【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part32
カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332564336/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332564336/
|
|
|
今日は堤先生のスペックＳＰが見れる！！！
ハゲの番組で被ってるけど是非町山さんにも見て欲しいな
批評が聞きたいｗｗｗ
ハゲの番組で被ってるけど是非町山さんにも見て欲しいな
批評が聞きたいｗｗｗ
ロフトのもっかい上げてもらえる人はいませんか……
4 ：名無シネマさん：2012/04/04(水) 15:42:11.03 ID:MA9zZPOw
スレ重複してる？
上げてもイイけど
変な粘着が出てきそうで怖いわ
変な粘着が出てきそうで怖いわ
のびねぇなｗ
結構前に重複してたのがあったのか
>>１の修正
前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1338045462/
次は Part36で
>>１の修正
前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1338045462/
次は Part36で
9 ：名無シネマさん：2012/07/16(月) 05:54:43.51 ID:bxwyld71
(｀･ω･´)
上杉
変な粘着
ああ、アノ人ね
変な粘着
ああ、アノ人ね
プロキシの件はザ・ワールドイズマインについての原稿かな？
特電更新されなくなって久しいな
特電たのしみにしてるんだがなぁ
これだけ忙しくなっちゃうとね。
猿の惑星の猿＝日本人説、町山だけが言ってるかと思ったけど元ネタの本あって日本語翻訳もあるんだな
今読んでるところ
今読んでるところ
お、Wiki見たら「家畜人ヤプー」の方が「猿の惑星」よりも発表が早いのかｗ
2011年ベスト10にドライヴを上げてて音声では解説してないから特電でやりたいと書いていたのに…
パンフのコラムは良かったけど特電でも聞きたかったな
パンフのコラムは良かったけど特電でも聞きたかったな
ツイッターで犯罪者のネット掲示板利用だの
巨大生物撃退法だの何の記事なんだろｗ
巨大生物撃退法だの何の記事なんだろｗ
町山、マークウォーバー嫌いなんだな、ミラクニスよりずっとスターだろ
>>20
なんにせよその記事楽しみだｗ
なんにせよその記事楽しみだｗ
ピクサーの新作の女性監督って途中降板してんしてんじゃん
リサーチ不足だろ
リサーチ不足だろ
ザック・スナイダーかギレルモ・デルトロにゴジラのリメイクは託したい
ゴジラ監督のギャレス・エドワーズのモンスターズ/地球外生命体見た人いる？
トレーラー見る限りはクローバーフィールド・宇宙戦争以降の怪獣映画ぽくておもしろそうだけど
トレーラー見る限りはクローバーフィールド・宇宙戦争以降の怪獣映画ぽくておもしろそうだけど
>>25
ギレルモ・デル・トロは怪獣対巨大ロボの大作『パシフィック・リム』撮ってるね。
>.26
スレあるから感想みておいで。
モンスターズ 地球外生命体
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1313950154/
賛否両論の『モンスターズ』だけど俺は非常に良い映画だと思う。
ギレルモ・デル・トロは怪獣対巨大ロボの大作『パシフィック・リム』撮ってるね。
>.26
スレあるから感想みておいで。
モンスターズ 地球外生命体
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1313950154/
賛否両論の『モンスターズ』だけど俺は非常に良い映画だと思う。
>>26
クトゥルフ好きなら見といた方がいい
クトゥルフ好きなら見といた方がいい
今日は、「アメリカは今日もステロイドを打つ USAスポーツ狂騒曲」文庫版の発売日ですね〜
水道橋博士による巻末の解説が16Ｐで未収録のエッセイが7本追加されているとか
文庫待っててよかった〜
水道橋博士による巻末の解説が16Ｐで未収録のエッセイが7本追加されているとか
文庫待っててよかった〜
時事エッセイだからナマモノなんだし、なるべく早く読んだ方がいいと思うけどねえ。
文庫化されたらまた買えばいいんだし。
文庫化されたらまた買えばいいんだし。
マッチーって何でBTTF嫌いなの
甘やかしハッピーエンドが気に障ったのか
甘やかしハッピーエンドが気に障ったのか
BTTFとフォレストガンプには
「ロックンロールの期限は白人だった」という共通の捏造ネタがあるよね
だから町山が嫌いかどうかは知らない
「ロックンロールの期限は白人だった」という共通の捏造ネタがあるよね
だから町山が嫌いかどうかは知らない
BTTFで「ロックンロールの期限（起源）は白人だった」なんて言ってるか？
マーティはもちろんチャック・ベリーを聴いたことがあったわけで、あそこは「ライオン仮面」的な
パラドキシカル描写になってるのでは？
マーティはもちろんチャック・ベリーを聴いたことがあったわけで、あそこは「ライオン仮面」的な
パラドキシカル描写になってるのでは？
BTTFはレーガノミクス肯定だから〜みたいなこと言ってた気がするけど
詳しいことは言っていない気がする
素晴らしきかな人生はベタ褒めだけど
詳しいことは言っていない気がする
素晴らしきかな人生はベタ褒めだけど
にしても町山政治の話まったく触れなくなったな。
米国内でのオバマ評価に影がさしてるからか
米国内でのオバマ評価に影がさしてるからか
銃乱射についてのつぶやきがないなぁ
また銃乱射か。
それもダークナイトライジング上映中の映画館で。
宣伝にはなるだろうけどいかれてるなアメリカ。
それもダークナイトライジング上映中の映画館で。
宣伝にはなるだろうけどいかれてるなアメリカ。
犯人はインド系で確定
３歳の子供が銃で父親殺した時も今回もボウリング・フォー・コロンバインを思いだしてしまうのでありますん
Kiichiro Yanashita @kiichiro
『ダークナイト・ライジング』上映中の映画館とか。そんなにつまらなかったのか…RT @47news: 速報:米コロラド州デンバー郊外の銃乱射事件で１０人死亡、３０〜４０人負傷。
『ダークナイト・ライジング』上映中の映画館とか。そんなにつまらなかったのか…RT @47news: 速報:米コロラド州デンバー郊外の銃乱射事件で１０人死亡、３０〜４０人負傷。
42 ：名無シネマさん：2012/07/20(金) 21:03:43.14 ID:henfGGwh
抗議されたのか
すぐ消されてしまった
すぐ消されてしまった
43 ：名無シネマさん：2012/07/20(金) 21:27:52.61 ID:2VpHJIoJ BE:11951036-2BP(5)
どんなに銃乱射事件が起きても銃が規制されることはないという恐ろしい国
フォレスト・ガンプとBTTFが嫌いな理由ついては「90年代アメリカ映画100」のコラムで話してたよ
フォレスト・ガンプは、ヒッピーとかカウンターカルチャーの負の部分は徹底的に悪く描いてるのが気に食わないそうだ
池沼ガンプが兵隊になって大成功＝兵隊はバカでいい、みたいな描き方も批判してた
BTTFは>>33の理由のほかに、60年代、70年代すっ飛ばして50年代を素晴らしい時代みたいに描いてたのが気に入らんらしい
フォレスト・ガンプは、ヒッピーとかカウンターカルチャーの負の部分は徹底的に悪く描いてるのが気に食わないそうだ
池沼ガンプが兵隊になって大成功＝兵隊はバカでいい、みたいな描き方も批判してた
BTTFは>>33の理由のほかに、60年代、70年代すっ飛ばして50年代を素晴らしい時代みたいに描いてたのが気に入らんらしい
>>43
いかれてるよな
いかれてるよな
銃規制されるとアウトローだけが銃を持つことになるからな
そりゃ恐怖だろ。
そりゃ恐怖だろ。
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ アメリカさん
/ つ⊂ ＼ 怖いー
脳を食べたり、顔を食いちぎったり、猟奇事件相次ぐ
http://www.cnn.co.jp/tech/30006818.html
（ＣＮＮ） ここ１週間、脳を食べたり顔を食いちぎったりする猟奇事件相次いでいる。
これを受けて、死んだ人間が起き上がることなどありえないことは誰もが承知しているが、
「Ｚｏｍｂｉｅ ａｐｏｃａｌｙｐｓｅ（ゾンビ・アポカリプス）」という言葉がネット上で脚光を浴び、
１日朝にはグーグルの検索語の傾向を表示するサービス「グーグル・トレンド」で１位となった。
一連の事件を例としては、マイアミで男が歩道で偶然に出くわしたホームレスの男性を１８分間にわたって襲い、
その男性の顔の７５％をかみ切る事件が起きた。
米国のメリーランド州では同居人を殺害した男が、遺体を切り刻み、心臓と脳の一部を食べたことを認めた。
さらにニュージャージー州でも男が自分の胴体を切り裂き、腸の一部を警察に投げつけた。
またカナダでも、首都オタワの与党保守党本部に、人間の手や足が小包に入って送りつけられる事件が起きている。
オンライン・スラング辞書「アーバン・ディクショナリー」によると、ゾンビ・アポカリプスとは「死んだ人々が腐乱死体の状態で起き上がり、
自分を強化するために血液と脳みそを求めてさまよい出すことにより生じる世界の終末」という意味だという。
/ つ⊂ ＼ 怖いー
脳を食べたり、顔を食いちぎったり、猟奇事件相次ぐ
http://www.cnn.co.jp/tech/30006818.html
（ＣＮＮ） ここ１週間、脳を食べたり顔を食いちぎったりする猟奇事件相次いでいる。
これを受けて、死んだ人間が起き上がることなどありえないことは誰もが承知しているが、
「Ｚｏｍｂｉｅ ａｐｏｃａｌｙｐｓｅ（ゾンビ・アポカリプス）」という言葉がネット上で脚光を浴び、
１日朝にはグーグルの検索語の傾向を表示するサービス「グーグル・トレンド」で１位となった。
一連の事件を例としては、マイアミで男が歩道で偶然に出くわしたホームレスの男性を１８分間にわたって襲い、
その男性の顔の７５％をかみ切る事件が起きた。
米国のメリーランド州では同居人を殺害した男が、遺体を切り刻み、心臓と脳の一部を食べたことを認めた。
さらにニュージャージー州でも男が自分の胴体を切り裂き、腸の一部を警察に投げつけた。
またカナダでも、首都オタワの与党保守党本部に、人間の手や足が小包に入って送りつけられる事件が起きている。
オンライン・スラング辞書「アーバン・ディクショナリー」によると、ゾンビ・アポカリプスとは「死んだ人々が腐乱死体の状態で起き上がり、
自分を強化するために血液と脳みそを求めてさまよい出すことにより生じる世界の終末」という意味だという。
インド人の犯人、先行上映のチケットを取れなかった腹いせに銃乱射したとの情報も
>>48
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012072000762
これが切欠かもしれんが、日ごろから鬱積した何かがあったんだと思う。
アウトローが武器を持つのもだけど、ヘイトクライムか？
飛んだ奴が他人の命を安易に奪える銃器が民間にあるのはどうかと思うぞ。
自分の身を自分で守るってどんな未開の地だよ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012072000762
これが切欠かもしれんが、日ごろから鬱積した何かがあったんだと思う。
アウトローが武器を持つのもだけど、ヘイトクライムか？
飛んだ奴が他人の命を安易に奪える銃器が民間にあるのはどうかと思うぞ。
自分の身を自分で守るってどんな未開の地だよ。
ガスマスクして乱射したんだからディランと関連しての犯行だろ
アメリカが余所の国に占領されたら、その日から銃の所持は禁止だろうな
町山だってそうじゃないの
同病同志の仲良しさんかｗ
スラッグ弾などの詳細・・・
その動画も不謹慎な内容・・・
上杉と同じにおいが
その動画も不謹慎な内容・・・
上杉と同じにおいが
スラッグ弾て、町山氏特有の情報でおもろいやん。
他じゃなかなかしれんでこれ。
他じゃなかなかしれんでこれ。
オレが軍事好きだからかごく普通で。
ただ伝え方はあると思う。
で、その伝え方に妙がある肩だと思っていたので残念。
ただ伝え方はあると思う。
で、その伝え方に妙がある肩だと思っていたので残念。
あの動画じゃスラッグ弾がどういうものかワカランよなぁ。
威力はまあわかるけど。
威力はまあわかるけど。
スラッグ弾なんて検索すれば図解付で日本語解説なんてある。
過去を蒸し返すようで申し訳ないが、モテキ大根を怒るヨシキに時節が悪いとなだめる町山。
今回の事件で謝罪した柳。
で、例の動画の町山。
時節が悪すぎる。
これってヨシキに・・・・
過去を蒸し返すようで申し訳ないが、モテキ大根を怒るヨシキに時節が悪いとなだめる町山。
今回の事件で謝罪した柳。
で、例の動画の町山。
時節が悪すぎる。
これってヨシキに・・・・
因みに動画作成者の悪乗りを問題視にしてるわけではないので。
あくまでもタイミング。
上杉隆もタイミングの悪さはすごかった
あくまでもタイミング。
上杉隆もタイミングの悪さはすごかった
そんな粘着するようなことか？
じゃーなんで一国の大統領が黙祷するんだよ。
週末に映画実に来ただけの方が、コミックナード+武器バカに意味もなく殺害されてんだぞ。
こんな時に「ヒャッハー」なんて動画選択するか？
物書きなんだから文字でどれだけ殺傷力がある弾丸か説明できるだろ。
武器オタクでもあるわけだし。
オレだったら
スラッグ弾は散弾銃から通常発射される小さな粒を大きな一粒にし、
鹿や熊などの中型から大型の動物を狩猟目的とする弾丸。
人に使用するには威力が大きすぎ今回の事件でこのような弾丸使用するのは悪質。
参考URL
って形にする。
週末に映画実に来ただけの方が、コミックナード+武器バカに意味もなく殺害されてんだぞ。
こんな時に「ヒャッハー」なんて動画選択するか？
物書きなんだから文字でどれだけ殺傷力がある弾丸か説明できるだろ。
武器オタクでもあるわけだし。
オレだったら
スラッグ弾は散弾銃から通常発射される小さな粒を大きな一粒にし、
鹿や熊などの中型から大型の動物を狩猟目的とする弾丸。
人に使用するには威力が大きすぎ今回の事件でこのような弾丸使用するのは悪質。
参考URL
って形にする。
（ ＾ω＾）？
ようするに大量虐殺事件に興奮してテンション上がってんだろ。。。
演出だと思って逃げ遅れるって嫌過るな。
>>20
ザ・ワールドイズマインを連想するわ
ザ・ワールドイズマインを連想するわ
日本で起こればさらに現実感なくて逃げ遅れそう。
川俣軍司スタイルで包丁ふりまわしてる方が早く逃げるかも。
川俣軍司スタイルで包丁ふりまわしてる方が早く逃げるかも。
二股不倫野郎に感情移入して「誘っておいて捨てるなんて酷い女性」って
きっしょ
不倫で付き合い続けていたほうが良かったとでも言うのか？
あのゴシップは「結婚しておいて二股するなんて酷い男性」と思うのが普通の感覚なんだが
一回奥さんに不倫駆け落ちでもされれば現実見れるようになるんじゃねえかこのサブカルジジイ
きっしょ
不倫で付き合い続けていたほうが良かったとでも言うのか？
あのゴシップは「結婚しておいて二股するなんて酷い男性」と思うのが普通の感覚なんだが
一回奥さんに不倫駆け落ちでもされれば現実見れるようになるんじゃねえかこのサブカルジジイ
奥さんには捨てられかけた事があります
不倫は、どっちが悪いなんて言えるのか？
女性経験不足の男性に諭す発言が多い町山だけど、彼の女性観が出ているのかな？
女性経験不足の男性に諭す発言が多い町山だけど、彼の女性観が出ているのかな？
犯人、マンガみたいな顔してんなｗ
浮気の罰としてもう一人子供を作れと奥さんが言うドラマがあったなあ
予告無しに公開直前の映画のネタバレっぽいことを平気で書く鈍感さはすごいなあ・・・
無神経だなぁ
特電やイベントでネタばらしするのとtwitterでするのとは訳が違うのに…
神経質過ぎ
botだけフォローしてろ
botだけフォローしてろ
バットマンの敵がおっさん熊のぬいぐるみなら見たいけど
不倫の件については
女性が無理やり男性をホテルに連れ込んで
無理やりアナにいれない限りは「誘ってきた女性が悪い」とはいえねーよな。
どの状況でも断れるんだから。
女性が無理やり男性をホテルに連れ込んで
無理やりアナにいれない限りは「誘ってきた女性が悪い」とはいえねーよな。
どの状況でも断れるんだから。
浮気でもなんでもない
ただの性欲処理だろう
ただの性欲処理だろう
>>79
鈍感が居直ってるw
鈍感が居直ってるw
ネタバレしたのは気に食わなかったからか
ネタバレって背骨バキーンの事？
あんなのネタバレでもなんでもないだろ
相当前から割れてる原作ネタだし
あんなのネタバレでもなんでもないだろ
相当前から割れてる原作ネタだし
俺シャドウゲームでホームズがラスボスと滝から落ちるって言ったらネタバレ言われたw
>85
町山智浩 @TomoMachi
『ダークナイト・ライジング』は「ウォール街を占拠せよ」運動をフランス革命の恐怖時代と結びつけ、格差社会への怒りを暴動扱いしている。
ネタバレは仮にしても気にしないけどな
気に食わなかったんだろうなとこのツイートも見て思っただけ
町山智浩 @TomoMachi
『ダークナイト・ライジング』は「ウォール街を占拠せよ」運動をフランス革命の恐怖時代と結びつけ、格差社会への怒りを暴動扱いしている。
ネタバレは仮にしても気にしないけどな
気に食わなかったんだろうなとこのツイートも見て思っただけ
桃太郎が鬼が島に行くとか
浦島が爺になるとかも
もう全部ネタバレだから、やめろ
浦島が爺になるとかも
もう全部ネタバレだから、やめろ
>>86
あほかやめろ
あほかやめろ
おまえらが構え構うほど拡散するんだよアホ
今ならチワワに蛍光塗料を塗って>>86を襲わせても無罪になる気がする
アベンジャーズのエンディングでサノスがニヤリと笑って終わるっていうはネタバレ？
アクション物でネタバレしても別に被害ないだろｗ
「最後にタイタニックが沈むなんて！」「魏が滅びないなんて！」「ヒトラーの暗殺に失敗するなんて！」と言う奴がいるくらいだからなあ
「ヒトラーの暗殺に成功するなんて！」はネタバレだよねｗ
最後の最後に上半身だけのターミネーターが追いかけてくるなんて！！
>>96
あれは「どうせ失敗するんだろ」と高をくくって見てたから本当にビックリした
あれは「どうせ失敗するんだろ」と高をくくって見てたから本当にビックリした
上杉さん、こんにちは
そういえばRTで自分擁護は
上杉君の得意技でもあったなw
意外に似てるのかもな、上杉と町山って
上杉君の得意技でもあったなw
意外に似てるのかもな、上杉と町山って
あれはファンが見てもカッコ悪いよ
自分のツイートで勝負しろ
自分のツイートで勝負しろ
103 ：名無シネマさん：2012/07/21(土) 19:28:39.15 ID:FqOtRLUv
他人を叩くけど、町山も知識浅いし浮気もしてるよね
>>87
そう言えばフランク・ミラーはオキュパイ運動に批判的なんだよな
そう言えばフランク・ミラーはオキュパイ運動に批判的なんだよな
106 ：名無シネマさん：2012/07/22(日) 00:04:58.86 ID:dEvcJ1QN
バイアスの強いミスリードって、上杉のはデマそのものじゃん。
今話題の宇宙戦争だけどこれはアメリカに対するテロのメタファだと俺は思うのね
すいません、それ７年前から言われてます…。
2000年半ば頃のアメリカ映画にはとにかく「テロのメタファー」と言っておけば間違いない
>>105
同意
同意
町山さんは髭眼鏡じゃないよ
俺は髭眼鏡の文化人は信用しねえ
俺は髭眼鏡の文化人は信用しねえ
昔ユダヤ陰謀本よく読んだもんだが
ジョーズも激突もユダヤ人が何度も白人の迫害を受けながら
最後には勝利することを暗喩していると書いてあるのになるほどなあと思ったもんだ
ジョーズも激突もユダヤ人が何度も白人の迫害を受けながら
最後には勝利することを暗喩していると書いてあるのになるほどなあと思ったもんだ
可愛いらしい思い出ですね
屁理屈と膏薬は何にでもつくからな
115 ：名無シネマさん：2012/07/22(日) 18:25:45.93 ID:/mY3n4TY
町山さんの映画解説ってなんておもしろいんだろう。
他の人だと、おすぎとかリリコさんしか知らないけど、町山さんのほうがなんか楽しいよ。
WOWOWの解説、毎回楽しみだよ！
他の人だと、おすぎとかリリコさんしか知らないけど、町山さんのほうがなんか楽しいよ。
WOWOWの解説、毎回楽しみだよ！
釣りですか？比べる基準がちょっと…
リリコってだれ？？
この間の伊集院のたまむすび、愛のむきだし評、移動中ラジコで聞いてたが、町山が褒めてるから手放しに絶賛の博士とは異なる評でなかなかおもろかった。あれなんでPodcastないんだよ
>>118
それに対してアラン・ムーアがかなり長いコメント寄せたり、と面白い展開になってるね
それに対してアラン・ムーアがかなり長いコメント寄せたり、と面白い展開になってるね
『1900年』のwowowの紹介文と町山の解説の温度差が相変わらず酷いなｗ
最近の映画塾弾け過ぎｗ
特電できないストレス溜まってんじゃないの
特電できないストレス溜まってんじゃないの
海外版と同じぼかし無しのを見てチンコ映画チンコ映画って騒いでも
放映する奴はぼかしありでそこのところがよく見えんわけでしょ
それって放映する奴の番宣としてどうなのよ
町山「チンコ映画！」
↓
放映された本編はぼかしでよくわからず
↓
町山解説「あの場面はこんな感じでした〜」
これって詐欺みたいなもんじゃん
まあ映画自体は名作だから
見て損は絶対ないんだけどね
放映する奴はぼかしありでそこのところがよく見えんわけでしょ
それって放映する奴の番宣としてどうなのよ
町山「チンコ映画！」
↓
放映された本編はぼかしでよくわからず
↓
町山解説「あの場面はこんな感じでした〜」
これって詐欺みたいなもんじゃん
まあ映画自体は名作だから
見て損は絶対ないんだけどね
1900年、TSUTAYAになかったぞ。
１９００年、大分前に観た筈なんだけど内容全く憶えてないな。
>>126
紀伊國屋のソフトは、基本レンタルはない。
紀伊國屋のソフトは、基本レンタルはない。
今回の町山説って、ジョーカーの乱がフランス革命で
ライゼズはその反動で保守指向、それを二都物語を下敷にってことか？
それともライゼズだけで全て完結してるのか
ライゼズはその反動で保守指向、それを二都物語を下敷にってことか？
それともライゼズだけで全て完結してるのか
ライゼズ見なきゃなんともいえんな
つーか早漏過ぎる
ああいう考察は日本公開一週間後ぐらいまでは待てないのかね
まあ要するに
誰かに言われる前にいっておきたいってことなんだろうけど
ブログでやるならまだしも
ネタバレっぽいネタを
ツイートで垂れ流されるのはちょっと迷惑だわ
ああいう考察は日本公開一週間後ぐらいまでは待てないのかね
まあ要するに
誰かに言われる前にいっておきたいってことなんだろうけど
ブログでやるならまだしも
ネタバレっぽいネタを
ツイートで垂れ流されるのはちょっと迷惑だわ
侍功夫が町山に逆らうとかもうね
町山も落ち目だな
町山も落ち目だな
>ネタバレっぽいネタを
>ツイートで垂れ流されるのはちょっと迷惑だわ
てか、映画を思想で語るなっていってた町山本人がコレだからな。。
問題は映画としておもしろいかどうかなんだろ？ｗ
知ったか指向もここまでいくと迷惑だよなあ
>ツイートで垂れ流されるのはちょっと迷惑だわ
てか、映画を思想で語るなっていってた町山本人がコレだからな。。
問題は映画としておもしろいかどうかなんだろ？ｗ
知ったか指向もここまでいくと迷惑だよなあ
>>134
もう最近でたらめなんです
もう最近でたらめなんです
136 ：名無シネマさん：2012/07/23(月) 21:33:51.55 ID:C1nygG8/
さんざん敵を作ってきたんだから
ちょっとのミスで命取りになるだろうな
まあ自業自得
ちょっとのミスで命取りになるだろうな
まあ自業自得
これを機会にツイッターを控えて
特電を再開してくれ
特電を再開してくれ
そうかヒーローなのか(棒
そうっかぁ、敵がいると頭の中にスタン・ハンセンの「サンライズ」が鳴り響いて、仕事が捗るようになるんだな
原稿抱えまくって大変そうだからなぁ
ここ数年ぐらい、辛抱してカネぁ溜めて名前売って、次は映画業界のゴッドファーザーを目指すわけかぁ（棒
原稿抱えまくって大変そうだからなぁ
ここ数年ぐらい、辛抱してカネぁ溜めて名前売って、次は映画業界のゴッドファーザーを目指すわけかぁ（棒
ひごろぜんぜんアメリカを擁護してないから
アメリカンヒーローの資格は無さそうな気がする
アメリカンヒーローの資格は無さそうな気がする
プチ鹿島…可哀想に
謝る必要ねーじゃんこんなのｗ
町山はちょーしこきすぎ
町山はちょーしこきすぎ
なんで町山ってうすた京介フォローしてんの？
あれだけケンカ売ったんだから、土下座しても足りないね。普通。
プチ鹿島は自分に飛び火しないとタカくくってたんだろうが、
今更謝罪しても手遅れだな
今更謝罪しても手遅れだな
148 ：名無シネマさん：2012/07/24(火) 05:49:56.51 ID:IkE2uJJ4
夫婦ゲンカでもした腹いせだろ
急にキレすぎw
町山のケツなめてばかりの水道橋博士の出方に注目
急にキレすぎw
町山のケツなめてばかりの水道橋博士の出方に注目
上杉にちょっとでも協力的に関わったら
ネット集団リンチのターゲットに誘導されそうだなｗ
ニコナマ対談で渾身の一撃を食らわせたつもりだったのに
上杉がピンピンしてることによっぽどイラついてるようだ
ネット集団リンチのターゲットに誘導されそうだなｗ
ニコナマ対談で渾身の一撃を食らわせたつもりだったのに
上杉がピンピンしてることによっぽどイラついてるようだ
町山も映画の話だけ別アカにリツイートで飛ばすようにしろよ
しょうもない喧嘩なんてみたくもない
しょうもない喧嘩なんてみたくもない
つーかあれだな
「敵」に関わったものを次々爆撃していくスタイルは
ヒーローっつうよりもヴィランだな
それも卑劣系のｗ
小林信彦をいきなりウソツキジジイとか言い出したのもそれだしな
たぶんスタンハンセンはそういうことしないと思うｗ
「敵」に関わったものを次々爆撃していくスタイルは
ヒーローっつうよりもヴィランだな
それも卑劣系のｗ
小林信彦をいきなりウソツキジジイとか言い出したのもそれだしな
たぶんスタンハンセンはそういうことしないと思うｗ
プチ鹿島の場合、関わったどころか上杉の宣伝隊長だからなー。ご愁傷様です。
プチ鹿島がやられるのは当たり前。
詐欺師を擁護しているのがおかしいだけなんだけどね。
詐欺師を擁護しているのがおかしいだけなんだけどね。
プチ鹿島とか売れない芸人DISるなら
朝ナマに上杉を出演させる田原をDISればいいのに
それは怖くてできない町山の弱いものイジメ体質最高！
朝ナマに上杉を出演させる田原をDISればいいのに
それは怖くてできない町山の弱いものイジメ体質最高！
芸人のくせに上杉みたいな奴の宣伝隊長って終わってるな
プチは自分は水道橋の後輩だから
町山に攻撃されないだろうってのもあり
いいたい放題してたんだから仕方無いだろ
堂々と上杉擁護すりゃいいじやん
町山に攻撃されないだろうってのもあり
いいたい放題してたんだから仕方無いだろ
堂々と上杉擁護すりゃいいじやん
上杉はどうでもいいけど、程度の低い罵倒は見てて気分が悪い
もう、とっくにフォローしてないけど、RTで回ってきて本当に不快になったわ
もう、とっくにフォローしてないけど、RTで回ってきて本当に不快になったわ
プチはチンカス扱いされた時点でそれを受け入れるべきじゃない。
町山もプチは博士の弟子だからいくらdisっても損害ないと
計算してんだろうけど。
町山もプチは博士の弟子だからいくらdisっても損害ないと
計算してんだろうけど。
ツイッター上の矯正教育コントなんじゃね
予備知識も仕入れないで漫然と仕事したプチに切れただけだろ
プチはなんとか面白く処理するだろうし、大丈夫だろうけど
町山はこれから先上杉に関わる人間を次々叩いて行くつもりかよww
なんか逆に卑劣になってないか?
町山はこれから先上杉に関わる人間を次々叩いて行くつもりかよww
なんか逆に卑劣になってないか?
同感。しかも大物はスルーで小物だけは叩くってのも
姑息じゃね？
姑息じゃね？
芸人として売れてないとか関係ない
嘘で社会不安を煽るのはクズ
嘘で社会不安を煽るのはクズ
元からです 一生治りません
テレビのニュースショーで上杉の嘘をばらまいたのなら
確かに問題は出てくるかもしれんが、芸人主催の社会になんの
影響力もないトークイベントだぜ？
朝ナマに呼ぶ田原の方が数千倍悪いことになるだろ。
確かに問題は出てくるかもしれんが、芸人主催の社会になんの
影響力もないトークイベントだぜ？
朝ナマに呼ぶ田原の方が数千倍悪いことになるだろ。
いちいち噛みついてたら疲れちゃうよ…
上杉だけ一点集中でやっときゃいいのに、
今更戦線拡大しても得る物はないよ。
ＰＫは、所詮ＰＫじゃんか。ほっときゃいいものを…
かつて苛められてた奴の底知れぬルサンチマンってコワイわ〜
上杉だけ一点集中でやっときゃいいのに、
今更戦線拡大しても得る物はないよ。
ＰＫは、所詮ＰＫじゃんか。ほっときゃいいものを…
かつて苛められてた奴の底知れぬルサンチマンってコワイわ〜
こんなイベントに来るような奴は上杉の嘘を楽しもうって奴ばっかでしょ
町山はその程度の遊びも許せないの?上杉憎しで視野が狭まってないか
町山はその程度の遊びも許せないの?上杉憎しで視野が狭まってないか
町山が損得勘定だけでやってるわけじゃないってまだわからんのお前ら
野獣みたいなもんだろｗ
野獣みたいなもんだろｗ
>>167
その通り。原発の状況を
知りたい人がくるイベントじゃなくてネタとして上杉を
見たい人が集まってるのは主催者と出演者みれば
誰でもわかる。これで上杉の嘘が広まるなんて
誰も考えてない。町山はそれでもあえて上杉に
関わる人すべてDISっていくのだろうか
その通り。原発の状況を
知りたい人がくるイベントじゃなくてネタとして上杉を
見たい人が集まってるのは主催者と出演者みれば
誰でもわかる。これで上杉の嘘が広まるなんて
誰も考えてない。町山はそれでもあえて上杉に
関わる人すべてDISっていくのだろうか
だめだ
上杉本人や、田原や上杉を使ってる出版社を非難するならともかく
吹けば飛ぶような芸人を一方的にdisりまくるのは見てて不快
吹けば飛ぶような芸人を一方的にdisりまくるのは見てて不快
上杉隆の恥垢だけを食べて生きる微生物のようなものでしょう
底辺の芸人にこの下品な罵倒
やなヤツだなあ
この先何言ってもこういうこといってたやつだからなあって引っかかってしまいそうだ
底辺の芸人にこの下品な罵倒
やなヤツだなあ
この先何言ってもこういうこといってたやつだからなあって引っかかってしまいそうだ
＞町山智浩?@TomoMachi
＞たまむすびで「ダークナイト・ライジング」とアメリカの現状について
＞http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120723 …
また盛大にネタばれ展開かｗ
ノーランの頭が良すぎて、オキュパイ奴の難民が馬鹿に見えてしようがないんだろうが
自分は大学を出て中流階級だって思ってた奴等が、解雇やら大学出たのに就職もできない
学生ローンの支払いは追っかけてくる、騙された、中流階級を保障しろ、保険付の仕事をくれ
6割が貧困ではないと錯覚する社会は、残りの4割がワリを食ってた社会ってこと
それが6割、8割とワリを食う奴が増え、仕事は安い時給で何時間もサビ残に耐える奴に
強欲主義が支配する社会は世襲か縁故、凄すぎる才能がないと生きる意味のない社会
どれにも縁が無ければ見ざる言わざる聞かざるで一生を過ごすか、革命家になるしかない
＞たまむすびで「ダークナイト・ライジング」とアメリカの現状について
＞http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120723 …
また盛大にネタばれ展開かｗ
ノーランの頭が良すぎて、オキュパイ奴の難民が馬鹿に見えてしようがないんだろうが
自分は大学を出て中流階級だって思ってた奴等が、解雇やら大学出たのに就職もできない
学生ローンの支払いは追っかけてくる、騙された、中流階級を保障しろ、保険付の仕事をくれ
6割が貧困ではないと錯覚する社会は、残りの4割がワリを食ってた社会ってこと
それが6割、8割とワリを食う奴が増え、仕事は安い時給で何時間もサビ残に耐える奴に
強欲主義が支配する社会は世襲か縁故、凄すぎる才能がないと生きる意味のない社会
どれにも縁が無ければ見ざる言わざる聞かざるで一生を過ごすか、革命家になるしかない
鹿島叩きはわからんでもないけど、町山が叩いたらどうかと思うってのは同意だな。
町山ツイッター自身の出版物に留めた方がいいな。
最近は面白くない！
町山ツイッター自身の出版物に留めた方がいいな。
最近は面白くない！
上杉→なにがなんでも記者クラブが悪い。
町山→なにがなんでも上杉と仕事一緒にやる奴は悪い
思考停止という意味では同レベルになっちゃってるよ
町山→なにがなんでも上杉と仕事一緒にやる奴は悪い
思考停止という意味では同レベルになっちゃってるよ
ここが町山と上杉は同じだ！のパターン飽きた
どうせ次はダブスタガー二重思考ガーって言い始めるんだろ？
どうせ次はダブスタガー二重思考ガーって言い始めるんだろ？
仕事増えたのはいいんだろうけど
おかげで言いたいことが無くなって
原稿では書けない罵倒だけがツイッターで出るようになっちゃったのかな
ちょっと残念だ
おかげで言いたいことが無くなって
原稿では書けない罵倒だけがツイッターで出るようになっちゃったのかな
ちょっと残念だ
179 ：名無シネマさん：2012/07/24(火) 12:13:16.86 ID:IkE2uJJ4
『宇多丸はプロレス通ってないからシャレが通じないんだよっ！』
『町山は上杉通っちゃうとシャレが通じないんだよっ！』
『町山は上杉通っちゃうとシャレが通じないんだよっ！』
町山→人間
上杉→人間
だから同レベルだ！とかそのうち言い出す
上杉→人間
だから同レベルだ！とかそのうち言い出す
今回のは吉田豪の唐沢俊一インタビューとどう違うんだ。
芸人はバカの戯言を否定も肯定もせずに聞きだしてただけだろ。
芸人はバカの戯言を否定も肯定もせずに聞きだしてただけだろ。
たしかに「芸人としてオシマイ」
という町山の理屈がいまいち分かりにくい部分だね
という町山の理屈がいまいち分かりにくい部分だね
この前、内田樹が岡田斗司夫と
トークやった時も町山はスルー。
内田先生には嫌われたくないのかな
トークやった時も町山はスルー。
内田先生には嫌われたくないのかな
WOWOWの1900年評目茶苦茶だな
興味なさそうな映画は仕事任せちゃダメ
興味なさそうな映画は仕事任せちゃダメ
だいたい町山だって一方的に他人のことを侮辱してるだろ
なにが芸人として終わりなんだよｗ意味わかんね
なにが芸人として終わりなんだよｗ意味わかんね
>>184
え？町山に求めてるのはあれなんだけど・・・
え？町山に求めてるのはあれなんだけど・・・
今日の玉結びはダークナイトライジング
映画塾の古いバックナンバーって見れなくない？
最近のは見れるんだけどフラッシュビデオがまったく見れない
どのブラウザーで開いても読み込み出来ねえ
最近のは見れるんだけどフラッシュビデオがまったく見れない
どのブラウザーで開いても読み込み出来ねえ
プチ鹿島はちょっと上杉擁護のスタンスの取り方が卑怯なんだよな
真正面から擁護するなら考え方の一つとしてわかるんだけど、「芸人として面白い」みたいな擁護の仕方
で、上杉本人は自分が芸人なんて全く思ってないわけで、単純にウソ付いてる人を婉曲に擁護した形になっちゃってる
鹿島が利用されてんのか、あえてミスリードしてんのか知らんけど
真正面から擁護するなら考え方の一つとしてわかるんだけど、「芸人として面白い」みたいな擁護の仕方
で、上杉本人は自分が芸人なんて全く思ってないわけで、単純にウソ付いてる人を婉曲に擁護した形になっちゃってる
鹿島が利用されてんのか、あえてミスリードしてんのか知らんけど
え？芸人として面白いとか言ってるの？馬鹿じゃんｗ擁護になってねえｗ
それは大瀧詠一が上杉の事をビートたけしに準えてた上での発言だろ
>>178
ほんとそれ。
文春もアスキーも毎回面白く無くなってきてる。
ラジオも。
でTwitterは練り不足でただ物騒。
少し前の岡田批判blog urlに書いてあった「アウトプット」ばかりなのかね。
なんにしろざんねん
ほんとそれ。
文春もアスキーも毎回面白く無くなってきてる。
ラジオも。
でTwitterは練り不足でただ物騒。
少し前の岡田批判blog urlに書いてあった「アウトプット」ばかりなのかね。
なんにしろざんねん
結構勘違いしてる人が多いっぽいけど、プチ鹿島は町山と上杉が対決した時に
上杉がしたような弁明をなぞる、という形での擁護を全くしてない
そこらへんは全て思考停止して「芸人として面白い」の一点で中央突破しようとしてる
まあ、ドラッグで捕まった芸能人も一度二度なら周りがしてくれる擁護の仕方というか
タレントがやりがちな擁護法ではある
上杉がしたような弁明をなぞる、という形での擁護を全くしてない
そこらへんは全て思考停止して「芸人として面白い」の一点で中央突破しようとしてる
まあ、ドラッグで捕まった芸能人も一度二度なら周りがしてくれる擁護の仕方というか
タレントがやりがちな擁護法ではある
これで一層上杉と仕事で絡みたいと思うやつは減るだろうな
上杉が言った既知の嘘に対してはそのつど反論しないと
喧嘩上等で迫ってくるキチガイがいるってことになるし。
なんか橋下の記者恫喝みたいなヤクザじみたやり方で好きじゃないが
上杉が言った既知の嘘に対してはそのつど反論しないと
喧嘩上等で迫ってくるキチガイがいるってことになるし。
なんか橋下の記者恫喝みたいなヤクザじみたやり方で好きじゃないが
>>192
文春最初の頃は色々書いてやろうって勢いあったけど
やっぱ最近薄いよね
正直読み飛ばすことも多い
元々、自分で何かを創作するわけじゃなくて
こういうことがありました、とか
調べてみたらこうでしたっていう、紹介をする人だから、
アウトプットよりインプットが圧倒的に多くないとだめなのに
そこ逆転しちゃって無理が出てきてるんだろうなぁ
文春最初の頃は色々書いてやろうって勢いあったけど
やっぱ最近薄いよね
正直読み飛ばすことも多い
元々、自分で何かを創作するわけじゃなくて
こういうことがありました、とか
調べてみたらこうでしたっていう、紹介をする人だから、
アウトプットよりインプットが圧倒的に多くないとだめなのに
そこ逆転しちゃって無理が出てきてるんだろうなぁ
町山は中傷の被害者なんだから、プチ氏に怒る権利はあるさ
>>193
町山もユーザロック擁護してたよなｗ
町山もユーザロック擁護してたよなｗ
上杉が嘘をつかなければすむ話
官の擁護をしてたときは目を疑ったわ
官は反原発なのに些細なミスでたたくのはおかしい、大儀が云々って
上杉信者と同じ思考回路疲労してたもんなー
官は反原発なのに些細なミスでたたくのはおかしい、大儀が云々って
上杉信者と同じ思考回路疲労してたもんなー
官は反原発じゃないだろ
正しくは、
菅さんは昔も今も原発に反対の立場であり続け、日本の原発政策は彼の責ではないし、事故に際しても至らぬ部分はあれ、出来る限りのことを頑張ったと思うからです。
ただ僕は朝鮮学校の無償化を評価しません RT @latour: どこが「原発の件で菅さんが責められたのは筋違い」なのですか？
2012.03.22 02:20
だってさ
おれ、かなり脚色しちゃってたね。訂正しておきます。すいません。
菅さんは昔も今も原発に反対の立場であり続け、日本の原発政策は彼の責ではないし、事故に際しても至らぬ部分はあれ、出来る限りのことを頑張ったと思うからです。
ただ僕は朝鮮学校の無償化を評価しません RT @latour: どこが「原発の件で菅さんが責められたのは筋違い」なのですか？
2012.03.22 02:20
だってさ
おれ、かなり脚色しちゃってたね。訂正しておきます。すいません。
これぐらいがつんと言われたほうがかえっていいんじゃないの
プチだっていつまでも上杉のケツなめてられないでしょ
プチだっていつまでも上杉のケツなめてられないでしょ
あんな下品なdisで「ガツンといわれた」なんて思うかあ？
なんだこのキチガイｗと思うだけだよ
なんだこのキチガイｗと思うだけだよ
良い悪いは別にして町山は性格になにかしらの問題を抱えている。これは事実だ。
気付くの遅くね
207 ：名無シネマさん：2012/07/24(火) 21:30:39.17 ID:w9Ci6T0g
町山の下品なんてデフォだろ。何を今更。
「映画の見方がわかる本」で町山がやった「映画本編を見ただけでは分からない監督の意図を解説する」
みたいなの評論方法ってDVD特典で監督自身が副音声で作品の解説をしてくれる現代だともう無効なのかな？
みたいなの評論方法ってDVD特典で監督自身が副音声で作品の解説をしてくれる現代だともう無効なのかな？
>>201
その論法だと、東京電力のトップも、前任者たちが決めたことに乗っかっていただけだから責任なしになるのかな
町山は政治責任の意味を知らないんだろうな
「出来る限りのことを頑張った」なんて、政治では無意味なんだよ
自分が決めたことでなくても、時間がなくても、大混乱でも、結果がダメなら責任はあるんだよ
その論法だと、東京電力のトップも、前任者たちが決めたことに乗っかっていただけだから責任なしになるのかな
町山は政治責任の意味を知らないんだろうな
「出来る限りのことを頑張った」なんて、政治では無意味なんだよ
自分が決めたことでなくても、時間がなくても、大混乱でも、結果がダメなら責任はあるんだよ
安部英医師「薬害エイズ」事件の真実
http://www.amazon.co.jp/dp/4877983864/ref=cm_sw_r_tw_dp_2UxKpb0WEHBWB
菅が原発事故で出来る限りのことを頑張っただと?
