【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part29

1 ：名無シネマさん：2012/02/27(月) 22:04:18.44 ID:Ku1MZZ/i

カリフォルニア州ベイエリア在住映画評論家町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1329783340/

2 ：名無シネマさん：2012/02/27(月) 22:12:04.31 ID:COoa4DE8

えいがのはなしがしたいです

3 ：名無シネマさん：2012/02/27(月) 23:36:02.92 ID:Ju+ReR9V

>>2
すみません・・・

4 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 00:35:33.31 ID:r5FUU8a9

俳優が下手なのは、すぐ分かるけど、監督や脚本家が下手なのは、なかなか分からんよな

まして映画評論家が下手とか、観客が下手とかｗｗ

5 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 01:04:11.26 ID:Dp0DKIOH

町山信者の破壊屋と侍功夫もよろしく
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1322848787/l50

6 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 15:59:50.68 ID:3PBOsYRe

Part28が重複してる

7 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 19:57:10.19 ID:KbhOpDQt

こっちを使いましょう

8 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 22:17:31.57 ID:KbhOpDQt

>>1
前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28（実質 Part29）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1329783518/

9 ：名無シネマさん：2012/02/28(火) 22:18:06.00 ID:KbhOpDQt

-----------ここは実質Part30です-----------
　　　　　　　　　現行スレはこちら↓
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28（実質 Part29）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1329783518/

10 ：名無シネマさん：2012/02/29(水) 02:09:59.74 ID:aijViovI

メリルなんとかみたいに自分のことしか考えてないおばさんとか
アンジェなんとかみたいに一生懸命足だしてた精神病のおばさんとか
酷い馬鹿の集まりだったけど
結局コーエンが唯一世界の注目が集まるなかで社会派のメッセージ出した人だったね
昔、GG賞でガエルベルナルが頑張って反戦スピーチしてたなあ

11 ：名無シネマさん：2012/02/29(水) 06:03:16.66 ID:xrv+RV7G

いつから社会派スピーチしなきゃ馬鹿クズ呼ばわりされる場になったのか？
ただの映画屋たちのお祭りイベントなわけだが

12 ：名無シネマさん：2012/02/29(水) 15:40:33.41 ID:Dy02XFVx

>>11
同意。

富永ちゃんの口紅が寝起きの目にはセンセーショナルだった俺の中でのアカデミー賞

13 ：名無シネマさん：2012/02/29(水) 17:38:50.17 ID:PGGr2Csm

>>6
並行して使うか

14 ：名無シネマさん：2012/03/01(木) 00:37:27.32 ID:wjWt/Woh

あちらは上杉専用スレとなりましたｗ

15 ：名無シネマさん：2012/03/01(木) 00:54:18.59 ID:zzlPHgXr

そうなんだｗ

16 ：名無シネマさん：2012/03/01(木) 03:51:14.45 ID:CSoqtp86

※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外貨獲得　　　　　　　　　　　　（朝鮮総連）
　　北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←DSP media JAPAN
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓覚せい剤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　↑表金
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　北朝鮮系→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
　　暴力団　　　　　　　　　　　　　裏金　　　　　　　　　　　　　　KARA
　　街宣右翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Rainbow

※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※

17 ：名無シネマさん：2012/03/01(木) 17:33:42.42 ID:8h0j6lOl

何でフォレストガンプが怖いんだよ?

18 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 09:02:20.99 ID:s3GjmWQp

３・２８プラスワンＦＢＢイベント、前売り販売は初日で完売だね。

19 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 09:12:08.57 ID:LbZNz2t6

>>18
連邦組織の略称みたいですね

20 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 11:03:43.57 ID:c8NkjhR2

昼間忙しくて帰ってから取ろうとしたら売り切れてた
だろうと思ったけどへこんだ

21 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 11:10:22.78 ID:7+aV8cvG

俺なんて田舎だからはなから蚊帳の外だぜ。
東京もんカラスに突かれて爆死しろ。

22 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 11:42:50.68 ID:GoZKnHrD

それが最近カラスいないんだよな

23 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 11:57:21.79 ID:4aUlCQK8

慎太郎のカラス退治の効果か

24 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 12:15:55.98 ID:EV1JpKBq

>>22
ttp://farm4.staticflickr.com/3043/2657328497_1a2df0d892.jpg

25 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 14:05:59.55 ID:l7tM0yWY

まさかのちんぽむ

26 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 14:35:53.36 ID:LbZNz2t6

>>22
おるやん！
やっぱ東京怖い。

27 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 16:33:14.47 ID:gkfZKXw6

ロフトプラスワンの当日券ってどうやって買うのさ？

28 ：名無シネマさん：2012/03/03(土) 16:54:51.16 ID:GoZKnHrD

>>24
俺の住んでるところは東京じゃなかったということか

>>26
東京砂漠はしんどいとこやで

29 ：名無シネマさん：2012/03/04(日) 06:42:07.39 ID:+t4kuyAs

>>24
コラwwww
よく作ったなw

30 ：名無シネマさん：2012/03/04(日) 18:13:05.32 ID:kosctsRC

カラス怖い

31 ：名無シネマさん：2012/03/04(日) 18:31:42.30 ID:ab/owUCy

>>29
コラじゃないよ↓
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6iOmEKbCSGs

32 ：名無シネマさん：2012/03/04(日) 20:47:50.75 ID:kosctsRC

やっぱり怖い。
田舎だと思って騙す都会もん
カラスに突かれて爆死しろ。

33 ：名無シネマさん：2012/03/06(火) 22:24:19.53 ID:Bl4Pp+tB

アカデミー外したな

34 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 00:47:23.35 ID:ElgwtwBQ

仕方がないね

35 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 01:10:03.19 ID:eqQ0Twl/

渋谷はカラス多いし、人を警戒しないから平気で襲ってくる

36 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 01:18:43.73 ID:wyrdoaoW

>>35
おい本当におれ怖がってんだぞ。
ずるいぞお前ら。
音楽イベントにしろ、ロフトプラス１にしろ。
東京だけでずるい！

37 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 09:34:21.49 ID:Y+FNN3/+

毎回は無理でもたまには休暇とって上京しろよ
旅行も兼ねればいいじゃん

38 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 15:40:52.20 ID:wyrdoaoW

正論ずるい！

39 ：名無シネマさん：2012/03/07(水) 22:27:00.25 ID:sdYDTuF0

あっちがあれだからこっちの方がいい気がしてきた
トラウマ映画館の作品がＤＶＤ化されるらしいね

40 ：名無シネマさん：2012/03/08(木) 02:27:42.01 ID:+UM4dCN+

トラウマ映画縛りなら眼には眼を見たいな
裁きは終わりぬはDVD出てるけど

41 ：名無シネマさん：2012/03/08(木) 19:25:13.11 ID:qxN6aLSl

スレが重複しているんだな。前スレはすぐに消化しそうだが

42 ：名無シネマさん：2012/03/08(木) 20:41:52.52 ID:atALdipW

向こうはvs上杉専用でこっちはまったりでちょうどいいよ

43 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 01:37:37.49 ID:sBhsxNTI

レスの勢いからして削除依頼を出さないでもすぐこっちのスレを使うことになると思うよ

44 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 10:54:36.89 ID:B359ZTmf

DVDレンタルで出てたんで
カンパニーメンとマージンコールをみた
例によってマッチ推奨テンションと違って物語りは淡々と　ｗ

45 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:22:14.23 ID:/rfC0+lc

文春の記事で「ソーシャルネットワークがアカデミー賞取れないのは
投票者がフェイスブックのことをろくに知らない年寄りばかりだから」みたいなこと書いてたけど
一体どんだけ根拠のある主張なんだろう
俺はフェイスブックのことは知ってるが
英国王のほうがいい映画だと感じた

46 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:32:42.92 ID:JFvrUeCl

まずソーシャルネットワークつくった連中がＳＮＳをやってないと言う落ち

47 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:38:28.66 ID:+uTQ9E6r

>>46
確かに！
俺も辞めよう

48 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:43:23.58 ID:1TIeuABB

よくわからんレスだな

49 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:45:29.64 ID:+uTQ9E6r

>>48
バカには分からないの？

50 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:50:08.98 ID:1TIeuABB

「わからん」ていうレスに「分からないの？」て

51 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:52:25.76 ID:+uTQ9E6r

>>50
www
そりゃそうだ。
ごめんごめん他意はないです。
文字どうり創設者がやらないSNSって
不思議薬の販売人みたいだなと思ってます。

52 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 18:59:22.86 ID:1TIeuABB

そういうことか

>>46は映画ソーシャルネットワーク作った連中がSNSやってないという意味に捉えてた
んで、>>47の辞めるの意味がちょっとわからんかった

ぐぐったらDavid FincherはFacebookふつうに登録してた

53 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 19:00:49.77 ID:+uTQ9E6r

>>52
すんません

54 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 20:11:57.46 ID:FFeaAWW6

ソーシャルネットワークは町山の説明を聞くまで何がすごいかわからなかった

55 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 21:21:35.37 ID:OkuWClVg

まさかキラキラでアンジェイ･ワイダの名前が挙がるなんて予想だにしなかった
地下水道も灰とダイヤモンドもそうだけど
負け戦って分かっていても戦うってレジスタンス美学が大好きだ
戦争/歴史映画でも、ああいうタッチの作品は少ないしね

56 ：名無シネマさん：2012/03/09(金) 23:40:16.52 ID:N7Z/Ml9p

『地下水道』はトラウマだったなあ・・・観たのもう20年も前だけど。
なぜか『灰とダイヤモンド』の方は殆ど記憶に残ってない。
主人公がポーランドの詩人の名前を呟いてたところだけ。

57 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 01:29:48.48 ID:wT+zxa/0

灰とダイヤモンドは
ターゲットを撃ち殺した瞬間に花火が上がるシーンとか
主人公が撃たれて白いシーツがじわじわ血で染まっていくシーンとか
ごみ捨て場で息絶えるシーンとか
のちに世界中でパクられまくった名シーンがたくさんあるだろ

地下水道の
金髪姉ちゃんが汚物まみれでさまようシーンは、俺もトラウマだが

58 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 14:04:41.90 ID:doXlmb+n

スーザン・ソンタグの息子で編集者のデヴィッド・ソンタグ・リーフというのがいる。
昔、彼のことを取りあげた記事に、デヴィッドはツィプリアン・ノルヴィッドなんていう誰も知らない詩人の話をするほど博学なので、
彼と話す作家らは自分が無知のような気分にさせられてしまう、という下りがあった。
ポーランドから電話をかけてきた彼が、いまノルヴィッドの像の近くにいるよ、ほら実在する詩人だったでしょ、と言うところで記事は締めくくられる。

で、『灰とダイヤモンド』を観たとき、ノルヴィッドというのはどうも「誰も知らない」なんて言われるような人じゃないらしいぞと感知して、
思えばスノッブ臭いような記事と、それに感心していた自分とが想起されて、ひどく恥ずかしくなってしまった。
たぶん、それで他のシーンがもう朧ろげにしか記憶に残ってないんだろう（恥のトラウマ映画か）。
いまとなってはそれ自体ばかばかしい話だけど。

59 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 14:14:16.52 ID:9YlHAQhm

地下水道でマンホールのフタを持ち上げたらナチスの足元だった
あれはキンタマが縮み上がった

60 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 14:15:14.71 ID:doXlmb+n

あーすっきりした。吐き出したので観直そっと。

61 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 17:30:04.16 ID:KT+vfW/N

>>45
不利になったのは間違いないわな

62 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 18:55:04.30 ID:ynkB9pc/

宇多丸とかもSNSの知識とかは必要じゃない作品だといっていたのに
だいたい五十代以上はFBの知識ないだろって只の偏見じゃね

63 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 22:24:17.64 ID:KT5xNC0Y

SNSの知識はいらないけど
SNSへの興味は最低限必要だと思う

64 ：名無シネマさん：2012/03/10(土) 23:39:31.95 ID:BJOcMpKe

なんにせよ
１・アカデミーの年寄り連中がフェイスブックに興味がないこと
２・フェイスブックに興味がない人には映画の価値が確実に感じられないこと
この二点を論証しなければあのエッセイの主張は成立しないんだが、そんな論証は何処にもない
町山ってこういう感じで
単なる可能性をならべただけの憶測を自明の事実みたいにすりかえて語ることが結構あるよね

65 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 00:08:35.55 ID:55FcFaYv

町山氏は松本人志の映画についてどう言ってるの？

66 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 00:11:09.19 ID:Sf/8+4Pl

アカデミー会員の人種・性別・年齢の構成がLAタイムズの取材で明らかになったことはニュースになっていたよ。↓
アカデミー会員の実態判明　平均年齢62歳、白人94％
http://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=888593

67 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 00:50:46.31 ID:znea/Jdv

それこそ町山にtwitterで訊いてみたら？
どれくらいの裏付けがあって言ってるのか、全くの想像や憶測なのか、たぶん答えてくれるよ。

68 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 00:56:34.10 ID:rUTijoQK

>>64
んなこたない。極めて一般的な推測
「アカデミー会員の老人がフェイスブックに夢中」
「映画ソーシャルネットワークはSNSに全く興味が無くても評価出来る」
と考える事の方が変わってる

69 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 01:04:23.41 ID:g+6jLCuI

推測を裏付けられる人に取材していれば、ちゃんとした記事になるね

70 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 03:54:15.10 ID:BoqjCD3Z BE:4066314577-2BP(0)

町山さんが知らないわけないよね

【訃報】メビウス（J・ジロー）死去
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1331403674/

71 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 04:30:24.73 ID:aE+2I41G

>>70
マジかよ
ちょっとそれ信じたくない

72 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 08:52:13.80 ID:yl8j6mne

このスレに書き込んでいる人達は、二十代が少しと大多数が三十代、そして少しの四十代ってところですかね。
映画の知識がすごいので自分も勉強しないとなあと思います。
ラジオを聴いて町山さんのファンになりました。
まだ学生です。

73 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 09:54:44.79 ID:V+bg8pNJ

>>68
「興味がない」の否定は
「夢中」じゃないし

「興味がない人には映画の価値が確実に感じられない」
「全く興味が無くても評価出来る」
この二つも別の問題なのだが

それ以前に
主張する側がなんの論証もしてない、といってるだけなのに
変に思うのはおかしいとか言われてもなｗ

74 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 10:13:45.97 ID:znea/Jdv

町山は、論証のあり方が問題となるような事実をめぐる主張としてその件を取りあげたんだ？
「キラキラ」で憶えてる感じだと、賞の予測にあたって背景事情の推察を話したくらいに思ってたけど、勘違いだったかな。

75 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 15:26:13.39 ID:nF7yLfmP

実家は滋賀県だけれど、トラウマ映画館で紹介されてる作品は琵琶湖放送でもやってたな

76 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 17:04:24.54 ID:+BnC9+UX

最近、キラキラで町山さんが小島さんのいるスタジオに送った
映画女優の写真を、小島さんに似ていると言っていた映画は
なんだったか教えてくださいませんか？

77 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 17:08:56.45 ID:Gr/XHs5O

別離

78 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 17:13:31.65 ID:+BnC9+UX

>>77 すぐに教えていただきありがとうございました。
確かにちょっと似てるｗ

79 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 17:59:11.84 ID:9Rf6jDVi

ポストキラキラでも使って貰えるのかな

80 ：名無シネマさん：2012/03/11(日) 23:18:39.26 ID:BoqjCD3Z BE:2655552948-2BP(0)

町山さん、メビウスの死去にまだ気づいていない様子

81 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 00:23:25.82 ID:8kVKNu3b

シルバーサーファーかっこよかった

82 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 01:27:52.22 ID:9ej3NfjM

新刊買ったけど追加原稿分ホントちょっとだなｗ
各コラムに追加文章が加えられてるから損した感じはないけど
あとがきでまたアメリカコラム集出すよーって書いてるけど
それよりも映画の見方がわかる本をですね

83 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 01:36:21.15 ID:8kVKNu3b

俺も町山の観た映画を読みたい。
さっさちアレにけりつけて戻ってきて欲しい

84 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 03:50:37.71 ID:euex58Zz

おお、ちゃんとスレの住み分け出来てるんだな。

85 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 12:11:37.21 ID:1QLLVAJu

単にあっちの流れにうんざりしたのが
ここに流れ着いただけのような

あっちのスレが終わって
こっちに流れて・・・来るんだろうな（ﾊｧ

86 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 20:09:19.98 ID:aQpnxr/d

上杉討伐が終わったらジャン･ジローの話題に切り替えるだろうね

87 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 23:29:52.07 ID:O9pYmYji BE:3319440285-2BP(0)

柳下毅一郎は、いち早く気づいているな
http://togetter.com/li/271244

88 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 23:31:33.00 ID:95CL2Cws

今回の小島慶子の相槌はいつにも増して、やる気が感じられなかったが

89 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 23:36:17.87 ID:O9pYmYji BE:2655552948-2BP(0)

シネマ・トゥディにも記事出たから、そろそろ気づくやろ
http://www.cinematoday.jp/page/N0040222

90 ：名無シネマさん：2012/03/12(月) 23:45:26.83 ID:gGr93ptY

ガースキモイからなあ

91 ：名無シネマさん：2012/03/13(火) 23:53:37.00 ID:tJCOdY8/

もう少しであっちのスレが終わる
明日のニコ生終了と同時にあの話題が終結することを切に願う

92 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 18:49:22.74 ID:oBXZmbz/

そんなもん切に願うより、自分が書きたいこと書いたらいいじゃん
で、鬱陶しい話題はスルー
普通の人はそうしてますよ

93 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 19:39:15.99 ID:XPg5fNP6

詩人なんだろ

94 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 22:04:31.79 ID:RIZyXM4Y BE:5974992498-2BP(0)

twitterでも相変わらず上杉に関してgdgdやってんな
いい加減、メビウスやれよｗ

95 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 22:30:22.94 ID:SO35WWl7

いま討論の直前だからしょうがないと思うけど

96 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 22:57:41.34 ID:AlODz5XE

上杉のしゃべり方がイライラさせられるので見ない。結果だけはやく知りたい。

97 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:01:35.75 ID:w2YtSmMP

駄目だ弾かれた

98 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:02:48.88 ID:K6Tjn9Jn

町山のHPに書いてあったここなら見れるのか？
まだ始まってないのか？
http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1203/12/news127.html

99 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:02:59.64 ID:FPCF/616

始まらん

100 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:03:46.74 ID:w2YtSmMP

>>98
そっちに入り直したけど始まらん・・・

101 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:03:58.04 ID:9LF41eW6

http://live.nicovideo.jp/watch/lv85291629

一般アカで弾かれた人向け

102 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:04:31.05 ID:URZyGCny

ウソ杉さん来ないとかないよな？

103 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:04:47.50 ID:AilpthFc

>>101
GJ

104 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:06:12.68 ID:w2YtSmMP

>>101
有難う～

105 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:07:02.39 ID:ASmbZyRL

改めて欠席裁判読んだけど、キルビルの所で柳下がしきりに「たった5人の仇の名前もメモらないと覚えられないのか」
とか言ってるが、普段偉そうにしてる割に頓珍漢な受け取り方するもんだな。

106 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:07:28.05 ID:srvdecVg

渋滞とかいって逃げるつもりじゃねえだろうな

107 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:08:06.05 ID:rbLO/kQr

ところでキラキラの後番組のたまむすびにも出るって本当かね

108 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:10:02.99 ID:G1CojzCw

上杉逃亡？

109 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:10:05.54 ID:srvdecVg

公開質問状の中に出るって書いてあったよ

110 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:10:38.28 ID:w2YtSmMP

>>107
赤江珠緒じゃない日に出演じゃないかな？
仏像とウルトラマン好きのTBS局アナの人の日

111 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:10:53.17 ID:K6Tjn9Jn

昼のラジヲはコーナーコーナーの繋ぎで成り立ってるから、
聴取率が多いコーナーは残るだろう
大元の番組とは無関係に

112 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:11:41.58 ID:qoUpARfP

番組名を徹底逃亡に変更しろよ

113 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:13:29.72 ID:srvdecVg

15分からやるのね

114 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:13:34.98 ID:qoUpARfP

あ、追い出されたｗ

115 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:13:55.29 ID:w2YtSmMP

そういやさっき流れたチャンネル桜の動画見て思ったんだが、
記者クラブだと記者が一人一問しか質問出来ないって批判してたけど、
自由報道協会で読売記者を吊るし上げてたのって
質問が一問で終わらなかったからだよね？

116 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:14:53.81 ID:U8NNxknf

上杉隆さん

117 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:15:54.68 ID:9LF41eW6

ミラーでも追い出された人は>>98へ

118 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:16:48.03 ID:U8NNxknf

これは大丈夫かね

119 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:16:52.35 ID:K6Tjn9Jn

小口絵理子って元？ニッポン放送のか
顔初めて見たは

120 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:17:24.73 ID:qoUpARfP

>>117
サンクス

121 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:17:38.79 ID:NyNRlikv

嫌なノリだ

122 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:20:21.70 ID:U8NNxknf

なんやこのノリ

123 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:21:06.16 ID:z1xiu5bI

実況はこちら
ニコニコ生放送実況 Part1763
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1331726849/

124 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:22:10.12 ID:K6Tjn9Jn

町山さん早くも上杉のカマシに目がマジになってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:24:22.76 ID:AlODz5XE

やっぱ見ないのが正解だな。

126 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:26:56.88 ID:uVd0AVY0

さむいわ～

127 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:33:56.10 ID:RIZyXM4Y BE:663888342-2BP(0)

シルクウッド、放射能浴びた主人公が全裸で強制シャワーシーンあったな

128 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:34:27.54 ID:RIZyXM4Y BE:995832634-2BP(0)

本を宣伝するためのステマで、みんな白け

129 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:39:03.46 ID:HSO3rbCA

こういうピリピリしたの苦手だから寝るわ

130 ：名無シネマさん：2012/03/14(水) 23:40:05.95 ID:8IcloATt

そしてチョンカレーの自作自演へｗｗｗ
↓

131 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:07:30.49 ID:0cKipFzR

今日のところは上杉さんの勝ちだな

132 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:09:15.37 ID:8UpYYsuP

町山謝罪しちゃったな
勝ち負けは関係ないけど町山側がからまわりしたって感じだな

133 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:11:10.60 ID:CDJlR1qO

町山だけ熱くなってるな
自分でルール作って自分が真っ先にルール破るとかないだろｗ
上杉が全部回答してはいおしまいだな

134 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:11:46.02 ID:D0n3Os2q

あの訂正を、上杉は機密費裏取りについての訂正のように受けとろうとしたね。
で、話が済んだような外観を取り繕おうとした。これで騙される人っているのかね。

135 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:11:50.47 ID:sM24/G40

町山さんはキラキラスタッフ頑張ったってことを強調したいのかな？

136 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:11:51.49 ID:qdddkbxy

ルールそのものでいえば上杉の方が先に複数質問してるけどな

137 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:13:21.70 ID:8bs4KYxA

全部上杉が質問に答えちゃったし町山の勝ちはないな

138 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:15:49.46 ID:gS6sr2Jw

上杉、得意顔で東電からの圧力が原因でやめたんじゃないことを語ってるな

139 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:17:07.42 ID:ZPiVfy6v

町山が気持ちよく泳がせるもんだからタカシボロがとまらないのぉｗｗｗｗ

140 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:17:20.17 ID:+wIMtcxB

町山はあれだけ煽ってこれはないだろ
ジャーナリスト人生を終わらせるぐらいまでデマ杉つるし上げを期待していたのに使えねーな
時間を返せ

141 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:21:45.00 ID:07vt/ewS

いつも町山は、見つけたバカに
こいつバカですよって旗を立てるだけだから

142 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:23:38.57 ID:jEFMbbG+

上杉情けない男だな……

143 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:32:05.77 ID:8CFW5cF7

だから何で手段があるのにそうしなかったんだって話だろうに

144 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:35:05.46 ID:2AYYnv3P

文春のせいとか小島慶子のせいとか、当人いないと平気で責任転嫁するんだな

145 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:38:53.53 ID:iKWThgyE

上杉メルマガ言い訳ww

146 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:43:43.05 ID:htRnVApj

結局事前の予想通りグッダグダ
運営のまずさと上杉の逃げの一手町山の追及のぬるさ
とんでもなない茶番の２時間半だった

147 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:52:17.79 ID:iKWThgyE

あかん町山酔ってる

148 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:53:51.27 ID:BwAo4CeG

ツイッターで論争はしないと、ツイットしてない段階でダメ。

149 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:54:09.16 ID:g1dl7RIF

結局、バイトでしたってことか。

150 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:55:23.80 ID:BwAo4CeG

結局上杉は、筋の通っていない自分ルールを押し付けるだけの奴だったな。

151 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:55:46.94 ID:+P/LFCzc

最後に欠とるんじゃなかったのかよ

152 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:56:03.03 ID:F0z3bNr0

官房機密費の件は平野に立証責任があるっていうけどおかしい。
機密費は使途を明確にしないから機密費なのに、
使途を明確にしないということはネコババしたのと同義だって論法は。

153 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:56:21.40 ID:LMx0BVxL

蓋を開けてみたら謝罪と訂正は町山先生がしてましたｗ
信者さんおつかれーｗ

154 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:56:25.55 ID:D0n3Os2q

結局、NYTとNHKはやっぱり経歴詐称だったのか。
しかし、郡山の講演で「NYT時代に署名で記事書いた」と言ってたのに、
今日ので「載ったらいいなと思ったけど切られた」と言ったのはほとほと呆れたな。

155 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:56:58.41 ID:7VitiSN6

さすがに日垣よりはしぶといという印象

156 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:57:40.16 ID:2AYYnv3P

東電の圧力はなかったって言っちゃってるようなもんだったけど本人気づいてるのかしか

157 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 01:58:24.54 ID:+wIMtcxB

結局上杉の勝ちでも、町山の勝ちでもなく
ただただ時間だけが過ぎて行っただけだな
まぁやらないよりかは、やってよかったんじゃないのかとは思うが

少なくとも上杉のほうから二回目を提案したのは意外

158 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:00:05.19 ID:+wIMtcxB

これを見せられた小田島隆、久田あたりの反応を知りたい
たぶん彼らは上杉つるし上げを期待していたはずだが

159 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:01:43.12 ID:VlJaR502

始まる前は町山勝勢で90対10くらいのアドバンテージがあったのに
追求がぬる過ぎて最終的に50対50くらいまで盛り返された
町山にガッカリしたわ

160 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:01:56.27 ID:2AYYnv3P

「NYTとNHKは正社員ではない」、「TBS降板は東電の圧力ではない」の言質取ったし、
他にもペラペラ喋らせて発言の矛盾検証出来るようにしたから、まあまあ良しか。

161 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:02:07.62 ID:nwBQ37xt

持ちネタの「猫に謝罪」もやばくなかった？

162 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:02:46.42 ID:XBcBobIm

>>153
訂正したのは、「裏取ってないから降ろされた」という町山のツイートは不正確という一点だけだよ
で実際はTBSが上杉を守ろうとした（としてしか思えない）のに、
上杉が後ろ足で砂掛けるようにTBSを批判したので降ろされた、ということだろ

これは東電批判で降ろされたというのと矛盾するし、何より上杉が保身のためなら
何でもかんでも仕事先のせいにする人間だということを世間にバラすだけで終わってる

163 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:03:49.78 ID:1YEinj+P

・NHKはアルバイト
・NYタイムズはリサーチャーで、一度たりとも記事を書いた事はない
・キラキラ降板は東電の圧力ではない

ここらへんの言質が取れて良かった
二度と「NYタイムズ記者じだいに～」みたいなウソを見なくて済むし

164 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:04:03.63 ID:2AYYnv3P

小島慶子、TBS、文春に責任押し付けてたのはかなり感じ悪かったなー。

165 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:04:09.86 ID:9/2OB+Jn

勝ち負けはあやふやになったが、上杉の評価は下がったな

嘘つきほどよく喋る

166 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:04:33.50 ID:uabqpDXY

上杉のクズさの印象は全く変わらんかったなｗ
でも公共に晒すと表面上はプロレス化するのはしゃーないか。
地ならしはしたんだから次有るなら小島レフェリーやれよって感じ。

167 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:04:56.79 ID:D0n3Os2q

とりあえず第二弾があるらしい。

168 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:05:02.58 ID:ZPiVfy6v

上杉「そんなこと言ってない」
町山「ソースあったよ」

やっぱこの天丼コントあたりが一番楽しかった

169 ：名無し募集中。。。：2012/03/15(木) 02:05:30.99 ID:+Gg4nWqz

結局上杉さんの勝ちだったな

170 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:05:37.00 ID:cikT92Cg

仲直りしそうな雰囲気が読み取れて面白かったけどな。
ガチバトルを期待した人には物足りなかっただろうけど。
あと司会の人が上司の飲み会に無理やり連れてこられたOLっぽくって良かった。
あの「帰りたいオーラ」の出しっぷりは見事。

