【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
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アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1328336811/

ここは映画板だから、映画関連の話だけにしようね

俺が考えたストーリーこそ正解なチョンおっさんのスレ

町山智浩
@TomoMachi

@uesugitakashi 今さら@飛ばしてネチネチ粘着してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！四十男が顔文字なんか使ってキメエんだよ！キンタマ蹴り潰すぞ！

町山がぶちぎれてるｗ

朝から爆笑してしまったｗ

予告だよw

水道橋の意を汲んで、自分からは動きませんと言ってたが、喧嘩したくてウズウズしてたんだろう。
相手から絡んできたから、これでようやく第２ラウンドが開始できる、と。

>>2
何というタイミングでの燃料投下

町山ｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗ

吉田照美も大人気ないなあ

爆笑ｗ
なんで寝た子を起こすようなことをするのかｗ

上杉は何がやりたいんだ？
正直見損なったわ

罵倒の中にユーモアをしのばせる町山は面白い

同じ番組の元レギュラー同士でこれ誰得なんだ

やっぱり上杉とやりたくて仕方ないんだなｗ

おもしれーｗ

誰か映画化すべき

町山ビートルズ関連ででねちねちいわれててイライラしてるとこに
タカシあほすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とことんやってくれ町山最高ｗｗ

んで、小田嶋隆が燃料を注ぐ、と。

余りのテンションにまたマッチーの成りすましかと思ったぞｗ
飽きたオモチャに対する反応が雑すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者数では上杉のほうが３倍強

ビートルズはよく知らないけど町山が言ってるなら正しい！
みたいな連中を見ていると、ちょっと悲しいものがある

ってことで>>1乙

博士、がっくり。

上杉のフォロワーってホントに260000もいるのか？
偽装なんていくらでも出来るし、自分をでかく見せるために盛っているんじゃ…

また始まったなw
これは楽しみ

ハートロッカー

町山の戦闘力は５３万

フォロワー数自慢ってバカにされてるくらいで、意味ないからね。

有料メルマガの数や著書の発行部数が大事。
ホリエモンのように有料でも万の単位で読者がいるなら、それはリッパ。

上杉信者の吉田照美がだまっちゃいねーぜｗ

一般アカウントなんて作り放題だからね。偽装してるとは言わないけど、これを支持者数と単純に考えてはいけない

今まで町山の影に隠れて石を放ってきた小田嶋を
町山が表に引きずりだしてきたな
面白くなってきた

パンダは本当どうしょうもないな

水道橋が泣いてるな。もう引退をほのめかす泣き落としの手は使えないし。次はどうする。

また楽しいことしてるみたいでｗ

こうなるんなら
博士が引退をちらつかせたのは
勇み足だったな

> TomoMachi(町山智浩)博士、いいんですか!? @s_hakase RT @tarareba722: 上杉隆さんは「町山さんをおちょくる時は、自身の引退を懸けて箴言してくれた水道橋博士もおちょくっている」ということは自覚しているんだろうか RT @uesugitakashi: ねちねちなう

博士としては上杉なんかよりも
町山に大人しくしていてほしいだろうなあｗ

いったんは止めたんだから博士への義理は立っただろう
キレ気味の再開は博士への「今度は止めんじゃねえぞ！」という意思表示もあると思う

まっちーの罵倒芸オモシロスw

上杉はそれなりに信者もいるだろうから喧嘩相手としてはまあまあ
ちょっといつもの冷静な反応と違うね　マッチーｗ
どう展開すんのかわからんけどちょっと楽しみ

酒入ってるだろうな

確かに酒入ってるかもなｗ

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水道橋博士@s_hakase

@TomoMachi @uesugitakashi
今、町山さんが僕の立場を慮って、発言を自粛する理由はありません。
「おちょくる」くらいなら正々堂々と開戦してください。
http://twitter.com/#!/s_hakase/status/171804951343939586

博士が匙を投げたｗ
逃げたなｗｗｗ

降板の理由についての矛盾をまた突かれるだけなのに
なぜ上杉はいったん鎮火した町山との戦争を始めたんだ？

北朝鮮の瀬戸際外交みたいな戦法か？

ケリつけますって
やる気満々だなオイｗ

サンライズ かかりました

>おちょくって来たのはあっちです。ケリつけます。RT @s_hakase: @TomoMachi @uesugitakashi 今、町山さんが
>僕の立場を慮って、発言を自粛する理由はありません。「おちょくる」くらいなら正々堂々と開戦してください。

町山、ちょっと気分を害してるじゃんｗ
博士の書き方だとおちょくったのは町山のように見えるからだけど
「ケリつけます」って言うのだから、これは博士の挑発かなｗ

「ケリつけ」るまでガンガン攻めるんだろうな。

町山「博士、（引退かかってるけど）いいんですか！？」
博士「開戦してください。」

　
　　　　　　　　　　　　　　　開　　　　　　　戦
　　　　
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7bkpW17k--Q

水道橋のピエロっぷりったらないな

>>50
博士のつぶやきの前半分は町山あてで、後半の
＞「おちょくる」くらいなら正々堂々と開戦してください。
は上杉あてなんじゃないかな？

>>54
博士がそのようにツイートしてるね

パンダロウ
昔「世界まる見え！テレビ特捜部」でアメリカのジャーキー・ボーイズという
悪戯電話をしてウケをとる芸人が紹介されたけど、上杉隆 @uesugitakashi さんの
町山智浩さんへのいじりは似ている。
本当に町山さん笑ってごめんなさい。ククク・

パンダ……。そしてこれをRT上杉って一体……。

博士の面子をと思っていたが、今回は無理だな。
全力で行ってくれマッチー

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カスのホモやろうと、倫理観を欠いた介護従事者

何で博士は
上から目線で「正々堂々とやれ」とか言えるんだ
引退はどうしたｗ

>>56
芸人のイタ電に例えるって褒めてるようで褒めてないな
プチ鹿島の「上杉隆は芸人」にも繋がるけど

シャンテでポランスキーのおとなのけんか観てる間に
リアルおとなのけんか再燃してたみたいだな。

町山の脳内では「サンライズ」

上杉の脳内では
「バッドフィーリング」？「マリオネット」？「イメージダウン｝？

どれでも超ダセエｗ

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博士引退かよ　やったー

ダニー・ザ・ドッグの首輪外された状態か

>>60
「東京ポッド許可局」って、所詮三流の連中ばっかりだもんな
ほんとクズだよあいつら
それを売ろうと必死になってる水道橋もつまんねーし

というか流れ見るにもう博士も上杉を切り捨てたんだろ

どっちにしろ糞じゃん水道橋

深入りしないところで手を引くいっちょかみ体質だな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181943546
ヤフー知恵袋で町山を訴えられるか調べてるぞ。

ちょん逮捕だな
ざまあ

町山が米軍に入隊すれば、地位協定で引き渡し出来ないから大丈夫だお。

上杉のフォロワーってそんなにいないと思うぞ
俺前に一回フォローしてみたけど1日に200ぐらい呟くから邪魔になってすぐ消した

まーた始まった
上杉は何がしたいんだ

上杉の奇行見てたらインフォーマントって思い出した
あれも　何がしたいんだか解んないひとだったけど
あれただの壊れた人だったの？

>>61

あの作品もう公開されてたんだ
行かなきゃ

>>70
すげーーーよく見つけたね
本気で逮捕できると思ってるのかね
信者なんだろうけど信者もきちがいだなｗ
やべえ、きちがいとか言ったら告訴されるかもｗ

訴えるならパイ投げしてからにしろ

>>70
まあ、もはやこんな事くらいしか対抗できる事がないんだろうね。

こんなので法に頼って泣く泣く訴えるようなことしたら
男として敗北だろ。
さすがの上杉でもそこまではしないよ。

あいるならやるんじゃない。
ただ過去のもろもろに日が当たって致死量はどちらが上か言わずもがな。

オレ、前回の勃発の時「人との繋がりがあるから事を荒立てないほうがいいのに」とか
「上杉はゲイって発言があったからオアイコ」みたいな、双方を諌めるようなレスをこのスレで
繰り返してたけど、全部撤回しなきゃいけないみたいだわ。申し訳ない。誰に謝ってんのか知らんけど。
上杉は悪いオカマでねちっこすぎる。これ以降何があっても完全に町山さんを支持するわ。

たしかに町山がタイホされたら、
どういう経緯があったかが大々的に報じられて上杉オワタになるよなｗ
町山の仕事的には懲役執行猶予なしくらいの量刑じゃないとダメージにならんし

上杉ゲイって有名なの？

あんなもん有名人に殺害予告だすより軽いっつーの。
東電を悪人にしたててネットアイドルになった中年メガネの経歴の方が社会的に重いよ。
どうぞ告訴してくださいよ。
大好きな大メディアが町山の後何を取材するか想像するだけで楽しみ☆
とっても視覚的！

あー、最初は石丸元章がなぜか町山の@ をつけて、それに上杉がリプライしたのか。石丸はわざとやったのかね。
水道橋を立てて沈黙していたのに、忘れた頃におちょくられて、町山もイラっときて、思わず素で罵倒しちまったのか。
まあ、開戦しても、こういう手合いは柳に風でしょ。

http://www.ustream.tv/channel/dommune
DOMMUNEで川勝さん追悼やるよ

>>19
>町山ビートルズ関連ででねちねちいわれててイライラしてるとこに
これってこのスレだけの話じゃないの？
ツイッターではたしかに何人かに突っ込まれてるけどシカトしてるし

>>88
現実との境が判らない奴が多いのがここだから。

突っ込まれて動揺してたからあんなにツイート連投してたんだろ町山のチョンは
信者ならわかれよ

まあ打たれ弱いからねえw

今ごろ、シェービングクリームで特製パイこさえて、飛行機に乗り込んだんじゃね？

ひたすらのらりくらりやられてストレス溜まるだけなんだからほっとけばいいのに

上杉にいいように遊ばれて
1人で勝手に発狂して
酔っぱらっているのか知らんが、VS上杉のバトルで決して上策とは言えないつぶやき破残すし
俺からすれば町山がいいピエロに思えない

レイシストには「突っ込まれて動揺してた」ように見えるんだなあ。

前スレにもあったけど
町山は高校から大学に行く時の冬にジョン・レノンが殺された。
生きてる時代を知っていてそれがリアルタイムで殺された
漫画の連中は20歳前後だから生まれる前からすでに故人


ジョン・レノン、ビートルズに対する意識についてこの差は大きいよ
今の若い人間にジョン・レノンに「将来家から出るなと言わないから駄目」と言うのは無理がある

チョンをチョンと当たり前のことを言うとレイシストのレッテルを貼り
教祖のキンタマ蹴り潰すぞ！発言は問題ない

とんだ二枚舌だなチョン信者は

町山が攻撃開始って彼が放てるカードはもう出尽くしたんじゃないの？
結局上杉がリプライするまで、挑発か罵倒するしかない。
そして上杉が現状答えを返すとは思えないし

町山も日垣みたいなやり方でしとめようと思ったみたいだけど
ここまで上杉が挑発に乗らないとは思わなかったんじゃないのかな？

俺は別に町山信者でも上杉信者でもないよ
ただプロレスを楽しんでるだけ

>>96
つーかさ年齢関係なくジミヘンファンがタイムスリップしてドラッグ止めないとお前死ぬぞ！とか言うか？って話じゃね

パンダちゃんが何か踊ってくれるといいんだけど
パンダちゃんも本望みたいだし

ジミヘンとかジムモリソンとかを
ドラッグやめさせて長生きさせることをよしとするのは
「人」のファンだよね
「音楽家」としては彼らが大成するにはドラッグはあるいは必須のものだったかもしれないし
一概にやめろとは言い難いなあ

