【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part33

1 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 18:29:32.88 ID:AL5Ve0Gb

カリフォルニア州ベイエリア在住映画評論家町山智浩氏のスレ

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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part32
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2 ：979：2012/04/27(金) 18:44:12.89 ID:/1hykUJY

すまんすまん
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カリフォルニア州ベイエリア在住映画評論家町山智浩氏のスレ

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3 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:06:57.35 ID:AL5Ve0Gb

>>2
乙です。うっかり古いテンプレそのまま使ってしまいました。

4 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:18:30.86 ID:3iMCPi0b

>>998
みんなにそういう効果を引き起こす信号を送ればいいだけの話

5 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:19:11.93 ID:bsBWkOcE

>>4
うん、だからそれが儀式。

6 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:24:12.91 ID:xS0OQlVv

町山が言ってる通過儀礼って「死」に相当するような経験によって
「子供」たる自己が死に「大人」たる自己に成長するってことじゃないの。
結構な拷問体験等。

グラントリノで言えばタオ少年の通過儀礼は、モン族ギャングから自宅にマシンガンによる
襲撃を受け、姉を輪姦される事。

7 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:29:07.78 ID:3iMCPi0b

>>5
だからこそ「儀式」はその程度のものでしかなくて
その社会における個人の生の有り様を何ら担保するものではないということだよね

8 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:30:37.81 ID:3iMCPi0b

農村社会、または第二次産業社会（工場労働がメインの社会）では
そういう「枠組み」が合理的に機能していたという、それだけの話

9 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:34:26.99 ID:bsBWkOcE

>>6
それこそ「何も体験してない奴」が形から入ってたり過剰な思い入れをしているだけの物言いだよねw
ホラ、「滝に打たれて修行すれば悟りがひらける」とか思ってる奴。

子供の頃にお外で遊んでいれば「一歩間違えれば死んでた」
という思い出なんて誰でもあるはずだし、「実際大怪我して死にかけた」
人だってけっこういるけど、相変わらずバカののままだったりするだろ。

通過儀礼とは共同体が「こいつは今日から大人」だと了解する儀式だよ。

10 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:39:39.31 ID:bsBWkOcE

>>7
いいや、信号や記号ではなく、
参加の意識と体験を共有する他者の存在こそが儀式の本質を成している。

11 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:42:53.90 ID:3iMCPi0b

だからその「他社の存在」というのも「自己の認識」であるわけ

12 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:45:03.36 ID:xS0OQlVv

>>9
いやいや、拷問って言うのは現代日本だとそんなに
ないんだよ。
近いのは運動部の扱きくらいのもんかな。

実際、大学の体育会は就職率がいいし、企業も
安心して取れる。一応の礼儀作法と最低限の根性は
あるかなと。

確かに通過儀礼は共同体から承認されるのがいいんだろうけど
今の日本だとないでしょ。
だから徴兵制の話出したんだけどね。

50過ぎても「あの時はちょっとやばかったなあ」って話が
出来るような。

13 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:46:51.07 ID:3iMCPi0b

「他社の存在という自己認識」は「出会い系サイト」なんかをイメージすると分かりやすいと思う

14 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:49:39.10 ID:bsBWkOcE

>>11
いいや、他者はどこまで行っても他者だよ。

たとえば「朝に目が覚めたら両手をパパンと叩かないと一日気分が悪い」
という「儀式」をしている人がいたとして、一見個人的なものに見えるかもしれないけれど、
それは神でも悪魔でもＳＦの精神的ななんかでもいいけど、
パパンと叩かないと気分悪くさせる「他者」を意識しているわけ。

15 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:52:58.19 ID:3iMCPi0b

>>14
それは「自己認識としての他者」だよね

16 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:54:13.52 ID:3iMCPi0b

「他者がいる」と思うことが一番合理的な選択であるが故にそうしている

17 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:55:18.56 ID:bsBWkOcE

>>12
それは通過儀礼を経てるからじゃなくて、
体力と従順さと勝負慣れしてるのを見込めるという合理的な理由からだよw

拷問される通過儀礼の外国人が日本企業に面接に来ても、それだけを理由に採らないでしょ。

18 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:55:43.92 ID:3iMCPi0b

>>12
そういう「通過儀礼っていいよな」的な言説は
「通過儀礼が絶対的なものではない」からこそ有効なんだよね

19 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 19:58:35.54 ID:bsBWkOcE

>>15
えーと、じゃあやっぱり自己認識だけの世界に生きているような人でも
「他者の存在」が必要なのは認めてもらえた。

ということでいいのかな？

20 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:00:59.28 ID:3iMCPi0b

他社の存在の必要性を選択するのは自己認識だけどね

21 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:05:42.84 ID:bsBWkOcE

うん、「自己認識」の存在を認めること自体が、
同じ「自己認識」を持っている「他者」の存在の証明だよね。

22 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:07:02.69 ID:xS0OQlVv

二人だけの掲示板になっとるぞ

23 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:08:37.95 ID:bsBWkOcE

ここは二人だけのひ・み・つ・のはなぞの。ﾗﾝﾗﾗﾝﾗ

24 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:09:32.58 ID:3iMCPi0b

>>21
自分の場合は少なくとも現時点においてはそうだね
ただあらゆる人間があらゆる状況で「自己認識」を認識している訳ではない

25 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:27:45.38 ID:epw0DC8T

つまり通過儀礼を喪失し他者と自己の境界すら曖昧になった成熟社会の現代日本においては
人はまったりした終わりなき日常を生きていくほかないと言いたいのだな

26 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:32:03.46 ID:xS0OQlVv

>>25
終わりは来るからな。
財政赤字を抱えるアメリカは東アジアから撤退し
日本は中国と真正面から向き合うことになる。

これが日本の通過儀礼だから。

27 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 20:38:48.05 ID:3iMCPi0b

>>25
自分は「まったり」とか「終りなき日常」とかの言説を信じてはいないがね

28 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 21:23:36.58 ID:Wmyln0rF

なんというか、「通過儀礼の前と後で変わった」と思い込めるのが
通過儀礼たる所以だな
究極は「大人になったんだから、村のために死んできなさい」となる
女は赤飯炊けばOKだけど、男は夢精したぐらいじゃダメでｗ、
ゴチャゴチャ儀式が必要

共同体あっての通過儀礼かな
周囲がそれ相応の扱いをするわけだ

現代はそういうのないからな
死体見つけて帰ってきて通過儀礼になる場合もあるかも、だ
なんでも良くて、死体発見とか、徴兵とか、とにかく強烈なショックだな

戸塚ヨットスクールも、あれで大人になれるんだろうな、たぶん

29 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 21:34:43.71 ID:bsBWkOcE

スタンドバイミーも死体発見じゃなくて、
年上の不良グループと対等に渡り合ったことで少し成長したんでしょ。

ある日突然何かのきっかけで「ぼくたん今日から大人！」になるんじゃなくて、
周囲から大人として扱われ、他者へも大人として振る舞う体験を経て、
やっと本人の自覚も形成していけるってことね。

で、思い出したんだけど、文春で言ってたキングの小説なら「バトルランナー」より
「死のロングウォーク」の方なら確かに少年たちがガンガン死んでくけど。

30 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 21:38:45.07 ID:Wmyln0rF

そういえば、オレ、スタンドバイミー観てないや

なんか、観たつもりになって、適当に書いてしまった
ゴメン

31 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 21:55:35.37 ID:ZWERPrk/

町山自身の通過儀礼て何なのよ。
アメリカ行ってから変わったとは自分自身でも言ってたけど。

32 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 21:56:47.59 ID:3hFztuOI

>>28
通過儀礼そのものは何でも良いんだよ。周囲が大人として扱い始めるきっかけ
今の子供なら就職活動で何百社も回るのがそれなんじゃないかな
欧米では有り得ないけど、日本は新卒を逃したら人生終了なんて言われてた社会だし
就職活動の一年弱の間に人生の半分以上が決定してしまっていた
新卒神話が崩壊した後は何が通過儀礼になるのかねぇ

33 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 22:03:48.83 ID:Wmyln0rF

>>31
カミさんに認められるために、必死こいて「＜映画の見方＞がわかる本」を書いたことじゃないのか？

34 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 22:16:51.81 ID:WkIQsvgr

>>31
ラジオデイズの津田大介との対談聞いてみなよ。
通過儀礼になるのかは分からないけど渡米前も衝撃的な出来事だらけだよ。

35 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 22:44:24.25 ID:YfJIHroS

たとえ幾多困難をのりこえても、本質がぐうたらの場合、易きに流れる傾向は変わらない気がするんだけど。
その場その場ではがんばっても、喉元過ぎたら元通りで本質に変わりなし

36 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:13:08.98 ID:3iMCPi0b

「通過儀礼」は「俺はこれで自己肯定出来たぞ！お前らもやってみたら？」という
「町山式　幸せになるためのhow toマニュアル」みたいなもんだから、
究極的なところ「よかったら試してみれば？」ということになる

37 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:15:42.89 ID:qiHKA8jF

>>34
それ見たけど編集部のオフィスに右翼から銃弾打ち込まれたり
コカインで捕まった角川春樹の家族を探偵みたいに調べまわったり
会社の元同僚がのちにポケモン作ったり
クレーム付けてきた右翼と仲良くなったり
通過儀礼どころの騒ぎじゃないよね

38 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:18:08.73 ID:3iMCPi0b

もう一度最初に戻るけど
「発達心理学」は人間が「正常」に発達するという見込み違いから生まれたわけで
町山が「成長」「通過儀礼」を主張するのも何らかの「錯誤」やら「喪失」やらが根底にある

39 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:21:05.78 ID:3iMCPi0b

>>31
雨乞いをしたら雨が降ったというのを「神の意志だ」と後から解釈したように
自分自身の成功体験を「通過儀礼だ」と解釈したわけだね

40 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:24:03.24 ID:3iMCPi0b

まあ自分の頭で考えるこったね

41 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:52:01.07 ID:xS0OQlVv

町山も時々ブチ切れが酷い。
「バトルロワイヤルを上映禁止にしようとした石井議員は刺されやがった。ザマーミロ！」

これはない・・

42 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:58:46.00 ID:/1hykUJY

町山智浩絶賛6月公開のマッドマックス愛映画「ベルフラワー」はどうよ？

http://bellflower-jp.com/
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120316
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20110806

賽の目には絶対入る

43 ：名無シネマさん：2012/04/27(金) 23:59:05.32 ID:/1hykUJY

誤爆スマン

44 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 01:04:01.78 ID:yXZlJyRx

賽の目とか言ってんじゃねぇぞコノヤロｗｗｗｗ（笑）

45 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 01:04:17.86 ID:k99vulLJ

>>38
そりゃ、町山の奥さんの「あんた、いつまで、こんなくだらないモノ見てんの」に言い返せないからだろうなぁｗ

どこか、今やってることは大人のやることじゃない、という思いがあるのじゃない？
だから「いや、オレは通過儀礼を経て成長したんだ」と思い込みたいのであろう

46 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 01:36:30.41 ID:A3e7kTi7

ライオン狩ってくれば大人とか、体中に刺青彫れば大人とか
それくらいシンプルな世界の方が大人って思い込みやすいんじゃねえの
例えば日本でも一体何ができれば大人なのかさっぱりわからんしな

47 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 01:52:21.60 ID:rNRILBdl

>>28に書いてあるけど
「ムラのために死ねる」かそれに近い精神状態になればなるほど大人ってことだね

48 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 02:06:57.45 ID:U4PFpAiD

>>46
もう日本だけじゃなくて欧米も通過儀礼が無くなってるね。
アメリカの大統領は軍隊経験の有無が必須だったのに
クリントン辺りから兵役忌避でも大丈夫になった。

日本だと、侍は昔は名前変えたりしてたんだよね。
後、元服の儀式とか。

49 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 02:31:39.44 ID:k99vulLJ

侍以外に通過儀礼はあったのかな？
「共同体のために死んで来い」という役割を果たす構成員を作り出す為に通過儀礼はあったのかな？

そっち方面に詳しい人の三行解説を求むｗ

50 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 02:34:37.22 ID:QuGLoNPG

若
者
組

51 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 07:55:22.20 ID:2ZObPGeJ

何でも通過儀礼に落とし込んで読み解くのはもう古いと思うわ

52 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 08:41:06.44 ID:XufcvpeJ

古いかどうかはともかく安易な心理分析に使われすぎるきらいはあるね

53 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 10:15:48.09 ID:H3r66gLM

ワロタ

貴乃花とダースベイダーの驚くべき共通点。

・父親が誰だか分からない。
・母親が奴隷だった。
・嫁が年上。
・善かれと思ってやっている。
・子供の頃は無邪気だった。
・アヤシいおっさんが何かを助言。
・兄(的存在)との確執。
・家政婦(C-3PO)がおしゃべり。
・母親と嫁がらみでダークサイドへ。
・ある時期から急にマイクを通して話し出すようになった。
・かつての肉体はもう無い。

54 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 10:52:00.46 ID:yXZlJyRx

これ懐かしいな（笑）

55 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 10:52:53.73 ID:2ZObPGeJ

>>52
町山自身の個人体験にはビシーッとはまったんだろう
ってことはわかるけどな

56 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 11:00:22.10 ID:JMHvC62y

そのへんの考察はこのあいだのロフトの「メランコリア」裁判のあたりが興味深いと思う。
まっちー一人が「鬱は甘ったれたモラトリアム」と息巻いていたが他の人らは
「映画として落とせきれているし、べつによくね？」って温度差でｗ

57 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 11:12:08.63 ID:A3e7kTi7

多くの映画では人間の成長が描かれているし、乗り越える壁が存在する
それを通過儀礼って言ってるだけじゃね

58 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 11:30:00.86 ID:2ZObPGeJ

そういう映画が多いのはわかるけど
主人公が成長してないから駄作
みたいなセオリーありきの決め付けは
狭いっていうか堅いなって気はする

59 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 12:06:49.23 ID:PYO36z/K

作り手に何らかの基準や原則が必要なのは分かるけど、
受け手は気楽に受け取る方がいいだろうなぁ

60 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 12:20:41.41 ID:QuGLoNPG

町山の場合、「映画評論を借りた自己表現、自己言及」の要素が強いんじゃね？
淀川長治が暗に「私は男大好き」ってのを表明してたのと似た感じ。

61 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 12:24:06.02 ID:U4PFpAiD

何を言っても自己表現になるに決まってるじゃん。
もう映画評論読まなくていいから。

62 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 12:34:47.68 ID:SE1Yqqvd

町山は通過儀礼の物語なのにそれを描ききれていない作品を批判してるだけで
主人公が成長してないから駄作みたいなことは言ってないと思うけど

63 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 13:53:06.70 ID:t+WoRupF

>>62
成長しなきゃ云々ってのはウタマルがよく言ってる事だと思う

64 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 13:56:05.80 ID:f/+bMVoS

「ダークナイト」って誰も成長してなくね？
ハービーさんはあれ成長？

65 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 14:08:50.86 ID:U4PFpAiD

ダークナイトって成長の物語か。
あれはキリスト教二元論の話だったかな。
町山はキリスト教の予備知識がないと無理だと

66 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 14:19:29.30 ID:LQGSvlwN

勝手に自分の中で偏った町山像を作りあげて
その幻影を叩いてる感じ
>>58とか

67 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 14:32:00.31 ID:SE1Yqqvd

>>65
キリスト教二元論の話なんてしてた？
ジョーカーのキャラクターには失楽園のサタンがかぶせてあるから
それが分からないとジョーカーの行動目的が分かりずらいって話だったかと

68 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 14:48:36.24 ID:U4PFpAiD

>>67
二元論とは言ってないけど
善悪の対決の話でしょ。
サタンの概念は普通の日本人にはわからんね

69 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 15:25:38.88 ID:mgsLtxwB

１　ジョーカーのキャラクターには失楽園のサタンがかぶせてあるから
２　それが分からないとジョーカーの行動目的が分かりずらい

１が真か否か
１が真であるときだけ２が真であるといえるのか
そもそも２は真か

この辺をいつもすっ飛ばして話すからどうも町山の
「○○を理解していないとこの映画はわからない」理論は信用できない

70 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 15:34:34.93 ID:U4PFpAiD

なるほどと思ったけどね。

日本に帰ったら大学から講義のオファーとか来るでしょ。
学生に映画に関して押さえておく大量の本を読ませそう

71 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 15:39:05.70 ID:t+WoRupF

時代が違うけど岡田俊夫レベルでも、大学講師なんて出来るからね

72 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 15:49:07.29 ID:mgsLtxwB

>>70
ある説明がなるほどと思えたからといって
その説明が唯一の解とは限らないわけでさ
そもそも町山の考える「ダークナイトの正しい見方」が正しいのかって問題でもある
ツイッターでジョーカーは聖人だ～みたいなこと言って突っ込まれてた気がするし

ＦＢのメランコリア裁判だって
あの映画がそもそもどういう映画でどういう方法論で作られているのかってところで
町山と柳下で完全に割れてたわけじゃん（映画見てないが柳下のほうが説得力あった気がする）

73 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 16:09:04.40 ID:2ZObPGeJ

元ネタなんてわからなくても
楽しめる映画もあると思うけどな

色んな元ネタや比喩が埋め込まれていたとしても
あまり物を知らない子供にだって楽しめる映画のほうが多いと思う

74 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 16:13:10.73 ID:2ZObPGeJ

スターウォーズとかヤマトとかは
製作された時代背景や舞台裏の事情や込められている比喩とかは
何にも知らなかったけどものすごく楽しく観れたからなあ

75 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 16:21:11.06 ID:PYO36z/K

猿の惑星のサルは日本人って説、裏取れたの

76 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 16:24:45.99 ID:pmkk9Xs4

そうなんだよ。
説明し過ぎたり、わかりやす過ぎる映画は酷いのになると見てる間でも直ぐに飽きちゃう。
わからん事が多い方が、いつまでも面白かったりするのよね。
例えば、自分はインセンプションや第9地区は、何回見てもわからんからまた見る楽しみがある。

77 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 16:34:57.14 ID:U4PFpAiD

インセプションはなんで受けたんだろう。
退屈で途中までしか見てない。

いい映画って画面に引き込まれるんだが。
アウトレイジは一発で引き込まれた。
第9地区は前半のドキュメンタリータッチがなんとかならんか。
うそ臭くてだめだろ、あれ

78 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 17:00:20.44 ID:B+hkf+JO

映画って引き込まれるかどうかだよな
評論家がいくら絶賛して、分厚い薀蓄を開陳したところで、つまらんものはつまらん

逆にちょっと瑕疵があっても、気に入った映画なら「愛嬌」として気にならん

79 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 17:08:25.63 ID:LQGSvlwN

結局それぞれの好みっていう論旨ならまだ分かるが、
>>78なんか、自分が批判してる評論家と同じことしちゃってるのに気づいてないのかな

「引き込まれるかどうかだよな」に対する突っ込みはもちろん「お前が引き込まれようと、つまらんものはつまらん」

80 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 17:30:22.36 ID:LRiFYsOe

>>75
裏が取れたになるかどうかは分からんけど
原作者はインドシナで日本軍の捕虜にされたフランス人だよ
同じ人が「戦場にかける橋」の原作も書いてる

81 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 17:59:26.98 ID:B+hkf+JO

>>79
はいはいｗ

82 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 18:03:07.59 ID:PYO36z/K

>>80
可能性はあるけど、断言してしまうのは普段の実証命の姿勢から外れると思うんだが

83 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 18:05:09.29 ID:EHyOIfvQ

>>80
町山智浩が解説していたと思う

原作の猿は日本人
映画版は五作それぞれに色んな意図がある

84 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 18:36:00.59 ID:TUkLYOUg

>>83
75はそれの裏がとれたの？ってきいてるわけじゃん

もっと他人の話をよく聞こうぜ

85 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 18:40:00.79 ID:EHyOIfvQ

>>84
推測じゃなくて制作サイド側が「今回のこれは○○」とか言ってたようだよ
詳細忘れちゃったけど

86 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 18:40:46.51 ID:A3e7kTi7

評論家の意見なんて・・って言う奴が評論家のスレにいる理由がマジで知りたい

87 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:19:55.96 ID:PYO36z/K

>>85
それはちょっと曖昧すぎで、役に立たんなあ
今のところ、明確なソースは無いと考えるほうが無難っぽいね

88 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:24:18.42 ID:U4PFpAiD

人種差別発言または人種差別的思考が明確なソースが
あると思ってるの？

89 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:28:03.34 ID:62Bm0baV

尖閣購入といいガレキ受け入れといい
慎太郎はやっぱりやる時はやる男だった
町山さんは早く慎太郎の素晴らしさに気づいて欲しい

90 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:34:01.70 ID:EHyOIfvQ

>>89
おまえひたすらきもちわるい

91 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:34:43.96 ID:f/+bMVoS

グラブロだかビグザムだかに自説を直接ぶつけたからなんなの？

アラーキーだって頭のおかしい腐に「ジョジョってみんなホモ関係ですよね！」
言われればめんどくさくて関わりになりたくないから「ハイハイそーね」で済ますわ。

92 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:38:45.39 ID:EHyOIfvQ

映画の見方がわかる本に書いてあった
原作→第二次世界大戦（でのビルマでの捕虜収容所の話）が元ネタ
映画版全作→公民権運動の要素を入れている
（原作読めばわかると思うが映画と原作は最大のテーマを描いてる部分が異なって違う意味を持っている）
映画版第一作→奴隷社会、奴隷貿易、アメリカの白人と黒人の話
征服→ワッツ暴動
最後のなんとか→旧約聖書創世記

93 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:39:50.90 ID:EHyOIfvQ

「『猿の惑星』隠された真実」って本に詳しく載ってたはずなんだが
その本どっか行っちゃった…買い直そうかな

94 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:40:37.00 ID:62Bm0baV

>>90
お前には判らなくても町山さんなら判ってくれる
町山さんの慎太郎への反発はそのままの強さで裏返り慎太郎を支持してくれるだろう
慎太郎の映画青木ヶ原を秘宝で取り上げないかな

95 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:44:35.95 ID:EHyOIfvQ

>>94
はいはい
じゃあ説得して都庁の社長室にいるあの生き物の素晴らしさを伝えるために
町山智浩や秘宝系ライターにメールでも送りなよ
石原がどんな人間か知れば支持されるはずとか思っているんでしょ？

96 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:50:19.73 ID:62Bm0baV

最後の猿の惑星のシーザーの石像の涙は
映画の見方がわかる本では猿と人間が和解したことの喜びの涙かって書いてるけど
なんでもBD監督解説では猿の子供と人間の子供が小突きあってるのは
これからも争いが続くことを暗示してると語ってるらしいよ

97 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 19:51:25.90 ID:U4PFpAiD

町山は政治、特にアメリカの政治に詳しいが外交・安全保障には
疎いとみた。
あくまで映画評論家の立ち位置が安定的。

98 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 20:16:20.65 ID:PYO36z/K

>>92
作者のアジアでの体験が元になった可能性は高い
だが、作者自身はそれを明言したわけじゃない
町山の言い方には明らかに飛躍がある

99 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 20:43:06.83 ID:0xsvybl5

町山は時々そういう断定を意図的にするね
政治的なネタに多い気がする
血が出るのかなw

100 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 20:46:03.88 ID:f/+bMVoS

歯茎をかじるとリンゴから血が出るんです

101 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 20:50:36.67 ID:EHyOIfvQ

>>100
それが正しいと言いたいなら
ソース出してみろよ

102 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 20:52:00.70 ID:f/+bMVoS

オレっすか？(；´Д｀)ｴｴｰ

103 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 21:19:39.15 ID:U4PFpAiD

何事も断定しちゃいかんよ。
ソ－ス、ソーズ

104 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 21:22:27.01 ID:mgsLtxwB

>>96
最後の猿の惑星は邦題こそ「最後」だけど原題は違うし
人気があれば続けられるように出来ていたはずだから
町山の和解大団円解釈はちょっと苦しい気がする

105 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 21:27:53.93 ID:EHyOIfvQ

確かに原作のオチは共産主義の恐怖とかに解釈できなくもない

106 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 21:53:29.06 ID:2ZObPGeJ

ソースがないときは
面白いほうの解釈を真としておけば
とりあえず良さそう

107 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 21:59:03.14 ID:1fOZarcE

人間の無意識の謎が完全に解明されるまでは
アイデアがどの体験からの影響を受けて生まれたのかなど
本人にすら分からんからな

108 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 23:15:39.20 ID:B+hkf+JO

>>107
要するに、誰のアイデアか分からんということは、著作権云々の論議はナンセンスということですよねｗ

109 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 23:21:21.72 ID:A3e7kTi7

本気で言ってるのか冗談で言ってるのか

110 ：名無シネマさん：2012/04/28(土) 23:45:58.92 ID:U4PFpAiD

単発は基地外でしょ

111 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:10:52.71 ID:gU5FOXVq

>>108
たしかに一見パクリのように見えても
可能性が高いというだけで、それをパクリといってしまうのは飛躍がある
パクリ疑惑がある人間が以前にパクリ元とされる作品も見ていたというだけで
パクリだと主張するのは実証性に欠ける

112 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:22:50.16 ID:K04LFXT+

中国製品や例のテーマパークを見ても同じことが言えるなら
もはや何も言うまい

113 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:33:12.59 ID:yTIyZi8G

アイデアが忽然と湧き出てくると思い込んでいるって、創造作業やったことない人の妄想だよ
アートなんてパクリ（インスピレーション・オマージュ･･･なんでもいいけど）の応酬

文学なら文字が構成要素、絵なら色素が構成要素で、その組み合わせはやがて尽きるしね
俳句短歌とか、短い言葉で表せる定型詩なんか、もうネタが尽きて、本歌取り大会だしｗ

後世になるほど、似たような作品が増えていくよ

114 ：107、111：2012/04/29(日) 00:46:15.77 ID:gU5FOXVq

皮肉とか冗談は２ちゃんのような掲示版では伝わりにくいな

猿の惑星の猿が日本人がモデルだというのは
原作者がインドシナ半島で有色人種を支配していたフランス人で
日本軍の侵攻により一転、非支配階級に落とされて収容所に入れられた経験をあげれば充分だと思う

もちろんそれは可能性の問題であり
作者がそういった体験を経ずに本国にいたままでも
猿の惑星のような作品を書いた可能性は完全には排除できない、実証性に欠けるというのなら
アイデアというものは煎じ詰めれば、どこから来たのかだれにも分からないという不可知論にいたるしかないんじゃないか
という意味の皮肉だったんだが

まあ、つまんない冗談です
本気にした人はごめんなさい

115 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:49:19.25 ID:gU5FOXVq

念のために
>>111もただの冗談だから

116 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:52:55.15 ID:yTIyZi8G

「猿の惑星」をチョコっとヒネったのが「家畜人ヤプー」ですね、わかりますｗ

117 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 00:53:29.22 ID:IQI5SMNA

