ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part59
風の吹くまま 気の向くまま 何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
次スレは>>980、無理ならば代役を指名すること。
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
※前スレ
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1343938094/
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
次スレは>>980、無理ならば代役を指名すること。
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
※前スレ
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1343938094/
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>>1乙という
非言語的表現によらない肯定感
非言語的表現によらない肯定感
>>1
焼き払え！ どうした、それでも世界で最も邪悪な一族の末裔かっ！
焼き払え！ どうした、それでも世界で最も邪悪な一族の末裔かっ！
>>1
このスレは傑作でしょう！誰が他にこういうスレを立てれるというのか！！
このスレは傑作でしょう！誰が他にこういうスレを立てれるというのか！！
拒否反応示す人はなんか「激烈」なんですよね
おそらくこれはもっと根本的な部分に何かあるんじゃないかという気はするんです
僕の仮説はこれです。細田さんの根底にぶっとく流れてるもの
言い換えれば世界への肯定感
その考え方自体に「俺は違う」って人は一杯いると思いますし
おそらくこれはもっと根本的な部分に何かあるんじゃないかという気はするんです
僕の仮説はこれです。細田さんの根底にぶっとく流れてるもの
言い換えれば世界への肯定感
その考え方自体に「俺は違う」って人は一杯いると思いますし
ライムスター宇多丸 ザ・シネマハスラー アンチスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1344091281/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1344091281/
大津市のいじめ主犯達（問題を作った張本人）
；枯葉剤
その子供を守る、教育委員会、市、親（それを問題無いと支持する者達）
；ハゲとその愉快な仲間達
それを批判する人間達（それらをおかしいと批判する者達）
；赤い目の王蟲の群れと呼ばれた人達
流行の映画は嫌いかな？
赤い目のIDの諸君。
；枯葉剤
その子供を守る、教育委員会、市、親（それを問題無いと支持する者達）
；ハゲとその愉快な仲間達
それを批判する人間達（それらをおかしいと批判する者達）
；赤い目の王蟲の群れと呼ばれた人達
流行の映画は嫌いかな？
赤い目のIDの諸君。
>>1
花 a.k.a. 黒乳首ガン助乙!
花 a.k.a. 黒乳首ガン助乙!
おおかみこどもについて
宇多丸の過去評でも「その街のこども」みたいに善意を描いた作品で高評価しているものもある
宇多丸にとっての善意の描き方の基準を示してくれるかと思ったんだけれども、そこが期待外れ
ちょっと掘り下げが足りなかったと思う。
宇多丸の過去評でも「その街のこども」みたいに善意を描いた作品で高評価しているものもある
宇多丸にとっての善意の描き方の基準を示してくれるかと思ったんだけれども、そこが期待外れ
ちょっと掘り下げが足りなかったと思う。
>>5
あなたたちも本当はこうしたいんでしょう？こうなりたいんでしょう？
という上から目線に対して、ボクたちみたいな所謂部外者は勢い、ハァ？
ってことになりがち。それを見て相手もまた「いやあねぇ・・」っていう、
意外と負の連鎖を呼びやすい構造があるんですね（笑）
あなたたちも本当はこうしたいんでしょう？こうなりたいんでしょう？
という上から目線に対して、ボクたちみたいな所謂部外者は勢い、ハァ？
ってことになりがち。それを見て相手もまた「いやあねぇ・・」っていう、
意外と負の連鎖を呼びやすい構造があるんですね（笑）
細田に関しては本人が言うように身内だから擁護
というわけじゃなくて単純にマジで大好きなんだろう
でもその好きさと生まれ持っての論破したがりの性根が
めんどくさい化学反応起こして普段の言い分と齟齬が出ちゃってるという
というわけじゃなくて単純にマジで大好きなんだろう
でもその好きさと生まれ持っての論破したがりの性根が
めんどくさい化学反応起こして普段の言い分と齟齬が出ちゃってるという
俺はサマウォまでは細田って一つも面白くなくて、おおかみこどもは初めておもしろいと思ったんだけど
今回のハスラーはあまりに痛々しくて途中で聞くのを止めてしまった
今回のハスラーはあまりに痛々しくて途中で聞くのを止めてしまった
細田に監視されながら喋ったから脳まで禿げたんだろ
花さんというキャラに対して
「笑ってばかりで気持ち悪いんだよこのカマトト女！」ぐらい言って欲しかったぜ
「笑ってばかりで気持ち悪いんだよこのカマトト女！」ぐらい言って欲しかったぜ
大高宏雄
「おおかみこどもの雨と雪」を見終った。驚嘆すべき作品である。
おおかみに感じられるメタファーは好事家の方々にお任せして、雨と雪。
雲と風。星と太陽。人間や動物の営みを超え、まずもって自然の何物かが、
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。都市空間の短いカットが連なる前半も素晴らしい。
杉田成道
何より子供を連れて、もう一度見に行きたい。小学生の息子と娘に「人が生きていくとは、どういうことか」
何も語らずに、ただ感じて欲しい。一駒の映像が、幾万の言葉より深い意味を持って胸を打つ。
オオカミでありながら人間、幻想でありながら現実、二つが交錯して、「生」への愛がほとばしる。
ただただ感動。これは、人生の教科書だ。
中井圭
『おおかみこどもの雨と雪』、傑作。非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
他者との接触を経て成長していくおおかみこども達の選択に、親になった事のない身でありながらも
普遍の感情を抱き、ファンタジーではない我々の姿を見つけた。過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
前田有一
生理的に受け付けない映画である。
女性キャラの号泣シーンや笑うシーンがあまりにもくさすぎる。
おおかみこどもが目をウルウルさせて猫耳を出したり、そういったところがとにかく気持ち悪い。
アニメっぽい芝居や表情がイライラさせる。
「おおかみこどもの雨と雪」を見終った。驚嘆すべき作品である。
おおかみに感じられるメタファーは好事家の方々にお任せして、雨と雪。
雲と風。星と太陽。人間や動物の営みを超え、まずもって自然の何物かが、
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。都市空間の短いカットが連なる前半も素晴らしい。
杉田成道
何より子供を連れて、もう一度見に行きたい。小学生の息子と娘に「人が生きていくとは、どういうことか」
何も語らずに、ただ感じて欲しい。一駒の映像が、幾万の言葉より深い意味を持って胸を打つ。
オオカミでありながら人間、幻想でありながら現実、二つが交錯して、「生」への愛がほとばしる。
ただただ感動。これは、人生の教科書だ。
中井圭
『おおかみこどもの雨と雪』、傑作。非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
他者との接触を経て成長していくおおかみこども達の選択に、親になった事のない身でありながらも
普遍の感情を抱き、ファンタジーではない我々の姿を見つけた。過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
前田有一
生理的に受け付けない映画である。
女性キャラの号泣シーンや笑うシーンがあまりにもくさすぎる。
おおかみこどもが目をウルウルさせて猫耳を出したり、そういったところがとにかく気持ち悪い。
アニメっぽい芝居や表情がイライラさせる。
インビクタスとかシングルマンの回は本当に感動したというか嬉しかったんだけどな…
最近宇多丸を若干下げ気味な吉田豪のバランス感覚は正しかったと思う
最近宇多丸を若干下げ気味な吉田豪のバランス感覚は正しかったと思う
>>17
吉田豪が何か言ってるの？
吉田豪が何か言ってるの？
やっぱ最近のシネマハスラーはロジカルにやりすぎ
もっと感情論で好きか嫌いかでいいんだよ
オオカミも細田監督と友達を抜きにしても確かに批判ポイントはわかるけど
それでも俺は好きなんだって言えばそれは納得はできる
それをロジカルに組み立てて反論しようとするから、余計酷い事になる
宇多丸が細田と友達関係なく本気でこの映画が好きである事自体にはそれは趣味だから全然かまわない
だからこそ本人がいくら反論しようともどうせ監督の友達だからでしょって思われるのが不憫で仕方ない
もっと感情論で好きか嫌いかでいいんだよ
オオカミも細田監督と友達を抜きにしても確かに批判ポイントはわかるけど
それでも俺は好きなんだって言えばそれは納得はできる
それをロジカルに組み立てて反論しようとするから、余計酷い事になる
宇多丸が細田と友達関係なく本気でこの映画が好きである事自体にはそれは趣味だから全然かまわない
だからこそ本人がいくら反論しようともどうせ監督の友達だからでしょって思われるのが不憫で仕方ない
商業アニメについてはみんな十分リテラシーが高いんだよ
邦画や洋画に比べてハードル低いし子供の頃からアホほど見てるから
自然と印象批評になる
そんなところでウタが頑張ったって無駄
邦画や洋画に比べてハードル低いし子供の頃からアホほど見てるから
自然と印象批評になる
そんなところでウタが頑張ったって無駄
>>20
同意だよ。
町山とか柳下はなんだかんだで自分の好きなものは悪い部分を認めつつも肯定ってのが多いよな。
禿は理論武装で固めちゃって、情報の羅列をしないと気がすまなくなってる。
舐められないよう、叩かれないようにと武装してるんだろうし、すごい真面目で勉強家は結構だが
真面目な奴の話は面白くないんだよな。
同意だよ。
町山とか柳下はなんだかんだで自分の好きなものは悪い部分を認めつつも肯定ってのが多いよな。
禿は理論武装で固めちゃって、情報の羅列をしないと気がすまなくなってる。
舐められないよう、叩かれないようにと武装してるんだろうし、すごい真面目で勉強家は結構だが
真面目な奴の話は面白くないんだよな。
今回の課題は宇多丸が時折みせるマザコン気質について改めて語る機会になるかと思っただけに期待外れだった
「甘え」を強烈に嫌うのも自身のマザコン気質の裏返しだと思うんだ。
そこはちょっと逃げないでほしかったなー。
やっぱり宇多丸はどこか汚れきれないんだよな。
「甘え」を強烈に嫌うのも自身のマザコン気質の裏返しだと思うんだ。
そこはちょっと逃げないでほしかったなー。
やっぱり宇多丸はどこか汚れきれないんだよな。
批判に対しなぜ部外者の宇多丸が必死に弁解するのか問題
>>5
そもそもこの肯定感というのが「そうか？」と思うのよね。
世の中にある問題を描く時、ビッグネームでいえば、宮崎駿は「本来こうあるべきなんだ！」
ってのを熱く描くし、高畑勲とか押井守はもうちょい引いたスタンスで批評を加える。
でも細田守は「こういう問題ありますよねー」というのを客観的というよりそのまんま出してきて
解決策や希望も提示せずに描くことが大人と思ってる感じがすごく暗くてキモイ。
肯定というより諦観気味というか。
そもそもこの肯定感というのが「そうか？」と思うのよね。
世の中にある問題を描く時、ビッグネームでいえば、宮崎駿は「本来こうあるべきなんだ！」
ってのを熱く描くし、高畑勲とか押井守はもうちょい引いたスタンスで批評を加える。
でも細田守は「こういう問題ありますよねー」というのを客観的というよりそのまんま出してきて
解決策や希望も提示せずに描くことが大人と思ってる感じがすごく暗くてキモイ。
肯定というより諦観気味というか。
>>20
いや全然ロジカルじゃないでしょ。
気に入らないものにツッコミ入れるために一見ロジックじみた重箱つつき話法使うだけで
身内でマンセーしなきゃいけないものに対しては、アラがあっても見て見ぬふりして褒め上げる。
この態度のどこがロジカルなのかとw
いや全然ロジカルじゃないでしょ。
気に入らないものにツッコミ入れるために一見ロジックじみた重箱つつき話法使うだけで
身内でマンセーしなきゃいけないものに対しては、アラがあっても見て見ぬふりして褒め上げる。
この態度のどこがロジカルなのかとw
>>24
お坊ちゃんだからなー。
苦役列車の時もどちらの気持ちもわかるみたいに言ってたが、西村なみの辛酸を舐めたことないだろうから白けたわ。
自意識過剰のお坊ちゃんがサブカルぶった女に苛立ってるだけのレベルと一緒にするなって感じだろうな、西村からしたら。
お坊ちゃんだからなー。
苦役列車の時もどちらの気持ちもわかるみたいに言ってたが、西村なみの辛酸を舐めたことないだろうから白けたわ。
自意識過剰のお坊ちゃんがサブカルぶった女に苛立ってるだけのレベルと一緒にするなって感じだろうな、西村からしたら。
>>22
アニメだったらプリキュアなんて別にこの番組で扱わなくていいのに、
わざわざ昨年秋と今年春の映画を両方扱ってたからな…。
おぎやはぎの番組で20代男性の聴取率上げたいからと、
まどかマギカを出演声優まで呼んでネタにしたことがあったように、
聴取率増えて話題になりやすいからアニメのハスリングを増やしたという単純な理由だろう。
アニメだったらプリキュアなんて別にこの番組で扱わなくていいのに、
わざわざ昨年秋と今年春の映画を両方扱ってたからな…。
おぎやはぎの番組で20代男性の聴取率上げたいからと、
まどかマギカを出演声優まで呼んでネタにしたことがあったように、
聴取率増えて話題になりやすいからアニメのハスリングを増やしたという単純な理由だろう。
>>20
つか「ロジカルにやりすぎて困った事になってるウタ」を見るのも、エンタメのうちかと
> 感情論で好きか嫌いか
を言うだけのハスリングなら、荒れないかもしらんが、ひとつも面白くないわ、そんなもん
「20世紀少年なんか作ってる、喜んで見る目の曇った連中」←「ウタがロジカルに叩く」
「細田が好きゆえ贔屓してロジカルに強弁する、目の曇ったウタ」←「ネットがロジカルに叩く」
どっちも面白いし、考える機会にもなるってもんでしょ。
つか「ロジカルにやりすぎて困った事になってるウタ」を見るのも、エンタメのうちかと
> 感情論で好きか嫌いか
を言うだけのハスリングなら、荒れないかもしらんが、ひとつも面白くないわ、そんなもん
「20世紀少年なんか作ってる、喜んで見る目の曇った連中」←「ウタがロジカルに叩く」
「細田が好きゆえ贔屓してロジカルに強弁する、目の曇ったウタ」←「ネットがロジカルに叩く」
どっちも面白いし、考える機会にもなるってもんでしょ。
なにここ
宇多丸ハスラーかよ
宇多丸が駄目なのは分かったけどお前らの宇多丸考察とかどうでもいいわ
宇多丸ハスラーかよ
宇多丸が駄目なのは分かったけどお前らの宇多丸考察とかどうでもいいわ
じゃあ何話すの？
フォーゼとか
フォーゼとか賽の目入れる意味あんのかよ
ライダー物なんてしばらくたって評判がよさそうなやつだけやりゃいいじゃん
ライダー物なんてしばらくたって評判がよさそうなやつだけやりゃいいじゃん
37 ：名無シネマさん：2012/08/05(日) 22:33:25.27 ID:fgsy7sxF
過去に宇多丸が何億円かくれたらどんな映画でも褒めると言っていたが
あながち冗談でもないような気がしてきた
ところで大根て誰？
あながち冗談でもないような気がしてきた
ところで大根て誰？
フォーゼの話はフォーゼスレですればいいじゃない
39 ：名無シネマさん：2012/08/05(日) 22:36:33.70 ID:xd3DSeT5
おおかみこども＝古川耕かw
むしろこれで興味出た観に行こうかな？
むしろこれで興味出た観に行こうかな？
フォーゼの話でもおおかみこどもの話でも宇多丸の話でもOK
当たったんだしここでよくね？
宇多丸は5億くれたらどんな映画でも褒めると言っていた
細田との友情は宇多丸にとって5億の価値があるんだろう
細田との友情は宇多丸にとって5億の価値があるんだろう
風俗のベテランが「名器」のオナホールを作ってみせたってとこだろ。
使ってみるとたしかにまあ気持ちいいし、悪くないねというリア充さんたちの意見もちらほらあるが
童貞諸君！本物のセックスがここにある！と誇らしげにハゲがいうのは我慢がならねえ
バカにすんな、と全力で否定するオナニストがおまいら
使ってみるとたしかにまあ気持ちいいし、悪くないねというリア充さんたちの意見もちらほらあるが
童貞諸君！本物のセックスがここにある！と誇らしげにハゲがいうのは我慢がならねえ
バカにすんな、と全力で否定するオナニストがおまいら
健全性、肯定感のあたりは引っかかるな
理想的な描き方をする作家がいてもいいじゃないですか！って
「ソウルサーファー」「未来を生きる君たちへ」の時は
そういう所も批判してたんじゃないの？
理想的な描き方をする作家がいてもいいじゃないですか！って
「ソウルサーファー」「未来を生きる君たちへ」の時は
そういう所も批判してたんじゃないの？
>>20
>やっぱ最近のシネマハスラーはロジカルにやりすぎ
>もっと感情論で好きか嫌いかでいいんだよ
>オオカミも細田監督と友達を抜きにしても確かに批判ポイントはわかるけど
>それでも俺は好きなんだって言えばそれは納得はできる
>宇多丸が細田と友達関係なく本気でこの映画が好きである事自体にはそれは趣味だから全然かまわない
同意だわ。もっと映画を楽しむ目線で喋ればいいのに、wikiとかimdbでせこせこ調べたよーな情報の羅列で
つまんない。ギャラクシー賞返還しちまえ！
屁理屈より大多数の代弁者だったのにな、サイコロも国内特撮orアニメとか、、、スタッフ人脈造りご苦労さま
です。
「FIGHT THE POWER」じゃなくて「S・・K THE POWER」だな
tomomachiの「ほんとは文化人になりたかったんでしょ」w
>やっぱ最近のシネマハスラーはロジカルにやりすぎ
>もっと感情論で好きか嫌いかでいいんだよ
>オオカミも細田監督と友達を抜きにしても確かに批判ポイントはわかるけど
>それでも俺は好きなんだって言えばそれは納得はできる
>宇多丸が細田と友達関係なく本気でこの映画が好きである事自体にはそれは趣味だから全然かまわない
同意だわ。もっと映画を楽しむ目線で喋ればいいのに、wikiとかimdbでせこせこ調べたよーな情報の羅列で
つまんない。ギャラクシー賞返還しちまえ！
屁理屈より大多数の代弁者だったのにな、サイコロも国内特撮orアニメとか、、、スタッフ人脈造りご苦労さま
です。
「FIGHT THE POWER」じゃなくて「S・・K THE POWER」だな
tomomachiの「ほんとは文化人になりたかったんでしょ」w
46 ：名無シネマさん：2012/08/05(日) 22:43:49.31 ID:8x7YsEQC
おおかみそんなにスゴイのか
これは見なきゃだわ
これは見なきゃだわ
>>42
50万でも褒めるだろｗ
50万でも褒めるだろｗ
50万って魂を売り渡すにはリアルでかつ安すぎてやだなあ
フォーゼとかなんぼ面白い言われても観ねーわな
>>31
今年のプリキュア扱ってたっけ？
今年のプリキュア扱ってたっけ？
こども「おいおしゃべりハゲメガネ！細田守に対して胡麻擂ってんじゃねぇよ！」
いわゆるアニオタの皆さんってたまふるなんて聞くのかね
宇多丸みたいな作品数見ずに外側から色々言う奴は嫌いそうな気がするが
宇多丸みたいな作品数見ずに外側から色々言う奴は嫌いそうな気がするが
ボデーを透明にしてやる！
宇多丸「ウォン・カーウァイは中身のない空っぽのニセモノだ
コイツはいつか馬脚をあらわすと思っていたんだ」
ウォン「お前が言うな」
コイツはいつか馬脚をあらわすと思っていたんだ」
ウォン「お前が言うな」
まーウタマロの株も随分落ちたな
ハートロッカーの時の頑張りで少し同情してたのに
やっぱラッパーなんだな。ウタマロわ
ハートロッカーの時の頑張りで少し同情してたのに
やっぱラッパーなんだな。ウタマロわ
今回の流れ、方丈記あたりでガイシュツだとしても不思議じゃない
友達擁護はもういいよ
とりあえずこれ以上宇多丸と業界の奴関わらせんな
こいつと仲良くなればステマできるって思って寄ってくる奴でてくるぞ
とりあえずこれ以上宇多丸と業界の奴関わらせんな
こいつと仲良くなればステマできるって思って寄ってくる奴でてくるぞ
とりあえずラッパー(笑)を引退しろ
恥ずかしいから
話はそれからだ
恥ずかしいから
話はそれからだ
ウタマロ（笑）
ライムスター（笑）
ラッパー（笑）
シネマハスラー（笑）
ウィークエンドシャッフル（笑）
おおかみこどもの雨と雪は傑作（笑）
巨匠細田守（笑）
ライムスター（笑）
ラッパー（笑）
シネマハスラー（笑）
ウィークエンドシャッフル（笑）
おおかみこどもの雨と雪は傑作（笑）
巨匠細田守（笑）
ID:loK+G9SDが馬鹿すぎてびっくりしたｗ
宇多丸は多分身内贔屓とかではなしに純粋に好きだから褒めているとは思うが（かまってちゃんはちょっと苦しかったけど）
いかんせん褒め方がうまくないから批判を招きやすいんだよな
いかんせん褒め方がうまくないから批判を招きやすいんだよな
何で細田映画が物足りないと自分には感じるのか
うまたるの説明で分かった気がしたよ
うまたるの説明で分かった気がしたよ
でも最近で言うとドライヴの時の「ほんとに面白かったぜー」みたいな感情入ってる褒め方だと納得行くんだ
理屈で褒めに来ると本当は好きじゃないんじゃね？って思っちゃう
理屈で褒めに来ると本当は好きじゃないんじゃね？って思っちゃう
>>62
馬鹿はお前 とりあえずハスラー聴け
馬鹿はお前 とりあえずハスラー聴け
>>15
冨永愛 Ai Tominaga?@Ai_Tominaga
おおかみこどもと雨と雪、 ヤバイ…泣き過ぎて大変だった…
ママ友と3家族で行ったら、母は全員号泣（笑）息子も泣いてた。
落ち着いたと思ったら、またエンディングでやられる。
親子の絆、子供の葛藤。とってもいい映画☆子供も大人も是非見てね！
オリラジ中田敦彦?@picolkun
「おおかみこどもの雨と雪」昨日観たんですが本当に素晴らしいと思いました。
「年に一回は家族で見るべき日本の良心となるアニメ」は一昨年くらいから
細田守監督作品になったのだと思いました。
追加で
冨永愛 Ai Tominaga?@Ai_Tominaga
おおかみこどもと雨と雪、 ヤバイ…泣き過ぎて大変だった…
ママ友と3家族で行ったら、母は全員号泣（笑）息子も泣いてた。
落ち着いたと思ったら、またエンディングでやられる。
親子の絆、子供の葛藤。とってもいい映画☆子供も大人も是非見てね！
オリラジ中田敦彦?@picolkun
「おおかみこどもの雨と雪」昨日観たんですが本当に素晴らしいと思いました。
「年に一回は家族で見るべき日本の良心となるアニメ」は一昨年くらいから
細田守監督作品になったのだと思いました。
追加で
ハゲ｢細田だけが否アニメファンから支持され大ヒットしている｣
＞とってもいい映画☆子供も大人も是非見てね！
うわあ
うわあ
プロレスを見たいのに・・・
(ニ二二二ニ)
)=========(
| || | ←宇多丸
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
|/ / /､ ／､ |
|_/ |￣ |/
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/ |ヽ
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/,-‐'´ヾヾヾ彡 ←細田
/ Oヽ P b 彡
| ヽP o￣o 彡
| ￣￣ 彡
|￣─ ─ 彡
|￣─ ─ ﾐ
＼─ ＿ ﾐ
＼＿＿ノ
)=========(
| || | ←宇多丸
(） （||） |
ヽ || /
/ヽ二ニ====/､
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/ Oヽ P b 彡
| ヽP o￣o 彡
| ￣￣ 彡
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友人の映画とキムチの映画は無条件で絶賛のうたまるであった
>>65
わかる
「ドライヴ」はノれなかった口で、そんなに面白いとは思えなかったんだけど
でも、宇多丸の感想を聞いて、そうかそんな風に楽しめる映画でもあるんだな、って思うことはできた
今回はそんな映画そのものに対する情熱はなくて、理詰めで語って
感情が入ってるのは批判に対する反論だけで
結論はわからないおまえらが悪い、みたいに言われちゃあなぁ
わかる
「ドライヴ」はノれなかった口で、そんなに面白いとは思えなかったんだけど
でも、宇多丸の感想を聞いて、そうかそんな風に楽しめる映画でもあるんだな、って思うことはできた
今回はそんな映画そのものに対する情熱はなくて、理詰めで語って
感情が入ってるのは批判に対する反論だけで
結論はわからないおまえらが悪い、みたいに言われちゃあなぁ
宇多丸の言い分が完全に2chの細田信者と全く同じで笑ったわｗ
あいつら時かけもサマウォもこれ楽しめない奴は青春のなかったキモヲタ！って
口を揃えて言ってたからな
ああいう安っぽい肯定感(笑)に共感するのはそういう奴等
批判する人間を肯定する気がないｗ
たぶん今回のメールやそれ以外でもサマウォ褒めたことと町山親分に論破されたのとかが
ジワジワきてんだろーなと思った
あいつら時かけもサマウォもこれ楽しめない奴は青春のなかったキモヲタ！って
口を揃えて言ってたからな
ああいう安っぽい肯定感(笑)に共感するのはそういう奴等
批判する人間を肯定する気がないｗ
たぶん今回のメールやそれ以外でもサマウォ褒めたことと町山親分に論破されたのとかが
ジワジワきてんだろーなと思った
宇多丸は映画を二回見るの禁止にしてほしい
一回だけ見てその思いのたけをぶつけてほしい
一回だけ見てその思いのたけをぶつけてほしい
>>51
ごめん、春のプリキュアの件は勘違いしてた。
ごめん、春のプリキュアの件は勘違いしてた。
サマーウォーズ
第42回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門最優秀長編作品賞
第6回リスボン国際インディペンデント映画祭 観客賞
第14回モントリオールファンタジア映画際 最優秀アニメーション賞 観客部門：金賞
第83回キネマ旬報ベスト・テン 日本映画ベスト・テン 第8位・読者選出日本映画ベスト・テン 第5位
第33回日本アカデミー賞最優秀アニメーション作品賞
第64回 日本放送映画藝術大賞 最優秀アニメーション作品賞
第52回ブルーリボン賞日本映画ベスト10選出
第14回日本インターネット映画大賞日本映画部門 作品賞
第24回デジタルコンテンツグランプリ経済産業大臣賞
第13回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞
第19回日本映画プロフェッショナル大賞ベスト10 第2位
第9回東京アニメアワードアニメーションオブザイヤー・国内劇場部門優秀作品賞・監督賞・原作賞・脚本賞・美術賞・キャラクターデザイン賞
第31回ヨコハマ映画祭映画祭ベストテン 日本映画 第8位
第64回毎日映画コンクールアニメーション映画賞
第5回おおさかシネマフェスティバル2009年度ベスト・テン 日本映画 第5位
第42回シッチェス・カタロニア国際映画祭アニメーション部門最優秀長編作品賞
第6回リスボン国際インディペンデント映画祭 観客賞
第14回モントリオールファンタジア映画際 最優秀アニメーション賞 観客部門：金賞
第83回キネマ旬報ベスト・テン 日本映画ベスト・テン 第8位・読者選出日本映画ベスト・テン 第5位
第33回日本アカデミー賞最優秀アニメーション作品賞
第64回 日本放送映画藝術大賞 最優秀アニメーション作品賞
第52回ブルーリボン賞日本映画ベスト10選出
第14回日本インターネット映画大賞日本映画部門 作品賞
第24回デジタルコンテンツグランプリ経済産業大臣賞
第13回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門大賞
第19回日本映画プロフェッショナル大賞ベスト10 第2位
第9回東京アニメアワードアニメーションオブザイヤー・国内劇場部門優秀作品賞・監督賞・原作賞・脚本賞・美術賞・キャラクターデザイン賞
第31回ヨコハマ映画祭映画祭ベストテン 日本映画 第8位
第64回毎日映画コンクールアニメーション映画賞
第5回おおさかシネマフェスティバル2009年度ベスト・テン 日本映画 第5位
ほとんどの批判が自分への評論家としてのスタンスへの根本的な疑問なのに
いつのまにか細田作品への批判のみにすり替えたことは非常に卑怯だと感じました
もしネットをやらずにラジオ放送だけを聞いていた人は
細田作品にアンチが騒いでいるのを
宇多丸が論理的に反論という構図に聞こえていただろう
そのやり方に本気で失望した
いつのまにか細田作品への批判のみにすり替えたことは非常に卑怯だと感じました
もしネットをやらずにラジオ放送だけを聞いていた人は
細田作品にアンチが騒いでいるのを
宇多丸が論理的に反論という構図に聞こえていただろう
そのやり方に本気で失望した
80 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 00:02:14.56 ID:Dkdulso/
批判＝王蟲の喩えはおかしいよなあ。
ナウシカの話の中では王蟲が怒るのは道理があってのことなのに
宇多丸さんはそれを論理の武力で薙ぎ払おうとした。
の割に自分をナウシカになぞらえるあたりアニメが理解できてるとは思えんｗ
ナウシカの話の中では王蟲が怒るのは道理があってのことなのに
宇多丸さんはそれを論理の武力で薙ぎ払おうとした。
の割に自分をナウシカになぞらえるあたりアニメが理解できてるとは思えんｗ
失望したらもう聴くな
>>78
微妙なとこばかりでつね
微妙なとこばかりでつね
83 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 00:06:20.28 ID:TotWySVo
アニオタはマジで怖い
今回の映画で一番感じたことだ
ウタさんがどうのという以前に
ほんとアニオタは嫌だ
今回の映画で一番感じたことだ
ウタさんがどうのという以前に
ほんとアニオタは嫌だ
>>78
日本アカデミー() ブルーリボン賞() ヨコハマ() 大阪シネマ()
3/4がそういう国内賞ばかりで
3つの海外の賞はニュースにはなりそうにないマイナーなところだし
いかにも電通っぽいのがやりそうなエセ肩書きだなあ
日本アカデミー() ブルーリボン賞() ヨコハマ() 大阪シネマ()
3/4がそういう国内賞ばかりで
3つの海外の賞はニュースにはなりそうにないマイナーなところだし
いかにも電通っぽいのがやりそうなエセ肩書きだなあ
85 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 00:09:28.13 ID:G3l+5h23
売り豚ハゲ丸「おおかみこどもはヒットしてるから正義」
>>84
海外の賞くらい「誰も守ってくれない」ですら取ってるからな
海外の賞くらい「誰も守ってくれない」ですら取ってるからな
ゴッドファーザーの面白さが分からない批評家がいないように
おおかみこどもの良さが分からないひとはアニメを見る目がないと思う
おおかみこどもの良さが分からないひとはアニメを見る目がないと思う
「ドライヴ」の時みたいに「分からない人がいるのはわかる！でもビンビン！ビンビンなんだよ！」
の連呼で押しきれば良かったのに。現にドライヴの時はビンビン効果が対して反発なかったしね
理詰めで褒めるのが一番アンチを刺激するんだって
の連呼で押しきれば良かったのに。現にドライヴの時はビンビン効果が対して反発なかったしね
理詰めで褒めるのが一番アンチを刺激するんだって
>>84
サマーウォーズは電通出資してないけど
サマーウォーズは電通出資してないけど
90 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 00:19:54.74 ID:Dkdulso/
おおかみこどもは踏み絵のような作品
>>88
当時は結構ドライヴ評も叩かれたぞ。今回ほどじゃないが。
今回は・・・おそらくアンチの存在を意識しすぎたせいだろうな
宇多丸の好きな映画ってなんだかんだで賛否両論わかれないものばっかりなんだよな
サイタマノラッパーの時みたいな論法で行けばまだ大丈夫だったものを
当時は結構ドライヴ評も叩かれたぞ。今回ほどじゃないが。
今回は・・・おそらくアンチの存在を意識しすぎたせいだろうな
宇多丸の好きな映画ってなんだかんだで賛否両論わかれないものばっかりなんだよな
サイタマノラッパーの時みたいな論法で行けばまだ大丈夫だったものを
狼評理詰めとかロジカルとか言ってる奴ﾏｼﾞか？
自分で選んだ批判に対して反論してるだけでしたやん
自分で選んだ批判に対して反論してるだけでしたやん
宇多丸って2ch見過ぎじゃないの？
2ch以外でおおかみこども叩かれるのなんて見たことないし
2ch以外でおおかみこども叩かれるのなんて見たことないし
いやいや。宇多丸が意図した褒め方は「理詰め」だったでしょ
それに対してお前が「理詰めになってない」と思うのは勝手だけど
つか、相手に揚げ足を取らせずに褒めるには「ビンビン」しか無いんだよ
結局、解釈論だから、どう理詰めで褒めようとしたって、どうにでもケチつけれるし
貶す時は「理詰め」。褒める時は「これで勃起しない奴は男じゃ無い」みたいに非ロジカルで褒めるの最強ですよ
その意味じゃ今回の宇多丸はアンチに突っ込み白をたくさん与えてくれてます
それに対してお前が「理詰めになってない」と思うのは勝手だけど
つか、相手に揚げ足を取らせずに褒めるには「ビンビン」しか無いんだよ
結局、解釈論だから、どう理詰めで褒めようとしたって、どうにでもケチつけれるし
貶す時は「理詰め」。褒める時は「これで勃起しない奴は男じゃ無い」みたいに非ロジカルで褒めるの最強ですよ
その意味じゃ今回の宇多丸はアンチに突っ込み白をたくさん与えてくれてます
98 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 00:37:17.25 ID:Dkdulso/
「ディテールに気づかないほうが悪い」
「メタファーを読み解け」
この論法で押し通せば松本人志の映画もたいてい傑作だね。
「メタファーを読み解け」
この論法で押し通せば松本人志の映画もたいてい傑作だね。
宇多丸の意図なんて本人しかわからないだろアホか
>>98
しんぼるを擁護してる信者は、ひたすらメタファーの解明に話そらしてたからね
>>99
頭悪いな。今回のは隠された意図じゃなくて、見たまんまだろ
あのラジオ聴いて、宇多丸が理詰めで褒めようとしていると思わん奴いないだろ
お前はまず、「何をしようとしていたか」と「結果的にそれが成功していたか」を分けて考えるクセをつけろ
しんぼるを擁護してる信者は、ひたすらメタファーの解明に話そらしてたからね
>>99
頭悪いな。今回のは隠された意図じゃなくて、見たまんまだろ
あのラジオ聴いて、宇多丸が理詰めで褒めようとしていると思わん奴いないだろ
お前はまず、「何をしようとしていたか」と「結果的にそれが成功していたか」を分けて考えるクセをつけろ
事前から褒めムードでハスラーでも褒め一辺倒だったヒックどドラゴンの評論はけっこう
面白かったけど、今回のはやたら見えない敵への反論？が耳についてしょうがなかった。
面白かったけど、今回のはやたら見えない敵への反論？が耳についてしょうがなかった。
批判への反論でもスタローンの時みたいだったら良かったんだけどな
スタローンは筋肉馬鹿とか思われてますけど 舐 め ん な よ ！
と叫んでた時の熱量が今回は全く感じられなかった
スタローンは筋肉馬鹿とか思われてますけど 舐 め ん な よ ！
と叫んでた時の熱量が今回は全く感じられなかった
アニメ界で細田が目立ってるのって
他に人が居ないからだよな
ハヤオの全盛期とぶつかってたら
もっと小さい扱いだろ
他に人が居ないからだよな
ハヤオの全盛期とぶつかってたら
もっと小さい扱いだろ
>>102
ヒックの時は、大きな批判が「ペット問題」にあったと思われるんで、
”その気持はわかるけど、こういう捉え方をすると問題なく見えるんじゃね？”的な
説明をしてたからね。
今回は批判が結構分散してるっぽいから、ムキーッってなっちゃったんじゃない？
ヒックの時は、大きな批判が「ペット問題」にあったと思われるんで、
”その気持はわかるけど、こういう捉え方をすると問題なく見えるんじゃね？”的な
説明をしてたからね。
今回は批判が結構分散してるっぽいから、ムキーッってなっちゃったんじゃない？
>>98
いい映画ってのは、ディティールに気づけなくても、なんとなく感動するもんだと思うんだがな
それで、後になって「実はおまえが感動したのは、ここでこういう工夫をしてるからなんだよ」と構造分析するのが批評家の役割でさ
こういう工夫をしてるのだから感動するはずだって論理は、まったく意味がない
いい映画ってのは、ディティールに気づけなくても、なんとなく感動するもんだと思うんだがな
それで、後になって「実はおまえが感動したのは、ここでこういう工夫をしてるからなんだよ」と構造分析するのが批評家の役割でさ
こういう工夫をしてるのだから感動するはずだって論理は、まったく意味がない
ヤフーの良評価がともかく気持ち悪い
まあ、世界への肯定感というのは、たしかに細田映画にはある
で、時かけなんか真琴の声だけで、作品の持つ世界への肯定感を上手くあらわしていた
でも、今回の花にはそんなものは感じられなかった
総じて、サマーウォーズは見てないが、細田映画のヒロインはあまり魅力がない気がする
時かけは、声優によって演出の不足を補って余りある魅力を表現できていたけど、おおかみこどもはそうではなかった
で、時かけなんか真琴の声だけで、作品の持つ世界への肯定感を上手くあらわしていた
でも、今回の花にはそんなものは感じられなかった
総じて、サマーウォーズは見てないが、細田映画のヒロインはあまり魅力がない気がする
時かけは、声優によって演出の不足を補って余りある魅力を表現できていたけど、おおかみこどもはそうではなかった
興行収入30億は確実だな。35億、40億いくんだろうな
更に調子に乗るのか、勘弁して欲しいぜ
更に調子に乗るのか、勘弁して欲しいぜ
「ヒックとドラゴン」はそもそも原題が「ドラゴンの操縦法（飼いならし方）」とかで
「最後にペットにすんのかよ」って批判が的外れだったと思う
つか、そもそも、人間以外の動物をどう扱うかなんて個人の主観であって、答えなんて無いし
「最後にペットにすんのかよ」って批判が的外れだったと思う
つか、そもそも、人間以外の動物をどう扱うかなんて個人の主観であって、答えなんて無いし
113 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:15:46.84 ID:aCws+Y6x
宇多丸ロジックは攻める時には鋭い剣技だが守ろうとするとただ振り回してるだけになってしまいしかも自分を傷つける。
そうなってしまう原因は宇多丸当人にもちゃんと「おおかみこども」の難点がロジカルに見えているのにそれを受け入れる事が出来ない受け入れたくないというところから来ている。
そうなってしまう原因は宇多丸当人にもちゃんと「おおかみこども」の難点がロジカルに見えているのにそれを受け入れる事が出来ない受け入れたくないというところから来ている。
世界のいい部分だけ抜き出して理想として描いてる時点で現状の世界を肯定してないじゃん（笑）
という評を見かけた、まったくもってその通りだと思った
という評を見かけた、まったくもってその通りだと思った
115 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:19:50.72 ID:NbUJr/CD
宇多丸氏のおおかみ評論に対する問題提起は大きく分けて2つあるのにそれが雑に混同されていることは問題だと思う。
一つはこの作品内容への純粋な感想に対する是非の問題。これは人それぞれの考えがあるから対立があるのは当然な
わけだが、もう一つの問題である氏が作品を作った監督の目の前で感想を語るという評論の姿勢それ自体への是非の
問題が事の本質を見えづらくしている。
一つはこの作品内容への純粋な感想に対する是非の問題。これは人それぞれの考えがあるから対立があるのは当然な
わけだが、もう一つの問題である氏が作品を作った監督の目の前で感想を語るという評論の姿勢それ自体への是非の
問題が事の本質を見えづらくしている。
116 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:22:15.37 ID:NbUJr/CD
115続：氏の話をちゃんと聴いてきた人程「ああ本当に監督を前にして見苦しいほど媚びへつらってますね」と感じて
しまっても仕方ない。本当のことを言っても伝わらない状況を生んでるのは番組側なのにそこに対する怒りから
生まれてる批判もそれこそクソもミソも一緒にして赤い目をした王蟲と例えてしまう姿勢に私心底呆れ返りました!
しまっても仕方ない。本当のことを言っても伝わらない状況を生んでるのは番組側なのにそこに対する怒りから
生まれてる批判もそれこそクソもミソも一緒にして赤い目をした王蟲と例えてしまう姿勢に私心底呆れ返りました!