最近の例でも
カートコバーンにちゃんと医者にかかって鬱病治せって言いたいか？というと
やっぱり考えるわ
自殺の日に近くにいられたらまあ止めるだろうけど
他の誰か見ていない日にあいつはきっと死んだよね

>>101
80年代のドアーズやジミヘンや90年代のフーとかツェッペリンとかって
仮に継続してたとしても言っちゃ悪いけどあまりみたいとは思わないよな

パープルやストーンズみたいに盛り上がるのは昔の曲だけでみたいな感じなのも嫌だし

銃殺されるのとドラッグで崩壊していくのじゃ、状況がちょっと違うと思うけど、
それでももし自分がファンでタイムスリップしたなら言うけどなぁ。
いつファンになろうと、避けられた死を少しでも回避できる手段を持つことが出来るのなら、
なんとしても伝えようとするのがファンってもんじゃないのかな。
それについて何の描写もないってのは違和感あると思うよ。

>>102
すんげー同意

ファンとしてとか、その後聞きたいかとか抜きにして、
「この人ひょんな事で死んじゃう」ってのを知ってるなら、
人として出切る事なら助けたい、って思うんじゃないの？普通は。

>>103
ジョン・レノンの熱狂的なファンではなくビートルズの楽曲のファンなんだろ
それに彼のラディカルなところとしてはすでに自分たちが生まれる前に死んだというのが大前提としてあるわけだし
それが仮に殺害された事によるとしても

そうではなく主人公達がジョン・レノン個人に特別な思い入れがあるシーンとかってあるの？
もしそうであるのであれば町山の言い分もわかる気がするが

だからさ「人」じゃないから
歴史上の人物だからもはや
そこの運命をいじろうとする欲求が出る方が分からん

ジミヘンとかの死と
ジョンが殺されるのとは、同列には語れないと思うけどね。

ジミなんかは、限界を超えてテンションぶっちぎった生き方をした結果
他人に出来ない表現と引き換えに脱線して散った、それなりの人生の全うの仕方ではあるだろ。


ジョンは「Starting Over」なんて歌って
しっかりこれからの人生を歩んで行こうって矢先に
他人に人生断ち切られたんだから、
同じ「ミュージシャンの早逝」でも意味が全然違うよ。

自分の生まれる前の歴史上の人物だから実感がないしその歴史を変える必要はないっていうけど、
ファンとしてタイムスリップしてるし歴史も変えてるじゃない。
曲だけのファンで本人についてはどうとも思ってないってのは違和感あるよ。
ジョンが殺された状況も、主夫から復帰してワールドツアーもきまって、さぁこれからって所での不本意な死だしさ。

あれ以上やってもジョンレノンはたいしたもの作れなかったよ
社会的インパクトなんかなおさら
ぶっちゃけアーティストとしてはあそこで死んで良かった
それがビートルズファンも含めた一般的な感覚だと思うが
だから暗殺阻止しようとしなきゃファンじゃない！（ｷﾘ
とか言われてもなっていう

博士こないだ騒ぎに巻き込まれたときは
原発推進してた過去をあんまり叩かれなかったからって
今回は余裕ぶっこいて2人を煽ってるけど
大騒ぎになったらちゃんと引退しろよ

そういえば町山さんは君が代起立に対して反対意見をもつ学部出身なんだね

>>110
ファンだったら生きてて欲しいって思うだろ。

>>110
ひっでえ書き込み
何を偉そうに断言してるんだか

ポールがまだ生きてて嬉しい！とかいうファンているのか？

とにかく、何かしらの葛藤が欲しかったって事でないの？
漫画読んでないからよくわからんが…

>愛する人が殺されると知ってたら過去のその人に会ってまず言うことはそれですよね。
> RT @yomi_nuxx: 「バック・トウ・ザ・フューチャー」ですらマーティが真っ先にするのはドクに「殺されるから逃げろ」って伝えること

町山の言い分は↑だろ
たしかにある段階では言うのかもしれないけど
真っ先には言わなければおかしいと言うのがおかしいと言ってるわけで
普通は緊張してその人の死に方などは記憶の片隅に行ってるよ

>>116
まあそういうことだよね。題材として選んだ以上そういう部分がないとって話。

ドクは最初から友達だし
仁の龍馬も龍馬が偽名を使っていて龍馬だと知る前から友人になってたし
話が違うような気がするが

結局いつもの町山の創作者が数ある選択肢の中から一つを選んだ作った作品に対して
俺が考えた独創的なアイディアこそが正解で作者は馬鹿だから思いもつかなかったのだ！
っていう独りよがりだろ
推敲の末上手くいかないから使わなかった、っていう発想が微塵もない幸せな男だよ

>>4
マッチ最高だね

よくわからんが
今回の町山の僕はビートルズ叩きに関して
町山ファンを含めて総叩きの状態なのw

誰は擁護してあげろよ
論理的な反論で

日本語で(ry

言う言わないの是非は別として、
作品のこの題材でその部分全く描かないのはそりゃおかしいよね。

>>117
リアルな知り合いのドクと
リアルではあった事のない生まれる前に死んでいた「アイドル」を一緒にするなよw

信者さんはちょんのたわごと毎回盲信して大変だね

楽曲盗む連中にとっては早く死んでくれたほうがいいだろｗ

解散後１０年したらあんさん死にまっせ！とか言う方が唐突すぎるだろ
そっからどうすんだよｗ

>>109
そうだけど最初にあっていきなりその事を思いつくか？
他の人は知らんが、個人的にはジョン・レノンについて最初に思いつくのは
「死」ではなくビートルズ時代中心なわけで
ジョン・レノン＝射殺が真っ先に思いつくわけではないよ

どうでもいいけど
町山ってアメリカに住んでいて知り合いってパトリックしかいないんだろうか？
ツィッター見ても9割9分が日本語の書き込みだし
別にアカウントを使い分けてるようにも思えないし

仕事の大半も日本の出版社や放送局からの依頼が殆どみたいだし

「僕はビートルズ」の基本プロットのままでも、
必要な要素を過不足なく収めてなおかつクリフハンガー（引っ張り）や
最後の感動や大きなテーマも盛り込んでコンパクトに
（映画化する場合低予算で）脚本化できますよ

超爆笑ｗ　信者さん映画製作資金の金恵んでやりなよこの口だけ朝鮮人に

自分だったら緊張して忘れるとか言ったところで聞き入れてもらえないって話とは違うよね
言えなかったことを後悔したり言っても聞いて貰えなかったりって描写が漫画には皆無なのが問題なんでしょ？

だから何が問題なの？勝手に問題にしないでくれます町山信者さん

町山も、日産CMで「電気自動車はCO2を出さないからいい」とかのたまう坂本龍一の体当たりギャグを見習って、
上杉某のごとき不逞の輩にはパイ投げでいいから天誅を下してほしいなｗ

>>130　超爆笑ｗ　信者さん映画製作資金の金恵んでやりなよこの口だけ朝鮮人に
　頭の悪さしか伝わらない文章だ

>>131
その描写なければ100％おかしいという論理が全くわからない
漫画として致命的な問題になるほどの失態か？

>>134
町山にチャンスあげなよって話だよｗ
出来るって豪語してるんだから　たかが評論家崩れがｗ

いくら教祖の発言でもフォローしきれないって逃げないでね

>>135
この題材でそれを微塵も描かないのは、どう見ても足りてないってなっちゃうよ。
あなたがどうするかじゃない、その描写がないのが問題ってこと。

上杉に切れるだけ損だよなぁ

あんなクズ、無視しろよ町山

上杉としては軽くあしらってやったみたいな形にしたいから
ああいうのリツイートしてしまうんだろうな。
俺は町山信者だが上杉の仕事にはいいところもあったから残念だわ。

本人不在で行われるサルカニ合戦を遠くから眺めて食うメシは美味い

ケリつけると書いたんだからなんかしらアクションしかけるんだろうな

若い女性向けファッション雑誌　MORE　2012年3月号　が酷すぎる件
http://vippers.jp/archives/5876703.html
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/b/7/b7bca49f.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/1/1/119afc22.jpg

>>70
既に消されてる。

>>86
>あー、最初は石丸元章がなぜか町山の@ をつけて、
>それに上杉がリプライしたのか。
>石丸はわざとやったのかね。

それは違うんじゃないかな。

新・上杉隆vs町山智浩 ネチネチおちょくり編
http://togetter.com/li/261315

>>133
w
言いたい事は判るが、無関係に巻き込まれた教授。
教授は最近のメガネ形状がもうギャグだから

上杉が吉田照美のラジオ出てなんか言ってるらしいな

上杉いいこと言ってるなあ。
それにしても吉田照美の同調っぷりが凄いな

Ryuichi Omi @ryupon_03
上杉隆「町山智浩氏が去年から色々ツイートを飛ばしてきた。官房機密費は存在しないと発言していたが、取材している側から見るとその発言はどうなのかと。
TBS側に立っている人間。TBS側と電話しても全てが筒抜け状態。」 @uesugitakashi @tim1134 #sokotoko


上杉信者のまとめだから実際にどう言ってるかは知らんが、この期に及んでまだこんなこといってんのかこいつ。
何とかして話すり替えたいんだろうな。

吉田照美「このひと（＝町山）は、みうらじゅんさん的な考え方なんですよ。
昔の野坂さんと大島渚さんみたいにマイクで殴り合わないと気が済まない」

僕はビートルズの最終回なんて、無茶苦茶評判が悪いんだから、
普通に批判すればいいのに、
なんでわざわざ敵を作るような批判のし方をすんのこの人は。

それが面白いんだろ。
無難なことしか言わなかったらつまらん

ソコトコ 2012年02月22日 吉田照美 上杉隆 問題発言
http://www.dailymotion.com/video/xoxt70?start=35

町山智浩 @TomoMachi
@sokotoko1134 文化放送ソコトコの皆さん、初めまして。町山智浩と申します。
本日、ソコトコで上杉隆氏が私について話した内容には明らかな事実の歪曲が含まれています。
来週電話で生出演させて反証させていただけませんか。ご多忙のところ申し訳ありませんが連絡お待ちしております。

https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/172086879880097792

来週は聴取率調査ウィークか。これは文化放送、期待にこたえざるを得ないだろ。
さすがは町山、ケンカの仕方が、上杉や吉田照美より１枚も２枚も上ｗｗｗｗｗ

ああ、騒がせ屋か。昔からいるんだこの手合いは。
AKBやらもしドラ憎悪も自分より巧くやってる奴への嫉妬なんだろうな。

>>149
官房機密費は存在しないなんて町山は言ってないのにね
上杉もメルマガで同じこと書いてたな。わざとやってんだろか？

平野が機密費をネコババしたっていう証拠を出せって言ってるのに上杉が出せない
ネコババ発言が元でＴＢＳクビになったのに、東電の圧力でクビになったと上杉は嘘ついてる
蒸し返さない方がいいのに上杉も信者も照美もアホか

