させてもらってるんだけど今年に入ってからつまらん
381 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 04:33:53.97 ID:rCzjd0CX
去年までは面白かったかのような言い草だな
382 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 04:46:15.03 ID:XLYz/UPO
そこそこ
383 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 15:49:30.53 ID:R7QyzsNX
博士のフォローと小島の暴走がなくなったからじゃね?
384 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:04:21.11 ID:JvCuaeqr
今思うと小西がベストだった 当時はそんな事思ってもみなかったけど
385 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:07:12.23 ID:fCamNN6o
小西さんって素晴らしかったよね 柳下さんもだけど 町山さんは知的な人と話てる時の方が 話が広がって盛り上がる
386 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:15:30.00 ID:mfv+Ojl8
町山は今のアメリカの状況を話してるのに 小西は自分が留学してた数十年前の事を話してて噛み合わなかった印象だけど
387 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:16:59.40 ID:tAVN88aP
実は弟分キャラで、しっかりと手綱を握ってくれる人がいないときちんと暴走できない。
388 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:39:16.75 ID:vjv5PRH/
>>384 相当うざかったけど。
俺的には赤江が一番聴いててウザくない、話は盛り上がらないが。
389 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 22:46:57.85 ID:6BWV5dPb
FBBでも基本ボケ担当だからね。映画の話題にのっとった上で突っ込める人が 柳下や秘宝周辺にしか居ないんだからまあしょうがないでしょ。 小西や博士、小島ん時は当人のキャラで盛り上がる時もあれば、逆にうざったく なることも多かった。
390 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 23:18:42.21 ID:Qp2lDj4u
小西はどんどん話を脱線させるところが良かった
391 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 23:22:02.05 ID:JvCuaeqr
>>388 あの話聞かない感じ、俺も当時はうざかったけどね
今の二人は個人的にはへりくだりが過ぎる
392 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 23:31:38.90 ID:omJI3v+g
>>390 小西さん、「オレの方がアメリカ知ってるし」って感じの話ぶりなんで、
よくき町山さんと険悪な雰囲気になってたおね
当時はハラハラしたけど、今思うとそこが良かった(`・ω・´)
393 :
名無シネマさん :2012/09/10(月) 23:37:00.55 ID:F/YBGJz8
394 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 00:32:06.33 ID:ZMqkB0+P
>>390 聞いててちょっとイラっとしたりするけど
それももはや味だったな
掛け合いがクセになる感じだった
395 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 00:54:58.93 ID:CwF273oU
小西は対等以上の立ち位置なのが良かった 他は変に持ち上げすぎる
396 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 01:23:39.20 ID:Ha0fhgkM
小西さんとはお互い嫌いなのが露骨に出てて面白かったよね
397 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 01:56:03.60 ID:bO/9RDvi
多少そりが合わなくても対等もしくは目上ぐらいの相手の方がいいな 目下とか子分キャラ相手だと露骨にジャイアン化するからねえ
398 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 01:58:04.32 ID:7U8CaXNf
アドリブできない山里にいらついてる
399 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 07:23:09.95 ID:uKlRlzoI
レスポンスがなければ、ただの薄味映画紹介になってしまう
400 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 10:06:36.14 ID:MFrbpSWN
タモリ倶楽部ってこんなのもやってたんだ
Kiichiro Yanashita?@kiichiro
うわーこんなのが! チョー見直したくないです! 封印願います!
RT @shigka: 今見るといろいろ感慨深い映像だよな。タモリ&爆笑問題
&ガース柳下&川勝正幸
http://bit.ly/RtdXFi
401 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 10:24:10.05 ID:kvBTxkZ2
>>400 これ昔柳下が日記に大田にいじめられたみたいなこと書いてたな
402 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 13:19:18.61 ID:HHSc0DRi
奥さんが起こしてくれなくて遅刻したんだっけ
403 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 13:30:29.79 ID:mFKh9KSL
>>397 町山と話芸を展開するなら、それなりのバックボーンがあって、
年齢も町山と同じか上でないとダメで、そういう人はギャラが折り合わんし、
毎週、時間を拘束される仕事はやらんでしょうね
404 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 15:26:37.15 ID:lASySLXo
桐島絶賛だね
405 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 15:38:05.45 ID:7rU1ivr1
「神木くんは俺だった!」で大絶賛www
406 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 18:55:42.43 ID:8+wHGvBk
おれ頑張った!
407 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 20:26:13.31 ID:Ic5zG/qj
408 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 20:33:26.48 ID:D7bPRBFd
桐島は「今月(の秘宝)はなかなか頑張ってたよ」の台詞が素晴らしすぎだしな オタ特有の嫌〜な上から目線w
409 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 21:32:11.97 ID:Wx5ECtQm
桐嶋と町山の接点なにかあるの?スレ違いじゃない
410 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 21:48:43.26 ID:MFrbpSWN
>407 それって、かってに辞めた小島さんに対して言ってるんでしょ
411 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 21:51:38.67 ID:TMGyMoxF
412 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 23:25:26.67 ID:7U8CaXNf
桐島ってそんな面白いのか
413 :
名無シネマさん :2012/09/11(火) 23:33:46.03 ID:y5YCm/vi
>>409 接点っつうかラジオで桐島褒めてたって話だろ
414 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 09:15:33.38 ID:3d4vfSAQ
一般にうけてる物は貶しあまり評価されてない物は持ち上げると この人は凡人と違う視点を持ってるなと思わせることができる
415 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 09:34:01.83 ID:Plzse8r8
416 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 09:41:34.22 ID:Plzse8r8
高橋ヨシキ高校生ということは町山さんは24、5歳じゃないか
417 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 12:10:19.03 ID:7or5ZzSv
418 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 12:51:12.41 ID:StE3IQGI
武田大先生がディスってんなぁ。
419 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 12:53:05.61 ID:qSBy9LrN
>>417 下を聞いたけど18分くらいからだった
岡田斗司夫は馬鹿すぎて昔から嫌いだ
420 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 13:28:06.33 ID:Sz4/zSux
岡田disったん? 開戦ののろしあがったか
421 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 13:46:35.32 ID:Y6SdRHpr
別に大したこと言ってないよ。 小林よしのりや町山のケンカの仕掛け方が嫌いって程度の話。 そういうメンドクサイ人とケンカするくらいなら端から負けで結構ですってさ。
422 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 14:17:29.79 ID:xjgLeFF+
岡田斗司夫の見てみたけど、内輪でへらへら笑いながらのディスりで感じ悪いね。 相手の態度が悪いから戦わないって、これじゃ自分だって褒められたもんじゃないだろう。 喧嘩は内容で勝負すればいいのに。 あと町山さんは自分に非があれば認めるじゃん。 よく謝ってるのも見るし。
423 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 14:27:07.38 ID:LWwBg0/6
>>422 旗色が悪いと気づいたら謝って逃げる、の間違い。
あの時は感情的になりすぎた、とか。いつもだろと。
424 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 14:32:01.51 ID:b2qnnmSr
岡田も町山も似たようなもんじゃん どっちも内輪でへらへら笑いながらのマニア話が売りだし
425 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 15:24:45.40 ID:FHqrcnBr
ホントここ信者が熱狂的に支持していてご苦労様だなw
426 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 15:33:25.88 ID:bT4Qt+CP
旗色が悪いと気付いたら謝るってのはごく普通の感性でしょな。 白旗をあげて自分の失言を認めた事になるわけですから。 おまけに「あの時は感情的に〜」と公で言う事は売れっ子になるほど難しい訳で。 じゃあ自分のエラーを隠さないというスタンスを今のメディアステージで保持してる人間は一体何人いるんだろよと。
427 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 16:21:26.67 ID:bT4Qt+CP
といって町山もどこかで無理をしてるに決まってる。 その内「町山DVで離婚!」とか「アル中で深夜パトカーに乱射!」とか「強制入院」とかで破綻の坂を 転げ落ちてくれたら面白いよねえ。町山が火だるまになったまま銃を乱射してる動画とか。 で病室ベッドの上から映画特電やってくれたら最高。
428 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 16:22:58.43 ID:BWQ+UDJt
429 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 17:17:34.47 ID:kezlw9x9
さっさと認めて謝りゃラクになるのにという場合でもズルズル泥沼にハマりながら 突っ張ねてる人も多いもんね…
430 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 17:58:44.96 ID:98KciUFD
>>426 >「あの時は感情的に〜」
これって「理屈の上での負けは認めない」ってことでもあるよね
東大生とのやり取りなんかも
一見負けを認めて謝ってるようだけど
よく読むと自説の優位性はちゃっかり主張していて
理屈の上での負けは全然認めてないパターン
431 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:03:21.94 ID:qSBy9LrN
盛り上がってるところ悪いけど、 岡田斗司夫との件は、岡田の「会社」の認識が間違ってるから町山が指摘しただけで 意見の違いですら無いんだよね
432 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:12:14.62 ID:d9kRLNWJ
>>427 町山も五十の大台に乗ったからな
ロケンロールなノリで、あがくのもそろそろ最後だなw
五十過ぎで、火だるまで乱射したところで「年寄りの冷や水」とか言われるのがオチだからね
433 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:18:27.76 ID:V/XWjlMa
>>431 早い話が「それ詐欺だろ?」ってコトだしなぁ。
434 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:18:41.63 ID:o3U03i4E
日垣隆先生の悪口はやめろ
435 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:20:54.30 ID:RMe31def
436 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:34:37.56 ID:/jJmdOOJ
町山の引用・元ネタ判定がいちいち安直なのは何とかならんのかw
437 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 18:44:49.24 ID:98KciUFD
安直っつうか たどっていけば大抵の作品は古典や神話・伝説に辿り着くからなあw ってか 中心を空白にする技法は別にゴドー専売じゃないからねえ 話題の中心の人物が 最後の一ページにしか出てこないような作品が日本でもベストセラーになってるし
438 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 19:12:49.33 ID:3d4vfSAQ
これに気づいた僕のインテリジェンスを讃えろ!って言いたいんでしょ
439 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 19:38:03.98 ID:d9kRLNWJ
440 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 20:04:51.26 ID:gligkcx5
ゴドーがゴッドのもじりだったように桐島はキリストのもじりだったのね
441 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 20:05:20.93 ID:CTwg4rnt
442 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 20:58:04.70 ID:mwemEMgR
桐島の小説はとてもじゃないが読む気が起きなかったが 映画は別物になってるのかな?
443 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 21:21:19.77 ID:9glvpcjW
>>442 小説版がどういう出来かは知らないけど、映画はまぎれもない傑作だと思った
444 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 21:29:59.69 ID:mwemEMgR
>>443 おーありがと
でもうちの近くじゃ終わってたorz
プロメテウスばっかり上映しやがてよー
445 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 22:02:42.41 ID:/eKrpaFP
>>417 町山のような無謬性に取り付かれてる馬鹿は嫌いってかw
俺も俺も
446 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 22:33:16.02 ID:XCl1yuPx
町山の娘の名前ってなんていうか知ってる?
447 :
名無シネマさん :2012/09/12(水) 23:36:02.00 ID:/0IY/eOS
448 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 00:36:10.78 ID:peOmTLto
449 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 02:08:26.26 ID:fYKLWszI
450 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 03:22:05.96 ID:vWQHi2eh
20本て普通過ぎるだろw すぐ見るのやめたわ
451 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 10:39:03.87 ID:rIC7fDpL
インテリの空虚な中心好きは異常
452 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 15:14:19.67 ID:yUlQ5EY6
>>451 「インテリの」じゃなくて「インテリ気取りの」の間違いw
453 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 16:00:27.98 ID:Z/6rlavD
454 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 18:28:11.57 ID:peOmTLto
誰かを叩けば自分は違うという気になれるんだもん♪
455 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 19:09:36.30 ID:KuRyVly7
>>454 さらりと町山のアイデンティティを全否定w
456 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 19:11:42.42 ID:XQmrDLZA
桐島の元ネタはゴドーなんてベタなことせずに 桐島の元ネタはパトレイバー劇場版一作目(事件の中心人物が最初のシーンしか出てこない)ぐらい言えば 秘宝系らしくてよかったのに
457 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 21:32:58.31 ID:TUHYgZUs
>>456 当たり前のことをまず言っておかないと、
たんに「変わったこと行ってる俺すげー」になっちゃうじゃん
似たような作品はいっぱいあるけど、基本は抑えないと
458 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 21:36:08.25 ID:VkDndUfl
それほど当たり前で大前提の話なら、「ゴドー待ち」なんて今どき恥ずかしい 言葉わざわざ使う意味ねーじゃんw
459 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 21:42:32.31 ID:XQmrDLZA
>>457 >「変わったこと行ってる俺すげー」
既になってる感がw
ダークナイトと失楽園とかなんでそこまで溯る?って感じだったし
ってかそこまで行くならもう聖書まで行けよみたいな
460 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 22:04:23.25 ID:TUHYgZUs
>>458 「ゴドー」が恥ずかしいとすると、恥ずかしくないのはどのあたりから?
461 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 22:06:39.63 ID:L5KQN147
「ゴドー」は恥ずかしい気がするな
462 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 22:17:55.60 ID:8AzqhAyC
「パイオツ」とか「おマンマン」は恥ずかしくない
463 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 22:21:41.56 ID:L5KQN147
「ルサンチマン」と聞くと顔から火が出るw
464 :
名無シネマさん :2012/09/13(木) 23:07:46.68 ID:peOmTLto
ところで上杉さんて今何をやって食ってるんですか? ゴルフのコーチや中古車販売ならすぐにトップになれると思う
465 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 00:13:48.75 ID:O52ssZxD
466 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:12:23.81 ID:cenUI3Zg
岡田の言ってることも一理あるな 岡田が逃げてることのいいわけじゃんってのもあるけど 町山の評論の仕方がすごい押し付けっぽくてうざく感じるのはそういうことだわ いちいち出しゃばってきて勝てそうなとこだけでケンカ売っててかっこ悪いしも見ててうざい なんか最近はただの目立ちたがり屋にしか見えなくなってきた
467 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:16:54.97 ID:qHEnHgrE
周りから見ても絶対自分が正しいってとこにしか出て行かないからな 評論の仕方も監督の意図では〜の絶対的な後ろ盾があるからあれころ他人の評論を批判できる 評論家同士のケンカならいいけどいちいち一般人の感想に対して愚痴グチ言ったりちょっかい出してくるのはうざい
468 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:28:30.73 ID:O52ssZxD
>>467 小林よしのり、宅八郎、町山は頭が悪いとストレートに批判されてるのに
町山は意外にも何の反応も示してないよな
どうせなら岡田が相手にするしないは別にして岡田の意見に徹底的に反論してほしい
当然信者は岡田がこんなこと言ったって町山にメンション送ってるはずだが
469 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:28:58.95 ID:Q5Y5+0Li
他の評論家の評論の仕方にいちいちどうこう言うのは嫌いだなあ 批判の前提に自分の評論こそが一番正しくて絶対的だってのがあって 歩み寄りはないのかな? まあそれが売りなんだからしょうがないかもしれんけど それをとったらここまで有名になれなかったわけだし金も稼げなかったわけだし
470 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:34:27.94 ID:z3E0n81z
岡田 東 上杉 あたりは自分が間違ってても訂正したり謝罪したのを観ないな 絶対言い訳して認めないかスルー 町山 宇野 なんかは突っ込まれたらちゃんと謝罪するのに 事実関係で
471 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:41:56.17 ID:arSfu5/b
>>458 そうなの?
映画や演劇の構造をかたる時、「あれって、基本ゴドー待ちだよね」って言い方はフツーだと思うけど?
文系の人にはたいてい通じるジャーゴンだから、
かなり便利な言葉だと思うし、恥ずかしいって感覚が、ちょと分からないお・・・
472 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:47:44.91 ID:IrkzWHF0
>>469 馴れ合い上っ面で褒めあってるよりずっと楽しいじゃん
金のために社交辞令ってほうが普通だし
473 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:49:33.14 ID:IwbjHf+f
ゴドーというか、桐島見てる間アルトマンのナッシュビル思い出してた。 大統領候補が姿を表さないてところが桐島と同じだなと。
474 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:55:09.51 ID://aGIqpq
>>469 それが岡田の言う無謬病で知性の欠如ってことなんだろうな
475 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 01:55:47.18 ID:8YbY9r0y
>>471 もし他の作品をひきあいに出したら、まず「ゴドー待ち」を挙げろよってつっこまれるわな
476 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 05:20:23.24 ID:TYw5IraO
色んな考えがあるよねー人それぞれだよねーOKOK こんな考えの町山は町山じゃないだろw このスレにいるような奴らはこういう考え方じゃない町山だからこそ興味をもった奴だらけだと思うね 他人と意見を戦わせるのを楽しんでる部分があるはず
477 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 09:43:51.99 ID:RrGG0l66
>>476 対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
実際、論争を経て、オタキングEXの案内には「法律上の『会社』ではない」という文章が入っている。
http://www.facebook.com/okadatoshio/app_10531514314 あのままじゃ犯罪になりかねない所を、町山のアドバイスで方針変えてるんで、
岡田的には、キツいが有益な提言をしてもらったワケだ。
それなのに「無繆病」「アタマ悪い」呼ばわりというのもどうなんだろう?