菅が手柄にしてる薬害エイズ事件は血友病治療に生涯を捧げた善良な老医師を
金目当てにHIV感染拡大させた極悪人に仕立てあげたのが真相
郡司ファイル発見の緊急記者会見パフォーマンスは
ヘリコプターにカメラマン同伴してベント指示のパフォーマンスとして繰り返された
同じ登場人物が同じことしてる
http://www.amazon.co.jp/dp/4877983864/ref=cm_sw_r_tw_dp_2UxKpb0WEHBWB
菅が原発事故で出来る限りのことを頑張っただと?
菅が手柄にしてる薬害エイズ事件は血友病治療に生涯を捧げた善良な老医師を
金目当てにHIV感染拡大させた極悪人に仕立てあげたのが真相
郡司ファイル発見の緊急記者会見パフォーマンスは
ヘリコプターにカメラマン同伴してベント指示のパフォーマンスとして繰り返された
同じ登場人物が同じことしてる
たまむすび初めて聴いたけど、スタジオの二人が「はああ！」とか「へえー！」とか
しか言わないから、町山さんこころなしかあんまり楽しくなさそうだね。
しか言わないから、町山さんこころなしかあんまり楽しくなさそうだね。
>>211
http://www.livingroom.ne.jp/r/responsibility.htm
こういう有罪が前提の記事書いてた輩も最近じゃ放射能安全クラスタのお仲間だねぇ
この人たち管には妙に甘いよね
http://www.livingroom.ne.jp/r/responsibility.htm
こういう有罪が前提の記事書いてた輩も最近じゃ放射能安全クラスタのお仲間だねぇ
この人たち管には妙に甘いよね
薬害エイズなんて、厚生官僚が、スケープゴートを作り出して凌がないと
いけないから、守らないといけない厚生OBにも面子が立つストーリーとして
「菅の指示で書類が見つかってしまった」という荒唐無稽な話をでっち上げた
だけだよ
菅が「指示すれば、役人はきちんと書類を出してくるんです」とか、何がなん
だか分からん顔してコメントしていたのが笑える
指示して書類が出てくるなら、行政の問題はあらかた解決するよｗ
いけないから、守らないといけない厚生OBにも面子が立つストーリーとして
「菅の指示で書類が見つかってしまった」という荒唐無稽な話をでっち上げた
だけだよ
菅が「指示すれば、役人はきちんと書類を出してくるんです」とか、何がなん
だか分からん顔してコメントしていたのが笑える
指示して書類が出てくるなら、行政の問題はあらかた解決するよｗ
そういえばキラキラまではポッドキャスト聞いていたけど
たまむすびは聞いていないなあ〜
たまむすびは聞いていないなあ〜
上杉隆とか全然興味ないからいいかげんやめてほしい
プチ加島とかいう雑魚芸人も全然何やってる人か知らないからどうでもいい
そんなことより「おおかみこどもと雨と雪」観てほしい
プチ加島とかいう雑魚芸人も全然何やってる人か知らないからどうでもいい
そんなことより「おおかみこどもと雨と雪」観てほしい
217 ：名無シネマさん：2012/07/24(火) 23:54:32.74 ID:9zLyVAt8
下品な町山と嘘つきじゃ町山の方がマシだろ。
218 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 00:00:53.50 ID:7HEouxRa
>>212
声を揃えてヘェ〜と言ってるのが笑うよね
声を揃えてヘェ〜と言ってるのが笑うよね
おおかみこどもフェミニストに母性神話だのなんだの非難されてるな
町山はアニメはできないって。
宮崎ので証明されてるだろ
ハリウッド・他の外国映画が相性がいい
宮崎ので証明されてるだろ
ハリウッド・他の外国映画が相性がいい
222 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 01:45:23.52 ID:d9eZA+0P
なんだかんだ言って水道橋博士は何かコメントしてほしい
下手したら町山にオフィス北野の中でもかなりひいきにしてる大事な後輩をつぶされかねないぞ
俺は上杉を擁護する気はさらさらないが
今回のPK罵倒はさすがに町山がおかしい
町山が以前吉田のインタビューで喧嘩のやり方として
種をまいて相手が食いつくのも待ってそこから一気に攻撃するってパターンってのが
結局上杉が全く相手にしてくれないのでイラついているようにしか見えない
確かに一回はそれで成功したが、上杉も町山のつぶやきに二度と反応しそうにないし
下手したら町山にオフィス北野の中でもかなりひいきにしてる大事な後輩をつぶされかねないぞ
俺は上杉を擁護する気はさらさらないが
今回のPK罵倒はさすがに町山がおかしい
町山が以前吉田のインタビューで喧嘩のやり方として
種をまいて相手が食いつくのも待ってそこから一気に攻撃するってパターンってのが
結局上杉が全く相手にしてくれないのでイラついているようにしか見えない
確かに一回はそれで成功したが、上杉も町山のつぶやきに二度と反応しそうにないし
プチ鹿島乙
町山は前からネタバレし過ぎ。
ポッドキャスト番組なら良いけど、
昼間のその辺で流れてる番組で映画の内容を話しすぎ。
ドライヴなんか映画のキモ話してしまったな。
このメガネのせいで衝撃が激減したよ。
ポッドキャスト番組なら良いけど、
昼間のその辺で流れてる番組で映画の内容を話しすぎ。
ドライヴなんか映画のキモ話してしまったな。
このメガネのせいで衝撃が激減したよ。
225 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 01:53:32.11 ID:d9eZA+0P
上にもあったが
PKを攻撃するぐらいなら
PKなんかよりも世間にはるかに影響がでかい地上波の全国ネットの
朝生に呼んで上杉をべた褒めしてる田原を攻撃するべきだし
今でも上杉とつるんでいる岩上安身もPKよりもはるかに罪は重いだろう
町山がツィッターで否定していたが
小島慶子なんかも共演時には好意的に彼をやり取りして
結果的に上杉の片棒を今でも上杉にはそこまで批判的ではない
今でも小島はうそつきの片棒を担いでいましたと自己批判もしていなければ
上杉自身の批判も一度もしていない
上杉降板から自身の降板まで降板後も一貫して批判的ではなかった。
それと町山がインチキと言ってる岡田と対談して岡田の片棒を担いでいる
内田樹を批判するべきだと思う
PKを攻撃するぐらいなら
PKなんかよりも世間にはるかに影響がでかい地上波の全国ネットの
朝生に呼んで上杉をべた褒めしてる田原を攻撃するべきだし
今でも上杉とつるんでいる岩上安身もPKよりもはるかに罪は重いだろう
町山がツィッターで否定していたが
小島慶子なんかも共演時には好意的に彼をやり取りして
結果的に上杉の片棒を今でも上杉にはそこまで批判的ではない
今でも小島はうそつきの片棒を担いでいましたと自己批判もしていなければ
上杉自身の批判も一度もしていない
上杉降板から自身の降板まで降板後も一貫して批判的ではなかった。
それと町山がインチキと言ってる岡田と対談して岡田の片棒を担いでいる
内田樹を批判するべきだと思う
だから町山は、上杉の自分に対する中傷に加担したことについて
プチに怒っているんだろ
プチの社会的責任とかじゃなく
プチに怒っているんだろ
プチの社会的責任とかじゃなく
これが上杉に対する罵倒ならよかったんだよ
どんだけゲスな言いようでも有りでしょ
ただ、一緒にイベントをした相手をののしるってのはいただけないわな
プチ鹿島は肯定ってより、聞き流して楽しんでただけな訳で
しかも今までだって上杉を肯定してた相手はいくらでもいるわけで
ネームバリューのあるところにはつっかからないで
ツイッターでやり合える程度の相手にだけ罵声を浴びせるって
いくら何でも人間が小さすぎるわ
どんだけゲスな言いようでも有りでしょ
ただ、一緒にイベントをした相手をののしるってのはいただけないわな
プチ鹿島は肯定ってより、聞き流して楽しんでただけな訳で
しかも今までだって上杉を肯定してた相手はいくらでもいるわけで
ネームバリューのあるところにはつっかからないで
ツイッターでやり合える程度の相手にだけ罵声を浴びせるって
いくら何でも人間が小さすぎるわ
230 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 02:08:04.40 ID:d9eZA+0P
>>229
吉田にも結局のところ直接のやり取りは一度もなかったし
結果的に相手にされてなかった
結局町山のやり方では喧嘩腰で相手に絡んで、日垣や岡田みたいに相手が買ってくれなくちゃ
それ以上は広がりようがないんだよな
あと、俺は別にプチ鹿島擁護とかではないが
PKを叩くと彼と共通の知り合いの水道橋博士やマキタスポーツが
非常に困らせることになるわけなのも事実で
吉田にも結局のところ直接のやり取りは一度もなかったし
結果的に相手にされてなかった
結局町山のやり方では喧嘩腰で相手に絡んで、日垣や岡田みたいに相手が買ってくれなくちゃ
それ以上は広がりようがないんだよな
あと、俺は別にプチ鹿島擁護とかではないが
PKを叩くと彼と共通の知り合いの水道橋博士やマキタスポーツが
非常に困らせることになるわけなのも事実で
231 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 02:17:21.62 ID:7HEouxRa
まだ上杉に関わりたい人いるんだな
知らないだけなのかな
おいらは上杉の顔見るだけでなんか怖いんだが
知らないだけなのかな
おいらは上杉の顔見るだけでなんか怖いんだが
なんでプチなんたらでこんな騒いでるのかわからん
町山がボコろうがなんとも思わんな。自業自得でしょ
町山がボコろうがなんとも思わんな。自業自得でしょ
>>231
んじゃ、見なきゃいいんじゃね？アホかなのか？バカなのか？
んじゃ、見なきゃいいんじゃね？アホかなのか？バカなのか？
上杉は躁病と虚言症じゃないの
今でも信じてる人がいるんだよな
今でも信じてる人がいるんだよな
>>230
反応あるなしに関わらず、吉田照美に噛みついているんだから、お前が主張している「町山は目上には噛みつかない」ってのは間違っているんだが、わかってる？
反応あるなしに関わらず、吉田照美に噛みついているんだから、お前が主張している「町山は目上には噛みつかない」ってのは間違っているんだが、わかってる？
トークショーみたけど、鹿島は片棒を担ぐってよりも何にもしてないじゃん。
上杉がいつもの調子でしゃべってるだけ。鹿島だけ攻撃される理由がさっぱりわからん。
しかもこれって吉田豪とかのインタビューと同じで「好きとか嫌いとか関係なしにまずは
その対象をたのしんじゃおうよ」的なノリでジャーナリズムとかとは無縁のトークショーじゃん。
これがダメなら町山が許せない奴と一緒に仕事する奴はみんな恥垢を食ってる奴になるぞ。
吉田豪とかまさにこのパターンでその人物を掘り下げるわけだから。
上杉がいつもの調子でしゃべってるだけ。鹿島だけ攻撃される理由がさっぱりわからん。
しかもこれって吉田豪とかのインタビューと同じで「好きとか嫌いとか関係なしにまずは
その対象をたのしんじゃおうよ」的なノリでジャーナリズムとかとは無縁のトークショーじゃん。
これがダメなら町山が許せない奴と一緒に仕事する奴はみんな恥垢を食ってる奴になるぞ。
吉田豪とかまさにこのパターンでその人物を掘り下げるわけだから。
プチ鹿島は上杉のデマが誰の目にもはっきりする前は殆どヒーロー扱いして持ちあげてたからなあ。
で、上杉が詐欺師だと分かり始めた途端に、これはシャレだのプロレスだみたいな事を言い始めた。
そういうやり口がインチキ臭いから叩かれるんだよね。
で、上杉が詐欺師だと分かり始めた途端に、これはシャレだのプロレスだみたいな事を言い始めた。
そういうやり口がインチキ臭いから叩かれるんだよね。
ツイッターの方は、なんつうかRisesのネガキャンかと
気に入らないにしても、せめて週末興行の後にやれんのか
気に入らないにしても、せめて週末興行の後にやれんのか
>>237
また経緯無視して「上杉と同じ」か
極端に抽象化して「同じ」にしても意味ないんだよアホ
http://twitter.com/TomoMachi/statuses/227465159856238593
@bin_ikeda これの「参考３」を読まれたし、この番組で聞き手としてあのウソ杉に好き勝手言いたい放題させたのはプチだよ http://bit.ly/MhH8CF
プチ鹿島はこの参考３の司会で、3/14の上杉戦以降この嘘を放置して4ヶ月
その後も上杉とのトークイベントが何度もあったが「言わせっぱなし」のまま
これだけ嘘を放置しておいて被害当事者の町山に恥垢舐め呼ばわりされるくらい当然だ
ニコ生超会議（2012/5/3）
http://togetter.com/li/297741
「上杉隆氏による「月刊ジャーナリズム（朝日新聞）：上杉氏批判」への反論部分と朝日新聞の内情暴露など・文字起こし」
聞き手：プチ鹿島（2012/7/12）
http://uesuginews.blog.fc2.com/
上杉が嘘で福島を傷つけているのを知りながら、
核心をつく批判一つ出来ないプチ鹿島は共犯者だよ
プチ鹿島も芸人としてのプライドがほんの少しでもあるのなら、
核心を突く批判を上杉にぶつけてみせろよ
また経緯無視して「上杉と同じ」か
極端に抽象化して「同じ」にしても意味ないんだよアホ
http://twitter.com/TomoMachi/statuses/227465159856238593
@bin_ikeda これの「参考３」を読まれたし、この番組で聞き手としてあのウソ杉に好き勝手言いたい放題させたのはプチだよ http://bit.ly/MhH8CF
プチ鹿島はこの参考３の司会で、3/14の上杉戦以降この嘘を放置して4ヶ月
その後も上杉とのトークイベントが何度もあったが「言わせっぱなし」のまま
これだけ嘘を放置しておいて被害当事者の町山に恥垢舐め呼ばわりされるくらい当然だ
ニコ生超会議（2012/5/3）
http://togetter.com/li/297741
「上杉隆氏による「月刊ジャーナリズム（朝日新聞）：上杉氏批判」への反論部分と朝日新聞の内情暴露など・文字起こし」
聞き手：プチ鹿島（2012/7/12）
http://uesuginews.blog.fc2.com/
上杉が嘘で福島を傷つけているのを知りながら、
核心をつく批判一つ出来ないプチ鹿島は共犯者だよ
プチ鹿島も芸人としてのプライドがほんの少しでもあるのなら、
核心を突く批判を上杉にぶつけてみせろよ
町山だって結局、上杉の嘘を訂正できてないじゃん。
つーか上杉の嘘の垂れ流しを防ぐことができた人いるわけ？
しかもプチ鹿島はジャーナリストじゃねーし。
つーか上杉の嘘の垂れ流しを防ぐことができた人いるわけ？
しかもプチ鹿島はジャーナリストじゃねーし。
>>241
お前心底頭悪いな
プチ鹿島は批評性が皆無だから「社会問題を扱う芸人」としてダメなんだよ
で、上杉の嘘を止められたことがある人がいないから何？
だから町山がダメって言いたいの？つくづくアホだな
お前心底頭悪いな
プチ鹿島は批評性が皆無だから「社会問題を扱う芸人」としてダメなんだよ
で、上杉の嘘を止められたことがある人がいないから何？
だから町山がダメって言いたいの？つくづくアホだな
なななななんだとこのやろー
このレベルの芸人が自由に仕事選んで食っていけるとは思えないし、
それこそ恥垢舐めても継続して
仕事し続けなきゃいけない現実もあるような気がするんだけどな
なんかそういう視点がすっぽり抜けてて
駆け出しのフリーの仕事をしている人間に対してこういう批判をするのは
ルール違反だしはっきり言って異常
それこそ恥垢舐めても継続して
仕事し続けなきゃいけない現実もあるような気がするんだけどな
なんかそういう視点がすっぽり抜けてて
駆け出しのフリーの仕事をしている人間に対してこういう批判をするのは
ルール違反だしはっきり言って異常
んでもいい加減自分の芸を作れってのは正しいつっこみっつーか助言だよな
>>245
プチ鹿島も一人前の大人なんだから、人前で何かをやる以上、
どんな人からも批判される覚悟がないとダメ。
ましてや本人から直接抗議されて謝罪したのなら、ちゃんと自分の言い分を言わないと。
駆け出しだから何やっても許せ、なんてのはちょっと無理だよ。
立場によって被害者が加害者に抗議しちゃいけないなんてルールは社会にないしね。
プチ鹿島も一人前の大人なんだから、人前で何かをやる以上、
どんな人からも批判される覚悟がないとダメ。
ましてや本人から直接抗議されて謝罪したのなら、ちゃんと自分の言い分を言わないと。
駆け出しだから何やっても許せ、なんてのはちょっと無理だよ。
立場によって被害者が加害者に抗議しちゃいけないなんてルールは社会にないしね。
248 ：名無シネマさん：2012/07/25(水) 19:30:06.99 ID:vaysz/sh
駆け出しって４０超えてるぞw
仕事だからっていう言い訳は本当に聞きたくない
働きの対価としてお金を得てるのに
やってることがおかしかったら問題でしょうよ
働きの対価としてお金を得てるのに
やってることがおかしかったら問題でしょうよ
>>249
じゃあニコニコからイベントのディレクターまで全部批判すればいいじゃんって話
あの理屈ならイベントを撮影したカメラマンだって
嘘だと思ったらカメラを止めなきゃいけないんじゃない？
雇われ司会程度の立場でなぜ矢面に立たなきゃいけないのかまったく理解できない。
じゃあニコニコからイベントのディレクターまで全部批判すればいいじゃんって話
あの理屈ならイベントを撮影したカメラマンだって
嘘だと思ったらカメラを止めなきゃいけないんじゃない？
雇われ司会程度の立場でなぜ矢面に立たなきゃいけないのかまったく理解できない。
ニコニコ関係なかったごめん
雇われ司会程度じゃねえからだろ過去の経緯を見ても
理解できないんじゃなくてする気がないだけだろお前
理解できないんじゃなくてする気がないだけだろお前
>>250
まったく理解できないって…。
困ったやつだなー。
チミの理屈はちょっと変だよー。
自宅前の無断駐車に文句言うのに、放置自転車全撤去しないとダメって言ってるみたいな理屈。
あと、町山氏は、まとめ作ろうとした人に釘をさしたり、過剰なプチ氏叩きにならないよう配慮もしてるよ。
まったく理解できないって…。
困ったやつだなー。
チミの理屈はちょっと変だよー。
自宅前の無断駐車に文句言うのに、放置自転車全撤去しないとダメって言ってるみたいな理屈。
あと、町山氏は、まとめ作ろうとした人に釘をさしたり、過剰なプチ氏叩きにならないよう配慮もしてるよ。
>>250
安いギャラの雇われだろうが、局アナだろうが、
司会者なんて「坊主憎けりゃ袈裟まで」で憎悪の対象になるに決まってるだろ
番組内容の問題でも、技術上の問題でも、謝るのは司会者
理不尽でも何でも、批判を投げつける奴は細かいことまで考えないからね
2chの書き込みで憂さ晴らしするような輩は、見えてるものしか見ませんよ
安いギャラの雇われだろうが、局アナだろうが、
司会者なんて「坊主憎けりゃ袈裟まで」で憎悪の対象になるに決まってるだろ
番組内容の問題でも、技術上の問題でも、謝るのは司会者
理不尽でも何でも、批判を投げつける奴は細かいことまで考えないからね
2chの書き込みで憂さ晴らしするような輩は、見えてるものしか見ませんよ
>司会者なんて「坊主憎けりゃ袈裟まで」で憎悪の対象になるに決まってるだろ
>理不尽でも何でも、批判を投げつける奴は細かいことまで考えないからね
確かに町山がやってるのはこの通りだなw
>理不尽でも何でも、批判を投げつける奴は細かいことまで考えないからね
確かに町山がやってるのはこの通りだなw
＞過剰なプチ氏叩きにならないよう配慮もしてるよ。
その結果がツイッターでの「（プチ鹿島は）上杉の恥垢を食い物にしている微生物」
ですか。男としてこれ以上の侮辱はないと思うけど。
その結果がツイッターでの「（プチ鹿島は）上杉の恥垢を食い物にしている微生物」
ですか。男としてこれ以上の侮辱はないと思うけど。
>>257
仮にそれで鹿島だけ苦情言ったらなんか問題あるの？
仮にそれで鹿島だけ苦情言ったらなんか問題あるの？
オタクで身なりも糞ダサい町山が恥垢とか言うと自分が下がるだけだと思う
>>253
> まとめ作ろうとした人に釘をさしたり、過剰なプチ氏叩きにならないよう配慮もしてるよ。
それは町山の余計な一手だったって気がした
世界に向けて本人の責任で公開した暴言なんだから
人目に触れにくくするように工作するのはどうなんだろう
もしかしたら町山も「言い過ぎたやべー」とか思ったんじゃなかろうか
> まとめ作ろうとした人に釘をさしたり、過剰なプチ氏叩きにならないよう配慮もしてるよ。
それは町山の余計な一手だったって気がした
世界に向けて本人の責任で公開した暴言なんだから
人目に触れにくくするように工作するのはどうなんだろう
もしかしたら町山も「言い過ぎたやべー」とか思ったんじゃなかろうか
芸人に対して「恥垢だけを食べて生きる微生物」なんて
笑わそうとしてる例えじゃないの？
うまく面白く切り返すのが芸人でしょ。
笑わそうとしてる例えじゃないの？
うまく面白く切り返すのが芸人でしょ。
芸人なのにつまらないってのが一番の罪だな
正当さ正しさを探しすぎ閉じてしまう売れない人々
だからみんなプライド高い
だからみんなプライド高い
町山は原発なくしたきゃ廃炉作業に参加すりゃいい
またお前か
>>262
仮にそういう意図が町山にあったとしても
このスレでの反応もPKの反応も「単なる罵倒」に対するものだったってことは
滑ったのは町山だってことだな
ってか「恥垢食う微生物」以外にも「ペニリンガ（家畜人ヤプーに出てくる性奴）」とかも言ってるし
やっぱりただの罵倒じゃね？
仮にそういう意図が町山にあったとしても
このスレでの反応もPKの反応も「単なる罵倒」に対するものだったってことは
滑ったのは町山だってことだな
ってか「恥垢食う微生物」以外にも「ペニリンガ（家畜人ヤプーに出てくる性奴）」とかも言ってるし
やっぱりただの罵倒じゃね？
アメリカ南部の奴隷維持派のような当面原発維持派の識者にも喧嘩売ろうよ
町山攻撃したけりゃいくらでもやればいいが
映画の板でやるなら、町山の映画批評に対してやってみせろよ
それが出来ないからお前らはチンカスなんだよ
映画の板でやるなら、町山の映画批評に対してやってみせろよ
それが出来ないからお前らはチンカスなんだよ
規則大好きの縦割り役人カチカチ頭くんめ
271 ：名無シネマさん：2012/07/26(木) 01:34:47.69 ID:d321gbOM
プチ鹿島が速攻で謝ったり
水道橋博士が擁護もフォローもせずに一切無視したりしてるのは
町山にビビッてるというのもあるが
辺にフォローとか弁解すると
大好きな町山さんと喧嘩したくないし、最悪揉めてしまい嫌われる恐れがあるからだろう
特に水道橋は卑怯だと思う。町山の一方的な罵倒にビビッてオフィス北野の後輩を見殺しにしてるわけだし
それにしてもプチ鹿島がやってることと吉田豪がやってることは全く同じだと思うんだが
どちらも社会的な影響はない
友達かそうでないかの違いなんかな
小島慶子についてもわけのわからないフォローしてたし
水道橋博士が擁護もフォローもせずに一切無視したりしてるのは
町山にビビッてるというのもあるが
辺にフォローとか弁解すると
大好きな町山さんと喧嘩したくないし、最悪揉めてしまい嫌われる恐れがあるからだろう
特に水道橋は卑怯だと思う。町山の一方的な罵倒にビビッてオフィス北野の後輩を見殺しにしてるわけだし
それにしてもプチ鹿島がやってることと吉田豪がやってることは全く同じだと思うんだが
どちらも社会的な影響はない
友達かそうでないかの違いなんかな
小島慶子についてもわけのわからないフォローしてたし
>>271
え、小島慶子フォローしてた？あれって軽くdisってると読んだんだけど
え、小島慶子フォローしてた？あれって軽くdisってると読んだんだけど
思うのは勝手だが、
プチ鹿島がやってることと吉田豪がやってることは全く同じではない
プチ鹿島がやってることと吉田豪がやってることは全く同じではない
違うよな
276 ：名無シネマさん：2012/07/26(木) 02:03:32.66 ID:d321gbOM
277 ：名無シネマさん：2012/07/26(木) 02:07:56.55 ID:d321gbOM
>>273
勉強不足だからわからんが
俺の認識ではどっちも面白人間紹介で対象を肯定も否定もしないスタンスだと思っていた
違うの？
もちろん上杉で飯を食ってるって状態は否定しようがないんだろうけど
プチ鹿島自体上杉の言い分を広めたり、その代弁者でもなんでもないとは思うんだが
勉強不足だからわからんが
俺の認識ではどっちも面白人間紹介で対象を肯定も否定もしないスタンスだと思っていた
違うの？
もちろん上杉で飯を食ってるって状態は否定しようがないんだろうけど
プチ鹿島自体上杉の言い分を広めたり、その代弁者でもなんでもないとは思うんだが
紹介する時点であれな面があるのは否めない
いい具合に落ちぶれた有名人を
おだてすかしてご機嫌を取り取り本音を引き出して公衆にさらすのが豪の本業
案外プチ鹿島って奴も豪と同じようなスタンスで上杉と接してるのかもしれない
知らんけど
おだてすかしてご機嫌を取り取り本音を引き出して公衆にさらすのが豪の本業
案外プチ鹿島って奴も豪と同じようなスタンスで上杉と接してるのかもしれない
知らんけど
>>280
> いい具合に落ちぶれた有名人を
> おだてすかしてご機嫌を取り取り本音を引き出して公衆にさらすのが豪の本業
そうなん？
糸井重里と真逆やね
糸井重里：いい具合に上昇しつつある有名人を おだてすかしてご機嫌を取り取り
化粧を施して公衆にさらすのが糸井の本業
> いい具合に落ちぶれた有名人を
> おだてすかしてご機嫌を取り取り本音を引き出して公衆にさらすのが豪の本業
そうなん？
糸井重里と真逆やね
糸井重里：いい具合に上昇しつつある有名人を おだてすかしてご機嫌を取り取り
化粧を施して公衆にさらすのが糸井の本業
ここ数ヶ月落オチしてなかったんだが、
上杉って結局落ちぶれたの？
津田やサブカルキレ芸教授（名前ど忘れ）などに、距離置かれた感じか？
上杉って結局落ちぶれたの？
津田やサブカルキレ芸教授（名前ど忘れ）などに、距離置かれた感じか？
○○と一緒とか○○も叩くべきとかここで矛先そらすのに必死になってもな
バットマン見て、映画は共和党寄りだが銃撃事件は反共和党だからバランスがおかしい、みたいな視点しかできないの気持ち悪い。
自警団はネトウヨ！とか言ってるようなもんだ。
自警団はネトウヨ！とか言ってるようなもんだ。
上杉のことを「芸人として面白い」って誤魔化す奴は信用できないよ
上杉のデマ指摘して これでもお前は信じるのかっていうと反論できず
「いや芸人として見てるだけだから・・」って言い訳してるだけじゃん
昨夜のMXは博士と津田がメルマガ話で 上杉の不定期で反論は有料メルマガ
っていうのは如何なものかとか言っててけど 2人とも「自分らもう上杉派でないので」
ってさり気ないアピールだった
上杉のデマ指摘して これでもお前は信じるのかっていうと反論できず
「いや芸人として見てるだけだから・・」って言い訳してるだけじゃん
昨夜のMXは博士と津田がメルマガ話で 上杉の不定期で反論は有料メルマガ
っていうのは如何なものかとか言っててけど 2人とも「自分らもう上杉派でないので」
ってさり気ないアピールだった
吉田豪とプチ鹿島が一緒だとか言ってる人がいるけど全然違うだろ
吉田が扱ってるのは、俳優・芸人・ミュージシャン・作家など世間が「芸人」だと
最初から認識してる人ばかり。だからこそ多少のヤンチャも擁護しやすい
上杉だって肩書が「ウソ半分ジャーナリスト芸人」っていう扱いで出てきたら
プチ鹿島が上杉の個別の問題は一切スルーで「上杉は芸人として面白い」と擁護しても
「ああ、確かに上杉は芸人だったな」って納得したと思うよ
根本的な問題は、ある時点までの世間は上杉を「芸人」だとは思って無いから
吉田が扱ってるのは、俳優・芸人・ミュージシャン・作家など世間が「芸人」だと
最初から認識してる人ばかり。だからこそ多少のヤンチャも擁護しやすい
上杉だって肩書が「ウソ半分ジャーナリスト芸人」っていう扱いで出てきたら
プチ鹿島が上杉の個別の問題は一切スルーで「上杉は芸人として面白い」と擁護しても
「ああ、確かに上杉は芸人だったな」って納得したと思うよ
根本的な問題は、ある時点までの世間は上杉を「芸人」だとは思って無いから
町山さんから見れば水道橋博士は
頼んでもないのに近寄ってきて勝手に崇拝してきたり
知人ぶったりしてくる町山ファンの芸能人
プチ鹿島からみればその水道橋博士は
声を掛けてもらえたら直立不動で挨拶する
憧れの大先輩。
こういう関係性がわければ町山さんがプチ鹿島を
微生物扱いしたのはもっともだとわかるだろう。
別に悪口じゃなくて実際そういう関係なんだから。
頼んでもないのに近寄ってきて勝手に崇拝してきたり
知人ぶったりしてくる町山ファンの芸能人
プチ鹿島からみればその水道橋博士は
声を掛けてもらえたら直立不動で挨拶する
憧れの大先輩。
こういう関係性がわければ町山さんがプチ鹿島を
微生物扱いしたのはもっともだとわかるだろう。
別に悪口じゃなくて実際そういう関係なんだから。
町山が原発と奴隷制を同一視する意見をリツイートしているけど、
それじゃ、お前は来日するときに成田空港を使うのは止めろよ、という話だわな
それは、三里塚の農民から無理やり土地を取り上げて作ったものなんだから
映画と同じような調子で、現実を語るのは止めようよ
バカ文化人の名簿に加わりたいなら別だがｗ
それじゃ、お前は来日するときに成田空港を使うのは止めろよ、という話だわな
それは、三里塚の農民から無理やり土地を取り上げて作ったものなんだから
映画と同じような調子で、現実を語るのは止めようよ
バカ文化人の名簿に加わりたいなら別だがｗ
>>289
リツイートとはいえ、酷いなありゃ。
存在してること自体が人権蹂躙である奴隷制と
リスクの多寡が問題となる原発は、全然別の問題だし。
「当面存続」を主張する奴は差別主義者と一緒！という印象を植え付けるのはどうかね。
つか、「即時全撤廃は無理」は町山も言ってたハズだが…。
経済以外に「無理」な理由などないのだから、即時撤廃を唱えるべきやん。
リツイートとはいえ、酷いなありゃ。
存在してること自体が人権蹂躙である奴隷制と
リスクの多寡が問題となる原発は、全然別の問題だし。
「当面存続」を主張する奴は差別主義者と一緒！という印象を植え付けるのはどうかね。
つか、「即時全撤廃は無理」は町山も言ってたハズだが…。
経済以外に「無理」な理由などないのだから、即時撤廃を唱えるべきやん。
>>290
昔、奴隷は当たり前だったことを考えれば、件のtweetは「原発は必要悪」と
いう意味にも思えてきた
でも、オリジナルのtweetを読むと、
＞「発展のためにはあるグループを犠牲にしても構わない」という発想が
＞本質的に同じと思ったのです。水俣病と同じなんですけどね。
ということらしいから、違うけど
https://twitter.com/t_kawase
この人「現実主義者を自称する人間は、大概は現状追認者」って言ってるけど、
自分が使ってるガジェット類が、東南アジアの劣悪な労働環境で作られていること
分かってるのかな？
ま、twitterで呟いたり、官邸デモに行く程度じゃ、ホワイトバンドと大差ないよ
自分が現状追認者ではない、と言いたかったら、周囲の人間に「反原発を訴える
衆議院候補者に投票せよ」と説得してみろって話なんだよね
そんな面倒で嫌がられるようなことしたくないから、代替行為（スラックティビズム）
で誤魔化しているクセにねｗ
あ、また、スレチしてしまった
昔、奴隷は当たり前だったことを考えれば、件のtweetは「原発は必要悪」と
いう意味にも思えてきた
でも、オリジナルのtweetを読むと、
＞「発展のためにはあるグループを犠牲にしても構わない」という発想が
＞本質的に同じと思ったのです。水俣病と同じなんですけどね。
ということらしいから、違うけど
https://twitter.com/t_kawase
この人「現実主義者を自称する人間は、大概は現状追認者」って言ってるけど、
自分が使ってるガジェット類が、東南アジアの劣悪な労働環境で作られていること
分かってるのかな？
ま、twitterで呟いたり、官邸デモに行く程度じゃ、ホワイトバンドと大差ないよ
自分が現状追認者ではない、と言いたかったら、周囲の人間に「反原発を訴える
衆議院候補者に投票せよ」と説得してみろって話なんだよね
そんな面倒で嫌がられるようなことしたくないから、代替行為（スラックティビズム）
で誤魔化しているクセにねｗ
あ、また、スレチしてしまった
あれ、映画塾まだ更新されてないんだ？ エアポートの復習編たのしみにしてたのに。
チンコ映画と大騒ぎした1900年が
ぼかし確定で全く意味のない映画塾になってしまった件
ぼかし確定で全く意味のない映画塾になってしまった件
まぁカエルとか皮とかあるだろ…
柳本は見返す価値など無いと言ってたけど
やっぱライジング見る前にビギンズは見ておいた方がいいなw
やっぱライジング見る前にビギンズは見ておいた方がいいなw
間違えたw柳で出てきたのをそのまま打っちゃった
続きというのもあるんだけど、ダークナイトの印象が強過ぎて、ビギンズの内容をすっかり忘れてたというw
続きというのもあるんだけど、ダークナイトの印象が強過ぎて、ビギンズの内容をすっかり忘れてたというw
町山は民主党びいきだから、こういうニュースを伝える気ないだろうなｗ
「ファースト＆フュリアス事件」をご存じですか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120725/234873/?P=1
「ファースト＆フュリアス事件」をご存じですか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120725/234873/?P=1
今日の朝日新聞夕刊に載った柳下のライジング評イイね。
ネタバレしてるから嫌な人は読まない方がいいけど。
ああいうネタバレは自分的にはokだし全然気にならないけど。
ネタバレしてるから嫌な人は読まない方がいいけど。
ああいうネタバレは自分的にはokだし全然気にならないけど。
>>299
ダンナが一日中FOXをみていて、その影響をモロに受けてるようなオバサンに偏向に気をつけろと言われてもな。
>ブッシュ政権下でも今回と同様の作戦が行われていたそうだが
さも民主党政権だから報道が控えられていたかのように書き出しながら、このあやふやさ加減。FOXのプロパガンダにハマっているとしか思えん。
「子供が寝た後のわずかな時間で、ニュースを追っている」人だから洗脳されるのも仕方がないか。
ダンナが一日中FOXをみていて、その影響をモロに受けてるようなオバサンに偏向に気をつけろと言われてもな。
>ブッシュ政権下でも今回と同様の作戦が行われていたそうだが
さも民主党政権だから報道が控えられていたかのように書き出しながら、このあやふやさ加減。FOXのプロパガンダにハマっているとしか思えん。
「子供が寝た後のわずかな時間で、ニュースを追っている」人だから洗脳されるのも仕方がないか。
ダークナイトライジングってＩＭＡＸで見たほうがいいのか
303 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 00:37:17.12 ID:MTbPtIB0
>>287
吉田豪が仮に上杉のイベントをして
プチ鹿島と同じように上杉に言わるだけ言わせて本人は否定も肯定もしていなかったとして
町山が吉田豪を恥垢野郎とののしるかと言われれば確実にしていないと思う
なぜなら友達で喧嘩したくない知り合いだから
つまり小島擁護もそうだけど、
水道橋博士がプチ鹿島を兄貴分で彼の上杉の活動を止めもしなかったという事を批判しないのは
結局のところそういう事だよ
吉田豪が仮に上杉のイベントをして
プチ鹿島と同じように上杉に言わるだけ言わせて本人は否定も肯定もしていなかったとして
町山が吉田豪を恥垢野郎とののしるかと言われれば確実にしていないと思う
なぜなら友達で喧嘩したくない知り合いだから
つまり小島擁護もそうだけど、
水道橋博士がプチ鹿島を兄貴分で彼の上杉の活動を止めもしなかったという事を批判しないのは
結局のところそういう事だよ
上杉と町山のケンカにプチ鹿島が巻き込まれた形。同情するよ。相槌打っただけで
一緒くたにして叩かれたらたまらんよね。プチ鹿島は司会なんだからある程度は
全面否定しないで聞くでしょ。プチ鹿島はイエスマンじゃないよ。
一緒くたにして叩かれたらたまらんよね。プチ鹿島は司会なんだからある程度は
全面否定しないで聞くでしょ。プチ鹿島はイエスマンじゃないよ。
305 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 00:57:35.74 ID:MTbPtIB0
水道橋博士については
この件に関わって町山と喧嘩したくないってのは理解するけど
やっぱ鹿島を擁護するにしろ、批判するにしろ何かしら見解を出すべき
思いっきり両者にかかわっているくせに何食わぬ顔でやり過ごそうとしてるその態度が最低のゲス野郎だと思う
お前はプチ鹿島の活動を是と思っているのか否と思っているのか
（もし今回の件に関してだけでも）理不尽で町山が間違っていると思うのなら
ちゃんと今回だけでも町山批判をするべきだと思います
そんなに町山が怖いのか？
この件に関わって町山と喧嘩したくないってのは理解するけど
やっぱ鹿島を擁護するにしろ、批判するにしろ何かしら見解を出すべき
思いっきり両者にかかわっているくせに何食わぬ顔でやり過ごそうとしてるその態度が最低のゲス野郎だと思う
お前はプチ鹿島の活動を是と思っているのか否と思っているのか
（もし今回の件に関してだけでも）理不尽で町山が間違っていると思うのなら
ちゃんと今回だけでも町山批判をするべきだと思います
そんなに町山が怖いのか？
おまいら、ホントにゴシップ好きだなｗ
なんかファビョったような勢いでライジングのねたバレまがいの叩きやってるけど
正規のロードショーは今日からなんだがなあ
あれか？ 映画評論家は常識とか配慮とかない人種なんだってアピール？
正規のロードショーは今日からなんだがなあ
あれか？ 映画評論家は常識とか配慮とかない人種なんだってアピール？
町山より知名度がある人間に町山が噛み付いた場合は
多少、やりすぎでもよくやった的な評価がでるんだけど
今回は明らかに知名度が劣る芸人にちょっとやりすぎ感の
ある噛み付きをしているから、賛否両論でてくるんだと思う。
多少、やりすぎでもよくやった的な評価がでるんだけど
今回は明らかに知名度が劣る芸人にちょっとやりすぎ感の
ある噛み付きをしているから、賛否両論でてくるんだと思う。
>>309
フォロー外したから見てなかったけど、やってるねー
せめてハッシュタグ付けて、見たくない人はNGワードに入れてね
とかやるくらいの配慮あってもいいんじゃないかと思った
たまに日本にいたら知らないような、面白い映画紹介してくれるのは有り難いんだけど
不用意なネタバレと、最近プロレスじゃない悪意のあるツイートあるから
ツイッター覗くのきっついなー
フォロー外したから見てなかったけど、やってるねー
せめてハッシュタグ付けて、見たくない人はNGワードに入れてね
とかやるくらいの配慮あってもいいんじゃないかと思った
たまに日本にいたら知らないような、面白い映画紹介してくれるのは有り難いんだけど
不用意なネタバレと、最近プロレスじゃない悪意のあるツイートあるから
ツイッター覗くのきっついなー
あんまり博士を叩くのは気の毒だなあ
博士が上杉を批判しないのは上杉が反東電だからだろう
博士は東電から大金もらって原発の宣伝してた過去が
トラウマになってるんじゃなかろうか
博士が上杉を批判しないのは上杉が反東電だからだろう
博士は東電から大金もらって原発の宣伝してた過去が
トラウマになってるんじゃなかろうか
このまま行くと数年後には
もう一人のタカシのようになりかねないとちょっと思った
もう一人のタカシのようになりかねないとちょっと思った
町山がダークナイトライジングがとにかく気に食わなかったのは伝わってくるな
ダークナイト火病ライジングはチームアメリカの時と同じパターン。
左翼が登場する事前の噂で勝手に反共和党だと思ってたら、左翼が悪者になってたから勝手に激怒と。
左翼が登場する事前の噂で勝手に反共和党だと思ってたら、左翼が悪者になってたから勝手に激怒と。
でも別にそこにはあんまり突っ込んでないよ
ベインの行動と動機ばっかり弄ってる
ベインの行動と動機ばっかり弄ってる
ベインの行動動機に関するやり取り見てるが