171 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:06:25.97 ID:VlJaR502

追求しきれずごまかされたんだから
町山の負けだろ

172 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:07:08.81 ID:g1dl7RIF

上杉さん自分でペラペラと自爆してたような…

173 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:07:10.16 ID:Tnt1kCpR

ま、今日の話で東電の圧力を捏造して吹聴していたデマ野郎だとはっきりしたわけだｗ

174 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:07:50.03 ID:hm8YjJOI

まあ上杉って人が、
出来の悪い政治家の如くのらりくらりとして何一つ明快なところがなく、
悪いのはみんな他人で全く情の通じない人だってのは判った。

175 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:08:18.53 ID:k1unKlNU

>>158
いや、吊るし上げなんて期待してないでしょ。
今回の討論で上杉さんは、厳しくつるし上げるよりも酷い醜態を晒しちゃってるよ。

176 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:08:30.25 ID:rRELzWBG

日本政府、震災一周年追悼式で「台湾代表」を２階席に座らせ指名献花にも参加させない扱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331539546/
・世耕弘成 ? @SekoHiroshige
　昨日の東日本大震災一周年追悼式。台湾代表が出席していたのに、主催者である政府は、
　台湾代表を２階席に座らせ、外国代表の指名献花にも参加させなかったことが判明。
　あれだけ一生懸命支援してくれた台湾に対してあまりにも失礼で、怒りに体が震えます。
　ttp://twitter.com/#!/sekohiroshige

177 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:08:40.34 ID:1YEinj+P

岩上とのやり取りで「正社員です」と言ってた件に関して
「正社員（の内定）です」みたいな言い訳をしてたのには、ほとほと呆れた
つか、経歴詐称に関しては「ちょっと盛りました。すいません」て言えばいいのに
何でわけわからん弁解すんのかが謎

178 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:08:44.19 ID:nwBQ37xt

答えにソースつけて突きつけられると
「あれ？答えを聞く前に今私、質問された？」と騒ぐ辺り
見ててゾワゾワッてした

179 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:09:24.17 ID:+wIMtcxB

>>167
これ以上町山と上杉が何シャベルの？
別に町山が上杉に対して思ってることは今日で全部片付いただろ

たしかに怒っていたけど
町山が上杉を憎悪して徹底的に潰しにいく感じとも思えないし

180 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:10:25.03 ID:2AYYnv3P

日垣の時にしろ、町山がやってるのは追求から逃れようと論点変えたり揚げ足取りする人間の姿を公に晒すことで、
見てる人間に「あ、こいつだめだ」と周知させることだからな。

181 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:11:12.06 ID:D0n3Os2q

これで上杉さん勝ったとか思ってる人は甘いね。
今日のことは今後の彼の仕事に確実にマイナスの影響を及ぼしていくよ。

182 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:11:37.52 ID:eaVMXDpR

討論するなら先に酔う（必勝の法則）

つか、経歴暴いた点で、もうすでに詰んでたな

上杉のギャグ（？）全部町山が持ってってた
あんな喧嘩初めて見た

183 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:11:55.62 ID:1YEinj+P

今回の放送で
１、「NHKはアルバイト」
２、「NYタイムズはリサーチャーで記者じゃない（記事を書いた事はない）」
は完全に言質が取れ、アーカイブも残ったので、このウソに関しては二度と付けなくなったな
ちゃんと言質取らないと、「内定は出た」とか言ってウソをつき続けるから

184 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:12:51.88 ID:gS6sr2Jw

NHKバイトでした。正社員だと自分で言ったことはないです。
周りが誤解して勝手に記者だって勘違いしちゃってるだけです。
考え方がアメリカナイズされてるから分かんないけど正社員ってそんなに大事なんすか？
別にアメリカだとフリーのジャーナリストのほうが偉いんでステータスとか感じないっす。

官房機密費ネコババ問題で誤りを認めて謝罪したかどうかですか。
もちろん認めて謝罪しました。ネコババという表現はネコに失礼じゃないですか。
ネコには謝ったけど取材内容は間違ってないんで謝ったりしてません。

ニューヨーク・タイムズでは署名のるはずだった記事が流れちゃたんでのらなかったっす。
でも最初、売名行為みたいだから名前を出したくないといったら
ニューヨーク・タイムズの偉い記者の人に取材対象の人は名前をだしてるのに
取材する側が名前を出さないのはアンフェアだと怒られました。
日本はそのあたりいい加減ですね。

なんで公開された質問に外部の人間が見れないメルマガで反論するのかですか。
いや直接町山さんに送ろうと思ってて忘れてました。今から送ります。
でもメルマガで発表することのどこが悪いんですか。
ジャーナリストだって生活があるんだからどこからか収入を得ないといけない。
完全に無料のメディアなんて存在しえないでしょう。

185 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:13:25.62 ID:eaVMXDpR

>>180
私もそう思った

186 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:13:28.82 ID:2AYYnv3P

猫に謝ったって、面白いと思ってるのかな？

187 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:14:29.41 ID:+wIMtcxB

>>181
ここ数年の上杉を見てるとまぁいつもの上杉節だよねって感じだけどなぁ
町山もいつもの町山だったし
上杉が特に醜態をさらしたようには思えない

188 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:16:08.53 ID:07vt/ewS

上杉が悪人の顔だったな

189 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:16:39.50 ID:hm8YjJOI

>>180
そういう意味では町山氏の戦術的勝利ってところだろうね。

190 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:16:58.57 ID:k1unKlNU

>>187
今回の上杉さんの話聞いて、一緒に仕事したい（もしくは付いていきたい）と思う？

191 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:17:02.87 ID:XBcBobIm

でも上杉に仕事振る人って減るよ、確実に
あの調子で責任なすりつけられたらかなわん

192 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:17:04.29 ID:GQa6JXxX

上杉君の不味いところは、第三ボタンをはずす癖とヒゲですね。ありゃよくないよ。いや本当に。

193 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:17:55.06 ID:2AYYnv3P

いわゆる詭弁術のオンパレードだったから、「こうやって平気な顔して嘘つくんだなぁ」とある意味感心すらしました。

194 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:18:11.08 ID:6NWCgNBt

ＴＢＳに電話したのが町山にすぐ伝わったことを、
坂本弁護士の件を引き合いに出してたけど
「出演交渉があったことを確認して下さい」って言ったのなら
現場に情報は下りちゃうと思うのだけど。。。
町山にすぐ伝わっちゃうのは別として。

195 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:18:12.35 ID:g1dl7RIF

特技：人のせいにする

196 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:18:25.95 ID:07vt/ewS

日垣化と言うより唐沢化か

197 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:19:49.14 ID:uabqpDXY

謝れない人なんだなぁって事はよく解った。

198 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:19:59.78 ID:VlJaR502

>>180
今日に関しては町山はその目的を果せなかったと思うよ

序盤は上杉が無駄に話を引きのばして
ごまかしモードに入ってるムードがあったけど
終盤は町山の追求が的外れな人情話になったりで
上杉が正面から回答できる流れになってて
むしろ町山のほうがダメに見えた

199 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:20:56.74 ID:LnBxOYst

上杉に対しては漠然とした思いしか無かったけどく、今日ので拒絶反応出た

200 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:21:09.28 ID:8CFW5cF7

自分の不利益になる事は全部他人の所為
しかも自分を庇ってくれた人間に対しても不誠実極まりない対応
不手際を批判されると論点ずらしと子供じみた言い逃れ
こんな人間の情報をどこまで信じていいのやら

201 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:22:39.99 ID:+wIMtcxB

>>198
俺も町山の追及は弱すぎるせいか
結局上杉に逃げられた感が強いのでそういう意味では町山の負けだと感じた

町山はツィッターやブログなどの過去の文章を並べての追及は強いけど
言葉でやりあうディベートに関しては強くないのかな？
もともと感情的な人間だし

202 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:22:42.90 ID:uQRmlhlY

上杉はノラリクラリ誤魔化してたけど、
第三者があの姿見て信じると思ってるのかね？

>>163
・NHKはアルバイト
・NYタイムズはリサーチャーで、一度たりとも記事を書いた事はない
・キラキラ降板は東電の圧力ではない

もう一つ言質取れたよね
俺はこれが一番問題になるような気がするけど

・平野元官房長官は官房機密費を「着服」し、そう言うに足る裏付けもある

番組見返せば分かるけど、上杉は間違いなく「着服」って言ってたよ
で、本当に裏は取れてるんだろうか？
一応上杉がこんな発言してるって平野元官房長官事務所にメールしとく
複数メールがあればデマだった場合は事務所が動くんじゃないかね？

203 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:23:18.84 ID:hm8YjJOI

>>198
人情話は、確かに議論としては的外れなんだけど、
上杉氏がそういう部分にまったく心が動かない人だってのは
浮き彫りになった。

204 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:23:47.88 ID:2AYYnv3P

>>198
急にオウム引き合いに出したり、小島慶子を嘘つき扱いしたり、
「一緒にいると責任被せられそうだからこの人とは絶対に仕事したくないな」って思いましたよ。

205 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:26:08.89 ID:nwBQ37xt

誤解やったんやで・・みな誤解やったんやで！たかしぃッ！
東電陰謀論なんて無かったんや！たかしぃッ！
あんたその前からクビになりかけとってん！たかしぃッ！
あんたの周りの人間は口では「大丈夫や」と言ってた手前
3月15日まで言えへんかったんや！たかしぃッ！
・・・おい！泣いてんのかー？・・・泣いてんのかー？たかしぃッ！

206 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:26:15.68 ID:1YEinj+P

「単純に回答します」と言って結論からそれた回りくどい回答をする、とか
「～に関しては町山さんは言及してないが」と論点からそらしつつ、相手にまるで手落ちがあるかのような
論法とか、詭弁の集大成を見たという感じ
詭弁か否かを気にして議論を見てる人なら、最初の時点から上杉の酷さが分かると思う

207 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:27:30.58 ID:+wIMtcxB

>>204
聞き逃したのかもしれないが
小島をうそつき扱いしたのってどの下り？
そことても重要だから教えて
少なくとも個人的には小島をうそつき扱いは一回もしていないと思ってるが

208 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:27:49.47 ID:GQa6JXxX

ゴルフやってりゃいいよ

209 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:28:00.13 ID:B4zXBpaE

ぬこにいっぱい謝ってたお
江川しょこたん嫌わないで欲しいお（ ^ω^）

210 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:28:04.87 ID:6NWCgNBt

でも何で酒飲んじゃったんだろね？

211 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:28:22.36 ID:uQRmlhlY

それと、出演するかどうか連絡があったって町山サイドに教えるのは
コンプライアンス違反って言ってる件だけど、
別に取材した内容を対立してる相手に漏らしたって話じゃないだろ
本当に出演してディベートするかどうかを確認する事のどこが悪い？

212 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:29:13.41 ID:g1dl7RIF

上杉がどういう人かよく分かった番組だったな

信者にはこれが「上杉勝利！」って映る不思議

213 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:29:35.36 ID:qbtogY5f

ともかく町山はやさしかったよ。これで上杉勝利って言ってる奴はパンダぐらいだろ

214 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:29:40.45 ID:uQRmlhlY

>>207
最後の主張部分で、小島慶子さんが勝手に間違ってるだけって主旨の発言してた

215 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:30:01.32 ID:XBcBobIm

町山の一番やりたかったことって
キラキラスタッフの名誉の回復でしょうな
上杉を追い出した的なレッテルを貼られかねなかったから

216 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:30:17.95 ID:k1unKlNU

>>207
小島さんのツイートの件。
上杉さんは「それ、小島さんが言ってるだけですよね」的なことを発言。
町山さんは「小島さんを信じる」と発言。

217 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:30:53.91 ID:+wIMtcxB

>>214
誤認と嘘つきは根本的に違うと思うが

218 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:31:29.74 ID:uQRmlhlY

今回見てて思ったのは
平気で嘘を吐くような人間は、
逃げ道を残すとそこから際限なく
嘘・誤魔化しを展開するってこと
やっぱ徹底しないといけないね

219 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:32:28.17 ID:F0z3bNr0

>>202
＞・平野元官房長官は官房機密費を「着服」し、そう言うに足る裏付けもある
これは、平野の周囲全員が機密費をもらっていないと言っているし、
平野自信も使途を明確にできないなら着服みたいなもんだ。という「裏付け」です。
もちろん詭弁。

220 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:33:09.28 ID:uQRmlhlY

>>217
確かに「誤認」という類の言い方だったと思う
ここに訂正しお詫び申し上げます

221 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:33:18.87 ID:VlJaR502

上杉をギャフンと言わせた場面がひとつも無かったのに対して
町山が自分の間違いを認めて謝罪しまくる場面がいくつもあって
結果的に町山の負けに等しいと思った

町山としては間違ったら素直に謝れる姿勢を示せば満足なのかもしれんが
思ったより準備も不足気味だったからそうなるわけだし
雑談に付き合いすぎて全然追求できてないのは期待はずれだった

222 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:33:40.74 ID:D0n3Os2q

まあ信者とは言わずとも、
今日の上杉の言動みて「信用できる」と感じる人はちょっと注意した方がいいような・・・

223 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:34:16.25 ID:TIUtNiq1

>>221
上杉さんの大勝利おめでとう（棒

224 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:34:42.06 ID:6NWCgNBt

しかし最後の
「福島には行ったんですか？」
「行ってないです（ニコニコ）」
が味わい深かったな
俺だったらもう一回やろうなんておもえないけど

225 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:34:49.95 ID:1YEinj+P

>>217
「町山さんは小島さんの発言に関して裏付けがあるんですか」という発言をしているんだから
少なくとも、小島の言う事を上杉は信じてないという事
同じ事を言われた人のほとんどが付き合いを断つだろうね。それぐらい非礼

226 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:35:32.77 ID:uQRmlhlY

>>219
勿論分かってます。私が言いたいのは
「本当は裏付けなんて無いんじゃないの？」
っていうことです。

227 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:35:39.83 ID:qbtogY5f

>221
いやいや上杉のクソさがヒリヒリ伝わってきただろ。
爬虫類のような。人間とは思えんかった。

228 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:36:26.60 ID:8CFW5cF7

>>221
今回の上杉の迷言集を見てもそう思えるなら凄いね(ﾆｯｺﾘ

229 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:37:05.56 ID:F0z3bNr0

>>226
だから >>219 が上杉の言う裏付けですよｗ
本当は私的につかったことを上杉が立証しないといけない。
使途が不明って官房機密費なんだから使途が不明で当たり前。

230 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:37:19.38 ID:+wIMtcxB

町山的に司会者はどうなのよ？
相当不満があると思うが

俺28日にロフト行くからどうせなら上杉はFBBに乱入してほしい
そこで殴り合いのけんかをしてほしい

231 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:37:41.16 ID:hs21fQ1a

>>203
これは思ったな
ピクリとも顔色を変えないというか不気味だった
自分が不利になると、どんなにお世話になった人にも平気で責任を擦りつけるし
本当にゲスいやつだと思ったよ

232 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:38:10.82 ID:VlJaR502

あんなんで町山が勝利したと思える奴らってどんだけぬるいんだ
始まる前は上杉が敵前逃亡するんじゃないかってくらいの勢いだったのに
全然追求できずにまたやりましょうとか言われてんの
マジでガッカリだわ

233 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:40:11.84 ID:gS6sr2Jw

自分を守るためにお世話になった仕事先に責任を被せまくり
TBSはハナから修復不可能にしても週刊誌関係を怒らせたら駄目だろう
これからの仕事どうするんだ

234 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:40:15.90 ID:uQRmlhlY

今日の様子見て、少なくともマトモな人は上杉から離れると思うよ
自由報道協会もかなり揉めるんじゃないかね

235 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:41:34.88 ID:XBcBobIm

>>232
でも上杉の逃げ場は完全になくなったから長い目で見たら…
官房機密費の件もきちんと調べないとならないし、経歴の嘘はもう使えないし

236 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:41:46.15 ID:+wIMtcxB

上杉もどうせなら町山のことを調べて
堀井憲一郎さんと早稲田時代に何があったんですか？
とか町山が答えにくいことを質問すればよかったのに

プロレスというのはそういうものだ

237 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:42:00.95 ID:D0n3Os2q

攻め方を物足りなく感じた人は確かに多いだろうね。
でも事前の発言からこういうやり方採るんじゃないかなとは思ってたけど。

238 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:42:36.80 ID:qOtBxBqe

経歴詐称していた、東電が理由で降板ではなかった、機密費の何やかんやの裏はとれている、ジャーナリストだけど情報は信者にしか公開しない…

完全に嘘つきだしジャーナリストとは思えんな

239 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:43:06.93 ID:nwBQ37xt

握手を交わしたくだりは熱かったよなッ！

240 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:43:46.32 ID:2AYYnv3P

小島慶子に対して「勝手に言ってるだけ」といい、「裏付けはあるのか」とまで言うのは、
「小島慶子が一方的に嘘を言っている」としか受け取れないけどね。
本人はいないとはいえ、よく元共演者にそんな事言えるよな。

241 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:44:26.79 ID:XBcBobIm

煮え切らない原因は上杉の話の長さにもある
あれは司会の問題。学会であんなダラダラ釈明演者がやったら評価落ちるから
基本は司会が丁度良い具合で差配する

242 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:44:37.92 ID:1YEinj+P

>>232
今回の件で重要なのは
・NHKはアルバイト・NYタイムズで記事を書いた事は無い・ラジオ降板は東電の圧力ではない・猫の謝罪しただけで、平野は着服した
っていう言質を上杉から取り、それを17万人が目撃し、そのアーカイブが半永久的に残るってこと

243 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:45:09.24 ID:8CFW5cF7

別に上杉を社会的に抹殺するのが目的じゃないからね…
町山氏の目的はあくまでも公開質問に答えさせることだし、結果としては上々じゃない？
とはいえ今回の議論でどれだけ上杉が下種な人間か知らしめた事は
社会的抹殺に等しいかもしれんがｗ

244 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:46:08.88 ID:6NWCgNBt

町山が上杉をペシャンコにするのを期待してた人からすれば
期待はずれかもしれないけど、町山からすれば狙った通りの展開なのかもね

245 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:46:12.30 ID:g0uj2jHm

第2弾はあるのかなぁ
町山としては「スタッフは本当は味方だったんですよ！」と言いたかっただけっぽいけど

246 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:47:45.82 ID:2AYYnv3P

>>243
いや、彼がこういう人間であるってことを衆人に認知させることが目的だから、
社会的に抹殺することと同意だよ。交渉の過程から町山が可視化にこだわったのもそれだから。

247 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:47:59.36 ID:qbtogY5f

@combat_rec:
小学校の頃、意固地になってクラスで孤立してしまった奴のことを心配して根気よく対話し続けるナイスガイがどのクラスにも一人くらいはいた。
でも意固地になっちゃってる奴はいまさら素直になれなくてそいつにも噛み付いちゃうんだよね。…みたいなことを思い出した。（町山×上杉対談）

248 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:48:52.25 ID:XNX31ajY

公開質問状の最初でエゴサーチの件で謝ったのと
捕鯨問題ではやりすぎたみたいなツイートが伏線だったのかあ

249 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:49:23.82 ID:8CFW5cF7

>>246
グッドナイト＆グッドラックとまんま同じ構図だねｗ

250 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:50:15.81 ID:qOtBxBqe

小島の件に関して裏とれてるとか聞いてるが
上杉のエピソードも裏とれてない(架空の)エピソードだよな
こいつが嘘つきまくってるから事実ですらないと思うが…

251 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:51:10.42 ID:gS6sr2Jw

公開質問状であれだけ大きく扱ってた東電圧力降板問題に言及しなかったのは
やっぱりワザとだろうな
見ている人間に答えは出てるし、言質もしっかり取れた

Twitterの忠告を聞いて、とどめは直接刺さずに逃げ場を残すようにしたのかもしれない

252 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:52:37.03 ID:2+p0Dcqf

きっかけの件を謝罪して油断させたうえで、
完全に東電批判の動画と矛盾する証言を引き出して
あとは視聴者の判断におまかせします

ベストじゃないの？

253 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:53:45.80 ID:6NWCgNBt

村上の方の隆さんも見てたみたいだねwww

254 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:55:34.10 ID:8CFW5cF7

そもそも事実を突きつけられて、素直に謝る様なタマなら今回の騒ぎに発展して無いしね

255 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:55:43.88 ID:sBzhVuLG BE:1235133353-2BP(0)

映画評論を中心に据えちゃうのもったいないわ。
知の巨人的なボジション行ける人だわ

256 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:56:13.84 ID:+wIMtcxB

>>247
全くたとえの意味が分からんが
意固地になってるやつ＝上杉
ナイスガイ＝町山

でナイスガイ町山にかみつく意固地の上杉って事か？
全然わからんが

257 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:57:13.66 ID:qOtBxBqe

あと普通着服していない追及する側に立証責任あるんじゃないの?
上杉は裏とったと断言しているしするべきなんじゃないの?

258 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:58:26.29 ID:2AYYnv3P

あえて深く追求して止めを刺さずに、必要な言質は取った上で、
話をすり替えようとしたり共演者に責任押し付けたりする不誠実な様子を晒させると。
「視聴者の判断にお任せします」ってことだね。

259 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 02:59:11.73 ID:ZtQhRzh1

まあでも、発端になったツイートを（別の理由でだが）町山に訂正させるあたり、
上杉も詭弁の才能はそれなりにあるんだなーと思いました。

260 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:01:07.53 ID:uQRmlhlY

>>257
今日の様子を見て本当に裏が取れてると思った人はいないと思う
平野議員サイドに上杉の今日の発言が漏れたら多分面倒なことになるんじゃないかな？

261 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:04:26.30 ID:dLc6bLAD

>>221
えーギャフンいっぱいあったじゃん
自分がブログに書いたこときれいさっぱり忘れてそんなこと言ってないとか
週刊誌でＴＢＳが俺を潰そうとしているって言ったのに、そんなこと言ってないとか

大体、自分の経歴がらみのことは、てめーの責任なんてわかりきったことなのに
目白黒させて最後まで言いよどんでアホかと

262 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:06:06.35 ID:uabqpDXY

>>251
降板の理由が明確になったからな、
勝ち負けで言うなら町山の目的は達成してる。

263 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:06:15.23 ID:+wIMtcxB

勝負は痛み分けでは。まず前半一時間いらなかった。
町山さんは終始、歩み寄りながらも鋭く矛盾点を突いてたし、
上杉さんも疑惑をある程度は解消できた気がする。
全体的にふてくされた態度の上杉さんは、率直な町山さんに好感度では劣るな。
ただツイッターで議論を充実させるのはオレも不可能だと思う。 via web

ケーダブは引き分けと感じたらしい

264 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:06:40.57 ID:6NWCgNBt

でもここ最近自由報道協会もなんだか焼け野原みたいになっちゃったし
上杉も知名度は上がったかも解らんが影響力は確実に下がっちゃってる気がする

265 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:08:00.13 ID:+wIMtcxB

3/31　町山タマフルに出演決定。

266 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:09:03.26 ID:8CFW5cF7

おおタマフル久々だなぁってコレバラしていいのかｗ

267 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:10:38.23 ID:2AYYnv3P

「疑惑をある程度は解消」って、経歴嘘だったっていう疑惑が事実だと確定しただけじゃないか

268 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:11:06.07 ID:nwBQ37xt

J( 'ｰ`)しそうよねーたかしは今、巨悪と戦ってるのよねー

269 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:11:55.37 ID:+wIMtcxB

>>266
本人が言ってるし

270 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:14:35.15 ID:V7dM0oTC

タマフルは邦画ハスラーかな
楽しみ～！！

271 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:15:38.13 ID:8CFW5cF7

時期的にアカデミーネタかな
受賞作もボチボチ公開されるし

272 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:37:19.81 ID:dy2Z7+NM

オレかなりコメントしたのに
タイムシフトで視聴したら、全部消されてる、、、
なぜじゃああ

273 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:42:06.90 ID:2AYYnv3P

アリーナじゃないと

274 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:44:00.25 ID:2+p0Dcqf

タイムシフトでコメント流れるのはアリーナ最前列500人だっけ？

275 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:50:19.68 ID:dy2Z7+NM

あっそういうシステムなんですか・・・
上杉の悪口ばっかり書いたから、消されたのかと思ったよ
これでぐっすり眠れるわ
サンキュー

276 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:50:24.33 ID:TIUtNiq1

なんでタマフル・・と思ったら映画板だったな

277 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 03:55:30.78 ID:rd9GohfP

本当に２ｃｈで屁理屈こねる奴みたいだったわ上杉ｗ
どうしようもねえなこいつ

278 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 04:04:14.13 ID:2AYYnv3P

この時期だと邦画大した作品やってないけど邦画ハスラーやるのかな？

279 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 04:17:13.87 ID:pr0FJm2x

上杉を追い込まず必要な事は言わせてたね。流石だと思った。

280 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 04:29:08.36 ID:uabqpDXY

>>267
今回のゴタゴタのキッカケのキラキラの降板理由を上杉の口から発言させた。
これで現在進行中の嘘つき確定

281 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 05:35:04.18 ID:3WlPOe5y

町山がプロレス仕掛けたけど上杉はそれが気に入らなかったってことでしょう

282 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 05:35:45.33 ID:soW8Arjl

町山はインタビュー慣れしてるよね
表向きはディスらず、裏で周到に包囲網を用意してる
わざと喧嘩に負けて勝負は持ってった感じだ
上杉がダラダラ長話してる最中にビール飲むとこはカタがついたってとこだろう

283 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 07:34:44.73 ID:1SGaS8jT

ここは頑張らずに早めに訂正を！

284 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 08:04:39.22 ID:xTtQaVkF BE:1244790353-2BP(0)

町山、途中でビールを飲んでいるのを見せ付けて、

あん時酔ってたから～

とか後で言い訳するつもりだったんだろう

285 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 08:18:45.75 ID:c/+FnTgR

>>263
ケーダブはドロドロの上杉信者だよ。

286 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 08:33:36.03 ID:Hh73lhT0

>>263
ケーダブはマジで何もわかってねえなｗｗｗｗ

287 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 08:38:39.38 ID:D0n3Os2q

> 全体的にふてくされた態度の上杉さんは、率直な町山さんに好感度では劣るな。

信者にこう感じさせただけでも大したものかも。
ふてくされた態度で関係ない話をやたらとしなければならなかったのは何故か、
今後じわじわと疑問が頭をもたげてくるようになるといいね。

288 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 09:05:26.10 ID:pGXdgZL4

どうでもいいから早く本業に戻って欲しいｗ

289 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 09:30:25.84 ID:o4XZwGJS

上杉隆 / Takashi Uesugi ‏ @uesugitakashi
しかも、その指摘すら…(;_;) RT @speedBT ぶっちゃけ町山氏が指摘する間違いは
一般の我々にはどうでもいい事。で、それに対して上杉氏が批判している間違いは
我々の生活に影響する。そこが格の違いかなと。

大丈夫かこいつら・・・

290 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 09:35:54.60 ID:YBjjpanV

まあこれで町山と上杉の人となりを知ることのできる、
いつでも閲覧可能な資料が一つ保存されたわけだ

それこそ後の判断は個々人が決めることだな

291 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 09:47:28.97 ID:htRnVApj

上杉の露骨な時間稼ぎにダラダラと付き合ってた時点でプロレスかこれはと思ったな正直
叩くなら叩く馴れ合うなら馴れ合うでどっちかにしろや

292 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 09:57:40.81 ID:k1unKlNU

>>291
その露骨な時間稼ぎから、なにも見えなかったのか？

293 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:00:54.53 ID:5uUF0ti4

大事な対談中に酒を飲むような奴って
最低。こんな奴しんじられるか？みたいな
ツイートが上杉信者の間で出回ってるｗｗｗ
いろいろな手をうってくるね

294 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:02:05.06 ID:htRnVApj

あのさー上杉の人柄なんてとっくに分かってんだよ
そんなもん見るために２時間半も付き合ったんじゃねぇよ
ぬるすぎて話にならん
あれだけ事前に焦点明確化したのに結局はっきりと追い込まなかった
あれじゃ>>289みたいに逃げられるのは容易に想像できる話だ
鉄板土下座まで追い込まなきゃ意味ないだろ

295 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:03:03.09 ID:wfL0kZuO

敵に逃げ道を作って攻撃するって孫子の兵法みたいだな

296 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:07:34.92 ID:YBjjpanV

町山のああいう議論のやり方は誰に学んだのかな

297 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:10:29.09 ID:gqf/7Wol

>>291
アレ見てただけでも上杉の印象悪いけどね
人の話には一々茶々入れたり口挟むわ話の論点逸らすわ
聞くことないとか言いつつ都合悪くなるとだらだらと
町山もそういうの際立たせる為に黙って聞いてたんだろうけど

298 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:14:55.10 ID:k1unKlNU

>>294
え！？289にあるツイートは”逃げることができてる”と見るの？
日垣さんの時もそうだけど、相手の本性を晒しといてあとは
見てる人にゆだねる…ってやり方だよね。
>>296
日垣戦の時は『グッドナイト&グッドラック』の名を出してたね