町山智浩 @TomoMachi
@sokotoko1134 先ほどの件 bit.ly/wYSa0e ですが、
お返事は誰にでも見えるようにツイートでください。
公共の電波で放送した内容に責任を持っての対応を期待します

https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/172092398216810497

この冷静な口調にマッチーの本物の怒りを感じるね。ガクブル。

虚栄心か何かなのかなぁ、信者以外誰からみたって嘘だってわかるのに、
今更わざわざ絡んだり蒸し返したりするのって。

内容どうこうよりも、僕はビートルズはつまんなかったな
ビートルズ好きな作者のオナニーをひたすら見せられて
叩かれて当然だろ

>>152
自分が常に注目を浴びていないと死んじゃう人なの？

年度末にすげー山がくるんだなあ

>>154
聴取率調査は今週

町山智浩 @TomoMachi
わかった。3月28日にスタジオに行く。逃げるなよ。
RT @uesugitakashi: 電話などと言わずスタジオに来てほしいでーす。＼(^o^)／
RT @TomoMachi: @sokotoko1134 文化放送ソコトコの皆さん、町山智浩と申します。上杉隆氏が私について話し…

https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/172096880631754752

いよいよ決戦か・・・

ニコニコ生放送で実況してくれｗ

町山さん落ち着いてほしいよ。
町山さんが間違っていた場合がなんか心配だ。

>>163

ニコ動の実況解説は、津田大介（上杉サイド）と岡田斗司夫（町山サイド）キボン。

>>164
間違ってたら速攻で謝るっていってるじゃんよ

昔文化放送聞いてたこともあるんだけど、
吉田照美って何時の間にこんなになっちゃったの？

朝からわろたｗ
でも、まじめに上杉と信者の痛さを広めてる功績は大きいよ
こんな馬鹿だって知らなかった

博士云々関係ないんじゃないか？ ここにきて挑発は上杉の異常さだけが目立ってる（いつものことか？）

津田大介はしゃしゃり出てくんなよな

えｗ　いや、冗談だったんだけどｗ

町山智浩 @TomoMachi
そうですね！ RT @tsuda: 3月28日、町山さんと上杉さん決戦か。これ、ニ
コ生入れた方がいいような。bit.ly/zxyaWa

>>171

「夢」はかなうものでなく、かなえるもの。
さあ、あとは岡田斗司夫がシャシャリ出てくるのを待つのみ！

文化放送は町山拒否！

津田大介 @tsuda
上杉町山論争のきっかけになった「電力会社は番組に圧力をかけるのか」問題でいうと、
放送局外部の人間であるパーソナリティーが独自の意見を言うことと報道部が報道の文法で行うことに微妙な差があるのも事実だからややこしいんだよね。
局の人間と外部の人の言論コード（許容範囲）は異なるわけで。


そういう話じゃなくて、降板理由嘘ついて利用してんじゃねーよって話なのに、
有料メルマガの人はよく分かっていないらしい。

>>174

しかし津田大介って奴も腹立つわー。
町山×上杉の美味しいところにいっちょかみして、
自分の意見をとうとうと述べるだけ。
こいつも有料メルマガやってるんだろ？
そこで、「町山×上杉、自分の意見」とか書きそう。

評論家って自分は好き放題言うくせに
なぜか逆の立場になると目くじら立てる人間が多いね
人間性最悪な人が多い

いつも通り上杉が内向きな話をしただけか… 文化放送カッコ悪いw

津田に利用されてぽいだねこのTBSの犬のちょん

>>178

津田って実は上杉寄りなんだよ。
「町山×上杉」で中立なコメントできるわけがない。
あわよくば論争を収めて自分の手柄に
しようとしてる気まんまんだよね。
最低でも自分の有料メルマガのネタにするはず。

津田の言いたいことは分かるけど、
上杉は反原発の波に乗っかって煽ってるに過ぎない

そもそも上杉自体局内部の人間じゃないし、
電気事業連合から圧力かけられたから交番した訳じゃないってのが前提の話なのに、
論点変えて売名しようとしゃしゃり出てくんなよって。
俺がニコ生で司会したいなーってだけだろこいつ。

訂正

ソコトコ 2012年02月22日 吉田照美 & 上杉隆 問題発言
http://www.youtube.com/watch?v=KDP0vTvjuO8#t=35s

http://www.joqr.co.jp/soko/

吉田照美 @tim1134
@modernsuit いろいろ情報があって、みんな、よくわからないくせに、どっちかに加担して、要は煽って楽しんでるだけ。あんまり実のある論争とも思えないし、2人が直接会って解決すればいいだけ。正直、そんな問題じゃないの？


吉田照美も酷いねぇ。

面倒だから逃げたか。ちょっと残念

>>183
自由報道協会シンパ「うっせーからオフレコで頼むわ」

＞みんな、よくわからないくせに
いやアンタが一番何もわかってないｗ

よくわからないくせに一方に加担して公共の電波で喋らせたのはあんただよと

BLOGOS編集部
ld_blogos

横から失礼します。BLOGOS編集部と申します。討論の場を用意させて頂きますので、BLOGOSで生放送させてください！
　blogos.com/channel/　@TomoMachi @uesugitakashi @sokotoko1134

2月22日 10時9分 webから
http://twitter.com/ld_blogos/status/172125759014580224

>>182
上杉「スタジオ行きたいって僕が言っても（マチヤマは）無視なんですよ」
こいつ…くるってんな

連投すまん
182の会話が凄すぎて絶句した

ある種の性格異常かもね。嘘を嘘とも思わずシレッと言える詐欺師に多そうなタイプ。

ロバも身動きとれないのかな
反原発なら怪しい人間でもＯＫの発想が酷い

反原発でも何でもいいけどさ、それを伝えるメディアとして、
「一方的ではダメだ、都合が悪いからって隠してはいけない」って散々主張してきて、
自分らはこんな対応なん？ただのダブスタじゃんそれ。

ジャーナリストがまともに仕事もしないで名前だけ売れると碌なことにならない

文字に起こしてみた。

2012年2月22日『吉田照美 ソコダイジナトコ』の放送内容
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/pages/22.html

町山ツイッターのサムネがいつの間にやらスーツになってるのワロタ

しかし冷静に考えて討論って何討論するの？
「お前がTBSやめた理由は圧力じゃねーだろ！」とかを文化放送で言うのか？

>195
おつかれ。凄い内容だな。嘘でも繰り返せば・・・ってヤツか。

最終的にはどっちも面倒がられて仕事なくなるだけだと思うんだけどね

最早これ本人は事実だって脳内で変換されてて、嘘ついてるって意識もないんじゃないの？

>>195
うわぁ・・・こりゃすげえな　妄言ってレベルじゃないぞ
唐沢俊一もこういう所があったけど、それ以上だ

都合の悪い点から目を背け続け、自分で作り上げた都合の良い話を
必死に自分に信じ込ませてるんだろう　もう病気だわ

みうらじゅん症候群はけっこう面白い　ここだけは照美さすがだ

>>202
吉田が上杉教にみうらじゅんを入信させようと誘ったのに「うさんくさい」の一言で片付けられたことが忘れられないんじゃないの。

町山ちょっとずつフォロワーが増えてる

文化放送のスタッフがRTしたんだろうけど、これってマズいぞ。
放送メディアが反論権を認めないとオフィシャルで回答してるに等しい。
もし番組スタッフだけの一存で書いたのなら、局をまきこむ大きな問題になる。

番組内での表現についてのクレームはツイッターで受けることはできない
どこそこへご連絡ください、で良いのに。


文化放送には、私に対する上杉隆の言葉を放送した責任があります。
反証の場を与えるべきではないですか？ RT @sokotoko1134: @TomoMachi
お問い合わせ頂いた件ですが、当番組としましては、
当番組にはご出演の場を設けることは致しません

討論させろじゃなくて、グッド内とグッドラックよろしく
上杉が喋った時間と同じ秒数の反論ＭＰ３を用意して、これ流せと言えばいいのに

吉田照美 @tim1134
@ybsmtrg 君の意見は、わかった。僕は、僕の考えで仕事をする。エネルギーは巨悪に向けるだけで、精一杯。
多様な意見の中で、多様な形を取ることは、不可能。これを掘り下げても、つまらないというのが、僕の考え。嫌なら、放送はきかなければいいんだよ。
自分に合った番組を探すのが、賢明



見えない巨悪と戦ってる俺たちが正しいだとさ

反論したい奴に逐一その場を提供するわけねーだろ　ちょん信者

照美も町山が中高校生ぐらいの頃から、
無数の「はしかに罹ってる若いの」をあしらって来たんだろうしなw

>>197
＞しかし冷静に考えて討論って何討論するの？
＞「お前がTBSやめた理由は圧力じゃねーだろ！」とかを文化放送で言うのか？

>>199
＞最終的にはどっちも面倒がられて仕事なくなるだけだと思うんだけどね

まあ、そうだよな。別の局のゴタゴタに時間を割いてあげるなんてやさしいことはしないわな、ふつう。

>>197
上杉が平野のネコババの証拠出せるかどうかじゃないか？

自分たちが公共の電波で中傷垂れ流しておいて、
巨悪と戦ってるんだから嫌なら聞くななんて、ラジオパーソナリティとしてあり得ないけどね。

レイシストは出自で言いがかりつけてるだけなので、発言の内容なんてそもそも関係ないのにねえ。

町山の生放送乱入期待するか

>>210
たしかにこの2人のプロレスを炎上させたとしても
ガチで原発利権と戦いたがっている吉田照美にとっては
なんの得にもならんのは事実だな

乱入はあるかもな。
ニコ動でも文化放送でも記者会見場なんでもいいから生中継に乗り込んで
上杉にクリームパイをぶつけたりしてｗ

上杉は、そこに上杉が居ることを確認する不審な電話が入ったら要注意だぞ。
取材のアポも本当か裏どりが不可欠。もしそんな取材は存在しないとなれば、
黒いスーツを着た男が現れる兆候だｗ

反論の機会与えないなら番組は抗議に対して謝罪しなきゃいかんでしょ。

照美が一言謝罪コメントするかもね

あー、謝ればいいんだろ謝れば、的なテンションの適当な謝罪なｗ

何が真実かはともかく

金玉を蹴り潰すって言って
乱入して
パイ投げたら、基地外扱いだろう

上杉これは流石にヒデーな
コレだけ確定してる情報があるのに
すり替えて人に伝えるとは・・・

>>220
信者は「さすが町山さん」と大感激

上杉信者は情報の真偽を確かめないから問題ないんだよ
もし上杉の言ってることと違った情報があっても
その情報は東電や記者クラブが歪めた情報であって上杉の方が正しいって信じてるんだから