傷つけられたのを根に持って、欠席裁判で逆襲してるとしか思えなかったな。
478 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 13:31:52.27 ID:m9DElfuD
>>477 > 対岡田は、「感性の違い」とかじゃなく
> 「それってヘタすると法律違反、詐欺になるぜ」ってハナシだったしな。
町山はそこを突く作戦を一応とっていたけれど
「信者」という言葉を使って煽ったりして
明らかに気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという
イジメ的な魂胆がみえみえだったが
479 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 13:33:17.84 ID:Qi35Wejm
アンチという言葉を使って煽る人もこのスレにはたくさんいるよね
480 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 13:43:44.86 ID:d6XwkMw3
年代的なもんなのかな〜 ファン同士、評論家同士の喧々諤々の論争って 自分が参加するのも見ててもオモロいと思うのだけど その過程で色々学ぶものも多いし まあそういう見方もありますね〜ハイハイで終わってしまえば 話が深まらないし広まらないでつまらないんでないの まあ意固地になって延々罵り合いとかになってれば話は別だけど
481 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 13:59:59.28 ID:RrGG0l66
>>478 イジメっていうより義憤でしょ、町山的には。
×気持ち悪い奴を懲らしめてやる
○悪い奴を懲らしめてやる
岡田も「正義感の強いおせっかい」とか言ってるしね。
vs上杉とか江原disも義憤バリバリだったし
「その勝手な正義感がウザイんだよ!」とか「発端が義憤でも結局イジメになってるじゃん」
という声もあろうけど
町山本人にはイジメてやろうという魂胆はないと思うよ。
482 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 14:16:40.28 ID:m9DElfuD
>>481 > 町山本人にはイジメてやろうという魂胆はない
町山本人の主観は全くどうでもいい
たいていのイジメっこは苛めてるという自覚は無いんで
483 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 14:19:15.51 ID:RrGG0l66
>>482 > 町山本人の主観は全くどうでもいい
あんた
> イジメ的な魂胆がみえみえだったが
って書いてたやんw
484 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 14:35:35.00 ID:2d2wEHVy
まあ岡田の場合は実際やろうとしていたことが問題を含んでいたわけで それを指摘されていじめって言うのは違うよなあ 町山じゃなくても誰かに指摘されたかもしれんし
485 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 15:01:33.03 ID:6T84wIIb
exを完全否定されて負け惜しみ言ってるように聞こえるけどね>岡田 強がってるみたいだけど、悔しいんだろ。普通に。
486 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 15:19:24.14 ID:m9DElfuD
>>483 客観的な行動をみれば
キモイ奴を発見して殴って快感を得たい衝動に駆られてボコっただけ
って奴がいたとしても
そういう奴は自分の醜い衝動を直視せずに必ず自己正当化するものなんで
主観的には正義の天誅を与えたとか指導してやったとか
信じてるものなんだよ
魂胆っていうのは本人が主観的には否認している本当の動力因を指したまでなんで
487 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 15:37:13.97 ID:jssoLOl0
俺様が真実の衝動を指摘してやるのだよ、という主観の底にも陰湿で醜い動力因があるかもね。
488 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 15:55:51.02 ID:eMpGN3ni
マッチーに関してここが本スレらしいけど 同じ板のアンチスレは機能しているのかな? それともここがアンチなのかな?
489 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 15:58:12.76 ID:utEjSjgz
490 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 16:05:01.06 ID:7lCF3gCP
動機なんて、どうでもいいだろ 他人の喧嘩は、派手で陰湿で面白ければ、それでいい
491 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 16:20:43.91 ID:GWqRxKWW
動機にとらわれる奴っているよね 仮に腹の中が黒くてもやってることは間違ってないってことだってあるのに 動機が黒いって感じたら許せないんだよ 寄付する奴に売名したいだけだろとかいってなぜか叩く奴もいるし
492 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 17:18:17.50 ID:UfvgXhux
上の方でproject nim見たいって言ってる人USのitunes storeで買えるよ。 当然英語音声、英語字幕しかないけど300円くらいだからおすすめ。 封切りしたばっかのディクテーターとか日本公開遅いからもうあるし。 catfishくらいだな、町山が紹介した未公開ものでUSのitunesにないのは。
493 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 17:32:34.40 ID:m9DElfuD
>>490 そういうドライな目で見る分にはぜんぜん気にならんのだが
義憤がどうのとか正当化し始めるトリマキ気取りの存在が非常に気になる
494 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 18:08:32.09 ID:d6XwkMw3
>>492 iTunesって英語字幕ついたりするのか
それだとどうにか見れそうだね
495 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 18:12:19.94 ID:d6XwkMw3
>>491 内面はわかんないもんね〜
うっかり本音を漏らさない限りはヘタに妄想で決め付けないのが吉、かな
あと、善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高いんで
そっちを用心する方がいいかもね
496 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 20:02:24.70 ID:S3uKUgeh
町山の本心が義憤かイジメかは本人にしかわからない(もしくは本人にもわからない) としても 町山の絡み方は叩きやすそうなやつにいきなりパンチくらわせて戦線開始っつう 勝つための喧嘩メソッドまんまの時が多いんで 最優先課題はボコることそのものっぽく見えることは確か あと岡田は嫌いなんだが 小林よしのりと並べるのは鋭いと思った 町山も小林も印象操作の達人で それを武器にして論争をするという意味ではそっくり
497 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 20:26:09.38 ID:GWqRxKWW
じゃあ例えば岡田にどう絡めばよかったのかね
498 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 20:26:42.42 ID:7lCF3gCP
人の動機をどうのこうの言う奴は、言ってる本人の腹の中が真っ黒なので、同類を嗅ぎ付ける 人だけではなく、日本が軍拡云々と騒ぎ立てる国もそうだけどな 腹黒いオレが言うのだから間違いないw
499 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 20:51:48.56 ID:RrGG0l66
>>493 だからアナタは
> 気持ち悪い奴を懲らしめてやろうという イジメ的な魂胆
とか言って、ちっともドライに見てないんだが…
俺が「義憤からやってる」と言ってる理由は↓こんなとこ
・叩く理由に一応の筋がある
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
・叩いたからといって町山に何の得もない。
だからと言って「町山=正しい、正義の人だ」とは言ってないよ。
>>495 の
> 善意のつもりで害のある事に熱中される方が他人に悪影響及ぼす可能性は高い
には同意する。
「正義感のおせっかい」という岡田斗司夫の分析も正しいと思う。
本人が義憤のつもりでも、やりすぎ、押し付け、イジメになることもある。
「義憤」とか「正義感」と言ったからって、正当化でも擁護でもない。
ソレ言ったら、岡田も町山を正当化してる事になっちゃうよ。
500 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 20:58:05.72 ID:S3uKUgeh
>>499 横レス失礼するが
あなたの挙げている「義憤でやっているとする理由」だけど
その一つ一つに対する突込み以上に
それがどれをとっても
町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
義憤の定義が違うのかな?
501 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 21:13:17.44 ID:RrGG0l66
>>500 じゃあもう少し詳しく
・叩く理由に一応の筋がある
勝谷→民族差別
上杉→デマ報道
江原→インチキ霊能者
岡田→詐欺商売
と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
「気持ち悪いから叩く」、といった理不尽な暴力とは違う。
・叩く相手は、その時々の人気者や業界で地位がある奴も多く、
「叩きやすそう」な奴というワケではない
みんな大衆人気があったり、業界内でも支持者が多かったり、
叩く事で、周囲も簡単に同調してくれるような相手ではない。(明らかな弱い者イジメとは違う)
上杉を叩いたときも、上杉擁護&反原発連中からの町山叩きも多かった。
> ・叩いたからといって町山に何の得もない。
上記の連中を叩いても、映画評論とは無関係。
町山の出演番組が増えたり、本が売れたりする訳じゃない。
「ここが変だよ上杉隆」とか「岡田斗司夫の真実」みたいな本を出して儲ける訳でもない。
重ねがさね、「だから町山は正しい人だ」と言ってるのじゃないので念のため。
502 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 21:48:53.76 ID:YmE1Fdza
損得で考えるとまっちーは叩くことでどっちかっつーと損してるよね もちろんだから偉いってわけでもないが 単に喧嘩すんのが楽しいだけだと思うよおれは 子供っぽい人だがそれに人間らしい魅力を感じてしまう人もいるんだな
503 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:10:37.42 ID:XglRkD0s
ここまで読んだ。 「町山軍団」VS「岡田信者」、おもすれー。 でも圧倒的に「町山軍団」の方がクレバーだな。
504 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:29:25.13 ID:oMAN6hbQ
バークレー在住の映画評論家町山智浩さん
505 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:35:04.10 ID:N7vo6CXn
レバークに住んでみたいのう、町山さんに習って ちゃんねーとしーたく乗って、しーすー食べにもいきたいのう
506 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:47:06.91 ID:S3uKUgeh
>>501 >と、どれも倫理的に問題があり、正義感からして許せない、という理由があって叩いている。
町山の動機は義憤であるということの根拠を示す文章の中に
義憤でやっている、という文章を見るとは思わなんだ
507 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:48:25.21 ID:fwO9s1Sv
いちいち自分のやってることをロックが〜とか中学生感覚が〜でいいわけしてるのが嫌い
508 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 22:57:42.83 ID:RrGG0l66
509 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:02:00.93 ID:51EXIUGQ
しかしプチ鹿島の件は完全に弱い者いじめとしか思えない サブカルのある種の権威になってる町山が売れない芸人を罵倒するとかありえない
510 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:06:01.72 ID:9G62ilKl
ハートロッカー論争のときに宇多丸が町山に 「あなたのやるべきことは映画評論なんかじゃない。 編集者なんだよ!」って言い返してやればよかったのに。 アホみたいに編集者として凄いんだから、戻れよって それがあなたの神から与られた仕事なんだよあなたは嫌かもしれないけどねと。
511 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:07:31.80 ID:S3uKUgeh
>「道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり」と見なしうる。 だからそれは表層にあらわれたことについての君の主観による解釈じゃん 批判相手の行動が不公正である、という点と、 町山がまさにそれについて憤っていて その結果の行動であるというのが明らかであると客観的に示し得て初めて 義憤であることの客観的な理由説明になるんだよ 俺には義憤に見える、だから義憤だと言われてもね
512 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:08:47.84 ID:51EXIUGQ
上杉を一緒に仕事をするのが気に食わないのなら PKなんかよりも田原や岩上や吉田を叩けよとは思う
513 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:13:24.07 ID:51EXIUGQ
>>501 去年の11月の吉田豪との町山の公開インタビューの盗撮を聴いたことあるか?
VS日垣の話題になって町山の喧嘩はただ単に気に食わない奴に対して
エゴサーチで言及して、そこで対象の相手が絡んで来たら一気に攻撃するって
呉智英のやり方をそのまままねているとはっきり言及してるよね
別に義憤とかじゃなくただむかつくから喧嘩したかっただけだろ
514 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:16:25.21 ID:jssoLOl0
>>511 こいつ、何時もここに張りついてこういうのウジウジ言ってるよなw
まあ、他に人生でやることもないんだろ。
515 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:17:48.93 ID:RrGG0l66
>>511 > 君の主観による解釈
ああ、出たねコレ。2chでよくみる「ソレ主観やろ!」って奴。
そもそも、ある個人の心情に対する意見や論評なんて、自然科学の問題でもないし、
突き詰めれば結局は「個人の主観」なんだよ。
仮に、客観的にアンケートなどを取ったとしたって、それもまた大多数の「個人の主観」の集合体に過ぎない。
例え本人インタヴューしたって、ブラフかましたり本心を偽る可能性も十分ある。
客観的な証明など、誰にも出来ないの。
個々の意見は、主観による判断だというのは大前提。
である以上、誰かの意見に対して「それは主観だろ!」と言うのは、単なる言いがかり。
何の反論にもなってないんだよ。
キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
君の意見の蓋然性を高めるしかない。
それにしても「君の主観」である事に変わりは無いけどね。
516 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:18:16.12 ID:GWqRxKWW
俺には○○に見える、だから○○だ 町山の内面を語ってる奴は全員これの域を出るわけねーだろ エスパーでもない限り
517 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:21:21.45 ID:S3uKUgeh
>>515 >>516 やーだからもとより主観にしか過ぎんもの
それも特に個人の内心などという
第三者に判断しようもないものを
なんでそんなに客観的事実であるかのように
断言できるのかなと聞いてみたわけだが
結局、主観ですが何か、と来たわけだw
>キチンと反論するなら、アナタが「義憤ではない」という論拠を列挙して、
>君の意見の蓋然性を高めるしかない。
立証責任てご存知ですか?
518 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:21:29.33 ID:kitdua5v
PK? ディック? 色々固有名が出てきてもはや和姦ない
519 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:28:48.16 ID:RrGG0l66
>>517 個人の意見の述べ合いに
> 立証責任
が発生すると言うのも「君の主観」なんだよw
そうでないというなら、
客観的な立証責任が不可欠だと言う客観的な証明をしてみれば?
520 :
名無シネマさん :2012/09/14(金) 23:50:39.63 ID:mxK1pGOX
TSUTAYAもう次回町山出るんだ 何持ってくるんだろう
521 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:09:52.15 ID:Z0MoohS/
>>519 >個人の意見の述べ合いに
>> 立証責任
>が発生すると言うのも「君の主観」なんだよw
立証責任を放棄するっていうならそれは君の勝手だよ?
君は自分の主張することを自ら立証できなかった
あまつさえ他人に反証の要求ばかりしている
という事実が残るだけだからね
それならそれで一向に俺は構わないw
522 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:19:49.18 ID:RVA/F2T6
相手がそれぞれ客観的にみて倫理的に問題があった それは誰もが認めてるんだろ? 内面がどうとかうるせえよどうでもいいわ 善の清き心をもってないと許さないでございますってか?
523 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:22:54.70 ID:ol/+n2iT
>>521 ん?
「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
放棄する、言ってるという事は、君は「そもそも『立証責任』は、ある」という立場だよね?
「私的な個人の意見の述べ合いにも『立証責任』が発生する」と思ってる訳だよね?
だったら、君は君の信念に従って、
「立証責任が発生する」という事実を客観的に証明してみれば?
できない?
君の持ち出した「立証責任」を自ら放棄する?
…ご勝手にだけど、君が自分の意見を貫けなかったという事実は残っちゃうねw
俺は構わないけど。
524 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:33:34.20 ID:im2t4SHC
確か岡田と不仲になったのって 芸術評価まで何でもかんでもブッシュ批判に繋げるのどうかな、みたいにちょこっと批判したのを、そんな事を言う奴は悪だ、放置しておけるか!と町山が過剰反応したからだったと記憶してる。当時は町山自身が融通利かない宗教家みたいな人だった。
525 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:41:59.58 ID:HD0iU8AC
それが売りなんだよ町山の 有名になってお金稼ぐためにはそういうやり方しかなかった 別に悪いことではない
526 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:44:31.99 ID:S6J16p05
自分の評論の仕方以外の評論は評論じゃないってスタンスさえなくしてくれればいいや 何がそんなに気にくわないんだろうな
527 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:45:37.97 ID:rcyBRVhp
ID:m9DElfuD と ID:S3uKUgeh ID:Z0MoohS/ は同一人物だな 以前DKRのネタばれだ、アメリカの保守派は何人いるか証明しろ!とか言ってたキチガイ 抽象的な言葉で叩いて、具体的な話になると途端に逃げる 町山をすごく嫌っているらしいが世界で一番&一日中町山のことを考えてる
528 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:49:22.63 ID:4gpcHXnw
気に食わないわけじゃないと思う まあろくに調べもしないでいい加減なこと書く奴は嫌いみたいだが もっと評論家同士で意見をぶつけあったりしてもいいって考えなんじゃね
529 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 00:54:55.12 ID:Z0MoohS/
>>523 >「立証責任など、そもそも私的な意見の述べ合いには存在しない」というのが俺の意見だよ。
はあそうですか
何でもいいから断言してよくて、反論されたら立証責任など存在しない、という考え方であると
つまり君の主張が出鱈目であると俺が断言しても
俺にはそれを立証する責任はないんだね?
楽だなあw
当然町山の行動が義憤じゃないというのも断言してよくて
これもまた立証する責任は発生しないわけだ
楽だなあw
>>527 おれがそいつなら
君はそいつに捏造だとか言いがかりをつけてフルボッコにされて逃げた人かなw
530 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:04:38.11 ID:rcyBRVhp
>>529 じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
お前は永遠に証明できるはずもない言い掛かりを付けて言い訳ばかりして逃げる
魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
それで反論できてると思いこんでる時点で頭の悪さ救い無し
フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜?www
思い込みだけじゃなく、2ちゃん上なんだからリンク貼れるんだから立証してみ?
逃げるだろうけどw
ネタばれツイート、保守派、レーガン時代のアメリカ人…すべて逃げたのお前じゃん
勝手に自己勝利宣言するのがまた負け犬の特徴で面白くはあるけど
531 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:06:02.52 ID:4gpcHXnw
責任なんかねーだろ2chで ただの言いっぱなしと 根拠(絶対的じゃないにしても)を述べるか述べないかで 印象に差は出るかもしれんがな
532 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:08:43.32 ID:ol/+n2iT
>>529 俺の意見は
「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
という事ね。
で、それを実行しているよ。
つか、君のやり方は
「主観だろ?」「立証しろ!」と念仏のように繰り返してれば
論破した気になれるから、とっても楽なんだよねw
対立意見を提示したり、
自分の意見の論拠を揃えたりといった知性も労力も必要ない。
要は、口喧嘩に勝ちたくて
「何時何分何秒、地球が何回まわった時!?」と喚いててる小学生と一緒。
結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
533 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:30:50.24 ID:Z0MoohS/
>>530 >じゃあ一回でいいから義憤じゃないと反証してみ
なにがじゃあなんだw
義憤だといってる人が義憤であることを立証するのが筋だろ
なんで懐疑側にばかり立証させようとするんだよ
もう一人の人みたいに立証などしらんという立場の方がまだ潔いぞw
>魂胆とか言っておきながら意識してない〜ってそういうの魂胆っていわねーの
俺は魂胆なんていってないなー
勝手に同一人認定してそれを前提に話をされてもなー
>フルボッコっていつどこで誰がどうフルボッコにされたんですか〜?www
捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねw
証明したというならそのレスを指摘してみ
>>532 >「客観的立証などそもそも不可能だから、自分なりの論拠を提示して、意見の蓋然性を高めるべき」
「蓋然性の高そうな主張」と「客観的事実ぶった断言」とは違うからなー
その程度の確からしさなら最初から
義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
>結局は「私的な議論での意見には客観的立証が不可欠である事」を客観的に立証出来ない、と言う自己矛盾に陥るだけだがw
不可欠かどうかは俺は知らんなあ
ただ何かを主張するならその主張を立証する責任は主張者にあるという考え方は
個人的な主観に基づくものじゃなくて
辞書にだって載ってるものだからねえ
君が辞書すら認めんというならまた話は別だが
534 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:31:10.86 ID:rcyBRVhp
やはり捏造アンチくんは逃亡したようです
>>532 あまりうまくまとめちゃうから捏造アンチ逃げ出しちゃったじゃないか〜
立証!立証!(自分は一回もしないけど)と主観!主観!(自分も主観・思い込み以外の何物でもないけど)が唯一の奴の論法なんだから
こういうバカは泳がせたほうがおもろい
535 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:40:25.44 ID:rcyBRVhp
>>533 「そいつ」とか言って他人ぶってるお前の書き込み
>>210 が↓
人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
おまけに町山に根拠を求めることを薦められるとおまえがやれという
>>533 捏造って騒いでた人は捏造を証明できなくて逃げたよねw
証明したというならそのレスを指摘してみ
↑これで捏造を証明できたと言ってよろしいでしょうか?