119 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:24:26.60 ID:NbUJr/CD
116続:…とまあ宇多丸のパンチラインを借りてデスって見たがどうだろう。アニメ作品だから荒れると言ってる奴は問題の
すり替えをしてるフェイク野郎。ちなみに自分は宇多丸はガチで評論してるしサイコロも振っていると思っている。
先週の賽の目におおかみ以外の２枠を設定した人間がこの番組の最後の希望。
シネハスが好きだから思うところあっていろいろ書いた。長文＆連投失礼しました
すり替えをしてるフェイク野郎。ちなみに自分は宇多丸はガチで評論してるしサイコロも振っていると思っている。
先週の賽の目におおかみ以外の２枠を設定した人間がこの番組の最後の希望。
シネハスが好きだから思うところあっていろいろ書いた。長文＆連投失礼しました
120 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:24:59.75 ID:Dkdulso/
選んだ批判を論破()するようになってからマジつまんなくなった
その集大成がおおかみ
その集大成がおおかみ
本棚の本が変ってるとか、そういう細かい工夫って
それこそけいおん（京都アニメーション）とかの業績が地味にあると思うんだがどうだろう
００年代の初期って、アニメ乱発のせいで作画がかなり崩壊してて、それを立て直したのがハルヒとかけいおんとかＰＡＷＯＲＫＳだと思う
それこそけいおん（京都アニメーション）とかの業績が地味にあると思うんだがどうだろう
００年代の初期って、アニメ乱発のせいで作画がかなり崩壊してて、それを立て直したのがハルヒとかけいおんとかＰＡＷＯＲＫＳだと思う
オオカミは世界の予測のつかなさの象徴、だっけ？
意味も必然性も無い設定ほど、よく当てはまる言葉だな
意味も必然性も無い設定ほど、よく当てはまる言葉だな
肯定感って言うけど
同級生の母親とか完全に悪役に描いてるのはどういうことなのか
同級生の母親とか完全に悪役に描いてるのはどういうことなのか
時間がないのが原因でしょ
サッカーを叩けばいいんじゃね？
サッカーを叩けばいいんじゃね？
世界への肯定感って
ほのぼの四コマ漫画誌みたいなものを連想してしまった
毒を混ぜないほどほど感というか
ほのぼの四コマ漫画誌みたいなものを連想してしまった
毒を混ぜないほどほど感というか
127 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:39:06.14 ID:aCws+Y6x
論破できる批判ばかり選んで論破してみせるという後出しジャンケン。
なるほど。
なんか違うと思いはじめてたんだがそのせいか。
なるほど。
なんか違うと思いはじめてたんだがそのせいか。
たぶんサッカーが悪いんだよ
もう身内物はラジオ冒頭で触れる感じでいいんじゃないかな、
聴いてる方も宇多丸も気持ちよくない感じがしてなんかね
聴いてる方も宇多丸も気持ちよくない感じがしてなんかね
「子育ての12年はまるでおとぎ話のようだった（うろ覚え）」的なセリフを
お伽話で言わせないでほしかったな。「映画みたい！」と同じで扱いが難しいセリフだし
あと、雨がああいう選択をした後の周りへの言い訳って、どうしてたんだっけ？
お伽話で言わせないでほしかったな。「映画みたい！」と同じで扱いが難しいセリフだし
あと、雨がああいう選択をした後の周りへの言い訳って、どうしてたんだっけ？
132 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 01:44:59.03 ID:Dkdulso/
世界の肯定つーなら、隠し通さず最後は世間に認知させる結末であるべき。
オオカミ人間を安易にメタファーと言うのは危険な気がする。
たとえばあれを発達障害的なものの象徴とするなら
それって隠さなきゃいけないことなの？とも受け取れるし。
オオカミ人間を安易にメタファーと言うのは危険な気がする。
たとえばあれを発達障害的なものの象徴とするなら
それって隠さなきゃいけないことなの？とも受け取れるし。
食堂かたつむりのゲイカップル的な収め方だよね、雨
細田守論じゃなくて、おおかみこども論をやれと思ったなぁ
開始早々、ネットの評判に反応して、いかに客観的に評価しているのか力説したり
インタビューやら対談やら公式本やらで理論武装しようとしたり
そんなんじゃなくて、きちんと作品論をやれよと
事実上言及したのって、絵の部分だけで、脚本にはまったくといっていいほどタッチしてないじゃん
開始早々、ネットの評判に反応して、いかに客観的に評価しているのか力説したり
インタビューやら対談やら公式本やらで理論武装しようとしたり
そんなんじゃなくて、きちんと作品論をやれよと
事実上言及したのって、絵の部分だけで、脚本にはまったくといっていいほどタッチしてないじゃん
>>132
それはそうだ
全員にではなくとも、今いる場所の田舎の人達には理解され周囲と生きて行くなら
この、理想化された田舎像にも納得ができる
自分は細田監督の中途半端に理想的な田舎像がいやなんだよなぁ、と改めて思った
完全なファンタジーにできないくせに割には、半端に理想化されてるのって
リアルを知る人間としては一番受け入れがたい物だと思う
どっちかにすりゃぁいいのに
それはそうだ
全員にではなくとも、今いる場所の田舎の人達には理解され周囲と生きて行くなら
この、理想化された田舎像にも納得ができる
自分は細田監督の中途半端に理想的な田舎像がいやなんだよなぁ、と改めて思った
完全なファンタジーにできないくせに割には、半端に理想化されてるのって
リアルを知る人間としては一番受け入れがたい物だと思う
どっちかにすりゃぁいいのに
宇多丸の今回ハスラーの語り口に違和感は大いにあるものの
おおかみこども自体はそんなに悪くない映画だと思うけどね。俺は。
このスレの大多数の意見とは違うかもしれないけど。
細かいイチャモンを延々とつけ続けてるの見てても
そこ、作品の出来にとってそんな重要かなあ感けっこうある。
評判よくないオオカミとのベッドシーンとかも
俺的には、この映画の数少ない見どころシーンだと思った。
たぶんスプライスなんかと２本立てで見るのが良いのではないかと。
おおかみこども自体はそんなに悪くない映画だと思うけどね。俺は。
このスレの大多数の意見とは違うかもしれないけど。
細かいイチャモンを延々とつけ続けてるの見てても
そこ、作品の出来にとってそんな重要かなあ感けっこうある。
評判よくないオオカミとのベッドシーンとかも
俺的には、この映画の数少ない見どころシーンだと思った。
たぶんスプライスなんかと２本立てで見るのが良いのではないかと。
いやいや、狼人間を受け入れれるか？
それこそ綺麗すぎだよ。花達はただ運が良かっただけ、というのは別に悪くないと思うんだけど
それこそ綺麗すぎだよ。花達はただ運が良かっただけ、というのは別に悪くないと思うんだけど
>>132
>オオカミ人間を安易にメタファーと言うのは危険な気がする
同感。あれ、「観てる人のほとんどが”隠して当然”と考える」ことを前提として
作られてる気がして、ちょっと怖いんだよな
「バレたら悲惨な目に合うのが目に見える社会」だと思ってるんだよね
雪の具合が悪くなった時の究極の選択を「病状はたいしたことなかった」で
済ませちゃうのも、ちょっと誠実じゃないよなぁ
>オオカミ人間を安易にメタファーと言うのは危険な気がする
同感。あれ、「観てる人のほとんどが”隠して当然”と考える」ことを前提として
作られてる気がして、ちょっと怖いんだよな
「バレたら悲惨な目に合うのが目に見える社会」だと思ってるんだよね
雪の具合が悪くなった時の究極の選択を「病状はたいしたことなかった」で
済ませちゃうのも、ちょっと誠実じゃないよなぁ
>>136
おれはあそこにこそ、この映画の欺瞞が現れていると思う
狼男とのセックスとはいうものの、映されているのはシルエットのみ
セックスの最中は星空を映すことで時間経過を表現
おまけに、目覚めると狼男は人間バージョンに戻ってる
「これまでと比べて性がある！」というのなら、あの場面では少なくとも目覚めても毛むくじゃらのままでいるべきだったと思う
一見狼男との獣姦！と思わせつつ、肝心なところでそれをはぐらかしてる場面
おれはあそこにこそ、この映画の欺瞞が現れていると思う
狼男とのセックスとはいうものの、映されているのはシルエットのみ
セックスの最中は星空を映すことで時間経過を表現
おまけに、目覚めると狼男は人間バージョンに戻ってる
「これまでと比べて性がある！」というのなら、あの場面では少なくとも目覚めても毛むくじゃらのままでいるべきだったと思う
一見狼男との獣姦！と思わせつつ、肝心なところでそれをはぐらかしてる場面
141 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:06:21.82 ID:GtIsnXx3
世界への肯定感＝自分への肯定感
自分の世界に必要ない他人
同級生の母親やら、時かけで消火器投げさせられてた男の子とか
の事なんてどうでもいい
自分の世界に必要ない他人
同級生の母親やら、時かけで消火器投げさせられてた男の子とか
の事なんてどうでもいい
感想求めておいて、来た感想が宇多丸と対立する場合は意見を選別して論破する
こんなせこく悪どいことすんなら全部のメール公開しろといいたい
こんなせこく悪どいことすんなら全部のメール公開しろといいたい
サカ豚死ねサカ豚死ねサカ豚死ねサカ豚死ねサカ豚死ねサカ豚死ねサカ豚死ね
この映画は世界への肯定感がある！おすすめです！
～食堂かたつむり～
>>141
時かけの男子はずっともやもやしてた
あれ主人公のせいで虐められるようになって、最後に戻った時間軸も後だからずっとあのままだよね
いじめられっ子とその一方のリア充たち、気になると素直に楽しめなくなる
ディテールが凄いならそっちこそ真っ先に片づけるべきなのに
時かけの男子はずっともやもやしてた
あれ主人公のせいで虐められるようになって、最後に戻った時間軸も後だからずっとあのままだよね
いじめられっ子とその一方のリア充たち、気になると素直に楽しめなくなる
ディテールが凄いならそっちこそ真っ先に片づけるべきなのに
シリア行って現実見てこいよ
147 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:17:49.47 ID:NbUJr/CD
>>137
三角絞めの人がブログに書いてたよ
>>142
確かに情報を一方的に取捨選択して公開するのは良くない
スターリングエレファントさんのメールとか単純に読みたいし
ただ過去のポッドキャストを公開する姿勢は賞賛に値する
三角絞めの人がブログに書いてたよ
>>142
確かに情報を一方的に取捨選択して公開するのは良くない
スターリングエレファントさんのメールとか単純に読みたいし
ただ過去のポッドキャストを公開する姿勢は賞賛に値する
148 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:18:47.08 ID:eU2tp0Zv
身内以外どうでもいい
宇多丸巨匠のだいじな教え
宇多丸巨匠のだいじな教え
サマウォは最後衛星を自分のウチから適当にずらすという所でビックリした
パヤオなら自分のウチに落とす為に頑張るラストにすると思う
パヤオなら自分のウチに落とす為に頑張るラストにすると思う
153 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:26:50.91 ID:Dkdulso/
僕らのウォーゲームはハリウッドのウォーゲームが元ネタでサマウォはさらにそのアレンジ、
時かけは筒井小説→大林版を経ての三次創作。
要するに細田は二次、三次のオマージュで世に出た人間。
宇多丸もそういうラインでもともと評価してたんじゃないの？と憶測。
映画におけるヒップホップ的サンプリング、タランティーノ以降…ってやつ。
でも細田の話きいてると芸風にコンプレックスがあるのか目指してる方向が正反対なんだよなあ。
杉井ギサブローの銀河鉄道の夜がベスト映画って聞いた時も、え？と思ったし
是枝の幻の光がやりたかったとか、もうね…
時かけは筒井小説→大林版を経ての三次創作。
要するに細田は二次、三次のオマージュで世に出た人間。
宇多丸もそういうラインでもともと評価してたんじゃないの？と憶測。
映画におけるヒップホップ的サンプリング、タランティーノ以降…ってやつ。
でも細田の話きいてると芸風にコンプレックスがあるのか目指してる方向が正反対なんだよなあ。
杉井ギサブローの銀河鉄道の夜がベスト映画って聞いた時も、え？と思ったし
是枝の幻の光がやりたかったとか、もうね…
154 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:29:25.67 ID:aCws+Y6x
8×4MENでは宣伝に加担する事にアレルギーを見せていたけど自分が好きな物だとこれか。
自分の子供を叩き上げないで自社の役員に取り立てる馬鹿親と同じ公私混同か。
自分の子供を叩き上げないで自社の役員に取り立てる馬鹿親と同じ公私混同か。
おおかみで出した批判例
ハナが都合良すぎる、完璧すぎる
里の人が優しすぎ
こんなんがいくらきててもあんなに感情的になるはずがないだろハゲが
オームと評した批判は一切読まず勝手に肯定感が受け入れられない人達とひとくくり
やってることがセコすぎる
ハナが都合良すぎる、完璧すぎる
里の人が優しすぎ
こんなんがいくらきててもあんなに感情的になるはずがないだろハゲが
オームと評した批判は一切読まず勝手に肯定感が受け入れられない人達とひとくくり
やってることがセコすぎる
157 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:36:32.55 ID:7WeDrOWb
でも普通に暮らしてる中で外部の人間のことなんて大して考えないしそういう意味ではリアルな描き方だろ
名監督と言われてる人の多くが、何かのシリーズ物を手がけて爪あと残すよね
しかも大抵の場合「こんなの○○じゃない！」って言われたりしてるｗ
細田監督作では、名を広めたわけではないけどワンピースがそれに当たるかな
しかも大抵の場合「こんなの○○じゃない！」って言われたりしてるｗ
細田監督作では、名を広めたわけではないけどワンピースがそれに当たるかな
肯定感とリアルどっちが描きたいんだよ
結局細田は人物としても作品も極めて平凡なんだよな。勉強の出来る凡人って感じ
先人の変態監督たちとは全く違うところにいる
細田は山崎貴と同じにおいがする
先人の変態監督たちとは全く違うところにいる
細田は山崎貴と同じにおいがする
>>149
要するに「セカイ系」なんだな
時かけはもともと小さなセカイ（三人組）の話だったから、それほど問題はなかったが
サマウォ、おおかみと話のスケールだけ広げても
セカイ観が一緒だからどうしてもいびつになる
役割を終えた文太が後半消滅するとかその際たるもの
要するに「セカイ系」なんだな
時かけはもともと小さなセカイ（三人組）の話だったから、それほど問題はなかったが
サマウォ、おおかみと話のスケールだけ広げても
セカイ観が一緒だからどうしてもいびつになる
役割を終えた文太が後半消滅するとかその際たるもの
162 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:46:44.57 ID:eU2tp0Zv
宇多丸巨匠も細田巨匠も身内以外どうでもいい
という点で共通している。
一貫性が無いとか言ってるアンチは馬鹿
という点で共通している。
一貫性が無いとか言ってるアンチは馬鹿
宇多丸はわりとアニメはセカイ系好きだよね
実写がセカイ系だと怒り狂うのに
実写がセカイ系だと怒り狂うのに
菅原文太といい、保護された狼といい
唐突に出なくなるからな
唐突に出なくなるからな
>>149
それが細田流「現実肯定」なんだよ
消化器男みたいのは、どうせうだつがあがらないまま生きていくダメ野郎
主人公が助けても何も得しないから放っとくべし。
サマオのﾜﾋﾞｽｹみたいな反抗野郎は迷惑をかけるだけなんだから、
不満があろうと、一緒に過ごすなら『家族なら仲良く』という普遍の倫理に従って波風を立てるなよ
たしかに、現実ってそんなもんだろうし、細田はそれを肯定したいんだからしょうがないw
ペラいとは思うけど
それが細田流「現実肯定」なんだよ
消化器男みたいのは、どうせうだつがあがらないまま生きていくダメ野郎
主人公が助けても何も得しないから放っとくべし。
サマオのﾜﾋﾞｽｹみたいな反抗野郎は迷惑をかけるだけなんだから、
不満があろうと、一緒に過ごすなら『家族なら仲良く』という普遍の倫理に従って波風を立てるなよ
たしかに、現実ってそんなもんだろうし、細田はそれを肯定したいんだからしょうがないw
ペラいとは思うけど
166 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 02:51:24.55 ID:Dkdulso/
ID:36kXEQet
批判の矛先を無理繰り(笑)自分の苦手なスポーツに転嫁しようとか、さすがは超インドア派の宇多丸師匠ッスねｗ
批判の矛先を無理繰り(笑)自分の苦手なスポーツに転嫁しようとか、さすがは超インドア派の宇多丸師匠ッスねｗ
>>163
まあそもそもアニメって「描きたいものしか描かない」ができちゃうジャンルだからね
セカイ系との親和性は抜群なんだよ
その特質を最大限に生かしたのがけいおんみたいな日常系萌えアニメだったり
押井みたいな観念的なドラマづくりだったりする
（押し井はそのアニメと同じ方法論で実写でやるからごみを作ってしまうわけだがｗ）
宮崎だってアニメの閉鎖化する性質には反発しつつも利用もしてる
まあそもそもアニメって「描きたいものしか描かない」ができちゃうジャンルだからね
セカイ系との親和性は抜群なんだよ
その特質を最大限に生かしたのがけいおんみたいな日常系萌えアニメだったり
押井みたいな観念的なドラマづくりだったりする
（押し井はそのアニメと同じ方法論で実写でやるからごみを作ってしまうわけだがｗ）
宮崎だってアニメの閉鎖化する性質には反発しつつも利用もしてる
坂本監督もずっと肯定的だからフォーゼも評価高そうだな
町山の言うような
「ボンクラ」が報われて欲しいみたいな感覚が
やっぱ映画好きにはあるんじゃないかなあ
細田アニメには一切なくてビックリするけど
宇多丸は全然ボンクラ志向じゃなかったのが
サマウォとこれでハッキリした
「ボンクラ」が報われて欲しいみたいな感覚が
やっぱ映画好きにはあるんじゃないかなあ
細田アニメには一切なくてビックリするけど
宇多丸は全然ボンクラ志向じゃなかったのが
サマウォとこれでハッキリした
あとアニメのキャラにいちいち「ちゃん付け」してるのもきもかった
擦り寄ろう擦り寄ろうと必死だった
擦り寄ろう擦り寄ろうと必死だった
>>170
少女漫画みたいな映画が好きと言われる時点で、ボンクラとはほど遠い気がする
少女漫画みたいな映画が好きと言われる時点で、ボンクラとはほど遠い気がする
>>170
町山もちょっと自分の好みを批評のふりして言いすぎな気がするけどな
サマウォでのワビスケ推しも
ライジングでの「ベイン一派=労働者」な読み込みも
それ、お前が批判してる「思想で映画を批判する」まんまじゃんっつう
町山もちょっと自分の好みを批評のふりして言いすぎな気がするけどな
サマウォでのワビスケ推しも
ライジングでの「ベイン一派=労働者」な読み込みも
それ、お前が批判してる「思想で映画を批判する」まんまじゃんっつう
一回で終わったリスナーがハスラーに物申すコーナーまたやらないかな
次聴くならその回にしよう
次聴くならその回にしよう
あれはワビスケ推しっていうより
体制側に反逆者が服従するって話だけど、細田はそれ自分で作っててわかってんのか？それでいいのか？
っていうテンションじゃなかったっけ
体制側に反逆者が服従するって話だけど、細田はそれ自分で作っててわかってんのか？それでいいのか？
っていうテンションじゃなかったっけ
町山はこれからダークナイトライジング批評したの久しぶりに上げるみたいだど
ベインとか影の同盟関連の話よくわかってないっぽいから期待できない
ベインとか影の同盟関連の話よくわかってないっぽいから期待できない
>>174
町山は、映画内の思想を批判すること自体は縛ってないと思うけどね。
「××という思想が描かれてるからこの映画は駄作である」と、
作品としての質の高低まで判断してはダメ、て事かと。
サマヲが「大した事ない」という理由は他に散々述べてたし。
町山は、映画内の思想を批判すること自体は縛ってないと思うけどね。
「××という思想が描かれてるからこの映画は駄作である」と、
作品としての質の高低まで判断してはダメ、て事かと。
サマヲが「大した事ない」という理由は他に散々述べてたし。
ライジングは前半 持つ者＝ブルース、持たざる者＝ベイン の構図でブルースが負け、
後半 持つ者＝ベイン、持たざる者＝ブルース に逆転してブルースが勝つという町山やウタが好きそうな映画だと思ったけどな
全体のストーリーの流れとか完全にロッキー3だしｗ
後半 持つ者＝ベイン、持たざる者＝ブルース に逆転してブルースが勝つという町山やウタが好きそうな映画だと思ったけどな
全体のストーリーの流れとか完全にロッキー3だしｗ
宇多丸にぶつけるとかそういうの抜きにしても町山のおおかみこども評は聞きたいな
割とジャブなツッコミ入れ放題な作品だし
割とジャブなツッコミ入れ放題な作品だし
おおかみこども評は町山なんかより岡田トシオの評が聞きたい
>>180
町山って仕事じゃなくてもファンの要望に応えるタイプ？
町山って仕事じゃなくてもファンの要望に応えるタイプ？
>>176>>178
＞体制側に反逆者が服従するって話だけど、細田はそれ自分で作っててわかってんのか？それでいいのか？
この問題設定自体が思想による批判になってるでしょ
確かに細部に色々突っ込んではいたしその突っ込みは正しいんだけど
根底のところはこの「体制側に反逆者が服従する」コンセプトへの反発があっただけっぽいんだよね
同じぐらい突っ込みどころだらけのスーパー8とかは絶賛してるし
＞体制側に反逆者が服従するって話だけど、細田はそれ自分で作っててわかってんのか？それでいいのか？
この問題設定自体が思想による批判になってるでしょ
確かに細部に色々突っ込んではいたしその突っ込みは正しいんだけど
根底のところはこの「体制側に反逆者が服従する」コンセプトへの反発があっただけっぽいんだよね
同じぐらい突っ込みどころだらけのスーパー8とかは絶賛してるし
>>183
町山は、アポカリプトを例に挙げて、
「思想自体は批判すべきでも、作品としての出来がよければ評価すべき」
と言ってたかと。
要は「思想と出来は分けて語れ」と言ってるんで
「思想を批判するな」ではないよ。
町山的にサマヲは
「思想（というと大袈裟だが）自体は批判するし、作品としての出来もよくない」
て事だろ。
町山は、アポカリプトを例に挙げて、
「思想自体は批判すべきでも、作品としての出来がよければ評価すべき」
と言ってたかと。
要は「思想と出来は分けて語れ」と言ってるんで
「思想を批判するな」ではないよ。
町山的にサマヲは
「思想（というと大袈裟だが）自体は批判するし、作品としての出来もよくない」
て事だろ。
>>165
同意
消火器男なんて、観客の大半であろう恵まれない青春時代を送った層にとっては
とてつもなく残酷な仕打ちで、俺はてっきり確信的にやってると思ってた。
ちなみに『ときかけ』絶賛してたアニ豚にそのこと聞いてみたところ、返ってきた
答えは「そんなこと思いもしなかった」だった。。。
サマウォの侘助の「ひねくれものも体制に従えば認めてやろう」思想も、意外と放置
したまま絶賛してる人がいて恐ろしくなる。
おおかみこどもの自動相談員とか草平母とか、悪役のためとしてしか存在してない違和感。
特に後者は一切人間性を与えられていなくて寒々とした。
これが細田流、世界の肯定感かと思うと吐き気がする。
同意
消火器男なんて、観客の大半であろう恵まれない青春時代を送った層にとっては
とてつもなく残酷な仕打ちで、俺はてっきり確信的にやってると思ってた。
ちなみに『ときかけ』絶賛してたアニ豚にそのこと聞いてみたところ、返ってきた
答えは「そんなこと思いもしなかった」だった。。。
サマウォの侘助の「ひねくれものも体制に従えば認めてやろう」思想も、意外と放置
したまま絶賛してる人がいて恐ろしくなる。
おおかみこどもの自動相談員とか草平母とか、悪役のためとしてしか存在してない違和感。
特に後者は一切人間性を与えられていなくて寒々とした。
これが細田流、世界の肯定感かと思うと吐き気がする。
サマウォは侘助が後半でてくるためだけにおばあちゃんが急に死んでびっくりした
細田がそこまで考えてるかな？
こう考えると、時かけ、サマヲ、おおかみで、はぐれ者の系譜があるんだなｗ
時かけの消火器男はいっさい無視され、サマヲのわびすけは、体制側に詫びを入れて許してもらった
ところがおおかみの雨は、とうとう共同体の外へ出ちゃったと
はぐれ者は狼にして人間社会から追い出しちゃえってのは、うがちすぎだろうけどｗ
時かけの消火器男はいっさい無視され、サマヲのわびすけは、体制側に詫びを入れて許してもらった
ところがおおかみの雨は、とうとう共同体の外へ出ちゃったと
はぐれ者は狼にして人間社会から追い出しちゃえってのは、うがちすぎだろうけどｗ
消火器男って別になくてはならないものでもなかったよね
それでも入れてる所を見ると、細田の底意地の悪さを感じる
それとも単にミスに気付いてないだけ？
それでも入れてる所を見ると、細田の底意地の悪さを感じる
それとも単にミスに気付いてないだけ？
排除、排他に無頓着な人ってリアルでもいるからね。
確かにそういう人は「自分は肯定されている」という揺るぎなさがある人が多いから、
宇多丸の「肯定感を受け入れられないんじゃないですかぁ？」は当たっているのかもしれない。
でも宇多丸のこういう態度は手の平返しのように思えてしまう。
そういえば「サニー」のときも似たようなニュアンスの事言っていて引っかかった記憶がある。
ようは「嫉妬でしょ？」「あなたの境遇が不幸なだけでしょ？」という意味だと思うけど、
前はこういう失礼な決め付けを安易に下すようなことはしなかったと思うんだけどなぁ。。
確かにそういう人は「自分は肯定されている」という揺るぎなさがある人が多いから、
宇多丸の「肯定感を受け入れられないんじゃないですかぁ？」は当たっているのかもしれない。
でも宇多丸のこういう態度は手の平返しのように思えてしまう。
そういえば「サニー」のときも似たようなニュアンスの事言っていて引っかかった記憶がある。
ようは「嫉妬でしょ？」「あなたの境遇が不幸なだけでしょ？」という意味だと思うけど、
前はこういう失礼な決め付けを安易に下すようなことはしなかったと思うんだけどなぁ。。
嫉妬でしょ？感はものすごくあったなｗ
どうにか「嫉妬でしょ？」といわないようにしていたが、その気持ちが隠し切れずなんとも皮肉な口調で語っていた
どうにか「嫉妬でしょ？」といわないようにしていたが、その気持ちが隠し切れずなんとも皮肉な口調で語っていた
ハスラー開始当初からウタを取り巻く境遇もだいぶ変わったんだろうなあ
本人が気付かぬうちにいつのまにか「あっち」に行っちゃったんだろう
本人が気付かぬうちにいつのまにか「あっち」に行っちゃったんだろう
時かけは怖い
友達やよく知らない後輩の為には何度も何度ももタイムリープするのに
虐めで追い詰められた挙句起こした事件で白眼視される彼には一切フォローがない
無自覚でも意図的でも怖い
友達やよく知らない後輩の為には何度も何度ももタイムリープするのに
虐めで追い詰められた挙句起こした事件で白眼視される彼には一切フォローがない
無自覚でも意図的でも怖い
>>194
あの気持ち悪さは当時
「世の中勝ち組と虐げられる組に分かれてるんだよ」
という細田監督の冷酷なまなざしとして受け取っていたんだが、
サマーウォーズ、おおかみこどもときて、
“世界への肯定感”
なんて言葉で一くくりにされると、これは精神的に病んだ人たちによって
支持されてるんだなとあらためて納得した。
宮崎駿が描いたカオナシに対する眼差しと間逆の思想だ。
あの気持ち悪さは当時
「世の中勝ち組と虐げられる組に分かれてるんだよ」
という細田監督の冷酷なまなざしとして受け取っていたんだが、
サマーウォーズ、おおかみこどもときて、
“世界への肯定感”
なんて言葉で一くくりにされると、これは精神的に病んだ人たちによって
支持されてるんだなとあらためて納得した。
宮崎駿が描いたカオナシに対する眼差しと間逆の思想だ。
消化器男は能天気なマコトにタイムリープは危険だよって教えるためじゃなかったっけ？
これ時間戻して解消してなかったのか全然忘れているわ
まあ細田ってアンチでも絶賛するヤツが多いデジモンぼくらのでも同じような事してるし人の気持ちに無頓着ってのは昔からなんだろうな
これ時間戻して解消してなかったのか全然忘れているわ
まあ細田ってアンチでも絶賛するヤツが多いデジモンぼくらのでも同じような事してるし人の気持ちに無頓着ってのは昔からなんだろうな
「他者への想像力の欠如」
いやこれ作り手として一番許されない類の問題でしょ
いやこれ作り手として一番許されない類の問題でしょ
>>196
タイムリープで解決しようと思って「私がなんとかする」と言うんだけど
早川さん（怪我した子）を心配した千昭が保健室に入ってきて良い雰囲気になってるのを見たせいか、結局タイムリープしない
そっちの人間関係には気を使うのかよ、っていう
タイムリープで解決しようと思って「私がなんとかする」と言うんだけど
早川さん（怪我した子）を心配した千昭が保健室に入ってきて良い雰囲気になってるのを見たせいか、結局タイムリープしない
そっちの人間関係には気を使うのかよ、っていう
肯定感て。頭の足りない主人公を無理矢理にでも肯定するってことなの？
よくわからないんだけど？
よくわからないんだけど？
>>166
宮崎駿といえばカリオストロの城の前に未来少年コナンをやってるけど、
あれは原作小説『残された人々』の存在をほとんどかき消すレベルになってるしな。
（アニメ放映当時に、アニメの絵が表紙の原作文庫本が出たり、
今世紀に入ったばかりのときに原作単行本が復刊されたりはしているが、
もうすでに絶版になっている。）
宮崎駿といえばカリオストロの城の前に未来少年コナンをやってるけど、
あれは原作小説『残された人々』の存在をほとんどかき消すレベルになってるしな。
（アニメ放映当時に、アニメの絵が表紙の原作文庫本が出たり、
今世紀に入ったばかりのときに原作単行本が復刊されたりはしているが、
もうすでに絶版になっている。）
俺はむしろ『おおかみこどもの雨と雪』支持派なんだけれどもそれでも今回の宇多さんのハスリングはどうかと思った
ぶっちゃけて言えばこの映画はマザコン映画だと思うし、圧倒的な母性のために作品としてのバランスを欠いている感はある
ただ、自分がマザコン傾向があるから、圧倒的な母性に全てをゆだねたくなるときはある。
それだけのことなんだけれどね。
ぶっちゃけて言えばこの映画はマザコン映画だと思うし、圧倒的な母性のために作品としてのバランスを欠いている感はある
ただ、自分がマザコン傾向があるから、圧倒的な母性に全てをゆだねたくなるときはある。
それだけのことなんだけれどね。
父狼がドブ川で溺死する時点で駄作だと思った
そんなマヌケな動物いねーよ
細田の生命に対する薄っぺらな価値観が出ちゃってる。
そんなマヌケな動物いねーよ
細田の生命に対する薄っぺらな価値観が出ちゃってる。
203 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 07:12:42.82 ID:TotWySVo
この作品は世界に対する肯定感で満ち溢れてる！とかいいながら、「（村人にオオカミであ
ることがばれたら）排除されるでしょ」って、世界全然肯定してないじゃんw
ることがばれたら）排除されるでしょ」って、世界全然肯定してないじゃんw
のびるねえ
アニメ映画は取り扱わないで良い気がするなぁ
アニメ映画は取り扱わないで良い気がするなぁ
アニオタめんどくさいな
そこまで細田作品って悪いか？
今更時かけ持ち出して
必死に粗探ししてるようにしか見えない。
ああ、サマーウォーズとワンピースはクソだったけどさ。
それよりもハゲの気持ち悪い持ち上げが問題だよ
そこまで細田作品って悪いか？
今更時かけ持ち出して
必死に粗探ししてるようにしか見えない。
ああ、サマーウォーズとワンピースはクソだったけどさ。
それよりもハゲの気持ち悪い持ち上げが問題だよ
まぁルサンチマンダダ漏れのジブリオタの醜いことと言ったらww
未見だけど細田の今度の新作が大傑作だということだけがよくわかったわ
アンチの程度が低い物件ほど質が高い、というのはよくあることだし
未見だけど細田の今度の新作が大傑作だということだけがよくわかったわ
アンチの程度が低い物件ほど質が高い、というのはよくあることだし
一昨日の放送以降、ハゲ･古川及びスタッフによるコーナー存続についての是非が審議続行中
お前らでかした
お前らでかした
209 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 07:29:01.20 ID:k/vxazxL
>>209
何が言いたい？まさか同一人物が書き込みしてると？
何が言いたい？まさか同一人物が書き込みしてると？
ルサンチマン、便利な言葉ですよね（笑）
花より男子特集で荒井マリや近藤Pたち女性陣を相手に、
道明寺に虐められた側の人間はどうなるとか、退学した側の人間のその後はどうなるとか言ってたけど、
あれはいったい何だったんだ…。
排除された奴のその後のことなんか知るかってんなら、細田も花より男子も変わらないじゃないか。
道明寺に虐められた側の人間はどうなるとか、退学した側の人間のその後はどうなるとか言ってたけど、
あれはいったい何だったんだ…。
排除された奴のその後のことなんか知るかってんなら、細田も花より男子も変わらないじゃないか。
>>206
宇多丸と縁もゆかりも無い監督の作品だったらこんな荒れ方はしなかった。
今回はあらかじめ「細田守の今だから知りたい日本映画の素晴らしさ」というコーナーが設けられた上で、
宇多丸がサイコロを振って、“偶然”『おおかみこどもの雨と雪』が選ばれた。
宇多丸と細田は蜜月の関係で、宇多丸は前作サマーウォーズを世間の評判以上に激賞。
リスナーからその馴れ合い体質が疑問視されていた上での今回のセッティングに
余計疑惑の目が注がれていた。
当初から「まともなハスリングは不可能」「馴れ合いなら宣伝であると宣言してほしい」
という諦めとも大人の事情への理解ともつかない反応が見られたが、一方で
賛否両論のある『おおかみこどもと雨と雪』に対する観客（リスナー）の疑問をを細田監督に
直接ぶつけることができるまたとない機会ということもあり、期待と不安が入り混じった
放送になるはずだった。。。が、結果はご存知のとおり。。。
『おおかみこども』への批判や不満は宇多丸の独善的な切り口で一蹴された末、
「細田作品が描く世界の肯定感を受け入れられない人は残念な人」というくくり方をしてしまったため、
細田作品への不満が一気に噴出、スレにおいて過去作品への言及がとまらなくなってしまった。
宇多丸と縁もゆかりも無い監督の作品だったらこんな荒れ方はしなかった。
今回はあらかじめ「細田守の今だから知りたい日本映画の素晴らしさ」というコーナーが設けられた上で、
宇多丸がサイコロを振って、“偶然”『おおかみこどもの雨と雪』が選ばれた。
宇多丸と細田は蜜月の関係で、宇多丸は前作サマーウォーズを世間の評判以上に激賞。
リスナーからその馴れ合い体質が疑問視されていた上での今回のセッティングに
余計疑惑の目が注がれていた。
当初から「まともなハスリングは不可能」「馴れ合いなら宣伝であると宣言してほしい」
という諦めとも大人の事情への理解ともつかない反応が見られたが、一方で
賛否両論のある『おおかみこどもと雨と雪』に対する観客（リスナー）の疑問をを細田監督に
直接ぶつけることができるまたとない機会ということもあり、期待と不安が入り混じった
放送になるはずだった。。。が、結果はご存知のとおり。。。
『おおかみこども』への批判や不満は宇多丸の独善的な切り口で一蹴された末、
「細田作品が描く世界の肯定感を受け入れられない人は残念な人」というくくり方をしてしまったため、
細田作品への不満が一気に噴出、スレにおいて過去作品への言及がとまらなくなってしまった。
フォーゼはゾディアーツになって倒した生徒はその後もフォローやケアしてるだろ
ときかけ 消火器男の顛末
サマウォ 侘助が体制に擦り寄るメンタリティ ラブマの子殺し
おおかみ 草平母の悪描写
これらを踏まえて細田作品の特徴を「世界の肯定感」とする考察の杜撰さ
と、ここまでなら許せるが、
「世界の肯定感」の根拠を細田の発言に依存しているということは、
宇多丸は細田のスポークスマンに成り下がったことの決定的な裏づけとなる。
宇多丸にとっては
監督の発言（言い訳）＞＞＞＞＞観客・リスナー（の不満）
となった以上、もうシネマハスラーの存続に意味が見出せない。
というか、今後は細田の宣伝マンとして頑張ってもらうのが日本映画界にとっても
有益なんじゃないかな？
サマウォ 侘助が体制に擦り寄るメンタリティ ラブマの子殺し
おおかみ 草平母の悪描写
これらを踏まえて細田作品の特徴を「世界の肯定感」とする考察の杜撰さ
と、ここまでなら許せるが、
「世界の肯定感」の根拠を細田の発言に依存しているということは、
宇多丸は細田のスポークスマンに成り下がったことの決定的な裏づけとなる。
宇多丸にとっては
監督の発言（言い訳）＞＞＞＞＞観客・リスナー（の不満）
となった以上、もうシネマハスラーの存続に意味が見出せない。
というか、今後は細田の宣伝マンとして頑張ってもらうのが日本映画界にとっても
有益なんじゃないかな？
おおかみこどもの雨と雪はこの世界を祝福する
http://www.switch-pub.co.jp/topics/195120000.php
今まで散々ボロカス言ってきたのにそのカス的な部分を問題無いと語り
批判者を悪として自己弁護と自己庇護的に語るその様はとても不愉快
しかもこの作品をまさかの傑作発言。
コーナー止めてこれまでボロクソに言ってきて申し訳ありませんでしたと
映画と映画監督とスタッフ、関係者一同に謝罪しろや
獣と人間の愛とか物凄く面倒な話だし、通常監督は避ける映画なんだけどな
http://www.switch-pub.co.jp/topics/195120000.php
今まで散々ボロカス言ってきたのにそのカス的な部分を問題無いと語り
批判者を悪として自己弁護と自己庇護的に語るその様はとても不愉快
しかもこの作品をまさかの傑作発言。
コーナー止めてこれまでボロクソに言ってきて申し訳ありませんでしたと
映画と映画監督とスタッフ、関係者一同に謝罪しろや
獣と人間の愛とか物凄く面倒な話だし、通常監督は避ける映画なんだけどな
解釈ねぇw
それなら宇宙人に連れ去られて殺され川に投棄されたとかでもOKだな
なんせオオカミ人間がいるような世界なんだからw
それなら宇宙人に連れ去られて殺され川に投棄されたとかでもOKだな
なんせオオカミ人間がいるような世界なんだからw
何度も言うけど自分は細田アンチじゃないんだよなー
好きな作品もある。でも突っ込みたい作品もあるわけで
そんな自分でも今回のハスラーはおもしろくなかった
誉めるからおもしろいんじゃなくて誉め方がおもしろくない
このハスリングって誰得？
嫌いな人が聞いて好きにもならないし好きな人が聞いても微妙だし
好きな作品もある。でも突っ込みたい作品もあるわけで
そんな自分でも今回のハスラーはおもしろくなかった
誉めるからおもしろいんじゃなくて誉め方がおもしろくない
このハスリングって誰得？
嫌いな人が聞いて好きにもならないし好きな人が聞いても微妙だし
実はキジはキジ男で、カットとカットの間で
壮絶な戦いを強いられていたんだよ
壮絶な戦いを強いられていたんだよ
223 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 09:04:11.19 ID:TotWySVo
>>220
別にかまわないんじゃない？
作品中で提示されているのは、あの死体だけなんだから
どうしてひとつの解釈を求めるのかわからん
アニオタは、何もかもを説明されなければ気がすまないのか？
絡みたいだけの批判の真似事は、お前らオタの巣でやってくれや
別にかまわないんじゃない？
作品中で提示されているのは、あの死体だけなんだから
どうしてひとつの解釈を求めるのかわからん
アニオタは、何もかもを説明されなければ気がすまないのか？
絡みたいだけの批判の真似事は、お前らオタの巣でやってくれや
宇多丸が「世界への肯定感がいやな人」で想定してるのって、
エヴァとか押井とか10代のもやもやをいつまでも語ってるのが好きな連中とか、
けいおんみたいな日常系akaホモソーシャルアニメが好きな連中でしょ。
耳をすませば見て落ち込んじゃう人たちですよ！
エヴァとか押井とか10代のもやもやをいつまでも語ってるのが好きな連中とか、
けいおんみたいな日常系akaホモソーシャルアニメが好きな連中でしょ。
耳をすませば見て落ち込んじゃう人たちですよ！
細田、入江の作品は今後、さいの目から外せよ
批判が多いのを承知で、返って意固地になって擁護する、挙句に批判者を批判、これってカルト教やネズミ講の信者と同じじゃん
実際ハスラー聞いてもそんな感じだったし
うたにゃんは第2のオセロ中島である、よって被害者なのである！
実際ハスラー聞いてもそんな感じだったし
うたにゃんは第2のオセロ中島である、よって被害者なのである！
3割程度の批判すら許せないからあの態度なのか。それとももっと来てたのにごまかしてるのか
なんだかなー。サマウォをハスラーで扱わなかった時は逃げやがったな宇多丸て
意見をかなり見た気がするんだけど。だから今回はちゃんと賽の目に入れたんじゃないの。
それで今度は賽の目入れるなって…
今回ああいう事になったのは「馴れ合いするな」「公正に批評しろ」てメールに相当ムカついたからじゃねえかなぁ。
聞きたいんだけど宇多丸が本当に身内贔屓してると思う根拠はどの辺なの
意見をかなり見た気がするんだけど。だから今回はちゃんと賽の目に入れたんじゃないの。
それで今度は賽の目入れるなって…
今回ああいう事になったのは「馴れ合いするな」「公正に批評しろ」てメールに相当ムカついたからじゃねえかなぁ。
聞きたいんだけど宇多丸が本当に身内贔屓してると思う根拠はどの辺なの