しかし町山はケンカ？がうめーなｗ
文化放送と吉田までフルボッコになる展開じゃねえか

町山の粘着的気質って、人によって評価はわかれるだろうけど
やっぱ頭いいし立ち回りは上手い
エンターテイナーで「陽」の方向に発散させてるのも上手いな

>>220
>何が真実かはともかく

今回は明白だろ
馬鹿には分からんのか？

>>224
そもそも宝島から洋泉社まで文字で文化作ってた人間だからなー

もうめんどくせーから日明にTHE OUTSIDER組んでもらえよｗ
んで勝ったほうに苫米地賞あげろｗ

>>226
もちろんそれは知ってるけどさ
上杉って、仮にもｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄを名乗ってたわけじゃない？
本も書いてるし、メディアにも直接出てる人間なのに
しゃべりも下手だし、プレゼン能力も無い

まあ「頭の良し悪し」が主な原因だと思うんだけど
やっぱ町山の上手さが際立ってるんで、むしろ怖いくらいだわ
よくあんなのにケンカうるなあ上杉は

上杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来れない事解って煽ったのかよｗｗｗｗｗｗｗ
これはますます面白くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初「取材もしない映画評論家風情が」なんて言ってるんだから、
町山のことなにも知らんまま突っかかっただけでしょ

でもツィッターガン無視してたくせに他番組でネチネチと
自分の都合のいい様に曲解し公共の電波に乗せるって
こりゃオカマ野郎と言われても仕方の無いレベル

上杉もここまで来ると犯罪的行為

曲解というよりウソ過ぎる。自分はやる気だったけど相手が無視したとか。
知り合いにもいるんだよなーこういう平然と嘘をつける奴。
声だけはでかいからそれでも取り巻きがついていくw

上杉としては長年の取材を通じて
機密費ネコババが事実という確信は有るので
引くわけにはいかんのだろうけど

決定的な物証をつかめ無かった
という痛いところを町山がグリグリ突いて来るから
正面から論戦にするわけにもいかず
誤魔化すしかないというところなんだろうな
たぶん

そんな話でもないような

>>234
証拠はないけど確信はあるので公共の電波で追求しますってか？

>>234
そこらのクリティカルな部分でも、上杉と町山って「話の次元」が違いすぎるんだよね

上杉は「俺は取材したもーん、人から聞いたんだもーん」だし
町山は「裁判になったら勝てるくらいの裏づけなのか？それが無ければ報道すべきではない」
「上杉は、取材メモ40万枚を公開するといってるが、そんなものに証拠能力は無い」

町山は法学部出身で、出版にずーーーっと携わってたわけで
裁判も何度も経験してるし
上杉みたいな薄っぺらいバカとは違う

上杉さんもニューヨークタイムの記し……リサーチャー？や
天下のNHKで職い……アルバイト！を経験してんだぞ
弱小出版社の編集者とは訳が違う

この期に及んでも、竹中労BOTの発言をリツイートして、ふたりの間で悩んでいるという良心派のポーズをとっている水道橋。

>>228
まったくそのとおりだと思うよ
恥ずかしげもなく吉田のラジオで言い訳がましく
「嘘の情報」を垂れ流す人間なんだよなー

丸田さんの盗作写真裁判のときに町山が言ってた言葉。
「丸田さんはいつでも正しいけど、俺は正しいと主張すればするほど周りの人が離れていった。」
俺も似たような経験あるし、町山がいき過ぎて結果的に人徳を失わなければ良いけど。
しかし照美も嫌なら聞くなって言っちゃってスポンサーがどう思うかね。

まだ上杉にも功績があるとか言ってんのか博士は

町山がちゃんとしたアイコンの時で良かった
あのラジオ酷いな出演者は町山さんて知らない知らない連呼
失礼だろJK、、アメリカを拠点に活動してるんだから

>>238
更に編集長と喧嘩して左遷させられ、潰れかけの弱小出版社から
日本のサブカル文化を創り上げ、仲間をかばうためにキネ旬に殴りこみに行き
責任とってアメリカ行って、有名監督、有名俳優のインタビュアーになった
編集者とは訳が違うよなー
流石政治家の秘書やったりNYタイムズで働いてた事がある凄腕だなー

町山は機密費が無いなんて一言も言ってない訳だが

今度は放射能関係のネタつつくのかなｗ

>>237
二人の間で「取材」の意味が全然違うんだろうね
安倍の件での対応を見てそう思った

ネットで騒いだから、顔を知られるようになったけど
上杉は、ただの廊下トンビだろ
ほのめかすだけ、無根拠に煽るだけで、何も決定的なネタは掴んでいない

twitterで町山を揶揄していたのは、ちょっと痛々しかったな
ジャーナリストを名乗る人間がやることじゃないよ

>>243
スーツのアイコンはガチの論争を始めるための正装だと思った
アイコンを変えた時点で機会があれば徹底的にやろうという精神状態だったんじゃないか

汚点が一点もない町山が

TBS降板の経緯を捏造…　したかもしれない
メルマガで信者洗脳し金を巻き上げ…　てるかもしれない
元ジャーナリスト上杉の…　ホモかもしれない

金玉を蹴り潰すと

記者クラブと電通と東電が大喜び、ですか　ｗ

誰得な話なのだと？

スーツはアカデミー賞が近いからじゃね

オレとしては助演男優が誰か？　とかの話題を、と

>>153
ソコトコ 2012年02月22日 吉田照美 上杉隆 問題発言
http://www.dailymotion.com/video/xoxt70?start=35

いろいろ酷いが、いちばん気持ち悪かったのが、
吉田に、「ツイッターで金玉蹴り潰すとかかいてあるから…云々」と言われ
「えっ！」と、何それ始めて知った！みたいにしらじらしく反応する上杉。

てめえ、うれしそうにRTしてたろ！

>>251
なんか
上杉はプロレス希望で町山はガチ希望
って気がしてきた

面と向かって何も言えないから、本人不在で中傷してるだけだよ上杉は

にしても取材メモ40万枚は凄い

まさか紙で保管しているとは思えん
ぜひ、40万件のメモをどうやって管理しているのか公開してほしいな
40万件っていったら、立派なビッグデータだろｗ

>>252
流石タイミングの読み間違え。
今回は開始直後からセメントです。


吉田照美、私怨からみうらじゅんを引き合いに出すのはまずね。
あ、あと断言したがる津田大介は、したり顔の薄っぺらい奴です。
断言する！

照美はみうらじゅんイズムと解釈してるけど
みうらじゅんはこういうガチ騒動には近寄らない体質じゃないかなあ
町山とは全然違うでしょ

>>251
もうねこの単調な技の連発でしょっぱい感を売りに出したいのかと思うのですが、
しゅうしカタカナ愛好感覚が出てでマヌケ方向じゃなくて、ただの道場生に毛が生えた地方巡業前座クラスですよ。

それを面白がってたプチ芸人もいるらしいですが、これは後々伸びる逸材ではなくてもう頭打ちなんですわ。
顔が無いしょっぱいやつを無理やり面白がる芸も飽きてますよ。

>>256
あんなメジャー思考で大マスコミにすりよったらキャンって泣いた奴にマジョリティーづらして欲しく無いわ。
断言しとくよ。

町山がなんかツイートしてるな
またいろいろと固めて勝負に出るんだろうなｗ

こりゃ楽しみ

日本語がおかしい

>>254
コピー用紙で1枚0.1ミリ程度の厚みだから、縦に並べると100枚で1センチ、40万枚だと40メートルになるな
保管も大変そう

アイコンの表情がガチ顔でかっけえ
こいつはつえーぞ

あのアイコンは川勝さんのお別れ会のときのものじゃないの？

黒スーツだからレザボアのファッションだと思った

>>263
wowwowの収録の時にとったんじゃないかな？

http://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1835368782/__.jpg
なんか哀しみを湛えた表情のように見えるし、勝手にそう思ってたよ
ツイ垢もってないから、誰か気が向いたらマッチーに直截訊いてみて

>>261
上杉って卒業後から業界勤めだから22年くらいやってんのかな
だとすると、40万枚を22年と365日で割って、一日50枚弱
仮に1枚に1行殴り書きだとしても
雨の日も風の日も、コンスタントに50枚メモを書けるのは並みの根性じゃないね

だからいくら怒っても、真剣に怒るほうがバカに見えてしまうのだ。
そのズルさがたまらなく嫌だ。
「本気にならないでよ。恥ずかしいなあ」みたいなニヤニヤ笑い。
ズルい。
ぶぶぶぶぶっ殺したくなる！


今の上杉もこんな感じだわな、一段上から余裕かましてる様が。本当こういう奴嫌い。

>>268
これも隆だな

>>267
http://web.archive.org/web/http://www.uesugitakashi.com/archives/50499460.html
2006年6月の時点で「3年3ヶ月」だから、それに6年足してもまだ10年には満たない。

>>267
しかも、メモを書いたのは自分ではない。報道各社の記者から貰ったものである。（上杉談）
したがってかなり重複もあるだろうし、これまでに公開した内容は本当にくだらないものばかり。誰が誰の悪口を言っていた、とかね。

まあ、基本、吹いてる人なんだろう。
町山は何とか土俵に上げようと挑発したり、脅したりしても、上杉は絶対に出てこない。
番組じゃなく、場所をセッティングすると言っても無視だろう。もう相手にするだけ無駄だと思うのだが。
喧嘩なれしてるはずの町山も初めてのタイプで苦戦してるのか、今度は放射能関係の証言固めか。
もともとキラキラ降板の虚言を突いただけなのに、町山としても引くに引けずにいきり立ってるだけの感じにイタさが。

今週はアカデミーで町山の忙しい時を狙ったテロ攻撃か？

しかし文化放送は放送法違反じゃないか。

アカデミーはどうせアーティストでしょ。

>>272
ツィッターでほざいてるだけなら無視すればいいんだろうけど
さすがに公共の電波で名指しでデマ撒き散らされちゃ、無視するわけにもいかないだろう
ごく一部の人間が本気で信じる可能性もあるし

>>273
つっぱねるにしても、放送局は関係ない第三者だというのは通用しない。

放送された内容について、批判された当事者がクレームを付けているのに
発言した出演者と直接に接触し解決してくれ、番組は関与しないというのは
放送法と民放連の放送基準、文化放送の放送基準のどれにも反する行為だから
町山としてはシメシメといったところじゃないかな。

BPO！　BPO！　BPO！(DVD！のAAはさすがに古いので略)

だからクレームごとにいちいち反論の場なんて与えねーだろラジオだろうがＴＶだろうが
朝鮮人信者あほすぎ

だそうです

上杉のRTに、降板の事実関係を知ってるからって
ドアマットにできる頭の緩い後輩と踏んだんだろう
嫌いなメルマガで信者を騙し金を貢がせるってもの
勝谷と同じで気に入らなかったのか？　ｗ