ご判断お願いします
ああ、赤の他人なんだったよね?失礼しました
536 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:46:07.72 ID:Z0MoohS/
>>535 その書き込みが「捏造であると主張していた人が捏造であることを証明した書き込み」なのか?
俺にはそれは捏造であると主張された側の人の書き込みであるようにしか見えんのだがw
時に君は、その「捏造であると主張したがその証明をできずに逃げた当人」ということでFA?
537 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:46:40.71 ID:fL4ilg2T
このスレのやり取りの理屈っぽさが(広義の)町山ファンの証なんだろうなー しかしもう少し笑いがほしいなー せめて何かの映画の引用をするとかさ
538 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:54:38.64 ID:rcyBRVhp
>>536 いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねw
もうそれはお前の個性だよw
捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
その反証をひたすら逃げたのはお前
さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでFA?www
539 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:57:25.69 ID:rcyBRVhp
追記だけどバカ過ぎて返す言葉もないが、「捏造であると主張された人」のまさに捏造した書き込みなんだが… そうやって論点ずらそうとするだけでいつも反論にも答えにもなってない そういうのを「逃げる」というと思います!せんせー
540 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 01:59:54.78 ID:Z0MoohS/
>>538 >捏造の証明は「DKRネタばれ逃亡」「アメリカ人の保守派人数」「レーガン時代のアメリカ人でどこの誰が好景気に酔いしれなかったか」でした
>その反証をひたすら逃げたのはお前
これのどこが「捏造を証明したレスの指摘」なんだ?
お前がお前がってお前は長淵か
>さっきまで「そいつ」って他人ぶってたのは自分でいいでFA?www
いつも他人の質問には答えずに質問返しするよねw
もうそれはお前の個性だよw
541 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:07:03.37 ID:rcyBRVhp
>>540 ああ、答えられないと「わけがわからない」ってものお前の得意技だったね
立証!主観!わからない!便利な最終兵器持ってんな〜
俺が答えてないってことか?
それが解らない時点でお前はアスペ決定だけど答えてあげるよ
捏造〜でFA?はノー
だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね?
さあ、立証どうぞ!一度でいいからお願いします
542 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:07:56.37 ID:Z0MoohS/
>>539 >「捏造であると主張された人」のまさに捏造した書き込みなんだが…
結論を示すための論拠が結論になっているわかりやすい例ですね
543 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:09:29.90 ID:rcyBRVhp
>>542 おれには解りにくいからそれの説明もどうぞ
544 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:12:48.21 ID:ol/+n2iT
>>533 > その程度の確からしさなら最初から
> 義憤でやってるのだと俺は思う、ぐらいの表現にとどめておけばいいんだよ
ハイ、ここ重要な論点ね。
もちろん、会話や意見に於いて、トコトン厳密に正確さを期すなら、一切の断定口調はすべきではないよ。
だって、究極的に言えば、殆ど全ての意見は断定などできないんだから。
でも、世の中の多くの人が、時として断言口調を使う。
立証など出来なかろうと、ね。
だって、いちいち全ての語尾に「〜と俺は思う」などと付けていたら、
まだるっこしくてコミュニケーションの妨げになるでしょ?
だから、ある程度の幅をとって、個人的な主観であっても、発言者が蓋然性が高いと判断すれば
「〜と俺は思う」を省略し、断言口調で意見を述べているわけだ。
君個人が「正確さが大事」と思い、慎重な言い回しをするのは君の勝手だけど、
かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
> しょうもないハッタリ論法は町山だけでおなかいっぱいですよ
結局、君の主張って、『他人の「断言口調」が癇に障る、ムカツク』というだけのこと。
君の心が狭いのはよく分かったから、これからは
他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
そうすれば、少しは心の安らぎを得られるんじゃないのかな?
545 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:14:33.60 ID:Z0MoohS/
>>541 >だって逃げてないから、逃げたと主張するなら逃げたという立証責任が発生するってのが持論でしたよね?
逃げてないとすると
>>363 へのレスがあったということになるな?
だが検索をかけてもこのスレ内には
>>363 へのアンカーはこのレス以外いまのところ存在しない
よって
>>363 と議論をしていたやつは反論せずに逃げたということになる(以上証明終わり)
で、君は逃げた人?
逃げたという言葉が格好悪くて嫌だっつうなら
君は元ID:XFVVnyky か?と言い換えてもいいぞ
546 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:22:20.12 ID:Z0MoohS/
>>544 >かといって「断言口調」の言い回しには立証が必要、などと決めつけ、言い回しを他人に押し付けるのは
>当たり前の常識を無視した言いがかりだ。
ちがうね。何事につけ断言したらば、当然そういうリスクは発生する
もちろん、「〜と思う」を只省略しただけの事だったら
立証を要求されたときに「〜と思う」を省略してただけで
客観的事実を言ったつもりはないと言えばそれですむ
それなら俺も別にそれ以上の立証など求めない
論拠だ蓋然性だと言い出すから
きっちりとした内容が求められるようになるだけだ
そういう意味では自業自得
>他人の断言口調を見る度に、心の中で「〜と俺は思う」という言葉を補完して読んだらいいよ。
俺は大雑把に断言するぞ! 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と。
ずいぶんと心が狭いなあw
547 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:27:41.80 ID:rcyBRVhp
最後にレスしたら勝ちですか?
元XFVVnykyか?って聞かれたらイエス でも「逃げた人」はノー
この違いも解らないのかな?で、お前は「そいつ」とは別人なの?本人なの?
>>363 への反論はとっくにやってるよ
194以降にこだわってたお前?は
>>195 で早速他人にお前がやれって言ってるじゃんw
それには答えない だから逃げてるのはお前によく似た?タニン
194以前も含めれば捏造は認めるのね?って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない
>>195 ああ、他人ですか?
548 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:34:51.79 ID:Z0MoohS/
>>543 捏造したと証明されるまでは「捏造した書き込み」というものは存在しえない
いわゆる論点先取の誤謬
>>547 >194以前も含めれば捏造は認めるのね?って何度か聞いたけどそれからも逃げてるのはお前
↓
>で、なんで「
>>194 以降の要約」を書いたのに、
>「過去のやりとり」がないって捏造呼ばわりされないとならんわけ?
>後出しで194以降と自分だけのルールで言い訳してもそれも通じていない
>>195 >>194-
>>195 の流れはまさに
>人には根拠を求めるが町山には根拠を求めない
なんだがw
549 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:35:50.54 ID:ol/+n2iT
>>546 > 当然そういうリスクは発生する
リスクねえ…w
真っ当な反論が返ってくるのなら、議論にもなるけど、
君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
こうしてメンドクサイながらも付き合ってあげてんだし。
まあ、2chらしいといえばらしいけど。
> 文句を言う奴は心が狭いやつだ、黙ってろ、と
あ、ソレ誤解だわ。
俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
「黙ってろ」なんて微塵も思っていない。
ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
サスガに程度が低いなあ、って思うよ。
俺の主観ではねw
550 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:51:24.32 ID:Z0MoohS/
>>549 >君のは常識を無視した単なる駄々っ子の言いがかりだからねえ。
断言したことについて立証を求められるのが非常識であるという
常識の世界があるのですねw
>俺は「俺の意見の内容に反論があるなら、きちんと意見を出し合って議論しましょうよ」って思ってるよ。
俺は思う、程度の意見の相手に議論するつもりはないですな
>ただ、意見自体じゃなく、単なる言葉尻に噛み付いて「断言口調ムカツク」的な事を延々言ってる人は
誤解というか、町山式印象操作かなーw
俺は一度もムカツク的なことを言った覚えないからなー
義憤だって断言する割に根拠が薄弱だなーってだけのことで
町山の行為は義憤だと俺は思う
っていうなら別に文句はないですよw
おまえがそう思うんなら(AA略)
551 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 02:53:56.47 ID:12E3NrfP
岡田の町山評は「陰湿で頭悪いけど正義感だけは強い こういうのがネットでは一番害悪」と言ってたが同意 信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで 陰湿でひとりよがりな面については信者フィルターで見えない それだけ
552 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 03:02:59.77 ID:UfhMRUgf
553 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 03:07:22.56 ID:ol/+n2iT
>>551 > 信者はこの正義感を義憤とし肯定してるだけで
ちょっと分からないんだけど、
何で「義憤」て言葉使うと「肯定」になっちゃうのかな?
俺は「正義感でやっている」=「義憤」という意味で言っているよ。
町山には、陰湿で独りよがりな面もあると思っている。
その点で岡田とほぼ同意見なんだけど。(町山がアタマ悪いとは思わないが)
何故、「正義感」は良くて、「義憤」がダメなのかが分からん。
町山の一人よがりの義憤なり正義感が、いい方に転ぶときもあるし、
そうじゃないときもあると思ってる。
それに、岡田にも責められるべき面があるんだし、
自分の落ち度を棚に上げて町山の態度をdisるのは
感心しないってだけ。
554 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 03:08:29.31 ID:eOm0JUIe
まぁ、どうでもいい話ばっかだなw
555 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 03:17:20.14 ID:UfhMRUgf
義憤とか正義感とかを持ち出せば 殴っても後ろめたい思いをせずにすむようなターゲットを見つけて 嗜虐心が高揚してイジメてるだけだろどうみても 「これはイジメじゃない」って自分にも周りにも言い聞かせる イジメっ子によるあまりにも典型的な罪悪感回避手段
556 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 05:18:17.46 ID:d4ZsKDGq
>>554 馴れ合いを笑いたいんだろうがな・・こっから未来の映画評論ヒーローが
生まれるかもしれんのだから予断は許されない。
生まれないのかもしれんが生まれるのかもしれん。
生まれないかもしれんが生まれた方がめでたい。
大事な事だからループしてみた。
557 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 06:39:33.67 ID:bucOVIhv
本人的には悪気のない詐欺的行為ってのもネットじゃ蔓延してるんだから 動機がなんであろうが、それはウソだよときちんといちいち指摘する人間は必要だと思うけどね たいして悪気ないんだからそんなんで吊るし上げるなよ!イジメだ!と大目にみる方が 結果的に悪意ある悪質な詐欺的行為が便乗して広がる助けになるだけでない?
558 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 06:59:54.81 ID:nXkkUpYl
町山の火病をにこやかに対応できる者がスレ民だろ 岡田はスレ民ではない普通の感覚 ただそれだけの話
559 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 07:32:38.41 ID:ETSs10sD
まあ、真の衝動を暴露してやるとか意気込んでるような奴の方が、 たんに己の荒んだ人間観を相手に投影しようとしてるだけのような気もするけどな。
560 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 08:34:33.84 ID:UfhMRUgf
>>558 まあ岡田もかつて舎弟にパワハラしまくってたのを
武熊健太郎に暴露されてイジメっ子であることが発覚してるのに
自分の番組ではどうすればイジメを無くせるかを若者相手に語るような
ツラの厚いやつだけどね
561 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 09:01:00.53 ID:YZwE3mT0
町山はアメリカに10年以上住んでるから思考・行動様式がアメリカ人っぽくなってるんだよ 岡田の勧めるSF小説で例えるならテッド・チャンの「あなたの人生の物語」みたく 日常的に使用する言語によってロジックの立て方や脳の機能が変化するみたいな感じ
562 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 09:04:29.62 ID:bucOVIhv
そもそもマッチーらが好きなホモソーシャルな世界はイジメに近いマウンティングは 避けて通れないもんでないかな 勿論それは岡田氏がいるオタク界でも同様では
563 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 09:14:21.86 ID:QhWiF+A1
ただ単に町山の頭の中で「サンライズ」がかかっただけの話
義憤とか倫理観とか不公正とかは全部後付け
>>513 の公開インタビューで笑いながら話してる
頭の中でサンライズがかかる人とかからない人がいて、
ごく普通の人はめったにかからない
町山はちょっと直情径行気味かもね
そこが面白いんだけど
564 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 09:36:47.74 ID:ol/+n2iT
>>563 「町山の正義感に火が付く時「サンライズ」がかかって直情攻撃に走る」
でいいじゃん。
「何も考えてない単純ケンカ野郎」みたいに自分を言うのは、
いつものマッチョ憧れのブラフだと思うけどね。
俺的には町山は、「良くも悪くも過剰な生真面目野郎」という見立てだなあ。
565 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 09:38:24.82 ID:3T2FCn+B
あのさあ
>>500 で
> 町山の行為が義憤によるものであると推定できる根拠に見えんのだが・・・
って言ってるんだよねえ
推定できる根拠を求めてたくせに
いつのまにか確実に立証しろって絶対できない要求にすりかえてるよねえ
ほんとくだらねえカスだわ
566 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 10:40:20.46 ID:MNrL98r2
民族差別や詐欺に対して論戦をふっかけるって 百歩譲ってもそれ自体は評価されるべき行為だろ
567 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 10:57:45.66 ID:ByEYR54s
>>566 それを純粋な動機でないと非難できないなんてハードルあげたら
おっそろしい社会になっちゃうよねえ
568 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 12:07:22.48 ID:im2t4SHC
>>566 政治論者に対して言うのはその意見で正しい。
政治的に映画とかを語り出すと完全に逆でただの迷惑な人。
569 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 12:19:45.71 ID:L6Pzlph0
気にくわないやつが差別や詐欺やってたからそこを攻撃しただけで 世の中の差別や詐欺と戦ってるわけじゃないし
570 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 12:53:50.07 ID:3T2FCn+B
気に食わない奴が偶然差別や詐欺をするかね普通w そういう人間性だからこそ気に食わないってのもあるだろ
571 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 13:38:56.97 ID:nrp9UobM
知的な流れでついて行けないや
572 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 14:39:17.94 ID:ETSs10sD
真の衝動だとか動力因だとか言うならどんな事だって言えるからな。 元々証明も反証もできない様な言いがかりを初めにつけて、そうでない事を立証しろとかどうしようもねえな。
573 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 14:48:54.33 ID:REMn6L29
>>501 上杉を叩いてたのってデマ報道じゃなく、経歴詐称じゃなかったっけ?
町山vs上杉論争はあまりマジメにフォローしてなかったが、ジャーナリストとしては期待してるから
経歴をちゃんとしてくださいって論調だった気がするが違ったっけか?
574 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 15:08:08.33 ID:DtvIzCig
記事を捏造するような奴にジャーナリストとして何を期待するんだよ
575 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 15:09:11.78 ID:eeP3a5Ix
>>573 多分「両方」なんだろうけど、ニコニコでの上杉氏との討論では経歴やTBS降板に絞っていたね
町山氏の真意はわからんけど、普通経歴を偽っている人の話は注意して聞くようになるから、そこを狙ったんだろうね
あとに残ったのは「巨大な的にと戦うには経歴詐称なんて些細なこと」と思ってるアレな人だけになる
576 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 15:11:32.16 ID:REMn6L29
>>574 君の上杉への意見は置いといて、ニコニコの論争を見てそう感じたんだがな
その後、どうなったかはよく知らん
577 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 15:48:48.26 ID:ByEYR54s
>>569 別に闘わなくても、親しい人間が言い出したらそれは言っちゃダメと告げる
気に食わない奴なら叩くで別にいいやん
やられたくなければ、詐欺も差別もしなききゃいいだけの話だし
578 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 16:39:19.09 ID:ItAX2DGU
579 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 19:20:45.28 ID:UfhMRUgf
町山の上杉タタキに乗せられて嬉々としてタタいてた連中も 中国のデモとかと同じで他にたいしてやることが無いやつらが 扇動に便乗して他人をとっちめることで個人的な不満をガス抜きしてただけだな 自分が被害者だから殴るというのならともかく 義憤だの正義だのを振りかざして集団で誰かを殴るやつはたいてい同類 自分の生活でちゃんとやることがあって満たされてりゃあんなのに乗せられないだろ 実際便乗してたやつらは元々上杉のことなんて初めから興味無いから 上杉は仕事もフォロワーも減ってなさそうだし
580 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 19:33:36.67 ID:3T2FCn+B
非難されても仕方ないことをした人間を非難する人間と 政治問題をいいことに暴徒化して器物損壊強盗不法侵入っていうクズ犯罪者どもを 一緒にするなよカス 非がある人間を非難するのが暴徒の暴力ならお前の無茶苦茶な言いがかりは一体何になるんだ?
