【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1328336811/

ここは映画板だから、映画関連の話だけにしようね

あ〜被っちゃったよ
スレ検した時は無かったに　Orz

町山の信奉者って
きっと、在日か反日か
アグネスユニセフ支援者か
韓流大好きなんだろうね
それも好みだから、しゃーないか

ニコニコに2001年とインセプションなどの
話してたイベントの動画あったはずなんだけど
見当たりません
どこかで見れないでしょうか？

こちらはPart29ということで

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　 ここおかしいんじゃねえか？
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'

隆、終わったな(´･ω･`)

「盗んだ金はパチンコなどに使った」　大阪や兵庫でひったくり４０件、２人逮捕・送検
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329748506/
【遊技】パチンコチェーンストア協会代表理事「世論では３店方式（３点方式）などが問題となるかもしれない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329796025/
【姫路パチンコ銃撃事件】地域に広がる不安　小学校は保護者と帰宅　暴力団関係者経営、系列店は不正改造で摘発あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330073371/

町山信者の破壊屋と侍功夫もよろしく
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1322848787/l50

隆、終わったな(´･ω･`)

スレ立て早すぎ

削除依頼だしなよ

別にこのスレも使えばいいじゃん

どうするんだ？29に行くのか、誤爆を埋めるのか。
前すれの激烈ホモに決めさせよう

こっちで行こうぜ！

激烈ホモの光臨を待っています

>>1
こっちを使うなら前スレはこっち
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1329783340/

♥リサイクル♥リサイクル♥

激烈ホモいつくんだよ！はよ決めろよ。

ぶっちゃけFBBの新刊って
映画欠席裁判の抜粋なんだろ
別に書き足しとかしてるわけではない
だから過去の三冊持っていたら買う必要があるのか？

宇多丸の解説がそこまで価値があるとは思えないし

なんかオスカーさらっと終わっちゃったね。
サシャ・バロン・コーエンの健在ぶりにホッとした。怒ってる人もいたけど。

何か配信してたけどまっちーバカンスか？

※上杉戦配信の準備

じゃあ、こっちは嘘杉さん問題専用と言うことでｗ

上詐欺さん、引退するんじゃないの？

タカシちゃんはやめへんでーー！

菅ちゃんはやめへんでー！！

って前はよくあったのにｗ

>>26
それだと小田嶋を小馬鹿にしてるようにもとれる

http://live.nicovideo.jp/watch/lv80593765

テーマは「上杉隆さん、津田大介さんに聞きたい事！」
何でも構いません！
お便り投稿フォームからお送り下さい。

江川紹子「身内の人だけ大事な自由報道協会。」
http://togetter.com/li/265333

上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます
http://togetter.com/li/264858

【上杉隆の邪魔するな！】エネルギーは巨悪に向けるだけで、精一杯。
http://togetter.com/li/262270

上杉の礼賛ツィートをRTしてるのは北朝鮮と変わらないって言ってたのに
自分も町山礼賛ツィートをRTしてるじゃん

魯山人納豆の作り方

1.納豆を寿司湯呑に入れる
2.正座して太ももの上に置く
3.箸を握って持つ
4.円を書くように200回掻き回す
5.醤油を入れ50回掻き回す
6.和がらしを入れ更に50回掻き回す
7.できあがり

>>30
最後の方で津田氏が話題ふってたね。
まさかやらないだろうと思ってたのでちょっと驚いた。

なんつってたの？

江川を機を見るに敏だね

>>35
津田氏が「町山さんとの対戦いつやるんですか？」と。
自分は上杉寄りだと思われてるけど町山チルドレンだ、みたいな事も。まあポジショントークっぽかったけど。
上杉は「逃げてるとか言われてるけど全然逃げてないんだけど〜」て言ってた。

>>37
そんならいつやるのか言えよって感じだね

>自分は上杉寄りだと思われてるけど町山チルドレンだ
上杉よりなら上杉よりで全然員だよ
むしろ町山チルドレンで町山の言う事を盲目的に信じると自ら宣言してる方が問題

「盲目的に信じると自ら宣言」はしてなんじゃないの？
〇〇チルドレンって、その人に影響を受けたってことだと思うけど。

「盲目的に信じると自ら宣言」はしてなんじゃないの？
〇〇チルドレンって、その人に影響を受けたってことだと思うけど。

ゴメンだぶった。

ＴＢＳなんて視聴率も落ちて
こんどは聴取率もどんどん落ちるさ

司会は吉田豪でいいじゃんと思ったけど
まだ上杉も町山も落ちぶれ有名人になったわけじゃないから
吉田豪の標的としては熟してないか

なあなあにしない司会者がいいな。
どっちにもいい顔する人じゃなくて、どっちとも利害関係ない人。

津田は上杉寄り、というより八方美人だから信用出来ない

津田は上杉よりって言われたんじゃなくて
ただの嘘つきへの追求を
一般化できる「議論」みたいにミスリードしたのを責められたんだろ
すりかえるなよ

声だけ
http://www.uproda.net/down/uproda453171.mp3.html
http://www.uproda.net/down/uproda453173.mp3.html

そういえばBLOGOSは上杉があれからダンマリなのに、期日出すよう促す様子もないね。

>>48 ありがとーう

中立と言う意味では
当事者だし小島慶子しかいないだろうな
別に町山派でも上杉派でもない

そもそもあいつにはこの問題を語る責任がある

小島慶子は町山や上杉と同じ立場で「ｔｂｓに雇われてる」だけの立場
だから「私はこう思う」「私はこう聞いた」しか言えない。
決定的なことを言えるのはTBSラジオスタッフ。

でも町山がTBSスタッフを「私に近い人」と呼んで
上杉からの情報を流させていたわけだし
TBSは中立じゃないな

あの近い人ってのはTBSスタッフじゃないと思うけど

祝フォロワー8万人突破

>>55
上杉がいつのまにか26万人になってるw
町山だけをフォローではなく
やっぱ町山と上杉両方ともフォローが多いんな

もうあの辺だと発言するだけで、リプライとかアホみたいに飛んでくるんだろうね。
通知設定してたら携帯ブーブー成ってそう。

上杉ってそんなにフォロアーいんの？
ちょっと名前でググッただけでも嘘しかついてないのが丸わかりなのに
なんか安倍元総理のサイトとか出て来て、そこで言われてる嘘つきっぷりがまた痛いのなんの・・・

半分以上身内が複数アカウントしてるんじゃないかと疑っている

>>56
大部分は「なんかアクティブで、面白い見世物のようだ」程度じゃないかな
信じてフォローしてるのは数万人と妄想してるｗ

映画からもうアシ洗えよ
汚れているやつに映画語ってほしくない

清らかな童貞君か

人間が他人をののしる時に選ぶ言葉は
その人が劣等感を感じている事柄か
もしくは過去にそれを克服しようと
必死でもがき苦しんだ事柄を選ぶ傾向がある

上杉のフォロワーの半分が身内とか、みたいなレベルになると
「町山信者こわい」と言われるからやめとけ。

あの日垣でもフォロワー２万から殆ど減ってないから、
一度フォローしたら相手の言動如何に関わらずそのまま放置する人が多いのかも。

上杉隆みたいなのが地味に人気あるのはずっとある傾向だな
あんまり社会問題全般明るくない人に「マスコミが恐れて公表できない事実を告発してる正義の人」とか思い込ませて支持者獲得する
落合信彦、小林よしのり、副島隆彦あたりそうだったじゃん
嫌韓ネタで読者増やそうとする草の目メディアや関暁夫や唐沢俊一も結局その類だった

バカな奴、イタイ奴をウォッチしたい、という理由でフォローする人もいっぱいいるからね。

>>67
そういえば俺も無職の勝ち犬になったチャーリー・シーンさんが何書くか気になったから…

上杉に限らず、言質を取らずに放し飼いの嘘つきなんてごまんといるだろう
上杉がイラつかすのは、徒手空拳で巨悪に挑むドンキホーテ的な小者感丸出しなのに
上祐の時みたいに何故か潰しきれない上に信者まで抱え込んでるからね

２６万のフォロワーはアンチにせよ信者にせよ上杉にとってはありがたい。
メルマガの客につなげればいいんだし。
アンチが「上杉の糞がメルマガでどんな糞なこと言ってるか暴いてやる」と
購読すれば儲けもんと上杉は考えてるだろ

ドンキホーテに失礼だと思う

上祐に例えたのはうまい！

チャーリー・シーン、あまり面白くなかったのでフォロー外してしまった。
最近ニュースで見かけないような気がするけど元気にしてるんだろうか。

ロフトプラスワンのチケット誰か譲ってくれないか？

ロフト前売りソールドアウト？

だとしたらはやっ

まじかよ

町山なら後楽園ホールを満員に出来るだろ
東京ドームは無理

>>78

>>62
>>61は俺じゃないぞ
でも町山が映画の見方がわかる本で
トラビスにとって女は聖女か売女の二種類しかいないなんて
決め付けてるのはカチンと来たな
あれは男の不器用さを赦せないベッツィが悪い
トラビスは女を売女としか見ないスポーツと違って
他人の中に良き心を見つけようとする優しい男
町山はトラビスの孤独と性的欲求不満を馬鹿にしてないからいいけどね
ここを平気で馬鹿にしてくるのがこじらせDTなんて言葉で遊んでる下衆どもだよな
もはや我慢ならん

http://tvcap.dip.jp/2012/3/2/120302-2151200475.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/3/2/120302-2151490243.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/3/2/120302-2152370136.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/3/2/120302-2152420381.jpg
http://tvcap.dip.jp/2012/3/2/120302-2152480246.jpg

あっちゃんが日本アカデミー賞受賞しますた

>>80
あれベッツィ別に悪くないよ。あれでどうトラビスを理解しろってのよ。
あんまり極端にトラビスに感情移入しなさんな。

>>81
町山さんがボロクソに叩いてたあの映画のあの役で受賞か

>>83
「話題」賞です

日本アカデミー賞ってなんのためにあるのかいまだに分からん

>>80
監督と脚本家は「こういう若者が増えている」って告発する意味で作ったのに
映画館に詰めかけたのはトラビスに感情移入する若者だった、という
町山の「映画の見方がわかる本」は製作者が意図した見方のガイドだから
トラビスはストーカーって見方でいいんだよ
もちろん、見る側が自分流に捉えるのは勝手だけどね

>>85
それ言うなら米アカデミー賞も同じようなもんだと思う。
でんでんに取らせてちょっと見直したよ。

>>87
アカデミー賞と一緒にするなよ。
こんな単なる松竹とか東宝の持ち回りでしかないような賞と。

>>87
まぁ今年は八日目の蝉でも良かったかなとは思う。
さすがに99歳の何の話題にもなっていない思い出に賞あげたら終わりだとは思ったけど
その辺はまだ理性はあるんだなと

今年は痴漢の成島と苦節20年のでんでんに栄誉を与えたのはちょっとだけ感動したよ

新藤先生も、そろそろ御勇退なさったらええと思うわ。

>>88
町山自身が本家も映画会社がどれだけプッシュしたかで変わるって
いってたような

>>83
まじで？
>>84
ああ納得。

二人の流れに笑った。

>>88
本国と同じように労使交渉の流れから？
それともアメちゃんお上積みをぬきんこしただけ？

シュッシュッ

米のアカデミー自体が内輪の功労賞みたいなもんだから、選考に政治が絡むみたいな話に関してはどうでも良い
問題としては、「日本アカデミー」って呼称はちょっと

日本アカデミー賞って来ないと授賞させないんじゃなかったっけ
今は知らんけど

FBBの奴ってユーストとかでやる予定はないのかな？
それとも秘宝で録画して売り出す感じなのか？
今までどうだったっけな？

>>94
「東京ビートルズ」みたいだよな

>>94
アカデミーののれん分けだろ
同じようにブリティッシュアカデミーもあるし

そうなるとアカデミーと言う文字は外せない
そしたら日本アカデミーとするしかない

たしかに「日本アカデミー賞」って分かりやすいけど恥ずかしいよね。
他の国みたいに、オリジナルな名前のほうがいいな。
有名どころでは、セザール賞（仏）。
アジアでも、電影金像奨（香港）金馬賞（台湾）青龍賞（韓国）とか、あるし。

黒澤が

ホリエモンの満願全席やっと観たけど
>>37の津田のポジショントークというのは
ちょっとニュアンスの違いを感じた

頼まれれば司会くらい引き受ける気はあるらしいけど
町山が出した「司会者は公平な人にしろ」という注文の真意は
「上杉寄りの津田にはやらせるな」という意味も含まれているだろう
というのが津田の見解のようだ

>>98
日本アカデミー賞は本家とは無関係だよ
まだ権利関係が今ほどうるさくなかった頃に堂々とパクっただけ

>>99

「週刊プレイボーイ」みたいなもんじゃね？

>>100
気になる

なんで町山は日垣隆とか上杉隆みたいに
精神的に逝っちゃってて周りから保護されてる人に
トドメをさすような行動するわけ？弱いものイジメってそんなに楽しいの？
クラスに知恵遅れの子がいてもバカとかこんなのできねーのか？とか言ってること違うだろ、死ねとか
普通そういうことしねーだろ？

また消防署といいながら火を両方につけるマッチポンプ売りが来たな。

類は友を呼ぶって言葉があるだろ？
つまりはそういうことだ
傍から見れば町山も日垣も上杉も単なる痛すぎるオッサン

売られたケンカは買う。
それだけのことだろ

映画いたで変わりになる面白い作品も紹介せず両者を叩いて選民位置の獲得に躍起するのはやめて下さい>_<

>>108
原点に帰結するストーリー好きです。

@上杉隆 / Takashi Uesugi
(・・)ﾉ RT @ld_blogos: @uesugitakashi 14日いかがでしょうか？ RT @TomoMachi: 14日でいいですよ
RT @kamematsu: 日程ですが、14日23時〜（第一希望）か、12日23時〜はいかがでしょうか？
https://twitter.com/#!/uesugitakashi/statuses/175767417513971713

ジャーナリストが嘘吐いて問題を転嫁してるのを指摘しただけだしね。
まあ、類友の喧嘩だとか懸命に印象操作に努めてみたところで、無駄な努力だろうね。

何で顔文字で
あとで「ダメの意味だった」とでも言うつもりじゃ

＞ジャーナリストが嘘吐いて
リンゴスターは巧くないとか断言してばっくれてる誰かさんのことですか

町山は世間の評価高すぎるだろ！

こいつはコピペの域を出てない

世間一般の大多数の人間は町山のことなんか知らない
高評価してるのはこのスレにいるような町山信者だけ

町山氏はジャーナリストじゃないしなあ。
このスレで信者認定に日々勤しんでる人も、それこそ当人らをめぐる信用には何の影響力もないね。

>町山氏はジャーナリストじゃないし
え？

パイ投げ編集者だよ

パイ投げ編集者より取材能力の低い嘘吐きジャーナリストがいるのが問題

町山の著書ではファビュラス・バーカー・ボーイズのが一番面白いと思う

＞パイ投げ編集者だよ

悪いが映画評論家よりしっくりくるな

なんだなんだ
変な奴らが集まってきたな

上杉町山をしらないやつらが配信みてどんな反応をするのかいまからたのしみ

そういう連中は配信なんて見ない

リンゴスターやチャーリーワッツがテクニシャンかといえば違うだろ
でも彼らにしか弾けない音弾いてる

「楽器がヘタ」みたいな話にはウソも本当もない。単なる本人の主観
それをジャーナリストのウソとか経歴詐称とゴッチャにしちゃダメだよ

>>127
同意

>>127
アイアグリー

ニコニコで上杉みたけど、めちゃくちゃ痛い奴だったんだな
変な顔文字使ってるのがよく分かった
司会は津田でいいと思うけどなー

>>125
ニコ生でやるとしたらそういう連中だらけ

おいファミコンの音源はＭＩＤＩじゃなくてＰＳＧだろ

うわっ、案の定津田に司会要請してる。
明らかに上杉にちかい奴なのに。

>>126
リンゴスターがテクニシャンでないとすると
高橋幸宏はなんで彼を巧いと言っているのだろうね

>>127
単なる主観なら
それをもとに
リンゴについて｢巧い」というキャラはおかしいというのはおかしいのでは？

リンゴスターにしか出せない音出してるからだよ

> >>127
> > リンゴについて｢巧い」というキャラはおかしいというのはおかしいのでは？

あの独特の鳴りに驚くなら判るが巧いって言葉が最初に出てくるのはなんか違うよ

ttp://p.twipple.jp/PqYEy

こんなことやってる自由報道協会の奴を
この場合で公平だといって司会要請するかね普通？

>>136
なんか違うというだけでは何の説得力も無いのだが？

まっいつも書き込んでるのはおなじであろう数人だろうけど
あんたらビートルズの話題すきだねｗ

何で俺がお前を説得したいキャラってことになってんだよ
巧いミュージシャンなんていくらでもいるけど
引く手あまたの凄腕スタジオミュージシャンの巧さと違うだろ

ホントにビーオタなのか町山にケチ付けたいだけなのかは知らんが、
ちゃんとあのどうしようもない漫画読んだ上で言ってるのだろうか？
定期的にその話題盛り返えそうとしてるけど。

山下達郎
「(The TremeloesのDave Mundenは)Hal Blaine系の華麗なオカズを叩くドラマー。
アマチュアバンド時代に死ぬ程コピーしたけど全然叩けなかった。
60'sのイギリスにはRingo Starr(Beatles)、Charlie Watts(Rolling Stones)、
Keith Moon(The Who)、Bobbie Elliot(Hollies)など上手いドラマーが沢山居た。」

評価の問題と事実問題とを区別できないのは、本人の理解力のせいでしかないからなあ。

つか、各人の主観でしか無い問題と、明確にウソかホントかが存在する問題は分けないと
「○○のドラムが巧いかどうか」なんて問題には明確な答えが無い
NHK記者でした、って言って実は校閲担当でしたってのは明確にウソだけどね
そこらへんの区別は付けないと頭の悪さが透けて見えちゃうよ

手数が多くてテクニカルで派手でおお巧いと
感嘆させるドラマーと違うだろ
清志朗はミックジャガーは歌上手くないけど
ああいうの上手いっていうんじゃないかなと言ってたな
山下達郎は山口隆にサンボマスターのメンバーも上手いけど
本当に上手いミュージシャンと組めばわかることもあるよと言ってた

音楽ド素人なんで通の人に教えてほしいんだけど
クラシックのピアノだと上手下手が明確に順位付けされるのに
ドラムだと各人の主観でしかなくなるのは何で？

ピアノだって上手い下手には色んな文脈があるでしょ

でもヘタな人がコンクールで優勝することってありえないでしょ？

それは同じ曲弾き比べてるからでしょ。

>146
まあ型どおりの理解とはいえるが、ロックとは形式の破壊という理念があるから。
もしくは、そうだとされているから。

>146
ちなみに、クラシックのピアニストにも、
ゲレン・グールドとか、イーヴォ・ポゴレリチみたいな反逆児も居る。
彼らは既存の権威とは明らかに違うので有名。

>>148
クラシックピアノのコンクールは譜面通りに弾くという最低条件があるから
そこから先は主観も入ってくる

しまった、なんだゲレンって。グレン・グールドね。
（じつはポゴレリチは楽譜どおりに弾かなかったので、「ショパン国際ピアノコンクール」を落選した）

>>148
>>145の主観によればリンゴスターは手数が少なくて、テクニカルじゃなくて、派手でもないドラマーで巧くはないそうだ。
そしてリンゴはミック・ジャガーのように上手いとは言えないドラマーで、
サンボマスターのメンバーのように本当に上手いミュージシャンではない、と。
（それぞれ清志郎と山達がリンゴを意図して言ってないということには注意が必要だ）

上のはお粗末な主観論に権威付けをしようとして失敗しただけだが、
目利きや達人の域に達しなければわからない世界もあるのだから、
「人の好みはそれぞれだよねー」という問題じゃないのは確か。
しかし目利きの理論がトーシローにはどうやっても理解できないことがあるのもまた事実である。

しかるに、ロックに精通している町山智浩がうまくないと言ったらうまくない。それでいいだろう。
このスレに彼ほどロックを愛して理解する人間がいるか？

何だかわからんが話題そらしはうまくいってるようだな

>>150
なるほど
これ↓を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=8cOpV4fl_yQ#t=2m30s
確かに型どおりにやらなかった側が高く評価されてるな

手数やテクニックの話と特徴の話をあえて混同させようとしてるのかなこいつ

>>154
権威付けってそんな意図はないよ
ミュージシャンの上手い下手に関する発言思い出して書き込んだだけだ

つか主観で「○○は巧い」「○○は下手」って言う事自体は構わんのよ
その点で町山を擁護する気なんて全く無いし、そりゃ町山の主観に全く乗れない人もたくさんいるでしょ
問題は、上杉の事実関係においてのウソと主観でのドラマーの評価をゴッチャにしようとするアホさ加減の方
主観にはウソもホントも無いから。その人の考え方・捉え方があるだけ
経歴詐称とか、具体的な事実について誤った事を言うのは単なるウソ。この区別はつけないとダメ