でも町山もネットでネタ売ってなかったか？と

相手にしなかった みうらじゅん師匠の見識の勝利、じゃね

あ反論の場を設ける価値があるならやるけどな
朝鮮人にはないということｗ

>>278
そもそもラジオであんな個人攻撃放送すること自体が前代未聞じゃないのか

https://twitter.com/tsuda/status/172203823266398209
津田大介@tsuda
@orz__kaz 降板問題については僕はTBSでラジオに出てることもあって、TBSサイドの話を聞いてますが、
基本的に町山さんが指摘している話が事実なんだろうと思ってますよ。

お前くらいは上杉を味方しとけ。面白くなくなるだろ

秋元も村上もラジオで叩いていたけどあれは個人攻撃にならないとでも？
都合のいい朝鮮理論だな

このスレやツィッターで目先の「まちやま大勝利！」を大本営発表してるだけで、
もっとマクロの戦略的な場では負けがこんでるんだろうねw

プロレスなら金玉は有りだが

ガチだと金玉はまずかったな

>>284
仕事や作品を批評することとはまったく別次元だろ。
頭悪い信者だなあ。

>>284
堤監督批判した時もそうだったけど、町山氏は基本「反論あるなら来い」じゃないか？

>>278
>>281
>>284
tAd2L88w
朝鮮連呼でお前信者にも迷惑なんだよ

つーか町山がメディアを持ってるなら別だが
町山が出演している番組で特定の個人の文句言って
「文句があるなら番組にこい」ってのは事実上不可能じゃん。
局の方針、編成の事情、いちいち出演者の文句に付き合う必要があるのか？とか。
町山は個人攻撃メディア上でするから人気になった面もあるんだし、そこをつっつくのはよくない

まあ、キラキラやソコトコをふだん何気なく聞いてるリスナーからすれば、そんな揉め事が起きてることなんて知らないし、
知ったからって、「それで？」という反応が大半だろうな、やっぱり。

上杉の旗色が悪くなると現れるレイシスト（ID:tAd2L88w）必死ｗww

>290
町山は根拠の無い嘘を言ってるわけじゃないから、
同列に考える方がおかしい

>>291
togetterが20万PV越えてる状況だし、それなりに知っている人も多いんじゃないのかな。

作品を批判するのと人の行動について嘘をつくのとは同列にできるはずもないな。

とりあえず町山もTBSで生放送のコーナー持ってるんだから
上杉批判に数分使っちゃえばいいんじゃね

文化放送の上杉の持ち時間を
町山の釈明のために使わせろと要求するよりはハードル低いだろ

>>290
メディアを持ってるとかは関係無いでしょ
ラジオ番組でコーナー持ってるってことは、雑誌で連載持ってるみたいなこと。
例えば文春やキラキラで町山さんが間違ったことを言って反論が来たら、
雑誌や番組で訂正（少なくとも検証）するべきでしょ。
っていうか、上杉さんが「反論があるなら来い」っていうスタンスじゃなく
ああいう態度をとっているとしたら、ちょっとバランス悪いよなぁ。

>>290
出演が現実的に難しいのは分かる

東電の圧力問題でdigやtop5を引き合いに出してるが
TBS側から上杉に訂正を求めるのなら分かるが
町山が引き合いに出すのは、戦線を拡大したいのか？

ニコ生で時間無制限で土下座するまでやればよかろうよ

あーくそー町山色っぽいな。

>>271
＞しかも、メモを書いたのは自分ではない。報道各社の記者から貰ったものである。（上杉談）

そうなんだ
となると、一次情報を書き取ったものじゃなくて、伝聞情報ばっかりということかな？
ちゃんとウラ取りしてなきゃ、記事に出来ないね

しかし、人から貰ったものなら、どうやって管理してるのか、ますます興味がわいてきたなｗ
驚異的な記憶力がないと、パンクする分量でしょ、40万枚は

>>272
上杉の放射能関係のホラ話は、池田信夫にボコボコにされたよねｗ
池田に「自称ジャーナリスト」と揶揄されても、相手が悪いから、上杉は反論しない

>>195
これはすごいｗ
上杉頭大丈夫か？

>>302
> 伝聞情報ばっかりということかな？

そういうこと。

> ちゃんとウラ取りしてなきゃ、記事に出来ないね

そういうこと。

>>303
上杉は、昨年末のニコ生特番で池田とケンカしてたよ。
池田の言い間違いを放送中ずっとバカにし続けたり
フリップに「安全デマ↓」と書いて池田の背後に掲げたりしていた。
ああいうのが痛快なのかね、上杉ファンてのは。

>>224
前回からずーっと時間はあったわけだから、次になにかあったら
ぶち切れ発言したほうが効果的だと考えていたのだろうか？

ここ見てるみんなは、ウルトラＱ発売イベント行くよな、もちろん

上杉の行動を見てると、痛いというか、哀れだね
ジャーナリストになろうと、アチコチもぐりこんでみたけどダメで、せいぜい自称するしかない
ジャーナリストになれないのが分かったから「グレて」おちゃらけな態度を取っている

町山関係についての上杉の言い分なんかは、ほとんど作話症だよ
破綻してる話を延々と続けられるのは、ちょっと精神に異常を来たしているレベル
上杉はジャーナリストを名乗る人間としてはオワリなんだから、さっさと引退した方がいい

上杉を主人公に映画化したほうがいいよ
地震もあるし原発事故もあるしドラマチックな展開になるぞ
主人公がゲイじゃラブロマンスのシーンが難しいが

>>308
行きたいなぁ…

「タカシハンター」は本当にドキュメンタリー映画として成立するな。
サイコパス2人相手なんて面白すぎるだろ。誰か撮らないんか？

>>303
上杉がクソだからといって池田がクソで無くなるわけではない

>>302
信者のツイッターをリツイートするのとおんなじで、
何か事件があればメモを引っ張ってきて、それを元に「これだからマスコミは〜」と言い始めるという術だよ。
当然、そのメモがホンモノであるかどうかは神のみぞ知るわけでｗ

ついでに責任も自分にはないんだよ。ほんとに上手いというか、こんなんを信じる奴はおめでたいよ

しまったクローズアップ現代見逃した

上杉の顔見りゃ偽者だってわかるよ
こんなの反原発のヒーローみたいに崇めてたやつはバカ

反原発はともかく、よく分らん陰謀論と被害者面がイラつく。
あと相手を怒らせておいて軽口を叩く軽薄さがイヤだ。

上杉はファッションセンスが広告系と同じなんだよな
話に中身がないのも同じ

俺にとっちゃテレンス・リーと同じジャンルのツラだもん

テレンスヅラ笑った

>>224
強いオタクの戦い方なんだと思う

町山って宇多丸との論争のときに映画評論家なんてならずに
普通にサラリーマンやった方が稼げてたとか言ってたけど
性格上絶対無理だよな

だからＷＷ２だってw

町山／ドイツ＝自己宣伝が上手いため実戦では勝ってるように見えながらも
順調に負けフラグを立てている。
日本不在と人間関係の薄さ、芸風により瞬間的火力はあるが持久力が無い。

上杉／イギリス＝撃たれ強くて底意地が悪い。ガン無視によりバトル・オブ・ブリテンを
乗り切ってから、じんわりと包囲網を作っている最中。
ラジオメディア＝アメリカはバックにつけた模様。博士はイタリアになるのか？

>>264
川勝さんの集まりの時の写真と思う

>>129
オタクはどこの国の人でも友達になれるけど、身近な人と仲良くなれない

現地にいるのに現地の人に取材しないコラムばっかりだもんな
あれなら、日本にいても書けるんじゃね

みんなν速に応援に行ってるならなのか、このスレは思いのほか静かだな。

おれは町山に指摘されるまで上杉の言動に騙されてた
東電は想定外の災害の被害者だったのに
福島県民や上杉の言動に乗せられて、東電を…　すまんかった
電通さんや東電、ＴＢＳのみなさん　全部町山さんの言うとおりだった

東電を非難した文化放送や福島県民、そして上杉とその信者どもは、反省しろ
町山さんの前で、一生かけて償え、そして謝罪と賠償をしろ

>>328
バカだろ上杉工作員w

いきがってるけど本当にケンカしたら勝てないだろ
朝鮮ヤクザの息子だから何か汚い手を使いそう

まあなんだ

ビートルズ関連の知ったか発言が完全に消し飛んだから
上杉様様だよなｗ

IDを変えて何連投するつもりだろ

>>329
ほう、敵は何でもありなのに
こっちは正々堂々とじゃないと
朝鮮人の町山に後ろから切り掛かられるわけか　ｗ

信者は上杉がRTしたくなるような擁護ツイート考えて
どんどんつぶやいてやればいいだろｗ
2chでさぼってんじゃねえ

>>333
やっぱり工作員かおまえw

>>326
え？>>325はそういう意味じゃないよ

>>335
ばぁか日本を逃げ出して
金のためだけに日本を利用する朝鮮人じゃねぇか

どっちの側でもないが、目をさましたらどうだ

町山て奥さんがアメリカ行きたいからついて行ってただけで逃げたわけじゃないだろ

上杉信者は釣りか真性か区別がつかない所が怖い

愛かわらｚ出生ネタか。
ボディースラムの連続はカス達にも伝わったんだな

＞町山て奥さんがアメリカ行きたいからついて行ってただけで逃げたわけじゃないだろ

めでてぇなぁ、おい　Ｗ

>>341
なら逃げた理由を聞かせてくれよ

仮に二人で会ったとしてどうなるんだろ
上杉がウソついてすみませんでしたなんて言うとは思えない

日本が嫌になっちゃったに決まってるだろう

推論なんだ、へーw

原発を続けるにしてもやめるにしてもこれから何十年かの日本人の生活にかかわる問題だから冷静に判断しなきゃならんのに
上杉とか山本太郎とかの電波芸人に引っ掻き回されるのはまずいなぁ

何を根拠に推論と、だから信者は救い難い

奥さんの愛を取り戻すべく、居間のソファで寝た話を聞くと
米国行きも、そのうち、愛のために日本を捨てたという文脈で語られるのではないか？！
結婚人生には、幾度となく、愛情試しの試練があった（これからもある）のではないかと思えてくる