581 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 19:52:32.71 ID:12E3NrfP
町山が絶対的に正しくて上杉は絶対的な悪 信者連中のこの勧善懲悪観が気持ち悪いよね 上杉騒動は元々いた信者とアンチの濃度がより高まっただけかと
582 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 19:56:58.52 ID:3T2FCn+B
絶対的正義って誰が言ってるのか教えてくれや
583 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 20:08:57.08 ID:ByEYR54s
>>581 中間層が騙される率が低くなってめでたしめでたしで良かったんじゃないかな〜
584 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 22:50:51.04 ID:d4ZsKDGq
>>581 あの決戦で上杉サンが露呈してしまったのは人間的・生物的・生理的な嫌悪ですよ。
585 :
名無シネマさん :2012/09/15(土) 23:26:22.02 ID:Sys/iKoM
586 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 00:40:52.32 ID:3MJg1Mtc
上杉の発言をRTする人はだいぶ減った感じがするね。 ジャーナリストとしてはかなり信用落としたと思うけど。
587 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 01:08:24.04 ID:AHv5c7it
たんに原発を過剰に怖がってた人たちが落ち着いてきたってだけでは
588 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 02:31:10.48 ID:etomYGHM
>>581 そういう勧善懲悪観を持ってる人も存在はするだろうが、お前の方が気持ち悪い
589 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 04:01:12.27 ID:OljTUJ/0
アメリカの政治社会問題扱うのは薄っぺらいし既聴感強いので止めたほうがいいと思う
590 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 04:37:53.34 ID:AHv5c7it
591 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 09:14:28.48 ID:SkNouZin
昨日のラジオ面白かったけど町山はあれだな、飲み会で友人の目の前で そいつをネタにした嘘ついて女子にウケようとするタイプだな。 ラジオで強姦魔扱いされたヨシキ哀れ。
592 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 10:28:00.72 ID:pdTNtWV4
一気飲み強要とか 後輩相手にパワハラして、女にウケると思っちゃうタイプだな 周りが引いてても自分はヘヴン状態でわからない
593 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 12:16:16.19 ID:p8e4XUuL
町山は、アメリカでヒットして日本じゃ知られてない映画を紹介するのは 実にすばらしい しかし、アメリカ以外のヨーロッパや他国の映画も 紹介してほしい 日本のはするけどな
594 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 13:50:41.30 ID:qS1/ipH2
みょーな北欧の映画とかたまにやってるじゃん>紹介 そういや一部で人気出てるシャーロックは観たんかな? マッチーの好きなブロマンスものだけど
595 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 14:17:56.13 ID:i0a0R5Og
町山が上杉に絡んでいった原因は キラキラを降板したのを「原発問題で辞めさせられたから」と言い出したからじゃなかった? 現場のスタッフを悪者にして言論弾圧に立ち向かうヒーロー的な事言いだしたから 怒ったのであって 経歴詐称とかはあとからtwitterで入れ知恵されたネタだったはず で、核心の「スタッフはあんた守ってたんだよ」という問いに 「それがどうした」という答えが返ってきてあきれ果てた ってのがvs上杉戦ではないかと
596 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 15:30:16.58 ID:A35pKw7x
ですね。それを社会派ジャーナリストとしての正義を貫いたがために干された、というアングルに 落とし込もうとするのは違うだろーがこの野郎と。 対する上杉は「は?一介の映画ライターごときがなにゆっちゃってんの?」というコンニャク戦法に終始。
597 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 15:31:32.82 ID:qS1/ipH2
よーするにずっと一環してウソはいけないってとこに拘ってんだよね ネットでウソが横行してたら困るのは自分含めた個々人なんだから 叩いてくれる人の存在は有難いと思うけどねえ
598 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 17:09:44.29 ID:TgQMFpiL
>>593 ヒットしたかは、わからんが
ソハの地下水道
これは映画ではない
ザ・レイド
599 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 20:55:46.67 ID:pdTNtWV4
町山が嘘は許せないと言って人を攻撃するのは喝采を浴びせるが 町山がいい加減なことを言って叩かれると「町山だから仕方ない」と言って擁護する人たち
600 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 21:07:40.28 ID:qS1/ipH2
いい加減な事を言うのとウソを付くのとでは大違いだからねえ
601 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 21:31:19.81 ID:pdTNtWV4
なら町山が嘘をついたら批判するのかな? 町山だから何か理由があるに違いないとかいう人が出る気がしてならないがw
602 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:03:50.20 ID:etomYGHM
>>601 頑なに信じるタイプの人は、ファンが付いてる人なら一定量はいるよ。町山氏にも上杉氏にも日垣氏にも
でも普通のファンは「それ、違うんじゃないですか?」くらいは、言うんじゃない?
今はツイッターとかあるんだし。で、もし妙な対応し始めたらファンは自然に減ってくでしょ
603 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:13:27.80 ID:pdTNtWV4
リンゴ・スターは下手とか断言して 音楽ファンから「それ違うんじゃないですか」と総ツッコミくらったとき どんな対応をしたかというと 訂正も撤回もせずシカトして逃げた そんな人です このスレでは信者が ビートルズオタはうるさいとか愚痴ってた あ、これって 不用意な発言に突っ込まれた後 ネタバレにうるさい奴がいると愚痴った町山とよく似てるな
604 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:14:25.69 ID:IqsJK25k
とうとう仮定の話で叩きだしたか
605 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:17:28.85 ID:GQS7ux+2
そんな虫唾の走る存在のツイッターやその信者の巣窟のスレをなぜわざわざ覗くのか
606 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:30:35.05 ID:PyB0Z9jz
相手してくれる人がいてうれしいから
607 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:37:58.31 ID:etomYGHM
>>603 その対応であなたがファンをやめたなら、それでいいんじゃね?
なんでまだココに居るのかだけはわからないけど
あ、たまたま覗いて忠告してくれたんなら、ありがとうございました。参考にします
608 :
名無シネマさん :2012/09/16(日) 22:39:15.94 ID:dFd1lfca
同じ映画を自分が話した後に語られとは、宇多丸もやりにくかったろうな。
609 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 00:05:56.36 ID:NKCanlh7
610 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 04:30:17.20 ID:46LGlW/B
>>609 ラジオ聞いてこの書き込みをしてるならアレな人だな
聞けなくてこの書き込みをしてるなら失敗を待ち構えてるアレな人だな
あの発言を聞いてあまりに下品で呆れた…というなら、こういう書き方はしないしな
611 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 05:46:56.64 ID:Dw72uiIu
>>602 まったくもって冷静な意見。
誰しも神の見えざる金玉によって自然淘汰されていく・・・
しかしそう簡単に終わらねーぞブチ殺しちゃろか!と世界の中心で愛を叫ぶのが町山
あれもう朝だ
612 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 07:04:59.49 ID:Y03Yez2a
>>610 コレ思ったんだけど、「ヨシキの麗婦発言はカットして」ってつぶやいちゃうと
まるで本当にヨシキさんが… に勘違いしちゃう人が出てきそうだw
613 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 09:41:17.91 ID:+DqgfdYu
ヨシキが非常識発言をしたようにも読めるな。
614 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 10:19:12.57 ID:DIoZdyl1
ヨシキ内柴っちゃったの?
615 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 11:13:30.86 ID:K6njyysP
いるよね人の綻びを延々探し続ける奴って
616 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 11:41:01.64 ID:WSA1FqWU
>>601 町山が上杉と同等の嘘を付いたら批判の対象なんじゃない?この場合
つまり原発事故云々の嘘
617 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 17:04:35.89 ID:AsE/DbIf
嘘ついたけど上杉よりはマシだ!なんて言い訳したら上杉信者と一緒やで
618 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 17:07:13.53 ID:ZTSyqoPf
うるせーなついてから言え
619 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 17:56:01.35 ID:vEgzR25p
これは嘘なのか捏造なのかいい加減なだけなのか 判定求む >59 :ホワイトアルバムさん : 2011/10/26(水) 03:08:30.48 ID:???O >このツイートさ、何でこんな編集してリツイートしてんの? >僕ビーの冒頭にこんな設定あったっけ?と思ったら >■TomoMachi 社会や意識を変革したから凄いのに、その事実に触れもしないんですよ。 >RT***「僕はビートルズ」冒頭AKB48のCD売り上げが将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。 >ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょと >・・元は違う漫画の説明じゃん・・・ >■町山さんのツイート、講談社でビートルズといえばAKB49、 >漫画時代は面白いと思うんだけど冒頭AKB48のCD売り上げが >将来ビートルズを抜いて世界一になったという設定。 >ビートルズをレコードが一番売れたバンドだから凄いんでしょ >としか見てないんかなービートルズにもAKBにも愛感じない
620 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 20:09:49.43 ID:THpGwBVi
プロメテウスの特電ずっと待ってるんだけどなかなかアップされないな。 来日中だし多忙なようだからまだ先か??
621 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 21:10:00.31 ID:yNOQGGVN
町山さん働きすぎ。 昨日の秘宝祭りで水道橋博士が作った 町山年表がお土産。素晴らしい出来栄え
622 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 21:37:11.98 ID:gmNeh9/a
>PKを拾ってWOWOWの町山智浩映画塾公開会場へ。 >昨日お会いした面々がスタッフに「久しぶり!」(笑)と言いながら。 >客席には花くまゆうさく君。皆、元気だわ。 >何より町山さん俺が見た回で既に4本目の解説。凄い体力だ。 >楽屋でとげ抜き完了しスッキリ。 町山とPKが対面した模様 PKは上杉との決別宣言と町山への土下座をしたんだろうか?
623 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 22:14:28.77 ID:U7rl6Fzw
624 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 22:14:29.70 ID:ekDvcJga
>>621 本職の合間塗ってるわけじゃないんだから働きすぎってことはないだろ。
625 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 23:30:30.35 ID:yNOQGGVN
町山さん妹の対談が偶然引っかかったんで読んでて吹いた 町山 キチガイもだいぶ減ったし。 キチガイもねえ、キチガイな分だけ仕事がすごいできる っていうんじゃなくて、 ただ単にキチガイっていう。 高須 まぁ、夜のバイトもしてたんやったら、 だいぶキチガイ慣れはしてたんやろしねー(笑)。 町山 実の兄がキチガイだし。 うーん、それにしたって昔の現場はひどかったと思う。
626 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 23:34:46.32 ID:8rdl4dHl
627 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 23:39:06.50 ID:gmNeh9/a
気違いというのは知的障害者の事を指してるのと思うんだけど そんなに知的障害者が多かったのか? 少なくとも町山の妹は町山を知的障害者と思ってたんだな
628 :
名無シネマさん :2012/09/17(月) 23:44:00.53 ID:tcRtP9vj
そんなつまんない冗談ばっか言ってるとアスペって言われるよ
629 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 00:35:09.44 ID:ZHq9FjDT
妹さんとツイッターで一度は絡んで欲しいねw
630 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 01:45:15.56 ID:5TWxWWLD
小林信彦の桐島評だけど、 あの人も高校時代は学祭で西部劇上演してる前田の様な高校生だったんだよね。 しかも偽の原作まででっち上げて。
631 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 02:52:15.66 ID:ZzLsCrzi
小林信彦さんも疎開先で苛められてたんだっけ。 苛めってのは社会の隅っこにある暗い影みたいなものだと思ってたけど 戦中派と現代が苛めで直結するとしたら日本は救われないな。 まあ日本だけじゃないだろうけどね。 戦前にも・・・というより開闢以来ずーっと続いてたんだろう。
632 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 03:51:28.36 ID:QUkAlHm2
放課後ポッドキャスト聞いてて思ったがほんとこいつら運動部嫌いなんだなw 運動部=学校の中の強者=自分の敵って思考が気持ち悪いわ 桐島のそういう部分も嫌い そういう構図の映画なんだからそこに文句言っても始まらないが
633 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 04:07:05.89 ID:Xpzghrv7
桐島ってそんな話だったか?
634 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 04:07:37.84 ID:ZzLsCrzi
分かっていても書き込まずにはいられないのは可哀そうだな。
635 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 05:03:02.48 ID:z1RzgxQ/
宇多丸のラジオでスポーツなんてやってても社会じゃ役に立たんとか言っててワロタ
636 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 05:06:26.16 ID:QUkAlHm2
>>633 ポッドキャストで聞けるよ
そんな感じのこと言ってた
637 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 06:00:03.43 ID:RZ+XwkHU
>>632 ポッドキャストではそう言ってたけど
桐島自体はそういう一面的な映画じゃないだろ
運動部の中にも弱者がいたじゃん
638 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 06:03:32.73 ID:hVcMbJH7
>>632 え?w
うまいこと生きていけるズルい奴、モテる奴がが嫌いなんだろw
自分も高校時代は、底辺だけど体育会系で登山部にいたって言ってたしw
どこを聞いたらそうなるんだかw
639 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 06:10:59.25 ID:tjYGIRzO
部の中身が体育会系なのかどうかは運動部文化部関係ないと思うけどな 登山部が運動部かどうかは分からんが
640 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 06:16:39.99 ID:z1RzgxQ/
町山は体育会系の権化じゃん 体育会系否定はしてないんじゃない? 宇多丸も体育会系のノリが自分に合わなかったってだけで否定はしてない ただ宇多丸の高校時代の思い出話聞く限りでは当時は体育会系嫌ってた感が口に出さずとも伝わってくるがw
641 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 07:48:23.58 ID:uU0bqbT/
ヒエラルキー構造の中で、劣等意識を植え付けられたという事を言いたいんじゃないか。 登山部は体育系だけど試合とか輝かしい部分が無いかわりに変なヒエラルキーともかかわらずにすんだと。
642 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 07:57:22.82 ID:vYgyY5oP
そういえば町山さん登山部のとき何処登ったんだろ? 何かエピソードがあったらぜひ聴いてみたい。
643 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:15:36.36 ID:BMwN0hzc
町山も運動部なんだが・・ 運動部が自分の敵って何聞いてたんだ・・
644 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:25:22.02 ID:tjYGIRzO
てか登山部は運動部じゃないだろって思うのは俺だけ? 文化部じゃないけど運動部でもない
645 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:31:07.62 ID:aqyolIIi
>>639 登山も高校総体があるので本気のとこは持久走やらされるよ。
646 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:32:22.50 ID:BMwN0hzc
分類で言ったら運動部だろどう考えても
647 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:38:23.85 ID:dVcj+qM8
野球部やサッカー部のやつらからしたら運動部ではないわな 月に1〜2回山登るだけの活動なんて運動部と呼べない
648 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:38:23.94 ID:hT4UqCt9
>>登山部が運動部かどうかは分からんが >>登山部は運動部じゃないだろって思うのは俺だけ? どっちだよw そしてどっちにしても、お前のオレ様基準線引きになんか意味あんのかよww
649 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:40:04.64 ID:BMwN0hzc
活動が少ないと運動部じゃないってどういう思考なんすかw
650 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:41:36.94 ID:YLzxS9d6
>>647 そういう風に見下すのが人形スポーツ部のやつらの悪いところ
運動してることには変わりない
でも地味な部活働なのは事実
651 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:43:41.01 ID:YLzxS9d6
人形じゃなくて人気だ!
652 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:46:13.36 ID:uHzR5Rip
>>645 「中身」ってそういう意味じゃないと思うw
要するに、ホモソーシャルとかマッチョイズムとかヒエラルキー重視とかの「軍隊っぽい」ノリの事でしょ。
(まあ町山個人の性格はソレに近いけど、それは置いといて)
球技系とかはデフォでそういう空気が強いけど
登山はそうでもなさそう、って事でしょ。
653 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:48:07.82 ID:dVcj+qM8
登山部が運動部wwwwwwwwwww笑わせんなwwwwwwwwwww
654 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 08:51:09.57 ID:BMwN0hzc
町山が嫌いだったのはまさにこういうアホだろうな
655 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:02:37.87 ID:tjYGIRzO
運動できないオタクの集まりの卓球部は運動部じゃない的な
656 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:03:55.22 ID:z1RzgxQ/
町山が他のヌルい評論は評論として認めない!ってのと同じだなw 野球部やサッカー部が登山部は運動部じゃない!ってのと同じ構図
657 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:06:39.10 ID:GkrKGHKi
そりゃ金貰うプロとしての話だろ
658 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:06:41.25 ID:aqyolIIi
659 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:07:44.16 ID:uHzR5Rip
とんねるずが「体育会系!」をネタにしたあたりで、 単なる「運動部」と違う意味合いが広まったんだよな。 あれも一種のスクールカーストネタ。 とんねるずは、「ヤンキーといじめられっ子」ネタなんかでも、 従来の人情味あるお笑いと違って、強弱関係を超シビアに描き、そこが新鮮でウケた。 お茶の間にスクールカーストを持ち込んだ先駆けな気もする。 そんな感じで、バブル期は、「ギョーカイ」とか「マル金」とか 「ヒエラルキー強者」を持ち上げるようなネタが強かった。 登山部とか卓球部は、イメージ的に そういう「強者、ステータス」的な意味での「体育会系」ではないでしょう。
660 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:09:13.48 ID:GkrKGHKi
位置づけ的に弱かったのは町山も認めてるから
661 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:12:34.33 ID:z1RzgxQ/
日本の中学高校ってそういうヒエラルキーみたいなのって言うほどないと思うけどな たいていのとこは部活や勉強関係なくみんな仲良しじゃないのか?