299 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:14:58.70 ID:ic+15FPa

>>296
町山さんは早稲田法学部卒だからね

300 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:17:54.45 ID:o4XZwGJS

>>296
チョット前にTwitterで人物名あげて言ってたよ
誰だか忘れたけど

301 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:18:09.49 ID:zR7+u+eZ

・東電批判が降板理由じゃないんですね？
・町山が機密費は無いと言った、という発言のソースは？

はやくこれ聞けよ、と思ってヤキモキしてたけど、敢えて致命傷は与えなかったのかな

302 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:19:28.94 ID:5uUF0ti4

呉智英（早稲田法）→町山（早稲田法）→
宇多丸（早稲田法）と劣化しながらも
弟子に伝わってるな

303 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:20:07.43 ID:YBjjpanV

>>298
なるほど映画かー
公開質問で紹介されてたコンテイジョンおもしろかったな

>>299
そうか法学部ね　さもありなん
なぜか「早稲田の漫研出身」とだけ記憶してた

304 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:20:38.78 ID:o4XZwGJS

上杉言い訳中

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%BE%E3%81%90%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB#utm_campaign=ss-post-backlink&utm_source=10623398&utm_medium=social

305 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:46:02.26 ID:BZX0YEfF

「スタッフは一生懸命、上杉さんを守ろうとしたんですよ！」
で、こっちが泣きそうになったわ。
「それが何か？」で返せる上杉って凄い奴だよ。

306 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 10:59:03.77 ID:hDKcSG6y

町山にいいように転がされて弄ばれるダメ杉ワロスｗ

307 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:11:11.81 ID:twCjZD1M

>>304
正社員の説明にメディア論が必要なのか！？

308 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:14:25.20 ID:uabqpDXY

>>293
遅刻して誤りもせずヘラヘラしたのは許されるんだよな。

309 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:15:42.88 ID:MfNMo6DR

追い込みを緩くしたのは、最後まで追い込んじゃうと
上杉が他の人も道連れにしちゃうとか心配したのかな？

310 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:17:48.07 ID:KDj591Xb

上杉隆：アメリカの、海外の新聞は何度間違えてもいいんです。ただ、>一回嘘ついたら終わりなんです。
　　　　　嘘は一発で終わり。（中略）アメリカ中のメディアに対してブラックリストに載っちゃうからもう就職できないんです。で、あと、信用を失うから

　　　　今日は、彼自身の言葉を基準に上杉隆について、皆さんに判断してもらうことになります。

事前の方針どおりに進めて必要な言質を得たんだから町山としては成功なんだな
後は視聴者がどう判断するかで

311 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:19:29.20 ID:HIkKEZkE

昨日の動画どっかあがってないの？

312 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:25:08.50 ID:twCjZD1M

>>304
上杉の言ってること、全部妄想にしか聞こえない

313 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 11:37:21.82 ID:L2kN1wVN

動画うｐきぼんぬ

314 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:01:48.95 ID:fS5jS1n3

昨日の議論を観てて心に決めた事がひとつある

質問に答える時はます結論の述べ、必要ならばその後にその背景を語るべし

315 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:17:53.88 ID:YBjjpanV

相手の言ったことに「補足ですが」って付け加えると、全部自分の意見ぽく聞こえてオススメ

316 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:23:36.39 ID:6oyAV3QX

>>311、>>313
リアルタイム視聴だったから完走できたけどけっこうキツイぞ
上杉はまるで代議士の答弁みたいで長くて分かりにくいうえに内容がないし
町山は上杉の発言におかしな点があるのに厳しく追求しないし
司会は仕切りゼロでグダグダだし

317 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:32:13.85 ID:MrHgCoJJ

>>316
タイムシフト予約を今夜じっくり見ようかと思ってたけど
過度な期待はしない方が良さそうだなー

318 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:35:34.81 ID:YBjjpanV

町山は目的は事実の確認であって論破ではないと言ってたからな
視聴者に結論を委ねるという意味では充分な内容だった

しかしもう一度見たいとは思わん

319 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 12:47:29.15 ID:D0n3Os2q

事情よく知らずに真面目に上杉を信用していた人で、何かおかしいと思った人がどれだけ居るかだろうね。

320 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 13:25:51.74 ID:Fih4F1tT

タイムシフト予約したけどこれ視聴期限がないから何時までも見れるな
上杉さんｶﾜｲｿｽ

321 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 15:47:01.31 ID:4BuBs/Ha

時間の無駄
無気力相撲
ツイッターでの威勢の良さゼロ
意図的に手抜いたとか言ってるけどそんならそもそもこんなのやるなよ

322 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 15:49:04.44 ID:ZHlG2Y7c

昨日の町山は肉を切らせて骨を断つだった

323 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 15:51:02.74 ID:8CFW5cF7

確かにまた見返したい内容では無いわな
要点を纏めたリストを確認した方が時間の無駄が無いだけマシ
マッチーにその気が無いからか追及の激しさが薄いので、トークショー的な面白さは余り感じられないし…
でも一日たって思うのは、こんなしょうもないオカマ野郎のために大して得も無い事を良くやったなと

324 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:20:43.66 ID:MAhG0N43

見苦しい論点のすりかえに終始してる人間味０のトカゲ野郎って
あからさまになっただろ。
矛盾してようが事実と異なろうがとぼけられてると思ってる奴なんか最初から終わってた

325 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:29:17.55 ID:1SGaS8jT

ツイッターでの当初の上杉は、映画評論家ふぜいが何か言ってますね＾＾って感じだったけど
本当に町山のこと知らなかったのかな？
別冊宝島とかは、政治部ワナビーくんは読まないモノだったのかしら・・・

（それとも、信者向けにわざと「良く知らない専門外の雑魚が絡んできてるけど気にしない」アピールしたのか？）

326 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:33:45.81 ID:IeoZxdY6

なかなか現実のこういう場で、カタルシスを感じることはできないんだよな
「フェア・ゲーム」とか「バンク・ジョブ」とか、映画もリアリティを求めるとそうなるんだろうが・・・

327 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:39:51.74 ID:01GC7W1W

東電の役員に手も足も出ないお前らが、上杉を人間味０のトカゲ野郎って　ｗ

小島降板の時にTop５で平然とDisったコンバットレックが
真偽の定まんない町山の人情話に、号泣とか、信じてんのか？
何が理由でも、結局は首になってるじゃん、庇ったから感謝しろとか

お前らのリテラシーにはDNAレベルで偏向係数でも掛けてあんのかｗ

町山の仕事は素晴らしいし、上杉は胡散臭いが、この世界には蛆やダニにも
存在する意味があるくらいの理解ですむ話じゃね　町山の求める仕事の質は
もう今の日本じゃ求められてない　自分だってネットやツィートで雲や霧のように
上杉に対する世論を操作したじゃん、もう既に報道の質はその水準で完結してるよ

328 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:42:45.13 ID:xTtQaVkF BE:2489580656-2BP(0)

いい加減、本の宣伝のためのステマ番組だったことに気づけ

329 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:46:41.79 ID:D0n3Os2q

「雑誌社が書いただけ。自分は言ってない」「編集のせい。自分は知らない」という台詞聞いてたら、
『コラテラル』の「自分は撃っただけ。弾が殺した。」のシーンを何となく思いだした。

330 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:51:25.61 ID:MAhG0N43

ウジやダニでも存在理由があるとか言ったらもう何でもありだなｗ

331 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 16:57:42.25 ID:C2s6VCcW

東浩紀 ‏ @hazuma
事情よくわからんが（むろんまとめサイトぐらいは読んだが）、僕的には、いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
そもそも大人同士の「論争」としては、これあまりにネタ先行すぎないか。ネット民は喜ぶのかもしれないが、僕はそういうのは3.11をきっかけに飽きた。

東浩紀 ‏ @hazuma
そもそも問題の降板理由だけど、こういうのって何が原因なのか確定するのは難しいよね。ぼくも小さいながらいろいろトラブル経験してきたけど、
そのたびに僕側の見方と先方の見方のズレに苦しんできた。最終的には関係者それぞれの主観の問題で、そこで「真実」を確定しようというのが愚かにも思う。

東浩紀 ‏ @hazuma
上杉隆氏にちょっと肯定的な感じで触れただけで、怒りのリプライ多数。こういう目にはいくどもあってきたので、
ブロックに躊躇いなし。ぼくの文章は単に、上杉町山論争なるものってくだらなくね？ってことだけだが、それがまちがっているとは思えない。上杉隆の降板理由なんてどうでもいいよ。

東浩紀 ‏ @hazuma
放送なんて見ないよ……ｗ　
RT @tinbyou: @hazuma 放送も見ずに足を引っ張ってるなんて言ったら、叱られて当然じゃないですかね。見てれば足を引っ張るどころか、
嘘でがんじがらめだった上杉さんにとって、カミングアウトして前に進むきっかけになる内容だと分かりますし。

東浩紀 ‏ @hazuma
そんな暇じゃないってｗ

332 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 17:00:27.75 ID:xTtQaVkF BE:1161805027-2BP(0)

東、正論じゃないか
信者がバイアスかけすぎなんだよ

333 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 17:03:15.20 ID:533E0ohd

>>325
本当に知らずに、ナメてかかってたんだろうね。
東には浅田彰を浅田次郎と勘違いしていたとツイッターで馬鹿にされてたしw
基本文系の人間ではなく、体育会系永田町村の人。
政治・ゴルフ・海外ジャーナリズム以外あまり興味ないんだろう。

334 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 17:16:33.07 ID:rIkvYTLd

東は鬱陶しくて嫌いだが、ブサイクな嫁のことを考えると許せる気になってくるから不思議だ

335 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 17:23:22.13 ID:TZvPD0lq

上杉が振ったアメリカの新興メディアをがっちり受け答えしちゃったからね。
映画評論家が肩書きの半分でしかないことを見せつけた。

ただピューリツアー賞については、よく知らないと逃げるべきだったな。
盗作問題は些末なことだし、ピューリツアーの由来なんて本題とは関係ない
雑学だった。映像ジャーナリズムの賞に話を変えても良かったのに。

336 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 17:58:57.48 ID:1Ek5Tz8z

東みたいなサブカル向けの権力の犬みたいなのが上杉を擁護するってことは
上杉自身もガス抜きと本人が馬鹿であればあるほど問題の本質がブレてくれるという
二重の目的の為の存在なんじゃないの？
という陰謀論を思いついた。

337 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:02:36.54 ID:+Gg4nWqz

>>335
町山がアメリカに関する権威みたいになっちゃってるな
変なこと言ってることも多いし
100人いれば100通りの解釈あるよ

338 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:05:00.23 ID:VlJaR502

序盤は上杉が論点ずらしを画策していた感じがあったが
町山が個々の話題を深く追い込まずに
最後の一押しを寸止めで流す姿勢を採っていたせいで
上杉は町山の事を意外と組みし易しと感じたのか
終盤は上杉のほうから積極的に本題に言及していた感じはした

339 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:08:37.93 ID:HHTXAnbz

解釈は人それぞれって本当に便利な言葉だよな
馬鹿の言い訳
解釈に最低ラインはあるよ

340 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:08:51.71 ID:4BuBs/Ha

東なんかありがたがってる奴まだいるのか･･･
びっくり

341 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:09:20.41 ID:xTtQaVkF BE:1244790353-2BP(0)

>>336
だから、全部ステマさ

342 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:09:58.40 ID:Jl/ZcVjE

まあ論争にもならん、誰の得にもならん今回の騒動は本当にくだらない
町山もそれは認めてることだ

くだらないことをくだらないとだけ言う東のﾂｲｰﾄは実にくだらない

343 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:10:12.08 ID:GIlePdWe

>>338
それが町山の意図したところだと思う

344 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:10:46.59 ID:5uUF0ti4

しかしｔｂｓラジオを懸命にかばった町山には
4月からのレギュラーが・・・・

345 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:15:11.06 ID:+sThJ2Cx

ストリームの時も　聴取率で町山さんのコーナーが一番良かったとか
小西さん言ってたこともあったから　レギュラーは当然でしょ

346 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:17:59.17 ID:1Ek5Tz8z

>>345
14万人+ミラーだしなぁ。
シネハスで宇多丸とやりあって一段あげて
この騒ぎでもう何段も上げてきた感じ

347 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:18:22.49 ID:k1unKlNU

>>344
番組スタッフは入れ替えっぽいから、
かばったスタッフは新番組にはほとんどいないんじゃない？

348 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:33:55.19 ID:Wp5vwSJi

>>342
論争なんか最初からしてなかったんだよ
そもそも

質問に答えない上杉のために
場所を作っただけ

349 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:39:15.01 ID:1fzDNzpP

上杉ファンなんて
テレンスリーが本当に麻薬シンジケート壊滅させたと信じてるのと変んないよ

350 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:39:36.63 ID:Wp5vwSJi

>>289
イエスかノーかなのに
わざわざ言い訳させてくれる場所をもらってた
ってことに気づかないのがな

351 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:41:26.02 ID:JTZgU+dX

>>350

回答イエスとノーしかないマークシートにしたらよかったのにね。

352 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:49:04.33 ID:OjTm6Kka

昨日の見て、上杉の印象悪くなった
無駄に話ながいし、町山が話してる時に遮るし・・
そもそも上杉自体、今まで持ち上げられすぎだったんだよ
都合が悪いと人のせいにするか、忘れたフリする嫌な奴のことなんて
話半分に聞かないとだめだなって思った

353 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:51:23.25 ID:WCdVdgki

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

354 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:55:20.58 ID:1fzDNzpP

>>353
争いじゃないよ
町山が上杉を叱っているんだよ

355 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 18:58:19.32 ID:xTtQaVkF BE:1991664083-2BP(0)

なんか、東のツィートまとめられていた
http://togetter.com/li/273226

356 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:04:06.58 ID:xTtQaVkF BE:1659720645-2BP(0)

「町山さん、終わっちゃったね。」信者代表の@mitsuya_niwa氏が上杉隆の代理人気取りで戦います。
http://togetter.com/li/271805

357 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:07:35.21 ID:rIkvYTLd

>というわけで、一気にブロックしていきますのでよろしく～
>こういう目にはいくどもあってきたので、ブロックに躊躇いなし

まあ上杉批判一色で反論が許されない空気はおかしい、ていう点だけは同意できんこともないけど、
こういう無駄な強がりから見える余裕のなさってほんと気持ちわりい
たかだかツイッターで、何で茶化しながら反論するとかそういうことができないんだ

358 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:11:44.52 ID:Y0gCR3e2

東浩紀は、上杉みたいな天然記念物を潰したら、ネタとして楽しめないって怒ってるんだなｗ

359 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:15:39.91 ID:ryTuq7Iq

東浩紀は見てる分には面白いけど関わっちゃダメな人
俺ルールの極致みたいな人だし

360 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:20:27.65 ID:xTtQaVkF BE:2489580465-2BP(0)

>上杉氏のために一言フォローをしておくと、いろいろと誤報を流したり憶測記事を
>断定的に書いて問題になったりする御仁ではありますが、ほうぼうにきっちりと食い
>込んで、それなり以上の精度の事情を聞いてきてそれを一枚のピクチャーに仕立て
>上げるという能力はとても高いものがあります。
>彼に対するデマゴギー批判も、彼自身に利得があれば問題なんでしょうが、彼はある種
>面白くてやっていて、かつそれが金になることをメディア側も知っているので彼を起用
>するというある種の補完関係にあるのが特徴です。また、彼の一匹狼的な行動は別として、
>組織的な活動になると指示はとても的確で、問題は本人の組織人としてのやる気だけ、
>という風に思います。某所で上杉氏の動きを間近で観察した身としては、上杉氏のつい
>言ってしまう何かが勿体無く、また本人もそれに気づいていて、修正をかけたいんだろう
>なあと感じました。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/01/post-2b6d.html

361 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:21:24.02 ID:k1unKlNU

そっか。上杉さんは「まわりのヤツは何もわかってねぇ！」みたいな不満がある人の、
ある種のはけ口になってるってことか
でも、東さんがあの映像を見て同じ感想を持つのか…っていうのは、知りたいな

362 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:26:50.35 ID:1fzDNzpP

>>360
ほうぼうからパクっていると批判されるが
唐沢俊一というフィルターを通してるんだから
パクリではないとする擁護みたいだな

363 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:27:19.60 ID:MAhG0N43

>>353
これってただの思考停止だよな

364 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:43:32.43 ID:xTtQaVkF BE:2323608847-2BP(0)

やまもといちろう

ですからｗ

365 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 19:45:42.68 ID:k1unKlNU

>>363
思考停止っていうか「争いに加わってない自分はお前らとは違う」っていう上から目線

366 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:09:14.13 ID:UIL+G4Zs

上杉は降板理由に関して嘘ついているし、
機密費問題についても確たる証拠を持っていない

この二つの疑惑は昨夜の放送で晴らされていないのは明らかで
町山がビール飲みだして追及緩めちゃったのはもう年齢だからか

とすら思った。　まあ、上杉があの程度というのを明らかにした
功績はあるのかもしれないが。

367 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:15:56.65 ID:Jl/ZcVjE

あんな茶番、シラフでやれるほうがどうかしてるわ

368 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:31:03.24 ID:rIkvYTLd

>>366
「知らん」「言ってない」「忘れた」「編集が悪い」て言われたらどうしようもないんだからあんなもんでしょ
それ自体矛盾してる、て証拠があることに関してはちゃんと突っ込んでたし
上杉は質問に対してこういう答えしかしなかった、てだけで十分だわ

369 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:43:51.63 ID:xTtQaVkF BE:829860252-2BP(0)

「町山さんも、昔書いたこと何て忘れてるでしょ？」
と聞かれて、頷いていたな

370 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:46:23.80 ID:JTZgU+dX

町山は経歴は盛らないだろ

371 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:47:13.35 ID:xTtQaVkF BE:2323608847-2BP(0)

町山さんも結構いい加減だからなぁ
http://iwashi50.blog57.fc2.com/blog-entry-33.html

372 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 20:55:33.30 ID:qdddkbxy

官房機密費着服の裏付けがある方（笑）からの情報っていう
どうしようもない言い訳引き出したのは良かったと思うわ

373 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:04:44.55 ID:Nhcijzsf

今東につかかってるやつ
案の定フォロワー数１

374 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:09:09.63 ID:g1dl7RIF

上杉は、町山がTBSラジオの幹部とつるんでるって思い込んでたみたいだね

被害妄想に取り憑かれてて可哀想な感じだった

375 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:13:38.21 ID:oXcdRU4h

今度は教祖に突っかかった東叩き開始か
きもいわお前ら

376 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:21:43.44 ID:g1dl7RIF

キラキラスタッフには同情するわ

377 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:25:00.77 ID:xTtQaVkF BE:4481244296-2BP(0)

なんで町山さんは、こんな問題に首突っ込んだんだ？
普通に本職やってればよかったのに

378 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:26:02.27 ID:gqf/7Wol

サンライズが流れたからだよ

379 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:30:16.75 ID:+wIMtcxB

ていうか
上杉が酒飲んで、町山が不機嫌なら町山さんが怒ってるのに、不真面目な上杉という構図になって
町山が酒飲んで。上杉が不機嫌なら、愛嬌のある町山とふてくされて態度が悪い上杉という構図になるのは、

結局お前ら上杉を叩きたいだけだろ

380 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:35:17.22 ID:+wIMtcxB

>>374
上杉の肩を持つわけではないが
水野にしか言っていない電話の会話を第三社である町山に即座にダダ漏れ状態であれば
少なくともその時点では水野と町山がつるんでると誰だって思うんだが？
客観的に見て

そう思うのは被害妄想なの？

381 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:46:29.97 ID:x5LS3ngT

＞いま上杉隆の足を引っ張るのが社会に資するとはあまり思えないな。
ということは上杉隆が”正義である”って認識してるんだな、この人

悪いことに突っ走ってる人を止めようする行為を「足を引っ張る」
とはいわんよね

382 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:49:47.27 ID:k1unKlNU

>>380
それ以前に何で局長に電話したのか。
普通ラジオの出演話だったら、番組のDやPなんじゃないか？
っていう疑問が湧いた。
>>381
俺は「大きな目的のためなら小さな悪や犠牲は構わない。だから俺の足も引っ張るな」
と読んだ。

383 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:53:47.77 ID:7tQkNnst

うえすぎさんはー巨悪と戦ってるんですよーー
それをー酔っ払い町山が邪魔しようとしてるんですー
巨悪を打倒する為にはー間違いの一つや二つどうでもいいんですよー
経歴詐称？それがなんだって言うんですか？
そんなことは些細なことです。

384 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:54:14.69 ID:rIkvYTLd

>>379
少なくともおれは構図どうこう以前に上杉の答えが酷すぎるとしか思わなかったけど

385 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:57:18.26 ID:XNX31ajY

水野への電話内容が秘匿されるべきものであるというロジックが全くわからない。
周知されたとしても上杉の生命・名誉・財産には全く関わらない。
そもそも上杉はツイッターでTBSで対談やろうと町山に持ちかけ、
その後TBSに町山と対論させてくれと連絡した。
どう考えたってTBSは上杉から連絡がありTBSの責任において断ったことを
町山に知らせるべきだし、むしろ義務だとすら言える。
仮に知らせなければ事実の隠蔽であり、その方が問題だろう。

もし内容が単なる番組出演の申し込みなら、
上杉が電話内容を町山に知られたくない理由も全く分からない。
やはり裏でこそこそアリバイ工作とか談合的な事をやりたかったのを晒されたので
逆上してオウム事件とのアナロジーなどという無理のあるロジックを組み立てたのでは？と勘ぐらざるを得ない。

386 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 21:58:25.72 ID:+wIMtcxB

町山の本心はともかく
12万人のうちの大多数の人間はやっぱり上杉をつるし上げる場として期待していたと思うんだ
久田とか小田嶋なんかもそうだよね
ていうか煽りすぎだったのは間違いない
町山ファンはあれで本当に期待通りの結果になって満足してるの？と問いたい。

そういう意味では大多数の町山ファンからしたら期待外れだったとしか思えない。

387 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:01:49.06 ID:+Ent5lLb

それまでの町山の戦い方を見てたら、裏切られたなんて思わないよ
いつも逃げ道を残すのが町山流だから
年齢のせいか随分優しくなったな、とは思うけど

388 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:02:52.32 ID:xTtQaVkF BE:2489580656-2BP(0)

>>386
そのとおりだな

389 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:05:51.88 ID:2+p0Dcqf

というか事前に追い詰めないって説明あったからね

390 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:07:58.45 ID:hDKcSG6y

２割だっけ

391 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:09:02.00 ID:rIkvYTLd

>>386
おれも期待外れだったっていう人らが一体何を期待してんだ、とは思うわ

392 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:11:08.48 ID:Nh8BXsXj

上杉のノリの悪さがな～、プロレスなんだから技かかんなきゃダメだよ！

393 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:17:50.06 ID:xTtQaVkF BE:1493747892-2BP(0)

プロレスと言っておいて逃げ場を作るとかは普通無いわ
政治的交渉では、逃げ場を作らないと太平洋戦争みたいになっちゃうから、
逃げ場を作ることはあるけどね
結局、最後も総括もなしに時間切れでプチ切れる感じで終わっちゃって、
まるで東電の記者会見を見ている感じだった

394 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:22:55.04 ID:JTZgU+dX

上杉が東電だったな

395 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:24:15.15 ID:UIL+G4Zs

町山が最後のほうで謝ったのは、ちょっとな。
今回のケンカの発端をつくったのは自分だという意味での謝罪なら
いいが、降板の理由は機密費ネコババ発言問題である　と言ったことに
関して謝る必要はないし、誤解を生むのでは。
私の解釈が間違っているのかな？あの謝罪は何？

396 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:26:23.53 ID:JTZgU+dX

上杉に謝ることの大事さや何でもなさを身をもって示したのかと

397 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:31:39.14 ID:T53P6O8M

>>395
あれで論争自体が意味なくなったw

398 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:33:18.22 ID:5uUF0ti4

上杉が酒飲んだら
ふざけてる、やる気あるのか？の罵倒大会になってたのは確か。
まぁ町山は家でやってたからってのもあるが。

399 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:33:56.20 ID:JTZgU+dX

嫌われてるね～　

400 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:36:10.69 ID:XNX31ajY

町山が水野という人は知らない、キラキラのスタッフから聞いたってところで
上杉は目に見えて狼狽してたなあ。
個人的には >>48 に次いで2番目のハイライトかなw
水野が町山に注進したという誤った思い込みを元にメルマガ記事を一つでっち上げているので、
「水野に連絡したのとほとんど同時にツイートがあった」とか必死になって言っていた。

これでメルマガ反論二号ともに間違った前提に基づく創作だとわかったので
別に今更無料公開してくれなくてもいいよw

401 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:37:34.19 ID:MAhG0N43

上杉が酒飲んでもどうでもいいな。
内容以外に興味ない
酒を言い訳にしたら町山だろうが上杉だろうが叩かれてるだろ

402 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:39:28.15 ID:XNX31ajY

>>400
マスコミ板の上杉スレとこんがらがった・・
48はそちらのレス番
勝手にコピペ

48：文責・名無しさん：：2012/03/15(木) 22:29:29.27 ID: w2cnID5g0 (5)
マイ　クライマックスシーン
M「私が間違ってました！」
U「ばからしい＋（うじゃ、うじゃ、うじゃ、うじゃ）」
（ Uここで勝ちほこり、ほっとして態度が大きくなる）
M「原因は裏づけの無い猫ババ発言じゃなく！
原因は週刊誌でのTBS避難です！」
U「うっ.....」（ U 予想外の展開に、動揺する）
さすが映画評論家。映画化決定

403 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:40:04.45 ID:k1unKlNU

>>386
町山ファンの多くは「グッドナイト&グッドラック」観てるから。

404 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:40:45.37 ID:wp3Qt/yL

こちらこそ、夜遅くまでおつきあいいただ
いて、曖昧な部分を明確にできました。放
送の最後に言ったことの繰り返しになりま
すが、原発については慎重に頑張ってくだ
さい！ RT @uesugitakashi: 昨日は早朝よ
りありがとうございました。(・・)ﾉ
@TomoMachi

いい終わり方じゃん。

405 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:42:24.81 ID:JTZgU+dX

まあ何のんでてもいいんじゃない？
一升瓶でも哺乳瓶でも

406 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:44:27.99 ID:UIL+G4Zs

>>402
あ、そういうことなの。
もいっかい見てみよう。
肝腎なところを見てなかったとは。。。

407 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:45:01.57 ID:+wIMtcxB

>>404
町山ファンは町山がデマ野郎を徹底的に抹殺するみたいな感じを期待していたと思うので
こんな円満な試合後の握手みたいな終わり方は決して望んでいないぞw

408 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:46:18.97 ID:cikT92Cg

「出てこい！」みたいに煽ってもまず出てこなだろうと思ってけど
実際上杉さんが出てきたから、それだけで町山さんの中で
「生意気だけどかわいい奴」になっちゃったんじゃないかな。
そんな気がした。
仲直りできそうでよかったじゃん。めでたしめでたしだよ。

409 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:48:46.74 ID:D5/w7+Si

パンダちゃんは何て言うてるのん

410 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:49:23.36 ID:wp3Qt/yL

>>408
生意気だけど可愛い奴は言いすぎかもw
しかし、ここで上杉が礼儀正しくするとは思ってなかったわ。

411 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:49:54.36 ID:LnBxOYst

水野との対話とほとんど同時に町山のツイートがあったってのも、
この「ほとんど同時」も、あの経歴詐称その他モロモロの論理展開を見るとねぇ・・・
ほとんど同時って言ったって本当は10時間位経ってんじゃないの？と思える
いや、上杉の話のすべてに信ぴょう性を求めなくなっている自分に気付く
上杉の言ってることなんか嘘でも本当でもどっちでもいいわ

412 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:50:20.83 ID:+wIMtcxB

>>404
このツィートを見て水道橋博士や西寺郷太は涙が出てるとは思うが
町山の尻馬にのって煽りまくった小田島隆や久田将義は歯がゆいだろうな

413 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:52:47.83 ID:xTtQaVkF BE:2987496094-2BP(0)

タカシハンターとしてはオダジマンも容赦なく狩らないとな
あっ、もう狩りは始まっているか

414 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:53:43.94 ID:XNX31ajY

「握手」？「仲直り」？
あの返信にある言葉の棘に気づけないのか、わざと気づかないふりなのか・・
町山の前後のツイートと併せて読めば明白なのにな

415 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:54:27.62 ID:Jl/ZcVjE

町山はこれは議論ではなく事実の確認に過ぎないって再三言ってるのに
自称町山ファンが勝手に対決の構図を作ってるだけなんだよなあ

唯一心配したのは上杉に逃亡されることだけ
だから事前にあれだけ衆人環視にこだわって公開質問リストまで用意した

ニコニコの配信が始まってしまえば、あとは淡々とリストを消化するだけだったでしょ
遺恨なんぞも残りようがないし、町山がそれ以上上杉に執着する理由もない

416 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:55:50.96 ID:1eW/bXC3

上杉氏vs町山氏対決を無駄じゃね？とか
些末なことでつつくなよと論じる上杉氏寄りの著名人・論客は、
>ディテイルが甘い・いい加減であるということが
>ジャーナリズムとして致命的だとは考えないんだろうか。
>傍目に無責任に映る彼の態度が、彼の報道の信憑性まで落とすとは思わないのだろうか。
>
>町山智浩さんがリツイート