猿の惑星の場合、あの猿は日本人って断言してしまうと、
作者はレイシストだって主張にあっという間につながっちゃうでしょ

確たる証拠も無しに口にしていいことじゃ無いと思うんだよね
それなりに影響のある人なんだし

118 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:00:53.48 ID:Wi3RARpo

>>116
それ本当に町山智浩が書いてるｗ

>>117
映画版と原作の違いを語る上では大切な要素なんだし
例え話として持ち出すなら良いと思う
原作がビルマの収容所での体験のみを元にしてるかは確かに疑問ある
でも映画版は違うアナロジーを用いてるのは重要な事だと思うよ

「反日小説が原作なんて許せない！！」とか思うネット右翼みたいのだったら
そりゃ日本人かどうか重要なんだろうけども…

原作はともかく映画は人種平等に関する運動や
人種差別でマイノリティが非人間的な扱われ方したのを描いてる

119 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:07:04.45 ID:yTIyZi8G

>>117
んなこと言ったら「ロード・オブ・ザ・リング」なんて、よい白人たちが野蛮な連中をやっつけましたって話じゃん
ま、戦争なんて、敵が人非人だと思ってなけりゃ出来ないけどねｗ

>>118
>>116
それ本当に町山智浩が書いてるｗ

え、そうなの？
ソース分かるなら教えて

120 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:11:51.72 ID:Wi3RARpo

>>119
「<映画の見方>がわかる本」の第3章で猿の惑星について触れてる部分のタイトルが
「『猿の惑星』家畜人ヤフーの星」だよ

121 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:13:27.83 ID:IQI5SMNA

このネタの扱いは軽々しすぎるとオレは思う
可能性の考察くらいで止めるのが妥当でしょ
他の事は実証、実証うるさいのに

122 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:18:38.22 ID:NDomwUQI

ﾈﾄｳﾖ
｢ネットで呼びかけて､大阪城ホールをデモ隊で取り囲んでやろうぜ！｣
↓
http://img.2ch.net/ico/ao.gif
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwu6qBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw-6qBgw.jpg

123 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 01:19:36.91 ID:Wi3RARpo

>>121
ラヴクラフトは人種差別主義者で黒人に対して差別的だった
てのが一般的解釈だが、人種に対する価値観、認識は
当時の作品背景を語る上で避けて通れない
ラヴクラフトが黒人に対して差別的だったのは
「当時のイギリスでは一般的だった」「かなりの変わり者で、人種に対して変な主張をしていた」
とされても、貶める研究家はいない

124 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 02:09:23.76 ID:AZH2gJbi

久々に覗いたらtwitterのサムネ変わったんだね。
マヤらしきピラミッドの前で、グレイトフルデッドのピラミッドコンサートの着てる。
松嶋町山の時も、テーマ別にＴシャツ合わせてたし、取材の時もそんなだったか。
アメリカ住みっぽく、何らかの意図がある選び方はカッコイイ。

125 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 09:04:32.13 ID:GIzy5dTg

※白人様のものがなんでも良く見える土人たちによって、町山くんは支えられています※

126 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 10:02:38.38 ID:dVZwgKK4

>>125
ID:GIzy5dTgさんはどんな映画が好きなんですか？

127 ：sage：2012/04/29(日) 12:02:20.65 ID:qsN4fi0N

インド映画しかないなｗ

128 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 12:14:24.29 ID:bdLWhGF3

韓ｒｙ

129 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 12:47:44.82 ID:GIzy5dTg

インド、アジアン映画→チープや違和感を愛でるバブル期の変人アピール
韓ry→政治的に叩く
2001、市民ケーン→安全パイ、いけすかないハイカルチュア気取り野郎
80年代→懐古www映画が一番クソだった時代
70年代ニューシネマ→中堅マニアにおもねりやがってwww
90年代→エヴァでも見てろよセカイ野郎www
00年代→ナウなヤングに媚びやがってwww
黒澤明→教条主義の権威主義！
ヨーロッパ→ホントに意味分かって褒めてんのかミザンセーヌ野郎
クレシン、ドラ、アニメ特撮ヒーロー→いい年こいて心に少年がいる恥ずかしいヤツ
クレージー、寅さん、邦画→大衆と一緒に生きてますアピール。選挙にでも出んの？
お笑い芸人映画→大阪帰って新喜劇見ながらタコヤキ食ってろ
北野→ママー、ボク、暴力もヤクザもへっちゃらな強い子だよ！
底抜け、カンフー、バカ映画→映画秘宝がおともだち。一見ボンクラに見えて本当にバカ

以上、皆様の反応をシミュレートした結果、ベストアンサーは
「ボク映画きらーい。観たことないもん」になりました。

130 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 13:05:05.08 ID:2G1FALaW

>>129
映画の趣味を尋ねられた答えが
否定的見解を持たれにくい映画が良い
なのか

映画の話題する掲示板に居て楽しい？

そもそもボリウッド映画、アジア映画がバブル期のものだと？
邦画好きは選挙に出たい奴だと思っている人間が居ると思う？
北野作品はヤクザ好きに好まれるとでも
被害妄想にセンスが無い

131 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 13:09:57.33 ID:GIzy5dTg

まじめだなあ。

132 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 13:11:27.23 ID:Wi3RARpo

町山智浩とこのスレッドに興味あるようなボンクラが映画の話以外でいつ真面目になるよ？

133 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 13:15:01.40 ID:GIzy5dTg

つーか映画の話以外でも真面目にやれよ！

134 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 13:39:23.41 ID:K04LFXT+

冗談だよって回避するくせに
本当は言いたいこと言ってる奴っているよね

135 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 14:36:10.51 ID:GIzy5dTg

それがホタテのロケンロー

136 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 16:40:00.52 ID:jANLfo2U

>>135
安岡力也ガッツ石松松田優作と
ブラックレインの日本人俳優は喧嘩強そうなのが揃ってた
力也は好きな男ではないがマイケルダグラスを宙吊りにする場面は
日本人は強い大きいと誇らしかったよ

137 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 17:42:30.71 ID:hBAwXlsG

>>136
勇作はなぁ…
なんであんなに持ち上げられるんだろ

138 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 17:50:16.19 ID:v2rtQapJ

>>137
なんか「瀕死でコケまくるのが熱演」って思ってる人だったのかな

139 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 18:44:06.45 ID:jANLfo2U

家族ゲームとアホーマンスの優作はいいよ

140 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 19:10:08.52 ID:ySEVb5HU

蘇る金狼がけっこう好きだったんだが・・

141 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 19:26:34.31 ID:k87t67XS

ヨミキンはいい。
でも、陽炎座もいいのだ。

142 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 19:54:19.00 ID:H4VhRATm

金狼ってあれ途中で千葉真一の映画になっとるよな

143 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 20:19:59.08 ID:LKlQ9Jvh

町山さんがキラキラでしゃべってた別離みたけど、
かなり良かった。
今年公開作品では一番だな。

144 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 22:02:08.28 ID:lnkrP1OA

松田優作は村川透監督と組んだ作品は全て良い
特に処刑遊戯は素晴らしい

145 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 22:16:53.02 ID:uVmGpZdf

殺人遊戯は、なんだか変な仕上がりだった気が

146 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 22:22:25.45 ID:GvsMVeZe

松田優作のアクションはチンピラ風だったよな。
何十年たっても色褪せないブルースリーとは段違い。

147 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 22:35:31.69 ID:TWXr2ID8

ブルース・リーも古くなってきてないか
昔はリアルな格闘シーンに見えた気がするが、今見るとまったく演武にしか見えない

148 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 23:00:18.93 ID:GvsMVeZe

>>147
ブルースリーのアクションは確かに演舞のようだが
本人が並外れたバネと武術を身に着けているので
驚異の格闘シーンが取れた。

格闘シーンは本物にはかなわないね。
マイクタイソンの練習風景は驚愕ものだし。
新しい格闘シーンってストップモーションとかだろうか

149 ：名無シネマさん：2012/04/29(日) 23:06:09.66 ID:qsN4fi0N

格闘シーンはCG技術の進化で物凄いものになりそうだがな
現状ではまだちょっと作り物臭いけど

150 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 02:01:44.41 ID:oY8yCBaY

格闘シーンでの「組手の披露合戦」はミュージカルのようなもんだよ

ま、CGやモーションキャプチャを駆使して、俳優から血がダラダラ流れて
手足がもげながら戦うのを見てみたい気もするが

151 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 03:08:38.99 ID:pOuCFCUl

ブルース・リーは割とスタント・ダブル使ってるんだけどな

152 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 03:25:07.10 ID:/ociKoIk

野良猫ロックといえば、ワイルド・ジャンボも好きだな

153 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 04:09:21.51 ID:FvcOA+le

ていうか野良猫ロックは藤田敏八の監督したのしか面白くないような

154 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 04:20:15.44 ID:fIAZ/1m8

アクション映画の格闘シーンは、リアルに描くと面白くないんだよね
もちろん、ドラマ重視でリアルな格闘描くなら別だけど、かっこよくはならない
現時点では「トムヤムクン」「導火線」あたりが最高峰なんじゃないか？

155 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 07:08:25.24 ID:4Rnr6Plu

YoutueでFBBをアップロード日順で検索したら、ひどい結果になった

156 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 07:43:11.88 ID:8oWXX6UO

この本は、「ゴジヘド」をゴジヘド研究の第一人者である鷲巣さんが書いてたり、
大藪春彦原作ものを青井邦夫さんが書いてたり、「この人じゃないと」という人に原稿を依頼しているので、前のカルトムービーの本よりは
ずっとドライブ感が出ています。たださあ、「野良猫ロック」みたいなアナーキーでパンクな映画の紹介文を、こんな、ロックのかけらもない
気の抜けた文章にするなよ！

町山またお怒りだな

157 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 07:50:08.21 ID:niu8LFkf

ブルースリーの動画見たが、未だにこれを超えるものは
ないじゃんかｗ
格闘家が彼の影響について熱弁を振るっているところに真実がある。

ブルースは中国拳法だが、映画用にはモハメドアリのスタイル
をかなり取り入れている。
実際、モハメドアリのスタイルを継承した80年代のアメリカボクシング界の
スーパースター、シュガーレイレナードはブルースリーのスタイルに影響を受けた。

素晴らしいのはボクシングや空手のように直線的なストレートではなく
左右のロングフックを決めに使っている点。
映像を意識してないとこういう発想はできない

158 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 08:08:37.26 ID:XyppNQgz

>>156
ロックとかパンクとかの側みたいなか言ってるけど
町山ってもうロックでもパンクでもなくね

159 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 09:54:27.39 ID:bamoOVVj

そもそも、何が「ロック」で「パンク」なのかｗ
しかし別にロックだったりパンクだったりである必要も全くない。

160 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 10:34:30.62 ID:OEg/zgKz

ロックとパンクの分類はデーモン閣下の解説がヒザを打った
その内容は忘れた

161 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 10:35:12.13 ID:/ociKoIk

全裸パイクで疾走するシーンって野良猫ロックだったっけ？

162 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 10:43:25.16 ID:7KZ8z51X

メタルとパンクの違いだろう

163 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 10:44:48.09 ID:Cc2tpYFF

見た目で判断するのが一番分かりやすい

164 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 11:01:04.78 ID:XqDhXze8

評価の一番の基準が演奏や作曲技術にあるのがメタル。ないのがパンク

165 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 11:17:47.35 ID:+nwetfId

実戦本位と言われてるような格闘技をやってる人たちでも、
絶対「カッコよく勝つ！」を意識してやってるでしょ。

166 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 11:21:19.87 ID:PkhFX3wm

閣下はお歌がお上手でいらっしゃる

ちなみに閣下が好きな歌手の一人は岩崎宏美

167 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 11:29:52.44 ID:PkhFX3wm

踊りの素養があれば殺陣は何とかなる、というからな

168 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 11:31:32.43 ID:mdf+ODox

>>160
思い出すんだ。いや、思い出してくれさい

169 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 12:11:34.13 ID:cuG6XwxH

デーモン小暮閣下によるロック・ハードロック・ヘヴィメタル・パンクの分類
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20120202

170 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 12:44:06.44 ID:Awnxzdgd

溜めてた『たいしたたま』聞いたけど町山生き生きしてるな。
キラキラの時より楽しいわ。

171 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 13:43:40.21 ID:E6ulhljx

>>157
「イップマン」でジークンドーやブルース・リーが映画で使う拳法の元になった詠春拳出てくるぜ

172 ：名無シネマさん：2012/04/30(月) 15:29:28.07 ID:mdf+ODox

>>169
相手は阿川佐和子さんだったんだ。どうもありがとう。
m(__)m m( __)m m(__)m m(__)m m(__)m m(__)m m(__)m m(__)m m(__)m

173 ：名無シネマさん：2012/05/01(火) 15:59:35.38 ID:R9q9NG7P

>>156
ライター誰？

174 ：名無シネマさん：2012/05/01(火) 17:17:13.04 ID:Y0nJHo+h

>>129　この滑っている感じがいかにも２chらしくて素敵

175 ：名無シネマさん：2012/05/01(火) 17:19:12.72 ID:Y0nJHo+h

>>148　あと画面にキマるイケメンだったってとこは強い

176 ：名無シネマさん：2012/05/01(火) 17:42:20.31 ID:EHuBku41

>>174
やっぱ、芸を嘲笑うのに徹して、自分で芸は披露しないのがポイントっすよねｗ

177 ：名無シネマさん：2012/05/01(火) 18:52:43.76 ID:TCA7ESbq

別離見てきた
今んところ　今年のベストワン
こーゆう映画紹介してくれるのが嬉しいわ

178 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 11:51:47.46 ID:LK+Fn1Hp

たまむすび１ヶ月経ったけどまだ慣れないなあ
スタジオの二人がバカすぎて町山のしゃべりだけで積み上げがなくてつまらん
でも本人は教えてあげる感たっぷりで楽しそうだｗ

179 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 12:05:43.91 ID:ehESpVc4

積み上げなんて求めてるの？
そんなもんキラキラのころからずっとないし、町山の話だけで事足りるからいらん

180 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 12:09:17.20 ID:W6sj4MkP

山ちゃんが話しについていけてないな
理やり相槌してる時がある
今忙しすぎて映画見てる暇なさそうだし

181 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 12:37:12.11 ID:6DEGJ1OI

キラキラどころかストリームのころから
司会者は町山の話なんてろくに聞いてなかった

182 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 12:58:09.26 ID:uY6Ae/NW

だよね
司会が聞き手に徹してる今が一番好きだわ

183 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 13:11:54.38 ID:zlc9Kso0

ジョージージョージー言ってるだけの小島は糞だろ
耳腐ってんのか

184 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 13:26:28.90 ID:vRbJVrxo

好きって言ってるわりに出てる映画そんなに見てなかったしな

山ちゃんは「見たいなあ」と相槌打ってるが、本当に見に行くのかどうかで見極めようと思っている

185 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 13:28:54.01 ID:LFkJiMpq

中途半端に映画の話をされるくらいなら見ていないほうがマシ

186 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 16:31:54.64 ID:5A07YWKJ

ほんっ・・・とにアホだなお前ら
小島以上に町山をいなせた女子DJがいるか

町山は制限がある上にとにかく喋りたい
それを相手するのは荒馬を乗りこなすようなもんだ

187 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 16:38:32.20 ID:ehESpVc4

今かなり聴きやすいが

188 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 17:11:10.25 ID:lUg/5qdk

たまちゃん雑学あるし有名どころの映画は見てるっぽい
小島には両方なかった

189 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 17:55:30.02 ID:kS6jgoIS

小島はクソバカのくせに我らがマッチ―様相手に「～だな」とかタメ口になることがあった
その度に頭を蹴り飛ばしてやりたくなった
いなくなって清々したよ

190 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 18:31:33.10 ID:8O6zEj8t

ホモか

191 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 18:46:07.16 ID:xfHX1Lzw

今の方がよっぽど聴きやすいと思うけどな
キラキラだとたまに博士が町山の話をさえぎって何かツッコミを入れて、ひと呼吸おいて
町山が「はい？」って聞き返す事が多かったけど

たまむすびになってから、会話のキャッチボールがスムーズになったような気がする

192 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 18:47:01.61 ID:YcOlQYgT

町山先生の話を邪魔するなと
小島慶子の悪口書き込んでたが
あのウザさがないと物足りないよ
やっぱりボクには慶子が必要なんだ
フォトショップ使わない写真集出してくれ

193 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 19:57:32.90 ID:6DEGJ1OI

小島は最悪だっただろｗ
時差が出るのを知っていながら自分が喋ろうとするから
何度も話が途切れてストレスだった

町山がスタジオにいるときは良かったけどね

194 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 21:34:08.88 ID:F0p57SYN

小島が急に泣きだした時はどん引きした

195 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 22:43:50.87 ID:L6dskv36

それどんな話？

196 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 23:13:37.40 ID:kgatKEZj

町山が樋口を叩いてるのか

197 ：名無シネマさん：2012/05/02(水) 23:21:35.62 ID:vSK9LTKE

>>153 逆に長谷部安春のじゃないと面白くないわ。

198 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 00:59:11.49 ID:eO2mXfDf

確かに小島の「～なんだな」という見当違いのまとめはいらなかったな
たくさん映画薦められて見たのは「監督失格」だけだし、自分の好きなテーマ以外に無関心すぎる
女性問題や子供や自殺が絡めば興味わくんだろうけど

199 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 02:21:44.63 ID:zLC0r+l6

アメリカ青春学園ものについて語って欲しいな
ジョンヒューズとかリッジモンドハイからへザーズから近年モノまでね
日本の高校とは色々と事情が違うから、その辺も絡めてさ

200 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 03:34:15.70 ID:597oLJ65

「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

●2ch脳の症状
・あらゆる物事に対してまず否定から入る。
・肯定・賛美を認めない。
・否定に特化したダブルスタンダードな性格。
・不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
・10か0かの極端な思考。
・レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定等)
・自分がレッテル貼られている事に気付いていない。
・自分が異常者心理である事に気付いていない。あるいは確信犯。
・上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。非寛容で、許容の心がない。
・自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
・気に入らない物事をスルー出来ない。
・煽り荒らしの姿勢が常態化する。

201 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 03:43:55.84 ID:XVZ88YHc

>>200
絡めてさまで読んだ

202 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 04:36:18.36 ID:EXBmIiUk

>>198
単に町山の力不足だろう
もしくは人格の問題か

203 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 06:34:46.26 ID:xEb/sX45

毎日仕事してて子供が二人居たら映画なんてみる暇無いだろ
ウタマルはその当たり理解して子供と見れる奴を紹介していて、それは観てただろ
別に小島向けの映画紹介してるわけでもないんだし、観ないことを批判するのは間違ってると思う

204 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 07:08:10.78 ID:FyUtohAr

子育てを言い訳に薄っぺらい話しかできないなら最初から他のやつ使えよ
おまえの生活事情なんて知るか

205 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 08:09:17.70 ID:BCFL17UB

>>204
もう番組降板してる奴に何キレてんだよw

206 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 09:23:01.94 ID:gWWO8Wrb

まあ、山ちゃんに期待しましょうよ。

207 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 13:46:12.82 ID:KYfFQesI

>>195
小島が映画観ないことをまっちーやネットで責められてると感じて
「仕事に子育てに忙しいのに無理、私こんなにがんばってるのにー」って言って泣きだした

エンディングのコーナーだったと思う

208 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 13:59:51.58 ID:L4FdZrf/

ほんと気持ち悪いな小皺って

209 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 15:46:43.55 ID:HIKQC7v7

マジかよその音源超聞きてえ

210 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 16:22:08.78 ID:KT6VBalW

小島のカラフル評聴きたかった。
勧められて買っていつでも観れる状態と言ってたからもうみてるはずだが
あれ以来言及がないと言う事は
つまらなかったのかな？

211 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 16:48:49.35 ID:4sVmHIaM

ここ小島を叩いている数人は、なにかのコンプレックスに囚われているようにしか見えないな。

たまむすびになって、緊張感ゼロ、面白さも半減。
特にてめえの話ばかりしたがる山里のどこが面白いのか、さっぱりわからん。
あんなのをありたがるのは白痴かと思う。

212 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:12:10.76 ID:0HvTCcxO

いつの間にか映画塾ダウンロードできるようになってたのな

213 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:14:09.13 ID:QpIYRH1E

>>199
イングロリアスバスターズに
フリークス学園の生徒が入隊してること町山は語ってるか?

214 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:17:29.64 ID:mZheBJ0R

誰も山里なんかありがたがってない
小島よりましと言ってるだけ

215 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:26:17.54 ID:ZY8hm5ry

じゃあ理想のDJは誰なんだよ

216 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:29:48.42 ID:gWWO8Wrb

『マンディンゴ』観たんだけど、町山氏は特電ではこれ語ってないんだね。

217 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:33:56.25 ID:mZheBJ0R

だから小島よりましって言ってるだけなのに日本語が通じないのか

218 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 17:44:23.37 ID:L4FdZrf/

>>211
なにかのって何のコンプレックスだよｗ
お前の方が小島信者のコンプレックス丸出しだろ
妄想してねえで病院行け
会話の本筋も理解できない様だし

219 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 18:16:52.76 ID:5mNuOS6o

>>216
アポカリプトの話をするときにマンディンゴを出してたような気が。
どっちも映画としては面白いけど描いてる思想は間違ってるみたいな感じで。

220 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 18:38:13.63 ID:gWWO8Wrb

>>219
えっほんと？　ありがとう！　探してみます。

221 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 18:53:56.27 ID:/qEq+VAj

マンディンゴの話はなんかでしてたけど
特電だったかどうか記憶に無い

222 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 18:57:05.72 ID:/qEq+VAj

>>219
「マンディンゴ」は逆の事書いてるよ
最悪に胸糞悪くなる奴隷制度の実態を正直に描いたら
南部白人や映画の意図を正しく理解できない奴が
人種差別を賛美してると叩きまくった

「アポカリプト」は逆

223 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 19:42:34.40 ID:5mNuOS6o

>>222
マンディンゴは確かに人種差別最悪って話だよね。
勘違いしてました。

224 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 19:58:16.76 ID:gWWO8Wrb

うん、人種差別を賛美している映画ではないね。でもこの映画に拒否反応をもつ人の気持ちも分かる気はする。
自分としてはここ一年ほど観たなかで最高の部類に入るけど、IMDBではかなりユーザー評価低い。http://imdb.to/9J2Jqs
そこのユーザー・レビューに監督の談話が引かれていて面白かった。内容はだいたい>>222の通り。

225 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 20:36:00.23 ID:ENdsgip3

モテキ見たから、もう一度町山柳下評を聞きたいんだけど
どっかにないかな
樋口の振りからのハプニングで内容忘れちゃった

226 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 21:31:10.70 ID:5mNuOS6o

>>225
そもそも町山柳下はモテキに語るべきことはないって感じだったよね
柳下はヒロインを描けてないって言ったきりダンマリだったし
町山は川勝氏の思い出を聞くばっかだったし

227 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 22:08:39.02 ID:BCFL17UB

>>224
禿同。マンディンゴは良い意味で本当に胸糞が悪くなる映画だった。
これを見ちまったおかげで、他の黒人奴隷を扱った映画が全部綺麗事に見えてしまう
恐ろしい映画だ。

228 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 22:39:03.20 ID:XVZ88YHc

現代でもアングロサクソンは倫理観はアングロサンソン同士
しか共有してない。
それ以外には平然と自分たちのルールを強制してくる。

ナチスにしてもアメリカ奴隷制度にしても
白人の本質を変わらないだろ。
表面上は人種差別を克服したように振舞ってるが

229 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 22:41:26.72 ID:WIGX6Obt

文句言うと爆弾落とされるから黙ってるしかないよ

230 ：名無シネマさん：2012/05/03(木) 23:16:43.00 ID:gWWO8Wrb

なんかドストエフスキー読んだ後に、ロシア人なんてみんなああいう根性だろ、それが本質だろ、と言われたような興ざめ感。

231 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 00:32:24.69 ID:CV0HHyHd

米国の韓国系女性弁護士、夫と女性職員に銃乱射後に自殺
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6461492/

232 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 01:28:17.66 ID:a25Gx4h8

>>228
アングロサクソン文明と欧州文明を
「白人」なんてカテゴリーでひとからげにしてる時点で
知識が無いこと丸わかりっす

233 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 02:12:51.75 ID:WPFsfU7h

>>232
あんた、太田ブログから来たのか？
あそこ終わってるぞ。
一握りの信者しかいねえ

234 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 02:54:01.80 ID:a3OIPbQJ

>>226
柳下はちょこっとしか語らなかったけど、明確な批判をしてたね
映画の中で唯一、一人称のズレが起きるのが麻生久美子で
文法的にそれが許されるのはヒロインだけのはず、っていう
柳下本人が映画文法的な事をあんまり言いたくないのか追及はしなかったけど

235 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 07:54:06.49 ID:N92dgJEY

「外人はYYなんだよね」「白人はZZだから」「XXという民族は・・・」なんていうのは、多様性の中の山ほどの個別・具体的事例の検討の絶えない果てに、抽象化された概念としてやっと出てくるもんなんだよ。
一個人の経験程度で導き出されるようなもんじゃない。

そう云う過程も経ずになされた一般化なんて、ただの粗雑で馬鹿げたサベツだ。

そんなことするアホは世界中で日本人だけだよ！！！(粗雑で馬鹿げた一般化の例)

236 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 07:54:24.38 ID:o7VFznd9

どうかデラシネマが映画化されて監督が大根とかになりませんように
とかいってるとなるんだよ　勝手に話が進んでさｗ

237 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 10:02:35.19 ID:vP+V9lku

>>227
「マンディンゴ」に限らず
今アメリカの人種差別をしっかり描いた映画増えてきたね
「風と共に去ぬ」とか観るとひたすらムカムカしてくるだけになってきた

238 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 12:58:55.87 ID:PucPwITQ

>>226 >>234
ありがとう　少し思い出せた気がする
テキストなり映像化されてどこかが出してくれたら嬉しいなあ
USTしたから望み薄かもね

239 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 15:36:31.44 ID:rs2i8l0u

>>237
いろんな差別や支配被支配があるから、映画もあるわけだよね

まったく平等の世界が出来たら、ネタに困るだろうなｗ

240 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 15:47:46.22 ID:3rdU9aaG

柳下氏といえば、彼がラジオで薦めてた『モンスター・ショー』読んでみた。
思ってた以上に話が深いというか細かくて自分には付いていくのも一苦労だった。面白かったけど。

241 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 16:14:25.64 ID:xVXGWXPG

駄文とダベリしか能の無いオタクジジイ

242 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 16:25:12.48 ID:GAlx4eCe

>>241
それで十分じゃないか？

243 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 16:29:46.96 ID:zRW3k7PG

>>241
それだけじゃないよ
勇気と真心の持ち主である町山さんは
必ず慎太郎を応援してくれるようになる

244 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 18:14:46.73 ID:o7VFznd9

通過儀礼という見方の装丁が出たけどあの絵誰だろ　鬼頭？

245 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 18:15:17.30 ID:LldDoI8i

そうですね（棒

246 ：名無シネマさん：2012/05/04(金) 18:16:22.84 ID:LldDoI8i

すまん誤爆した

247 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 02:09:29.08 ID:KwSB3ABp

町山が仕事を始めたのは18～19あたりか。
業界は狩猟採集社会だから能力があっても食いつぶされる人間も多い。
どこか過剰だったり非人間的あったりした方が生き残ったりする。
いびつなガキのままでも許される世界。

町山が通過儀礼を重視するのは自分のそんな部分を振り返った事が大きいと思う。
結婚てのはやっぱデカイのだ。

248 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 02:36:54.63 ID:Y9hMlY5k

通過儀礼ねえ
保守的な観念を引きずってる世代なんだろうな

249 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 03:23:47.17 ID:DrXgbkVi

今でもいびつなガキのままじゃん

250 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 03:30:52.87 ID:EYvVlLlA

通過儀礼出すと荒れるな。
2ｃｈは代表的永遠のガキの掲示板ｗ

251 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 07:08:54.10 ID:G02QYNiQ

例えばレスラーの主人公は永遠のガキじゃないの？

252 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 07:33:42.24 ID:EYvVlLlA

>>251
あれはラストマッチが通過儀礼で
永遠のプロレスラーになった。

キリストやね

253 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 07:40:37.85 ID:G02QYNiQ

>>252
客から見たらキリストかもしれないけど、娘や恋人にとっては困ったちゃんのままじゃん

254 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 07:50:50.59 ID:EYvVlLlA

>>253
ナザレのイエスは身内からしたら
犯罪者も同然なんだぜ。

255 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 07:52:44.22 ID:8SLI31Ow

全ての物語が通過儀礼の話なわけじゃないよ

256 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 09:01:16.26 ID:loMgwUEp

It is accomplished.