コミックオタが乱入してきてからコミック談義に花が咲き始めてるぞｗ
コミックオタが乱入してきてからコミック談義に花が咲き始めてるぞｗ
>>304
http://orenobaka.com/?eid=2104
自著で上杉と対談して表紙に上杉の似顔絵まで載せるヤツが単なる司会ってないわ
イエスマンじゃないところがあるならむしろ教えてくれ
http://orenobaka.com/?eid=2104
自著で上杉と対談して表紙に上杉の似顔絵まで載せるヤツが単なる司会ってないわ
イエスマンじゃないところがあるならむしろ教えてくれ
町山が笛吹けばちゃんと踊ってくれる従順な人たちｗ
まだこういう人たちがいるってことに心和みます
まだこういう人たちがいるってことに心和みます
「すぐにねたバレと騒ぐうるさい人がいるから」とか
被害者ぶった書き方してるけど
ロードショー前にねたバレして居直ってる人が言う台詞じゃないわ
ストーリーの作り方が嘘杉さん的になってきたぞ
被害者ぶった書き方してるけど
ロードショー前にねたバレして居直ってる人が言う台詞じゃないわ
ストーリーの作り方が嘘杉さん的になってきたぞ
また「上杉に似てきた」か。
上杉や周辺連中の擁護で叩くのがうまくいかないと今度はそっちで始めるパターンを繰り返してるな。
まあ、要は叩くネタがあれば何でもいいんだろうし、大抵は映画にすら関心ないんだろうな。
上杉や周辺連中の擁護で叩くのがうまくいかないと今度はそっちで始めるパターンを繰り返してるな。
まあ、要は叩くネタがあれば何でもいいんだろうし、大抵は映画にすら関心ないんだろうな。
大滝詠一も上杉は「芸人として」面白いとかいってんだろ
>>326
長尺使ってるから、個別具体的に反論でもしてるかと思いきや
延々と「芸人として面白い」「目くじら立てるな」の連呼だけなのな
あの理屈で人を擁護していいなら、犯罪者でも余裕で擁護出来ると思った
「芸人」って言葉は全てから思考停止で逃げられるマジックワードかよ、と
そんなんだから、清水健太郎が何回シャブで捕まろうが復帰出来るようなザル業界なんだよって
長尺使ってるから、個別具体的に反論でもしてるかと思いきや
延々と「芸人として面白い」「目くじら立てるな」の連呼だけなのな
あの理屈で人を擁護していいなら、犯罪者でも余裕で擁護出来ると思った
「芸人」って言葉は全てから思考停止で逃げられるマジックワードかよ、と
そんなんだから、清水健太郎が何回シャブで捕まろうが復帰出来るようなザル業界なんだよって
ネタバレ騒ぐ馬鹿は聞かないという選択肢がないのかね…
誰も強制してねえのにホントいい迷惑
しかし久しぶりに特電更新でめでたい
基本ライジング駄目だしになりそうだがｗ
誰も強制してねえのにホントいい迷惑
しかし久しぶりに特電更新でめでたい
基本ライジング駄目だしになりそうだがｗ
>>329
嫌なら聴くな見るなは通用しないんだって
ツィッターでネタバレしてるからたちが悪い
ツィッターで町山ファンだしフォローは外したくないが、
ネタバレしてるツィートが強制的に入ってくるわけ
ライジングのネタバレだけ見たくない場合は選択肢がない
それでもどうしてもやるんだったらハッシュタグでつけて
どうしてもネタバレを聴きたくない連中はハッシュタグをNGワードにしてくださいってすれば済むだけの話
それすらしないでネタバレしてることに文句をいう奴に文句を言う方がたちが悪い
宇多丸のラジオも一応ネタバレしてる場合があるが
事前にネタバレするって言ってるからリスナーに聞かないという選択肢がある
これって町山に対する言いがかりですか？
嫌なら聴くな見るなは通用しないんだって
ツィッターでネタバレしてるからたちが悪い
ツィッターで町山ファンだしフォローは外したくないが、
ネタバレしてるツィートが強制的に入ってくるわけ
ライジングのネタバレだけ見たくない場合は選択肢がない
それでもどうしてもやるんだったらハッシュタグでつけて
どうしてもネタバレを聴きたくない連中はハッシュタグをNGワードにしてくださいってすれば済むだけの話
それすらしないでネタバレしてることに文句をいう奴に文句を言う方がたちが悪い
宇多丸のラジオも一応ネタバレしてる場合があるが
事前にネタバレするって言ってるからリスナーに聞かないという選択肢がある
これって町山に対する言いがかりですか？
twitterの場合フォローしてない人にもバレがまわる事だってあるのにね
特電とか連載で事前にネタバレを警告してるならしていいと思うけど
今回は逆ギレしてるようにしか見えん
特電とか連載で事前にネタバレを警告してるならしていいと思うけど
今回は逆ギレしてるようにしか見えん
そうそう、町山のツィートはつぶやくごとに信者によってほとんどRTされるから
フォロワー以外にもネタバレを目にすること多い
フォロワー以外にもネタバレを目にすること多い
そんなこと言ったらネットなんて勝手にネタバレなんていくらでも出てくると思うんだが・・
RTまで気にしなきゃいけないのか
RTまで気にしなきゃいけないのか
まあ町山さんのネタバレ込みの批評も聞きたいけどね
335 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 15:35:37.64 ID:NYwR1/tc
そんな嫌なら捨てアカ作ってやめてくれってリプ送ればいいじゃん…
>>333
クローズドじゃないＳＮＳに書き込むってのはそういうことだよ？
いつ誰が転載するかわからない
当然、いやならフォローするなだけでは通らない
町山みたいにフォロワーが多い人なら特にそうなる
そんな事もわからず、未知の多数への配慮もできないようならツイッターはやめたほうがいい
クローズドじゃないＳＮＳに書き込むってのはそういうことだよ？
いつ誰が転載するかわからない
当然、いやならフォローするなだけでは通らない
町山みたいにフォロワーが多い人なら特にそうなる
そんな事もわからず、未知の多数への配慮もできないようならツイッターはやめたほうがいい
Yahooレビューや個人のブログならネタバレありとかちゃんと措置は取ってる
それに素人のつぶやきならRTしても見る人間は限られているし影響力は少ないが
プロの映画評論家だからフォロワーも多いし注目される
町山をフォローしているという事は何かしらの映画に今日にがある人間が多い
その本人が意図的にネタバレツィートをするのはルール違反
それにそのネタバレを批判する奴をしょうもない人間と批判するその姿勢がおかしい
だから思うのはネタバレしたいならなんでネットラジオだけでやらないの？
町山がダークナイトの出来が気に食わないのはわかるけど
なんで不特定多数が見ているツィッターでわざわざ営業妨害的な形で嫌がらせみたいにやるの？
嫌なら見なきゃいいじゃん＝町山のフォローをはずせ？
それに素人のつぶやきならRTしても見る人間は限られているし影響力は少ないが
プロの映画評論家だからフォロワーも多いし注目される
町山をフォローしているという事は何かしらの映画に今日にがある人間が多い
その本人が意図的にネタバレツィートをするのはルール違反
それにそのネタバレを批判する奴をしょうもない人間と批判するその姿勢がおかしい
だから思うのはネタバレしたいならなんでネットラジオだけでやらないの？
町山がダークナイトの出来が気に食わないのはわかるけど
なんで不特定多数が見ているツィッターでわざわざ営業妨害的な形で嫌がらせみたいにやるの？
嫌なら見なきゃいいじゃん＝町山のフォローをはずせ？
ネットラジオもうやらないんですか？って言われて
連載が多すぎて忙しすぎて死にそうだから物理的に無理って言うけど
お前ツィッターで上杉にかまってる時間があればいくらでもできるだろって突っ込まずにはいられなかった
編集とかが面倒くさいのであれば
タマフルでダークナイトが当たった時に
放課後ポッドキャストで電話で宇多丸にネタバレありの批評させてくれ
って近藤か橋本にでも言えばいいわけ
連載が多すぎて忙しすぎて死にそうだから物理的に無理って言うけど
お前ツィッターで上杉にかまってる時間があればいくらでもできるだろって突っ込まずにはいられなかった
編集とかが面倒くさいのであれば
タマフルでダークナイトが当たった時に
放課後ポッドキャストで電話で宇多丸にネタバレありの批評させてくれ
って近藤か橋本にでも言えばいいわけ
仕事から離れた息抜き、あるいは憂さ晴らしなんだろ
町山がネタバレしなくても誰かがネタバレしてるのがネットだと思うんだがな
不意にネタバレ食らう可能性を０にするのは不可能なんだから
ツイッターやめりゃいいとも言えるな
不意にネタバレ食らう可能性を０にするのは不可能なんだから
ツイッターやめりゃいいとも言えるな
町山はいわゆる一般人じゃないんだからそれは言い訳にならんでしょ
まあ確かにネタバレ避けるべきではあるか
でもフォローしてなくてもRTで知っちゃうかもとか言ったら
ツイッターやってる以上誰にでも起こりうることなのは間違いない
町山以外にもネタバレする奴はいるだろうしね
その覚悟も必要だと思うし自己責任もあると思うな
でもフォローしてなくてもRTで知っちゃうかもとか言ったら
ツイッターやってる以上誰にでも起こりうることなのは間違いない
町山以外にもネタバレする奴はいるだろうしね
その覚悟も必要だと思うし自己責任もあると思うな
>>343
ツィッターでネタバレされたとしてもそれはツィッターを利用する自分が悪いという事で
それによって町山がネタバレすることは決して正当化されるとは思えないのだが
ブログ、映画秘宝、ポッドキャスト…いくらでも自分の意見が言えるコンテンツはあるのに
なんで好むと好まざると不特定多数に影響を及ぼすツィッターでするのって話
ライジングのネタバレをどうしてもツィッターでやるのが
都合がいいというのなら別だけど
ツィッターでネタバレされたとしてもそれはツィッターを利用する自分が悪いという事で
それによって町山がネタバレすることは決して正当化されるとは思えないのだが
ブログ、映画秘宝、ポッドキャスト…いくらでも自分の意見が言えるコンテンツはあるのに
なんで好むと好まざると不特定多数に影響を及ぼすツィッターでするのって話
ライジングのネタバレをどうしてもツィッターでやるのが
都合がいいというのなら別だけど
ﾌﾞﾛｸﾞだって不特定多数に影響するわけだが
引用する奴もいれば検索に引っかかる可能性もある
極端な話ネットでネタバレは一切ダメってことになるな
引用する奴もいれば検索に引っかかる可能性もある
極端な話ネットでネタバレは一切ダメってことになるな
ブログやポッドキャストなら「ネタバレしてるので」って注意書きを添えることもできるからね
でも字数が限られてるツイッターだとそれも難しい
でも字数が限られてるツイッターだとそれも難しい
>>345
レビューや町山のブログを自分の意志でわざわざ見に行ってると
好むと好まざる情報が入ってくるツィッターでは違うって
ブログや雑誌ならネタバレありって書いていればそれはネタバレありが前提で読んでるわけだし
そもそもタイトルでネタバレしてるかどうかがわかる場合がある
しかも町山の記事ならなおさら
それで文句を言うのはおかしいがツィッターは違う
レビューや町山のブログを自分の意志でわざわざ見に行ってると
好むと好まざる情報が入ってくるツィッターでは違うって
ブログや雑誌ならネタバレありって書いていればそれはネタバレありが前提で読んでるわけだし
そもそもタイトルでネタバレしてるかどうかがわかる場合がある
しかも町山の記事ならなおさら
それで文句を言うのはおかしいがツィッターは違う
だから今回も予め「○時までネタバレ会話します」とか断っておけばよかったんじゃないかなと思うよ
好むと好まざる情報が入ってくるって分かってるツール使っておいて文句言ってんの？
なんか腑に落ちないんだよな・・
確かに町山も気を遣ったほうがいいけど、文句言ってる奴もむかつく
なんか腑に落ちないんだよな・・
確かに町山も気を遣ったほうがいいけど、文句言ってる奴もむかつく
ブログだと、以下ネタバレとか文字色変えるとかで対処してる人もいるし
ツイッターはネタバレアカウント作ってもいいし
上で書いてるみたいに、せめてネタバレ用のハッシュタグつけるとか
色々やりようはあるし、書ける媒体だって沢山あるのに
そういうこと一切しないでネタバレして、注意されたら逆ギレするのはいくらなんでもどうなのよ、って思うわな
ツイッターはネタバレアカウント作ってもいいし
上で書いてるみたいに、せめてネタバレ用のハッシュタグつけるとか
色々やりようはあるし、書ける媒体だって沢山あるのに
そういうこと一切しないでネタバレして、注意されたら逆ギレするのはいくらなんでもどうなのよ、って思うわな
公開してしばらく経ってるならいざ知らず、日本公開前だからね
ちょっと配慮に欠けてたと思う
ちょっと配慮に欠けてたと思う
今度はネタバレ厨か
ネタバレ厨って
ねたバレしたがる厨
つまり町山みたいな人をいうんだと思ったがｗ
ねたバレしたがる厨
つまり町山みたいな人をいうんだと思ったがｗ
例えば町山が思いっきりネタバレして評論書いたとして一体何が悪いんだって思う部分もあるんだがな
知っちゃいましたとかしらねえよって感じだろ
知っちゃいましたとかしらねえよって感じだろ
評論に関してはネタバレすべきだと思うよ
映画の細かな内容に触れずに評論するのってほぼ不可能だと思ってるし
映画の細かな内容に触れずに評論するのってほぼ不可能だと思ってるし
批評の中でネタバレするなとは誰も言ってない
批評はOK？よくわからんな
見ちゃった奴はネタバレにキレてるんだろ。関係なくね
見ちゃった奴はネタバレにキレてるんだろ。関係なくね
ツイッターは色々な告知をする場でもあるからね
やっぱりなんかフワフワしてる気がするな
全然関係ないがそういや町山のツィッターの使い方は
告知、叩きたい奴のツィートをRT、YOUTUBEの転載などに限定している。
どこで何してるとかもプライベートの事も一切やらないな
あと15年もアメリカに住んでるのにツィッターのほとんどが日本語で
アメリカ人のやり取りが皆無なのもちょっと不自然な気がする
告知、叩きたい奴のツィートをRT、YOUTUBEの転載などに限定している。
どこで何してるとかもプライベートの事も一切やらないな
あと15年もアメリカに住んでるのにツィッターのほとんどが日本語で
アメリカ人のやり取りが皆無なのもちょっと不自然な気がする
>>365
ネタバレすると
オチを知ってしまったから急激に見たいと思わなくなるという心理になるからただの営業妨害
一般人で見る前にその映画のネタバレを聴きたい人と聴きたくない人がどっちが多いかと言われればやっぱ後者だろ
仮に町山が日本公開前の見た映画を片っ端から最後の落ちまでツィートしてたらそれは問題だろ
プロのやる事ではない
ネタバレすると
オチを知ってしまったから急激に見たいと思わなくなるという心理になるからただの営業妨害
一般人で見る前にその映画のネタバレを聴きたい人と聴きたくない人がどっちが多いかと言われればやっぱ後者だろ
仮に町山が日本公開前の見た映画を片っ端から最後の落ちまでツィートしてたらそれは問題だろ
プロのやる事ではない
ネタバレ厳禁は映画を見た人が未見な人に対する最低限のマナーだろ。
しかも町山をフォローしている人は映画ファンや映画に関する情報を知りたい人
がいっぱいいるんだから。
しかも町山をフォローしている人は映画ファンや映画に関する情報を知りたい人
がいっぱいいるんだから。
町山の場合はうっかりネタバレとかじゃなく
意図的にネタバレしようとしてるからなぁ
意図的にネタバレしようとしてるからなぁ
俺みたいなドシロウト且つ、フォロワーも基本知り合いで
みたいな人間が映画の結末込みのネタバレツイートしたとしても
配慮に欠ける行為。それが１０万単位のフォロワー且つ、映画興味のある人に
向けてネタバレとか「しないほうがいいよ」のレベルじゃない。
みたいな人間が映画の結末込みのネタバレツイートしたとしても
配慮に欠ける行為。それが１０万単位のフォロワー且つ、映画興味のある人に
向けてネタバレとか「しないほうがいいよ」のレベルじゃない。
>>366
いやだから配慮にはかけると思う。しないですむならしない方がいいと思う
でもネタバレしてでもそれが書きたかったとしたら？
それを書き込む権利があると思うし、ブーブー言うのもなんだかな
大体回避が１００％不可能なわけじゃないだろ
俺はネットでどんな情報に遭遇しようが１００％自己責任だと思うんだよな結論として
まあ町山擁護っていうよりネットってものについて考えたんだが
同意はされんかもしれん
いやだから配慮にはかけると思う。しないですむならしない方がいいと思う
でもネタバレしてでもそれが書きたかったとしたら？
それを書き込む権利があると思うし、ブーブー言うのもなんだかな
大体回避が１００％不可能なわけじゃないだろ
俺はネットでどんな情報に遭遇しようが１００％自己責任だと思うんだよな結論として
まあ町山擁護っていうよりネットってものについて考えたんだが
同意はされんかもしれん
「俺が人殺した？金盗んだ？映画のネタバレして何が悪い？
悪いっていうなら警察喚んでこいよ。」的な開きなおりするならまぁしょうがない。
ネタバレの時は英語で書いたらいいかもな
英語が下手なのがバレちゃうじゃないか。
町山がやることなすこと全肯定の信者さんがネタバレ容認ときたかｗ
>>370
うん、そういう考えなら、ネタバレ書く権利は確かにあるとは思う
でも同時に、それを見た人間が文句をいう権利もあるでしょう
なにか意見を言うってことは、そういうことじゃない？
だから、逆ギレはどうかと思うわけですよ
うん、そういう考えなら、ネタバレ書く権利は確かにあるとは思う
でも同時に、それを見た人間が文句をいう権利もあるでしょう
なにか意見を言うってことは、そういうことじゃない？
だから、逆ギレはどうかと思うわけですよ
>>372
そうじゃない。
他人に対する常識的な配慮とか
そんなの関係ねーじゃん的な考えなら
ネタばれしようがそりゃしょうがない。
映画館でネタバレを言っても周りは
嫌な顔するだけ。注意して「は？ネタバレしたけど
法律に違反した？」みたいに開き直られたら
何にも言えない。究極的にはそういう問題。
そうじゃない。
他人に対する常識的な配慮とか
そんなの関係ねーじゃん的な考えなら
ネタばれしようがそりゃしょうがない。
映画館でネタバレを言っても周りは
嫌な顔するだけ。注意して「は？ネタバレしたけど
法律に違反した？」みたいに開き直られたら
何にも言えない。究極的にはそういう問題。
ネタバレって椅子にでも縛りつけられて無理やり聞かされるのならともかく
自分がそれに関する情報調べなきゃネタバレなんかにゃ遭遇しないと思うんだけど?
こういう人って電車で横に乗ってるカップルが今見てきた映画の話してるだけで起こるのかな?
自分がそれに関する情報調べなきゃネタバレなんかにゃ遭遇しないと思うんだけど?
こういう人って電車で横に乗ってるカップルが今見てきた映画の話してるだけで起こるのかな?
普通の人が日常会話で映画の話をするのと
映画評論家が映画の情報を求めていると思われるフォロワーあてに
映画のネタバレをツイッターで投稿するのとでは話にならないほど大きな違いがあります。
映画評論家が映画の情報を求めていると思われるフォロワーあてに
映画のネタバレをツイッターで投稿するのとでは話にならないほど大きな違いがあります。
>>378
>自分がそれに関する情報調べなきゃネタバレなんかにゃ遭遇しないと思うんだけど?
町山をフォローしてるだけでこっちが何もしていないのにネタバレに遭遇しましたが？
町山はそういう奴だから町山をフォローする奴が悪いと言って
町山が悪くない、フォローする奴は悪くないって話ならそれまでだが
>自分がそれに関する情報調べなきゃネタバレなんかにゃ遭遇しないと思うんだけど?
町山をフォローしてるだけでこっちが何もしていないのにネタバレに遭遇しましたが？
町山はそういう奴だから町山をフォローする奴が悪いと言って
町山が悪くない、フォローする奴は悪くないって話ならそれまでだが
町山をフォローしてないけどフォロワーがRTしたから流れてきたわｗ
ただRTは町山の責任じゃなくて
RTした奴の責任だと思う。
「これはネタバレに相当するからRTしちゃいけない」と
思えばいいんだから。
RTした奴の責任だと思う。
「これはネタバレに相当するからRTしちゃいけない」と
思えばいいんだから。
結局結論としてはネタバレした評論したければブログかポッドキャストでやれ
ツィッターでやるなって事以上のものは無い
>>383
町山がネタバレツィートをしなければ100％RTしてないわけで
町山は悪くない、RTしてる信者たちが悪いってのもおかしな話
ツィッターでやるなって事以上のものは無い
>>383
町山がネタバレツィートをしなければ100％RTしてないわけで
町山は悪くない、RTしてる信者たちが悪いってのもおかしな話
はぁそれが一番問題なんじゃないの？
町山の評論なんて見たくもない人にネタバレが飛び込んでくるんだから
評論なんだから問題ないとか信者擁護してるけどさ
町山の評論なんて見たくもない人にネタバレが飛び込んでくるんだから
評論なんだから問題ないとか信者擁護してるけどさ
違う。
迷惑情報や嘘情報をRTする行為の責任と
迷惑情報や嘘情報の情報源になる責任は
また別だろ。
迷惑情報や嘘情報をRTする行為の責任と
迷惑情報や嘘情報の情報源になる責任は
また別だろ。
389 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 18:00:52.90 ID:kWGN+Hol
ツイターの仕組みを理解しろっていうのは
ネタバレするなって連中にも当てはまると思うんだけど？
誰かがネタバレしたらそれを読まされる可能性が有るってのは
理解してるんだから
ネタバレするなって連中にも当てはまると思うんだけど？
誰かがネタバレしたらそれを読まされる可能性が有るってのは
理解してるんだから
あ、そうか
twitterで町山に直接言えばカタがつくのに、
わざわざ2chで、責任がどうのこうのゴチャゴチャ言ってるのは
あっさり論破されるとカッコ悪いからかｗ
twitterで町山に直接言えばカタがつくのに、
わざわざ2chで、責任がどうのこうのゴチャゴチャ言ってるのは
あっさり論破されるとカッコ悪いからかｗ
直接本人に「ネタバレやめてください！」とかリプライするのって何かアホみたいだけどな
俺だったら送信ボタン押す前に虚しくなってやめると思うわw
俺だったら送信ボタン押す前に虚しくなってやめると思うわw
393 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 18:15:15.98 ID:NYwR1/tc
>>391
シー
シー
要するに舅・姑がうざいと。
きゃつらさえいなければ自分はもっと自由に羽ばたけるはずなのに。。。。
そういう訳ですね。
若妻の悩み、お察しいたします。
きゃつらさえいなければ自分はもっと自由に羽ばたけるはずなのに。。。。
そういう訳ですね。
若妻の悩み、お察しいたします。
淀川長治なんて映画冒頭の解説で
「最後に○○が死ぬんですけど、その時の××の表情がいいんですねー。」
とか言ってるぞ。
「最後に○○が死ぬんですけど、その時の××の表情がいいんですねー。」
とか言ってるぞ。
>>386
それは違うな
ネタバレは映画を見た人間同士とか、これからネタバレすると言えばネタバレそのものには何の問題もない
そもそも批評はネタバレなしに出来ないしね
上杉がまきちらしてるウソは、最初の情報源がウソなんだから、誰がRTしたとかRTした奴が悪いとか
以前に、ウソをついて問題が無いという状況が存在しないので（ガン告知みたいなウソも方便話をのぞく）
二つを一緒くたにして話すお前みたいな奴はアホだよ
それは違うな
ネタバレは映画を見た人間同士とか、これからネタバレすると言えばネタバレそのものには何の問題もない
そもそも批評はネタバレなしに出来ないしね
上杉がまきちらしてるウソは、最初の情報源がウソなんだから、誰がRTしたとかRTした奴が悪いとか
以前に、ウソをついて問題が無いという状況が存在しないので（ガン告知みたいなウソも方便話をのぞく）
二つを一緒くたにして話すお前みたいな奴はアホだよ
ネタバレ厨の大好きな言葉
「嫌なら見なければいい」
「嫌なら見なければいい」
むしろどんどんネタバレに遭遇してさらに嫌な気分になればいいよ
ちょっと教えてほしいんだけど
今回のツィッターのシステム云々で
町山のネタバレを擁護してることは当然町山以外のネタバレもOKってことは
福本あたりが公開前の映画のネタバレをツィッターでしてもそれは擁護するよね
町山のネタバレはOKで、それ以外のネタバレは認めないってわけではないよね
>>396
淀川の場合
日曜洋画劇場の場合、放送の直後に言ってるからネタバレも糞もない
ラジオの場合、ネタバレ前提だからそれはわざわざ聞く方が悪い
なにより過去の名作であって公開中の映画ではない
そして仮に淀川がネタバレしてたからと言って町山のネタバレが正当化されるわけではない
今回のツィッターのシステム云々で
町山のネタバレを擁護してることは当然町山以外のネタバレもOKってことは
福本あたりが公開前の映画のネタバレをツィッターでしてもそれは擁護するよね
町山のネタバレはOKで、それ以外のネタバレは認めないってわけではないよね
>>396
淀川の場合
日曜洋画劇場の場合、放送の直後に言ってるからネタバレも糞もない
ラジオの場合、ネタバレ前提だからそれはわざわざ聞く方が悪い
なにより過去の名作であって公開中の映画ではない
そして仮に淀川がネタバレしてたからと言って町山のネタバレが正当化されるわけではない
2chですら全然関係ないスレでサッカーの試合のネタバレ食らうことなんてザラなんだよね
ネタバレ云々も別に義憤に駆られてるわけではなくて
優位に立って攻撃できるいい材料を見つけて嬉しい程度のくせにね
ネタバレ云々も別に義憤に駆られてるわけではなくて
優位に立って攻撃できるいい材料を見つけて嬉しい程度のくせにね
ていうかTLでネタバレらしきものに遭遇したら
すぐさま目を逸らしつつスクロールしたらどう？くらいしか言ってやれないわw
何か致命的なことが起こってるみたいな感じで主張してるけど実際その程度のことじゃん
映画に限らずTL上でまだ未見なもののネタバレや感想なんていくらでも目にするけど、
別にそれで何とも思わんよ
すぐさま目を逸らしつつスクロールしたらどう？くらいしか言ってやれないわw
何か致命的なことが起こってるみたいな感じで主張してるけど実際その程度のことじゃん
映画に限らずTL上でまだ未見なもののネタバレや感想なんていくらでも目にするけど、
別にそれで何とも思わんよ
[17/17]
基地外・・・
基地外・・・
つか、純粋な「ネタバレ」って公開前の情報流出とかでしょ
公開後はネタバレされても何の文句も言えないというか、初日に行けよっていう
仕事で興行行けなくて、帰ったら録画してるPPV見ようと思ったら、前のカップルが
その日の興行の結果で騒いでて…、みたいのは誰でも通る道
最近の人はネタバレに敏感になり過ぎだし、それで鬼の首取ったかのように騒ぎすぎ
そんな情熱あるなら、世界で最初に公開される地域に行って劇場に並べよ
大してその映画に興味のないくせにネタバレって言葉を言いたがるアホを見てると
お前はネタバレって言いたいだけちゃうんかと
公開後はネタバレされても何の文句も言えないというか、初日に行けよっていう
仕事で興行行けなくて、帰ったら録画してるPPV見ようと思ったら、前のカップルが
その日の興行の結果で騒いでて…、みたいのは誰でも通る道
最近の人はネタバレに敏感になり過ぎだし、それで鬼の首取ったかのように騒ぎすぎ
そんな情熱あるなら、世界で最初に公開される地域に行って劇場に並べよ
大してその映画に興味のないくせにネタバレって言葉を言いたがるアホを見てると
お前はネタバレって言いたいだけちゃうんかと
町山のネタバレは綺麗なネタバレって言いたいわけね
これだから信者はｗ
これだから信者はｗ
>>406
理解力が低すぎでしょ。脊髄反射でレスするんじゃなくて相手の言ってる事を飲み込んでから書いた方がいいかと
俺は誰が（例えば町山が）って話じゃなくて、ネタバレに過剰に騒ぐ昨今の風潮自体に疑問があるわけで
理解力が低すぎでしょ。脊髄反射でレスするんじゃなくて相手の言ってる事を飲み込んでから書いた方がいいかと
俺は誰が（例えば町山が）って話じゃなくて、ネタバレに過剰に騒ぐ昨今の風潮自体に疑問があるわけで
町山さんの本は結構買ってるし、ポッドキャストも聞いてて、雑誌の記事もそこそこ読んでて好きだけど
やっぱ、今回のは残念だったよ
別に直接言おうとかは思わないけど、聞いてくれないだろうしさ
それをよしとする人も多いのかな、周りにそう言う人増えると、なぁ・・・
なんか、まぁ、色々残念だ
やっぱ、今回のは残念だったよ
別に直接言おうとかは思わないけど、聞いてくれないだろうしさ
それをよしとする人も多いのかな、周りにそう言う人増えると、なぁ・・・
なんか、まぁ、色々残念だ
>>330
それってあらゆるジャンル、またツイッター意外のネットメディアでも最早言えてしまう事だから
自衛を考えた方がいいんだよ、現実的にツイッターみたいなメディアが存在してより情報雑多になった今では
特にそう思える。まあ自分はまったく気にしないが
あと町山もこの範囲ならおもしろさをそぐわないっていう判断でしょ、批判ならその判断に対する実証になるよ
ある程度を超えると「ネタバレされた」っていう既成事実だけであらゆる事でイライラするようになってしまうよ
そりゃネタバレされた事で断然内容つまらなくなった判断なら抗議もありだろうが、見る前でしょ？抗議してる人たちは、
判断もクソもない状態から抗議してる事になる、それは正当とは言えない
それってあらゆるジャンル、またツイッター意外のネットメディアでも最早言えてしまう事だから
自衛を考えた方がいいんだよ、現実的にツイッターみたいなメディアが存在してより情報雑多になった今では
特にそう思える。まあ自分はまったく気にしないが
あと町山もこの範囲ならおもしろさをそぐわないっていう判断でしょ、批判ならその判断に対する実証になるよ
ある程度を超えると「ネタバレされた」っていう既成事実だけであらゆる事でイライラするようになってしまうよ
そりゃネタバレされた事で断然内容つまらなくなった判断なら抗議もありだろうが、見る前でしょ？抗議してる人たちは、
判断もクソもない状態から抗議してる事になる、それは正当とは言えない
>>410
どのツイートを読んでライジングを見る楽しみが減ったの？
どのツイートを読んでライジングを見る楽しみが減ったの？
町山がライジング酷評してアメスパを支持したみたいな事興行スレで見たけど
マジですか？
マジですか？
>>411
>特にそう思える。まあ自分はまったく気にしないが
ふーんじゃあダークナイトライジングのオチをいってやろうかｗ
>あと町山もこの範囲ならおもしろさをそぐわないっていう判断でしょ
それも含めて余計な事だよね
別に町山と同じ感じ方をするとは限らないんだから
予告編などで確定されていない事を公開前に喋るのは基本的にアウトだろ
特に今回は最初に口を滑らした（×××が×××××の××を×る）
あとも取り巻きと延々本編後半の内容について
議論？し合ってたわけで
ほかの人もいってるけど
一言ネタバレするとか手段を講じておけばいいわけじゃん？
何でそれをしないわけ？
>特にそう思える。まあ自分はまったく気にしないが
ふーんじゃあダークナイトライジングのオチをいってやろうかｗ
>あと町山もこの範囲ならおもしろさをそぐわないっていう判断でしょ
それも含めて余計な事だよね
別に町山と同じ感じ方をするとは限らないんだから
予告編などで確定されていない事を公開前に喋るのは基本的にアウトだろ
特に今回は最初に口を滑らした（×××が×××××の××を×る）
あとも取り巻きと延々本編後半の内容について
議論？し合ってたわけで
ほかの人もいってるけど
一言ネタバレするとか手段を講じておけばいいわけじゃん？
何でそれをしないわけ？
>>415
試写会でどうツイートするべきか問題は前から言われてるよね
ネタバレ厨のせいで「良かった」みたいなツイートしか許されないという
個人的には試写会をやって「口コミで宣伝してほしい」と製作者側が判断してる時点で
ネタバレに騒ぐのはどうかと思うんだよね。やろうと思えば全世界同時公開だの出来るわけでしょ
試写会だってやりたくないならやらなきゃいいし
試写会じゃ必ず「今日の映画をみなさんの知人友人に紹介して下さい」と言われるわけで
ネットにはびこるガチガチのネタバレ厨（ちょっとでも物語を類推できる材料を出したらアウト的な）の
意見ってのはネタバレ厨以外の誰も支持してないと思うんだけどなぁ
試写会でどうツイートするべきか問題は前から言われてるよね
ネタバレ厨のせいで「良かった」みたいなツイートしか許されないという
個人的には試写会をやって「口コミで宣伝してほしい」と製作者側が判断してる時点で
ネタバレに騒ぐのはどうかと思うんだよね。やろうと思えば全世界同時公開だの出来るわけでしょ
試写会だってやりたくないならやらなきゃいいし
試写会じゃ必ず「今日の映画をみなさんの知人友人に紹介して下さい」と言われるわけで
ネットにはびこるガチガチのネタバレ厨（ちょっとでも物語を類推できる材料を出したらアウト的な）の
意見ってのはネタバレ厨以外の誰も支持してないと思うんだけどなぁ
>>418
レスをろくに読まずに自分の論点だけ相手にごり押すのはやめたほうがいいよマジで
>>416にも書いたとおり俺は、いいネタバレ悪いネタバレというのは意味がないと考える
ネタバレという時点でマナー違反
結果的に問題なければいいだろうというのはそれこそ自警団的無法思想だｗ
だいたい公開前のネタバレについて「結果的にいい」という判断は原理的に無理
単に「見る前に興ざめ」するのが問題なのだから
レスをろくに読まずに自分の論点だけ相手にごり押すのはやめたほうがいいよマジで
>>416にも書いたとおり俺は、いいネタバレ悪いネタバレというのは意味がないと考える
ネタバレという時点でマナー違反
結果的に問題なければいいだろうというのはそれこそ自警団的無法思想だｗ
だいたい公開前のネタバレについて「結果的にいい」という判断は原理的に無理
単に「見る前に興ざめ」するのが問題なのだから
結局このスレにきて何がしたいかというと、
「おまえらの教祖がこんなことしてるんだぞ！」と言いたいだけなんだよね
「おまえらの教祖がこんなことしてるんだぞ！」と言いたいだけなんだよね
>>412
楽しみが減ったんじゃなくて
実際見ながら、あぁ、これって町山さんがツイートしてたあれに繋がって、
ってことはこういう風になるわけね、って見てて先が読めた
そういうネタバレあるじゃない、実際のこと言ってないけど、見てると「ああ」ってなるようなの
具体的に言うとヘリがどうのの辺り
見ててちょっと萎えた
楽しみが減ったんじゃなくて
実際見ながら、あぁ、これって町山さんがツイートしてたあれに繋がって、
ってことはこういう風になるわけね、って見てて先が読めた
そういうネタバレあるじゃない、実際のこと言ってないけど、見てると「ああ」ってなるようなの
具体的に言うとヘリがどうのの辺り
見ててちょっと萎えた
まあ実際には、ネタバレ自体を真剣に問題にしたい訳でもないんだろうね。
424 ：名無シネマさん：2012/07/28(土) 22:53:02.67 ID:3eJSqK3w
この人最近知ったんだけど、映画の元ネタ探してドヤ顔で説明するだけじゃん。
しかもその元ネタが自分の想像のレベルに過ぎない場合が多い。
しかもその元ネタが自分の想像のレベルに過ぎない場合が多い。
スポーツ中継だと生中継が全てで、中継の録画は破滅的に視聴率下がるしネタバレが全てってのもわかるけどね
映画は同じ映画を何度も見る人がいるし、ネタバレが全てみたいに語る人はその時点でナンセンス
そういう映画（シックスセンスとか？）なら製作者側がいろいろと気を使えばいいだけの話
ハッキリ言ってネタバレで他人を糾弾出来るのは世界のどっかでその映画が公開する以前のネタバレだけでしょ
昨日の巨人戦のネタバレをされたって誰も文句は言えないんだから
映画に関して潔癖症的にネタバレを声高に叫ぶのは、何かズレてるなぁと思わざるを得ない
映画は同じ映画を何度も見る人がいるし、ネタバレが全てみたいに語る人はその時点でナンセンス
そういう映画（シックスセンスとか？）なら製作者側がいろいろと気を使えばいいだけの話
ハッキリ言ってネタバレで他人を糾弾出来るのは世界のどっかでその映画が公開する以前のネタバレだけでしょ
昨日の巨人戦のネタバレをされたって誰も文句は言えないんだから
映画に関して潔癖症的にネタバレを声高に叫ぶのは、何かズレてるなぁと思わざるを得ない
>>422
映画に限らず似たような経験は何度もあるから気持ちはよくわかるけど、
せいぜい愚痴を聞いてやるくらいのことしかできないなw
スポーツの試合とかだと選手の名前見ただけでも結果が類推できたりするからな
もっというと録画時間で「これはPK戦まで行くな」とかわかってしまったりするw
映画に限らず似たような経験は何度もあるから気持ちはよくわかるけど、
せいぜい愚痴を聞いてやるくらいのことしかできないなw
スポーツの試合とかだと選手の名前見ただけでも結果が類推できたりするからな
もっというと録画時間で「これはPK戦まで行くな」とかわかってしまったりするw
>>424
正直、音楽とかでも似たフレーズの曲見つけてきては、これはパクリ！（ｷﾘｯ
とかドヤ顔ツイートされてウンザリ。
ああいうの指摘し出したら究極、オメーの喋ってる言葉自体親からのパクリ
じゃねーかって話になるだろw
正直、音楽とかでも似たフレーズの曲見つけてきては、これはパクリ！（ｷﾘｯ
とかドヤ顔ツイートされてウンザリ。
ああいうの指摘し出したら究極、オメーの喋ってる言葉自体親からのパクリ
じゃねーかって話になるだろw
ライジング見てきたけど、トム・ハーディ太ったな。
ウォーリアーだと絞れてたのに凄い脂肪のっけた。
役作りも大変だ。
たぶん今現在は以前の細いイケメンに戻ってるんだろうけど。
ウォーリアーだと絞れてたのに凄い脂肪のっけた。
役作りも大変だ。
たぶん今現在は以前の細いイケメンに戻ってるんだろうけど。
>>423
映画評論家なんだから
評論自体にネタバレなしではできないんだったらネタバレ自体を否定はしない
ブログでいくらでもやればいい
ツィッターでやるなって事、やっても【ネタバレあり】って書けばいいのよ
ネタバレ容認派は
Yahooのレビューやみんなのシネマレビューなんかはネタバレありの場合は【ネタバレあり】って書かせるけど
あれは廃止した方がいいってこと？
そんな配慮は必要ないって事だろ？
もっと言えばだれであっても断固としてネタバレしても問題ないって姿勢ならいいんだけど
他の人間のネタバレは批判するのに、町山がネタバレしてる事は擁護って言うその姿勢に違和感を感じるのよ
町山ファンは町山であってもおかしいことはおかしいと言うべき
映画評論家なんだから
評論自体にネタバレなしではできないんだったらネタバレ自体を否定はしない
ブログでいくらでもやればいい
ツィッターでやるなって事、やっても【ネタバレあり】って書けばいいのよ
ネタバレ容認派は
Yahooのレビューやみんなのシネマレビューなんかはネタバレありの場合は【ネタバレあり】って書かせるけど
あれは廃止した方がいいってこと？
そんな配慮は必要ないって事だろ？
もっと言えばだれであっても断固としてネタバレしても問題ないって姿勢ならいいんだけど
他の人間のネタバレは批判するのに、町山がネタバレしてる事は擁護って言うその姿勢に違和感を感じるのよ
町山ファンは町山であってもおかしいことはおかしいと言うべき
最初に隠されていた犯人をバラしちゃうとか、シャマラン的な大仕掛けをバラしちゃうとかならわかるけど
単なる物語の一貫を語られただけでネタバレと騒ぐアホが多すぎだし、ネタバレの範疇がアホのせいで拡大しちゃってると思う
単なる物語の一貫を語られただけでネタバレと騒ぐアホが多すぎだし、ネタバレの範疇がアホのせいで拡大しちゃってると思う
>>430
>>Yahooのレビューやみんなのシネマレビューなんかはネタバレありの場合は【ネタバレあり】って書かせるけど>>
>>あれは廃止した方がいいってこと？
んなこたない。ネタバレ無しレビューなのに、あらすじに少しでも触れていればネタバレだと騒ぐ奴にウンザリなんだよ
お前の中のナイーブなネタバレ基準にお前以外の他人を付き合わせるな、っていう
>>Yahooのレビューやみんなのシネマレビューなんかはネタバレありの場合は【ネタバレあり】って書かせるけど>>
>>あれは廃止した方がいいってこと？
んなこたない。ネタバレ無しレビューなのに、あらすじに少しでも触れていればネタバレだと騒ぐ奴にウンザリなんだよ
お前の中のナイーブなネタバレ基準にお前以外の他人を付き合わせるな、っていう