高橋幸宏がリンゴをって奴が定期的に湧いて出るな

ユキヒロや達郎が褒めたから正しいんだって意見じゃ
すごく権威主義っぽくてやだな。

町山はファンだから第一にレノンに殺されから気をつけろと言わなければいけないと
言いきってるからな

そこが根本的に間違っているんだ。

町山が上手いのは
僕ビーに関して一切反論しないところ
彼が反論すれば確実に再反論になって
徹底的にやられるのが分かってるんだろう

つまり勝てる試合しかやらないと言うか
そこは見らなうべき

ビートルズ描いてて最後までそんな描写皆無なのも変でしょ、この漫画。

>>133
津田と言うのは有料メルマガやってるし
完全に上杉と同じ人種だと思うんだがどうなの？

町山が上杉の有料メルマガを批判したらそれは津田をも批判する事になってしまうぞ

そうそう、そういう権威付けはいかんね。
（権威だけでもかろうじて付いてる分マシ？そこは黙っといてくれ！）
町山（や俺たち）が巧くないって言ってるのは権威付けじゃないよ。
権威に対するレジスタンスだから、つまり、これこそロック。
だいたいリンゴが巧かったらロックじゃなくね？
僕ビーの作者にはロックの何たるかがわからなかったんだろうね。

>>162
そう言い切ってる町山が駄目なら、それを根本的に間違ってると言い切ってる君も
変わらんよ
前提として僕ビーが糞漫画という認識が無いと町山には賛同できないだろうとは思うな

>彼が無責任に撒き散らした誤情報の数々について是非、追及してください！

でもこれを言うと
宮台だって飯田だって神保だって結構無責任の誤情報を流してるじゃん

悪意あるデマを明確な意図を持って流したのなら糾弾するべきだが
未確認情報をRTして、それが結果的に誤情報だったというのを糾弾するのは無理があるよ
それとも確実に上杉が明確な悪意を持っていたとちゃんとした証拠でもあるのか？
あるのならやれば良い。

コンテイジョンのロウとダブらせて批判したいんだろうけど
彼は町山はキラキラ降板だけを糾弾すれば良い
他に手を突っ込むと結局本来の目的がそがれてしまうよ。

俺YMOってイナフファンファイフィザイイドンティックって
女の声もドラムも何も全部機械が音出してると想像して興奮してから
人間が楽器弾いてるの見てなんかガッカリしたよ
映画イマジンでジョン邸宅に侵入してこの歌詞は僕のことですよねと
尋ねるファンにそりゃポールの書いた詩だと答えるジョンに笑った
信仰否定されて俯いたファンにジョンがお前腹減ってるだろ
メシ食っていけよと誘う場面はいいよ

その映画ならジョンとエラいオッサンが口論してる場面が白眉だね。
気が立ったヨーコが「帰ってちょうだい！」とか言い出したりして（うろおぼえ）。

読んだことないんでっ知らないけど
町山が騒ぎだす前に僕ビーは批判されまくりだったのか？
町山が指摘する前にレノン殺害について言及が無かった事を批判されてたの？

>>134
> 高橋幸宏はなんで彼を巧いと言っているのだろうね

幸宏はリンゴを『巧い』って言ってるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=8LxPZUfUEnY&feature=related
を見ても、「最も影響を受けた」と言い、リンゴの特徴を実演で解説してるが、
「巧い」という言葉は使っていないよ。

むしろ、「サーカスじゃないんで」とか言って
チャーリーワッツを例に挙げ、「クセ」が産み出すグルーヴ感について言及してるし
「肝心なのは技巧より個性・グルーヴ」て主張に見える。

「ビートルズの凄さはは演奏の巧さにあるのじゃない」とする町山の意見と
相反するものじゃないと思うけど？

>>171
フィクションとして楽しめる人はいいが、許せない人は絶対許せないって感じだろうな
ビートルズが題材ってだけで喜ぶ人もいるだろうし
個人的にはファブフォーがアルバムを出すんだが、イエスタデイもサージェントペパーズもレットイットビーも
一緒くたにして一枚のアルバムで出すのがアホかと思った
レノン殺害云々は本人に会えるのかが分からなかったから別に考えてなかったな

個性とはズレのことなのです。

>>173
あ、そうですか？
いや、自分の結論や考えで僕ビーを批判しているのなら全然良いのですが
町山が批判してる事でそれまで何とも思わなかったのに
同調して批判してる奴が多いと見受けられますので
それは気持ち悪いなと

演奏の良し悪しだけで選ぶんだったらドラムなんて
外部の人を雇えば良いのであってだな

podcastの戦慄昆虫 パニック聞き直しててふと思ったのだが
シロアリはアリじゃないよね…

社会性昆虫が家食べだしたらヒトの想像してる範疇超えた数とあごの力使って
とんでもない早さで家一件ボロボロにすることに関しては100%同意するけれど

>>172
全部観てしまった
�Cの後半から凄く面白かった

>>176
ZEPだったらボーナム、WHOムーン、パープルにペース
がいなかったらそれぞれ成立してなかったと言われるように

林檎がビートルズにどういう影響があったのかちゃんと言うべきだよな
彼がいなかったら具体的にどうなっていたのか？
ピート・ベストのままだったらどうだったのか？
アンディ・ホワイトだったら売れていなかったのか？
たらればじゃなくて、彼がいたからビートルズにどういう影響を及ぼしたのか？

町山が紹介した作品を復習のように見たあともう一度聞くことにしてるんだけど
昨日見たブライズメイズは一部ストーリーの展開に町山の間違いがあった。
まあ台詞も多くて聞き取りにくいせいだと思うけど。映画は面白かったよ。

>>180
解釈や台詞を間違えるのならわかるし
10年前に見た映画とかならともかく、
つい最近見た映画のストーリー（あらすじ）を間違えるってどうなの？
しかもそれを紹介する目的で映画を見てるのに

それって映画評論家としては冗談抜きで福本以下
町山は真面目に仕事してくださいよ

Dear Zacharyに影響されてサイコパスが許せないんじゃないか？
精神イッちゃってるからと言って許されるのはおかしいと。
あと、単に曲がった事が嫌い

ロックバンドに必要なのは巨大な鼻の持ち主だよ！

>>183
ロックの鼻サイズ解釈笑った。
すんごく前衛。

暴力脱獄でも絶叫シーンなんて無いしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いたい事は理解できるけど、映画の方はもっと素晴らしい演出だった

>>181
自分の主義主張に合わせて
都合よいウソ混ぜることあるよ
町山自体は好きなんだけどね

>>181
福本はあらすじを間違えるんじゃなくて
そもそも映画の筋や流れが理解できていない

さあ始まりましたっ

記憶違いが多いのは町山も認めるところで、
毎回指摘されれば、間違いは認めてるだろ
ただ映画と同じセリフとかを忠実に再現する才能なんか町山に求めてはいない
まぁ間違いは無いことに越したことはないんだが

クロニクルの予告をYouTubeで見た。早く本編を見たいよ〜

町山ってアメリカ在住のはずだけどしょっちゅう日本に来てるイメージなんだが
月一ぐらいで日本とアメリカ往復してるの？

町山はこの件通して岩上にも改心させようとしてるのかな。

>>192

昔のよしみで、岩上の洗脳がいちばん簡単に解けそうだと思ったんじゃね？

「津田？津田になんか公平な司会ができるわけねーだろｗｗっｗ」と町山に思われてることが判明して
がっかりの自称町山チルドレンがカワイソすぎるｗｗ

岩上にやらせたいなら
初めから言っておけばいいのに

フジTVのコメンテーターやってた頃の岩上を
町山さんは知らないのかなw

上杉岩上共々諌めようとしてるんじゃないかと。
勿論知った上でしょ。自由報道協会の話も含めて。

自由報道崩壊を狙ってる

なんか津田が哀れ

デマ杉信者が嬉しそうに飛びついてるな
大賛成だそうだ、そりゃそうだろ

色々と、津田は論外だろそりゃ。
最初から司会やろうとアピールしてたのが痛々しかったが。

自由報道協会って小沢マンセーのイメージしか無いけど、やっぱ胡散臭い集団なのか？

少なくとも
小沢の疑惑は追求できないから
自由ではないね

クリスバズビーの件やそれについて協会内で批判や反省もない連中でしょ？

金権政治家とつるむ自由はある

BLOGOS仕事しねーなー
頼むなら頼むで早く岩上に依頼しろよ
他のヤツがいいなら誰か提案したら？
もちろんツイッター上でｗ

水面下で連絡取ってると疑われるぞ
絶対やってると思うけど

BLOGOSがどうしようもないのはツイッターみて痛いほどわかった
間にはいるほどの技量がないのにしゃしゃりでてくるなよ

江川ショーコたんが一番いいな。
そのへんで子猫拾ってきてそれをギャラにすれば食いつくかも

ひどいこと言うなあ

おとぼけリンゴがいなかったら
ジョンとポールはもっと早くに喧嘩別れしてるでしょ

上杉の件の話をしていると妙にそのビートルズの話に戻そうとするのは、
話題そらしなのかね。

いいかげん話題になってないときにビートルズネタで流れぶったぎってくる
輩は議論以前に空気読めないくずやろうだから逝ってよし

擁護が難しいネタをふられると信者は辛いよなw
HL論争とかｗ

ビートルズネタは途中までは良かったけど、自分の知識自慢したいだけに見えて食傷気味
お前のオタ知識は専門スレで開陳せえよ

>>213
ビートルズネタはどうせ同じ事の繰り返しになるからつまらんのだよ

>>214
嫌なら見るなよ

HLで擁護が難しいのは宇多丸だろ

>>215
自分でネタを振っておいて
ツィッターでメンションで反論しても一切無視する町山の姿勢の方が問題

なんでいちいち反応しなくちゃいけないんだよｗ
ちょっと冷静になれ

高橋幸宏が云々おんなじことしか言わない同じ奴が張り付いてるだけだし、
そんなんじゃ相手にされないでしょうなぁ。

何も無い所に自分から絡んできたり
明らかにアンチが煽ってるとかなら無視するべきだし
もしくは全員に反論する必要はない。代表的な反論をピックアップして再反論にたいする反論をして
自分の意見をブラッシュアップするべきだ。

しかし自分が最初に言ったのにその賛同ツィートは引用やＲＴして反論には一切無視と言うのはおかしくないか？
賛同も反論も一切無視なら分かる。
賛同だけをＲＴするのは上杉と同じ。

直接本人にいえば良いのになんでここに張り付いてるんだろうなこいつ。

宇多丸に司会を頼むのが最善手か

>>221
どういうレベルの反論があったのかは分からんけど、このスレみたいに
リンゴは下手じゃないですとかなら反論してもしょうがなくないか？

賛同だけＲＴするのってほとんどの人がやってるしどうでもいい
やりすぎの奴はホント気持ち悪いけどな

日垣がツィッターを事実上やめちゃったのは
町山の功績かしら
ブログもやっていないみたいだし

>225
こういう息するように嘘つく人たちは
どんどん嘘がエスカレートしていくから
本人のためにも誰か言ってやるべきなんだよ

日垣大先生は、Facebookで新たな地平を開いていらっしゃいますよ。

>>221
俺こじらせ女子なんて流行らせるのが気に入らなくて
批判書いてるけど雨宮まみにRTなんかされねえぞ
そんなの仕方ないだろ

>>224
＞賛同だけＲＴするのってほとんどの人がやってるしどうでもいい
どうでもよくないひとがいるんだよね
このひととか↓

＞町山智浩 @TomoMachi
＞@uesugitakashi 上杉隆君、自分を称賛するツイートをRTし続けるのは
＞北朝鮮の放送と同じだよ。

度が過ぎてるからだろ
発達障害をネタにしたひどい内容のツイートRTしたり

自分を称賛するツイートのRTをNGと言うのなら
下記も駄目だろ

博士のこれとか
ありがとRT @mr_koumatsu 藝人春秋６拝読しました。
どのエピソードも博士のセンチメントに溢れており読み終わった後は
外の曇り空のせいもあって妙に切なくなりました。
今までのどの回もそれぞれにテーマを設けていらっしゃいましたが
今回の切り口がいまの気分にフィットするようです。

大根のこれとか
RT @ooaoo919: 映画 モテキ観てきた。最近観た映画で一番笑った。
一番切なかった。一番楽しかった。脇を固める配役人も最強！
しびれたわー大根しゃん

結局岩上に決まりそうだな

>>231
博士のはちゃんとありがとって言ってるから感じいいじゃん
上杉は他人のＲＴで間接的に町山を攻撃するという姑息な手だったからな

> TomoMachi(町山智浩)
> 光栄です。＜信用できないので司会はカンベンですが＞是非、今度お仕事などご一緒したいです
> RT @tsuda: 高校時代に「別冊宝島」読んでライターの道を志し、大学時代に「宝島30」毎月定期購読
> してた僕は自分ではかなりの町山チルドレンだと思ってます

>>233
その論理だと
町山も1月27日ぐらいから2月上旬まで他人のRTで
自分は発言していないと言う体で上杉を攻撃しまくってたじゃん


俺は別に上杉がOKで町山が駄目と言ってるのではなく
その理論で上杉を攻撃するのが無理があると言ってるので

>自分を称賛するツイート

この一文に
・度が過ぎてなければいい
とか
・お礼をいって感じよければいい
とか
・ＲＴを間接的な攻撃手段にしてないからいい
とか
様々な条件設定が読みとることができないと
町山信者にはなれないらしい

町山も引用していたオーウェルの二重思考にしか見えない俺には
町山信者へのハードルはまだ高いようだ

音楽の話がしたいんじゃなくて町山を黙らせたいのだろ

だって、実際度が過ぎてるじゃん
町山だけじゃなく無関係の第三者も傷つけるようなこと
平気でRTするんだーって、びっくりしたよ＞上杉
痛い奴、くらいにしか思ってなかったけど見方変わった

どちらかというと
程度の問題で判断するよりも
原理原則に反したかどうかで判断するってていうほうが
町山好みな考え方って気がする

タイムスリップしたらエルボーの貴公子三沢さんを助けに行く

なんか極端な人がいるってだけにしか見えないな。

>>236
じゃあ信者にならなくていいんじゃない？
俺も信者じゃないし。

上杉のやり方は人のツイートを利用して
ミスリードを意図的に誘発してるし、
町山がどうこう以前に批判されて当然だよ。

その上で礼賛ツイートをRTしまくってるから「感じが悪く」見えるんだね。
SNSではパッと見で「感じがいい」てのは
結構重要なファクターだと思うんだけど。

まあそれは人それぞれで難しいところ。

町山は「感じが悪い」からいかんとはまったく言っていないと思うんだが

感じの悪さで言えば
素人さんへの慇懃無礼な町山の応答も結構感じ悪いよねｗ

なんだかんだ言ってBlogosに上杉に逃げ場のないように
自分の都合のいいようなやり方で討論をさせようとする
町山はなんだかなぁと

上杉が何も注文を出さなかったから
そこはイイんじゃね

>>244
普通に交渉の範疇でしょ
こういうのが可視化されてるのもおもしろいよ

詰め将棋みたいで面白いわ

>>247
まさにそれ

ていうか対決をやったとしても
アリ猪木と同じで結局話が全くかみ合っていなくて終わりになりそうだけどなぁ。
町山も上杉も両方の信者も誰も得しない感じで。

アリとキリギリス

>>249
緊張感が味わえればそれで楽しめるよ

どちらが嘘つきで馬鹿かが判ればOK

>>252
もうわかってるからあれ以上いじりようないよｗ
負けてるけど負けてないみたいな試合が繰り返されるだけ

SNSなるもんを去年から始めて
ここまで嫌われる方を初めて見た。

上杉はニコ生で
「逃げてるって言われるけどこっちがアメリカに行ってもいいし
日本に来るなら旅費を出してもいいと言ってるんだから
ちっとも逃げてないのになあ」
と自信満々だったので勝つ自信はあるんだろう

町山の主張はおおむね割れてしまっているから
上杉がどんな反撃をするかだけが楽しみだ

町山氏は上杉の経歴を洗うと言っていたので
いろいろな疑惑の証拠固めをしてくるのでは、と期待。

今頃町山は着々と準備進めてるのかなあ
期待に胸膨らむぜ
あと何回寝たら決戦の日だろ
楽しみで眠れないよ

なんだ上杉と喧嘩してたんだ
ツイッター怖いなあｗ
内容がイマイチだが、とことんやって欲しい

上杉が町山をいいまかすところがまったく想像できないｗ
ちょっとは善戦してくれよ
実はとんでもない隠し玉もってて町山の顔をひきつらしちゃったりしてｗ
・・・まっありえないけど
上杉君、配信で涙目の君を見るのがいまからたのしみだよ
勉強家の町山のことだから試合前の下準備ははんぱないだろうね
はやくみてーわ

つか頭に差があるんだから、手加減してやれよｗ
町山よ

まあ売られた喧嘩には容赦ないとは思うがな

＞僕は上杉隆君が答えていない疑問を再度ぶつけるわけですが、この企画は
＞不必要だ、とお考えの場合は僕よりも企画した @ld_blogos に要望してください。
＞RT @hillcrest0919: お二人で何を議論するのですか？

撤退方向か？　双方にとって、まあメンドクサイ展開ではあるし何得なの？　と
最初の質問だけをRT毎に真摯に押してけば良かったのに
タカシ狩だとか金玉だとか外野の提灯に乗せられて調子こきすぎだわ　by外野の感想

まあ、ここで手仕舞いすると上杉の鼻の穴がおっぴろがそうだが　ｗ

岩上氏について
『怒りの荒野』におけるリー・ヴァン・クリーフのような師匠の一人なんです。

って言ってるけど
この映画で弟子のジュリアーノ・ジェンマはラストで師匠と対立して撃ち殺すんだけど

何か意味深だ

そのま現在の岩上に対する皮肉たっぷり

町山が岩上信者だったことが露呈して
町山信者さん達がまた深読み合戦してるｗｗｗｗ
こういうレベルになると上杉信者と発想は同じなんだなｗｗｗｗ

wだらけの頭の悪い書き込みする前に
今までの経緯やこの件で町山が岩上に対してなんて言ってるか少しは読み返せよ。

>>262
質問者「何を二人で議論するの？（議論なんてする必要あるの？）」
町山「ん？今まで言って来た質問をぶつけるよ。
　　　もしヤメて欲しいってのなら、俺じゃなくblogosにお願いしてくれよ」

…て文意だと思うよ。

あの放射脳丸出しのツイートしている岩上に対して
信頼してると言ってるのはどこの誰ですか？
水道橋博士に「博士は人を見る目がない」と良くいえるな

今の岩上氏ではなく、過去の仕事ぶりを信頼していると読めるが
ツイートちゃんと読んでる？

信者さんの特徴はどんな文脈も自分の都合良く解釈すること。
気が付かないのか？上杉信者も同じ。誰がどう見ても町山はアノ岩上を信頼していると
読めます。信者以外は。

町山の岩上評　これを読んで町山さんは岩上なんて認めてない！と思うのは信者思想の奴だけ。
・僕は司会は岩上安身さんにお願いしたらどうかと思うんですが、いかがでしょうか。
・僕は岩上さんと取材記事を一緒に作った経験を通して報道における裏付けの大切さ、事実の扱いの厳しさを学びました。それで信頼してるんですが
・20歳代の僕は、岩上安身さんと文字通り寝食を共にして働いて取材と裏取りの大切さ、事実のみを記述する厳しさについて教えてもらいました。『怒りの荒野』におけるリー・ヴァン・クリーフのような師匠の一人なんです。

岩上安身さんは以前にもある野心的なカメラマンの才能を見込み、一緒に行動していくうちに、
彼が経歴を偽り、ハッタリばかりだったことを発見して「人を見る目がなかった」と僕に嘆いたことがありました。
また、同じ過ちを犯そうとしているように思います


町山のこういうツイートが前提としてある中で、
それらのツイート読めばどういう意図かすぐわかりそうなものだが。

>信者さんの特徴はどんな文脈も自分の都合良く解釈すること。

これって信者認定に励んでる人にそのまんま当てはまるね。
というか、そういう話しかしたくないんだろうね、こういう人って。

解釈以前に文脈全く読み取れてないのはお前だよと。

お前等信者が必死に解釈しても
直近のツイートで町山大先生が「それで信頼してるんですが」といってんの。
過去形じゃなくて現在形なのわかる？教祖の言葉をそのまま受け取れよ。
君たちは事実をそのまま受け取れない上杉信者と同じ理屈なのわからんのか？
もう一度いう町山が一番最近のツイートで「それで信頼しているのですが」と言ってるの。
町山大先生は岩上なんて信頼してない　とどうしてもしたいなら頑張って大先生のお言葉を好きに解釈してください

要は、ともかく上杉信者と同じなんだ、という方向で言いがかりを付けるようにした、という事だね。
まあ、言ってるご当人の問題でしかないでしょう。

たまにスレ覗いても同じことやってんなここ
もはや映画に一切触れなくなってるし

>>275
信者って書くと、僕は馬鹿ですって書いてるようにしか見えんよ

はいはい、なんとでも言って下さい。
要は町山はアノトンデモ岩上安身を信頼しているってことです。

>>279
twitterの呟きをそのまま受け止めようがいろいろ邪推しようが、みんなの自由だろ
みんながお前と同じように考えないと、なんか不都合があるの？
気を付けないと病気になるよ