662 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:17:59.97 ID:GkrKGHKi
オタク系とか体育会系グループとかあって行事とか仕切ってるのは 大体体育会系じゃなかったかね オタク系はバカにされがちだった
663 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:20:00.92 ID:tjYGIRzO
>>661 そういうのはヒエラルキーの上にいるやつらには分からないよ
下にいるやつらにはそれが見える
体育会系とオタク連中が普通に仲が良いのが日本の学校のいいとこだけど
でもヒエラルキーがあるかないかは仲が良いとか悪いとかとは別問題
必ずどこにでも存在する
664 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 09:54:52.30 ID:9Jg4w3EU
学校で幅を利かせているカースト上位者にとって 隅に追いやられている下位者なんて視野にすら入らない存在だからな
665 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 10:01:19.81 ID:YLzxS9d6
わしは学校内でのカースト制の有無とか当時は気づかなかったが でも気づかなくて良かったわ 一番下位の存在だったし劣等感で死んでたかもしれん お前らそういうの知ってたの?学校内には実はヒエラルキーがあって自分はどこに位置してたかとか
666 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 10:07:01.17 ID:GkrKGHKi
ていうかそういうパワーバランスって多かれ少なかれどこ行ってもねえか? 全く気付かないのって鈍いんじゃね? それか人間関係自体を避けてたか
667 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 10:09:23.37 ID:1xCqIALz
668 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 10:16:21.30 ID:PGNMbOoV
カースト下位人間だったけど 本当の上位は別にいいんだよ 余裕あるからか、いい奴が多い 中ぐらいの奴がいっちばんうぜぇ
669 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 11:43:36.27 ID:GvOD53Jb
マッチーはヒエラルキーとかあまりない運動部出身の割に考え方や態度はまるっきり ホモソーシャル系だよね 奥さんがボンクラ系映画をバカにしたエピソードを嬉しそうに何度か話してるけど 女の好みとしては相手にオタ系は選ばないというか 守備範囲に入れてない感がある
670 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 12:17:32.36 ID:uHzR5Rip
>>669 世代的に、あまり同調圧力を感じて育ってないから、
ごく自然とマッチョ感が出ちゃうんじゃないかね。
今の人は、自分の体験を盾に説教したりとかって
それこそ嫌われちゃうのを恐れて、まずしないと思う。
671 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 12:25:01.77 ID:Hl37dx/N
672 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 12:41:58.57 ID:Irt0+wuN
マッチーとかきめえよ コイツの信者はババァばっかりだな
673 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 14:18:22.09 ID:1xCqIALz
いや、秘宝祭りも40から50代のおっさんの寄合で、コスプレ50男の登場に皆興奮の異様な集会だった、 おっさんがマッチーっていってんだよ
674 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 14:41:37.37 ID:VjQLbcWv
>>672 基本女を馬鹿にした発言が多いのに女性ファンつかないでしょ
文系だけどマッチョ思考に憧れて、でも貧弱だから普段そんなこと言えない
言う勇気もないけど、強気発言できちゃう町山に憧れる
中年男からの支持があるんでしょう
675 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 15:24:07.26 ID:cmAqUEiC
1:学年の中で知名度あって明るい人気者な連中10% 2:知名度ないけど外見的にも性格的にも難なしの連中50% 3:外見ないしは性格に難あって「ダサイ」イメージがなんとなくある連中30% 4:嫌われ者or女子から一切異性として意識されてないような悪い意味でだけネタキャラな連中10% うちの学校はこんな感じだったと思う 1の連中はいい奴多いよね 俺3か4だったと思うけど、1の幼馴染が仲良くしてくれてたおかげで2に引き上げてもらってたw
676 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 17:00:17.46 ID:Irt0+wuN
>>674 逆だ逆 ニワカサブカルオタ以外からは男からバカにされてるぞこいつは
677 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 17:20:47.22 ID:JZAKOLm3
たった二つのレスで矛盾をきたすとは天才だな
678 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 17:27:34.15 ID:GkrKGHKi
町山アンチが必死すぎて可哀想になってくる 一人でもお前を評価してくれる人間がいるのかなw
679 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 20:30:40.70 ID:Irt0+wuN
町山信者はバカ女ばかりw マッチー(笑) まぁ信者がこれじゃ大したことない雑魚だこいつは
680 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 22:00:24.23 ID:QVgJD+Uo
ヒエラルキーとか言葉すら知らなかったし 下 オタク 根暗 中 普通 上 勉強出来る スポーツできる 顔がいい の認識くらいしかなかったわ でもうちの母校はそこら辺区別なくみんな仲良かったしごちゃまぜだったわ 自分は今思えば下の人間だったけど特にそれを気にしたことはなかったな 宇多丸はそういうのを気にするタイプだったから歌手になれたんだな 気にしない町山はオタク路線で映画秘宝に至ったわけだ
681 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 22:40:53.37 ID:6f4hHSif
来日中のマッチーが痩せてカッコ良くなってる〜 頬のラインなんかシャープでショーンペンみたい
682 :
名無シネマさん :2012/09/18(火) 22:49:03.28 ID:FiDqdBgz
683 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 01:08:19.03 ID:Eq042r0e
映画のDVDってコメンタリーついてんだね 今まで聞き逃してきたわ 基本的には邦画だけなのかね? 今日見たのは園子温のエクステ みんなは聞いてんの?
684 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 01:36:52.68 ID:iWB7/vdb
>>446 ミレニアムだからと言う感じで意外に適当に名前をつけてる
685 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 01:44:00.82 ID:a4W7NflX
>>680 なるほど
青春時代にろくにモノを考えずとも生きてこられた人が
認識している人間観、職業観はこういう風になるわけか
参考になった
686 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 05:24:26.82 ID:t8imO5yS
687 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 09:34:13.41 ID:fGtPcNyu
なかよしてれび 25日の19時らしい 久々のマッチー 録画しなくちゃ
688 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 10:11:52.31 ID:jizHRPCc
あの時代で登山部って異色というか、よほど好きか、何か事情(友人に誘われたとか)があったのかな?
689 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 10:24:24.12 ID:xpUm4kPm
>>687 録画してきた
うっかり見逃すとこだった
ありがとう
690 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 10:25:34.96 ID:3DDqd+De
町山がサッカーとか野球やってたらそれはそれで違和感w
691 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 10:49:37.32 ID:PBIhJpQY
>>688 70年代くらいまでは登山はポピュラーな趣味。
まあ多少はお金かかるかもしれんが、私立中高に通うくらいなら無問題。
692 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 10:50:17.46 ID:aYSwMnCq
やきうはありな気がする サッカーやラグビーは全然違うな
693 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:15:21.97 ID:kwqlgkXK
>>691 最近ジジババが山でいろいろやらかしてるのは、その世代でしょ
キラキラで話してたけどでかい荷物背負って歩くといってたから
本格的なやつだろ
馬鹿にしている連中はハイキングみたいなもの想像してそうだけど
694 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:15:26.47 ID:aYSwMnCq
>>691 町山が高校の頃はもう人気落ちてた頃じゃないかな
そもそも高校に登山部がある自体がかなり特殊だし
695 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:16:59.86 ID:aYSwMnCq
>>693 若い頃に本格的にやってたジジババはもうちょっと上の世代だと思うよ
696 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:36:21.64 ID:hDqarPWt
>>693 馬鹿にされてるというか、登山部は
「イメージがダサイく、体育会系のステータスが感じられない(人気・モテ要素にならない)」
って話だから、実際どんだけキツいとか関係ないけどね。
あと何故か左翼は登山が好きなんだよな。
697 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:37:07.81 ID:hDqarPWt
698 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:37:09.74 ID:YdOQsum/
赤軍だろw
699 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 11:38:20.64 ID:Y/7HYu1i
総括されちゃう
700 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 12:36:04.08 ID:3DDqd+De
だからイメージがきつそうじゃないって奴に 実際はきついって話をしただけじゃねえのw カッコイイとか別に言ってねえしな
701 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 12:50:48.90 ID:Jleof51j
左翼っていうか昔は大学行くのが一握りで そういうインテリ学生の余暇の楽しみ方が登山だったみたいな文化があった。 早大学院みたいな男子校かつ、全く抑圧のないフリーな校則、且つ、成績の心配しないで 良い、みたいな学校は普通の学校に比べてヒエラルキーが作られにくいってのもあると思う。 大学みたいなもんだから。あいつはあいつ、オレは俺、みたいになるんだと思う。
702 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:14:16.78 ID:TyAkZ2ML
北杜夫の影響とか 町山の学生時代なら大人気作家だったころだし
703 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:14:44.30 ID:hDqarPWt
>>700 だから、そもそもの話題の本筋は「学校内ヒエラルキー」についてだから
そういう意味で、登山が『馬鹿にされる』=『カースト上位に位置しない』のは
実際の活動がハードかどうかとは無関係だけどね、と言ってるの。
>>693 が言うように
「ハイキングみたいのを想像して『キツくなさそう』」だから馬鹿にされてるわけじゃない
登山のキツさを皆が知れば、「人気者でモテそうな部活」の仲間入りをする訳じゃないでしょ?
704 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:17:53.69 ID:Y/7HYu1i
めんどくせーお前らめんどくせー
705 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:33:04.49 ID:Jleof51j
でもサッカー部とかが学内ヒエラルキー上位でみんな威張っててもてもてみたいな 単純な話じゃないっしょ。まぁ早実の野球部とか帝京のサッカー部みたいな特殊なところは そういうのもあるかもしれんが。 現実の学校生活はもっと複雑でしょ。
706 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:37:24.55 ID:3DDqd+De
>>703 いやキツくなさそうってのは理由の一つとしてあってもおかしくないと思うが・・
理由が一つじゃないだろうし多分
707 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 13:39:03.59 ID:3DDqd+De
ほらID:dVcj+qM8 [2/2]みたいなのもいるじゃん
708 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 14:00:14.66 ID:hDqarPWt
>>706 でもほら、登山と言えば有名な「山男の歌」「雪山讃歌」とかあるでしょ。
あれとか、いかにも骨太で男らしいイメージじゃん。
(同時に非モテな内容でもあるけどw)
よく遭難のニュースとかあるし、命がけのキツいスポーツってイメージも強いと思うんだけど…。
あと、左翼と山に関してだけど、調べてたらこういう記述があった↓
>戦後すぐ共産党の政策か若者が山のサークルをつくり、ハイキングが流行ったことがあった。
>同時に歌声運動が盛んになりロシア民謡のほか山の歌もよく歌われ広まった時代がある
http://homepage2.nifty.com/ichitaros/newpage65.html 共産党員に山登り趣味が多いというのも、この辺から来てるのかも。
>>707 うーん、それは、ボディビルダーが細マッチョを「ガリ」と呼んだり
ロリコンが女子高生を「ババア」と呼んだりする類いのアレなんじゃないかなあ
まあ、イメージは結局人によりけりなんだろうけど
俺的には「骨太・筋肉質で、ヒゲが濃くて、年中ネルシャツで、逞しいけど非モテ」ってイメージだな。
709 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 14:45:43.78 ID:AQqwy3wN
710 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 16:14:30.81 ID:19BxvbwE
>>673 町山ファンなんて、「秘宝」片手に映画撮る神木隆之介くんみたいなのは、いなくて、
老けたオッサンばっかだろw
つうか、ここのスレも登山部ネタで盛り上がれるなんて、世間とズレてんなw
711 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 17:10:49.06 ID:PBIhJpQY
登山部は確かに試合とかなくてそういう意味での輝かしいものは無いが、先輩後輩の関係性は他の 部活よりも強いものがありそうだな。 山小屋での宿泊とかを通して、後にいうところのブロマンス的なものの萌芽が始まっていたと予想。
712 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 17:43:20.56 ID:fGtPcNyu
>710 秘宝祭りのおっさんたちは、神木君見て 「若い時の自分だぁ」と悦に入るの。 あの役が柄本の息子とかじゃ駄目なんだよ
713 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 18:30:07.31 ID:aD843SiJ
日本の学校にカースト制なんてないから 友達いないor不細工なやつらが勝手に妄想で作り上げてるだけ
714 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 18:36:14.06 ID:tjY/mcoZ
サッカー部や野球部でも威張らないのが日本の学校のいいとこだよな 威張る奴はアホ私立のスポーツ特待生とかそんくらいの一部
715 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 18:47:19.56 ID:kwqlgkXK
>>714 PL野球部だったやつが知り合いに居るけど、威張るとかそんなのとはまったく別次元だよ
ほかの生徒との接点なんてほとんどないし、成績落ちたら首だからほかのことにかまけてる時間なんてないし
716 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 19:15:06.21 ID:fWc+mzD6
自分の体験が全てだなんて言う必要があるんだろうか
717 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 19:24:07.66 ID:Eq042r0e
718 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 19:30:27.45 ID:YtgbBk7M
まったく論点が見えんなー ま、いつもの事か。
719 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 19:51:51.74 ID:Jleof51j
全国大会に出れるサッカー、野球部のある高校だと その部に入ってることがステイタスになるかもしれんが、 そうでないなら学校内の人気は性格とかルックスが1番大きな要素だろうに。 うちの高校とか野球部もサッカー部も弱小だったから別にステイタス感とか0だったし。 かといってどの部がステイタス高いってのもなかった。○部の誰々はカッコイイとか 可愛いはあったけどね。
720 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 20:56:41.68 ID:P9bTgtVM
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。 A.99.4%が南部(現在の韓国)出身です。更に17%が済州島出身です。 Q.どうして99.4%が南部(韓国)出身なの? A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。 Q.どうして17%が済州島出身なの? A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。 Q.在日は強制連行されたの? A.徴用者はたった245人です。(朝日新聞 1959年7月13日) Q.在日は帰りたくても帰れなかったの? A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。 Q.どうして60万人は日本に残ったの? A.朝鮮で白丁(ペクチョン)と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。 また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。 Q.えっ!? じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの? A. 日本人に罪悪感を抱かせる事でしか自身の存在を正当化できないからです。
721 :
名無シネマさん :2012/09/19(水) 21:29:01.58 ID:lz/UoDgj
722 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 01:21:57.55 ID:v/rwEg8k
ババァ信者しかいないチョンだろこいつは そういう意味ではチャングンソクと変わらん
723 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 02:05:04.84 ID:4ey87vnM
>>713 > 友達いないor不細工なやつらが
いやだから、それをカーストと言ってるんだろw
724 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 02:40:27.05 ID:ZPyYyA/G
725 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 03:14:14.35 ID:4ey87vnM
>>724 > 友達いないor不細工なやつらが
↑コレ、明らかに誰かを下に見てるよね。
やっぱり「上下」ってどうしても存在する。
「日本の学校にそんなもんないよ」、て方が不自然。
「運動部が上、文化部は下」はもちろん過度に単純化した意見だけど
一般論としてそういう傾向はあるでしょ。
ないない言ってる人は
「そりゃ上下はあるだろうけど、俺は気にならなかったな」てとこじゃないの
そもそも、アメリカの学園モノだって、カーストを気にしてた文化系の連中が作ってるからああなんで、
大抵の中庸な人は「アレは映画だから大袈裟に言ってるだけ。普通そこまで上下とかないよ」
て意見なんじゃない?
726 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 03:30:49.14 ID:YMyRsiFh
>>725 気にならない=視野に入らない=存在しない
727 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 03:40:11.99 ID:g0MbFYD3
パワーバランス的なのは存在してるよなあ それをどうとらえるかってだけだろ
728 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 03:56:43.41 ID:wvL2FiM0
ゴマスリコウモリはどこにでもいる
729 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 06:06:20.32 ID:dgzifjKT
>>713 は笑えるなぁw
ホントに気にもしないで生きてたってこういう事なんだよな
730 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 08:53:03.09 ID:x1Jzf+SI
アメリカの場合はスポーツで実績あげれば大学に奨学金でいける、それをもらえなければ 高い学費を払うのは不可能という切実な背景が根っこにあるから やっぱり日本とはかなり違うんじゃないかな 製作者にオタ出身が多いからスクールカーストが大げさに描かれるといっても 観客から共感を得られなければそこまで広がらないのでは 観客の反応によって結末を替えたりといったマーケティング重視な国なんだし
731 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 09:43:46.94 ID:uuhpImpb
まあ、アメリカのニュース観てても学校でのイジメとか陰湿で悲惨だよね。 宇多丸が桐島との比較でちょっとエレファントにふれてたけど、ああなっちゃうのも分からなくはない。
732 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 09:55:55.00 ID:m0x6AHQ8
トレンチコートマフィアみたいな糞どもに親近感抱いちゃうのが秘宝関係者
733 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:00:20.89 ID:A7HVLsP7
登山部だった割には特電の「山」の回で「そこに山があるから登るって言った登山家いたでしょ、なぜ登るのかと質問されて意味が判らなかったんですよ」などとマロリーが聞いたら八つ裂きにしそうなこと当然のように言ってる。 実際は、再三失敗してるのにエベレスト挑戦を諦めない理由をしつこく問われて「そこにそれ(当時処女峰の世界最高峰)があるからだ!」と言ってる。「山」があるからなんて言ってない。 こんなの登山部なら常識以前の筈なんだが。
734 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:01:16.97 ID:4ey87vnM
>>730 「花より男子」はスクールカーストを過剰に描いて大ヒットしたけどね。
・バスケ部やサッカー部=モテ・人気者
・マン研・映研・文芸部・科学部=地味・日陰者
なんて描写はいくらでもあるし、受け手の共感も得る。
(コレが逆だったら違和感あるでしょ)
カーストとか言ってるのは、例外は切り捨てて分かりやすく言い換えれば
『「スポーツマンタイプ」と「もやしっ子タイプ」の間に産まれるパワーバランス』
のことだから。
ジャイアンとのび太然り。
大なり小なり、異なる個性を持った人間が集まれば普遍的に生じる原始的な力関係。
諸条件で濃くなったり薄まったりするけど、集団の中ではどこでも発生し得るよ。
>>731 陰惨なイジメなんて日本でもいっぱいあるよ。
アメリカで銃撃が起こるのは、単純に銃があるから。
日本に銃が蔓延してれば、自殺でなく銃撃を選ぶ者は出てくるよ。
735 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:14:24.19 ID:GyW6jgcE
高校に漫研や映画研究会があるってところの方が珍しくね? 高校時代に映画研究会に所属してました、と言われたら 日陰のイメージよりも「えー?高校にそんな部活あるんだ、映画作ってたの?」みたいな印象だな。
736 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:20:42.82 ID:4ey87vnM
>>735 いやいや、普通にあるってw
文化祭のシーズンは、友達が行ってる高校の漫研・映研巡りしてたよ
(まあ映研は確かに少なかったけど)
…こんなレスが付いちゃうくらい「文化部=日陰者」って事が証明されてるなw
737 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:49:41.70 ID:x1Jzf+SI
>>734 どこにもあるとはいっても銃じゃなくても殴られて障害者にされる
殺されるまでいく事例が結構あるのは、アメリカの特殊事情じゃないかな
背景にゲイ差別、マイノリティ・人種差別が厳としてあるってのは大きいかと
マイノリティが這い上がるにあたってスポーツで実績あげるというのが大きかった
おかげでアフリカ系でオタク趣味をもつのは困難といった事情が出てきたりとかもあるし
738 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:50:08.06 ID:uuhpImpb
>>734 べつに日本で無いなんて言ってないし、思ってもない。
銃があるから云々というのはその通りだと思うよ。
739 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 10:52:44.54 ID:uuhpImpb
そういえば、親が子供のイジメに加勢するみたいのは日本じゃあまり無いような。 まあ、アメリカでもそう滅多にないケースではあるだろうけど。
740 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 11:10:50.36 ID:x1Jzf+SI
娘をチアリーダーにさせるためにやらかした母親の事件とかもあったね その手で実績示すことによるステータスがやはり日本とは段違いに大きいんじゃないかな
741 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 12:42:00.66 ID:81CulQ3L
アメリカだとハイスクールカーストの頂点にいた人って大体その後の人生パっとしないのが どうも共通認識みたいだど 映画の「ラストサマー」かなんかでそういう描写あった(監督の願望?)