貶すためのネタバレとか完全にネガティブマーケティングの極みだし
信者の無条件同意を求める姿勢もおかしい。プロなら尚更だろ。
信者の無条件同意を求める姿勢もおかしい。プロなら尚更だろ。
個人的にはネタバレしても気にならんけどな
ストーリーがネタバレしたら何の魅力もないような映画のほうが問題だと思うし
ストーリーが判ればそれ以外の部分に集中してみるから
むしろ最初から知っておきたいとも思う
ストーリーがネタバレしたら何の魅力もないような映画のほうが問題だと思うし
ストーリーが判ればそれ以外の部分に集中してみるから
むしろ最初から知っておきたいとも思う
町山智浩 @TomoMachi
なんかネタバレがどうしたのうるさい人が多いんで、どうしようかと思ってます。
RT @XXXXX: @TomoMachi 以前お話されてた、ダークナイトの解説は結局実施されるんですか？
ネタバレネタバレ言う奴のせいで町山のライジング解説聞けなくなりそうじゃないか！
なんかネタバレがどうしたのうるさい人が多いんで、どうしようかと思ってます。
RT @XXXXX: @TomoMachi 以前お話されてた、ダークナイトの解説は結局実施されるんですか？
ネタバレネタバレ言う奴のせいで町山のライジング解説聞けなくなりそうじゃないか！
>>428
基本はそうだろ
キャスティングとか事前に公開されている事はともかく
オフィシャルで公開されてるデータ以上は基本ネタバレ
今回だとトレイラーでははっきり描かれてなかったことまで
予告なく喋って
指摘されたら逆ギレ
おまけにネガキャンじみたの駄目だし大会を公開前日に始める
これがセーフという論理があるなら知りたい
でも、このスレには
おれはネタバレ気にしないとか
ほかの人もやってるじゃんとか
すごい信者脳な論理が既出なので既出じゃないのをよろしく
基本はそうだろ
キャスティングとか事前に公開されている事はともかく
オフィシャルで公開されてるデータ以上は基本ネタバレ
今回だとトレイラーでははっきり描かれてなかったことまで
予告なく喋って
指摘されたら逆ギレ
おまけにネガキャンじみたの駄目だし大会を公開前日に始める
これがセーフという論理があるなら知りたい
でも、このスレには
おれはネタバレ気にしないとか
ほかの人もやってるじゃんとか
すごい信者脳な論理が既出なので既出じゃないのをよろしく
時にツイッター
またネタバレ批判批判してるけど
このスレ見てるみたいな連動ぶりだなｗ
まさか擁護レスもしてるんじゃないだろうなｗ
またネタバレ批判批判してるけど
このスレ見てるみたいな連動ぶりだなｗ
まさか擁護レスもしてるんじゃないだろうなｗ
>>438
確実に見てるだろうな
上杉、日垣とタカシが続いてるって書き込みがあった直後に
タカシハンター！！ってツィートあったし
>>436
町山さん
もしここを見てるのならあなたの評論に対してネタバレするなとは言ってないですよ
ツィッターで相手の意思に関係なく不意にネタバレツィートを拡散させる事が問題といってるわけ
映画秘宝もしくはポッドキャストで好きなだけやればいいじゃんと思いますが
確実に見てるだろうな
上杉、日垣とタカシが続いてるって書き込みがあった直後に
タカシハンター！！ってツィートあったし
>>436
町山さん
もしここを見てるのならあなたの評論に対してネタバレするなとは言ってないですよ
ツィッターで相手の意思に関係なく不意にネタバレツィートを拡散させる事が問題といってるわけ
映画秘宝もしくはポッドキャストで好きなだけやればいいじゃんと思いますが
観たくなくても飛び込んでくるのがツイッター 盲目馬鹿信者
>>439
＞嫌なら見るな、一切ネタバレするな以上の論理は出てこないよね。
他の人も書いているようにガード不能で拡散する可能性のあるツイッターに
「嫌なら見るな」の論理は不成立
これをいっていいのか、は発信する側の責任感・倫理観にゆだねられる
嫌な人、平気な人の両者の発生が見込まれるなら
嫌な人にあわせて自粛するのが自然な配慮
男女半々の割合で埋まったお笑いの会場で
男にしか受けない下ネタをやるのは
芸人として正解かどうか、みたいな
＞嫌なら見るな、一切ネタバレするな以上の論理は出てこないよね。
他の人も書いているようにガード不能で拡散する可能性のあるツイッターに
「嫌なら見るな」の論理は不成立
これをいっていいのか、は発信する側の責任感・倫理観にゆだねられる
嫌な人、平気な人の両者の発生が見込まれるなら
嫌な人にあわせて自粛するのが自然な配慮
男女半々の割合で埋まったお笑いの会場で
男にしか受けない下ネタをやるのは
芸人として正解かどうか、みたいな
普段から他人に厳しいと、自分へのつっこみも厳しくなるってことだな
>>442
>>ガード不能で拡散する可能性のあるツイッターに
じゃあ、お前がツイッター見るの止めろよ
そもそも、アメリカのお前のフォロワーが日本公開前に映画の感想ツイートしたらどうすんねん
ネタバレで騒ぐならアメリカのサービスなんて使うなよ
>>ガード不能で拡散する可能性のあるツイッターに
じゃあ、お前がツイッター見るの止めろよ
そもそも、アメリカのお前のフォロワーが日本公開前に映画の感想ツイートしたらどうすんねん
ネタバレで騒ぐならアメリカのサービスなんて使うなよ
ツィッターを使ってるのだから不意にネタバレすることもあり得るから自己責任で使うべきって言って
映画評論家がいくらでも明確な意思をもって公開前にネタバレツィートをしても
特に問題もないって言うその論理はどう考えてもおかしいよ
嫌なら使うな町山のフォローをはずせとかわけがわからない
映画評論家がいくらでも明確な意思をもって公開前にネタバレツィートをしても
特に問題もないって言うその論理はどう考えてもおかしいよ
嫌なら使うな町山のフォローをはずせとかわけがわからない
映画のタイトルで検索するだけでも
いきなりネタバレが出てくるかもしれないから検索もできないね
いきなりネタバレが出てくるかもしれないから検索もできないね
町山がやめるべきでしょ
町山フォローしてなくてもRTで入ってくるんだから
町山フォローしてなくてもRTで入ってくるんだから
ネタバレで怒る事自体は構わんけど、ネタバレの範囲を自分に都合良く広げてる奴は
問題あるよ。予告編でわかるｌ事以外はネタバレとか頭が湧いてるとしか思えん
そういうネタバレ厨にはウンザリなんだよ
問題あるよ。予告編でわかるｌ事以外はネタバレとか頭が湧いてるとしか思えん
そういうネタバレ厨にはウンザリなんだよ
>>448
どの町山ツイートがライジングの楽しみを減らしたの？
【ライジングネタバレあり】とか頭に入れてから教えて
町山本人をフォローしないで町山のネタバレツイートをRTする人をフォローしてる人なんて
このスレにいるの？
どの町山ツイートがライジングの楽しみを減らしたの？
【ライジングネタバレあり】とか頭に入れてから教えて
町山本人をフォローしないで町山のネタバレツイートをRTする人をフォローしてる人なんて
このスレにいるの？
>>449
後学のために聞いておくが
君的にはどこまでが「ネタバレじゃない」の？
それに何か客観的な基準はあるの？
俺の言う、予告編その他事前発表データ以外はネタバレってのは
それがまさにオフィシャルに事前に知られても問題ないと認められたデータだからだが
それ以外の客観的な基準が全く想像できない
あ、町山さんが話すところまではＯＫとかいうのはナシなｗ
後学のために聞いておくが
君的にはどこまでが「ネタバレじゃない」の？
それに何か客観的な基準はあるの？
俺の言う、予告編その他事前発表データ以外はネタバレってのは
それがまさにオフィシャルに事前に知られても問題ないと認められたデータだからだが
それ以外の客観的な基準が全く想像できない
あ、町山さんが話すところまではＯＫとかいうのはナシなｗ
オフィシャルの予告編にあるのをどうしてネタバレだと思う？
ただ、あのシークエンスも
映画で実際にどういう流れで起きるかというのは予告編ではわからないから
あの場面はこういう流れでああなった、と喋ってしまったら
それはやっぱりネタバレだろうね
ただ、あのシークエンスも
映画で実際にどういう流れで起きるかというのは予告編ではわからないから
あの場面はこういう流れでああなった、と喋ってしまったら
それはやっぱりネタバレだろうね
>>451
世界のどっかで公開される前ならオフィシャルで流す情報以上はネタバレってのは正解だけど
どっかで一般向けに公開しちゃった後は、テメー勝手なネタバレ着準なんてないよ
だから、俺はそれをガチガチにしなさんな、っていう派だから
人の口に戸なんて建てられないんだから、その映画の魅力がラストのオチ一点に掛ってるような
映画ならば映画みに来た人全員に「オチを喋らない」っていう念書でも取れよ、と
世界のどっかで公開される前ならオフィシャルで流す情報以上はネタバレってのは正解だけど
どっかで一般向けに公開しちゃった後は、テメー勝手なネタバレ着準なんてないよ
だから、俺はそれをガチガチにしなさんな、っていう派だから
人の口に戸なんて建てられないんだから、その映画の魅力がラストのオチ一点に掛ってるような
映画ならば映画みに来た人全員に「オチを喋らない」っていう念書でも取れよ、と
>>455
日本人に向けてやってるツイートで
日本の公開日に合わせないほうがよっぽどテメー勝手なネタバレ基準だと思うが
町山は知らんかもしれんが日本人はアメリカで公開されても見ることはできないんだ
え？俺はアメリカで見てるんだからいいんだよ？ってか
だったらアメリカ人にだけ伝わるように英語でやれってｗ
日本人に向けてやってるツイートで
日本の公開日に合わせないほうがよっぽどテメー勝手なネタバレ基準だと思うが
町山は知らんかもしれんが日本人はアメリカで公開されても見ることはできないんだ
え？俺はアメリカで見てるんだからいいんだよ？ってか
だったらアメリカ人にだけ伝わるように英語でやれってｗ
キャットウーマンかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ライジングおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （俺はまだ見てないのに…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ノーランは神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 映画評論家だろ！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) ネタバレすんな！ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ ライジングおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （俺はまだ見てないのに…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' ノーランは神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 映画評論家だろ！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) ネタバレすんな！ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>456
英語のツイートもしてるじゃん
もともとアメリカのサービスなのに「日本人に向けたツイート」ってのもずいぶん勝手なような
そのほかの事もなんだけど、自分勝手というか自分に都合の良いように物事をとらえ過ぎだと思うよ
英語のツイートもしてるじゃん
もともとアメリカのサービスなのに「日本人に向けたツイート」ってのもずいぶん勝手なような
そのほかの事もなんだけど、自分勝手というか自分に都合の良いように物事をとらえ過ぎだと思うよ
オフィシャル発表以上はネタバレになるってことは分かった。
ネタバレが嫌な人は町山をブロックしろってことだね。
ネタバレが嫌な人は町山をブロックしろってことだね。
目を細めて視点をぼやかしてみる
＞もともとアメリカのサービスなのに「日本人に向けたツイート」ってのもずいぶん勝手なような
本気で何を言ってるのか判らない
アメリカのサービスだから全てアメリカ人向けであり
日本人向けのツイートなんてありえないだとかそういう理屈のつもりなのだろうか
本気で何を言ってるのか判らない
アメリカのサービスだから全てアメリカ人向けであり
日本人向けのツイートなんてありえないだとかそういう理屈のつもりなのだろうか
>>463
いやいや。
英語のツイートだってしるし、日本以外に住んでる日本語を理解出来る人間だって見てるだろうに
>>日本人に向けてやってるツイートで
って決めつけてる方がよっぽど「本気で何を言ってるのかわからない」よ
いやいや。
英語のツイートだってしるし、日本以外に住んでる日本語を理解出来る人間だって見てるだろうに
>>日本人に向けてやってるツイートで
って決めつけてる方がよっぽど「本気で何を言ってるのかわからない」よ
>>463
ツイッターで町山をブロックしてこのスレを見なければネタバレされる事もないんじゃない？
ツイッターで町山をブロックしてこのスレを見なければネタバレされる事もないんじゃない？
>>464
うーんでも
俺は詳しくないんだが
日本語を使ってる人が一番多いのは日本だと思うんだよね多分
で町山のフォロワーで一番多いのも多分日本に住む人だと思うんだ
だから町山が日本語でツイートをする場合
それを解するフォロワーが一番多くいる国の状況を考慮するのが
自然な考え方なんじゃないかねえ？
まあ町山のフォロワーの日本語を解する人の殆どがアメリカ在住で
俺みたいな日本在住の日本人が例外的だというなら
アメリカ基準でネタバレしまくってもある程度しょうがないと思うけど
でもやっぱり「日本のかたはちょっとこれからのツイート目をつぶってね」ぐらいは言って欲しいかな
うーんでも
俺は詳しくないんだが
日本語を使ってる人が一番多いのは日本だと思うんだよね多分
で町山のフォロワーで一番多いのも多分日本に住む人だと思うんだ
だから町山が日本語でツイートをする場合
それを解するフォロワーが一番多くいる国の状況を考慮するのが
自然な考え方なんじゃないかねえ？
まあ町山のフォロワーの日本語を解する人の殆どがアメリカ在住で
俺みたいな日本在住の日本人が例外的だというなら
アメリカ基準でネタバレしまくってもある程度しょうがないと思うけど
でもやっぱり「日本のかたはちょっとこれからのツイート目をつぶってね」ぐらいは言って欲しいかな
ネタバレに配慮はいるだろ、普通
ただ、ファンの前で悪口を言えば喧嘩になるのも当然だわな
ただ、ファンの前で悪口を言えば喧嘩になるのも当然だわな
町山がネタバレうるさいからやらないって言ってるけど
自分が間違っていないと思うのなら堂々とネタバレツイートをすればいいのに
それをしないという事はネタバレは良くないって思ってるのだろ？
自分が間違っていないと思うのなら堂々とネタバレツイートをすればいいのに
それをしないという事はネタバレは良くないって思ってるのだろ？
>>466
そういう感じで言ってもらえれば良いんだけど、決めつけた感じてレスする人が多くてね
そういう感じで言ってもらえれば良いんだけど、決めつけた感じてレスする人が多くてね
話はショボそうだなライジング
>>470
自分が正しいと思うなら堂々とやればいい
批判が不当だと思うなら堂々とやり返せばいい
面倒とか逃げ口上でしかないよ
ってかツイートでのネタバレに批判があるだけで
ツイートでもない批評についてネタバレ批判なんてないとおもうんだが
何で話をごっちゃにしてふてくされてるんだろう
自分が正しいと思うなら堂々とやればいい
批判が不当だと思うなら堂々とやり返せばいい
面倒とか逃げ口上でしかないよ
ってかツイートでのネタバレに批判があるだけで
ツイートでもない批評についてネタバレ批判なんてないとおもうんだが
何で話をごっちゃにしてふてくされてるんだろう
>>473
オフィシャル発表以上の情報を知るのは嫌なのに町山をブロックしないのはなぜ？
オフィシャル発表以上の情報を知るのは嫌なのに町山をブロックしないのはなぜ？
ブロックするとツイート監視が出来なくて困るんだろ
ネタバレなんて単なる言い訳で、一番したい事は有名人のツイート監視と
それにケチを付ける事だけなんだし、そうじゃないって言うならサッサとブロックして
こんなスレには二度来なきゃいい
ネタバレなんて単なる言い訳で、一番したい事は有名人のツイート監視と
それにケチを付ける事だけなんだし、そうじゃないって言うならサッサとブロックして
こんなスレには二度来なきゃいい
有名人同士は絡んでも一般人の返信は全てスルーの有名人が多い中で
町山は珍しく返信くれる方だろ。何か文句があるなら本人に直接言えよ
直接言う手段が無い時代なら別だけど、ツイートで直接絡んでる奴もいる時代に
2chでネチネチ呪詛を吐いてる奴とか本気で気持ち悪いわ
町山は珍しく返信くれる方だろ。何か文句があるなら本人に直接言えよ
直接言う手段が無い時代なら別だけど、ツイートで直接絡んでる奴もいる時代に
2chでネチネチ呪詛を吐いてる奴とか本気で気持ち悪いわ
ライジング見てきたが、たしかにベインの動機とか行動に突っ込みたくなる気持ちわかるｗ
つか脚本が穴だらけ、それをバジェット使って映画館でこそ楽しめるアクションシーンを連発して
圧倒してて、確かにおもしろいんだが・・・ｗ
でもジョーカーみたいに魅力のあるキャラクターいれば数倍は楽しめたのにと
つか脚本が穴だらけ、それをバジェット使って映画館でこそ楽しめるアクションシーンを連発して
圧倒してて、確かにおもしろいんだが・・・ｗ
でもジョーカーみたいに魅力のあるキャラクターいれば数倍は楽しめたのにと
ネタバレ気にする人が2chにいるのすげー違和感あるな
新作バットマンを評価しなかったくらいで騒ぎすぎ
>>323
もうねなんか「評論してやってんだよ」って位置だよな。
上杉が酷過ぎて町山擁護が多数だった。
ただし上杉の酷さからコントラストが狂った。
ネット中年メガネアイドル上杉を下ろしたら、
自身も中年アイドルに。
あと博士に認められると負に向うのは天命か。
上杉隆
苫米地
バイオラバー
原発
もうねなんか「評論してやってんだよ」って位置だよな。
上杉が酷過ぎて町山擁護が多数だった。
ただし上杉の酷さからコントラストが狂った。
ネット中年メガネアイドル上杉を下ろしたら、
自身も中年アイドルに。
あと博士に認められると負に向うのは天命か。
上杉隆
苫米地
バイオラバー
原発
やっぱり逆ギレしてるようにしか…
予告編以外は全部ネタバレだというのがそもそも無理な理屈だろうね。
>490
博士の負の天命で
町山経由で押されてた樋口毅宏や
園子音もやばくなりそうだ
今押してる坂口総理とか、無茶胡散臭い奴なんだよな
博士の負の天命で
町山経由で押されてた樋口毅宏や
園子音もやばくなりそうだ
今押してる坂口総理とか、無茶胡散臭い奴なんだよな
>>459
ニュッは関係ないだろw
ニュッは関係ないだろw
>>499
> 一般的なネタバレのルール
だから、そんなものは定義として存在しやしないのに、
さも確立したルールがあるかのような前提で糾弾する奴が多いね〜
…って事だろ。
昔の「ネチケット」論議みたいなもんだ。
何となくのマナー程度のもんはあるだろうが（シックスセンスのオチはさすがに…とか）
過剰に厳しく目くじら立てる奴はどうかと。
そんな事言い出したら、浜村淳とかどーすんだっつーハナシだわなw
> 一般的なネタバレのルール
だから、そんなものは定義として存在しやしないのに、
さも確立したルールがあるかのような前提で糾弾する奴が多いね〜
…って事だろ。
昔の「ネチケット」論議みたいなもんだ。
何となくのマナー程度のもんはあるだろうが（シックスセンスのオチはさすがに…とか）
過剰に厳しく目くじら立てる奴はどうかと。
そんな事言い出したら、浜村淳とかどーすんだっつーハナシだわなw
ネタバレ、ネタバレって騒いでいれば、町山と同格になった気になれて、大満足だもんな
ま、twitterで町山にケンカ売る度胸なんてないだろうけどｗ
ま、twitterで町山にケンカ売る度胸なんてないだろうけどｗ
つーかそんなにネタバレが嫌なんだったら自分がその映画見るまで
ツイッター含めてあらゆる情報シャットダウンすれば？としか言えねえやなｗ
常に新鮮な情報を目にするシステム利用しといて騒ぐとかアホかよ
ツイッター含めてあらゆる情報シャットダウンすれば？としか言えねえやなｗ
常に新鮮な情報を目にするシステム利用しといて騒ぐとかアホかよ
>>502
Twitterで見ると結構町山にメンション送られているぞ
ことごとく売られた喧嘩を買っていないけど
>>503
ネタバレするなとは言ってなくて
ツィッターでネタバレするのがマナー違反だって言ってるんじゃないの？
いわゆるネチケット
あとネタバレ自体を擁護じゃなくて町山だからネタバレしても擁護って奴が多いと思われる
Twitterで見ると結構町山にメンション送られているぞ
ことごとく売られた喧嘩を買っていないけど
>>503
ネタバレするなとは言ってなくて
ツィッターでネタバレするのがマナー違反だって言ってるんじゃないの？
いわゆるネチケット
あとネタバレ自体を擁護じゃなくて町山だからネタバレしても擁護って奴が多いと思われる
町山ってそもそもがツイッター関係なしにネタバレに関してはかなりゆるい印象
内輪からも「オチから言うな!」って突っ込まれるのが
ある種芸風みたいなとこあるもんね。
ある種芸風みたいなとこあるもんね。
ネチケットなんて久しぶりに聞いたなｗ
堂々巡りだけど、手前勝手なルールなんてしらねーよｗ
そんなに嫌ならツイッター自体やめれば？て層も相当数いるんじゃね
とはいえネタバレに関してのスタンスは人によるからね
俺はどんなネタバレだろうが全然ウェルカムだけどな
自分の目で確かめなければ本当かどうか解らんし
それで面白さが損なわれるような作品ならそれまでの事
堂々巡りだけど、手前勝手なルールなんてしらねーよｗ
そんなに嫌ならツイッター自体やめれば？て層も相当数いるんじゃね
とはいえネタバレに関してのスタンスは人によるからね
俺はどんなネタバレだろうが全然ウェルカムだけどな
自分の目で確かめなければ本当かどうか解らんし
それで面白さが損なわれるような作品ならそれまでの事
>>507
>俺はどんなネタバレだろうが全然ウェルカムだけどな
？？
じゃ何故ネタバレは公開中のネタバレはいけないって風潮になってるの？
ほとんどの映画評論家も映画を取り扱うときいきなりのネタバレはできるだけ避けるっていう自主規制が入ってるじゃん
やるにしてもあらかじめ言っている
それも含めてネタバレの度合いはともかくネタバレを自主規制する方が間違ってるし、
ネタバレに対して批判する方が間違ってる？
>俺はどんなネタバレだろうが全然ウェルカムだけどな
？？
じゃ何故ネタバレは公開中のネタバレはいけないって風潮になってるの？
ほとんどの映画評論家も映画を取り扱うときいきなりのネタバレはできるだけ避けるっていう自主規制が入ってるじゃん
やるにしてもあらかじめ言っている
それも含めてネタバレの度合いはともかくネタバレを自主規制する方が間違ってるし、
ネタバレに対して批判する方が間違ってる？
ネタバレ厨がんばるなぁ
自分はこう思う、じゃなくてこうだ！こうだと皆知れ！というのが時に出過ぎな人。
今回のはこの映画が共和党寄りだとつまらんレッテル貼りたいという個人的理由で暴走してるからたち悪い。
つまんねーならつまんねーで完結して無視しろよ、ネタバレ見なきゃいいとか逆切れするくらいなら。
今回のはこの映画が共和党寄りだとつまらんレッテル貼りたいという個人的理由で暴走してるからたち悪い。
つまんねーならつまんねーで完結して無視しろよ、ネタバレ見なきゃいいとか逆切れするくらいなら。
ネタバレなんて厳密に客観的に決められる訳じゃなくて、強いて言えば事前に知ると映画の体験を台無しにすると言いうる様な話の筋にかんする情報だろうね。
で、今回の件でネタバレだと騒いでる人は、町山の話の何処が何故それに当たるのかという点で説得力がない、という所でもう話は終わってるんじゃないの？
で、今回の件でネタバレだと騒いでる人は、町山の話の何処が何故それに当たるのかという点で説得力がない、という所でもう話は終わってるんじゃないの？
また良いネタバレ悪いネタバレ論者か
いったいどこの超能力者が
見る前にそのネタバレの良し悪しが判るというのか
>>511
＞今回の件でネタバレだと騒いでる人は、町山の話の何処が何故それに当たるのかという点で説得力がない
散々でてるじゃんｗ
そもそもツイッターでのネタバレ自体がマナー違反という論点を無視しまくって何言ってんだか
しかしこうやってみるとなんだな
なんとしてでも町山は悪くないとしたい人が結構いるんだな
カルトじゃんそれ
いったいどこの超能力者が
見る前にそのネタバレの良し悪しが判るというのか
>>511
＞今回の件でネタバレだと騒いでる人は、町山の話の何処が何故それに当たるのかという点で説得力がない
散々でてるじゃんｗ
そもそもツイッターでのネタバレ自体がマナー違反という論点を無視しまくって何言ってんだか
しかしこうやってみるとなんだな
なんとしてでも町山は悪くないとしたい人が結構いるんだな
カルトじゃんそれ
町山の行動を理解出来るボク＝町山と同格
なんでしょ。図らずも>>502でポロリと自己紹介しちゃってるw
なんでしょ。図らずも>>502でポロリと自己紹介しちゃってるw
オレが町山に成り切ってこのスレを睥睨してみて思うは
何の発信力もないゴミカスどもがｗ、 それだけだな
何の発信力もないゴミカスどもがｗ、 それだけだな
ホラ、なんの発信力もないゴミカスとしての自分の意見に
いちいち町山の名前持ち出して権威を借りちゃってんのw
いちいち町山の名前持ち出して権威を借りちゃってんのw
ネタバレが不可抗力なのはわかる
町山がマナー違反なのも当然
ネット使っている以上ネタバレが不可抗力だから
だからと言って町山がツィッターでネタバレツイートをしても
何の問題もないってのが意味不明
それは町山よりもツィッター使ってるやつが悪いって論理が理解不可能
町山がマナー違反なのも当然
ネット使っている以上ネタバレが不可抗力だから
だからと言って町山がツィッターでネタバレツイートをしても
何の問題もないってのが意味不明
それは町山よりもツィッター使ってるやつが悪いって論理が理解不可能
＞ネタバレ自体がマナー違反という論点
とか言ってるが実際のところはモラルを前面に出せば優位に叩けるからにすぎない
ネタバレ自体をどうこうしたいとは思ってない
とか言ってるが実際のところはモラルを前面に出せば優位に叩けるからにすぎない
ネタバレ自体をどうこうしたいとは思ってない
>>416
＞ふーんじゃあダークナイトライジングのオチをいってやろうかｗ
いいよ、本気で。ネタバレ方法。指定してくれれば
例えば漫画とか初読みで最終巻から逆に読んだ事とかない？そんな事しておもしろい？とか言われると
俺はおもしろいんだよ。脱線するから説明はしないが
後の文に関しては他の人が書いてるんで特に自分からはありません
＞ふーんじゃあダークナイトライジングのオチをいってやろうかｗ
いいよ、本気で。ネタバレ方法。指定してくれれば
例えば漫画とか初読みで最終巻から逆に読んだ事とかない？そんな事しておもしろい？とか言われると
俺はおもしろいんだよ。脱線するから説明はしないが
後の文に関しては他の人が書いてるんで特に自分からはありません
TLでネタバレらしきものに遭遇したら目を逸らしてスクロールしたら？
というくらいのアドバイスしかできないわマジで
おれは町山と知り合いでも何でもないから
>>517の義憤を町山に伝えてやることなんでできないし
というくらいのアドバイスしかできないわマジで
おれは町山と知り合いでも何でもないから
>>517の義憤を町山に伝えてやることなんでできないし
別に誰も頼んでないのに、一人で勝手に無力な俺アピールして騒いでる人はなんなんだろう。
自分の擁護意見をその通りだとRTしながら批判意見には目もくれず逆ギレをかまし
それでも特電やってくれとの声には文句言う奴がいるからできないと駄々をこねる
twitterと音声ファイルの違いぐらい理解してると思ったけど…ちょっと失望しました
それでも特電やってくれとの声には文句言う奴がいるからできないと駄々をこねる
twitterと音声ファイルの違いぐらい理解してると思ったけど…ちょっと失望しました
なんで自分に何かして欲しいと思ったんだろうか。
それに町山のマナー違反を主張したりネタバレをダシにした？
それに町山のマナー違反を主張したりネタバレをダシにした？
『ツーリスト』でやらかしたんだっけこの人は
なんか>>519で面倒な事書いた気がしたんで自分でライジング＋ネタバレアリで検索して３，４個レビュー見てきたけど
まあ正直なところネタバレと言ってもみんな端々な感じで見ない事にはレベルだったな自分はｗ（あくまで自分は）
ていうかみんなネタバレと言っても随分とまともな範疇だよ、逆に購買欲煽られるレベルぐらいで
町山のtogetterも見たが同様で読めば読むほど、いや見てこないとわかんねえし、となる
大体ダークナイトをきちんとネタバレする言った場合それなりの労力が必要だよ
そもそも何なんこれ？何で騒いでんのとか思ってしまった正直
まあ正直なところネタバレと言ってもみんな端々な感じで見ない事にはレベルだったな自分はｗ（あくまで自分は）
ていうかみんなネタバレと言っても随分とまともな範疇だよ、逆に購買欲煽られるレベルぐらいで
町山のtogetterも見たが同様で読めば読むほど、いや見てこないとわかんねえし、となる
大体ダークナイトをきちんとネタバレする言った場合それなりの労力が必要だよ
そもそも何なんこれ？何で騒いでんのとか思ってしまった正直
前作ダークナイト自体がそもそも言われてるほど大した映画じゃないし
>＞今回の件でネタバレだと騒いでる人は、町山の話の何処が何故それに当たるのかという点で説得力がない
>散々でてるじゃんｗ
でてるから何？ その言ってる内容が説得力無いと言うことでしょ。
まあ自分でもそれが分かってるから、ともかく予告編以外ぜんぶネタバレでいかんのだ、とかいう幼稚な理屈を「ルール」とか言って未練がましく騒いでるんだろうね。
>散々でてるじゃんｗ
でてるから何？ その言ってる内容が説得力無いと言うことでしょ。
まあ自分でもそれが分かってるから、ともかく予告編以外ぜんぶネタバレでいかんのだ、とかいう幼稚な理屈を「ルール」とか言って未練がましく騒いでるんだろうね。
531 ：名無シネマさん：2012/07/30(月) 00:57:40.18 ID:huG/j8OO
ttps://twitter.com/Tshmz/status/229223721221640192
>清水節
>他人のネガティヴな感想を、映画を観に行かぬエクスキューズにしがちな人に言いたい。
>壮大な叙事詩的大活劇『ダークナイト ライジング』は観るべきだ。
>作劇上の穴など映像の力で凌駕する。善悪の境界なき社会へ深い洞察を込め、
>奈落の底の闇から光を目指して上昇する現代最高のエピックだから！
こいつ嫌い。
他人のネガティブな意見とか声の大きな人は町山のことだろ？
だったら名指しでやれ。
>清水節
>他人のネガティヴな感想を、映画を観に行かぬエクスキューズにしがちな人に言いたい。
>壮大な叙事詩的大活劇『ダークナイト ライジング』は観るべきだ。
>作劇上の穴など映像の力で凌駕する。善悪の境界なき社会へ深い洞察を込め、
>奈落の底の闇から光を目指して上昇する現代最高のエピックだから！
こいつ嫌い。
他人のネガティブな意見とか声の大きな人は町山のことだろ？
だったら名指しでやれ。
>>494
いまは大根監督大本命です
いまは大根監督大本命です
つーかダークナイト全然面白くなかったじゃん
日本でヒットしなかったし
興味ないわー
日本でヒットしなかったし
興味ないわー
ダークナイト・ライジング、死人が出まくるファイト・クラブだった
>>535
ま、この手の返し方がせいぜいだろうね。こうして自分で証明しているわけだ。
ま、この手の返し方がせいぜいだろうね。こうして自分で証明しているわけだ。
つーかネタばれネタばれ騒いでた人は結局「ネタばれ＝悪」以上の理屈が出てこなかったねｗ
具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
結局、著名人をなんとなーくなモラルでディスって優越感に浸りたいだけか
具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
結局、著名人をなんとなーくなモラルでディスって優越感に浸りたいだけか
ネタバレしてつまらなくなる映画はネタバレしなくてもつまらない映画だから安心しろ
@TomoMachi 映画に限らずフィクションは嘘だからつじつまが合わなくても観客が気になら
なきゃいい。気になる観客が多いってことは嘘を楽しめない、失敗ってこと。リアリティのレ
ベル設定も重要ですね。
@TomoMachi 物語の中では必然性があると思っています→ bit.ly/NedcYH bit.ly/
NedaA3 RT @XXXXX: スーパー8はつじつま合うんですか？絶賛してましたよね
ひでえｗ
あの宇宙人が少年の内なるモンスターだったなんて、ダークナイトライゼスの解釈以上に
観客に伝わってないだろｗ
なきゃいい。気になる観客が多いってことは嘘を楽しめない、失敗ってこと。リアリティのレ
ベル設定も重要ですね。
@TomoMachi 物語の中では必然性があると思っています→ bit.ly/NedcYH bit.ly/
NedaA3 RT @XXXXX: スーパー8はつじつま合うんですか？絶賛してましたよね
ひでえｗ
あの宇宙人が少年の内なるモンスターだったなんて、ダークナイトライゼスの解釈以上に
観客に伝わってないだろｗ
スーパーエイトは解説聞こうが駄作なのは変わらん
ゴミみたいなカメラワークのモールスもな
ゴミみたいなカメラワークのモールスもな
ライズィズ
ライズィズィング
>>546
だから町山の話の何処が何故、事前に知ると映画の体験を台無しにすると言えるのか、言ってみてご覧。
>具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
こうも言われているわけだよね。要するに、元から只の難癖で言ってる事を見抜かれているわけだ。
自分でもそれを知ってるから、理屈を示せと言われて「出てる」としか言えないんだろうね。
まあ、これからも出てこないだろう。
だから町山の話の何処が何故、事前に知ると映画の体験を台無しにすると言えるのか、言ってみてご覧。
>具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
こうも言われているわけだよね。要するに、元から只の難癖で言ってる事を見抜かれているわけだ。
自分でもそれを知ってるから、理屈を示せと言われて「出てる」としか言えないんだろうね。
まあ、これからも出てこないだろう。
町山氏の話をきいたら、その映画にめっちゃ興味を持ってしまうけどね。
それが楽しくていつも聞いてる。
それが楽しくていつも聞いてる。
町山であろうと誰であろうと、予告編以外ぜんぶネタバレなんて言ってる奴の「ルール」なんて構う必要ないだろうね。
ネタバレ云々はともかく、今回のライジングへの批判は
ちょっと的外れだったかな
早く爆破しない理由なんて劇中で散々説明してるのに
ちょっと的外れだったかな
早く爆破しない理由なんて劇中で散々説明してるのに
551 ：名無シネマさん：2012/07/30(月) 15:57:49.84 ID:WP8XICvZ
今回のライジング騒動で結局は感情に流される自称真っ当な映画評論家っていう評価が崩れたね。
552 ：名無シネマさん：2012/07/30(月) 15:58:59.49 ID:WP8XICvZ
今回のライジング騒動で結局は感情に流される、その他大勢の映画評論家っていうことがばれたね
町山は別に自分の批評が絶対的に正しいとかは言ってないよ
ただ自分の批評は「強い」って言ってるからツイッターとかで反論してみれば議論の相手はすると思うんでライジング評に納得がいかない人は挑戦してみては？
ただ自分の批評は「強い」って言ってるからツイッターとかで反論してみれば議論の相手はすると思うんでライジング評に納得がいかない人は挑戦してみては？
>>553
ライジング評に納得がいかないんじゃなくて、つじつまの合わなさについて
他作品とくらべて異様に点が辛かったり、思想で映画を語るなと言っときながら
ライジングが資本家による市民革命の弾圧メタファーだという記事をリツイート
する、町山自身のつじつまの合わなさが問題なんだろｗ
ライジング評に納得がいかないんじゃなくて、つじつまの合わなさについて
他作品とくらべて異様に点が辛かったり、思想で映画を語るなと言っときながら
ライジングが資本家による市民革命の弾圧メタファーだという記事をリツイート
する、町山自身のつじつまの合わなさが問題なんだろｗ
>>547
>だから町山の話の何処が何故、事前に知ると映画の体験を台無しにすると言えるのか、言ってみてご覧。
話を戻して誤魔化しにかかったかｗ
お前が「説得力がない」とするレスの説得力のなさを示せといってるんだがね？
まさかお前にとっての「説得力がないレス」が具体的に存在してないわけじゃないんだろ？
＞>具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
＞こうも言われているわけだよね。
過去ログ読めない環境の人ですか？ちゃんと答えられてるだろ
ベインのあれとかヘリのあれとか
＞元から只の難癖で言ってる事を見抜かれているわけだ。
見抜かれているとか断定してるってことは
証明できるんだろうなあｗ
>だから町山の話の何処が何故、事前に知ると映画の体験を台無しにすると言えるのか、言ってみてご覧。
話を戻して誤魔化しにかかったかｗ
お前が「説得力がない」とするレスの説得力のなさを示せといってるんだがね？
まさかお前にとっての「説得力がないレス」が具体的に存在してないわけじゃないんだろ？
＞>具体的にどのツイートがネタばれ？って聞かれても答えないし
＞こうも言われているわけだよね。
過去ログ読めない環境の人ですか？ちゃんと答えられてるだろ
ベインのあれとかヘリのあれとか
＞元から只の難癖で言ってる事を見抜かれているわけだ。
見抜かれているとか断定してるってことは
証明できるんだろうなあｗ
町山は珍しく素人にもバンバン返信くれるタイプの評論家なんだから
マイレージ論争の学生みたいに町山に直接勝負挑めば良いのにね
そこまでする自信は無いんだろうなぁ、ってのが透けて見えちゃって見ていて恥ずかしい
マイレージ論争の学生みたいに町山に直接勝負挑めば良いのにね
そこまでする自信は無いんだろうなぁ、ってのが透けて見えちゃって見ていて恥ずかしい
ノーランはイギリス人なんだからアメリカ的な保守とリベラルの対立なんて
念頭にないだろう、と思うんだけどな
ライジングはどっちかというとロボコップ的世界だと思った
警官が蜂起するし
念頭にないだろう、と思うんだけどな
ライジングはどっちかというとロボコップ的世界だと思った
警官が蜂起するし
>>557
いやここで文句言ってる人がってこと
いやここで文句言ってる人がってこと
そんなに本人に言わなきゃいけないなら
「2chで悪口言ってる人がいるんですよう」
と自分でチクってみるのはいかがかな？
「2chで悪口言ってる人がいるんですよう」
と自分でチクってみるのはいかがかな？
>>560
単純な疑問なんだけど、そこまで本人に直接意見する事から逃げる理由は何なの？
トゥギャッターで晒し上げられるのが怖い、みたいな？
直接意見して町山本人に謝罪させるのが一番スッキリすると思うんだけど
本人が見てるかどうかも怪しい2chで吠えてもみじめなマスターベーションじゃん
セックスしろよ、セックス
単純な疑問なんだけど、そこまで本人に直接意見する事から逃げる理由は何なの？
トゥギャッターで晒し上げられるのが怖い、みたいな？
直接意見して町山本人に謝罪させるのが一番スッキリすると思うんだけど
本人が見てるかどうかも怪しい2chで吠えてもみじめなマスターベーションじゃん
セックスしろよ、セックス
俺に言われてもなーw
何か町山に物申してましたかボク？
何か町山に物申してましたかボク？
町山さん乙w
ああ要するにここで匿名で文句を吐き出させろってことね
それならいいや
別に町山本人に「お前の解釈間違ってるよ」と言いたい訳ではないのなら
それならいいや
別に町山本人に「お前の解釈間違ってるよ」と言いたい訳ではないのなら