むしろ岩上憎して文面から意図読み取れてないのは自分なのにね。

何でもいいけど早く終わって欲しいわ
映画板でこれ以上このネタ続けても意味がない

そうだね、NHKで雑用のアルバイトしてもNHKで働いてました、と言っても悪くないよね。
「意図」を読めばいいんだからね。

上杉はジャーナリストじゃないと言ってるんだから
「意図を読めば」上杉の発言をマジに受けるのはおかしいよね。

>>284
どこの誰かも分からない2chで誰も君のことを攻撃なんてしてないから落ち着きなよ
で、結局何が言いたいの？

信者の発想
町山「それで信頼してるんですが」→信者解釈「文面からすると憎んでいる！」

「町山は岩上を憎んでいる」なんて、
書き込み見る限り誰も一言も言ってないんだけど、
誰と戦っているんだろうこの人。

>>286
最初に教えてやったじゃん、信者なんて書くとバカに見られるよ
あと、そんなつまんないこと伝えたいために、あんなに必死になってたの？
もうちょい楽しいことあると思うよ、違う方向で努力してみなよ

ウソ杉周辺の切り崩し

>>272
そのカメラマン誰なんだろうね。

>>286
誰もそんなこと書いていないが

マジで大丈夫か？
本当につらかったら病院池よ

町山は岩上に銃を突きつけながら
「俺はアンタに多くのことを学んだ・・・！昔のアンタはカッコよかったぜ・・・！」ってなもんだな。
リアル「荒野の決闘」だな

お待たせしました！奇形児ですと大喜びするような
ダークサイドに堕ちた岩上のなかにも
善の心が眠っていて呼び覚ませると
過去にともに修行をした町山は信じとるのだろ

>>234
勝手に言葉を付け加えない方がいいだろ。捏造になるぞ。ほとんどの人はソースなんて確認しないんだから。
ちなみに町山は<>内の言葉は言ってない。

岩上は断った。@ld_blogosをチェックしてみ。

逃げたが正解

まあ町山の無茶振りだからな

ツダは好かん。
ショコタンでいいじゃん

町山による上杉の経歴追及だけ興味ある
あとはどーでもいいや

全く知らないけど
亀松って人はどうなの？

宮崎哲弥

遂に吉田照美へも追撃開始か
いやぁ　ほんと町山だけは相手にしちゃいけない。

>>292
映画板のスレなのにこーゆー解釈できない人は可愛そうだよな

>>303
たしかに。
男の子感が好印象

岩上は普通に本業が多忙みたいだから
町山のプロレスに付き合ってるヒマが無いんだろ

第三者からみればこの件は芸能記事のたぐいだし
こういうのを喜んで引き受けてくれそうなのって
吉田豪か津田くらいしかいないんじゃないかな

>>268
以前は町山もツイッターで岩上のフォローしてたけど、ある時から岩上のフォロー外したんだよ
上杉と揉めるだいぶ前から、読売と揉めた動画アップしたあたりじゃないかな
元々自由報道協会周辺は胡散臭いと業界では思われてたんじゃないの？

その場ではどっちの肩も持たず案外うまく仕切りそうだけど
心情的には町山サイドだろうし、上杉が嫌がるだろ＞吉田豪

話遮らず言いたい事を言うだけならあっちも文化でやったしキラキラでやればいいのに
ついでにTBS側の言い分も流せばいい
対面でやるならがっつり討論してほしいなぁ

吉田豪はこの手の争いには絶対に首突っ込まないよ。

ウガヤちゃんのパンク以上にデタラメだったときはちゃんと来たよ

文化放送に対しても動きそうだな

吉田豪が仕切れるわけないww
仕切れる度胸もないよw

てか争点は一つだけだろ。5秒で終わる話。

やっぱ津田なのかな

でも上杉　ホリエモンと津田って　有料メルマガと
自分賞賛RT垂れ流しって同じ商法の詐欺まがい3人組って感じで
なんかイメージ悪いんだよね

>>313
では、ハイかイイエでお答え下さい、だもんな

>>313

さらに３・１４、上杉は「出てきた時点で負けが決定」という悲惨なライアーゲームｗｗｗｗｗ

>>314
町山も一応社交辞令で返してたけど、
明らかにそう思ってるっぽいからなぁ

>>306
奇形児が生まれたみたいな騒ぎの時ね

上杉に配慮すると身内か敵しかいないというｗ

>>317
一連の登場から、ニコ生、そんでツイッターのやり取り見てて。

死の匂いがする労働環境で這い上がってきた人間からしたら、
SNS飛び級でかっさらうのは利口で効率的なんだろうけどさ。

自分は傷つかず、話題を持ってくわけに見えるんですよ。
過去のニコ生での活動とかを加味すると。

書く文章は面白いけど、「にぎやかしだなー」と、いやしく見えてしまう。

嫉妬と言われればそれもあると思うけど、節義が無いなって感覚の方が強い。

普通に司会者は両方ともに知っていて一方の味方でない、かつ自分の主張が無さそうな
小島慶子、水道橋博士、西寺豪太、吉田豪、三条毅史、鳥山譲
とかじゃダメなの？

津田は町山信者って言いきってるから駄目だろ

しかし、今どき　【 プゲラワロス 】だからね…　ある意味凄いよね。　

>>290

今枝弘一じゃね？

よくわからんがソコトコでやった事ってそんなにも放送倫理に引っかかるようなことなんか？
アレがダメだったら
TBSの全番組例えばキラキラやストリームも全部突っ込まれるぞ
町山だってメディアを使った一方的な個人批判とかしてるじゃん。

それで対象者がラジオにださせろって言ったらいちいち場を設けるのか？
たとえ素人でも

>>324

特に勝谷誠彦とかオール・アウトかもねｗｗｗｗ

過去にも書いたけど、いまの町山は売名で人と絡むより、
売名で人に絡まれる面倒くさい位置にまでいるので大変だと思う。

>>325
勝谷なんて絶対に駄目だろうな

たとえば
ハートロッカーで歌丸に対して町山が根本的に間違ってるって言って
番組出演に至ったのは橋本が動いたからであって
町山が番組に出させろとか入っていない。
ヤマカンが歌丸をブログで批判して、それに対して近藤が番組に出ませんかとは言っていないので
番組出演はかなっていない。

>>320
あの人っていつも風見鶏的立場で優劣決まったあとに出てきて、
分かったような感じで自分のメディア論語ってるだけだからなぁ。
要するに利用してるだけ。

批判と嘘を一緒にして話すなよー

事実誤認の放送の訂正を求めているわけで、
上杉が町山を批判したからどうこうじゃないよね。

だから事実誤認だから反論放送させろって言われたら
放送局としては全員応じなければいけないのか？

自分のメディア（＝キラキラ）でいくらでも言えばいいじゃん
吉田批判とか文化放送批判とか

別に映画の話じゃなければいけないってわけでもないし

だから単なる批判と訂正要求をごっちゃにしちゃダメだって言ってるじゃん

>>324
「批判させろ」って話じゃなくて「ウソを訂正しろ」みたいな話でしょ
批判は自由だけど、公の場でウソを付くのは問題あるわけで

>>334
あ、そうだっけ？
上杉にも吉田にも怒ってるっぽかったから勘違いしていた。

嘘は上杉があの場で勝手に言っただけで
町山は吉田の対応については一切問題にしていないんだ
あくまでも上杉がこれまでの経緯をねつ造した事が問題と言うならば

番組レギュラーの上杉のその日のホットイシューがたまたま町山だっただけで
別に番組がわざわざ町山をバカにする目的で煽ったわけではないし
むしろ町山の話題を出さない方が不自然なわけだし

その後の反論も訂正もさせず挙句「嫌なら聞くな」の
吉田照美のパーソナリティとしての対応が問題だって言ってるんでしょ。

ええー？公共の電波で発信した以上その責任の一端は負わなければならないんだが
現にTBSラジオはそのように対応したでしょ
上杉さんによると二度死んだということらしいですが

飛ばし記事や偏向報道で
メディアが嘘を吐くことなんて毎日行われているごく日常的な光景だし
そういう記事に訂正を求めるクレームが来ることもしょっちゅうだが
裁判沙汰にでもならない限り黙殺するのがメディア側の通常の対応だ

メディアの人間からすれば
上杉が嘘、大げさ、紛らわしい表現を記事に混ぜていても
それはテクニックの範疇だと思うだけだろう

町山と上杉の個人的ないさかいをラジオの雑談でちょっと話題にしたからって
それを訂正するために放送に出演させろというのは通るわけない

そのレベルのクレーマーはごまんといるのに
いちいち要求に応じていたら放送時間がなくなっちゃうよ

町山がどうしても文化放送に訂正を求めたいなならば
一般人がそういうときに取る手段と同じように訴訟に持ち込めばいいだけ
そうすれば黙殺できなくなる

裁判コストをかけるほど本気でやる気は無いというなら我慢するしかない

>>324

おまえ、北野誠と竹内義和の「サイキック青年団」って
ラジオ番組があったこと知ってる？

結局、ツイッターや噂の真相や居酒屋では言い放題で良い事でも
テレビやラジオで裏付けなしに言ったら降ろされるって事でしょ
上杉はそれを言論弾圧みたいにミスリードしようとしてるけど、裏付け無しに勝手な事を言ったらそれは単なるウソに過ぎないよ

実際の事実歪曲があり、当事者が違うと言ってる時点で、
それはもう飛ばしとは言わんのだがな。

>>324
みたいに「嘘」と「批判」の区別が付いてない人って、どういう頭の構造してんのかなって心配にはなるわな
世の中って基本的には「嘘ついちゃダメ」っていうルールになっていて、テレビとかラジオは一応でもそれを守ろうとしてるのよ
実質的にはウソ流してるじゃないか！って言ったって、だからといって上杉がウソ言ってるの「も」ＯＫにはならんから

とりあえず天久ちゃんのタモリ内面描写の寄稿は
サングラスの一人が他界したかと心配するほど笑った。

>>343
そんな難しい事じゃなくて
キラキラ降板でデマをRTした上杉が許せないんだろ
本当にただそれだけの話

ジャーナリストがメディアで嘘をついた事を追求するのであれば
そりゃ上杉だけじゃないからキリが無い
ただ上杉「だけ」を狙い撃ちしているのは上記で書いていることのみだろ

>>344
見事に誤爆

もともと岩上をフォローしてたのに
ある時フォローを外した理由をツィッターで質問してるけど無視されてる

「今の岩上さんの活動を見て、こりゃだめだと見捨てたのですか？」と
「そうなると岩上さんを司会者に据えようとしたのは別の意図があるのですか？」と

フォローを外した理由なんかも明白なんだけど
一応言質を撮ると言う意味で質問してるけど、
町山としては答えにくいんだろうか？
ログに残したくないんだろうか？

俺は「他もやってるじゃん」ってのは何の免罪符にもならないと考えていて
で、今現在「私闘」が出来るのがニコ生やツイッターなんでしょ、って思うけどね
「上杉批判はラジオでやりゃいいじゃん」って言ってる人はいくら何でも世間知らずすぎるよ
ラジオとかは、そもそもウソついたらダメなわけで、その公開裁判みたいのする場じゃないし
ほとんどの人もそんなの興味ないと思うよ。ニコ生やツイッターだと好事家が集まってくるっていうだけの話で

ホテルルワンダ見てマジで驚愕しました。マジでスゴイ！
何がすごいかって、この映画を一生懸命、日本で公開しようとした町山さんの功績です。

その町山さんの発言を見てると中国のチベット人虐殺に関しては一切無視してる所が素晴らしいです。
属国気質はDNAレベルなのか、中国に対しては問答無用で服従なのですね。

現在、米国では差別的な民族の韓国人による黒人差別問題で大変なことになってますが、
町山さんにかかればバージニア工科大学の時のTBSストリームの時のように
「これは”アジア人全体”の問題！」　となってしまうのですね！！！

でも安心してください、世界は明確に韓国人とそれ以外のアジア人を区別しはじめてます。
町山さんもカメレオンのように色変えぜず、どちら側なのか態度を決めたほうが良いと思いますよ。

>>349
気持ち悪

>>347
こんなバカが出てきてるのかw
Twitter絡みはどっちも大変だなぁ

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだやってるの
町山さんにはちとガッカリ
相手が死んでるんだから幕ひきしちゃえばいいのに
今更謝罪でもないでしょ

町山じゃなきゃやんないよ

その町山に乗っかってる連中ﾜﾛｽ
ドヤ顔で喚き過ぎww

>>353
「でもやるんだよ」の精神ですな。

状況見えずにドヤ顔してるのは、どっちかといえば上杉および上杉ファン側じゃね

そんなにがっかりかな。
「町山さん、やっぱおもしれー」って感じなんだが

所でイランをブ殺す発言した民主党のボスを
アメちゃんピーポーってどう思ってんだろう？
選挙時期になると攻撃力が倍増するナメリカ。
西海岸のリベ公ども仕事だぞ。
1/8ラジコン外交するおもしろ国会を爆撃は遠慮願いたいな。
映画屋は民主好きみたいだけど、
政治屋は映画は$づるでしか無いのかね？
イラン版ハートロッカーで押し入った先が土人じゃない事に揺らぐ主人公の内面描写秋田犬。
マッチョ感はno we can?
教えてマッチー。

なんだこの頭悪い文章は

「まぼろしの市街戦」みたいで良いね

まぼろしの市街戦・狂い咲きサンダーロード・ファントム・オブ・パラダイス
戦争のはらわた・アニマルハウス
あとキックアス(これは個人的にわたしが大好きなだけ)
をみてないやつは町山信者とは認めん＞ｗ＜

東日本大震災発生当時
上杉隆を信じている者は多かったと思う
恥ずかしながら私もその一人
彼がTBSラジオ「キラキラ」を原発批判したせいでやめさせらた
と発言したのを聞き、日本って国はここまで腐っていたのかなんて思ったものだ
それがまさか嘘だったなんて
少なくともあの発言は嘘だったという事実を教えてくれた町山さんには感謝したい

>>359

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>361
アニマルハウスのせいで渡米したようなもんだしね

>>360
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%BC%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%AE%E5%B8%82%E8%A1%97%E6%88%A6
これか
悔しい
みたい。

>>362
俺もそうだよ。

恥ずかしいから俺から俺に捧げます・・・
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/92/ba/uminyanco0/folder/718595/img_718595_23249805_2?1261843467

ベスト版どの程度追加原稿入ってるのかな
映画欠席裁判の方は古本でもそんな捨て値じゃないんだな
てか焼き直しもいいけどいい加減新刊出せやマッチー

キック・アスの字幕で「組のメンツが立たんぞ」はどうなのよ
これじゃヤクザじゃん

アハハハハハ。
あーあ、さー日常にもどろ。

>>324
進行役の照美がイケイケで、抗議が来ても放置プレイなのが悪質なんじゃないかね

〜 ♪ ジャマイカ生まれろボブスレーチーム
何年ぶりだろみるのｗ今日深夜のフジでやるからすきなひとはみようねー
有名な映画なのにディズニー映画なのしらなひと意外と多いのよねｺﾚ^w^

>>370
クレーマーの要求をいちいち受け入れてたら番組なんて成り立たないので
無視は普通の対応

「このラジオはナウな君たちヤングのものではなく、オレによるオレのためだけの番組です」

真樹だ。
で　その町山って野郎はすてごろでどの程度なんだ？あ〜ん

>>372
上杉が自分でペラペラ話すのと
進行役が上杉の肩持つためにネタフリして話展開させたのの違い

普通の対応でもなんでもないだろうなあ。

還暦無罪ｗ

上杉はもう死に体だから吉田照美を追い込むほうが公共の利益になると思う
あんなのラジオで喋らせちゃダメだって

一方的な批判より嘘を連ねた罵倒させて更に訂正すらしないのが問題なんだろ

>>377
笑った。
「おいオレ還暦だぞ！」

>>314
広告マン系だね

田原総一郎というのはどうか
ヒマそうだし

ありゃダメだ。あれこそ情の人。
あーでも朝生以外だと適当におもしろがるか。

マッチーが指摘するまで誰も何も言わなかったのに
尻馬に乗って偉そうなの大杉w

吉田照美、アウトー

@tom_1129
平野悠氏『上杉隆の様な立派な事やってる人間の足を引っ張るヤツがいるのが信じられない！』
#nicoch #loftch bit.ly/zqaCeI #genpatsu　@Plutokun_Bot_

https://twitter.com/#!/tom_1129/status/177001474176454656

ロフトプラスワンオーナー・平野悠、アウトー

>>383
他の奴なら津田でも吉田でも上杉よりの司会者でも邪魔さえしなければ誰でもいいだろうけど
人の話を最後まで聞かない、話を遮る
町山としては田原だけはOKは出せないだろ

たしかに遮り力は一流だな

町山が本当に誰でもいいと思ってるのなら
日垣隆に依頼するというサプライズはどうか
ラジオで司会やってたから出来ないことは無いはず

実現したらすごい視聴率取れると思う

無理ね現実考えて

3/14はどうやら「スーパーチューズディ」ならぬ、
「ビッグウェンズディ」になりそうな予感だぬ。

もうロフトプラスワンには出れないのか

町山はポストキラキラでもレギュラー？

http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/03/post-2422.php
まあ正当な共和党。
こういう方がつくと数値上は経済はプラスになるんでしょうね。
病人に電気ショックあてるだけになるのかな？

そんでもリベ公も攻撃力の気を煉ってるし、2011から凄い時代に加速してくのね。
マッチーはよこっち方面にも触れて。

Uタカシを秘密アジトに追いつめたタカシハンター・マチヤマンに、
変わり果てた姿となった海坊主魔人が襲いかかる！！！！！！！

今回の件で町山は男を上げた。
誰もが避ける面倒くさいインチキ野郎を相手に、
少しのミスもなく、ダレることもなく、戦い抜いている。

その原動力は「男の怒り」！かっきーぜ！

いや単純に馬鹿で楽な相手だから

てか３／１４に本当にやるの？
上杉氏のツイートが顔文字など
不明確な内容が多いために判断しかねる

逃げる気マンマンにしか見えない
来ても急用で１０分しかいられないとか言って適当にまくし立てて帰る。メルマガで終結宣言
まあこんなところじゃないの

やらないと思うよ。上杉はニコ生から日程について再度確認されても無視してるし。
司会も多分決まらないんじゃないかな。

ブロゴスもニコ生も別にやる気はないんじゃないのかな。上杉が逃げてないっていうポーズを見せることに協力できればそれでオーケー、みたいな。
ただ油断してると、前日とか当日みたいな直前になって参加表明する、みたいな奇襲があるかもね。逃げてないポーズを示すために。
その時、司会が決まっておらず開催できない状態であれば上杉にとって都合がいいね。
その場合ブロゴスは司会を探すことはせずに「準備出来なかったので開催できませんでした」とかなんとか言って済ませちゃうでしょう。

上杉はいくつかシナリオを持っていて、裏で動いてると思うよ。
例えば津田大介に「司会をやる気はあることを表明するが、依頼はされないようはぐらかして、引受けはしないでくれ」と頼む、とかね。
もちろん町山だって裏で動いてるだろうね。もしも開催された時のためには情報を集めたりとか準備しておかないと自分が危ないからね。

>>396
男なんてあげてねーよｗ
私怨の復讐を果すまで気持ち悪く付きまい続ける
宅八郎と同類にしか見えんだろ。

むしろ上杉が勝てそうなアイデアを誰も思いつけない現状で
もし本当に正面からバトルを受けて大逆転できるなら
上杉のほうが男を上げると思うわ。

どっちも大暴落ですよ

そもそも正面から受けてる訳でもなければ、数々のデマを言っては誤魔化してきた事に変わりはないので、
何をしてもまず上杉が「男を上げ」たりする事なんてないだろうね。

町山なんてパイぶつけた時から落ちようもないところにいるけど

>401
それはない。上杉の軽薄さ、空虚さ、無礼さは浮き彫りになった。

上杉に洗脳されている有名人リスト。
（※自由報道協会会員のぞく）

吉田照美（文化放送）
平野悠（ロフトプラスワンオーナー）
茂木健一郎（脳科学者）

私怨の復讐ってどこから持ってこられた話なんだろうなあ。
少なくとも殆どの人が興味をもって見ているのは、そういう観点からではなさそうだけど。

>>406
その3人ってイメージだけで軽口叩いちゃう人たちだねｗ

>>408

なんていうか、オウムのときの中沢新一が、今回の上杉騒動では、この３人に分裂して
メディア（ネットとかラジオとか狭い分野）をにぎわかしている気がするんだよねー。

>>406
苫米地にでも脱洗脳してもらたらいいよ
オセロ中島の脱洗脳もうそろそろ完了するみたいだし

上杉隆は「顔文字ではなく日本語で、と注意されるおとな。」@uesugitakashi
http://togetter.com/li/268684

上杉の信奉者ってまだいるんだな

>>406　いやモギケンは元々怪しい人だからさ

嘘杉は顔文字以降返答をしてないのか

>>406
まあこの人たちせめても意味ないだろ、あんな偏った上杉の情報でイメージされたらな

町山はRTで飛んできた降板問題に腹立てる立場なのか？
TBSの代理で戦争するなら分かるが、TBSが代理を依頼したようでもないし
格下と見た上杉の信者商法を嫌い、答えを返さないことを理由にした個人的闘争だろう

町山の質問以降を、まあシュミレートしてみたが
上杉が「嘘は言ってない、TBSに聞いてみろ」と
町山が時系列を追って詰めようとしても「あんたには関係ないし、説明する義務も無い
仮にあんたが嘘と思うならそう思えば良い　TBSの人間に言われるなら分かるが
何で関係ない映画宣伝屋のあんたに言われにゃならんの」と、かな　ｗ