742 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 12:53:15.97 ID:GyW6jgcE
アメリカの場合はスポーツとか課外活動が大学選択にもものすごく加味されるから リア充=良い大学みたいな傾向が逆にあるんじゃね? 日本はペーパー入試で一発逆転できるけど
743 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 13:06:12.34 ID:g0MbFYD3
ハーバード卒で日本の芸人やってる奴も課外活動やらないと無理って言ってたな
744 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 13:38:48.66 ID:i6H0th7g
高校の時の人気者=フットボールやチアの女の子 頭空っぽでスポーツか容姿しか取り柄が無いようにな 人間が落ちぶれるのが定番ってだけだよ。 そんな活動をやってる人間なんて山ほど居る訳で、 よっぽど全国区で優秀な成績を残すか、 良い大学入りたいなら勉強やらんと話にならないよ。
745 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 13:51:44.78 ID:QH1r6jx/
アメフトやバスケとかの高校・大学時のスターがプロになれなかったり、プロに行ってもすぐ実力や怪我でダメになって アル中や薬中になってボロボロになってくってかなり多いらしいからね こういうこと言うとあの「アメリカには何人スポーツのスターがいて、その内の何人が何の中毒で・・・」みたいなキチガイが来るのかなw
746 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:09:43.72 ID:73+pv9YK
ある程度勉強するのは当然としてスポーツでそこそこいい成績収めてたら 大学から学費免除でスカウトが来るってのはかなり大きいでしょう プロにならずともそこで故障とかせずにいて 一定の成績取れたら名門大学卒の資格が手に入る スクールカーストトップがその後落ちぶれる展開が多いのは それによるカタルシスを感じる観客の方が多いってことなんじゃないかな どうしたってトップクラスになるのは一部の人間でしかないし
747 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:11:24.13 ID:m7PPFo8U
今日発売の本、アマゾンで売り切れとるwwww しゃーないからちがうネットの本屋で買った
748 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:18:14.58 ID:+sRTPV65
>>746 そりゃ学校で全く顧みられないやつがその後も悲惨な人生送ったって話
誰も聞きたがらないし、言いたがらないよな
749 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:20:40.90 ID:GyW6jgcE
早実出身の奴が言ってたけど野球部の人の扱いは 「凄い!大変!けどちょっと自分たちとは関係ない」感じ、らしいよ。 クラスの交友関係やクラスの行事には野球が忙しいから積極的に 関与できないし、ヒエラルキーの上位で威張ってるという図式ではないらしい。 クラスのお客様的な感じらしい。 早実の野球部なんて日本全国の高校部活ヒエラルキートップみたいなとこなのに。
750 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:34:12.12 ID:FRgurelC
751 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 14:56:17.41 ID:4ey87vnM
>>749 つかそもそも、高偏差値私立の生徒なんて
一般人よりアタマの出来にプライド持ってるエリートだし、
スポーツ枠は、ソレと真逆の脳筋野郎だから、もう完全別枠でしょ。
同じ仲間という感じではないし、ヒエラルキーとか出来ようもないと思う。
「運動部と非運動部のパワーバランス」の一般例としては参考にならないでしょ。
752 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:02:24.16 ID:GyW6jgcE
>>751 ただ、いわゆるスポーツ校とは違って
早実の場合はスポ薦も一般入試組みも同じクラスで過ごすから
また事情が違う。しかも野球部とはいえ
早実はスポ薦よりも一般入試や附属の人数の方が多い。
753 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:23:10.21 ID:wHe3nIs6
754 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:32:49.13 ID:4ey87vnM
>>752 でも、レギュラー取ったり、甲子園のために本気の全力注ぐのは、
結局スポ薦組が中心でしょ。
スポ薦の生徒は、やっぱり授業について行けず赤点ばっかりだそうだし。
ヒエラルキー問題って、あくまで同じ土俵内での
「スポーツマン・イケてるキャラ」と「モヤシ・ガリ勉キャラ」の
『キャラの差』が格差になるってハナシなんで
早実の生徒みたいな特殊な人たちは、もはやそれぞれが
「スポーツマンキャラ」「モヤシキャラ」で済ませられないエリートなレベル。
変なハナシ、お互いに「違うジャンルのプロ」みたいなもんだから
やっぱり一般論には収められないと思うけどね。
755 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:37:01.56 ID:GyW6jgcE
>>754 なるほど。それはそうかも。
では逆にあんまり部活自体が強かったりすると
土俵から外れちゃうから、そんなに賢くない学校で
そんなに部活も強くない学校みたいなところの方が
ヒエラルキー的構造になりやすいとか?
756 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:41:05.00 ID:zKY7dzkW
町山、コラムとか持ちすぎじゃないか? ちょっと、筆が荒れとる希ガス この上、さらにメルマガって、どんだけ執筆意欲が先走ってんだよ、な コラムまとめ本って、出来がイマイチ 町山はネチっこく対象を絞って語り倒すスタイルが一番だと思う
757 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:48:25.09 ID:4ey87vnM
>>755 まあ、ウチはまさにそうだったな…
運動部は、大会成績関係なく「たしなみ」としてやってる感じで。
モテ狙いも多かったと思うし、確かにそれなりの「逞しさ、爽やかさ」感を
身につけてる奴は多かったな。
対して文化部は………
うう…
758 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 15:51:33.94 ID:4kfuMBrn
町山は素直に映画見て評論書いてくれたら本買うんだけどな でもそれじゃあターゲットが狭すぎてあまり売れないのか
759 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 18:22:41.05 ID:+lu6fIvj
町山って 基本センセーショナリズムの人だからな 地味な評論本を出すことにはあまり興味ないんじゃないかな ○○は実は××だった! みたいな大げさな見出しの割に その××の部分が実は結構有名なネタだったりするじゃん ジェレミーがジェレミーの自殺の歌だったりするのはPV見た人はみんな知ってるし
760 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 19:01:38.58 ID:0hxNx8R+
761 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 21:37:21.51 ID:dMA9nG6Z
小島慶子のビラビラ
762 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 21:45:35.62 ID:hpVtre+r
>>760 なんか、裏がありそうだな
家庭崩壊しそうなんで、養育費の準備でもしてるんじゃないのか
763 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 21:46:48.37 ID:81CulQ3L
一時異常に「人生は崩壊する」にこだわってたしな
764 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 22:12:52.10 ID:73+pv9YK
電車で会った中学生時代の同級生と浮気でもしてるんだろか
765 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 22:28:06.66 ID:/XJGePfQ
崩壊しようがしまいが養育費はかかるだろアホ
766 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 22:28:34.42 ID:m7PPFo8U
767 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 22:38:45.52 ID:Ryb7vaCE
>>762 「収入3倍に増やす」
って目標を立ててそれを黙々と目指した結果が今だから
やめたらまた離婚の危機が訪れるという危機感でもあるんじゃないかな
768 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 22:57:51.41 ID:dMA9nG6Z
映画撮る気じゃねえの
769 :
名無シネマさん :2012/09/20(木) 23:38:46.84 ID:sYiUqe0W
町山って最近男としての自信がついてるのか、 なんか前とは違った気持ち悪さがある。
770 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 00:30:17.62 ID:Kvz8Y0dQ
男としての自信っつうか 「その道の権威」になれて 水道橋みたいなイエスマンの子分が増えたことからくる慢心だろう あれだけ叩いてた村上隆と表情が似てきた
771 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 01:08:00.42 ID:ugM4/Id0
>あれだけ叩いてた村上隆と表情が似てきた おい、おまいら、中傷っていうのは、こういう風に検証できない印象表現でやるんだぞ 別に事実を挙げる必要なんてないからな 分かったか
772 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 01:13:13.12 ID:Kvz8Y0dQ
中傷っていうのはこういうのを言うのです > 町山智浩 @TomoMachi >上杉隆の恥垢だけを食べて生きる微生物のようなものでしょう >RT @mkstonecold: プチ鹿島の立ち位置って、 >小沢一郎に対する上杉と似たようなもんでいいみたいね。
773 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 01:19:21.42 ID:pRvZrbb+
表情が似てきただの何だのくだらねえ・・・・・ 平気でくだらないケチ付けられる奴ってすごいよね
774 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 02:13:32.54 ID:LinL3Kvp
おっと町山disはそこまでだ
775 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 02:29:38.93 ID:Kvz8Y0dQ
>>773 >町山智浩 @TomoMachi
>こいつ、悪いのはツラだけじゃなかったのか
776 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 02:34:32.93 ID:Kvz8Y0dQ
>町山智浩 @TomoMachi >@uesugitakashi 上杉隆君、自分を称賛するツイートをRTし続けるのは北朝鮮の放送と同じだよ。 ↓ > tada_wo @tada_wo >たまむすびで町山さんが「ザ・レイド」を紹介したとき、 >「敵がEXILEみたいなのばっかなんですよ!でもね、僕は戦いますよ! >戦わないと上戸彩とか長澤まさみとか、日本中の女の子がみんなあいつらにやられちゃいますから!」 >と言ってて噴いた。 >町山智浩さんがリツイート
777 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 03:48:32.08 ID:pRvZrbb+
町山もそういう部分はくだらねえ ていうかアンチのくせに町山がやってるから僕ちゃんもやっちゃうよってか
778 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 03:52:17.04 ID:385hUrpz
今日は伊集院のラジオか
779 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 10:39:01.78 ID:YDBLNB5W
Kvz8Y0dQが、ほいほいとツィートを引っ張り出してくるのが素晴らしいw こいつの瞳の奥で、メラメラと青白い炎が燃えるのが見えるようだww
780 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 10:42:23.91 ID:gQwNjNIA
面影ラッキーホールはどうでしたか?
781 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 10:53:12.28 ID:smxkb2N0
以前からずっと張り付いて、ねえこのツイートどう思う?とかやってるんだよなw 自分じゃ何もできずに必死に他人を焚きつけようとしているのが可笑しいww
782 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 11:23:33.36 ID:zPXTGmEU
町山のお薦め映画ってなんだろ。 「未知との遭遇」は今では否定的になってるしな。
783 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 11:57:28.96 ID:vM92Re8s
映画評論家と映画ライターと映画コメンテーターと 映画コンシェルジェと映画ソムリエと映画感想家と LiLIcOはそれぞれどう違うのですか?
784 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 12:33:23.56 ID:zrM1sV3T
>>783 まずは君の意見を聞こうじゃないか。楽しみに待っているよ。
785 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 12:36:58.98 ID:oBno5cxX
町山VS宇多丸 町山 宇多丸 学歴 裏口からの早稲田法 一般入試での早稲田法で宇多丸 宇多丸の勝ち 音楽 小学生なみのギターテク 武道館アーティスト 宇多丸の勝ち 映画 映画秘宝の生みの親 TBSラジオ人気コンテンツ 同点 よって宇多丸>>町山
786 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 12:58:34.68 ID:ex27SdBa
裏口ってw 早稲田の学院と巣鴨じゃ天と地位の差があると思われ。 スタート地点でかなり差があるんだがw
787 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 13:15:02.49 ID:wh7MwLnq
町山智浩のアメリカ映画特電 最近は、まったく更新しないな・・ ネタ切れってことではないだろうけど 飽きたのか?月1でいいからきちんとやってくれ
788 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 13:28:07.91 ID:oBno5cxX
宇多丸の頃の巣鴨は東大30人クラスの進学校だから 学院と比較して天と地の差ではない。
789 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 13:58:44.32 ID:ex27SdBa
>>788 当時の巣鴨は開成とか学院とかを落ちた人が行く滑り止め御三家の一つだったよw
まあ、当時の学院と巣鴨が同じレベルと言うのならそう思ってればいいんじゃね。
790 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 14:04:57.04 ID:e8Ull/4x
町山も宇多丸も天才ではないけど、娯楽であれある程度のものを 提供するには学歴って必要なんだなぁと思った。 秀才の娯楽だから魂の底から感心する芸では無いけど。
791 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 14:24:40.07 ID:oBno5cxX
学院と開成をまず同じにするのがおかしいww 東大30人の学校ってことは今でいうと日比谷とか西レベル。 そのレベルの高校なら学院との差は、その人の好みといってもいいだろ。 どう学院よりに考えても「天と地の差」はありえん
792 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 14:34:57.08 ID:YDBLNB5W
進学校話が盛んということで、町山ファンの属性が分かるな ちょい屈折が入ってるところが香ばしいw
793 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 15:10:38.85 ID:pRvZrbb+
こいつらがどこを卒業したのか知りたいなあw
794 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 15:23:42.03 ID:IJVogD+f
東京出身だと同じ早稲田卒でも出身高校が重要なのか
795 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 15:41:01.88 ID:TfU6aZ3N
中原は中卒だろ
796 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 15:58:10.06 ID:bj/KRRzy
早稲田内で出身高校が意味を持つなんてことはあまりないと思うけどね。 どちらかというと学部の違いじゃないかな。これもまあ大っぴらに話題にされるものではないけど。
797 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 16:00:46.87 ID:oBno5cxX
附属と一般は大きく違うし意識もする。 そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
798 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 16:46:27.16 ID:bjkw9WEB
伊集院聞いた人いないの 自分は仕事の休憩時間にちょろっとしか聞けなかったからうP待ちなんだけど
799 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 17:10:20.92 ID:w3BPApQ1
>>798 映画評論家は監督がどんな意図をもって作った作品か解説する義務があると言ってた。
一般観客はどう解釈して観ても問題なしだけど。
800 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 18:28:05.77 ID:vM92Re8s
>>784 映画評論家以外は毛の生えた映画只見の試写会乞食だと思います。
LiLIcoさんには一度お願いしたいです。
801 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 18:30:35.98 ID:vM92Re8s
>>799 評論家と名乗るスキルとか知識がないから肩書き逃げているんでしょうね。
素人タレントと嬉々として映画物知りクイズをやってる
某映画コメンテーターなんぞすぐ逃げそうな顔していますね。
802 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 19:26:51.87 ID:lZBUzHZO
803 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 20:00:29.91 ID:zJ+OT3hE
よーしいまからことの終り見ちゃうよ
804 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 20:10:29.42 ID:Kvz8Y0dQ
>>781 反論できない事実を突きつけられると
人は人格攻撃しかできなくなってしまうのですねえw
805 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:08:00.45 ID:irg3qC2j
806 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:13:19.25 ID:3LSwDIDF
>>804 反論も何もお前町山のツイート貼りつけてるだけじゃんw
それに対して持論を展開するでもないし
反論できないんじゃなくてスルーされてるだけと気付こうな
「表情が似てきた」なんて思い込みに反論する価値も余地もない
批判ができないと「表情が似てきた」とか妄想するか、勝手に勝利宣言するしかないんだね
お前は立証責任マンと同一人物だよね?
807 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:38:28.37 ID:Ew9iqhII
808 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:40:40.85 ID:/FJyMU9T
武田大先生が町山氏の批評を批判している。
809 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:42:22.50 ID:3LSwDIDF
>>807 読解力ゼロ?言い返す話になってないって言ってるんだけど…
てか自演?
言い返して欲しい書き込みコピペしてみ?
「表情が似てきた」みたいな妄想には「似てきてません」としか答えないけど
810 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:50:50.16 ID:LnY5Iy5J
811 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 21:55:41.67 ID:zJ+OT3hE
今ことの終り見たけど、つまらなくは無いけど、普通の不倫ラブロマンスだったよ?
俺が何か見落としてるだけ?
とりあえず
>>802 を開いてみよう
812 :
名無シネマさん :2012/09/21(金) 22:01:36.78 ID:3LSwDIDF
>>810 やはり自演かw
話題逸らしって反論してやっからコピペしろっつってんだけど…
逃げたの?話題逸らしてんの?