有名人に一般人が絡んでいく構造って、ブログに大量にコメントが付いても
有名人はコメント一つ一つに対してはレスしないし、したとしても自分に都合の良い質問にしか返さない
ってのがあって、そのフラストレーションが2chでの叩きになってると思うんだよね
その意味じゃツイッターやってない宇多丸が2chで叩かれてるのは意見表明の手段として理解できなくもない
ただ、一般人にレスどんどん返してる町山について2chで批判してる人は何か意味がわからんのだよな
批判はしたいけど、本人から直接反論までは欲しくない、って感じなのかね
本人から返答もらえるって大チャンスだと思うんだけどね。自分を試す意味でも
有名人はコメント一つ一つに対してはレスしないし、したとしても自分に都合の良い質問にしか返さない
ってのがあって、そのフラストレーションが2chでの叩きになってると思うんだよね
その意味じゃツイッターやってない宇多丸が2chで叩かれてるのは意見表明の手段として理解できなくもない
ただ、一般人にレスどんどん返してる町山について2chで批判してる人は何か意味がわからんのだよな
批判はしたいけど、本人から直接反論までは欲しくない、って感じなのかね
本人から返答もらえるって大チャンスだと思うんだけどね。自分を試す意味でも
まちやま様に心酔しているボクを2chでイジメるんです！
代わりにツィッター()でやっつけて助けて下さい！！
代わりにツィッター()でやっつけて助けて下さい！！
折角簡単に本人と意見交換できるのにわざわざここで町山の批評に対する文句言ってて何になるんだろう？
って普通思うよね
って普通思うよね
>>565
ねえ、だから俺は町山になんて言えばいいのかおせーてちょ
ねえ、だから俺は町山になんて言えばいいのかおせーてちょ
>>567
そうそう。しかもツイッターみたいなメディアで有名人が一般人の質問にどんどん答える
っていう状況って、今じゃ当たり前みたいになってるけど、これが永遠に続くとは思えないんだよね
こういうチャンスに一言物申さないでいつやんの？って単純に思っちゃう
そうそう。しかもツイッターみたいなメディアで有名人が一般人の質問にどんどん答える
っていう状況って、今じゃ当たり前みたいになってるけど、これが永遠に続くとは思えないんだよね
こういうチャンスに一言物申さないでいつやんの？って単純に思っちゃう
別にID: PZ9QlNj4 に何かしろって言ってる訳じゃないんだけどな
町山のライジング評が気に食わないという人への疑問なだけで
ちょっと自意識過剰ではないか
町山のライジング評が気に食わないという人への疑問なだけで
ちょっと自意識過剰ではないか
>>571
IDとかわかんない人ですか
っていうか>>561も>>560の発言そのものに対する疑問なので ID: PZ9QlNj4 個人に対してのどうこうじゃないってわからないかなー
どっちかっつーとID: WP8XICvZ とかみたいな人に対してであって
IDとかわかんない人ですか
っていうか>>561も>>560の発言そのものに対する疑問なので ID: PZ9QlNj4 個人に対してのどうこうじゃないってわからないかなー
どっちかっつーとID: WP8XICvZ とかみたいな人に対してであって
＞ただ、一般人にレスどんどん返してる町山について2chで批判してる人は何か意味がわからんのだよな
これはそうでもないよ？
ネタバレ問題のときもそうだけど
町山も結構スルーはするし
非公式ＲＴして信者に相手のレスを晒した後
自分はトンズラという手も使う
これはそうでもないよ？
ネタバレ問題のときもそうだけど
町山も結構スルーはするし
非公式ＲＴして信者に相手のレスを晒した後
自分はトンズラという手も使う
>>572
これはしたり。
え？ ということは君にレスしてないのに突然>>570で絡まれる意味が分からなくなってくるんだけど。
なんで>>565との間の話に君がしゃしゃり出てきたの？
自演しててわけわかんなくなっちゃったのでもあるまいし。
これはしたり。
え？ ということは君にレスしてないのに突然>>570で絡まれる意味が分からなくなってくるんだけど。
なんで>>565との間の話に君がしゃしゃり出てきたの？
自演しててわけわかんなくなっちゃったのでもあるまいし。
2chって会話の間に第三者がレスしちゃいけないんだっけ
なんなんだろうって言われてもな
俺個人はなんで町山に直接ツイッターで文句言わないのかなーって思ってる側だからかな
俺個人はなんで町山に直接ツイッターで文句言わないのかなーって思ってる側だからかな
>>577
ボク町山に何か文句言ってました？
ボク町山に何か文句言ってました？
>>578
そこまで話が通じてないのならもういいです
そこまで話が通じてないのならもういいです
>>555
「ベイン」と「ヘリ」で抽出してもそれっぽいの出てこないけど？
なぜかそこだけは頑なに出し惜しみするねｗ
ベインの行動がoccupy wall streetが元になってるってのをネタばれだ！とか騒いでたかと思うと
そんなの予告観れば解るって同じIDで書き込んでる人はいたけどｗ
「ベイン」と「ヘリ」で抽出してもそれっぽいの出てこないけど？
なぜかそこだけは頑なに出し惜しみするねｗ
ベインの行動がoccupy wall streetが元になってるってのをネタばれだ！とか騒いでたかと思うと
そんなの予告観れば解るって同じIDで書き込んでる人はいたけどｗ
>>582
いや、それは抽出できたってｗ
422も「ヘリ」って言ってるだけだしどこが具体的よ？
町山と誰かのツイートのやりとりずっと追っておいてネタばれだ！って騒いでるのって
246に飛び出して轢かれた！って騒いでるあたり屋じゃんｗ
いや、それは抽出できたってｗ
422も「ヘリ」って言ってるだけだしどこが具体的よ？
町山と誰かのツイートのやりとりずっと追っておいてネタばれだ！って騒いでるのって
246に飛び出して轢かれた！って騒いでるあたり屋じゃんｗ
>>583
ベインって固有名詞を出してネタバレをしたのは町山で
俺はそれに乗っかりたくないから具体的な記述は避けている
あとは町山のツイートから自分で考えな
お前は気にしないかも知らんが、ネタバレを気にする人だっているんだから
で繰り返し聞くが
お前が「説得力がない」とするレスの説得力のなさを示せといってるんだがね？
まさかお前にとっての「説得力がないレス」が具体的に存在してないわけじゃないんだろ？
ベインって固有名詞を出してネタバレをしたのは町山で
俺はそれに乗っかりたくないから具体的な記述は避けている
あとは町山のツイートから自分で考えな
お前は気にしないかも知らんが、ネタバレを気にする人だっているんだから
で繰り返し聞くが
お前が「説得力がない」とするレスの説得力のなさを示せといってるんだがね？
まさかお前にとっての「説得力がないレス」が具体的に存在してないわけじゃないんだろ？
>>584
やっぱそんな言い訳してまで教えてくれないのか〜
ネタばれした！と鬼の首を取ったかの様だったのに…
俺はお前に「説得力が無い」って言った人とは別人だけど（まあそうやって逃げるし説得力ゼロだけどｗ）
説得力の無さを示すってどうやるの？
自分は頼まれたことはしないのに他人には要求するんだね？
やっぱそんな言い訳してまで教えてくれないのか〜
ネタばれした！と鬼の首を取ったかの様だったのに…
俺はお前に「説得力が無い」って言った人とは別人だけど（まあそうやって逃げるし説得力ゼロだけどｗ）
説得力の無さを示すってどうやるの？
自分は頼まれたことはしないのに他人には要求するんだね？
町山、スーパー8の解釈でやっぱりtwitterで絡まれてるな
要するに「気に入った話なら、ちょっと筋がヘンでもいいよ、オレ的には」を自ら示しているわけだ
でも、多くの観客は「スーパー8、あんま面白くねぇんじゃね？」
「怪物と主人公の精神が同期してるって、だから何？」だからなｗ
面白ければ「ユニークな設定」だけど、つまらなければ、ただの「屁理屈」
怪物と主人公の同期って「ET」から頂いたのかな？
要するに「気に入った話なら、ちょっと筋がヘンでもいいよ、オレ的には」を自ら示しているわけだ
でも、多くの観客は「スーパー8、あんま面白くねぇんじゃね？」
「怪物と主人公の精神が同期してるって、だから何？」だからなｗ
面白ければ「ユニークな設定」だけど、つまらなければ、ただの「屁理屈」
怪物と主人公の同期って「ET」から頂いたのかな？
浜村「ネタバレ厨は甘え」
>>583
422なんだけど、わかんないならいいよ
別に君に理解して貰いたくて書いた訳じゃないし、どうしてそう思ったかを書くとそれこそネタバレだし
町山さんdisりたいわけじゃなくて、ただの愚痴だしね
一応書いておくと、町山さんのツイッターで「ヘリ」で検索して書いてるツイートを読んで
それでなんともおもわないってならそれでいいです
422なんだけど、わかんないならいいよ
別に君に理解して貰いたくて書いた訳じゃないし、どうしてそう思ったかを書くとそれこそネタバレだし
町山さんdisりたいわけじゃなくて、ただの愚痴だしね
一応書いておくと、町山さんのツイッターで「ヘリ」で検索して書いてるツイートを読んで
それでなんともおもわないってならそれでいいです
町山はライジングのアメフト競技場シーンで市民がパニックにならないのはおかしい
と言ってるが、それならスーパー８で街中荒らし回った人喰いエイリアンが宇宙に
帰るのを皆でポカンと見送るシーンの方がよっぽどおかしいだろw
と言ってるが、それならスーパー８で街中荒らし回った人喰いエイリアンが宇宙に
帰るのを皆でポカンと見送るシーンの方がよっぽどおかしいだろw
>>585
>やっぱそんな言い訳してまで教えてくれないのか〜
直接書いてないだけでちゃんと判るように書いているよ
判らないとしたらそれは君が町山のライジング関係のツイートを読んでないか
君の理解力の低さのどちらか、あるいはその両方が問題
＞説得力の無さを示すってどうやるの？
それは「説得力がない」と断言した人に聞いてくれよｗ
彼は自分でそういうだけに、その主張に明快な根拠があるんだろうからさ
>やっぱそんな言い訳してまで教えてくれないのか〜
直接書いてないだけでちゃんと判るように書いているよ
判らないとしたらそれは君が町山のライジング関係のツイートを読んでないか
君の理解力の低さのどちらか、あるいはその両方が問題
＞説得力の無さを示すってどうやるの？
それは「説得力がない」と断言した人に聞いてくれよｗ
彼は自分でそういうだけに、その主張に明快な根拠があるんだろうからさ
この人は娯楽映画に自分の政治感投影して褒めたり貶したりすると
映画でなく自分の思想を第一にして説教したがるから問題になる。
他人には大きなお世話な自覚無しに、自分だけが正しいって譲らない。
今のダークナイトについては些細なツッコミを元に政治的に気に食わない映画の全否定材料にしたい感覚が露骨。
話がまるでロッキーだとか否定と無関係な程度にしてくれ。
映画でなく自分の思想を第一にして説教したがるから問題になる。
他人には大きなお世話な自覚無しに、自分だけが正しいって譲らない。
今のダークナイトについては些細なツッコミを元に政治的に気に食わない映画の全否定材料にしたい感覚が露骨。
話がまるでロッキーだとか否定と無関係な程度にしてくれ。
宇多丸
アニメ映画としてではなく、邦画としてみても今世紀最高峰の傑作。
もし「おおかみこどもの雨と雪」という映画を観て、駄作だと感じたり、そう評する批評家がいるならば
それは映画の見方を知らないだけである。
清水節
『おおかみこどもの雨と雪』は傑作でした。愛すること、育てること、自立すること…日本人のメンタリティの琴線に触れる
同時代の寓話だ。ジブリが同時代からズレていくなか、此処にこそ人生で大切なものが詰まっている。
再び地方へと向かった細田守は次なるフェーズへ移行した。
中井圭
『おおかみこどもの雨と雪』、傑作。非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
他者との接触を経て成長していくおおかみこども達の選択に、親になった事のない身でありながらも
普遍の感情を抱き、ファンタジーではない我々の姿を見つけた。過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
大高宏雄
「おおかみこどもの雨と雪」を見終った。驚嘆すべき作品である。
おおかみに感じられるメタファーは好事家の方々にお任せして、雨と雪。
雲と風。星と太陽。人間や動物の営みを超え、まずもって自然の何物かが、
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。都市空間の短いカットが連なる前半も素晴らしい。
前田有一
生理的に受け付けない映画である。
女性キャラの号泣シーンや笑うシーンがあまりにもくさすぎる。
おおかみこどもが目をウルウルさせて猫耳を出したり、そういったところがとにかく気持ち悪い。
町山はどうでるか
アニメ映画としてではなく、邦画としてみても今世紀最高峰の傑作。
もし「おおかみこどもの雨と雪」という映画を観て、駄作だと感じたり、そう評する批評家がいるならば
それは映画の見方を知らないだけである。
清水節
『おおかみこどもの雨と雪』は傑作でした。愛すること、育てること、自立すること…日本人のメンタリティの琴線に触れる
同時代の寓話だ。ジブリが同時代からズレていくなか、此処にこそ人生で大切なものが詰まっている。
再び地方へと向かった細田守は次なるフェーズへ移行した。
中井圭
『おおかみこどもの雨と雪』、傑作。非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
他者との接触を経て成長していくおおかみこども達の選択に、親になった事のない身でありながらも
普遍の感情を抱き、ファンタジーではない我々の姿を見つけた。過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
大高宏雄
「おおかみこどもの雨と雪」を見終った。驚嘆すべき作品である。
おおかみに感じられるメタファーは好事家の方々にお任せして、雨と雪。
雲と風。星と太陽。人間や動物の営みを超え、まずもって自然の何物かが、
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。都市空間の短いカットが連なる前半も素晴らしい。
前田有一
生理的に受け付けない映画である。
女性キャラの号泣シーンや笑うシーンがあまりにもくさすぎる。
おおかみこどもが目をウルウルさせて猫耳を出したり、そういったところがとにかく気持ち悪い。
町山はどうでるか
不思議なもんで、観客は「この映画はつまらない」と思うと、映画の途中から
「つまらない理由・気にいらない理由」を探すようになる
町山が言うところのフットボール場の観客の話なんて、その最たるものだよ
観客をどう描くべきだったのか、とか論じても意味がない
要するに「つまらん」と言うだけではバカ扱いされるので、それらしい理由を
述べ立てているだけ
「二十世紀少年」でも、ショットガンの弾痕がどうのこうのとか、細かいことを
抜かしていたが、要する「つまらん」というだけのこと
ショットガンの弾痕をまともに描写しても、つまらんモノはつまらんだろうな
モノに対する好悪というものは、人それぞれの性格やら経験やらの積み重ねだから、
自分で理由は説明できないものなんだよ
ま、それじゃ、映画評論家らしくないから、芸としてマニアックな理由を並べるわけだなｗ
「つまらない理由・気にいらない理由」を探すようになる
町山が言うところのフットボール場の観客の話なんて、その最たるものだよ
観客をどう描くべきだったのか、とか論じても意味がない
要するに「つまらん」と言うだけではバカ扱いされるので、それらしい理由を
述べ立てているだけ
「二十世紀少年」でも、ショットガンの弾痕がどうのこうのとか、細かいことを
抜かしていたが、要する「つまらん」というだけのこと
ショットガンの弾痕をまともに描写しても、つまらんモノはつまらんだろうな
モノに対する好悪というものは、人それぞれの性格やら経験やらの積み重ねだから、
自分で理由は説明できないものなんだよ
ま、それじゃ、映画評論家らしくないから、芸としてマニアックな理由を並べるわけだなｗ
設定やプロットの粗の多さでは
町山低評価のライジングも高評価のスーパー8も似たようなもんだしなあ
「物語的には」ってのはマジックワードでどっちにも言えることだし
町山低評価のライジングも高評価のスーパー8も似たようなもんだしなあ
「物語的には」ってのはマジックワードでどっちにも言えることだし
>>592
> 日本人のメンタリティの琴線に触れる同時代の寓話だ。
> 非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
> 過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
> 圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。
他の映画にも使い回し可能なフレーズだな
俺も今度使わせてもらおう
> 日本人のメンタリティの琴線に触れる同時代の寓話だ。
> 非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
> 過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
> 圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。
他の映画にも使い回し可能なフレーズだな
俺も今度使わせてもらおう
ダークナイト・ライジング評
日本人のメンタリティの琴線に触れる同時代の寓話だ。
非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。
日本人のメンタリティの琴線に触れる同時代の寓話だ。
非日常の中の日常性に人の善意と悪意を描くセンスが秀逸。
過度な波を作らず堂々とした語り口が見事。
圧倒的に観る者の視線と身体に迫ってくる。
>>592
これ色んなとこで見るけど元ネタは何?
これ色んなとこで見るけど元ネタは何?
宇多丸そこまで映画批評家に対して上から目線で大丈夫なのか？
>>588 >>590
うーん7月18日まで遡っても（DKRアメリカ公開7月20日）「ヘリ」で検索してそれっぽいのって
ヘリの限界速度は分速3から4キロなので、3分以上離れる必要がありますね RT
くらいなんだけど･･･オレの理解能力が低いからかこれでは全くネタが解らない･･･
もう町山が拡散してんだろうから「※ネタバレ注意」とでも前置きしてコピペしてくれないかな？
具体的な話になると急におしとやかにならずにさぁ
うーん7月18日まで遡っても（DKRアメリカ公開7月20日）「ヘリ」で検索してそれっぽいのって
ヘリの限界速度は分速3から4キロなので、3分以上離れる必要がありますね RT
くらいなんだけど･･･オレの理解能力が低いからかこれでは全くネタが解らない･･･
もう町山が拡散してんだろうから「※ネタバレ注意」とでも前置きしてコピペしてくれないかな？
具体的な話になると急におしとやかにならずにさぁ
突っ込まれたら相手側の理解力の問題にしておけば何とかなるや、というわけ。
はじめから言いたい事なんか無いんだから、具体的な話にならないのは当たり前。
はじめから言いたい事なんか無いんだから、具体的な話にならないのは当たり前。
調べたら宇多丸の>>592は捏造のネタだった
はやく特電で核融合炉はあんな爆発しないですよって言えばいい
スーパー８褒めるやつが何言っても説得力ねえよ
スーパー8のことはもう許してやれよ
俺の感覚だと細田はせいぜい押井と同程度で中の上ランクの監督にしかみえんけど
うたまるの鋭い感性ではコネとか関係なく
本当に細田作品がべた褒めに値すると見えているだけなのかもしれん
初期の頃にべた褒めしていた
シークレットサンシャインとかも俺には理解できんかったけど
うたまるは良さをがっちり汲み取っていたからなあ
うたまるの鋭い感性ではコネとか関係なく
本当に細田作品がべた褒めに値すると見えているだけなのかもしれん
初期の頃にべた褒めしていた
シークレットサンシャインとかも俺には理解できんかったけど
うたまるは良さをがっちり汲み取っていたからなあ
このスレってシネマハスラースレと一体化してる事多いな
ID:s9RsVwXp的「言い負かす」とは
なに〜 どれ〜 ぼくわかんない〜 おしえて〜
をひたすら繰り返すことなのか・・・
そして具体性のない批判者dis、と。
つまりあれだね
町山を批判する奴はたいした奴じゃないから耳を貸す必要もない！
と思い込みたいわけだね
信者っすなあ
なに〜 どれ〜 ぼくわかんない〜 おしえて〜
をひたすら繰り返すことなのか・・・
そして具体性のない批判者dis、と。
つまりあれだね
町山を批判する奴はたいした奴じゃないから耳を貸す必要もない！
と思い込みたいわけだね
信者っすなあ
町山のけんかのやり方について研究したいんだけど
エゴサーチで対象者を批判して相手が反論してくるのを待つ（あくまでも相手から絡んできた体とする）
自分が何か一言だけつぶやいて、信者にその対象者を叩かせるその対象者が反論して、失言するのを待つ（自分は何も言っていない体とする）
上は吉田豪のインタビューでの隠し撮りではっきりと本人が言明してるし
下は個人的な感想
他に特徴として何があると思う？
エゴサーチで対象者を批判して相手が反論してくるのを待つ（あくまでも相手から絡んできた体とする）
自分が何か一言だけつぶやいて、信者にその対象者を叩かせるその対象者が反論して、失言するのを待つ（自分は何も言っていない体とする）
上は吉田豪のインタビューでの隠し撮りではっきりと本人が言明してるし
下は個人的な感想
他に特徴として何があると思う？
>>565
町山は基本的には答えたくない質問はスルーだよ
昔だとたとえば堀井憲一郎との関係について何度か聞いたけど断固としてスルーだったし
上杉をキラキラで起用した村沢青子の見る目のなさとか質問してもスルーだった
この前のプチ鹿島の件で、水道橋博士とマキタスポーツも彼の行動を容認してましたよって言ってもスルーだった
今回のネタバレツイートについても基本はスルー
逆に俺の質問も僕はビートルズについてや好きな音楽について
比較的どうでもよさそうなのはほぼ確実にRTつきでリプライしてくる
町山は基本的には答えたくない質問はスルーだよ
昔だとたとえば堀井憲一郎との関係について何度か聞いたけど断固としてスルーだったし
上杉をキラキラで起用した村沢青子の見る目のなさとか質問してもスルーだった
この前のプチ鹿島の件で、水道橋博士とマキタスポーツも彼の行動を容認してましたよって言ってもスルーだった
今回のネタバレツイートについても基本はスルー
逆に俺の質問も僕はビートルズについてや好きな音楽について
比較的どうでもよさそうなのはほぼ確実にRTつきでリプライしてくる
613 ：名無シネマさん：2012/07/31(火) 23:14:15.62 ID:WVVtImOD
気に入らない質問っていうか、答えるに値しない下世話な質問はスルーなのでは？
>>613
いきなり送ったのではなく、あんまり具体的な内容は覚えていないが
誰か「上杉を起用したのは村沢Pですよね」
町山「だから彼女はキラキラプロデューサーを下されました」
ちょうどこの流れで1分前ぐらいにツィートされていたので
自分「村沢青子が見る目のなさ云々」でメンションを送った
ちなみに自分のは普通にスルーだったが、その後も他の質問には普通に答えていたが
いきなり送ったのではなく、あんまり具体的な内容は覚えていないが
誰か「上杉を起用したのは村沢Pですよね」
町山「だから彼女はキラキラプロデューサーを下されました」
ちょうどこの流れで1分前ぐらいにツィートされていたので
自分「村沢青子が見る目のなさ云々」でメンションを送った
ちなみに自分のは普通にスルーだったが、その後も他の質問には普通に答えていたが
どうしてスーパー8とライジングを同列に論じれると思えるのかね
一方はSFに仮託した個人的な映画でもう一方は大予算の大作映画
町山憎しの人はアンチスレに行けばいいよ
一方はSFに仮託した個人的な映画でもう一方は大予算の大作映画
町山憎しの人はアンチスレに行けばいいよ
スーパー8も充分大予算の大作映画でしょｗ
ちなみにウィキによると予算は
スーパー8 $50 million
ラジング $250 million
スーパー8 $50 million
ラジング $250 million
映画なんて、洋画も邦画も、悲劇も喜劇も、ごたまぜでベストテンを作るんだぜ
区別なんて、実写かアニメか、くらい
区別なんて、実写かアニメか、くらい
町山、柳下、宇多丸
この三人は全員ビギンズを酷評してるのだが、具体的に何がどういう風に気に入らないの？
宇多丸のダークナイト評の時も具体的には何も語られなかったし
この三人は全員ビギンズを酷評してるのだが、具体的に何がどういう風に気に入らないの？
宇多丸のダークナイト評の時も具体的には何も語られなかったし
俺もビギンズが嫌いってのが分からん
最高じゃん
最高じゃん
ま、人それぞれなんスよ
ビギンズは凡作だと思うし
続編が大化けするなんて、片鱗も感じられなかったよ
ビギンズは凡作だと思うし
続編が大化けするなんて、片鱗も感じられなかったよ
ラーズ・アル・グールの正体が「白人様がいちばんえらい」オチになってるからでねの。
>>621
何やってるのかよくわからんアクション
陰気なだけでつまらないバットマン像
リアルなのか近未来なのかよくわからないゴッサム
今更なテキトー東洋描写
ケンワタナベ→リーアムニーソンという超どうでもいい二段落ち
この辺が嫌われてるのかと
何やってるのかよくわからんアクション
陰気なだけでつまらないバットマン像
リアルなのか近未来なのかよくわからないゴッサム
今更なテキトー東洋描写
ケンワタナベ→リーアムニーソンという超どうでもいい二段落ち
この辺が嫌われてるのかと
>>625
あとストーリーのテンポ悪い
あとストーリーのテンポ悪い
水道橋が押しまくりの坂口恭平って上杉と
対談してるじゃん。最初から上杉と同じ
ペテン師臭漂ってたのに、懲りずに引っかかっちゃうのは何でだろう
対談してるじゃん。最初から上杉と同じ
ペテン師臭漂ってたのに、懲りずに引っかかっちゃうのは何でだろう
>>609
そういう程度の低い煽りはいいから、早くネタバレしたと思われるツイート貼ってみ？
俺以外の人から言われても永遠に逃げ続けてるじゃん
たいした奴と思いたくて耳を貸したいから具体的な話をしたいのにそれからは逃げ続けるのはなぜ？
ネタバレしたという根拠も示さず大騒ぎして、ネタバレを殺人や窃盗にまで例えないと叩けない奴に
ふつーの人は説得されないんだって 信者じゃなくても
そういう程度の低い煽りはいいから、早くネタバレしたと思われるツイート貼ってみ？
俺以外の人から言われても永遠に逃げ続けてるじゃん
たいした奴と思いたくて耳を貸したいから具体的な話をしたいのにそれからは逃げ続けるのはなぜ？
ネタバレしたという根拠も示さず大騒ぎして、ネタバレを殺人や窃盗にまで例えないと叩けない奴に
ふつーの人は説得されないんだって 信者じゃなくても
今日も偉くて正しいサブカル限定有名人様の尻馬に乗ってアンチを叩く作業が始まるお……
>>630
尻馬に乗るって意味解ってる？
粗を明示しろっつってんだから真逆だろ
そうやって捏造して印象操作することしかできない奴は絡んでくんなよ
邪魔だから
で、君はその「サブカル限定有名人様」みたいなマイナースレで何がしたいの？
尻馬に乗るって意味解ってる？
粗を明示しろっつってんだから真逆だろ
そうやって捏造して印象操作することしかできない奴は絡んでくんなよ
邪魔だから
で、君はその「サブカル限定有名人様」みたいなマイナースレで何がしたいの？
>>631
アンカーが無いのになぜか自分に言われてると思った、と。
サブカル限定有名人様のマイナースレで何がしたいって、
サブカル限定有名人様がらみの話が好きだからにきまってるだろー？
サブカル限定有名人様の尻馬に乗って人様にいちゃもんつけてるだけの奴とは違って
>>624で話の流れに合わせたレスをきちんとしてんの見てよ。君こそ何がしたいんだよ？
アンカーが無いのになぜか自分に言われてると思った、と。
サブカル限定有名人様のマイナースレで何がしたいって、
サブカル限定有名人様がらみの話が好きだからにきまってるだろー？
サブカル限定有名人様の尻馬に乗って人様にいちゃもんつけてるだけの奴とは違って
>>624で話の流れに合わせたレスをきちんとしてんの見てよ。君こそ何がしたいんだよ？
>>632
じゃあ誰に言ったんだよ？俺じゃないならそれをアンカーしてみ？
尻馬に乗るだけの奴はどれよ？
そうやって本筋から逃げまわるだけでほんとに何がしたいんだか…
話す友だちがいないの？
俺が624じゃなくて630にアンカー打ってんの見えない？
じゃあ誰に言ったんだよ？俺じゃないならそれをアンカーしてみ？
尻馬に乗るだけの奴はどれよ？
そうやって本筋から逃げまわるだけでほんとに何がしたいんだか…
話す友だちがいないの？
俺が624じゃなくて630にアンカー打ってんの見えない？
>>633
完全に支離滅裂w
アンカーが無いというのは特定の相手へ向けた発言では無いからでしょうかぁ？
それに君の本筋なんて知らんがなw
きっと全員が君に注目して気持ちを理解しないといけないすごい人なんだろうね。
こんなところにいるよりも世界を救いに行ったらいかがですか？
逃げまわるというのもわからない。
このスレで相手のレスから完全に逃亡したのって>>565と>>579以外に知らないんだけど。
突然「話す友だち」が出てくるのも意味不明。
「うえ〜ん、話すお友達がいないでちゅー」と言えば満足かな？ ハイ、よかったね。
そうだね、君が>>630にアンカーを打ったからちゃんとレス返してるよねw
で、俺が自説の補強に自分の624の発言を出したけどそれがどうかしたの？
何か困っちゃった？
完全に支離滅裂w
アンカーが無いというのは特定の相手へ向けた発言では無いからでしょうかぁ？
それに君の本筋なんて知らんがなw
きっと全員が君に注目して気持ちを理解しないといけないすごい人なんだろうね。
こんなところにいるよりも世界を救いに行ったらいかがですか？
逃げまわるというのもわからない。
このスレで相手のレスから完全に逃亡したのって>>565と>>579以外に知らないんだけど。
突然「話す友だち」が出てくるのも意味不明。
「うえ〜ん、話すお友達がいないでちゅー」と言えば満足かな？ ハイ、よかったね。
そうだね、君が>>630にアンカーを打ったからちゃんとレス返してるよねw
で、俺が自説の補強に自分の624の発言を出したけどそれがどうかしたの？
何か困っちゃった？
お。町山今度は東浩紀に喧嘩売るか？
売れない芸人イジメよりも全然いいぞ。
売れない芸人イジメよりも全然いいぞ。
東は逃げるだろな
ポニョの矛盾に突っ込む奴はアホとdisった宮台のジャブはスルーしてるよな
>>640
ちょっと前のツイートで「ポニョの両親はダメ親の例をしてああいう描写にしたと監督が言ってます」って一行論破してたよ
要は、あの親に突っ込みながら見るのが普通で、「目くじら立てるな」とか言ってる人の方が勘違いって事だね
ちょっと前のツイートで「ポニョの両親はダメ親の例をしてああいう描写にしたと監督が言ってます」って一行論破してたよ
要は、あの親に突っ込みながら見るのが普通で、「目くじら立てるな」とか言ってる人の方が勘違いって事だね
褒めたいのか貶したいのかわからんけど
千と千尋を監督が湯葉の話しただけで
拡大解釈して売春宿での強制労働だ、とかドヤ顔で言うのは
さすがにアホとしか。
千と千尋を監督が湯葉の話しただけで
拡大解釈して売春宿での強制労働だ、とかドヤ顔で言うのは
さすがにアホとしか。
あれは別に貶してるわけじゃないでしょ。宮崎も町山も現代日本の性モラルが厳しくなりすぎてる
事に批判的なんだと思うよ
事に批判的なんだと思うよ
売春が「千と千尋」の話にどう影響してるの？
売春が関係していなかったら「千と千尋」は成り立たないの？
町山が得意そうに指摘してるけど、さっぱり分からなくて
売春が関係していなかったら「千と千尋」は成り立たないの？
町山が得意そうに指摘してるけど、さっぱり分からなくて
ポニョの感想はツマンネでいいじゃん
いくら理屈こねられたって、あんなもん何も面白くなかったわ
いくら理屈こねられたって、あんなもん何も面白くなかったわ
>>647
ああ、またまた残念それは俺じゃねえw
ああ、またまた残念それは俺じゃねえw
>>648
俺にアンカー打ってるよね？じゃあ俺の何に誠心誠意答えたの？
それ以外聞いてないからお前が誠心誠意答えたのはそれこそ「俺じゃねえ」よ
煙に巻きたいのは解ったからネタばれツイートには答えられないのね？
Yes or No
俺にアンカー打ってるよね？じゃあ俺の何に誠心誠意答えたの？
それ以外聞いてないからお前が誠心誠意答えたのはそれこそ「俺じゃねえ」よ
煙に巻きたいのは解ったからネタばれツイートには答えられないのね？
Yes or No
あ、スカイリムのドーンガードをダウンロードするんで
通信状態をクリアにするために一回モデムの電源抜いたからID代わってるけど、
Sc1q0KcRです。
あと>>538ほど「グダグタ罵っている」レスなんてあるかねw
通信状態をクリアにするために一回モデムの電源抜いたからID代わってるけど、
Sc1q0KcRです。
あと>>538ほど「グダグタ罵っている」レスなんてあるかねw
>>649
あーゴメン間に合わなかった〜w
あーゴメン間に合わなかった〜w
評論家も最近の宮崎作品なんてどうだっていいと素直に言えれば楽なんだろうけどな
>>645
売春と「千と千尋の神隠し」は何の関係もないよ
なんで町山が売春のことを嬉々として話すのか
理解できないね
町山が現地取材もせずに伝聞だけで書き飛ばした
「天安門虐殺は学生リーダーの陰謀」説と同じく
らい、中身がない話だよ
売春と「千と千尋の神隠し」は何の関係もないよ
なんで町山が売春のことを嬉々として話すのか
理解できないね
町山が現地取材もせずに伝聞だけで書き飛ばした
「天安門虐殺は学生リーダーの陰謀」説と同じく
らい、中身がない話だよ
なんで評論を読むんだろう
>>654
見るか見ないか判断するためじゃないの
見るか見ないか判断するためじゃないの
早稲田を貶された町山があずまんに宣戦布告…
バトルになったら見物だぜ
バトルになったら見物だぜ
めんどくさい二人だなあ
>>644
共に娘がいる…
共に娘がいる…
攻撃型VS防御型
>>653
あの湯屋のや街の周りのデザイン、職業↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%A5%B3
そしてなにより宮崎駿自身が言ってるのになぜなんの関係もないよって言いきってるの？バカなの？
天安門事件も全体ではないが、あの学生は捏造したって自分で認めてんでしょ？
現地取材したかどうかの問題じゃないと思うんだが…
なぜ町山ディスはいつもロジックや根拠なしで「的外れだ」「わかってねえ」「間違い」とかの結論だけしか出ないんだろうｗ
あの湯屋のや街の周りのデザイン、職業↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%A5%B3
そしてなにより宮崎駿自身が言ってるのになぜなんの関係もないよって言いきってるの？バカなの？
天安門事件も全体ではないが、あの学生は捏造したって自分で認めてんでしょ？
現地取材したかどうかの問題じゃないと思うんだが…
なぜ町山ディスはいつもロジックや根拠なしで「的外れだ」「わかってねえ」「間違い」とかの結論だけしか出ないんだろうｗ
湯屋（ソープランド）で男性客の体を洗う女
これだけで分かりそうなものだが
これだけで分かりそうなものだが
1.千は、売春がなされる場所で働いていた
2.しかし、千は売春をしなかった
これじゃ「千と千尋の神隠し」に売春は無関係だよね
どなたか、映画の中で売春をほのめかすことが、物語にどのように作用しているのか、
うまく説明してくださいませ
2.しかし、千は売春をしなかった
これじゃ「千と千尋の神隠し」に売春は無関係だよね
どなたか、映画の中で売春をほのめかすことが、物語にどのように作用しているのか、
うまく説明してくださいませ
アスペ
>>661
煽りだとは思うけど、
中盤の職業シーンで超汚いデブが来て千尋が洗ってやってたじゃん
そしたらドバーッと放出したじゃん
あんなに尺割いたうえに職業シーンの最大の見せ場だと思うんだけど
見逃しちゃった？
ところで全く関係のないという根拠は？
煽りだとは思うけど、
中盤の職業シーンで超汚いデブが来て千尋が洗ってやってたじゃん
そしたらドバーッと放出したじゃん
あんなに尺割いたうえに職業シーンの最大の見せ場だと思うんだけど
見逃しちゃった？
ところで全く関係のないという根拠は？
>>666
町山は、千は見習いであって湯女ではない、と言ってるよね
千は売春担当ではないわけだよね
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314
「千と千尋」の話は、千の勤務先が風呂屋でなくとも成り立つのじゃない？
ただの旅館でもいいし、工場でもいいし
売春が絡まなくとも「千と千尋」は物語になるのじゃないかな
と思ったわけ
町山は、千は見習いであって湯女ではない、と言ってるよね
千は売春担当ではないわけだよね
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314
「千と千尋」の話は、千の勤務先が風呂屋でなくとも成り立つのじゃない？
ただの旅館でもいいし、工場でもいいし
売春が絡まなくとも「千と千尋」は物語になるのじゃないかな
と思ったわけ
>>667
町山がなんと言おうと湯屋で嫌な客の身体洗ったら明らかに売春の暗喩 暗喩どころかそのままじゃん
旅館でも工場でも成り立つとしても実際の映画は湯屋を舞台にしてるよね？
それでなんで無関係なの？早く説明してくれ〜
町山がなんと言おうと湯屋で嫌な客の身体洗ったら明らかに売春の暗喩 暗喩どころかそのままじゃん
旅館でも工場でも成り立つとしても実際の映画は湯屋を舞台にしてるよね？
それでなんで無関係なの？早く説明してくれ〜
>>667
「一生懸命に修行して、一人前になりました」が「千と千尋」の話の本質
だと思ったから、別に舞台が湯屋である必要はないよね、ということ
「一生懸命に売春して、一人前になりました」
「一生懸命に生産技術を習って、一人前になりました」
「一生懸命に接客技術を磨いて、一人前になりました」
どれでも、千と千尋の話になるんじゃないかな、ということ
だから、売春はクローズアップされるキーワードでは、ないのではないか
と考えたわけ
「一生懸命に修行して、一人前になりました」が「千と千尋」の話の本質
だと思ったから、別に舞台が湯屋である必要はないよね、ということ
「一生懸命に売春して、一人前になりました」
「一生懸命に生産技術を習って、一人前になりました」
「一生懸命に接客技術を磨いて、一人前になりました」
どれでも、千と千尋の話になるんじゃないかな、ということ
だから、売春はクローズアップされるキーワードでは、ないのではないか
と考えたわけ
まあ前提からズレてるから噛み合うわけがなかった
>>671
そのようだね
「一所懸命努力して一人前になりました」が本質って…
無関係 全く関係ない から 湯屋である必要はない にじわじわ意見ずらしてるし
ID:q8SV44SLさんもういいです ありがとうございました
そのようだね
「一所懸命努力して一人前になりました」が本質って…
無関係 全く関係ない から 湯屋である必要はない にじわじわ意見ずらしてるし
ID:q8SV44SLさんもういいです ありがとうございました
本当に何でもいいから因縁つけてくる人っているんだね。
つか、「日本には昔赤線って物があって〜」みたいに喋ってたのは宮崎なのに
何で町山だけが売春との関わりを言い出したと思い込んでんだ？
宮崎本人が言うように日本の性風俗産業をモチーフにした事は間違いないでしょ
じゃなきゃ何で記者会見で突然赤線の話しだすんだよ
モロのメタファーなのかは別の話だけど、モチーフにしてるのは確実でしょ。宮崎が狂って関係ない話でもし始めたんじゃない限り
何で町山だけが売春との関わりを言い出したと思い込んでんだ？
宮崎本人が言うように日本の性風俗産業をモチーフにした事は間違いないでしょ
じゃなきゃ何で記者会見で突然赤線の話しだすんだよ
モロのメタファーなのかは別の話だけど、モチーフにしてるのは確実でしょ。宮崎が狂って関係ない話でもし始めたんじゃない限り
>>666-667
そうなんだよな。おれもそこ引っかかってた