>>416
町山が上杉に説明を求めるならばそういう流れも有り得るけれど、
町山は説明など求めずにイエスかノーでの返答だけを迫るだろう。

上杉がどんな返し技を用意しているのか想像がつかん。
実に楽しみだ。

俺も４１６と同じこと思ってた。
最終的に上杉が「いや、TBSラジオはそういってない」「町山さん間違ってる（だまされてる）
「僕は本当にそう聞いた」と言いはったら平行線になるだけで決定打に欠けるよな。
TBS降板に関しては町山は何の関係もない立場ってところが結構危ういと思う。
町山が言えるのはTBSの○×ディレクターから俺は本当にそう聞いた、くらいでしょ。

上杉が降ろされ、プロデューサーが飛ばされ、小島も降板、番組も終了
TBSはもう関わったやつ全員処分して沈静化を計ろうとしている
町山がそこに絡んでもひとつも良い事はないんだがなあ
まあこんだけ勝手出来るって事はもう仕事なくなることが告げられているのかもね

だからTBS降板の件に関しては上杉降板の責任者がいないかぎり
結局平行線で終わる以外ない。町山の言ってることの方が正しいような「気がする」くらいな結論。

まあ予想としてだけど

TBS「平野さんの件で、TBSとして謝罪要求を呑むので上杉さんにそれを容認してもらいたい」
上杉「私が間違いを認めるってことですか?」
TBS「番組としての謝罪ですが　上杉さんはそれを認められたことになります」
上杉「嫌です」
TBS「ですと番組を降りて頂くことになります」
上杉「私は自分で降りる気はありません　降ろすのなら首にして下さい」
TBS「分かりました」

上杉「まあ降ろすつもりでスタッフは動いたんでしょう、でも自分で止める気は無かったが
　　　【局内じゃ私を支持してくれた人もいたんだけど】　震災以降の発言で、もう一気でした」

みたいな　ｗ　よく知らんで書いてるんだが

>>421
ぜんぜん違うよ

>>421
東電の圧力で降板したかどうかが最大の論点なので
そんな言い訳展開しても意味がない

>>418
>>420
そういう問題じゃなくて、上杉がそこらじゅうで言っている「TBSを降ろされた理由」ってのが矛盾してるけど、ってこと。
で、普通に読めば、東電批判で降ろされたってウソだよね、ってこと。これが問題。
TBSから何を言われたとかもいろんなところで書いているし、その状況からなんで「東電批判で降ろされた」ってことになるわけ？だし。

東電批判がウソだと何が問題なのかは自分で考えてね。事実関係は上杉スレにいってテンプレを読めばわかる。

なんにしても１週間後にはハッキリするな。
どっちかがドタキャンしなければ。

町山氏の個人的問題で済まないからこれだけ耳目を集めているのに、この期に及んでもそれが理解できない人がいたとはなあ。

>>423
＞東電の圧力で降板したかどうかが

そんなこと分かるわけがない
局の内部情報として、それが原因で上が出さないと言っている、ときいた
誰からきいたのかって？　そんなこと記者として口が裂けても…　　ｗ

>>426
占い師に洗脳されたお笑い芸人とか
子供とやっちゃったアイドルの母親とかのほうが
はるかに耳目を集めてるんだがｗ

話を大げさに広げて論点ずらすのは、いつものタカシのやりかた。
上杉が答えなきゃいけないのは「TBS降板は、東電の圧力なのか否か」だ。
イエスかノーで言えば良いだけ。それをずっとはぐらかして答えてない。

町山氏の個人的問題　だから　これだけ耳目を集めている、んだろう

ぶっしゃけ上杉なぞどうでも良いが、震災後の報道で武田や上杉が
いた方が良いか、いなかった方が良かったかで言えば
書き込まずに見に回ってる者も含めて、大半がいた方が良いと思ってるんじゃね

上杉の情報をを信じますか？　と問われれば、今は何だかなぁ　だが
武田の飛ばし情報も割り切って読めば、そんな害悪でもないだろうって程度

町山「TBS降板は、東電の圧力なのか否か」　
上杉「イエス、なんじゃないの？私は信頼できる局内の情報度して、そうきいた」（キッパリ）と
話を大げさに広げて論点ずらしながら

>>427
原発事故前に降板が決まってたんだけど
上杉さんはなぜかこの問いに答えない

>>430
>上杉「イエス、なんじゃないの？私は信頼できる局内の情報度して、そうきいた」（キッパリ）と

局内の人からはネコババ問題のことについてTBS批判したからだって聞いている、って上杉自身で述べてるんだけど→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/13.html#id_bd4daf27
著書「災害報道【原発編】」にも同じことが書いてあるし。

だから、流れ的に

T　謝罪に同意しなければ番組を降りてもらう
上　同意しないし私から番組を降りるつもりはない
　　降ろすなら首にして下さい　←（私から申し入れた）
T　そうですか　（スタッフ間を上杉降板として伝わる）

震災以降東電隠蔽批判でTBS上層部上杉を降ろせ、と（内部情報）

T　来月から番組にはだしません
上　強制降板ですか、そうですか（東電批判で降ろされた）

（　）　内は上杉氏の脳内補完　

人間には物事を自分に都合よく解釈する権利がある、と思う

>>433
上杉の主張と全然違うんだけど。上杉は謝罪に関しては何も言ってないし、むしろネコババ発言に問題があったことは認めている→ http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/15.html#id_2b295728
ID:AAKMAgh7 の述べていることはまったく上杉の発言に基づいていないが、こっちのスレなら事実関係を知らない人ばかりとでも思ってるんなら甘いよ。

＞ネコババという表現以外、一切我々は間違っていないし

＞いっさい謝罪も訂正もする必要はない

穴だらけの上杉だが、一応こっちの推測と一致してね？

町山の私怨には違いないだろ。

以前ツイッターで誰かが町山に、
どうして関係ない町山が上杉を追求してるのか
を質問してたけど、

町山の職業を上杉が口汚く罵ったから
だとか答えてた気がする。

>>435
それが、「人のこと根拠もなく犯罪者呼ばわりしちゃったけど、訂正も謝罪も必要ない」っていう意味なら上杉は頭おかしいでしょ。
ネットで嘘つき呼ばわりされても文句言えないし、上杉は誤爆しても訂正も謝罪もしないから発信する情報は信用できないということになる。

そういう意味で言っているのではない、と思うけどね。他で言っていることや起きた出来事を知ると。
そもそも上杉の言うことは曖昧すぎてどうとでも取れるので耳を貸すにも値しないのだが。

上杉の言説が言い訳できない程矛盾・破綻しているのは明らかだし、だからこそダンマリなんだよ。
これまでどれだけ降板についていろいろなところに書いてきたのに、つっこまれたら沈黙なんておかしいんだよ。

怒ってはいるだろうけど、別に恨んじゃいないと思うな
でも、あんなフザケタ態度じゃ怒って当然だと思うよ

間に入ったのに台無しにされた博士も不愉快だろうし
いきなり絡まれた久田だってムカついてるだろ

まあ、特に職業を口汚く罵った訳でもなければ、そうと思われてる発言が発端でもないね。

まあ口汚く罵ったのはむしろ町山のほうが酷かったから
そこはどっちもどっちって気はするけどな。

＞「人のこと根拠もなく犯罪者呼ばわりしちゃったけど、
＞訂正も謝罪も必要ない」っていう意味なら上杉は頭おかしいでしょ

別に官房機密費の流用（ネコババ）なんて歴代政権が皆やってた
それを政権交代した民主の（あの）平野がやったことが許せない
上杉はそんなことが破壊衝動的に発露する体質なんだと思うよ

最初っから上杉を矛盾を内包した整合性に欠ける存在として見てしまうと、
絶対にそれよりマシな存在に昇華する可能性は無いから　
まあスターウォーズのジャージャーみたいな奴なんだろう

なーんだ、団体に詰め寄られそうな病気については相対評価で過小扱いなんだ。

私怨とか言ってるのアホだろ
町山は只々こういう奴なんだよ

他人の病気に飛びつくそんなやつが女子供を救えって、ネタの無いテレビ局のラーメンペット級の視聴率確保ってきづかないんた。不思議。

フォローワー数増やしたい奴って居るよねｗ

どう見ても、どっちもどっちではないだろｗ

つまり私怨じゃないだろうって事なので、どっちが酷かったとかも関係ないだろうね。
要は頓珍漢な見方をしている人は、いつでも頓珍漢な見方をしている、という事なんだろうな。

原発発言を降板理由とする上杉の言葉はウソかホントか？
の件については本来はTBSと上杉との間の問題で町山の問題でも社会的な問題ではない。

「文化放送とメルマガで『町山は官房機密費の存在を否定』と言ったかどうか？の件は
町山と上杉の個人的な争い。

この程度っちゃこの程度の問題。でも外野から見れば喧嘩は喧嘩。おもろいけどね

「フォロー聴数に躍起」

昨今著名人本人による宣伝活動としてTwitterなどが注目を集め、一定の効果が出ている。
ただし問題となっているのはフォロワーを増加させることに用途が傾き、
自身の宣伝がTwitterの宣伝員となり、挙句フォロワー数から商品が生まれる逆転現象が発生。


編集者：グレート小鹿

>>448
いやいやメディアが東電の圧力で言論を封じられてるのかどうかは
充分に社会的な問題では？

経緯はネット上に全て記録されているし
ラジオでの発言も書き起こされて公開
上杉に非があるのはモロバレ丸分かり

町山が許せないのは脱原発とかメディア批判とか一見ヒロイックだが
よく見るとすげー曖昧な部分で金儲けしてやがる事なんだろ

上杉信者にさすがにキレぎみだな。
大変だなぁ、あんなのに絡まれて。

しつこいなぁ　ｗ

＞「3月11日以前に降板は決定していたとする小島さん発言を否定しないと、
＞原発発言を降板理由とする上杉の言葉がウソになるが、どうする？」

＞「文化放送とメルマガで『町山は官房機密費の存在を否定』と言ったが、その言質を示せ」

A1:降板の話は機密費の時からあったが
自分から降りる気は無かった　気に入らなかったら首にしてと
そしたら東電の隠蔽発言の時に上層部の意向でPに引導を渡された

A2:何も知りもしない町山何某が、官房機密費のネコババが何ちゃらと
因縁つけてきたんで　機密費の流用なんか昔から皆やってんのに
こいつ平野擁護で官房機密費件を否定しているのかと　

いやぁ町山さんそうゆうことで、何が事実かどうかなんて結局わかんないのよ　ｗ

と、まあ上杉が自分目線で都合よく解釈する権利はあるでしょう

原発発言を降板理由とする上杉の言葉が嘘であれば、社会的と言うかはともかくジャーナリストとしては大罪という事になると思うよ。

なんかだいぶ違うふうに展開してるんだなｗ

https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/177285937053708288

してるってｗ

「矛を収める」が読解できないのかｗ

>>454
A1:降板の話は機密費の時からあったが
自分から降りる気は無かった　気に入らなかったら首にしてと
そしたら東電の隠蔽発言の時に上層部の意向でPに引導を渡された

これって上杉が言ってたの？どこで？

だから
町山が裏取れなきゃ、上杉の言いたい放題でしょう

と

>>455
問題はそこに収斂するよね。経歴にしろ何にしろ、いま追求している問題の外であってもあちこちでウソつくジャーナリストは信用ならんということ。

＞原発発言を降板理由とする上杉の言葉が嘘であれば、
＞社会的と言うかはともかくジャーナリストとしては大罪という事になると思うよ。

誰がその大罪とやらを問うのよ？

>>459
じゃあ、あなたの妄想を人に押し付けてるのか
阿呆らしいな

> A1:降板の話は機密費の時からあったが
> 自分から降りる気は無かった　気に入らなかったら首にしてと
> そしたら東電の隠蔽発言の時に上層部の意向でPに引導を渡された

これが事実なら上杉の言い分に一応の筋が通ってしまうな
町山ピンチｗ

何だろうこの屁理屈言ってる奴

町山氏が裏取れなければというより、上杉が現時点である発言の不整合を解消できなければでしょう。
無論、のらりくらり逃げ続ける態度をとる事はありうるけど、それが何らか筋の通る説明の代わりになる訳でもないので。

templeclubって人はどういう人なの
人の言葉に反論するんじゃなく謎理論で押し進める
カルトってああいう人の事を言うのか

いわゆる陰謀論者でしょ。

この手の一派は質問されると答えれないんだな

なんなんだよこいつ
自分で言ってることめちゃくちゃだと気づかないのか

最大呪文
「シラナイ」を終に出しました

今なら好きに上杉を叩けるが、あの時４号建屋が倒壊してたら
即時福一周辺は８０ｋｍ圏立ち入り禁止　米軍介入で
一年後の今なら、首都圏では生活出来なくなったんじゃね

良かったね、みんな　さあ上杉をやっつけよう

ok

みんな中の人から終におねがいがでたよ。

上杉は他のメディアと一緒で、保安院発表や政府発表を転載してただけなのに、
まだ英雄視してる馬鹿がいるよ。

安全圏のアメリカで安寧な生活が保障されるお方の意向で
原発不安を煽った糞ジャーナリスト上杉殲滅するぞぉ

テンプルクラブとの絡みで
語尾に「…」をつけるのをみる限り
こいつ本当に話が通じないと呆れているのがわかる

興味の無い方には見えない代物です

これはヤバイ。オカルトの領域。興味のない人だろうが上杉派だろうが町山派だろうが
見えるモノを前提に話しないと

こいつおかしすぎるわ
ID:AAKMAgh7

>>ID:AAKMAgh7
http://www.youtube.com/watch?v=JRqxKxKD4dk

「博士が身を挺して止めた」ってまた何度も書いてるが。
引退を仄めかしたはずの水道橋、今ではそんなことはなかったかのように。

暖かくなったせいか変な奴に絡まれてたいへんだのう

前から思ってんだけど博士の引退と
町山ｖｓ上杉って関係あんの？単にお互いを仲違いさせたくない友人として
博士が仲介しようとしたってだけだよね？

>>463
事実で言えば引導自体が311前なわけで、それにもかかわらず突っぱねるとしたら
それは嘘なのでここはがんばらずに訂正願います、とまずは小島を完全否定しないといけない

ウソ杉は何のためらいもなくウソをつけるからな
指摘されればまたウソを重ねるだけ

俺に読解力が無いからなのか最初の「ここは頑張らず訂正を」の意味がわからん
頑張るって何？

カールスモーキーのDVの件
調べてみたけど
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/touch/20050202
これ以上の有力な情報ないんだけど
このあと裏取れたの？

>>485
言い張る、とか、意地になる、とかだろ

>>485
否定の根拠を探すのを頑張る

>>483
そこは当事者間の認識の相違ってことじゃね
降板についての判断は震災以降の僕の言動に対してであって
それを謝罪の時点で、というのはＴＢＳ側の認識で、僕は違った
謝罪についての降板以外の主張をしませんて言質でも取られてましたっけ？

いくらでも言い逃げで切るだろう

＞言い逃げ
結局は逃げてばかりなのね

これは逃げられたら負けのゲーム

逃げた方の負けだよ
文字通り負け犬

アメリカに逃げたまちやまくんの負けか……

居残り佐平次改め
「てめえんとこの町山はいい奴だがばかだ。覚えておけ、
俺の名は自由報道協会の居残りを職業にしている上杉ってんだ」

殴り合いまで行くだろうな

いいパンチだったぜ☆　で終わればいいけどな

ランドル・パトリック・マクマーフィー上杉と愉快な信者たち
ＶＳ
ラチェッド町山

安全地帯で金も名声も、そして体制護持　ああこれを堕落と言わず何を　ｗ

どうでもいけどエリックレッドってそんな大変なことになってたんだって初めて知った

ああこいつID:AAKMAgh7がID変えたんだな。

言い逃げといえばこれかなｗ

＞ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くない

ID:gQF+crzg=ID:AAKMAgh7

だったら何なんだ？

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ NG推奨ってことだよ　　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

どうぞどうぞ、都合の悪いことは見えない、見えない　ｗ

消えました。

ＮＧ推奨＝隠蔽　だな　ｗ

【更新】たかし会事務局長が謝罪して訂正してふざけています。/上杉隆は「顔文字ではなく日本語で、と注意されるおとな。」@uesugitakashi
http://togetter.com/li/268684

町山のツイートのおかげで
安部の時の上杉の話がTwitter上で広まっている

ヘドロメガネ大暴れ。
カワユス

ヤブヘビもいいところだな
軽症の人は呪縛解ける

ヤブを突付けば出るわ出るわボロボロとボロ杉

官僚にイビられて下痢ピー総理
と
半島カルト洗脳映画宣伝師

ですか　ｗ

(・・)ﾉ

官僚にイビられて下痢ピー総理
と
半島カルト洗脳映画宣伝師
から全力で逃亡中の上杉尊師、だろ

ここはがんばらずに早めに訂正を

templeclubはツイッターだから滅茶苦茶な論理展開でも謎補正で話押し通せてるけど
リアルで直接話したら滅茶苦茶さを普通に問い詰められて終わりだと思う

>>486
なんだこれｗ

証拠は無いけど自分的に確信はあるから
記事にして世界に向けて発信しても問題なし
ってことならやってる事は上杉と同じだなｗ

>>497
> ランドル・パトリック・マクマーフィー上杉と愉快な信者たち
> ＶＳ
> ラチェッド町山

小沢一郎と結託して、ポジショントークに徹して
カネと名声を手に入れた上杉を
反体制になぞらえるとはね。

君みたいな反抗萌え単細胞は、映画なんて見るより先に、
現実をキチンと見てリテラシー養った方がいいわ。

>>516
そういう話はあったろ
アンチごくろうさん

>>518
そういう返しで済ますのは
機密費ネコババ報道への町山のツッコミに
上杉が返した態度と同じだよ？
って話なんだが

アンチって言えば反論できたことにするのって凄いな

なら本人に突っ込めばいいんじゃね？

>>519
あなたの↓の書き込みのほうがＤＶを町山が捏造して書いたみたいで
上杉レベルじゃん
ＤＶがあったかどうかは知らんがそういう報道はあったみたいだよ
調べて書きなよ

516 名前：名無シネマさん　[sage]　投稿日：2012/03/07(水) 23:09:52.65 ID:XBX1Xkji
>>486
なんだこれｗ

証拠は無いけど自分的に確信はあるから
記事にして世界に向けて発信しても問題なし
ってことならやってる事は上杉と同じだな

>>521
いや、俺は飛ばし記事もアリの立場なんで
町山のとばし記事も上杉のとばし記事もそれ自体は別にいいと思うよ

ただ自分の飛ばし記事に甘いのに他人の飛ばし記事はしつこく追及する
町山の姿勢とそれを良しとする君の矛盾にツッコミ入れただけなんで

町山と論争したくてメンションを送ってるんだけど
一向に乗ってくれない

どうしたら乗ってくれるんだろう

>>522
町山のこれってとばし記事のレベルか？
ただの駄話だろ

>>524
はいはい
じゃあ上杉のも
ただの駄話で無罪ねｗ

？？？

町山は「大手マスコミがひた隠しにする真実を俺があばいた」とか言わんだろ
実際にそういう報道はあったんだし
上杉がダメなのは、そういう記事を引用して、なおかつそれを自分の手柄かのように吹聴する所

うわぁ屁理屈にしても痛々しすぎるゎ コイツ >>525
まるでウソ杉盲儲のテンプルみたいな奴だな

>>528
「屁理屈」って言葉は
相手の主張に反証を思いつけないけど何かは言い返したい
という奴が好む言葉なんであまりオススメしないｗ

屁理屈乙ｗ

論理のすり替えは反証のしようがない。理屈とは言えないから屁理屈っていうんだよ

屁理屈っていうか典型的な詭弁だなｗ
相手の発言から自分に都合の良い部分だけを抜き出して話のすり替えをする
あとは異なる問題を「単純化」して一緒くたにする、等

＞相手の主張に反証を思いつけないけど何かは言い返したい
ID:XBX1Xkji がオススメする反証はコレか？＞ (・・)ﾉ

なんで「政府、東電、記者クラブは嘘をついている」
と批判してる上杉を応援する支持者は、
上杉の明らかな論理破綻の嘘については黙認するのか分からない。
それも奴の仕事上の根幹に関わる部分なのに。

大昔の芸能ゴシップネタのジョークと
現在進行形の原発事故がらみの問題を
同列に考えられる感性がわからない

「どっちもどっち」
「私怨だろ」
「町山も似たようなことやってる」

話を矮小化して上杉尊師をお守りしたい気持ちはわかるけど、すごく無理だと思うよ。

>>507
こういうのを見てると町山は良いんだけど
町山信者にしろ上杉信者にしろ本当に気持ち悪い

いわばこういう行動原理が町山＝アイドルなんだろうな

>>536-537
今の町山VS上杉って
創価学会VSオウムと同じ構図だよね

互いは自分たちはマトモだと思って相手を徹底的に批判する
創価もオウムも池田や麻原が誰かを批判したら無批判に追従して批判してたな

でもどっちの信者でもない人間から見たら同じにしか見れない
上杉信者にも町山信者も分かってもらえないだろうけど
上杉信者もキモイけど、町山信者も大概宗教的な匂いを持ってる事は否定できないだろ