232 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 10:23:25.91 ID:k/vxazxL
>>231
ハスラーか特集どっちかにすればいいだけなのに
ハスラーか特集どっちかにすればいいだけなのに
入れなかったら「逃げた」って言われる
入れて正解
入れて正解
とはいえ、何も同じ日にやる必要はない。
236 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 10:29:41.70 ID:wHUy1RqB
>>233
身内映画だとつまらないとは前々から言われていたし、入れなくても逃げたとは言われなかったよ。
身内映画だとつまらないとは前々から言われていたし、入れなくても逃げたとは言われなかったよ。
逃げた方がよっぽど傷は浅く済んだと思うけどなｗ
仮定だからなんとも言えないが、入れなかったら逃げたって言ってるよ
このスレの過去の傾向から見てそう
このスレの過去の傾向から見てそう
まあ宇多丸さん、働きすぎで疲れてんだよ。
このまま疲弊していくくらいなら、2回見に行くとか、十分な下調べとかに縛られずにもっと気楽にやってほしいけどな。
映画を題材にした話芸を楽しんでるって側面もあるんだしさ。
このまま疲弊していくくらいなら、2回見に行くとか、十分な下調べとかに縛られずにもっと気楽にやってほしいけどな。
映画を題材にした話芸を楽しんでるって側面もあるんだしさ。
「おおかみこどもの雨と雪」評論
togetter.com/li/350483
togetter.com/li/350483
細田褒める奴って大概「この技術がわかるオ・レ」ってやりたいだけなんだよ
すんげー凝った装飾の塩味のケーキを装飾が上手い素晴らしいと涙流しながら食ってる
みんな見た目はいいけど味が変だってわかってるのにね
すんげー凝った装飾の塩味のケーキを装飾が上手い素晴らしいと涙流しながら食ってる
みんな見た目はいいけど味が変だってわかってるのにね
243 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 10:43:50.50 ID:/kZvZgqj
ハートロッカー論争のとき、町山が宇多丸に
本当はラッパーじゃなく文化人になりたいんじゃないの？って言ってて
当時は、はぁ？って感じだったが
最近その言葉のニュアンスが分かってきた
本当はラッパーじゃなく文化人になりたいんじゃないの？って言ってて
当時は、はぁ？って感じだったが
最近その言葉のニュアンスが分かってきた
もともと、いとうせいこう見てラッパーならやれると思ったんだから
いとうせいこう的ポジション（文化人と呼べるのかわからないが）に
なりたいならそれでいいじゃないの
いとうせいこう的ポジション（文化人と呼べるのかわからないが）に
なりたいならそれでいいじゃないの
>>219
ウタは「批判する人のテンションが熾烈」とか言ってたけどさ
細田を誉める連中のテンションもなんか変なんだよな。
何だよ祝福って…
されたくねえよw世界の住人として、こいつにはw
単純にアニオタ発狂とかそういうハナシじゃなく
拭いがたい妙なノリがあるでしょ 押し連中の方にも
今回や、町山サマヲん時のウタの語り口調とかさ
何かこう、大川先生の本を何とかして読ませようとしてくる旧友的な…
関係ないけど、宮﨑あおいて
狼のような旦那を、死別じゃなく、
邪魔者扱いでポイ捨てしてなかったっけ？
ウタは「批判する人のテンションが熾烈」とか言ってたけどさ
細田を誉める連中のテンションもなんか変なんだよな。
何だよ祝福って…
されたくねえよw世界の住人として、こいつにはw
単純にアニオタ発狂とかそういうハナシじゃなく
拭いがたい妙なノリがあるでしょ 押し連中の方にも
今回や、町山サマヲん時のウタの語り口調とかさ
何かこう、大川先生の本を何とかして読ませようとしてくる旧友的な…
関係ないけど、宮﨑あおいて
狼のような旦那を、死別じゃなく、
邪魔者扱いでポイ捨てしてなかったっけ？
247 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 10:57:38.96 ID:k/vxazxL
「逃げたっていうだろ」とかそんな的外れな事言わなくていいから
ハスラーならハスラーでやりゃよかったじゃねーか
特集まで一緒にやってこの事態だから文句言われてんでしょ
ハスラーならハスラーでやりゃよかったじゃねーか
特集まで一緒にやってこの事態だから文句言われてんでしょ
宇多丸がテンパってて面白かったじゃないか
今回の企画は「アリ」だよ
今回の企画は「アリ」だよ
細田が世界を祝福とか笑わせんなっつーのｗ
こいつは演出の力を過大評価しすぎ
演出が技巧的すぎて鼻につくんだよ
本来題材を描くための演出が、演出のための題材になってる
だからおおかみこどもみたいな難しいテーマを平気でやるし
またそれを破綻なく小奇麗にまとめようとする
描きたいテーマのために、愚直に破綻させるといったような
宮崎や押井のような力強さは一切感じない
そんで褒めてる連中もこんなに綺麗にまとめられる監督がどこにいんの？！と
最初から綺麗にまとまるように都合よく抜歯してるだけじゃん
こいつが真っ向から逃げずにテーマを描ききったことがあるのか
どの作品も状況の考察や追求が甘いという批判が共通してあるだろ
それを成功した時に勝ち馬に乗っかるために全部が良いとか言いだす始末
今回の評にも自分はラッパー映画批評家っていう意味不明の人間でしかない
宇多のコンプレックスがよく現れてたよな
「自分は最初から目をつけてた」「わしが細田を育てた」
世界じゃなくて自分を肯定してほしいだけだろ
こいつは演出の力を過大評価しすぎ
演出が技巧的すぎて鼻につくんだよ
本来題材を描くための演出が、演出のための題材になってる
だからおおかみこどもみたいな難しいテーマを平気でやるし
またそれを破綻なく小奇麗にまとめようとする
描きたいテーマのために、愚直に破綻させるといったような
宮崎や押井のような力強さは一切感じない
そんで褒めてる連中もこんなに綺麗にまとめられる監督がどこにいんの？！と
最初から綺麗にまとまるように都合よく抜歯してるだけじゃん
こいつが真っ向から逃げずにテーマを描ききったことがあるのか
どの作品も状況の考察や追求が甘いという批判が共通してあるだろ
それを成功した時に勝ち馬に乗っかるために全部が良いとか言いだす始末
今回の評にも自分はラッパー映画批評家っていう意味不明の人間でしかない
宇多のコンプレックスがよく現れてたよな
「自分は最初から目をつけてた」「わしが細田を育てた」
世界じゃなくて自分を肯定してほしいだけだろ
批判する人はなんか「激烈」なんですよね～
「俺は認めない！」「許せん！」みたいな～
「俺は認めない！」「許せん！」みたいな～
251 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 11:13:09.06 ID:wHUy1RqB
＿＿__
／ ヽ
.| _ ._ i.）
（＾ .´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 細野はわしが育てた （BY 宇多丸）
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
ってことか
／ ヽ
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（＾ .´・ .〈・ ﾘ
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ってことか
252 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 11:13:49.91 ID:B39Qni+D
少し前から映画鑑賞の参考にはならないと判断してラジオ芸としてハスラーを楽しんでいたんで
俺はいきり立つ事は無いな。
思うのは過剰に叩いてる人はこのコーナーをとても大切に思っていた人だろうということ。
俺はいきり立つ事は無いな。
思うのは過剰に叩いてる人はこのコーナーをとても大切に思っていた人だろうということ。
宇多丸の評叩きから細田叩きに移行してるね
あのハスリングは２ちゃんみない層でも？？？ってなったんじゃねーの
つか賽の目もねーわ
ライジングかヘルタースケルターでいいよ フォーゼとか大半は興味ねーだろ
あのハスリングは２ちゃんみない層でも？？？ってなったんじゃねーの
つか賽の目もねーわ
ライジングかヘルタースケルターでいいよ フォーゼとか大半は興味ねーだろ
町山がする批判にはしぶしぶ迎合するくせによぉ
批判するリスナーには強気だもんなぁ。
町山呼んだサマーウォーズみたいな形式でまたオオカミの邦画ハスラーやったら
絶対この前みたいな感じで擁護しないだろ。
批判するリスナーには強気だもんなぁ。
町山呼んだサマーウォーズみたいな形式でまたオオカミの邦画ハスラーやったら
絶対この前みたいな感じで擁護しないだろ。
今回のハスリングには期待してたんだよ
細田作品をあんまり好きになれないからこそ、こっちを説得や納得させてくれるような評をしてくれるんじゃないかと思ってた
「哀しき獣」「シングルマン」は自分はそれほど評価出来なかったけど
宇多丸の評を聞いて、そういう見方があるのかって思えた部分もあったから
それが技術だけを褒めて、わからん方が悪い、って締め方されたんじゃ
期待してた分失望も大きい
細田作品をあんまり好きになれないからこそ、こっちを説得や納得させてくれるような評をしてくれるんじゃないかと思ってた
「哀しき獣」「シングルマン」は自分はそれほど評価出来なかったけど
宇多丸の評を聞いて、そういう見方があるのかって思えた部分もあったから
それが技術だけを褒めて、わからん方が悪い、って締め方されたんじゃ
期待してた分失望も大きい
わからん奴が悪いとは言ってないだろ
数年後に見ろと言ってるだけで
成長してから見ればすばらしさに気付くはずです
アンチはお子様
数年後に見ろと言ってるだけで
成長してから見ればすばらしさに気付くはずです
アンチはお子様
おおかみこどもに批判的といっても色々なレベルがあると思うが、今回の
ハスリングは見てピンとこなかった人向け、というより真っ黒激烈酷評メール
を送った赤い目の王蟲向けだったと思うので、まずは落ち着いてから見直せば？
というスタンスになったのでは。
通常回のように冷静な批判評が多いなら、そういう人向けのハスリングになったと
思うんだけど、しまおの発言等から察するに番組存亡の危機レベルのクレームが
殺到していたのではないかと。
ハスリングは見てピンとこなかった人向け、というより真っ黒激烈酷評メール
を送った赤い目の王蟲向けだったと思うので、まずは落ち着いてから見直せば？
というスタンスになったのでは。
通常回のように冷静な批判評が多いなら、そういう人向けのハスリングになったと
思うんだけど、しまおの発言等から察するに番組存亡の危機レベルのクレームが
殺到していたのではないかと。
262 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 11:52:57.65 ID:B39Qni+D
おおかみこども流の世界への肯定感を受け入れられないのはウタ自身。
そこを認めないまま、むしろそこから目をそらそうと必死なあまり擁護、弁解、アンチ叩きという評論ではない世界に。
そこを認めないまま、むしろそこから目をそらそうと必死なあまり擁護、弁解、アンチ叩きという評論ではない世界に。
ナウシカって王蟲に殺されて王蟲に生き返らせてもらうよね
265 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:08:40.37 ID:B39Qni+D
>>263
なるほど言われてみれば簡単な話だ。
「赤い目の王蟲メール」ばかりが来たから自然とそいつらへ向けての放送になったんだ。
ニュートラルな見方をしているやつなどほとんどいない、と思えば放送はああなるのかも。
宇多丸にとっては自然な流れだったかと。
なるほど言われてみれば簡単な話だ。
「赤い目の王蟲メール」ばかりが来たから自然とそいつらへ向けての放送になったんだ。
ニュートラルな見方をしているやつなどほとんどいない、と思えば放送はああなるのかも。
宇多丸にとっては自然な流れだったかと。
その赤い目の王蟲ってのがあやふや
普通の痛い所突く批判もスルーしてたでしょアレ
普通の痛い所突く批判もスルーしてたでしょアレ
絶賛七割批判三割って言ってなかったか？
それなのに批判派に対しての反論に終始したのは何故だ？
それが嘘だってならまだわかるけど
それなのに批判派に対しての反論に終始したのは何故だ？
それが嘘だってならまだわかるけど
宇多丸は批判者をアニオタだと判断し小馬鹿にする意味で赤目王蟲になぞらえたんじゃないかな？
でも劇中での王蟲の怒りの理由をちょっとでも考えたらあんな例えださんよな、浅慮じゃね？
宇多と細田はどちらかと言うとあの子王蟲をいじめてた二人だよねｗ
でも劇中での王蟲の怒りの理由をちょっとでも考えたらあんな例えださんよな、浅慮じゃね？
宇多と細田はどちらかと言うとあの子王蟲をいじめてた二人だよねｗ
そもそもデジモンもクソだしなぁ
あんなもん喜んでんのは知恵遅れの小学生だけだってｗ
ハゲもその程度ってこった
あんなもん喜んでんのは知恵遅れの小学生だけだってｗ
ハゲもその程度ってこった
批判三割なら絶賛の方に向かって話せばいいのに顔真っ赤にして批判意見に対して擁護を振り回してただけだからな。演出がどうだこうだで作品が好きなのが伝わらんかったも問題
かまってちゃんで心底ゲンナリしたし、身内の映画をスルーした所で別に逃げたとも思わないけどね
もう荻上作品をどうこう言えないよね
批判3割の中に「赤い目の王蟲メール」とやらは何割入っていたんだろうか
それにムカついたから論しやすい他人の感想を勝手に選んで論破なんてよっぽど性格悪いよこのハゲ
とても肯定感を受け入れられた人間とは思えない行動じゃね
それにムカついたから論しやすい他人の感想を勝手に選んで論破なんてよっぽど性格悪いよこのハゲ
とても肯定感を受け入れられた人間とは思えない行動じゃね
>>270
おおかみこどもを一般公開前から絶賛した宇多丸の番組かつ、細田ゲスト回なんだから、
おおかみこどもを褒めるメールのほうが多く来るのがそりゃ普通なのに、
なのになんでそっちではなく「怒り狂った」メールや意見を相手に番組を進めたりしたのか、
そっちのほうがわからない。
おおかみこどもが好きな人や、まあ良かったかなという感想を持ってた人が置いてけぼりだから、
作品に批判的な人以外も戸惑ってるし。
おおかみこどもを一般公開前から絶賛した宇多丸の番組かつ、細田ゲスト回なんだから、
おおかみこどもを褒めるメールのほうが多く来るのがそりゃ普通なのに、
なのになんでそっちではなく「怒り狂った」メールや意見を相手に番組を進めたりしたのか、
そっちのほうがわからない。
おおかみこどもが好きな人や、まあ良かったかなという感想を持ってた人が置いてけぼりだから、
作品に批判的な人以外も戸惑ってるし。
277 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:26:04.69 ID:TotWySVo
まあ今回のハスラーは不快なだけで面白くなかったことに尽きるよね
279 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:33:49.22 ID:B39Qni+D
おおかみこども好きも嫌いな人もどちらをも不快にしとまどわせる
ある意味ミラクルな回。
ある意味ミラクルな回。
ハゲ信者脳すぎてきもいわ
作家が好きなのと作品が好きなのは別だろ
だいたいサマウォなんて劣化焼き直しのくせに発展系とか言ってるし
作家が好きなのと作品が好きなのは別だろ
だいたいサマウォなんて劣化焼き直しのくせに発展系とか言ってるし
批判6割だったからビビッてこうなったんだろ
>>279
いやー好きな人にはそれなりに良かったんじゃない？
自分が良いと思った所と共通している部分もあれば、違う部分もあって、
一種の答え合わせになってた。
ただアンチを挑発したと受け取れる発言があったから荒れるだろうな
と思ったけど、案の定だったね。
いやー好きな人にはそれなりに良かったんじゃない？
自分が良いと思った所と共通している部分もあれば、違う部分もあって、
一種の答え合わせになってた。
ただアンチを挑発したと受け取れる発言があったから荒れるだろうな
と思ったけど、案の定だったね。
今回はメール多かったんでしょ
その増えた分って明らかに王蟲メールだから批判３割っておかしいよな
贔屓目に見ても「素晴らしい映画だから普段送ってなかったけどメール送っちゃお！」って映画じゃないし
その増えた分って明らかに王蟲メールだから批判３割っておかしいよな
贔屓目に見ても「素晴らしい映画だから普段送ってなかったけどメール送っちゃお！」って映画じゃないし
284 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:42:33.14 ID:x22kkYJS
>>166
全くのオリジナル作品としてゼロから物語を作り上げるのをやっつけとか。本当のやっつけってのは頭を空っぽにして何の創作もせず原作のまんまやる事だよ。原作厨のアホほどそういう作品を喜ぶけどな
全くのオリジナル作品としてゼロから物語を作り上げるのをやっつけとか。本当のやっつけってのは頭を空っぽにして何の創作もせず原作のまんまやる事だよ。原作厨のアホほどそういう作品を喜ぶけどな
このスレ見てれば「赤い目の王蟲メール」がどれだけ悪質だったかよく分かるだろ
286 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:47:40.47 ID:Dkdulso/
「細田批判＝現実への肯定感への反発」って見立てるなら
トトロはいいけどおおかみは駄目って人はどう説明すんだろ？
そもそも世界の肯定やユートピア描写は今のアニメや漫画の主流。
このジャンルの近年最大の作家が日常系萌え4コマの開祖あずまきよひこで最前線が「よつばと！」
世界の肯定を売りに語るならあずまやけいおん！との比較があってしかるべきなのに
是枝やら外国の絵本を持ち出すあたり宇多丸もグルになって出自を粉飾してる印象だな。
トトロはいいけどおおかみは駄目って人はどう説明すんだろ？
そもそも世界の肯定やユートピア描写は今のアニメや漫画の主流。
このジャンルの近年最大の作家が日常系萌え4コマの開祖あずまきよひこで最前線が「よつばと！」
世界の肯定を売りに語るならあずまやけいおん！との比較があってしかるべきなのに
是枝やら外国の絵本を持ち出すあたり宇多丸もグルになって出自を粉飾してる印象だな。
どうせならその王蟲メール紹介すれば良かったのに
そのメール送ったやつだけに向けてハスリングするとか身内ってレベルじゃねぇぞw
そのメール送ったやつだけに向けてハスリングするとか身内ってレベルじゃねぇぞw
>>285
宇多まるさんちーっす
宇多まるさんちーっす
そうそう。俺もそう思ったから今回は初めてメールしたよ。
高評価側の意見で。
高評価側の意見で。
290 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 12:52:32.24 ID:B39Qni+D
ハスラーにメールをくれる常連さんがこぞって「赤い目の王蟲メール」を送って来たんじゃない？
そりゃあ宇多からすると「味方だと思ってたのに、お、お前ら～」ってなって涙目でけちらしにかかったんだよ。
そりゃあ宇多からすると「味方だと思ってたのに、お、お前ら～」ってなって涙目でけちらしにかかったんだよ。
ほどほどの細田ファンからすら批判メール来たのは宇多丸ショックだったのかね
細田映画は単純につまらん
台詞や脚本、話の筋が面白いと思えない（絵は綺麗だと思う）
宇多丸や信者に、「アニメオタクが～」「健全性が～」「拒否反応が～」とか言われても意味不明
台詞や脚本、話の筋が面白いと思えない（絵は綺麗だと思う）
宇多丸や信者に、「アニメオタクが～」「健全性が～」「拒否反応が～」とか言われても意味不明
おおかみこどもの雨と雪はこの世界を祝福する
俺たちも祝福する
祝福しない輩は駄目だね、見る目無いね
巨匠細田監督には更なる飛躍を期待したい
成功したらマジでお願いしますよ＾＾
秋本康、AKBアイドル、村上隆、K-POP、韓流(映画)お金
みんなだーーーーーーーーーーーい好き
俺たちも祝福する
祝福しない輩は駄目だね、見る目無いね
巨匠細田監督には更なる飛躍を期待したい
成功したらマジでお願いしますよ＾＾
秋本康、AKBアイドル、村上隆、K-POP、韓流(映画)お金
みんなだーーーーーーーーーーーい好き
宇多丸自身があの映画あんまり面白くなかったんだろ
アポカリプトもそんなに面白くないと言われて悔しがってたが
批判なんぞ気にせずゴリ押ししてた。ゴリ押しできる部分がないくせに
無理に押そうとするからあんな変なハスリングになる
アポカリプトもそんなに面白くないと言われて悔しがってたが
批判なんぞ気にせずゴリ押ししてた。ゴリ押しできる部分がないくせに
無理に押そうとするからあんな変なハスリングになる
ラボで取り上げられた『ときめきに死す』がすげー見たくなった
歴史に残る糞回だったな まあスタッフがゴミですわ
宇多丸はきりかえていくしかない
相当ピリピリしてたみたいだし今後身内作品は入江のサイタマノラッパーくらいしか取り上げなくなるんじゃね
宇多丸はきりかえていくしかない
相当ピリピリしてたみたいだし今後身内作品は入江のサイタマノラッパーくらいしか取り上げなくなるんじゃね
298 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:01:15.48 ID:B39Qni+D
雑誌媒体などで宇田丸はおおかみこどもへの賛辞を既に発表しているわけで
ハスラーも賛辞流れになることは必定（しかも監督ゲストだし）つまり
「アンチの人はどうぞ聞かないで下さい」状態をスタンバイしたのにアンチメールが殺到すれば
宇多的には「なに？ケンカ売ってんの？」的になると思う。
ある意味メディアに露出するという事を甘く見ていると言わざるをえないが。
ハスラーも賛辞流れになることは必定（しかも監督ゲストだし）つまり
「アンチの人はどうぞ聞かないで下さい」状態をスタンバイしたのにアンチメールが殺到すれば
宇多的には「なに？ケンカ売ってんの？」的になると思う。
ある意味メディアに露出するという事を甘く見ていると言わざるをえないが。
宇多丸信者からマネッコ評論で「ソウルサーファーでも仰ったように皆良い人すぎて噴飯もの」
みたいなメールが来て罪の意識に苛まれてたんじゃなかろうか
みたいなメールが来て罪の意識に苛まれてたんじゃなかろうか
橋本がPなら放課後やってオウムメールよんで反論していくプロレスを
やっていたと思うのだが、近藤はそんなこと思いつかないし
今の宇多丸には時間もない
やっていたと思うのだが、近藤はそんなこと思いつかないし
今の宇多丸には時間もない
301 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:08:39.64 ID:Dkdulso/
>>200
うん。原作付きが全部オマージュなんて言わない。
タランティーノはオリジナルでも誰もが認めるオマージュのコラージュ作家だし。
>>226
デジモンに関してはハリウッド版のウォーゲームが原案って指摘ね。
それを題名に入れることでオマージュに自覚的であることが細田の作家性だと思ってたんだけどね。
>>284
やっつけだから悪いとは言ってないぞ。
なまじ原作愛がない分作家が暴れて傑作化した作品は多い。
あと原作忠実で良い物もある。
うん。原作付きが全部オマージュなんて言わない。
タランティーノはオリジナルでも誰もが認めるオマージュのコラージュ作家だし。
>>226
デジモンに関してはハリウッド版のウォーゲームが原案って指摘ね。
それを題名に入れることでオマージュに自覚的であることが細田の作家性だと思ってたんだけどね。
>>284
やっつけだから悪いとは言ってないぞ。
なまじ原作愛がない分作家が暴れて傑作化した作品は多い。
あと原作忠実で良い物もある。
細田の好きな監督が相米と森田って言う物語にはさして興味のない表層的な映像技巧で時代の空気感だったりキャラクターの心象風景をすくい取る事に長けた監督ってのが面白い。もはや語るべき物語自体が存在しないという認識なんだろう
>>298
批判は3割言ってだろ殺到ってバカか
批判は3割言ってだろ殺到ってバカか
>>301
「やっつけ」の使い方が変なんだよ。
「やっつけ」の使い方が変なんだよ。
>>295
トトロは宮崎が最早日本の何処にも存在しない世界として作り上げてるから
トトロは宮崎が最早日本の何処にも存在しない世界として作り上げてるから
306 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:18:36.75 ID:B39Qni+D
>>303
批判が本当に3割であったなら宇田もあそこまで過剰防衛にはならなかったろうけどね
批判が本当に3割であったなら宇田もあそこまで過剰防衛にはならなかったろうけどね
307 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:20:17.89 ID:Dkdulso/
>>302
もしその方向を目指してるんだったらおおかみこどもは物語に頼りすぎって気がする。
もしその方向を目指してるんだったらおおかみこどもは物語に頼りすぎって気がする。
批判とはいえこの温度
おおかみこどもはひょっとしたら名作かもしれないと思えてきたぞ
一度観た限りではつまらんだけの作品だったのだが･･･もう一度みるか
おおかみこどもはひょっとしたら名作かもしれないと思えてきたぞ
一度観た限りではつまらんだけの作品だったのだが･･･もう一度みるか
309 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:23:12.02 ID:x22kkYJS
やっつけってのは堤幸彦みたいな何の思想性を持たない金さえ貰えりゃプロデューサーの言う事は何でも聴きますっていう監督の作品の事を言うんだよ
そういやエイトレンジャー枠に入ってないじゃん
堤だからいれりゃいいのに
堤だからいれりゃいいのに
批判の量というより質の問題じゃないの？
番組中
『細田作品は、他の映画とか他の件では割と意見が一致するような、
周囲の「映画通」みたいな人の間で割と冷淡な反応があったりする』
て言ってたじゃん
メールにしても、それなりの見識や分析を伴った批判が多かった、て事だと思うけどね
それこそ、「いつもはウタが共感出来る意見を語るような常連たちからの批判メール」だったりとか。
仮に「狂ったアニオタ」や「エコヒイキすんなバーカ」みたいな酷いメールだらけだったら
あんなに、必死に説得するような放送にはならんだろ。
番組中
『細田作品は、他の映画とか他の件では割と意見が一致するような、
周囲の「映画通」みたいな人の間で割と冷淡な反応があったりする』
て言ってたじゃん
メールにしても、それなりの見識や分析を伴った批判が多かった、て事だと思うけどね
それこそ、「いつもはウタが共感出来る意見を語るような常連たちからの批判メール」だったりとか。
仮に「狂ったアニオタ」や「エコヒイキすんなバーカ」みたいな酷いメールだらけだったら
あんなに、必死に説得するような放送にはならんだろ。
312 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:30:03.72 ID:Dkdulso/
名作化した可能性は大いにあった作品だと思う。
大日本人なんかも名作化する可能性だけならあった。
大日本人なんかも名作化する可能性だけならあった。
「細田が来る時に『偶然』サイコロが当たり～」とかいつものサイコロ陰謀論言ってる奴いるけど
細田が来る時にサイコロが外れても「本人が来るので『偶然』サイコロが外れ～」って絶対に言ってるだろ、お前ｗ
細田が来る時にサイコロが外れても「本人が来るので『偶然』サイコロが外れ～」って絶対に言ってるだろ、お前ｗ
>>311
それだったら赤い目の王蟲という表現にはならなかったんじゃ。
むしろ後者の意見（アニオタ、依怙贔屓批判）が多くて、まずは冷静になって
落ち着いてから見直してはいかがか？というハスリングになったのだと思う。
最後の方で「見てから判断して下さい」と付け加えていたので
「見てないけど最低の映画。細田作品は糞」みたいなメールも多かった気がｗ
それだったら赤い目の王蟲という表現にはならなかったんじゃ。
むしろ後者の意見（アニオタ、依怙贔屓批判）が多くて、まずは冷静になって
落ち着いてから見直してはいかがか？というハスリングになったのだと思う。
最後の方で「見てから判断して下さい」と付け加えていたので
「見てないけど最低の映画。細田作品は糞」みたいなメールも多かった気がｗ
まぁ韓国映画と細田アニメは粘着が酷いというのは方々のスレで思い知らされたからな
316 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:37:55.43 ID:B39Qni+D
>>311
つまりウタにとって痛いメールが、少なくても鋭いメールがあったと。
「お前も、お前さえも、お前程の奴も？俺が認める程の映画通のお前らが俺の好きなおおかみこどもをどうしてわかってくれねーんだよ」
となったウタの自爆だと。
なるほどなるほど。
つまりウタにとって痛いメールが、少なくても鋭いメールがあったと。
「お前も、お前さえも、お前程の奴も？俺が認める程の映画通のお前らが俺の好きなおおかみこどもをどうしてわかってくれねーんだよ」
となったウタの自爆だと。
なるほどなるほど。
一番ムキになってるのが宇多丸って時点で批評に何の説得力もないよな。
擁護が無理やりすぎるし「ちゃんと見ればそんな評価はできないはず」とか
「こんな映画を作れる人が他にいますか？」とか「傑作でしょう！」みたいな発言って
討論会でズタボロになりながら半狂乱で絶叫してるみたいなもんだろ？
擁護が無理やりすぎるし「ちゃんと見ればそんな評価はできないはず」とか
「こんな映画を作れる人が他にいますか？」とか「傑作でしょう！」みたいな発言って
討論会でズタボロになりながら半狂乱で絶叫してるみたいなもんだろ？
宇多丸の映画批評に期待しすぎなんだよ
BUBKAのアイドルソング評論だってこんくらいの納得度
ロックは一切評価せず楽曲派としてハウスとファンクはなんでも褒める
発売から一年後にヘビーローテーション絶賛
BUBKAのアイドルソング評論だってこんくらいの納得度
ロックは一切評価せず楽曲派としてハウスとファンクはなんでも褒める
発売から一年後にヘビーローテーション絶賛
来たメールを想像して宇多丸可哀想しかたなかったみたいな奴マジキモい
宇多丸って豪ストリームとかで自分がDisられてるのエゴサーチしてるって吉田豪が言ってるから
絶対2Cｈも見てるよねw
絶対2Cｈも見てるよねw
322 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:46:05.98 ID:AllelNKw
>>314
見てないでどうやって批判メールを出せるのかわからないし、万一あったとしても
そんなもん説得ウンヌンの前に相手にしないでしょ。
クレーマーじみた一部のアニオタが騒いでるだけ・・・みたいな話にして事態を矮小化
しても何の解決にもならんよ。批判の源泉はハスリング対象作が、今までパーソナリティ
叩いてきたダメ映画要素満載の作品だったことに尽きるでしょ。
見てないでどうやって批判メールを出せるのかわからないし、万一あったとしても
そんなもん説得ウンヌンの前に相手にしないでしょ。
クレーマーじみた一部のアニオタが騒いでるだけ・・・みたいな話にして事態を矮小化
しても何の解決にもならんよ。批判の源泉はハスリング対象作が、今までパーソナリティ
叩いてきたダメ映画要素満載の作品だったことに尽きるでしょ。
>>314
それなりの見識や分析を伴った上での熾烈な批判＝「赤い目の王蟲」が多かったんじゃ？
『怒りが込もった熾烈な内容＝ロジックも説得力もない』て事もないだろうし
ウタって、彼からして見下せる、無内容な批判には、むしろ強気に出れるタイプだと思うけどね。
例えば、ヤマカンの信者とか、怖くも何とも思ってないでしょw
今回の放送は、全体に、
サマオの件で町山に対した時のようなオドオド感が声に出まくってたもの。
それなりの見識や分析を伴った上での熾烈な批判＝「赤い目の王蟲」が多かったんじゃ？
『怒りが込もった熾烈な内容＝ロジックも説得力もない』て事もないだろうし
ウタって、彼からして見下せる、無内容な批判には、むしろ強気に出れるタイプだと思うけどね。
例えば、ヤマカンの信者とか、怖くも何とも思ってないでしょw
今回の放送は、全体に、
サマオの件で町山に対した時のようなオドオド感が声に出まくってたもの。
宇多丸が２ｃｈ見てるとしたら、
「俺は番組に良くなって欲しいからここで批判する(ﾄﾞﾔｯ」
ってのは全く無意味だな
「俺は番組に良くなって欲しいからここで批判する(ﾄﾞﾔｯ」
ってのは全く無意味だな
お友達だから褒めるんだろっていう批判が的外れだというのは、ウタさんの言うとおりだと思うけどな。
ただ、細田アンチはそもそも「根底にぶっとく流れる肯定感」に共感できない人たちだっていうのは言っちゃいけなかったと思う。
映画の好き嫌いが価値観の違いとかウマが合う合わないとかいう話でしかないんだったら、シネマハスラーすること自体意味が無いでしょうが。
「ナウシカと王蟲」のたとえも笑えないんだよ、ウタさんには批判メール送ってくるリスナーは「怒り狂って、言葉の通じないモンスター」に見えてるのかい。
「何年かして見直したら変わるかも」ってのもなんなんだよ、、もうリスナーを完全に子供扱いしてるだろ。
ただ、細田アンチはそもそも「根底にぶっとく流れる肯定感」に共感できない人たちだっていうのは言っちゃいけなかったと思う。
映画の好き嫌いが価値観の違いとかウマが合う合わないとかいう話でしかないんだったら、シネマハスラーすること自体意味が無いでしょうが。
「ナウシカと王蟲」のたとえも笑えないんだよ、ウタさんには批判メール送ってくるリスナーは「怒り狂って、言葉の通じないモンスター」に見えてるのかい。
「何年かして見直したら変わるかも」ってのもなんなんだよ、、もうリスナーを完全に子供扱いしてるだろ。
328 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:54:14.23 ID:Dkdulso/
>>246
そういえば「キサラギ」の時、アイドルを一途に思い続ける男役が
矢口をやり捨てした小栗旬だったことに宇多丸はブチギレてたよなあ。
そんな部分までをリアリティの範疇に含めるなら宮崎あおいはないかも。
そういえば「キサラギ」の時、アイドルを一途に思い続ける男役が
矢口をやり捨てした小栗旬だったことに宇多丸はブチギレてたよなあ。
そんな部分までをリアリティの範疇に含めるなら宮崎あおいはないかも。
329 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:55:05.61 ID:B39Qni+D
>>327
ただのモンスターに見えるなら王蟲のたとえにはならないと思うけどね
ただのモンスターに見えるなら王蟲のたとえにはならないと思うけどね
331 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 13:59:00.86 ID:Dkdulso/
でも力で薙ぎ払おうとしたのは事実でしょ。
それやると王蟲もっと増えるって話なのにねｗ
それやると王蟲もっと増えるって話なのにねｗ
>>328
あのキサラギ評は今聞くと失笑モノ
あのキサラギ評は今聞くと失笑モノ
335 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:02:04.24 ID:3VheUdPv
細田監督は友人だから評価が甘い
ってネットでよく見るんですけどって言ってるから
明らかに2ch見てるよね
ってネットでよく見るんですけどって言ってるから
明らかに2ch見てるよね
>>324の言う通り王蟲メールは激烈だったけど内容きちんとした批評だったんだろうと思った
そうなると何で宇多丸がそんなおおかみこども好きだったのってのが気になる
俺はここが好きだってこと言わないであんな糞ハスラーしたのが本当悔やまれわ
そうなると何で宇多丸がそんなおおかみこども好きだったのってのが気になる
俺はここが好きだってこと言わないであんな糞ハスラーしたのが本当悔やまれわ
338 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:03:46.22 ID:GAfby2mw
>>327
>ただ、細田アンチはそもそも「根底にぶっとく流れる肯定感」に共感できない人たちだっていうのは言っちゃいけなかったと思う。
あれで自分がなんで細田作品キライなのかわかったよ
そこの部分がいちばん良かった
>ただ、細田アンチはそもそも「根底にぶっとく流れる肯定感」に共感できない人たちだっていうのは言っちゃいけなかったと思う。
あれで自分がなんで細田作品キライなのかわかったよ
そこの部分がいちばん良かった
ナウシカと王蟲は基本仲良し
その王蟲が珍しく怒っている
怒りを静めるぞ～
王蟲がナウシカを仮死状態に
王蟲がナウシカぺろぺろ→ナウシカ復活
ここまで見越してのたとえだろ
その王蟲が珍しく怒っている
怒りを静めるぞ～
王蟲がナウシカを仮死状態に
王蟲がナウシカぺろぺろ→ナウシカ復活
ここまで見越してのたとえだろ
宇多丸、王蟲メール読み上げ&反論の放課後やろーぜ
この祭り乗らなくして何が男か！薙ぎ払え、お前はナウシカにはなれん
巨神兵として焼きはらってしまえよ
この祭り乗らなくして何が男か！薙ぎ払え、お前はナウシカにはなれん
巨神兵として焼きはらってしまえよ
>>339
だとすると今宇多丸は王蟲に轢かれて死んじゃった時の状態？
だとすると今宇多丸は王蟲に轢かれて死んじゃった時の状態？
343 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:14:21.09 ID:gncDDQms
「おおかみこどもを悪く言う奴は俺がぶっ殺す」放課後でやってくれたらいいのに。
>>339
ウタさん、なんか色々疲れてそうだったし、王蟲リスナーの怒りはまだ止められなさそうだから、シネマハスラー打ち切りアナウンスとか？
で、そうなったらさすがに王蟲たちも我に返るだろうから、「やめないで！」の大合唱の中で復活とか。
でも、そのまま巨神兵みたいに溶けちゃったらどうするんだよ……。
ウタさん、なんか色々疲れてそうだったし、王蟲リスナーの怒りはまだ止められなさそうだから、シネマハスラー打ち切りアナウンスとか？
で、そうなったらさすがに王蟲たちも我に返るだろうから、「やめないで！」の大合唱の中で復活とか。
でも、そのまま巨神兵みたいに溶けちゃったらどうするんだよ……。
>>341
町山って最近来日してもたまふるに出ないような気がするんだけど気のせい？
あの総選挙でレギュラー陣より上に来てたせいで番組乗っ取り気味になることを
恐れて近藤Pあたりが出さないようにしてるとか考えると穿ち過ぎかしら？
町山って最近来日してもたまふるに出ないような気がするんだけど気のせい？
あの総選挙でレギュラー陣より上に来てたせいで番組乗っ取り気味になることを
恐れて近藤Pあたりが出さないようにしてるとか考えると穿ち過ぎかしら？
映画に嘘ついちゃ駄目だと思う
嘘つきーーーーーーーーーー
ペテン師ーーーーーーーーー
詐欺師ーーーーーーーーーー
ポニョ最高ーーーーーーーー
嘘つきーーーーーーーーーー
ペテン師ーーーーーーーーー
詐欺師ーーーーーーーーーー
ポニョ最高ーーーーーーーー
347 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:21:27.71 ID:Dkdulso/
アンチスレで農作業のファッションおかしいって指摘あったけど自分も思った。
宇多丸はイガなんたらさんデザインのファッションが見所です！て推してたけど
本作にオサレなデザイナー起用する意図がちぐはぐ。
宇多丸はイガなんたらさんデザインのファッションが見所です！て推してたけど
本作にオサレなデザイナー起用する意図がちぐはぐ。
>>345
ハート・ロッカー以降宇多丸がビビってなるべく呼ばないようにしてるでしょ
ハート・ロッカー以降宇多丸がビビってなるべく呼ばないようにしてるでしょ
>>347
あれは細田巨匠の指示みたいよ
屈んだ時にケツが見えるように！とｗ
所詮その程度の映画なんだってｗこんなの
そのくせ、いい映画げ、感動げ、いいこと言ってるげだからこんなに反発を買う
欺瞞と偽善の塊じゃあ～
あれは細田巨匠の指示みたいよ
屈んだ時にケツが見えるように！とｗ
所詮その程度の映画なんだってｗこんなの
そのくせ、いい映画げ、感動げ、いいこと言ってるげだからこんなに反発を買う
欺瞞と偽善の塊じゃあ～
350 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:28:34.14 ID:B39Qni+D
宇多丸よ。レギュラーと勝利がお前をダメにした。守る事を捨てて飛べ。
>>349
別にそれだけでは無く花が農業って物を全然わかって無いというのがひと目でわかる
むしろ良い演出だと思うけどね。後半でも大雨の山に軽装備で入るのも
花が全然ダメなのがひと目でわかる
おおかみこどもがダメなのは、そういうところでは無いと思うよ
別にそれだけでは無く花が農業って物を全然わかって無いというのがひと目でわかる
むしろ良い演出だと思うけどね。後半でも大雨の山に軽装備で入るのも
花が全然ダメなのがひと目でわかる
おおかみこどもがダメなのは、そういうところでは無いと思うよ
スカートよりむしろパンツに浮かぶ下着のラインだろ常考
353 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:35:43.18 ID:B39Qni+D
あの家に10年住んで山に対してその知識、経験度というのはちょっと説得力がない。
仕事でも山に入ることがあるのにだ。
仕事でも山に入ることがあるのにだ。
ああ、ローライズだったっけ、失礼
>>337
細田評もおおかみ評もある意味で彼の本音だとは思うが
好き嫌いで言えばおおかみは普通でサマヲが本当に好きなんだと思う