自分に有利なツイートだけをＲＴするのはなんだったっけ？　北朝鮮？

417 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:56:31.28 ID:k1unKlNU

>>407
え、もしかして「グッドナイト&グッドラック」観てないのか？
まぁ、町山さんの真意はわからないけど「曖昧な部分を明確にできました。」なんて言われたら、
俺が上杉さんなら布団でジタバタしちゃうよ

418 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 22:58:07.28 ID:+wIMtcxB

>>415
町山としてはそのつもりだけど
その自称町山ファンが昨日まで
完全に外堀は埋められたとか町山無双とか上杉チェックメイトとか上杉詰んだとか
あたかも生放送を上杉つるし上げの場として期待してたからなぁ

419 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:03:39.05 ID:7tQkNnst

上杉アンチも相当いるだろうからねぇ
町山ファンってより、ただ上杉アンチなだけではないかと
あれだけ嫌儲で実況が盛り上がるとは思わんかったし

420 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:04:28.19 ID:cikT92Cg

>>419
荒れるから言いたくなかったけど、ホントその通りだと思う。

421 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:06:55.40 ID:hs21fQ1a

>>412
あの終わり方はタカシ会事務局長の意向ですよ

tako_ashi小田嶋　隆
あえてトドメは刺さないのが事務局長の判断です。
17:07
https://twitter.com/tako_ashi/status/180203675971616770

422 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:12:28.74 ID:VlJaR502

上杉のメルマガが一定期間有料なのを町山が非難してたあたりも
難癖つけてるみたいでどうかと思った

町山自身も著作の印税を放棄して
少しでも安く映画の素晴らしさを世に広めている
とかいうのならともかく

423 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:14:56.08 ID:V7dM0oTC

人はお金を出したものを信じるものだから、
有料メルマガは読者が信者化していく。
危険だから止めたほうがいいっていうのが以前からの町山の意見だよ。
そのとおりじゃね？

424 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:16:02.25 ID:g08xaNYT

有料かどうかというよりクローズドなところがよくないってことじゃないの？
本だったら図書館でタダでみんなが読める
有料メルマガは批判性がなく風通しが悪く、ある意味ファンクラブ化してしまう。
言論空間じゃないってことやろ

425 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:17:05.14 ID:rIkvYTLd

町山はスタッフへの義理とか信頼感みたいなもんがあるんだろうけど、
別に番組に思い入れもないし小島が大して好きでもない身としては、
町山が「ぼくは小島さんを信じます」て言い出したとこだけはちょっと拍子抜けだったな
もしかしたら現場にいればそれを信じられるような空気があるのかもしれんけど、外から見ても分からんし・
てかそれよりポッドキャスト早く更新しろよ

426 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:17:59.29 ID:ws3gf/Nn

延べ187409人の馬鹿が昨日の茶番を見て時間を無駄にしたわけか
視聴者には心からご苦労さんと言いたいな

427 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:20:37.14 ID:MAhG0N43

18万もいたの？すげえな

428 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:24:21.66 ID:hs21fQ1a

>>422
それ、町山の質問は

安倍晋三の公開質問や自分とのtwitter上でのやりとりの反論を有料メルマガのような
一部の人しか見ることが出来ないクローズドな環境でやるのは何で？

っていう話だったんだけど、これを上杉が一般的な有料メルマガビジネスの話にすり替えたんだよね

429 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:31:44.30 ID:k1unKlNU

>>422
ここに来てるくらいだから知ってると思うけど、
ポッドキャスト「アメリカ映画特電」は無料で映画の素晴らしさを世に広めている

430 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:44:43.13 ID:WZ3TPR3+

>>422
Twitterでの討論の反論を相手が見えてないクローズドなメルマガでやるのは、どう考えても変だろ？という単純な話しなんだけどね。

要旨な対して答えないで、表層の言葉をずらして全く違う話にして返答するから。
一瞬混乱するんだよね。

431 ：名無シネマさん：2012/03/15(木) 23:45:52.96 ID:WZ3TPR3+

要旨な×
要旨に○

432 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:01:18.98 ID:EHka9BwS

「官房機密費で裏が取れていないにも関わらずネコババと言った」
ことが降板理由ではなく、「官房機密費で裏が取れていないにも関わらず
ネコババと言った」としてＴＢＳは上杉を潰そうとした　と上杉が言ったことが
降板理由ですね　すみませんでした　というのが町山の訂正内容なのか？
難しいなｗ　もういいや

433 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:03:20.17 ID:yYrZY/Z/

>>432
惜しいなー！

434 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:07:00.40 ID:R+qSVGRV BE:995832162-2BP(0)

町山が本の宣伝をはじめたところで、みんなズッコケタよなぁ

435 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:30:18.01 ID:dz5plQJj

いいや別に

436 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:50:33.91 ID:IgPUiKZD

>>419
視聴者数が16万人
町山のフォロワーが8万人
上杉のフォロワーが26万人

つまり視聴者の半分が町山や町VS杉対決について興味があるのではなく
町山には興味がなくただ単に上杉が嫌いなだけでは？

437 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 00:50:41.08 ID:srDWXXip BE:988106562-2BP(0)

竹熊は311で狂った典型的なクルクルパーなんだけどね…。

438 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:01:35.68 ID:QzQYhLzC

一番不満だったのは
小沢との癒着を突っ込まなかったところ

439 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:29:23.91 ID:IAqFbufi

しばらく映画の話は出来そうにないなあ

440 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:31:22.87 ID:5VKKvcjA

そういや上杉が今朝出演してたustreamの番組で
「町山さんは官房機密費について変なイチャモン付けてきたけど
私が何年官房機密費について取材してると思ってるんだ」
って言ってた。
恥を知ってるマトモな相手であれば逃げ場を残すべきだろうけど、
今回に関してはその必要は無かったと思う。
ああいう虚言を繰り返す輩は、
与えられた逃げ場を基点に平気でまた嘘を繰り返すよ。
前スレに
>上杉としては、直接対決の場で自分の発言が嘘だったと認めさえしなければいい。
>それで少し時間を空けて信者に向けにテキトーな勝利宣言を配信するんじゃないかな。

>だから明日の対決は、言質を取られないようノラリクラリと意味不明な言い逃れに終始すると思う。
と書いたんだけど、その通りになってしまったんじゃないかという印象。

441 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:36:01.35 ID:JWBFfUqH

キラキラスタッフは上杉さんに気を遣って降板を言い出せなかった、
とのマッチー発言に対して冷たい反応に愕然みたいにマッチーつぶやいてた。
でも切られた方はフーンでも切ったんでしょ。と思うから冷たくても
普通じゃないかな？
自分もフリーなんで情が入って言い出せない位なら切るなと言いたい。

442 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:50:39.08 ID:JP5qJSaz

>>440
いや、昨日の討論があったから過去に発言した平野氏の事もうやむやにできなくなったんだよ
勝利宣言も含め昨日の事に触れれば触れるほど、昨日話した事柄について語らざるを得なくなる
経歴詐称だけでも、そんなの些細なことと言えば認めたことになるし、
雑誌が勝手にやったと言えば、編集さんの顔に泥を塗ることになる。
あとは、経歴については語らなくなるか。謝る以外は、何かしら背負う。

443 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 01:51:00.54 ID:SjgHvQ1c

切りたくないのに切らざるをえないことになってしまったから
言い出せないのが人情なんじゃないか
フリーってのは人の気持ちを慮ることから自由ということ？

444 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:03:25.07 ID:zlMnIAQZ

直接仕事してる現場の人間と上のエライ人とでは気持ちも立場も異なるわけで。
少なくとも現場の心意気を汲み取れない人は長い目でみりゃ仕事はなくなるよ。
強力な後ろ盾でも持ってるなら別だが。

445 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:15:28.16 ID:CDp2KZ02

別に上杉擁護するわけじゃないけど、
「言いたかったけど今まで言えなかったんです；；」てのもふざけんなって話だと思うけどな
降板が不可避になった時点で言うのも筋だろうに
言い出せなかったのは人情じゃなくてずっと「切らせません」て言ってた面子の問題だろ
だから小島もディレクターか何かに「早く言え」て腹立ててたんでしょ？
まあ小島も上杉も嫌いだから別にどうでもいいんだけど

446 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:19:16.89 ID:5VKKvcjA

>>442
そうなってくれればいいけど、
過去に週刊現代で経歴疑惑を追求されてすら、
「元NHK正社員、元NYT記者で署名スクープ記事有り」と
平気で言っちゃうような人間なんだよね。
テキトー言っててもそうは追求されないと分かってるから、
また時間が経てば奴は始めると思うよ。

447 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:23:18.87 ID:tBBo2c06

それでも、呼び出された時うっすら降板の話かなと思って、降板してもいいよなんて言ったくせに
TBSは平野とグルになって私を潰そうとしてるだの
何で降板になったかわからんと激怒し、半年前の電事連批判を引っ張り出して
裏取りも何もしてないのに、ただの想像で東電の圧力で降板といいふらかすのは頭おかしい
それが許されるなら、どんなデマでも許されるじゃないか

448 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:24:16.73 ID:/q4MPuVS

>>441
現場には人事権がないから切るも切らないも無いのかもしれない

449 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:35:10.90 ID:SjgHvQ1c

切らせませんと言ったのも
言った手前、切り出せなかったのも
人の情だと思うけどね

450 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:37:38.61 ID:5VKKvcjA

今回の騒動は上杉がTBS批判を繰り返してることに、
TBSの現場の人を思う町山さんが怒って始まったけど、
みんな一つ勘違いしてると思う。
上杉がTBS批判を繰り返すのは、
番組を降ろされたことへの怒りが理由じゃないと思う。
「巨大な力に抵抗して妨害を受けている自分」の演出が目的。
だから町山さんが人情に訴えても心に響くわけがない。
上杉からすれば現場の人間なんて元々視野に入って無い。
「それが何か？」って態度になったのは演出ではなく恐らく素。

451 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:38:58.39 ID:CDp2KZ02

そもそも傍から見てたら震災前から胡散臭い話ばっかりしてた上杉と現場スタッフが
信頼関係築いてたってことからして何だかなあって思ってしまうわ

どっちにしても上杉は今後も平野の追及もしないというかできないだろうし、
メルマガ公開もどうせやらないだろうから町山は映画特電更新してくれ

452 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:41:58.51 ID:JP5qJSaz

>>446
昨日の討論は上杉さんを直接追い詰めるものではなく、見てる人が判断しやすくなる材料。

超能力者と名乗る人が客の前で宙に浮くパフォーマンスをしていて、
ある人が「コレ、糸で釣ってるよ」って暴いたら何人かの客は「なーんだ」となる。
けど、「私には糸は見えない」「糸で釣ってても、パフォーマンスは面白かった」
「糸で釣られてることの方がすごい」って言い出す客がいても、
それはもう、しょうがないってこと。

453 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:46:50.74 ID:zlMnIAQZ

そういう意味ではある種の陰謀論者と同じ構造か。
傍からみてインチキじゃんと言われつつも、ある一定の信者が固定してしまう。

454 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 02:47:58.50 ID:CDp2KZ02

>>450
あんだけTBSに未練なんかないとかやたら強調してたってことは
降ろされたのが相当恥ずかしいんじゃないのかなあ

455 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 03:05:23.50 ID:5VKKvcjA

>>451
恥を忍んで言うけど、
俺は上杉の言うことを以前は普通に信用してた。
記者クラブ批判なんかも感心して聴いてたよ。
まぁ俺のメディアリテラシーレベルが低いんだろうけどね。

>>452
>「私には糸は見えない」「糸で釣ってても、パフォーマンスは面白かった」
>「糸で釣られてることの方がすごい」って言い出す客がいても、
>それはもう、しょうがないってこと。
物凄い納得した。有難う。

>>454
そんなこと恥だと思ってないんじゃないかな
そもそも奴に恥なんて概念あるのかね？
そういや経歴詐称のくだりで
フリーランスという立場に誇りを持ってるから
NHK正社員、NYT記者などと詐称するわけない
ってやたら強調してたけど
強調すればするほど虚栄心が透けて見えた

456 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 03:09:57.58 ID:wFz9OKMx

>>452
＞昨日の討論は上杉さんを直接追い詰めるものではなく、見てる人が判断しやすくなる材料。
番組後やたらこの手の論調が増えたけど
その前は皆タカシハントだーって大はしゃぎだったよね・・・

これって
大作や公明党の振る舞いに合わせて
主張をガラッと変える層化信者と何が違うんだろうという気がしないでもない

で
こういうことをいうと
すぐに上杉信者乙って罵って
指摘そのものは無視してかかるんだろうけど
そういう信望対象にのみ都合のいい思考パターンは
まさに
こういうことになってもメルマガ会員をやめない
上杉信者と同質のものだと思ったほうがいい

457 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 03:29:09.38 ID:CDp2KZ02

>>455
記者クラブ問題の周知度を上げたことは上杉の功績と言ってもいいかもね
その前も言ってる人はいたけど、今ほど話題になることなんか無かったし
ただ個人的には、余りにも何でもかんでも記者クラブに結びつけるってとこで疑問持ち出して、
よくよく聞いてみれば変なこと言ってんなって思うことが多くなったて感じだったなあ

恥ってのは確かに何かしっくりこないと思いつつ言葉が思い浮かばなくて書いてしまったわ
言うとおり虚栄心の塊というか、相当コンプレックスが強い上に隠し方が下手すぎるって感じだな
「組織に動じない自分」が「TBSごとき」に降板「させられた」ことの屈辱が根っこにあるような気がする
その割にピュリッツァー賞の権威に表立ってあからさまに拘ってたのビックリしたけど

458 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 03:52:25.19 ID:yYrZY/Z/

>>457
>ただ個人的には、余りにも何でもかんでも記者クラブに結びつけるってとこで疑問持ち出して、
>よくよく聞いてみれば変なこと言ってんなって思うことが多くなったて感じだったなあ

自分も同じ。重信メイといっしょにニュースの深層やってた頃にそう感じ始めた。
一度疑いの目を持ってみるようになったら話の内容も本人の人柄も疑問だらけで。

特に震災以降はネット上の上杉賛同者の多さに呆れも怒りも通り越して諦め始めてたから、
今回の件は思いがけない喜びだった。
長い間の胸のつかえがとれた想い。町山に感謝。

459 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 03:53:34.50 ID:hpH/8TnN

キラキラスタッフが不憫だな

日垣といい上杉といい、TBSラジオの現場スタッフを大切にしない

460 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 04:05:06.03 ID:NW753VAG

>>393
プロレスが全く理解出来てない文字表現は伝わった。
にわかサブカルの切り込みなんとかか、つだか、東か知らんけど、情けで伝えとくは。
「ブッ殺す」を言って殺さないのがプロレスな。
君は地下格闘技かベアーナックルをプロレスと誤認している。
さらに言うと人情もな。
文字ばっか読んで無いで金以外で信頼できる友人と出会え。
フォローワーの数に慢心せずに。

461 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 04:17:48.72 ID:JP5qJSaz

>>456
うーん…番組後っていうか、町山さんを見てた人たちなら番組前からこういう気持ちかと。
日垣さんの時も『グッドナイト＆グッドラック』という実話をもとにした映画を引用してたくらいで。
だから、「（直接的に）上杉さんをやりこめろ」って言ってた（思ってた）人は、
ずっと町山さんを見てた人では無いと思うけどなぁ
「上杉さん叩き」に乗っかって町山さんを応援してた人には、物足りない討論だったろうね。
町山さんの中でこの討論が意図した方向に行ったのかはわからないけど、
見ている人に委ねる展開には、なってると思う。

462 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 04:50:35.17 ID:5VKKvcjA

>>457
マスコミという村社会における権威って言うと
通信社や大手新聞社、テレビのキー局、出版社なんだろうけど
上杉はこれらのどこにも正社員として所属した経歴が無いんだよね
多分それが相当なコンプレックスになってると思う。
おまけに昨日見た通り権威主義的で虚栄心が強いから
経歴詐称に向かうのも極々自然だったのかも
記者クラブ批判も経歴詐称と同じく、
コンプレックスが動機になってるんだと思う
自由な報道・情報の開示なんてのはあくまで2次的なもので、
結局はマスコミ村の権威に対するルサンチマンだと思う
「欧米では」「世界では」「日本だけが知らない」
これらを連発するのも理由は同じだよね

そういやNYT記者詐称の件に突っ込まれてた時、
上司が天安門事件でピューリッツァー賞を取った記者云々言ってたね
ピューリッツァー記者が上司だとお前も立派な記者に嵩上げされるのかよ！
って思ったっけ

463 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 05:00:47.95 ID:FZCGdBYk

464 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 05:04:13.78 ID:5VKKvcjA

>>459
自分は青山繁晴さんが上杉批判してるのを見て疑問を持ち始めた
それで色々見て少なからず批判もある人なんだと認識した
でも言ってること全てを否定するまでは行かなかったよ
今回町山さんとの騒動が勃発し
「電力会社の圧力でキラキラ降板」と言ってる動画を初めて見て
完全に否定的な目で見るようになった
実際、つい最近まで何かで平野元官房長官を見れば
「官房機密費横領野郎」ってキャッチコピーを自動的に付けてたもん

>>461
ここで書いていいか迷うところだけど
宇多丸さんとのハート・ロッカー論争があったからね
町山さんをずっと見てる人でも
少なくともあの時以上にはやると思ってた人は多いんじゃないかな
経緯的にも今回はやるだけの素地はあったと思うよ
まぁ映画評論家の町山さんに何を期待してるんだ！と言われれば
ハイその通りですと頷くだけなんだけどね
自分は>>452の超能力者の例えで納得した
町山さんが明らかにしたことは非常に大きかったと思う
あれを見た上で無批判に上杉を支持する人がいたとして、
それはもう仕方のないことだと思う

465 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 05:36:55.12 ID:fjLdn/Z1

町山チョン信者のキモさだけが浮き出る形になっちゃったなｗ
東GJ

466 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 07:20:58.34 ID:lBaOHszE

あずまんは上杉と同じタイプ　経歴詐称はしてないだろうけど

おもいつきを精査しないで断定的にしゃべっちゃうとことか
間違いの指摘や批判がくると不機嫌になってシカトしたりとかさ

受け狙いっていうか　いばりたい願望がすげーつよいんだな
だから組織作りなんかでは頑張れるんだろうけど

でまかせ発言の矛盾とか暴かれて批判にさらされてんのとかは
他人事でも気分悪かったんだろ

467 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 07:22:34.87 ID:upX18s6i

>>395
「訂正します」という響きがよくないね。
視聴者の大半は、込み入った文脈など読まず、言葉の表面に反応するからな…。
単に口喧嘩で勝つなら、別の言い方はあったね。

「『ネコババ発言で降板』では不十分。
詰めて言えば、『ネコババ発言に端を発した上杉さんとTBSの争いで降板』という事です。
キラキラスタッフが庇ってくれたけれど、上杉さんはTBSを攻撃し、最終決断に至ったと。

問題は、上杉さんがそれを東電圧力であるかの様に言いふらしている事なんですよ。
事の経緯をねじ曲げて吹聴することで、自分に都合のいい構図を作り出している。
ジャーナリストとしての誠意に欠けますよ」

とか何とか。

468 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 07:39:51.10 ID:FIafT0ZG

今回は町山さんの負け。この人は負け方が上手くない。負けてれてないのだろう。

発端の官房機密費ツイートが間違いだったこととをなぜかドヤ顔で認めて以降グダグダ。繊細な人なのだろうが、あれでアルコールに逃げてはダメ。

ベターな判断基準としてのピュリッツァー賞を、盗作に授賞したりしちゃうことがあると子供の論理で批判したり、中身を完全に誤解してTwitter本のタイトルだけで揚げ足を思うに行ったり。最後に突然福島の関連して説教を試みて逆に説教されたり。

発端ツイートを間違いと認めた判断まではは良かったのだが。ジャーナリストの裏どりというものがわかっていなかったようだが、上杉の話を聞いてすぐにうけいれたのはさすがだった。

469 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 07:49:30.96 ID:HLMEW7VD

上杉擁護派は勝ち負けって言葉に拘りますね

470 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:09:04.97 ID:20gXPTSV

根本的に読解力がないというか誤読力に長けた人には何言っても仕様がないねえ

471 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:09:46.95 ID:KfUeLwWU

上杉の話を受け容れてなんていないでしょう。大抵の人は分かっただろうけど。
こういう意図的な誤解をしたがる人でるだろうと思ってたけど、やっぱり、やったところで余り意味ないよね。

上杉の勝ちなのかどうかは、今回の件で彼の信用が高まったかどうかを見てれば分かるよ。
実際には、上杉に好意的な人ですら、裏取りの事なんてもはや信じていない人が多いと思うけどね。

472 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:30:19.43 ID:FIafT0ZG

町山本人が訂正するといい謝罪してもいいとまで言っているのにこれか。町山とフォロアーの差はやはり大きいね。

後半で無茶なポイント稼ぎに行ったのは残念だけど、訂正の点と、「東電が理由じゃない」論をそれほど強調しなかったという、本筋の部分では町山は理性的だった。

「小島さんは言ってましたよ」の弱さを町山はすぐに理解した。

敵と仲間を作りながらコラムニストの立場をきづていてきた町山と、いつ懐柔される分からない政治の世界でキャリアを重ねてきた上杉とで世界観がかなり違うのだが、町山はいろんな世界観を理解する能力には長けている。

473 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:31:29.25 ID:QzQYhLzC

そもそも上杉ってTBSキラキラスタッフを非難してたの？

474 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:36:11.82 ID:KfUeLwWU

「官房機密費ツイートが間違いだったこと」について、「なぜかドヤ顔で認めて」なんて言ってるところからして、
どの点が間違いであり、それが上杉の意図とどう違うのか、この人ぜんぜん理解してないんだろうね。

475 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:41:18.14 ID:JP5qJSaz

>>472
上杉さんが「いつ懐柔される分からない政治の世界でキャリアを重ねてきた」なら、
経歴詐称的な発言はアウトだよね。っていうか、政治家ならもっと上手く嘘をつくよね。

476 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 08:56:40.48 ID:FIafT0ZG

>>473
その印象はない。TBS批判の延長では何かあったかもしれないけど。

上杉は、どこを実名にして、どこを匿名にして、どこを具体的に話してという組み立てかたがうまい。ほとんど読んだことがないけど、週刊誌の記者をしてたからかね。

TBSが「上対現場」の二項対立で論じられないことがわかった。町山は「良心的な現場」を信じていて、自分がその中にいる。

477 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 09:19:35.86 ID:6MZTzw00

上杉のことを真面目に信じている人がまだいることに驚いたけど、
結局、>>474のような比較的分かり易いポイントですらズレた受け取り方してしまうんだよな。

478 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 09:26:24.35 ID:QzQYhLzC

>>476
> その印象はない。TBS批判の延長では何かあったかもしれないけど。

上杉が現場スタッフを非難したことがないのならば
「現場スタッフは上杉さんを守ろうとしていた。
上杉さんの味方だったんですよ！」
っていうアピールで町山が上杉に何を伝えたかったのか
意図が不明って感じがする。

町山は上杉がキラキラ現場スタッフとTBS上層部の両者を
敵認定して非難していた
という前提で話をしているとしか思えないけど
そんなことあるのかなあって気はした。

479 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 09:43:28.26 ID:R+qSVGRV BE:3485412476-2BP(0)

もうキラキラなんか、どうでもいいよ
本職やれ

480 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 09:47:18.52 ID:kA07WYFg

>>473
別に現場とか幹部とか分けてない。上杉はTBSテレビとTBSラジオすら分けてない。

http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_2.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_3.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pub/images/wpost2011011421_4.png
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/23.html
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html#id_0ac7936b

481 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 09:55:31.73 ID:nFDjwpAS

ラジオのレギュラーが無くなったら特電復活するかな？

482 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:05:59.94 ID:upX18s6i

>>478
> 上杉が現場スタッフを非難したことがないのならば

プロデューサー（＝現場の人）が3/15放送後に降板を伝えたのを、
さも東電圧力であるかのように吹聴したでしょ。（実際そんな事実はないのに）

今回の一番のポイントは
「守りきれず申し訳ない」という想いの現場スタッフに砂をかけるように
「キラキラは東電圧力に屈する番組である」という誤解を振りまいた事。

これが嘘であると示せただけで、町山は目的を果たしているよ。

483 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:24:54.60 ID:MMYlBEXw

＞製作日150万円の映画「ベルフラワー」　ｗ

484 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:25:19.80 ID:lxuSsmoM

今回の対話に延々と不満を漏らしてる人たちは
自分で考え、結論付けることを放棄してる

485 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:30:29.18 ID:QzQYhLzC

>>482
町山は上杉が現場スタッフ込みでTBSを非難している前提で
現場スタッフは上杉の味方だったんだよ
と諭すように指摘していたけれど、

そもそも上杉が非難していたのは末端の現場スタッフではなく
決定権を持つTBS上層部を念頭に置いて
「TBS」と言う主語を使っていたのではないかと考えれば
上杉のきょとんとした反応につじつまがあうと思えたので。

486 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:31:01.30 ID:MMYlBEXw

＞「守りきれず申し訳ない」という想いの現場スタッフに砂をかけるように
＞「キラキラは東電圧力に屈する番組である」という誤解を振りまいた事。

そうした空気を町山が醸成しただけだろう
実際は　「ああ降板決まったら、東電批判が飛び火してきちゃった
ほんと、どうしようもないなぁ　上杉さんは　ｗ」　byスタッフ
それを町山が浪花節に　捏造疑惑　だな私的脳内解釈では

487 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:39:53.43 ID:YiqsWFNz

>>463
巨悪を追及する上杉と
些細な間違いに拘る町山は
格が違うんじゃなかったのかイ

488 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 10:40:52.90 ID:QzQYhLzC

>>486
いや、上杉は東電批判で圧力があったとは主張してただろう。
今回は今までのように圧力があったとはハッキリ言えずに、
圧力が働いた可能性もある
くらいのレベルまで大幅な下方修正を余儀なくされてたけど。

現場スタッフに砂をかけたってのは
本当にそんなことをしたのかって疑問は感じるが。

489 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:00:56.06 ID:MWZk+xdF

政策日150万円

こんな変換は難しい

490 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:12:30.66 ID:MMYlBEXw

いやスタッフつうかキラキラの皆さんは上杉がユルキャラなジャーナリストと認めた上で
平野の件で、結局は上が「トラブルの元だ、もう外せ」との決定をくつがえせなかったので
上杉が公表されてないことを良いことに、震災後に東電を非難したので降板されたと言い出す

スタッフは、もう好きに言ってくれ　わしらわ知らん、と

それを町山に「上杉さんの件だけど、上には降板を止めるようかけあってたんですけど
上杉さんが　降板が公表されてないことを良い事に東電批判したからTBSに降板させられたとか
例によって陰謀論言い出して　こっちも降板の止められなかったから黙っちゃった」みたいな

町山（かばってもらってたんだ、上杉ってホント空気が読めない奴だなぁ）　と　まあ妄想だが

491 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:14:45.50 ID:dz5plQJj

上杉も最後にこの一言を付け加えれば許されるんじゃねｗ
＞まあ妄想だが

492 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:21:07.88 ID:xs462SRn

>>452
町山が「糸あるよ」って言っても上杉信じちゃってる人は
「嘘だ、町山がそう言ってるだけ」ってなるかもしれないから、
町山は糸に照明を当ててキラキラ反射させて見せた。
自分で「あれ？糸がある？」って気づけば上杉を疑い始めることができる。
って感じかなと。

493 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:24:56.59 ID:tJocxBmL

それでも信じるから信者なんだよ

博士だけでも助けられてよかったと個人的には思う

494 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:40:37.30 ID:6MZTzw00

上杉のことを真剣に信じている人でも、上杉自身の発言をきちんと追ってないから不思議だな。
3/15の放送で上杉が東電・電事連について何を話していたか、もう一度聴いてみるといいよ。
そういうことすらしない？

495 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:42:34.30 ID:R+qSVGRV BE:2240623139-2BP(0)

ここは映画板なのに・・・
いい加減にしろ

496 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 11:50:07.44 ID:6MZTzw00

ここは映画板だ、とか、この話題まだやってたのか、って横槍入れてくる人ってタイミングにパターンがあるんだよね。

497 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:04:29.89 ID:lxuSsmoM

他に話題もないしな

498 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:05:18.64 ID:a7aqcvsU

映画を語るのも、タカシハンターも両方町山だからな
それより水道橋は引退しろ

499 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:11:42.87 ID:pdH02uzL

>>494
そうそう。あとこれ↓。

＞ちなみに当時、主意書、閣議決定、答弁書、公報記載を受けて、内閣官房、
＞副長官（２人）、内閣総理大臣に取材証言を経て、最後に平野長官本人に当てています。

↑この1月27日のツイートでも今回の討論でもこれを言っていたが、
その結果何の裏が取れたかってことが決定的に抜けてるんだよ。
一見平野がポケットに入れたことの裏が取れたと思うけどそうは言ってない。
総理大臣の証言とか大げさな話を持ち出しながら、ちゃんと追うと驚くことに、ただ3億円が
用途不明っていう誰でも知っていること以上の話はしていない。
町山さんが裏付けの証拠を出せって言った時に答弁書のURLを送ってきた
時点でぴんときたが、これが奴の手段なんだよね。
想像以上のペテンだと思った。