あと上杉を批判したらそれだけで町山信者のレッテルを貼ったり
町山を批判したら盲目的に上杉信者のレッテルの貼るのはよした方がいい

>>537
言質取られないようにするためなのか知らんが、
顔文字でしか返そうとしない不誠実な人間が一番気持ち悪いぞ。

必死にどっちもどっちの方向に持っていこうとしてるんだな。

世の中大体単純な二項対立じゃない

>>540
では町山及び町山ファンはマトモで
上杉および上杉ファンは宗教か？

どちらのファンでもない人間が客観的に見て

まあ池田ＶＳ麻原の直接対決なんてなかったけどね

十三歳のアイリス騙して売春させるスポーツと
君が付き合ってる男は地球の屑だ両親の元に帰れと
思いやりのある説教するトラヴィスが同じなわけないだろ
トラヴィスは少女を買ってもセックスできず説教するだけと
レビュー書いてた人いたけど最初からポン引きに愛されてると
思い込んでるアイリス救うために動いてたよ

>>542
この件で、嘘バレバレの論理破綻した主張したり、
よくわからない陰謀論で町山に突っ掛かってるのって、
総じて上杉と信者ばっかりなんだけど。
町山とかそのフォロワーはそんなことしてるの？

そうかー、上杉の官房機密費の話って、あったかどうかもわからない
噂話レベルの芸能ゴシップと同レベルってことなのか

>>543
あぁ
池田VS宮本の方がしっくりくるかな

>>542
どう見ても町山のファンつうか町山を支持しているヤツの方がまともだろ

上杉が下らんことでパイ投げにいく程度のやつだというならどっちもどっちというのもわかる
それでOK？信者さん

627 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2012/03/07(水) 23:26:45.29 ID:NTjB63TW0
安倍晋三へのデマ報道で公開質問状でてたのに逃げまくってた件
が再燃してる様子。

文章で抗議しても逃げられるから直接やる。安倍晋三さんも上杉隆に公開質問状を出したが逃げられました。
http://togetter.com/li/269200

>>542
上杉攻撃してるのが全部町山信者というのが間違い
元々アンチ上杉がたくさんいてそっちの方が勢力として大きい

町山を支持というより、上杉が完全におかしいだけ

>>542
ここは町山信者の巣屈なんだから
ここで言ってもハナから否定されるに決まってるだろ

やるなら別のところでやるべし

どんなに破綻した論理でもそれを盲信し続けるからこそ「宗教」と言われる訳だが。
まさにその例に当てはまってるじゃないか、
上杉の降板理由使い分けと、それを黙認する信者は。

昔、大学で先生にもし討論を見ている時に
自分が支持している論者と敵対している論者の立場に立って
自分が支持している論者を論破できるようにしろ
そうする事でよりその支持している奴の弱点が見えて論争力が強化されると言われたなぁ

この場合町山支持で敵が上杉なんだけど
もし上杉擁護を目的として町山とか町山信者に対して論争するとしたら俺だったらどうするかな？

>>555
詭弁と論点すり替えと相対化と「巨悪と戦ってる」論で逃げるしかないでしょうね、
ここでやってる奴のように。

上杉が行き当たりばったりすぎてどうしようもないよ
ちょっかい出して再燃するまでは割と最善手だったのに

>>555
“論争”にしたら勝てないんだから
のらりくらり逃げ続けて、世間が忘れてくれるのをひたすら待つのみ
もはや上杉の勝利条件はそれしか残っていない

　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

たとえば竹島問題で日本VS韓国や尖閣諸島での日本VS中国とかも
韓国の立場で日本を攻撃したら意外に簡単の論理に弱点が多い事がよくわかる
相手の論理で見えてくるものがかなりある

>>556
本当にそれしかないの？

yes/no で答えられる質問に対して、顔文字でおちゃらけるというのが「論争」といえるのだろうかー。

>>560
こういう話題の変え方も論点ずらしっていうんだよ

>>559
俺は町山をフォローしててストリーム時代から聞いて映画秘宝を買ってるぐらいの信者だから
何をどうやっても町山に好意的にしか見れないけど
町山にも上杉にも何の興味もない人間からしたら世間的にはどう映ってるんだろうね？

知名度で劣る町山だけど圧倒的な支持を得られているのか
それともしょうもない争いとしか映っていないのか
そもそも町山と上杉の周りだけがホットイシューでほとんど話題にすらなっていないのか

暇なツイッター民と上杉胡散臭いと思ってるやつと町山ヲッチャーしか興味ない

最初の質問から逃げれば逃げるほど、上杉の嘘が拡散されるだけ。
質問に答えれば嘘を認めることになる。

吉田豪がＲＴした真実ってのが気になる

>>555
詭弁の王道で行くしかないだろうね
・発言の一部を切り取っての論点のすり替え
・「どっちもどっち」に代表される議論の単純化
・「小さい事に捕らわれて巨悪と戦う人間の足を引っ張る日本人は醜い」的な日本人論

今回の上杉問題は詭弁の講習会というか、非常に勉強になる

>>567
論点のすり替えは
論争としてはうまいやり方だと有効だと思うが

基本的にそのやり取りしている人間の思考は論争したからと言って変わらないんだから
観ている第三者がどう思うかなんだし
そうなると論点のすり替えをして自分のリングで勝負するのはある意味上手いやり方。
わざわざ負けるのが分かってるのに、相手のリングで勝負する必要はない

>>568
「論点のすり替え」が行われた事に気付かない人にとっては非常に有効なアピール方ではあるよね、確かに

物的証拠を押さえてないから
町山の突っ込みに答えられなかっただけで、
上杉本人は東電批判が降板の決定打になったと
本気で信じてるかもしれないよ。

官房機密費ねこばばに関するトバシ発言が降板の真相
という事は小島と博士が証言しているからほぼ確定だろうけど、
博士がそれを明かしたツイートに対して
「お前すごいこと知ってるな」と神足が驚いてたから
神足と同様に上杉は知らされていなかった可能性はある。

もうね、【ねちねちなう】とかいう奴は、叩かれて当然。
金玉蹴り潰したくなって当たり前。

>>517
タカシ狩なんだろう、力関係の問題じゃないか
町山はGONZO上杉を躾けたいだけ、てめぇお手とお座りはちゃんとしろ、と
歳食って説教くさくなったし、発言が体制より、上に噛み付かないし　老化だな
守りたいものだらけ、俺の生き様を見ろ、挙句のウタマルにハートロッカーでの説教
＞現実をキチンと見てリテラシー養った方がいいのは、あんただろう　ｗ

>>563
世間はそもそもそんなもんに関心ないから。

>>572
> 発言が体制より、上に噛み付かないし　老化だな

ホラ、全然分かってない。
小沢子飼いの上杉は、町山なんかよりよっぽど体制寄りだっての。

菅政権は原発事故後、市民運動出身らしく、既存原発ムラへの抵抗と、改革への意思は示した。
事故処理にしても、完璧ではないが、敵対勢力が言うような事故拡大の失態は犯していない。
それをあの手この手で難癖付けて潰しにかかったのが昨年の『菅降ろし』

甘い見通しで事故の原因を作った原発行政。それを構築して来た
自民、経産省、産経、民主反菅派は、利害一致し、事故の責任を全て政権になすりつけようとしていた。
当然小沢の犬たる上杉もその中枢にいたわけ。
上杉によるデマ攻撃は、反権力というより小沢アゲの政局そのもの。

加えて上杉には、大手メディアを攻撃する事で自由報道協会の存在価値を上げる目的もある。
『TBSは東電圧力に屈した』なんてのはその典型。
それらの言説が一定の真実を伝えているのならまだしも、
ことごとく嘘、大袈裟、印象誘導に満ちている。
要は自分の値段をつり上げる為のポジショントークでしかないの。

江川紹子が何故自由報道協会を離脱したのか？
上杉の行動の狙いは何なのか？
『なんかエライ人を攻撃してるから反権力でかっこいい〜』
で止まってないで、もうすこしじっくり考えた方がいいよ。

> 守りたいものだらけ、俺の生き様を見ろ、
守るべき者を守る、人に見せて恥じない生き様を目指す。
それのナニが悪いのかわからんわ

その長文をまとめると、上杉よりは臭くないウンコの町山さんという事でしょうか。

進行役には殴り合いを止めて欲しくないなぁ

逃げようとする上杉は止めて欲しい

＞上杉によるデマ攻撃は、反権力というより小沢アゲの政局そのもの。
その上杉の工作で小沢アゲの政局とは、思えない

＞要は自分の値段をつり上げる為のポジショントークでしかないの。
その前提の印象操作自体が成功してるとは思えない

＞守るべき者を守る、人に見せて恥じない生き様を目指す。
サブカルが、それを演説するのって、どうなの？

オレ目線でだが、ミウラジュンが酔拳の師匠みたいな存在だとすると
最近の町山は権威主義的にみえる、功なり名を成した、オレって偉い

>>578
> その上杉の工作で小沢アゲの政局とは、思えない

上杉が全部裏で糸を引いてるとは言ってないよ。
政局の中で、贔屓の政治家が有利になるような言説を振りまいてる、てこと。

> その前提の印象操作自体が成功してるとは思えない

メルマガなり著書なり自由報道協会は一定数の支持を得ているし、著名な支持者もいる。
広く一般に大人気にならずとも、
この程度のマーケティンングが成功すれば、小メディアとしては十分。
今回の町山が、それに一石を投じてどうなるか、だけど。

> サブカルが、それを演説するのって、どうなの？
自分の考えや生き様を主張するのはいいんじゃね？
間違ってると思ったら批判すりゃいいし。
個人的にHL論争ではアンチ町山だよ。

＞政局の中で、贔屓の政治家が有利になるような言説を振りまいてる
そんな奴、ごまんといるだろう
三宅なんか、こんな状況で増税を主張する野田総理は偉いとか言ってるが

＞メルマガなり著書なり自由報道協会は一定数の支持を得ているし、著名な支持者もいる
いわしの頭も信心からっつうくらで、信じる者の自由だろう

ぶっちゃけ上で挙げた事例で論争するわけじゃあるまいし
ミウラ師匠のように、胡散臭いってスルーするべきだと思う
上杉が糞ころがしのような存在でも、それなりの意味があるのかもしれない
時代が彼を求め、それがピエロであってもその役を演じる　良くあることさ

もうこのスレネットウォッチ板に移した方が良いよ
全然映画の話なんて長い間してないもの
最低限映画関係の話のスレと町山個人のスレ（ネットウォッチ板行き）に分けろや

>>570
>神足と同様に上杉は知らされていなかった可能性はある。

上杉はメルマガと著書にTBSからなんて説明されたか書いちゃってるけどね。

>>581
自分もそう思うし、正直上杉スレに言って欲しい。
このスレには堂々と間違った情報や調査不足で事実と異なる推測を書く人が多いんだよね。

>>570
>官房機密費ねこばばに関するトバシ発言が降板の真相
>という事は小島と博士が証言しているからほぼ確定だろうけど、

ここも間違ってる。

>>580
> そんな奴、ごまんといるだろう
上杉の場合、ポジショントークのために嘘をつくのが問題。

> 信じる者の自由だろう
ん、だからその分は『印象操作が成功』してるって事。

> ミウラ師匠のように、胡散臭いってスルーするべきだと思う

町山が最初から喧嘩ふっかけたワケでもなく、
上杉の方から訂正を求めて来た以上、事の真偽を争うのは筋が通ってるよ。

> 上で挙げた事例で論争するわけじゃあるまい
上杉の政治家との癒着や、ジャーナリストとしての不公正さは町山も言及しているよ。
その意義も込めての対決姿勢でしょ。

> それなりの意味があるのかも
なら今回、正面から批判を浴びる事で、その真価が問われるんじゃね？

サブカルが全部「まったり斜からニヤニヤ」じゃなきゃダメとは思わんね。
かつてはそれこそ『闘う若者』が作ってた文化だし。
町山の古くさい喧嘩体質は嫌いじゃないよ。

＞上杉の政治家との癒着や、ジャーナリストとしての不公正さは町山も言及しているよ。
＞その意義も込めての対決姿勢でしょ。

それが論点になるなら、良いんじゃね
上杉の政治家との癒着や、ジャーナリストとしての不公正さについて
正直ネットで閲覧できる範囲で上杉が潰されなきゃならないほどの瑕疵を
持ってるとは思わないし、既存のジャーナリストとは異質だが今の時代に
存在して然るべきと考えてる　必要なくなれば消えるだろうし

その節目が町山なら、別にそうなることに異論があるわけじゃない
上杉が空気の読めない馬鹿なキャラなのはご愛嬌として
＞その真価が問われるんじゃね？ 　つう展開になるとも思えないが
上杉のジャーナリスト生命を絶つ展開なら、それはそれで待ち遠しいが　ｗ

本当に対決中継やるのかな。
なんだかんだ言ってギリギリでお流れになりそうな
予感がするけど。

かつて書面での回答から逃げた上杉が直接対決でも逃げたという負の経歴が加わるだけ
当然まとめにも書かれてネット上で晒され続けることになるだろうな

どう転んでも上杉とその周りのカルトぶりが先鋭化するだけだと思うよ。

町山は嘘くさい情報を安易に信じて吹聴しまくるきらいはあるよね
上杉にいたっては嘘の情報を作ってる側だから
もっとたちが悪いって話でしょ

メルトダウン報道について明らかに分かった上でインチキな言説を流し続けたり、
東電批判による降板発言のように、震災を利用した嘘を吐くようなジャーナリストが
「今の時代に存在して然るべき」理由なんて特に無いだろうね。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QC7HKUcDBuI#!
赤西の新曲のＰＶかっこいい
ミッションインポッシブルだね
ＣＧしょぼいけどサビが自分好みで中毒性あってヘビロテだす＾ｐ＾
ていうか最近映画の話題できなくてさみしいね
ヒミズまだ観てないからシャドウゲーム観にいくときハシゴしなくちゃ

殴り合いやったらどっちが強いんだろう

>>591
ミッションインポッシブルとエントラップメントの中途半端な真似
こういうの一番かっこ悪いだろ
歌はともかく映像は失笑もんだわ

たしかに中途半端よね^^
ＣＧしょぼいし〜
でもサビ好き〜ＰＶの赤西カッコイイ^^

それはそうとヒミズみたひと冷たい熱帯魚と比べて評価どんなかんじ？

>>594
本スレで聞けばいいじゃん

町山スレできくから参考にしようとおもうんじゃん^-^

上杉の情報を信じていた奴もだいぶ少なくなった感じだな

馬鹿馬鹿しい　ｗ
上杉が腐りかけてるこの国にたかる蝿だとしよう
その上杉をたたいてるのは腐りかけたこの国を
貪り尽くす既得権を主張する蛆虫連中だってこと
どっちもどっち、どうぞご勝手に　ｗ
町山は上杉駆除の御用聞きで雇われただけ

まあフマキラー町山　とでも呼ぼうか　ｗ

おっとまた沸いたか

今日も来たのか。上杉スレの方にいけよ

どっちもどっちという話にもっていきたい人って結局、大仰な言葉で陰謀論をぶってしまうんだなあ。

その陰謀論って何だよ？

今日も香ばしくなってきたな

このスレを消費尽くすまで頑張るぞ、で陰謀論って何？

> サブカルが、それを演説するのって、どうなの？

俺はサブカル者として○○をすべきなのかどうか・・・
みたいな感じで「サブカル」を自分のアイデンティティにしちゃってる人っているのw？

>>605
うんにゃ

で、だから、どうなの？　ｗ

上杉の件はともかく（あれは上杉アウトでいいだろ）
ここのところの展開で
町山ファンにもカルト一歩手前というかほぼカルトな精神構造になりつつある人が
結構いそうなのがわかった

町山のいうこともやることも
最大限に好意的に解釈し
町山が失言や失敗をしていないことにするためには勝手に例外条項や付帯条件をつけることも辞さない
ファン心理を飛び越えて、そういうカルトな「信仰」になりつつある人が居る

思い当たりのある人はちょっと冷静に自分を見返してみたほうがいい
町山が有料メルマガ始めたら
喜んで飛びついちゃいそうな自覚のある人、いるでしょ？

まあファンてそういうもんでしょ
カルト的になろうがどうでもいいし勝手にやれ

というか町山と映画の話題が全然ﾈｰ

>>608
はいはい、上杉信者乙
教祖様がやらかしてしまって大変だね。これからどうするの？

お前みたいな町山を批判する人間は全員上杉信者だよ

映画の話は↓でやってるみたいだ

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1330347858/

世間は関心がないというけどさ
プラダを着た悪魔でメリルが「あなたの着ている服の色は私たちが広めたのよ」とかいうシーンがあるじゃない
関心がないという人は無自覚なだけでマスコミの影響をもろに受けていたりするんだよね

>>608
一番キモイのは
博士とかブロゴスとかにやたら絡んでいる町山信者

おまえ何なの？って思うよ
大好きな町山さんに気にいられるように必死で町山の活動をサポートしてるんだろうけど
アレが信者心理なんだろうな

どちらかと言うと、町山嫌いで上杉支持しているらしき人々が、どさくさ紛れに、
町山も上杉と同じだぜ、同意しないと町山信者と見なしてやるぜ、とやったところで、
変チクリンな話しかしないので、この調子では普段もかくやと思わせてしまってるだけみたいだけどね。

予想
上杉はその場で検証不可能の事例 を持ち出して煙に巻いて終わり

>>611
あれ、そっちも進行してるんだ。thx!

アップルだってカルトだからな
マーケティングの最終目標自体が信者を作ることだし、信者は伝道者として商品を宣伝してくれるしな

ただやりすぎると、それを嫌悪する人も出てくる

>>614
最近は町山も上杉も同列、みたいなニュアンスで町山を叩くのが流行っているらしい
どの辺が同列なのかがよく分からないが
少なくとも町山がデマで多くの人を騙したということは聞いたことがない

>>618
疑問だけど
悪意のあるデマを意図的にRTしたのなら大問題だけど
震災時にデマをRTするのはある程度仕方ない
彼が意図的にデマを拡散したって証拠あるの？

宮台とかと同じで結果的にデマも多く拡散してしまったかもしれないが
上杉が悪意のあるデマで人々を騙す目的で拡散したって完全にあなたの思い込みじゃないん？

それとも証拠があるのか？
あるなら出して

叩きやすい奴を発見したら
安全地帯から徹底的に叩いてウサ晴らしする
町山に便乗してネットで上杉を叩いてる奴らはほとんどがそれ
町山もそういう連中からのあと押しを期待して狡猾に利用している

そういういやらしい意図が透けて見えているから
震災を功名心を得る手段として利用してる上杉と比べても
卑しさでは大差ないだろって言われちゃうんだよ
「どっちもどっち」というのはそういう意味が含まれていると思う

>>619
今回の事の発端知らんのか？
震災時がどうのとかいう話じゃないんだよ
事実にはそぐわないけど自分に都合のいいツイートを拡散したんだから

またド深夜に痛いのが湧いてきた

猿の惑星のサルが日本人だってソース無しに断言しているのは悪質なデマ

上杉はデマを作ってるわけではない
たいして裏付けないのに自信満々で言うから
後々間違いでしたと訂正することができていないだけ
それは上杉のプライドの高さが起因している
そこ以外はそこまで悪いやつじゃない
きもいけど

２ちゃんねるみたいな安全圏から町山叩いて得意気になってるヤツってどっちもどっちだよね。

>>619
・TBSラジオ降板理由を東京電力の圧力へすり替え　→　権力と戦う姿　and　大メディアは悪
・TBSラジオ小島慶子さん降板理由をTBSの不当な圧力へすり替え　→　権力と戦う姿　and　大メディアは悪
・先天性の病気を晒す　→　権力と戦う姿・・・？　iya　ただの節義が無いクズ。


町山が他人の怒りを使って叩いてるかは町山智浩と私は「他人」なのでしらん。

この一連の流れも認識せず「イジメかっこ悪い」と言ったモラリスト達が、
俯瞰で見てる体をつくろった盲目なアホが多いととは認識している。

ゴリゴリの権力欲半ズボン感覚丸出しの奴が力持つほうがよっぽどこえーよ。

>>625

＞２ちゃんねるみたいな安全圏から町山叩いて得意気になってるヤツってどっちもどっちだよね。

定期的に湧くけど、まぁ寝る前に言っとくは、「クソを見てクソだよ」って認識はあるから、教えてくれなくて大丈夫だ。
社会的影響も「ある」って事にしたがる奴もいるけど、「無いから」大丈夫だ。
いやなら、TV以上にこんな掃き溜めは見なくて大丈夫だ。

地上の掃き溜めにも一定のルールはあるけどな。
直ぐに住所とか調べだすアホはほっとけ。

２ちゃんを態々見に来て、全体的にクソだねってふんわりしたコメントを書き残す奴ほどIDが単発なのが不思議。

>>620
町山に便乗じゃないぞ
上杉スレではずっと追及されてきたこと

>>624
へらへらしたキャラ演じてるけど本当は感情的な奴なんだと思うね
ジャーナリストなんてほとんどが間違ったことも言うものだけど殊更叩かれるのはこのキャラクターだと思う

【このuesugi本がひどい】 堀江貴文氏と上杉隆氏（@uesugitakashi)との対談をまとめた『だからテレビに嫌われる』#fpaj
http://togetter.com/li/269877

>>631
ナイスまとめ。
そりゃ真面目にめんどくさい仕事を続けてる人からしたら腹立つよね。
ページの指定まで有って良質だった。
やっぱ節操ないやつが作ると荒いな。