今以降と土日書き込まないから月曜までに貼っとけよカス
813 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 07:11:56.58 ID:RcsqE67h
町山が富野とかビートたけしとか太田光みたいな表立って破天荒な人と対談してるのを見てみたい
814 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 07:41:29.01 ID:I0xReHgE
たけしはともかく、爆笑問題とは文庫本のあとがきを執筆するくらいの仲だったはず。
815 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 09:31:36.55 ID:20FMDNsY
富野以外は破天荒とは思えない。
816 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 10:09:24.63 ID:tg95OoO0
>>804 反論できない事実をつきつけられて何も言えなくなっちゃった?w
まあ、難癖つけるために難癖つけてるだけの奴だからなww
817 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 10:29:38.49 ID:cka9lOFO
町山もそうだけど、相手の批判をちゃんと汲み取らずに めちゃくちゃな要約して「こんなひどい難癖つけられてますよ」アピールするのは とても見苦しい
818 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 10:46:28.61 ID:8mFAbShf
>>817 そういうことはちゃんと具体的論理的に批判してから言おうな
印象操作ばかりしてないで
ちゃんとした批判てどれ?めちゃくちゃな要約ってどれ?
819 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 10:47:48.06 ID:tg95OoO0
>>797 >そもそも学院と一般組は語学の授業も別だし
一般組と学院が語学で別授業なんて特に決まってない。
学院出身者が第一外国語に仏語か独語を選ぶことが多いので鉢合わせる事が少ないだけ。
最近制度が変わったとかでないかぎりね。
820 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 10:48:33.60 ID:zxbrIcw+
特伝でプロメテウスやるってどっかで見たんだけど全然やらないな
821 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 11:02:36.25 ID:cka9lOFO
822 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 11:33:45.24 ID:Dsh6Rbd7
817です
>>821 何そのバカな返し?アンチ町山wは絶対聞かれてることには答えずに話をずらすよね〜
やっぱ具体的な批判の書き込みもめちゃくちゃな要約も指摘できないんだね
逃げたということでいいですか?
823 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 11:38:52.90 ID:MKpUPV4l
>>819 俺の時代の法学部は
学院は別クラスだったな。本庄と実業は一般と同じだったけど。
表向きは学院は第二外国語をやってるから一般と同じクラスに
すると第二外国語の授業をゼロからまたやることになるから
というものだったけど。陰では一般と同じ英語の授業は無理だからだろwww
と言われてた。
824 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 11:42:10.31 ID:DRWBCqDu
第二外国語は別だったけど英語は一緒だったぞ?
825 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 11:46:41.10 ID:MKpUPV4l
>>824 時代や学部によって違うんだろ。
今の早稲田は語学に力入れて、能力別とか
してるんだろうけど。俺の時代はクラスは英語も第二外国語も
すべて同じ授業だった。語学をすべて一緒に受けるのがクラスみたいな。
町山は俺より上だけど、そんな感じじゃねーか?
826 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 15:55:10.87 ID:g2vqZMKN
以上、「合格した頃が人生の頂点だったなぁ」の皆さんでしたw
827 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 18:36:36.85 ID:5AIbD5AE
>>820 また、お前か!!
文句を言うなら木戸銭払えって!
828 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 18:47:49.80 ID:cka9lOFO
>>822 批判的な意見には根拠根拠と大騒ぎ
批判的な意見へのアンチ行為は根拠なくても見て見ぬふり
こういうのを信者といいます
829 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 19:10:49.71 ID:RdLiHZUo
「僕って凄く勉強出来たし」 何年たってもそれしか拠り所がないその他大勢的一定多数。 ゴミですな。
830 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 21:15:04.86 ID:66rFLcqj
町山がたまみがきで言っていた FDR以降ニューディールでずっと共産主義に近い大きな政府で レーガンで新自由主義という大きな転換をして、 ブッシュ時代にでそれば暴走したって アメリカ経済についておおざっぱすぎやしないか?
831 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 21:31:59.38 ID:mBqTOwuj
町山の場合は結論有りきだから。おおざっぱなほうが都合がいいんでしょう。
832 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 21:36:26.33 ID:/NxA+rls
>>830 間違ってないと思うお?
64年の大統領選で、小さな政府を主張した共和党ゴールドウォーター候補がボロ負けして以来、
共和党も社会保障制度を真剣にあつかっている(ニクソン政権)
保守派の最後の希望、レーガンに注目が集まったのは、70年代を通して続いた不況と、製造業の不振のおかげだお
833 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 21:57:16.71 ID:M/ITIJ6w
ここで小西が一言↓
834 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 21:58:30.42 ID:I0xReHgE
その手の話は町山個人の主張というより、一般的に言われている説じゃないか。 まあ経済の細かい話を町山にされてもお互いに困るだけだし。
835 :
名無シネマさん :2012/09/22(土) 23:35:37.81 ID:l9hf8kWY
格差ウォーズ読んでるけど、これ読んでたら確実に洗脳されそうだわw 俺は物を知らないが、共和党憎し感が出てるのはわかるw
836 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 01:16:05.52 ID:rUasV3Mc
ハリウッドは民主党びいきが多いから、町山の世界観と合うことが多いだろうけどな
837 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 02:40:56.35 ID:eh6f+Md4
こういう真面目な本より映画関係の本出して欲しいな 映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの?w
838 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 02:46:56.51 ID:is6efKd8
10月には「教科書に載ってないUSA語録」も出るね 澤井氏のイラストも入るのかな?
839 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 02:46:58.72 ID:eh6f+Md4
こういう真面目な本より映画関係の本出して欲しいな 映画の見方が〜の新刊とか出すって話はどうなったのかね まずこの格差ウォーズなんとかって売れるの?w
840 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 02:50:35.95 ID:eh6f+Md4
間違って2回書いちゃいましたすいません
841 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 02:53:32.28 ID:is6efKd8
ブレードランナーの未来世紀あとがきで予告してたのは ブロックパスター映画編だったっけ 秘宝でやってたドン・シンプソンとかBTTFとか絡んでんのかな
842 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 05:12:48.43 ID:gYhJxI6q
>>834 その「お互い」ってのは町山と君のことか
843 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 06:06:28.57 ID:TH+YttUD
大切なことは全部町山さんが教えてくれた!
844 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 06:12:52.21 ID:pA9fOeMl
普通に考えて、話し手と聞き手のことじゃね。
845 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 12:18:45.26 ID:oQiYu3rO
時事系の著書でも映画の引用部分が1番面白いからな
846 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 12:30:43.71 ID:Rn40ii+9
町山の米国コラムなんて、週一、月一で怒ってみせてるだけだから そんな芸、別に見たくないよ 無理すんなよって思っちゃう
847 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 13:06:27.39 ID:XfpYNSJV
思い込み激しいから映画ならともかく政治なんて切ってるとやばいことになりそう
848 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 13:16:14.70 ID:eIQEpjxp
政治に関しては極端なこと言ってないし、民主党支持者の総意的な意見 それを解り易く言ってるだけ(それにも価値はあると思うけど) 日本ではアメリカって自由と平等って一緒くたにされてるけど全然違ってそれで対立してるんだよとか
849 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 13:31:04.55 ID:pvT+mMXd
映画評論だけじゃ食っていけないから 政治や芸能ゴシップまで何でもネタにする厚顔無恥なオッサン 中途半端な知識しかないから言ってることも薄っぺらい
850 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 18:05:41.51 ID:txS2QSF4
>>849 実に2chらしい書き込みで素晴らしい
こういうテンプレの薄っぺらい煽りを書き殴ってこその2chだよね
851 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 18:11:05.17 ID:cHrwydFe
余裕ぶったコト言ってるけど、たいしたコト言えてないから痛々しさが半端ない…。
852 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 18:58:32.11 ID:k0WH4fSj
853 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 19:01:21.79 ID:u0ojxiA8
>>852 おまえみたいなカスも2ちゃんには多いよな
854 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 20:09:55.31 ID:txM66fg6
今日も日本は平和だ
855 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 20:38:52.87 ID:673VJHlO
「こんな日本でよかったね」by内田樹
856 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 20:57:42.43 ID:VNSdaNjD
スカパーでこれからニュースの神様でも観るか
857 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 21:23:10.43 ID:fmNo1WIB
さて特電フォローミーの回でも聴いて寝るか もう何回聴きなおしてることか
858 :
名無シネマさん :2012/09/23(日) 23:29:24.37 ID:WFN5bJ24
859 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 01:28:00.08 ID:EBzgMgCT
町山は無理に政治に走らないで映画本何冊か出してる方が本人もファンも幸せだと思うんだ 映画話の中でちょっと政治色出せばいい
860 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 05:10:50.27 ID:J42Tp8Hl
861 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 08:26:56.43 ID:33gKigdo
映画本だけじゃ金にならんし限界があるんだろ 映画通のおもろいおっさんだけで終わる気なさそうだし
862 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 11:58:28.85 ID:y7bOOw4d
政治の話題とかで間違いがあるなら具体的に指摘すればいい ツイッターで本人とコンタクトも取れるんだし 抽象的に「浅い」とか「中途半端」とか言われてもね・・・その突っ込みこそ中途半端 具体的に指摘したら、自分もぼろが出るから出来ないんだろうけど
863 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 12:17:22.28 ID:rIaExoaV
「浅い」ってツッコミを聞くと ハート・ロッカーのときに町山が宇多丸に言ってた「その分析は浅いよね」を思い出してしまう
864 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 12:18:10.98 ID:3Z0FvnTm
特電で取り上げられた映画が来週からのスカパー!無料週間で結構見れるぞ 9/30(日) カジノ・ロワイヤル('54) tokuden106-1 10/04(木) ソイレント・グリーン tokuden045 10/05(金) 妖星ゴラス tokuden103 10/05(金) 雨の訪問者 tokuden108
865 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 13:23:44.72 ID:mKYWEXrl
866 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 14:01:24.72 ID:HVsTLl40
>831 オマエが結論ありきで叩いてる。 町山は極論のように言って入るが、この論旨自体は妥当。
867 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 15:34:42.44 ID:zmIFBS2C
今日気付いたけどともくん大好きなオバマは ブーンドッグの隣に住んでるスノッブ黒人に似てると思うの。
868 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 17:31:51.26 ID:4fUwpkcR
もし分かればブーンドッグのスペルを教えてくれますか? 他意はないよ。
869 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 17:34:21.03 ID:4fUwpkcR
あ、他意はないというのは今調べ物の中に似た語彙が頻出してるので。
870 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 18:48:22.34 ID:eFSEiaDG
またハートロッカーの「僕の正しい解釈」授業やってるな 禿ひとり説得し切れなかったのに見苦しい
871 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 19:54:06.65 ID:YldiMOnv
うんこ!
872 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 21:22:13.92 ID:VNbc+oML
本職なんだからビグローにインタビューすればいいのに
873 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 21:51:39.23 ID:/G58V/A5
874 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 23:28:17.96 ID:EBzgMgCT
なかよしテレビとか韓国人や在日は叩かれるだけだから町山断ればいいのにw
875 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 23:37:04.59 ID:5c0aP8KF
>>862 そんなのスルーされるかブロックされるだけ。RTされるのは好意的なツィートや質問のみだろう。
876 :
名無シネマさん :2012/09/24(月) 23:53:26.46 ID:vQ6b1EJE
>>864 あんたみたいな人の書き込みが地味にありがたい
thx!
877 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 00:16:59.24 ID:cRSP31ne
>>875 検索しても具体的で鋭い指摘なんて出てこないけど?
どんどん呟きなよ
検索してやるから
878 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 00:25:12.10 ID:wpu2EJBb
具体例を出せ君は町山本人の様に町山ガードに頑張るなあw 町山がRTするのは北朝鮮のようにヨイショツイートばかり もしくは非公式RTでありがたい反論を追加して信者向けに放り出すパターンばかりなのは フォローしてればすぐわかることだろうに
879 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 00:50:55.54 ID:NyDkvEcj
880 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 01:08:18.78 ID:K8OFkoDB
町山がRTするのは北朝鮮のように 具体例を出せ君は町山本人の様に 町山ガードに頑張るなあwヨイショ ツイートばかりもしくは非公式信者 向けに放り出すパターンばかかるこ とだろうにRTでありがたい反論を 追加してりなのはフォローしてれば すぐわ
881 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 02:30:49.82 ID:F6GF7oid
町山フジテレビにコネできたのか
882 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 03:40:39.52 ID:vdh/oaUV
>>878 なあんだ、けっきょく何も具体例だせないってことかw
テスト
884 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 08:15:24.63 ID:wpu2EJBb
相手が一人しかいないと思う心の浅はかさよ
885 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 09:47:47.10 ID:+PZEnjCj
二重人格か
886 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 09:48:19.90 ID:ilG1v7iE
そしてほとぼりが冷めた頃、再びネタ投下するんですね
887 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 11:07:54.77 ID:Z+XycfMJ
てか複数いるんだったら、全員具体的な批判ができないんだからアンチ町山が全員バカだって話じゃんw しっかりしろよアンチ町山
888 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 11:23:54.08 ID:RYDj4OEV
キン消しいちまんことかなら「おめー見せろよ!」ってなるけど 100個ぐらいならフツーに集まるよ。
889 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 15:45:46.42 ID:H0dDbM/S
出演者情報には載ってないけど、なかよしテレビの後の 21:00〜 世界法廷ミステリー 推定有罪 にも出るって
890 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 19:12:24.25 ID:u4MkLZyX
何気に本日フォロワー9万人突破
891 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 19:15:12.73 ID:8sf5V+wY
町山は日本代表として出るんだ 韓国についてどれだけ突っ込むかなー
892 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 19:27:20.73 ID:wpu2EJBb
>>887 うーんとそれはつまり
具体例を出さない町山さんや
そういう町山さんに批判をしない君がバカってことですかw
893 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 19:55:17.63 ID:RYDj4OEV
そんでリクエスト通りに
>>888 で具体的な批判してやったら
急にポンポン痛くなってお家から出れなくなっちゃうんだよなあ。
ツーカギレーを終わらせて大人になりたまえよボクゥ?w
894 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 20:52:45.36 ID:g3xhwCEq
おい、町山ほぼ置物だったじゃねえか これじゃ小島慶子と大して変わらないぞ
895 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 21:57:42.49 ID:ntaVaTIw
世界法廷ミステリーは出番切られてるっぽいな
896 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 21:58:15.32 ID:ZqnvR8zW
たったいま町山出たぞ
897 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 22:02:40.53 ID:K8OFkoDB
>>893 なぜ1レス毎にいちいちIDを変えてるんです?
898 :
名無シネマさん :2012/09/25(火) 22:21:19.05 ID:RYDj4OEV
ID変えてる妄想しないとなにか不都合でも?
899 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 00:33:05.24 ID:YeiZ7lFw
なかよしテレビ在日の町山は相当ボコられた?
900 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 00:47:59.75 ID:ynfaRHo7
発言は全部カット。
901 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 01:01:57.39 ID:kkcDYZQ0
借りてきたヲタク状態だったね
902 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 01:39:07.24 ID:79iFKP5x
米中経済相互依存の話とかいまどき誰でも知ってるつまんねー話すっから切られんだよ
903 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 02:41:13.13 ID:NvnwulBb
石原の横に座ってるの見た時面白い事起こりそうと思ったんだけどなw やっぱ地上波は向いてないなこの人
904 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 02:42:43.43 ID:NvnwulBb
おっとageてしまった
905 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 03:11:33.41 ID:79iFKP5x
テレビで目立ちたきゃキチガイの面だけを押し出すしかない 変なタイミングででかい声だすいつものアレ
906 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 03:28:45.50 ID:kWVYtjF3
民主党政権後 シャープ 2000円→200円 パナソニック 2500円→500円 ソニー 6000円→900円 船井電機 15000円→1000円 東芝 1000円→250円 NEC 1000円→100円 トヨタ 9000円→3000円 マツダ 800円→90円 ホンダ 5000円→2400円 ヤマダ電機 15000円→4000円 コジマ 1500円→250円 JFE 8000円→1000円 新日鉄 900円→150円 KDDI 800000円→546000円 ドコモ 180000円→130000円 ☆ソフトバンク 1000円→3100円
907 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 03:54:11.87 ID:YeiZ7lFw
実際町山の本ってどれくらい売れてるのかね結構品切れとか聞くけど… 本人の知名度から考えて5千部くらい?
908 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 04:40:35.42 ID:Wy52jEUj
映画の見たかったがわかる本は30万部以上売れてる
909 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 05:31:45.29 ID:79iFKP5x
たけし新作プロモ時期恒例の水道橋の露骨な町山ヨイショに糞ぶっかけてくれる展開に期待 本人もアキレスと亀褒めてしまった黒歴史はチャラにしたいはず
910 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 09:31:31.86 ID:YeJgeSct
アメリカ人の半分はニューヨークとかいう本は もっと売れただろ
911 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 11:49:20.70 ID:rMkv84yn
>>908 そりゃ凄い
ソースを教えてくださいw
「銃・病原菌・鉄」は30万部売れて、出版界でかなり話題になりましたよね
いよいよ、町山も押しも押されぬヒットメーカーですなw
一時の竹村健一みたいに、喋るそばから本を出せますよ
912 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 18:22:34.59 ID:Zl2q1Jxb
裁判特番は補足コメント役だったけど、 事件の背景とか実情を交えて簡潔に話してたね でも相当カットされたんではないかな 別セットで登場というのは生中継っぽくて笑った
913 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 20:50:30.65 ID:RmxUD+NN
町山がクリエイターよりもマネージャーが優遇されるのはおかしいって言ってるけど たとえば森田昭夫よりも井深大の方が偉いの? ソニーは森田なくしてあそこまで花開かなかったと思うが 才能を開かせてくれる人がいて初めて開くもんだよ 他でも宮崎駿と鈴木敏夫、松本人志と大崎洋の関係なんかもそう
914 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 20:52:18.99 ID:RmxUD+NN
>>903 石原の息子
上杉を番組で使う田原
キラキラ辞めた後SWに裏番組に出たことに批判的な小島慶子
いろいろ面白いと思ったよな
915 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 21:06:41.10 ID:ooMfAijK
所得税30%なら年収1000万くらいかな
916 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 21:56:15.87 ID:V8CifLh+
>>913 ソニーって井深のほうが先輩だろ?花開かないとか初めて開くとかそんな抽象的なこと言われても…
ソニー関係の本何冊か読んだけど井深はむしろクリエイターやエンジニアをマネジメントしてた人
不意打ちで研究施設を訪れたりして
クリエイターとマネージャーがお互い機能して初めて成長するんじゃねーの?