257 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 09:33:10.67 ID:fFJ3D5nv

またその話かよ
三日で記憶がなくなるのかお前ら

258 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 10:10:12.17 ID:p8ZV1bHW

特電終わってた

259 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 11:25:39.57 ID:G5FagyEX

「レスラー」に関しては一言ある人多いでしょそりゃ
生涯ベストに挙げる人いそうだし

260 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:22:41.80 ID:S7lacPrk

「レスラー」はSMショウみたいなデスマッチの打ち合わせは
映すのに強くなるための練習や闘いへの拘りがないのが気に入らん
プロレスは闘いプロレスラーの価値はあくまで強さだ

261 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:42:37.31 ID:ZDRWgg2k

レスラーは前半は感動したけど後半はなんか醒めた。
ドラッグやって娘との約束ほかしてやっぱプロレスが死に場所って流れが無理やり過ぎに見えてさ。

262 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:52:56.54 ID:X94RP9b1

そういうキャラ付けのどうしようもない男だったから
そこは突っ込んでもしょうがないような

263 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:54:51.59 ID:8SLI31Ow

>>260
それだと年取ったりケガしてから現役は続けられん
個人的には、レスラーは通過儀礼を経てこなかった子供大人の話だと思うよ
特電で「犯罪者は子供」っていう話をしていたけど、皆が大人のレールに乗れるわけじゃない
レスラーやミュージシャンの一部は、子供のまんま老人になっていく
もちろん、それが悪いって言うわけじゃなくね

264 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:56:33.09 ID:G5FagyEX

>>261
そういうもんだと思うよ
第三者的視点から見ると何も褒められるような事ではないのに
なんで本人は満足できるのか？を描いているからこそ良い
「ロッキー」みたいな話はなんだかんだ言って他人を勇気付たり、希望を与える存在になるから
テーマもどこが良いか？の部分も異なる

265 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 12:58:29.51 ID:G5FagyEX

>>262
特にスーパー辞めるシーンで感情移入できるかどうかで分かれそうだ…
現実でああいう人間に振り回された経験ある人は、駄目かもね

266 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 13:25:07.21 ID:l05YDW3M

レスラーは良かったけど、娘の描写がヌルい気がする。
あんな簡単に許してもらっちゃダメでしょ。

267 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 13:51:37.87 ID:kEQMBNSF

>>247
町山っていまだガキじゃね
ってか都合の悪い時だけガキを言い訳にする
大人の知恵を付けたガキ

268 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 13:56:29.31 ID:2Bvskyw6

>>266
娘とのくだりは普通の映画の芝居になっちゃうしね。

似たテーマの「クレイジー・ハート」、ジェフ・ブリッジス好きなんで
期待してみたら拍子抜けだった。脚本の不出来もあるけど、
「レスラー」の主人公はリングでは手抜かないけど、
「クレイジー～」の主人公はステージでやる気ないんだよなあ。

269 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 16:03:14.26 ID:CUkDySHT

>>265
ランディ側に近い身としては、あそこで感情移入度MAXで号泣したんだが・・・w

270 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 16:43:04.88 ID:EYvVlLlA

しかし、こういうくらい映画でよく5000万＄も稼いだな。
賞が影響したか

271 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 17:48:07.99 ID:nCpyw0tW

スーパーのシーンでカッティングマシーンで事故るとこ痛すぎ
おばちゃんのポテトサラダちょっと食っちゃうシーン萌えすぎ

272 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 18:53:06.14 ID:L1BfgU9d

たまむすび今聞いたけど、
山里のこと山ちゃんさんって…

273 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 18:58:38.15 ID:Nz084j9L

>>267
＞町山っていまだガキじゃね
＞ってか都合の悪い時だけガキを言い訳にする
＞大人の知恵を付けたガキ

って批判できるオレってガキじゃないもんねぇ、ですね？わかります

274 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 19:11:55.99 ID:T87VKA2D

大人に批判されると何かまずいんかw

275 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 19:25:03.29 ID:G5FagyEX

俺ちんこのサイズだけ大人じゃないんだよな…

276 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:20:14.39 ID:VEox3H7v

どんまい！

277 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:28:12.17 ID:d7fBYPZB

だいぶ前に「僕は被ってないです」と言ってた町山。
大きさは不明。

278 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:34:30.31 ID:rsoXDDZd

日本人は被ってない方が恥ずかしいんだぜ

279 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:37:06.83 ID:2Bvskyw6

>>278
銭湯やサウナに行ってみ。

280 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:40:05.57 ID:T87VKA2D

「昔のオタクはヤッてた武勇伝」について

町山の天敵景山民夫が、町山の現役キモオタ時代に
「オタクの群れに生身のアイドルを投げ込んでも、セックスの仕方もチンコの使い方も知らないから
輪姦じゃなくてゾンビのように食い殺す」とトラブルバスターとエッセイで2回ぐらい書いてたよ。

身近にいる誰を見てそう思ったのかは推測の域を出ないので黙っとくけど。

281 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:44:16.57 ID:Pg2Itp9M

景山民夫ってマッチャンの天敵だったんだ…知らなかったぜ。
両方好きな俺はどうすりゃいいんだ（笑）

でも考えてもみりゃ、いろいろバッティングしそうだよな～

282 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 20:46:46.98 ID:T87VKA2D

性豪は童貞を見切る！(ｷﾘｯ

283 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 23:17:27.69 ID:X94RP9b1

ファイトクラブのラストのちんこの意味を調べてんだがよくわからない
町山とウタマルが「バーカ」って意味だと言っていたが
どういうこと？

284 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 23:30:39.33 ID:2yy1OlS1

作品のなかでも、
おふざけ、いたずらとしてそんなシーンあったから、
製作者も遊んだ、おふざけしたってだけの意味じゃないの？
あれ、にやっと出来たけど。

285 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 23:32:18.04 ID:KwSB3ABp

>>267
オマエね、この世に本当の大人ってモノが存在するとでも思ってるのか？

286 ：名無シネマさん：2012/05/05(土) 23:33:19.62 ID:z65FWIGu

>>283
こんな鈍い人に対しても分からせる必要があるから
評論って難しいね

287 ：名無シネマさん：2012/05/06(日) 07:00:06.22 ID:42MG+RSq

>>284
サンクス
それで良かったのね
なんか他サイトだとわかったようなわからん解説がいっぱいあって混乱した

288 ：名無シネマさん：2012/05/06(日) 23:27:29.48 ID:lBEaK91h

あのチンコにはお前らのそばにもタイラーはいるぞって意味もある
ファイトクラブって映画自体にもタイラーはいたずらしてる
俺はすぐそばでお前らを見張ってるぞってこと
劇中で中国人の頭に銃つきつけてお前を監視してるからなっていうシーンがあるけどそことのつながり

289 ：名無シネマさん：2012/05/06(日) 23:32:07.51 ID:lBEaK91h

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071114

↑これで書いてる町山の人生を変えた映画5本って何かわかる？

290 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 00:48:53.14 ID:V1gmKzj/

「ロッキー」
「ゴジラvsへドラ」
「ファントム・オブ・パラダイス」
「アニマルハウス」
「スカーフェイス」

辺りかな？
知らんから適当に予想してみただけだが

291 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 01:27:50.73 ID:M4uIFK0B

暴力脱獄
戦争のはらわた
狂い咲きサンダーロード

人生を変えた、ならこの辺が入ってそう

292 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 01:54:14.28 ID:RlezDxnH

小島移籍に町山がなんかやってんだけど、
小島がそれだけ魅力がある芸能人ってだけだろ。

もしそれを裏切り者のレッテル方向にもってくなら
町山を叩く

293 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 02:34:15.37 ID:azmyz3Mt

なんかやってるって何をやってるんだよ

294 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 02:53:20.90 ID:8wUBEACv

TBSラジオの犬であり鉄砲玉だから当然ながら次のターゲットは小島です

295 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 02:59:43.42 ID:ZH8Pl3eK

たまむすびで何か言ってるん？
育ててもらったところへの恩義とか

296 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 03:54:32.97 ID:n4FCdZTb

狂い咲きサンダーロードがTSUTAYAにあったのでかりた。
つまらないので最後まで見れなかった。
映画秘宝にたびたび出てるから借りたけど、なんか古臭い感じがしてきびしかった。
でもまた挑戦するかも

297 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 04:18:56.64 ID:ZH8Pl3eK

町山ってオールタイムベストは釣りみたいなもんで
ここから見下してくる連中を片っ端から切って捨てる
戦略じゃないだろうか。

町山のベストは喧嘩殺法の仕込みだろ

298 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 08:11:17.23 ID:ANs1GqcF

>>292
町山を叩くってどうやって？何するの？

299 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 09:49:34.42 ID:ABrqyoW8

スレでも荒らすんじゃねw

300 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 10:54:53.34 ID:EVTyY+uW

>>296
俺も秘宝系の人の話によく出てくるから見たけど、今見て面白いと言える映画ではないね。
でも、小林稔侍は良かったw

301 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 12:19:04.99 ID:boUTz5kg

>280
トラブルバスターも初期エッセイも
そんな記述があった記憶がない
良かったらどの著作か教えてもらえませんか？

302 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 13:58:32.66 ID:8sQtgPN5

あの手の映画は超低予算で作ったインディーズ映画だと理解して
画やサウンドトラックのしょぼさを大目に見る広い心がないと面白く見れない
でもそうやって見ないと90年代までの低予算SFやホラーは全滅だろう

303 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 15:21:36.11 ID:2o2MDswl

時間で風化したってだけだな
リアルタイムで見てない人間が無理に面白がる必要なんてないよ

304 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 18:05:37.14 ID:ZH8Pl3eK

金掛けた邦画の大作って後半がグダグダになるのが
多いんだが、何でかね？

アメのは馬鹿映画だろうが何だろうが後半まで
集中力が途切れないような。

試写を繰り返してエンディングにチカラ入れて
客を映画に呼びこむ意思の違いか

305 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 18:41:17.86 ID:ltEmIgsD

何マルチしてるんだ
このハゲキは

306 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 20:47:51.82 ID:XvqkLZwr

リアルタイム世代じゃないから最近観たんだけど、星くず兄弟の伝説はキツかったなー。
狂い咲きサンダーロードは乱暴でいける。

307 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 21:45:51.75 ID:ANs1GqcF

自分は今までレンタルDVDでも途中で見るの止めた事もないし、
まして映画館で途中退席とかありえないんだけど。
ゴダールみたいに(「狂い咲きサンダーロード」とか)よく話題あがる映画は
どんなにつまらなくても最後まで見るんだけど。
貧乏性なだけなのかな…。
ここのみんなは映画を途中で見るの止めたりするの？

308 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 22:35:44.76 ID:kTJRNOiX

>>307
あまりにも独りよがりで不快と感じたら途中で切るけど
ほとんど機会は無いな

親切なクムジャさんと模倣犯は我慢できずに途中退出した
あとからレンタルで見返したけど・・・

309 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 23:01:51.42 ID:BkeVKRdk

若いころは貧乏性だったしまだ真面目だったから大体どんな映画でも最後まで見た
歳食うとそんな忍耐力も無駄な時間もなくなるから途中で止める映画はかなり多いな
ＤＶＤだと４本に１本くらいは途中で見るの止めて早送りでストーリーだけ一応追っておく

310 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 23:05:45.24 ID:azmyz3Mt

なんか若い頃にくらべて集中力落ちた
といってもそんなおっさんじゃないけどｗ
つまんねーとすぐ飽きるし眠くなる
本もどうでもよさそうな部分とか無意識に飛ばし読みしてるｗ

311 ：名無シネマさん：2012/05/07(月) 23:14:48.86 ID:NIDTVXUL

まあ単なる確認作業と情報収集以上のものなんてなにもないよね　つまらないよね

信頼できるひとのお墨付き有名タイトルを「そんなに有名になるほどの内容なの？」って観てみるのって
若いころ僥倖として出逢いでもしないかぎり、狂い咲きとかのタイトルに魅力が見出されるのは難しいよ

312 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 00:26:13.95 ID:MHaf43kp

【重要】武田英明先生応援スレ3【入院】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1336157019/

313 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 02:03:20.92 ID:b6IFRQBP

俺は１４型のTVで映画みてるから
よく感じられないんじゃないかと思う。
アポカリプとは面白かったけど、映画館でなんの先入観も
なくみたら圧倒されたろうな。
トイストーリーは泣けたけど、ウォーリーはいまいち。
愛のむきだしとか映画館でみたら楽しめたかも、いやきっとそうだ。

ワイルド・ボーイズとかの、野生動物と絡んだり
家族にイタズラしかけたりする悪ガキものは途中でみるのやめた、つまらん。

314 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 02:52:56.13 ID:lJQO8vs9

よく「過去の名作って聞いたから見たけど、大した事なかった」って聞くけど
現在の映画は過去の名作を踏まえて作ってるんだから、現代の良作に比べて見劣りするのは当然

315 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 03:51:40.60 ID:rmBsxyp7

つうか、まあそう言いたいだけですから。
本当に映画を見る気がある奴はいつかは観るだろうし、その時「おおー」と思うだろうから別に気にはなんないな。

今２ちゃんで自分アピールするために映画を観てるような奴の中からも何％かはそういうのが出てくる。そう思いますけど。

316 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 05:53:14.05 ID:iHOOGqtM

単に教養がわからないガキだから

317 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 06:19:27.30 ID:RLk6LK8w

>>314
こんなの多いのかw

318 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 06:33:03.59 ID:lJQO8vs9

「ゴッドファーザーなんて、良くあるギャング映画でＶシネレベル」なんてレス付ける奴がその典型なんだよな
いやいや、その「良くある」を作ったのがゴッドファーザーの方なんだけど、みたいな
「ビートルズなんてオアシスレベルじゃん」って言うようなもんかな

319 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 08:00:18.70 ID:2LCdV8GV

そんなバカいるのか
ていうか現在の良作に見劣りするとか思わんがｗ

320 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 09:05:53.78 ID:gl0RSkfs

>>318
お前なに言ってんの？

321 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 09:33:10.18 ID:uqLH0oeM

極論とピントのズレた例えで頭の悪さを露呈してるのはこいつ自身だよな

322 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 09:42:04.86 ID:bdDbx6VV

>>308
「親切なクムジャさん」は避けて正解だったかもね…
ホラー観た後に映画の内容思い出して眠れないとかは
明らかに内容を楽しめてるから除外で
観たの後悔した映画って、ここ数年だと「親切なクムジャさん」「マーターズ」が群を抜いてる…もうあれは倫理的な部分に嫌悪を憶える

「オールドボーイ」ならオールタイム韓国映画ベスト1か2だと思っているんだが

323 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 11:25:51.07 ID:oDpMQ8kn

>>304
映画進行の時間軸と制作の時間軸が並行してると勘違いしている

324 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 11:39:54.43 ID:sBCFlJdj

町田と同世代だけど、「狂い咲き」には猛烈に感動した
オレ的にも人生を変えた一本だ
ただ、あの感動はあの時代にあの年齢で見たからだとも思う
今でも、映画が終わった後、新宿東映の後ろの方の席で茫然と座り込んでいたのをはっきり覚えている
今までに見た事のない映画で、それにものすごく驚いたんだけど
あの後、同じようなタイプの映画は何本かあるから、今見る人にあの感動・驚きはないだろう
子供の頃、感動したテレビ番組を今見るとすごく古臭くて、どこが面白かったんだろうと思う
それと同じだろう
名作には時代を超えた名作と、その時代だけの名作と両方あると思う

325 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 12:06:12.94 ID:1n/p6HAQ

そうだよな
勝手にしやがれを今見てもたいした事ないかもしれないが、
50年代後半にあれを見たら間違いなく衝撃を受けたと思う。

326 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 12:10:08.13 ID:hYNKKX4w

市民ケーンとかな

327 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 13:42:06.70 ID:79UmwdE7

「狂い咲き」知らなかったんだけど、ポスター見るとマッドマックスを彷彿とさせるんだけど・・・

328 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 14:36:58.12 ID:IPRChAXL

ポスターのイメージで本編を見たらガッカリするぞ
まあ、まったく嘘というわけでもないんだが

329 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 14:44:29.26 ID:8oozTjeH

第三の男とか
光と影の使い方が当時としては画期的だったんだろうけど
今見るとコントみたいに見えるしな
いま当たり前にやってる事がなんでそうなったのかとか
探究心なしでみても、楽しくないかもね

330 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 15:10:53.56 ID:37G8CGFT

アイアンマンは原作ではヴェトナム戦争で捕虜になったんだけどな

331 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 19:54:20.83 ID:i5smOXAu

弓持ったヒーローの説明はなかったよね？

332 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 20:50:37.11 ID:HcxHOyji

狂い咲きサンダーロードの、♪つれなのふりや→「街じゅうのやつらをみんな～」からの
武装準備 → 一触即発 → 最終血戦 → 疾走　までの流れの神話っぷりは今見ても色あせぬ美しさがうんぬん

ハイ、完全イタい崇拝者のカキコだね...。もうこの話題はやめます。

333 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 20:59:36.30 ID:scdhvXw8

「狂い咲き」は石井輝男が亡くなった時、映画秘宝のイベントの爆音上映で初鑑賞したので
面白かった。
「直撃！地獄拳　大逆転」と「狂った野獣」も全部このイベントが初鑑賞だったから最高だったなあ

334 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 21:16:24.75 ID:37G8CGFT

>>331
ホークアイだよ。
日本じゃよりマイナー。

335 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 21:25:18.13 ID:avEXj5Nx

なんだ「ロボット」の町山一押しシーンはカットか

336 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:26:44.75 ID:iHOOGqtM

これお徳用パックだろ。
売れるに決まってるわ。

337 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:31:12.66 ID:MPD/2mIf

>>334
あいつピンのヒーローじゃないよね？

338 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:32:37.13 ID:u/ubSNY4

日本で言えばスパロボみたいなもんでしょ

339 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:40:58.13 ID:e4iehW4Y

梶原一騎の例え、余計分かり辛いじゃないかw

340 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:44:58.23 ID:iHOOGqtM

例えなしでもいいんだが
サービス精神なんだろう。

ハルクはただ漠然と見てたが
変身すると理性が吹っ飛ぶのか。

341 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 22:47:27.42 ID:rmBsxyp7

>>333
そのラインナップは最高すぎる。
併映作品によって体感ノリ係数は劇的に変わってくるよなー。

342 ：名無シネマさん：2012/05/08(火) 23:32:47.81 ID:37G8CGFT

>>337
元敵で、河原殴り合い後友達ってジャンプ構造。
アメコミだと、各キャラクター毎の作品がクロスオーバーしているので、ピンの作品はあるよ。
他日本でもマイナーなキャラのも。

ただアメちゃんで弓が人気なのはしらんかった。
奇をてらった武器選択だとおもってた。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hawkeye_(comics)
http://blog.movie.nifty.com/herojungle/2010/06/post-513f.html

343 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 04:08:34.96 ID:VaseVONo

ヘタレ男の代名詞としての小倉一郎が通用しなくなってきて、気にしてるみたいだね
「今の日本なら誰？」ってツイートで聞いてた

344 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 04:46:10.39 ID:Y6XQKAJX

キャプテンアメリカの俳優はセルフォーンの俳優だよね。
ＴＶで途中から見てて瞬間に引き込まれて最後まで見た。
この俳優がブレイクするのを間近で見た感じ。

アイアンマンも合流するとはなんと贅沢な。
絶対見るわ。
ハリポタより動員が上なのはわかる

345 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 05:49:52.97 ID:MeCHRzuc

つうか最近のアメコミ映画はアベンジャーズ前提で作られてたんでしょ。
ハルクなんてそのためにリメイクされたらしいし。

346 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 08:57:04.84 ID:kIBsQ8UV

>>343
どーゆー名前が上がったの？

347 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 13:30:39.57 ID:hXQbVFcy

>>345
結局ギャラやキャラの扱いでもめて俳優変わっちゃったけどなー
町山さんしきりにマイナーマイナー言ってたけど
流石にソーとハルクは欧米だとマイナーじゃないと思うんだが

あと、現代のもやしキャラってカラテカ矢部太郎じゃないんかね

348 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 15:40:26.59 ID:tTg4Joye

たまむすびイイじゃん、「キャビンインザウッズ」見て～

349 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 17:40:23.42 ID:a/ABuJFe

ひな壇芸人＝アベンジャーズワロタ

350 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 17:40:52.45 ID:cU+RQx/G

へなちょこの代名詞は小倉一郎で通して欲しいな
声が安倍譲二とか久本雅美なんかも

351 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 18:01:50.28 ID:D/tGri2J

秘宝誌面でスコピルのマイケルセラのもやしっぷりを喩える際にもなんかいっていたっけ　小倉一郎

352 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 18:20:57.28 ID:Y6XQKAJX

ひな壇芸人はちょっと違うだろ。

単体ヒーロー＝ダウンタウン、とんねるず、ナイナイ（たけし・タモリ・さんまは省く）
アベンジャーズ＝雨上がり決死隊、さまーず、ネプチューン、くりぃむしちゅー

353 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 18:48:18.78 ID:D/xyCEMo

アベンジャーズのメンツって町山が言うほど本国でマイナーなのか？
それとも日本紹介用にデフォルメして表現したのか

354 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 19:15:56.42 ID:a/ABuJFe

ソーとか打ち出の小槌みたいなハンマーを頭のグルグルまわして竜巻起こすとかダサすぎだもんな

355 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 19:56:25.52 ID:ErJZ7Haw

ぶっちゃけ町山アメコミそんなに詳しくないっしょ
ダークナイトのジョーカーの評価を見てもそれはわかる
アメリカ文化の紹介者ポジションはずしたくないからそうは認めないだろうけど

356 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 20:08:21.12 ID:Zv/qJsGW

町山のアメリカ話は話半分で聞くのが常識

357 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 20:08:47.53 ID:wGERne7/

まあ一般視聴者向けに分かり易くマイナーてことにしたのでは。
日本ではアメコミ映画はいってないから。

358 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 20:15:30.22 ID:t7UD0hUv

映画好きは日本人でもアメコミ等々、海外漫画読む人多そうだが
全く海外漫画読まない人(世代にもよるけども)かなり多いよ

・コマの読む順番が分からない
・一コマずつ読むスタイルとコマとコマの流れを重視する日本漫画的スタイルが違い過ぎて馴染めない
・効果線やら動線の使い方が違う
・日本漫画的な視線誘導がないから、コマ全体の情報量が多くて、メリハリが無いように見える
・日本漫画よりも行間読みが重視されるから、ボーッと読んでると意味分からなくなる
・本の開か方が逆
みたいなので戸惑う日本人多いそうだよ

俺も前に香港漫画の「龍虎門」読んだ時に
「戦闘中入るこの意味不明な集中線なんだろう？」と、気になるものあったけど
どうもそれは、武術気功の気の流れを描いてるようだった

359 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 20:35:46.25 ID:5kGtwzyQ

>>355
特電のウォッチメンの回で「あんまりアメコミ詳しくない」って言ってた
柳下は詳しいけどな

360 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 20:51:42.82 ID:14Q+hjTJ

>>355
>ダークナイトのジョーカーの評価を見てもそれはわかる

ぜひアメコミ通の評価を聞かせてほしい

361 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 21:04:41.05 ID:NJznSuCP

>>355
アメコミに詳しい人からすると
ダークナイトのジョーカーの評価が高すぎるってこと？

362 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:17:36.21 ID:ErJZ7Haw

>>360 >>361
ダークナイトのジョーカーがやっていることは
キリングジョーク（ウォッチメンのアランムーア原作）のジョーカーの劣化コピーで
こちらのジョーカーはジョーカーの回想と思しき場面で行動原理が暗示されているんだけど
ダークナイトではそれを他の作品の主流である
動機なき絶対悪としてのジョーカーにやらせてるから
無駄に意味不明のキャラになってる
そのくせ、絶対悪系のジョーカーの基本である
平気でバンバン人を殺す、何をするか仲間にも判らないキャラは再現できてないから
変にぬるくて不気味さが皆無
ぶっちゃけヒースレジャーがやってなかったらくそシナリオって言われたんじゃないかな

363 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:43:15.19 ID:14Q+hjTJ

>>362
なるほど面白い
ヒース・レジャーが死んで持ち上げられてた感はあった

364 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:45:29.80 ID:t9PRePiV

>>362
たしかにそうなんだけど、ノーランってそもそも
アメコミあんまり詳しくない（好きじゃない？）んじゃないか？
だからコミック側から分析するよりも、ノーランの過去作やもっと広い文化論的な、
そういう側面からの評論の方が読み解きやすいとは思うけど。