上杉のツイートがあせり始めたが
相変わらず気持ち悪い

(・・)ﾉ

>>633
気持ち悪いツイートして話を誤魔化そうとしているだけ
というか誤魔化す以外に逃げ道がないってのが実情だね

>>624
>>630
これだけ嘘をつきまくって、実際に世論を誘導してるのに
「そんな悪い奴じゃないよ」
「叩かれるのはキャラのせいだよ」
なんて暖かく擁護されちゃうのは
上杉の飄々ぶりっ子が成功してるって事だな

良い人とか、キャラとか、関係ないって。
嘘をつくのは悪い事なの。

町山は間違いの指摘には対応が早いほうだよね
ポッドキャストとかのレベルでも

>>636
別に擁護はしていない
上杉に対しては正直寒気がするほど気持ち悪いと思っている
ただ初めからお前等騙して金せしめてやらああ、へっへっへ
ってなことを考えているような悪党だとは思わない
小悪党、もしくは自分が嘘をついていること自体に気づいてない天然なのかもしれない

上杉は子供

>>638
コンプレックスこじらせた承認欲求の塊に過ぎない、確信犯の基地外にすらなれない凡庸が哀れではある

ガキっぽい自己顕示欲

>>638
訂正できないのはプライドの高さじゃなくてメルマガの為じゃない？
ということはお金のためだしと言える

金曜ロードショーでファンタスティックフォー
観てないから楽しみ^^
摩訶不思議ぐんだ〜ん

町山ってファンタスティックフォーについて言及したことあったっけ？
アメコミ映画でもあれはつまらんかったなあ

つまんないのかｗ
でもみりゅ＾＾

かわいい
俺もみりゅ

昨日のフレア爆発にぶつけてきたのかな？
放送中に太陽風の影響で中断する珍事に期待。

イワオ帰宅かー

ベンかわいそうだよ；；

>>642
それはわからないけどね
そもそもあのメルマガってどのぐらいの文字数なんだ？
月額８４０円って正気の沙汰とは思えない価格設定だよな
本と比べて費用が全然かからないから
相当な利益になるだろうな
値段下げても読者増えないから、アホから高額ぶんどる戦略なんだろうけど

ムッシュムラムラ

【決戦は3・14】上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます【司会は小口絵理子氏】
http://togetter.com/li/264858

上杉隆は「顔文字ではなく日本語で、と注意されるおとな。」@uesugitakashi
http://togetter.com/li/268684

【このuesugi本が許せねぇ!】上杉隆氏の本『だからテレビに嫌われる』
http://togetter.com/li/269877

上杉氏の反論追加/文章で抗議しても逃げられるから直接やる。安倍晋三さんも上杉隆に公開質問状を出したが逃げられました。
http://togetter.com/li/269200

上杉隆氏は「ハーメルンの笛吹き」？？
http://togetter.com/li/270070

上杉隆、安倍晋三とウィキのコト
http://togetter.com/li/270005

この期に及んでなんで西寺、水道橋、ケーダブは上杉を見捨てないの？
彼も問題だけど彼を使い続ける放送局、編集部、仲間達も批判されるべきだろ

むしろいまだに上杉を擁護するタレント一覧を洗い出してほしい
西寺、水道橋、ケーダブ以外で
犯罪者をかくまう奴としてネットで晒させてもらう

>>653
吉田豪も僕は上杉さんが好きとかいってるね。

餌として好きなんだろｗ>>654

なんつーか唯一の拠り所は巨悪ど戦ってるっていうイメージかな？
西寺とか博士とか検証能力もする気もないだろうし、まあまあ仲良くやりましょう的なw
アスリート系オタクの町山はそういうのが許せないんだろうねw

>>655
いやもともと同じ番組のレギュラー同士だし
ある程度の近い意識はあっただろう
言ってみれば西寺や水道橋と同じ感じの接し方

町山が一方的に嫌ってるだけで、上杉の方が町山を嫌っていた形跡は無かった
日本にいるキラキラファミリーは結構一枚岩のイメージがある

>>653
上杉に洗脳されている有名人リスト。
（※自由報道協会会員のぞく）

吉田照美（文化放送）
平野悠（ロフトプラスワンオーナー）
茂木健一郎（脳科学者）
室井佑月（作家・タレント）

>>658
そう言えば上杉降板の後も一緒に仕事したりしてた小島慶子も仲がいいよね
小島もその程度のレベルの人間か？
東京ポッド許可局の連中もよく一緒に仕事をしているし

あとプレイボーイでやってるAKBも上杉押しなんだろうか？

>>659
今回の問題の発端知らんのか？ｗ

＞吉田照美（文化放送）
＞平野悠（ロフトプラスワンオーナー）
＞茂木健一郎（脳科学者）
＞室井佑月（作家・タレント

上杉に洗脳されている有名人リストとして名前を晒すんなら
嫌疑じゃなく罪を問うてるんだろうから
お前えらも匿名掲示板のぼやきじゃなく、堂々とＩＰ晒して名前を名乗れよ　ｗ

小島慶子は今はもう関わりたくないんじゃないかな。
たしか名前は挙げてなかったけど放送で怒ってた事があったような。

>>662
一切黙秘してるからあいつがどう考えているかまったくわからん
水道橋みたいに2人に喧嘩をしてほしくないのではなく
一方的に上杉に怒ってるのならその放送がいつの奴か教えてほしい
キラキラであれば日にちは指定しなくても、探すから

ファンタスティック４おもしろかったよー＾＾
ヴィクターは敵としての魅力はぜんぜんなかったのがざんねんだったけど＞＜
てかベンをふった最初のおんなの人大ッキライ
べー(・┰・ )

上杉が出演してるときってコジマと上杉って結構仲良い感じだったよね。
プライベートでも食事したりしてさ。

>>663
うろ憶えで申し訳ないけど、たしか去年３月頃のキラキラだったと思う（探してみる）。
ただ、怒ってる対象が上杉だと言われているだけで、具体的に語ってる訳ではなかったよ。

>>666
3月であればその怒ってる上杉と一緒に仕事をしてるんだけど

>>664
ドクタードームが能力に目覚めケーブルヒキチヒチギリりで何故かケーブルガイを思い出した。
以降コスチュームも含めコメディーにしか見えず、ゲラゲラー。

( ´艸｀)ふふふ
最初からコメディーでみてたからたのしかった＾＾
くだらなくて笑えるとこがちらほら＾＾

みりゅ　が無ければ流したコメディーだった。
ありがとう！ビール野見さんしつつゲラゲラ笑えた

o(〃＾▽＾〃)ノふふビール美味しく飲めてよかったね

あんがとあんがと！
これ以上続けると、ぶったたかれるのでこの辺で。

>>672
町山と何か関係あんの？

上杉のデマなんて小さい小さいw
政治がらみの報道で隠蔽、誇張、捏造、歪曲なんて日常茶飯事
追求されても平然とシラを切れなければ世の中は回せない

だれが言ったか記憶にない＝原発事故当日の「炉心溶融」―枝野経産相
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120309-00000243-jij-pol
「政府発表がないから報じられない」世界が呆れた日本の新聞
　http://www.news-postseven.com/archives/20120309_90618.html
義家弘介の疑惑（結婚の経緯編）
　http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/5.html
きっこの疎開がウソだとバレちゃいましたっ！
　http://togetter.com/li/151078

これを格闘技に例えて

捉えどころのない軟体格闘家（タカシ）桜庭
VS
さて町山だけど
ホイス町山か、はたまたバンダレイ町山か

はよ終わらせて特電復活して欲しいわ

確かに。特電更新と映画の見方〜の新作を出してほしい

>>675
隆をサクとかいみわかんないしやめて
隆はネタキャラで嘘言い訳が好物のケバブよりも大好きな高瀬で充分

糞スレ映画板からでてってくれないかな
スレ違いだろ
前田のほうがまだましだわ

それに100歩譲って町山は隆ハンターなんだから町山がサクでしょｗ

タカシ狩りって言ってるし
カズシとタカシのゴロが合うかと
無理くり軟体格闘家に例えたのに

マッチーは隆ネタを小出しに出して反応見てるな
信者にもネタ追わせられるｗ
とにかく殴り合いまでｷﾎﾞﾝﾇ

>>681
無理くりすぎだｗ

町山＝前田日明
上杉＝大仁厚

どっちもどっちだな

スレ違いというかもうこのスレ自体が板違いになってるｗ

ケーフェイしたら日明どのくらい強いんだろう？ｗ
まあ大仁田じゃ殺されるのはわかるがｗ

町山＝前田日明
上杉＝アンドレ・ザ・ジャイアント
博士＝山本小鉄

前田「小鉄さん、本当にやっちゃっていいんですか？」

長州「おぉ〜ん当時のアキュラはギスギスしてましたよ」

板違いと怒られるのは、
映画の枠に収まらない活動をしている町山さんが悪い！
映画が好きでも町山ファンなら自然とこの話題になっちゃうもの

町山のホットイシューが上杉なんだから
町山スレとして上杉の話題をするのは当然の話だろ

映画の話をする町山のファンではなくて、町山そのもののファンの方が多い

この件に関連して町山が挙げた映画3本をみたよ。
「コンティジョン」「ニュースの天才」「マイ・バック・ページ」
それぞれの映画に出てくる嘘つき野郎を、上杉とダブらせてみてみたら、どれも面白かった。
現在進行形の出来事に対応する映画を紹介するっていう趣向は、なかなか良いと思う。

マイバックページの菊井はゲバラや毛沢東や5月革命の連中などの
本物に憧れてた人なだけで嘘付きではないだろ
言ってみれば当時の全共闘にかかわった全員がそうなんだし

コンテイジョンも震災で未確認情報を拡散して、
それが結果的にデマだったと言うのは責められるべきではない

コンテイジョンは震災の話なの？　まだ観てないけど。

『ニュースの天才』は実話が基になってたんだっけ。
そういえばヘイデン・クリステンセン、最近みかけないような・・・

>>693
そうか？マイ・バック・ページの梅山（片桐）は自分を身の丈以上にみせたくて、
あるいは罪を逃れようと嘘を重ねるじゃん。
本物に憧れるが故に嘘をつき続ける男だよ。

コンテイジョンのジュード・ロウは自分が「ブランド」だと得意になって、
確信犯的に科学的根拠の無い情報を流そうとする。
功名心から、なりふり構わず何でもやってしまう感じが上杉に重なるよ。

もう全部、上杉で良いよ
ユダヤもフリーメイソンもロックフェラーもロスチャイルドもイルミナティも
実は全部上杉でした　　ど　う　も　す　い　ま　せ　ん　で　し　た　＞＜

>>687
ケーフェの意味分かってないだろw

>>694
コンテイジョンは震災ではなく、伝染病の話だけど
非常事の不安な心理状態のなかで、デマ野郎が唱える陰謀論が
人々の支持を集めてしまうという状況が描かれている。
今の上杉そのまんまだなと思ったよ。

わかった東日本大震災は上杉がHAARPを使ったんだ
神戸の震災もスマトラ島沖もニュージーランドも全部上杉です
IAEAもFRBもECBもリーマンショックも黒幕は上杉です
NSAやCIAと石油利権団体ののエージェントでキリスト教原理主義者なのに
ユダヤ教の信徒なんです　その上９１１にも上杉が…

あれ誰だろう玄関に人が　い　る　け　…

>>699
「こんにちはダスキンです」

ムー大陸の使者が訪れました

びっくりした　Dスキンじゃなかった
D・スペクターだった
「何か用か？」って聞いたら
「良いこと、教えてやる」って
「なに？」って聞き返したら

「実は町山は上杉の腹違いの兄だ」って

ほんとかよ　ｗ　？　
まあ親父が親父だから可能性0%とは言えないが
えっじゃこれってサンダ対ガイラみたいな兄弟喧嘩か？

またお前か

検察は一刻も早く上杉を痴漢で捕まえてほしい
ていうか、やろうと思ったらいつでもできるんだろ？

検察にとっても上杉は邪魔なんだし何でやんないの？

ちゃんと仕事してて忙しいからじゃない

>>705
村木の件？
あれが一生懸命仕事してるといえばしてるのかw

今の上杉が痴漢冤罪で捕まったら
即座に痴漢冤罪として検察批判がおこるんだろうか？
それとも今の上杉に対して何の信頼も無いから100％冤罪と分かってても見捨てるんだろうか？

検察の暴挙であってもその対象者が上杉みたいな犯罪者だったら
その暴挙も快挙として見て見ぬふりするんだろうかね？

いや特定の事件をさすわけではなく、普通に忙殺されてるんじゃない　の意です

上杉教団では「検察＝冤罪逮捕」という図式が教えとして浸透しているので、
いきなり>>704みたいな突飛な話が出てくる。
検察という仮想敵を作ることによって教団の結束力を強くするというカルトの基本テクニックですね。
陰謀論の初期症状のようなので、お薬出しておきますね。

コンテイジョンなかなか面白かったよ
ジュード・ロウは、ウェブカメラの前で病気のふりをして、ニセ薬を飲んで「治った」とやったり、
ヘッジファンドと組んでぼろ儲けしたり、デマを流すなんてレベルじゃないめちゃくちゃひどい奴だった

>>708
>陰謀論の初期症状のようなので、お薬出しておきますね。
だな！

検察も暇じゃないし、悪人ばかりじゃないので。

俺が検察に肺ってほしいのは原発で火消ししてる多重派遣クソ会社ども。
受け大元がどれも東証一部上場級でｍ相変わらずのクソデタラメにむかつく。

誤字が多いな。もっと酒のも。

>>708
町山信者乙
お前がもともと上杉を嫌いならいいけど、
偉大な町山さんが嫌いだからって一緒になって攻撃する必要はないよ

>>708
704の内容でなんで上杉信者に認定できるのか全く理解できない
アンチ上杉じゃん
俺の読解力がないのか？

「一緒になって」とか言いだす人が、思いこみが強いだけだろうね。
上杉の問題って好き嫌いの話じゃないんだけど、それが分かりたくない人もいるんだろうな。

U3Wは、100％「上杉隆」を体現するメディアである。
U3Wは、あらゆる勢力から独立するために、広告を取らず、寄付も募らず、会員の購読料のみでの運営に挑戦する。
U3Wは、通信を中心とした新しいメディアシステムの運用を確認しながら、より自由な言論空間構築のための第一歩として立ち上がる新メディアである。

確かにU3Wは規模やコンテンツからして、マイクロメディアと位置づけることができよう。
だが、それは、次に控えるミドルメディア構築のためのパイロット版として登場した極めて重要な実験の場でもあるのだ。

日本の言論空間は、記者クラブという世界に類をみない「カルテル」のおかげで、新聞やテレビなどのマスメディアとTwitterやYouTubeなどの
マイクロメディアに極度に二分化されている。なかんずく「3・11」以降、その傾向は顕著である。

ミドルメディアの登場は、その二つの勢力の橋渡し役となり、断絶された言論空間の穴を埋める役割を果たすはずだ。
U3Wはその先陣を切るメディアであり、パイロット役を担う。

一方で、NO BORDERは個のメディアではない。参加するジャーナリストのすべてがフラットに関係し、日本初の本格的なジャーナリズムを提供する新しいタイプのミドルメディアとなるであろう。

NO BORDERのモデルは海外ではすでに存在している。米国のPROPUBLICAはその優位のプロトタイプといえる。
NO BORDERは、PROPUBLICAと同じように、内外のジャーナリストによる質の高い記事や映像の提供によって公益性の高い報道を維持するだろう。
その結果、日本では初となるマスとマイクロの間を埋め、隔絶された言論空間の融合を促すミドルメディアとなるはずだ。

NO BORDERは、まもなく、参画するジャーナリストを募集し、準備チームを立ち上げ、2012年度中の正式発足を目指す。
海外、マスメディア、そして独立系を含むすべてのジャーナリストに協力を求めたい。

プロフェッショナルな集団の作るミドルメディアNO BORDERは、日本の言論空間の健全化に大きく寄与するはずだ。

誰もが自分の意志で自由に取材し、自らの価値観でもって報道する。その第一歩がU3Wであり、その目標がNO BORDERである。
http://u3w.jp/no_border
http://u3w.jp/archives/342
http://u3w.jp/wp-content/themes/u3/images/leftcaram_rogo_off.jpg

新文芸坐、今月末に「コンテイジョン」と「マイ・バック・ページ」の2本立てやるんか…
http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

>>705
上杉が女性に痴漢で逮捕？？

すぐに冤罪が証明されるんじゃない？

普通にダメ杉

上杉隆ハッテン場で置き引き容疑

たまたま現場に居合わせた非番警官に

現行犯逮捕される

とか　ｗ

いよいよ今週だぜｗｗｗ
上杉は最低でもリングには上がれよｗ
上杉のメルマガ購入者の黒歴史になる日
メルマガの購入者リストが流出したら末代までの恥になるから流出はよ
一生馬鹿にしてやんよｗ

町山が退散するオチだってありうるんだから
調子乗らない方がいいお

手のひら返すから安心してくれて大丈夫

手のひら返すこともないよｗ
だって上杉だぜｗ町山余裕すぎていじめになるかもよｗ

だったらこんだけこじらす必要ねえだろ
全員ズコーだぞ

まあおまいら、東京ＦＭの上杉特別番組でも見ながら、３１４に向けてテンションでも上げとけ。

http://www.ustream.tv/channel/tokyo-fm-ustream-%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%95%AA%E7%B5%84-%E7%A5%88%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%85%88%E3%81%AB-%E7%B9%8B%E3%81%8C%E3%82%8B%E6%9C%AA%E6%9D%A5#utm_campaign=t.co&utm_source=10567404&utm_medium=social

上杉の権はあれだけど、今日って３月１１日だよね。
不遜。

ホモ杉は結局出てくるのかよ？

まぁナックルズには元から期待してないよ
他の出演者もニコ生スタッフも必死で止めるだろうし

そんなことより岡田が日垣を礼賛してるぞ

民主の岡田？

わお！

そう考えると、金田と松尾ってどっちも狂乱する母親っていうトラウマ持ってたんだな

完全に誤爆した

岡田斗司夫 ? @ToshioOkada
日垣隆さんのメルマガに「黙祷するならカネ送れ！」と書いてあった。タイトルは過激だけど，黙祷する「1分間」と、犠牲者の長い苦闘が、あまりにも釣り合わない」という日垣さんの文章に、僕としてはすごく納得できたので、その場で義捐金を振り込んだ。 #frex

元デブか

ニコ生番組表で詳細発表があったので追加しました。
【決戦は3・14】上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます【司会は小口絵理子氏】 http://t.co/ScGF9Sqv

ガッキーは精神異常者だけど黙祷するならカネ送れはいいこといってんじゃん
まあでもたまたまのラッキーパンチ

つけたすとガッキーは送ってないハズｗ
ガッキーはそういうやつ

> 上杉隆 VS 町山智浩、ついに直接対決！

> Twitter上で勃発した、上杉隆氏と町山智弘氏の論争。
> 「官房機密費ネコババ発言」、「ラジオ番組降板の真相」から始まり、
> 3ヶ月に渡るやり取りの末、ついにこの日がやってきました。

> ニコニコ生放送とBLOGOSが協力し、
> これまでに実現できなかった直接対決の場を、
> ご用意させて頂くことになりました。

> ルールは簡単。先攻・後攻を決め、順に質問と回答を繰り返します。
> 最後に制限時間3分でプレゼンを行い、主張を終えます。

> どちらの主張を受け入れるか、それは画面の前のあなた次第。

> 番組では応援メッセージをお待ちしております。
> ハッシュタグ #nicoblogos と #nicoron を付けてツイートしてください。
> 質問などもどうぞ。メールフォームでも受け付けています。

> ホワイトデーの夜に何が起きるのか、君のその目で見届けろ！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv84614274

プレミアム会員じゃないと当日は生でみれねーかな？

無理じゃん無難にタイムシフトしとけ

名前間違えないで
> 町山智弘

ニコ生は大嫌いなんだけどustは無いのかな

殴り合いしないとヤラセだろJK

　　 , ――― ､
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　 |━┫//┣┫/┃　
　(6　 ┗　┛　）┛|
　 |　 　（＿＿＿_ﾉ|　　ほんとサーセン
　 ＼ 　 ＼＿＿//
　　　i ＼,,,,,,,,,,,,／
　 ノ　　＼＿ﾉヽ
　|＿　 　　　　　 ヽ
　|　 |'TBS RADIO|

　　　　　,　-‐　　´￣`　ー　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　l　ヽ_　‐　´　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　ヽ:::: : : : : : : :,-:::::／　￣￣　＞-　､.＿＿､　　　　　　,-　､　　　 ∠
　　　　　ゝ､　　　　 !　V　　//　／　〃" 　.........＿ ゝ､　　　ゝi　　ヽ ／　 ｀､'　ヽ, -‐､
　　　　　　　　ゝ　､　〉　! /　ヘ 彡/　, -‐ ´￣:::::::ヽr‐i'`ヽｰ-ヽ　　ヽ　　　　l　　l　　　i
　　　　　 ／　　　　/ゝ ヽ／/|　＼__/::::::::::::::::::::::::::::!　ヽ::::::::::::ヽ　　　ヽ 　 　 i　　i　 　 i
　　　　／　　　　　/　〃ヽ〃‖　　 i::::::::::::::::::::::::／　 : iゝ､___ノ|ヽ　　 ヽ　　　ヽ　 ゝ､　i
　　　/　　　　　　〃　||　〉 !　 i　　　 ゝ､:::::::::::／　　　 ヾ　〃||｜ ヽ　 　 `　　　　　　　 |
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　/｜　　　　　　　〃/　　　ヽ ヽ　　　　　　　　　　 __ ,- /　 ||　!　ヽ　　　　　　　　　　　!
/　｜　　　　　　　"　＼　　　＼ ＼　　　　　--､ ― '´!/　　||　 ヽ　　　　　　　　　　　 〃
　　｜　　　　　　　＼　 ＼　　　＼ ＼　　　　ヽ､￣ ,ﾉ/　　||　　　i　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　
町山智浩脳内サンライズver