500 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:17:59.17 ID:YiqsWFNz

上杉はやんちゃで大人気ないからこそ
大きな仕事が出来るなんて擁護が気持ち悪い

501 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:54:48.22 ID:R+qSVGRV BE:497916432-2BP(0)

他の板でやれ

502 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 12:57:46.73 ID:FZCGdBYk

町山とか雑魚じゃん

503 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:18:45.29 ID:Zv+QcC2a

上杉さんは小沢一郎と仲良しな大物w

504 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:20:13.05 ID:4jVsHqrk

TBSの上の人に電話もしちゃう大物ｗ

505 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:21:25.43 ID:4jVsHqrk

遅刻しても謝らない大物ｗ

色々ありそうだなー

506 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:22:47.40 ID:KfUeLwWU

町山関連の話題だし、べつに問題ないでしょう。
自分で映画の話題ふる気すらないのに流れを邪魔することだけに熱心なのってどうかな。

507 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:31:43.50 ID:lxuSsmoM

話に乗れないからせめて邪魔くらいしたいんだろ

508 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:36:56.40 ID:R+qSVGRV BE:3319440858-2BP(0)

少なくとも、ここで話題にすることじゃないだろ
邪魔なのはお前ら
他板へ行け

509 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:38:49.14 ID:R+qSVGRV BE:1161805027-2BP(0)

誘導
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331738593/

510 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:39:58.40 ID:lxuSsmoM

拗ねるなよｗ

511 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:51:00.65 ID:KfUeLwWU

https://twitter.com/#!/craft_box/status/180395482684731392
>渡部真‏ @craft_box
>あそうだ。1/27に、町山さんが出ている金曜日のキラキラに
>「今日出ましょう」みたいなやり取りがあった日って、授賞式の日だよね。
>たしか。その日のその時間って、協会内の重要な会議があったんで、
>推測だけど、最初から上杉さんは出る気なかったと思うよ。

やっぱり最初から来る気無かったんだ。何がコンプライアンスだ。

512 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 13:59:13.34 ID:bBW0p/ri

町山、今日、小島に「小島さんのツイートうそついてないよね？」と聞いたら漢

513 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 14:38:24.70 ID:MMYlBEXw

なんだ、キラキラの実況で町山だけが残留って話が出てるが
結果的に上杉の浪花節人情話で町山だけTBSに守られたって落ちか？

514 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 14:47:57.18 ID:kA07WYFg

ニコ生放送前から残る（だろう）事をツイートしてたかブログに書いてたよ

>>511
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1331813159/345

515 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 15:04:16.17 ID:4FIE1NGR

>>513
情弱乙

516 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 16:53:12.16 ID:flnkYtpk

上杉テフロン隆は、今日も変わらず元気だろうなｗ
評論家風情がネチネチ絡んだところで、鎧袖一触、痒くもないだろ

世の中、そういうもんです

517 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 16:58:17.72 ID:dz5plQJj

空元気

518 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 17:09:13.98 ID:KfUeLwWU

今回ので、上杉の弁が立つというような評価は散見されるけど、
彼の人物を見なおしたという評は、どうも見あたらないね。

519 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 17:14:26.42 ID:jHZRCZjK

弁は弁でも詭弁のほうだからね

520 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 17:26:40.17 ID:JP5qJSaz

上杉さん自身は変わらなくてもいいんだよ、別に。
あの討論見て自由報道協会の人や、まぁ最近だと吉田照美さんなんかが
どう対応し、感想を述べるのか…それに対する目安になるから。

521 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 18:08:20.70 ID:c4hnxidz

そうそう、自由報道とか吉田、特に吉田はなんかしらリアクションするんだろーな？
上杉擁護しようがどっちでもスルーしたらほんとエンタメを理解してないただの顔長ロバで賞味期限切れだね

522 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 18:17:35.32 ID:dz5plQJj

還暦無罪の老害に期待するだけ無駄馬

523 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 19:53:15.88 ID:wFz9OKMx

>>500
＞やんちゃで大人気ないからこそ
＞大きな仕事が出来るなんて擁護が気持ち悪い
パイ投げしたり銃構えてかっこつけてる写真をアイコンにしていた人への嫌味ですか

524 ：名無シネマさん：2012/03/16(金) 20:40:29.44 ID:QFp8No/w

殴り合いできない設定では
討論もクソもない

525 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 01:06:38.52 ID:1wEoFEnW

いやしかし、これだけやってほとんどボロがでない町山は凄い！
普通なら何かしら突かれる所が出てくるはず
喧嘩上手ってのはこの人のことだな
あの笑顔とかもう

526 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 01:19:13.56 ID:x2rq63Iq

町山的には想定通りの対談だったのかな？

527 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 01:21:20.99 ID:+1M81ytJ

キラキラスタッフの濡れ衣を払うのが一番の目的だったのだろうから
こんなもんじゃないの

528 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 01:32:33.67 ID:I2+cAxWH

信者的には処刑場もしくはつるし上げの場を期待していたからがっかりの奴が多いみたいだね

529 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 01:36:43.38 ID:1wEoFEnW

町山は、判断は見ている人にしてほしいって言ってた
対決後のネット世論の流れを見ればそりゃもう満足でしょ

530 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 02:47:05.06 ID:+3y+LKPG

ニコ生アンケートも圧倒的だったしｗ
事前のリサーチも凄いけどそれに加えて人心掌握もうまいし
後でブログで趣旨を確認したけど全部計算でやってたならちょっと怖いｗ

531 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 07:32:55.46 ID:F9u0L28E

町山「週刊ポストでTBSは私を潰そうとしていると言いましたよね」
上杉「そういうことを一度も言った事がありません」
町山「そうか。あれはインタビューだから見出しだったかな？」
上杉「町山さんもご存知のように見出しというのは編集が勝手に付けるものですから」
町山「あ、記事ありました。はっきりと上杉さんの言葉として掲載されてますね。（以下引用）」
上杉「あ・・・。思い出しました。あの当時TBSとは（以下長々）」

この流れ、計算づくだったら怖いなw
上杉の「思い出した」というのは「事実」を思い出したんじゃなくて
「設定」を思い出したってことだね

532 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 08:13:37.66 ID:oxotstSu

>>527
なんだそういう事か。どおりで
スタッフは上杉の味方だった
って事を不自然なほど
しつこく強調してたと思った。

533 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 11:28:46.19 ID:2M+Vm53a

「東電の圧力ガー」はウソでしたということを引き出す為の策にハマったアホ杉

534 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 11:43:01.76 ID:PGCod4gs

>>531
＞この流れ、計算づくだったら怖いなw
いやいや
事実関係についてやんわりと確認を取って
否定されたら証拠をドン！ってのは
すげー普通の論争術だからｗ

国会中継とかみていると共産党がよくやってるｗ

535 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:02:41.21 ID:qngFp8TT

上杉のはっきりと答えや結論を言わない喋り方は、政治家の臭くて嫌だけどな

536 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:04:05.56 ID:8Op04i15

政治家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画評論家

537 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:09:42.39 ID:hln0tP2M

この狸政治家みたいなやり口を支持してる奴っているのかな

538 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:15:02.95 ID:F9u0L28E

>>534
記事を探し出すまでの間が結構長くて
その間上杉が得意げに語ってたから
「間」が絶妙だったと思ったんだよ
そこまで演出できるもんかなwー？

539 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:15:21.41 ID:v5KgUIW+

明らかに目が泳いでたり、優勢と思えば無駄に畳み掛けたり
人の話には割ってはいるくせに「ぼくの…ぼくの番…」って話聞いてなかったり
自分の議論の稚拙さを隠そうともしない上杉はある意味すごいよ

540 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:17:55.27 ID:cVrmY4dp

>>536のような児戯に頼りだした事から見ても、もう上杉を真面目に庇うのは無理と認めたんだろうな。

541 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:19:53.63 ID:F9u0L28E

>>539
町山の話を遮ろうとして「今のもう答えじゃなくて質問になってますよね？」とか割り込んでおいて
「で、質問は何でしたっけ」みたいな展開にはポカーンだったなあ
質問じゃないんだから当然だけどw

542 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:24:51.70 ID:ISKexx3a

無意味なこと質問で求められているのと関係ないことを滔々としゃべる続けるのはすごい才能だよ
たぶん嘘をつくことやごまかすことに罪悪感をまったく感じないんだろう
自分だったら心が折れて黙ってしまうところだ

543 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:28:21.19 ID:PGCod4gs

>>538
相手のごまかしを否定できる証拠が確実にあるなら
それなりに余裕を持って相手にしゃべらせて（つまりごまかしている証拠を積み重ねさせて）から
ドカッと証拠を出したほうが効果的
これも基本
ショーなら特にね。陪審員裁判の映画とかによくあるでしょ
犯人とか弁護士がべらべらごまかしまくったところに
「さて、ここに・・・」ってやるやつ

まぁ
記事が出てこなかったのは唯の不手際かもわからんがｗ

544 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:37:29.02 ID:F9u0L28E

>>543
町山は単に一回リアル刑事コロンボをやってみたかっただけじゃないか？
という疑念が自分の中では拭いきれないとこもあるw

545 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:37:44.31 ID:5TblCchx

チャリティー・シンポジウム（後半 3/8）
http://www.youtube.com/watch?v=2e6lZkLlFIk&feature=related

上杉隆「日本の記者は現場行かない。イラクとか」

司会「私は現場(被災地)で医療活動して･･･上杉さんは現場行ってどうでした」

上杉「現場ってのは色々あって官邸、保安院、東電の記者会見も現場です。

　　　原発の情報は福島より東電の方がわかる。私は東電の記者会見にいました」

なんじゃそれwwwww

546 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:42:53.94 ID:v5KgUIW+

イラクとか

547 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 12:50:35.20 ID:2M+Vm53a

官邸、保安院、東電の記者会見場には日本の記者がいっぱいいたよな

548 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 13:20:44.21 ID:LVQtP8Md

映画繋がりで言えば「囮捜査官はバレそうになったら喋り続けろ」って台詞を思い出した

549 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 13:41:58.31 ID:cVrmY4dp

>>545
面白いのは、こういうのを聴いて上杉の言うことを素直に受け容れてしまう人がいるらしいこと。
そうした人たちの中には、>>547の言うように東電の会見場などに日本人記者がいたのを、既に目にしている人もいるだろうに。

550 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 13:48:43.50 ID:z6IK2SJA

>>545
上杉が最初に言った「現場」って、明らかに現地って意味で言ってるのになｗ
すり替えを無自覚でやってそうで怖い

551 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:01:30.82 ID:nzlKfTU8

>>544
かもしれん…

552 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:20:58.07 ID:FeMhBmEw

上杉が現場に行っても線量上がるだけだから。

553 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:38:16.04 ID:nzlKfTU8

上がんのかいｗ

554 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:40:38.22 ID:FeMhBmEw

4倍になってる。

555 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:42:00.30 ID:2M+Vm53a

これか

> @kettansai
> 上杉さんが測定すると、どこでも常軌を逸した線量が出てくるわけですから、
> これはもう上杉の身体そのものが放射線を発してるとしか考えられないので、
> 皆さん、上杉に近づくと被曝しちゃいますよ。
> あるいは単なるウソつきなので付き合わない方が良いですよ

556 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:44:10.63 ID:8Op04i15

上杉から放射脳が出てる可能性があるな

557 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:53:04.07 ID:nLudkA8C

水道橋博士はコメントした？

558 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 14:54:12.81 ID:2M+Vm53a

いろいろ汚染脳されてそうだからな

559 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:00:50.41 ID:nzlKfTU8

びっくりしたぁｗｗｗ上杉から出てんのかと思ったぜ（笑）

560 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:12:47.87 ID:rpwxHA32

遅ればせながら、今見てきたけど、
町山は、キラキラのスタッフは上杉を守ろうとしていたのに、
上杉はTBS上層部と現場スタッフを十把一絡げにして「TBSは私を潰そうとしている」と、
TBSを批判したことがけしからん！と、そこをやたら強調してたけど、

上杉自身は、現場スタッフが自分を庇おうとしていたことは知ってるし、
町山との論争の最中も現場スタッフと直接会って和解している。
批判したのはあくまで幹部含めた上層部とか体質であって、
その部分は、キラキラスタッフも同調しているとする上杉の主張は全く間違ってないな。

問題の「それがどうしたんですか？」発言も、
キラキラスタッフが自分を守ろうとしてた事に対してでは無く、
そんなことぐらい知ってますよ、それがなんなんですか？ぐらいの感じだね。

561 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:15:16.65 ID:v5KgUIW+

せやな

562 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:30:46.82 ID:jBv/hl60

>>560
あそこで町山の発言に対して反論せず、それがどうしたで済ませたということは、
上杉が各所で広めてきた3/15の東電批判でキラキラ降板説が捏造だったということになる。

563 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:38:06.18 ID:2M+Vm53a

バカだよねぇ
その前の謝罪トラップにまんまと引っかかって

564 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:42:57.19 ID:cVrmY4dp

上杉が「こういう事があった」と言うと、それをそのまま信じる人だとどうにもならない。
降板理由の矛盾についても、上杉さんが言うなならどの理由も同時に成立してもいいだろう、くらいの感覚なのかもね。

こういう人たちは機密費問題についても、あの説明で「裏が取れている」と納得してるのかね。

565 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 15:49:30.32 ID:FeMhBmEw

>>555
『【原発崩壊】“放射能汚染”の真実…福島、郡山市に人は住めない　　http://t.co/9OMypTP5』筆者が、郡山市役所前で測った地上１メートルの空間線量の値は毎時１・８マイクロシーベルトを超えた。　⇒　実際測ったらやっぱ嘘でした　http://t.co/usO7WsjF

566 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 16:30:39.53 ID:qPIwW/cU

裁判所の記者クラブには裁判が終わる前に判決結果が
配られるから企業訴訟だとインサイダー取引が可能

っていうのもデマか

567 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 16:32:46.39 ID:qPIwW/cU

>>566
誤爆しました

568 ：560：2012/03/17(土) 17:06:33.77 ID:rpwxHA32

>>564　は、多分オレに対して言ってると思うから応えるけど、

上杉が町山との論争の最中に現場スタッフと会って和解したという発言は、
町山さんもよく知っている人と言ってたから、多分プロデューサーだと思うけど、
その面会自体はあったと信じていいんじゃないかと思う、町山も簡単に確かめられる話しだし。
キラキラのスタッフが上杉を守ろうとしていたという認識で二人とも一致していて、
議論が噛み合ってない印象だった。

機密費問題に関しては、全く納得していない。むしろそこをもっと追求して欲しかった。
なぜ、上杉は3人も証人がいるのに平野を告発しないのかという問題。
平野に説明責任があるからという言い訳はおかしい。
平野には機密費の使途を説明する責任はあるが、
ネコババ問題に関しては、ネコババしたと言い切る上杉に説明責任がある。

569 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:18:31.22 ID:6xOuG2qr

樋口毅宏?@takehirohiguchi
町山×上杉頂上決戦から数日。まだ頭から離れない。
決して名勝負の類いではなかった。なぜなら一方が何度も殺すチャンスがあったのに
、わざと誰にでもわかる形で急所を外していたから。
僕が同じ立場だったらどうしていただろう。相手の仕事に敬意を払うこともなく
「俺を愚弄した奴はこうしてやる！」と、見せしめにしていたのではないかと思う。
『キャプテン・アメリカはなぜ死んだか』の文庫の解説で、僕は町山さんに、
「『ゴッドファーザー』のマイケル・コルレオーネにならないで」と訴えた
。しかしそれはまったくの杞憂だった。町山さんは自分の優位性を示すために、
誰かを傷つけるような人ではなかった。僕はいったい町山さんの何を見ていたのだろう。
恥ずかしくなるよ。最後に。僕が好きな人はどうしてみんな、厳しくて、
言いすぎるときもあるけど、底なしに優しいのだろう。終

570 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:20:20.12 ID:olElFWY4

>>568
町山があえて細かく追求しなかったから分かりづらいけど、
あの議論で浮かび上がった事の経緯は以下。

ネコババ発言で平野抗議
↓
現場は上杉庇い、上杉の主張通り表現訂正で一旦降板回避
↓
にもかかわらず週刊誌で上杉がTBS攻撃
（「潰そうとしてる」は言い過ぎ、あれじゃクビでも仕方ない、と上杉も認めてる）
↓
庇いきれなくなり降板決定

この流れを上杉も認めていた、ということは
『東電圧力が原因でない』事は上杉も分かっている事になるわけ。
問題はそこから先の上杉の行動。

いくらプロデューサーが「推測できる降板理由は自由に喋っていい」と言ったからって、
まずあり得ない「東電圧力」を盛大に言いふらした。
『キラキラは東電に屈する番組』という印象操作をやらかしたと。
コレは、味方してくれていたスタッフ達にも泥を塗る事になる。
それって信義としてどうなの？って事。

571 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:25:52.18 ID:8Op04i15

信者ってのは議論が有利に進めば「さすが町山さん。完膚なきまでの完全勝利」と解釈し
不利に進めば「トドメを刺さない優しさに感激した。これこそ漢」と解釈するんだな。

572 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:29:18.86 ID:u8RX2ze3

これトドメ刺してるでしょ
上杉信者は巨悪を追及する彼に対して重箱の隅突きと
スタビライザー働かせるんだろうけど

573 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:33:08.88 ID:7nciSBy5

少なくとも不利に進んでるようにはどうやっても見えないが

574 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:37:16.74 ID:2M+Vm53a

弄ってる状態だな

575 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:39:15.31 ID:LVQtP8Md

トドメは刺してんだよね>>570のように。アーカイブも残っちゃってるし
優しさってのは、あくまで、あの場で子供みたいにイジメなかったっていう点のみ
声を荒らげてズタボロにする事で完全勝利する事も出来ただろうけど、それやると
その行為だけで拒否反応示して判官贔屓しちゃう人がいるから、あの程度の生殺しで良かったかと

576 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:49:36.09 ID:jcGs692m

町山智浩 ? @TomoMachiしまった。顔に出てたか…。http://wp.me/p1XE2R-8o「降板を告げられた日付を再度言わせた時の町山、超ニヤケ顔」

ヒトリカンケイ ? @hitorikankei@TomoMachi 「上杉さんのキラキラ降板理由は官房機密費でなく週刊ポストに『TBSが私を潰そうとしている』と書いたこと」と町山さんが訂正されて以降の上杉さんもニヤつかれていたので、いってこいですよ(笑)

町山智浩 ? @TomoMachi@hitorikankei すべてはあの言質を取るためでした

577 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 17:53:40.52 ID:cVrmY4dp

>>568
自分の方に思いこみがあったようで反省。申し訳ない。
私も「それがどうしたんですか？」発言それ自体はあまり重く見てないです。
ただ「現場スタッフと直接会って和解した」というのは、私は（今の時点で嘘だとは言わないが）疑わしく思ってます。

578 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 18:19:18.63 ID:+B5WAyTh

>>568
>平野には機密費の使途を説明する責任はあるが、
えっ？

579 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 18:39:42.76 ID:v5KgUIW+

>>564
「隠ぺいされた事実」「想像を超えた悪い実態」
こいうセンセーショナルな言動を信じたい人は
上杉の矛盾なんてまさに「些細なこと」でしかない

そういう「信じたい」人たちは入れ替わりながらも常に一定数いるから
上杉みたいな奴も商売が成り立ちこれまでやってこれたし
これからもそれは変わらないだろうね

580 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 18:57:53.83 ID:cVrmY4dp

機密費について上杉は、平野の上司と部下から「裁判で証言してもよい」旨言質をとっていると言い、
それをＴＢＳ側にも伝えて、訴えられても大丈夫だと請け合ったと述べている。
それが本当なら、上杉は平野が機密費の着服をしていたという記事を自ら書ける筈であって、
ではそうしないのは何故かという当然の疑問が生じる。

常識的に考えて、導かれる結論はそれほど多くないんじゃないかな。

581 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 19:20:49.05 ID:+B5WAyTh

裁判で証言するのは「平野氏の関係者が受け取っていない」という部分。
「平野氏が私的に使った」という部分ではないよ。

582 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 19:29:46.62 ID:cVrmY4dp

平野が取った以外にない、という事が書けるんでしょう？

583 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 19:37:56.76 ID:+B5WAyTh

いや、「平野氏が使った」ということが証明されるだけ。
平野氏が機密費の目的に沿って使えば全く問題ないし、
私的に使えば着服ということになる。

平野氏は民主党
↓
民主党は機密費公開しろと言っていて法案も出している
↓
だから使途を明らかにできないということは私的に使ったも同じだ
↓
ネコババ（着服）

この論法で着服したというのはおかしい。上杉信者以外誰でも分かること。
なぜなら機密費は使途を明らかにしなくていいお金だから。
もちろん私的に使えば違法だが違法じゃないことを平野が証明する義務はない。
義務があったらもはや機密費じゃないｗ
立証責任はあくまで上杉。なのに↑の論法になっている。

584 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 19:49:51.02 ID:oxotstSu

「この場で自分の結論を主張して問い詰めはしないけれど
上杉が嘘をついていたかどうかを第三者が見極められる材料は示したので
視聴者各々に判断はゆだねる」
というのが町山の追い込み方だろ

反原発運動などに上杉を利用したい人たちの退路まで
完全に断ったわけじゃあないと思う。

585 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 20:03:27.91 ID:cVrmY4dp

>>583
ありがとう。
つまり、上杉には公な場所で平野による着服を証明できるような
証拠・証言は端から持ちあわせていない、という事なんだね。

586 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 20:23:43.30 ID:ISKexx3a

着服がないことを証明するためには官房機密費の使途をすべて明らかにしなければならない
というのは無理筋すぎるな
上杉もうまいところに目を付けた

587 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 20:35:38.45 ID:+B5WAyTh

「官房機密費を明らかにしろ、といって法案まで出したのは当の民主党だ！」
民主党だって即使途開示なんて法案は出していない。
最低でも10年で公開という法案だった。

588 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 20:47:38.93 ID:2M+Vm53a

さすがはソーシャル当たり屋タカシくん

589 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 21:19:50.36 ID:u+Q4UXL5

あーあ
http://uesugitakashi.com/?p=1192

590 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 21:25:49.52 ID:mdlV6iN/

さ、平常運転に戻ろうか

591 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 21:51:00.07 ID:93kx5KxD

>>589
町山の質問は裏を取る取材じゃないの？

592 ：名無シネマさん：2012/03/17(土) 22:03:58.47 ID:KCpKrG6t

戻ってねーw

593 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 00:28:24.27 ID:cjtr+chj

今回の対決が面白かったからお礼に何か１冊町山さんの本を買おうと思うんだけど、
何かおすすめありますか？

594 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 00:39:53.86 ID:HDDfUB0n

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%A4%A8-%E7%94%BA%E5%B1%B1-%E6%99%BA%E6%B5%A9/dp/4087713946/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1331998604&sr=1-1
『トラウマ映画館』

おすすめです。

595 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 00:54:03.35 ID:F6C07QTK

あのー、この際言っておきますけど、
「郡山市（福島県）が発表してる放射線測定値は数値を誤魔化してる！」的な情報は全部デマですよ。
超ぶっちゃけると、郡山市の放射線量測定してたの、僕の妻ですから。
そういう事言ってる人いたら、連れて来て下さい。説教します。

596 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 00:56:53.19 ID:F6C07QTK

さっきのぶっちゃけツイートの反響が想像以上にデカかったっぽいな。
うちは奥さんも僕と同じで「明らかなデマは腹立つので潰す！」という人なので、
昨日の上杉某の記事を読んでもう言っちゃえってな感じになりました。
福島県民は皆優しいからデマ撒かれても泣き寝入りすると思ってたら大間違いですよ。

597 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 00:59:53.48 ID:mLY/JHq9

マイバックページみた。
「何でオレ、アイツのこと信じちゃったんだろうなぁ？　信じたかったのかな･･･。」
と自嘲的に笑う妻夫木の台詞が、今回の件の話のようで沁みた。

上杉を支持している人達は、もちろん政府や東電や記者クラブへの怒りもあるんだろうけど、
あの妻夫木が演じたジャーナリストのように「何事かを成したい」って気持ちもあるんじゃないかって思った。

また上杉話になっちゃてゴメン。

598 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 01:00:11.86 ID:9vVuc5ry

↑該当スレでお願いします
ここは映画板ですよ

599 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 01:00:11.88 ID:F6C07QTK

上杉さんが測定すると、どこでも常軌を逸した線量が出てくるわけですから、
これはもう上杉の身体そのものが放射線を発してるとしか考えられないので、皆さん、上杉に近づくと被曝しちゃいますよ。

あるいは単なるウソつきなので付き合わない方が良いですよ

600 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 01:03:45.75 ID:1lc0FEpW

>>560
上杉は
「3月15日に東電批判をしたら、番組後にプロデューサーから降板を言い渡された」
とも語っている。
これだと現場スタッフ、特にプロデューサーは上から指示が出たら
何の抵抗もなしその日のうちに上杉の降板を認めるような人だと言いふらして
名誉を毀損しているようなもの。
上杉が言っていたような美談的な別れが仮にあったとしても、
その後、その信頼を平気で裏切るような事を上杉はしているんだよ。
だから町山は実際には現場スタッフはそんなことをする人たちではなくて、
それなりの経緯があって上に抵抗して庇おうとしていた、
というのは強調して名誉回復をはかっていたんだよ。

601 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 01:40:56.24 ID:lym3Dszz

村沢Ｐがキラキラ外されたのも上杉のせいなのにねー

602 ：593：2012/03/18(日) 02:42:41.65 ID:cjtr+chj

>>594
Amazon評価高っ！
これ買います。推薦ありがとう！

603 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 08:59:08.15 ID:Ccm5bB5q

>>600
それどうなんだろう
スタッフの名誉回復ってすでに議論の趣旨と外れてるよね
もしそれが主眼であれば、町山ならまずそのことをはっきりと言うだろうし

ただ単に、理詰めで追いつめるのを敢えて避けて情に訴える作戦が
「だからどうした？」で失敗しただけにしか見えないんだよね

604 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 09:53:47.98 ID:f4dj9dT6

現場スタッフに対しては外からの評価だけじゃなくて
組織の中での立場もあるからあんまり強調は出来ない

605 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 09:55:20.60 ID:i2OuUOIO

終盤上杉さんの「twitterは議論に向かない」発言後の町山さんの笑顔はどういう意味だったんだろう
ちょっと異様な笑顔だったから気になったんだけれど

606 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:01:06.30 ID:UkVP5fY4

>>603
表面的なことしか見えてないのかな・・・
町山の目的は>>600の通り。
より正確には上杉という人物像を引き出すこと。
それらの”事例”を引き出すための議論。

NHK、NYTの勤務実態から始まり、
福島の放射能に関することまで触れたことにより、
上杉が「誤解を招く表現を多用する」ということが分かった。

キラキラ降板に関しても3.15の東電批判→即降板は不正確表現で、
3.11前から降板を示唆されていたこと、理由は平野の機密費～ポストの批判記事で、
現場スタッフはギリギリまで守ろうとしてくれてた経緯を認めさせただけで十分。
肝心の平野の機密費も>>583の論理の有様。
上杉は得るもの何もなかった。

607 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:02:40.09 ID:UkVP5fY4

>>605
あれは深い意味なかったと思うｗ
強いて言えば「140文字だから」といったあとに、
「DMでやればいい」と矛盾したこと言ったからかな。

608 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:07:00.59 ID:UkVP5fY4

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314
今回、上杉隆氏に対して行う質問は「重箱の角をつつくような」「些細なこと」ばかりかもしれません。
「彼は巨悪と戦っているのだから、そんな些細な疑惑で足をひっぱるな」と思っている方も多いでしょう。
ただ、ここで些細な疑惑によって、明らかにしようとしているのは、彼の資質の問題です。
今日は、彼自身の言葉を基準に上杉隆について、皆さんに判断してもらうことになります。
↑
本人もはっきり目的書いてる。
ちなみにもう一人の隆も同じ目的だった。

609 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:12:40.29 ID:lwq9Jja+

>>603
それは事実でなく意見や推測だから否定はしないけど、このニコ生はいろいろな思惑が交錯したものだから、
かならずしも誰かが設定した主旨どおりに行くわけがないと自分は考えている。

ブロゴスの田野は企画を提案する前、最初にこのようにツイートしている。

http://twitter.com/tanocchi/status/172128205933789184
レーティングのこの時期に、チャンスに乗らないＱＲはどうかしている。ラジオが注目される機会なんて年に何度もないのに。
2012/02/22(Wed) 10:18

http://twitter.com/tanocchi/status/172129404519067648
？？　いやいま、ＱＲが上杉さんと町山さんという人の面白喧嘩コンテンツを、拒否したの。ＴＢＳが逃げたコンテンツがごっつあんしてきたのに。
新規のリスナーとの接触機会を逃してはいけない。
2012/02/22(Wed) 10:23