中盤サマヲの話になったら声が弾んでたもんハゲ丸先生
なんでよりによってサマウォがツボなのかは判らんが
細田評もおおかみ評もある意味で彼の本音だとは思うが
好き嫌いで言えばおおかみは普通でサマヲが本当に好きなんだと思う
中盤サマヲの話になったら声が弾んでたもんハゲ丸先生
なんでよりによってサマウォがツボなのかは判らんが
356 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:41:44.48 ID:B39Qni+D
セレクトにトトロが出て驚くあたりアニメ門外漢というか細田の事も判っていない感ありありだったなあ。
何言ってるんだ宇多丸は細田がパヤオにジブリでされた仕打ちも詳細まで知ってるよ
でてくる人みんないい人すぎるとか言うけどそうか？
助け合わなきゃ生きてけないからそうしてるんでしょ？
村人が助けたのだって、普通だったらすぐに投げ出して帰ってしまうのに花は長く残ってたからでしょ？(残らざるを得なかったわけだけど)
そこんとこどうなのよ？
助け合わなきゃ生きてけないからそうしてるんでしょ？
村人が助けたのだって、普通だったらすぐに投げ出して帰ってしまうのに花は長く残ってたからでしょ？(残らざるを得なかったわけだけど)
そこんとこどうなのよ？
>>351
でもあの場面って、あの土地に来てもう何年も経ってるトコだよね
花はその土地で何を学んでいたのか…と（そういう関係の仕事もしてるのになぁ）
花がそういう点がダメな人なら、周りの人は花のどこを気に入ったのか…と
軽装で大雨の山に入るくらい動転してたという描写は弱かったし、
そう言う意味でも、演出が小手先に感じるんだよなぁ
でもあの場面って、あの土地に来てもう何年も経ってるトコだよね
花はその土地で何を学んでいたのか…と（そういう関係の仕事もしてるのになぁ）
花がそういう点がダメな人なら、周りの人は花のどこを気に入ったのか…と
軽装で大雨の山に入るくらい動転してたという描写は弱かったし、
そう言う意味でも、演出が小手先に感じるんだよなぁ
こんなに批判気にしてるのは心の底から好きじゃない証拠
でもアイドルの新作だから褒め殺すしかない
でもアイドルの新作だから褒め殺すしかない
361 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 14:46:44.92 ID:B39Qni+D
>>357
知識として知っているという事と理解しているという事はまったく別の話だ。
知識として知っているという事と理解しているという事はまったく別の話だ。
細田の登場人物は作劇の道具でしか無いから
人生も感情もない
人生も感情もない
>>363
いやノーランがパプリカだろｗ
いやノーランがパプリカだろｗ
>>366
ダメだが頑張ってる奴の方がカワイイ
ダメだが頑張ってる奴の方がカワイイ
結局、サマウォを見た人なら誰しも驚愕する婆ちゃん他界
あれで巨匠細田大監督の力が見えちゃったの
あれで巨匠細田大監督の力が見えちゃったの
>>358
>村人が助けたのだって、普通だったらすぐに投げ出して帰ってしまうのに花は長く残ってたからでしょ？
それはそうなんだけど、この映画の演出じゃ「すぐに投げ出して帰ってしまう」ような土地に見えないんだよ
冬の厳しい寒さ…とか言ってたけど、劇中では雪山であっはっはして勝手に転げて瀕死描写くらいだしね
>村人が助けたのだって、普通だったらすぐに投げ出して帰ってしまうのに花は長く残ってたからでしょ？
それはそうなんだけど、この映画の演出じゃ「すぐに投げ出して帰ってしまう」ような土地に見えないんだよ
冬の厳しい寒さ…とか言ってたけど、劇中では雪山であっはっはして勝手に転げて瀕死描写くらいだしね
370 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 15:01:16.47 ID:B39Qni+D
プチ祭もここまでか。ダークナイトでも観に行くとしよう。
人が半獸かその時々で好きなように選べる狼人間とはなんのメタファーだろうか
サマウォも数年経ってから見たら名作に見えるんだろ
そろそろだな、アンチは勉強だと思って見直してみろよ
俺はこの前見直したが本当につまらなかった
そろそろだな、アンチは勉強だと思って見直してみろよ
俺はこの前見直したが本当につまらなかった
映画の好みは人それぞれだからなぁ…宇多丸も前々から言ってるじゃん
「自分(宇多丸)が絶賛したからって、
あなた(リスナー)にとって必ずしも面白い映画じゃない
あくまで自分の感想だから参考程度で聞いてくれ」ってさ
まぁ、それを念頭に置いて聴いてもおおかみこども評はつまらなかったな
先のレスにも出てたけどウルトラマンサーガ評みたいに
「納得できない部分やダメな部分も認めた上で大好きな映画」
って感じならここまで荒れなかったんだろうけどな～
「自分(宇多丸)が絶賛したからって、
あなた(リスナー)にとって必ずしも面白い映画じゃない
あくまで自分の感想だから参考程度で聞いてくれ」ってさ
まぁ、それを念頭に置いて聴いてもおおかみこども評はつまらなかったな
先のレスにも出てたけどウルトラマンサーガ評みたいに
「納得できない部分やダメな部分も認めた上で大好きな映画」
って感じならここまで荒れなかったんだろうけどな～
374 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 15:37:30.24 ID:Dkdulso/
ポッドキャストで最後唯一宇多丸が狼人間の描写のリアリティに突っ込んでるけど
細田はシドロモドロでぜんぜん答えられてないんだよなあ。
作り手がこれで行こうって確信を持てないまま出しちゃった感がありあり。
その部分が出発点で一番大事だろって思うんだけどな。
細田はシドロモドロでぜんぜん答えられてないんだよなあ。
作り手がこれで行こうって確信を持てないまま出しちゃった感がありあり。
その部分が出発点で一番大事だろって思うんだけどな。
あんな批評しちゃったらもう稲垣メンバーの映画批評disれないな
信頼を裏切る事は簡単だ
しかし信頼を取り戻すのは非常に難しいのだ
汚名挽回byジェリド。
しかし信頼を取り戻すのは非常に難しいのだ
汚名挽回byジェリド。
汚名返上じゃないの？
食堂かたつむり☆サイッコー！
時かけもサマウォーズも狼も好きな人
時かけもサマウォーズも狼も好きじゃない人（才能は認めつつ）
↑
この２タイプは好みが違うだけで映画の見方が同じ
時かけは好きだけど、サマウォーズと狼（もしくはどちらか）は好きじゃない人
↑
宇多丸の話にむかついた人はこのタイプが多いんじゃないかな
このタイプは映画の見方がそもそも上記の人とは違っている
何故なら上記の２タイプは、少なくともこの三作品は、通呈した美学によってつくられているので
本質的には同じようなものだという前提で語っている（多分宇多丸も）
うまく言えないけど、荒れた原因の一つになっていると思う
時かけもサマウォーズも狼も好きじゃない人（才能は認めつつ）
↑
この２タイプは好みが違うだけで映画の見方が同じ
時かけは好きだけど、サマウォーズと狼（もしくはどちらか）は好きじゃない人
↑
宇多丸の話にむかついた人はこのタイプが多いんじゃないかな
このタイプは映画の見方がそもそも上記の人とは違っている
何故なら上記の２タイプは、少なくともこの三作品は、通呈した美学によってつくられているので
本質的には同じようなものだという前提で語っている（多分宇多丸も）
うまく言えないけど、荒れた原因の一つになっていると思う
賽の目もつまらないのしか当たらないハスリングもつまらない
んーどんどん効かなくなっていくかも
ダークナイト当ててくれ
んーどんどん効かなくなっていくかも
ダークナイト当ててくれ
人間がオオカミにメタモルフォーゼするところはあっさり処理してる
って宇多丸は言ってたけど、あっさりするしかないんだよ
人間なら頭の中程についてる外耳が、オオカミは頭の上部にあるんだから
詳細に描写すると変身過程で耳がズズズと移動を始めることになる
これはおかしいのでみんな髪型やカーテンでそれを隠してる
って宇多丸は言ってたけど、あっさりするしかないんだよ
人間なら頭の中程についてる外耳が、オオカミは頭の上部にあるんだから
詳細に描写すると変身過程で耳がズズズと移動を始めることになる
これはおかしいのでみんな髪型やカーテンでそれを隠してる
386 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 16:18:16.97 ID:5BC0ZL6g
細田の場合
企画や設定にキャラクターが動かされてる感じ
駒に見える
企画や設定にキャラクターが動かされてる感じ
駒に見える
バッサリ切るスタイルを自他共に売りにしてる宇多丸が
反論や擁護に必死なのが滑稽なんだよな
町山とサマーウォーズ語ってる時とか面白かった
反論や擁護に必死なのが滑稽なんだよな
町山とサマーウォーズ語ってる時とか面白かった
あんまりにも紛糾してるから、今さらながら未見のサマーウォーズを見てみたが。
これって、スカイクロラと同じ類いの話じゃないのか？
絵人間が仮想空間でどーのこーのって遠すぎて全然身につまされないんですけど。
ま、これだったらおおかみ～も推して知るべしか。
これって、スカイクロラと同じ類いの話じゃないのか？
絵人間が仮想空間でどーのこーのって遠すぎて全然身につまされないんですけど。
ま、これだったらおおかみ～も推して知るべしか。
ポニョみたいなフィクションラインが低い作品と同列に語るの？
波がドロドロの化物になったりするような世界じゃんあれは
波がドロドロの化物になったりするような世界じゃんあれは
390 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 16:30:43.32 ID:dq8nUbic
宇多丸さんどうしたのかな。過去の発言と矛盾してる。
一番おかしいのは「しっかり映画を見ていれば～」とか「（批判意見に対して）違うでしょ」とか
批判意見を批判してたこと。「ちゃんと映画見れば面白いはず」というようなスタンスって『さらば
愛しの大統領』で批判してたスタンスのはずなんだがな。「アホになって作品を見れないのはつくりての
責任だ」って。
一番おかしいのは「しっかり映画を見ていれば～」とか「（批判意見に対して）違うでしょ」とか
批判意見を批判してたこと。「ちゃんと映画見れば面白いはず」というようなスタンスって『さらば
愛しの大統領』で批判してたスタンスのはずなんだがな。「アホになって作品を見れないのはつくりての
責任だ」って。
傑作。こんなの他に誰が作れるのかって言ってたけど
宇多丸が思う他の傑作作品がわからないないから参考にならんな
宇多丸が思う他の傑作作品がわからないないから参考にならんな
・アボカリプト
・サイタマのラッパーシリーズ
・細田作品
宇多丸押しのは世間的に言う大傑作ではない
・サイタマのラッパーシリーズ
・細田作品
宇多丸押しのは世間的に言う大傑作ではない
宇多丸にも映画の好みってもんがあだろ
細田監督の作品がドンピシャなんだよ。それに文句つけるのはやめよう
ただもう映画評論はやめよっか。スタンスブレブレだし
細田監督の作品がドンピシャなんだよ。それに文句つけるのはやめよう
ただもう映画評論はやめよっか。スタンスブレブレだし
会場ガラガラだったね
バトルシップ評みたいなのは好きなんで
おおかみこどももああいう感じで頼むよ
おおかみこどももああいう感じで頼むよ
こういうつまらない映画を無理矢理宣伝されて大きい箱使われると困るよ
アベンジャーズが来たら小さいのに移動してくれよ
アベンジャーズが来たら小さいのに移動してくれよ
スレ早いな、なんかあったのか？
宇多丸の論評が地に落ちた
けいおんやくまプーの時みたいに
「雪ちゃんきゃわいいいいいいいいい！ペロペロしたいお！ペロペロしたいお！」
ってノリで押し切るのが一番だったのかもしれない
「雪ちゃんきゃわいいいいいいいいい！ペロペロしたいお！ペロペロしたいお！」
ってノリで押し切るのが一番だったのかもしれない
400 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 17:13:44.00 ID:/jUqkRdB
宇多丸が映画批評家ではないハスリングを行った。
来週から映画批評家に戻りますだの元々ラッパーですと言ったところで（笑）
来週から映画批評家に戻りますだの元々ラッパーですと言ったところで（笑）
>>399
あのときは良い意味で「キメエｗ」だったけど今回のは悪い意味で「キメエ・・・」だな。
あのときは良い意味で「キメエｗ」だったけど今回のは悪い意味で「キメエ・・・」だな。
402 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 17:43:51.18 ID:zLx5JCcn
ファビョらないでマジレスしてほしいんだけど
なんでダニチョンって巣に帰らないわけ？
普通の人なら寄生虫呼ばわりされれば帰るはずなんだけど
このこと知った先祖は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでダニチョンって巣に帰らないわけ？
普通の人なら寄生虫呼ばわりされれば帰るはずなんだけど
このこと知った先祖は悲しむぞ？
現実見ようぜ
全国で宇多丸信者によるハスラー本の焚書運動が始まったらしい
細田まさに火薬庫
細田まさに火薬庫
そういうのいいから
枯葉剤細田はシネマハスラーも宇多丸も枯らしちゃったよwwww
ジブリは枯れる前に処理して責任を取る形でバヤオがハウル監督したからな
世界の肯定感て何？
無意識なんだろうがパヤオのネーミングセンスは的確だな
パヤオは実体験や観察力に基づく演出の積み重ねで
ファンタジーの世界観を力強いものにするから
実写文芸作品のように見せながらアニメの記号（バカみたいな大笑いや農業のパンチラ描写など）を使う細田とは
どう考えても合わないわ
パヤオは実体験や観察力に基づく演出の積み重ねで
ファンタジーの世界観を力強いものにするから
実写文芸作品のように見せながらアニメの記号（バカみたいな大笑いや農業のパンチラ描写など）を使う細田とは
どう考えても合わないわ
「世の中そんな悪いもんじゃない」ってことじゃないの
おおかみおとこでも受け入れる花がいて
花を受け入れる田舎の人達がいて
特殊な存在の子供達も理解してくれる存在が現れる
あんなに完璧な母親やっていても子供達に否定されて
大人になりたいと言われてしまうが、前を向いて受け入れよう
まあ、こんなカンジ
花を受け入れる田舎の人達がいて
特殊な存在の子供達も理解してくれる存在が現れる
あんなに完璧な母親やっていても子供達に否定されて
大人になりたいと言われてしまうが、前を向いて受け入れよう
まあ、こんなカンジ
ウタもほんと糞になったわ、今は適当にwikiを垂れ流してるような感じだしつまんね
ハートロッカー以前に戻ってほしい
ハートロッカー以前に戻ってほしい
moviewalker_ce
2012.08.06 19:11 動員ランキングです。1位『フォーゼ＆ゴーバスターズ』、
2位『海猿』、3位『おおかみこども』、4位『ポケモン』、5位『ダークナイト』、
6位『マダガスカル3』、7位『NARUTO』、8位『エイトレンジャー』、
9位『アナザー』、10位『ヘルタースケルター』。11位に『メリダ』
非アニメファンを動員して今週も高順位
また宇多丸さんの評の正しさが証明された
2012.08.06 19:11 動員ランキングです。1位『フォーゼ＆ゴーバスターズ』、
2位『海猿』、3位『おおかみこども』、4位『ポケモン』、5位『ダークナイト』、
6位『マダガスカル3』、7位『NARUTO』、8位『エイトレンジャー』、
9位『アナザー』、10位『ヘルタースケルター』。11位に『メリダ』
非アニメファンを動員して今週も高順位
また宇多丸さんの評の正しさが証明された
>>411
そのお話を受け入れることが出来ない観客が少なからずいるというのが現実だよなｗ
そのお話を受け入れることが出来ない観客が少なからずいるというのが現実だよなｗ
>>413
ヒットするしないは関係ないよ
ヒットするしないは関係ないよ
ヒットするなら踊るも…いや、何でもない
ルーキーズの劇場版は興行収入85億超えてるから狼子供の何倍も素晴らしい物語なんだろうね
以前の3倍の箱をもらってベストテンにも入れないなら東宝から殺意向けられるだろｗ
批評ってのは映画そのものを語ることなのに宇多丸も売り豚になったということか？
それでは批評家人生終了ってとこで
批評ってのは映画そのものを語ることなのに宇多丸も売り豚になったということか？
それでは批評家人生終了ってとこで
アウトレイジビヨンドと黄金を抱いて翔べは当てるんかなぁ、
個人的には両方とも期待してる映画だ。黄金は主題歌が安室と知ってえ…？
と思ったが。
個人的には両方とも期待してる映画だ。黄金は主題歌が安室と知ってえ…？
と思ったが。
>>413
歴代日本映画興行成績を見たけど
踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 2003年 173.5億円
崖の上のポニョ 2008年 155億円
ROOKIES -卒業- 2009年 85.5億円
ゲド戦記 2006年 76.5億円
踊る大捜査線 THE MOVIE3 ヤツらを解放せよ 2010年 73.1億円
歴代日本映画興行成績を見たけど
踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 2003年 173.5億円
崖の上のポニョ 2008年 155億円
ROOKIES -卒業- 2009年 85.5億円
ゲド戦記 2006年 76.5億円
踊る大捜査線 THE MOVIE3 ヤツらを解放せよ 2010年 73.1億円
真っ赤な目で押し寄せる王蟲の大群たち
一方ナウシカ（ウタマル）は吊るされた子王蟲をガンシップで叩き潰していた
一方ナウシカ（ウタマル）は吊るされた子王蟲をガンシップで叩き潰していた
>>413
最低でもゲドの76.5億は超えるってことだな
最低でもゲドの76.5億は超えるってことだな
そういや21時にニコ生で細田監督を取り上げるんだっけ？
ただ内容が｢道徳｣として、いじめ、原発、細田、ヤクザなんだけど
これディスるって事でおｋ？
ただ内容が｢道徳｣として、いじめ、原発、細田、ヤクザなんだけど
これディスるって事でおｋ？
426 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 19:45:31.36 ID:YEjVoG5+
ウタマル評良かったな
全てが納得した感じ
全てが納得した感じ
王蟲のたとえ結構面白いな
かっちり一度死んでみせるあたりも素晴らしい
さて、アニメでは奇跡の生還を果たすナウシカだが、現実はどうかな？
かっちり一度死んでみせるあたりも素晴らしい
さて、アニメでは奇跡の生還を果たすナウシカだが、現実はどうかな？
この間金ローで千と千尋見ようとしたけど途中でギブアップ
今度はポニョに挑戦する
時かけは最後まで見れたけどサマーはギブアップ
今度はポニョに挑戦する
時かけは最後まで見れたけどサマーはギブアップ
歴代トップ10
1 千と千尋の神隠し 2001年 304億円
2 ハウルの動く城 2004年 196億円
3 もののけ姫 1997年 193億円
4 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 2003年 173.5億円
5 崖の上のポニョ 2008年 155億円
6 南極物語 1983年 110億円
7 踊る大捜査線 THE MOVIE 1998年 101億円
8 子猫物語 1986年 98億円
9 借りぐらしのアリエッティ 2010年 92.5億円
10 天と地と 1990年 92億円
こう見るとバヤオを超えるのは無理ｗ
アリエッティーが比較的検討してるけど
やっぱりジブリで見たいのはその系なんだよね
1 千と千尋の神隠し 2001年 304億円
2 ハウルの動く城 2004年 196億円
3 もののけ姫 1997年 193億円
4 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ! 2003年 173.5億円
5 崖の上のポニョ 2008年 155億円
6 南極物語 1983年 110億円
7 踊る大捜査線 THE MOVIE 1998年 101億円
8 子猫物語 1986年 98億円
9 借りぐらしのアリエッティ 2010年 92.5億円
10 天と地と 1990年 92億円
こう見るとバヤオを超えるのは無理ｗ
アリエッティーが比較的検討してるけど
やっぱりジブリで見たいのはその系なんだよね
431 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 20:08:15.43 ID:5BC0ZL6g
宇多丸の「実はこれ相当高度な事やってません？」
て宮崎駿とか押井にこそ言って欲しい
つーかまたスカイクロラとポニョの評論やり直せ
て宮崎駿とか押井にこそ言って欲しい
つーかまたスカイクロラとポニョの評論やり直せ
おおかみは同じヒットでも客の質が違うんだよね
面白かったという人とつまらなかったという人の間に
三谷幸喜映画の時と同じような距離を感じるな
三谷幸喜映画の時と同じような距離を感じるな
435 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 20:31:51.46 ID:5BC0ZL6g
日本のアニメ監督って
日常の中の輝きを～
みたいな言い分を多いけど
単純にファンタジーやる力がないだけだろ
日常の中の輝きを～
みたいな言い分を多いけど
単純にファンタジーやる力がないだけだろ
褒めでも貶しでも、
ネット上にけっこう色々見応えある面白いレビュー多いよね＞おおかみこども
身内びいきとか正しいとか正しくないとかは別に全然問題ではなくて、
聞いてて面白くない、むしろ不愉快ってのが今回ハスラーの一番の問題だと思うわ。
身内びいきから来る褒めでも本気で好きなんだったら、
どこが何故どう好きなのかを熱く語ってくれれば否定派も納得するんじゃないの？
で、俺は前にも書いたけど、その熱さが無いってのは、
やっぱり本気で好きってわけじゃないんだろうな。
全然、作品への思い入れが伝わってこない評論だったよ。
たぶんスタンスとしては、
彼が以前から目をつけてる作家の新作を素晴らしいと喧伝することで
自分のセンスを証明する、みたいなしょーもないところなんでしょう。
だから言ってしまえば細田監督自身もいい迷惑なんじゃないの？
宇多丸は自分を肯定するためだけに理屈こねてるだけだからさ。
ネット上にけっこう色々見応えある面白いレビュー多いよね＞おおかみこども
身内びいきとか正しいとか正しくないとかは別に全然問題ではなくて、
聞いてて面白くない、むしろ不愉快ってのが今回ハスラーの一番の問題だと思うわ。
身内びいきから来る褒めでも本気で好きなんだったら、
どこが何故どう好きなのかを熱く語ってくれれば否定派も納得するんじゃないの？
で、俺は前にも書いたけど、その熱さが無いってのは、
やっぱり本気で好きってわけじゃないんだろうな。
全然、作品への思い入れが伝わってこない評論だったよ。
たぶんスタンスとしては、
彼が以前から目をつけてる作家の新作を素晴らしいと喧伝することで
自分のセンスを証明する、みたいなしょーもないところなんでしょう。
だから言ってしまえば細田監督自身もいい迷惑なんじゃないの？
宇多丸は自分を肯定するためだけに理屈こねてるだけだからさ。
細田守は特権的にアニオタ以外にも評価されてる、だから素晴らしいとか寝言抜かしてたが、そうか？
ジブリやエヴァ、けいおんなんかも非アニオタに支持されてんじゃねえの
ジブリやエヴァ、けいおんなんかも非アニオタに支持されてんじゃねえの
郵便受けが溢れてたり顔色が悪いから花はきちんと育児ノイローゼになってるとか言ってたが、この
ハゲは育児ノイローゼなめてんのかこの野郎。
ハゲは育児ノイローゼなめてんのかこの野郎。
映画をまったく見ずにシネマハスラー聞いてるだけのおれとしては
あんまりいつもと変わらなかったよ
あんまりいつもと変わらなかったよ
ラップにしちまえばいいんだよ
「お前らナウシカのオーム。屁理屈だけのオウム。俺は大好き細田」
「ディスる奴はディテール、メタファーを理解できない低能
肯定感を受け入れられない卑屈な根暗」
「ちゃんと聞けばわかる！ちゃんと聞いて無い！ちゃんと聞いてない奴はアホ！」
みたいな
「お前らナウシカのオーム。屁理屈だけのオウム。俺は大好き細田」
「ディスる奴はディテール、メタファーを理解できない低能
肯定感を受け入れられない卑屈な根暗」
「ちゃんと聞けばわかる！ちゃんと聞いて無い！ちゃんと聞いてない奴はアホ！」
みたいな
>>410 のリンク先の感想が面白かったな
7/30日の記事では大絶賛してて、その上でリンク先の母親チートの説明をしてる
7/30日の記事では大絶賛してて、その上でリンク先の母親チートの説明をしてる
>>348
ハート・ロッカー以前に最近なんで呼んでくんないの？とブーたれてた
仕事回さないから噛み付く機を窺ってたとこにハートロッカー
そりゃ来日するたび出れるけどどうする？といちいち言ってこられたらうざいわな
ハート・ロッカー以前に最近なんで呼んでくんないの？とブーたれてた
仕事回さないから噛み付く機を窺ってたとこにハートロッカー
そりゃ来日するたび出れるけどどうする？といちいち言ってこられたらうざいわな
身内びいきだからダメっていう批判は当たってないと思う。
もっと性質悪いよ。
２０００年時点で雑誌の連載上で細田を日本の映画界をしょって立つと断言した
俺（宇多丸）を肯定するためのおおかみこども推し。っていう感じだから。
本当におおかみこどもを作品として好きだったら、
むしろ欠点は欠点として認めて、それでも○○が描かれているから俺は好き！
みたいな態度をとるはず。>>442で指摘されてるリンク先の感想みたいな。
もっと性質悪いよ。
２０００年時点で雑誌の連載上で細田を日本の映画界をしょって立つと断言した
俺（宇多丸）を肯定するためのおおかみこども推し。っていう感じだから。
本当におおかみこどもを作品として好きだったら、
むしろ欠点は欠点として認めて、それでも○○が描かれているから俺は好き！
みたいな態度をとるはず。>>442で指摘されてるリンク先の感想みたいな。
446 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 20:58:07.44 ID:5BC0ZL6g
正直この番組で一番面白かったのは
町山と仲良く２０世紀少年を叩いてた時期だった
中国が仮想敵を想定して結束させようとするのは理に適ってる
同じサブカル野郎でもすぐ喧嘩するんだし
人間なんてちょっとした事で仲違いする
町山と仲良く２０世紀少年を叩いてた時期だった
中国が仮想敵を想定して結束させようとするのは理に適ってる
同じサブカル野郎でもすぐ喧嘩するんだし
人間なんてちょっとした事で仲違いする
ニコ生岡田斗司夫ゼミ「さあ、?道徳の時間だ」～いじめ・原発?・細田守～
映画ネタあるみたい。
おおかみを全員支持しろ空気の中で本音言えるかな？
道徳なのでお願いしますよ
映画ネタあるみたい。
おおかみを全員支持しろ空気の中で本音言えるかな？
道徳なのでお願いしますよ
岡田さんがDに逆らえるわけ無いと思うけどな。
>>445
うえ～そこまで悪意を持って見るのは逆に格好悪いな
まあ宇多丸は面白かったと全然言ってないし、映画の良さも挙げてない
本当はつまらなかったのだろうが、細田の手前言えないし
嘘ついて褒める事も得意ではない為あんな事になったんだろう
おすぎは偉大だよ、全く
うえ～そこまで悪意を持って見るのは逆に格好悪いな
まあ宇多丸は面白かったと全然言ってないし、映画の良さも挙げてない
本当はつまらなかったのだろうが、細田の手前言えないし
嘘ついて褒める事も得意ではない為あんな事になったんだろう
おすぎは偉大だよ、全く
わざわざ岡田が取り上げるんだから褒めるんじゃないのか
岡田は嫌いだが評論は町山を越えて凄いから楽しみだな
罵詈雑言で真っ黒なハガキどうも
書いてるのは鼻水垂らしたクソガキども
的外れの批判書き連ねるメール
そんなの構わずオレは監督にエール
まるで目を真っ赤にして怒る王蟲
所詮受け売りの言葉繰り返すだけのオウム
一人立ちふさがるオレはまるでナウシカ
それでも監督のためにここはもう闘うしか
大事なのは根底にぶっとく流れる肯定感
お母さんたちはスルーしろ獣姦
お前らが憎いのは幸せなリア充
今もせっせと批判を執筆中
悔しかったらやってみろ女の子とチューチュー
書いてるのは鼻水垂らしたクソガキども
的外れの批判書き連ねるメール
そんなの構わずオレは監督にエール
まるで目を真っ赤にして怒る王蟲
所詮受け売りの言葉繰り返すだけのオウム
一人立ちふさがるオレはまるでナウシカ
それでも監督のためにここはもう闘うしか
大事なのは根底にぶっとく流れる肯定感
お母さんたちはスルーしろ獣姦
お前らが憎いのは幸せなリア充
今もせっせと批判を執筆中
悔しかったらやってみろ女の子とチューチュー
細田「（…）以前、僕が東映で先輩演出家の人たちに教わったことといえば、
とくに幾原邦彦さんからですが、演出の付け方には二種類あると。
ひとつは、「表現派」、もうひとつは「芝居派」だと。
芝居派というのは、キャラクターの演技や感情表現を、アニメーターの動きや
表情に頼って演出することです。それに対して表現派は、アニメーターの芝居に頼らず、
なるべく絵コンテの表現で作品のおもしろさを保証するという演出のことです。
（…）僕は、表現派では豊かな作品にはなりづらいと思っています。
社会をシニカルに眺めたり、暗部を描くためには、表現派はスマートな手法なわけ。
でも、カメラが芝居しすぎて、演出の意図がうざいと思われる。
それって映画の楽しみじゃなくて、巧い動きをテクニック的に楽しんでいるのと変わらない。
テクニック偏重と同じ意味になっちゃうんですね。明るい題材には、
必ずしも適した手法ではないんです、表現派というのは。」
とくに幾原邦彦さんからですが、演出の付け方には二種類あると。
ひとつは、「表現派」、もうひとつは「芝居派」だと。
芝居派というのは、キャラクターの演技や感情表現を、アニメーターの動きや
表情に頼って演出することです。それに対して表現派は、アニメーターの芝居に頼らず、
なるべく絵コンテの表現で作品のおもしろさを保証するという演出のことです。
（…）僕は、表現派では豊かな作品にはなりづらいと思っています。
社会をシニカルに眺めたり、暗部を描くためには、表現派はスマートな手法なわけ。
でも、カメラが芝居しすぎて、演出の意図がうざいと思われる。
それって映画の楽しみじゃなくて、巧い動きをテクニック的に楽しんでいるのと変わらない。
テクニック偏重と同じ意味になっちゃうんですね。明るい題材には、
必ずしも適した手法ではないんです、表現派というのは。」
455 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 21:31:49.67 ID:H8f16oVz
お前らメール送れよ(暴言中傷なしで)
評論の内容や姿勢に関してハスラーファンの中でかつてない程議論を呼んでる、
ってのが伝われば、別の機会作ってもう一度語るかもしれないだろ
評論の内容や姿勢に関してハスラーファンの中でかつてない程議論を呼んでる、
ってのが伝われば、別の機会作ってもう一度語るかもしれないだろ
もう宇多丸見てると
ジャパニーズラッパー自体がとてつもなくダサイのを認識するよね
ジャパニーズラッパー自体がとてつもなくダサイのを認識するよね
460 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 21:50:08.44 ID:x22kkYJS
>>420
黄金は期待してる。韓国映画とハリウッド映画に対抗し得る骨太のエンタメ映画を撮れる日本の監督は残念ながら井筒しかいないんだわ
黄金は期待してる。韓国映画とハリウッド映画に対抗し得る骨太のエンタメ映画を撮れる日本の監督は残念ながら井筒しかいないんだわ
色々問題のあるハスリングだったが今回一番ガッカリしたのは
「よく見れば分かる」「時間を置いてもう一度見ろ」と主張したこと。
TVじゃなくて映画なんだぞ。
批判的な意見を持った人だって
金払ってわざわざ見に来てるのにちゃんと見てないわけがないだろ。
これは要は「お前らテキトーに見てただけなんだろ？」ってことで、
それは散々今まで批判してきた
TV屋映画と同レベルの観客を下に見た発言じゃないか。
ちゃんと見た上で違う意見を持ったり捉え方をしたりする人間もいるんだよ
「よく見れば分かる」「時間を置いてもう一度見ろ」と主張したこと。
TVじゃなくて映画なんだぞ。
批判的な意見を持った人だって
金払ってわざわざ見に来てるのにちゃんと見てないわけがないだろ。
これは要は「お前らテキトーに見てただけなんだろ？」ってことで、
それは散々今まで批判してきた
TV屋映画と同レベルの観客を下に見た発言じゃないか。
ちゃんと見た上で違う意見を持ったり捉え方をしたりする人間もいるんだよ
>>462
それは楽しみだw
それは楽しみだw
ハートロッカー論争の時といい、シネマハスラー駄目だし企画の時といい
宇多丸は本当に受けが下手だな
宇多丸は本当に受けが下手だな
岡田は顔が気持ち悪いから駄目
でも何回も観て初めて良さがわかる作品もあるけどね
もののけ姫と宇宙の旅は一回観てもサッパリ分からなかった
今では大好きで大切な作品だよ
つまらなかったと言う奴にはもう一度見ろと言うだろう
が、おおかみこどもはもう一度観て面白くなるとは思えないけどね～
もののけ姫と宇宙の旅は一回観てもサッパリ分からなかった
今では大好きで大切な作品だよ
つまらなかったと言う奴にはもう一度見ろと言うだろう
が、おおかみこどもはもう一度観て面白くなるとは思えないけどね～
>>460
井筒が大手配給で撮るの珍しいよな>黄金
井筒が大手配給で撮るの珍しいよな>黄金
岡田はやっぱオタクだね
冨野評も邪推してる
冨野評も邪推してる
でも、主題歌が安室というのは…。
アウトレイジはドンパチが1より増えてそうで、タイトル通りの映画になってると良いな。
アウトレイジはドンパチが1より増えてそうで、タイトル通りの映画になってると良いな。
宇多丸過大評価しすぎだろw前からブレブレだったろ
472 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:29:54.68 ID:5BC0ZL6g
井筒とたけしって相当過小評価されてるよ
映画としての完成度、厚みは細田なんかとは比較にならないのに
客が入らない
映画界では一応評価はされてるけど
映画としての完成度、厚みは細田なんかとは比較にならないのに
客が入らない
映画界では一応評価はされてるけど
ニコ生見たけど回線のせいかぶつ切りでよくわからんかった
取り敢えずおおかみこどもに関連して拾えたのは、ぺったんこの大衆芸能でいい映画
、俺は嫌い、主人公達はあくまで被害者で加害者の側面が一切ないだから見に行ったお母さんは安心して泣ける
こんな感じ
取り敢えずおおかみこどもに関連して拾えたのは、ぺったんこの大衆芸能でいい映画
、俺は嫌い、主人公達はあくまで被害者で加害者の側面が一切ないだから見に行ったお母さんは安心して泣ける
こんな感じ
岡田評面白かった
「キャラクターにぶれがなくて、お話の持つ機能のままでそれ以上の厚みがない」
「細田さん、これオールウェイズじゃん！」ってのが一番笑った
「押井さんはもっとエンターテイメント方向に行ったら衒学趣味と相俟ってちょうどいいのに
元々厚みのない人が、泣かせ方向行ったらぺらっぺらになっちゃった！」
というのは全くもってその通りだなと
「キャラクターにぶれがなくて、お話の持つ機能のままでそれ以上の厚みがない」
「細田さん、これオールウェイズじゃん！」ってのが一番笑った
「押井さんはもっとエンターテイメント方向に行ったら衒学趣味と相俟ってちょうどいいのに
元々厚みのない人が、泣かせ方向行ったらぺらっぺらになっちゃった！」
というのは全くもってその通りだなと
ていうか細田って二児の父なんだな。そこがびっくり。
結局、おおかみこどもって父親不在の物語だし。そこは描けないんだな。
いろいろ薄っぺらいよね。
セックスの話題になってキョドリだすとか。父親として大丈夫なの？って感じだったわ。
結局、おおかみこどもって父親不在の物語だし。そこは描けないんだな。
いろいろ薄っぺらいよね。
セックスの話題になってキョドリだすとか。父親として大丈夫なの？って感じだったわ。
ｽﾏｿ訂正
「押井さんはもっとエンターテイメント方向に行ったら衒学趣味と相俟ってちょうどいいのに
逆に細田さんみたいな元々厚みのない人が、泣かせ方向行ったらぺらっぺらになっちゃった！」
「押井さんはもっとエンターテイメント方向に行ったら衒学趣味と相俟ってちょうどいいのに
逆に細田さんみたいな元々厚みのない人が、泣かせ方向行ったらぺらっぺらになっちゃった！」
>>472
いくらなんでも、おおかみこどもみたいに「家族でぜひ観てほしい」なんて宣伝を、
井筒や北野の映画でふつうやらないし、やりようがないというか…。
前作を新作公開前日に金曜ロードショーで放送できるなんて、
映画宣伝として最強もいいとこだろう。
いくらなんでも、おおかみこどもみたいに「家族でぜひ観てほしい」なんて宣伝を、
井筒や北野の映画でふつうやらないし、やりようがないというか…。
前作を新作公開前日に金曜ロードショーで放送できるなんて、
映画宣伝として最強もいいとこだろう。
押井の007見てぇｗ
>>478
見たいよなww
見たいよなww
480 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:44:05.84 ID:bRxIE4ct
ノーランの007のが観たい
481 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:45:33.58 ID:5BC0ZL6g
細田ってポスト宮崎が見たい！欲しい！
っていうムードだけが先行してて
実力が全く及ばない感じ
っていうムードだけが先行してて
実力が全く及ばない感じ
482 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:46:27.65 ID:Bd/GILl0
ボンドなんか最初からいなかったんだ
483 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:46:57.81 ID:5BC0ZL6g
一応細田が評価されてるのは
大衆に語りかけてるという
その一点だけ
中身はペラペラ、魂はこもってないオールウェイズや食堂かたつむりもいいとこ
大衆に語りかけてるという
その一点だけ
中身はペラペラ、魂はこもってないオールウェイズや食堂かたつむりもいいとこ
484 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 22:49:21.67 ID:LUvOxXlz
押井の実写はもう勘弁してほしい。才能ないでしょう。
細田守押しの空気が気持ち悪い
反論は認めないみたいな
そりゃ時をかけるレベルより上な映画作ってくれれば認めるけどさ
どんどん劣化してんじゃん。というか勘違い。
反論は認めないみたいな
そりゃ時をかけるレベルより上な映画作ってくれれば認めるけどさ
どんどん劣化してんじゃん。というか勘違い。
誰にでも予想が出来る安心して見れる
安心して泣けるとは良い言葉だ
安心して泣けるとは良い言葉だ
>>478>>479
押井版007
Ｍ「今度の指令は天使の警護だ」
007「天使？コードネームか？」
Ｍ「その言葉通りの存在だ。聖書の記述にある・・・（以下、薀蓄台詞10分続く）」
007「それは実在しないものなのではないか？」
Ｍ「実在しないものの警護、それこそが00ナンバーの君にしかできないことなのだ」
007「では天使に会わなければならないな。案内してくれ」
Ｍ「天使を探すところからお前の任務は始まっている」
そしてジェイムズ・ボンドの全国の立ち食い蕎麦屋を巡る孤独な旅が始まる・・・
押井版007
Ｍ「今度の指令は天使の警護だ」
007「天使？コードネームか？」
Ｍ「その言葉通りの存在だ。聖書の記述にある・・・（以下、薀蓄台詞10分続く）」
007「それは実在しないものなのではないか？」
Ｍ「実在しないものの警護、それこそが00ナンバーの君にしかできないことなのだ」
007「では天使に会わなければならないな。案内してくれ」
Ｍ「天使を探すところからお前の任務は始まっている」
そしてジェイムズ・ボンドの全国の立ち食い蕎麦屋を巡る孤独な旅が始まる・・・
ここの人たちは最近ウタマルが例に挙げた『ときめきに死す』だとか『19歳の地図』とかは見た事あるの？
＞「キャラクターにぶれがなくて、お話の持つ機能のままでそれ以上の厚みがない」
これは演出に凝る弊害っぽいな
演出に気がいって型にハマりすぎちゃうのかな
これは演出に凝る弊害っぽいな
演出に気がいって型にハマりすぎちゃうのかな
俺が最初に書いたから一応、押井は007やれってのは押井は娯楽作やるとちょうどいいって言う岡田がよく言ってるやつね
だから押井の実写が見たいとか実力があるから007見たいってのじゃないからあんまり怒らないで
だから押井の実写が見たいとか実力があるから007見たいってのじゃないからあんまり怒らないで
492 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:04:33.58 ID:5BC0ZL6g
細田って邦画っぽい間の取り方とか
それっぽいセリフをアニメに持ち込んだってだけ
本当にそれだけの人だった
サマヲやらおおかみで完全にペラペラってバレてる
それっぽいセリフをアニメに持ち込んだってだけ
本当にそれだけの人だった
サマヲやらおおかみで完全にペラペラってバレてる
>「細田さん、これオールウェイズじゃん！」
三丁目の夕日？
同レベルのペラさってことか
三丁目の夕日？
同レベルのペラさってことか
496 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:10:09.57 ID:5BC0ZL6g
細田は子無し
子供は作ろうと思っても簡単には出来ない
アマゾンとは違うんですね。と言っていた
子供は作ろうと思っても簡単には出来ない
アマゾンとは違うんですね。と言っていた
そこは聞いてないけど>>493みたいな流れで「家族4人では～」って言ったんなら