われらのマッチはなぁ、通過儀礼越えのベテランなんだよｗ

>>347
じゃーばかのお前は何を持って町山は日本が嫌になって米国に逃げたと断言できんだ。

おまえはかみさんがあめりかにいくといえば、ついていくのか？

>>350
それすら推論の域でてねーじゃねーかバカ。
おめーが町山本人なら別だけどな。
断言して論証できねーなら、推論認めて黙って¥840円払ってろよバカ。

だから信者って、こわいこわい　ｗ

>>352
安易な記号化するおめーが怖いよね。
論証まーだー チンチン

>>352
なんかの見えない圧力が働いて答えられないの？ にやにや

相手にするなよ

言っちゃぁ何だが、町山が自分で語ってるだろう
逃げたのかどうかは、それが自分だったらって考えろ

まあ都合の悪い事実は相手に方が信心の妨げに…　ｗ

宗教の怖いところは相手を信者だの信心だの罵倒してる奴ほど信者何だよな
創価学会信者がオウムを罵倒してるのを見れば分かる

客観的に見れば町山信者も上杉信者もオウム、創価学会信者と同じでキモイ

こいつ嘘ばっかりついてんじゃねえよって話と、人種差別の個人中傷と、どこが一緒なんだよ？
どっちもどっちで済ませられるとおもうなよ。

中庸を装って問題をごまかそうとするやつほどキモイ奴はいない
彼らはいつも「客観的に見れば〜」という。
どちらつかずの糞野郎、自身で価値判断もできない糞野郎

で、上杉氏を支持してる人って、東電批判で降板させられたという彼の発言は信じてるの？

>>352
照れ笑いでごまかすとことか教祖様そっくりだな

>>357
どっちが悪いかすら分からない程度の頭なのに、何上から語ってるの？
お前より馬鹿は、殆どいないよ

もう上杉信者は諦めろよwww

吉田照美に対するツィートは無理がある
対象が自分だからアレだけど
送り手としてはいつもと同じ事をしているだけだろ

放送を乗せての批判というのは得てして一方的な言い分がほとんど

ボクは上杉ファンです

吉田照美にコメントを返すなら
上杉を自由に喋らせたことなんかよりも
みうらじゅん症候群認定についてコメントしてほしいんだが

>>364
俺吉田が嫌いだから
上杉なんかよりも吉田叩きを徹底的にしてほしい

吉田も自分から町山に絡んでおいて町山の質問には無視する人間のクズだし

TBSラジオ的にも町山が吉田照美やライバルの文化放送とケンカするのは大賛成のはずだ
文化放送との全面戦争を求む

>>366
それってみうらじゅんに対しても侮辱だよな
みうらじゅんとしても大激怒だろ

これでみうらと吉田の仲も完全に切れただろうし
どうしようもないね

そもそも安斎とみうらの殴り合いと言う二人の秘密の過去を
ニヤニヤしながら公共の電波に乗せる神経が理解できない
死ねばいいのに

>>364
いやラジオと言う公共の電波で何の落ち度もない個人をいきなり中傷したと言う事は前代未聞
明らかに立派な犯罪行為だろ
文化放送やプロデューサーとしては責任問題だし

キラキラとかで一回でも放送内で小島とか町山が個人攻撃した事あるか？
あるとしたら上杉の火曜日だけ


吉田が町山の質問に答えてほしい
まぁ何言っても言い訳でしかなくなるが
絶対に答えれないだろう

町山氏はアカデミー賞の会場内で、
ハリウッド俳優相手にインタビューできる立場の人間なのに、
真性のキチ相手にして大変だねｗ

よくわからんが
こんなけ問題のあると分かっているのに
日垣を使い続ける週刊現代
上杉を使い続ける週刊プレイボーイ、文化放送

これはむしろ彼らよりも使い続けるプロデューサーや編集部の方に問題がないの？
それぞれの編集部やプロデューサーの名前を教えてほしい
微力ならが彼らの名前をさらしたりして徹底的に潰したい

町山は上杉にタイマンはられて
金玉を蹴り潰されても文句は言わんのだろうな

町山に会うとすれば、上杉は覚悟した上で会うんだろうし
暴力的発言は町山が先だから、その時が楽しみだ　ｗ

> キラキラとかで一回でも放送内で小島とか町山が個人攻撃した事あるか？

キラキラじゃないけど戸田奈津子のこととか

>>372
この発言を受けて今は消されたけど
ヤフー知恵袋に必死で上杉本人が質問したよね
どんなけビビってるねん
ホモのくせに最低の小心者だな

6流大学出身のNYタイムスバイトレベルでは法律の知識なんてそんなもんだろうけど
なんだよ広尾高校、都留文科大学ってw
聞いた事もないわ
どうせヤンキーしかいない高校だし、学歴だけほしさだけ大学だろ

戸棚津子の誤訳については事実だしな

まあ戸田奈津子は別の番組で
本人に釈明の機会は与えられてたけどな

>言っちゃぁ何だが、町山が自分で語ってるだろう
>逃げたのかどうかは、それが自分だったらって考えろ

会社の襲撃や、アメリカへの憧れ、向こうでの独自性開発、ガンマニアとか。
断言じゃなくて、考えたてたよ。


>>逃げたのかどうかは、それが自分だったらって考えろ
それが推論、いや推測ってのでだな・・・

>まあ都合の悪い事実は相手に方が信心の妨げに…　ｗ

町山も大変だよホンと。
オイラ発言薄気味悪いとか言われる奴までが信者に含まれるんだから。
義理と人情派は妄信じゃなくて町山に思い入れが傾くんだよね。
メルマガ始めても購入しないけど。

>>371
週刊現代＝鈴木章一 編集長。日垣とはもう約２０年のつきあい。
文化放送＝照美。プロデューサーは清水克彦だったが、昨年１２月に交代した。

清水克彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%85%8B%E5%BD%A6

週刊プレイボーイは週刊ポストの間違いだろうね。コンビニにでも行って実物を見れば編集長の名前が書いてあるよ。

6流大学出身のNYタイムスバイトレベルでは法律の知識と広尾高校、都留文科大学

これと町山の潰される金玉とは、何の関係も無いだろう　ｗ

町山さんが負ける展開ってどんなの？

最近全く映画関係ないよな

まあ来週はアカデミー賞なんで、さっさとケリつけて下さい

町山が基地外の相手にうんざりして放置

>>378
>週刊現代＝鈴木章一 編集長。日垣とはもう約２０年のつきあい。
日垣のお友達ということはこの鈴木って奴も気違い？
ていうか町山切って江原を起用したのもこの気違いだっけ？

>>379
いや関係あるだろ
その程度のしょうもないレベルの低いアホ学校しか行けなかった頭脳が
上杉たるものを象徴してるわけだし

学歴それ自体はどーでもいい話だけど、
それがコンプレックスになって経歴大きく見せてるんだろうなってのは分かる。

その程度のしょうもないレベルの低いアホ学校しか行けなかった頭脳

これと町山の潰される金玉とは、何の関係も無いだろう　ｗ

よく見たら照美はもう謝罪してるじゃん

>>384
wikipediaの週刊現代のところを見れば歴代編集長がいつからいつまでやってたか出てるし、それと江原in町山outの時期を照らしあわせればどの編集長がそれをやったかわかる。
多分鈴木章一ではなかったんじゃないかな。
鈴木章一がどんな人かはググってください。あとはスレチ。

>>387
何が問題かさっぱりわかってないトンチンカンなやつね。そんでなんでメンション飛ばさないんだって突っ込まれてるやつね。

謝罪になってないし何に謝罪してるかも分からんからなあれじゃ

>>387
あれを謝罪とは受け取る奴はいない
あのツィートだけで最大級に町山を侮辱してるし、火に油を注いでいるだろ

こんなん言われたらあの温厚なガンジーですら全速力で走ってドロップキックするぐらい
誰でも激怒するだろ
↓
>言っておくけど、みうらじゅんさんは、僕が仲良しにしてもらってる人。
>仲良し同士でも、そんなエピソードがあるから、上杉さんをからかう
>つもりでのやり取り。町山さんには、全く何の他意もない。
>聴いて町山さんが不快な思いになられたとしたら、町山さんにはお詫びします。

>>391
>町山さんには、全く何の他意もない。
>聴いて町山さんが不快な思いになられたとしたら、町山さんにはお詫びします。

特にこれが最低
人間性のかけらも無い謝罪と言う名の侮辱

出た出たｗ
「〜たとしたら、〜お詫びします」
＝あくまでオレの想像で現実にはどうだか良く知らんが、まぁ仮定の話としてだけど謝っておくよん

最近、流行ってるよな
こういう芸当が出来るから日本語は素晴らしいｗｗ

>>393
心から謝罪をするのなら番組が上杉を斬って、吉田自信が番組降板を申し上げるべき
そうでなかったら俺らは納得できない

町山さんが誠心誠意質問を致しているのに
ツィッターの謝罪なんてあまりにもバカにしすぎ

あの謝罪では誠意が感じられないというのはわかるが
いちおう形だけは謝罪してるんだから
@が付いてないからって
「返事いただけてません」って言う反応はなんかちょっと…

公共の電波で事実を歪曲して個人中傷した事への反論をさせろって話なのに、
「他意はなかった」じゃねーだろうがよ。

他意が無いなら配慮も無さすぎ。

>>397
うまい

こういうときにレフェリー役やれない水道橋ってなんなの？
安全地帯に一生こもってろよ。

水道橋を見てると
みうらじゅんや吉田豪といったサブカル系人間ウォッチャーになるにも
相手に取り込まれない主体性とバランス感覚が必要だと分かるな

博士とはあまり関係ない人と番組が絡んじゃってるから、間に入るのは変じゃないか？

しかし博士の引退も覚悟してる発言は結局なんだったのかね。なかった事になってるのかよ。
なんか言葉が軽いっつーか、がっかり。

>>401
直接対決しましょう、司会は俺がやります。でいいじゃん。
引退とかほのめかしてさ、どんだけの重さで発した言葉なんだよって話。

しかし、＋に立ってると笑うなｗ

【原発問題】「除染は無駄」上杉隆氏（ジャーナリスト）が従来の科学常識を覆す理論で紹介・説明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329921024/

ニュースの天才まだ見てないんだが見るの対戦前か後か迷うな
どっちの方が楽しめるんだろう

ソコトコで照美さんは何か言うかな
聴いてみるか

>>400
>>359

>>403
見てきた
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>404
とりあえず新作コーナーのコンテイジョンでも

>>408
感染系ですね
好きですこういうの。ありがとうございます

吉田照美、みうらじゅんの友達とか言ってるけど、それで馬鹿の町山知らないとかあり得ないよね。

照美と町山さんの妹とは仕事仲間の筈

上杉はホモって何処から出た話？

>>284
その例に即していうと、町山が
「秋元は自分のところのアイドル食ってます。証拠もあります！」
ってラジオで言っちゃう。なにひとつ根拠を示せない。
↓
謝罪もせず降板
↓
「東電の圧力でｒｙ」


こんな図式になると思うが。。

そんなバカいねーだろ。教祖以外。

切通理作もきたー！！

要するに吉田照美さんは
、期待族を批判しながら、自分自身が期待族になってしまっている。
しかもそのことに気づいていないという点で
、無責任であることを引き受けている世の多くの期待族よりも
根が深い問題を抱えてしまっていると思います。

全部ひっくるめて、こいつらって大衆が求める
精神的な自慰行為(思考的ポルノ）の供給者だろう

腐臭っつうか淫臭が漂うと、まるでハゲタカだな　ｗ

>>408がすすめてくれた後にツイッター上で町山氏も切通さんという方にすすめている

あと「コンテージョン」も観ましたか？
伝染病アウトブレイクの際、命がけで病気と戦うプロたちは
「政府やマスコミは嘘ばかりだ」と恐怖を煽るネット・デマゴーグによって
悪役にされ、デマゴーグが救世主として崇められていく危険性を描いています