365 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:45:36.80 ID:TtfU6C6+

ヒースレジャーの怪演のない3はどんな評価になるんだろう

366 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:52:28.67 ID:0JCK7W+F

いくらなんでも町山だってキリングジョークくらい読んでるだろ

367 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:53:50.57 ID:jDBI1PV+

>>365
またビギンズに逆戻りじゃね

368 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:55:56.27 ID:NJznSuCP

>>362
キリングジョークで描かれるジョーカーの行動原理ってバットマンを憎む理由のこと？
確かにキリングジョークではジョーカーがバットマンを憎む理由は描かれてる。
映画ダークナイトでは宇多丸高橋ヨシキが言うように年齢規制対策で残酷描写は避けられてるし、
町山が言うように前半の中国でのエピソードは丸々いらないと思うけど、
ヒース・レジャー・ジョーカーの魅力はそんなマイナス要素を補って余りあると思うんだけど。
死んで持ち上げられてる以上のものがあるよ！

369 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:58:04.40 ID:t7UD0hUv

分かりやすいところでは、アメリカの保守論客アン・コールターは
日本への原爆投下を肯定してる

原爆のおかげで、太平洋戦争終わった
その上に、日本はアメリカの家畜かペット、下僕になって
原始人国家日本をアメリカがまともにしてやった
日本は誰から資金援助されなて先進国になれたと思っている？アメリカに決まっている

とな色々ほざいてる
やだ、存命だが、なぜかプロフィール上は歳を取ってない

日本にこんなごみババア、さすがに居ないから
日本のテレビはまだマシ

370 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 22:58:41.59 ID:t7UD0hUv

誤爆失礼

371 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:04:41.80 ID:t7UD0hUv

>>366
少なくとも「ダークナイト・リターンズ」シリーズの話はしてた気がする
バットマン系以外は「ウォッチメン」の話してたはずだよ

372 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:06:18.63 ID:14Q+hjTJ

>>368
死んで持ち上げられてたとかいたのは俺で、362はヒース・レジャーの演技を評価してんじゃないの

373 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:16:20.35 ID:t7UD0hUv

クリスチャン・ベールもメソッド演技の超人だと思うんだが
彼について触れた事あったっけ？

374 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:17:31.30 ID:TtfU6C6+

>>373
ファイターの紹介のとき褒めてなかったっけ？
ダークナイトの時はノータッチだった希ガス

375 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:24:09.88 ID:NJznSuCP

>>372
そうなんだけど、
ヒース・レジャー・ジョーカーだけでシナリオが悪いとしても
ダークナイトが名作と評価されるのに十分だと思うんだよね。
それほどヒース・レジャー・ジョーカーは魅力的だと思うんだけどなぁ。

376 ：名無シネマさん：2012/05/09(水) 23:43:13.57 ID:9hkAyKfV

バットマンのチャンベールは変な声で喋ってるのがバカっぽい。
まあ彼のせいじゃなくて演出のせいだけどさw

377 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 00:55:11.95 ID:0yFVuYhp

アベンジャーズはマーベルが自社製作してるから、ヒーロー大集合にできると言う風に持っていたほうが良かったんじゃないかな
これだとスパイダーマンがいない説明もできるし

378 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 01:13:53.17 ID:dylsqB1V

スパイダーマンは、この前X-MENに出てたじゃんか
http://www.youtube.com/watch?v=80-ziLXLCxY

379 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 02:09:45.23 ID:YUp160W6

>>353
一応本国では人気あるよアヴェンジャーズ。
原作だとセル系の強敵倒す祭り → 安息のドラマタームのループ。
東映アニメ祭り的なコミック。
そもそもマーヴェルの世界は繋がっている。
スパイダーマンもX-Menも同じ地球に居る。
DCコミックもゴッサムシティーにスパイダーマンが訪れたりする。

で色んなヒーローが集まると大抵宇宙の神とかと戦う。

アベンジャーズに絞るともっと参加者多いし脱藩者も多い。
出入りが激しいので。
ファンタスティック4も抜けてるし映画の方は寄せ集めと時間尺の都合もあると思うけど。

過去にコミックでマーヴェルとDCコミックが合作したのがあったけどあれもそのうち映画化するのかな。

今回のアヴェンジャーズの紹介は格闘技のイベントに居るレポーター担当の女優級の薄っぺらさで全く面白くなかった。
インチキジャーナリストの一件で業界から再度着目されスポンサーついたのかとうがって聞いてた。

380 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 02:19:27.91 ID:YUp160W6

DCコミックの説明だけど
ゴッサムシティーにスーパマンが訪れたとかきたかった

381 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 04:03:09.00 ID:7Gu62fmh

アメコミはヨシキのほうが詳しいだろうなあ

382 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 06:30:13.01 ID:DH4jYmPk

もとより、アメコミヒーロー同士のクロスオーバーはバットマンvsスーパーマンが嚆矢なんじゃないの？
その前にワン・ナイト・スタンドで、スーパーマンvsスパイダーマンがあったけど。

383 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 06:59:12.48 ID:3xr67Ndz

ただ、こういう計算しやすいアメコミ原作で映画作るっていうのは
日本もそうだがハリウッドもネタがない。
漫画やリメイクはいずれ飽きられる。

384 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 10:08:52.31 ID:ylZo6fjj

アメコミ自体向こうでは子供かマニアのもんだから
実写にして一般でも観れる娯楽に落としこむのは別によくね。
ネタ切れってのとはまた違うと思う。
アメコミ映画が再ブームになって既に10年以上経つし
もう一つのジャンルみたいなもんでしょ。

アベンジャーズへの流れはうまい事やったし。
正直ソーが酷かったからあそこからダメになるかと思ったけど。

385 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 10:36:09.30 ID:YUp160W6

>>384
ゴーストライダーが寂しそうに見てる

386 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 11:22:33.14 ID:ylZo6fjj

ブレイドと仲良くやったらええねん

387 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 14:36:33.96 ID:NVMQjMxJ

フロム・ヘルは前半全然頭に入ってこないよな
アメコミはとりあえず日本の漫画を読んでコマ割りを研究して欲しいよ…

というか、日本のコマ割りを開発したのは誰なんだ？手塚か？

388 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 14:37:20.58 ID:8Zz7a4RE

WOWOWの「濃厚、シネマトーク！」っていう
ustとニコ生の番組の第一回テーマが「アメコミ」で、
柳下毅一郎、杉山すぴ豊、堺三保、中井圭、添野知生が、3時間語ってた
ソーとデアデビルが愛されてたなwニコ生タイムシフトで11日まで観れるよ
町山さんは”知ってる”程度で、あまり詳しくないと思う
それこそ、まわりに詳しい人がいるから任せちゃってるんじゃないかな

389 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 14:42:33.33 ID:cm2dnBvG

この世は出来の悪いコメディで、
せいぜい面白くするためにパイをぶつける最高の相方が深刻な顔のバットマンなだけ。

その投げるパイがバットガールの半身不随だったりロビン爆死だったりするんだけど。

390 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 15:48:58.85 ID:sGJaR4xi

明日のたまむすびの伊集院の映画コーナーのゲストが戸田奈津子w

391 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 16:58:03.45 ID:3xr67Ndz

所詮漫画だから、200冊程度は一瞬で読めるだろうが。
日本の漫画とは文法が違うんだよな

しかし、世界でも週間漫画連載なんて鬼畜の
仕事をやらせてるのは日本だけだろ

392 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 17:24:19.47 ID:cx3zfULQ

漫画というか「グラフィックノベル」だしな

393 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 17:54:03.72 ID:YUp160W6

>>392
まさにそれ！
というかそれに成った。

>>391
ジャンプ筆頭に週刊でも、漫画家を隔週ローテにすればいいのにね。
でも単行本商法じゃないと成り立たないんだっけ。

394 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 18:03:20.48 ID:rrr1zMZS

>>391-392
そもそもアメコミと日本の漫画だと販売システムが違うから
比べることは無理じゃね
週刊でしかも十数の作家抱き合わせ販売だから
一話ごとの密度があれで許容されるってのもあるし
（アメコミのリーフ形式であれをやったら読者にキレられると思う）
逆に日本の漫画みたいな数時間の出来事に単行本数冊かけるような
細分化した物語進行とか殆どのアメコミじゃ無理だし

そんなことより今週の文春
マッチーよ
戦前生まれのジジイでもないんだから
「一家の主人」だろうが家事能力が低いことをアピールするのはすげーダサいぞ

395 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 21:53:37.33 ID:QVI5vzgt

>>388
プレミアムじゃないと見れないじゃないかあ

396 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 22:18:29.26 ID:HZUlaDc9

今週の文春は、ときめきトゥナイトじゃないよが一番笑った

397 ：名無シネマさん：2012/05/10(木) 22:46:46.18 ID:TSrYTUrn

>>388
これ生で見たけど、「アメコミは読みにくい」「フロムヘルの原語版は挫折した。柳下君翻訳ありがとう」
みたいな、このスレで上の方にあったのと似た話が出てたな

398 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:04:59.01 ID:DxeeXsHs

ニコ生放送での一部抜粋
池田信夫を知らない岡田斗司夫にどんなひとなのかリスナーが説明
岡田「ああ～やたら正義感強くて性格最悪な町山タイプね」
やっぱ岡田のほうも好かんのね

399 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:15:17.51 ID:5kqzvAL7

岡田との件って結局どうなったんだっけ
町山じゃなくてもあれは胡散臭いと思うけど

400 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:20:09.65 ID:BGDnLm4B

岡田の実験的会社制度に町山が喧嘩吹っかける。

岡田斗司夫氏が“社員が社長（岡田氏）に毎月１万円の給料を払う会社”への社員募集中。
その金は岡田氏の生活費になるという。社員への金銭による再配分はない。
…これは法的に会社と認められないだろう。税務署にどう対応するのか？http://bit.ly/99xtM8

ご無沙汰です。社員の給料しかお金は受け取らず、ギャラ印税講演料すべてを
無料にするのがゴールです。町山さんも同様の会社を作ればいいと思ってます。RT @TomoMachi:

401 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:38:09.43 ID:kcntF94q

町山vs岡田は「法的な会社では無い」って岡田が言ったので終わり
あれは「岡田の私塾」とすれば何の問題もなかったんだけど

402 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:41:49.81 ID:BGDnLm4B

オタキングは金持ちなんでしょ。
ガイナックスの株相当持ってるらしいし

403 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:51:10.75 ID:DxeeXsHs

ニコ生ほんと好きだな
講義しとる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92481113

404 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:53:46.26 ID:7Xh8bQxM

あれ町山は岡田の事を
唐沢、勝谷、村上、高城と同じレベルで憎悪してるんじゃないの？

405 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 13:58:36.62 ID:BGDnLm4B

まんが夜話・アニメ夜話で町山呼ばれてないよね。
町山恨んでるんじゃないの

406 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 14:12:45.85 ID:BGDnLm4B

唐沢に問題があるような気がしてきた
http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/26.html

407 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 14:13:11.30 ID:7Xh8bQxM

あと堀井も
最近だと日垣、上杉も加入かな

408 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 14:41:05.28 ID:DxeeXsHs

評価経済云々は胡散臭くてまったく共感できたもんじゃないけど
岡田はトークが上手くておもろいから好きだけど
唐沢と山本浩は陰気でｼﾞﾒｼﾞﾒしててすきになれん

409 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 14:44:44.85 ID:1S6WvxYL

岡田も町山も好きだけど、両方とも話半分に聞くのが最良のスタンスだな

410 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 14:52:19.30 ID:BGDnLm4B

町山の政治・経済話は実際に住んでるからというのと
基本的に映画評論のための裏づけだから、本物の政治経済ジャーナリスト・学者の
主張とはレベルが違う気がする。

が、対日要望書の件は町山の洞察が正しいと思ったが。
どうなんだろ

411 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 16:32:25.47 ID:BmnRDhDb

町山は原発話は避けてるのかな

原発話はバカ発見器として、とても有効だがなｗ
文化人という連中が全く現実的にモノを考えられないのが丸分かり

お友達の内田樹は、実はアホなのがバレてしまった
ちょくちょくゲスト出演してる番組の宮台真司もアホだったし

412 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 16:49:30.68 ID:0z1P5UJ3

>原発話はバカ発見器として、とても有効だがな

これだけだとどっちの「陣営」だかわからんｗｗ
原発問題は論が異なる物がお互いを「アホ」呼ばわりしてるからｗｗｗ

413 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 16:54:34.98 ID:BGDnLm4B

原発って地震学者がこないと話にならないぞ。
ドイツみたいな所じゃ、原発は推進してもいいだろうが
日本のような地震国じゃ50数基は多すぎるだろ。

後、六ヶ所村が壊滅的被害を受けたときに
シミュレーションしてるのかね？

414 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 17:29:15.17 ID:NVuAVT1Z

>>411
去年、花見関連の話のとき言ってたよ
原発を停止して限られた電力の中それ相応の生活をすればいいって

415 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 17:55:15.00 ID:45Lg/zjG

馬鹿とかアホとか言えるほど頭のいいお方が持論語ってくれるぞ!!

416 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 18:32:49.72 ID:TdsctX5r

http://www.ustream.tv/channel/radiodays-jp

声カワエエ、マッチーの話するかな

417 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 18:49:16.00 ID:7Xh8bQxM

>>414
今更原始人に戻れってか？

418 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 18:50:21.16 ID:0z1P5UJ3

町山の妹は若くみえるなー

419 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:04:45.13 ID:WWsCIYys

>>417
原始人って電気使ってたの？
バカなの？

420 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:13:44.67 ID:0uxHdL5t

ロスアラモスで初めて核反応に成功する前、
日本はアジアに覇権を唱えてて今よりも凄い国だったはずなんだけどw

421 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:22:00.45 ID:sZC5OelA

今よりずっと貧しい国だったけどなｗ

422 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:34:14.25 ID:0uxHdL5t

貧しい国が世界トップレベルの海軍を持てるんだw

423 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:46:43.58 ID:sZC5OelA

今よりつってんだろうが日本語覚えろよｗ

424 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 19:55:37.04 ID:TdsctX5r

妹「兄の知り合いじゃないですかぁ」

もえるやん

425 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 20:54:28.94 ID:HI49Cf30

>>414
映画なんか電力そのものだけどな
デマながしまくり汚染野菜と汚染瓦礫撒き散らすなと罵る
反原発運動の醜さに嫌気が差したよ

426 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 21:19:06.14 ID:s4b+5Pgg

ツタヤで「ある戦慄」のレンタル始まってるぞ。

427 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 21:43:47.00 ID:2DT6/Jd/

>映画なんか電力そのものだけどな

素晴らしく嘘臭いロジック。
頑張れよ原発人。

428 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 21:57:45.74 ID:HI49Cf30

>>427
反原発派は自宅にソーラーパネルつけて電力会社と解約しろ
原発停止で経済に打撃あってもかまわないと言ってたくせに
電気代値上げに抗議する嘘臭いハンゲンパツ人

429 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:02:15.81 ID:cHHacRyJ

>>414
キラキラで東電の批判してたけど、上杉みたいに嘘をつくのはやりすぎって感じだろうな

430 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:06:13.38 ID:cHHacRyJ

馬鹿発見器というやつが一番馬鹿だったといういつもどおりのオチ

431 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:10:00.73 ID:HI49Cf30

反原発のヒーローなんて嘘つきばっか
放射線を青酸カリとかバカ丸出し

432 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:41:49.42 ID:2DT6/Jd/

あれ、もう怒っちゃった
脆弱だなァ

433 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:48:28.94 ID:HI49Cf30

>>432
毒野菜と汚染瓦礫撒き散らすな
放射能汚染地帯に住み続ける情弱
そこにいると死ぬぞ病気になるぞ奇形児が大量発生するぞと
罵りまくる反原発派にずっと怒ってるよ
代々木公園の反原発デモ動画清志朗気取りで歌ってるの驚くほど醜い

434 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 22:57:05.40 ID:ZVBuNq8D

はは、やっぱ、原発ネタは投下すると良く燃えるなぁ

カンナ屑とはよく言ったもんだが、ペラペラ燃えるねｗ

ウフフ☆オッケ～♪

435 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:10:31.04 ID:HI49Cf30

>>434
反原発運動はネタでやってたわけだ
相手が怒ったらなにマジになってんの
ネタでやってるのにと逃げ出すのがサブカル屑のやり方だよね
お前らの煽る風評被害で自殺者も出てるのにネタですむと思うなよ

436 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:16:51.55 ID:BGDnLm4B

>>435
これだけ被害が出て反原発が主流にならないほうが
おかしい。
頭いかれてるのか？

原子力安全委員会には京大の小出裕章氏のような人物
が相応しい。
欧米ならデモで大学が封鎖になってるからな

437 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:18:47.13 ID:2DT6/Jd/

(^▽^)---------------原発人VS原始人！！----------------(^▽^)

438 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:22:27.47 ID:E5WpaiS+

どうでもええわ

439 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:29:34.95 ID:HI49Cf30

>>436
小出裕章は東日本十万ベクレルm2にびっくらこいて
私なら絶対にそんな危険地帯に足を踏み入れないと
震え上がる脆弱さだけどお前シニア行動隊に参加するんじゃなかったのかよ
一年がかりで一人も殺せない放射線に恐怖して
俺達はもうおしまいだこんな技術に手をすべきではなかったんだ怖い怖いよと
プルプルガクガク震える姿は目も当てられない
>>437
俺達の戦いをしなびたチンポ握り締めて見守ってろ

440 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:37:39.34 ID:BGDnLm4B

>>439
根性馬鹿か。
お前こそ、福島原発作業員に相応しい。
立派に死んでくれ。

骨は拾って捨ててやるから

441 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:42:02.40 ID:2DT6/Jd/

>>437

(^▽^)---------------俺達の戦い(ｷﾘｯ！！---------------(^▽^)

442 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:42:24.97 ID:HI49Cf30

>>440
反原発のヒーロー小出はいよいよ日本はおしまいだと言い出したな(嘲)
とっとと日本から逃げ出しなよ
俺は被曝しながらの廃炉労働やってもいいが
怖がりの反原発派はそんな覚悟もないだろ

443 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:50:48.96 ID:BGDnLm4B

>>442
怖がりの人間こそが今必要じゃないか。
お前は原子力になんの知識がある。
勇気があると2ｃｈに書き込むネット戦士か

怖がりの人間こそが国に有益だ。
映画見ても日本はチャンバラ、香港はカンフーで
アメリカは西部劇から一貫して銃だからな。

刀・拳法なんかは恐ろしくて使えない。
物陰から敵を撃つ銃こそが世界を制する。
今はミサイルだけどな

444 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:51:53.81 ID:NVuAVT1Z

町山さんもそういう意味で言ったわけじゃないと思うけど（笑）
原発擁護派の意見も一応は分かるっていうニュアンスだったんじゃないかな～

445 ：名無シネマさん：2012/05/11(金) 23:58:17.97 ID:TehE721I

>>414
今日ラジオで宮台さんも同じこといってたね。
「ドイツの例だと原発事故の被害は想定できないが、電力不足は想定できる上に対応もできる。
原発ありきの生活を改めるべき」と。

俺はアホなので、そりゃそうだと思った。

446 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 00:19:23.71 ID:78eTqrFB

>>443
安全なものを怖がるリスクには全く考えが及ばないのが反原発
ガレキも野菜も全く安全
怖がりの人間なんか復興の邪魔
ホラー映画でへへへっバカどもと心中はゴメンだぜ！
と仲間を見捨てて逃げ出し先回りした怪物に食い殺されるのがオチの卑怯者

447 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 00:46:16.22 ID:+KHHjqXp

>>445
独もまだ原発動いてるしな
原発フル回転の仏から電気を融通してるんだから、ま、どうってことないよ
海に囲まれた（中韓から電気を引こうとか面白いこという人いるけどｗ）日本と同じじゃないよ

それくらい、誰でも分かるだろ
福島の被害も放射能のせいなんてゼロだし
ぜんぶマスコミとかの風評被害だけ
選挙が怖い政治家が避難を終わらせないだけ

448 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 01:19:27.83 ID:M61SymX7

>>447

449 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 01:24:32.15 ID:8PiGJtCS

言っとくが、福島被災なんてデマだから。
ほとんどの家庭は非難から帰宅した。
もう放射能もほぼ観測されない。
マスコミにも出てないだろ。

電力会社は対策はしっかりできてる。
放射能はそれほどの悪影響はない

450 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 01:39:45.73 ID:FpDoq032

http://www.dailymotion.com/video/xc2amh_yyyyyyyyy-y01y-yyyyyyy-yy_shortfilms

451 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 02:41:01.84 ID:P9yUP0VL

＞放射能はそれほどの悪影響はない

するとどれ位の悪影響があるんでしょうか？

452 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 05:00:10.76 ID:pHI/P+Jr

タバコ、野菜不足、生活習慣病などの影響と区別がつかない位の悪影響

453 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 05:40:02.37 ID:H5YwqsMt

半径数十キロの単位で国土が半永久的に失われる生活習慣病w

454 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 06:20:15.41 ID:2QBfqIgK

タバコを嫌がる人や子供に強制させたら大問題だろう

455 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 07:17:44.86 ID:kx7GQBbU

原発の話はよそでいくらでもできるだろ

456 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 07:19:07.08 ID:e4yLfSXN

煙草は寿命に及ぼす影響は誤差程度だが、気管支系の発病リスクは高まるよ

457 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 07:53:28.34 ID:P9yUP0VL

2chで聖戦を繰り広げるてる筈の原発戦士>>449さんは寝てしまったらしい。
しかし彼は夢の中でも戦っているに違いありません。

「放射能はそれほどの悪影響はない！被災はデマだから！！電力会社はしっかりしてる！」と。

458 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 11:19:07.92 ID:RZaPVtSy

反原発、原発推進という言葉の定義が人によっては異なるから
さらに話が複雑になる。一基でも原発を稼働することを容認するのは原発推進派なのか？
徐々に原発を減らして原発なき社会を作ろうみたいな人は原発推進派なのか？
その人の立場によって定義すら異なる

459 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 12:50:49.04 ID:pHI/P+Jr

何十年何百年かけて徐々に減らす派が大多数だろう

ただ、上杉岩上のように非科学的に危険を盛って商売する奴は最低だわ

460 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 12:53:05.14 ID:1O0wzfp4

岩上って上杉レベルのほら吹きなのに
町山何も言わないのな

461 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 13:40:02.17 ID:k/iJURnD

ヒクソンの恩恵

462 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 15:07:59.70 ID:2l5jWyd8

>>460
怒るのはサンライズが頭の中で鳴り響いた時

463 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 16:57:00.78 ID:ndIh2BqI

>>453
笑った。

だよな。どんな生活習慣病だよなw

464 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 19:16:26.78 ID:jmbDAXL+

人口減るから移民を入れなけりゃ原発は廃止できるでしょ

465 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 20:22:50.99 ID:s58GqP7A

え～MADMENのMADがMADMAXのMADじゃないって初めて知った。
まあ本編観てれば分かったのかもしれないけど。

466 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 21:15:05.41 ID:tA1CU5z/

放射能で騒いでる奴って、日産リーフのCMで「自分がCO2出していなければ幸せ」とか
言ってる坂本龍一みたいに、世の中の仕組みを全然知らないんだろうなｗ

467 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 21:45:20.42 ID:f17uNcHQ

>>460
ひっそりフォロー外してたよ

468 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 21:53:18.59 ID:78eTqrFB

岩上はダークサイドに堕ちたよ
嬉々としてお待たせしました！奇形児ですなんて人として終わってる
上杉にしろ反原発に関わるとここまで頭おかしくなんのかと驚くよ

469 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 23:26:45.81 ID:k/iJURnD

上杉は反原発関係なくそれいぜんの問題

470 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 23:33:04.28 ID:P9yUP0VL

特電を聞いてたけどやっぱり面白いな。
フェイズ4戦慄昆虫パニックの回だったがいつも噴き出してしまう。

まさかとは思うけど見てない子はいないよな

471 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 23:37:51.94 ID:f2DMQ92J

あんで最近特電やらないんだ・・・

472 ：名無シネマさん：2012/05/12(土) 23:42:47.81 ID:k/iJURnD

もう何年もまえだからうろ覚えだが
第２０回のインランドエンパイアの最初のほうで
映画評論家とはこうあるべきみたいなこといっててすごい感銘をうけたんだけど
いまはそれ町山さんやってないとき多いよとツッコミもいれたくなる

473 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 00:22:45.77 ID:n0vd31gn

>>470
WOWOW入ってなきゃ見る手段ないし
結構ハードル高いよ
それみるためだけに加入して、録画して即効退会したけど

474 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 01:40:44.21 ID:7GELQdft

>>472
フィギュアすけーとの例えの話？
だったらおれも関心したわ
サブカル界隈に巣食ってる学者もどきがうぜーと思ってたから

475 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 02:13:58.51 ID:xVRZBEpX

>>402
ガイナックスは有能な人材が流出しまくってもう見る影もない

476 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 02:37:57.62 ID:84ROOLvA

>>474
なにそれ聞きたい

477 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 02:57:31.16 ID:Ky0dwWgN

この間フィギュアスケートを観たが全然面白くなかった
スケート自体がつまらないのではなくて、自分には知識が無いから
「ここで何回転ジャンプしたら、どう凄いのか？」とかを知らないと楽しめない
映画も一緒で知識が無いと評論ができない
ソムリエも下戸で利き酒ができないよりは、ある程度飲めて知識が無いといけない
ただ映画を観て感想を言うだけなら、知識の無いタレントでもできる
どんなに感性の豊かな人間でも、評論家をするには知識が無いと失格だ
みたいな事だった気がする

作品背景を語るには映画の知識だけではなく、色々な知識が必要
ただ、配給に試写会に誘われて、提灯記事を書くだけの前田●有一みたいなのは駄目だ
映画評論家なら、誰よりも映画について詳しくなるように勉強して、海外作品の紹介もするべき
とかなんとか言ってた記憶がある

478 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 03:11:06.65 ID:DmL1Oo0h

映画評論かなら映画の知識が一般の人よりなくちゃいけないのは当然だね
でもまっちーって邦画はしょうがないとして
ハリポタやパイレーツオブカリビアンのような
一般人が観てるような洋画観てなかったりするのはどうかと思うけどね
俺は糞映画だろうから観ないけどそれは俺が評論でメシ食ってないからであってそれとこれとは別

479 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 03:34:16.07 ID:uG9TseB8

>>471
まったくなあ、もう

TV洋画世代の町山と淀川おじさんの対談が聴きたかったよ俺は・・・

480 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 07:27:06.90 ID:ufPKyswk

「アナタね、あれ知らないで評論なんてしてるの、この映画観てそんなこと言ってるの」
とか淀川さんに泣くまでいじめられてる絵しか思い浮かばにゃい。

481 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 09:56:07.30 ID:eTPIFs8Z

>>470
２０世紀少年の出演陣の演技力は、フェイズⅣのアリ以下という評には膝をポンと打ったなw

482 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 10:43:32.61 ID:GbwZamkO

>>471
WOWOWで映画塾始まっちゃったからな。映画秘宝の連載もあるし
特電をガンガン更新してた頃に比べると忙しいし、アウトプットの手段が増えてる

483 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 12:08:20.23 ID:PZHQ0W7T