大抵の人は夫婦と子供二人のことだと思うんじゃない？
大抵の人は夫婦と子供二人のことだと思うんじゃない？
だからそんな流れじゃないって
あ、そういう流れじゃないのか
それはｽﾏﾝ
それはｽﾏﾝ
>>453
けっこうよくできてる。ワロタw
けっこうよくできてる。ワロタw
「実写でもいける」って評判を、新作が公開されるたびに見かけるんだけど、
本当に細田アニメを実写でやったらキャラとストーリーが薄すぎて
途端に魅力がなくなると思うんだよなあ。まだアニメだからなんとかなってるけど
本当に細田アニメを実写でやったらキャラとストーリーが薄すぎて
途端に魅力がなくなると思うんだよなあ。まだアニメだからなんとかなってるけど
502 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:14:14.91 ID:Dkdulso/
火垂るの墓と対比する岡田の見立ては面白かった。
おおかみこどもは被害者的側面ばかりで
人間の業の最も深い部分である加害者側を描いてないんだよねぇ。
その点は従来の甘ちゃんアニメや邦画となにも変わらない。
おおかみこどもは被害者的側面ばかりで
人間の業の最も深い部分である加害者側を描いてないんだよねぇ。
その点は従来の甘ちゃんアニメや邦画となにも変わらない。
細田は出て来た時期待したけど大成しなかったな
もう伸びしろないような気がする
もう伸びしろないような気がする
世界の肯定感つっときながら、狼人間はバレたら生きていけない世界を描いてる
>>440
だよなｗ
だよなｗ
>>502
本来はそういう綺麗事しか描かない部分ってウタさんは嫌うのにね
本来はそういう綺麗事しか描かない部分ってウタさんは嫌うのにね
そりゃバレたら生きていけないたろ
たからこそ、正体を明かしても肯定してくれる人がいる奇跡が泣ける、はずだったんだけど
何故か上手くいかずみたいな
たからこそ、正体を明かしても肯定してくれる人がいる奇跡が泣ける、はずだったんだけど
何故か上手くいかずみたいな
509 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:27:11.54 ID:Dkdulso/
狼男をリアルに描くべきかは最初悩んだけど
アニメのキャラ達がそれはやめて欲しいって言ってるように思えてやめたって発言聞いて
細田って人は優しいというかヌルいというかクリエーター気質じゃないと思った。
脚本家の奥寺や貞本以外と組めば作風がガラっと変わる可能性はあるけど
人を切ったりはできない人なんだろうなあと話し聞いてて思った。
アニメのキャラ達がそれはやめて欲しいって言ってるように思えてやめたって発言聞いて
細田って人は優しいというかヌルいというかクリエーター気質じゃないと思った。
脚本家の奥寺や貞本以外と組めば作風がガラっと変わる可能性はあるけど
人を切ったりはできない人なんだろうなあと話し聞いてて思った。
つまり禿(御大)は偉大であると
こいつは敵じゃねーな、ふふん
みたいなｗ
ハゲは嘘付くが禿(御大)はブレないな。
こいつは敵じゃねーな、ふふん
みたいなｗ
ハゲは嘘付くが禿(御大)はブレないな。
511 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:31:10.47 ID:2ouXH/zc
アニヲタどもはけいおん評の時は「宇多丸に認められた！」とかって喜んでたのに、
おおかみこどもには批判的なんだな。
どっちもぬるま湯映画なのに。
おおかみこどもには批判的なんだな。
どっちもぬるま湯映画なのに。
>>505
ちょっと違う。バレたら生きていけない世界ではなく、
「バレたら生きていけない世界だと思っている主人公」が描かれてる
打ちあけようとする描写がほぼ無いからね。そういう作劇だから、
「自分以外は狼男（こども）なんて、受け止められるわけがないと思ってる」…と感じた
ちょっと違う。バレたら生きていけない世界ではなく、
「バレたら生きていけない世界だと思っている主人公」が描かれてる
打ちあけようとする描写がほぼ無いからね。そういう作劇だから、
「自分以外は狼男（こども）なんて、受け止められるわけがないと思ってる」…と感じた
ぶっちゃけ貞本ってまだ組む気あるのかね？
新作になればなるほどキャラデザの原作レイプされてんじゃん
今回のおおかみポスターが子供二人抱えてるのに手首だけで抱えてるような
不自然な構図にやる気なくしてる？と邪推したわ
新作になればなるほどキャラデザの原作レイプされてんじゃん
今回のおおかみポスターが子供二人抱えてるのに手首だけで抱えてるような
不自然な構図にやる気なくしてる？と邪推したわ
いやアニオタは宇多丸のことよく知らないから認められたも糞もないと思うが
515 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:39:06.97 ID:5BC0ZL6g
そもそも加害者も被害者もない
何のメタファーでもないありえない問題で
勝手に悩んで、簡単に上手くいって勝手に満足する主人公がいるだけ
何のメタファーでもないありえない問題で
勝手に悩んで、簡単に上手くいって勝手に満足する主人公がいるだけ
517 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 23:54:37.97 ID:k/vxazxL
>>516
だから何？
だから何？
好き嫌いで評論家ぶって、その取り巻きが挙げられた映画をコケにしてきたんだろ
ウタさんが言うんだからラジオで言ってるんだから論理的に欠点を指摘してるんだから
嫌いの方に入った映画のファンはたまったもんじゃないわこのカスハゲとその信者
ウタさんが言うんだからラジオで言ってるんだから論理的に欠点を指摘してるんだから
嫌いの方に入った映画のファンはたまったもんじゃないわこのカスハゲとその信者
>>516
正直、歌唱力に関してはSMAP余裕で抜いてないか？ｗ
正直、歌唱力に関してはSMAP余裕で抜いてないか？ｗ
>>512
＞「自分以外は狼男（こども）なんて、受け止められるわけがないと思ってる」…と感じた
こんな彼をわかってあげられるのは世界中で私だけ、と思って行動するというのが、
いかにもケータイ小説っぽいといわれても仕方ないというか…。
そりゃ泣ける人には泣けるだろうな。ダメな人にはダメだろうけど。
＞「自分以外は狼男（こども）なんて、受け止められるわけがないと思ってる」…と感じた
こんな彼をわかってあげられるのは世界中で私だけ、と思って行動するというのが、
いかにもケータイ小説っぽいといわれても仕方ないというか…。
そりゃ泣ける人には泣けるだろうな。ダメな人にはダメだろうけど。
けいおんはあくまでもファン向けの作品だから、批判は許さん！の論調でも問題ない。
だが、おおかみを一般に間口を開いている作品とするなら、批判も(正論なら)受け入れなければ。
両作品は同列には語れない。
だが、おおかみを一般に間口を開いている作品とするなら、批判も(正論なら)受け入れなければ。
両作品は同列には語れない。
三丁目の山崎作品ってスポーツ戦艦山田以外あとなんかあるっけ？
>>523
ほかに近年では、クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国を改変して実写化した、BALLAD名もなき恋のうた、
共同監督作品では昨年12月に公開した3DCGアニメの、Friendsもののけ島のナキがある。
ほかに近年では、クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国を改変して実写化した、BALLAD名もなき恋のうた、
共同監督作品では昨年12月に公開した3DCGアニメの、Friendsもののけ島のナキがある。
>>523
バラッド、ジュブナイル、リターナー
バラッド、ジュブナイル、リターナー
気が付いてないか知らんが今回のハスリングで
話せる内容が限られてきたんだぜ
これまでと同じようなハスリングは出来ない
おおかみで話ちゃったしｗ
全ておおかみの時にこー言ってたじゃんになる
力を制限された状態で頑張ってね＾＾
けど花と同じく自業自得だから
話せる内容が限られてきたんだぜ
これまでと同じようなハスリングは出来ない
おおかみで話ちゃったしｗ
全ておおかみの時にこー言ってたじゃんになる
力を制限された状態で頑張ってね＾＾
けど花と同じく自業自得だから
禿は今までの身内贔屓が気づかれてないとでも思ってるのかな
入江関連でもう確定的になっちゃってるのに、今更それを全否定って空気読めてないにもほどがある
入江関連でもう確定的になっちゃってるのに、今更それを全否定って空気読めてないにもほどがある
入江悠っていうかSR褒めはラッパーだから納得いくし、自分の体験と重ねながら熱く
語っていて好きだけどな。
かまってちゃんはひどかったがw
語っていて好きだけどな。
かまってちゃんはひどかったがw
あのひどいかまってちゃん評がなければ、おおかみこどもハスラーの事前の評判も悪くなかったはず。
531 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 01:24:47.19 ID:ubCR3GL2
>>478
押井守のルパン三世の企画がポシャらなかったら良かったんだけどねぇ
押井守のルパン三世の企画がポシャらなかったら良かったんだけどねぇ
ウタマルフィ
う
た
ま
ら
い
じ
お前らが騒ぐほど何も変わってないよ
宇多丸は評論家じゃないし、出来不出来よりも好き嫌いを優先する映画ファン
というスタンスでずっと以前からやってきてる
今回は好きの最上級監督かつ知り合いだから作品も最上級の贔屓をしただけ
宇多丸らしさのひとつが出たな、というだけの事
まー批判者を揶揄したのは珍しい例だったけどな
それだけヒステリーなアンチが多いからだけど、それはやらなくても良かったとは思う
宇多丸は評論家じゃないし、出来不出来よりも好き嫌いを優先する映画ファン
というスタンスでずっと以前からやってきてる
今回は好きの最上級監督かつ知り合いだから作品も最上級の贔屓をしただけ
宇多丸らしさのひとつが出たな、というだけの事
まー批判者を揶揄したのは珍しい例だったけどな
それだけヒステリーなアンチが多いからだけど、それはやらなくても良かったとは思う
そもそもハスラーの切欠がキサラギだしな
そういう意味じゃ変わってないかもな
そういう意味じゃ変わってないかもな
キネ旬でやっぱり満点ついてたなｗ
結局賞総なめすんだろうなあ
結局賞総なめすんだろうなあ
『プロレスが真剣勝負じゃない？そんなの当たり前じゃんw
ガチ格闘技だと思って見ちゃってたわけ？どんだけ純粋だよ』
『そもそもプロレスの面白さは、そこじゃないんだよ。
筋書きがあったって、技や気迫は本物なんだから、それを楽しむエンタメ。
ショーだと分かったからって、プロレスの魅力は何も変わらないぜ！！』
…とか言い出してから、プロレスは衰退したんだけどね
ガチ格闘技だと思って見ちゃってたわけ？どんだけ純粋だよ』
『そもそもプロレスの面白さは、そこじゃないんだよ。
筋書きがあったって、技や気迫は本物なんだから、それを楽しむエンタメ。
ショーだと分かったからって、プロレスの魅力は何も変わらないぜ！！』
…とか言い出してから、プロレスは衰退したんだけどね
いやそれは格闘技の台頭で衰退した後に言われるようになった言説
95年あたりじゃガチだと思ってる奴が多かったから新日vsUインターでドームの動員記録作った
順序が逆
95年あたりじゃガチだと思ってる奴が多かったから新日vsUインターでドームの動員記録作った
順序が逆
アニメはオタクが騒ぐから本当に面倒くさいなー
まあかまってちゃんの時よりはマシなんじゃね？
あの映画は褒めてる人見たことないのにウタは絶賛してたし
あの映画は褒めてる人見たことないのにウタは絶賛してたし
>>539
宇多丸師匠の映画ハスリングが
『評論にかなり近いけど、あくまでも感想』なのは重々承知だが
今回のおおかみこどものは、「本当に感じた事と真逆の事を言わざるを得ない感」
がビンビンに伝わっているから、炎上状態になっているんだと思う
本当に面白かったら、サイタマノラッパーの時みたく好きな所をひたすら挙げればいいのに
今回なぜかそう言うのがほとんどなくて、ありきたりな技術論とか
アンチへの反論に終始していたからね
宇多丸師匠の映画ハスリングが
『評論にかなり近いけど、あくまでも感想』なのは重々承知だが
今回のおおかみこどものは、「本当に感じた事と真逆の事を言わざるを得ない感」
がビンビンに伝わっているから、炎上状態になっているんだと思う
本当に面白かったら、サイタマノラッパーの時みたく好きな所をひたすら挙げればいいのに
今回なぜかそう言うのがほとんどなくて、ありきたりな技術論とか
アンチへの反論に終始していたからね
うたまるさんは本当はバカなのかもしれん
それこそ2ちゃんで暴れるキモヲタ並みに
それこそ2ちゃんで暴れるキモヲタ並みに
>>547
それだけアンチがヒステリー状態だからだろ
賛否がぱっくり分かれてるから、自分は一ファンとしてアンチと戦わざるを得ない！
と思っちゃったんだろうよ
そうなる気分は理解できる
そうすべきだとは思わんけど
それだけアンチがヒステリー状態だからだろ
賛否がぱっくり分かれてるから、自分は一ファンとしてアンチと戦わざるを得ない！
と思っちゃったんだろうよ
そうなる気分は理解できる
そうすべきだとは思わんけど
ヒステリックに批判してる人って、そんなに多いのかなぁ
ざっと見る限り、結構テンション低く批判してる意見の方が多いような気はする
もちろん激烈に批判してる人もいるけど、ヒット作にはそういう人は一定数いるからね
むしろ、絶賛してる人の方が声が大きいように感じるけどな
ざっと見る限り、結構テンション低く批判してる意見の方が多いような気はする
もちろん激烈に批判してる人もいるけど、ヒット作にはそういう人は一定数いるからね
むしろ、絶賛してる人の方が声が大きいように感じるけどな
>>550
信者と呼ばれる人は、冷静で的確な批判にこそ興奮して逆上してしまうもの
信者と呼ばれる人は、冷静で的確な批判にこそ興奮して逆上してしまうもの
細田とか、おおかみこどもとか、そこまで盛り上がるような物件でもない気がするがな。
目論見どおりなのか、下手打ったのか。いずれにせよ、何だかなあという感じ。
目論見どおりなのか、下手打ったのか。いずれにせよ、何だかなあという感じ。
553 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 06:04:47.78 ID:ELnSSEEc
来週は特オタが来ますよ
>>553
「2ちゃんのこの状況」がココのことなら、キチガイじみた意見は少ないと思うけど
まぁ、そういう状況だとしても「ヒット作にはそういう人は一定数いる」に含んでたつもりです
その「アニオタ薄気味悪い」もちょっとよくわかんないんだよね
アニメオタクの中でも結構評価分かれて見えるし。激烈な反応をしてる人＝アニオタって意味？
「2ちゃんのこの状況」がココのことなら、キチガイじみた意見は少ないと思うけど
まぁ、そういう状況だとしても「ヒット作にはそういう人は一定数いる」に含んでたつもりです
その「アニオタ薄気味悪い」もちょっとよくわかんないんだよね
アニメオタクの中でも結構評価分かれて見えるし。激烈な反応をしてる人＝アニオタって意味？
>>542
それは完全にダウト
プロレスには大きな衰退時期が二度（力道山時代に一般紙が取り上げなくなった時期、
80年代末期のテレビ地上波ゴールデン撤退）あるけど、衰退は別にファンが「プロレスは
エンタメとして楽しむべき」みたいな事を言い出した事が原因じゃない
あなたが言うような事をファンが言い出したのは、むしろ自然淘汰の衰退のあとであって
どちらかと言えば「衰退したプロレスをどう楽しむか」の方法論
その意味じゃ、あなたのレスはかなり的外れかと
それは完全にダウト
プロレスには大きな衰退時期が二度（力道山時代に一般紙が取り上げなくなった時期、
80年代末期のテレビ地上波ゴールデン撤退）あるけど、衰退は別にファンが「プロレスは
エンタメとして楽しむべき」みたいな事を言い出した事が原因じゃない
あなたが言うような事をファンが言い出したのは、むしろ自然淘汰の衰退のあとであって
どちらかと言えば「衰退したプロレスをどう楽しむか」の方法論
その意味じゃ、あなたのレスはかなり的外れかと
アニオタアニオタと連呼してレッテル貼ってるだけの人はアニメに対する見識が一般平均よりはるかに少ないのかな？
そもそもここで批判されてる事ってアニメ特有の技法じゃなくてもっと映画として普遍的な部分だとも思うけど
そういう人たちは仮に食堂かたつむりのハスリングでウタマルが作品を絶賛してると置き換えたらわかりやすいのでは？
そもそもここで批判されてる事ってアニメ特有の技法じゃなくてもっと映画として普遍的な部分だとも思うけど
そういう人たちは仮に食堂かたつむりのハスリングでウタマルが作品を絶賛してると置き換えたらわかりやすいのでは？
>>557
さすがに食堂かたつむりと同列にするのは、おおかみこどもがかわいそうだw
個人的には「ドラえもん新鉄人兵団」に近いと感じてる
この作品も、絶賛の声が凄かった。けど、問題点を指摘する人も結構いた
この時のハスラーは、問題点を指摘する側だったけどね
さすがに食堂かたつむりと同列にするのは、おおかみこどもがかわいそうだw
個人的には「ドラえもん新鉄人兵団」に近いと感じてる
この作品も、絶賛の声が凄かった。けど、問題点を指摘する人も結構いた
この時のハスラーは、問題点を指摘する側だったけどね
岡田のニコ生見れないんだけどなんていってたの？
ああ世界への肯定感て
悪人が居ないって事なのか
こりゃ受け入れられないわ、わかりやすい
悪人が居ないって事なのか
こりゃ受け入れられないわ、わかりやすい
岡田斗司夫 おおかみこども僕は駄目でした。
富野が絶賛していたが富野は本当に圧倒された作品はケチを付ける人。
褒めたのは富野が持ってる枠の中の作品だったということ。
おおかみこどもには厚みがない。厚みがある作品とは例えば火垂るの墓。
節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
戦争の被害者の可哀想な兄妹の話だけど視点を変えれば
自分が直接的に節子を殺した加害者でもあるという重層的造りでこれは芸術に近い。
おおかみこどものキャラクターはひと通りの解釈しかきかない「キャラ」という役割にすぎない。
キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ。
いわばオールウェイズ三丁目の夕日に近い作品。
僕は押井守は小難しい観念的な話より007のような単純な娯楽を撮るべきと言ってきた。
そうすれば押井は無理やりそこに衒学的要素を入れるからバランスが取れる。
しかし細田の場合は逆、オールウェイズのような大衆芸能を撮るとこんなペッタンコな作品になってしまう。
富野が絶賛していたが富野は本当に圧倒された作品はケチを付ける人。
褒めたのは富野が持ってる枠の中の作品だったということ。
おおかみこどもには厚みがない。厚みがある作品とは例えば火垂るの墓。
節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
戦争の被害者の可哀想な兄妹の話だけど視点を変えれば
自分が直接的に節子を殺した加害者でもあるという重層的造りでこれは芸術に近い。
おおかみこどものキャラクターはひと通りの解釈しかきかない「キャラ」という役割にすぎない。
キャラと伏線がロジカルに構成され安心して泣ける作品になっている。
みんながひと通りの解釈で確実に泣ける作品を「大衆芸能」と呼ぶ。
いわばオールウェイズ三丁目の夕日に近い作品。
僕は押井守は小難しい観念的な話より007のような単純な娯楽を撮るべきと言ってきた。
そうすれば押井は無理やりそこに衒学的要素を入れるからバランスが取れる。
しかし細田の場合は逆、オールウェイズのような大衆芸能を撮るとこんなペッタンコな作品になってしまう。
うわっ、禿丸岡田みたいな輩に敗北してる
完全にメッキ禿げたな、禿げだけに
完全にメッキ禿げたな、禿げだけに
>節子が死ぬ原因は直接描写されないけど兄が節子の食い分を奪っていたから。
もう明らかに兄貴が妹を死の世界に引きずり込んでたよね
もう明らかに兄貴が妹を死の世界に引きずり込んでたよね
>>556
> 衰退はファンが「プロレスはエンタメとして楽しむべき」みたいな事を言い出した事が原因じゃない
もちろん衰退の原因はプファンがそう言ったからじゃないし、そうは書いていない。
勿論色々原因はあるけど、ここでは>>543の言うように
「格闘技ブーム（具体的にはK-1)のせいでプロレスが真剣勝負じゃないという認識が広がったから」
という理由をピックアップしている。
つまり、大衆が『プロレス＝真剣勝負じゃない』という認識を持ったせいで大衆人気を失っていった、という意見。
90年代前半以降、『K-1は真剣勝負なのにプは…』という冷めた意見に対し
『プロレスはエンタメとして楽しめ』という反論はよく出ていた。
現にK-1ブームの際、上記の意見は、プオタの友人によく言われたこと。
でも、そんな意見が出る状態になって以降、プロレス人気衰退がじわじわ加速したのは確か。
>>542
> …とか言い出してから、プロレスは衰退した
とは、つまり『そんな言い訳が出るほどガチ幻想崩壊は露呈していた』
『ガチ幻想の崩壊が衰退に繋がった』という事。
で、何故こんな事を書いたかというと、
>>539への反論のため。
『もともとウタはガチ評論家じゃねーんだから贔屓なんて当たり前だろ』という意見に対し
『でも「どーせガチ評論じゃない」と皆が思っちゃうと、幻想の崩壊→衰退に繋がるんじゃねーの？』
『あなたのような言い訳が出ると言う事は、プ幻想崩壊のようなウタ幻想崩壊が起きてるとも言えないか？』
と、ネタとして突っ込んでる。分かりづらかったらスマン。
つかネタをマジ解説するのも疲れるわーw
> 衰退はファンが「プロレスはエンタメとして楽しむべき」みたいな事を言い出した事が原因じゃない
もちろん衰退の原因はプファンがそう言ったからじゃないし、そうは書いていない。
勿論色々原因はあるけど、ここでは>>543の言うように
「格闘技ブーム（具体的にはK-1)のせいでプロレスが真剣勝負じゃないという認識が広がったから」
という理由をピックアップしている。
つまり、大衆が『プロレス＝真剣勝負じゃない』という認識を持ったせいで大衆人気を失っていった、という意見。
90年代前半以降、『K-1は真剣勝負なのにプは…』という冷めた意見に対し
『プロレスはエンタメとして楽しめ』という反論はよく出ていた。
現にK-1ブームの際、上記の意見は、プオタの友人によく言われたこと。
でも、そんな意見が出る状態になって以降、プロレス人気衰退がじわじわ加速したのは確か。
>>542
> …とか言い出してから、プロレスは衰退した
とは、つまり『そんな言い訳が出るほどガチ幻想崩壊は露呈していた』
『ガチ幻想の崩壊が衰退に繋がった』という事。
で、何故こんな事を書いたかというと、
>>539への反論のため。
『もともとウタはガチ評論家じゃねーんだから贔屓なんて当たり前だろ』という意見に対し
『でも「どーせガチ評論じゃない」と皆が思っちゃうと、幻想の崩壊→衰退に繋がるんじゃねーの？』
『あなたのような言い訳が出ると言う事は、プ幻想崩壊のようなウタ幻想崩壊が起きてるとも言えないか？』
と、ネタとして突っ込んでる。分かりづらかったらスマン。
つかネタをマジ解説するのも疲れるわーw
>>559
>>474>>476>>502がまとめてある。
>>558
鉄人兵団のリメイクか。自分は好きなほうなんだけど、
明らかに原作や旧作とはメカトピアの現状に矛盾が出てしまってるのは気になった。
引っかかる点を指摘するのは構わないんだけど、今回は絶賛するにも、
なんでおおかみこどもを絶賛するほど気に入ったのかがさっぱりわからないんだよ。
>>474>>476>>502がまとめてある。
>>558
鉄人兵団のリメイクか。自分は好きなほうなんだけど、
明らかに原作や旧作とはメカトピアの現状に矛盾が出てしまってるのは気になった。
引っかかる点を指摘するのは構わないんだけど、今回は絶賛するにも、
なんでおおかみこどもを絶賛するほど気に入ったのかがさっぱりわからないんだよ。
>>563
本来なら兄貴は妹の食い分を多目にしたりするべきなのに、そのバランスを誤った
その結果妹は死に自分だけ生き延びてしまった
一見戦争の被害者である可哀相な二人を描いた作品だけど、見方を変えれば妹を殺したのは自分であり加害者である
悪いのは戦争！子供可哀相！だけではない、とかなんとか
本来なら兄貴は妹の食い分を多目にしたりするべきなのに、そのバランスを誤った
その結果妹は死に自分だけ生き延びてしまった
一見戦争の被害者である可哀相な二人を描いた作品だけど、見方を変えれば妹を殺したのは自分であり加害者である
悪いのは戦争！子供可哀相！だけではない、とかなんとか
>>561>>566
まとめ感謝。岡田の火垂るの墓評をみて、改めて当時のジブリ作品の浸透率や、
宣伝どうこう以前に、公開当時にこの内容の作品を公開したら客はそれほど来ないわと思った。
公開当時の客入りとその後の評価はまた別なのは、同時上映のとなりのトトロにしてもそうだが。
でも高畑作品は金曜ロードショーでは、2009年分の火垂るを最後に放送されなくなってもいる。
まとめ感謝。岡田の火垂るの墓評をみて、改めて当時のジブリ作品の浸透率や、
宣伝どうこう以前に、公開当時にこの内容の作品を公開したら客はそれほど来ないわと思った。
公開当時の客入りとその後の評価はまた別なのは、同時上映のとなりのトトロにしてもそうだが。
でも高畑作品は金曜ロードショーでは、2009年分の火垂るを最後に放送されなくなってもいる。
>>565
「ドラえもん新鉄人」は、ドラをSFではなく人情噺に特化すると明言したような作品だったので、
これでドラ映画からは距離を置こうと思ったな
”ザンダクロス頭脳の改造”場面がハスラーでも問題になってたけど、
あの場面、原作では「のび太達男の子チームは頭脳を強引に改造する」から、世界が救えなくて
しずかは「リルルを理屈ではない行動で助ける」から世界を救える…っていう対比になってるんで、
あそこをヒヨコにしちゃった時点で、物語が崩れちゃうんだよね
瀬名秀明の小説版は素晴らしかった
「ドラえもん新鉄人」は、ドラをSFではなく人情噺に特化すると明言したような作品だったので、
これでドラ映画からは距離を置こうと思ったな
”ザンダクロス頭脳の改造”場面がハスラーでも問題になってたけど、
あの場面、原作では「のび太達男の子チームは頭脳を強引に改造する」から、世界が救えなくて
しずかは「リルルを理屈ではない行動で助ける」から世界を救える…っていう対比になってるんで、
あそこをヒヨコにしちゃった時点で、物語が崩れちゃうんだよね
瀬名秀明の小説版は素晴らしかった
>>568
そういやリメイク版の監督は世界名作劇場オタクの女性なんだよな。
テレビ版総監督で現状の映画もいくつか担当してる監督も名劇作品をやってたし。
一方で旧作は1986年公開で、人が操縦するタイプのロボットアニメが、
テレビからどんどん減っていった頃でもあるのも興味深い。
その後、1988年1月にはドラグナーが終わった後、名古屋テレビ枠から一時ロボットアニメが消えたり、
日テレではトランスフォーマーをやってる最中で、それ以外のロボットアニメは、
魔神英雄伝ワタルでデフォルメメカのものが1988年春に始まったという、
「ロボットアニメ冬の時代」といわれる時期だったりするが。
そういやリメイク版の監督は世界名作劇場オタクの女性なんだよな。
テレビ版総監督で現状の映画もいくつか担当してる監督も名劇作品をやってたし。
一方で旧作は1986年公開で、人が操縦するタイプのロボットアニメが、
テレビからどんどん減っていった頃でもあるのも興味深い。
その後、1988年1月にはドラグナーが終わった後、名古屋テレビ枠から一時ロボットアニメが消えたり、
日テレではトランスフォーマーをやってる最中で、それ以外のロボットアニメは、
魔神英雄伝ワタルでデフォルメメカのものが1988年春に始まったという、
「ロボットアニメ冬の時代」といわれる時期だったりするが。
>>564
プロレスの例えを出した所が的外れだと突っ込んだだけで何を言いたいかはわかるよ
その部分まで否定はしてない。ただ、あなたの言いたい事でプロレスを例えに出すと
反対側の意味（衰退したハスラーを楽しむ為には、>>539みたいな考え方もあり）の補強になっちゃうよ、という
何かを例えに出すなら自分が詳しい物でやるべきだと思うよ
あなたはまず、「プロレスファンの見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるのが事実誤認
そこで「友達から話を聞いた」みたいな事言われても困るよ
プロレスの例えを出した所が的外れだと突っ込んだだけで何を言いたいかはわかるよ
その部分まで否定はしてない。ただ、あなたの言いたい事でプロレスを例えに出すと
反対側の意味（衰退したハスラーを楽しむ為には、>>539みたいな考え方もあり）の補強になっちゃうよ、という
何かを例えに出すなら自分が詳しい物でやるべきだと思うよ
あなたはまず、「プロレスファンの見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるのが事実誤認
そこで「友達から話を聞いた」みたいな事言われても困るよ
岡田はあまり好きじゃないんだけど、昨日のおおかみ・蛍の墓評論はさすがだったな
野坂が実際に幼くして死んだ妹の事を思い出して一夜で書きあげた小説が原作なんで
「芸術より」なのは当たり前と言えば当たり前ではあるけど
「蛍の墓で人は涙を流すけど、それは幼い妹が死んだからではない」あたりは分析がさすが
確かにあの映画を見て泣いた後は何故泣いたかわからなくなる部分がある
野坂が実際に幼くして死んだ妹の事を思い出して一夜で書きあげた小説が原作なんで
「芸術より」なのは当たり前と言えば当たり前ではあるけど
「蛍の墓で人は涙を流すけど、それは幼い妹が死んだからではない」あたりは分析がさすが
確かにあの映画を見て泣いた後は何故泣いたかわからなくなる部分がある
572 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 08:13:26.49 ID:9MQM8dI6
アニヲタ帰れよ
おおかみこどもなんかもうどうでもいいよ
おおかみこどもなんかもうどうでもいいよ
573 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 08:17:35.01 ID:2jGK2prQ
ここで「ではウタマルがハスラーが元のスタンスを取り戻すには何が必要か？ハスリングのやり直しか？」等の
議論をすべきかなあとも思ったが
そこに知恵を絞る程ハスラーに依存していない。
消えるなら消えて。いやもう既に気持ちの一部は（番組に）乗れない状態になっちゃってるし。と考えている自分にびっくりした。
メディアに露出して発言する商売の人は自分のキャラを成り立たせているのはどの部分なのかを把握していないと
簡単にこういう事になるんだなと学ばせていただいた。
議論をすべきかなあとも思ったが
そこに知恵を絞る程ハスラーに依存していない。
消えるなら消えて。いやもう既に気持ちの一部は（番組に）乗れない状態になっちゃってるし。と考えている自分にびっくりした。
メディアに露出して発言する商売の人は自分のキャラを成り立たせているのはどの部分なのかを把握していないと
簡単にこういう事になるんだなと学ばせていただいた。
正直俺ももう細田について考えたくない
みんなもウンザリしてるだろメーン
みんなもウンザリしてるだろメーン
細田なんてどうでもいい
それよりもハスリングつまんないし賽の目ダメだし
終わってもかまわないけど今後、持ち直すことってないのかねえ
それよりもハスリングつまんないし賽の目ダメだし
終わってもかまわないけど今後、持ち直すことってないのかねえ
576 ：sage：2012/08/07(火) 08:30:50.01 ID:2jGK2prQ
そうそう。
みんな細田のことをうんぬんしているわけじゃなく宇多丸のことを話していたんだ。
ここまで好かれている（いた）のにもったいないと思う。
でも、いたしかたないとも思う。
みんな細田のことをうんぬんしているわけじゃなく宇多丸のことを話していたんだ。
ここまで好かれている（いた）のにもったいないと思う。
でも、いたしかたないとも思う。
>>570
> 反対側の意味（衰退したハスラーを楽しむ為には、>>539みたいな考え方もあり）の補強になっちゃうよ、という
ん、そこまで行っちゃったら、それを止める力は誰にもないよ。
それこそ、俺がどう言おうと関係ない事でしょ。
個人的には、幻想崩壊衰退して欲しくないから、ウタにはなるべくガチ姿勢ぽさを貫いて欲しい。
プオタの人からどう評価されてるかしらんけど、やっぱ小川vs橋本は死ぬほど興奮したし。
>「 プロレスファンの見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるのが
まだちょっと誤読してるね。そうじゃなくて、
「『一般大衆』の見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるの。
その過程で、プロレスファンは、上記のような台詞を吐かざるを得なかった、と。
俺含め、『プロレス大好きとまで行かなくとも、ハンセンのラリアットにマジ恐怖して楽しんだライト層』
が離れて行った事を「衰退」と呼んでるのよ。野球や歌謡曲も同様。一般人の熱気が引くのが衰退。
ハスラーに置き換えると
「ウタなんてそういうもんだからソレを割り切って楽しむもんじゃん」みたいな「練れたファン」だけが残って
面白かった頃の熱さが失われる、そんな状態になって欲しくないってこと。
賛同するかどうかはともかく、さほど的外れな意見じゃないと思うけど？
> 反対側の意味（衰退したハスラーを楽しむ為には、>>539みたいな考え方もあり）の補強になっちゃうよ、という
ん、そこまで行っちゃったら、それを止める力は誰にもないよ。
それこそ、俺がどう言おうと関係ない事でしょ。
個人的には、幻想崩壊衰退して欲しくないから、ウタにはなるべくガチ姿勢ぽさを貫いて欲しい。
プオタの人からどう評価されてるかしらんけど、やっぱ小川vs橋本は死ぬほど興奮したし。
>「 プロレスファンの見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるのが
まだちょっと誤読してるね。そうじゃなくて、
「『一般大衆』の見方が変わったからプロレスは衰退した」と思ってるの。
その過程で、プロレスファンは、上記のような台詞を吐かざるを得なかった、と。
俺含め、『プロレス大好きとまで行かなくとも、ハンセンのラリアットにマジ恐怖して楽しんだライト層』
が離れて行った事を「衰退」と呼んでるのよ。野球や歌謡曲も同様。一般人の熱気が引くのが衰退。
ハスラーに置き換えると
「ウタなんてそういうもんだからソレを割り切って楽しむもんじゃん」みたいな「練れたファン」だけが残って
面白かった頃の熱さが失われる、そんな状態になって欲しくないってこと。
賛同するかどうかはともかく、さほど的外れな意見じゃないと思うけど？
ライト層はここにいるのか問題、とか思ってたけど俺がライト層だわ。
信者も教祖の欠点を知って少し大人になった
良いことじゃねえか
良いことじゃねえか
幻想もなにも、宇多丸はずっと前からカミングアウトしてるっての
年末のハスラーランキングの時にはいつも
「この順位は僕個人の好み、考えであって皆にとっての正解でもなんでもない」と言ってる
それでもガチ評論だと思う奴は勝手に思ってればいいし、
今回の件でその幻想が崩れた奴は勝手に離れればいいんじゃね
年末のハスラーランキングの時にはいつも
「この順位は僕個人の好み、考えであって皆にとっての正解でもなんでもない」と言ってる
それでもガチ評論だと思う奴は勝手に思ってればいいし、
今回の件でその幻想が崩れた奴は勝手に離れればいいんじゃね
評論家として好きとかじゃなく喋りのおもしろさで聞いてるって散々出てるんだが
で、ハスリングつまんないから離れて行ってるんだが
最近ハスラー聞いてる人って増えてんの？
少なくとも書籍はもう売り上げ良くないだろうなあと思う
ブッコフで叩き売られてるのみたよ
で、ハスリングつまんないから離れて行ってるんだが
最近ハスラー聞いてる人って増えてんの？
少なくとも書籍はもう売り上げ良くないだろうなあと思う
ブッコフで叩き売られてるのみたよ
まあ確実に言えるのは、もう宇多丸の「傑作」という言葉にはなんの信憑性もなくなったってことだな
おおかみこどもならぬオオカミ少年の理論
おおかみこどもならぬオオカミ少年の理論
なるほどただの好みだからコロコロ変わるなんていくらでもある、と。
肯定感Disったり肯定感サイコーーー！！フゥーーーーー！！つったり自由自在。
それを面白いと思う奴だけが聞けばいい、
個人が好き勝手言ってるだけだから放っとけよ、と。
んだったら、宇田丸も人の批判に噛みつく事なくね？
肯定感Disったり肯定感サイコーーー！！フゥーーーーー！！つったり自由自在。
それを面白いと思う奴だけが聞けばいい、
個人が好き勝手言ってるだけだから放っとけよ、と。
んだったら、宇田丸も人の批判に噛みつく事なくね？
力を失った「オススメです！」・・・か。
>>580
いや、好み・個人的考えでハスるのは全然いいし、ファンも承知してるんだよ。
自分の感性を貫いてるってこったから。そこは「幻想」じゃない
じゃなくて
「結局、党派性、しがらみでハスってるんじゃね？」
「この映画がガチで好きなのかどうかも疑わしくね？」
と思わせちゃったのが、反感買ってるとこ。
あと、好み語りとは別に「分析」の部分は、それなりにロジカルでシッカリしてて、
そこがガチ評論的な部分でもあったんだが、
今回そこもダブスタ感（他の作品で言ってた事と違くね？）が露骨に見えちゃってたのもな
いや、好み・個人的考えでハスるのは全然いいし、ファンも承知してるんだよ。
自分の感性を貫いてるってこったから。そこは「幻想」じゃない
じゃなくて
「結局、党派性、しがらみでハスってるんじゃね？」
「この映画がガチで好きなのかどうかも疑わしくね？」
と思わせちゃったのが、反感買ってるとこ。
あと、好み語りとは別に「分析」の部分は、それなりにロジカルでシッカリしてて、
そこがガチ評論的な部分でもあったんだが、
今回そこもダブスタ感（他の作品で言ってた事と違くね？）が露骨に見えちゃってたのもな
やっぱ「細田守を初期から評価してる凄い俺」という立場を守るための
ポジショントークに見えたのが痛いって事か
それをやっちゃったら信頼を失うね
ポジショントークに見えたのが痛いって事か
それをやっちゃったら信頼を失うね
>>580が一番頭悪いなー
てかおおかみこどもを褒めるにしてもディテールが素晴らしい！みたいな褒め方は違うだろうに
いろいろと観察の足りてない描写とか結構ある映画なのに
いろいろと観察の足りてない描写とか結構ある映画なのに
590 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 10:45:25.94 ID:2jGK2prQ
風の向きでコロコロ変わる個人の感想にあれこれ言ってもしょうがないじゃない？
放置、無視でいんじゃね？
放置、無視でいんじゃね？
591 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 10:58:38.73 ID:I23dK1bY
おおかみこどもを完全無欠の作品として期待して見に行くやつはいないのに、宇多丸が批判は絶対許さないってニュアンスでハスったからこんな荒れてるのか？
ハスリング自体はポッドキャスト待ちだからなんともいえんが
おおかみこども自体は面白かったよ
少なくとも値段分は楽しめた。
そんな映画自体今の日本では希少なんだから、瑕疵はあるかもしれないけど見に行って損はないよくらいのニュアンスで良かったとは思う
ハスリング自体はポッドキャスト待ちだからなんともいえんが
おおかみこども自体は面白かったよ
少なくとも値段分は楽しめた。
そんな映画自体今の日本では希少なんだから、瑕疵はあるかもしれないけど見に行って損はないよくらいのニュアンスで良かったとは思う
細田の映画を見た時、これこそが宇多丸の言う「～げな映画」、
「～げ」のパーツのみに異常に特化したダメな邦画の典型だと思った。
でもそれは、感動げな記号多用の安易さを嫌う自分のうがった予断なのかも知れない、と
何か説得されがいのある解釈があるならそれが聞きたかったけど
宇多丸でさえこれじゃ、どうもホントに何にもないらしい。
結局「アニメの枠を越えて一般層にアピールしようとしている姿勢が素晴らしい」という
一点で細田作品の瑕疵を突破しようとしてると見ていいのだろうか。
でもその方法が一般人の琴線に訴えかける「～げ」なキーワード・キービジュアルの羅列でしかないのなら、
逆にシネフィルでありながらその方法論で実写に近づけたりするのではなく
コテコテのオタ向け美少女アニメに奥行きを与えることに使った
テレビシリーズ演出してた頃のヤマカンの方が野心的だったよ。今はともかく。
「～げ」のパーツのみに異常に特化したダメな邦画の典型だと思った。
でもそれは、感動げな記号多用の安易さを嫌う自分のうがった予断なのかも知れない、と
何か説得されがいのある解釈があるならそれが聞きたかったけど
宇多丸でさえこれじゃ、どうもホントに何にもないらしい。
結局「アニメの枠を越えて一般層にアピールしようとしている姿勢が素晴らしい」という
一点で細田作品の瑕疵を突破しようとしてると見ていいのだろうか。
でもその方法が一般人の琴線に訴えかける「～げ」なキーワード・キービジュアルの羅列でしかないのなら、
逆にシネフィルでありながらその方法論で実写に近づけたりするのではなく
コテコテのオタ向け美少女アニメに奥行きを与えることに使った
テレビシリーズ演出してた頃のヤマカンの方が野心的だったよ。今はともかく。
>>586
知り合いの作品を、しかも本人の目の前でdisれない性格なのは昔から宇多丸本人が言ってる
その上であそこまで絶賛モードなのは、元から好きなのは当然として
何よりアンチの激烈さに対抗するノリでさらに熱くなっちゃってるんだろう
今回ほど宇多丸がある作品のアンチに対して感情的になった例は知らないし
ある意味一番ガチだと思うぞｗ
これは俺の幻想かな？
知り合いの作品を、しかも本人の目の前でdisれない性格なのは昔から宇多丸本人が言ってる