奇遇だな

「誰も守ってくれない」？

>>395
＞あの謝罪では誠意が感じられないというのはわかるが
いちおう形だけは謝罪してるんだから

謝罪って普通、当人に向かってするのが（最低限の）社会常識なんじゃないの？
けっきょく面と向かってなにかいえない人間の典型だよ、上杉も吉田も

まあこのままじゃ謝罪文読まされる状況になるだろうな。不貞腐れながら

他のアナウンサーに読ませるんじゃない？小島慶子もネコババ発言の謝罪文を読むのを拒否したでしょ。

>>418
だな。あれを吉田が町山に謝罪したととらえる感覚がおかしい。

自分に迷惑をかけた人間が友人との雑談で「あいつ、怒ってるんだって？
怒られる覚えがないな。まあ、ゴメンといえばあいつの気が済むなら
ゴメンというぞ」と言ったのを謝罪したといわないのと同じ

吉田氏は自分が同様の事をされた場合それを適切な対応と思えるかどうか、ふつうに考えてみればいいのにね。

http://www.youtube.com/watch?v=6T5jokSjp9g
これ当時観たときは上杉さんは不正や悪を嫌う
正義感のあるすばらしい人なんだなと感心したけど
あのときの自分にいま会ったら「お前はほんと毎度毎度みるめがないな」
と後ろから延髄いれてやりたいわ

正和 @livingmasa

上杉隆氏と、なんちゃらとか言う映画評論家のバトルと煽ってる人達がいて、
その様子の一端が私のTLにも流れてくるのだが、少なくとも公益性ある仕事をされているのは間違いなく（私は）上杉氏だと思います。
上杉隆 / Takashi Uesugiさんがリツイート




上杉必死すぎだな・・・更に仰天科学を披露しちゃったから、こんなリツイート流して・・・

公益性があれば嘘ついてもいいのか、って突っ込まれて終わることを平気で言うんだよな
こんなクズまでリツイートしないといけない無様を笑われてることすら分からないんだろうか

デマを拡散するのも公益性があるんだろうｗ

吉田照美の「巨悪と戦ってるから、足を引っ張るな」と同じだな。
真実か嘘かが論点なのに、「いいことやってるから」責めるなというのは。

公益性ある仕事をしてるなら、なおさら嘘をつくのはだめという
常識が無い人間がけっこういるということか。

>>424
公益性ある仕事w
信者ってやっぱりスゴイわ！

その理屈が成り立つなら
政治家や官僚は時には役に立つこともするから
彼らが行う嘘や悪事は大目に見ろよになるだろう

やばいこの正和のツイートがおもしろすぎるｗｗ
４４歳の文章とはとても思えないｗｗｗｗｗｗｗ

正和 @livingmasa
「４４歳。有酸素運動と松井秀喜を応援する事がライフワーク。
あとは映画、結構見てます。己にストレスを矯めない生き方追求する日々。」


俺だって映画評論家！なんてね?
2012年2月23日 - 11:13 webから


評論家には誰だってなれるんじゃねーの
2012年2月23日 - 11:19 webから


やっぱり映画評論家の人達って、配給会社から金もらってるのかな？
2012年2月23日 - 11:39 webから

上杉にリツートされる事は馬鹿発見器としての機能を十分果たしてる事に気がついた。

>>417
似てるかもな彼氏面した冨浦がネット上の神扱いになる所が

放射脳な連中には上杉が巨悪と戦う正義のジャーナリストに見えるのか
単なる山師のデマゴーグなのに

日垣相手の泥仕合とか心底アホかと思ったが
今回は発端がしょうもないのはともかく
上杉みたいな輩は潰すべきだから徹底的にやっていただきたい

上杉もどうしようもないけど
「放射脳」なんて言葉つかってる奴もどうしようもないね

今まで町山はケンカ上手な人だと思ってたけど

実は自分が勝てる土俵に相手を引きずり込もうとする事以外に
戦術を持ってないっぽいな

そこを見切られちゃうと二の矢が続かず
軽くあしらわれてしまうことが分かった

現時点で町山のカードはないな
罵倒するか挑発するかしかない。

喧嘩上手なんじゃなくて正しいから強いんだよ

>>436
>実は自分が勝てる土俵に相手を引きずり込もうとする

そんなこと今までやった？誰に対して？

軽くあしらっているように見えるか？
おれには深く手傷を負いながら必死に虚勢を張っているように見える

この騒動が終わっても町山はそれほどダメージは受けないだろうが
上杉を見る周りの目は騒動前とはまったく違うようになってると思うぞ

上杉がでたらめばっかの嘘つきだって恥晒しただけじゃねーかｗ

>>436
そうか？　直接対決したって、どうせお互いで勝利宣言するだけに終わるだけ。

ならばウソ（降板の真相など）やデマ（放射能の海水蒸発による降雨や、東電の圧力で
反原発派は民放出演できない等々）という疑惑を抱えている上杉のほうが
信者以外の外野の印象が悪化して、傷が深いだろ。

町山は上杉に映画評論家のくせにとか、機密費の取材の詳細もしらないくせにと
攻撃しても、なんにもダメージは無い。

えっ上杉とっっくにに負けてるじゃん
メルマガでも告発するだの電話公開するだの言って結局何もやってないから、
このまま逃げる気かと思ってたら、自ら火をつけた。
バカじゃないの
吉田照美が道連れになったのがうけたｗ

今回の件で俺の中で胡散臭いリストに江川紹子の次に上杉が加わった
どちらもツイートが気持ち悪いのは共通点
オマケに吉田照美のTwitter見てみたけどなんじゃこりゃw、RTの嵐…完全に信者w

吉田照美の反応は
この騒動にさほど興味の無い一般層の典型例と思われ

事情を知らない第三者が一見するとこの騒動は
町山が上杉の揚げ足を取って難癖をつけてるだけで
どちらが勝っても実りの小さい取るに足りないケンカに見えるんだろ

騒動の背景を深堀りしてるのは
ほとんどが初めから町山の動きに興味のあるファンだけで
上杉のファンや興味の薄い野次馬は深く追求などしてない

町山としては興味の薄い第三者にも興味を持ってもらい
真相を深く追求して大問題にしてほしいはずだが
照美の反応などをみると今のところ
上杉のケンカを買わない戦術が奏功してるように見える

買わないどころかわざわざ寝た子起こしてるだろw

吉田照美を関心の薄い一般層の典型にするのは無理すぎじゃないか
もともと信者扱いされてるくらい上杉に心酔していて
思想的にロックされてる状態だろう

一般層はたしかにこんな事例には興味をしめさないだろうし
町山や上杉の名前すら知らないほうが多いだろうけど
彼等と近い場所にいる業界関係者は注意してみてるはずだよ

上杉がTBSをやめた原因を嘘ついてるから町山がそれを追求してるってことでしょ？
普通の人にとってはどーでもいい問題つったらそーだわな。しかもTBSｖｓ上杉ならまだしも
当のTBSはだんまりで町山ｖｓ上杉になってるからさらに一般人からすればややこしい。

日垣のときは、相手が小物すぎるのと論点が恐ろしいほど
バカバカしかったから、町山の執拗さとサディストぶりばかりが
目についたけど、上杉に関しては、その資質を120％フル活用して、
あの男が二度とジャーナリスト面できないくらいボコボコにして欲しい。

>>446
寝た子が起きても屁とも思ってませんよ
という事をアピールするためにも
今後も忘れたころに町山を挑発し続けると思うよ

今回も町山は戦術がワンパターンなので
同じくワンパターンな対応で軽くあしらわれてるし

>>438
上杉隆が間違っているけど、だからと言って町山が全面的に正しいとは限らない
町山も普通に見てキチガイの部類だろ

>>450
>>451
お疲れ様です
何かもうまともに叩けないみたいだね

>>448
わかってないなあ。上杉は「原発や東電についてラジオで話したらいきなりクビ切られた」って鳩山由紀夫主催の政治家が集まる勉強会や、
海外メディアに吹聴してしまったんだよ。それで「日本は言論統制された原子力国家」っていう記事がドイツの週刊誌に載ったりしたわけ。
上杉が語ったこと、としてね。実際の記事はTBSの言い分も載せてはいるものの、そういうイメージをそこら中にばらまいたわけ。
で、これはほぼ嘘だとわかっていて、あとは上杉が認めればいい。もしくは「原発や東電についてラジオで話したらいきなりクビ切られた」って
もう一度宣言すればいい。でもできないわけ。もう一度宣言すれば事情を知る関係者から一斉に暴露される可能性もある。

これはどういうことかというと、ジャーナリストとして日本を貶め、自分は真実を語るから迫害を受けている、という嘘を意図的に国内外にばらまいた、ってことになるわけ。
これはジャーナリストとしてはアウト中のアウト。完全に終わり。永久追放だ。それは上杉自身がそう言っている。
だから上杉は体裁を取り繕い、ごまかしながら、本当の問題点がクリアにならないように逃げまわるしかないんだよ。

>>453
いや、だからその上杉が永久追放ってこと自体に
一般人に対してのニュースバリューがないの。

町山さんに勝てるのは神足さんくらいだろうなぁ

>>453
彼にとってのジャンプアップの核だからね。
まーチートしても何時までも許されないってのが結構な速さで迫って来てるわけで。
ジャーナリスト以前に人としてやってはいけない事だよ。
小田嶋おじさんもいってただろ、一番ついてはいけない嘘の使い方なんだよ。

上杉が常に批判してる記者クラブ問題
だけど上杉自体が自分の答えたい場所で希望の相手としか質疑応答しないなら
それは上杉隆の記者クラブだろ

>>457
中年ネットアイドルファンクラブじゃない。

今回の発端のねちっこい絡みツイート見ただけで一般層はどん引きだろ
信者は気持ち悪くないのかも知れないけど、あれはないわーｗキモ杉

>>459
顔文字を使う男性って総じて痛いだろ。（カミジとか筆頭）
ただ安岡力也が使ってるとその盛り付けは面白いけど。

>>454
そりゃそうだな。
でも、自分もそうだが、町山はこういうペテンが大嫌いなのは見ててわかるから、町山自身は損得は考えてないように思うわ。
それってでもジャーナリストはもっとそうじゃないといかんのだが（笑）

しかし、いわゆるジャーナリストのお歴々は、こういう上杉みたいなのが「ジャーナリスト」そのものの信頼性を下げると考えて上杉を止めるとか、そういうことはしないのかねとは思う。
津田大介とかこう言っているけど、

http://twitter.com/tsuda/status/172207330560192512
@choki41 上杉さんのああいう事例がクローズアップされちゃうことで、自主規制も含めたメディア規制は一切ないみたいな方向に流れるのは違うんじゃないかってとこからですね。
個別の話の見解はは一個前のツイートに書いた通りです。

これって要は「上杉はクソだが、みんながそうだとは思わないでくれ」ってことだろ。自分が考えていることもそういうことだわ。
じゃあ津田は止めるなり、せめて江川紹子みたいに自由報道協会の会員を辞めるとかしないのかよって思うんだわ。