いまさらだが町山のまどかマギカ評の
内容知っている人いたら教えてください

484 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 12:38:53.71 ID:uG9TseB8

>>480
淀川さんも実は血とか毒の美学が大好きで若いのをいじめるのが趣味って人だからね。
しかも月夜の晩に全裸でダンスするという。まじ尊敬。

485 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 13:43:29.30 ID:k7wplUyD

映画塾はWOWOWで放送予定の映画の中から選んで解説してるだろ
収録は日本にきた時、十何本まとめてやる
から、やってやれない事も無いんじゃないかと思うが

486 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 14:34:42.66 ID:9+QQEEv8

>>482
あれ解説短すぎるじゃんかよもー
まっちーのわき道にそれまくる語り口が聞きたいのに

487 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 15:23:38.16 ID:Ky0dwWgN

江原とかいうインチキチンカス詐欺師を罵倒してくれたから好きだ

488 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 15:56:25.27 ID:n0vd31gn

>>483
そんなんあるの？
なんかと勘違いしてない？

489 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 15:57:32.25 ID:zkZ3JAkJ

今更だが、町山は面白いが、町山が書いた本はつまらんな。

490 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 16:10:57.25 ID:9+QQEEv8

まっちーの深夜の馬鹿力やって欲しいな

491 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 17:56:39.45 ID:/d2e7V1L

>>486
復習編が短いとガッカリするよな

492 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 18:26:01.35 ID:gG45D58a

>>487
「地上波ではアウトですよ。
気が狂った人になってなすから」

493 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 19:35:23.85 ID:saGk50NU

「ある戦慄」超良かった。
町山にはこういう名作をどんどん見れるようにして欲しい。
パイレーツ、ハリポタ、もしドラみたいのは宇多丸にやらせとけばいいよ。

494 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 19:43:02.46 ID:Ky0dwWgN

「リチャード・レスターの不思議な世界」も日本盤出たよ

495 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 19:58:14.76 ID:rCaR1pYQ

「ある戦慄」は確かに良かった。というか「トラウマ映画」本のやつはやっぱ良作ばかり。
各作品への掘り下げは「映画の見方が～」より大分落ちるけど、紹介本としてはかなり優秀。

「恐怖奇形人間やマタンゴはもちろん載るんですよね」とかいうドヤ顔ツイートに
「そういう「有名な」映画は載せません」とピシャッと返してたのも良かった。

496 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:00:42.85 ID:LOZr5h5b

>>493
ほんと？ちょうど今日見つけて借りてきたよ。これから鑑賞～。

497 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:10:09.08 ID:84ROOLvA

>>477

おおthx

>>492
まじか！
オーラ部屋恐れ山力士(元小結)遂に憑依されたのか。
つまり本物になったわけね。

498 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:10:45.73 ID:gG45D58a

トラウマ映画館で順位つけてほしいわ。
ベスト5くらいでいいから

499 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:27:38.57 ID:saGk50NU

「ある戦慄」はダークナイトより良くない？
ツタヤにあるからこのスレにいる人には見て欲しいな。

500 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:30:21.40 ID:Ky0dwWgN

「ある戦慄」怖そうでチェックしてなかったが
勇気出して観てみようかな

501 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:32:30.45 ID:rCaR1pYQ

>>499
あのマーティンシーンと偽佐藤隆太のチンピラ二人はジョーカーより怖いね。
町山のダークナイト評に照らすなら、まさしく人心を弄ぶサタンだった。
時間も100分と短いのが良い。ダークナイト長すぎ。

個人的には「ある戦慄」より「早春」の方が上だと思うけど。

502 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:35:26.74 ID:3jC9nJpC

「早春」は全く違う種類の映画なんだがw

503 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:48:07.79 ID:rCaR1pYQ

あのトラウマ映画本の中での比較ね

504 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:49:53.66 ID:C+quqVrm

TSUTAYAなマドモワゼルなかった。
墨田区の店舗だけどいつ入荷か聞けばよかったか

505 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 20:55:01.69 ID:saGk50NU

>>501
偽佐藤隆太www
私は偽ジョニー・デップで見てたよ。

506 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 21:57:00.24 ID:5wCXAwGk

「ロボット」ラジオで喋った一番おもろそうなトコなしやんか

507 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 23:08:38.19 ID:XqwR0HiR

ねぇ？
みんなはプリンセストヨトミわかった？
俺がバカなの？
全然意味がわかんないんだけど
何なのアレ

508 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 23:14:44.31 ID:gG45D58a

プリンセスは前田有一70点の映画だが。
だめなの？

509 ：名無シネマさん：2012/05/13(日) 23:18:52.75 ID:XqwR0HiR

あの十字架って何なの？
菊池桃子殺したのに何で子供逃がしたの？
誰が狙撃して何のために狙撃したの？
大阪には大阪市民以外の人もいると思うんだけど何で無人の市街になってんの？
綾瀬はるかは何で女の子拉致したの？
国税の部下も何がしたいのかわからないし
堤真一の行動も意味がわからないし
そもそも大阪国って設定自体がいらないんじゃない？
OjOは普段何してるの？
OjO、王女？

510 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 00:01:54.24 ID:V1w5JdBT

すいません。
どこ見たらプリンセストヨトミの話がわかるんですか？

511 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 00:06:38.78 ID:V1w5JdBT

ていうかプリンセスじたいいらないよね？

512 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 02:13:41.17 ID:OdIuuEmr

「ある戦慄」はリアルなら、軍人二人と後二人程度で
チンピラを封じ込めてるよね

これは日本の風景じゃないの。
日本なら今でもこの映画どおりだと思う。

513 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 02:22:56.53 ID:pgzG2+pa

確かにとよとみ意味不明。
騒乱映像撮りたいってっだけだろう。

騒乱に結果なったってよりは、騒乱になる為の方程式作ったけどデタラメでした、騒乱もデタラメでしょ？だからいいじゃん！ってうがって見てた。

514 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 07:22:49.72 ID:nKpX+ZZ+

映画塾の続夕陽のガンマンの分は自宅か？

515 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 09:45:06.10 ID:DTBbgJ27

>>507-513
原作読め。
映画にする際、キャッチーな絵作りにする為に
変えちゃいけないところ変えてるのがよくわかるから。
ただ変えないと分かり辛い感じになるのも理解は出来る。

元々映像化に向いてないんだよ原作が。

516 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 10:07:10.51 ID:K9DjrNSM

原作も映画もどうでもいいです

517 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 12:22:23.22 ID:fU6s5ZUk

今日の夜TSUTAYAいくからおいらの好みにあいそうな
１００円で借りれる旧作のおすすめおしえて

とりあえずいまおもいつく好きな作品

プラトーン
マルホランドドライブ
愛のむきだし
わらの犬
時計じかけのオレンジ
ホットファズ
テキサス・チェーンソービギニング

映画ソムリエさんよろ～

518 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 12:32:25.15 ID:QL/f/7XC

プリンセストヨトミは、頭の中であれこれ想像してたら楽しかったけど
実際に画にしてみたら、ショボかったですというだけ

ちょっと売れてる書籍を映画化しときゃいいだろ、とか考えるプロデューサーが悪い

519 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 12:35:25.40 ID:tVTaIKAu

マルホランドドライブはナオミワッツのオナヌシーンが真っ先に思い浮かぶ

520 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 12:58:06.14 ID:yC44P0C8

淫ランドエンパイア
町山の解説聞いても意味不明すぎる

521 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 12:58:11.55 ID:tVTaIKAu

あ、ここまっちースレだった
雑談スレと間違えたよorz

522 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 17:10:16.90 ID:fU6s5ZUk

もうだれもソムリエしてくんないから自分でさがすやい
さがすんだやい

523 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 18:24:27.93 ID:pgzG2+pa

いいんですか皆さん522は可愛い女性ですよ。

やれるかもしれません

524 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 18:27:48.03 ID:HIbA3OEV

>>522
まず「ある戦慄」を観ろよ。

525 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 18:48:18.18 ID:fU6s5ZUk

わかったよあったらみるよー

526 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 19:02:22.45 ID:DTBbgJ27

やだなにこの素直な子

527 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 19:19:17.91 ID:pgzG2+pa

この流れだとやれるな

528 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 19:35:13.43 ID:VXAtZNOe

サブカル女なんか大嫌いだよ
話し掛けただけでアタシはあなたの脳内の聖女じゃないとかブチ切れやがって
ふざけんじゃねえよアラ腐ォーがよ

529 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 19:43:21.81 ID:OdIuuEmr

戦慄はツベにあるよ
画質悪いが

530 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 20:04:58.84 ID:q7OBKag3

ソフト出てるのはなるべく買うか借りようぜ

531 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 20:56:51.89 ID:pgzG2+pa

だな

532 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 21:08:43.05 ID:fU6s5ZUk

だな
友達とカラオケ会行った帰りTSUTAYAみてくるよ
ある戦慄メモしたからあったら借りてくる

533 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 21:50:07.80 ID:M6bhCW/i

>>522
ツタヤ発掘良品なら「ナッシュビル」も良いよ。

534 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 22:32:44.08 ID:M6bhCW/i

>>532
チャールズ・ブロンソンの「テレフォン」も良いよ。
ツタヤの発掘良品は全部見る価値あるんじゃないかな。

535 ：名無シネマさん：2012/05/14(月) 23:13:10.81 ID:WMizerph

柳下がメルマガ始めるみたいだぞ
町山は柳下と川勝を批判するのか？

536 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:09:15.17 ID:ii5Y0lKI

ツイッターでスクショの撮り方をググった後にその形跡ごとスクショでさらす町山さんかわいい

537 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:17:45.63 ID:kXuj2NaZ

ＴＬで俺もやると言ってるよ
ほんととならちょっと楽しみ

538 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:19:34.45 ID:G3zUuZWh

岡田さんと上杉さんにも参加してもらいましょうと誰かメンション送らないかな？

539 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:24:47.84 ID:G3zUuZWh

>>536
Chrome使ってるみたいだけど、
wikiとかは見てるけど、
流石に2ちゃんねるの町山板は無かったな
あったら面白かったのに
見てるはずなのに

540 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:48:57.43 ID:qGc3e2Vp

町山より柳下の方が好きな俺には柳下の映画についてが読めるなら大歓迎だぜ。

541 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:51:12.36 ID:VCk1ABo1

ハァ？町山、メルマガするとかいってんの？ひくわ、もしほんとにやるんならクズだな

542 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 00:53:15.75 ID:G3zUuZWh

メルマガは宗教なんだろ？

543 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 01:09:20.96 ID:qGc3e2Vp

>>541
確かに揺らぎすぎだな。

544 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 01:16:47.04 ID:VCk1ABo1

冗談ならいいけどあんたがそれいうのはわらえねーからやめとけよ

545 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 01:32:14.98 ID:qGc3e2Vp

だよな。
後々「他人の事を本気で怒るバカ」で一括りしたら過去の自分からブーメラン。

546 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 01:35:47.61 ID:XPjSMzCW

FBBならラジオ（音声データ）にして欲しいな

547 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 02:45:08.60 ID:/m32jAql

>>546
書き起こし原稿よりいいな
エンタージャムかどこかで配信したり

というかスクショ、スカイプ晒しちゃってるじゃんｗ

548 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 02:59:31.80 ID:zK2PBcDi

こうなるとメルマガと電子書籍って
どこが違うんだろう
1回ごと読者の申し込みを受けて
PDFにして配信すると電子書籍？
これだと良い集金システムがないのか

549 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 05:46:36.31 ID:UTYYm8+p

俺童貞だから電子書籍とか無理

550 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 07:25:06.48 ID:yXZnA6tQ

>>541
……もういっぺん元発言読めよｗ

551 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 09:09:30.40 ID:yMjw/B5f

あの二人だと買っちゃいそうだな俺

552 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 09:26:37.20 ID:HhjkAlms

町山はともかく出しちゃダメでしょ・・・まあ冗談なんだと思うけど。

553 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 14:29:33.51 ID:elyfuZGm

有料のメルマガじゃなけりゃ良いと思うけどな

554 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:08:18.11 ID:NZeB5KnZ

え、なんで町山がメルマガ出しちゃダメなの？

嫌儲とかいうやつ？
別に儲ける手段を増やしてもええやんけ

そもそもコラム書きやら洋画の監修で、儲かるのか
飛行機代でチャラじゃないのか？
連載を抱えているのに、書くヒマがあるのかという疑問はあるがｗ

555 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:19:15.00 ID:i8NCpKWE

情報がクローズドになるのが嫌みたいね

556 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:19:54.14 ID:qGc3e2Vp

おいおいすゲーやつがきたな。

町山のメルマガに対しての過去発言を認知せずにいってんのかこのカス？

557 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:21:58.09 ID:elyfuZGm

町山が問題だって言ってたのは、上杉や日垣のやってる有料のメルマガだよ
お布施で繋がってるから、教祖は嘘吐きになり、信者は自己否定できなくなるって話

558 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:27:02.38 ID:3r19MuKB

もちろん良んだけどね。
でもweb、雑誌コラム、書籍、その上メルマガ・・希薄になってくだけじゃないかつう懸念はあるな。
それより特電を更新しろと。してくれと。いやしなさいっ！と。
宿題を済ませなさいトモヒロ！　そう叱りたい蝉時雨れの夏の朝。

559 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:29:20.07 ID:aoe5G75C

後、公開質問に対する回答を会員以外が読めない有料のメルマガで返すとか

これは有料メルマガの問題というよりも単なるマナー違反なんだが

560 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:29:55.43 ID:l4owSrcj

過去発言まとめてくれやじゃあ

561 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:46:12.15 ID:rMl5qAjg

町山が儲だけに囲まれたメルマガの世界に引きこもって
露出しなくなった場合をシミュレートしてみたけど、正直全然困らなかった。

562 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:49:56.39 ID:G3zUuZWh

柳下も評論する媒体がないっていうけど、
タコペッテイに頼んでいくらでも秘宝でできるだろう

563 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:54:29.35 ID:XKJ5Pp2J

メルマガも映画の話だったらありじゃないか。
問題は報道みたいな客観性の担保が必要な情報がクローズドに
なることだと思うよ。

564 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 15:59:16.17 ID:by12JauO

だな
有料メルマガなんて基本的にその人物のファンしか購読しないから
チヤホヤされて裸の王様状態が一層酷くなる
上杉とかその典型

565 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 16:17:38.96 ID:jXJ6Uq/W

特電、有料でもぜんぜん構わんけどな
むしろ定期的に聴けるんなら有料にしてくれ

上杉の有料メルマガでの反論はコントみたいだったな

566 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 16:27:56.82 ID:XPjSMzCW

文春のFBB売れてないのかなぁ
柳下さん朝日新聞の映画評論までやってるのに…

課金するならメルマガよりラジオデイズとかで漫談にして欲しい
町山のコネ使えばいいのに
どうせゴミ映画の悪口でしょｗ

567 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 16:31:28.73 ID:qGc3e2Vp

>>559
>これは有料メルマガの問題というよりも単なるマナー違反なんだが
agree

上杉の件で絶頂、その後緩やかにふわふわしてるな。

上杉終了後、腕を落としたくない料理屋の例えにつっこんだ「黙ってればカッコイイのに」って呟きが笑えた。

568 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 17:00:27.33 ID:elyfuZGm

俺としては、パロディでも良いから洋画劇場っぽく司会やってほしいとこだ

569 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 17:16:01.96 ID:qGc3e2Vp

>>568
i agree

水曜映画劇場をなんとかしてくれ。
あとテレビ東京は映画枠復活を。そこに町山起用をお願いします。

570 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:00:13.92 ID:97KszIj5

柳下の話を町山が聞くのは面白そうだな
個人的には柳下の方が趣味が合うので楽しみだ

571 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:05:39.30 ID:BFc6Jvhj

しっかし、タダなら読むよって奴らばっかだなｗ

店頭にある雑誌を携帯でタダ撮りしてるバカ女と同じだわｗ

572 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:11:50.68 ID:VCk1ABo1

嘘杉や詐欺田のような同族になりたくないなら有料メルマガだけはすんなよ
町山は主軸ぶらしたらなんの価値もなくなるからな
吐いた唾飲み込むことようなことはするなよな
町山のいちばんいいところがこれで崩壊なんかしたら悲しすぎるから

573 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:21:36.42 ID:BFc6Jvhj

町山に儲けさせまいとする世論作りのステマか

>>572
自分はカネを払う気がないので、これまで通り、珠玉のお言葉をタダで読ませてください
って書けよｗ

574 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:37:40.74 ID:IM+Mr/Vx

>>571
昔から本は立ち読みで済ませるものって
人間は相当いるから

575 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:39:59.52 ID:12f8UK6h

MXでもいいから淀長形式で映画放映してくんないかな
糞邦画は無しで

576 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:44:01.74 ID:k+g8LW46

有料にするほど面白いこと書けるの

577 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:46:21.21 ID:eoXsGH5X

有料メルマガはファンクラブみたいなもんだな
町山ファンは既にカルトだからカルト化する心配もないだろ

578 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:47:29.17 ID:BFc6Jvhj

>>574
いやぁ、2chなら本音を書くかというと、そうじゃないんだよな
隠された意図があるのが世の常

台詞だけでは理解できない映画と同じだねｗ
勉強になるわ

579 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 18:51:54.49 ID:VCk1ABo1

一部の馬鹿は今回の件でも町山擁護しちゃうだな
てか儲けどうこういっちゃってるしちょっとわかってなさそうだからどうでもいいわ
そんなんより町山がどうするかが気になるわ

580 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:17:48.98 ID:97KszIj5

>>579
お前馬鹿だろ
上杉を叩いてたのはジャーナリズムだから
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとは分けて考えろよ

581 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:33:06.61 ID:DdHlaYmZ

町山の提言に対して、柳下はなんか迷惑そうなんだが…
まあ、あの文字数じゃ、判断着かないが…
嬉しいのかな？
「今回はおれの自由にやりたいなあ～、町山口出ししてきそうで嫌だな」とか思ってたら…

582 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:41:37.71 ID:zK2PBcDi

単にギャラが半分になるからでは？

583 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:41:57.93 ID:VCk1ABo1

ジャーナリズムだからｗ
まじでいかれてるなきめえんだよ狂信者
エンターテイメントだからこれは町山の嫌いな
御布施システムじゃけしてないわけで・・・
まじ嘘杉信者となんらかわんねーな　こういう一部は一生マンセーしとけよカス

584 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:51:38.27 ID:xmgoiZXg

アンチって本当に信者信者しか言えない雑魚ばかりだな
俺がアンチやったらもっと言えるのにｗ

585 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:57:44.05 ID:DdHlaYmZ

>>582
でも、正直町山と組んだら集客力二倍以上だと思うよ…

586 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:59:16.15 ID:G3zUuZWh

>>580
上杉叩きは単純に小島降板のデマを上杉がリツイートとして、町山がエゴサーチしてたら上杉が絡んで来て揉めたんだろ

で、メルマガ叩きはその男がたまたまメルマガをやっていただけの話。

メルマガをやったいたから叩いたのではないよ
増してジャーナリズム云々は関係ない

587 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 19:59:56.42 ID:Ve0SnWmQ

寄付が一番いいと言ってたなぁ
でも現時点でそういうシステムができてないから
本買うぐらいでしか支援できん

588 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:03:13.14 ID:HhjkAlms

いやあ、お願いだから有料メルマガやってほしくないよ。やっぱり一貫してないと思う。

589 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:07:55.92 ID:Wfxd8hex

柳下は月100円とか言ってるしあまり儲ける気はなさそうだけど。
どんな文言か分からないけど川勝さんの遺言というのが動機なのかな。

590 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:09:01.61 ID:xmgoiZXg

メルマガやるだけで叩くなら何百人叩かないといけないんだ
面白いなお前ら

591 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:10:06.68 ID:HhjkAlms

http://bit.ly/rL5D8F
これの4/4（ここには無いけど）で彼がやってた有料メルマガ批判はもっと一般的なものだった。そして説得力があった。

592 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:12:32.06 ID:DdHlaYmZ

どうでもいいが、意図せず亡くなったのに遺言とかあんのか？
確かに遺言云々って呟いてたけど…
まぁ、前々からそういう計画があったってことだろうな

593 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:17:14.12 ID:DdHlaYmZ

勝新とかさ談志とかさ、ブレまくりで、しかもそれが許される人ほうが最終的に強いんだよ
町山も今こそステップアップのときだな、論理超越しちゃえよ

594 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 20:17:53.27 ID:VCk1ABo1

馬鹿は有料メルマガ自体に文句いってるとおもってるんだろうな
お前ほんとに町山好きなの？っていいたくなるわ
映画論ももちろん好きだけど
それとは別に町山の考えが好きで今まで信者してたやつはいまどんな心境か理解できないんだろうな
ハイハイいいですよもうアンチでもなんでも

595 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 22:03:33.47 ID:HhjkAlms

他の連中がどれだけ有料メルマガやってようが知ったことじゃない。でも町山はやっちゃだめでしょ。

596 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 22:05:20.13 ID:JxLm237V

特電有料になっちゃうのか…

597 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 22:17:15.62 ID:MFK/ps0b

有料で定期的に発行するのはマッチーらしくないよ。他に本音全開で意見する場がなければしょーがないけど。有料メルマガで悪口や批判や意見主張する人とは思えないな。ガースとの付き合い、川勝さんへの義理でってのはあるかもしれないけど。

598 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 22:30:28.53 ID:npNaWd/X

川勝とか持ち上げ過ぎだってw

599 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 22:44:52.38 ID:frRX0TGA

メルマガ無料で、皆で寄付でいいんじゃない。もしくは、秘宝数ページ増量出来ないのかな

600 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:06:13.03 ID:uKWrK5YS

>>594
俺も町山のメルマガは宗教のお布施と一緒っていう話が好きで今回はちょっと変な感じはするけど
なんでお前はそんなに拗ねてんだ

601 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:13:20.04 ID:OXzH3h/Y

メルマガより特電頼むわ

投げ銭システムがあればするんだけど
０円でも１００円でoKみたいな

602 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:23:59.57 ID:rOBLgOTc

寄付とか・・・もういっそ、岡田のアレみたいな事やれよ

603 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:24:22.37 ID:F7yhNGWk

何スレかまえで、
町山がやるといえば町山が批判してた有料メルマガだって支持する盲目信者がいるだろうって書いたが
まさか本当にそのとおりの展開になるとわｗ

604 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:40:32.33 ID:qCFd60U1

まぁ、ラジオデイズも有料だったし…

605 ：名無シネマさん：2012/05/15(火) 23:45:54.65 ID:OXzH3h/Y

島本和彦との対談ってまだリリースしてないよね？なんでだろ

606 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 00:46:21.13 ID:tshZRS8z

町山がメルマガやるならちょっと読んでみたいなと思うだけで盲目信者なんですねー
町山のメルマガに対する発言ぐらい知ってるよ
自分はそうじゃないと言いたいだけだろうが

607 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 02:04:32.65 ID:iq4LBN1N

＞自分はそうじゃないと言いたいだけだろうが

あんたもそうじゃないかな。
少なくともこのスレのアホ共には限定的な情報しかないからこそ知ったかはするまいとか、という一種最低限の矜持はある。

しかし、君はどうなんだろね？

608 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 02:59:15.52 ID:ISt6ydwK

しかし町山はインターネットがあって本当に良かったね。
今のところ日本初の仕事オンリーで、アメリカ初の仕事はまったくやってないみたいだし。
ツイッターも外国人の知り合いがいないのかフォローが皆無だし。そもそも原稿と言ってもメールがあって初めて可能だ。FAX？

当初みたいに電話でのやり取りを記事にするのも限界だろう。肉体労働に甘んじるしかなかったかな？

609 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 03:58:24.10 ID:iCddWlRf

信者じゃないから知らないんだが
なんで町山がメルマガやっちゃいけないのか教えてくれよ

610 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 04:21:06.38 ID:usG3CEqC

>>609
過去に有料メルマガを否定する内容をツイートしてるから、くわしくは検索してくれ

まぁさすがに否定してた事をまんま自分がやるってことはないだろうな
金取るにしても何らかの策は打つはず

「有料メルマガを否定したのは僕が間違ってました、ごめんなさい」
とか言ってはじめたら笑うんだけど

611 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 05:32:53.96 ID:usG3CEqC

完全無料は嫌、任意の寄付だと金集まらない、強制有料だと閉鎖的って事でいいんだよね？
だったら基本的に無料で配信してあらかじめ
「読んで良かったと思った方は有料です、カード決済で100円支払って下さい」
って断わっとけば三方よしじゃね？

うわー、このシステムと任意の寄付とで所さんの目がテンで実験してくんねーかな

612 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 05:47:51.56 ID:2tm0lcFk

カルト信者諸君は早速教祖擁護に勤しんでいるな。ダブスタ教祖を持ち上げるのは大変だね

613 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 07:06:20.13 ID:Jh1gz/bG

スポンサーがつけばいいんじゃないの？特電の平山さんみたいに

614 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 07:56:11.46 ID:dTLB4JRM

町山さんには小説の書評もやってほしい。
おもしろ小説を紹介してほしいよ。
樋口作品だけじゃあきたりない。

615 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 09:00:31.09 ID:T8OusLV7

しかし考えてみれば現状だけでも相当忙しそうだし、これに加えて有料メルマガやる余裕も必要もなさそうな気がするんだけど。

616 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 09:44:49.09 ID:6xSqggfI

現状でも手広くやり過ぎてボロが出てるのに

617 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 11:16:58.42 ID:dTLB4JRM

町山さんは通勤してるわけじゃないから、時間はいっぱいあるんじゃないかな。

618 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 12:10:57.60 ID:jNxsIoi6

売れると仕事が増えて、その分密度が落ちて、
結局どれも売れなくなったと、勝間和代は自己分析したらしいな

619 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 12:19:16.06 ID:TNNpWq6z

売れて密度が落ちるならそれが実力だったということだろう

620 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 14:23:04.36 ID:oZW8T/m+

じゃあ秋元康がやっぱり最強、ってことで

621 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 14:50:46.54 ID:ISt6ydwK

町山のやることを教祖のごとく肯定するのって、町山が批判した蓮見のチンポをしゃぶる奴らと何が違うの？

町山ファンは実は町山が一番忌み嫌う連中なんだよ
町山言うところのお前らは
ク・ソ・野・郎・な・ん・だ・よ！

622 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 15:21:37.88 ID:ffv8e+Oi

ともかく柳下の映画与太話は読みたいな。
まあメルマガ形式でクローズドな感じにになるのは嫌なので、
電子書籍雑で記事切り売りみたいなかたちに出来ないもんかね？

623 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 16:26:09.44 ID:iq4LBN1N

俺は売れる前から密度が落ちてたんでカタギになりました。

624 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 16:54:46.10 ID:hvQT2H7Z