その上であそこまで絶賛モードなのは、元から好きなのは当然として
何よりアンチの激烈さに対抗するノリでさらに熱くなっちゃってるんだろう
今回ほど宇多丸がある作品のアンチに対して感情的になった例は知らないし
ある意味一番ガチだと思うぞｗ
これは俺の幻想かな？
ヒスったアンチ、熱烈なアンチ、赤い目の王蟲のせいにすんのは
それらのメールが見れない限り意味ないよ
それらのメールが見れない限り意味ないよ
こんなくだらねーゴミ映画やってるうちに町山はDKRのおもしろディス評上げちゃったし、
ヘルタースケルターもやらなそうだし、仮面ライダーって…マジで終わってんな
近藤天才P更迭だろ
ヘルタースケルターもやらなそうだし、仮面ライダーって…マジで終わってんな
近藤天才P更迭だろ
ハスリング後にその監督を呼んで話をする企画を作った時点で庇護出来ないし
それを｢利用して｣監督来てるんで厳しいとこ言えないんですよ
だから褒める方向でよろ、理解してね、許してね、みたいな腐った考えが通用するような
｢おおかみこどもの雨と雪｣みたいなスイーツな世界じゃないんで
例えばハゲが面白いと感じた映画を褒めて宣伝する番組、それがシネマハスラーなら分かるけど
糞映画と感じたなら貶して、罵倒して、馬鹿にして、笑うそんな番組なんだよ
それを｢利用して｣監督来てるんで厳しいとこ言えないんですよ
だから褒める方向でよろ、理解してね、許してね、みたいな腐った考えが通用するような
｢おおかみこどもの雨と雪｣みたいなスイーツな世界じゃないんで
例えばハゲが面白いと感じた映画を褒めて宣伝する番組、それがシネマハスラーなら分かるけど
糞映画と感じたなら貶して、罵倒して、馬鹿にして、笑うそんな番組なんだよ
町山がライジングの粗全部喋っちゃったから、もう禿が話すこと残ってないｗ
598 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 11:51:19.66 ID:NgPSyD5E
近藤Pってタマフルをじわじわと番組終了に追い込むために上層部が充てがったダメPじゃねーの？
いくらなんでも前任者とあらゆる面で正反対な女だし
局映画叩きまくる問題児を内から潰す作戦だったんだと思う
いくらなんでも前任者とあらゆる面で正反対な女だし
局映画叩きまくる問題児を内から潰す作戦だったんだと思う
ライジング当てろよハゲが 結局スパイダーマンも当たんなかったし
ところでサイコロって実際のところはふってないんですか？最初から決まってるんですか？
ところでサイコロって実際のところはふってないんですか？最初から決まってるんですか？
600 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 12:05:18.41 ID:Nh+tcH+e
ダークナイト・ライジングのシナリオの不整合を追求する評論を町山が完璧なレベルでやっちゃったね。矛盾を追求するのは宇多丸の得意技なのに。
得意技を封じられている状態でダークナイト・ライジングをハスリングしても劣化にしかならない予感
得意技を封じられている状態でダークナイト・ライジングをハスリングしても劣化にしかならない予感
>>593
アナタがその筋で納得してるんなら、別にいいんじゃね？
俺の見方は違うけど。
ウタは、愛ゆえに熱くなってると言うより
弁明に汲汲として、キョドってるように聴こえた。
「誰に何を言われようと自分を信じ切る」事が出来てない引け目が見えた
シメの辺り、
自分を卑下し、聴衆に哀願し、説得し、ドスを効かせ、口ごもり、必死に強弁する空気が
もういたたまれなかったよ。俺はね。
アナタがその筋で納得してるんなら、別にいいんじゃね？
俺の見方は違うけど。
ウタは、愛ゆえに熱くなってると言うより
弁明に汲汲として、キョドってるように聴こえた。
「誰に何を言われようと自分を信じ切る」事が出来てない引け目が見えた
シメの辺り、
自分を卑下し、聴衆に哀願し、説得し、ドスを効かせ、口ごもり、必死に強弁する空気が
もういたたまれなかったよ。俺はね。
宇多丸「約束通りおおかみこどもをアンチから擁護したぞ、息子を返してくれ」
>>591
ポッドキャストはとっくに公開されてるよ……。
んで、おおかみこどもを「完全無欠」に近い傑作として「絶対的にオススメ」してたのが
今回のハスラーなんだけど（ハスリング以前から傑作とは言ってたし）、この作品でよ
く言われるいくつかの欠点への指摘に対して激しく噛みついてるだけで、ぶっちゃけ
宇多丸がこの作品のどこをそれほど気に入ってるのかが伝わってこなかったから、
これだけ騒いでるわけで……。
ポッドキャストはとっくに公開されてるよ……。
んで、おおかみこどもを「完全無欠」に近い傑作として「絶対的にオススメ」してたのが
今回のハスラーなんだけど（ハスリング以前から傑作とは言ってたし）、この作品でよ
く言われるいくつかの欠点への指摘に対して激しく噛みついてるだけで、ぶっちゃけ
宇多丸がこの作品のどこをそれほど気に入ってるのかが伝わってこなかったから、
これだけ騒いでるわけで……。
シレっと、「あーわかんない奴にはわかんないんだろーなぁ」くらい言って
終わっとけばよかったのに。
終わっとけばよかったのに。
605 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 12:20:04.89 ID:I23dK1bY
>>603
ふーんそうなんだ。ザンクス
ふーんそうなんだ。ザンクス
もう賽の目にリリカルなのはとかジュエルペットとか入れてどっちかハスリングすればいいよ
案外ダークナイトやるより受けるかもよ
案外ダークナイトやるより受けるかもよ
てか町山のDKR評、最後の部分が奇しくも今週の宇多丸へのメッセージになってるなｗ
>>601
単純な陰謀論みたいで好きじゃないな
そこまでして細田の持ち上げなきゃいけない理由は無いだろ、宇多丸も番組も
細田守のネームバリューで高聴取率をどっかんどっかん出してる訳でもないし
まさか>>602みたいな理由でもないだろうしｗ
単純な陰謀論みたいで好きじゃないな
そこまでして細田の持ち上げなきゃいけない理由は無いだろ、宇多丸も番組も
細田守のネームバリューで高聴取率をどっかんどっかん出してる訳でもないし
まさか>>602みたいな理由でもないだろうしｗ
絵コンテの解説なんかやっちゃってギャラもらってるんだもの
持ち上げなきゃいけない理由有り有りじゃん。
持ち上げなきゃいけない理由有り有りじゃん。
仕事で絡んでる奴の作品批評なんて辞退しろよ。
>>608
> 細田の持ち上げなきゃいけない理由
俺は「党派性」と感じてるけどね。
姿勢や考え方自体が共感する作家だから、
個々の作品や主張内容の如何に関わらず、擁護スタンスを取る、と。
ウタ自身もそれに近い事を言っちゃってるけど。
でも、それは、「この作品が好き」「この作品を心から傑作だと思う」こととは違うよね。
> 細田の持ち上げなきゃいけない理由
俺は「党派性」と感じてるけどね。
姿勢や考え方自体が共感する作家だから、
個々の作品や主張内容の如何に関わらず、擁護スタンスを取る、と。
ウタ自身もそれに近い事を言っちゃってるけど。
でも、それは、「この作品が好き」「この作品を心から傑作だと思う」こととは違うよね。
>>611
少なくとも時給換算したらタマフルに比べても割のいい仕事だと思うよ
少なくとも時給換算したらタマフルに比べても割のいい仕事だと思うよ
ゴリ押しは大嫌い、テレビ屋の作ったアニメ映画なんぞ評価出来るかカス
絵コンテの解説とかしちゃったのが裏目に出たのかもよ。
瑣末な演出ばかり語ってたのはその悪影響とか。
瑣末な演出ばかり語ってたのはその悪影響とか。
>>61
「心酔し切っちゃって、おおかみを傑作だと心から信じている」
という語りに聞こえないから、反感を買ってるんだと思うけどね。
例）
自分が左翼だから、完全に納得してなくても、他の左翼の言説を強弁して擁護、
自分が反原発だから、疑問があっても、他の反原発の言説をを強弁して擁護
といった類いのハスリングに聴こえた。俺はね。
「心酔し切っちゃって、おおかみを傑作だと心から信じている」
という語りに聞こえないから、反感を買ってるんだと思うけどね。
例）
自分が左翼だから、完全に納得してなくても、他の左翼の言説を強弁して擁護、
自分が反原発だから、疑問があっても、他の反原発の言説をを強弁して擁護
といった類いのハスリングに聴こえた。俺はね。
それはそれで町山にハートロッカーブーメランだなｗ
621 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 13:09:24.24 ID:Cv2t97ra
別にハートロッカーのあれは映画の穴というわけではないだろ
そうだな。町山の解釈が圧倒的に間違ってるだけだった。
ゴメンネｗ
ゴメンネｗ
623 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 13:13:56.15 ID:KnU6rOJ2
結論ありきじゃダメなんだよ
原発は絶対悪だからそれ以外の意見は全て否定したり
細田は絶対神だから否定意見を全て否定しようとしたり
結論がまず先にあってそこに無理やりこじつけてるだけ
はっきり言って評論家失格
原発は絶対悪だからそれ以外の意見は全て否定したり
細田は絶対神だから否定意見を全て否定しようとしたり
結論がまず先にあってそこに無理やりこじつけてるだけ
はっきり言って評論家失格
624 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 13:17:25.34 ID:SQtqj5mO
宇多丸くんがやりたいのは評論家じゃなくて提灯ラッパーだから
何も問題ないね
何も問題ないね
公開前から大傑作だのムック本で解説だのCMに出る日も近いな
宇多丸「おおかみこども大好きです！」
宇多丸「おおかみこども大好きです！」
>>618
宇多丸がおおかみこども観て「あれ？イマイチだな、やっちゃったか？」と思ったら
ハスラー以前から絶賛もしないし絵コンテ解説の仕事なんかも請けないし
細田を番組にも呼ばなかったと思うけどね
もともとそこまでしなきゃいけないしがらみは無いはず
やっぱ好きなんだろ
そこにかねてからの細田アンチへの苛立ちが加わって不自然なほどの大絶賛になった
宇多丸がおおかみこども観て「あれ？イマイチだな、やっちゃったか？」と思ったら
ハスラー以前から絶賛もしないし絵コンテ解説の仕事なんかも請けないし
細田を番組にも呼ばなかったと思うけどね
もともとそこまでしなきゃいけないしがらみは無いはず
やっぱ好きなんだろ
そこにかねてからの細田アンチへの苛立ちが加わって不自然なほどの大絶賛になった
こんな芸能人もお勧めみたいなCMでおおかみこどもさいこー！！って言ってる禿の姿がみえる
てか、おおかみこどもに対して「目を真っ赤にして怒る王蟲」を
全部「アンチ細田」ってことにしちゃったのはホント馬鹿としか思えない
時かけやサマウォ好きって言ってる人でもボロカスに言ってる人いくらでもいるのに
全部「アンチ細田」ってことにしちゃったのはホント馬鹿としか思えない
時かけやサマウォ好きって言ってる人でもボロカスに言ってる人いくらでもいるのに
>>598
TBSって今年度10億円越えた局映画は、角川主導で東宝が配給した源氏物語千年の謎、
深夜アニメの映画化で松竹が配給したけいおん！（ここまでが前年末で、
松竹は今年度、まだけいおんしか興行収入10億円を越えていないていたらく）、
あとは東宝配給の自局ドラマ映画の麒麟の翼とSPEC天か。
この中でシネハスで扱ったのはけいおんぐらい。
TBS映画で50億円突破できるヒットを出せたのは2009年のROOKIESが最後で、
2010年度の10億円超えはハナミズキと大奥、2011年度はヤマトとあしたのジョー。
TBSって今年度10億円越えた局映画は、角川主導で東宝が配給した源氏物語千年の謎、
深夜アニメの映画化で松竹が配給したけいおん！（ここまでが前年末で、
松竹は今年度、まだけいおんしか興行収入10億円を越えていないていたらく）、
あとは東宝配給の自局ドラマ映画の麒麟の翼とSPEC天か。
この中でシネハスで扱ったのはけいおんぐらい。
TBS映画で50億円突破できるヒットを出せたのは2009年のROOKIESが最後で、
2010年度の10億円超えはハナミズキと大奥、2011年度はヤマトとあしたのジョー。
630 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 13:31:31.28 ID:KnU6rOJ2
宇多丸を見て思うのは
貶すのは簡単、褒めるのが一番難しということだ
つーか宇多丸っておおかみこどもという映画を褒めてないよね
劇場版アニメで絵がいいとかバカにするなって感じだしね
貶すのは簡単、褒めるのが一番難しということだ
つーか宇多丸っておおかみこどもという映画を褒めてないよね
劇場版アニメで絵がいいとかバカにするなって感じだしね
>>625
ディレクター「歌丸さん、そこはラッパーらしく『おおかみこどもよ～くチェックしとけYO！』みたいな感じでお願いします」
ディレクター「歌丸さん、そこはラッパーらしく『おおかみこどもよ～くチェックしとけYO！』みたいな感じでお願いします」
宇多丸とアニメ映画というと、シンプソンズ劇場版でテレビ版声優に何も断りなく、
所ジョージ、和田アキ子、ロンブー淳、ベッキーに交替させられたとき、
担当者は何考えてんだと怒ってたのがもう5年前か…。
それがなんでいつの間におおかみこどもの提灯持ちになったんだという。
所ジョージ、和田アキ子、ロンブー淳、ベッキーに交替させられたとき、
担当者は何考えてんだと怒ってたのがもう5年前か…。
それがなんでいつの間におおかみこどもの提灯持ちになったんだという。
オタキングVSキングオブステージ
仁義なき細田守論
なつきさん8月のレーティングで頼んます
仁義なき細田守論
なつきさん8月のレーティングで頼んます
宇多丸が内容の評論の前に長々とその映画の監督の経歴とかを紹介するようになったのっていつ頃から？
俺が聞きたいのは宇多丸の評論であって、通り一遍の経歴紹介じゃないんだがな
俺が聞きたいのは宇多丸の評論であって、通り一遍の経歴紹介じゃないんだがな
>>626
そら「今イチ」とまでは思ってないと思うよ。
党派意識で仕事や褒めやゲスト招聘をする程度には「完成された出来」だと思ってるだろ。
でも、それ以上の愛や思いは伝わって来なかったし、
「…傑作でしょう…」ドスを効かせて断じた口調には、嘘くささしか感じなかったけどね
つか、もう君は君の信じる筋を信じてればいいよ
俺含め多くの聴き手が違和感を感じたのは確かなんだから、
どう言い繕おうと、その印象を説得する事は出来ないよ。
そら「今イチ」とまでは思ってないと思うよ。
党派意識で仕事や褒めやゲスト招聘をする程度には「完成された出来」だと思ってるだろ。
でも、それ以上の愛や思いは伝わって来なかったし、
「…傑作でしょう…」ドスを効かせて断じた口調には、嘘くささしか感じなかったけどね
つか、もう君は君の信じる筋を信じてればいいよ
俺含め多くの聴き手が違和感を感じたのは確かなんだから、
どう言い繕おうと、その印象を説得する事は出来ないよ。
まあこの件はお互いに歩み寄る事は出来ないでしょ。
お互いが「話が通じない」と思っているから議論するだけ無駄。
お互いが「話が通じない」と思っているから議論するだけ無駄。
637 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:04:47.70 ID:KnU6rOJ2
別に偏向は構わんよ
問題は歌丸の評論が映画の優れてる部分や味わいを
何一つ具体的に解説できず
通り一辺倒な言葉でしか取り繕えなかった点
まるで説得力がない
問題は歌丸の評論が映画の優れてる部分や味わいを
何一つ具体的に解説できず
通り一辺倒な言葉でしか取り繕えなかった点
まるで説得力がない
今回みたいに徹底して作品のストーリーについて触れなかったことあったっけか
そこも凄い謎だった
そこも凄い謎だった
639 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:08:23.69 ID:W2AD/FNs
>>638
いつもそうだよ
いつもそうだよ
ネタバレの問題もあるからな。普段から基本あらすじしか言ってないよね。
せいぜい印象に残ったシーンの紹介、解説くらい。
せいぜい印象に残ったシーンの紹介、解説くらい。
641 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:10:57.85 ID:NgPSyD5E
>>639
なんで嘘つくの？
なんで嘘つくの？
カーテンの演出の美しさに泣いたとか
音楽の使い方が抜群にうまいとか
色々褒めてたけどな
音楽の使い方が抜群にうまいとか
色々褒めてたけどな
アニメ映画で作画演出ばかりを作家性として語って
脚本にろくに触れないのは古いというか批評として物足りない
脚本にろくに触れないのは古いというか批評として物足りない
>>453がgood
ネタバレは断ってから詳細に話すことよくあるじゃないか
この話しの落としどころが許せないと激怒してたキサラギとかもあるし
ハートロッカーも詳しく話してるし
熱意をこめて話そうとすればストーリー避けて通れないと思うけどね
この話しの落としどころが許せないと激怒してたキサラギとかもあるし
ハートロッカーも詳しく話してるし
熱意をこめて話そうとすればストーリー避けて通れないと思うけどね
獣化状態であれを演出してなきゃ脚本演出作品内容が弱いね程度で
もう少し庇護してやったのにあれは無いわ。
つかあのシーン必要なのかよ？
受け入れたとか信者が書いてるけど、少し考えてみろよと
無いわ
もう少し庇護してやったのにあれは無いわ。
つかあのシーン必要なのかよ？
受け入れたとか信者が書いてるけど、少し考えてみろよと
無いわ
宇多丸って以前
「知り合いの芸能人を必要以上にヨイショする悪夢にうなされる」みたいなこと言ってなかったっけ
夢が現実になったね
「知り合いの芸能人を必要以上にヨイショする悪夢にうなされる」みたいなこと言ってなかったっけ
夢が現実になったね
648 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:33:55.56 ID:iTS3OrQL
ラップ一筋でやってく気力もない、中途半端な奴にあんまり期待してやんな
http://vanila.ocnk.net/data/vanila/product/b1435a46b5.jpg
http://vanila.ocnk.net/data/vanila/product/949528ece8.jpg
http://vanila.ocnk.net/data/vanila/product/949528ece8.jpg
651 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:38:16.27 ID:KnU6rOJ2
宇多丸の映画思想は「地下ドルヲタ」と同じ
作品ではなく、いかにその監督を早く目をつけ、自分が後押し
尚且つ身近に感じられるか
それが一番大事
AKBの古参オタクの映画版と思っとけばいい
作品ではなく、いかにその監督を早く目をつけ、自分が後押し
尚且つ身近に感じられるか
それが一番大事
AKBの古参オタクの映画版と思っとけばいい
宇多丸に期待し、宇多丸に夢を見、それを楽しみにして生きている人たちがこんなにいるのか。
居るから人気商売が成り立ってるんだな。
それは幻想だったり思い込みだったりするが悪いものじゃない、必要なものだ。
もうそろそろ次を探す時なのだろうよ。
居るから人気商売が成り立ってるんだな。
それは幻想だったり思い込みだったりするが悪いものじゃない、必要なものだ。
もうそろそろ次を探す時なのだろうよ。
653 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:42:54.20 ID:NgPSyD5E
>>649
普通に町山に影響されたんじゃないの？
「映画評論家はワインのソムリエのように
その映画が作られた時代や製作者の詳細をいつでも答えられるようにしなくてはならない」
っていつも言ってることだし
ハートロッカーとかあってちょこっとラボでの「嫌なら見るな」への反論があったころから
如実にそういう傾向強くなったように見えたけど
普通に町山に影響されたんじゃないの？
「映画評論家はワインのソムリエのように
その映画が作られた時代や製作者の詳細をいつでも答えられるようにしなくてはならない」
っていつも言ってることだし
ハートロッカーとかあってちょこっとラボでの「嫌なら見るな」への反論があったころから
如実にそういう傾向強くなったように見えたけど
654 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:44:08.12 ID:NgPSyD5E
>>652
自称ライトオタの的外れなディープ批判みたいでクソ痛い
自称ライトオタの的外れなディープ批判みたいでクソ痛い
傷がどんんどん深くなっていくよ！！！
656 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:48:51.95 ID:nvLJNU8P
細田曰くトトロ＋台風クラブか。
言及なかったけど最大の影響受けてるのはファンタスティック Mr.FOXでしょ。
親の出会い→妊娠出産→子育て。複眼的に家族それぞれが主役な構成。
喧嘩になると獣化して笑わせる手法。
雪と草平のくだりは僕のエリ200歳の少女入ってたかな。
でもそれぞれのパーツが原典には大きく劣る印象。
国内の一般ライト層を動員できているから興行戦略的には成功だけど
海外に対してこれが日本アニメの最先端ですって出す気にはなれない。
言及なかったけど最大の影響受けてるのはファンタスティック Mr.FOXでしょ。
親の出会い→妊娠出産→子育て。複眼的に家族それぞれが主役な構成。
喧嘩になると獣化して笑わせる手法。
雪と草平のくだりは僕のエリ200歳の少女入ってたかな。
でもそれぞれのパーツが原典には大きく劣る印象。
国内の一般ライト層を動員できているから興行戦略的には成功だけど
海外に対してこれが日本アニメの最先端ですって出す気にはなれない。
プロレスの面白さはリング場でレスラー同士が即興的に試合を組み立てていく所にあるんだ。どうやったら観客が喜ぶかその場で考えながらさ。勝敗が決まってる場合もあれば決まってない場合もある。その虚実入り乱れてる部分がスリリングなんだ。
プロレス人気の衰退と本来大人のファンタジーだったはずの007がリアル指向に移行していったのとはけして無関係じゃないと思う
おおかみこどもってそんな悪い作品か？
酷いっていうならどこがひどいのか言ってみろよ
酷いっていうならどこがひどいのか言ってみろよ
660 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:09:02.17 ID:NgPSyD5E
>>659
また揉め事の発端を理解してないアホ一名が
また揉め事の発端を理解してないアホ一名が
>>659
このスレ百辺読み直せｗ
このスレ百辺読み直せｗ
>>663
[アニメ映画]板のおおかみこどもアンチスレでも見てくれば？
[アニメ映画]板のおおかみこどもアンチスレでも見てくれば？
>>664
ていねいな方だ。
ていねいな方だ。
666 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:19:15.38 ID:NgPSyD5E
>>663
やっぱわかってないじゃん
やっぱわかってないじゃん
668 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:19:54.62 ID:nvLJNU8P
>>651
すげえ納得。
アイドルヲタ視点なんだ。
「俺はアングラ時代から目をつけてた！」「俺らが育てた！」
指標が「地下アイドルにしては」だからそこに評価の上げ底があって
メジャーはじめて知ってメジャーの指標で切る人とズレが生じる。
日本人がオリンピックで負けたら普通の人が「ダメだな～」って言ってる横で
競技オタクが「ホントはすげえ人なんだよ…」って力説してる感じ。
すげえ納得。
アイドルヲタ視点なんだ。
「俺はアングラ時代から目をつけてた！」「俺らが育てた！」
指標が「地下アイドルにしては」だからそこに評価の上げ底があって
メジャーはじめて知ってメジャーの指標で切る人とズレが生じる。
日本人がオリンピックで負けたら普通の人が「ダメだな～」って言ってる横で
競技オタクが「ホントはすげえ人なんだよ…」って力説してる感じ。
ヤマカンもふもっふのあたりで宇多丸のレーダーにかかってさえいれば・・・
671 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:22:34.13 ID:NgPSyD5E
噛み砕いて言うと
作品アンチの人も作品マンセーの人も共に宇多丸のハスリングを問題視している流れなので
どうぞ[アニメ映画]板のおおかみこどもアンチスレをご覧ください。
作品アンチの人も作品マンセーの人も共に宇多丸のハスリングを問題視している流れなので
どうぞ[アニメ映画]板のおおかみこどもアンチスレをご覧ください。
観た人も観てない人も聴いてて面白くないでしょあれじゃ。
かまってちゃんの時とほぼ同じ。
その時以上に理由なく絶賛してるから気持ち悪いわけで。
かまってちゃんの時とほぼ同じ。
その時以上に理由なく絶賛してるから気持ち悪いわけで。
>>671
賽の目が決まってからこのスレに湧いて出てきた気持ち悪いアニオタに似てたから
賽の目が決まってからこのスレに湧いて出てきた気持ち悪いアニオタに似てたから
評論というよりディベートで相手を丸め込むような感じなんだよね
堤とか踊るについて、駄目な最新作を見てから前の割とよかったシリーズを見直すと
改めてその駄目な点が浮き上がってきて評価が下がると言ってたけど
同じことがシネマハスラーにも言える
堤とか踊るについて、駄目な最新作を見てから前の割とよかったシリーズを見直すと
改めてその駄目な点が浮き上がってきて評価が下がると言ってたけど
同じことがシネマハスラーにも言える
今の宇多丸さんならブランチの映画コーナーもなんなくこなせそう
>>674
賽の目にすら入ってない時から湧いていたのはなんだったんだろうな
賽の目にすら入ってない時から湧いていたのはなんだったんだろうな
ハスラーやめてラジオはお好きなラップ話とかやっててもらってさ
映画話はブランチでやってもらえばいいよ。
映画話はブランチでやってもらえばいいよ。
680 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:47:46.85 ID:KnU6rOJ2
ディベートってのは相手の意見を封殺するものでもないし
叩くものでもない
反対意見に対して論理的に筋道を立てて説明し納得させる力
つまり宇多丸のディベート力をもってしても
おおかみこどもは擁護できないものだったというわけだ
叩くものでもない
反対意見に対して論理的に筋道を立てて説明し納得させる力
つまり宇多丸のディベート力をもってしても
おおかみこどもは擁護できないものだったというわけだ
まー細田がこのまま巨匠堤監督とか巨匠本広監督とか巨匠村上隆大先生みたいになる可能性は極めて高いから
押して上げて取巻きとして仕事貰ってウハウハすればいいんじゃねーの？
芸人映画監督の松本何とかの取巻きと同じように映画褒めてあげるみたいにさｗ
押して上げて取巻きとして仕事貰ってウハウハすればいいんじゃねーの？
芸人映画監督の松本何とかの取巻きと同じように映画褒めてあげるみたいにさｗ
今や細田は勝ち馬だからな
ぶっちゃけアニオタが図に乗ってるのが気に入らねえだけ
早く消えろ
早く消えろ
>>681
＞まー細田がこのまま巨匠堤監督とか巨匠本広監督とか巨匠村上隆大先生みたいになる可能性は極めて高いから
え？これだけ馬脚をあらわして、化けの皮が剥がれてるのに何でそんな風に思えるの？
本人も恥ずかしくて今後映画なんてとれないでしょ。
＞まー細田がこのまま巨匠堤監督とか巨匠本広監督とか巨匠村上隆大先生みたいになる可能性は極めて高いから
え？これだけ馬脚をあらわして、化けの皮が剥がれてるのに何でそんな風に思えるの？
本人も恥ずかしくて今後映画なんてとれないでしょ。
サマヲとかおおかみナンタラがつまらない＝アニオタってのはどこから湧いて出た図式？
細田を不当に低く見る必要もない。
スルーできる監督だよ。
スルーできる監督だよ。
>>684
もう一度読み直してくれるかな？
もう一度読み直してくれるかな？
>>685
むしろ最近のラノベ原作アニメとかをありがたがってる一部アニメオタクが過剰に持ち上げてるイメージだわｗ
むしろ最近のラノベ原作アニメとかをありがたがってる一部アニメオタクが過剰に持ち上げてるイメージだわｗ
細田は番外編専門演出家が器。
映画監督なんてやめるべき。
映画監督なんてやめるべき。
>>690
お前すごい権限持ってるんだなw
お前すごい権限持ってるんだなw
宇多丸は自分の性格のせいで身内を過剰に褒めて自分の信用を地に落とす事を
恐れていたし、いつかくる事も知っていた。
みんなそんなに悲しむなよ、これはあらかじめ予定されていた事なんだから
恐れていたし、いつかくる事も知っていた。
みんなそんなに悲しむなよ、これはあらかじめ予定されていた事なんだから
>>693
夏休み
夏休み
宇多
え？夏休みくらいもらえるでしょ？普通。
お盆休って言い方をする場合もあるだろうけど。
お盆休って言い方をする場合もあるだろうけど。
マッチさん；ジョンレノンに憧れる男、そうなりたいと願い夢を持つ男
ハゲ；ポールマッカトニーに憧れる男、そうなりたいと願い夢を持つ男
ハゲ；ポールマッカトニーに憧れる男、そうなりたいと願い夢を持つ男
まあ歌丸のハスリングも大概だけど、そもそも細田作品()もそうとうひでーぞ
おおかみがそれなりに面白かったら、批判メール殺到もそれに対応して擁護する歌丸にもならなかった訳だし
おおかみなんて金払いたくねーから観てないけど、サマウォなんて酷過ぎて物投げたくなったもんｗ
おおかみがそれなりに面白かったら、批判メール殺到もそれに対応して擁護する歌丸にもならなかった訳だし
おおかみなんて金払いたくねーから観てないけど、サマウォなんて酷過ぎて物投げたくなったもんｗ
細田作品に通底するゲロマザコン節はオタクの引きずってる病そのものだろ
ハゲ丸もこっち側の人だよね
ハゲ丸もこっち側の人だよね
そっち側
>>687
アスペ相手にするなよ
アスペ相手にするなよ
で、結局フォーゼを見た奴はいないのか？
703 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 17:41:27.84 ID:kXY0vqqh
だから酷いひどいって何が酷いんだよ
程度の低いアニオタってそんなんばっかだよな
フォーゼは相変わらず脚本が上手くなかった。
敵の魅力が一切ない。
戦闘シーンはまあ文句無し。
程度の低いアニオタってそんなんばっかだよな
フォーゼは相変わらず脚本が上手くなかった。
敵の魅力が一切ない。
戦闘シーンはまあ文句無し。
町山におおかみ見てもらいたいな
こんなの子育てじゃねえ！って激怒するのかそれとも褒めるのか
ニヤニヤしながら粗探しするのか
こんなの子育てじゃねえ！って激怒するのかそれとも褒めるのか
ニヤニヤしながら粗探しするのか
町山のダークナイトライジング評は気持ち悪かったな。何あの音声。
ただの粗探しじゃねーか。
まあ、ブルースがどうやって戻ったのか分からないと言うツッコミは同意だけど。
ただの粗探しじゃねーか。
まあ、ブルースがどうやって戻ったのか分からないと言うツッコミは同意だけど。
・本だけの知識で自宅出産は無理
・あの条件での出生届の受理は無理
・父親狼男の死因が分からない
・父親狼男の死体の処理方法が意味不明
・医者に一度もかからずに子供が成長するのは無理
・児童相談所は一度来ただけで帰っちゃうの？
・”わずかな”蓄えで親子三人5年暮らし、引越しや家の修繕をするのは無理
・大学で友達が一人もいなかったような子が田舎のコミュニティに入っていくのは無理だと思う
・あの廃屋を女性一人で修繕するのは無理
・畑仕事の経験がない女性が休耕畑を鍬一本で収穫を得るのは無理
・学校での健康診断や予防接種はどうしたの？
・狼のような猛獣の檻は二重にしていないと手を食いちぎられる
・女子高生のバイト以下の収入であの生活の維持は無理だと思う
・母子手当てを貰おうにも雨と雪には戸籍がない
・山の主の役割って何？
・体育館にランドセルがあるのに何で全員帰ったと判断した？
・草平の母親は来ないんじゃなくて事故で来れないという可能性のほうが高い
・11歳の子供が突然いなくなって何も騒動にならないというのはおかしい
・あの条件での出生届の受理は無理
・父親狼男の死因が分からない
・父親狼男の死体の処理方法が意味不明
・医者に一度もかからずに子供が成長するのは無理
・児童相談所は一度来ただけで帰っちゃうの？
・”わずかな”蓄えで親子三人5年暮らし、引越しや家の修繕をするのは無理
・大学で友達が一人もいなかったような子が田舎のコミュニティに入っていくのは無理だと思う
・あの廃屋を女性一人で修繕するのは無理
・畑仕事の経験がない女性が休耕畑を鍬一本で収穫を得るのは無理
・学校での健康診断や予防接種はどうしたの？
・狼のような猛獣の檻は二重にしていないと手を食いちぎられる
・女子高生のバイト以下の収入であの生活の維持は無理だと思う
・母子手当てを貰おうにも雨と雪には戸籍がない
・山の主の役割って何？
・体育館にランドセルがあるのに何で全員帰ったと判断した？
・草平の母親は来ないんじゃなくて事故で来れないという可能性のほうが高い
・11歳の子供が突然いなくなって何も騒動にならないというのはおかしい
709 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 17:59:12.36 ID:NgPSyD5E
要はこの作品が言いたいのは
「マイノリティ（在日や障碍者）は人目を避けて田舎でコソコソ暮らせ」だからな
子供二人があんな極端な選択をするようになったのも常日頃から隠れるように仕向けていた花にも責任あるかと
子供が病気になっても世間体を気にして病院には行かない
家族愛を描きたいなら半おおかみでも「私の子供です！」と医者に突き出してみろ
マイノリティでも陽の目を浴びて生きていけるというチャンスさえ与えなかったのは本当に正しいのか
「マイノリティ（在日や障碍者）は人目を避けて田舎でコソコソ暮らせ」だからな
子供二人があんな極端な選択をするようになったのも常日頃から隠れるように仕向けていた花にも責任あるかと
子供が病気になっても世間体を気にして病院には行かない
家族愛を描きたいなら半おおかみでも「私の子供です！」と医者に突き出してみろ
マイノリティでも陽の目を浴びて生きていけるというチャンスさえ与えなかったのは本当に正しいのか
本当に障害やマイノリティのメタファーとして描くのであれば、
差別や偏見に対して「これが私の子供たちです」と
胸を張って生きていくのがふさわしいよな。
高齢出産が当たり前になっている今ならなおさら。
それですら「きれいごと」として叩かれる昨今、覚悟を決めて描いてほしかった。
あれでは、母親を見捨てて人間世界を捨てた雨、勝手にカミングアウトした雪、
それらを妄想で自己肯定し続けた痛い母親としか映らない。
差別や偏見に対して「これが私の子供たちです」と
胸を張って生きていくのがふさわしいよな。
高齢出産が当たり前になっている今ならなおさら。
それですら「きれいごと」として叩かれる昨今、覚悟を決めて描いてほしかった。
あれでは、母親を見捨てて人間世界を捨てた雨、勝手にカミングアウトした雪、
それらを妄想で自己肯定し続けた痛い母親としか映らない。
まるで田舎が素晴らしい、彼女たちを受け入れる天国のように描かれているが
秘密（おおかみ設定）がバレてしまえばその村の人たちでさえどのような反応をされるのか分からない
場合によっては排除、いやコミニュティが主の田舎ではささいな事でさえ噂が広まり疎外される可能性が強いだろう
真の安寧の地が存在しないという意味では、花たちは結局最後まで差別という問題から「逃げる」ことさえできていないと言える
雪は狼であることを恥ずべき事だと考え
雨は人間であることを恥ずべき事だと考えたのだが
狼であることの誇りを、人間であることの素晴らしさを知ることはできなかったのか？花はそれを教えることはできなかったのか？
親から授かり生まれ持った側面にも関わらず、どちらかを切り捨てることでしか自己の生きる道を見いだせなかったのは悲しい事だと思う
その決意が只良きことのように肯定されたラストにも疑問が残る
キャラクターが何を考えどのように生きているのかが感じられず、
物語の結末のためだけに作られたレールの上の存在としか見えない
秘密（おおかみ設定）がバレてしまえばその村の人たちでさえどのような反応をされるのか分からない
場合によっては排除、いやコミニュティが主の田舎ではささいな事でさえ噂が広まり疎外される可能性が強いだろう
真の安寧の地が存在しないという意味では、花たちは結局最後まで差別という問題から「逃げる」ことさえできていないと言える
雪は狼であることを恥ずべき事だと考え
雨は人間であることを恥ずべき事だと考えたのだが
狼であることの誇りを、人間であることの素晴らしさを知ることはできなかったのか？花はそれを教えることはできなかったのか？
親から授かり生まれ持った側面にも関わらず、どちらかを切り捨てることでしか自己の生きる道を見いだせなかったのは悲しい事だと思う
その決意が只良きことのように肯定されたラストにも疑問が残る
キャラクターが何を考えどのように生きているのかが感じられず、
物語の結末のためだけに作られたレールの上の存在としか見えない
現代社会を舞台にしたならば
現代社会のルールをふまえて脚本を書かなきゃ
特にこの作品のテーマが子育てなら
子育てのルールや環境は嘘をついちゃいけない
それができないなら架空の世界にするべき
悪くはないけどこれがそこまで持ち上げられる程のものか…？という印象
細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
感覚としては男女が出会って恋愛してその結果子供が産まれるわけだけど
もうこのアニメは「おおかみこども」という存在の逆算でその過程としての出会いと恋愛を描いてるだけだから
花がどうしてそこまで人ではないものに惹かれて子供を産もうと思ったのかが
まったく理解できないまま場面だけは先に進むからまったく没入感が得られませんでした
あとは転校生の母親を「ヒステリックにまくしたてた挙句恋愛優先で自分の息子を捨てる」母親だと
描く必要はあったのかね？
花を「よい母親」として際立たせたいだけの安易な仕掛けにしか思えないんだけど
現代社会のルールをふまえて脚本を書かなきゃ
特にこの作品のテーマが子育てなら
子育てのルールや環境は嘘をついちゃいけない
それができないなら架空の世界にするべき
悪くはないけどこれがそこまで持ち上げられる程のものか…？という印象
細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
感覚としては男女が出会って恋愛してその結果子供が産まれるわけだけど
もうこのアニメは「おおかみこども」という存在の逆算でその過程としての出会いと恋愛を描いてるだけだから
花がどうしてそこまで人ではないものに惹かれて子供を産もうと思ったのかが
まったく理解できないまま場面だけは先に進むからまったく没入感が得られませんでした
あとは転校生の母親を「ヒステリックにまくしたてた挙句恋愛優先で自分の息子を捨てる」母親だと
描く必要はあったのかね？
花を「よい母親」として際立たせたいだけの安易な仕掛けにしか思えないんだけど
>>709
また出たw
「近藤Pってタマフルをじわじわと番組終了に追い込むために上層部が充てがった」とかこう言う気色の悪い妄想でもの言うところがアンチスレに粘着するアニオタみたいだっって言ってるんだよ。
君も「わかってない」とかただ言うだけなら小学生でも出来るよ
本当に気持ち悪いから返信して来なくていいよ。
具体的に言ったら長くなるしネタバレにもなるから言わなかっただけなんだが。
今回はそこまで悪いもんでもないくらいのレベル
また出たw
「近藤Pってタマフルをじわじわと番組終了に追い込むために上層部が充てがった」とかこう言う気色の悪い妄想でもの言うところがアンチスレに粘着するアニオタみたいだっって言ってるんだよ。
君も「わかってない」とかただ言うだけなら小学生でも出来るよ
本当に気持ち悪いから返信して来なくていいよ。
具体的に言ったら長くなるしネタバレにもなるから言わなかっただけなんだが。
今回はそこまで悪いもんでもないくらいのレベル
子育ての素晴らしさを描きたいならなおさら「子供を捨てる母親」なんてものを
取って付けたように出したらおかしいだろうと思うんだよね
細田アニメの登場人物って自分の周囲だけが満たされていればそれでいいという価値観で
バカ笑いしたりボロ泣きしてるだけの狭い世界の中だけで生きてるようにしか見えない
雨が人間社会と相容れないという描写が少ないのもそうだが
雨が山の主をきっかけに使命感を受けるような描写が入っているのがかえってノイズになってしまっていると感じる
人間に対して興味を持つが、その後なんらかの原因で断絶されるという過程がある訳でもなく、
初めから人間に対して「無関心」なキャラクターでしかなかったので
言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め、よく分からない理由で家を出て行ってしまったようなもの
父親の最期の件に関しても
状況を詳しく描かないことで作り手は「大事なものでも突然失われる、儚さや理不尽さ」を表現したかったのかもしれないが
見方によっては「花一人に子育てさせるのに都合が悪い、もしくは用済みだから大した理由や説明もつけず退場させただけだよね」と思ってしまう人も出てきておかしくない
岡田の言っていた「役割」としてのキャラクターにますます見えてしまう
取って付けたように出したらおかしいだろうと思うんだよね
細田アニメの登場人物って自分の周囲だけが満たされていればそれでいいという価値観で
バカ笑いしたりボロ泣きしてるだけの狭い世界の中だけで生きてるようにしか見えない
雨が人間社会と相容れないという描写が少ないのもそうだが
雨が山の主をきっかけに使命感を受けるような描写が入っているのがかえってノイズになってしまっていると感じる