千はまだ若いから見習いの立場だと町山は言っていたが
川の主を洗うのが千の初仕事で、あれは売春に他ならないと思うんだが、そのへん町山はどう解釈したのかね？
「抜いてあげる」とわざわざ強調して言ってたんだし、売春行為のメタファーだと思ってるはずだが、それだと言ってることの辻褄合わないんだよな
町山はこういうこと間々あるからその度に首を傾げちゃう
そうなんだよな。おれもそこ引っかかってた
千はまだ若いから見習いの立場だと町山は言っていたが
川の主を洗うのが千の初仕事で、あれは売春に他ならないと思うんだが、そのへん町山はどう解釈したのかね？
「抜いてあげる」とわざわざ強調して言ってたんだし、売春行為のメタファーだと思ってるはずだが、それだと言ってることの辻褄合わないんだよな
町山はこういうこと間々あるからその度に首を傾げちゃう
町山「あーそっかぁ・・・」
名前を取られる、ってのがミソだから
真っ当な職業じゃダメなんだよ。
真っ当な職業じゃダメなんだよ。
>>677
「千」は源氏名だよね。
「千」は源氏名だよね。
>>675
江戸時代の「飯盛り女（実質売春婦）」についての本に
幼少のうちに売られ、当初は見習いとして働き、
17、8（？）くらいから客を取るようになる、とあったな。
湯女も似たようなもんだとすると
「見習い」の仕事のうちに、垢擦りなどもあるだろうし、
普通に見習いとして体を洗っただけ、という解釈も成立する。
そうだとしても「売春宿の世界で働いて成長する」ストーリーには変わりがないし、
監督の狙いは成り立つ。
あのハナシの目的は、別に少女にセックスさせることでなく、
「湯屋のような猥雑な世界に身を置く事で『生の実感』に触れる」、という意図だろうから。
また、その後、カオナシに金で迫られた千がそれを拒む場面があるが、
あれは「売春の拒絶」と読める場面なんだから、
千が湯屋で売春してるとなると、その場面とは矛盾するでしょ。
江戸時代の「飯盛り女（実質売春婦）」についての本に
幼少のうちに売られ、当初は見習いとして働き、
17、8（？）くらいから客を取るようになる、とあったな。
湯女も似たようなもんだとすると
「見習い」の仕事のうちに、垢擦りなどもあるだろうし、
普通に見習いとして体を洗っただけ、という解釈も成立する。
そうだとしても「売春宿の世界で働いて成長する」ストーリーには変わりがないし、
監督の狙いは成り立つ。
あのハナシの目的は、別に少女にセックスさせることでなく、
「湯屋のような猥雑な世界に身を置く事で『生の実感』に触れる」、という意図だろうから。
また、その後、カオナシに金で迫られた千がそれを拒む場面があるが、
あれは「売春の拒絶」と読める場面なんだから、
千が湯屋で売春してるとなると、その場面とは矛盾するでしょ。
「生の実感」な..,なまのじっかん
>>679
>また、その後、カオナシに金で迫られた千がそれを拒む場面があるが、
>あれは「売春の拒絶」と読める場面なんだから、
金の拒絶は「売春の拒絶」ではなく、
「体は売っても心は売らない」という
遊女の意地だと俺は読んだ
>また、その後、カオナシに金で迫られた千がそれを拒む場面があるが、
>あれは「売春の拒絶」と読める場面なんだから、
金の拒絶は「売春の拒絶」ではなく、
「体は売っても心は売らない」という
遊女の意地だと俺は読んだ
完全に曲解町山ストーリーで完成されてる馬鹿多いな。
背景はあくまでも背景。監督は設定づくり行程の話しただけだろ。
評論家がその手のメタファー探しするのは普通だけど
勝手に監督意図はこうだと断言するのは行き過ぎなの。
背景はあくまでも背景。監督は設定づくり行程の話しただけだろ。
評論家がその手のメタファー探しするのは普通だけど
勝手に監督意図はこうだと断言するのは行き過ぎなの。
>>684
お前の脳内ルールなんか興味ねぇんだよ。とっとと失せろ
お前の脳内ルールなんか興味ねぇんだよ。とっとと失せろ
> 曲解町山ストーリー
ってなに？
ってなに？
つかお前らその方向に突っ込み過ぎるのやめろってｗ
町山が日本にしか仕事場所なくなったのは
アメリカのアニメ情報誌でもその説を嬉しそうに語って
そんな視点で見るのが異常者と総スパム扱いされてからだぞｗ
町山が日本にしか仕事場所なくなったのは
アメリカのアニメ情報誌でもその説を嬉しそうに語って
そんな視点で見るのが異常者と総スパム扱いされてからだぞｗ
もともとアメリカで仕事ないだろ
>>687
> 町山が日本にしか仕事場所なくなったのは
もともとアメリカに仕事場所があったの？
町山が渡米したのって94年だか95年だかで千と千尋より全然前なんだけど？
なんでアンチ町山（笑）はこういうバカばかりなんだろう？
嘘つき・捏造を言い切って自分に有利に持って行きたがる狡い奴ばっかｗ
> 町山が日本にしか仕事場所なくなったのは
もともとアメリカに仕事場所があったの？
町山が渡米したのって94年だか95年だかで千と千尋より全然前なんだけど？
なんでアンチ町山（笑）はこういうバカばかりなんだろう？
嘘つき・捏造を言い切って自分に有利に持って行きたがる狡い奴ばっかｗ
>>682
>暴れていたカオナシが大人しくなって、千にくっついていくのは何か意味があるのかな。
湯屋=売春宿とか湯女＝売春婦とかそういう文脈においては、意味は多分ない
後半は全然違う話になってるから
あの千についていくカオナシは原作ナウシカの神聖皇弟のエピソードまんま
｢偉大な母｣に付き従って、開けた土地に辿り着き開放される幽霊
町山もそうだけど、ひとつのコンセプトで作品が一貫しているという思い込みが強すぎ
だから当初のコンセプトやテーマが途中で変わっている可能性に気づけないんだよ
>暴れていたカオナシが大人しくなって、千にくっついていくのは何か意味があるのかな。
湯屋=売春宿とか湯女＝売春婦とかそういう文脈においては、意味は多分ない
後半は全然違う話になってるから
あの千についていくカオナシは原作ナウシカの神聖皇弟のエピソードまんま
｢偉大な母｣に付き従って、開けた土地に辿り着き開放される幽霊
町山もそうだけど、ひとつのコンセプトで作品が一貫しているという思い込みが強すぎ
だから当初のコンセプトやテーマが途中で変わっている可能性に気づけないんだよ
キラキラの頃は放送の感想をよく見たけど、たまむすびになってなくなったな
劣化が著しいからじゃない？
文春のコラムとかもひどいもんだぞ
フォアグラの禁止とレバ刺しの禁止は事情が全然違うのに
オチのために無理矢理まとめてネタにして
挙句ダッグとドッグの駄洒落という・・・
文春のコラムとかもひどいもんだぞ
フォアグラの禁止とレバ刺しの禁止は事情が全然違うのに
オチのために無理矢理まとめてネタにして
挙句ダッグとドッグの駄洒落という・・・
>>690-691
売春宿から偉大な母に、シフトチェンジしちゃうのか。
メタファの対象って、そんなにゴロゴロ変わっていいのか、とか思うな。
実際、変わってるんだから、しょうがないだろ、な話なんだけど（笑
宮崎駿に特有なのかな、そういう、つぎはぎメタファ。
売春宿から偉大な母に、シフトチェンジしちゃうのか。
メタファの対象って、そんなにゴロゴロ変わっていいのか、とか思うな。
実際、変わってるんだから、しょうがないだろ、な話なんだけど（笑
宮崎駿に特有なのかな、そういう、つぎはぎメタファ。
文春のコラムはたまに読むくらいであまり関心はないな
たまむすびはそこそこ面白い。
フォレストガンプのやつは特電みたいで面白い。
まぁキラキラの時の書き込みは小島慶子への文句が多かっただけかもしれん
たまむすびはそこそこ面白い。
フォレストガンプのやつは特電みたいで面白い。
まぁキラキラの時の書き込みは小島慶子への文句が多かっただけかもしれん
>>694
パヤオの作り方の問題だろうね>メタファの変化
あの人は連載漫画のノリでコンテきるから
最初は売春宿と売春婦の話をやろうと思ってはじめたんだろうけど
かいてる途中で気が変わったんだろうな
ゼニーバだって名前からしたら「金の魔女」のはずだけど
やたらいい奴になってたじゃん
パヤオの作り方の問題だろうね>メタファの変化
あの人は連載漫画のノリでコンテきるから
最初は売春宿と売春婦の話をやろうと思ってはじめたんだろうけど
かいてる途中で気が変わったんだろうな
ゼニーバだって名前からしたら「金の魔女」のはずだけど
やたらいい奴になってたじゃん
言っちゃ悪いが、気持ち悪いよね、宮崎の女性観って
斉藤美奈子が書いた通りだな。おっさんのおぞましい妄想を垂れ流してるだけだって
斉藤美奈子が書いた通りだな。おっさんのおぞましい妄想を垂れ流してるだけだって
>>697
「カオナシは宮崎さんですよ」と鈴木プロデューサーだかが公開の席で言ったら、
本人は真っ赤になった、という話を読んだ記憶があるけど。
でも、そういうイカれた人間じゃないと、アートの世界でやっていけないのじゃないかな。
クリエイターの中に、どれくらい常識人がいるのかは知らないけれど。
ていうか、気持ち悪くない女性観なんて、あるのだろうか（笑
「カオナシは宮崎さんですよ」と鈴木プロデューサーだかが公開の席で言ったら、
本人は真っ赤になった、という話を読んだ記憶があるけど。
でも、そういうイカれた人間じゃないと、アートの世界でやっていけないのじゃないかな。
クリエイターの中に、どれくらい常識人がいるのかは知らないけれど。
ていうか、気持ち悪くない女性観なんて、あるのだろうか（笑
そのヘンテコ女性観（人間観）を高い完成度のエンターテイメントに盛り込み、
それをみんなが楽しんで観てるところが宮崎映画の面白いとこじゃないか
それをみんなが楽しんで観てるところが宮崎映画の面白いとこじゃないか
700 ：名無シネマさん：2012/08/02(木) 22:26:13.24 ID:i/WKCpLV
別にアート（）なんて要らないから。面白い映画が観たいだけだから
>>681
> 実際に千が売春してたかを問題にしたいの？
いや、『どっちともとれるし、どっちととってもいい』という意見。
「売春してた」解釈で固定して、『町山は辻褄合わない事言ってるじゃん』
と言ってる意見に反論してる。
「こう解釈出来るし、それなら別に辻褄は合う」て話。
実際、飯盛女も湯女も芸妓も、『働くけど売春はしない見習い少女』は歴史的事実として存在するんだし。
>>690
> 町山もそうだけど、ひとつのコンセプトで作品が一貫しているという思い込みが強すぎ
逆に、「コンセプトはコロコロ変わってるはず。一貫していないはず」という思い込みを押し付けるのもどう？
湯屋で非売春労働→生の実感を得て成長
→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し、『居場所探し』につきあってあげる
カオナシを拒みつつも、「キモい！死ね！近寄らないで！」と切り捨てるんじゃなく（冒頭の千尋ならそうしそう）
あくまで弱さが露呈した人間ととして接してあげることが出来た。それは見習いとして湯屋で生身の人間に触れたから。
…という成長物語として、コンセプトは一貫している。
コロコロ変わってもいないし、町山が曲解だとも言えないでしょ。
> 実際に千が売春してたかを問題にしたいの？
いや、『どっちともとれるし、どっちととってもいい』という意見。
「売春してた」解釈で固定して、『町山は辻褄合わない事言ってるじゃん』
と言ってる意見に反論してる。
「こう解釈出来るし、それなら別に辻褄は合う」て話。
実際、飯盛女も湯女も芸妓も、『働くけど売春はしない見習い少女』は歴史的事実として存在するんだし。
>>690
> 町山もそうだけど、ひとつのコンセプトで作品が一貫しているという思い込みが強すぎ
逆に、「コンセプトはコロコロ変わってるはず。一貫していないはず」という思い込みを押し付けるのもどう？
湯屋で非売春労働→生の実感を得て成長
→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し、『居場所探し』につきあってあげる
カオナシを拒みつつも、「キモい！死ね！近寄らないで！」と切り捨てるんじゃなく（冒頭の千尋ならそうしそう）
あくまで弱さが露呈した人間ととして接してあげることが出来た。それは見習いとして湯屋で生身の人間に触れたから。
…という成長物語として、コンセプトは一貫している。
コロコロ変わってもいないし、町山が曲解だとも言えないでしょ。
メタファー（笑）
>>701
＞逆に、「コンセプトはコロコロ変わってるはず。一貫していないはず」という思い込みを押し付けるのもどう？
返しになってないよそれｗ
俺は別にコンセプトが変わってるはずだから〜という話はしていない
換わっているようにみえるから、変わっているといっているだけに過ぎない
君が「コンセプトは変わっていないはず、一貫しているはず｣という思い込みの元に
むりくり｢解釈｣してるのはよくわかるけどｗ
もしコンセプトが一貫してるとするとだね
前出のゼニーバもそうだし
そもそも千のキャラクターが前半と後半で豹変している理由が全く説明つかんのだが？
＞逆に、「コンセプトはコロコロ変わってるはず。一貫していないはず」という思い込みを押し付けるのもどう？
返しになってないよそれｗ
俺は別にコンセプトが変わってるはずだから〜という話はしていない
換わっているようにみえるから、変わっているといっているだけに過ぎない
君が「コンセプトは変わっていないはず、一貫しているはず｣という思い込みの元に
むりくり｢解釈｣してるのはよくわかるけどｗ
もしコンセプトが一貫してるとするとだね
前出のゼニーバもそうだし
そもそも千のキャラクターが前半と後半で豹変している理由が全く説明つかんのだが？
結局妄想のまま行き当たりばったりで作ってるに過ぎないんだよね
何かの間違いで賞獲ったけどさ
何かの間違いで賞獲ったけどさ
>>705
＞だから「労働や猥雑な世界に触れて成長したから」でいいじゃん。
ちゃんと見直してみな
そういう世界に触れる前に成長してるからｗ
オクサレさまの相手が実質最初の仕事だったわけだが
その時点でもうキャラ変わってるんだよ
最初の千尋ならぬるぬるの中でこけたあたりでとっくに投げてるはず
それでどうして「労働や猥雑な世界に触れて成長したから」っていえるの？
＞だから「労働や猥雑な世界に触れて成長したから」でいいじゃん。
ちゃんと見直してみな
そういう世界に触れる前に成長してるからｗ
オクサレさまの相手が実質最初の仕事だったわけだが
その時点でもうキャラ変わってるんだよ
最初の千尋ならぬるぬるの中でこけたあたりでとっくに投げてるはず
それでどうして「労働や猥雑な世界に触れて成長したから」っていえるの？
ついでだからもうすこし突っ込んでおくか
＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し、
一度も労働とその対価を得るイベントもなく何でそんなに悟れるの？
成長って一気にレベル10アップとかなの？
＞『居場所探し』につきあってあげる
勝手についてきただけだってばよｗ
＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し、
一度も労働とその対価を得るイベントもなく何でそんなに悟れるの？
成長って一気にレベル10アップとかなの？
＞『居場所探し』につきあってあげる
勝手についてきただけだってばよｗ
>>708
正直千尋とか褒めてる奴ってスイーツ（笑）と大差ないと思うけどね
正直千尋とか褒めてる奴ってスイーツ（笑）と大差ないと思うけどね
>>707
それ別に成長じゃないよw
両親人質にとられて、名前も奪われてんだから
もう働くしかないでしょうに。
現代っ子千尋は
別に無気力を「信念」として生きてる訳じゃなく、
強制的に現実に放り込まれる機会がなくフワフワしてただけなんだから。
学校で、やる気が見えない子でも、キツい部活に入れたら、とりあえずは必死で基礎練やらざるを得ない。
そうやって成長する、というのはよくある話じゃん。
だし、あの働きはじめの段階なら、必死に頑張ってるだけで
まだ「カオナシの居場所探しにつきあってあげる」ほどの成長はしてないと思うけどね。
それ別に成長じゃないよw
両親人質にとられて、名前も奪われてんだから
もう働くしかないでしょうに。
現代っ子千尋は
別に無気力を「信念」として生きてる訳じゃなく、
強制的に現実に放り込まれる機会がなくフワフワしてただけなんだから。
学校で、やる気が見えない子でも、キツい部活に入れたら、とりあえずは必死で基礎練やらざるを得ない。
そうやって成長する、というのはよくある話じゃん。
だし、あの働きはじめの段階なら、必死に頑張ってるだけで
まだ「カオナシの居場所探しにつきあってあげる」ほどの成長はしてないと思うけどね。
>>709
> 成長って一気にレベル10アップとかなの？
目の前に煮詰まってる奴がいたとして、答えは与えてあげられないけど、
しばらく一緒にいてやるくらいは、
そこそこ思いやりが持てれば、人として別に普通じゃね？
「ちょっとした成長」のひとつと言えるかと。
「レベル10」「偉大な母」とまで言うのは大袈裟でしょう。
> 勝手についてきただけだってばよｗ
でも千はそれを「拒絶」してないよね。
カオナシは「誰かが側にいてくれること」を望んでいたんじゃないかね。
> 成長って一気にレベル10アップとかなの？
目の前に煮詰まってる奴がいたとして、答えは与えてあげられないけど、
しばらく一緒にいてやるくらいは、
そこそこ思いやりが持てれば、人として別に普通じゃね？
「ちょっとした成長」のひとつと言えるかと。
「レベル10」「偉大な母」とまで言うのは大袈裟でしょう。
> 勝手についてきただけだってばよｗ
でも千はそれを「拒絶」してないよね。
カオナシは「誰かが側にいてくれること」を望んでいたんじゃないかね。
>>706
でもなぁ。いろんな名監督が歳をとって訳の分からない（理解しにくい）作品を
作っていくのに比べて、宮崎監督はそんな中でも面白いものを作っていると思うけどな
巨匠の妄想行き当たりばったり映画って、結構楽しいじゃん
ジブリに限って見た場合、後継者が育ってないから、巨匠の妄想じゃ困るのかもしれないけどね
でもなぁ。いろんな名監督が歳をとって訳の分からない（理解しにくい）作品を
作っていくのに比べて、宮崎監督はそんな中でも面白いものを作っていると思うけどな
巨匠の妄想行き当たりばったり映画って、結構楽しいじゃん
ジブリに限って見た場合、後継者が育ってないから、巨匠の妄想じゃ困るのかもしれないけどね
ハイ、>>714が典型的なスイーツ（笑）です
宮崎自体がそんなに小理屈をこねまわすタイプじゃないから、
どう作ってもそれほど難解な映画にはならんでしょ
どう作ってもそれほど難解な映画にはならんでしょ
>>715
そうとらえるのかｗ
単純に宮崎監督は黒澤の「夢」とかオリヴェイラの「永遠の語らい」みたいな位置に
片足突っ込んでて面白いな…ってことを書いたつもりだった
>>716
年取った監督って、内容が難解じゃなくても表現が難解になることはよくある
シンプル過ぎてわからなかったり、独自ルールが徹底しちゃってわからなかったり…
そうとらえるのかｗ
単純に宮崎監督は黒澤の「夢」とかオリヴェイラの「永遠の語らい」みたいな位置に
片足突っ込んでて面白いな…ってことを書いたつもりだった
>>716
年取った監督って、内容が難解じゃなくても表現が難解になることはよくある
シンプル過ぎてわからなかったり、独自ルールが徹底しちゃってわからなかったり…
>>711
＞もう働くしかないでしょうに。
＞あの働きはじめの段階なら、必死に頑張ってるだけで
いきなり最悪レベルの仕事をやらされて
｢働くしかない｣と思い定めたら最後全くへこたれない子なわけだ
なら、成長じゃなくて最初から凄い子だったってことだよねｗ
最初の千尋は引越しという環境の変化にさえ「もう新生活しかない｣とは我慢できず
ずっとぶーたれてた子なんだけどね
あともう忘れてるんだろうけど
オクサレ様イベント後はもう湯屋的イベントがないんだよね
社会の猥雑さとかと触れる機会はその後はないんだよ
＞目の前に煮詰まってる奴がいたとして、答えは与えてあげられないけど、
あのさあ
＞＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し
君の解釈的にもばっちり答を与えてるんじゃない？
＞「偉大な母」とまで言うのは大袈裟でしょう。
ちゃんと読め、それはナウシカの件のエピソードの要約だ
さてはナウシカ読んでないな？
＞でも千はそれを「拒絶」してないよね。
「拒絶しない」と「居場所探しにつきあってあげる」は全然違うのだが
＞カオナシは「誰かが側にいてくれること」を望んでいたんじゃないかね。
違うね。「千」を追いかけて、「千のいるところ」だからついてきてるんだよ
＞もう働くしかないでしょうに。
＞あの働きはじめの段階なら、必死に頑張ってるだけで
いきなり最悪レベルの仕事をやらされて
｢働くしかない｣と思い定めたら最後全くへこたれない子なわけだ
なら、成長じゃなくて最初から凄い子だったってことだよねｗ
最初の千尋は引越しという環境の変化にさえ「もう新生活しかない｣とは我慢できず
ずっとぶーたれてた子なんだけどね
あともう忘れてるんだろうけど
オクサレ様イベント後はもう湯屋的イベントがないんだよね
社会の猥雑さとかと触れる機会はその後はないんだよ
＞目の前に煮詰まってる奴がいたとして、答えは与えてあげられないけど、
あのさあ
＞＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し
君の解釈的にもばっちり答を与えてるんじゃない？
＞「偉大な母」とまで言うのは大袈裟でしょう。
ちゃんと読め、それはナウシカの件のエピソードの要約だ
さてはナウシカ読んでないな？
＞でも千はそれを「拒絶」してないよね。
「拒絶しない」と「居場所探しにつきあってあげる」は全然違うのだが
＞カオナシは「誰かが側にいてくれること」を望んでいたんじゃないかね。
違うね。「千」を追いかけて、「千のいるところ」だからついてきてるんだよ
>>718
> 環境の変化にさえ ずっとぶーたれ
つつ
> ｢働くしかない｣と思い定めたら最後全くへこたれない子
なんて、ごくごく普通の中学生ですよ。
> オクサレ様イベント後はもう湯屋的イベントがないんだよね
映画には尺ってもんがあってね。メタファとしてキチンと提示してさえいれば
必ずしも延々積み重ねる必要はない。
> ちゃんと読め、それはナウシカの件のエピソードの要約だ
だからそれを「千と千尋」にそっくりそのまま当てはめて考えるのはどうよ、ってハナシ。
> 「拒絶しない」と「居場所探しにつきあってあげる」は全然違うのだが
同じだよ。「居場所探し」てのは結局、「精神的に落ち着ける状態を探す」って事だから。
具体的なある土地を探して回ると言う事じゃない。
孤立した状態のままでは、何が自分に良い状態か考える事すら出来ないのだから、
気が済むまで一緒にいてあげるというのは正しい行動だと思うよ。
> 環境の変化にさえ ずっとぶーたれ
つつ
> ｢働くしかない｣と思い定めたら最後全くへこたれない子
なんて、ごくごく普通の中学生ですよ。
> オクサレ様イベント後はもう湯屋的イベントがないんだよね
映画には尺ってもんがあってね。メタファとしてキチンと提示してさえいれば
必ずしも延々積み重ねる必要はない。
> ちゃんと読め、それはナウシカの件のエピソードの要約だ
だからそれを「千と千尋」にそっくりそのまま当てはめて考えるのはどうよ、ってハナシ。
> 「拒絶しない」と「居場所探しにつきあってあげる」は全然違うのだが
同じだよ。「居場所探し」てのは結局、「精神的に落ち着ける状態を探す」って事だから。
具体的なある土地を探して回ると言う事じゃない。
孤立した状態のままでは、何が自分に良い状態か考える事すら出来ないのだから、
気が済むまで一緒にいてあげるというのは正しい行動だと思うよ。
>>719
＞なんて、ごくごく普通の
ぶーたれつつ(つまりへこたれている事を態度で示している)、｢全く」へこたれないのは
ごく普通どころかただの形容矛盾でしかないのだがｗ
＞中学生ですよ。
千尋は 小 学 生 ですよ？
＞必ずしも延々積み重ねる必要はない。
この場合は、あるでしょ？
最初の仕事→大成功しました
これだけなんだからｗ
これでメタファとして何が示せるの
＞だからそれを「千と千尋」にそっくりそのまま当てはめて考えるのはどうよ、ってハナシ。
ナウシカ読んでないんでしょ？
だからそういう頓珍漢なことがいえるわけだ
＞気が済むまで一緒にいてあげるというのは正しい行動だと思うよ。
「居場所探しにつきあってあげる」が「気が済むまで一緒にいてあげる」にかわりましたねｗ
「拒絶しない」のは
「気が済むまで一緒にいてあげる」という気持ちのはずだから
それは「居場所探しにつきあってあげる」ということだ！とｗ
こういうのを脳内補完といいますね
補完するよりまずはちゃんと本編見ようよ
主人公が中学生とか言わないでさｗ
＞なんて、ごくごく普通の
ぶーたれつつ(つまりへこたれている事を態度で示している)、｢全く」へこたれないのは
ごく普通どころかただの形容矛盾でしかないのだがｗ
＞中学生ですよ。
千尋は 小 学 生 ですよ？
＞必ずしも延々積み重ねる必要はない。
この場合は、あるでしょ？
最初の仕事→大成功しました
これだけなんだからｗ
これでメタファとして何が示せるの
＞だからそれを「千と千尋」にそっくりそのまま当てはめて考えるのはどうよ、ってハナシ。
ナウシカ読んでないんでしょ？
だからそういう頓珍漢なことがいえるわけだ
＞気が済むまで一緒にいてあげるというのは正しい行動だと思うよ。
「居場所探しにつきあってあげる」が「気が済むまで一緒にいてあげる」にかわりましたねｗ
「拒絶しない」のは
「気が済むまで一緒にいてあげる」という気持ちのはずだから
それは「居場所探しにつきあってあげる」ということだ！とｗ
こういうのを脳内補完といいますね
補完するよりまずはちゃんと本編見ようよ
主人公が中学生とか言わないでさｗ
やっぱ、売春の話、関係ないんだ
>>718
> ＞＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し
> 君の解釈的にもばっちり答を与えてるんじゃない？
「答え」は与えてあげられてはいないでしょ。
キモオタのカオナシが煮詰まってるのは、どうしたら「心」が得られるのかが分からないから。
千もそれは教えてあげられない。
ただ気が済むまで一緒にいてやって、落ち着かせてやる。
>>720
> この場合は、あるでしょ？
「猥雑な環境に身を置いて働いた」事は提示しているんだから、必要充分でしょ。
逆にこれを成長の過程として示していないとする方が、物語展開的には強引かと。
> 千尋は 小 学 生 ですよ？
あ、勘違いしてた。失礼。
モデルになった知り合いの子が中学生じゃなかったっけ？
まあ子供はぶーたれててもスイッチ入れば頑張るもんでしょ、てこと。
> かわりましたねｗ
変わってないって。
「気が済むまで一緒にいてあげる」ことが「居場所探しにつきあってあげる」
ことになっていたんだよ、と説明してるだけで。
> こういうのを脳内補完といいますね
別にこの説明で矛盾してる部分はないと思うが…。
> 頓珍漢なことがいえるわけだ
だから、千が「偉大な母」としか解釈出来ないというロジックを示してよ。
「前例があったから」は説明になってないからw
> ＞＞→キモオタ青年の売春を拒絶、金より心が大事と諭し
> 君の解釈的にもばっちり答を与えてるんじゃない？
「答え」は与えてあげられてはいないでしょ。
キモオタのカオナシが煮詰まってるのは、どうしたら「心」が得られるのかが分からないから。
千もそれは教えてあげられない。
ただ気が済むまで一緒にいてやって、落ち着かせてやる。
>>720
> この場合は、あるでしょ？
「猥雑な環境に身を置いて働いた」事は提示しているんだから、必要充分でしょ。
逆にこれを成長の過程として示していないとする方が、物語展開的には強引かと。
> 千尋は 小 学 生 ですよ？
あ、勘違いしてた。失礼。
モデルになった知り合いの子が中学生じゃなかったっけ？
まあ子供はぶーたれててもスイッチ入れば頑張るもんでしょ、てこと。
> かわりましたねｗ
変わってないって。
「気が済むまで一緒にいてあげる」ことが「居場所探しにつきあってあげる」
ことになっていたんだよ、と説明してるだけで。
> こういうのを脳内補完といいますね
別にこの説明で矛盾してる部分はないと思うが…。
> 頓珍漢なことがいえるわけだ
だから、千が「偉大な母」としか解釈出来ないというロジックを示してよ。
「前例があったから」は説明になってないからw
千と千尋に関しては、宮崎監督本人が売春のモチーフを使った事は会見でハッキリと断言してるのに
何かムダな事やってんなぁ、という感じ
何かムダな事やってんなぁ、という感じ
なんでこうも売春にこだわるんだ？
この映画に関しては、「やった」か「やらない」かでしか判断できないなんて下衆の極みだと思うが
この映画に関しては、「やった」か「やらない」かでしか判断できないなんて下衆の極みだと思うが
>>722
＞「答え」は与えてあげられてはいないでしょ。
「金より心が大事」これが答えでしょうがｗ
大体これは千はどこで学んだの？
＞ただ気が済むまで一緒にいてやって、落ち着かせてやる。
一度オクサレ様の相手をすると
セラピストのスキルもマスターできるのかーｗ
＞「猥雑な環境に身を置いて働いた」事は提示しているんだから、必要充分でしょ。
ピンポンダッシュで悪党自慢とかそういうレベルの提示だよね
実際には大して苦労してないし、千は一ミリも穢れていない
実際にはオクサレさまですらなかったんだし
＞逆にこれを成長の過程として示していないとする方が、物語展開的には強引かと。
うんだから強引だって言ってるんだよｗ
＞まあ子供はぶーたれててもスイッチ入れば頑張るもんでしょ、てこと。
子供はスイッチはいると完璧超人ですか
動揺も挫折もゼロで凄い子ですねｗ
＞「気が済むまで一緒にいてあげる」ことが「居場所探しにつきあってあげる」
＞ことになっていたんだよ、と説明してるだけで。
だからどれも全部君の解釈であって
君が君の解釈に当てはまるように次々と意味と言葉を置き換えてるだけでしょうが
＞だから、千が「偉大な母」としか解釈出来ないというロジックを示してよ。
そんなことは言ってないので
言ってない事のロジックなど説明できないね
ところで君はナウシカを読んでないかどうかまるで答えてくれないね
＞「答え」は与えてあげられてはいないでしょ。
「金より心が大事」これが答えでしょうがｗ
大体これは千はどこで学んだの？
＞ただ気が済むまで一緒にいてやって、落ち着かせてやる。
一度オクサレ様の相手をすると
セラピストのスキルもマスターできるのかーｗ
＞「猥雑な環境に身を置いて働いた」事は提示しているんだから、必要充分でしょ。
ピンポンダッシュで悪党自慢とかそういうレベルの提示だよね
実際には大して苦労してないし、千は一ミリも穢れていない
実際にはオクサレさまですらなかったんだし
＞逆にこれを成長の過程として示していないとする方が、物語展開的には強引かと。
うんだから強引だって言ってるんだよｗ
＞まあ子供はぶーたれててもスイッチ入れば頑張るもんでしょ、てこと。
子供はスイッチはいると完璧超人ですか
動揺も挫折もゼロで凄い子ですねｗ
＞「気が済むまで一緒にいてあげる」ことが「居場所探しにつきあってあげる」
＞ことになっていたんだよ、と説明してるだけで。
だからどれも全部君の解釈であって
君が君の解釈に当てはまるように次々と意味と言葉を置き換えてるだけでしょうが
＞だから、千が「偉大な母」としか解釈出来ないというロジックを示してよ。
そんなことは言ってないので
言ってない事のロジックなど説明できないね
ところで君はナウシカを読んでないかどうかまるで答えてくれないね
>>723
俺は最初からモチーフが売春産業である事は全然否定していないんだが
俺は最初からモチーフが売春産業である事は全然否定していないんだが
>>726
> 「金より心が大事」これが答えでしょうがｗ
> 大体これは千はどこで学んだの？
正確には「私の欲しいものはあなたには出せない」だっけね。
ここでは千の素直な気持ちを言っただけでしょ。
コレ自体は、何かから学んだものでも、カオナシにとって必要な「答え」でもない。
現に、その時点ではカオナシの苦悩は解消しない。
> セラピストのスキルもマスターできるのかーｗ
そんなん「専門家」である必要ないでしょ。
誰かのちょっとした支えになったり、なってもらったりした経験ないの？
まあ、そういうのが少ない社会だからセラピストが必要なんだろうけどね
> うんだから強引だって言ってるんだよｗ
俺の意見は「場面場面のつながりは強引だが、成長物語のコンセプトはわりと筋を通してる」
て印象。構成や展開が強引なせいで、コンセプトまで支離滅裂かのようにとらえられてる節もある。
> どれも全部君の解釈であって
別に俺の解釈を言うくらいは自由。間違ってると思うなら具体的に指摘すればいいだけ。
> ところで君はナウシカを読んでないかどうかまるで答えてくれないね
読んでないけど？別に「千と千尋」って「ナウシカ原作」とセットで解釈しないと理解出来ないワケじゃないでしょw
> 「金より心が大事」これが答えでしょうがｗ
> 大体これは千はどこで学んだの？
正確には「私の欲しいものはあなたには出せない」だっけね。
ここでは千の素直な気持ちを言っただけでしょ。
コレ自体は、何かから学んだものでも、カオナシにとって必要な「答え」でもない。
現に、その時点ではカオナシの苦悩は解消しない。
> セラピストのスキルもマスターできるのかーｗ
そんなん「専門家」である必要ないでしょ。
誰かのちょっとした支えになったり、なってもらったりした経験ないの？
まあ、そういうのが少ない社会だからセラピストが必要なんだろうけどね
> うんだから強引だって言ってるんだよｗ
俺の意見は「場面場面のつながりは強引だが、成長物語のコンセプトはわりと筋を通してる」
て印象。構成や展開が強引なせいで、コンセプトまで支離滅裂かのようにとらえられてる節もある。
> どれも全部君の解釈であって
別に俺の解釈を言うくらいは自由。間違ってると思うなら具体的に指摘すればいいだけ。
> ところで君はナウシカを読んでないかどうかまるで答えてくれないね
読んでないけど？別に「千と千尋」って「ナウシカ原作」とセットで解釈しないと理解出来ないワケじゃないでしょw
>>729
＞コレ自体は、何かから学んだものでも、カオナシにとって必要な「答え」でもない。
自分の感じるところをそのまま言ったからって、それが答えにならないわけではない
むしろ、それこそがカオナシにとっての必要な答えとおもったから
自分の感じるところをそのまま言ったわけだよ？
宗教家のよくする言説だよね
この辺も原作後半のナウシカ的なんだが
＞誰かのちょっとした支えになったり、なってもらったりした経験ないの？
だからそういうことが相手のためになるのだ、ということを
小学五年生が何で知ってるのって訊いてるんだが？
それもじぶんの引越しのことだけでいっぱいいっぱいだったような子がだよ？
＞構成や展開が強引なせいで、コンセプトまで支離滅裂かのようにとらえられてる節もある。
すると後半の展開も売春宿と売春婦の主題で一貫してると？
ゼニーバとかハクとかクラバートごっことかはなんなんでしょうな
＞別に俺の解釈を言うくらいは自由。
君の解釈を一般的真実のように俺に押し付けないでくれ、というのは自由だよな？
＞読んでないけど？別に「千と千尋」って「ナウシカ原作」とセットで解釈しないと理解出来ないワケじゃないでしょw
作品についてよく知るには、作者の発言や作者のほかの作品をチェックするのも大切って
町山さんもよく言ってなかったですか？
とくに原作ナウシカはパヤオのパーソナルな思想や嗜好が大量に詰め込まれているので
宮崎アニメ全般の副読本といってもいいくらいだよ
んで千と千尋はパヤオ作品の中でも豚と並んで個人性が強いからね
共通するイメージがちらほらある
とりあえず読めば俺が何がいいたいかはわかるよ
＞コレ自体は、何かから学んだものでも、カオナシにとって必要な「答え」でもない。
自分の感じるところをそのまま言ったからって、それが答えにならないわけではない
むしろ、それこそがカオナシにとっての必要な答えとおもったから
自分の感じるところをそのまま言ったわけだよ？
宗教家のよくする言説だよね
この辺も原作後半のナウシカ的なんだが
＞誰かのちょっとした支えになったり、なってもらったりした経験ないの？
だからそういうことが相手のためになるのだ、ということを
小学五年生が何で知ってるのって訊いてるんだが？
それもじぶんの引越しのことだけでいっぱいいっぱいだったような子がだよ？
＞構成や展開が強引なせいで、コンセプトまで支離滅裂かのようにとらえられてる節もある。
すると後半の展開も売春宿と売春婦の主題で一貫してると？
ゼニーバとかハクとかクラバートごっことかはなんなんでしょうな
＞別に俺の解釈を言うくらいは自由。
君の解釈を一般的真実のように俺に押し付けないでくれ、というのは自由だよな？
＞読んでないけど？別に「千と千尋」って「ナウシカ原作」とセットで解釈しないと理解出来ないワケじゃないでしょw
作品についてよく知るには、作者の発言や作者のほかの作品をチェックするのも大切って
町山さんもよく言ってなかったですか？
とくに原作ナウシカはパヤオのパーソナルな思想や嗜好が大量に詰め込まれているので
宮崎アニメ全般の副読本といってもいいくらいだよ
んで千と千尋はパヤオ作品の中でも豚と並んで個人性が強いからね
共通するイメージがちらほらある
とりあえず読めば俺が何がいいたいかはわかるよ
アニヲタうぜぇな
>>730
> むしろ、それこそがカオナシにとっての必要な答えとおもったから
> 自分の感じるところをそのまま言ったわけだよ？
でもアレ「金で俺のものになれ」と迫られて、断る理由としてのあの台詞なんで、
答えを与えようとしていたワケじゃないでしょ。
しかし、何か議論のための議論化しとるがなw
> 小学五年生が何で知ってるのって訊いてるんだが？
こういうのは年齢じゃなく思いやり。
子供時代でも、思いやりを持った奴もいれば心を閉ざした子もいる。大人だって一緒。
端的に言えば
「過保護ｲｸﾅｲ！多少キツい環境で心を開かせれば、成長し、思いやりを持てる」てハナシだと思うけどね。
> 売春宿と売春婦の主題で
一貫してるのは売春じゃなく「成長の物語」ね
労働したり色んな世界・人を見たり、恋心抱いたり…とさまざまな経験を経て少女が成長する。
過保護だとそれができない、と。
> 俺に押し付けないでくれ、というのは自由だよな
議論の発端は「町山解釈は辻褄あわない」て事への「んな事はない。辻褄は合いうる」て反論だったからな。
押し付けるつもりはないよ。そう取られたなら失礼。
> 作品についてよく知るには、作者の発言や作者のほかの作品をチェックするのも大切って
> 町山さんもよく言ってなかったですか？
俺はソレ、必ずしも同意しないなあ。資料や固定概念に引っ張られて作品自体を見誤る場合もあるし。
町山もそういう時がよくあると思う。
> とりあえず読めば俺が何がいいたいかはわかるよ
じゃー、探して読んでみますわ。
> むしろ、それこそがカオナシにとっての必要な答えとおもったから
> 自分の感じるところをそのまま言ったわけだよ？
でもアレ「金で俺のものになれ」と迫られて、断る理由としてのあの台詞なんで、
答えを与えようとしていたワケじゃないでしょ。
しかし、何か議論のための議論化しとるがなw
> 小学五年生が何で知ってるのって訊いてるんだが？
こういうのは年齢じゃなく思いやり。
子供時代でも、思いやりを持った奴もいれば心を閉ざした子もいる。大人だって一緒。
端的に言えば
「過保護ｲｸﾅｲ！多少キツい環境で心を開かせれば、成長し、思いやりを持てる」てハナシだと思うけどね。
> 売春宿と売春婦の主題で
一貫してるのは売春じゃなく「成長の物語」ね
労働したり色んな世界・人を見たり、恋心抱いたり…とさまざまな経験を経て少女が成長する。
過保護だとそれができない、と。
> 俺に押し付けないでくれ、というのは自由だよな
議論の発端は「町山解釈は辻褄あわない」て事への「んな事はない。辻褄は合いうる」て反論だったからな。
押し付けるつもりはないよ。そう取られたなら失礼。
> 作品についてよく知るには、作者の発言や作者のほかの作品をチェックするのも大切って
> 町山さんもよく言ってなかったですか？
俺はソレ、必ずしも同意しないなあ。資料や固定概念に引っ張られて作品自体を見誤る場合もあるし。
町山もそういう時がよくあると思う。
> とりあえず読めば俺が何がいいたいかはわかるよ
じゃー、探して読んでみますわ。
昔「魔女の宅急便」オタと論争した事があるけどオタは絶対に持論を譲らないからウザいんだよな
事実関係以外は解釈論なんだから矛を収めるか、専門スレでやれよ