柳下がメルマガやるなら購読するよ｡
町山絡んだら擁護しようがなくなるから買わないどさ
柳下だけのほうが読みごたえ有りそうだし邪魔しないで
町山はラジオと雑誌で場があるからそこで頑張れ

625 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 17:33:14.67 ID:ISt6ydwK

じゃなくて
柳下がメルマガやるんだったら
町山は柳下批判しないと

626 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 17:56:38.66 ID:ffv8e+Oi

早速柳下町山にまぐまぐからの営業かかってるｗ

https://twitter.com/#!/daiokawa/status/202267411267846144
大川弘一 ? @daiokawa
柳下さん町山さん、まぐまぐ大川でございます。まずは創刊まできっちりサポートいたします。 @TomoMachi @kiichiro

627 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 18:02:24.11 ID:06M1O7FU

>>625
ここで一人で騒いでないで
ツイッターで直接町山と柳下を批判すればいいじゃん
メンション送れば答えてくれるよ

628 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 20:30:43.10 ID:Fc/an7Tv

>>625
お客さんちょっと飲み過ぎのようですね

629 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 20:35:52.62 ID:yG+3Ba/r

>>627
柳下はどうか知らないが
町山は都合の悪いリプライはしれっとシカトするタイプのような・・・

630 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 20:56:10.36 ID:EhVowzdT

信者信者うるせーやつ死なないかな
否定しない奴は肯定と決めつけて信者呼ばわりかよ死ね

631 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 20:58:30.03 ID:T8OusLV7

有料メルマガ始めたらやっぱり失望感は否めない。

それに不吉だ。

632 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:04:23.90 ID:tc/7Jwaa

ﾗｼﾞｵﾃﾞｲｽﾞもメルマガみたいなもんだろ
むしろなんでもタダなのが、異常だと思うんだが
俺は良いコンテンツには、金を出したいと思ってるよ

633 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:04:44.99 ID:7jNq1JQR

子供は放置が一番
俺は柳下とメルマガやったら買っちゃうな
買う側からしたら秘宝買うのと変わらんし

634 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:07:24.66 ID:FP8s6pJR

ポッドキャストのストレンジデイズの件の１００通のクレームに喜んでたり、
も～、ヤロウのメールばっかりじゃねえか～～ハァア～
って悶えてた頃のマッチーが一番かわいい

635 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:36:11.89 ID:IxWnwL7A

枡野浩一「メルマガを配信しているものとして耳が痛いのですが…」
町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。
でも、信者限定の「ジャーナリズム」なんてあり得ねえってばよ！」
↑っていうツイッターでのやり取りもあったよ。

636 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:42:10.31 ID:PFp+YEeS

具体的に町山がどの発言でメルマガ自体を否定したのか教えてくれ
信者とやらじゃないのでわからん

637 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:49:46.06 ID:06M1O7FU

柳下の偏って膨大な映画、書籍、フリークスだのの知識って一般紙で需要ないでしょ。
アウトプットする媒体が沢山ある町山と違って柳下はメルマガ向きだと思うけどなー。

638 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 21:59:48.63 ID:06M1O7FU

>>636
出版不況の今メルマガが流行ってるが危険な事だと思う。
批判にさらされない閉じた場だから読者の興味を引くために一般紙では出来ない過激な発言になる。
どうでも良い身辺雑記ばかりになる。

ということをust中継があったイベントで言ってた気がする。

639 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 22:19:15.88 ID:T8OusLV7

>>636
とりあえずこれ見つけた。
http://bit.ly/zDBbYI

640 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 22:28:09.19 ID:T8OusLV7

>>636 >>638

これね。４分あたりから。
http://bit.ly/uRGLdP

641 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 22:58:30.57 ID:5aPqrHD8

町山の有料メルマガ反対のやつって

ラジオデイズが有料なのも閉鎖的だって怒ってんの？

642 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:00:10.29 ID:tu5RgYur

ラジオデイズはメルマガなのかい？

643 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:02:15.60 ID:5aPqrHD8

活字はNGで、音声ファイルだとOKなのか？

644 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:21:49.38 ID:yG+3Ba/r

>>641 >>643
こういう質問はメルマガをdisっていた頃の町山に投げかけるべきだった

645 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:40:07.43 ID:tu5RgYur

>>643
町山氏自身が有料メルマガを批判してたんだから考慮する対象は有料メルマガに限定するべきじゃないの？

646 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:50:01.19 ID:K8PCRKMu

なんでお前らは叩いてるとか叩いてないっていう部分だけに注目して
肝心な理由の部分を重要視しないんだ
そっちだろ重要なのは

647 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:57:05.70 ID:T8OusLV7

有料か無料かというより、仕組み的に閉鎖的な信者ビジネスに陥りやすいかどうかなんだろうね。

648 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:57:20.42 ID:5aPqrHD8

「有料メルマガ」をひとくくりに反対する人って、他の某体はどうなんだろって、疑問に思っただけ

私はメルマガじゃなく、特電希望っす

649 ：名無シネマさん：2012/05/16(水) 23:59:37.74 ID:yG+3Ba/r

言論人としては
有料メルマガよりも
ダブスタのほうが悪質だから

650 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 00:02:33.42 ID:/t0IFbH0

町山に求めすぎだろ

651 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 00:20:25.48 ID:NEK/yG7f

金取るほど差別化できるような内容にならんと思うがな
もう既にネタの使いまわしが多発してるのにさらに媒体増やしても墓穴掘るだけだろ
柳下メインなのかも知らんけど柳下って致命的に文章が面白くないし

652 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 00:32:26.65 ID:YUUJ74+x

「反論は有料メルマガで」みたい事をするなら別だけど、有料メルマガ自体は別に悪い事じゃないよ
アイドルのファンクラブみたいなもんを否定してんのと同じで無意味
熱心なファンが身銭を切って、公のメディアでは語らない裏話みたいのが載った会報を読む
別に誰も損しない

653 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 00:51:10.16 ID:kKJJXWGv

町山自身が説明するだろ
他人が言い訳を考えてあげる必要はあるまい

654 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 00:55:43.50 ID:YUUJ74+x

有料メルマガ批判って、結局ジャーナリズム的な観点からの物でしょ
単純な読み物として考えたら、映画秘宝でやってる連載だって「有料」じゃない

655 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:11:42.97 ID:CI6C2iO3

なんだ？　654のレスから察するに上杉がリアル社会に広範囲にばらまいた疑惑への
返答を有料メルマガでしたことを町山が批判したことをネタに批判してるんか（笑）

なんだそれ。いくら鬱屈にはけ口として叩きたいだけでもバカすぎだろ。

656 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:30:27.27 ID:YUUJ74+x

>>635
>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。
>>でも、信者限定の「ジャーナリズム」なんてあり得ねえってばよ！」

これが本人の発言なら筋が通ってるじゃん
どっから「メルマガそのものを否定した」って言うウソをひねり出したのか疑問に思う
上杉のメルマガを批判したのはジャーナリズムを喧伝しといて上杉の回答が有料メルマガだからでしょ

657 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:32:00.26 ID:+p6Lkhay

メルマガは正直どうでもいい
問題は町山のダブスタ

何時の間にかジャーナリズム限定に話がすり替わってるが、
>>639をみれば一発でわかるが、
有料メルマガ自体を批判してるの

じゃ上杉が映画やテレビの感想に限定して有料メルマガやってたら、町山と町山ファンはそれは別に問題ないと思うのか？
思わないだろ？

658 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:36:24.33 ID:+p6Lkhay

メルマガについては岡田や日垣の時から批判してる
彼らはライターや物書きであって別にジャーナリストではない。

別に上杉限定ではないよ

659 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:36:30.24 ID:CI6C2iO3

バカだなあW

>>639をみれば一発でわかるが、
アホかと。>>639のツイートは656の言うとおりで、ソースの怪しい原発や政府批判をブチ上げていれば
放射脳や盲目的批判厨を“信者”として囲い込むことが出来る。
これで編集者の校正やチェック、世間の批判を受けずに、金を稼いでいることを
批判してるんだろうに。

660 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:40:02.30 ID:YUUJ74+x

>>657
>>有料メルマガ自体を批判してるの

これがまずダウトでしょ

>>有料メルマガなど信者からの御布施だけで稼ごうとする物書きが増えているが、
>>これは疑似カルト行為。本当に世間に訴えたいなら金を払った信者だけに書くなんておかしいよ。

>>本当に世間に訴えたいなら

ここがポイントで、そもそもジャーナリズム限定に話がすり替わってるんじゃなくて↑のツイートの時点で
ジャーナリズムの話

何で？って言うかもしれないけど、町山は何でメシ食ってるの？書籍の印税や雑誌の原稿料でしょ
ジャーナリズムに限定せずに「金払った人だけに書くのがおかしい」なんてのは論理矛盾もいいとこ

>>じゃ上杉が映画やテレビの感想に限定して有料メルマガやってたら、町山と町山ファンはそれは別に問題ないと思うのか？

全く問題ないがな
それこそ町山が言ってる

>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。

でしょ

661 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:42:19.45 ID:CI6C2iO3

＞メルマガについては岡田や日垣の時から批判してる
日垣は上杉と同じバカクラスタで食うから批判したんだろ。
岡田のときも高額なお布施制度をブチ上げたからで、あれは
町山じゃなくても皆んなバカにしてた

>彼らはライターや物書きであって別にジャーナリストではない。
バカだなあ、オマエはほんとに。物書きは売文家と同類の卑称でしかない。
あえてライターと名乗ってるノンフィクションの書き手は山ほどいるし、だいたい
ライターとジャーナリストで資質や姿勢で問われる事項に明確な差異はねえぞｗ

662 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:48:10.46 ID:YUUJ74+x

>>658
「ジャーナリスト」か「映画評論家」かか、みたいな話じゃなくて
社会問題を告発するみたいなジャーナリズムを有料メルマガをやってる奴はアホって事でしょ
「今日何を食べました」だの「この映画面白かったです」みたいな内容をいくら有料メルマガでやろうが自由でしょ

上杉に限らず、何かを告発するポーズだけは取っておいて核心部分は「有料メルマガで」（昔なら、最近出した書籍で）
みたいな商売やる人って信用されないじゃん
ああ、この人は社会問題の告発が最優先じゃなくて、単に自分の書籍売りたいだけなんだな、っていう

663 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:49:30.49 ID:+p6Lkhay

何か言ってることが、話のすり替えっていうか。

664 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:54:47.22 ID:YUUJ74+x

>>663
すり替わっとらんがな

>>有料メルマガなど信者からの御布施だけで稼ごうとする物書きが増えているが、
>>これは疑似カルト行為。本当に世間に訴えたいなら金を払った信者だけに書くなんておかしいよ。

まず、このツイートを「有料メルマガ全体を批判した」と捉えるお前の方がすり替えでしょ
ツイートっていう短文の特性を利用した揚げ足取りでしかない
少しはまともな頭が働けば、有料メルマガそのものを批判してない事ぐらい理解出来るだろ
元々理解出来ないのか、バカの振りをしてるのかは知らんけど
どっちにしろ頭の回転がトロいよ

665 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 01:59:32.94 ID:zl9YOqyL

>>664
多分、何言ってもID:+p6Lkhayは理解しようとしないと思うよ
暇つぶしなら構わんけど

666 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 02:04:39.15 ID:2ySCIoRT

信者きもい

667 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 02:06:11.15 ID:zl9YOqyL

>>666
この時間に急にｗ

668 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 02:39:02.39 ID:IhGklTZ8

>>659
またお前、原発推進厨が来てんのかよ
早く巣に帰れ

669 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 02:40:32.08 ID:MzOB3qqu

町山もダブスただっったんだなw
もういいや、飽きた

670 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 02:47:51.07 ID:jocPW0rp

つうか柳下のTL見ればわかるけど

Kiichiro Yanashita ?@kiichiro

まー\100だし RT @xxxx: @kiichiro @ｘｘｘ柳下さんがやるなら購読したいのですが町山さんに怒られるのでは…
開く

↑こういう読者からのガースへの突っ込みがあって、町山はそれに被せてるだけだろ

何は無くともまずはソースや文脈確認　これ大事

671 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 06:23:38.41 ID:ckqOi9ej

柳下のFBBの後のバッド・ムービー・アミーゴス
の連載って面白くなかったからなあ

672 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 06:27:59.14 ID:/oPwpisa

ってか更新が滞りがちな映画特電を柳下加えてリニューアルすればいいんじゃね

673 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 07:21:03.60 ID:+38RApdX

信者さんの無理やりな擁護見苦しい
町山がやるからOKなんだよぐらい開き直れカス

674 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 07:30:13.59 ID:+38RApdX

俺の考えが正しい監督に聞いてるし→さすが町山さん
もしドラなんてゴミより募金しろ見てないけど→さすが町山さん
村上は芸術じゃない知識なんてありませんが→さすが町山さん
有料メルマガなんてカルトだ→さすが町山さん
有料メルマガはじめるぞ→さすが町山さんこれはカルトじゃないｷﾘ

675 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 07:56:00.93 ID:pR9gl7DW

ヤケクソになんなよｗ

676 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 08:04:45.02 ID:SfYc74SC

>>674
人に町山を批判しろって言うんじゃなくて
ツイッターで直接本人におかしいと思うことを自分で聞いてきなよ

677 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 08:55:53.08 ID:J4HX6zKg

批判しろじゃなくお前らは信者として全肯定しますってスタンスなんだから言い訳すんなって話

678 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 08:56:09.64 ID:sQpvxqu7

ジャーナリズム限定云々というのはやっぱりどこか違う気がする。
>>640の動画を普通にみても、有料メルマガやってる中で○○みたいな事やってる連中がいるのが問題、なんじゃなくて、
有料メルマガはその○○に陥っていく所が仕組み的にあるからダメなんだと言ってるんじゃないの？
それって彼の編集者としての感覚なんでしょ？　こんなので飯食うのロクなもんじゃないって。
それを曲げてほしくないんだけど。

679 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:02:31.09 ID:gfPRMrMW

盲目的に一つの結論以外許さないのは一体誰なんだか

680 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:18:05.52 ID:J4HX6zKg

もちろん町山信者のことだな

681 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:20:11.85 ID:YUUJ74+x

町山は有料メルマガを否定した！とか鬼の首でも取ったかのようにハシャいでるアホが滑稽
町山の仕事は何だよ？売文業だろ。有料で、課金した人間にだけ文章を読ませる仕事
特電や映画塾はただで聴けるが、あれにはスポンサーが付いてる
世の中にはタダで読める情報なんて無いんだよ

「何かを訴えたい」と考えている「ジャーナリスト」が「回答は有料メルマガでします」じゃ筋が通って無いって事

有料で売文する事自体を町山は否定している！って思いこみたい人は自分に都合よく相手のは発言を読みとりたいだけでしょ
やってる事がコスい
本気で「有料で売文する事がダメ」だと言ったと勘違いしてるなら、本当に頭の出来がオメデタイ人なんだろうから、仕方ないけどね

682 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:29:04.12 ID:YUUJ74+x

必死こいてミスリード狙ってるアホは↓の二行を千回ぐらい読んどけよ

>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。

683 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:34:15.17 ID:3X5fsv0c

ID真っ赤赤にしてまで何でそんなに必死なの？
批判してるのは町山本人ではなくあなたのような必死な人間。

684 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:34:15.63 ID:NEK/yG7f

基本そうだけど町山も口が滑って余計な事言ってるのも確かだな
基本的にそんなコスイ商売してんじゃねーよｗって態度が透けて見えるし

685 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:45:08.15 ID:YUUJ74+x

>>682
脊髄反射でレスしてるヒマがあったら、>>682を千回読んで
自分に都合よく相手の発言を取ってました。勘違いしてました、って土下座しろよクズが

686 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 09:46:33.45 ID:YUUJ74+x

すまん。アンカミスった
>>685は>>683 ID:3X5fsv0c のクズ宛てね。反省しろゴミが

687 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 10:06:59.63 ID:sQpvxqu7

有料メルマガを批判していたなら売文業一般を否定したことになる、というのがそもそも曲解でしょ。

688 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 10:17:15.97 ID:YUUJ74+x

つか、グダグダが言っても無駄だろ。ムダな抵抗してる奴は↓を二千回読んで反省しろよ

>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。

どこの誰が「有料メルマガ全般」を批判したんだと

689 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 10:30:24.36 ID:sQpvxqu7

編集教室の動画みても、有料メルマガが仕組み的に抱える「閉鎖性」が、持続的なビジネス・モデルとしての欠陥になっていて、そのため自ずとモラルを失っていく結果になると言ってるでしょ。
逆に言えば、そこをクリアできれば問題はなくなるのかもしれないけど。
編集教室を初めから見ると、素晴らしい雑誌はそういうのとは逆のことをやってきたという話を全編でしているよ。

690 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 10:37:22.03 ID:omzk9txE

うわしんじゃきもい

691 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 10:40:31.17 ID:sQpvxqu7

都合のよさそうな言葉の端々だけ拾ってきて、これを何千回読め、頭のいい人は私に同意する、とか言いだす時点でダメなんだよね。

692 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 11:10:23.18 ID:gfPRMrMW

都合のいい端々を先に持ち出したのは誰だよｗ

693 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 11:16:14.84 ID:YUUJ74+x

>>都合のよさそうな言葉の端々だけ拾ってきて

これを恥ずかしげも無く言えるの凄いｗ
自分の行動を省みる視点がゼロだからこそ吐ける台詞

694 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 11:20:16.12 ID:ect8Zzbn

正論なのかもしれないが、
はっきり言えることは必死すぎて気持ち悪い

695 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 11:48:42.79 ID:J4HX6zKg

信者丸だしで言い訳はいらないから
有料メルマガを町山に合わせ批判してましたが町山がやるといったから前言撤回します。メルマガマンセー
でいいんだよ。カス信者

696 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 12:12:42.98 ID:MD8iN6f0

おいらまっちー信者だけどまっちーめずらしく一貫性ないから有料メルマガは反対派だよ
一括りにするのはやめれ
全肯定しないしそういう人ばっかじゃないよここ
おかしなお猿さん登場はいつものことじゃない(笑)
触るとウキぃ～って噛みつかれちゃうから生暖かい目で見物するのが町スレスタイルよ

697 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 12:20:02.77 ID:FGuC6o4X

町山がメルマガやるなら読みたいけどやめて欲しいわ
言ってる事とやってることが違うのはねえ

698 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 12:34:54.20 ID:lRuTBgf3

>>697
>町山がメルマガやるなら読みたいけどやめて欲しいわ

言ってる事とやりたいことが違う。。。

699 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 13:12:56.16 ID:W6byw71X

ある程度のやせ我慢はするべきだと思うなぁ。
町山のメルマガ批判がジャーナリズム限定だとしても、上杉は駄目だけど
オレは良しは、やはりどうかと思う。
まあ始めてもいない事にガタガタ言うのもおかしいか。

700 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 13:19:04.71 ID:gfPRMrMW

ジャーナリズム限定だとしたら普通に筋通るだろｗ

701 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 13:47:50.62 ID:yQlpSlHw

いかにも２ちゃんっぽい恣意的なレスの応酬ｗ

702 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:00:48.56 ID:sQpvxqu7

>>692-693

>>689のどこが言葉の端々なの？　町山の有料メルマガ批判のポイントでしょ。
レトリックだけで優位性をアピールしたところで>>695が言うみたいに内心を見透かされるだけだよ。

703 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:12:18.87 ID:gfPRMrMW

>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。

それを言うならこれだって明らかにメルマガ全否定じゃないことを示すポイントの発言だろ
それを言葉の端々で、とか言って片付けようとするからだろうが

704 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:13:13.88 ID:4NhT9PrD

>>671
ｸｿ映画は宇多丸にまかして、
柳下には自分の好きな映画を評論してほしいな
せっかく他の秘宝ライターとは違う趣味を持ってるんだからもったいない

705 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:17:31.64 ID:YUUJ74+x

>>702
がピックアップしてきた文章　→　有効な批判のポイント
他の人がピックアップしてきた文章　→　都合の好さそうな言葉の端々

らしいです。言い方悪いけど、恥を知れって思うよ

706 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:18:26.55 ID:D57V8Y+I

相手にするなよ
池田に対する創価信者、蓮見に対する金魚の糞、町山に対する信者

みんな同じじゃん
宗教だよ

707 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:32:33.25 ID:sQpvxqu7

>>703
それを仕事にして食ってくんじゃなくてファンサービスならいいんじゃないの？と答えたツイートでしょ。>>689を否定するような話になる？
ジャーナリズム限定というなら、

「日垣や上杉はその職業柄有料メルマガやっちゃダメだけど、オレの場合は職業に照らしてやってもいいんだ」

というのが、彼の本意だった事になるね。
町山が日垣や上杉に向けていた有料メルマガ批判も、そういう考えに基づいていた訳だ。
自分はそう思わないけどね。

708 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:44:01.86 ID:gfPRMrMW

>>707
いやだから頭ごなしに否定してきたのはお前でしょｗ
元々>>689に対するレスでもないし

709 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:46:06.64 ID:0nGWtI7J

特電放置でメルマガかよー

710 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:54:52.17 ID:sQpvxqu7

だいたい、これまでの会話だけでも有料メルマガやると何で書き手がダメになるのか分かるというものだよね。

書き手が前言を翻しても神学的解釈でホイホイ受け容れて付いていくようなのばっかり残っていくからなんだろうね。

711 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 14:59:29.53 ID:gfPRMrMW

> 「日垣や上杉はその職業柄有料メルマガやっちゃダメだけど、オレの場合は職業に照らしてやってもいいんだ」
>
> というのが、彼の本意だった事になるね。
> 町山が日垣や上杉に向けていた有料メルマガ批判も、そういう考えに基づいていた訳だ。
> 自分はそう思わないけどね。

自分で言ってるけどこれが神学的解釈ってことですか？

712 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 15:08:27.33 ID:aZrCfs5H

アメリカ映画特電てもうやらないのかな？
平山夢明に負担かけるからかな

713 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 15:11:20.84 ID:D57V8Y+I

わからんのだけど
特電って平山の提供っていうけど
平山から金とか貰ってるの？
スポンサーなんだろ？

714 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 15:25:12.36 ID:Ev27I539

まぁ柳下がまともに食えてるとは思えないから町山の助け舟だろ

715 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 16:10:50.45 ID:atn0nCE1

柳下の今度出す本面白いのかね

716 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 16:18:11.72 ID:sQpvxqu7

>>711
ま、具体的な反論もないので、それくらいしかやる事もないんだろうね。

717 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 16:37:28.63 ID:iv4EguvR

カネ引っ張ってこれないエンタージャムが悪いんや

718 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 16:47:54.01 ID:brCJroGm

しかしライターに無料で文章を書けってのは酷な話だわな。それで飯食っているんだし、そもそもそ儲かる職業でもないし。

719 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:08:17.98 ID:gfPRMrMW

>>716
反論も何も、まず町山はメルマガ全般を否定しているわけではないし
メルマガで何をする気なのかまだ全く分からない
それだけのことじゃないの？

720 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:21:48.46 ID:+38RApdX

ダブスタ教祖についていこうとするから
信者さんもダブスタ野郎に成り下がっちゃうねｗ

721 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:34:59.21 ID:gfPRMrMW

かろうじてまともな批判しようとする奴が現れると
そのチンカスみたいなキャラもセットで現れるのなこのスレｗ

722 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:55:19.62 ID:K6Mtx3nN

>>町山智浩「いいんじゃない？　ファンサービスとしてのメルマガなら。
>>原稿料で食えないからファンにたかるわけじゃなけりゃ。

これだって旧知の枡野浩一が「メルマガを配信しているものとして耳が痛いのですが…」
って言ってきたから、気を使っただけであって、
本心は、（だけど、おいらはメルマガきらいだけどね！）って感じじゃない？

俺自身は、一概にメルマガを否定しないけど、
もしも、町山がはじめたら「カッコワルイ」ことは間違いない。

723 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:56:10.70 ID:WqGiupH6

ダブスタ、ダブスタ言ってるやつ、ダブスタって言いたいだけだろｗ

724 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 17:58:49.69 ID:WqGiupH6

町山がメルマガってちょっとつぶやいたらこの盛り上がり

きっとみんな町山が大好きなんだろう

725 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:04:59.56 ID:sQpvxqu7

ジャーナリスト限定批判とかいうのがダブスタなのはその通りだと思うけどね。

お前あの時言ってること曲げたじゃんよ。って言われるようなことはやらないと思ってる。
それをやられてしまったらもうおしまいだ。

726 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:06:47.91 ID:SfYc74SC

少し痛いところがある人だけど映画解説やコラムが面白いから
本を買ったりネットでの活動を追っかけてます。って人が多いんじゃないの？

727 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:16:21.12 ID:gfPRMrMW

信者がーって言ってるような奴が真っ先に登録して内容に文句言ってるのが
容易に想像できるｗ

728 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:20:07.24 ID:sQpvxqu7

それ上杉メルマガ信者らが言ってた台詞そのまんま。
まあこの程度なんだろうな。

729 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:27:30.73 ID:WqGiupH6

バカの町山だし、本業の映画の話が面白かったらそれだけで十分

本業すらできないジャーナリストよりマシ

730 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:27:38.25 ID:k0kKjyYF

しかも「信者」と「ダブスタ」しか言わないしｗ
ディベート力低すぎｗ

731 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 18:42:07.08 ID:CRO053B0

町山は悪魔だって教えてる宗教の信者なんだろうｗ

732 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:01:08.75 ID:6Yq79Qo9

＞町山智浩 @TomoMachi
＞オーウェルの「1984年」に登場する「二重思考」は
＞独裁者が２＋２=5と言ったら「2＋2は４でもあり５でもある」と
＞明らかに矛盾していても受け入れる思考のこと。
＞すべての信者が教祖の論理矛盾を不審に思わない心理もこれだ

733 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:06:37.81 ID:C7G0hDHy

アンチの先走りが酷い。ジジイのションベン並のしまりの無さｗ

734 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:13:18.73 ID:C7G0hDHy

ID:sQpvxqu7 [10/10]

朝　08:56: ID:sQpvxqu7 [1/10]
夕　18:20: ID:sQpvxqu7 [10/10]

一日中PCの前に張り付いて「町山ガー」「日垣ガー」「上杉ガー」
キッショイ人生だなｗ

735 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:15:51.38 ID:sQpvxqu7

私がアンチに見える様じゃもうどうしようもないね。

736 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:33:25.06 ID:SfYc74SC

もうダブスタでも信者に囲まれてるんでも何でもいいから
マドモアゼルみたいな過去の名作映画を見れるようにしてくれればいいわ。

737 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:40:11.46 ID:KgPmO3fE

2chだなぁ
くだらねー

738 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:41:00.74 ID:/3v3pLbr

文春連載記事のマヤ文明の説明がトンデモ過ぎて、
いつ「クリスタルスカルは宇宙人のオーパツ！」と言い出すのか心配になったw

739 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:48:13.61 ID:wimdf3/k

「町山の発言全てを盲目的に肯定する信者」なんてものを想定すること自体に違和感あるわ

740 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 20:59:27.31 ID:SfYc74SC