人間に対して興味を持つが、その後なんらかの原因で断絶されるという過程がある訳でもなく、
初めから人間に対して「無関心」なキャラクターでしかなかったので
言うならば自閉症の子供が突如中二病に目覚め、よく分からない理由で家を出て行ってしまったようなもの
父親の最期の件に関しても
状況を詳しく描かないことで作り手は「大事なものでも突然失われる、儚さや理不尽さ」を表現したかったのかもしれないが
見方によっては「花一人に子育てさせるのに都合が悪い、もしくは用済みだから大した理由や説明もつけず退場させただけだよね」と思ってしまう人も出てきておかしくない
岡田の言っていた「役割」としてのキャラクターにますます見えてしまう
マイノリティ云々は関係ないというか描いてないでしょ。
世間体とか言う人もいるけどそう言う問題じゃなくね？
バレたらどうなると思ってんの？
それで受け入れられる方が気持ち悪いだろ。
世間体とか言う人もいるけどそう言う問題じゃなくね？
バレたらどうなると思ってんの？
それで受け入れられる方が気持ち悪いだろ。
717 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 18:08:45.69 ID:NgPSyD5E
前スレも含めこれだけ具体的におおかみのバカポイント出てるのに未だに「具体的に言え」だもんな
見えないフリしてるのか、恋は盲目、信者も盲目か
一向にいい部分の具体的な指摘は出ないんだけど…
あと「叩いてるのはアニオタ～」論法もじゃあ「擁護や絶賛してるのはキモオタ・童貞」って言われたら受け入れるのかねｗ
見えないフリしてるのか、恋は盲目、信者も盲目か
一向にいい部分の具体的な指摘は出ないんだけど…
あと「叩いてるのはアニオタ～」論法もじゃあ「擁護や絶賛してるのはキモオタ・童貞」って言われたら受け入れるのかねｗ
そもそもおおかみこどもでここまで語れるのが凄いわ。
良くも悪くもそんなたいした作品じゃねーよw
良くも悪くもそんなたいした作品じゃねーよw
720 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 18:10:02.26 ID:NgPSyD5E
といっても、上級生に突き飛ばされたことでああも引っ込んでしまうのに
山では大丈夫、というのがしっくり来ないな。
もうちょっと山で一人、しっかりやっている描写があれば良かったんだが
結局あの瞬間まで、保護者（狐）同伴での活動だけをしていたわけで…
その辛い目を耐え切れなかったんだべ？
なんで山なら大丈夫なのか、と思うんだよ
だってわざわざ雨本人が言っているように、
あの瞬間までは山の主の狐に付いていたんだぜ？
言ってみれば、学校で守ってくれる雪がつきっきりになったみたいな状態だろ。
だから最低限、一人でなんとかしてる描写が欲しいわけよ
山では大丈夫、というのがしっくり来ないな。
もうちょっと山で一人、しっかりやっている描写があれば良かったんだが
結局あの瞬間まで、保護者（狐）同伴での活動だけをしていたわけで…
その辛い目を耐え切れなかったんだべ？
なんで山なら大丈夫なのか、と思うんだよ
だってわざわざ雨本人が言っているように、
あの瞬間までは山の主の狐に付いていたんだぜ？
言ってみれば、学校で守ってくれる雪がつきっきりになったみたいな状態だろ。
だから最低限、一人でなんとかしてる描写が欲しいわけよ
722 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 18:10:58.74 ID:NgPSyD5E
>>716
↓とっくに反論されてたよ
あんなファンタジーの世界でその部分のみ冷徹なオチを妄想する意味があるのか？
それを言い出したら雨の事後処理とかいろいろあるぞ
子供がいなくなった時点で調べは入るだろうし、父親は数年前に失踪、子供もその後失踪
田舎の人々の印象も「前からこそこそ隠し事があるような風だった」とさながら犯罪者になるのは目に見えてる
「現実に即して描いてあるから無理」？
鉄砲水の危険もあるのに雨の中で作業をするゴミ収集員が現実なのか？
夫が失踪したのに秘密を探られることなく生活できることが現実なのか？
おおかみおとこという設定がまず現実か？
俺にはこの物語は、おおかみ設定以外でもリアリティラインが曖昧で、必ずしも「こんなことありえない」と切り捨てれるものではないと思っている
山の獣などフィクション要素はそこかしこにあるだろ
↓とっくに反論されてたよ
あんなファンタジーの世界でその部分のみ冷徹なオチを妄想する意味があるのか？
それを言い出したら雨の事後処理とかいろいろあるぞ
子供がいなくなった時点で調べは入るだろうし、父親は数年前に失踪、子供もその後失踪
田舎の人々の印象も「前からこそこそ隠し事があるような風だった」とさながら犯罪者になるのは目に見えてる
「現実に即して描いてあるから無理」？
鉄砲水の危険もあるのに雨の中で作業をするゴミ収集員が現実なのか？
夫が失踪したのに秘密を探られることなく生活できることが現実なのか？
おおかみおとこという設定がまず現実か？
俺にはこの物語は、おおかみ設定以外でもリアリティラインが曖昧で、必ずしも「こんなことありえない」と切り捨てれるものではないと思っている
山の獣などフィクション要素はそこかしこにあるだろ
もはやみんな気持ち悪いです！
>>724追加
本編のツッコミ所が気になる→ならいっそ思い切ってこうしても良かったんじゃね？（ツッコミなんて気にしない）
という人もいる
要はリアルだとも言えず、ファンタジーだとも言い切れず、アプローチの仕方もぼやけて定かでないのが問題だと思う
宮崎駿ならとことんどちらかに突き抜けててもおかしくない
本編のツッコミ所が気になる→ならいっそ思い切ってこうしても良かったんじゃね？（ツッコミなんて気にしない）
という人もいる
要はリアルだとも言えず、ファンタジーだとも言い切れず、アプローチの仕方もぼやけて定かでないのが問題だと思う
宮崎駿ならとことんどちらかに突き抜けててもおかしくない
828 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/06(月) 23:48:13.83 ID:+so1ZvS1
ぼくの（ｒｙ的な妄想でしかないが、
仮におおかみがマイノリティのメタファーで、それを隠していく展開じゃなかったらこのスレの住民の反応はどうだったのかね？
例えば、
狼男であることがバレたら生きていけない世界
→花たちは親子愛を優先し胸を張って生きていく
→世間からは虐げられてしまう
→それでも花たちは親子間の愛情を噛みしめ、私たちは幸せだ、それで十分だと肯定するセカイ系
（→花にとっての子供がいる幸せ、雪に恋人という理解者が現れる、雨が狼ひいては花と父親両方の子供であるという誇りを持つ、などの救いを設ける事も可）
など。
マイノリティである以上、告白したところで理解者のあるなしに関わらずどちらも辛気くさい話にはなってしまうだろうが
差別を前面に出すことで物議を呼んだり、母親層からの支持はどう変化しただろうか
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/06(月) 23:54:29.72 ID:W7HBy/12
>>828
難しいだろうね、
こういうデリケートな難問は「～べき」で片付けることはできない。
だからそういう内容に踏み込むってことは袋叩きに遭うことを覚悟の上で
己の信念を貫くか、最大公約数的に無難な着地をするしか方法論がない。
細田は無理解無神経すぎた。
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 00:00:36.19 ID:YnujrJO6
>>828
しかし、常に現実は厳しくて、
マイノリティ(主人公側)を排斥排除する都会⇔人情あふれる地方・農家ｗなんて安易な描写してみろ！
原発事故放射能犯罪・東電様マンセー(都会)⇔フクシマ田舎者被曝縛り(緘口令ｗ)、
もう都会にも田舎にさえも居場所が無いってｗｗｗ安全安心に子育ても人生も送れないって事だよｗｗｗ
そして増税、雇用不安とかなｗ
ぼくの（ｒｙ的な妄想でしかないが、
仮におおかみがマイノリティのメタファーで、それを隠していく展開じゃなかったらこのスレの住民の反応はどうだったのかね？
例えば、
狼男であることがバレたら生きていけない世界
→花たちは親子愛を優先し胸を張って生きていく
→世間からは虐げられてしまう
→それでも花たちは親子間の愛情を噛みしめ、私たちは幸せだ、それで十分だと肯定するセカイ系
（→花にとっての子供がいる幸せ、雪に恋人という理解者が現れる、雨が狼ひいては花と父親両方の子供であるという誇りを持つ、などの救いを設ける事も可）
など。
マイノリティである以上、告白したところで理解者のあるなしに関わらずどちらも辛気くさい話にはなってしまうだろうが
差別を前面に出すことで物議を呼んだり、母親層からの支持はどう変化しただろうか
830 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/06(月) 23:54:29.72 ID:W7HBy/12
>>828
難しいだろうね、
こういうデリケートな難問は「～べき」で片付けることはできない。
だからそういう内容に踏み込むってことは袋叩きに遭うことを覚悟の上で
己の信念を貫くか、最大公約数的に無難な着地をするしか方法論がない。
細田は無理解無神経すぎた。
833 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 00:00:36.19 ID:YnujrJO6
>>828
しかし、常に現実は厳しくて、
マイノリティ(主人公側)を排斥排除する都会⇔人情あふれる地方・農家ｗなんて安易な描写してみろ！
原発事故放射能犯罪・東電様マンセー(都会)⇔フクシマ田舎者被曝縛り(緘口令ｗ)、
もう都会にも田舎にさえも居場所が無いってｗｗｗ安全安心に子育ても人生も送れないって事だよｗｗｗ
そして増税、雇用不安とかなｗ
841 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 00:15:40.69 ID:gEwoqb+x
>>831
そう、～べき論じゃないんだよな
花が狼設定を隠さなかったとしても、人によっては無責任な阿呆と捉える人も出てくるはず
（最初は隠れていたが子供の病気をきっかけに世間に訴え、最後の最後で「（迫害もされるが）後悔なんてしていない。私たちは幸せ」と結論付ける展開が一番同情しやすいか…？」
細田のやり方だと、解決が難しい問題に対し、（現実のメタファーを含んでいるにも関わらず）作品に都合のよいフィクショナルな展開やキャラクターを安易にちりばめて纏めた（ように見せている）だけに見える
>>831
そう、～べき論じゃないんだよな
花が狼設定を隠さなかったとしても、人によっては無責任な阿呆と捉える人も出てくるはず
（最初は隠れていたが子供の病気をきっかけに世間に訴え、最後の最後で「（迫害もされるが）後悔なんてしていない。私たちは幸せ」と結論付ける展開が一番同情しやすいか…？」
細田のやり方だと、解決が難しい問題に対し、（現実のメタファーを含んでいるにも関わらず）作品に都合のよいフィクショナルな展開やキャラクターを安易にちりばめて纏めた（ように見せている）だけに見える
821 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/06(月) 23:35:38.52 ID:29Yt18HG
我々は単純に人間だから、狼→人間の雪の方がその大変さが分かりやすいと思うんだよね
昔から人間社会で生きようとする異形の者の設定はポピュラーなので、話の前から感情移入してしまう人もいるかも知れない
狼として生きた経験、狼としての立場、順応していくのはさぞ苦労するだろうて
人間→狼、だとこれはどうなんだろうなって
狼社会はよく分からんもんね
幼少の頃から狩りはしたけれど、家があり、人間らしい生活で育ってきて言葉も喋れるレベルの彼が
気がつけば、先生なるものに鍛えられ、山で狼として生きるって言われても、
あんま想像できないなあって
人間の道をやめるって人間である視聴者に訴えるのは結構難しいとは思うんだよなあ
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 01:13:55.52 ID:AjYtoSSi
狼の心理ってどう表現するんだろ？
人間の映画で表現するなら、人間にわかるように描写するのか、
それとも、わからないままのほうがいいのか･･･
興味は尽きないな。
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 01:18:27.51 ID:gEwoqb+x
>>879
人間になりたいという雪を作った以上、
対比の意味で同等くらいの描写はあった方がいいと思うね
雪が人間になりたいって思ったのも、人間社会で暮らしてたからなんだから、
同じ子供に完全に獣の理論を当てはめることはできない
当てはめてしまえばそれは浮いたキャラクターと見えてしまう。いわば中二
我々は単純に人間だから、狼→人間の雪の方がその大変さが分かりやすいと思うんだよね
昔から人間社会で生きようとする異形の者の設定はポピュラーなので、話の前から感情移入してしまう人もいるかも知れない
狼として生きた経験、狼としての立場、順応していくのはさぞ苦労するだろうて
人間→狼、だとこれはどうなんだろうなって
狼社会はよく分からんもんね
幼少の頃から狩りはしたけれど、家があり、人間らしい生活で育ってきて言葉も喋れるレベルの彼が
気がつけば、先生なるものに鍛えられ、山で狼として生きるって言われても、
あんま想像できないなあって
人間の道をやめるって人間である視聴者に訴えるのは結構難しいとは思うんだよなあ
879 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 01:13:55.52 ID:AjYtoSSi
狼の心理ってどう表現するんだろ？
人間の映画で表現するなら、人間にわかるように描写するのか、
それとも、わからないままのほうがいいのか･･･
興味は尽きないな。
882 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2012/08/07(火) 01:18:27.51 ID:gEwoqb+x
>>879
人間になりたいという雪を作った以上、
対比の意味で同等くらいの描写はあった方がいいと思うね
雪が人間になりたいって思ったのも、人間社会で暮らしてたからなんだから、
同じ子供に完全に獣の理論を当てはめることはできない
当てはめてしまえばそれは浮いたキャラクターと見えてしまう。いわば中二
町山さんの来日は9月だっけ？
来日時に放映してたら｢あの性格上(褒め言葉)｣見そうだけどどうなんだろうね
来日時に放映してたら｢あの性格上(褒め言葉)｣見そうだけどどうなんだろうね
町山は9月16日にイベントでその近辺に来日だろうからそこらへんまでおおかみこども上映してるかね？
>>721
雨は最初から人間を相手にしてない、人間世界をクダラネーって見下してるから
いじめを苦にして人間から逃げ出したわけじゃない
ただ、反撃もできなくて雪に保護されてたヘタレガキなのは間違いないし、人間ナメんなって感じだよね
雨は最初から人間を相手にしてない、人間世界をクダラネーって見下してるから
いじめを苦にして人間から逃げ出したわけじゃない
ただ、反撃もできなくて雪に保護されてたヘタレガキなのは間違いないし、人間ナメんなって感じだよね
「みんなが狼を嫌っても、お母さんだけは狼の味方だから」
その後の選択を見ちゃうとなんか不憫だなぁ。
いじめられっ子が現実逃避したり中二病発症したりにも確かに見えちゃうね
その後の選択を見ちゃうとなんか不憫だなぁ。
いじめられっ子が現実逃避したり中二病発症したりにも確かに見えちゃうね
不憫つうか結局都合の良い落としどころ（山の主）に入った感じだから
実は何も解決していないんだよね
実は何も解決していないんだよね
737 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 19:10:39.65 ID:eZL2k2sH
モテキと同じだな
雨の狼化は、
地元では美人な子がタレントになりたくて上京して、渋谷をウロウロするようなもの
地元では美人な子がタレントになりたくて上京して、渋谷をウロウロするようなもの
事務所に履歴書送れよw
740 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 19:19:19.07 ID:eUywSSyM
「ようするに、」「えー、」「えー、」「ようするに、」「えー、」
「事ほど左様に」「て き な～」「ようするに、」「えー、」「えー、」
「事ほど左様に」「て き な～」「ようするに、」「えー、」「えー、」
先生が足をやられて、痛々しく死んでいくところを見せないから
雨の選択が軽くみえるんだよね。もののけのモロは凄かった
雨の選択が軽くみえるんだよね。もののけのモロは凄かった
王蟲が真っ赤だな
花はママドル
狼とか野生化っていうと「チリンの鈴」を思い出すな
チリンの鈴は面白かったな
狼が母親の腹を食いちぎるシーンが素晴らしい
狼が母親の腹を食いちぎるシーンが素晴らしい
ID:R4UZyzaoすまんのう長くて全く読んでいない
しかし恐ろしいな人をここまで狂わせてしまうとは
しかし恐ろしいな人をここまで狂わせてしまうとは
ID:R4UZyzao
すまん、NGにした。
すまん、NGにした。
しかし獣と人間の｢OH ! YEAH｣シーンを子供が見れてる事にはどう考えてるんかねー
子供の教育上よくありませんね（キラーン！）みたいな話ぽにょでしてたけどさ。
この程度おＫみたいな感じーチェキラッチョ
子供の教育上よくありませんね（キラーン！）みたいな話ぽにょでしてたけどさ。
この程度おＫみたいな感じーチェキラッチョ
具体的に言え→具体的に言う→お前顔真っ赤ｗｗｗ
>>746-747
コピペに何言ってんだこいつらは
コピペに何言ってんだこいつらは
751 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 20:27:03.12 ID:KnU6rOJ2
宮崎駿が黒澤だとしたら
細田は山崎とか告白の監督（名前忘れた）
ポスト宮崎とか冗談はやめてくれ
細田は山崎とか告白の監督（名前忘れた）
ポスト宮崎とか冗談はやめてくれ
>>750
邪魔だもん
邪魔だもん
753 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 20:43:09.69 ID:T2Rb6riI
>>684
皮肉ってんだよ
皮肉ってんだよ
細田はまた村上隆と組んでほしいな
映画はほめずに、監督のスタイルをほめるって、かまってちゃんの時と同じだな
756 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 20:54:50.66 ID:bDcHNDWW
細田巨匠は村上巨匠と一緒に広告屋やってるのが
一番お似合いだと思う
一番お似合いだと思う
友達監督の時は撮影の苦労とか製作の苦労を上乗せして評価するよね。
神聖かまってちゃんの時も監督は震災で大変だったとか。親たちのクレームで取り直したとか
言ってたし。見るほうからしたら「知らんがな」って話だよね。
神聖かまってちゃんの時も監督は震災で大変だったとか。親たちのクレームで取り直したとか
言ってたし。見るほうからしたら「知らんがな」って話だよね。
>713
＞細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
ほんとそう思う
10を描きたいと決めて1から始めるとしたら、無理矢理1→3→8→7→10って感じで持っていくというか
矛盾とか違和感とか関係ない、10を描きたいんだからと
田舎を舞台にすることにしても必然性というより綺麗な風景カットを描きたいとか独りよがりの思い込みとかその程度で
アニメしか知らないいじめられっ子のオタクがちょっと現実に触れて感受性豊かにのぼせ上がって映画を作ってる印象を受けるんだよ
で、昔の宇多丸が良く言ってたそんな「浅薄」な(だけどそんなに悪くはない)映画をあのハゲ歴史に残る大傑作だ、なんて風に言うから
ちょっと待てそれは違うだろって声を上げたくなるんであって
これがアニメじゃなく監督が知り合いでもなかったら、脚本とかメッタメタに切り捨てるコーナーだったはずだろうにな
＞細田のアニメって物語と言うよりもまず結果ありきで段取りを順に追ってるだけだよな
ほんとそう思う
10を描きたいと決めて1から始めるとしたら、無理矢理1→3→8→7→10って感じで持っていくというか
矛盾とか違和感とか関係ない、10を描きたいんだからと
田舎を舞台にすることにしても必然性というより綺麗な風景カットを描きたいとか独りよがりの思い込みとかその程度で
アニメしか知らないいじめられっ子のオタクがちょっと現実に触れて感受性豊かにのぼせ上がって映画を作ってる印象を受けるんだよ
で、昔の宇多丸が良く言ってたそんな「浅薄」な(だけどそんなに悪くはない)映画をあのハゲ歴史に残る大傑作だ、なんて風に言うから
ちょっと待てそれは違うだろって声を上げたくなるんであって
これがアニメじゃなく監督が知り合いでもなかったら、脚本とかメッタメタに切り捨てるコーナーだったはずだろうにな
>>713
おいコピペかよ！ｗ
おいコピペかよ！ｗ
>>750
おまえコピペの意味わかってねえだろ
おまえコピペの意味わかってねえだろ
>>760
お前はどういう意味で使ってるんだよｗｗ
お前はどういう意味で使ってるんだよｗｗ
フォーゼの人気無さにワロタw
今度のシネマハスラーは前回とは逆ベクトルで誰得ハスリングになるのか
シネマハスラー終わったなw
今度のシネマハスラーは前回とは逆ベクトルで誰得ハスリングになるのか
シネマハスラー終わったなw
まじでフォーゼとか興味ねーし
ごく少数は楽しくても大多数はつまらんだろ
ごく少数は楽しくても大多数はつまらんだろ
おおかみこども→フォーゼって流れは最悪だよなw
せめてライジングだったらよかったのに。なんだかこのまま聞かなくなりそうな。
せめてライジングだったらよかったのに。なんだかこのまま聞かなくなりそうな。
悪かったディケイド、良かったW、ハゲが思い入れのあるウルトラマン、
もうやることやっちゃってるんだから
今更フォーゼとかやられても困るんだよね近藤死ね
もうやることやっちゃってるんだから
今更フォーゼとかやられても困るんだよね近藤死ね
観客動員135万人、興行収入約16億8000万円超えたらしいな
残念だよ。
残念だよ。
ライダー自体は見てないからどうでもいいが
おおかみ評と矛盾した事言ったらリスナーの反応が見ものだな
おおかみ評と矛盾した事言ったらリスナーの反応が見ものだな
ライダーとはいえ今の日本で一番人気のあるアクション映画監督だしそうそう馬鹿にはできんよ
説明不足？ディテールを見落としてるだけでは？
リアリティが薄い？いやメタファーだから…
綺麗事？現実の肯定感(笑)です。
今後は宇多が何かを貶すたびにこんな風に蒸し返されるんだろうなあ。
リアリティが薄い？いやメタファーだから…
綺麗事？現実の肯定感(笑)です。
今後は宇多が何かを貶すたびにこんな風に蒸し返されるんだろうなあ。
何でアメコミヒーロー映画が良くて仮面ライダーがダメなんだよ、やってる事大して変わんねーだろ。
フォーゼ観てきたけどライシングより満足したよ。アホかってくらいアクションしまくりで目が充血した。
まあ敵の扱いに関して多分揉めるだろうけど、バイク乗りながらのガトリング砲で全部許す
フォーゼ観てきたけどライシングより満足したよ。アホかってくらいアクションしまくりで目が充血した。
まあ敵の扱いに関して多分揉めるだろうけど、バイク乗りながらのガトリング砲で全部許す
772 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:13:42.75 ID:KnU6rOJ2
つーかおおかみこどもって何のメタファーなの？
朝鮮人とか障害者ってわけでもないしね
誰も納得できる答えをできてないけど
朝鮮人とか障害者ってわけでもないしね
誰も納得できる答えをできてないけど
フォーゼの映画をいきなり観に行くつもりだけど大丈夫？
前の映画くらい観といた方が良いかな
前の映画くらい観といた方が良いかな
>>773
前の映画というよりはテレビシリーズをある程度観ておいたほうが…って感じだけどな
フォーゼ独特の、コロコロコミックの児童漫画的な作りを抑えておいたほうが、
脚本はのみこみやすくなるかもしれない
前の映画というよりはテレビシリーズをある程度観ておいたほうが…って感じだけどな
フォーゼ独特の、コロコロコミックの児童漫画的な作りを抑えておいたほうが、
脚本はのみこみやすくなるかもしれない
メタファーになってない
マイノリティということになるんだろうけど、
ティム・バートンみたいに破滅的な衝突もないしなんか中途半端なんだよね隠せばおｋみたいのが
隠せないからこそ悲劇なわけだしさ
マイノリティということになるんだろうけど、
ティム・バートンみたいに破滅的な衝突もないしなんか中途半端なんだよね隠せばおｋみたいのが
隠せないからこそ悲劇なわけだしさ
776 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:22:13.68 ID:KnU6rOJ2
高畑は火垂るの墓の主役は
今の愚かな若者へのメタファーとハッキリ言っていた（それが正しいかどうかはおいといて
宮崎もこれはこいつとハッキリ言っている
細田は何となくなんだよ
何の理屈もない
今の愚かな若者へのメタファーとハッキリ言っていた（それが正しいかどうかはおいといて
宮崎もこれはこいつとハッキリ言っている
細田は何となくなんだよ
何の理屈もない
特撮はアニメよりハードル高い
アッ！これ中に人間入ってる！と思うともうダメ
アッ！これ中に人間入ってる！と思うともうダメ
781 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:27:30.27 ID:KnU6rOJ2
細田の世界観って
朝鮮人やゲイやレズはカミングアウトするなってこと？
石原慎太郎の悪い部分だけとったみたいな主張だな
朝鮮人やゲイやレズはカミングアウトするなってこと？
石原慎太郎の悪い部分だけとったみたいな主張だな
宇多丸が褒めるの下手といえば
ＡＫＢ嫌いのマツコ・デラックスにＡＫＢをすすめる番組を思い出した
マツコが中森明菜が好きって言ったんで
マツコさんはアイドル好きじゃないんですよ
って方向に持っていったな
ＡＫＢ嫌いのマツコ・デラックスにＡＫＢをすすめる番組を思い出した
マツコが中森明菜が好きって言ったんで
マツコさんはアイドル好きじゃないんですよ
って方向に持っていったな
私以外の心の狭い人たちは絶対に受け入れてくれないはずだ！子供達は私が守る！
という事
という事
だけど子供達は母を否定して自立するから、そこまでダメな映画じゃないよ
朝鮮人だろうがオウムだろうがゲイだろうが、みんな都市で暮らしてる。
どれだけ陸の孤島を探そうが、日本の田舎にアウトサイダーの居場所などない。
連合赤軍の山岳ベースみたいに本気で隠れるならいいが、
少しでも田舎の人間に関われば、強烈な同化または排斥作用がはたらくからね。
どれだけ陸の孤島を探そうが、日本の田舎にアウトサイダーの居場所などない。
連合赤軍の山岳ベースみたいに本気で隠れるならいいが、
少しでも田舎の人間に関われば、強烈な同化または排斥作用がはたらくからね。
787 ：sage：2012/08/07(火) 22:35:49.17 ID:t91Kqjqm
質問。ミスディレクション目的の回収されない伏線のことをナントカって言うって宇多丸さんが言ってたような気がするんですけど、なんでしたっけ。
おおかみこども＝在日説とはなんだったのか？
そういう言説を流布して「この映画は在日擁護」って言い出す奴がでることで
アンチ＝ネトウヨって印象操作するアンチつぶしの逆工作だったりして。
なんつってね。
でもこの映画の信者が批判者にレッテルを貼りたがる傾向があるのは否めない。
赤い目の王蟲とか言ってた人もいるくらいだし。
そういう言説を流布して「この映画は在日擁護」って言い出す奴がでることで
アンチ＝ネトウヨって印象操作するアンチつぶしの逆工作だったりして。
なんつってね。
でもこの映画の信者が批判者にレッテルを貼りたがる傾向があるのは否めない。
赤い目の王蟲とか言ってた人もいるくらいだし。
790 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:37:10.03 ID:KnU6rOJ2
スカイクロラは一応若者へのエールらしいね
主人公たちが全然生きてて楽しそうじゃないのは
押井の投影らしい
生きてる実感が湧かない。何かに没頭してる時だけが生きてる感じがする
そんな人に向けてるらしいね
主人公たちが全然生きてて楽しそうじゃないのは
押井の投影らしい
生きてる実感が湧かない。何かに没頭してる時だけが生きてる感じがする
そんな人に向けてるらしいね
>>786
> 少しでも田舎の人間に関われば、強烈な同化または排斥作用がはたらくからね。
よそ者は何年住もうが同化なんて許されんよ
同じ土地で生まれ育った共同体の結束でガッチリ固まってて
何かがあるたびに全部よそ者のせいにされて追い出そうとする方向しかない
> 少しでも田舎の人間に関われば、強烈な同化または排斥作用がはたらくからね。
よそ者は何年住もうが同化なんて許されんよ
同じ土地で生まれ育った共同体の結束でガッチリ固まってて
何かがあるたびに全部よそ者のせいにされて追い出そうとする方向しかない
赤い目の王蟲は笑うところだよ
宇多丸はやっぱ面白いなぁと思ったし
宇多丸はやっぱ面白いなぁと思ったし
>>780
神回とかは個人の好みだからわからないけど、基本的に坂本監督の
「1～4、2122、29～32話」をおさえれば、映画と共通のノリはわかるかなぁ
滅茶苦茶で真っ直ぐな主人公の影響で、みんなが仲良くなる…みたいな、↑でも書いたけど
児童漫画風のノリ…子供漫画に出てくる高校生のノリがつかめると、入りやすいかも
神回とかは個人の好みだからわからないけど、基本的に坂本監督の
「1～4、2122、29～32話」をおさえれば、映画と共通のノリはわかるかなぁ
滅茶苦茶で真っ直ぐな主人公の影響で、みんなが仲良くなる…みたいな、↑でも書いたけど
児童漫画風のノリ…子供漫画に出てくる高校生のノリがつかめると、入りやすいかも
バヤオが起承転結の否定を始めた事も影響してんのな？と
何かバヤオがアニメ映画界壊してる気がしてきたｗ
何かバヤオがアニメ映画界壊してる気がしてきたｗ
ライジングやれよ、ってずっと思ってたけど町山が思いっきりスッキリする批評やっちゃったからいいやw
いくつかイチャモンなところもあるけど、前編であそこまで言われたらもうハスラーで扱う意味ないわ。
タイミング逃したなぁ。
いくつかイチャモンなところもあるけど、前編であそこまで言われたらもうハスラーで扱う意味ないわ。
タイミング逃したなぁ。
今週から始まるちょこっとラボ
ＫＯＵＴＥＩＫＡＮ
ＫＯＵＴＥＩＫＡＮ
ぺらぺらとつるつる
いいコンビじゃないか
いいコンビじゃないか
801 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:54:55.82 ID:X20vIQ6r
赤い目の王蟲って言われてカチンと来るやつ=キレると消化器投げるやつ？
とりあえず、おおかみ子供＝オールウェイズ説で納得入った
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘしながら黒いメール送ってオーム扱いされたような奴は今週ずっとイラついてるだろうなｗ
ご愁傷様
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘしながら黒いメール送ってオーム扱いされたような奴は今週ずっとイラついてるだろうなｗ
ご愁傷様
高みから鼻で嗤うポジ気取り
それ被害MOUSOU
プリプリしてた立場だが、王蟲の表現は気に入ってる
空高く吹っ飛んだナウシカをみて大興奮
今はペロペロすべきか迷い中
空高く吹っ飛んだナウシカをみて大興奮
今はペロペロすべきか迷い中
ミタは映画化しねーの？
王蟲に例えられると酷評メールが圧倒的多数を占めていたんじゃないかと思えてくる。
>>807
これの話？
王蟲の破壊力を物理エンジンで検証。The destructive power of Ohmu is verified. - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPshTPTSXH4
これの話？
王蟲の破壊力を物理エンジンで検証。The destructive power of Ohmu is verified. - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=lPshTPTSXH4
ナウシカはご都合主義に有無を言わせない何かがあるのだろう。
表層的なプロットや設定がどうのじゃなく細田に足りないのはそういうことなんだろ
表層的なプロットや設定がどうのじゃなく細田に足りないのはそういうことなんだろ
813 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:19:13.90 ID:Cv2t97ra
岡田斗司夫が言うようにペラペラって感じの映画だった
細田監督のペラさがより明らかになった作品ではないか？
大衆映画としてはいいあんばいかもしれないが
駄作とまでは言わないが
宇多丸が傑作と言えるのが理解できない
細田監督のペラさがより明らかになった作品ではないか？
大衆映画としてはいいあんばいかもしれないが
駄作とまでは言わないが
宇多丸が傑作と言えるのが理解できない
別にナウシカがミンチになってから復活してもいいけどさｗｗｗってことだな
物語の構造が弱いという意味のご都合主義ではない
ナウシカならナウシカのチート能力のほうを話題にするべき
物語の構造が弱いという意味のご都合主義ではない
ナウシカならナウシカのチート能力のほうを話題にするべき
>>812
ナウシカが大友克洋監督作品ならそっちをセレクトしてただろうな
ナウシカが大友克洋監督作品ならそっちをセレクトしてただろうな
>>811
細田 ズバリ、見どころは花が農作業をしているシーンですね。あそこは、スタイリストさんと
ずいぶん話し合い、ものすごく体にフィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。あそこで軍手とかモンペとか
はダメでしょう。よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……。
―ちょっ、宣伝さんがついに立ち上がってしまいました！
細田 （早口で）ぜひエロスという視点でもう一度、映画を観てください。必ずです。
これが週プレに言えるすべてです！
(取材･文／西中賢治）
細田 ズバリ、見どころは花が農作業をしているシーンですね。あそこは、スタイリストさんと
ずいぶん話し合い、ものすごく体にフィットしていて、かつお尻の見えそうな服にしたんですよ。
農作業こそ豊穣を願う場所、エロスを発散する場所ですからね。あそこで軍手とかモンペとか
はダメでしょう。よーく目を凝らしていただくと、下着も見えるかも……。
―ちょっ、宣伝さんがついに立ち上がってしまいました！
細田 （早口で）ぜひエロスという視点でもう一度、映画を観てください。必ずです。
これが週プレに言えるすべてです！
(取材･文／西中賢治）
ペラいｗｗｗｗ
パンツが見えてエロいでしょうってその考えがペラいんだよこの甘ちゃんが！
819 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:25:31.40 ID:KnU6rOJ2
細田のクリエーションなんてそんなもん
なんとなくとか
人妻萌えとか
そんなん
なんとなくとか
人妻萌えとか
そんなん
軍手やもんぺがダメってのがなんかもうセンスないなあ
変態性ってのは才能と情熱が振り切った結果現れるものだろ
駿の少女や神話生物みたいなものに対するフェティッシュなこだわりは細田にはない
細田はいい演出家だけどそこどまり
駿の少女や神話生物みたいなものに対するフェティッシュなこだわりは細田にはない
細田はいい演出家だけどそこどまり
>>816
なんか、むしろこの人の中の「週プレ観」がこんなもんだという認識なんだろう・・・。
なんか、むしろこの人の中の「週プレ観」がこんなもんだという認識なんだろう・・・。
農作業こそエロスを発散する場所ってのも大概意味不明だな
尻の見えそうな服で作業してたらエロいってだけじゃ
尻の見えそうな服で作業してたらエロいってだけじゃ
細田は演出やると凄いけど監督だと微妙って感じ
つうかあの女のパンツが見えてもちっともエロくなんかなかったんだが？
本気でエロ書いてないだろ
本気でエロ書いてないだろ
細田ってほんとにこれ作りたくて作ったのかな？
上の人にポスト宮崎で売り出すからトトロもどき作れって言われたとか。
宇多丸はその事情知ってるから擁護せざるをえないとか。
上の人にポスト宮崎で売り出すからトトロもどき作れって言われたとか。
宇多丸はその事情知ってるから擁護せざるをえないとか。
828 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:34:38.69 ID:KnU6rOJ2
細田に作りたいものなんて
ないんです
ただそれっぽい感じのPTAアニメを作ってるだけ
まーた今年もぶんかちょーだかが大賞にすんだろうな
ないんです
ただそれっぽい感じのPTAアニメを作ってるだけ
まーた今年もぶんかちょーだかが大賞にすんだろうな
アコガレだけで映画を作ってはいけない
>>816
コントか
コントか
831 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:38:34.84 ID:KnU6rOJ2
オリジナルで健全っぽいアニメを作れば
とりあえず賞を総なめできるくらい
日本のアニメ批評はレベルが低い
町山クラスの当たり前の指摘も全然出てこない
アニメライター太鼓持ち
業界人は馴れ合い
宇多丸古川腰巾着
とりあえず賞を総なめできるくらい
日本のアニメ批評はレベルが低い
町山クラスの当たり前の指摘も全然出てこない
アニメライター太鼓持ち
業界人は馴れ合い
宇多丸古川腰巾着
農作業アニメならおもひでぽろぽろという超大作がすでにあるからなあ
833 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:42:25.29 ID:KnU6rOJ2
ポワンぽわーんとした漠然とした観念で
家族、愛情、こども、命、自立、田舎
こんなんを肯定的に描けば賞を貰える時点でダメダメ
家族、愛情、こども、命、自立、田舎
こんなんを肯定的に描けば賞を貰える時点でダメダメ
おもひでは田舎描写も良かったな
過去のノスタルジー部分はいまいちだが
おもひでのばあちゃんの訛りが心地いい
過去のノスタルジー部分はいまいちだが
おもひでのばあちゃんの訛りが心地いい
ぶらり田舎暮らし
宇多丸さんは初心にかえってキサラギの時、自分が赤い目をした王蟲だったことを思い出して欲しい
高畑さんはすごい人だと思うがおもひでぽろぽろは嫌いだ
ラスト噴飯ものだ
ラスト噴飯ものだ
839 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 23:55:21.46 ID:KnU6rOJ2
日和見、ゴマすり、腰巾着をする
それが大人になるってことなんだろうか
それが大人になるってことなんだろうか
むしろ宇多丸は少し前まで橋Pが操縦する飛行ガメにぶら下げられた血まみれの
王蟲の幼虫だったことを思い出すべき。
王蟲の幼虫だったことを思い出すべき。
平成狸合戦ぽんぽこ見たくなってきたのは俺だけでいい。
俺もおもひでは好きな映画じゃない
しかし終盤のばあちゃんが主人公にトシオの嫁になってくれと言い出してからの一連のシークエンスだけはなんか好きなんだよな
田舎の良さと駄目さが絶妙に相まっててイカス
しかし終盤のばあちゃんが主人公にトシオの嫁になってくれと言い出してからの一連のシークエンスだけはなんか好きなんだよな
田舎の良さと駄目さが絶妙に相まっててイカス
ぽんぽこはババアの「あれ、お母さんみたい…あっ！よっちゃんだわ！よちゃあ～ん！！！」
のシーンが狂気じみててなんだか分からない涙が出るからいい映画
のシーンが狂気じみててなんだか分からない涙が出るからいい映画
ほたる以外のジブリの高畑映画は一言多いと感じてしまうなあ。
部分部分はすばらしいんだけど。
部分部分はすばらしいんだけど。
ハゲはフォーゼを映画だけしか観てないが褒めていた。
確かに前回のMEGAMAXは話も戦闘シーンも良かったしそれは納得できる。
だがもし、これを機にテレビシリーズを観返してフォーゼを褒めたらもうハゲは終わりだわ。
ハゲが今まで批判してきた要素がフォーゼにはたっぷり詰まっている。
特に3～6話は最低。もしこれまで絶賛したら番組が終わるな。
確かに前回のMEGAMAXは話も戦闘シーンも良かったしそれは納得できる。
だがもし、これを機にテレビシリーズを観返してフォーゼを褒めたらもうハゲは終わりだわ。
ハゲが今まで批判してきた要素がフォーゼにはたっぷり詰まっている。
特に3～6話は最低。もしこれまで絶賛したら番組が終わるな。
ハゲ「傑作でしょお！」
…なんで？
…なんで？
あとテレビで観てなかった同時上映のゴーバスターズも思いの外良かった。
坂本監督とは違ったアクションが観れてとても楽しかったよ。
両作品ともストーリーはそこまでではないけどアクションに関しては文句無しだったな。
坂本監督とは違ったアクションが観れてとても楽しかったよ。
両作品ともストーリーはそこまでではないけどアクションに関しては文句無しだったな。
ダークナイト→通気取りのリスナーの皆さんが煩いので3枠入れてみましたf(^_^)テヘッ
ライダー→新婚でウキウキなので一足早く子供と一緒のリア充ママ気分で2枠入れてみましたf(^_^)テヘペロッ
Presented by 近藤夏紀(→ http://imgur.com/cF9yU.jpg )
こんな感じ？