そして今のソニーの凋落は明らかにクリエイター不足 他の会社と同じ大企業病
パヤオとか松本仁志の場合は明らかにクリエイター側が優遇されてるから例えとしてもおかしい
917 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 23:06:23.21 ID:ooMfAijK
クリエイターって外注で安く買い叩かれてるイメージ
918 :
名無シネマさん :2012/09/26(水) 23:54:04.01 ID:R0/A3E75
>>898 いや、そういう無様さが身に付いた方が多いもので、つい^^
919 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 00:09:59.40 ID:ei54p9L6
>無様さ 他人を装って自分の批判意見への批判意見を書き 「これは自演とは言わない」とかゆった町山さんの事ですね><
920 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 06:17:46.57 ID:SoYY4BrU
そういうのって無様というかやってて自分で情けなくならないのかね
921 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 06:45:16.85 ID:wHbzNHYm
>>919 こうやって延々と同じ事繰り返してるの見てると、ちょっと可哀想にもなってくるねw
922 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 08:07:57.14 ID:SEOA6mi2
プロメテ、公開終わるってよ
923 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 08:16:43.05 ID:ei54p9L6
>>921 町山さんの行為が繰り返し語られるに値する名パフォーマンスだったってことだよ
924 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 12:04:23.30 ID:wHbzNHYm
いや、単にそうやってほじくり続ける位しかやれることも無いんだろうけどね。
925 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 12:08:48.48 ID:sLOThm9d
キラキラで紹介してた「マージンコール」、明日WOWOWで放送するんだな。 映画塾で取り上げてないから今気付いた。
926 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 12:40:51.89 ID:t75mKyDM
927 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 13:42:47.07 ID:/tedsfSw
特番のあれ、宮根とやりとりしてる風だったが 事前に対談形式で収録したものを台本に起こし カットしまくって宮根とやりとりしてる的な編集だったの? どうみても1時間以上の撮りで、1分程度の出番か
928 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 13:45:46.41 ID:4xr4n0SI
アンチどんどん元気なくなってるぞ〜 もっと捏造と妄想と立証責任wで叩かないと!
929 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 13:46:08.40 ID:Om2iuLkj
そんなに短かったのか なんだったんだってレベルだな
930 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 15:41:11.12 ID:SW594oZz
映画の見方が30万部は嘘だろ 全然話題になってねーよw
931 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 16:11:07.10 ID:8EeOFswy
多くて数万がいいとこ 30万部も売れたら、新聞に他の著書と抱き合わせで煽りまくる広告が出るよw 洋泉社がケチでも、本の売り方のイロハくらいは知ってるからな
932 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 19:13:58.36 ID:SoYY4BrU
ま、まさか印税がさんじゅ(以下略
933 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 19:39:49.95 ID:4xr4n0SI
>>931 多くて数万のソースは?立証責任は?
宣伝って売れてからするもんなの?「本の売り方のイロハ」教えて下さい!
934 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 19:55:30.20 ID:ei54p9L6
ID:4xr4n0SIは立証責任を問われたのがトラウマになってるんだねw にしても「多くて数万」には立証責任を問うが 「30万部」はそれをしないダブスタを直さないと 何を言っても説得力に欠ける気がするねえw
935 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 20:58:35.68 ID:4xr4n0SI
>>934 ご本人かな?トラウマじゃなくてバカにしてる感じを感じ取って頂ければ
相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
そこも揶揄したつもりなんだけど…
バカとは永遠に話がかみ合わず…
936 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 21:05:55.44 ID:8EeOFswy
>>933 「映画の見方がわかる本」は四六判で256頁というサイズで1600円って、はっきり言って、小さいサイズなのに高い
たくさん売ろうとしてない値付けです
たくさん売る気なら1000〜1200円の値付けにしたはず
でも、マニアな人が買うからいいわけです
「買う人は買う」という本ですね
こういう本は1万部も初刷しません
5千部がいいとこ
増刷も1千〜2千単位
それでも予想外に16刷程いってるので、4万部は出荷してるでしょう
実売は7〜8掛なので、3万部強
本の宣伝って、いまだに新聞がメインなんです
新聞の読者層と本の読者が重なっていることが多いからです
でも、洋泉社は一般紙にはまず宣伝打ちませんね
それは、同社の読者層が一般紙の読者とは違うマニア層だからです
でも、30万部も売れたら、それはマニアだけではなく、「普通の人」も買っていることになります
釣堀で終わりかと思っていたら、意外な大漁場があったのです!
一般人が血迷って、マニアな映画解説本に手を出すという新しい風が吹いているのです!!
となれば、すかさず、ごっそりと掬い取りたいものです
一般紙に百万か二百万円出して、町山の他の著書「欠席裁判」「TVガイド」とか映画ムックと一緒に宣伝するのはリーズナブルな作戦です
・・・でも、そういう広告はついぞ見たことがないですねぇ
937 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 22:38:51.39 ID:ei54p9L6
>>935 こうして彼は罵倒だけして己に投げかけられた
「30万部」をなぜ追求をしないのか問題について
だんまりを続けるのであったw
>相手には問うて自分は逃げ続けるってのもそっくりそのままお返しします
>そこも揶揄したつもりなんだけど…
ここまでわかりやすい後出しジャンケンも珍しいw
938 :
名無シネマさん :2012/09/27(木) 22:41:49.10 ID:Y/Uv5GI3
コラム系の他の本のほうが売れてるかもな
939 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 00:02:30.95 ID:MaGqfqQv
>>936 町山が受け取った印税が500万くらいか・・・すくねぇ
940 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 00:43:50.42 ID:owGmG9Ep
映画関連の書籍なんて全然売れてないからな。 4〜5万部いけばベストセラーなジャンルだ。
941 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 00:47:17.67 ID:Zk7ODWpH
そりゃ手を広げようとするわけだよ フリーだし大変だ
942 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 01:28:41.73 ID:LZ8I5oiu
初版5000って今はふつうじゃないの。本ってまじで斜陽。
943 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 04:01:14.10 ID:Xm6rJwoh
映画の見方〜の新刊また出ないかな なんかブロックバスター編とバイオレンス編とか聞いたから二冊同時に出して欲しいな 待ってればいつかはでるかね
944 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 07:32:18.29 ID:laH/vfVj
最近はあまり映画観てないですけど年間1000本くらい観てますワロタ
945 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 07:51:59.47 ID:RNhIy+zG
明日キン消し見せろよ!w
946 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 09:51:25.77 ID:vZ+7dZuV
アナーキー日本映画史おもろいな〜 桐島のネタまで出てるのもあって相当最近に入稿したもの・たった今感が出てる 町山の記事は2・3点しかないけど
947 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 12:12:01.39 ID:tYiL6U9q
見方がわかる本は、ベストセラーじゃないけど、立派なロングセラー ノンフィクションで10年経ても増刷がかかるなんて驚異的 普通なら実売一万あたりで手仕舞いだよ 洋泉も嬉しい誤算だろ それもこれも町山が、twitterで喧嘩を吹っかけたり、ラジオでエロ話をしたり、 地道にポッドキャストを吹き込んだりといった媒体露出を続けた営業努力の賜物
948 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 12:59:29.34 ID:5gbWHpVa
949 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 13:31:37.58 ID:8sdtPOeU
選ばれない人だからだろ。
950 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 14:01:02.12 ID:sxC85oDs
まとめサイトは相性もあるが、便利っちゃ便利
951 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 14:47:01.28 ID:Jhat7FnZ
何がまとめサイトだよ よく次から次にくだらないこと書けるな
952 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 15:31:02.26 ID:vZ+7dZuV
町山の「まとめサイト」ってなに? まさか特電とかブログのこと?ほんとバカアンチ何言ってんだか… なんかボロボロな瀕死の状態になっても「まだ叩く!」みたいになってきてちょっとすら感動してきたw
953 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 17:27:40.01 ID:sMWEl9hl
>>944 ちがうよ。
「最近はそんなに見てない。年間400本くらい。
でも映画評論家は1000本ぐらい見たりするからボクは少ない。」
みたいな感じだよ。
954 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 18:51:45.11 ID:UFY6Q7u3
>>952 >町山の「まとめサイト」ってなに?
横だが
>>948 は”「まとめサイト」的なこと”って言ってるじゃん
アンチを叩く前にもうすこし読解力つけないとw
955 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 20:16:02.40 ID:EZR7TCdO
まとめサイト的なことの意味がわからん あんなだれでも取って代わることのできるものじゃないだろ
956 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 20:40:39.55 ID:vZ+7dZuV
>>954 だまってろボケ そんなん読解力でもなんでもねーわ
「まとめサイト的」ってなに?そんなに読解力あんなら早く答えろよ
957 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 21:24:53.96 ID:cBYoLWMf
948は、こんだけ釣られれば満足だろ 意味がわからんところがツボに嵌ったなw そろそろスルーへ
958 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 21:57:55.81 ID:AGZ1MniV
959 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 23:07:13.89 ID:Jhat7FnZ
本当に釣る気ならもっとレスするべきだよな いっぱい釣られてやるよ 馬鹿なこと書いて馬鹿にされるのがそんなにうれしいなら
960 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 23:27:06.19 ID:MaGqfqQv
プロメテウスの特報どうなったの
961 :
名無シネマさん :2012/09/28(金) 23:40:44.77 ID:WJ7zhS2U
最近休みがち
962 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 00:39:37.57 ID:BQAuP4ae
特電遅過ぎ
963 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 04:02:54.31 ID:MY5fn05u
>>936 ご高説賜りまことに勉強になります。が、まず「映画の見たかったがわかる本」とかいうモノに対して
滔々と長文を書いてると要するにアレというか、 恣意的とゆいますか、そう思われるような気が致します。大丈夫でしょうか。
笑ってないですよ?大真面目に書いてる事はひしひしと伝わってきます。
964 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 11:00:29.71 ID:yCMHacQc
頑張ってクールに揶揄してるつもりでも >まず「映画の見たかったがわかる本」とかいうモノに対して とかやっちゃって台無しという悲しい例
965 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 11:00:50.50 ID:Obbv9rXO
本の売り上げ情報ってわからないんだね
966 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 11:02:53.74 ID:WvqPNQq/
967 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 11:59:31.07 ID:KsecTl7Z
ルーパー面白そうだな ミッション8ミニッツとかインセプションみたいだったから気になってたんだよね
968 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 12:19:33.22 ID:0jWQkLvh
>>965 POSシステムをすべての本屋で備えれば、分かるようになるけどね
あと集計が一元化されないとね
チェーンごとにバラバラなのは勘弁してほしい
それでも、紀伊国屋のPubLineや日販のトリプルウィンとかを使えば、結果に一定の係数を掛けることで、割と正確に分かるよ
969 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 20:44:28.45 ID:yCMHacQc
なんかまた梅ちゃん先生叩いてるけど 朝ドラのお約束的なところまで叩きだして なんだかなあ メイクとかも カーネーションだって老けメイクが役者によってばらばらで 誰が何歳か見た目じゃさっぱりわからなかったじゃない
970 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 20:58:55.78 ID:Ken0kr4+
受信料払ってんの?
971 :
名無シネマさん :2012/09/29(土) 23:08:27.30 ID:7O7Do5Kd
隆はタカシでも小田嶋隆とはウマが合うんだなww
972 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 00:36:46.96 ID:sUa2KnMt
梅ちゃん先生の方が視聴率いいのなw 町山が「カーネーション」の映画的な撮り方を褒めたところで、視聴者はそんなもの望んでるわけじゃない 映画のような「分かりにくい」モノをわざわざTVで見たい人ばかりじゃないよ 凡百のドラマで満足する人は多いんだよ TVってそういうもんでしょ? くだらんバラエティを好む視聴者が、なぜ朝ドラに限って、ややこしいモノを見なくちゃいかんのだ TVの製作者は、安倍晋三の政策よりもカツカレーの話の方を視聴者は好むと思ってるわけでしょ?
973 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 01:10:57.00 ID:WoqLki4W
ネットで楽しそうにカツカレーカツカレー言ってる連中をみると ぶっちゃけ人間は政治よりカツカレーなんだと思うよ
しかしなかよしテレビひどすぎたわ 町山はテレビむいてないしこの先も無理だわ
975 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 03:33:08.24 ID:mLVBTRa9
「凡百のドラマ」 「TVってそういうもん」 「くだらんバラエティ」 こういう言動見るにつけニヤニヤしてしまうw
976 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 03:34:54.41 ID:x+6rEnGB
ぶっちゃけ何人たりともカツカレーには勝てないのが現実だ。 日朝ピョンピョン宣言の時もモジャメガネ相手にカツカレーが決め手になったわけだしね。 死刑囚も最後にカツカレー食うとニコニコして執行されるでしょ。
977 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 03:42:13.96 ID:RcP92t4m
3500円でも天丼とか松花堂弁当にしとけば良かったのか カツカレーを頼むとは首相候補に相応しくない判断ミスだな
978 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 04:47:22.38 ID:/jfBMrKr
ひみつのアッコちゃん面白かった。 町山さん見ないでアメリカ帰っちゃったみたいだな。もったいない
979 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 05:41:26.01 ID:6zIWjvYT
>>975 なんかバカにして良い気分の様だけど
これって結構大切なことだよ
メディアの違いを理解せよ
朝ドラに何が求められているのか
作り手がそれに応えられたのか
これが多分カーネーションと梅ちゃんの視聴率の差
その辺を見極められないで
粗探ししたってライジングとの時と同じ醜態をさらすだけだ
980 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 09:15:45.07 ID:R3u2KJMq
>朝ドラに何が求められているのか 一理あるだろうけど、マーケティング的発想だけに依拠するとドラマでも何でもひたすら詰まらなくなっていく気がする。
981 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 10:45:38.90 ID:6zIWjvYT
マーケティング「だけ」ならそうかもね >ひたすら詰まらなく ただ、朝ドラは普通のドラマとはいろいろニーズが違うんだよ 連続テレビ小説なんて呼称からしてもその辺は明らかだと思うが そこにカーネーションがちょっと映画風の見せ方をしたりして 「映画評論家」様が革命だとか言って食いついたんだけど それって自分の評価しやすいフィールドに作品が来たから喜んでるだけな可能性もあったわけで そもそも革命が求められていたジャンルだったのかと
982 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 11:33:13.68 ID:Z21DMIx7
リテラシーを育てる役割もあるのでは? 地道にその路線でしばらくやってくしかないけど、それはスポンサーのないNHKでこそ出来そうだと思う 今のが視聴率いいんだからそれが答えだ、ってのは違うんじゃないの
983 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 11:49:08.98 ID:d+ZL4Gbu
客にニーズに答える事だけを考え続けた結果 質の低下が著しいのが今のTVだからな・・
984 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 11:57:09.06 ID:xfq4WKTI
フジが大宣伝すれば、それなりの集客になるわけだし 国民の9割5分以上は、暇だから見に来た映画の出来なんてどうでもいいんだよ
985 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 12:02:23.22 ID:PFTBL2zz
>>982 朝ドラでリテラシーを育てるとか
時報に何を期待してるんだよw
986 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 12:09:09.34 ID:d+ZL4Gbu
宣伝したってコケる映画もあるがなw
987 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 12:18:56.62 ID:iiB7fh7C
朝からゴダールとかベルイマンを見る気がするかって話だな
今日のハーディーの動きよかったなあ〜
誤爆ゴメス 朝ドラの議論続けておk
990 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 14:26:31.82 ID:EeoSk40+
プロフェッショナル見たけど次の朝ドラはすげえ重そう
991 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 15:02:12.93 ID:4grBo0qz
「朝ドラは所詮こんなもの」という前提をとった時点で結論がほぼ決まってしまうな。 正論でも退屈な見方だなあという感じしかしないけど。 尤も、結論が先にあって、都合のいい前提を自明のように言ってるだけかもしれないけどね。
992 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 16:08:17.26 ID:6zIWjvYT
「朝ドラとしては」頑張って凝ったつくりをしていたが 普通のドラマとしては凡庸で稚拙なカーネーションを 朝ドラの革命とか言っていた人は 「朝ドラは所詮こんなもの」という前提をとっていなかったとでもいうのだろうか?
993 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 18:37:04.50 ID:BtLs8Vdf
ステマ頼まれただけだろ。
994 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 18:46:14.60 ID:d+ZL4Gbu
普通のドラマとしては凡庸で稚拙ってのはお前の意見でしょ
995 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 19:14:26.00 ID:6zIWjvYT
つまり、カーネーションが普通のドラマとしてもレベルが高いドラマだったと? それともとりあえず相手の意見を相対化したいだけの茶々入れですか?
996 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 19:25:12.19 ID:9y2h9+Ov
カーネーションは古き良き時代の邦画みたいで懐かしかったの
997 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 19:27:12.96 ID:d+ZL4Gbu
そうなんじゃねえの町山的には 「映画評論家」様が「朝ドラだから」っていう理由で評価が甘くなるとは考えられんしなw
998 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 19:30:12.34 ID:6zIWjvYT
スーパー8を絶賛した「映画評論家」様だから確かにそうかもしれないなw
999 :
名無シネマさん :2012/09/30(日) 19:34:05.61 ID:d+ZL4Gbu
ていうか朝ドラってことを「映画評論家」様は考えずに自分のフィールドで評価してるって言ったり その一方で朝ドラっていう先入観で甘くなってるとか ずいぶん都合がいい考え方ですな
つまりはそこだ 朝ドラだからといって甘くしてカーネーションを評価し 他方、朝ドラであるのに梅ちゃんはボロカスに叩く そういう事をしているわけだ
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