メルマガに関してのダブスタよりも
映画版ウォッチメンを良く出来てると言ってることの方が許しがたい。
宇多丸が言うようにオジマンディアス計画の改変は最悪だろ。

741 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:10:51.42 ID:mjM9qTM4

私は偉大なことをしたと涙を流す原作のほうが狂ってるよな
秘宝でワーストに選んだスーパー8もラジオじゃ絶賛してたじゃん

742 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:27:25.29 ID:SfYc74SC

まあ他が最悪でもロールシャッハが動いてるの見るだけで上がるんだけどね。

743 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:42:25.25 ID:6Yq79Qo9

ああそういえばスーパー8はツイッターでも素晴らしい作品ですとか絶賛だったな
素晴らしかったのはエル・ファニングとエンドクレジットだけの映画だったが

>>742
ロールシャッハは良かったな
中の人はもっと不細工でも良かったが

744 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:56:36.95 ID:SfYc74SC

オジマンディアスはヴァル・キルマーかアーロン・エッカートだろ。

745 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:58:52.54 ID:i5tYK9tS

なんだか俺もダブスタって言いたくなってきた

746 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 21:59:49.87 ID:+38RApdX

>>739
盲目信者だから客観視できてないんでしょ　君のようにｗ

747 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 22:08:25.69 ID:E3pMLwPD

ダブスターってバンドを始めようと思う。一人だけど。

748 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 22:17:44.04 ID:6Yq79Qo9

>>744
そんなバットマンかトゥーフェイスにかならない面子なんか駄目だ
クリストファー・リーヴしかいない

749 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 22:26:00.63 ID:SfYc74SC

>>748
もちろんクリストファー・リーブなら最高だよ。
顔が大きくて首が太くて顎が頑丈そうじゃないとね。

750 ：名無シネマさん：2012/05/17(木) 23:03:54.72 ID:87mKJh4X

>>741
ラジオにしろ、連載はタイヘンだよな

ネタが無くても、何かホメないといけないんだから
この間の「アベンジャーズ」なんて、ぜんぜん気合入ってなかったしｗ

751 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 00:20:11.45 ID:+e4wAhV6

たまむすびダウンロードし忘れたー

752 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 00:40:11.94 ID:CYzjcemw

ﾜﾛｽw
http://art20.photozou.jp/pub/17/1915017/photo/135494350_org.v1337267194.jpg

753 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 00:44:32.16 ID:mj14u0D5

ヤクザの映画評論読みてえよ

754 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 02:04:38.00 ID:D0QsuK1y

ダブスタ。でも、やるんだよ。
全てを無効化する呪文

755 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 07:03:43.58 ID:ttCbarPm

>>741 >>743
スーパー8って
町山がワーストに選んだわけじゃないよね？

スピルバーグファンや、自主映画撮ってたりしたような人なら、
掴まれる部分は多いだろうし
個人的にエンドロール部分は泣けてたまらんかった。

問題は多いけど、つい贔屓しても仕方ない作品な気はする…。

756 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 08:01:19.31 ID:iJ6eu8VK

町山さん個人は年間ランキングには入れてなかったが、ランキング外でスーパー8を挙げてた
自分もスーパー8は好きだよ、駄目なところも多いのは確かだが

757 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 10:48:54.61 ID:DQuYm2BI

>>740
ウォッチメンはなぁ…映画の改変は仕方ないと思ったよ。
今、原作通りそのまま映像にしたら、皆が”怪物が「宇宙から来た」と考える”
ってことにリアリティもたせるのが大変だと思う。

758 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 12:51:45.21 ID:FZS3Hib6

ウォッチメンは映画を見た原作者に「今後自分の作品は映画化させない」って
言わしめた程の酷い出来

759 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 14:39:21.60 ID:VyRKEAMd

ウォッチメンはたまたまリトル・チルドレンの後に観たのですごく違和感があった。
映画のせいじゃないけど。

760 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 15:59:10.92 ID:RhHrxiNj

伊集院の番組で太田が紹介してた
アンダーグラウンドおもしろそうだから今度観よう
太田は小説もそうだけど映画の説明や語り上手すぎｗ詳しいしセンスあるわ
それは置いといて町山さん特電更新してちょうだい

761 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 16:01:15.72 ID:YJTKYUY7

太田は確かに薦めるの上手いけど
芸人の本とか結構何でも絶賛するからなｗ

762 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 16:05:08.84 ID:RhHrxiNj

そうだ確かに芸人本絶賛よくしてたｗ
あのことは忘れるとしようｗ

763 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 17:58:04.03 ID:jyfmJq5f

スーパー８は子役を中心としたアンサンブルが良すぎるので　
オリジナリティ皆無の内容には目を瞑ってやる

764 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 18:21:20.62 ID:ufAb54yt

>>762
都合が悪いことは忘れようなんて酷いダブスタ()だな

765 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 18:27:45.52 ID:RhHrxiNj

やめてくれれ＞＜

766 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 18:31:59.11 ID:ufAb54yt

それはともかくアンダーグラウンドは面白いよ
太田がどんな風に紹介したのか興味あるな

767 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 18:34:41.04 ID:RhHrxiNj

ほうまじですか
みてみますよ

768 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 18:38:12.04 ID:47BuLct+

>>767
忘れるって言ったり見るって言ったり本当に酷いダブスタだ

769 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 19:24:24.10 ID:FxS7PeuJ

アンダーグラウンド懐かしいな
なんの特集だったか忘れたけど、
京都みなみ会館のオールナイトで観たのは憶えてる

770 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 19:44:38.25 ID:XKVLV5tD

>>755
＞スピルバーグファンや、
知り合いのスピ信者は
「こいつはスピの本質をわかってない。技術的な上っ面を舐めただけ」と馬鹿にしてたが

771 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 19:48:57.43 ID:7Pph6CwM

スーパー８は小学校高学年男子のための映画だから
たらたら文句言ったってしょうがない

772 ：名無シネマさん：2012/05/18(金) 20:05:38.41 ID:ZGL9nN0F

たしかにアベンジャーズはかなりどうでもよさげだった

773 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 00:04:47.09 ID:StOX7SJN

スーパー8はどこがいいの？
ガキが出てくると、大人はどんどん死ぬのに
ガキは奇跡の連続で生き残っていくからなあ。
ハリポタもそうだったが。

774 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 00:18:56.47 ID:Cp4ca0dT

>>773
スーパー８は基本的に「そこがいいんじゃない！」で済ましたくなる映画なんだよw
友達のメガネ君がゲロ吐きまくったり、宇宙人が人間食いまくったりと無駄に幼稚で残酷なのも最高
まともな感動作を期待して観たら怒り狂うだろうけど

775 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 00:41:17.11 ID:StOX7SJN

>>774
興行的には1200万ドルくらいマイナスになってるね。
ナツメロ映画だからいいっていう評論が多いが
エイリアンがいいやつなのか悪いやつなのか
不明で、主人公だけ殺さないのは・・

しかし、町山の話だとスピルバーグは苛めで学校にも
行けないほどだったとか。
向こうの暴力はハンパないからなあ

776 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 00:51:22.33 ID:MPpwh9ZX

>>747
dubstarってユニットがもういるんだな
http://m.youtube.com/results?q=dubstar#/watch?v=OCW53mSd0hs

777 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 02:14:18.93 ID:Xy97sO4t

>>775
いやまったくその通りで、
矛盾、穴だらけで、興行的にも失敗したんだけど、
愛すべき部分も大きいんだよ。

宇宙人は単にマクガフィン。
「映画と初恋に夢中で、脳内冒険盛んな80年頃の少年の日々心象、、」
が主題。
その部分は非常によく出来てるし、コアな思い入れを持つ奴は持つ。

自分的には「失敗作だけど駄作ではない、むしろ大好き！」って評価。

778 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 07:58:43.83 ID:Cp4ca0dT

>>777
あれ？スーパー８って興行的にコケてたっけ？
box office mojoだと制作費５千万ドルで、トータルの成績が約２．５億ドルだから成功なんじゃない？

779 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 08:57:57.26 ID:Xy97sO4t

>>778
あらホントだ、失礼。
wikiには興行収入 $38,000,000て載ってたもんで…

780 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 09:19:15.76 ID:dhsZAcaA

http://www.youtube.com/watch?v=QaIpUUxkU6U

781 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 10:19:40.53 ID:WjwJXbO9

メリダの声優ごり押しAKBかよ

782 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 10:42:27.71 ID:i56y2a8I

スーパー８　自分は泣いちゃったよ

これ小学生の時見たかったなぁって思った

783 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 12:26:16.43 ID:YeEi0kk0

スーパー8はスタンドバイミーと一緒でおっさんのノスタルジー映画だから
小学生向けではないと思う
小学生はグーニーズとグレムリンとスターシップトゥルーパーズを見ておけばいい

784 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 13:04:47.22 ID:XAUuWb5l

ねーなw思いっきり80sスピルバーグ世代だが、
スーパー８は主人公のかーちゃんの死別はラストのペンダントとかやたら情緒的に描くくせに
カーラーオバサンその他の命の扱いがヒド過ぎてギャグ映画か一種のアスペチェック映画位にしか観れんかったわw

785 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 13:37:45.21 ID:9cyzsvz/

>>777
そういうマクガフィン映画って困るんだよな
主題は別なんだろうな、とか思ってもマクガフィンの方が面白かったりするからなｗ
スーパー8とも、多感な頃の思い出を描きたいようだけど「宇宙人、どうなるの？」の方に引っ張られる

ナイトシャマラン作品もマクガフィンばっかで「何、云いたいんだよ？！」の嵐ｗ
「インセプション」も「奥さんの思い出の方が重要？」って思うけど「夢作戦は成功なの？」が気になるｗ

宮崎駿作品も、どこに焦点が当たってるんだか、後で考えると良く分からんことが多い
↓興味深いtogetter：アニメ監督・北久保弘之氏、宮崎駿氏がなぜ『天空の城ラピュタ』を失敗作だと思われているのかを語る。
http://togetter.com/li/305875

786 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 13:42:06.17 ID:Z/yOl40N

ともだちの正体がそうだったな

787 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 14:23:13.85 ID:StOX7SJN

wikiは始めの興行成績かな。
スーパー8は約2億ドルのプラスか
家族連れで見る映画だからヒットしたのか

788 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 15:31:47.63 ID:YeEi0kk0

なんかTwitterで英語豆知識を披露してるけど

英語覚えたての中学生みたいだ
バッドエンドはもう日本語ですよ

789 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 15:34:54.37 ID:Nw2Pzmpl

そういうことを言いたいんじゃないと思うが・・

790 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 17:06:00.56 ID:GpfxhPzA

「ブルーベルベット」で、突然拾う耳
「ツイン・ピークス」のローラ・パーマー殺人事件の真犯人
「インランド・エンパイア」「マルホランド・ドライブ」の全部

791 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 18:44:09.47 ID:Z/yOl40N

和製英語に文句言ってもしゃーないってのはある
受け取り方の問題だな

792 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 19:11:15.82 ID:StOX7SJN

ただの英語講座じゃん。
突っかかるほうがおかしい

793 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 19:23:04.98 ID:YeEi0kk0

うん、英語覚えたての中学生によるただの英語講座だね

794 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 19:56:52.43 ID:kJe9DGlz

人気絶頂からの転落をリアルタイムで観測中。
小島さんにケチつけたとこから加速度的に転がってるね

795 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 19:57:31.85 ID:9QHrAb5h

バッドエンドだとなんかそれだけで悪いように聞こえちゃう危険性もあるよねって話でしょ

796 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 19:59:25.27 ID:LB2WW7RQ

柳下「マーちゃん、俺達、もう終わっちまったのかな？」
町山「バカヤロウ、まだ、始まっちゃいねえよ」
残酷なエンディングだな～終わってるんだよな～この二人
希望なんてないんだよせつなすぎる
にしても神曲だな～天才だ久石さん
http://www.youtube.com/watch?v=544bkI1hmGk

797 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:03:13.09 ID:YeEi0kk0

>>795
普通の英語力の日本人が普通の英語力の日本人相手に話す分には
そんな危険性は皆無

英語に堪能な町山さん相手に話す場合は誤解されるかもしれないが

798 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:09:34.72 ID:9QHrAb5h

>>797
そうかなあ？バッドエンドって言葉はネガティブな意味を含んでる気がする

799 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:11:29.80 ID:StOX7SJN

英語のニュアンスを伝えてるのに
何苛立ってんだか

800 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:11:53.03 ID:9QHrAb5h

もちろん日本人が言う場合はアンハッピーエンドって意味で
それが伝わらないって意味じゃないんだが

801 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:25:43.73 ID:YeEi0kk0

>>798
ロミオとジュリエットはバッドエンドを迎えた

これに「下手糞な（出来の悪い）結末だった」というニュアンスが読み取れる？

ただし
バッドエンド自体が嫌われる傾向はあるので
バッドエンド（悲劇）にすること自体がバッドエンド（下手な結末）だと
考える人は多いだろう

802 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:39:58.87 ID:B77zV9Vs

ゲームで主人公が死んじゃうのはバッドエンド
映画で主人公が死んじゃうのは結構好まれるパターン

803 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:43:50.32 ID:YeEi0kk0

つーか
バッドエンドって和製英語はゲーム由来じゃないかね
昔はそんなに使う人いなかった思うんだが

804 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:46:02.62 ID:M+yAXgSI

アニメじゃないの。ザンボットとかバルディオスとか。

805 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:49:07.82 ID:9QHrAb5h

>>801
> バッドエンド自体が嫌われる傾向はあるので
> バッドエンド（悲劇）にすること自体がバッドエンド（下手な結末）だと
> 考える人は多いだろう

そういうことなんだよ
その傾向を「バッド」エンドって言葉がどこかで助長してないかってこと

806 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:50:58.27 ID:GpfxhPzA

俺から言わせりゃ「ローマの休日」はバッドエンドじゃボケが

807 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 20:59:10.93 ID:YeEi0kk0

>>805
助長してないと思う
「悲劇」の意味で刷り込まれている人は、本来の意味を連想する方が難しいはず

808 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 21:04:20.47 ID:9QHrAb5h

別に難しくはないだろｗ文字通りの意味だし

809 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 21:12:17.10 ID:YeEi0kk0

だーかーらーｗ
「悲劇」の意味で刷り込まれている人は、といったでしょうが
先入観があると意外に簡単な発想の転換も出来なくなるんだよ

810 ：名無シネマさん：2012/05/19(土) 21:25:56.07 ID:GpfxhPzA

>>758
アラン・ムーアがそんな事言うの？

811 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 00:02:30.10 ID:mUBIN3Am

翻訳もののエロ小説って、
話のほとんどはヒロインが苦しめられているのに、
ラストはとってつけたようなハッピーエンドになっているのが多くて、
違和感を覚えたことがある
日本の物ってかわいそうなヒロインは最後までその状態なものが多いし

812 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 01:34:32.17 ID:Wj4EwuCW

日本のかわいそうなヒロインは成長してないんですね　わかります

813 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 06:05:58.54 ID:jZ6q4ErJ

自分からアヘ顔ダブルピースが出来るまで成長してるじゃないか。

814 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 06:33:45.97 ID:Qd7/QMnb

藤子F不二雄が描いたロミオとジュリエットは、
上手くハッピーエンドにできてて感動したの思い出した。

815 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 10:49:15.22 ID:kfIVWl8+

アイアムレジェンドの特電で話してた藤子不二雄のマンガは
リアルタイムで小学生のとき読んでかなり衝撃受けた
あれは　ハッピーエンドなのかなぁ

816 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 11:05:44.68 ID:9Ew+4ucu

俺はハッピーエンドだと思うな

SUPER!のラストをどう解釈するかに近い気がする

817 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 12:47:43.44 ID:K+e6s4Zb

>>815
その漫画検索して調べた。
ハッピーエンドじゃないね。
戦後左翼的価値観から来ているように思える。

戦争は悪→侵略戦争なんかもっての外→侵略されるなら
されたほうがまし→ロシア・中国さん、どうぞ侵略してください

こういうのは全共闘で敗れた左翼が北海道・沖縄のマスコミ
に潜り込んで展開している主張に酷似

818 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 13:22:31.28 ID:y4NxWncv

みどりの守り神って分厚い短編集に乗ってる話はどれも印象深かった

819 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 13:47:23.24 ID:1Y78huTb

まあ、カンビュセスの籤の方が凄いけどな＞SF短編集

820 ：名無シネマさん：2012/05/20(日) 17:37:28.43 ID:RryT69qv

少し不思議（SF)

821 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 16:47:17.80 ID:9XvEe0SO

TSUTAYAに行ったら『ハロルドとモード』が「発掘良品」に並べられてた。
町山さんはTSUTAYAからアドヴァイザリー料もらってもいい位だと思う。

822 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 17:15:36.90 ID:RRY1WTMk

>>817

……。

823 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 17:16:59.46 ID:PU+K7UAu

金貰ってないから成立するんだよ。
映画評論家が金貰ったら終わり。
ただの宣伝マンに堕するから

アフィリエイト程度かな

824 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 17:43:08.74 ID:TQcf8xwu

町山さんがまた上杉信者に絡んでるな。
原稿が一息ついたような時に、ストレス解消みたいに
やってる気がするんだけど。

825 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 17:58:49.17 ID:PU+K7UAu

ガチでしょ。

国内政治は米国のように左右両極が曖昧なせいか
感情的対立が大半を占める。

町山も国内政治からは引いているべき

826 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 18:10:24.36 ID:dsw8BcvE

プロレス気分で次々と絡んでいくのが趣味な人だもん

827 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 20:49:01.33 ID:IL6Du9nE

上杉信者は多いけど、ガッキー信者は少ないね。
線量盛って不安煽って巨悪をたたくポーズとれば増えるのに。

828 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 21:21:44.61 ID:1rHc98zh

創価信者にアンチがいくら池田大作はインチキだと言っても意味がないよな

上杉信者しかり町山信者しかり

829 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 21:34:48.61 ID:ZHv4qFyS

もうちょっと「かもなあ…」位は思うような文章を書こうな。

830 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 21:44:24.45 ID:ATmLx4VF

>>828
たしかに信者には何を言っても無駄ですね。
あなたは客観的に冷静な判断が出来る人ですね。

831 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 21:45:45.85 ID:dv9J+El3

メガネ外すとオタクっぽさが薄れていい感じにオッサンの貫禄が出てる

832 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 22:36:18.26 ID:nPRYyiHi

眼鏡はずしても甲高い鼻声でオタクなのが丸わかり

833 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 22:38:47.76 ID:ATmLx4VF

眼鏡はずしてモテようとしたのをみうらじゅん氏に怒られてましたね。

834 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 22:42:16.07 ID:+6B3Wz2N

パパはめがねの人なの！

835 ：名無シネマさん：2012/05/21(月) 22:50:00.57 ID:Qi9RwGSC

>>822
わかるよ…。

836 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 01:32:09.05 ID:s4EVhpHu

また頭の悪い奴に絡まれてるのな

837 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 01:45:08.22 ID:2PEgWxQD

>>836
なんか大丈夫だったみたいだよ
どうしても納得できないから質問繰り返してただけで悪意は無いっぽい
前にサウジの件で絡んでた人系な
馬●というよりもキ×××な場合、本当に面倒だから冷や冷やするな…
まぁTwitterはそういうものだから仕方あるまい

838 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 07:05:54.81 ID:nnGg4uLP

自分の大学までの養育費をフェイスブック株につぎこんだ
11歳の女の子どうなっちゃうの～？(´・ω・｀)

まああの国なら出版とか映画でペイしたりして。

839 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 07:40:40.42 ID:B9uHBF25

ウンチ上杉派でもないが
しかし被災地で被爆ナウとか
分かっちゃいるが、しかし何なんだろうね
空気を読まないあのセンスは　？

840 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 08:04:21.32 ID:Bx89/e1k

上杉はアスペっぽいよ。
ニコ動の対決の時、「現場はあなたを守ろうとしていたんですよ！」いわれて、
無表情に「だからどうした？」と言い返したのを見てそう思った。
ソーシャルネットワークのジェシー・アイゼンバーグの演技みたいだった。

841 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 08:05:16.38 ID:U+EHv2MX

http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/204703676646961153
>ここだけの話なので内密に願いますが
>ストリームが終わった理由はＴＢＳが予算不足で
>出演料の高いフリー2人をメインパーソナリティとして維持できなくなったせいです。
>だから社員の小島慶子さんをメインにしたのに
>すぐに独立してフリーになったのでみんなひっくり返ったです

俺用メモ

842 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 08:26:53.84 ID:YHhUANKr

>>840
アスペルガーかどうかは知らないが
どうも他人に配慮するとか厳密な仕事ができない人なんだろうなぁ、というのは感じる

感性にまかせたネタ転がしは上手いが、
それが高じて嘘つきの才能をこじらせてしまったのでは、と

843 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 10:45:19.85 ID:e/h8wmuq

>>840
アスペというより自己愛性人格障害だろう
自分への批判の異常な執着、虚言癖や他者を踏み台としか考えられない症状もモロだし

844 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 10:48:48.63 ID:tG+29q/i

>>841

なんとなく流れが特電のメルマガ化で
特電をメインにどうでもいい様な私生活や雑感をてんこもり
むっちゃ安い価格（\1200/年)とかで配信開始？

で力の入んなくなったラジオを降板

845 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 12:32:19.75 ID:OX75qc13

映画秘宝そのものを一部有料のウェブ・コンテンツにするとかないのかな

846 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 12:42:20.34 ID:7Nm2DIPu

>>841
町山節炸裂だな。
中間搾取死ねばいいのに俄然支持。

847 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 12:48:35.94 ID:MdeZUZZF

そうだったのかよｗ　陰謀論やらなんやらいろいろ湧いてたよな。

848 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 13:36:52.57 ID:i1XIzkrJ

町山ってフェイスブックやめたの？

849 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 14:03:21.70 ID:+E/RtJDv

正社員の方が最終的には高くなる場合が多いから、
いずれはアナも全員フリーランスだろうね

850 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:11:59.49 ID:eFWwTrY4

小島はＴＢＳのアナウンサー労組の代表やって経費削減で給料減らされるのに猛反対したり正社員の権利主張してたのに
自分に看板番組が回って来たらしれっと独立したから皆呆れたんだよ

851 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:15:07.12 ID:LUI9QSp6

小西＆マッピーと小島はどっちのギャラが高かったんだろ

852 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:18:28.75 ID:vjkfXqxK

アナウンサーって定期的な番組に出てる連中のほうが少ないし、それでも数時間しか働いてないし
ボーっと待機させておくぐらいなら仕事させたほうがいいってのは判るけど
社員だった奴がフリーになっても、会社の負担ってそんなに変わらんと思うんだけどな
もろもろ考えたら社員時代より安くなると思うんだけど

853 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:28:24.57 ID:xCf++Qn8

今時会社に留まるのをよしとする
アナウンサーがいるのかね？特に女子アナ。

しかし小島とＴＢＳは決裂したんだろうか

854 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:31:52.58 ID:tG+29q/i

>>850
安住や安藤はそれなりのポストに上るだろうが
小島は部長とか、そんなのあり得ないから正しい選択
自分目線の都合で見ても意味無い

855 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:40:19.65 ID:yxxm0YH5

>>852
確かに。
キラキラ自体の製作費的にはタダで使える局アナから
フリーになったから余計に金がかかるが
TBS全体としては小島がフリーになったのは経費的には
削減されてるわな。小島が局員として１０００万貰ってた
として、キラキラのギャラはそんな高いわけないし。

856 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:42:43.15 ID:eFWwTrY4

小島の目線なんぞ知らんよ
あの時のＴＢＳは経営が逼迫してストリームやコサキンみたいな良質な番組を終わらせた
伊集院も批判してたけどアナウンサーはそんな折ですら賃金アップのためにストライキやろうとしたり
完全にリスナーじゃなく自分らのことしか考えてなかったしその先頭にたってたのが小島
それがいきなりの独立宣言だから朝令暮改にもほどがある

857 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:52:57.43 ID:7Nm2DIPu

でかい企業の組合なんて労働貴族だろ。
あと女子穴の庶民ぶる映像散見するけど、あいつら高給取りのスポーツ選手向けの穴だろ。
たまむすびの金曜は要らない

858 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 15:54:08.73 ID:7Nm2DIPu

今回のたまむすび町山は腹抱えて笑った。

859 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 16:50:26.43 ID:tG+29q/i

>>856

それが大人ってもんだろう

860 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 16:58:30.55 ID:7Nm2DIPu

>>859
だな。
小島さんの個人活動って何が問題？

上杉みたいに盛って盛って腹が破裂するような活動は大問題だけど、
小島さんはフリーラジオはじめたりと、齷齪努力して自分を売り込んでる結果でしょ。
後は芸能人としての魅力が世に受けるかどうかだと思うけど。

861 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 18:05:17.96 ID:i1XIzkrJ

小島のギャラが高くて
クビ切ったのはいいけどその代わりが
フリーの玉ちゃんってのがわからんわ

862 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 18:09:24.16 ID:7Nm2DIPu

>>861
キラキラ降板理由って「局側の要求する番組内容」に小島さんが納得行かずってのが
理由だと番組中で当人が発言してたけど、ギャラもあったの？

ギャラの高等はラジオデイズじゃないっけ？

863 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 18:11:52.70 ID:yxxm0YH5

経費的にはキラキラよりたまむすびの方が
知名度高い人が多いから金はかかってんじゃね

864 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 18:18:43.62 ID:2PEgWxQD

出演者には失礼な表現で申し訳ないが
キラキラとたまむすび程度の差で
ギャラの額が変わるほどなの？

865 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 18:29:44.22 ID:yxxm0YH5

宇多丸と堀井は個人事務所みたいなもんだが
大吉と山里は吉本興業
これは大きな違い

866 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 22:00:25.93 ID:9aGtlBxx

またメルマガ関連で色々ツイしてたのね
安いメルマガは良いメルマガ
高いメルマガは悪いメルマガみたいに
微妙に軌道修正して
前言撤回をせずに自分が参入できる隙を作ろうとしてる感がモニョるが

あと、ウガヤが反応してるから新しい火種になるのかな？

867 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 22:32:49.07 ID:2PEgWxQD

「どうでもいい話について書きたい」てのは、どういう事かな？
まっちJrが賢そうで面白いからその話読みたい

「ラスト・ミムジィ」観てスクリーンに向かって
「Intel Inside!」とツッコミ入れてたって話笑った

それで気になって「ラスト・ミムジィ」観たし
そして案の定大して面白くなかったし

868 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 22:41:36.16 ID:8P6YMT+W