事実関係以外は解釈論なんだから矛を収めるか、専門スレでやれよ
話ぶった切って悪いんだけど
町山 バットマン恨んでるならさっさと殺せばよかった
↓
フォロワー 死を恐れていないから死は罰にならないってベイン言ってたよ
↓
町山 あれは冥土の土産に聞かせてやろうと言って話しているうちに主人公に逆襲されるのと同じ
この返しがよくわかんないんだけど
どゆこと？
町山 バットマン恨んでるならさっさと殺せばよかった
↓
フォロワー 死を恐れていないから死は罰にならないってベイン言ってたよ
↓
町山 あれは冥土の土産に聞かせてやろうと言って話しているうちに主人公に逆襲されるのと同じ
この返しがよくわかんないんだけど
どゆこと？
まぁこんなんだから日本のアニメ映画は世界に羽ばたけないんだよね
ポケモンも駄目だったし
今敏が亡くなったのがなぁ…どうせなら宮崎が先に(ry
ポケモンも駄目だったし
今敏が亡くなったのがなぁ…どうせなら宮崎が先に(ry
町山が「監督がこう言ってる」を一言程度から拡大解釈して
自分の想像や思想を唯一の正しい答えだと布教する性格なのは
ブッシュ時代に嫌ってほど見たが、私怨っぽい感情がからむと
もっと気持ち悪い。宮崎映画に対しては私怨むき出し。
自分の想像や思想を唯一の正しい答えだと布教する性格なのは
ブッシュ時代に嫌ってほど見たが、私怨っぽい感情がからむと
もっと気持ち悪い。宮崎映画に対しては私怨むき出し。
>>734
つまり町山は革命起こす左翼側が１００％正しくて勝利しない流れが個人的に許せない。
普通の観客はバットマンが悪を倒して何が悪い、だけど政治的にしか解釈していない。
監督がウォール街デモを成敗される悪に描いたと勝手に逆恨みしてる。
つまり町山は革命起こす左翼側が１００％正しくて勝利しない流れが個人的に許せない。
普通の観客はバットマンが悪を倒して何が悪い、だけど政治的にしか解釈していない。
監督がウォール街デモを成敗される悪に描いたと勝手に逆恨みしてる。
観たけどベイン側には全く正義も理も無かったよねw
敵討ちったって勝手に来て勝手に悪事働いた奴なら退治されて当然だろ！
敵討ちったって勝手に来て勝手に悪事働いた奴なら退治されて当然だろ！
正義と悪なんて、映画の中にしかないけどなｗ
勝った方が歴史を書き直すだけだ
町山は、現実も映画みたいに解釈したいらしいけど
でも、贔屓だった民主党のオバマが、アフガンで人を殺しまくってるから、
萎えちゃったみたいだなｗ
勝った方が歴史を書き直すだけだ
町山は、現実も映画みたいに解釈したいらしいけど
でも、贔屓だった民主党のオバマが、アフガンで人を殺しまくってるから、
萎えちゃったみたいだなｗ
またまた君たちは千と千尋が売春だけをテーマにしてるとか、オバマとかまで広げて何としてでも智チンを叩きたいみたいだねｗ
DKR批判してるのは単純に前作の良さの大部分の善悪の揺さぶりがまるでないからだろ？
ジョーカーの口割らすためにボコボコにぶん殴ったり、検事と恋人どっちを助けるか天秤にかけさせたり、自分が助かる為に相手の船を爆破させたり、金の亡者やマフィアを悪者が殺したり、これはダークナイトがあれほど評価が高い共通認識じゃん
で、ウォール街占拠とも時期もロケ地も重なってるのに、ブルース=超金持ち、ベイン=99％側なのに
単純な勧善懲悪になってるからだろ？見た目が悪い奴が悪い奴そのまんまって
そんなの現実どうこうじゃなくて、お話にしても面白くないじゃん 前時代っぽいっていうか
DKR批判してるのは単純に前作の良さの大部分の善悪の揺さぶりがまるでないからだろ？
ジョーカーの口割らすためにボコボコにぶん殴ったり、検事と恋人どっちを助けるか天秤にかけさせたり、自分が助かる為に相手の船を爆破させたり、金の亡者やマフィアを悪者が殺したり、これはダークナイトがあれほど評価が高い共通認識じゃん
で、ウォール街占拠とも時期もロケ地も重なってるのに、ブルース=超金持ち、ベイン=99％側なのに
単純な勧善懲悪になってるからだろ？見た目が悪い奴が悪い奴そのまんまって
そんなの現実どうこうじゃなくて、お話にしても面白くないじゃん 前時代っぽいっていうか
>>741
つまりダークナイトから厨二要素がなくなったから気にくわんとｗ
つまりダークナイトから厨二要素がなくなったから気にくわんとｗ
極く単純に言えばそうじゃね
中二要素素晴らしいじゃないか！
てかノーランの評価できる所って中二要素だけな気もするしｗ
中二要素素晴らしいじゃないか！
てかノーランの評価できる所って中二要素だけな気もするしｗ
ベインは99％の庶民どころじゃなく、どう考えても典型的なテロリストに描かれてるだろ！
へんな中東っぽいとこの虎の穴から這い出て秘密結社で訓練を受けて
革命も新秩序を打ち立てるわけでもなく無政府状態のまま大粛正と中性子爆弾で恫喝しかやってないじゃん。
へんな中東っぽいとこの虎の穴から這い出て秘密結社で訓練を受けて
革命も新秩序を打ち立てるわけでもなく無政府状態のまま大粛正と中性子爆弾で恫喝しかやってないじゃん。
>>741
＞ブルース=超金持ち、ベイン=99％側なのに
最初はね だからブルースは背骨折られてベインに負けるでしょ
でもその後ブルースは破産させられて99％側に落ちるんだよね
武器は全てベインに奪われ、ウェイン社もタリアが掌握し、後半はベイン側が1％の支配層になるんだよ
＞ブルース=超金持ち、ベイン=99％側なのに
最初はね だからブルースは背骨折られてベインに負けるでしょ
でもその後ブルースは破産させられて99％側に落ちるんだよね
武器は全てベインに奪われ、ウェイン社もタリアが掌握し、後半はベイン側が1％の支配層になるんだよ
あと核融合炉は爆発しないっていうのも、
だからあの最初の天才博士に爆発するように改造させたんじゃない。
だからあの最初の天才博士に爆発するように改造させたんじゃない。
映画を評論する前にてめえの醜い顔面をどうにかしろよオタクジジイ
歯並びガタガタやないか
なんで映画の画面は見えるのに鏡に映る汚い物体は見えないんだ？
どのツラ下げて「評論」してるんだよきったないメガネジジイが
まず審判員を審判しろ
てめえの目の中の丸太を取ってから他人のおが屑に言及しろゴミクズ
歯並びガタガタやないか
なんで映画の画面は見えるのに鏡に映る汚い物体は見えないんだ？
どのツラ下げて「評論」してるんだよきったないメガネジジイが
まず審判員を審判しろ
てめえの目の中の丸太を取ってから他人のおが屑に言及しろゴミクズ
748 ：名無シネマさん：2012/08/03(金) 22:42:57.46 ID:zWcOvpYn
町山の祖国の人たちオリンピックで反則連発
http://www.youtube.com/watch?v=E6UAKUQzECw
http://www.youtube.com/watch?v=E6UAKUQzECw
>>747-748
アンチさんたちは結局こういうことが言いたいだけなのね？ｗ
アンチさんたちは結局こういうことが言いたいだけなのね？ｗ
江頭が映画がウンコでも
映画評論家がそれを飯にして食ってるからウンコ蝿そのもので
どんなに頑張っても映画監督の方が偉いって言ってけど
町山はこの江頭の発言に対してどう思ってるのかね？
自分以下映画評論家は全員何も生み出さないウンコ蝿って思ってるのかね
映画評論家がそれを飯にして食ってるからウンコ蝿そのもので
どんなに頑張っても映画監督の方が偉いって言ってけど
町山はこの江頭の発言に対してどう思ってるのかね？
自分以下映画評論家は全員何も生み出さないウンコ蝿って思ってるのかね
>>750
本人に聞いてこいよ
本人に聞いてこいよ
昔ニコ動に上がってたトークイベントでそういうこと言ってた記憶がある
所詮俺たちはウンコ蝿だから（ウンコ蝿という言い方はしてないけどねｗ）
俺は評論自体を作品にしたいと
所詮俺たちはウンコ蝿だから（ウンコ蝿という言い方はしてないけどねｗ）
俺は評論自体を作品にしたいと
伊集院のコーナーで「恋はデジャブ」取り上げられたよ
>>750
江頭はクリエイター側だから、そういう事を言うのは当然。本人も評論が本職だとは思って無いしね
ただ、町山が前から言ってるのは、そういうレベルじゃ評論家は全員廃業だよ、と
「評論そのものが作品のレベルにならなければダメ」。これはまさに正論だと思うよ
映画評論の本を出してそれが売れる人以外はヤフーレビューに感想書いてるのと何ら変わらんわけじゃん
江頭はクリエイター側だから、そういう事を言うのは当然。本人も評論が本職だとは思って無いしね
ただ、町山が前から言ってるのは、そういうレベルじゃ評論家は全員廃業だよ、と
「評論そのものが作品のレベルにならなければダメ」。これはまさに正論だと思うよ
映画評論の本を出してそれが売れる人以外はヤフーレビューに感想書いてるのと何ら変わらんわけじゃん
恋はデジャ・ヴといえばゴーストバスターズ3が楽しみでならない
ビルマーレー出ないけどね
ゴーストバスターズって２と３の間が空いた最長記録なの？MIBの比じゃないよな
ハスラーも結構長かったような
あ、２から３の間か
2が1989だから
2013公開だと24年ぶりってことか
しかも2が不評だったのに
よく企画が通ったな
2013公開だと24年ぶりってことか
しかも2が不評だったのに
よく企画が通ったな
初代を子供のころに見た人が物事を決める年齢になっているからかねえ
だな
リバイバルにちょうどいい時期に入ったんだろ
ETとかも懐かしがられてる事だし
いまさら2の評価がどうだったかとか気にかける人もいないでしょw
リバイバルにちょうどいい時期に入ったんだろ
ETとかも懐かしがられてる事だし
いまさら2の評価がどうだったかとか気にかける人もいないでしょw
TBSの映画枠で町山が紹介した17歳の肖像や小悪魔なんちゃら放送してよ
ジャッキーチェンのアジアの鷹シリーズ（サンダーアーム、プロジェクトイーグル）は
新作が今年公開で22年ぶりか…ちょっと足りないけど、
アクション映画としては凄い間隔だなw
新作が今年公開で22年ぶりか…ちょっと足りないけど、
アクション映画としては凄い間隔だなw
今回のシネマハスラーが想像以上に悲惨な事になってるぞ
早く町山に聞かせてやりたいわ
早く町山に聞かせてやりたいわ
町山、今度は上杉ボットにまで反応してる。。。
正直町山の上杉の関わり方って
韓国が嫌いで嫌いで仕方ないのに東アジア板やハングル板にはりつく
ネットウヨクに似てる気がする
嫌いで嫌いで仕方なくて不快な思いをするのにもはや中毒的に監視して反応してるみたいな
正直町山の上杉の関わり方って
韓国が嫌いで嫌いで仕方ないのに東アジア板やハングル板にはりつく
ネットウヨクに似てる気がする
嫌いで嫌いで仕方なくて不快な思いをするのにもはや中毒的に監視して反応してるみたいな
上杉はもう町山に係わりたくないが
町山は上杉に振り向いて欲しくてちょっかい出しまくってる
こういうのは昔なら片思い
今ならストーカーと呼ぶ
町山は上杉に振り向いて欲しくてちょっかい出しまくってる
こういうのは昔なら片思い
今ならストーカーと呼ぶ
上杉を擁護する気は全くこれっぽちもないけど
なんで町山さんがそこまでこだわるのかがわからない
正直>>770的な、ある種の必死さが見えて、ツイッター見ててつらいんでやめてほしいんだけど
まー、外野がともかく言う事じゃないから、本人にはリプ飛ばしたりはしないけど
あのこだわりはなんなんだろうね
なんで町山さんがそこまでこだわるのかがわからない
正直>>770的な、ある種の必死さが見えて、ツイッター見ててつらいんでやめてほしいんだけど
まー、外野がともかく言う事じゃないから、本人にはリプ飛ばしたりはしないけど
あのこだわりはなんなんだろうね
>>768
>>772
つうか今のシネマハスラースレがそんな感じに見えるわ
いい加減自分の嫌いな作品ほめたぐらいで粘着して
あげく町山さんにツイッタにポッドキャストのURL貼って
けなしてもらおうぜ、とか気持ち悪すぎ
>>772
つうか今のシネマハスラースレがそんな感じに見えるわ
いい加減自分の嫌いな作品ほめたぐらいで粘着して
あげく町山さんにツイッタにポッドキャストのURL貼って
けなしてもらおうぜ、とか気持ち悪すぎ
>>771
>上杉はもう町山に係わりたくないが
>町山は上杉に振り向いて欲しくてちょっかい出しまくってる
町山自身が吉田豪のインタビューで
相手と喧嘩したい場合、エゴサーチで相手を検索して、エサにして何かDisる
それで相手が反応してきたら一気に攻撃していくって名言してたけど
このやり方だと相手が反応しないから今の町山はすごく歯痒い
上杉をネチネチ攻撃した結果
日垣みたいに明確に仕事が減ってる風でもないし
テレビラジオ週刊誌の連載は相変わらず続いている。
個人的には連載で忙しいんだったら上杉にかまってる時間を使って
ダークナイトのポッドキャストをやってほしい
>上杉はもう町山に係わりたくないが
>町山は上杉に振り向いて欲しくてちょっかい出しまくってる
町山自身が吉田豪のインタビューで
相手と喧嘩したい場合、エゴサーチで相手を検索して、エサにして何かDisる
それで相手が反応してきたら一気に攻撃していくって名言してたけど
このやり方だと相手が反応しないから今の町山はすごく歯痒い
上杉をネチネチ攻撃した結果
日垣みたいに明確に仕事が減ってる風でもないし
テレビラジオ週刊誌の連載は相変わらず続いている。
個人的には連載で忙しいんだったら上杉にかまってる時間を使って
ダークナイトのポッドキャストをやってほしい
また直接対決してとどめ刺せばいいじゃん
リプ飛ばして申し込めばまた話題になるしニコかBLOGOSなら向こうも出てくるよ
なんで前回直前になってとどめは刺さないとか言い出したのか意味不明
リプ飛ばして申し込めばまた話題になるしニコかBLOGOSなら向こうも出てくるよ
なんで前回直前になってとどめは刺さないとか言い出したのか意味不明
一番受けて立たれて面と向かうことになる展開を恐れていたのが町山。
だからよりによって結局接待しただけの空前絶後の肩すかしだった。
だからよりによって結局接待しただけの空前絶後の肩すかしだった。
ダークナイトライジングの映画特電くるね
俺も
呼ばれた上杉がまさか本当に出てくるとは
本番まで信じられなかった
呼ばれた上杉がまさか本当に出てくるとは
本番まで信じられなかった
>>774
> 日垣みたいに明確に仕事が減ってる風でもないし
でも、あの騒動の辺りから、
識者でもネット意見でも、論拠として上杉を引用する人をあまり見かけなくなったよ
最もジャーナリストっぽく見える仕事だった「ニュースの深層」は下ろされたし
江川紹子とのトラブルなどもあり、世間の上杉イメージは、
「飄々としてるが気骨のジャーナリスト」から「胡散臭いジャーナル芸人」に移行したでしょ
町山の狙いは、
「上杉は信用出来ない奴だ」という認識を広げて、デマ拡散を防ぐ事なんだろうから、目的は果たせてるよ
今後「芸人」上杉の食い扶持がどうであろうと、どうでもいい事だし。
> 日垣みたいに明確に仕事が減ってる風でもないし
でも、あの騒動の辺りから、
識者でもネット意見でも、論拠として上杉を引用する人をあまり見かけなくなったよ
最もジャーナリストっぽく見える仕事だった「ニュースの深層」は下ろされたし
江川紹子とのトラブルなどもあり、世間の上杉イメージは、
「飄々としてるが気骨のジャーナリスト」から「胡散臭いジャーナル芸人」に移行したでしょ
町山の狙いは、
「上杉は信用出来ない奴だ」という認識を広げて、デマ拡散を防ぐ事なんだろうから、目的は果たせてるよ
今後「芸人」上杉の食い扶持がどうであろうと、どうでもいい事だし。
なんで上杉の件で町山を叩こうって人がいるのか理解できん
も、もう上杉の話題は出すんじゃねえよ（震え声で）
>>773
＞いい加減自分の嫌いな作品ほめたぐらいで粘着して
問題視されてるのは宇多丸の批評スタンスで、作品自体の甲乙は関係ないが。
まあ敵か味方かにしか関心のない細田信者からはそうみえるんだろうな。
＞いい加減自分の嫌いな作品ほめたぐらいで粘着して
問題視されてるのは宇多丸の批評スタンスで、作品自体の甲乙は関係ないが。
まあ敵か味方かにしか関心のない細田信者からはそうみえるんだろうな。
ドラッカー騒動の時はAKB信者が町山叩いてると思ってた人だったりしてw
最近アメリカ事情を話してくれないから
次のたまむすびでオリンピック話題何か聞きたいね
メダル獲得数ブッちぎりだけど開幕式の件聞く限りどうでもいい扱いなのか
次のたまむすびでオリンピック話題何か聞きたいね
メダル獲得数ブッちぎりだけど開幕式の件聞く限りどうでもいい扱いなのか
特電くるのか！楽しみだなー
>>440
https://twitter.com/TomoMachi/status/162790544609771520
町山が最初にタカシハンターとつぶいやいたのは1月２7日の15時54分
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1324823945/
２chで最初に指摘したのは１月２７日の00:21だけど
隆ばかりと話題になったのはキラキラ出演直前の１４時ぐらい
誰かが町山にメンション送ったとも言えるし本人が2chを見てタカシばかりと気づいたとも言えるので微妙
https://twitter.com/TomoMachi/status/162790544609771520
町山が最初にタカシハンターとつぶいやいたのは1月２7日の15時54分
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/movie/1324823945/
２chで最初に指摘したのは１月２７日の00:21だけど
隆ばかりと話題になったのはキラキラ出演直前の１４時ぐらい
誰かが町山にメンション送ったとも言えるし本人が2chを見てタカシばかりと気づいたとも言えるので微妙
町山上杉バトルはベトナム戦争ばりの泥仕合の様相を呈してきた
789 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 15:06:23.67 ID:DV2N/No8
町山の代案で感心したことがほとんどない
790 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 17:40:16.01 ID:8W/FMEEg
「アンチ上杉or江川しょう子ファンとのやりとりで改めて証明されたのはニッポンジンのレヴェルの低さ」
http://togetter.com/li/308064
http://togetter.com/li/308064
>>790
すげーバカだな。
反権力でオピニオンリーダー＝上杉隆
小沢と鳩山の犬って事を看破されると「ピンボケ」と自身が寝ぼけた批判か。
上杉界隈勘違いしたランカー多すぎ。
町山こんなの相手にしてたら壊れてくよ。
すげーバカだな。
反権力でオピニオンリーダー＝上杉隆
小沢と鳩山の犬って事を看破されると「ピンボケ」と自身が寝ぼけた批判か。
上杉界隈勘違いしたランカー多すぎ。
町山こんなの相手にしてたら壊れてくよ。
792 ：名無シネマさん：2012/08/06(月) 18:47:47.27 ID:4Zg9rAuL
>>779
テレビ出てないしね
テレビ出てないしね
町山は人様の作品を喰って排泄した糞やゲロを、味噌と糞の判別が付かない低脳どもに売って金儲けしているだけ
金魚の糞にもスカトロAV男優にも劣る賎民
金魚の糞にもスカトロAV男優にも劣る賎民
町山の上杉に対する執拗さはなんだろうね？
正直言って町山にとって何の得にもならないわけだし
それこそ正義感の強い気違いって実はぴったりな表現ではなかろうか？
正直言って町山にとって何の得にもならないわけだし
それこそ正義感の強い気違いって実はぴったりな表現ではなかろうか？
正義感なのかなあ？
あれはなんか既にただの粘着じゃない？
もう上杉叩ければなんでもいいモードになってる感がある
あれはなんか既にただの粘着じゃない？
もう上杉叩ければなんでもいいモードになってる感がある
ゴミが落ちてるから拾ってるだけだろ、無視するやつもいるが拾うことに文句言われる筋はない。
上杉の前のタカシ狩りしてる時にフォロワーから「もうわかったから控えては？」って言われてたけど
「頼む。一日一時間はタカシタイムとしてやらせてくれ」と言って本当に一時間集中的に叩いてたよｗ
突っ込み体質なんだろうな、生まれつき
「頼む。一日一時間はタカシタイムとしてやらせてくれ」と言って本当に一時間集中的に叩いてたよｗ
突っ込み体質なんだろうな、生まれつき
特電でダークナイトライズの文句たれまくってるなw
ダメ出しだけで終わってるw
ダメ出しだけで終わってるw
ほ〜わ〜んほ〜わ〜んほ〜わ〜ん
ライジング支持派だけど特電おもろかった。
そこはそうだよな〜ってツッコミしまくってくれてw
そこはそうだよな〜ってツッコミしまくってくれてw
ほんの少〜しギター上手くなってるねw
ほわほわワロタw
ほわーんほわーんほわ〜〜〜んw
>>796
ゴミが落ちてるって喚いてるだけで、拾ってないじゃんｗ
ゴミが落ちてるって喚いてるだけで、拾ってないじゃんｗ
朝鮮人だからね 日本人的感覚がない
ほわほわ〜んうるさすぎワロタ
下手くそなギターはドラマ版のOPか
軍隊がまるで無力というのは変だよな、というのは感じた
トランスフォーマーですらそこら辺の整合性とか力関係の突き詰めあってのあれだったし
トランスフォーマーですらそこら辺の整合性とか力関係の突き詰めあってのあれだったし
科特隊だってウ警備隊だって
俺たちがやられそうになるとやってきて助けてくれるが
じゃ、俺たちの存在理由って、何？ みたいなエピはある
俺たちがやられそうになるとやってきて助けてくれるが
じゃ、俺たちの存在理由って、何？ みたいなエピはある
「なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの」
宇多丸disかと思った
宇多丸disかと思った
何回ほわんほわん流すんだよｗｗ
「どうして映画観に来てるのに、目を瞑らないといけないの？」
蓋し正論ですわ…。
蓋し正論ですわ…。
816 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 12:47:01.23 ID:I+A1Mnjq
ギターのチューニング少し良くなってる
817 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 12:53:07.37 ID:CsoeP1gD
宇多丸みたいに気に入った映画の穴は汲み取りまくるのに嫌いな映画の穴には厳しい人はズルいわ
ライジングは恐ろしいぐらいにシナリオが杜撰だったからなぁ
ジョーカー使えなくて混迷を極めたんだろうなぁ、というのは想像付くけど
ジョーカー使えなくて混迷を極めたんだろうなぁ、というのは想像付くけど
全警察が穴倉のなかでピンピンとしたまま無力化している、
という設定は考えればめちゃ変だけど、
映画館で見たときはその後の神風特攻のほうが気になった。
日本人が撮るとちゃんと203高地みたいになってるはず
という設定は考えればめちゃ変だけど、
映画館で見たときはその後の神風特攻のほうが気になった。
日本人が撮るとちゃんと203高地みたいになってるはず
>>818
「…なのは分かります、わかるんですがでも〜。」って論調ですな。
「…なのは分かります、わかるんですがでも〜。」って論調ですな。
牢獄でウェイン治療するときの医者の台詞の字幕が「背骨がずれてるようだな」だった
折ったんじゃなくてずらしただけかいって映画館でつっこんでたなあ
折ったんじゃなくてずらしただけかいって映画館でつっこんでたなあ
>>822
バックブリーカー決めて骨ずらすだけで留めたベインさん矢っ張り憎めない…っ。
バックブリーカー決めて骨ずらすだけで留めたベインさん矢っ張り憎めない…っ。
やべぇ…証券取引所云々は普通に知らなかったわ…
作品板のもうひとつのライジングスレで
英語・アメリカ文化が理解できなきゃライジングの面白さは理解できないとトンチンカンな事言い出すアホがいてワロタ
いや脚本がはっきり言って杜撰極まりないんですが
英語・アメリカ文化が理解できなきゃライジングの面白さは理解できないとトンチンカンな事言い出すアホがいてワロタ
いや脚本がはっきり言って杜撰極まりないんですが
826 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 14:40:24.06 ID:Nddojrnz
映画の整合性を重視してたら、面白い漫画原作の娯楽大作なんて撮れないしなー
何でダークナイトの穴は指摘しないでライジングの穴を批判するかというと、単純に作品が面白い感じなかっただけなんだろ。
作品の出来不出来を映画評論に持ち込んだら駄目とか言ってるくせにねｗ
何でダークナイトの穴は指摘しないでライジングの穴を批判するかというと、単純に作品が面白い感じなかっただけなんだろ。
作品の出来不出来を映画評論に持ち込んだら駄目とか言ってるくせにねｗ
ライジングに脚本の穴が気にならないほど熱量やおもしろさがあるか
ないんだな それが
ないんだな それが
>>826
> 作品の出来不出来を映画評論に持ち込んだら駄目とか言ってるくせにねｗ
ほんとにそんなこと言ったの？作品の出来不出来を語らない映画評論なんて成立するはずないじゃん
それほんとに言ったか怪しいな〜
> 作品の出来不出来を映画評論に持ち込んだら駄目とか言ってるくせにねｗ
ほんとにそんなこと言ったの？作品の出来不出来を語らない映画評論なんて成立するはずないじゃん
それほんとに言ったか怪しいな〜
人間って自分と同じ欠点を持つ人間に憎悪を抱くんだよなぁ
だから上杉なのかぁ ｗ
だから上杉なのかぁ ｗ
830 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:32:34.71 ID:Nddojrnz
831 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 15:34:18.91 ID:Nddojrnz
基本的にこの人Ｂ級映画が好きなただのおっさんだから、あんまり真剣に聞かない方がいいと思う。
アメリカに住んでるってだけで需要を得ているだけの人だから。
アメリカに住んでるってだけで需要を得ているだけの人だから。
スーパー８でJJの言い分丸呑みした
町山が人様の映画言い分も聞かずに叩くのはおかしいだろう。
町山が人様の映画言い分も聞かずに叩くのはおかしいだろう。
秘宝掲示板で自作自演がバレた時のうろたえぶりは面白かったね
いやだから、反論しろよw
できないなら素直にそう言えば良いのに
できないなら素直にそう言えば良いのに
http://mimizun.com/log/2ch/movie/1070528779/
256 ：名無シネマさん：03/12/15 01:04 ID:S0JjdaYR
パイ投げで日本を追われ、
母親に借金背負わされ、
土地購入で騙され、
持永をブロスから追放して、
岡田を訴えると脅し、
ライターの仕事は研究書を丸パクリして、
BBSでは自作自演のあげく開きなおり。
256 ：名無シネマさん：03/12/15 01:04 ID:S0JjdaYR
パイ投げで日本を追われ、
母親に借金背負わされ、
土地購入で騙され、
持永をブロスから追放して、
岡田を訴えると脅し、
ライターの仕事は研究書を丸パクリして、
BBSでは自作自演のあげく開きなおり。
つ 177 ：名無シネマさん：03/12/14 19:21 ID:m3ebmJOw
町山が秘宝掲示板で吠えてるぞ。
投稿時間：03/12/14(Sun) 19:01:05
投稿者名：町山智浩
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：あと便所の落書き屋どもに言っとくが
自作自演という言葉の使い方を間違ってるぞ。
おれ自身が別名でネタを仕込んで、それに自分で答えたのなら「自作自演」だが、
クソ虫どもの落書きに複数の名前で反論したという行為は「自作自演」ではない。
クソ虫には、やっぱりそういう言葉の意味もわからん連中しかおらんのか？
町山が秘宝掲示板で吠えてるぞ。
投稿時間：03/12/14(Sun) 19:01:05
投稿者名：町山智浩
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：あと便所の落書き屋どもに言っとくが
自作自演という言葉の使い方を間違ってるぞ。
おれ自身が別名でネタを仕込んで、それに自分で答えたのなら「自作自演」だが、
クソ虫どもの落書きに複数の名前で反論したという行為は「自作自演」ではない。
クソ虫には、やっぱりそういう言葉の意味もわからん連中しかおらんのか？
やっぱ朝鮮人だわ
複数人の支持者を装うなよ
複数人の支持者を装うなよ
839 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 16:40:44.16 ID:40f1N9ZT
>>812
宇多丸はポッドキャストwithヨシキ（ダークナイト）で同じ指摘してた
宇多丸はポッドキャストwithヨシキ（ダークナイト）で同じ指摘してた
ノーラン作品なんてどれも穴だらけじゃん。
ダークナイトやインセプションで率先して穴埋めしてたの町山さんじゃなかったっけ？
ダークナイトやインセプションで率先して穴埋めしてたの町山さんじゃなかったっけ？
ノーランは「フォロウイング」「メメント」の頃から基本的に寓話・童話的な作りなんだよね
元がロジカルな作風じゃないから、ジョーカーみたいな強烈なキャラクターがいないと一気に粗ばかり見えてしまう
ノーラン映画を見て「何か変じゃね？」ってのは誰でも感じた事があると思う
元がロジカルな作風じゃないから、ジョーカーみたいな強烈なキャラクターがいないと一気に粗ばかり見えてしまう
ノーラン映画を見て「何か変じゃね？」ってのは誰でも感じた事があると思う
>>840
どの穴をなんて言って埋めたっけ？
どの穴をなんて言って埋めたっけ？
843 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 17:29:47.78 ID:40f1N9ZT
けど、信者は「ノーランは計算づく」だと思ってるからな
844 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 17:30:49.34 ID:4At1Sy/4
『モンサントの不自然な食べもの』
9月1日から東京・渋谷のUPLINKほか全国で順次公開される
2012年9月1日（土）より渋谷アップリンクほか全国順次公開
監督：マリー＝モニク・ロバン
出演：
マリー＝モニク・ロバン
ヴァンダナ・シヴァ
配給：アップリンク
（動画：『モンサントの不自然な食べもの』）
http://www.youtube.com/watch?v=9YxO4RFffXE
9月1日から東京・渋谷のUPLINKほか全国で順次公開される
2012年9月1日（土）より渋谷アップリンクほか全国順次公開
監督：マリー＝モニク・ロバン
出演：
マリー＝モニク・ロバン
ヴァンダナ・シヴァ
配給：アップリンク
（動画：『モンサントの不自然な食べもの』）
http://www.youtube.com/watch?v=9YxO4RFffXE
それこそインセプションみたいにSFでなおかつ夢の話、みたいのがノーランには合ってると思うんだよね
ビギンズがいまいちだったのもリアル指向が本人に向いてないから
ビギンズがいまいちだったのもリアル指向が本人に向いてないから
いくら金掛けても画面を凄くして、複数の物語をぶちこんで濃くしても、ジョーカー一人の魅力には叶わないってことを
ダークナイトとライジング見比べて思うよな
ダークナイトとライジング見比べて思うよな
>>842
穴を埋めてたかどうか知らんが
ダークナイトとインセプションに関してはよかった探しメインで
ライジングは悪かった探しメインっていう扱いの差については
説明が欲しいところではあるなｗ
好き嫌い以外の理由があれば、だが
穴を埋めてたかどうか知らんが
ダークナイトとインセプションに関してはよかった探しメインで
ライジングは悪かった探しメインっていう扱いの差については
説明が欲しいところではあるなｗ
好き嫌い以外の理由があれば、だが
848 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 18:20:30.73 ID:ouU0riWh
ラジオ聞くのめんどくさいから
ライジングの穴を箇条書きしてよ＞町山
ライジングの穴を箇条書きしてよ＞町山
ベイン逮捕のジャマしてんじゃん、とかあんなことで無一文とかありえねーとかは
ダメダメのヘタレブルースがベインに完膚なきまでにボコられてどん底ってイントロだと思うからそんな気にならなかったけど
ベインのカリスマもアメフト場がピークでそっからただのうっかり悪役どころかどっかの馬の骨にまで落ちるし
逆襲がイマイチ盛り上がり切らないんだよねー
ダメダメのヘタレブルースがベインに完膚なきまでにボコられてどん底ってイントロだと思うからそんな気にならなかったけど
ベインのカリスマもアメフト場がピークでそっからただのうっかり悪役どころかどっかの馬の骨にまで落ちるし
逆襲がイマイチ盛り上がり切らないんだよねー
ジョーカーも最前列の鉄砲隊と入れ替わって
なんで気づかれないの？とか撃った後逃げ切る自信あったの？とかツッコミどころいっぱいあるけど
面白いシーンいっぱいでカリスマあったからなぁ
なんで気づかれないの？とか撃った後逃げ切る自信あったの？とかツッコミどころいっぱいあるけど
面白いシーンいっぱいでカリスマあったからなぁ
でも粗が気になる気にならないは結局人それぞれになっちゃうんじゃね
スーパー8の粗が気になるつまらんって人もいればライジングの粗気にならない面白いって言う人もいるし
そうなるとそれって感想であって批評ではないんじゃねって思う
ハートロッカーの時の映画評論とはなんぞやみたいな話聞いてると
スーパー8の粗が気になるつまらんって人もいればライジングの粗気にならない面白いって言う人もいるし
そうなるとそれって感想であって批評ではないんじゃねって思う
ハートロッカーの時の映画評論とはなんぞやみたいな話聞いてると
>>841
いや、ノーランはロジカルなんだよ
ノーランは話の筋を決めて、その筋に合わせて人物を配置してる
だから上手く行けばインセプションみたいに綺麗にまとまるんだけど
アメコミのようなジャンルだとハッタリがハッタリにならなくて粗が出てしまう
ダークナイトはヒーローものではなく犯罪映画だから成功したというのが大きい
愉快犯に法の番人たちが振り回されるという
いや、ノーランはロジカルなんだよ
ノーランは話の筋を決めて、その筋に合わせて人物を配置してる
だから上手く行けばインセプションみたいに綺麗にまとまるんだけど
アメコミのようなジャンルだとハッタリがハッタリにならなくて粗が出てしまう
ダークナイトはヒーローものではなく犯罪映画だから成功したというのが大きい
愉快犯に法の番人たちが振り回されるという
854 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 19:41:46.09 ID:40f1N9ZT
インセプションも強引だったけど、面白いから評価されたんじゃん
ダークナイトとインセプションも、良かった探ししてた印象はあまりない
善と悪や虚と実の解説はしてたけど
善と悪や虚と実の解説はしてたけど
ダークナイトに関しては、バットマンシーケンスはジョーカーシーケンスの引き立て役の機能を果たしてた
うわ〜つまんね〜だり〜早くジョーカー出ね〜かな〜…キターーー！！っていう
完全にノーランの狙いではないだろうけど
うわ〜つまんね〜だり〜早くジョーカー出ね〜かな〜…キターーー！！っていう
完全にノーランの狙いではないだろうけど
858 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 20:52:56.00 ID:40f1N9ZT
前作はヒースのおかげ
ライジングのスレで信者が町山dis＆発狂してるな
都合の良いくみ取り、推測、解釈はまさにあそこの流れだなw
都合の良いくみ取り、推測、解釈はまさにあそこの流れだなw
そりゃ我らの町山様はこんなものは糞だと申しておる！
みたいに煽ったらダメだろｗ
みたいに煽ったらダメだろｗ
>>836
ここでもやってんだろうなぁ・・・ｗ
ここでもやってんだろうなぁ・・・ｗ
>>863
バレた？
バレた？
やってないと考えるのが難しい
＞なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの
この一言はよくぞ言ってくれたって思ったが、どっちかというとDKRの時じゃなくて
邦画の評論の時に言って欲しかったw
これ、邦画の話題作が公開された時によく感じる空気で、その度にこう思ってた
ステキな金縛りとかテルマエ・ロマエとか・・・
この一言はよくぞ言ってくれたって思ったが、どっちかというとDKRの時じゃなくて
邦画の評論の時に言って欲しかったw
これ、邦画の話題作が公開された時によく感じる空気で、その度にこう思ってた
ステキな金縛りとかテルマエ・ロマエとか・・・
完璧な作品じゃなくてもいいじゃないか
誰も映画を作れなくなっちゃうよ
誰も映画を作れなくなっちゃうよ
「この製作者ちょっと頭弱いね」って感想を具体例つきで延々40分
869 ：名無シネマさん：2012/08/07(火) 22:54:21.91 ID:40f1N9ZT
インセプションもライジング同様ゴミみたいな映画だったけど
こいつは誉めてたよな
元ネタ探しが気に入ったかどうかなんだろうけど
こいつは誉めてたよな
元ネタ探しが気に入ったかどうかなんだろうけど
ジョーカーって死んでないから今回も出てくると期待してたんだろ？
>>863
言質に拘って正確にどう言ったとか言わないとかをいつまでも訊く
やたら粘着で長文化
たまにお説教くさい
突然馴れ合ってみたりおだててみたりする
（あなたの熱意は間違ってないと思うよ！とかいきなり言い出す）
でもともかく町山擁護
っつう人が夜半から明け方にかけてたまに湧く印象があるが
手法的に町山イズムの熱心な信奉者なのかなと思ってたけど
本人による「他人を装った反論」（自作自演ではないw)だったりする可能性があるのかと
ちょっと不安になった
言質に拘って正確にどう言ったとか言わないとかをいつまでも訊く
やたら粘着で長文化
たまにお説教くさい
突然馴れ合ってみたりおだててみたりする
（あなたの熱意は間違ってないと思うよ！とかいきなり言い出す）
でもともかく町山擁護
っつう人が夜半から明け方にかけてたまに湧く印象があるが
手法的に町山イズムの熱心な信奉者なのかなと思ってたけど
本人による「他人を装った反論」（自作自演ではないw)だったりする可能性があるのかと
ちょっと不安になった
>>853
>>いや、ノーランはロジカルなんだよ
>>ノーランは話の筋を決めて、その筋に合わせて人物を配置してる
メメントもロジカルに作ろうとはしてるんだけど「何でそこで被害者の服着るの？」みたいな突っ込みどころがあるのがノーラン
そういった突っ込みを排除する意味で、ほとんど夢の話だったインセプションは彼にあった素材だった
>>いや、ノーランはロジカルなんだよ
>>ノーランは話の筋を決めて、その筋に合わせて人物を配置してる
メメントもロジカルに作ろうとはしてるんだけど「何でそこで被害者の服着るの？」みたいな突っ込みどころがあるのがノーラン
そういった突っ込みを排除する意味で、ほとんど夢の話だったインセプションは彼にあった素材だった
ベインの声には催眠効果が！
たまたま橋の向こうにいたブレイクが中と連絡を取って作戦（ダイハードか！）
といったものを削ってリアルを目指したのに、現実味のない話になってしまったということか
Ｃ・ノーランはジョーカーのように個人の問題を扱うのはいいが
もっと大きなものを扱うのは苦手なのかもしれない
たまたま橋の向こうにいたブレイクが中と連絡を取って作戦（ダイハードか！）
といったものを削ってリアルを目指したのに、現実味のない話になってしまったということか
Ｃ・ノーランはジョーカーのように個人の問題を扱うのはいいが
もっと大きなものを扱うのは苦手なのかもしれない
町山も思い入れがあれば穴埋めどこれか
俺展開まで考えてあげるじゃんw
SBヤマトとかさ
俺展開まで考えてあげるじゃんw
SBヤマトとかさ
>>876
禁句だって知ってんなら言うなバカ
禁句だって知ってんなら言うなバカ
>>876
批評家が「批評」しているときにお前が作れは禁句だと思うが（創作とその批評じゃジャンルが違う）
批評家がクリエーター気取りで俺展開を語ってるときはお前が作れは言っていいと思うよ
ところで