ライダー→新婚でウキウキなので一足早く子供と一緒のリア充ママ気分で2枠入れてみましたf(^_^)テヘペロッ
Presented by 近藤夏紀(→ http://imgur.com/cF9yU.jpg )
こんな感じ？
屁理屈だらけの赤い目の王蟲
巨匠への嫉妬で真っ赤な顔で2chにタイプ
カタカタカタカタ、哀れなオウム野郎
見られてるぜお前の恥ずかしいライム
俺は今日も巨匠の映画を復習するタイム
巨匠への嫉妬で真っ赤な顔で2chにタイプ
カタカタカタカタ、哀れなオウム野郎
見られてるぜお前の恥ずかしいライム
俺は今日も巨匠の映画を復習するタイム
>>844
でもあの映画、自然を返して欲しがってた狸たちが
全てを諦めて集団自殺する映画でもあるんだぜ
生き残った奴は普通人間に混じっていて別にグリーンピース的なことをやってるわけでもない
一見能天気なアンチ環境破壊の映画みたいだけど
根底にはもっと陰気な善意への不信みたいなものがあるよ
でもあの映画、自然を返して欲しがってた狸たちが
全てを諦めて集団自殺する映画でもあるんだぜ
生き残った奴は普通人間に混じっていて別にグリーンピース的なことをやってるわけでもない
一見能天気なアンチ環境破壊の映画みたいだけど
根底にはもっと陰気な善意への不信みたいなものがあるよ
>>851
お前の頭の中はなつき120%
お前の頭の中はなつき120%
なつきとしまおとあらい誰が一番可愛いの？
しまお
しまおって巨乳なんでしょ？
新井も巨乳。
なつきは顔が地獄のミサワ。
なつきは顔が地獄のミサワ。
>>841
ぽんぽこはジブリ映画で好きなモン3つ上げろって言われたら絶対入れちゃうなあ
ぽんぽこはジブリ映画で好きなモン3つ上げろって言われたら絶対入れちゃうなあ
ゲド
おもひで
となりの山田君
おもひで
となりの山田君
たぶんフォーゼの3～6話に納得いかないのは、
仮面ライダー部っていうのが花形の部活だと思ってるからじゃないかな
花形はあくまでもチア部だし、アメフト部なんだよな
仮面ライダー部っていうのが花形の部活だと思ってるからじゃないかな
花形はあくまでもチア部だし、アメフト部なんだよな
おおかみこどもって、結局花の妄想なんでしょ？
好きになったイケメンは、実はジェフリー・ダーマーのようなレイプ殺人鬼のケダモノで、
雨の日、犯行に失敗して野垂れ死に。
逃げた田舎では権力者の老人の慰み者になって母子は生き延びる。
夜な夜な行われる不能の老人と母親の痴態に耐えられなくなった弟は家を捨て、
姉は全寮制の学校に逃げる。
狼男なんていなかったんだよ、最初っから。
好きになったイケメンは、実はジェフリー・ダーマーのようなレイプ殺人鬼のケダモノで、
雨の日、犯行に失敗して野垂れ死に。
逃げた田舎では権力者の老人の慰み者になって母子は生き延びる。
夜な夜な行われる不能の老人と母親の痴態に耐えられなくなった弟は家を捨て、
姉は全寮制の学校に逃げる。
狼男なんていなかったんだよ、最初っから。
露悪的解釈かっこいいー
全編男にヤリ捨てされた花の妄想だよ
おおかみの子供に見えてるのは花だけのサイコサスペンス
おおかみの子供に見えてるのは花だけのサイコサスペンス
UFOにさらわれて宇宙人の実験で妊娠させられた
という記憶にすがるレイプ被害女みたいなものか
という記憶にすがるレイプ被害女みたいなものか
>>851
ぱっと見モノアイに見えて怖い
ぱっと見モノアイに見えて怖い
モンスターリスナー…！
禿丸の罪は重いな
146 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2012/08/06(月) 20:39:59.40 ID:vyXVFEsl
結局、この映画に否定的な奴の深層には
「世界に対する肯定感」に拒否反応があるんだろうね
もっと世界は醜くて残酷でないと許せない！っていうアレだ
まぁ、愛されて生きていないんだから仕方ないんだろうけど
虚構の世界にまで歪んだ価値観を持ち込んで、絶対視して欲しくないね
禿丸の罪は重いな
146 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2012/08/06(月) 20:39:59.40 ID:vyXVFEsl
結局、この映画に否定的な奴の深層には
「世界に対する肯定感」に拒否反応があるんだろうね
もっと世界は醜くて残酷でないと許せない！っていうアレだ
まぁ、愛されて生きていないんだから仕方ないんだろうけど
虚構の世界にまで歪んだ価値観を持ち込んで、絶対視して欲しくないね
>>862
好き嫌いはともかく特にあの3～6話で
メインの中島はクズをクズのまま肯定＝個性として描こうとしてるように見えて
それはそれで珍しいから面白い試みだと思ったけど
サブの三条は普通にクズを更正させる真っ当な脚本でどうもチグハグな感じがした
まあ全校生徒と友達になると言いながらライダー部員とそうじゃない人に差がついてるとか
タイマンとか言いながら変身はなんかズルい気がするとか設定の根本的欠陥がいろいろあるよね
好き嫌いはともかく特にあの3～6話で
メインの中島はクズをクズのまま肯定＝個性として描こうとしてるように見えて
それはそれで珍しいから面白い試みだと思ったけど
サブの三条は普通にクズを更正させる真っ当な脚本でどうもチグハグな感じがした
まあ全校生徒と友達になると言いながらライダー部員とそうじゃない人に差がついてるとか
タイマンとか言いながら変身はなんかズルい気がするとか設定の根本的欠陥がいろいろあるよね
870 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 03:57:00.08 ID:FR4YUszP
>>868
この見立てそのものに疑問があっておおかみこどもって世界の肯定か？
社会との折り合いがついてないから明るい未来が想像できない。
あと肯定感そのもので言えばレンタネコとか荻上作品は肯定感だらけの気が。
この見立てそのものに疑問があっておおかみこどもって世界の肯定か？
社会との折り合いがついてないから明るい未来が想像できない。
あと肯定感そのもので言えばレンタネコとか荻上作品は肯定感だらけの気が。
ここらでエイトレンジャーでもやって調子取り戻してもらおうぜ
明るい希望が見えなくても、その時出来る精一杯できちんと生きる。
まず自分が世界を残酷を含めて受け入れる
細田の肯定感ってこういう事でしょ
いくらなんでも、片っ端から自分を肯定してくれるレンタネコと同じ扱いは無い
ただやっぱり人はそこまで強くないよね～
まず自分が世界を残酷を含めて受け入れる
細田の肯定感ってこういう事でしょ
いくらなんでも、片っ端から自分を肯定してくれるレンタネコと同じ扱いは無い
ただやっぱり人はそこまで強くないよね～
>>870
『ファッションやフードなど、情景演出での「非言語的な語り口」
映像的ディテール、醸し出すニュアンス、佇まい ソレ自体が
説明でありストーリーテリングでありメッセージである』
『かなり冒険的な作品。キャラやストーリーの描き込み不足、ご都合主義と指摘する人もいるが、
それらは映像表現のニュアンスで実は説明されている。
作家性の強い、実験的な作品でありながら、間口をガッチリ広く取って、閉じてない。
少なくともそこを目指そうとしている』
とかも、荻上作品に言えば言えちゃう気が。
カフェ好き女子クラスタの世界観は「閉じている」
田舎の親子・家族のハナシは「開かれている・健全・世界を肯定」
と決めつけちゃってるんで、結局自分が否定してる「べき論」臭いんだよな
今日び、どっちが正道な生き方かって事もないんじゃねえの？
（俺はどっちも閉じてて似たようなもんだと思う）
つかむしろ自分はいいとこの坊ちゃんの業界人で、カフェ側に近い文化に生きてるクセにwとかね
結局、多様性を否定してるのは宇多丸自身もそうなんじゃね？と
荻上dis聞き返してちょっと思った。
『ファッションやフードなど、情景演出での「非言語的な語り口」
映像的ディテール、醸し出すニュアンス、佇まい ソレ自体が
説明でありストーリーテリングでありメッセージである』
『かなり冒険的な作品。キャラやストーリーの描き込み不足、ご都合主義と指摘する人もいるが、
それらは映像表現のニュアンスで実は説明されている。
作家性の強い、実験的な作品でありながら、間口をガッチリ広く取って、閉じてない。
少なくともそこを目指そうとしている』
とかも、荻上作品に言えば言えちゃう気が。
カフェ好き女子クラスタの世界観は「閉じている」
田舎の親子・家族のハナシは「開かれている・健全・世界を肯定」
と決めつけちゃってるんで、結局自分が否定してる「べき論」臭いんだよな
今日び、どっちが正道な生き方かって事もないんじゃねえの？
（俺はどっちも閉じてて似たようなもんだと思う）
つかむしろ自分はいいとこの坊ちゃんの業界人で、カフェ側に近い文化に生きてるクセにwとかね
結局、多様性を否定してるのは宇多丸自身もそうなんじゃね？と
荻上dis聞き返してちょっと思った。
>>872
「おおかみの世界観こそが世界の肯定」な細田や宇多丸が、
土の匂いに塗れたり、迫害の可能性を肌で感じたり、本気で食い詰める心配をして生きて来たのか？
って思っちゃうんだよ。
産まれて以来、将来の決定的な金銭的不安も感じず、田舎の保守土着封建的な空気も実感せず、
都市文化を享受し、センスで勝負して、相当の収入を得て、
文句いいながらカフェでカレー食って、音楽や映画や小難しいハナシの分かる知的な友人と付き合って…
おおかみと荻上映画、どっちが宇多丸の人生のリアリティーに近いのか？っつったら後者な気がしちゃうんだよね
同族嫌悪で都市文化の甘々リアリティーを罵倒して、
想像で作ったペラい「世界の肯定」をポーズで押してんじゃないの？て疑問も拭えない。
「おおかみの世界観こそが世界の肯定」な細田や宇多丸が、
土の匂いに塗れたり、迫害の可能性を肌で感じたり、本気で食い詰める心配をして生きて来たのか？
って思っちゃうんだよ。
産まれて以来、将来の決定的な金銭的不安も感じず、田舎の保守土着封建的な空気も実感せず、
都市文化を享受し、センスで勝負して、相当の収入を得て、
文句いいながらカフェでカレー食って、音楽や映画や小難しいハナシの分かる知的な友人と付き合って…
おおかみと荻上映画、どっちが宇多丸の人生のリアリティーに近いのか？っつったら後者な気がしちゃうんだよね
同族嫌悪で都市文化の甘々リアリティーを罵倒して、
想像で作ったペラい「世界の肯定」をポーズで押してんじゃないの？て疑問も拭えない。
>ファッションやフードなど、情景演出での「非言語的な語り口」
>映像的ディテール、醸し出すニュアンス、佇まい
よく考えたら当然の事の様な気もする
それが出来ない（やらない）なら何で映画撮ってんだろう、と
>映像的ディテール、醸し出すニュアンス、佇まい
よく考えたら当然の事の様な気もする
それが出来ない（やらない）なら何で映画撮ってんだろう、と
>>873
>キャラやストーリーの描き込み不足、ご都合主義と指摘する人もいるが、
>それらは映像表現のニュアンスで実は説明されている。
これを聞いて、「説明されてるようには見えない」って人が結構多かった
っていう、単純なことだと思うんだよな
>キャラやストーリーの描き込み不足、ご都合主義と指摘する人もいるが、
>それらは映像表現のニュアンスで実は説明されている。
これを聞いて、「説明されてるようには見えない」って人が結構多かった
っていう、単純なことだと思うんだよな
この前トトロ録画見たけどトトロとメイちゃんに萌えー萌え萌えー。
サマウォのラストシーンが宣伝で写ってたけど
やっぱ無いわ、あれは無いわ、ウクレレ弾いてハッピバースデイ歌うとか
サマウォのラストシーンが宣伝で写ってたけど
やっぱ無いわ、あれは無いわ、ウクレレ弾いてハッピバースデイ歌うとか
>>868
お前ｼﾈﾏﾊｽﾗｰ聴いてないだろ
お前ｼﾈﾏﾊｽﾗｰ聴いてないだろ
非言語的と言いながら
導入からナレーションでいろいろ説明しちゃってるのはスルーなのね
導入からナレーションでいろいろ説明しちゃってるのはスルーなのね
その時母はちゃんと生きようと思ったと言っていました
みたいの説明ゼリフはないね
必要なナレーションとただの説明とは少し違うと思うよ
みたいの説明ゼリフはないね
必要なナレーションとただの説明とは少し違うと思うよ
>>874
これとかもはや単なる言いがかりやん
これとかもはや単なる言いがかりやん
非言語的な語り口（）
サイレント映画でも見てろ
サイレント映画でも見てろ
いやだって宇多丸は荻上作品と荻上ファンを散々気持ち悪いだのディスってたくせに
おめーが細田に同化しすぎてキモくなってるんだもの
おめーが細田に同化しすぎてキモくなってるんだもの
>>874
おおかみこどもの善き事は人を好きになって子供作って、独り立ち出来る時がきたら、送りだす
問答無用、真っ当な善だよ
しかし、それすらも上手くいかないのが世の中てもんだ、例えば旦那は狼男だったりするし
勝手に溝で死んだりしやがる
おおかみこどものメッセージは確かに世界を肯定してると思うけどね
ただキャラにブレが無く、気持ち悪い為、そんな訳あるかいと反撥がくる
しかし猫を貸し出して回る物語りよりはリアリティあると思うな
おおかみこどもの善き事は人を好きになって子供作って、独り立ち出来る時がきたら、送りだす
問答無用、真っ当な善だよ
しかし、それすらも上手くいかないのが世の中てもんだ、例えば旦那は狼男だったりするし
勝手に溝で死んだりしやがる
おおかみこどものメッセージは確かに世界を肯定してると思うけどね
ただキャラにブレが無く、気持ち悪い為、そんな訳あるかいと反撥がくる
しかし猫を貸し出して回る物語りよりはリアリティあると思うな
>>884
いや、元からそういう人だと思うよ。
いや、元からそういう人だと思うよ。
ハスリングとしてはレンタネコ評や食堂かたつむり評はすごく好きなんだけどね
何度聞いても笑える
何度聞いても笑える
>>885
んーでも、
センス＆謎のコネ・財力（実家やパトロンや何かの印税）があって、
端から見ると浮世離れしたカフェ商売かなんかやって、
センスが通じる仲間内を作って、好き勝手な浮ついた発言して、まったり過ごしてる集団、というのも
都会には確かに存在する（ウタなんかもそれの相似系と思える）。
そこまで極端でなくても、それに近い生き方を志向する都会人は一定程度いる。
彼らには彼らなりの、そういう環境特有のメンドクサイ不安や悩みもあったり。
そういった事象のメタファーとしては、荻上作品は、別に、リアリティが皆無とは思わないな。
褒めてる訳じゃないよ。好ましいかはともかくとして、『そこにあるもの』ではある。
田舎で苦労して生きる事が問答無用、良き事、真っ当、リアルで、
都会のそういう連中は「嘘の人生」を生きている！
とでも言うなら、それこそ多様性の否定なんじゃないのかね？
カフェ巡りが生き甲斐になっちゃってる独身女はバカにして蔑め、と？
少なくとも、ウタのような環境の人が大上段から語るのは疑問
やはり同族嫌悪＆遠きものアコガレな面はあるんじゃないかって気はする。
んーでも、
センス＆謎のコネ・財力（実家やパトロンや何かの印税）があって、
端から見ると浮世離れしたカフェ商売かなんかやって、
センスが通じる仲間内を作って、好き勝手な浮ついた発言して、まったり過ごしてる集団、というのも
都会には確かに存在する（ウタなんかもそれの相似系と思える）。
そこまで極端でなくても、それに近い生き方を志向する都会人は一定程度いる。
彼らには彼らなりの、そういう環境特有のメンドクサイ不安や悩みもあったり。
そういった事象のメタファーとしては、荻上作品は、別に、リアリティが皆無とは思わないな。
褒めてる訳じゃないよ。好ましいかはともかくとして、『そこにあるもの』ではある。
田舎で苦労して生きる事が問答無用、良き事、真っ当、リアルで、
都会のそういう連中は「嘘の人生」を生きている！
とでも言うなら、それこそ多様性の否定なんじゃないのかね？
カフェ巡りが生き甲斐になっちゃってる独身女はバカにして蔑め、と？
少なくとも、ウタのような環境の人が大上段から語るのは疑問
やはり同族嫌悪＆遠きものアコガレな面はあるんじゃないかって気はする。
自分の行動に対する批評的視点が薄いっていう意味じゃ似てるかもね
こんなん、ステキやん？で映画を撮っていいのかどうかという
こんなん、ステキやん？で映画を撮っていいのかどうかという
おおかみこどもの田舎は別に特別苦労して生きる場でも、パラダイスでも無かったと思うけど
普通の日常を送っていて、それをありがたいと思ってるだけで
都会の独身女性を否定してないと思うけど
レンタネコのあいつがムカつくのは自分の価値観が認められるのが当然と考えていて
なおかつ認められてしまう辺りにある
普通の日常を送っていて、それをありがたいと思ってるだけで
都会の独身女性を否定してないと思うけど
レンタネコのあいつがムカつくのは自分の価値観が認められるのが当然と考えていて
なおかつ認められてしまう辺りにある
田舎どうこうよりも
都会から田舎に移るって事自体に違和感を持つ俺は穿った見方をしてるのかな
都会から田舎に移るって事自体に違和感を持つ俺は穿った見方をしてるのかな
それは知らないよw
まあ宇多丸がおおかみこどもを良しとするのは、奴が田舎の事山の事、何も知らないからだとは思うよ
まあ宇多丸がおおかみこどもを良しとするのは、奴が田舎の事山の事、何も知らないからだとは思うよ
田舎のコミュニティがどれだけ排他的な魔境かは
現地を取材したくらいじゃ絶対わからんからなあー
実際に住んでみないと
現地を取材したくらいじゃ絶対わからんからなあー
実際に住んでみないと
うるせーよ田舎もん
映画やドラマって描かれてる世界に属してる人からは必ず一定量「こんなんじゃねー」って批判されるしね。
最近だとブラック・スワンがリアルじゃねーってバレエ者たちからフルボッコされてたし
田舎ものに当たるおおかみこどもが田舎者からフルボッコされるのもしょうがない
最近だとブラック・スワンがリアルじゃねーってバレエ者たちからフルボッコされてたし
田舎ものに当たるおおかみこどもが田舎者からフルボッコされるのもしょうがない
本物の戦争はこんなんじゃねえー
絵空事もたいがいにしろー
ってスカイクロラが叩かれるのと同じ構図かｗ
絵空事もたいがいにしろー
ってスカイクロラが叩かれるのと同じ構図かｗ
宇多丸も「デトロイト・メタル・シティ」の批評の中で、
ヒップホップ音楽の描写がおかしいって批判してたし、気になる人は気になるんだろうね。
のだめの玉木宏の演技もクラシック音楽ファンからは相当評判が悪かったらしいし。
こっちはそんなこと知らんから何とも言えんけど。
ヒップホップ音楽の描写がおかしいって批判してたし、気になる人は気になるんだろうね。
のだめの玉木宏の演技もクラシック音楽ファンからは相当評判が悪かったらしいし。
こっちはそんなこと知らんから何とも言えんけど。
ひゃくしょー
おおかみは一定量どころじゃないから目立つ
避妊しろとか無計画出産とか農業舐めてるとか
なんというかリアルのDQNの行動と重ねて嫌悪感が出る感じ
避妊しろとか無計画出産とか農業舐めてるとか
なんというかリアルのDQNの行動と重ねて嫌悪感が出る感じ
結局大半のその世界に属してない人達に対して映画は作られてる場合が多いわけで
描かれたジャンル通であるがゆえに細かい模写が気になって映画を見られない人は
お気の毒としか言いようがない
描かれたジャンル通であるがゆえに細かい模写が気になって映画を見られない人は
お気の毒としか言いようがない
あれくらい離れていれば大丈夫ｗって思ってるのかな。アメリカ人は。
いっそスカイクロラやオネアミスみたいな異次元での出来事にしてしまえば
「実際とは違う」系の批判は回避できそうな気がする
「実際とは違う」系の批判は回避できそうな気がする
>>902
はだしのゲン読んだ知識だって、あくまで疑似体験でしか無いわけでしょ
自分だって実体験したこと無い世界を描いた映画を褒めたりすることもあるわけでしょ
あの「戦争ナメんな」発言ってなかなかできないと思うよ、ジョーク交じりだろうけど
はだしのゲン読んだ知識だって、あくまで疑似体験でしか無いわけでしょ
自分だって実体験したこと無い世界を描いた映画を褒めたりすることもあるわけでしょ
あの「戦争ナメんな」発言ってなかなかできないと思うよ、ジョーク交じりだろうけど
最近のアンチはウタさんの傭兵時代も知らないのか…
>>907
うひょー新事実ktkr!
うひょー新事実ktkr!
「遥かなる山の呼び声」だっけ、山田洋次の
あれも女手ひとつで子育て（息子一人）と田舎生活してた
近所とガッチリお付き合いして互いにサポート体制出来てて、
トラクターだの文明の利器もあって、
筋骨隆々の高倉健がフルに手伝ってくれたけど、それでも身体壊して入院してたな
あれも女手ひとつで子育て（息子一人）と田舎生活してた
近所とガッチリお付き合いして互いにサポート体制出来てて、
トラクターだの文明の利器もあって、
筋骨隆々の高倉健がフルに手伝ってくれたけど、それでも身体壊して入院してたな
花は農業で子供を食わせてる訳じゃないから倍賞千恵子ほど大変ではないな
フォーゼの空気っぷり特オタもっとがんばれよ
いつもだったらうるせえくらい湧くのに
いつもだったらうるせえくらい湧くのに
キサラギの時の小栗の無茶なこじつけとか正に目を真っ赤にした王蟲だったのに先週のいいっぷりはひどい
キサラギの時つってももう４年前だもんな
キサラギもそうだけど、面白かった初期ハスラーも宇多丸のキレッぷりが面白かったんだよな。
ロジックに批判するところもあったけど、偏見タップリなこじつけとかも話芸として楽しめた。
よくも悪くもハートロッカー以降は、“批評”しようとしてつまらなくなってるのは事実だなぁ。
ロジックに批判するところもあったけど、偏見タップリなこじつけとかも話芸として楽しめた。
よくも悪くもハートロッカー以降は、“批評”しようとしてつまらなくなってるのは事実だなぁ。
>>893 俺は嫌なとこもいいところも含めてよく知ってるぜ。世界が３０年前で止まってるからなｗ
>>917
そこら辺は難しい所で、毎週やってりゃ流石に批評の技術が上がるという面も
あるだろうし、ぶった斬り方も洗練（悪く言えばパターン化）されてしまうのでは。
パンクバンドが演奏上手くなって、初期の勢いが無くなってしまうみたいな。
そこら辺は難しい所で、毎週やってりゃ流石に批評の技術が上がるという面も
あるだろうし、ぶった斬り方も洗練（悪く言えばパターン化）されてしまうのでは。
パンクバンドが演奏上手くなって、初期の勢いが無くなってしまうみたいな。
そうそう
偏見たっぷりでも話芸として面白ければおｋなんだよね
そういうのが無くなっちゃうのが辛い
バトルシップのノリでおおかみこどももハスリングしてほしい
偏見たっぷりでも話芸として面白ければおｋなんだよね
そういうのが無くなっちゃうのが辛い
バトルシップのノリでおおかみこどももハスリングしてほしい
宇多丸大先生が考えた‘肯定感’なるフワフワした概念について早朝からやりあうおまえらに萌え
「肯定感キター」って前週の文具特集の時も言ってんのな
肯定感ってすごいことばだよな
「肯定感」って他で聞いたこと無いなと思ってぐぐってみると「自己肯定感」ばっかヒットするんだよね
「ヤダ味」みたいな宇多丸語なのかな
「ヤダ味」みたいな宇多丸語なのかな
とりあえずうた○は製作者と友人で身内に等しくて批評しないほうがよかったな。シネマハスラーは身内作品はとりあげるべきじゃないどうしても利害関係からアマアマになる。
おまけに細田守は宮崎駿の後釜になる器じゃないと思う。よくもわるくもノンポリであくがないしカップルや一般女性の美意識や多少の表層感に悩まされないから。
おまけに細田守は宮崎駿の後釜になる器じゃないと思う。よくもわるくもノンポリであくがないしカップルや一般女性の美意識や多少の表層感に悩まされないから。
927 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:07:50.59 ID:CLPQjlR6
スカイクロラは戦争じゃなくて
代行してるゲーム、イベント会社だからな
ハゲラッパーは勘違いし叩くなと
代行してるゲーム、イベント会社だからな
ハゲラッパーは勘違いし叩くなと
今週の一連を、ポッドキャストで聞いた
凄いな（・_・)ｂ
池田大作を目の前にした 久本正美
将軍様を賛美する、喜び組を彷彿とさせる盲目 怖いわｗｗｗｗ
凄いな（・_・)ｂ
池田大作を目の前にした 久本正美
将軍様を賛美する、喜び組を彷彿とさせる盲目 怖いわｗｗｗｗ
KOUTEIKANなんて言っちゃったから、今後の批評っていうか批判がやり辛くなるだろうな
今頃、禿頭抱えてたりして
今頃、禿頭抱えてたりして
930 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:21:24.37 ID:CLPQjlR6
三谷幸喜も本広克行も海猿も
肯定感に溢れた、素晴らしい映画ですよね
肯定感に溢れた、素晴らしい映画ですよね
今後も巨匠細田監督に張り付いて仕事貰おうとしてるんだから褒めるさｗ
もし今後大成功したらパフュームの時みたいにふふん！みたいな態度取れるからな
金 ＞＞ プライド ＞＞ 羞恥心 ＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞ ラップ(本業) ＞＞ 映画愛
もし今後大成功したらパフュームの時みたいにふふん！みたいな態度取れるからな
金 ＞＞ プライド ＞＞ 羞恥心 ＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞ ラップ(本業) ＞＞ 映画愛
普通に考えたら、来週以降も何事もなくいつも通りに批評していくと思うが。
これからは事あるごとに感想メールに「肯定感」を入れていこうと思う
しかも肯定じゃなくて肯定感だからな
ドツボ嵌っちゃうな
ドツボ嵌っちゃうな
935 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:26:06.87 ID:YXO1assK
まぁ宇多丸の評論なんて所詮素人芸なんだし
世界への肯定感に満ちた食堂かたつむり再評価の機運が高まってきてるな・・・！
オサレでステキなアタシたち←→アタシたちを理解出来ないダサいアイツら
の構図って世界への肯定感なん？
の構図って世界への肯定感なん？
赤い目の王蟲じゃなくて
細田が天狗にならないように神様が遣わした意地悪な天使だったのかもしれないよね
細田が天狗にならないように神様が遣わした意地悪な天使だったのかもしれないよね
939 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:44:21.27 ID:FR4YUszP
>>872
＞明るい希望が見えなくても、その時出来る精一杯できちんと生きる。
＞まず自分が世界を残酷を含めて受け入れる
＞細田の肯定感ってこういう事でしょ
うーん、もしそうだとしたらそれは細田の特色とも言えないし新しくもないよね。
ドラマやアニメやゲームによくある構造だし細田だけが特に反発される理由にならないような。
それこそ携帯小説的ともいえるかな。
世界と対立してもたった一人受け入れてくれる人がいればそれで幸せ…的な。
＞明るい希望が見えなくても、その時出来る精一杯できちんと生きる。
＞まず自分が世界を残酷を含めて受け入れる
＞細田の肯定感ってこういう事でしょ
うーん、もしそうだとしたらそれは細田の特色とも言えないし新しくもないよね。
ドラマやアニメやゲームによくある構造だし細田だけが特に反発される理由にならないような。
それこそ携帯小説的ともいえるかな。
世界と対立してもたった一人受け入れてくれる人がいればそれで幸せ…的な。
赤い目の王蟲＝話が通じそうも無いくらい怒ってる人々、という事だろ。
”宇多丸よ、これが映画だ！”
沖縄の枯葉剤問題がまた問題になりそうだね。
アニメ映画界の枯葉剤の徹去はいつになるんだろう ＞＜
アニメ映画界の枯葉剤の徹去はいつになるんだろう ＞＜
細田批判をする意見の全てが「赤い目の王蟲」という事ではないと思うが。
例えばメールで読まれた人なんかは別に普通の批判メールとして扱われてた。
番組では読まれなかった過剰に過激な表現のメール（があったとして）に対して
「これは何を言っても聞き入れてもらえそうもない。話が通じそうもない」
となり、この手の人達を「赤い目の王蟲」と名付けたのではないか。
例えばメールで読まれた人なんかは別に普通の批判メールとして扱われてた。
番組では読まれなかった過剰に過激な表現のメール（があったとして）に対して
「これは何を言っても聞き入れてもらえそうもない。話が通じそうもない」
となり、この手の人達を「赤い目の王蟲」と名付けたのではないか。
おおかみこどもという作品が本当に「世界への肯定感の踏み絵」たり得るのか
他を無視し、否定し、隠蔽し、自己肯定感だけに満ちたこの作品が
赤い目をした王蟲のようなシネマハスラーが大好きだったよ
ただただ悲しい
他を無視し、否定し、隠蔽し、自己肯定感だけに満ちたこの作品が
赤い目をした王蟲のようなシネマハスラーが大好きだったよ
ただただ悲しい
946 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 14:04:51.73 ID:FR4YUszP
YO～YO～ ♪
細田守の世界の肯定感
認めぬお前ら漂う童貞感 ♪
King of StageからKing of Radio～
俺様ルールで斬る皇帝感 ♪
細田守の世界の肯定感
認めぬお前ら漂う童貞感 ♪
King of StageからKing of Radio～
俺様ルールで斬る皇帝感 ♪
>>925
おれ文具にあまり興味なかったから聞き流し気味＋今聞き直せる状態じゃないんだけど
ボールペンかなんかの評価で「肯定感」って言葉を使ってたのはたしか
聞いたこと無い言葉だからそこだけは引っかかって記憶に残ってる
おれ文具にあまり興味なかったから聞き流し気味＋今聞き直せる状態じゃないんだけど
ボールペンかなんかの評価で「肯定感」って言葉を使ってたのはたしか
聞いたこと無い言葉だからそこだけは引っかかって記憶に残ってる
おおかみこどもの雨と雪、最高の映画じゃーーん
批判してる奴、バッカじゃねーの？ｗ
おおかみこどもの雨と雪を貶すなんて許せませんね
YOUはおおかみこどもの雨と雪が分かって無いねw
巨匠細田守監督の作品が名作で無いわけがないじゃないか！
批判してる奴、バッカじゃねーの？ｗ
おおかみこどもの雨と雪を貶すなんて許せませんね
YOUはおおかみこどもの雨と雪が分かって無いねw
巨匠細田守監督の作品が名作で無いわけがないじゃないか！
>>453の優勝
今後のアニメ映画界は細田監督とゴロー監督の二人が
毒気の無い無難な作品を量産して牽引していくんだろうなー
毒気の無い無難な作品を量産して牽引していくんだろうなー
細田映画は脚本がクソなんだよなぁ
ゴローの喪男感は細田のスイーツセンスより共感出来る
ゲドはそれこそ純アニメ的快感()は皆無だったけど
父親刺してノコノコ帰れる感覚とかは意外と現代的な若者感を正しく捉えてると思った
駿には作れない鬱屈した少年の話をジブリで作ってくれれば細田に対するハゲなみに擁護する
ゲドはそれこそ純アニメ的快感()は皆無だったけど
父親刺してノコノコ帰れる感覚とかは意外と現代的な若者感を正しく捉えてると思った
駿には作れない鬱屈した少年の話をジブリで作ってくれれば細田に対するハゲなみに擁護する
後先考えず2連続で仕込む花よりは、表に感情出さず不貞寝して泣く海のほうが同情できるな
954 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 15:51:49.60 ID:ukzeVnrB
ぶっちゃけおおかみこどもよりコクリコ坂からのほうが良かったんだよなあ
宇多丸の言う肯定感
「愛は勝つ」ってそれってKAN？
批判を王蟲に喩えるってぇか？
リスナーたちはもう諦観
「愛は勝つ」ってそれってKAN？
批判を王蟲に喩えるってぇか？
リスナーたちはもう諦観
後半部分は少し不満だけど許容出来る範囲内だし手堅い作品だもんな
見ててイライラしないのは幸せ。
え？は？何だこれ？へ？終わり？んー・・・・。細田映画見てるとこんなのばっか
見ててイライラしないのは幸せ。
え？は？何だこれ？へ？終わり？んー・・・・。細田映画見てるとこんなのばっか
コクリコ坂→ゴローでしょ。ゲドの悪夢再び、と思って観たらわりと良かった
おおかみ→関係者絶賛→サマウォよりかは期待できるかも、と思ったら酷かった
監督的にはどっちが幸せなんだろうか
おおかみ→関係者絶賛→サマウォよりかは期待できるかも、と思ったら酷かった
監督的にはどっちが幸せなんだろうか
絶賛はおかしいが、少なくともサマウォよりマシ
町山さんが来日する前におおかみの放映が終わってますように！
そう願うハゲであった。
そう願うハゲであった。
おおかみこどもが大ヒットしてるせいでアンチの焦りが凄いなｗ
961 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 17:29:58.89 ID:FR4YUszP
まあヒットしてることは否定出来ない。
宮崎が細田の今の年齢で撮ったトトロと比べられるけど
トトロは当時は興行収入6億程度の失敗作。
もしおおかみこどもが40億こえればトトロの6～7倍。
宮崎のピークが300億だったってことは細田ピークは2000億前後は固い。
このビッグウェーブに乗っておこぼれにあずからない手はない！
…なんて皮算用してる取り巻きがいるらしいよ。
宮崎が細田の今の年齢で撮ったトトロと比べられるけど
トトロは当時は興行収入6億程度の失敗作。
もしおおかみこどもが40億こえればトトロの6～7倍。
宮崎のピークが300億だったってことは細田ピークは2000億前後は固い。
このビッグウェーブに乗っておこぼれにあずからない手はない！
…なんて皮算用してる取り巻きがいるらしいよ。
多くの人が漫然と思い込んでいる
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
躾に体罰は必要
学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
963 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 18:03:09.56 ID:V3qDwweh
964 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 18:06:19.39 ID:/jRBwRqC
町山とか高橋なんかの意見を気にしすぎだよ。
スカパーで吼えていた頃が一番面白かった。
スカパーで吼えていた頃が一番面白かった。
結局細田に肯定的な人間を叩きたいだけなんだよね
狂ってるな
狂ってるな
肯定感が何だって？
宇多丸の掲げる肯定感
を批判する奴を叩こうってか？
ハスリングの価値もはや低下
早いうちに呼んどけアンダーテイカー
を批判する奴を叩こうってか？
ハスリングの価値もはや低下
早いうちに呼んどけアンダーテイカー
ライム ってこういうのでいいの？
細田は終わったんだから次のフォーゼの話をと思ったけど俺特撮好きじゃないからしばらくどうでもいいな
細田の自然賛美はおもいでぽろぽろの主人公と同じ勘違いなんだよ
デートにて
Ａ
「バットマン観に行こうぜ」「えー私違うのがいいな」
Ｂ
「仮面ライダー観に行こうぜ」「・・・（私この人と別れなきゃ）」
Ａ
「バットマン観に行こうぜ」「えー私違うのがいいな」
Ｂ
「仮面ライダー観に行こうぜ」「・・・（私この人と別れなきゃ）」
972 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 18:59:50.48 ID:/jRBwRqC
坂本作品は大概面白いんだが、この作品は駄目。
話が燃えないし、坂本作品の特徴の一つである激しい手ぶれがひどい。
正直、何しているのかわからないシーンが多かった。
話が燃えないし、坂本作品の特徴の一つである激しい手ぶれがひどい。
正直、何しているのかわからないシーンが多かった。
>>971
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
フォーゼはテレビシリーズがあまりにもくだらないので序盤で見なくなってしまったが
この間のなでしこライダーが出てくる劇場版も（演者の生身のアクションは見応えあったけど）
スライム相手に下半身熱くしちゃってこの主人公はバカなの？としか思えなかった
今度の劇場版も評価割れてるみたいだね
この間のなでしこライダーが出てくる劇場版も（演者の生身のアクションは見応えあったけど）
スライム相手に下半身熱くしちゃってこの主人公はバカなの？としか思えなかった
今度の劇場版も評価割れてるみたいだね
なんかもう目玉作品なくなった感じだなあ。
ダークナイトライジングも漫画アームズパクッて面白さはぱくれなかったような作品だし。
アベンジャーズはどうなんだろう？微妙そうだなあ。秋とか冬には大物ないし。
エヴァはやらなそうだし。
ダークナイトライジングも漫画アームズパクッて面白さはぱくれなかったような作品だし。
アベンジャーズはどうなんだろう？微妙そうだなあ。秋とか冬には大物ないし。
エヴァはやらなそうだし。
976 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 19:33:02.19 ID:CLPQjlR6
アニメ監督って肩書きを宮崎が飛躍的に地位をあげたから
作家様、文化人様扱いして貰えるけど
細田って何も考えてないよ
あの映画中身からっぽ
作家様、文化人様扱いして貰えるけど
細田って何も考えてないよ
あの映画中身からっぽ
今までやってない作品やってほしいわ
TIMEとかドラゴンタトゥーとかスパイダーマンとか
2本立てでいいからやってほしい
ダークナイト、へルタースケルターはやるんだろうか
TIMEとかドラゴンタトゥーとかスパイダーマンとか
2本立てでいいからやってほしい
ダークナイト、へルタースケルターはやるんだろうか
洋画の話題作があんま当たんないよなあ。
今かかってるのだったらマダガスカル３が一番おもしろい。
ライダーやるんだったら超絶評価高い前作のMEGAMAXやれば良かったのに。
ライダーやるんだったら超絶評価高い前作のMEGAMAXやれば良かったのに。
マダガスカル、１はギャグは面白いけど話は結構微妙だったもんでスルーしてたけど
３のほうが全然評判いいのね
３のほうが全然評判いいのね
>>980
次スレよろ
次スレよろ
おおかみこどもなんかヱヴァQの大炎上の前哨戦だと思えばいい
花火が上がる
花火が上がる
>>983
うんもぐ乙
うんもぐ乙
エヴァなんて荒れるから勘弁
またあの変な歌を聞かせるのは苦痛
あうのおうそらあにつばうあさあをひいろおうゲド
またあの変な歌を聞かせるのは苦痛
あうのおうそらあにつばうあさあをひいろおうゲド
踊る大捜査線 THE FINAL
アウトレイジビヨンド
エクスペンダブルズ２
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ
に期待
アウトレイジビヨンド
エクスペンダブルズ２
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ
に期待
まどかマギカは、ウタマルがいつも批判してる
「天才が目覚めるだけで万事解決」の物語だから
肯定すればリスナー大荒れ
批判すればアニヲタ大荒れ
賽の目外すかな？
「天才が目覚めるだけで万事解決」の物語だから
肯定すればリスナー大荒れ
批判すればアニヲタ大荒れ
賽の目外すかな？
>>987みたいな書き方する人度々見かけるけど、肯定するか否定するかじゃなくて
肯定の内容、否定の内容じゃないの？
今回のおおかみも肯定の内容で色々言われてるわけだし
肯定否定だけでムキーッってなる人はどんなジャンルにも少しはいるんで、無視してりゃいい
肯定の内容、否定の内容じゃないの？
今回のおおかみも肯定の内容で色々言われてるわけだし
肯定否定だけでムキーッってなる人はどんなジャンルにも少しはいるんで、無視してりゃいい
まどマギとかけいおんおおかみショックの再来…サードインパクトにしかならないだろw
エヴァはやらんだろ。
破の時も本人がハスるの否定的だったし、賽の目にもほとんど入ってなかった。
破の時も本人がハスるの否定的だったし、賽の目にもほとんど入ってなかった。
992 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 21:14:02.02 ID:0aNVe+Em
細田を否定されてムキーとなったハゲ丸とかな
993 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 21:17:47.39 ID:mUo9jedE
興行収入スレと同じこと自演で語ってんだなチョンカレーｗｗｗ
「細田さんのアニメにあるようなディティールの完成度が足りないアニメに思いました」
「純アニメ的快感が足りない」
「キャラクターデザインがなあ・・・ こう“いかにも手で描きました”っていう感じが気に入らない」
「そもそもこんな絵でシリアスやられましても、リアリティラインとかよくわかんないですよね」
「TVシリーズをまとめてハイ劇場版ですよ！って姿勢、不誠実ですねェ・・・」
宇多丸のまどかマギカハスリングはこうだな！
「純アニメ的快感が足りない」
「キャラクターデザインがなあ・・・ こう“いかにも手で描きました”っていう感じが気に入らない」
「そもそもこんな絵でシリアスやられましても、リアリティラインとかよくわかんないですよね」
「TVシリーズをまとめてハイ劇場版ですよ！って姿勢、不誠実ですねェ・・・」
宇多丸のまどかマギカハスリングはこうだな！
なーんで血Ｃを賽の目に入れなかったのかなあ・・・
まぁ絶賛一色だからオウムには悩まされることはないだろうが＞まどマギ
賽の目当たってすらいないテレビの映画化のゴミアニメの話する奴ウザいんですけど
何が「絶賛一色だから」だよカス
何が「絶賛一色だから」だよカス
>>994
「虚淵さんのアイドルアニメだったんですねえｗｗｗ」
「虚淵さんのアイドルアニメだったんですねえｗｗｗ」
999 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 21:25:11.57 ID:mUo9jedE
興行収入スレと同じこと自演で語ってんだなチョンカレーｗｗｗ
宇多丸ザ･肯定感
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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