たまむすびはキラキラより圧倒的に聴きやすいな
小島の糞みたいな自己主張がないから

869 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 22:44:07.10 ID:0BS1HKyi

もうどうでもいいじゃん
そういう人だってわかったことだし
あとあと後悔するのは本人であって関係ないことだし

870 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 22:59:36.97 ID:8P6YMT+W

もう俺ほとんど新しい映画見なくなったから別にいいけど町山いくらなんでも話の筋を話し過ぎだろ
あんだけ聴いちゃったらもうラスト２０分くらいしか見るとこないぞ

871 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 23:04:19.06 ID:0zScgKdz

定期的に湧くな

872 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 23:21:54.65 ID:EnaU/VyN

>>868
確かに町山の話は聞きやすくなったけど、今にして思えば
小島と博士が糞みたいな自己主張をすることで出る緊張感が良かったけどなあ。

873 ：名無シネマさん：2012/05/22(火) 23:47:11.60 ID:KIIKbKBX

わかりやすい解説にリセットしてるよね。
これまで町山のコーナー聞いてきたり映画好きには不要かもしれない部分も語るし、
聞き手の二人も「知らない人」の役回りになってる。

874 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 00:06:35.83 ID:KLyDlvcx

>>870
確かにｗ

小西とのオレの方が薀蓄あるもんね合戦
小島＆博士との半可通あしらい大会
そして現状は、初心者コースなんで、町山の方が多く喋らんといかんからなぁ

濃い話しても、乗ってこれないから、粗筋の講談で埋めるしかないよね

875 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 00:45:02.04 ID:ZjhIbRI9

『ラスト、コーション』の解説を超える解説が聞きたいなー
映画も名作だったが、解説はそれを超えてた

文芸映画をゲスに紹介する名人芸だったよ
しかも内容は間違ってないんだもん

赤江さんも元柔道少女で「体落とし」を「太陽落し」と勘違いしてたロマン少女だったことが判明したり、結構面白くなってきた
山里がもっと政治に詳しいといいんだけど

876 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 01:56:18.85 ID:MHQ+CMsP

>>874
何を言っても歯ごたえのない二人相手で、今のマッチーは紙芝居のおじさんみたいだよ。
火曜たまむすびの2人は、態度もそつがなくて突っ込み所がナイ。

877 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 03:36:41.89 ID:TX+QdQfh

金貰って喋ってんだから聞き手がどうこうとか関係無いぜ
不満なら降りればいいだけの話

878 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 08:52:47.94 ID:UtIkk2Bj

紙芝居のおじさんは俺も感じてた
ストリームの頃のように話題があらぬ方向に転がるなんてことはまずないからな

879 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 10:16:57.17 ID:gbvgKBnJ

小島慶子のウザさがないと物足りない
離れてみて慶子を必要としていることに気づいたボクだった

880 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 10:19:15.91 ID:rERfWGni

>>879
でも、おっぱい小さいんだぜ

881 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 10:37:57.15 ID:qG14j67L

いいよ小島はもう

882 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 10:51:26.29 ID:Ug50bGs/

＞話題があらぬ方向に転がる
そういう時がおもしろいのになー

883 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 12:11:08.68 ID:BMH7gDyv

山小屋のやつとかあそこまでバラされたら誰も映画館行かんわな
町山が近況話とかフリートークをろくにしないで映画紹介に入るから時間余ってあそこまで行ってしまうんだろうが
あれだけ尺あるのにパーソナリティと絡まなすぎだろう

884 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 12:33:19.30 ID:91g8mqRh

山里の日に町山をブッキングするPだかDだかが無能なんだな

885 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 12:35:20.27 ID:7JBVIBzG

たぶんビビるとか博多大吉でも大差なかっただろ
瀧は面識あるから多少違ったかもしれないが

886 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 12:37:34.34 ID:kcrXx/gG

あそこまでバラされるって
予告編で流れてた話をそのまましてただけだろ
つべにあるから見て来い

887 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 12:47:11.05 ID:hGxm/+Ca

ストーリーはわかっている方が面白い。
ベストセラーの小説・漫画の映画化が動員数が多い。
何かの調査でもなかったっけ

888 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 16:54:45.94 ID:SpxvDFiN

まっちやーまさん
復活した特電が止まって半年経ちましたよお～…

889 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 18:11:46.90 ID:fe5IWkY0

スポンサーのもんだいなの？

890 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 18:12:27.20 ID:ghh0ykjr

特電を定期的に更新してたときよりも
映画について町山が話したり書いたりする機会は増えてると思うんだけど
特電を更新して欲しい人って音声で聞きたいってことなの？

891 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 18:13:48.77 ID:tMvf3Z8z

平山やビデオ販売会社がスポンサー降りたんだろ

892 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 18:13:58.99 ID:eCTfdZ+T

http://patrickmacias.blogs.com/about.html
パトリックはこんな顔だったっけ

893 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 18:22:31.55 ID:zZ6+Mhf5

それより漫画師に聞けは一体…

894 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 19:20:05.83 ID:CvhVQKEn

小林信彦をうそつきジジイとか罵ってるけど
なんか恨みでもあるのかね？
相手が絶対見てないところで悪口言う町山さんカッコいいなーーｗ

895 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 20:33:24.57 ID:d7O+Smm5

町山と同じ『「まあそういう人だ」をおりこみ済みで話を聞く』枠なのになw

896 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 22:56:35.21 ID:qIbh2Vzc

>>894
それがきっかけかどうか知らんけど、今年2月ごろ文春の連載で皮肉だか嫌味だか言われたみたいね。
小林信彦は同じ雑誌に連載してる人に対する毒は抑えることが多いのに、珍しい。

897 ：名無シネマさん：2012/05/23(水) 23:28:48.32 ID:6thgKago

キラ☆キラがらみじゃないかな、何年か前に批判され
たのを根に持ってるのかね。
しかし文春関係の人間も見てるだろうに名前出して情弱とか大胆だな。

898 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 00:22:03.32 ID:q6jTVqnf

最近の小林信彦氏の文章読んでないが、
自慢話好きの俺が一番エライってタイプの人だったような記憶。
本格ケンカになると面白そ。

899 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 00:27:05.45 ID:8e6xC23z

小林信彦自体は嫌いじゃ無いが
映画論に関してはまあなんというか
酷い

900 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 00:35:41.90 ID:tVHadCGc

相手が有名人ならともかく、
素人にアホみたいに絡んでるけど、
町山に何の得があるのかわからんわ
相手にしなきゃいいじゃん

901 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 00:41:17.42 ID:8e6xC23z

Twitterの方で有料メールマガジンについて
お金払いたいたい人だけ払う昔のシェアウェアみたいな方式って案が出た
プロである以上スポンサー無しの完全無料はかえって失礼って事かね
娘さんにハンナ・モンタナのグッズ買うためなら俺金出す

902 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 00:54:35.90 ID:qHxz6wmm

>>901
娘さんハンナモンタナ好きなんだｗ

なんかいいな。

903 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 03:09:47.44 ID:GGsd7dH/

>>895
たしかにｗ

904 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 07:31:02.78 ID:/s0UfuGW

「ぼくネットできます」で自分を情強側にしちゃうのも、
「チョウセンジンガニホンヲー」言ってる連中と変わんないなあw

アメリカの知識もニュースワイドショーとNHKスペシャル特集レベル。
人のタマフルがどうとか言えないだろ！

「大学で映画の勉強しました」ってのも日本で言えば有閑奥様カルチャー講座だろ？
正式な学歴に出来る履修なら、
トラウマ映画の著者履歴で早稲田法学卒よりもプッシュするべきだろうし。

まあそんなこんなも含めて町山というキャラクターのファンなんですけどねw

905 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 09:31:24.35 ID:XdBuhi9C

水道橋が焚きつけるようなまねしたからな
なんでああいうことするのやら
これじゃあ上杉隆と取り巻きのやってることと
同レベルだと見られると思わないものかな

906 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 10:33:17.57 ID:VCMh9MHQ

日本人が知ってるようなアメリカの有名大学ならそっちをプッシュするが
そうでないなら早稲法プッシュするんじゃね？
日本の有名大学だめだったから留学しました組に間違われたくないじゃん。

907 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 11:05:56.36 ID:35WUM6vz

>>893
自分も超待ってる
島本先生の収録してから半年以上たってる気が

908 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 11:07:36.27 ID:K0DyZcoN

地元の元市議会議員が経歴にコミュニティカレッジに留学と自慢気に描いていたのには笑った

909 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 11:12:23.10 ID:VCMh9MHQ

詳しく無い選挙民（つーかほとんどだろうけど）だと
へーアメリカの大学に留学してたんだからそんな馬鹿じゃないんだなと騙せるからな

910 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 11:12:52.94 ID:6OdNhpG3

>>901
オザケンが「投げ銭方式」で新曲を発表した事があったね
どんなもので払いたい人は払うし、投げ銭方式にして課金に抵抗ある人に文句を言わせないようにして欲しい
詐欺的なネット乞食（振りこまれないと死ぬ、など）は別として、ネットで儲ける事自体を批判するのはナンセンス極まりない

911 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 11:20:07.16 ID:8e6xC23z

伊集院光が前にTBSの番組とは全く別で個人的にpodcastの番組やりたいとかよく言ってた時も
(儲けとか要らないが)0円でやる事の責任は大きい、投げ銭程度に課金したい
とかなんとかゆーとった気がする

912 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 12:20:48.20 ID:YfohstoZ

小林信彦御大の連載はテーマが映画、芸能関係以外は酷い、
というのがファンスレでも共通認識。

913 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 12:34:35.72 ID:dCbaMj1l

小林信彦はここ3年くらいおかしくなってきてる
ふつうに老化だろう
考えの鋭さが消えて、幼児化してきてる
民主党をあれだけ持ち上げておきながら、なんの自己批判もないまま、いまは戦中に結びつけて叩いてたり
女優のブロマイドがどうとか…
たぶん子供時代に返りたいんだろう

914 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 13:26:34.58 ID:tVHadCGc

町山が批判した途端叩き出すなよ
本当にさぁ

915 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 13:31:27.23 ID:8e6xC23z

俺は小林信彦結構好きなんだが元々以前から揉め事起こす事あったよ
特に有名なのは桂三枝オヨヨ騒動と松村雄策ビートルズ論争

916 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 13:35:17.09 ID:7H08u+VB

>>910
そのオザケンは、
ライブアルバムBOXセット（音源＋グッズ・本併せて15000円）出して
「信者相手の抱き合わせ商法じゃないの？」て批判上がってるよ。

町山は、「ネットで儲ける」事を問題視してるんじゃない。

広く一般でなく、特定のファンのみを商売対象にする事で、
カルト的な、閉じた言論空間を作り出す事を危惧してるんだろ。

実際、今のオザケンて、だいぶ偏った政治意見をファンに向けて発信してるし、
町山の言ってる事を体現しちゃってるなあ…と感じてるよ。

ネット時代・価値観ムラ化時代の、生存戦略の落とし穴かもしれん。

917 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 14:45:15.17 ID:yWGw2rlO

俺の知ってる、小林信彦と違うなぁと思ったら
どうも落合信彦と勘違いしてた模様

918 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 16:23:31.55 ID:fJhbG04u

>>914
信者だからしょうがない

919 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 17:23:19.63 ID:pxASft7G

でも秘宝系の元祖みたいな感じだと思うが、
誌面とかでは小林信彦リスペクトされたことて無いよな。

920 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 18:42:31.98 ID:q288p9Z6

>>919
秘宝系っていうか
サブカル文化全体の礎を作った一人でしょう
秘宝系の人たちは年齢的にその大きさがわからんのかもしれん

小林の劣化よりも今回の問題は
小林の原文をあたりもしないで
嘘吐きだの情弱だのロリコンだのと罵倒しているところだろう
小林の連載読んでれば「テレビは見ない」は
報道関係とバラエティーなんかへのお決まりのdisに過ぎなくて
ドラマとかはよく見てることは
むしろ小林が自分で書いてるってわかるはずなんだが

上杉のときの金玉蹴り潰す発言もそうだけど
余裕無いんだかなんだか知らんが
反射的に荒っぽい事書きすぎ

そういや映画評も
メランコリアなんかは雑だったな
疲れてるのか

921 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 19:09:33.69 ID:35WUM6vz

町山って前からそうじゃん

922 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 19:20:37.08 ID:lCgSvicx

>>920
> 小林の連載読んでれば「テレビは見ない」は
> 報道関係とバラエティーなんかへのお決まりのdisに過ぎなくて
> ドラマとかはよく見てることは
> むしろ小林が自分で書いてるってわかるはずなんだが

それを踏まえての「ウソツキジジイ」かと。
（なお、バラエティーもそれなりにチェックはしているようで、山口智充と友近をほめた回があった）

>>913
小林が戦中とリンクさせて現政権を叩くようになったのは、もっと前。小泉純一郎政権あたりからだっけか。

923 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 20:33:55.86 ID:3/BeCC34

小林信彦の影響を受けた人というと坪内祐三や中野翠あたりかな
秘宝とは趣味が違う人たちという印象

924 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 20:42:19.50 ID:mECPSck9

小林信彦、ストリートの勝谷を持ち上げてた時点でちょっと変な気はしてたけど、やっぱりね。昔ファンだったんで今週の文春の酷いコラムはには本当ガッカリ。陰謀説好きなんだろうな

925 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 20:45:31.92 ID:iAs8hmMF

でも町山のちょっと過激な発言好きなわけだが

926 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 21:38:11.76 ID:/C4flN5o

笑いを取ろうとするんだけど
時々暴走気味になるよねｗ

927 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 21:39:04.32 ID:4GQe3IyT

>>929
>>小林の連載読んでれば「テレビは見ない」は
>>報道関係とバラエティーなんかへのお決まりのdisに過ぎなくて
>>ドラマとかはよく見てることは
>>むしろ小林が自分で書いてるってわかるはずなんだが

「あえてやってる」を免罪符にするロジックはくだらん。古臭い

928 ：名無シネマさん：2012/05/24(木) 22:01:10.83 ID:6Rec0vpb

人気でな！！！！！！！！
韓国嫌悪かそれとも日本はあんぽんたんか
映画説明しらないか猿

929 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 00:47:01.77 ID:XGY/jwMW

落ち着けよw

930 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 01:04:50.68 ID:61x8Wcym

宇多丸はラジオでたまに小林信彦の名前出してるね。
秘宝に書いてるライターだとモルモット吉田て人がTwitterでよく語ってる。
ただ政治と血液型のハナシと小説はツマらんとも書いてた。

931 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 01:43:49.71 ID:ffrZ3Gh9

>>930
「イエスタディ・ワンス・モア」「ミート・ザ・ビートルズ」辺りを猛烈に嫌ってそう

932 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 02:16:02.76 ID:s27Kd2Xi

今の小林信彦は昔話に徹してくれればいい

933 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 05:13:02.12 ID:NXn3o+nR

小林信彦を
＞サブカル文化全体の礎を作った一人でしょう
とかwﾜﾛﾀ

934 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 07:13:54.77 ID:OHEqk1wP

＞サブカル文化全体の礎を作った一人でしょう
というか、おたくの祖先みたいな人でしょう。
その時々で気に入ったアイドルの写真集買っちゃう人だからな。
結構前だけど、真鍋かおりの写真集を買ったって書いてて笑った。

935 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 07:49:13.03 ID:eKNBDEmP

アイドルの写真集を買うとおたくなのか

936 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 07:58:15.72 ID:OHEqk1wP

そうつっこまれるとも思ったんだけど、
「マニア」的というより、現代のいわゆる「おたく」的感性に近い部分としての例に出しました。
まあ、マニアとおたくがどう違うのかと言われたら、明確に言えないけどね。

937 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 08:01:22.71 ID:eKNBDEmP

なんで写真集＝マニアなんだよ

938 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 08:39:40.97 ID:GiSMMEOY

>>937
いや、普通に写真集＝マニアだとは思うよ。

アニメ＝マニア
鉄道＝マニア
トレカ＝マニア

…とかと並んでね。明確な定義なんてそりゃ無いけどさ。

939 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 09:06:24.16 ID:eKNBDEmP

コレクター的傾向をマニアと呼ぶことはまだわからんでもないが
分野＝マニアって…

偏見で世の中を分類してる差別主義者はいっぱいいるんだなあ

940 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 09:06:47.65 ID:OHEqk1wP

>なんで写真集＝マニアなんだよ
そんな事いってないよw
あの年で、現役のアイドル好き（ロリコン？）っていうところが、
「映画やミステリー、お笑いについてマニアックに詳しい気難しそうな老人」っていう
印象からちょっとはみ出てて、いわゆる「おたく」っぽいと思ってさ。

941 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 09:21:18.43 ID:eKNBDEmP

おたくやマニアはどちらかといえば得意分野だけを狭く深くだろ
アイドルの関連商品をコンプリートしてるとかならわかるが

無節操に広く触手を伸ばすような傾向はミーハーと言わないか

942 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 10:47:04.59 ID:GiSMMEOY

>>941
ここまではマニア、ここからはオタク、これはミーハー…とか
よくオタの間で論争になってたけど、そんな『正論』通じるのはマニア・オタクの間だけ。

端から見て「オタクだわー」「マニアだなあ」って印象持たれたら
形容詞としてはオタクだしマニアなんだよ。

「コンプしてなきゃマニアじゃない！」とか
「詳しくなきゃオタクじゃない！」とか
量や質の問題に落とし込もうとするのって、客観視点が欠けてると思うよ。

いい年したオッサンがアイドルの写真集買ってたら、
それなりの見方されるに決まってるじゃん。

943 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 12:44:18.83 ID:ZAp9ZI5A

wikiが無駄に長いオサーンだな。

「1976年の1月ごろに、桂三枝が「オヨヨ」というギャグを使っていたのを自著『オヨヨ』シリーズ
からの盗用とみなして抗議し、このギャグを使用禁止にするととも三枝に詫びを
入れさせたことがある（いわゆるオヨヨ騒動）。しかし三枝の「オヨヨ」は俳優大河内傳次郎の
物まねから派生したものであり、小林信彦の主張は誤解である。」
「スティーブン・キングについても初期から評価していた。
また彼の小説は、村上春樹や吉本ばななにも影響を与えていると指摘している。」

結構イタイ人だな。
村上や吉本に関しては違うんじゃないの

944 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 13:05:21.84 ID:RNudEd7P

誤解だったら事情説明したらいいのにあっさり
やめたって事は、後ろ暗いところでもあったのかな

945 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 13:45:58.07 ID:JuMF+7JY

>>943
スティーヴン・キングが村上春樹や吉本ばななに影響を与えたってなら
間違ってないだろ

946 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 15:21:34.00 ID:jsIU1s7p

クリエイタが、誉められる人格かどうかなんて、どうでもいいことだがなｗ

947 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 17:30:19.68 ID:tPRyfQZX

なになに？　ズリネタには何を使う派か論議？

948 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 17:52:32.16 ID:oJDCEF8k

>>927
＞「あえてやってる」を免罪符にするロジックはくだらん。古臭い
つまり「あえて」喧嘩をしてプロレスと称する町山さんは古臭いと

949 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 17:56:51.29 ID:mFGMv/O1

でもやるんだよ！

950 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 21:17:08.89 ID:jzGX4IL2

>>943
「小林信彦の名前を今初めて聞いたのでwikiを見てみました」

951 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 22:54:11.31 ID:omHjcXDK

>>943
オヨヨ

952 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 23:05:06.81 ID:015T8Ref

小林は町山についてなんて書いたの

953 ：名無シネマさん：2012/05/25(金) 23:45:03.83 ID:ZAp9ZI5A

>>950
そりゃ、唐獅子株式会社くらいしってるわ
文春の連載では横山やすし襲撃事件推理の回も読んでるぞ。
あれは当たってると思うが

954 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 00:32:54.66 ID:s6ALySDo

博士、芸能人生命をかけて落ち着かせる割には、
最燃料を投下とかよくわかんねーな。

まー元から辞めるつもりなんてなかったんだろうけどさ。

955 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 01:59:09.81 ID:s6ALySDo

すげー上杉がまだ朝生に出れてる

956 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 02:35:43.84 ID:6kw24sSu

客寄せの珍獣だろｗ

957 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 09:07:06.39 ID:gXXGRJ7q

上杉さん、田原に「小沢のポチ」って言われてたぞw

958 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 09:13:45.11 ID:1fU2lG4a

スレチだが、あの番組もやめるタイミング逸したな
一時代を築いたのに。
田原とお仲間の親睦回になってる

959 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 09:14:05.44 ID:Gqiis1j7

小林が上杉の本をプッシュしてたから町山が一方的にdisってる状況

960 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 10:12:58.35 ID:tMLOhI41

>>957
それは言われてもしかたないと思う

961 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 10:20:20.54 ID:wS7IB4y+

>>959
＞今年2月ごろ文春の連載で皮肉だか嫌味だか言われたみたいね。

＞キラ☆キラがらみじゃないかな、何年か前に批判され
＞たのを根に持ってるのかね

この辺が事実なら、一応町山にも言い分があるのかな？
文春の小林のエッセイは割と読んでるはずなんだが思いだせん

962 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 10:44:42.90 ID:Evy2k37H

それk子じゃなくて？

963 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 10:48:57.20 ID:6QtoeJzM

ストリームやってるときに、名指しではないけどコラムでdisられてた。
この頃は勝谷を持ち上げてたし、そういう輩にひっかかりやすいんだね。
とはいえ、蓮実といっしょで小林の事も、町山は基本的には認めてるでしょ。

964 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 12:44:52.28 ID:oKQBWUbx

最近というか特電の初期とかでもそうだけど
町山物忘れよくするから数年後心配
過去の映画の知識ない町山なんて
ただの働くおっさん劇場の福田浩司

965 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 12:55:37.26 ID:wJQpvMsc

（＾、＾;）

966 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 13:01:08.15 ID:PKJ1kn3I

顔文字でリアクションと言えば上杉氏

967 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 13:51:45.26 ID:XLJMjvPn

ひばくなう

968 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 14:00:39.95 ID:PKJ1kn3I

エベレストに登ってる人はやっぱり「ビバークなう」とかつぶやくんだろうか

969 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 15:27:43.90 ID:Y0yYXCUA

小林信彦を知らない奴もwiki調べて「俺も参戦なう」

970 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 15:59:41.50 ID:7x8+yE8r

>>964
「シックス・ストリング・サムライ」とか「燃える昆虫軍団」とか
あんただけはそれ忘れたら駄目だろって映画の存在忘れてたのは
何か笑った

971 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 16:10:12.25 ID:LE41Qr/g

町山と一緒になって小林をディスって「尻馬なう」

972 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 16:45:28.41 ID:cFqZjIs1

町山は一言で言うと、
やたら正義感だけが強い気違い。
否定できないだろ

973 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 16:51:17.66 ID:cFqZjIs1

町山はいいんだけど信者が痛すぎるのは
上杉も町山も変わらんなぁ

974 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 16:59:21.42 ID:7x8+yE8r

>>973
「痛い」の意味が違う気もする…
町山信者は狂信的な部分じゃなくて
社会不適合者感の強い人が多過ぎるのが駄目
町山信者の俺が思ってるんだから間違いない

975 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:00:29.22 ID:LE41Qr/g

>>972
>やたら正義感だけが強い気違い。
（人の好意に対する）やたら正義感だけが強い気違い。
だな
自分については基本甘い

976 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:16:14.29 ID:FOhFYOg7

町山は正義感が強いって言うか、細かい事実誤認みたいのをスルー出来ないんだよね
そこらへんはまさに生来の性質っぽい

977 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:17:36.58 ID:N6qKtjpO

町山よりも賢い人たちがいっぱい
常に他人の上に立つ目線　羨ましいです

978 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:19:57.41 ID:cFqZjIs1

今の町山は上杉が気になって仕方ない状態なのかな
エゴサーチしてまで言及してるみたいだし

979 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:22:30.00 ID:1fU2lG4a

>>977
年齢が近いからでしょｗ

980 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 17:30:31.98 ID:LE41Qr/g

>>976
本人は事実誤認よくするけどなw

981 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 18:46:38.36 ID:ERFnKFPn

話はズレるが、ジョン・ウー咽頭ガンだってね…

982 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 18:54:50.89 ID:EgWy4xYA

上杉の信者が痛いっていうのはツイッター見てたら明確だな、

983 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 19:07:02.02 ID:oKQBWUbx

信者にかんしてはどっちもどっちだとおもうぜ
かなり痛いのいるからなここｗ

984 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 20:25:00.91 ID:C3EzmPHw

>>983
確かに。
数年後の町山を心配してる奴とかかなり痛いよな。

985 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 21:06:52.73 ID:LbRQEqc3

マッチーのファンだよでも映画評は小林に完敗でしょ

986 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 21:39:18.63 ID:kwTLDmDR

本業がまともにできてない上杉さんの信者と、
本業はまともにしてる町山のファンを一緒くたんにされてもなぁ…

987 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 21:40:43.14 ID:cFqZjIs1

そんな問題じゃねーよ
話をすり替えすぎ

988 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 22:01:33.31 ID:C3EzmPHw

>>987
具体的に言うとどんな問題なの？

989 ：名無シネマさん：2012/05/26(土) 23:33:58.01 ID:5Eb87S/i

次スレ立て、よろしくお願いいたします

990 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 00:16:07.11 ID:3ws15vC9

できませんでした。。誰かよろしく。

991 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 00:18:47.53 ID:PQN2+ucn

立てますた
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1338045462/

992 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 00:38:58.95 ID:9P+vOOX8

>>991
乙

993 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 00:47:02.55 ID:Td61qtTw

おぎやはぎ、最近鼻につくなと思ったら、おぎが上杉隆に似てるからだと分かった。
そんだけ

994 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 10:42:31.33 ID:ZmivRCKL

>>964
町山に限らずパソコン検索のせいで記憶力衰える人多いんじゃないの

995 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 11:24:51.57 ID:9P+vOOX8

単なる老化による物忘れ。
俳優の名前からどんどん忘れていくよ

996 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 11:32:53.00 ID:ZmivRCKL

俺も俳優の名前思い出せなかったりすることがあるんだよな
そういう時検索せずに出演作やら共演者やら色々繋ぎ合わせて思い出すようにしてる

997 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 11:35:42.78 ID:2ByEtSZI

文春の小林信彦コラム酷すぎるだろ
上杉のことを『本当のこと口にしている人』扱いなんだから

998 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 11:51:36.62 ID:D0377HV7

町山のバカママ記事も、
ワイドショーしか話題の無いオバチャンのゴシップレベルだけどな。

999 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 11:55:25.64 ID:7GDkXEs+

７０代でも得意分野の単語はほとんど忘れずスラスラでてくる歴史の教授がいるから
町山もまだ大丈夫だろ

1000 ：名無シネマさん：2012/05/27(日) 12:00:11.07 ID:zAPgBG5W

うめ

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