＞なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの
全くその通りだな！
スーパー8の正しい見方とか称して脚本の穴を汲み取るやり方を語ってる評論家にぜひ言って欲しいな！
批評家が「批評」しているときにお前が作れは禁句だと思うが（創作とその批評じゃジャンルが違う）
批評家がクリエーター気取りで俺展開を語ってるときはお前が作れは言っていいと思うよ
ところで
＞なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの
全くその通りだな！
スーパー8の正しい見方とか称して脚本の穴を汲み取るやり方を語ってる評論家にぜひ言って欲しいな！
今回町山が挙げていたのはテーマや意図とは無関係の「穴」だからね
宗教学者に教わった通過儀礼というワードに
映画の意図を当てはめるのが表芸
映画の意図を当てはめるのが表芸
たまむすびでライジング紹介してた時は矛盾や穴には触れてなかったのに
手のひら返してフルボッコにしてるのはなんで？
もしかしてたまむすびの段階では映画本編見てなかった？
見てたのに穴に気付かずに後に柳下の評論読んで手のひら返し？
評論家が絶対やっちゃいけない
「映画を見ずに批判する」ってのもしドラでやった前科者だからな町山
秘宝読んでその気になったバカがライジング絶賛してたのに
見事に町山やヨシキにハシゴ外されちゃってｗｗｗｗ
一番可哀想なのはダークナイト信者だけどねｗｗ
手のひら返してフルボッコにしてるのはなんで？
もしかしてたまむすびの段階では映画本編見てなかった？
見てたのに穴に気付かずに後に柳下の評論読んで手のひら返し？
評論家が絶対やっちゃいけない
「映画を見ずに批判する」ってのもしドラでやった前科者だからな町山
秘宝読んでその気になったバカがライジング絶賛してたのに
見事に町山やヨシキにハシゴ外されちゃってｗｗｗｗ
一番可哀想なのはダークナイト信者だけどねｗｗ
>>８８２
公開前にネタバレするのを忌避しただけだろ
当然観てるし、公開後しばらく経ってから批評はじめただけだし
公開前にネタバレするのを忌避しただけだろ
当然観てるし、公開後しばらく経ってから批評はじめただけだし
>>884
町山が映画を観て評論してるってことだろ
町山が映画を観て評論してるってことだろ
日本公開前はきついことは言わないと公言している
最近のだと「メリダ」なんかは多分気に入ってないので技術的な部分だけを褒めた
最近のだと「メリダ」なんかは多分気に入ってないので技術的な部分だけを褒めた
日本語翻訳版観てやっと、英語のみの時はチンプンカンプンだった内容が理解出来たからだろ。
>>887
さすがにそれはないんじゃない？
町山さんは、今じゃ日本ですごく影響力のある批評家だし、
秘宝や映画塾などは、あっちでも非常に重要なキャリアって判断されると思う
だから、聞き取りができなかった時でも、
製作会社に頼めば、ちゃんと脚本わたしてもらえるんじゃないかな
さすがにそれはないんじゃない？
町山さんは、今じゃ日本ですごく影響力のある批評家だし、
秘宝や映画塾などは、あっちでも非常に重要なキャリアって判断されると思う
だから、聞き取りができなかった時でも、
製作会社に頼めば、ちゃんと脚本わたしてもらえるんじゃないかな
890 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 08:12:45.67 ID:iZ6n2Hyg
最近、街でマスクをしている若い女子が多いんだけど、ファッションなの？
らしいよ
ダウト（ﾄﾞﾔｧ）
試写会に呼ばれず公開後に見に行った町山が重要なキャリアか
>>893
試写会呼ばれなかったの？
試写会呼ばれなかったの？
結局Risesはジョーカーの映画になるはずだった
純粋な完全悪ジョーカーは、自身の対比となるバットマンと対消滅するため
デント法が支配するゴッサムに降臨、ウェインの財産の収奪を企て
さらに暴力装置ベインを扇動して暴動を誘発しバットマンの拉致にも成功する
元はこんな筋立てだったが、ヒースがメソッドしすぎてマジトラビスちゃった
自棄糞でジョーカー抜きのベインを主役で最終章を撮っちゃったんじゃないかと
純粋な完全悪ジョーカーは、自身の対比となるバットマンと対消滅するため
デント法が支配するゴッサムに降臨、ウェインの財産の収奪を企て
さらに暴力装置ベインを扇動して暴動を誘発しバットマンの拉致にも成功する
元はこんな筋立てだったが、ヒースがメソッドしすぎてマジトラビスちゃった
自棄糞でジョーカー抜きのベインを主役で最終章を撮っちゃったんじゃないかと
ＪＪが監督ならベタ誉めだろこいつ
897 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 11:07:27.78 ID:ahyI1IiR
町山の功績で
ライジングスレの信者の息の根が止まったwww
ぐぅの音も出ねえ
誰も反論出来ない
ライジングスレの信者の息の根が止まったwww
ぐぅの音も出ねえ
誰も反論出来ない
ジョーカー出ないならこんなもんかとしか思わなかった
>>879
もうねメチャクチャですわ。
2001年宇宙の旅も監督が意図して難解にした映画を原作者資料を元に解説し、
地獄の黙示録につても監督の薄っぺらさを紹介(意図的にバカのアイコン化)
映画を本編以外で補強補完させる為の調査と取材に妙がある人物が、
それを否定したら映画を好きなアメリカ在住の人じゃん。
ライジングを否定する文体にそれを選択するか・・・
町山が気になっていたのは面白いから。
今じゃ冷笑の対象に片足突っ込み出した。
もうねメチャクチャですわ。
2001年宇宙の旅も監督が意図して難解にした映画を原作者資料を元に解説し、
地獄の黙示録につても監督の薄っぺらさを紹介(意図的にバカのアイコン化)
映画を本編以外で補強補完させる為の調査と取材に妙がある人物が、
それを否定したら映画を好きなアメリカ在住の人じゃん。
ライジングを否定する文体にそれを選択するか・・・
町山が気になっていたのは面白いから。
今じゃ冷笑の対象に片足突っ込み出した。
秘宝ではJJのMI3めっちゃ貶してたけどな
902 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 12:44:38.37 ID:dT20jrC9
映画の穴を汲み取るのと、映画の隠れたテーマを汲み取るのは違うんじゃないか
>>902
テーマ部分が観客に汲み取れないのは映画として大穴じゃないのか？＞スーパー８ w
テーマ部分が観客に汲み取れないのは映画として大穴じゃないのか？＞スーパー８ w
2001なんて小説読むか解説されるかしないと
ストーリーさえ汲み取れないけどな
ストーリーさえ汲み取れないけどな
>>900
いやだから、
「観客は穴を汲み取る必要はないし、見て感じたいように感じればいい。」
「だけど評論家はそれじゃイカン。分からない事はちゃんと調べて
意図やテーマ、ストーリーの意味を理解して、語れるようにしておかなくてはいけない。」
「「2001年は難解だ」というのも、素人の観客がそう言うのは当たり前。」
「だが、プロの評論家がそんな事を言ったり、勝手なオレ流解釈を垂れ流すのはダメ。
ちゃんと資料に当たって、ストーリーの意味を理解しておくべき」
「ライジングも、観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやる必要などない。」
「ただ、評論家はちゃんとその穴を補完して、本来の筋や意図やテーマを
理解して語るべきだ」
って事かと。
それなら筋は通ると思うんだけど どうかね？
（ちなみにライジング未見なのでポッドキャストはまだ聴いてない。
HL論争の時の主張などから、そういう考えなんだろうと推察。見当外れならスマン）
いやだから、
「観客は穴を汲み取る必要はないし、見て感じたいように感じればいい。」
「だけど評論家はそれじゃイカン。分からない事はちゃんと調べて
意図やテーマ、ストーリーの意味を理解して、語れるようにしておかなくてはいけない。」
「「2001年は難解だ」というのも、素人の観客がそう言うのは当たり前。」
「だが、プロの評論家がそんな事を言ったり、勝手なオレ流解釈を垂れ流すのはダメ。
ちゃんと資料に当たって、ストーリーの意味を理解しておくべき」
「ライジングも、観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやる必要などない。」
「ただ、評論家はちゃんとその穴を補完して、本来の筋や意図やテーマを
理解して語るべきだ」
って事かと。
それなら筋は通ると思うんだけど どうかね？
（ちなみにライジング未見なのでポッドキャストはまだ聴いてない。
HL論争の時の主張などから、そういう考えなんだろうと推察。見当外れならスマン）
だから最終章はヒースがいないと撮れないってノーランからのメッセージが主題だって
907 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:11:42.68 ID:dT20jrC9
ちゃんと調べて批評してるじゃん
どの作品を元にして作られたとか、登場人物のキャラクターとか
どの作品を元にして作られたとか、登場人物のキャラクターとか
先週今週のたまむすび面白かったわー。
先週のも今週のも共通してるけど、人間の不思議さ、奇妙な特徴、どうしようもなさ
逃れられない性みたいなところに注目して、その具体的な例を知らせてくれるってところが
本当すごい。楽しい。うれしい。ありがたい。
先週のも今週のも共通してるけど、人間の不思議さ、奇妙な特徴、どうしようもなさ
逃れられない性みたいなところに注目して、その具体的な例を知らせてくれるってところが
本当すごい。楽しい。うれしい。ありがたい。
いや、製作者の意図を探るのは勝手にやってりゃいいけど
なんで脚本や演出の不備まで補おうとしてんの？
という言い分じゃないの
なんで脚本や演出の不備まで補おうとしてんの？
という言い分じゃないの
そもそも、ライジングで批判してた「穴」は
意図やテーマ、ストーリーの意味とは全く無関係でしょ
意図やテーマ、ストーリーの意味とは全く無関係でしょ
911 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 13:40:07.37 ID:dT20jrC9
映画の出来が悪いってことだろうな
ついこないだ、プチ鹿島は悪くない！とか言ってたのが今は、ネタバレだ！とか言ってるのかねえ。
ライジングの町山案、スパイダーマンの焼き直しと思われないかな？
916 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 15:55:21.02 ID:YXO1assK
今週のタマムスビすげえぇ
917 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 17:22:30.75 ID:iZ6n2Hyg
>>879>>900
そこらへんは微妙で、2001年や地獄の黙示録について
製作者側の考えを汲みとってあげようとしているのは、その二本が
どこからも異論の出ない傑作だから
いまいちの映画まで脚本の穴を汲みとってあげる必要は無いと思われ
そこらへんは微妙で、2001年や地獄の黙示録について
製作者側の考えを汲みとってあげようとしているのは、その二本が
どこからも異論の出ない傑作だから
いまいちの映画まで脚本の穴を汲みとってあげる必要は無いと思われ
あと、他にも言ってる人がいるけど、ライジング評は監督が何を下敷きにしたかを
インタビューも含めて調べ、その上で脚本の穴を批判してたじゃん
「監督の意図を読み取る」ことと「脚本の穴に目をつぶる」ってのは違うかと
地獄の黙示録の時も、アジア人と「土人」を一緒くたにするような姿勢は批判していたでしょ
インタビューも含めて調べ、その上で脚本の穴を批判してたじゃん
「監督の意図を読み取る」ことと「脚本の穴に目をつぶる」ってのは違うかと
地獄の黙示録の時も、アジア人と「土人」を一緒くたにするような姿勢は批判していたでしょ
面白いと思えば面白い理由を探し
つまらないとなればつまらない理由を探す
つまらないとなればつまらない理由を探す
オキュパイ運動をモデルにしてる→ノーラン「してないよ」→してなかったとしても作ってる時期にはもうこの問題は取り上げられてたんだからこの題材は無神経
っていうのはイチャモンの域だと思うけど
っていうのはイチャモンの域だと思うけど
922 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 19:12:11.41 ID:nhctdgAu
背骨折れてるとか言ってるけど、brokenっていう単語でてきてないでしょ。
漫画と勘違いしてるのか。
漫画と勘違いしてるのか。
ツィッターじゃ自分が気づいたみたいに言ってたけど、今週の文春だと
「アメーリカの皆様はみんなウォール街占拠デモを連想してマスヨ。
ワタシはベインは違うと思ってマスケド」
にトーンダウンしてたよ。
「アメーリカの皆様はみんなウォール街占拠デモを連想してマスヨ。
ワタシはベインは違うと思ってマスケド」
にトーンダウンしてたよ。
>>918
> その二本が
> どこからも異論の出ない傑作だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1
日本での評価 [編集]
公開当時、日本のSF作家の反応はかなり冷淡だった。筒井康隆は「大愚作」と断じた後、星新一から「退屈だったなあ（シネラマの一部を切り抜いて、のべつCMを流しておけば）もっとおもしろくなっただろうなあ」と言われたとエッセイ『欠陥大百科』に記している。
> その二本が
> どこからも異論の出ない傑作だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1
日本での評価 [編集]
公開当時、日本のSF作家の反応はかなり冷淡だった。筒井康隆は「大愚作」と断じた後、星新一から「退屈だったなあ（シネラマの一部を切り抜いて、のべつCMを流しておけば）もっとおもしろくなっただろうなあ」と言われたとエッセイ『欠陥大百科』に記している。
へー筒井、星は評価してなかったんだね。
ダークナイトライジング2回目観に行っちゃった
スーパー８は1回だけ
スーパー８は1回だけ
>>918
地獄の黙示録は町山のオールタイムワースト5位以内だろ
地獄の黙示録は町山のオールタイムワースト5位以内だろ
>>921
アメリカ人はあれを見たらウォール街の件を連想するのは確実なのはわかっているわけでしょ
何か事件があった時にそれに類似したエピソードを映画にするなら真摯な態度がいるんじゃないのっていう
何らかの解答を提示するのかと思ったら関係ありませんでしたーじゃ何じゃそりゃってなるよ
アメリカ人はあれを見たらウォール街の件を連想するのは確実なのはわかっているわけでしょ
何か事件があった時にそれに類似したエピソードを映画にするなら真摯な態度がいるんじゃないのっていう
何らかの解答を提示するのかと思ったら関係ありませんでしたーじゃ何じゃそりゃってなるよ
929 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 21:08:38.62 ID:dT20jrC9
悪役の方を重点的に描いても良かったよね
週刊文春の記事で
ライジングは保守派の論客が公開後一斉に賞賛を浴びせた、みたいなこと書いてるけど
アメリカには保守派の論客が何人いて
何人がライジングを公開後すぐに見に行って
そのうち何人が賞賛したのか
ってのは全く書いてない
正直、二、三の例を元に話を盛ってると思われても仕方ないレベル
ってかこう言う記事を見るにつけ
町山のライジング攻撃は「脚本の穴」とは関係ない気がすんだよねー
やっぱりノーランの思想が気に入らんから批判してんでしょ？
ライジングは保守派の論客が公開後一斉に賞賛を浴びせた、みたいなこと書いてるけど
アメリカには保守派の論客が何人いて
何人がライジングを公開後すぐに見に行って
そのうち何人が賞賛したのか
ってのは全く書いてない
正直、二、三の例を元に話を盛ってると思われても仕方ないレベル
ってかこう言う記事を見るにつけ
町山のライジング攻撃は「脚本の穴」とは関係ない気がすんだよねー
やっぱりノーランの思想が気に入らんから批判してんでしょ？
933 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 21:45:02.32 ID:dT20jrC9
とりあえずラッシュリンボーだろうね
つまりダイハードを見て、敵が権力や金持ちを懲らしめるテロリストだとワクワクしたら
ただの泥棒だったなんて許せねえ、糞映画だ、動機がおかしい！と何週間も貶すわけだ。しかも日本公開前から。
ただの泥棒だったなんて許せねえ、糞映画だ、動機がおかしい！と何週間も貶すわけだ。しかも日本公開前から。
ダイハードの脚本が穴だらけだったらね
その意味じゃダイハード２はそういう風になるかもしれんｗ
その意味じゃダイハード２はそういう風になるかもしれんｗ
>>932
憶測も何も町山の記事に納得できるデータが出てないもんで
信頼のしようがないのよ
ってか他にも脚本穴だらけの映画なんて沢山あるわけだけどさ
何でこんなにライジングに粘着してるんだろうね？
ダークナイトだって穴だらけだけど
ダメだし＆代案特電なんてやったか？
憶測も何も町山の記事に納得できるデータが出てないもんで
信頼のしようがないのよ
ってか他にも脚本穴だらけの映画なんて沢山あるわけだけどさ
何でこんなにライジングに粘着してるんだろうね？
ダークナイトだって穴だらけだけど
ダメだし＆代案特電なんてやったか？
マクレーーーン
>>938
核爆弾改造とチームアルグールなだけで全て説明つくだろうがｗ
核爆弾改造とチームアルグールなだけで全て説明つくだろうがｗ
>>926
今年一番の「だからどうした？」
今年一番の「だからどうした？」
英語理解できない、映画見ても自分で感想考える事すら出来ない池沼信者相手にドヤ顔
上にあるものを下に流通させて脳無し相手に金儲けしてるだけのゴミクズ
一体こいつが何を成したと言うんだ？
何も創造してない
ルサンチマンは底辺のゴミども相手によく売れるという事だけは知っているんだな能無しクズジジイが
上にあるものを下に流通させて脳無し相手に金儲けしてるだけのゴミクズ
一体こいつが何を成したと言うんだ？
何も創造してない
ルサンチマンは底辺のゴミども相手によく売れるという事だけは知っているんだな能無しクズジジイが
>>936
ライジングに別に粘着なんてしてないじゃん
穴だらけなのにライジング絶賛してる評論家がいるから、一言言いたいんだろ
ダークナイトの時にもダメ出しはしてただろ
ジョーカーが放ったらかしのまま映画が終わるとか、香港のシーンが無駄だとか
ライジングに別に粘着なんてしてないじゃん
穴だらけなのにライジング絶賛してる評論家がいるから、一言言いたいんだろ
ダークナイトの時にもダメ出しはしてただろ
ジョーカーが放ったらかしのまま映画が終わるとか、香港のシーンが無駄だとか
>>943
なんかの科学的論文ですか？
保守派が何人いてそのうち何人が〜とか言うロジックで批判したいなら、
お前がアメリカには保守派の論客が何人いて（そんなの誰が正確な数字だせるの？）
そのうち何人しか賞賛していないから（そんなの〜同文）、よって保守派は賞賛していないって反論しなよ
943の返しとかで頭悪いの丸解りだけど
なんかの科学的論文ですか？
保守派が何人いてそのうち何人が〜とか言うロジックで批判したいなら、
お前がアメリカには保守派の論客が何人いて（そんなの誰が正確な数字だせるの？）
そのうち何人しか賞賛していないから（そんなの〜同文）、よって保守派は賞賛していないって反論しなよ
943の返しとかで頭悪いの丸解りだけど
>>941
つけくわえておくと「一斉に賞賛」は真実であっても単なる盛りであっても
俺としては重要ではないと考えている
もともと、盛りの多い人だからね
ま、「アメリカ文化に詳しい」誰かの信用には関わる話だがw
重要なのはそういう記事を書くことで、
町山が
あの映画を「政治的側面を云々されている映画だ」と印象付けようとしていることがわかる点
作者の意図を第一に言うなら
そもそもノーランにそういう意図があるのかというところから
検証すべきだと思うのだが
なぜか先に政治的映画と印象付ける作戦に出ているんだな、今回は
つけくわえておくと「一斉に賞賛」は真実であっても単なる盛りであっても
俺としては重要ではないと考えている
もともと、盛りの多い人だからね
ま、「アメリカ文化に詳しい」誰かの信用には関わる話だがw
重要なのはそういう記事を書くことで、
町山が
あの映画を「政治的側面を云々されている映画だ」と印象付けようとしていることがわかる点
作者の意図を第一に言うなら
そもそもノーランにそういう意図があるのかというところから
検証すべきだと思うのだが
なぜか先に政治的映画と印象付ける作戦に出ているんだな、今回は
>>945
＞穴だらけなのにライジング絶賛してる評論家がいるから、一言言いたいんだろ
穴だらけなのに絶賛されてる映画なんてほかにも沢山あるのでは？
そういう映画にもれなくダメだし特電やってるの？
＞ダークナイトダメだし
ライジングの時とは温度差がすげーあると思うがw
あっちのほうが絶賛率高かったはずだが
>>946
＞保守派が何人いてそのうち何人が〜とか言うロジックで批判したいなら、
＞お前がアメリカには保守派の論客が何人いて（そんなの誰が正確な数字だせるの？）
＞そのうち何人しか賞賛していないから（そんなの〜同文）、よって保守派は賞賛していないって反論しなよ
ごめん、立証責任も知らんお人でしたかw
＞穴だらけなのにライジング絶賛してる評論家がいるから、一言言いたいんだろ
穴だらけなのに絶賛されてる映画なんてほかにも沢山あるのでは？
そういう映画にもれなくダメだし特電やってるの？
＞ダークナイトダメだし
ライジングの時とは温度差がすげーあると思うがw
あっちのほうが絶賛率高かったはずだが
>>946
＞保守派が何人いてそのうち何人が〜とか言うロジックで批判したいなら、
＞お前がアメリカには保守派の論客が何人いて（そんなの誰が正確な数字だせるの？）
＞そのうち何人しか賞賛していないから（そんなの〜同文）、よって保守派は賞賛していないって反論しなよ
ごめん、立証責任も知らんお人でしたかw
>>947
おいおい、数字的根拠がないからどうのこうの言い出したの自分じゃん…
政治的云々なんて言ってねえよ
二都物語とかフランス革命時の恐怖政治とかウォールストリート占拠とかは言ってるけど
そんな単純な話に印象付けようと必死＆歪曲してるのはアンタ！
おいおい、数字的根拠がないからどうのこうの言い出したの自分じゃん…
政治的云々なんて言ってねえよ
二都物語とかフランス革命時の恐怖政治とかウォールストリート占拠とかは言ってるけど
そんな単純な話に印象付けようと必死＆歪曲してるのはアンタ！
>>950
政治的な話題にしてるのは町山の文春の記事だよ
＞二都物語とかフランス革命時の恐怖政治とかウォールストリート占拠とかは言ってるけど
全部政治的な話題なw
アメコミヒーロー映画の最新作の話なのに
なぜか「保守派の論客の一斉の賞賛」を語りたがる。それも根拠も不明なまま
バットマン=ロムニーとか政治的な見立てをした批評を紹介する
で、あれだけ批判しまくってるのは本当に「脚本の穴」のせいなの？
ってこと
政治的な話題にしてるのは町山の文春の記事だよ
＞二都物語とかフランス革命時の恐怖政治とかウォールストリート占拠とかは言ってるけど
全部政治的な話題なw
アメコミヒーロー映画の最新作の話なのに
なぜか「保守派の論客の一斉の賞賛」を語りたがる。それも根拠も不明なまま
バットマン=ロムニーとか政治的な見立てをした批評を紹介する
で、あれだけ批判しまくってるのは本当に「脚本の穴」のせいなの？
ってこと
>>949
横からだけど自分で書いてる↓
ライジングの時とは温度差がすげーあると思うがw
あっちのほうが絶賛率高かったはずだが
前後逆にしたらふつーの文になるでｗ
あっちのほうが絶賛率高かったから
ライジングの時とは温度差がすげーある
横からだけど自分で書いてる↓
ライジングの時とは温度差がすげーあると思うがw
あっちのほうが絶賛率高かったはずだが
前後逆にしたらふつーの文になるでｗ
あっちのほうが絶賛率高かったから
ライジングの時とは温度差がすげーある
>>928
ちょっと待てよ作ってる時はウォール街のデモはまだ起きてないし
ノーランも類似してんのはただの偶然でモデルにしてんのは二都物語だよって言ってるわけじゃん
で、町山はだとしても製作期間の間にリーマンショックとかあったんだからこれを題材にするのは不謹慎って言ってるわけじゃん？
それってイチャモンじゃない？デモを予期してシナリオを改変するのが真摯な態度って事？
ちょっと待てよ作ってる時はウォール街のデモはまだ起きてないし
ノーランも類似してんのはただの偶然でモデルにしてんのは二都物語だよって言ってるわけじゃん
で、町山はだとしても製作期間の間にリーマンショックとかあったんだからこれを題材にするのは不謹慎って言ってるわけじゃん？
それってイチャモンじゃない？デモを予期してシナリオを改変するのが真摯な態度って事？
>>951
>だから立証で反論したいならそれを言い出した奴が立証しないとなんの反論にもなっていない
ほんとにわかってないんだね
立証責任がある人に、立証責任を果たしていないというのも立派な反論だよw
>>952
＞ダークナイトに関してははっきりと「ダメな所、無駄な所はあるけど良い映画」って言ってんだから
つまりライジングは、「ダメな所、無駄な所はあるけど良い映画」ではなかったってことだ
要するに「駄目なところ、無駄なところ＝脚本の穴」以外に良くない所があったってわけだ
>だから立証で反論したいならそれを言い出した奴が立証しないとなんの反論にもなっていない
ほんとにわかってないんだね
立証責任がある人に、立証責任を果たしていないというのも立派な反論だよw
>>952
＞ダークナイトに関してははっきりと「ダメな所、無駄な所はあるけど良い映画」って言ってんだから
つまりライジングは、「ダメな所、無駄な所はあるけど良い映画」ではなかったってことだ
要するに「駄目なところ、無駄なところ＝脚本の穴」以外に良くない所があったってわけだ
8年引きこもってた設定だっけ
ここ凄く大事ですから覚えておいて下さい！って言ったの
来週このフリがどうなるのかすげー楽しみw
ここ凄く大事ですから覚えておいて下さい！って言ったの
来週このフリがどうなるのかすげー楽しみw
>>956
ここにも電波がｗ
もう発行された文春の記事に「数字的根拠がないからダメだ！」って後出しで批判すんなら
立証責任があんのは後から言い出した奴
これこれ人数中これこれの人しか賞賛してないから、保守派が賞賛していることにはならない、と
まああんたにこれ以上言っても無駄だね バカだから
ここにも電波がｗ
もう発行された文春の記事に「数字的根拠がないからダメだ！」って後出しで批判すんなら
立証責任があんのは後から言い出した奴
これこれ人数中これこれの人しか賞賛してないから、保守派が賞賛していることにはならない、と
まああんたにこれ以上言っても無駄だね バカだから
959 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 22:44:37.09 ID:dT20jrC9
まあ、金持ちを正義・ウオール街デモを悪に描くと観客には受けないわな
やたら焦ってるけど、見た直後のツイッター反応からして
間違いなく政治的動機から穴探ししてる。
架空の街ゴッサムシティなのにウォール街と共和党の映画だと決め付けて。
間違いなく政治的動機から穴探ししてる。
架空の街ゴッサムシティなのにウォール街と共和党の映画だと決め付けて。
>>961
ゴッサムシティがNYだと分からないアメリカ人（日本人でも）がいる訳ねーだろｗ
そのゴッサムの証券取引所ならあきらかにウォール街だろｗ
例えば日本で今、津波とか原発とか映画で描いたら大震災と関係ねーわけねーだろーがｗ
町山批判派頼むよ〜ほんと批判や反論がバカレベルｗ
ゴッサムシティがNYだと分からないアメリカ人（日本人でも）がいる訳ねーだろｗ
そのゴッサムの証券取引所ならあきらかにウォール街だろｗ
例えば日本で今、津波とか原発とか映画で描いたら大震災と関係ねーわけねーだろーがｗ
町山批判派頼むよ〜ほんと批判や反論がバカレベルｗ
>>958
＞もう発行された文春の記事に「数字的根拠がないからダメだ！」って後出しで批判すんなら
＞立証責任があんのは後から言い出した奴
後出しでない批判がこの世にあるのだろうかw
それとも君は批判対象の記事が発表されるより先に批判する手段を知っているのか？
立証責任については・・・・・・本当に知らないんだなorz
神様は実在する！と断言する人がいたら
その人にはその断言についての立証責任が発生する、という簡単な話なんだけどね・・・
本当にわからないなら仕方ない
＞もう発行された文春の記事に「数字的根拠がないからダメだ！」って後出しで批判すんなら
＞立証責任があんのは後から言い出した奴
後出しでない批判がこの世にあるのだろうかw
それとも君は批判対象の記事が発表されるより先に批判する手段を知っているのか？
立証責任については・・・・・・本当に知らないんだなorz
神様は実在する！と断言する人がいたら
その人にはその断言についての立証責任が発生する、という簡単な話なんだけどね・・・
本当にわからないなら仕方ない
根拠がないので町山の主張には信憑性がないっていうのなら町山が立証責任を負うべきだよね
町山の主張は嘘だって言いたいのなら立証責任は嘘だと主張する方が負うべきだよね
町山の主張は嘘だって言いたいのなら立証責任は嘘だと主張する方が負うべきだよね
>>963
バカは疲れる…
>神様は実在する！と断言する人がいたら
数字的根拠がない！と断言する人がいたら
>その人にはその断言についての立証責任が発生する、という簡単な話なんだけどね・・・
その人にはその断言についての立証責任が発生する、つまりお前に
>本当にわからないなら仕方ない
本当にわからないなら仕方ない
バカは疲れる…
>神様は実在する！と断言する人がいたら
数字的根拠がない！と断言する人がいたら
>その人にはその断言についての立証責任が発生する、という簡単な話なんだけどね・・・
その人にはその断言についての立証責任が発生する、つまりお前に
>本当にわからないなら仕方ない
本当にわからないなら仕方ない
てか>>931のは単純にソース提示しろって話でしょ？
だったら町山の方に立証責任が発生する
ただ個人的には賞賛した人の具体的人数を挙げるとか難しいと思う
なのでこういう人がこう言っていたとか保守派の○○紙はこういう批評を掲載した
程度の情報を提示する必要があったんじゃないかなと
如何せん俺は記事を見ていないのでもし、そういう情報載っていたのであれば申し訳ない
だったら町山の方に立証責任が発生する
ただ個人的には賞賛した人の具体的人数を挙げるとか難しいと思う
なのでこういう人がこう言っていたとか保守派の○○紙はこういう批評を掲載した
程度の情報を提示する必要があったんじゃないかなと
如何せん俺は記事を見ていないのでもし、そういう情報載っていたのであれば申し訳ない
ゴッサムシティがNYをモデルにしてるのは事実だけど
でもやっぱりゴッサムは架空の都市なんだよ
ティムバートンはゴッサムを文字通り「ゴシック調」の街としてセットを組んで見せていたし
ビギンズでもNYには無い高架鉄道（シカゴの高架鉄道とも違う）のある架空の大都市をCGで見せている
予算の所為なのか考え方が変ったのか
ダークナイトで突然「架空の都市ゴッサムシティ」を作って見せるのを放棄して
実在する街でロケしてそのまんま見せちゃうって方法とっちゃった
ダークナイト以降ゴッサムシティって存在は無くなってるんだよ
でもやっぱりゴッサムは架空の都市なんだよ
ティムバートンはゴッサムを文字通り「ゴシック調」の街としてセットを組んで見せていたし
ビギンズでもNYには無い高架鉄道（シカゴの高架鉄道とも違う）のある架空の大都市をCGで見せている
予算の所為なのか考え方が変ったのか
ダークナイトで突然「架空の都市ゴッサムシティ」を作って見せるのを放棄して
実在する街でロケしてそのまんま見せちゃうって方法とっちゃった
ダークナイト以降ゴッサムシティって存在は無くなってるんだよ
町山さん今50歳ってことは40過ぎて自演してたのか
ファンキーなおっさんだなあ
ファンキーなおっさんだなあ
971 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 23:22:21.87 ID:dT20jrC9
バートンの方がある意味大人向きなんだよな
エロイし
エロイし
972 ：名無シネマさん：2012/08/08(水) 23:30:02.19 ID:zhQqKkvA
ダークナイトより町山さんの評論の方が違和感あったんだけど・・・
町山さんの評論ってこんなんだったっけ？
映画の本質からそれたちょっとした矛盾指摘して喜んでるだけじゃん
牢獄に看守がいないのも、未だに脱獄成功したの一人とかなら
脱獄当初は看守つけてもそのうち自然といなくなるレベルだろ
なんかつっこむポイントもずれてるし、そのあとの理論も自分の思い込みに基づいてる
町山さんの評論ってこんなんだったっけ？
映画の本質からそれたちょっとした矛盾指摘して喜んでるだけじゃん
牢獄に看守がいないのも、未だに脱獄成功したの一人とかなら
脱獄当初は看守つけてもそのうち自然といなくなるレベルだろ
なんかつっこむポイントもずれてるし、そのあとの理論も自分の思い込みに基づいてる
つかNYに高架鉄道あるよ
>>938
>>934の
>>ただの泥棒だったなんて許せねえ、糞映画だ、動機がおかしい！
ってのは批判のポイントとしてちょっとズレてるしね。
ダイハードはFBI・マスコミ・テロリストの外ヅラと実態を暴くお話だから
テロリストが実は大義が無くてただの泥棒、ってのは、別にガッカリポイントじゃなくて
脚本として優れている点と言える。一見使えなそうなオッサン以外の外ヅラが立派な人達が
実は使えなかったっていうコメディだから
>>934の
>>ただの泥棒だったなんて許せねえ、糞映画だ、動機がおかしい！
ってのは批判のポイントとしてちょっとズレてるしね。
ダイハードはFBI・マスコミ・テロリストの外ヅラと実態を暴くお話だから
テロリストが実は大義が無くてただの泥棒、ってのは、別にガッカリポイントじゃなくて
脚本として優れている点と言える。一見使えなそうなオッサン以外の外ヅラが立派な人達が
実は使えなかったっていうコメディだから
>>972
＞牢獄に看守がいないのも、未だに脱獄成功したの一人とかなら
＞脱獄当初は看守つけてもそのうち自然といなくなるレベルだろ
その理論だって「思い込み」の可能性があるぞ
囚人が一人逃げたのに看守を一人もつけないのはザルすぎるだろっていうのも
筋の通った指摘
＞牢獄に看守がいないのも、未だに脱獄成功したの一人とかなら
＞脱獄当初は看守つけてもそのうち自然といなくなるレベルだろ
その理論だって「思い込み」の可能性があるぞ
囚人が一人逃げたのに看守を一人もつけないのはザルすぎるだろっていうのも
筋の通った指摘
976 ：名無シネマさん：2012/08/09(木) 00:00:43.87 ID:9F/wG6jg
>>975
その理論は完璧な俺の想像だけど、映画ってそういう想像で
穴埋めしなきゃいけない部分もあるんじゃないの
どっちが正しいなんか確かめようないじゃん
いちいちそういう所に突っ込むのが映画批評なんかね
その理論は完璧な俺の想像だけど、映画ってそういう想像で
穴埋めしなきゃいけない部分もあるんじゃないの
どっちが正しいなんか確かめようないじゃん
いちいちそういう所に突っ込むのが映画批評なんかね
おれんなかでロムニー=ワタミ社長
なんでぴんとこなかったが、
バットマン=ロムニー米国内ではそうなんだってさ。
なんでぴんとこなかったが、
バットマン=ロムニー米国内ではそうなんだってさ。
981 ：名無シネマさん：2012/08/09(木) 00:28:19.04 ID:Cb1Jnj8c
「穴が匂う」まで読んだ
>>976
だからそこで「なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの」だってば
だからそこで「なんで観客が監督や脚本家の穴を汲み取ってやらなきゃいけないの」だってば
ライジングはワーナーからのプレッシャーでああなりましたのクソエンディングがダメだろ
監督は初めから決まっていたと答えているが、額面どおり受けとれん
監督は初めから決まっていたと答えているが、額面どおり受けとれん
監督の意図こそ絶対とするのが町山だろ
ハートロッカーについてもさっさと聞けよ
自称取材力のある映画評論家なんだから
ハートロッカーについてもさっさと聞けよ
自称取材力のある映画評論家なんだから
986 ：名無シネマさん：2012/08/09(木) 05:34:56.02 ID:MDPZkQmk
ノーランに聞けば全部埋まる穴だ
ＪＪに聞いてスーパー８の矛盾がなくなる程度なんだから
ＪＪに聞いてスーパー８の矛盾がなくなる程度なんだから
ダークナイトを傑作として楽しめてるひとは普通にうらやましいわ
町山とかうたまるの説明を聞いた上で観なおしても
ジョーカーがカッコいいって点以外にはあんまり良く思えなかった
町山とかうたまるの説明を聞いた上で観なおしても
ジョーカーがカッコいいって点以外にはあんまり良く思えなかった
この調子だとプロメテウスも特電でやるのかね
>>989
騒いでくれるならやるだろう、プロだからさ
騒いでくれるならやるだろう、プロだからさ
評論家の意見を聞いた上で見ても楽しめなかったと言っているんだから左右されてないのでは
>>968
そうやって誤魔化すことでしか反論できないのか？
アメリカには保守派の論客が何人いて〜で根拠を示せると断言したのはお前なんだから、
早くアメリカには保守派の論客が総勢何人いて、
そのうち観たのが何人でそのうち何人しか賞賛してないから「賞賛してない」って根
拠を出せよ
一発で大嫌いな町山をギャフンｗと言い負かせるのになぜそれをしない？
ちょっと前にネタバレだ〜ネタバレだ〜！って騒いでそのツイートは？って聞かれると
ずっと言い訳して根拠を示さない奴がいたんだけどそいつに似てるよｗ
根拠示せって言われて逃げた奴がまさか根拠！根拠！とは騒がないよね？
そうやって誤魔化すことでしか反論できないのか？
アメリカには保守派の論客が何人いて〜で根拠を示せると断言したのはお前なんだから、
早くアメリカには保守派の論客が総勢何人いて、
そのうち観たのが何人でそのうち何人しか賞賛してないから「賞賛してない」って根
拠を出せよ
一発で大嫌いな町山をギャフンｗと言い負かせるのになぜそれをしない？
ちょっと前にネタバレだ〜ネタバレだ〜！って騒いでそのツイートは？って聞かれると
ずっと言い訳して根拠を示さない奴がいたんだけどそいつに似てるよｗ
根拠示せって言われて逃げた奴がまさか根拠！根拠！とは騒がないよね？
全世界の嘘吐きに具体的な証拠で反証出来無いなら
嘘吐きの話を全て信じなければいけないと喚くバカ登場。
「発言者が信用できる根拠を出せ無ければ俺は言ってることを鵜呑みにしない」
という至極真っ当なリスク回避をされると何か困るのはきっと売国カルトのなんとか学会員w
嘘吐きの話を全て信じなければいけないと喚くバカ登場。
「発言者が信用できる根拠を出せ無ければ俺は言ってることを鵜呑みにしない」
という至極真っ当なリスク回避をされると何か困るのはきっと売国カルトのなんとか学会員w
そもそも誰も「賞賛していない（賞賛しているというのは嘘だ）」とは言ってないだけどな
「賞賛している」というのならなぜそう言えるのか根拠を示せと言っているだけでこの部分に関しては至極真っ当な批判だろうに
「賞賛している」というのならなぜそう言えるのか根拠を示せと言っているだけでこの部分に関しては至極真っ当な批判だろうに
共和党寄りだと日本人は相手に騒いでも共感持たれないからって
批評もせず、穴だ穴だ俺様はこの監督は駄目だクソだ、
とネチネチ嫌がらせ続けて気味悪がられるのはそんなに変かね。
批評もせず、穴だ穴だ俺様はこの監督は駄目だクソだ、
とネチネチ嫌がらせ続けて気味悪がられるのはそんなに変かね。
何時何分何十秒〜地球が何回回った時ぃ〜
カラテ10段のおっきいアメリカおにーちゃんが言ってたもん！
1000なら、 … いや別に 何も無いよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。