決着付かないだろな
機密費がネコババなのは周知のことだし
殴り合って決めろよ

やくみつるVS親亀田んときみたいな結果になるのか？

町山は攻め筋を露にする戦略の裏でなんか画策してそうだが
上杉は上杉なりに爆弾投下しそうだわ　　うひひひ

結局会員にならないと生放送では見れないだろ？
所詮は閉じた世界でやってるから町山の本意でないだろ

国際観察でNYタイムズ時代賞を取ったと言ってたな

>>750
多分はじかれるよなー。この為だけにプレミアムになる気もないし
あとでアップされると思うけど

三流都立高校出身の上杉と
早大学院の町山じゃそもそも地頭の出来が数段違うだろ。

>>751
それはウソだろ

問題を絞り込めたら町山の勝ち
問題を広げることができたら上杉の勝ち(うやむや決着)の目も出てくる

※町山氏は米国よりネット中継となりますので、通信状況によって、画像・音声に乱れが出る場合があります。あらかじめご了承下さい。
なんだ町山アメリカかよｗ

>>756
「なんだ」って…
町山は日本に行ける予定を示したけど、上杉とブロゴスはその頃日本にいないとか言って町山がアメリカにいるままやらせることにしたんだよ
ちなみに上杉が日本にいないと言った期間には講演会の予定が上杉公式サイトに表示されてて即ウソだってバレたけどね。

じゃなんで嘘なのに３月１４日にしたの？
嘘ということであくまでも追求すればいいじゃん
馬鹿なの？

ん〜？サプライズで乱入決定でしょ
自宅カムには、メガネかけたダッチワイフが置かれてるだけとみたね
アレそういう男だよ。

上杉はもう顔文字でしか返事しねえんだよ…対話にならないの

>>758
講演予定があるから日本にいる筈ということを指摘したら
日本にいるけど予定が詰まっていると言い出した

ていうか久田＋荻上VS津田＋上杉の対決はどうなったの？
あれ昨日でしょ？

>>762

http://live.nicovideo.jp/watch/lv83303829

ほらよ。いまやってるよ。

岡田さんのブログ
http://blog.freeex.jp/archives/51317879.html
涙でてきた。
おまえらはいくら募金したの？
オレは黙とうやめて少しだけど募金してきた。
おまえらも日垣さんや岡田さん見習えよ。

黙とうして募金したよ

>>763
殴り合いのけんかとかすくなくとも言い合いでもすると思っていたが
がっかりだったな

【震災1周年】韓国人「日本人の皆さん、地震でいっぱい死んで下さい」youtubeメッセージが話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1331455256/l50

映画評論家の町山はこの論争に勝っても何一つ得るものはないんだけどな

勝ち組負け組みですか・・・・
大変ですね。

>>764
岡田が公言している「いい人戦略」の一環ですね

>>737
最後に博士がのんきにRTしてて、なんか笑った

煽りすぎも何も、上杉の＠に金玉で返したのが発端だと

ラジオ放送で個人攻撃をしたのが一番悪質だろ

ﾃﾙﾐｰ「無名のよくわからん評論家なんて知らんし」

町山もツイッターで上杉にかなり暴言を吐いてたことだし
煽られるくらいは我慢しないとね

上杉がちゃんと来るかどうか興味深いが
回線不良で町山がドタキャンとかだって十分有り得るんで
何がどうなるのか楽しみ

>>764
岡田は葬式ごっこで遊ぶ下衆だよ

ぶっちゃけ非公式RTで上杉問題やるのもうやめてくれ
しかも非公式で相手の発言がたどれないと独り言で愚痴ってるようにしか見えないし

もしやるなら公式RT＋リプライでやれ
まあ見たくないからそれもやらないで欲しいが

上杉って自分の活動や賛美のツイートはしつこくRTするのに
今回のニコ生で町山対決の宣伝やツイートは全くしないんだなｗｗｗ
だから卑怯者って言われるんだよ
公平公正なんて文字は上杉にないんだなと思って益々嫌悪するわ

上杉は目尻のセロテープはがしたほうがいい

ウェイン・まちグリム VS 邪悪なタカシ軍団

ラスボスは、立花隆あたりかな

広瀬隆もおるでよ

村上隆は「でもやるんだよ」の体現者だから
町山的には特赦されてるのかな

村上への批判なんて全然理屈が通ってないしな
文句があるなら、あれに大金を払う金持ちに言えっての

それなら上杉についても、文句があるなら、
あれに金払う出版社やメルマガ読者に言えっての

ってなるような。

町山周りにも意見するものには喧嘩うる
上杉カルト信者並みの盲目的町山信仰者がいるなぁ
邪魔だから黙っとけよ

有料メールマガジン購読して全部2chにコピー＆ペーストとかやろうかな

町山は村上隆の事をボロクソ言ってたよね
今はもう嫌いじゃないの?

村上隆は糞だからなあ
叩くのは仕方ないだろ

村上隆のどこが悪いのか分からないけど
どこがいいのかもさっぱり分からない

アート界が無茶苦茶になったからなあ
正直つまらなくなった

クリエイターの活動や作品についてはその消費者の方を批判しないと理屈が通らない、
というのは普通に疑問だし、すぐに盲目的信者とか言いだすのもどうかと思うな。

早く村上隆にボコられてほしい。
映像作品を文芸的に読み解いてしたり顔するだけの
評論家など十把一絡げで何の価値もない。

正直村上が嫌われる理由がよく分からない
村上がアウトなら千と千尋で芸者と遊郭を売りにした宮崎駿もダメだろ
あれだってオタクやエキゾチックな日本を安売りしたものではないの？

アート界ってヨーロッパのだろ？なにがどう無茶苦茶になったんだよ

マッチーは逃げ道まで用意してやっててﾜﾛﾀ
しかし有料でclosedならやる意味ないよなこれ

イグジット・スルー・ザ・ギフトショップ
DVD出たからそれ観れば良いんじゃね？

町山に対してどれほど批判的な人でも、町山が「映像作品を文芸的に読み解いてしたり顔」してると思ってる人なんて、
映画評論を多少なりとも読んだことのある人にはまず居ないんじゃないか。

村上がアートの世界の文脈で評価されたりされなかったりする理由は別として、
村上の作品が好きだという人の話は是非聴いてみたい。

村上隆そのものってより、取り巻き連中が最低
それをヨッシャヨッシャと享受してる隆もダメだ
ウォーホル並の胡散臭さだと誰も諭せないって理論

町山のパイ投げ動画の全容が見たいんだが…
だれかもう1回あげてくれないか。

>>798
町山よりも
町山が批判したやつ（吉田とか）を町山の代わりになって必死で攻撃したり
ニコ生をほかでも見れるようにサポートしたり
頼まれてもいないのに大宅文庫とか国会図書館に行って上杉の過去の発言をわざわざ調査したりする
そういう連中のほうがキモイってことだよな

町山に沿う行動することでいいことがあるんだろうか？とは思ってしまう


すいません。こういうこと言うと即座に上杉信者のレッテルが張られるのでわかっていますが

>>800
同意はしないまでも
俺には上杉信者には見えないから大丈夫

>>800
町山自身がそれを期待して投げてる感じがしなくもない

村上は高城や辻なんかと同じで
ただ単に気に入らないとかじゃないの？

こういうをしてるから嫌いになったとかではないと思うよ

>>802
自分に批判的なリプライつけてきたやつをわざとＲＴして取り巻きに晒して叩かせるとかやってるしなあ

基準がよくわかんないけど、ぬるい奴が我慢ならないんだろ
因果な性格だな、好きだけど

俺もぬるいの基準がわからない　単に好かんだけなんじゃないのか

十三歳のアイリスを騙して売春させるスポーツのような奴が赦せないんだよ

町山が一方的に嫌ってる文化人って
日垣、上杉、堀井、高城、村上、唐沢、辻
こんなもん？

岡田や勝谷は別にぜんっぜん嫌ってなさそうだし

秋元とか堤とか

まあでも直接徹底的に話せば仲良くなりそうではあるよね
言動の是非は別として

町山サイドは町山VS上杉バトルで上杉のジャーナリスト生活を終わらせるほど徹底的につぶせると相当期待してるっぽいけど
町山のやり方で進めると
町山質問→上杉頓珍漢な回答→町山質問→上杉頓珍漢な回答
のループで最初から最後まで全くかみ合わない感じで終わるのが目に見えてるけどな

町山が求めてるのは　はい／いいえ　だし

上杉がまとに回答できたら５分で終わる内容だからな

そういう上杉の醜態を晒せるならそれも１つの成果

>>807
どこのタクシー･ドライバーだよ

>>793
オリジナル性とと拝金主義かどうかの違い

村上信者がアニメオタクでアートと関係ないのも変

村上自身は所謂世間で言うところの確信犯だしな
かなりのひねくれ者でもあるけども

村上隆の初期の日本画とキャラの融合したようなのは
素直に面白いと思ったけどな。

たしかに。。。たかしに。

その後が隆系のアレ

上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます
http://togetter.com/li/264858

「町山さん、終わっちゃったね。」信者代表の@mitsuya_niwa氏が上杉隆の代理人気取りで戦います。
http://togetter.com/li/271805

村上の方の隆の事しか言ってないんだが？
恣意的に話を広げるのは卑怯だと思うぜ
90年代の売れてなかった頃とか知ってるから余計に滑稽に写る

司会は論点整理できず上杉のクリンチを見て見ぬ振りして、
本筋とは関係ないNHKやNYtimesの社員かどうかとかで時間切れになるんでしょ。

司会にしゃしゃり出てきたなんとか編集部って
一言で言うとなんなの？

とりあえずタイムシフト予約はしておいたっ

上杉の経歴をツィートで第三者同士が詮索するって、どうなの
ある意味経歴を公開してる公人だから詐称の有無を問うのは問題とは言わないが
仮に詐称がなかった場合、詮索し合ってる過程だけを目にした人は上杉は経歴を詐称してる
思い込む可能性があり、その可能性を前提に噂話のようにツィートし合うのってどうなの？
ってかツィートって、そうした可能性も含めて全部自己責任なのか？

いいじゃん別に何をつぶやいたって
痛い発言をする奴や勇み足をするおっちょこちょいの存在も
ツイッターの面白いところなんだし

>>825
その第三者がある程度の影響力のある公人で、
詐称がないことが証明されたら訂正の必要はあるだろうね

上杉の削除したページ
ウェブアーカイブにのこってるよん
爪が甘いよ上杉さん

http://web.archive.org/web/20100527060711/http://www.uesugitakashi.com/archives/51105071.html

まあ上杉が証拠を示せば済む話っちゃ、話なんだろうが
ツィートなら怪しいと思う奴を陰で詮索しても良いとかだと
これもツィート文化だとかだと　正直、気持ち悪いなぁ　

上杉信者さん、弾幕弱いよ！

>>826
冗談だよな？
同じ弁護が上杉にも使えるんだが・・・

>>828
よくわかんないけど、そのページいちおうキャプチャー
上杉はどうでもいいけど町山支援ってことで

経歴については、何度も訊かれていながら明確な答えをしない上杉に先ず問題があるだろうね。
「全て済んだこと」としか答えない他方で、相変わらずNHK、NYTの頃の話なるものを主張の箔付けに使ったりしている。
先日の講演でもNYT時代に署名記事を書いたと話していたけど、データベースにはそういうものは一つも出てこない。
そういう事を繰り返してるから詮索されるんだよ。

>>829
政治家がついてるから疑うことすら出来ないとかなったら
気持ち悪いどころか怖い
怪しいものはちゃんと検証できるほうがまだ健全でしょ

>>831
別にだれに適用してもいいんじゃね

痛いとかおっちょこちょいの勇み足と判断されることが
弁護になるというのなら

外野がけしかけても町山はルール守るよ
それが通じないって周知されてる連中にはグーでパンチだろうけど

>>832
「町山智浩 ? @TomoMachi

彼、これ消したのかな？ RT @arakyou 週刊現代の記事がNOT FOUND　
RT @TomoMachi: 上杉隆「NHKに就職」bit.ly/xHGeZ2 週刊現代によると正式入社の事実なし　bit.ly/ziytrO　」

というツイートがあったから

上杉は東大話法の使い手だからまともな議論は困難

【ほとんど実名】上杉隆信者@mitsuya_niwaが巻き起こした実名匿名論争【米軍情報】
http://togetter.com/li/272207

第三者から見たらすぐ分かる嘘を平気で吐くのは、
そういった第三者を最初から切り捨ててるからでは？
そもそも最初の反論も信者向け有料メルマガだけでしかしてないし、
自分の信者以外もうどうでもいいんじゃないかね？
上杉としては、直接対決の場で自分の発言が嘘だったと認めさえしなければいい。
それで少し時間を空けて信者に向けにテキトーな勝利宣言を配信するんじゃないかな。

「官房機密費問題は取材対象を守る為に出してない情報がある」
「欧米の常識に照らせば私が勝利者」
「直接対決の場に政治家から圧力がかかった」
「参加者全員電力会社と利害関係にあった」
無理筋でも何でも勝利宣言さえしとけば上杉的にはOKなんだろう。
そういう布石さえ打っておけば批判が出た時に、
「既にその件は私の勝利ということで確定してます」
「あなたが知らないだけでその件は全て（信者向けに）公表してます」
と、過去同様に言い逃れが出来る。

だから明日の対決は、言質を取られないようノラリクラリと意味不明な言い逃れに終始すると思う。

炎上させた失言の謝罪の意味もあるんだろうが
もしドラ評は急ぎ過ぎたみたいで不完全だった
普通の映画評論家だったらあれで良いが
今までのスタイル考えるとドラッカーについて調査不足だ

＞自分の信者以外もうどうでもいいんじゃないかね？
＞直接対決の場で自分の発言が嘘だったと認めさえしなければいい。
＞少し時間を空けて信者に向けにテキトーな勝利宣言を配信するんじゃないかな。

それが分かってて上杉を呼び出し、結果的に追い込みきれなかったら、そりゃ負けだろう
オウムの時だって、教祖をテレビに出した結果が教団の暴走に加担しなかったとは、言えまい
上杉を馬鹿にするなら無視すればいい、本当に無価値な奴なら自分の墓穴に落ちるだろう
それとも無視できない、何か他の理由でもあるか？　ｗ

そういや今回の騒動で一番驚いたのが、
「原発批判でキラキラを降ろされた」と上杉が話してる動画を見た時。
私みたいにキラキラのポッドキャストをただ聴いてるだけの人間でも、
この発言が嘘だということはすぐに分かる。

逆に言うと「平野官房長官が官房機密費をネコババした」
という上杉の主張はそのまま普通に信じてたし、
その主張によって平野元官房長官からTBSに圧力がかかり、
上杉が番組を降ろされたという話しもそのまま信じてた。
実際テレビなんかで平野元官房長官を見る度に、
「官房機密費ネコババ圧力野郎」って名前を脳内変換してた。
今回の騒動が無ければ印象は間違いなくそのままだった。

結局上杉の全ての発言をチェックすることは不可能だから
テレビやラジオに出演した時の発言や、
雑誌記事を断片的に見てる人間からすれば、
「その件は既に反論してます」
「私が正しかったということで決着してます」などと主張されれば、
普通はそのまま鵜呑みにして終わりになると思う。

とにかく明日で決着させて、そろそろ特電を更新して欲しい。

>>843
オウムの時は、TV側に、誘拐殺人疑惑などを追求する姿勢はほぼなかったよ。
「出家の是非」とか「宗教としての正当性」みたいな論点ばかり。

上杉で言えば、個別のデマ疑惑には一切触れずに
ジャーナリスト論ばかり語らせるようなもの。
疑惑の核心に触れずにタテマエの部分だけ喋らせてたら、そりゃ宣伝にもなるわ。

むしろ、町山以外の業界人が、デマ疑惑に触れないで来た事で
当時のTVがオウムを増長させたのと同じ構図になってるよ。

にこ生で荻上に、それってデマでしょうっとか言われたらしいが
でも、そう言われて何かが変わったわけではないな　
見てた奴は（それ目線のせいかもしれんが）胡散臭さ倍増だったようだけど

実際、町山周辺と反上杉派の総数って、このスレを目にすることも無く上杉って
反体制で傲慢な権力（政治やマスコミ）と敢然と戦う人って思ってる市井の人々の
総数の数十分の一とかの比率かもしれん　ある意味コップの中での戦いか

×荻上に、それってデマでしょうっ

○荻上に、デマ野郎

だったみたいだわ　ｗ

そうそう
>>486のリンク先を読んだけど
カールスモーキー石井が南野陽子にDVしたって話しは
週刊誌か何かで普通に報道されてましたよ
私も見た記憶があります
突然話しが降って湧いて突然立ち消えたような印象が残ってる

小田嶋隆氏がついに「上杉隆」の名を出し町山氏にエールを送る
http://togetter.com/li/272293

https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/179476780313362432
小田嶋　隆‏ @tako_ashi
.@TomoMachi 個人的には一文の得にもならない仕事に時間とエネルギーを割いておられる町山さんの真摯な姿勢に敬服しています。
上杉隆さんの発言の真偽は明らかにされるべきだと思います。私でお役に立てることがあれば協力は惜しみません。いつでもお声をかけてください。

https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/179486748932440065
小田嶋　隆‏ @tako_ashi
降板は些細なこと。降板理由を偽るのは重大なこと。
経歴は些細なこと。経歴を詐称するのは致命的なこと。
RT @butsunistoo: @TomoMachi @tako_ashi そんなに大袈裟な事じゃないよね。

https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/179489236498657281
小田嶋　隆‏ @tako_ashi
ネット言論がもたらした情報の自由化は、デマゴーグに活躍の場を与えるという副作用をもたらしています。
これから先しばらくは、いかにしてデマをチェックできるかが重要な課題になることでしょう。その意味で、
上杉隆氏の一連の発言を検証することには一定の意義があると思います。

まあ町山だって見ようによったら
妻の収入をあてに日本を逃げた在日映画評論家で
その無様を妻に罵られ、破れかぶれで書いた本があたり
数年後には、ウタマルにドヤ顔で「男とは」と説教たれる
立派な人になりました的な、立身出世の物語じゃね

必勝法は　勝てそうな相手としか　戦わない　ｗ

ヒクソン・グレイシーみたいだ

在日映画評論家ってなんだ？

キネマ旬報は？
江原は？
宮崎哲弥は？
村上隆は？
勝谷は？
勝てそうな相手かな。そんなに町山って力あるかな。

町山は根が正義漢なんだと思うよ。
違うだろバカヤロウと思ったら思わず戦っちゃうんだよ。
欠点もある人だけど、スゴイ人でもあるじゃん。
少なくとも面白い人じゃん。

まぁ問題は、853氏みたいな人が「勝てそうな相手」だと思ってる人と、
なぜ誰も戦わないのか…ってことでもある。

>>855
日本にいる（住んでいる）映画評論家という意味だから町山のことを言っているのではないと思われます
「日本を逃げた在日評論家」　と矛盾した意味の言葉を連ねて、助詞の使い方もおかしいのでこの人は日本人ではないのかもしれません

へぇ〜　評論するのに
TK軍団が出てきちゃったり
バックがY口組のH松本ととか

どうなの？

「在日映画」なるものの評論家なんじゃねえ？

>>859
は？

キネマ旬報は？ ←雑誌じゃねぇか
江原は？←霊を出せ　今すぐ天罰を下せ　で御仕舞い
宮崎哲弥は？←仏教徒は戦う前に負けている
村上隆は？←そもそも町山が見えていない
勝谷は？←日本人は在日に勝てない

なあんだ、ただのレイシストか。
アイツ勝てるのとだけやってるんだぜ、というのもパターンだな。

>>862
＞勝谷は？←日本人は在日に勝てない
はぁ？

仮にそうだとしても他の人も日本人なんだが…
論理的に完全に破綻してるというか一行前自分で書いた事記憶できないの？バカなの？

それと「キネマ旬報」は副編集長にパイぶつけた一件の事じゃね？

まあ馬鹿であることが最強だわな

でなきゃパイなんぞ投げないだろう

>馬鹿であることが最強だわな

なるほど、自己紹介か

それは結構納得できる
ネトウヨの人は自分が差別主義者と嫌われていると勘違いしてるフシあるが
そうじゃなくていくらなんでも頭悪過ぎるから呆れられてるだけ

おまあらも、おれのようにレスがつくかいこみを、こころがけろよな

よぱらってんのか

町山批判者はレイシスト呼ばわりするくせに
教祖が同性愛者ネタで上杉を中傷したら
それに同調して同性愛者叩きを始めるクソ信者の集まりだもの

信者という言葉はバイアスが掛かっているので使わないで下さい

みたいな事を岡田が町山に反論したときに言ってた気がする

俺もああいう罵倒は感心せんが悪口書く時の言葉選びと
批判の「根拠」が人種や血や出自ってのとは全く違う
前者は失言の類で外国系日本人だからどうこうってのは主張として成り立ってない