で、ニコ生の煽り文句はここで見られる。

ニコ生×BLOGOS番外編「3.14頂上決戦　上杉隆 VS 町山智浩　徹底討論」 (番組ID:lv84614274)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv84614274

公開質問状の場所、内容は知ってるだろうから省略。上杉については何も表明していないので一切不明。

それでも、現時点で田野がソコトコの放送内容が事実なのか確認もせず、ニコ生当日のインタビュー記事削除事件、放送内容すべてチェックした上で
未だに上杉の言うことを鵜呑みにしているようだったら救いようがないけど、すべてわかってて乗っかってるだけだろうね。

610 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:12:53.32 ID:1lc0FEpW

>>603
町山の今回の目的のひとつは
「降板理由が東電や電事連じゃないことをはっきりさせ、現場スタッフの名誉回復をはかること」
だよ。
町山がはっきり言うわけないよ。
直接の降板理由がネコババ発言ではないと思っていることすら
作戦として隠していたわけだから。

>>605
「双方向のミドルメディアを目指す」みたいなことを言ってカッコつけてるのに
その双方向性が議論に向かないと言ってるようなもんだからね
こいつほんと上辺だけの野郎だなーw みたいな感じかと
それに議論に向かないものがどう「世界を変える」んだよ？ってのもあるかな
しかも訂正を求めてツイッターで突っかかってきたのは上杉の方だし
まあとにかく矛盾しまくってるからね

ツイッターが、質問に手短かに答えたり、話を簡潔に分かりやすくまとめる事が
まったく出来ない上杉に向かないツールであるのは認めるw

611 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:17:53.58 ID:UkVP5fY4

町山としては3.11以前に原因があるということがはっきりすれば、
あとはどうでもいい瑣末な話。議論を続けるとまた3.11以後に
戻されかねないから”利確”するために訂正して謝った。食えない野郎だｗ

612 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:34:36.98 ID:HDDfUB0n

上杉さん自身がおそらく違うと知ってて電力業界の圧力で降板したかのように方々で言ってきたこと、
彼の職種からみてもなかなか大変な話のように感じるんだけどどうでしょうかね。
まあ海外紙とか含めて業界のこれからの認識しだいなんでしょうけど。

613 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:35:15.08 ID:lwq9Jja+

上杉はメルマガVol.103とVol.43で次のように降板決定時期は「２月初旬」ってTBSからの書面に書いてあるって書いちゃってるんだけど、そこには反論しないのなー。

<引用開始>
昨夜、そのＴＢＳからの封書がポストに投函されていた。まずは約束どおり、
以下に掲載しお知らせする。

　　　　　　　　　　　　　　　　※
上杉　隆　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年3月18日

（株）TBSラジオ＆コミュニケーションズ　編成局編成部長　水野茂

編成を担当しております私の方から、ご連絡申し上げます。

３月に満了する貴兄との契約については、改編期に向けてTBSラジオ編成部が
通常行う、各番組・各コーナー企画の継続あるいは変更に関する検討の中で、
企画の変更、４月以降の貴兄との契約を更新しないことを、編成部の判断によ
り、２月初旬に決定いたしました。

本来であれば、もっと早い時期にご連絡申し上げるべきところ、遅い時期にな
ってしまい、誠に申し訳ありません。

（個人契約に関する記述のため、中略）

以上、簡単ながらご連絡申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　※

Ａ４の紙一枚に書かれた降板理由はこれだけである。
<引用おわり>

614 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 10:49:22.61 ID://592lFB

新聞・テレビはなぜ平気で「ウソ」をつくのか (PHP新書) カスタマーレビュー
詰めが甘い。信頼性も低い
http://www.amazon.co.jp/review/RP2GM5WP93KQC/

お、「懸垂百回」さんのレビューだ！

615 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 11:03:26.67 ID:Wd0q86TV

私は上杉さん嫌いじゃないし、価値のある仕事をやっていると
思うけれども、今回の件に関しては評判を落としてしまったと
思わざるを得ない。町山さんを舐めてたんだろう。
経歴が曖昧なところを完全に突かれ、TBSの降板理由の嘘を証明され、
官房機密費のウラに関してもクエスチョンマークが付いた。
今後の仕事で挽回するしかないよね。

616 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 11:03:42.11 ID:1lc0FEpW

はっきりと書面で「2月初旬」って示されてるのかー。
これじゃもとから東電批判が理由ではないのが明白なのに平気で虚偽・捏造してたんだな
（これもテンプルクラブにかかれば東電批判が理由だからこそわざわざ決定時期をその前に設定したのだ！とかいいそうだけど）
あとはただの口約束を「契約」と言い換えてみたり、
フリーの有期契約なのに労働基準法ではとか言ってみたり
言ってる事に無理があり過ぎる。
「他にも仕事があるからTBSにしがみつくつもりは無い」「立場の弱いフリーを代表して正義のために戦ってる」
とか強調すればするほど私怨からってのが透けて見えるよ

617 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 11:17:31.81 ID:i2OuUOIO

>>607、610
なるほど、ありがとう
上杉さんの話が長いのは別としても、twitterが文字数の関係で議論に向かないってのは個人的に賛成だから
ノーボーダーがどんな感じになるのか楽しみになったよ

618 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 11:26:12.13 ID:bgpqY4oX

>>605
それまで町山はツイッターで議論してきたし（その前はブログでやってたけど）、
上杉はツイッター本まで出してるからじゃないのか
上杉は簡潔にまとめられないからツイッターで議論は無理だろうね、頭が悪いんだろう

619 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 12:50:47.82 ID:lwq9Jja+

だって短くわかりやすく書いたら言質取られたり証拠に使われちゃうじゃん。
それって上杉が極力避けてきていることでしょ。

620 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 13:14:40.07 ID:6LKGXTiO

町山が運営に求めた条件に「ふざけさせない」
ってのがあったから期待したんだが
司会者も上杉も町山も特に序盤はおふざけモードだったのは何だったんだ
あれが一番驚いた

621 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 13:21:14.03 ID://592lFB

>>620

いや、司会の元ニッポン放送のアナウンサー？
あのお姉ちゃんがビビってたからいいんだよ。
あとドワンゴとブロゴスも、最近浮かれトンカチだったから、
いい薬にはなっただろう。

622 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 13:55:04.56 ID:/Ero4+b8

まあこういう本出してるんだけどね。

上杉隆の40字で答えなさい～きわめて非教科書的な「政治と社会の教科書」～
http://www.amazon.co.jp/dp/4479392041/ref=cm_sw_r_tw_dp_gIwzpb0QCE4XB

623 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 14:04:24.56 ID:tupSjGDe

古だぬき政治家達の手練手管を見ているうちに
自分もそれが身に付いちゃったんだろうな

624 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 14:15:20.21 ID:aeQuJHyC

なんか追及するジャーナリストとのらりくらりと質問をかわす政治家みたいなやりとりだった

625 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 16:32:36.97 ID:CPQn0bMZ

俺も会議なんかでプレゼンすることがあるが
ある意味あそこまで自分をプレゼンできる言える能力というか頭の回転の速さは
素直にほめてあげたいし見習うことは多い

626 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 16:40:42.46 ID:RW/3H7MX

上杉終わったなあ

627 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 16:48:39.02 ID:rgXvad5s

>>625
＞ある意味あそこまで自分をプレゼンできる言える能力というか頭の回転の速さは
＞素直にほめてあげたいし見習うことは多い

そういう書き込み時々みるけど
全体として破綻してたら意味なくねえかと思うんだが

628 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 16:54:33.90 ID:tupSjGDe

プレゼンって明瞭に簡潔にやるもんでしょ
上杉はその逆をやろうとしてたじゃん
基本的に見習えないだろｗ

629 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 17:04:17.56 ID:YsQHhi86

俺もプレゼンの時は判りやすい言葉で短く論理的に、起承転結の形でにまとめるよう心がけてるけど
先日の上杉の討論は最悪の見本だと思う
言語明瞭意味不明
上杉のプレゼンってネットに動画が上がってるからそっち見たらいかが

630 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 17:15:46.01 ID:Z9YvzWBS

2011-10-22 キラキラでスティーヴ・ジョブズについて
金曜日午後3時からＴＢＳラジオ「キラキラ」で、スティーヴ・ジョブズについて話します。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20111022

デイジー氏の突撃取材はウソだった
http://wp.me/pfXBS-1Mj

631 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 17:33:56.38 ID:HDDfUB0n

町山さんに知らせた方がいいかもしれないですね。

632 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 17:37:59.26 ID:26SN5Jam

白黒つけたくないときの
クリンチのやり方としては見習いたいw

633 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 17:54:16.30 ID:FpQ4qLmA

上杉は本当に英語喋れるのかな
英語圏なんか特に結論を先に言うてのが鉄則なのに
ただでさえ日本人は日本語の癖で回りくどくなって相手をイライラさせるというのに

634 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:08:26.60 ID:rubO6I+O

>>633
そういえば、上杉が英語喋ってる動画ってひとつも無いよね

635 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:14:08.29 ID:QhcoQEgv

>>633
どこであろうと言い訳は回りくどいよ

636 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:26:08.86 ID:S9BtWr0s

上杉は嘘つくことに全くストレスを感じず
自分で真実と思い込む能力があるのだろう
ニュースの天才のヘイデンクリステンセンと同じよ
ルックスは全然違うけどな

637 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:29:46.04 ID:RWQImvWZ

>>634
ダライラマと記者会見後にパソコン見せて10秒ぐらい談笑している様に見えた

638 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:32:32.62 ID:CPQn0bMZ

100％嫌いになれないとまで言った水道橋博士はアウトだよね
デマ加担を認めてるって事じゃん
町山もはやくこんなやつ切り捨てろよ

639 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:37:11.69 ID:CPQn0bMZ

今回のニコ生で上杉を擁護してるタレントとか芸能人って
水道橋博士、ケーダブ以外にいる？

640 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:38:58.81 ID:icLNm1u9

吉田豪、東浩紀も上杉批判派じゃないね。

641 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:45:28.05 ID:6LKGXTiO

吉田豪が上杉を批判する理由が全然無いだろ

642 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 18:45:59.06 ID:CPQn0bMZ

盲目的な町山信者とかそもそものアンチ上杉なんかは
結局何やっても上杉を批判するから除外するとして
ちゃんと今回の上杉の答弁の中で評価するところは評価して
その上でお互いに肩入れせずに客観的に見て判断しての
上杉批判、上杉擁護ならいいんだけどね

643 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 19:29:01.33 ID:MSgtjJF1

吉田豪は、嘘つきでいい加減な人が大好きだろ（観察物として

644 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 19:38:00.79 ID:CPQn0bMZ

その説明だけ聞くと町山も歌丸も嘘つきでいい加減な人の対象になるぞ

645 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 19:50:29.56 ID:phPzOR+J

>>632
それは言えるw
>>633
勢いで喋ってそうだが絶対書けないと思う
1本でも署名記事あれば良かったんだけどねw
日本人ネイティブがNYTimes記事は書けない

646 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 19:57:46.39 ID:1lc0FEpW

>>644
嘘つきでいい加減な人「だけ」が大好き
というわけではないからね

647 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 20:01:25.42 ID:tupSjGDe

吉田は嘘つきが大好き、っていうのと
吉田が大好きな人は嘘つき、ってのは全然違うから

648 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 20:05:00.98 ID:T4Y50IeK

>>644
君はプレゼン能力云々の前に理解力をつけた方がよいと思うよ。

649 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 20:06:50.16 ID:CPQn0bMZ

たとえば神足は嘘つきでいい加減だけど大好きみたいなもんか
町山も嘘つきではないがいい加減だろうね

650 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 20:09:09.41 ID:IF9m6lA4

こないだの上杉vs町山の時に
なんで急にウィキペディアの話を上杉がしたのか
今頃わかった、自分のウィキのページに経歴詐称の事書かれたくないからだなｗ
気にしてんだなｗ

651 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 20:52:37.12 ID:/YSezVMl

>>650
上杉は去年ある人にwikiの改編を依頼してた。でそいつは何を勘違いしたのか上杉にクレームを言ってた人に噛みついてややこしくしてたなあ。

652 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 21:01:34.29 ID:4ExHRm3w

上杉が自分のwikipediaの記事はデタラメばかりと言ったあとに、町山が今日の事実確認を以って正確な記事に修正されるでしょうと返したのは痛快だったな

653 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 22:54:57.22 ID:6LKGXTiO

町山のような中二気質とは全然違って
吉田豪は完全に「オトナ」だからな

せっかく発見したオモシロ物件を
正義感からいちいち批判したり
たしなめたりして潰しちゃうわけがない

地に堕ちるまで自由に泳がせ続けて
観察を楽しむはず

654 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:10:57.36 ID:2lz0QVWm

そりゃ吉田はそれが仕事でありメシの種だから

655 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:24:02.16 ID:YFCncYJU

動画見てるけど

町山、最初からもう飲んでるだろこれｗｗ
完全に酔っ払ってるやんｗｗｗ

656 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:30:31.30 ID:/4t7rGHN

プチ鹿島が「芸人として」上杉を擁護すると言ってたけど
普通の人は上杉がどんな奇行をしたって、認識をジャーナリストから芸人へ変えるだけで
いちいち叩きに行ったりはしないんだよね。ウオッチャーに徹してる方がラクだもん

657 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:38:15.00 ID://592lFB

>>656

まあ失礼だけどプチ鹿島なんて今んとこ「二流の芸人」なんだよね。
上杉うんぬんでなく、他人の芸を評価できる立場じゃないだろうｗ

658 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:53:21.11 ID:2lz0QVWm

おかしなこと言ってるジャーナリストを、「芸人として」擁護ってのもおかしいけどな
真面目に聞いてる奴だっているし影響与えてるんだから
仮に馬鹿なこと言ったら責任はあるよ

659 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:54:43.42 ID:CPQn0bMZ

たけしやさんまやタモリが言うのならわかるけど
二流の芸人が人を芸人として評するのは片腹痛いわ

660 ：名無シネマさん：2012/03/18(日) 23:55:35.47 ID:aeQuJHyC

たかだか上杉と町山の喧嘩の話と坂本弁護士の事件を同列で語るとはさすがに思わなかったわ

661 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:00:54.96 ID:MSkn91Ji

吉田豪は、上杉も町山も好きだろうけど
好きな理由は対局だわな

662 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:05:43.96 ID:4j6Z58NZ

町山が好きな理由も面白キャラとしての観察のほうが大きいだろ
別に映画評論とかの内容とかどうでもよさそう。
そういう意味では上杉に対する見方も、町山に対する見方もあまり変わらんだろ

663 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:06:28.72 ID:ZGYeqep4

町山もイタい人ではあるんで
豪からみれば有力な観察対象候補だろ
今後の堕ちっぷり次第だが

664 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:13:12.60 ID:QgnIma/f

要するに吉田が下世話な仕事してる人間ってだけだろ

665 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:35:31.24 ID:GU7Eg1Wx

>>660
あれはイタかったな
保身のためなら何でも利用するというw

666 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 00:47:52.04 ID:zkrwjBXJ

自分が坂本弁護士で
町山がTBSにビデオ見せろと抗議したオウム真理教幹部？ハァ？

町山は水野局長なんて全然知らねと言ってたから話が成り立ちませんｗ
町山に謝罪しないといけないのは上杉の方だろｗ

667 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 01:51:55.56 ID:MSkn91Ji

上杉は水野局長と町山がつるんでるっていう被害妄想が膨らんでたな

668 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 02:02:11.27 ID:iT6uOLgm

>>667
町山がそんな人知らないって言ったら明らかに狼狽してたなｗ

669 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 02:09:47.17 ID:KlWrjofm

福島県民を蹂躙するのと番組スタッフを軽んじる態度は同じだと思う。
水野さんや東電幹部を問題視するが何が大切なのか理解していない。
あれじゃ誰も守れないし人は離れて行く一方だ。

670 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 05:40:43.69 ID:tWxCatSW

>>623
アホだの無能だの言われる諸政治家だが、番傘除けば曲がりなりにも東大とかそれなりの
ところを出ているし、弁護士やら官僚上りがぞろぞろいるだけあってよく話を聞けば全く論理
破綻はしていないのがほとんど。

上っ面だけ真似すると、上杉みたいに何言ってるかわからないみたいになっちゃうんだろうな。

671 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 07:45:09.49 ID:PyBVOLDW

>>670
番傘じゃなくて陣笠でしょ。
政治家の器量と学歴・知能・見識は、あまり関係ないと思う。
頭がよくても親分への遠慮から自由に物を言えない若手や小物政治家は
理路整然と意見を語れないという傾向はあるにせよ。

上杉のあれは、政治家の話術に染まったというより、巣で頭が悪いんだろうね。
グダグダ長いだけで、引き伸ばした挙句にどんどん墓穴を掘っていた。
どんなバカな政治家でも、公開の場で敵と対談する時に、あんなスキだらけの放談はしない。

672 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 08:40:41.68 ID:yji/r8RY

頭が悪いというか発達障害系だよね。
15日のまぐまぐの放送で、豪と津田が上杉のことを
「基本的にうっかりしている。さっきも携帯電話忘れていったしあれは天性のものだと思う。」
「嘘吐きかっていうと難しいところ。自分の言ったことを本当に忘れていることがしょっちょうあるから」って
言ってたから、身近にいる人は上杉がそういう人だって分かってるんだろう

「それがどうしたんですか？」とか、にやけ顔で「意味が解らない」
っていうのも計算じゃなくて本当に理解できていないんだと思う。
最後の福島の除染の問題の話でも、町山の意図が汲み取れてないし、
文脈や行間、人の心の機微とかを読み取る能力が著しく低いんだと思うよ。

論点ずらしや話のすり替えは半分意図的で半分は天然だから、どんな人がやっても
この人との議論は成立しないと思う。

673 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 08:45:16.97 ID:lfNQTu6z

現場を指揮するより舞台裏にいる方が性に合ってるかもな

674 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 08:58:06.32 ID:7SM0wqpW

番傘ﾜﾛﾀ　足軽女か

675 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 09:00:58.09 ID:lfNQTu6z

そう考えると、NYT時代にリサーチャーしかやらせてもらえなかったのって
当時から現場でも「こいつ（裏取りを知らないから）ヤバい」という評判があったからだろうな

676 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 15:09:52.06 ID:EnqmmK1D

>>672
「それがどうかしたんですか？」発言は本当に凄い
あの場面なら、たとえ嘘でも「それは承知しています」とか「もちろん感謝していますよ」
と答えるもんだが

自分以外の人間を「踏み台」としか認識してなさそうな天然っぷり

677 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 15:24:23.51 ID:7SM0wqpW

どうかなあ　そこまでの計算もできなさそうだけど

678 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:19:53.86 ID:OZjf5iq+

なんだか上杉周辺のツイートはまた大変なことになってるなあ。
対決終わっても彼は何ひとつ良い方向に行ってないじゃない。

679 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:27:08.36 ID:lfNQTu6z

上杉またトラブル起こしてるんだな…

680 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:33:25.80 ID:GU7Eg1Wx

>>679
kwsk

681 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:41:49.15 ID:lfNQTu6z

ttps://twitter.com/#!/masayukitakada/status/181612482446622720

＞Blogosでの上杉隆氏のインタビューhttp://goo.gl/1JWje　それによると、
＞自由協会賞のノミネート辞退に関して、私が上杉氏と電話で何かを
＞話したかのような内容になっている。いちいち反応するのもアレだが、
＞そんな事実は一切ない。本当に、やれやれ、だ

ttp://after311.iza.ne.jp/blog/entry/2628009/

↑問題のブログはこれ。上杉本当に信用なくすぞ、これ…

682 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:44:22.74 ID:RSaXYyeN

正義のためなら嘘ついてもデマ流してもかまわないって連中
親や市民を名乗る

683 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 16:59:01.03 ID:pEs2x2rS

ヒステリア見たいんだが、米盤のDVD発売すら情報ないんだがいつ発売なんだよ。
デンジャラス・メソッドは来週だぞ。

684 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 17:29:39.67 ID:3QkiGwGs

>>681への上杉の回答がこちら。また人のせいです。
しかも被害者面だし。もう怖いです。ホラーです。

上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi
同感。高田さんからも抗議をお願いします RT @masayukitakada: Blogosでの上杉隆氏のインタビュー
　それによると、自由協会賞のノミネート辞退に関して、私が上杉氏と電話で何かを話したかのような
内容になっている。いちいち反応するのもアレだが、そんな事実は一切ない。
http://twitter.com/uesugitakashi/status/181626691716780033

685 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 17:35:27.22 ID:OZjf5iq+

>>683
これの事なら向こうでは5/18公開のようだけど。
http://www.imdb.com/title/tt1435513/

686 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 20:46:07.11 ID:pEs2x2rS

ヒステリアってこれから公開なのかぁアメリカでも・・。

687 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 21:50:22.40 ID:sZoEzx3n

キラキラ後番組も続投か

688 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 22:33:10.34 ID:q7038wsg

伊集院が町山さん好きだから、それの縁で池田Pから話が行ったんだろうね

689 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 23:04:51.27 ID:RSaXYyeN

伊集院…性欲地獄に悶え苦しむ童貞をネタにする屑

690 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 23:05:01.76 ID:RKFLV7l6

伊集院は　上杉と揉めていて皆が見ないふりしてる時
敢て「町山さん　尊敬してます」ってつぶやいてたよね

691 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 23:06:37.31 ID:mTy8w7q6

世間的には有名じゃないかもだけど
キラキラの曜日コラムの中では人気ダントツなんじゃないかな
だから当然の流れかと

692 ：名無シネマさん：2012/03/19(月) 23:55:58.33 ID:G1NDDWSA

人気があれば普通に続投だろ
深読みするの好きだな

693 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:07:45.54 ID:E9vFjCWT

深読み？
伊集院が町山さん好きなのは何度もtwitterで呟いてるし、
たまむすびのプロデューサーは深夜の馬鹿力の池田Pなんだから普通に想定内だろ

694 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:10:16.87 ID:GRpNEScd

伊集院が好きだからって、そういう行動に出るとは限らないだろ
ていうか普通に人気があって続投って可能性を考えないの？

695 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:12:02.18 ID:H4DzyW2f

いくらなんでも妄想が過ぎる

696 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:13:18.73 ID:GRpNEScd

大体業界内に伊集院のほかにも町山を好きな人がたくさんいるかもわからんでしょうよｗ

697 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:27:29.75 ID:E9vFjCWT

>>694
別に両方あっても構わないだろ

698 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:33:54.33 ID:GRpNEScd

>>697
いや伊集院が動いたから決まったんだ、みたいにしか読み取れないから・・まあいいや

699 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 00:39:07.57 ID:E9vFjCWT

>>698
まあいいなら書くなよ、馬鹿が

700 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 01:37:24.42 ID:kzp9C4jW

マチオ、ツイッターもいいけどその時間を特電に・・・

701 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 01:54:08.78 ID:rSiI3eJT

上杉のヲチスレになって気持ち悪い

702 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 07:18:58.21 ID:KFuNg/qB

特電更新しないのはエンタージャムがスポンサー見つけてこないからなのか

703 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:17:43.47 ID:p2NMuxmr

>>693
お前は町山も伊集院もバカにしてるんだな。ディスりスレは別にあるぞ。

704 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:20:21.86 ID:E9vFjCWT

>>703
脳みそ湧いてるのか？
どういう理屈でそうなるんだよ

705 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:22:50.80 ID:dAE1Y3b4

まあ周りに町山を好きな人がいたから、って理由でキャスティングするって
Pの仕事甘く見てるよなｗ

706 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:25:03.35 ID:p2NMuxmr

今日は、 ID:E9vFjCWT 自身の言葉を基準に ID:E9vFjCWT について、皆さんに判断してもらうことになります。

707 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:26:48.32 ID:p2NMuxmr

伊集院は個人的な嗜好で他の番組の編成に口出しをして、それをPがしたがって、
町山は続投がどうか微妙な人気だったのに推薦のお陰で続投しましたとさ。

708 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:32:51.98 ID:p2NMuxmr

>>705
「町山さんは残してほしいなぁ」的な言葉なんて
個人的な繋がりがあるなら、むしろ言わないよな。

709 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:35:42.30 ID:E9vFjCWT

誰が残してほしいなあ
なんて書いたよ

近しい思いがあったかもって書くことのどこが批判だよ
キチガイかお前ら？

710 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:39:38.17 ID:p2NMuxmr

>>709
日本語が不自由な奴だな。もしかして○杉？ｗ
140字じゃ表現できないんだからしょうがないな許してやるよｗ

711 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:42:47.47 ID:dAE1Y3b4

近しい思いがあったかもって、抽象的すぎて何言ってるかわからんぞｗ

712 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:45:12.62 ID:ELmO8FbV

693 名前:名無シネマさん [sage] :2012/03/20(火) 00:07:45.54 ID:E9vFjCWT
深読み？
伊集院が町山さん好きなのは何度もtwitterで呟いてるし、
たまむすびのプロデューサーは深夜の馬鹿力の池田Pなんだから普通に想定内だろ

697 名前:名無シネマさん [sage] :2012/03/20(火) 00:27:29.75 ID:E9vFjCWT
>>694
別に両方あっても構わないだろ

699 名前:名無シネマさん [sage] :2012/03/20(火) 00:39:07.57 ID:E9vFjCWT
>>698
まあいいなら書くなよ、馬鹿が

704 名前:名無シネマさん [sage] :2012/03/20(火) 08:20:21.86 ID:E9vFjCWT
>>703
脳みそ湧いてるのか？
どういう理屈でそうなるんだよ

709 名前:名無シネマさん [sage] :2012/03/20(火) 08:35:42.30 ID:E9vFjCWT
誰が残してほしいなあ
なんて書いたよ

近しい思いがあったかもって書くことのどこが批判だよ
キチガイかお前ら？

自分の発言を読み返してみたらいいよ

713 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 08:50:04.93 ID:p2NMuxmr

エスパー発動してやる。つまりこういうことか？

伊集院は町山が好きだ。
Pは伊集院が好き。
伊集院が好きな町山にたいしては、Pも好意的なはず
だからPは町山を残した（数字も悪くないし）

どんだけPやプロである伊集院・町山をバカにしてるんだｗ

714 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 09:12:03.27 ID:fLryQs3c

所謂、一部で今流行の上杉論法ってやつか？

715 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 09:57:01.05 ID:hEMg/ws3

ま、数字ある程度持ってて繋がりあるなら
縁故採用あっても不思議無いとは思うがね
水商売は人脈大事

716 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 11:12:48.46 ID:9xjvHbyZ

伊集院エンコがそんなに強いなら
博士だって続投だろｗｗｗ
伊集院は折に触れて博士を褒めてるし。
個人的な付き合いは町山よりあるわけだし。

717 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 11:39:40.45 ID:9ClPWiTp

688：名無シネマさん：sage：2012/03/19(月) 22:33:10.34 ID: q7038wsg (1)
伊集院が町山さん好きだから、それの縁で池田Pから話が行ったんだろうね

718 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 11:55:57.38 ID:p2NMuxmr

>>717
そこにはあえて触れなかったのに・・・酷い奴だなお前はｗ

719 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 12:05:48.60 ID:t+EBl569

町山さんの解説面白いんだけど
見てない映画の筋をほとんど言われちゃうのが
辛いことによーやく気づいたw
昔の映画の解説を増やしてほしいと思いませんか？

720 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 12:24:22.21 ID:EQPtayru

特電を更新してもらいたいね。

721 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 12:44:59.45 ID:lN4r2d6M

>>716
伊集院はキラキラの博士はつまらないって言ってる

722 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 14:33:06.89 ID:P91bswai

>>719
そんなこと言ったら
浜村先生の映画解説と言う名の「講談」聞けないぞｗ

723 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 14:48:07.60 ID:EQPtayru

https://sites.google.com/site/machiyamahanami/
花見、決まったみたいだね。

724 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 15:13:52.19 ID:rtfMorTd

早稲田大学卒のくるくるパーの特徴
誰かにすがりついて人様を攻め立てて自分が偉くなったつもりになる

725 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 15:17:19.90 ID:Mf2lHns2

くるくるパーってまた懐かしい言葉だなあ

726 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 15:21:27.58 ID:EQPtayru

いい歳して鬱屈してる大人というのもいますよね。

727 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 15:30:56.41 ID:eYPfYnCx

＞くるくるパー
死語すぎていっそすがすがしい

ところで去年の花見行った人いる？楽しかった？
動画見たけどやっぱり寒い？

728 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 16:04:56.35 ID:RQMCnsbl

くるくるパーの件だけで、このスレ住人の平均年齢が50歳前後なのがわかる

729 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 16:15:03.13 ID:eYPfYnCx

純粋に根拠がわからない
少なくとも自分は50歳前後じゃないよ

730 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 16:37:57.17 ID:HmtxSKH7

>>724
たとえば橋下？

731 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 16:48:03.12 ID:9xjvHbyZ