この手の論争になると議論の本質を勘違いして
言動の正当性では無く派閥や各人の社会的立場を争ってると勘違いする
>>870みたいなのが出てくるから言葉選びは慎重にすべき

2chで何の世迷言を　ｗ

>>867
>ネトウヨの人は自分が差別主義者と嫌われていると勘違いしてるフシあるが
>そうじゃなくていくらなんでも頭悪過ぎるから呆れられてるだけ
これは本当にそう思う。
ネトウヨの主張であっても同意出来る部分だってあるのに、
あまりの馬鹿さ加減に呆れてしまうんだよな。

>>870
>教祖が同性愛者ネタで上杉を中傷したら
確認してないんで教えて欲しいんですが、
どこでどんな発言してましたか？

小田島隆が意味がわからん
上杉がそんなに嫌いだったらてめーが上杉批判の先頭に立てよ
町山を盾にして安全なところで上杉批判をすること自体卑怯なやりかた

小田嶋は本来全く関係のない町山上杉の戦いに自ら絡んできたわけで。
ほかの多くの有名人が関わり合いになるまいと口を閉ざして遠巻きに見ている中
小田嶋なりのやり方でちゃんと言いたい事言ってる。
公然と町山支持を表明している。

むしろ立派なような気がするけどなあ。

もともと上杉に対して批判的だったの？
個人的には町山のお友達だから上杉には何の興味もなかったけど
町山が批判するからとりあえず一緒に批判しとけって感じの立ち位置かと

まあ町山は
町山の娘を強姦しようとする奴がいて
それを見て、そいつを殴り倒した奴の
経歴に問題がある　殴った理由が問題だ
として、そいつの方を責めるわけだ

ん〜何か併合だとか、慰安婦だとか
あっれぇ？どっかで見て聞いたような

それを支持する小田島が立派とか？

>>874
おいおいもうなかったことにする気かよｗ
教祖に同調してホモはきもいきもいと中傷してたお前が

小田嶋はサッチー騒動のときの十勝花子みたいな役回りだな
なんでお前が絡んでくるんだという場違い感といい、戦力にならなそうなところといい

>>878
？？？？？
その書き込みで何が言いたいのかすら分からん
難解過ぎる

小田嶋って町山と面識あるの？

ただ単に気にイラつくから何か言わずにいられないだけだと思ってたんだが

ID:d7owHfk5はただの詩人だからほっとけ

明日はどうやって観戦すればいいのかな？

まあ町山は
福島を汚し蹂躙しようとする奴がいて
それを見て、そいつを責める上杉の
経歴に問題があり、その上責める根拠が問題だ
として、上杉の方を責めるわけだ

>>885
上杉隆が原発事故を悪用してデマ流しているから問題なんですが…
被災して苦しんでる人がいるのを自分を大きく見せる詐欺まがい行為に利用してるなら
福島の人に失礼過ぎる

対上杉戦の前日だけれど、町山のかつての宿敵？
唐沢俊一の連載ゼロの日がついにやって来ましたよ。

＞白夜書房「パチスロ必勝ガイド」など4誌をしばらく休刊へ・・・
＞「携帯電話カジノサイト運営での不祥事の件で」
http://www.2nn.jp/newsplus/1331612788/

一人でブツブツ言ってる奴が居るぞ、あぶないから目を合わせるなよ

じゃあ福島県民に上杉を処刑してもらえば　ｗ
福島の皆さん、あんたたちは上杉に騙されたんだ、馬鹿が目を覚ませ

by町山　でどうですか？

>>882
どうだろうね
内田と町山と小田嶋で共著を出してるけど
町山はアメリカからメールを送ってるだけで
別に顔を合わせてるわけでもないし

>>889
福島県民の人が「東電上層部の人間を処刑にしろ」とか言ってるか？

上杉隆の告発とやらの根拠が見つからないから
でっち上げじゃないのか？と疑われている

そもそも上杉隆が東電の悪行を批判して戦っているジャーナリストだとしても
ほかの不正は全く無関係なので不正が批判されるのは当然

原発批判、マスコミ批判をしてるなかで特に声の大きい人間が
自分の発言に責任を持てないような誠実でない奴であることをほっておくなら、
原発批判、マスコミ批判をする人たちみんなが信用を失うことになる

上杉信者は上杉スレに行けよ
教祖と同じで逃げてりゃ勝てると思ってるのか？

そうだ自己の信用性を証明できない奴が東電様を批判視するな

え〜っと高学歴で社会的信用性が高い人は信用性を…　あれ？

つまんねえ嘘つくからだタコ杉
それだけの話だろ

>>894
学歴や社会的地位の話じゃなくて
主張そのものが嘘なんじゃないかと疑われてるんだって…

何にも分かってないの？

嘘をついても自己が目指す改革の実店を求める場合と
嘘をつくぐらいなら、私は改革なんて求めません＞＜

どっちが正しいの？

×実店
○実現

ニコ生×BLOGOS番外編「3.14頂上決戦　上杉隆VS町山智弘　徹底討論」

Twitter上で勃発した、上杉隆氏と町山智浩氏の論争。3ヶ月に渡るやり取りの末、
ついに直接対決の日がやってきました。どちらの主張を受け入れるか、それを決めるのは画面の前のあなた！
お見逃しなく。【司会】小口絵理子

予約数：4,319


予約だけでも現時点で４０００人超えしてるんだがｗ
ニコ生公式でもアニメじゃない限り予約ってココまでの数行かないから
当日来場者は２万人見込まれる計算になるぞｗ
ある意味上杉は自爆しに行くって事になるぞ
どうせ放送終わって上杉は言い訳とか何か言い出すんだろうけどな
気になるのは最後リスナーアンケート投票とかやるのはやめて欲しい

俺は東電は許せん
それは別に福島県民が東電をどう思ってようが関係ない

何を言ってるのかさっぱりだけど
嘘をつかずに改革の実現を求めるのが正しいと思うよ

>>897
ほら吹きが扇動してるっていうんだよ
なにが改革だ

大衆を扇動するのに嘘をつかないんですか？　Ｗww

罪と罰

あれ、かぶったわ　Ｗ

>>897

世の中はそんなに単純な二択ではないよ

でも

嘘をついても自己が目指す改革の実現を求める

っていうのは、間違ってると思うよ
それを肯定するのは危険すぎる
ナチスを考えてごらんよ

>>906
ナチスは良くないと思うけど
良くない理由は嘘をついたからじゃないと思うなあ

本当馬鹿

嘘つきだってバレたら、それまでだろ

上杉信者は嘘慣れしてるから

ニコ動会員じゃなくても、ＵＳＴで見れるそうです。/上杉隆ｖｓ町山智浩を仕切るBLOGOS編集部の調整力が試されてます http://t.co/ScGF9Sqv

>>882
つ　宝島30

そもそもこの司会者ってちゃんと信用できるの？
相手の発言を遮るなとか質問を言わせろとか
言ってみれば町山の脳内希望じゃないの？
その約束を守る明確なルールって互いの同意のもと決められてる？

田原の例があるから討論で司会者が遮るのは絶対NGってわけではないだろうし

>>911
thx。けっこう昔に面識あったんだな。

個人的にはユースとでもいいんだけど
２８日のFBBのほうもユースト中継しろよ

そっちのほうが需要でかいだろ

予約数：4,428

注目されとんなー

>>914

あ、自分もそう思う。もう前売り完売だけど、
映画のことに関わらず、クローズな場所で
上杉の悪口言うのは目に見えてるからなあ。

>>916
今回はどうせユーストがなくても生で見れなくても
転載されるはずだし、視聴は可能

しかしFBBは具体的に何を言ってるのか言った人間にしかわからない
むしろ試合を終えた後の町山の上杉悪口大会も聞きたいだろ

FBBでなごみたいね
去年今年とも「はやぶさ三部作」とか「源氏物語 千年の謎」とか珍品日本映画が目白押しだったし

ZO3じゃなくまともなギターを1本くらい買えば良いのにw

ぞー3重いし弾きにくいしな

まともなギターでアレだと余計恥ずかしいでしょw

上杉にことごとく当てはまる

東大話法規則一覧
規則１ 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
規則２ 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
規則３ 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
規則４ 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
規則５ どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
規則６ 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
規則７ その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
規則８ 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
規則９ 「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
規則１０ スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
規則１１ 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
規則１２ 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
規則１３ 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
規則１４ 羊頭狗肉。
規則１５ わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
規則１６ わけのわからない理屈を使って、相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
規則１７ ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
規則１８ ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす。
規則１９ 全体のバランスを常に考えて発言せよ。
規則２０ 「もし○○であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

上杉が仮想敵とする巨悪も同じ話法を行使するからなぁ　どっちもどっちじゃね

殺し合うことのないように調教されたハブとマングースの戦いみたいなもんだろう

町山智浩Twitter見てるとキレて罵った事は反省してて謝る素振りもあるな…
その姿勢自体は良いんだが追及の手を若干緩めるみたいな雰囲気になってる
感情的に陰口叩くとろくなことにならん

＞ただ、今、この時点で上杉隆氏が謝罪すれば、ここから先の追及は停止します。

＞まだ数時間あります

(´・ω・)(´-ω-)(´_ _)ゴメンナサイ

ど　う　も　す　い　ま　せ　ん　で　し　た？

町山の小田嶋評（抜粋）
『闘うコラムニスト』
　小田嶋隆さんにお会いする前は、赤羽育ちと聞いてビビっていた。
山手線の内側の中高生にとって赤羽は、電車を降りた途端にカツ上げされる
東京ブロンクスと思われていた。だから小田嶋さんに対してべらんめいでゴロを
巻いてるイメージを勝手に持っていたが、十二年ほど昔、『宝島30』という雑誌の
編集者として初めてお会いすると、繊細そうで物静かで、全然アカバネしていなかった
のでホッとした。
小田嶋さんは『宝島30』で毎号「愛の天誅シリーズ」という連載をしていた。
僕は担当ではなかったが、傍から見て「きつい仕事だなあ」と思っていた。
悪口といっても別に小田嶋さんが憎んでいる人ではなく、編集者から
「次はこの人を叩けませんか？」と依頼されて書いていたからだ。
「これがプロのライターの仕事か。辛い思いしていろんな人から嫌われて、
大変だなあ」これでお金になればいいのだが、実はぜんぜん儲からない。というのも、
僕がその連載を編集して単行本にしたのだが、売れなかったのだ。すみません、僕のせいです。
　今回、憲法九条について書くよう依頼された時、僕は最初、お断りしようと思った。
　だけど、「小田嶋さんも一緒に書かれるんですよ」と聞いて、引き受けることにした。
僕も今は一介のフリー･ライターだ。尊敬する先輩の小田嶋さんがこの損な役割を
引き受けたのに、かつて小田嶋さんに無理な注文をしていた
編集者の一人だった自分が逃げちゃまずいだろう。
　

>>926
あの連載は取り上げる人のチョイスが絶妙で面白かったが
編集者が選んでたのか

こういうエピソードもあるらしいｗｗ

正しくは「若干」を「わかぼし」と読んだんです。
RT @kosaque1: @TomoMachi 唐突ですいません。２０年前の小田嶋隆氏のコラムで、飲み会で「弱冠」という漢字を間違えて「よわかん」と読んでしまう『某山』という人物が出てきたのですが、この『某山』って町山さん？

2006年に町山と小田嶋と内田樹が六本木で飲食した時の話
http://blog.tatsuru.com/archives/001832.php

本質は上杉が洗脳カルトってことじゃなく

都合のいい情報だけを求めた大衆がメディアに洗脳を望んだんだろう
上杉はその大衆の無責任を、御用聞きメディアに責任転嫁しただけ
上杉は鼻が利き売り口上が上手な手売りの瓦版屋じゃないか　ｗ

>>924
本来町山が追求しなきゃならんことでもないだろ。ツイッターやラジオでdisられたり、BLOGOSが話を持ってきたから成り行き上乗らざるを得なくなっただけで。
町山が追求しなくても、週刊現代もしくは一般人によって追求されるのがよいと思うね。

経歴詐称とかチクチク追求しても
なんだかなあって気がする
誰得っていうか

東電の圧力をでっち上げたのかどうか
中心に追求して欲しい

・番組降板の理由は？
・ねこばば発言の根拠は？

この二つに対して無視を決め込んでたのが問題だし
町山智浩側を怒らせた理由だから
その質問に何らかの答えをかえせる事がひとまず大事

町山が気をつけないといけないのは
ネチネチ細かいことを追求して上杉イジメっぽくなることだあ。
両者に関係ない人からみても正当な追求してる！と思わせる展開することが鍵だろうね

>>934
上杉隆擁護意見を見かけるとそういう勘違いしてる人いるかもね
ハート・ロッカー論争のように解釈の相違があったのと違って
今回は上杉隆が不正をしているかどうかの問題であって客観的な結論があるはず

何が素晴らしいって上杉さんは本日自分の巣であるような
ニコ生に出演するのに、一つもTwitterでつぶやかない事だよ
自分大好きで拡散大好きの上杉さんなのにどうしてなんでしょうかね？

うわ、ついに江川紹子までｗｗｗ

あと町山はほとんど興味が無さそうなんで無理だろうけど

自由報道協会は小沢という巨大権力に操られる完全な傘下組織なのか
それとも利害の一致でたまたま共闘しているだけで上杉自身はフリーなのか
その辺を何らかの方法で検証してくれたらもっと良いのだが

今日の上杉のBLOGOS記事に反応して、自由報道協会員たちがあちこちで批判や疑問を言い始めたな。

小田嶋は旧知だったから突然乱入してきたのか
なんかがっかりだな
そんな徒党組んだりしない人だと思ってた

上杉逃げるに一票

更新で、もう謝罪は受け入れないモードに突入か　ｗ

BLOGOS記事は慌てて削除された。上杉の了解なしに上げたからだとかで。

おしどりマコが末期癌のカルテを盗み見（意訳じゃなく「盗み見た」という
表現を上杉の言葉として使っている）たというくだりや、自由報道協会に
入会しなければ情報開示しないと答えたところなど、やばい内容がいっぱい
だったから・・・たぶんかなり修正されると思う

>>941
出てくるメリットないだろうね

あっちは、もう何でもありだな　ｗ

＞864 名前： 文責・名無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/14(水) 14:41:35.94 ID:9aGBjLWn0
＞　　嘘杉や自由報道協会がデマ流した結果がこれだよ
＞　　http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1701808.html
＞　　両方とも本気で瓦解してほしいわ

「恐怖は、ウィルスより早く感染する」　by町山

どっちが恐怖だか、上杉除染軍団と町山のせいで、このままじゃ福島県民に上杉が殺されそうだ　ｗ

>>945
は？
頼むから地球人語で書いてくれ

まあでも町山すげえな
あんな嘘しか言わない相手と喧嘩するなんて並の精神力じゃないわ
ガッキーとの戦いが町山の限界をさらに引き上げたよね

江川紹子「（上杉隆は）取材せずに判断したり評価を決めるというのが、あの方のジャーナリズムのあり方だってことなんですね、結局」
http://togetter.com/li/272700

TomoMachi町山智浩 5分前
上杉隆氏への公開質問状、いろいろ書き直して、今、ブログに上げました。bit.ly/Adklao　 転載していいです。 RT @ld_blogos 町山様　本日のブログエントリーを、転載させていただく事は可能でしょうか？

ニコ生一応予約はしたけど見るのめんどいのでまとめよろ

>>947
シニカルな笑いを追求してるように思える

得るものはないって誰よりも分かってるだろうになあ
でもやるんだよとしか答えようがないか

ホームページの声明文すげー力作だな
普通に考えれば上杉の敗勢は確定的だ

これに対してごまかさずに正面から反攻できれば
上杉を見直さざるを得ない

上杉は江川さんにも見限られたか。他にも今になって批判を始める身内がちらほら。
消されたBLOGOS記事は格好のタイミングで燃料になったようだ。

町山さん、キラキラ後番組に残るんだね。良かった。
池田P体制での町山さんも楽しみ。

>>955
池田なのか
今、町山のＨＰ見たけど上杉の逃げ場ないじゃん

>>955
あ、そうなんだ
よかった〜

>>954
つか江川にしてもトカゲの尻尾きりみたいなもんでしょ
自分に不利な人間とみ切ったんだろうな

関係ないけど、笑うと梅沢富夫に似てるよね

今日来ないと上杉のツイッター炎上するな
あいつ分かってんのかな

上杉の絵文字からすると
来ないな

東浩紀と同じでブロックの連発でしょ。一時かきこみ不可にして
あとはブロック連発。

東浩紀も俺ほどブロックを大量にやってるヤツもそういないだろと自慢してるよ。

今考えてみるとその時のボクたちは、なんとなく町山さんの敗北を予感していたからこそ、
不戦勝の妄想やレフリーの不公平等の言い訳を、一生懸命していたように感じます。

っていう空想をしてるんだ？　やれやれ。

まっ、予想だが
上杉は、討論の前にこうこう言うと思う

「町山氏の質問状は読みました
指摘に反論はしません　謝罪もしません
私がデマゴーグであり震災に関する発言に不適切な問題があって
多くの人を不安に落としいれ社会不安を煽った、とした指摘について
真摯にこの指摘を考慮し、町山氏とキラキラスタッフがこの点について
私上杉がジャーナリストとして活動するよりより良い活動と結果を
産み出せるようなので、低学歴で経歴詐称の私に出番はないと考え
今後一切のジャーナリストとしての活動を停止することとします」

もう良いですか、帰ります

まあ完全勝利かな、東電と福島の対応は町山にお任せで

なんとゆうブーメランww


上杉隆：アメリカの、海外の新聞は何度間違えてもいいんです。
ただ、>一回嘘ついたら終わりなんです。嘘は一発で終わり。
（中略）アメリカ中のメディアに対してブラックリストに載っちゃうからもう就職できないんです。
で、あと、信用を失うから

町山：○○の件は、××ですか？
上杉：その点につきましては、ご指摘のように感じる方もいられるかもしれませんし、反省すべきところは反省したいと思います。
　　　ただですね、云々かんぬん・・・・（ｒｙ
　　　町山さんは、ジャーナリズムというものを理解されておられないようで、私とは解釈がことなる部分もあります。そこはご理解いただければと・・・
司会：え・・・では、上杉さん質問の答えは？

上杉は詐欺師だけど、潔いふりしてウジウジ甘えた台詞云う感じでもないな。

なーに、平野官房長官が官房機密費をネコババをした証拠と
キラキラ降板が東電からの圧力が原因だったとTBSの関係者幹部の証言さえあれば
上杉の勝ちだ

ついでに上杉はNHKの正職員だったことを証明する書類と
NYタイムズのTakashiUesugi署名の記事を用意できれば完璧だな

>969
本当ならすごく簡単なことだ。町山はなにもむちゃなことは言ってない。

なんか２ｃｈの諦めの悪い奴みたいに屁理屈こねまわして
町山も周りもあきれて終わるって気もするｗ

司会の小口絵理子って聞いたことないけど使えんの？

消されたBLOGOS記事の魚拓ってないのかな？

上杉スレから1~7テキスト
http://www.mediafire.com/?222zw2m32q3b6zj
1ページ目のキャッシュ
844　文責・名無しさん　 2012/03/14(水) 14:25:55.58 ID:rOYgX7Rp0
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://blogos.com/article/33994/?axis=b:123&hl=ja

176　自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 　2012/03/14(水) 17:32:14.07 ID:fuYCBALI0
消されたblogos記事のスクショ1と6だけだけど…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745169.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2745176.png

映画だったら上杉が逆転して終わるが・・

>>974
町山の顔がw

>>974 thx!

まちグリム、別世界で強くなってるみたいだけど、
勝っても負けても、女が寄ってくる訳でもないもんなぁ
7人のタカシを倒しても、寄ってくるのは野郎ばっかで、オタクのまんま
つらいのう。赤江も既婚者だし。マッピー帰ってこないかなぁ

今さらいいんじゃん
美人妻と娘がいるんだろ

>>978
たまちゃんは既婚でかつ年齢的にも
すぐに妊娠→降板の線が強いと思うけどなぁ
タイトルからして玉ちゃんありきで代理はできないだろうし

>955
ソースは？

何でおれが緊張してんだ（笑）

>>980
公開質問状の前文読め。

いいタイミングで次スレだ

そわそわするねー。
町山さん期待してるよ！！

普通に質問してマトモな返事を引き出せば勝ちだと思うけど、
それでもソワソワするわｗ

>>978
まっぴーは吉田豪のロフトのイベントなんかで話を聞いてると
たぶん二度とTBSには行けないと思う

マッピーって中身ないただのバカ女だぞ

「え〜上杉さん。まず、町山さんからの公開質問状には目を通されましたか？」
「いや、別に見てません」
―ーで、はじまる。

スタートまで１５分切った

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1330347858/

開場時間が５５分になってるｗ

開場が延びたな
何かあったのか？

予想上杉逃亡

着ぐるみで登場と予想

あああぁぁ緊張するわぁぁ


自分が出るわけでもないのに

http://live.nicovideo.jp/thumb/68018.jpg

町山がＡＶ男優みたいだよ。

上杉のドタキャンも想定内だけどな

ニコ入れねえやユーストってどこ？

1時間だし逃げに徹すれば逃げ切られる

>>996
加藤鷹に見えたｗ

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