町山と勝谷って犬猿だし、思想も真反対だろうけど
キャラは似てるなｗｗｗ

732 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 16:58:56.20 ID:NZk1GRob

>>728
不十分な判断材料から勝手に妄想たくましくするのは上杉ゆずりかな？

733 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 17:54:01.93 ID:Xj+wSs7G

>町山智浩 ‏ @TomoMachi
>竹熊さんとか津田さんとか樋口くんとか豪ちゃんとかRECとかニコ動のコメントや
>２ｃｈを見ると、ほとんどみんなロックを解いたとこや仕掛けがわかってくれてたから、別にいいの。

2ちゃんみてるんだな
上杉ハントのあとにやたら沸いた「町山さんの真意は～」と解説しまくっていた人の中に
本人もいたのかもしれないなｗ

734 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 17:58:24.96 ID:rtfMorTd

妄想で他人の人権を侵害し
あやまりもしない町山を神扱いして
すがり付いて、他人攻撃を狂ったようにしないと生きていけないのが
人間のくず早稲田大学卒の特徴

735 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 18:03:24.01 ID:EQPtayru

町山さんというより早稲田に何か怨念をもっている人がいるようですね。
まあ、お大事に。

736 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 18:04:21.99 ID:uHCYNhgJ

早稲田ひがんでもな

737 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 18:12:56.35 ID:kzp9C4jW

>>719
おぼう。
プラトーンとロッキー。鳥かご見たくなって見た。

738 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 18:43:13.01 ID:1ZeCmVCj

>>721
キラキラの博士はフィクサー気取りで酷いわな
いつから文化人のふりするようになったんだろ

739 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 19:06:41.55 ID:HNy43I74

ロフトプラスワンのイベントは今のところユーストやる気ないのかな？

740 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 19:23:18.27 ID:dAE1Y3b4

博士はなんか暗いし芸人ぽいこと言わないなｗ
たけし軍団は全滅だわｗ

741 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 20:22:09.93 ID:WQ1VTawc

最近ファイトクラブ見たんだけど
町山さんのファイトクラブの評論が読める本ってあります？

742 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 20:25:48.26 ID:P91bswai

>>739
やると今朝言ってなかった？

743 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 20:29:53.45 ID:dAE1Y3b4

何年か前の映画秘宝に原稿用紙で40枚くらい書いてます。 RT
@ruchishogun: @TomoMachi 町山さんはファイト・クラブの評論ってされてますか？
もしされてるのなら、それを読める媒体を教えて下さい。

だって

744 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:04:24.07 ID:WQ1VTawc

>>743
2007年 06月号かな？
とりあえず手に入れて読んでみます
今までの評論まとめて本にしてくれるとうれしいんだけど。

745 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:10:08.70 ID:EQPtayru

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070421
これかな？

746 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:22:46.13 ID:WQ1VTawc

>>745
あ、これで間違いなさそうですね。

747 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:41:10.80 ID:kzp9C4jW

>>745
うお横やりだけど読みたいそれ！

748 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:45:40.84 ID:7U8+Kcoo

http://gqjapan.jp/2012/03/12/inside-the-mind-of-david-fincher/
最近の記事でフィンチャーについて語ってるね

749 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 21:51:39.47 ID:+LuAJwDV

東日本大震災の義援金を盗んだとして、大阪府警西淀川署は１９日、窃盗の疑いで
大阪市淀川区塚本、韓国籍の建築作業員、林成富容疑者（３１）を現行犯逮捕した。
http://www.nicozon.net/watch/sm15469240

750 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:12:55.18 ID:EQPtayru

>>748
ありがとうございます。

751 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:13:13.11 ID:x9EV50C9

定期的にちょこちょこ話題にしてるしいい加減ここいらで富野作品を論じてほしいんだが
あれだけの結果残してあんなに冷遇されてる人もなかなかいない

752 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:23:13.37 ID:kzp9C4jW

>>751
おれなんてマチオに押井守と退団して欲しいと2度ほどづぶやいたら、攻殻機動隊はカルト扱いですの扱いで終わったんだゾ。

横からSFバカとかずるい！

753 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:25:06.22 ID:kzp9C4jW

>>748
うおありがとうございます！
お気に入りに突っ込んだ。

今日の寝入り読にします。
ペロペロしよ(^з^)-☆

754 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:30:37.83 ID:QNQx2Q69

>>684
自分の言ったセリフなのに
捏造されたと言っちゃってるのか
ここまでくると凄まじいな

755 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 22:45:02.92 ID:x9EV50C9

>>752
それはほら押井の関係者とレザボアの序盤みたいな一悶着起こしちゃったらしいからｗ
でも攻殻だけ取り上げて一刀両断とはちょっと乱暴だな

756 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 23:01:41.32 ID:kzp9C4jW

>>755

＞それはほら押井の関係者とレザボアの序盤みたいな一悶着起こしちゃったらしいからｗ
うほ、知らなんだ。情報詳しくあれば聞きたいです。

そっかーそんなあったんだ。
純粋に守るちゃんが映画監督論本とマチオの映画論本で二人をけしかけると面白そうだなーと。

喧嘩になりそうなのも含んで楽しみだったんだけど、既に過去にあったんですね。

ふーむ。アバロンとかも好きそうなのにマチオ。

757 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 23:16:12.70 ID:3mgwETgV

まどかとかについてしゃべってる？えいがじゃないけど。
あと花見楽器ないとだめなの？

758 ：名無シネマさん：2012/03/20(火) 23:17:33.84 ID:kzp9C4jW

マチオの攻撃力がある文章がサイトに載ってた。

コメント拝見後読むとなにかあったのかと穿って読めてします。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040402

759 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 00:51:05.04 ID:vxzuIkSs

イノセント評おもしろいね
なんか目が覚めたわ

私も彼氏を大事にしようっと

760 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 00:56:40.55 ID:jXe5Iam2

マチオ鬱陶しい

761 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 02:10:49.24 ID:HbjWsGu/

町山って２０代３０代前半ってロン毛だったってマジですか？

762 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 02:46:55.88 ID:mHvSJq3b

町山さん、今、『モテキ』なんじゃね
2011年9月17日の吉田豪の公開インタビューで、
近いうちに女性問題で人生崩壊するって予言してたけどｗ

763 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 02:53:03.77 ID:Jx7nNR/x

>>759
崖っぷちのポニョに対しての押井守テレビブロスでのコメント読むと
似てるんだけどね。

お宅は隣人と仲良くryのあれですかね？
是非正面からぶっつけたい。

764 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 03:28:20.66 ID:cH4TX4SD

まちやまー
２ｃｈ見てるなら特電更新しろあほー

765 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 04:15:45.19 ID:Jx7nNR/x

あほー

766 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 06:13:38.07 ID:h9BdGAC+

コイツつまんねｗｗ

767 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 07:29:09.23 ID:ASTvfrlT

これ町山だと思うんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=y2SX3oTgxps#t=2m

知ってる人おしえて

768 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 08:33:57.52 ID:Um6Db9W+

仕事ふえて多忙そうだからね。
特電更新はまだ先かなあ。

769 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 08:44:41.07 ID:kqKsup71

ポッドキャスト「町山智浩のアメリカ映画特電」は復活しました！　　　

…っていう復活詐欺が横行していますが、みなさんくれぐれも騙されないように気をつけましょう。

770 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 12:03:08.85 ID:7OxUl/i6

@TomoMachi
福島の反原発ベテラン記者による魂の叫び
「福島県外から危険を訴える方々に考えていただきたいのは貴方がたのツイートが福島に住む人や福島を後にした人にどれだけストレスを及ぼすかと言うこと」http://t.co/3zHtmUhK

上杉の欺瞞を暴くためか、急に原発絡みの発言が増えたのはなんだかなー。
似合わないことはやらなくていいのに。

771 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 12:15:29.90 ID:Um6Db9W+

３月分の映画塾はもう終わりかぁ。『荒野の決闘』の解説は聴きたいな。

772 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 12:35:17.54 ID:qNYHyVbb

レス乞食に律儀だなー町山

773 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 16:24:53.84 ID:dcU7MWWe

脱原発派が管を批判するのは管が反小沢だからってのも凄い理屈だなぁｗ
事故の時も米軍が重水持ってきたから管が援助を拒否したとかデマ流して擁護してたけど
妙に管が好きなんだねぇ

774 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 16:38:55.17 ID:kHH8mfXO

管は歴代最悪の首相だよ
発狂してフランス語だかなんだかわからない言語で喚き散らしたって話は
管の出自をほのめかしてるのだろうか

775 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 17:00:03.89 ID:9JT98cS+

>>773
脱原発に絡んで『菅降ろし』政局があって、
不当な菅批判が多数流れたのは事実。

冷却剤の件も、米が持って来たのが「重水」かどうかはともかく、
あの時点で現場にとって必要ないものだったのは確か。
アレが菅の失態かのように言われてたのは間違い。

菅は原発に関してすっかり犯罪者扱いだが、
その理由の多くが、政敵の流したデマや不確かな情報によるもので、
よく見ると、流布してる連中が原発推進側だったりする事は多い。
もちろん上杉もその一派。

776 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 17:22:31.73 ID:Jx7nNR/x

>>775
俺も菅さん支持で叩かれたな。(震災時)

献金はそれで追求すべきだけど、
原発直後の対応はさすが市民活動家だと思った。
自民だったら揉み消しに躍起になったんじゃないかな。

で現政権は朝生見る限り、
前政権(菅の事)を他人事のようにしたがる細野のコメントから旧自民党らしいし。
土建と原発でしょ。
ゴリゴリの化石政権じゃん。
民主にそんなの求めてないよ。
自由なんたらの嫌いな永田クラブにはならんのかね？
ネオ永田。

777 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 17:46:13.36 ID:M4uO68iX

管はいちおう原子力の専門家でもあったから
けっこう東電に踏み込んだ指示も出せたけど

鳩山のままだったら相当ヤバかったと思うぞ
初期段階で東電が希望通りに福一から撤退してたかも

778 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 17:46:37.03 ID:M35TBz5c

今対談を見た。町山の一刀両断が見られず不満。
しかし、それが本人の意図ならまぁいいか。

779 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 17:53:52.66 ID:yXSEM7Hf

>778　同感　この気持ち作家の樋口さんがうまくまとめてる

樋口毅宏?@takehirohiguchi返信
町山×上杉頂上決戦から数日。まだ頭から離れない。決して名勝負の類いではなかった
なぜなら一方が何度も殺すチャンスがあったのに、
わざと誰にでもわかる形で急所を外していたから。
僕が同じ立場だったらどうしていただろう。
相手の仕事に敬意を払うこともなく、俺を愚弄した奴はこうしてやる！」と見せしめに
していたのではないかと思う。『キャプテン・アメリカはなぜ死んだか』の文庫の解説で、
僕は町山さんに、「『ゴッドファーザー』のマイケル・コルレオーネにならないで」と訴えた。
しかしそれはまったくの杞憂だった。

780 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 18:12:32.80 ID:qFIxFKvD

僕はビートルズを予め読んどいてと言っても
連載は終わったけど単行本はまだ完結してないのに

781 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 18:24:36.56 ID:/oaNnojB

>>779
そのコメントには続きがあるよ。
最後までないと中途半端ですよ。

782 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 18:36:56.75 ID:yCwBH4sD

そういや漫画師に聞け、だっけ？あれもうやってないのかな。
有料だから聞いたことないけど、聞く漫画のラインナップはすげー魅力的だったな。

783 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 19:30:41.44 ID:aZj2syR3

まともな人間で菅を支持するなんて無理だろうね
原発事故の危機対応が全くなってなかったからね
まあ、人生の大半を自衛隊を批判することに費やした人間が
危機対応の最高責任者にしてしまったのが一番の過ちなわけだが
半年前に原発事故の予行練習したのにあの様だもんな～

784 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 21:16:11.44 ID:nNBaQ5Lk

こういう党派制が出てくるパンドラの箱を開けるのはあまり得策じゃないよな

785 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 21:51:23.38 ID:M4uO68iX

>>782
サブカル系漫画に偏ってた印象

786 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 21:55:48.26 ID:YzgoB539

>>777
専門家の反対だよ・・・理系とはいえ菅さんは反原発派だから、原理すらよく分かってない

ただ、麻生さんと同じく、菅さんがメディアスクラムで降ろされたのは事実だよ
原発事故対策にしても、
安全委の斑目さんがそばでずっと補佐していたから、実はそれほどバカなことはしてない

３１１をめぐる菅さんの対策で褒めて良いのは、自衛隊十万人動員じゃないかな
いくらスタンドアローンで動ける軍隊とはいえ、
１０万人分のロジステックを考えると、
交通網がボロボロの震災直後に十万動員というのはメチャクチャな気がするし、実際そう批判された

でも、一挙に投入した決断は正しかったりする。兵力の逐次投入こそ最悪なんだよね・・・

787 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:06:25.14 ID:vC4+PeBe

まぁ指示はそこまで間違ってないかも知れんが、
どなり散らすとか、現場の士気には最悪だったんじゃないか

788 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:09:28.40 ID:9txghT+j

まあ、そろそろスレ違いだな。

789 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:09:42.88 ID:M4uO68iX

>>786
> 専門家の反対だよ・・・理系とはいえ菅さんは反原発派だから、原理すらよく分かってない

おいおい
そんな定義なら管はおろか熊取六人衆ですら該当するじゃん

790 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:15:17.60 ID:YzgoB539

>>789
反原発派のただの理系と、反原発派の専門家は違うよ

応用物理なら材料系が関係してくるけど、菅さんは材料系でもないからねえ・・・
ちなみに六人衆は、
小出さんを除けばみんな本物の専門家だから信用していいよ
小出さんは一番政治的に有名なわりに、ぜんぜん業績出してないんだ

791 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:22:25.48 ID:M4uO68iX

>>790
じゃあ君の中では小出も管も
原発の原理すらよくわかってない素人枠の同類項
ってことでいいよ

俺の認識はではちょっと違うけど

792 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:24:41.55 ID:vC4+PeBe

もうおしまい！！
アなるきもちいいいいいいいい

793 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:29:40.95 ID:iaKWZMUj

>>786
菅直人が総理を辞任したのは北朝鮮関係団体への献金でマネーロンダリングしてたのを
検察に迫られたからですけど？
あの厚顔無恥のケダモノが自分から辞めるほど潔い訳無いじゃん・・・・

794 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 22:45:21.46 ID:9txghT+j

スレ違いだと言ってんのに延々とレスするから政治廚は嫌われるんだよ

795 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 23:12:27.83 ID:Jx7nNR/x

>>792
ペロペロ

796 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 23:19:36.84 ID:dcU7MWWe

>>786
>原発事故対策にしても、安全委の斑目さんがそばでずっと補佐していたから、実はそれほどバカなことはしてない

原発は爆発しないと吹き込んでた斑目が？
大体SPEEDI隠しやら周辺住人に知らせずベントやら統治能力の無さ故に結果的に非人道的なことが行われてたわけで
そういうまっとうな批判を政敵のデマだのメディアスクラムだのと擁護するのは間違い

797 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 23:24:39.39 ID:M4uO68iX

>>794
めざわりなら黙ってNG登録すりゃいいだろ
たしなめ野郎

798 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 23:40:22.30 ID:Um6Db9W+

まあまあ

799 ：名無シネマさん：2012/03/21(水) 23:55:29.83 ID:Jx7nNR/x

またーりしねーと1000まで俺がジェロニモ列伝始めるぞ

800 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 00:03:39.74 ID:NY8/I45d

ジェロニモとえば、ＧＯＤの悪人軍団に入れるとしたら～マチヤマかな？

801 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 00:20:16.18 ID:yUWvq96P

ツイッターでしょうもない奴と絡み出すから映画板のスレなのに原発脳に居座られるんだよ

802 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 00:46:40.10 ID:im0VjayY

スレ違いの話題続けてNG登録すりゃいいだろと逆ギレするとは
とんだクズだな

803 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 01:26:25.33 ID:O+8zEO0A

本人が映画には大分興味がなくなってきてるって公言してるし
映画もたまに見るコラムニストになりたがってるのかな？

804 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 02:53:29.31 ID:9rTzLwio

ネトウヨつうか自民党青年部フィルターってないもんかね？ｗ

805 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 03:53:21.17 ID:qZAfQF+I

町山自身の活動が映画にとどまっていないから仕方ない流れだよ
しかし放射脳やら原発脳やら色々と考えんだなw

806 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 04:48:17.54 ID:3R09IagX

今更自民も民主もねーわ
と、思う無党派脳

807 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 06:17:10.71 ID:E+4kk7WI

>>774

歴代最低は
自民党腐敗金権政治の元締めで秘書殺して生き延びた人間のくず殺人犯竹下登以下の自民党総理だろう

808 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 08:56:50.98 ID:LWpUkGTj

ポスト谷垣に町村ってどんだけ人材不足だよ

809 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 09:03:14.05 ID:eq6bBhxR

小泉がもう一回やればいいのに

810 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 09:42:17.58 ID:c8+6m7+9

「町山氏などがTBS出演のために良心を捨て、出演を約束させられたり、
ひそかに情報提供の便宜を図られたりすることで、
悪の前に膝間づいたのだ。それが町山智浩という人物の正体だ」
上杉隆の東京脱力メールマガジンより。
うん。もう。なんというか。
諭そうとした町山さんがかわいそうだな。
上杉は自分で自分の評価をどんどん下げていることがわからないのだろうか。

811 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 09:51:31.47 ID:+kq8wveb

上杉も日垣と同じ病気なんだろ
自分に都合のいいように真実を捻じ曲げてしまう
こうなったらもう何言っても無駄

812 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 10:22:54.41 ID:ga+qjhoB

>>808
町山にみえて一瞬あれってなったｗ

813 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 10:27:20.19 ID:QHkkY547

>>810
マジで病気だな・・・
むしろこういう考えもある
町山という男は人を狂わす能力があるｗ

814 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 10:34:51.43 ID:c8+6m7+9

>>810ですが
正確な引用に訂正。（Twitter上の情報）
上杉隆の東京脱力メールマガジンVol.102より
「町山氏などがＴＢＳ出演のために良心を捨てたことは指摘しておく。
あのオウム事件の時と同じように、出演を約束させられたり、
ひそかに情報提供の便宜を図られたりすることで、悪の前に膝間づいたのだ。
それが町山智浩という人物の正体だ。」

815 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 10:41:39.51 ID:Zd8AZCIP

上杉は嘘をついていた、その一点だけでよかったのに、最近の原発や政治絡みの発言はなんだか。
似合わないことはやめて、映画だけを語ってればいいんじゃないの。

816 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 10:53:35.32 ID:4BDUOKN2

>>815
知識ないくせに原発デマ繰り返してるからいい加減にしろと言いたくなる気持ちわからんの？

817 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 11:13:56.71 ID:gjbqOljR

上杉さんの方はまた大変なことになってるなぁ。
なんか毎日話題に事欠かないというか。

818 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 11:18:32.87 ID:uxbhavvT

レモンさんも言ってるけど　今度こそ筆折るレベルのデマ
やらかしちゃったんじゃないか

819 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 11:37:51.53 ID:g6DC88LC

ジャーナリスト芸人なんで問題有りません。
つーかもうどうでもいいわこんな終わった人

820 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 11:51:56.79 ID:zJdv8keJ

>>818
それでも「信じてしまった人たち」はどこまでもついていくからねえ

821 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 13:25:45.53 ID:EBE3WZ83

いままでぜんぜん興味持ってなかったのに
急に町山が放射能話を振りまくようになったのは
上杉を叩いた余波で反原発派からターゲットにされたら
面倒な事になると判断してのことだろうな

822 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 13:37:22.65 ID:lJBXNPJz

上杉が町山は原子力マフィアの尖兵という陰謀論持ち出すと予想してたわ

823 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 13:50:54.22 ID:oGg9XBnU

>>783

空き缶総理は原発を推進したり、脱原発を急に持ち出したりとブレまくりだからね
本当に政治家の進退としては醜かったね。ああいう政治家を支持するとかいう奴は
小泉フィーバーや政権交代をアジったりして、今では橋下を熱狂的に支持してるんだろうなｗ

824 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 16:24:31.54 ID:gjbqOljR

http://www.shueisha-int.co.jp/machiyama/?p=57

更新されたね。なんかツイッター上で深読みされている。

825 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 16:32:50.96 ID:dp5iN0DI

7 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 16:21:57.49 ID:vooVxVUu0
工作員はこんな重箱の隅つつくようなことしかできないんだな

てか、これって上杉さんがいよいよ巨悪の本体に近づいたんで
敵が焦ってる何よりの証拠

間違いなくあと少しで上杉さんがマスゴミをはじめとする既得権力を倒してくれるはずだ
原発の放射能で亡くなった大勢の人たちやそのご家族も
どんなにかその日を待ちわびていることだろう

826 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 17:42:14.10 ID:5LwZCNJL

ガッキーは懸垂100回とか、1日に締め切り26本とか、なんか笑えたけど、
上杉のはかなり悪質だなあ

でも、どっちもTBSラジオがらみってのが面白いね
町山がTBSラジオに出演してる限り、ジャーナリスト諸君はTBSラジオでは適当なこと言えんぞｗ

827 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 17:49:11.83 ID:dqbu0ga3

【マスコミ】上杉隆氏の夕刊フジの記事【原発崩壊】に誤りがあり、訂正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332400603/

828 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 18:43:34.56 ID:3vq1ZG8a

>>824
なんでフォレストガンプが怖いのかはいつになったら教えてもらえるの

829 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:08:11.68 ID:+kq8wveb

フォレストガンプが怖い？興味あるなそれ

830 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:08:54.28 ID:UutyRScu

まぁ今回は媒体が夕刊フジなんで正直騒ぐ気にならん
TBSラジオで嘘ついちゃダメだが嘘新聞で嘘つくのはな

831 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:23:36.01 ID:FmWi3v/Q

>>828
フォレストガンプは
カウンター・カルチャーや公民権運動を始めとした６０，７０年代のアメリカにおける文化革命を否定的に描き
アメリカの保守的で伝統的な価値観を肯定的に描いているため
といったイデオロギー的な理由

832 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:39:00.82 ID:TjEfaIJ2

>>831
同じゼメキスのBTFも似たような理由で嫌いなんだよな。

833 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:40:47.22 ID:+p9isWDU

背景全く知らずに対決映像から見た感想

遅刻したのに不遜な態度の上杉に社会人としてどうなんだ？
ＮＨＫの正社員じゃなかったって言えばいいのに何故ホテルアルバイト時代の有意義さを語る？
ＮＹＴの記者じゃなく記事を書いたことも無かったと言えばいいのに知ってる人間の名前羅列に？
・・・とどんどんこいつ信用できないと思ってきているところ
人の話は遮る＆ブチブチ言い出すとか小さい事がイラっとしてきて
見終わった後はすっかりダメな奴認定していた

町山の言うように原発に関しては住人の生活を脅かすような発言は充分裏をとってから
機密費を着服している証拠を掴んでるのなら公にしてほしい
本当に悪事を追求しようとしているなら自分が嘘をついてちゃ駄目だろ
それと、一緒に働いて味方だった人達のことは大切にするべきかと

834 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:44:06.28 ID:+NhTwTdx

ティム・ロビンスが公開当時町山と似た論旨で「フォレストガンプ」批判してたな。
改革を夢見た人はエイズで死ぬのにノンポリのほほんな主人公は大成功かよ、って。
町山はブラック・パンサーの描写に噛みついてたけど、スティーヴン・キングが当時の
連中の運動のいかがわしさをエッセイで書いてたのを思い出した。

835 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:49:09.05 ID:vJS1rKWZ

>>832
BTFは白人のガキがチャックベリーの曲をパクってロックンロールの始祖になったの
が気に入らないようだったな
例のビートルズ漫画と同じ理由

836 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 19:54:18.93 ID:c8+6m7+9

>>835
それは些末なことで、重要なことはBTTF自体が
レーガン政権のテーマに沿った映画だからだろ
未来への回帰

837 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:05:20.80 ID:3vq1ZG8a

>>831
んー、そうなのか、ありがとう
これ本に書いてたりするの？

838 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:05:42.01 ID:E+4kk7WI

>>824

>アメリカは、イギリスの貴族に対する大衆の反乱から革命を経て建国した国であるゆえ、歴史上何度も、大衆による政治エリートへの反乱が起こっている。

はいまたうそついた

839 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:12:04.24 ID:IZ/aN+zN

あくまでジョークのノリではあったが
知能遅滞者をピュアな素晴らしいものだと描いて
アメリカの歴史をつくり直した酷い話だとも言ってた

多少学習面で遅れている人もいるが
彼らも良い意味で普通の人間で各々違う何かを持っているのは当たり前
知的障害のある人達を一括りに天使だのとしてペット扱いする事こそ
本当の意味で許されざる差別意識だとか言った事あった
(意味としては誰でも一人の人間として見るべきだという事だろうけど)

840 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:13:53.48 ID:FmWi3v/Q

>>837
以前、映画秘宝の連載でフォレストガンプを取り上げた時に書いてた

841 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:15:59.12 ID:IZ/aN+zN

>>840
単行本化されて無いやつだっけ？

あの年代の映画なら俺も思い入れあるんで
総括してほしい

842 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:19:55.30 ID:c8+6m7+9

町山！はやく単行本出せよ！

843 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 20:36:33.28 ID:3vq1ZG8a

>>840
なるほど、ありがとう

844 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 21:27:00.50 ID:HWdC5TAV

このタイミングで上杉大炎上とは。町山さんには神がついているのか

845 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 21:41:03.69 ID:/PZU9ilL

>>834
キングのエッセイは読んだことないけど
あの人も所詮は田舎白人だからな…

846 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 22:01:30.17 ID:VM3+7mYS

■【浅草】第５回フジテレビ偏向報道抗議デモ【東京】■
【日時】平成24年3月25日（日）14:00集合　14:30出発
【集合場所】金竜公園（東京都台東区西浅草3-25）
【公式ブログ】http://fujidemodec.blog.fc2.com/
2CHスレ(大規模OFF板)http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1332326663/l50

847 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 22:41:38.66 ID:qIUU5baB

>>833
禿同
内容以前に、話し方で、どっちが信用できそうな人か分かった論争だったお

>>791
ｽﾏｿ・・・町山スレなのに言い過ぎた

ただ、専門家はずっと努力をしているから専門家なんだ、って視点も知って欲しいとは思うお
たとえば小出さんは、「異論派も認めなきゃ」って研究所のスタンスに甘えまくって、
数十年間まったく研究をしていないのに、若手の席である助教にいすわり続け、
大学の権威を利用して、現役の専門家ヅラして政治活動している、って見方もあるんだお・・・

848 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 22:50:08.71 ID:oGg9XBnU

>>776
ワロタｗ　震災時の空き缶の対応を誉める奴なんていたんだｗ
そもそも原発事故を引き起こした一因が空き缶のスタンドプレーだと
いうのは国民の共通認識だと思うが・・・・ｗ
あくまで一因ね　トウデンガーという奴が出てくると思うし空き缶だけの責任ではないからね

849 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 23:09:34.09 ID:EBE3WZ83

＞たとえば小出さんは、「異論派も認めなきゃ」って研究所のスタンスに甘えまくって、

それはまじなの？
京大原子炉実験所で研究してる科学者はほとんどが
中性子の実験をするために炉を利用してるだけの核物理学者で
原子力工学の専門家はほとんど居ないんだって
小出がインタビューで語ってたけど嘘なんかな

850 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 23:19:40.08 ID:qIUU5baB

このレスはスレ違いです。常連のみなさん、申し訳ありません

>>849
小出さんが何を言っているのか、サッパリ分からない ──　まあ、ウソと思っていいお
京大にはKURとKUCAの二つの実験装置があって、色々な分野の人がいる
そもそも最大のウリは、実務を学びたい他大の学部生や院生を受け入れ、指導する体制なんだ

851 ：名無シネマさん：2012/03/22(木) 23:24:04.68 ID:EBE3WZ83

>>850
なるほど

852 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 00:51:08.57 ID:VQITvpzT

町山VS上杉の時に上杉の足を引っ張るのはどうかみたいなこと
言ってた東みたいなのも今回の大デマでさすがに考え変える
だろうな。
今まで見て見ぬふりしてた奴らが無責任に思えてくるよ。

853 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 00:58:12.32 ID:zwAmYzKA

「圧力に負けてWSJの記者が発言撤回したので謝罪して訂正せざるを得なかった。」
というのを”匂わせて”幕引きするんじゃないか？ｗ

854 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 01:24:01.23 ID:RUCOGtRh

自由すぎる報道座談会12「フ?リージャーナリストたちによる?アフター3.11総括！」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85907648
09:20～
プチ鹿島「コメント事態が無かったのか、本当は喋ってたけど記事に載せるな見たいなのがあったのか」
畠山理仁「雑談とかで話していた事をコメントとして使った可能性もあるのかなと、全くの捏造で記者の名前ださないと思うんですよね」

855 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 01:26:36.64 ID:BCXMhBKd

>>848
東電には経営責任があるだろうが世界的に見れば原発事故のような最大の危機に対処するのは
政府の最高責任者の役割であることは明白だからね・・・・

その点では菅を評価することは全くできないよね
東電の撤退を許さなかったというのも単なる誇張であることが明らかになってしまったし
普通の感覚からすれば政府の危機管理能力の欠如を東電にスケープゴートとしているようにしか見えないけどな

856 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 01:29:21.62 ID:oL6T7JFG

>>848
オールドリベラルな自営業のおっさんも町山さんの大切な支持者なんです
「さすが市民運動家」ｗｗｗ

857 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 08:53:58.49 ID:QHLXJuTf

>>848
産経すら流さなくなったデマを…
町山ファンの色々いるからね

858 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 09:40:13.52 ID:1bH56zqk

「国としてどうなのか」発言をした人の話が興味深かったな

859 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 13:33:23.88 ID:41f84Rtj

>>839　イエスタデイワンスモア読み返すと、きわめて恣意的なキャプラもどきな点が気に入らないようだね。

860 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 13:34:26.64 ID:ZmunHKUO

ロフト平野のこともぶっ叩いてて笑えるな
まあマッチー的にはプラスワンのイベントなんかはむしろ出てやってるくらいの感じなのかな

861 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 13:54:45.88 ID:BWw46Sw9

ロフト平野って町山と何か有ったのか
まさか上杉関連の客が減るから、なんて理由じゃないだろうが

862 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:00:01.53 ID:Ya1vSaiQ

ロフトプラスワンのあの人は
元々サブカル界の論客というのは難しい
知識も敬意も別に無い
せいぜい居酒屋の店主とか
それくらいの感じの人

863 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:10:27.97 ID:BQ50EhzT

>>860
kwsk

864 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:18:51.78 ID:JeCJRsKH

>>862
町山さん　こんちわっっす！！

865 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:34:04.72 ID:ZmunHKUO

>>863
上杉擁護の平野のことを「ロフトの自称左翼化石ジジイ」と

866 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:47:46.91 ID:kFzrAfUY

@yu_hirano
ロフト報道チャンネル「席亭平野悠の一日店長インタビュー」を制作中です。
第一回目は、ロフトプラスワンに「おたく」を持ち込んできた唐沢俊一さんに交渉しています。乞う、期待！

@yu_hirano
わ??い！東海アマさんだ。いろいろ誤解されている？東海アマさん。ネイキッドで思いの丈をしゃべっていただけませんか？
RT @tokaiama 麒麟研究所がM9警報を出していますhttps://t.co/hxGkNq5c
もし起きればフクイチ4号機が倒壊し莫大な放射能を放出、

@yu_hirano
今夜のプラスワンの「自由報道協会座談会」の上杉隆欠席裁判で「上杉隆は天然自然流である」との結論が出たような？（笑）
RT@uesugitakashi A day in the life: http://t.co/x3adK8ad

@yu_hirano
えっ??と3月26日に「なんとかバー」の一日店長を仰せつかったロフトの平野です。当日の副店長はターザン山本に決定。
ターザンがどんな論争も引き受ける「喧嘩上等！」と言っています。朝までやります。（ウソ）その他にも色々な人が来ると思います。RT @tsukiji14

平野悠、この期に及んで唐沢、上杉、東海アマ、ターザン山本推しって。この人、大丈夫なのか。

867 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:51:14.63 ID:Ya1vSaiQ

https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/183045331401981952

> ロフトの自称左翼化石ジジイが言うように
> 彼が「天然」でウソをついているとしたら、
> 病質ということになってしまいますよ、という意味です。
> 僕はそう思いません。
> ちゃんと考えてやってると思います。

これのことでしょ？

868 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 14:56:28.92 ID:BQ50EhzT

ワシントンポスト紙記者の発言を捏造した時点で
ジャーナリストとしては終わり
あとはどんなメディアが彼を使い続けるのか

869 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 15:33:00.47 ID:6I4BjbO/

WSJ記者でしょ。

870 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 16:10:14.74 ID:JeCJRsKH

サンジャポジャーナリストでいいじゃん。
あ、ＴＢＳかｗ

871 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 16:13:10.72 ID:1bH56zqk

「元」ジャーナリストだから嘘ついてもいいんですぅ

872 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 17:38:04.70 ID:BCXMhBKd

町山が評論していた戦火の馬、なかなか良かったわ

873 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 17:42:39.79 ID:BCXMhBKd

>>857
どういう意味でそのレスを拾ったのかがよく分からないけど
まともな危機対応ができてなかった時点で政府の最高責任者としてはアウトだよ
東電の責任としてスケープゴートしたいのは分かるけど

危機対応ができないのは何も菅に限ったことではないけど
平和ボケした戦後日本人の代表みたいな奴が原発事故に対応できなかったというのは
妙なめぐり合わせだけどね

874 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 18:48:32.17 ID:qRazqAqM

マチオ偏ってはいるけど
言動のバランス感覚はあると思っていたけど、
一刀両断の件はたしなめ側の発言が尤もなんだけど、過去になんかあったのか？
このやり取りみると謝罪した方がいいぞ。

875 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 18:55:41.74 ID:qRazqAqM

訂正:
謝罪した方がいいのでは？
いきなりアクセル全開になるほどかな？

「自己批判はしています」とかで返答しそうなのに不思議。

876 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 18:56:10.10 ID:daJsJ/ag

確かに不思議だ。
なにかあったのだろうか。

877 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 18:58:08.27 ID:T8DGmRrV

すずきまさみつ
@jagatara2
We love our islands
日本を離れて早22年。一昨夏は3ヶ月間日本に滞在。LAとNYに滞在。
政治思想は立憲主義です。
立憲主義が理解できないネトウヨとブサヨ=日本共産党･朝日や米国のスパイが作った読売・産経全部嫌い。
入口と出口が悪（被曝労働と核廃棄物の排出が不可避）であるから原発には反対。

この人ナニモンだ

878 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:01:30.81 ID:daJsJ/ag

あぁ　
でも町山は中立気取ったたしなめ野郎が大嫌いなんだったけか

879 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:03:25.94 ID:eE1TV8L0

ラジオスタッフ側に立って一緒に腹立ててるんじゃないの？
個人的にはそういうの知ったことじゃないから、いつまでやってんだて感じするけど

880 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:05:07.36 ID:VfV6ekM6

ハッパじゃなくてシャブでもやってんだろ

881 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:16:25.04 ID:tKg0bzBS

町山は初めからキレキャラだろ
通常運転に戻っただけ

882 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:18:17.93 ID:ZmunHKUO

クズ野郎っていうか
「両刃の剣」と言うわりに何か町山の誤りを指摘するわけでもないし、
なにも誤魔化してない相手に「堂々としたらどうですか？」とか
ただの日本語が不自由なバカだな

883 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:21:12.38 ID:VfV6ekM6

>>881
それって
「上杉はそういう人だから」って擁護すんのと同じでしょ
暴言は暴言

884 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:22:20.48 ID:/5X67axq BE:2904510757-2BP(0)

町山さんと上杉さんの炎上ビジネスは大成功でした
まぐまぐランキングにて上杉さんのランキングが津田大介を抜いて２位に返り咲き
マンマと嵌められたみなさんもお疲れ様でした

885 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:23:43.14 ID:ZNPxrc9u

国民が国歌を斉唱するのは当然という町山氏と
国歌を歌うかどうかは個人の勝手というすずき氏とは水と油

886 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:27:17.14 ID:/5X67axq BE:1493748836-2BP(0)

210 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/23(金) 19:18:32.46 ID:ATTBeg2w0
町山も上杉から金もらったりしてるのかな？
上杉以上の電波・デマ野郎の竹熊健太郎でも昔からの知り合いだからと
何の注意もせず甘い顔して馴れ合ってるし。
竹熊はマイナーな業界ゴロだから炎上ビジネスやっても何の儲けにもならないしさ。

887 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:35:32.24 ID:0e3pPK0U

何一つ町山の発言内容に切り込めないくせに変ないちゃもん付けてるんだから
クズ野郎と言われる理由はあるじゃん

888 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 19:56:03.40 ID:/5X67axq BE:2904510375-2BP(0)

我々は、上杉隆の炎上ビジネスを応援します。
http://togetter.com/li/276759

889 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:02:40.60 ID:OQfj3Kw8

町山が堀井のことを「あいつ」とか「ギターで殴る」とか言ってたけどなんで？
そんなに仲が悪いの？
早稲田の先輩なんでしょ？知り合いなんでしょ？

ちょっと前に堀井も町山の話題が出たけど、別に普通に対応してた

890 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:05:01.78 ID:daJsJ/ag

>>889
彼女を寝取られた

891 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:06:41.28 ID:KAwnjm6a

だせぇ。女にふられた腹いせかよｗｗｗ

892 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:10:52.78 ID:OQfj3Kw8

つまり堀井のほうが魅力があって町山に魅力がなかっただけだろ
そもそも彼女が悪いのであってなんで堀井を嫌いになるの？

だいたいそれって３０年前の話だろ

893 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:32:40.89 ID:tKg0bzBS

>>883
そもそもまったく擁護してないだろ

894 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:40:58.73 ID:daJsJ/ag

もともと漫画を描けないのに漫研の部長だった堀井が好きじゃなかった
町山が事故って入院中に彼女を寝取られた
そのことを知らずに彼女の家で町山が彼女とSexしているときに堀井が登場
町山怒って、彼女に振られる。
別れ言葉は「朝鮮人の君と結婚できるわけわけないじゃん。私の父は自衛官だよ。」
hon-ninの連載でこんなこと書いていたような。
町山自身は同連載で、出資とか関係なく彼女寝取られたのは
自分の男としての魅力のせいでしかないと反省してたりもする。
堀井が嫌いとかではなくて、堀井に触れたくないんだろう。

895 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:42:33.48 ID:VfV6ekM6

>>893
あそうですね。ごめんなさい。
上杉の件とは別に、
「この人はこういう人だから仕方ない」みたいな言い方が嫌で敏感になってました

896 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:44:19.19 ID:Ya1vSaiQ

NTRはそりゃキツいわな…

897 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:52:21.22 ID:6d3sFWuu

「朝鮮人の君と結婚できるわけわけないじゃん。私の父は自衛官だよ。」

こんなこと言うヤツって本当に実在すんのかね？

898 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:56:20.84 ID:OQfj3Kw8

>>894
でも、そのおかげでゆかりと結婚できたわけだし
ある意味堀井に負けたくないって気持ちが今の町山を作った
そういう意味では感謝しなくちゃ

899 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 20:57:44.99 ID:0e3pPK0U

>>898
お前絶対分かってるだろ最初から

900 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:01:01.60 ID:E6IdC4+n

いつもいる全く脈絡なく堀井とかいうやつの話振ってくる奴だろ

901 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:13:18.69 ID:3+4KormT

童貞捨てた女なんだよ
当時、町山の世界の中心だった女

町山は経歴詐称どころか、私生活まで全部話すから、上杉ごときが敵う訳ない
と、改めて思った...

902 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:16:24.74 ID:OQfj3Kw8

>>897
本当にそれ言ったのか？
調べようと思ったら大宅文庫でも国会図書館でもいくらでも調べれるぞ

903 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:17:18.96 ID:2nMxT7Y2

じゃあ調べろよｗ

904 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:22:49.12 ID:ybXOXBQg

>>902
さらけ出しぶりに感服するくらい面白いから、煽りでもなんでもなくて読むといいよ。

905 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:24:12.28 ID:tKg0bzBS

町山の記憶が証拠なんだから
神じゃなければ真偽なんて調べられんわ

906 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:43:02.35 ID:T8DGmRrV

朝鮮人のくだりは完全にデマ

907 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:43:41.14 ID:McD2mDCX

次週キラキラ最終回で大暴れキボンヌ

908 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 21:49:58.71 ID:xQwst6HG

番組冒頭から登場するも最終回企画がオシオシでろくに喋ることも出来ずにグダグダってのが目に浮かぶ。

909 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:08:54.95 ID:daJsJ/ag

>>906
「who is your daddy?」の2回目（もしくは3回目）の連載に載ってたよ
ちなみに、わかりやすく表現するために>>894の様に書いたけど実際は
「（朝鮮人の）君と結婚できるわけわけないじゃん。私の父は自衛官だよ。」
っていう発言だったと思う。
who is your daddy?は超おもしろいからぜひ読んでくれ。

910 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:10:15.31 ID:qaYWjNqf

>>888
こないだからステマステマうるせえよ
ゴミBE

911 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:27:47.69 ID:OQfj3Kw8

>>909
悪いのは二股して暴言を吐いたその糞女であって
堀井は1ミリも悪くないじゃん
堀井を恨んだりギターで殴るのはお門違い

912 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:30:59.27 ID:2u1+wdPR

>>911
半分ネタでしょ

913 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:32:55.27 ID:h5Zcfgdq

ぷろ
れす！

914 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:34:09.89 ID:0e3pPK0U

知り合いの女を寝取って一ミリも悪くないってのはありえない

915 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:48:05.67 ID:Gn8mcIQN

ただ単に女をめぐって、町山が堀井に負けただけだろ。

916 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:52:29.56 ID:iYqAkmm7

>>894
なんちゅうクソアマだ！

917 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 22:55:10.29 ID:oL6T7JFG

>>914
合意の下なら問題ありませんね^^

918 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 23:05:58.42 ID:OQfj3Kw8

>>915
要は負けた相手に対して逆恨みをしてるだけ
堀井が町山にとって嫌いな人間ではなくて、ただただ触れたくない人物なのはわかるけど
本当に堀井がスタジオに行ったときにどういう対応をするのかは見てみたい

ほんとにギターで殴るのか
その場から逃げるのか
透明人間のごとく存在を消すのか

919 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 23:43:09.60 ID:0e3pPK0U

お前らこそ知り合いの女寝取って現場抑えられて一ミリも悪くないって態度どれるのかよｗ
ちょっとは悪いって思うだろ人間だったら

920 ：名無シネマさん：2012/03/23(金) 23:50:23.82 ID:tKg0bzBS

町山は見境無くキレるキャラではなくて
周りに致命的な迷惑をかけないように
空気を読みながらキレるというキャラを守ってるから
ひどい無茶はせんだろな

921 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 00:03:20.21 ID:WQsHSZ0T

>>919
町山とだけ初め付き合っていた
→それを知っていて堀井が手を出したのか

本当に女の二股じゃなかったの？
町山と堀井の共通の知り合いだとしても
町山とそいつが付き合っていたなんてわからんだろ
いちいち私たち付き合っていまーすなんて言わないし
知ってて手を出したなら責められるべきだが、町山と付き合っているという事を知らずに手を出したのなら

というかその女が自分以外の男とセックスをしているという事実を知ったのが町山と堀井が全く同時であったら
町山にも堀井にも罪はないよ

922 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 00:15:52.78 ID:OAehPvY6

堀井の件をわざとらしく蒸し返す奴こそ何がしたいの

923 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 00:16:44.68 ID:/BE92yI4

>>873
今でも反原発厨は菅を持ち上げているみたいだけど、
危機管理能力に優れた政府であれば原発事故は防げた可能性は高いよね
国際的に見ても政府の危機管理能力の低さが原発事故の一つの原因

924 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 00:19:44.98 ID:MJOk+zrL

鳩山でなくて良かった
管もたいがいだったが鳩山が総理であったかもしれないことを思えばまだマシだった

925 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 00:29:26.96 ID:/BE92yI4

どっちもどっちだろうなあ
危機管理なんてまともに考えてこなかった政治家だろうしね
こういう政治家を当選させたのも国民なんだけどね

926 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 01:28:00.44 ID:C0Ik/M7o

まあそんなことを書いてられるのも缶の行動あってこそなんだけどねw
平和ボケとか面白ワードを町山スレで見るとは思わなかったよ

927 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 02:24:53.01 ID:CwIRj5tc

>>926
同意

928 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 03:06:46.69 ID:GJX3DgDm

スレチも大概にせえ、つうっことだな
町山はアホなジミン厨とは真逆の立ち位置だろうにｗ

>>925
>こういう政治家を当選させたのも国民なんだけどね

じゃあ誰が首相だったら問題なかったんだ？お得意の、オレたちのアソウか？ｗ
ホレ、そういう自分のお里が知れる質問には答えられないんだろｗ

929 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 06:05:14.58 ID:YilXfUgq

>>928
頭大丈夫か？

930 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 06:40:31.03 ID:iT02GYwj

｢朝鮮人の君と結婚できるわけわけないじゃん｣

この部分は完全に作り話
書き込み方も上杉流だね

931 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 08:07:11.45 ID:KaPQsH+t

>>929
つまり答えられんということかw

932 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 08:08:24.90 ID:VI86+Y6B

チョンカレーの自作自演もひどくなってきたねｗｗｗ

933 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 08:33:05.89 ID:6eq+HU4j

スレ違いも大概

934 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:13:17.22 ID:OAehPvY6

>火赤江珠緒/山里亮太/町山智浩

935 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:19:02.20 ID:zs6l9Y15

>>934
超俺得

936 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:38:36.53 ID:9973bO7T

>>928
「僕が原子力に一番詳しいんだ！」とかでドヤ顔して無茶苦茶な指示出したり、
取り巻き左寄り学者を訳わからん参与とかに登用して法律の枠外で指示出したり
しない普通のアタマ持った人間だったら誰でもいいわ。

937 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:43:15.43 ID:N4ltJrwZ

ネトウヨ、ハウス！w

938 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:47:15.78 ID:huJNd8ha

構ってないでサッサとNG登録

939 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 09:48:59.90 ID:MDAtbBSc

レイシストって親にそもそも問題があったんだろうね。

940 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 10:19:54.58 ID:6eq+HU4j

親というか、家庭環境と当人の社会的立場だろうね

941 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 10:35:36.93 ID:/BE92yI4

宇宙人ポールのＤＶＤ発売されんかなあ

942 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 11:25:02.46 ID:F9k/8AAL

>>941

あんた>>872 >>873 >>855だろw

943 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 11:57:45.08 ID:1f+cHWWV

>>928
慎太郎が首相なら瓦礫は半年で片付いてる
議論を深めるなんて時間の無駄
市民団体に騒ぐ間を与えず事を進めたのは正解

944 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:18:51.95 ID:8+YgHgeT

震災後に至ってもエロ漫画云々で石原叩いたのはアレだよなぁ（笑）

945 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:32:58.12 ID:1f+cHWWV

よく町山が叩くのに追随して上杉やヒガキや朴はビートルズ叩くんだろうと
書き込まれるが慎太郎に投票した町山ファンの俺だっているよ
人の顔色伺うような政治家じゃいつまでたってもがれき片付かない

946 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:39:03.51 ID:6eq+HU4j

？

947 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:43:14.69 ID:8+YgHgeT

>>945
俺も石原に投票した町山ファンw

948 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:48:05.39 ID:F9k/8AAL

>>943
都合のいいとこばっか「強引かっけー」言われてもなあ…
そもそも事故の原因作ったのが
石原を含めた旧来の原発推進政策なんだけど

議論を深めるなんて時間の無駄をせず
市民団体に騒ぐ間を与えず事を進めた結果がアレだよ。

まあ石原が総理だったら、反対派の意見など目もくれず
東京湾に原発建ててくれるかもね

949 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 12:59:10.50 ID:1f+cHWWV

慎太郎が総理なら国家として決死隊結成して原発事故一ヶ月で収束させてる
やらないと処分するとハイパーレスキュー恫喝した海江田より
涙を流して勇者見送った慎太郎のほうが男として上

950 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:02:04.74 ID:SEH64tKo

関係ないことを長々と書いてスレを荒らすとは上杉一派はわかりやすいｗ

951 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:36:14.02 ID:EI1DtyWj

パチンコ屋課税とか基地返還とか公約なに一つ果たせてない我欲にまみれたチン太郎がどうしたって?

952 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:39:37.10 ID:iRvTqi4w

口だけ番長慎太郎

953 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:45:40.30 ID:rwefrQCq

>>930
図書館行って来い。

954 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:46:16.61 ID:KYAm4VJf

次スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332564336/

スレ番修正を忘れそうなので早目に立てました

955 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 13:46:54.57 ID:1f+cHWWV

慎太郎が総理なら自ら隊長務める決死隊で原発突入して
諸君だけを死なせはしない私も最後までここに残る！と
泣かせる台詞言っただろう
多重派遣ではなく国として作業員募集するならマジで応募したのに

956 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 14:39:10.34 ID:fcR556NZ

ここは妄想を書き込むスレではない

957 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 14:47:12.82 ID:1f+cHWWV

フランス語だかなんだかわからない言語で喚き散らした管はコバイア星人

958 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 15:10:02.69 ID:DM+wG2PS

>>953

>>909で
ちなみに、わかりやすく表現するために>>894の様に書いたけど実際は
「（朝鮮人の）君と結婚できるわけわけないじゃん。私の父は自衛官だよ。」
っていう発言だったと思う。

（　　）部分をつけ加えた部分で既に盛ってるんでは？
やっぱり上杉先生のお弟子さん。

959 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 15:43:27.92 ID:EEhFk5F7

20歳女だけどお花見参加したい

960 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 15:57:25.33 ID:DM+wG2PS

町山単独の著書よりFBBの方が面白い
今度楽しみだ

961 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 16:50:44.27 ID:rwefrQCq

>>958
まぁ、実際にhon-ninで
その発言の前後の流れを読んでいただくと話が早いんだが…。
了解した。もういいよ。

962 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 16:52:23.06 ID:Zcwtat76

>>961
なんか他に面白い話掲載されてた？

963 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 16:59:37.72 ID:9z1GhqgE

あのな、>>959チャン。
君みたいな女のせいで他の若い女が参加しなくなるんだよ。

964 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 18:31:58.91 ID:nqtNwn1D

なんか今年の花見は圧がキツくなりそな気がする。
去年「アンプ使うな」って注意をシカトぶっこいてやり逃げした前科を公開してるし。
場所も同じだしね。

965 ：名無シネマさん：2012/03/24(土) 21:34:17.94 ID:muon/ERE

芸術新潮の記事はパトリックの毒にも薬にもならない文章を翻訳しただけのものだった

966 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 00:51:33.37 ID:zR981vyP

当選したとき心酔と言ってもいいくらい
めっちゃオバマを持ち上げてたけど
その後はまったく触れなくなったのはなぜ？

967 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 01:14:46.02 ID:p+HfyKHA

心酔と言ってもいいくらいは持ち上げてない

968 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 01:20:46.88 ID:fUZtWVjB

そんなにオバマだめなの？
別に今のアメリカじゃ誰がやってもあんなもんだろ
そりゃ確かに再選のことしか考えていないから異常なまでに誰かに気を使ってるのは
全然関係のない自分でもわかるけど

969 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 01:23:29.43 ID:Jc3zK6Lt

支持する云々を別にしたらむしろマケインを語る時のほうが
熱が込もってたよ。

970 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 01:29:34.60 ID:p+HfyKHA

戦争経験のない戦争好きな政治家達とちがい
不死鳥マケインは戦争経験者で尚且つベトナムとの架け橋もした。
たしか町山そういうとこがすきだったはず

971 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 01:49:09.31 ID:zR981vyP

オバマ当選したときの町山のはしゃぎっぷりが懐かしい
まああれが当事の町山周辺のムードだったんだろうけど

972 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 03:28:13.78 ID:fUZtWVjB

現職が再選失敗したのって
20世紀に入ってからはフーバー、フォード、カーター、ブッシュだけだっけ？

973 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 04:43:05.26 ID:4xdVR+/g

町山智浩 ? @TomoMachi
マジ？ RT @anowriter: 「いわき漁港」なんて無いし。いわき漁港がないんだから漁師もいるわけないし。
→http://bit.ly/ziaXRG　「上杉さん、ありがとう。それこそ俺たちが一番知りたかったことだよ」（いわき漁港の漁師）

ワロタｗ

974 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 05:20:38.45 ID:3tTZ1teT

町山の口から小坂めぐるの名前が出るとわ・・・

975 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 07:02:28.17 ID:KFx+U7NA

さすが巨乳好き
ウェインさんはわかってらっしゃる

976 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 09:42:06.08 ID:Y7Z2LNfR

今回も小島のトークの薄っぺらさと受けの悪さが際立ってたな

977 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 09:52:28.80 ID:D5cywkR8

>>976
ヒステリックなキンキン声と、ナルシズム満載な自分語りを軽くいなせる
町山は流石。四月からは晴れ晴れとした気持ちで聞けて嬉しいよ。

978 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 10:10:12.83 ID:I230xFFy

町山はどっちと組むのかな。金曜のままならナタリーだが。

979 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 10:26:10.41 ID:h1XUN/hb

【地理】上杉隆氏、「いわき漁港」という未確認の漁港を発見か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332637985/

980 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 10:29:21.01 ID:hr/whD9y

>>978
赤江・山里の火曜らしい。

981 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 10:38:58.67 ID:Tv5qBv0r

町山さんってまだ上杉とやり合ってんの？

982 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 11:07:38.15 ID:YquQD9Ml

うるさいのはシンパ

983 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 11:55:52.62 ID:eBJsRSuL

ねぇ、この上杉君っていう子は大丈夫なの（笑）？
マジで心配なんだが…

984 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:07:28.61 ID:EJIzsbmr

上杉隆本人がどうなろうとどうでも良いことで、いちばん重大なのはそれを信じてしまった人やその家族達に与える影響
もしくは流言飛語の被害者達、彼を未だに使い続けるマスメディアの杜撰さ。　こういった大問題を前にしては彼本人の精神状態なんかどうでもいい

985 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:08:39.63 ID:jeLR9eUz

いやそれが問題だからこそ精神がやばいならやばいって暴かれた方がいいでしょｗ

986 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:15:06.48 ID:tfsCSUWM

一回拡散されたデマを訂正する情報流すのは可能だけど
人間の脳から消せるわけでもないしね

987 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:17:53.08 ID:jeLR9eUz

マジでヒガキレベルだったんだな

988 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:31:02.45 ID:+hIdJY2E

赤木智弘? @T_akagi

♪ウソスギタカシが　福島に入る?　ゲルマニウム検出器片手に　福島に入る?　
♪福島の漁師に　ありがとうと言われる　いわき漁港の　善良な漁師に　ありがとうと言われる　
♪郡山の駅を降りると　猛毒の放射能が襲ってくる(ry　
♪行け行けウソスギタカシ　行け行けウソスギタカシ　どんといけ?

https://twitter.com/#!/T_akagi/status/183746913504477185

T.K? @kon_beef

今どきの人は嘉門達夫のデビュー曲はあんまり知らないと思いますｗ @T_akagi QT:

https://twitter.com/#!/kon_beef/status/183749377993617409

989 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:32:02.27 ID:RXnSFAw3

>>980
赤江山里だと町山KYになりそうだな。

990 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:49:05.08 ID:tfsCSUWM

住んでやるから上杉隆は郡山に俺の家買ってくれ

991 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 12:53:30.65 ID:xqIYQ/Ni

このスレが落ち着いたと思ったら、ツイッターで本人がまた火を付けるな。

992 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 13:26:55.89 ID:wb6WfttO

>>989
山里も自分の番組で映画の感想とかゆってたけど語彙と表現力が…

993 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 13:53:51.05 ID:zR981vyP

> TomoMachi(町山智浩)ウソついたらもう正義じゃないと思うけどね。

なんか「正義」を過大評価してるなあ
正義という概念自体の中に
嘘も暴力も正当化してしまう性質があるからこそ
正義を振りかざす人は常に危険でうさん臭いというのに

994 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:04:05.51 ID:BTQwbAC9

>>993
お前、まじ馬鹿だな
町山さんが正義を振りかざしてるか？
嘘つく奴のどこが正義だって言ってるだけだぞ

995 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:11:10.93 ID:zR981vyP

>>994
馬鹿はお前
町山が正義を振りかざしてるなんて一言も言ってないんだが

996 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:16:23.99 ID:AEszxOce

>>993
それはその通りだよな。
ポルポトの例を出すまでもなく。

997 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:20:05.96 ID:J2XFVBhC

「正義をふりかざす奴」って言ってる時点で「正義」じゃないだろｗ
実際にどうとか過大評価とかじゃなく、「正義」ってことで考えて嘘つきが「正義」なわけがないってことだろ

998 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:20:09.15 ID:tfsCSUWM

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1332564336/

999 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:24:44.31 ID:AEszxOce

>>997
＞「正義をふりかざす奴」って言ってる時点で「正義」じゃないだろｗ
いや、正義という概念自体に危険性も秘めているからこそ、
振りかざすことが危険なわけよ。

＞実際にどうとか過大評価とかじゃなく、「正義」ってことで考えて嘘つきが「正義」なわけがないってことだろ
町山はそう言ってるように読めるよね。
だから、それが違うのではという話が、
>>993 が言ってることでしょ。

1000 ：名無シネマさん：2012/03/25(日) 14:26:58.78 ID:zR981vyP

「正義」と「嘘」は排他的ではなく両立するどころか
親和性が高いので正義自体がうさん臭くて危険
という意味の意見が>>993
つまり「上杉は嘘つきだから正義ではない」という
町山の主張は的外れってこと

そしてその意見に対する>>994の反応は
「町山さんのどこが正義を振りかざしてるんじゃーｙふじこｌｐ；」

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