むしろ問題は彼を使い続ける雑誌、放送局。
本人は意識していないから、もしかして罪の意識は薄いのかもしれないが、
デマ野郎と知ってる上でそのデマを自らの媒体で垂れ流しているわけだろ？

彼がいくら害悪でも、その媒体がなければ影響は小さくなるはず

上杉教四聖人
金字塔 @kinjitou2000
テンプルクラブ @templeclubjapan
パンダロウ @pandasukidesu
吉田照美 @tim1134

上杉が胡散臭い、上杉信者はキモイ
これは間違ってないだろう
でも町山のほうはどうだろう？
町山もけっこう間違いとか失敗とかしてて、それを指摘されても黙殺したり
謝らないで逃げたりとか、してないわけじゃない
その辺をまったく見ない振りして
正義のマッチーｷﾀｰと持ち上げる町山のファンは
鏡を見る気持ちで上杉とその取り巻きを見たほうがいいい

町山は○○の圧力でとか第三者を引き出して踏み台にしないまともさはあるよ。

エアー踏み台は使用しないのが体育測定のルールだよ。

やっぱり包囲されちゃってんのかw

とても心の痛む事実だけど、
残念ながら勝負には正しさや信念は全然関係ないということを知ってることが、
勝利の必要条件なんだよねー

>464
町山をそんな風に思ってるやつなんて居るかな？

>>464
あのねえ、今のネタは上杉スレでは既出のものばかりなわけ
上杉がツイッターで町山につっこんでドツボにはまったんでしょ

>>464
そういうことをいう人は、具体的な発言や行動を挙げてくれよ。「こんなこと言ってた」とかじゃなくてさ。
上杉の場合は、きっちりそういうのがソース付きで揃っちゃってるから、擁護しようがない。
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/

>>464
程度の差を無視してどっちもどっちということにするしかないよな

>>464
妄信って記号化したいだけなんだろ
安心しろオレは今回の件について町山が好きだから。

ただ残念なことに町山が今度他人や組織を湾曲した解釈で踏み台にしたらぶったたくから。
更に残念なのは町山が踏み台じゃなくて、町山を踏み台にしたがるやつの方が多いから、中々そういった事象が発生しないんだわ。

>>464

>>472　の２行目まではご期待に添えてると思っている。

いつも煽って遊んでるんだけど、今回上杉があまりにもアレすぎて大勢が決してるせいで
「でも信者だって悪いんだぜ」論法で遊ぶのにもなんかいまいち乗れないんだよな正直
つまんねぇから早く別の問題いってくれねぇかな

>>438
正しいから強い
良い言葉だ映画の台詞だろうか

>>468
このスレをあたまから見ると結構いるなー
サンライズだのなんのと半分ぐらいはネタで半分ぐらい本気の人たちが

>>470
具体的って町山の例を？
つい数日前にあったばかりじゃん

そういえばウタマルとのハートロッカーのときも
東大生とのマイレージのときも
実はちゃんと謝ってないし、反省もしてないよね

>>471
どっちもどっちなんていってないが
この件については上杉がダメだろ

正直そろそろ飽きてきたけど、町山は外野が飽きてうんざりしてきてからが長いぞ

山岳部の子は頑張り屋さんが多いのよ
と尾木ママが言ってた

町山の場合は当初の質問に問題を絞っているから強いな
上杉がこの質問には答えられないからなあ

町山は、メディアを介して殴り合う公開喧嘩は上手いだろ
上杉は、ちょっとメディアを飛び回るには、お手つきが多すぎで、向いてないよ

池田信夫なんかも上手いけど、彼は日ごろから皮肉をかませまくってるからなぁ
あれじゃ、ケンカのネタを探し回ってるようなもんだなｗ
60歳にならんというのに、ちょっと元気よすぎだよね

他組織さらに他人、それも友人を売名に利用されて黙ってる奴なんて信用できません。

>>476
>具体的って町山の例を？
>つい数日前にあったばかりじゃん

「数日前に」とかじゃなくて、どの発言に対してどういう意見があるのか具体的・個別的に示してくれ、ということ。じゃないと乗れない。何の話かわからないから。

>>476
ハートロッカーと僕ビーの件で町山がなぜ謝る必要があるのか分からん

>>440
今回の騒動で町山が受けるダメージって何？
上杉本人と上杉信者からストーキングされるぐらいじゃないかなｗ

スレの流れと関係ないけど、今週の文春も良かったよ。
すげー良かったって感じではないけど。

上杉vs町山はともかく、なんで吉田照美がしゃしゃり出てくるの？
たんに聴取率稼ごうとしてんじゃない？ちょうどいま調査週間だよね？

だな。ほんで出火。残すは出家。

吉田照美は上杉信者だよ

テルミンは他人を売名ね。
匿名いかのクソ

>>484
だからそれほどダメージはうけないって書いてるじゃん

強いて言えば
めんどくさくて相手にしたくないタイプだと思われる
こういう論争とかケンカごとが嫌いな読者から敬遠される

そんなとこかな

故人を私的利用、他を利用したM&Aを繰り返すクソは死んで欲しいわ。
地道に活動する人に幸アレ

ちなみに先週分の”ドークス”ってのを周りの人間に「知ってる？」って聞いたら評判良かった。
読んだその時は「ふ〜ん」って感じだったけど、話してみたら思いのほか好評価ｗ
もちろんネタ元はふせて手柄は自分だけのモノにしました。
またスレの流れとは関係ないけどさ、なんか書き込みたかったんだよ…。

>>476
ハートロッカーもマイレージマイライフも町山が謝る必要なんて全く無い
マイレージ論争は「東大生が勝った」って騒いでる人がいたけど、学生は単に「いろんな解釈がある」って繰り返してただけ
一つの解釈が正しいと思おうが、いろんな解釈があると思おうが個人の勝手

>>493
町山が負けを認めて気持ちよく終わった議論なのにいまさら何を言ってるのか

そうそう、そういうプロレスファンのどっちが真の勝利者かみたいな話題でいこうよ

TBSと電事連は上杉を訴えないのかな？相当な名誉毀損だと思うのだが。

>>494
すごいね、あんた

>>494
単なる想像で書いてないでトゥギャッターで筋を追ってから口開けよ
最初に学生を評論家扱いした事に関しては町山は謝罪してるから
>>476が言う「ちゃんと謝って無い」なんてのはデマでしかない
映画論争に関しては繰り返しになるが勝ちも負けも無い

上杉支持者って盲目的な感じ。まさしく宗教ビジネス。

>>498
それも最初にうちに謝るのではなく
かなりやりあってから謝ったからなぁ

相手がたまたま東大で弁が経つ奴だったから認めただけで
そうではなかったら福本呼ばわりという最大限の侮辱をしたことを謝罪してたかどうかは疑問い逃げしてたじゃん

>>498
敗北宣言と敗北の理由、あと相手の学生に勝利宣言してもらってかまわないとつぶやいてたんだよ

町山って今日もまた上杉にメンションを送ってるけど
言ってる事は同じことの繰り返しで
正直な話、上杉が動かない限りもう打つ手なしなのかな？


部外者の町山が放送局乱入とかセキュリティ上絶対に不可能だろうし

>>497
これがメルマガ教の洗脳効果

>>410
「僕、この人の事を知らないんですよ・・・」
それは町山の存在を知らないのではなく
町山と全く面識が無いので、人となりを知らないって事じゃないの？

何でもかんでも吉田批判にすることも可能だけど
一応日本語のニュアンスとしては別におかしくはないとだけ言っておこう

>>500
福本呼ばわりで町山を擁護する気は全く無いし、いきなり人にカマかけるとか何やってんだとは思うけど
「ちゃんと謝って無い」なんてのは言いがかりも良いとこ。福本呼ばわりは謝ってるし
最初に謝って無いからなんて理由にならないし、「相手が弁が立つから」ってのは勝手な想像でしょ
福本呼ばわりを謝罪した事を持って映画論争でも勝敗がついたかのように言ってる奴がウザい

たとえ知らないとしても、所詮取材もしない映画評論家と侮辱しておいて、
「彼の仕事は悪く言ってない」はねえよなぁ？

>@uesugitakashi 今さら@飛ばしてネチネチ粘着
>してくるんじゃねえよデマ野郎！ウソ追及されて答えずに
>逃げて有料メルマガでコソコソ信者向けに言い訳してたヘタレが！
>四十男が顔文字なんか使ってキメエんだよ！キンタマ蹴り潰すぞ！


やっぱこれはまずい対応だろ。
俺は町山信者だからなんでも町山擁護だけど、初めて見る奴にとってこういう姿は印象が悪い

信者の礼賛RT繰り返して、人を馬鹿にした絵文字でコソコソやってる上杉の方がはるかに印象悪いけどなぁ？

>>507
その前に病人扱いしてるのはいいのかよw

俺は町山信者だからって
俺は日本人だけどと同じでしょ

わざわざ「俺は町山信者だからなんでも町山擁護だけど」なんて書いてるのが笑えますね。

>508
上杉のは心底イラっとする。子供っぽいというか、軽薄というかチンピラというか。

ID:+Ssw/8Ak はちょっと知能が低いのかな？

>+Ssw/8Ak
町山シンパ装ったネガキャンご苦労様です

>>507
上杉や日垣がそのツィートをすると
日垣が壊れたとか晒し上げの対象だけど
町山だから何の問題もないんだよ

>>515
出た、次々面白いなお前ら

>>504
>「僕、この人の事を知らないんですよ・・・」
>それは町山の存在を知らないのではなく
>町山と全く面識が無いので、人となりを知らないって事じゃないの？

無理があり過ぎwww
「僕、この人の事を知らないんですよ・・・」
だったら存在を知らないって意味にしかならない。
日本語不自由なのか？？

「僕、この人の事を知らないんですよ・・・」
で「町山と全く面識が無いので、人となりを知らない」ってなるんだよ
社会人として会社とかで会話したことないのか？

チンピラだよね

しかしまあ
>>507から間髪入れずにラジオで中傷って、随分タイミングいいな
これ上杉の計画どおりの流れだったりするんかねえ？

>>519
>上杉の計画どおりの流れ

随分、能力の高い上杉さんですね

ヒューゴ試写会で観てきたが良かったなぁ、
なんて話できる状況じゃないなこれじゃ。来週アカデミー賞なんだが。

今回の上杉はそういったミスリード狙いの発言が多いね
「官房機密費がないとか言い出したし…」もそれ
リスナーに町山が官房機密費自体が無いと言ってる変人だとでも印象づけたいんだろうが
やり方がクソすぎる

wowowの動画観てたんだが、生え際が後退してるね
昔みたいに、丸刈りしちゃうのか？

町山としては行動、発言の矛盾を追及して、
対象がそこから逃れようと嘘を積み重ねていく経緯を露わにすることで、
社会的にこいつダメだよって認知させる事が最終目的のようなもんだから、
もがけばもがくほどダメなんだけどね。

一般人としては早く映画の話に戻ってほしいとの思いだけだわ
上杉に勝ったからってマッチは何を得るの

>>520
いや上杉に何が出来るとも思わねえけどさ
ラジオ出演直前で、あのおちょくるような＠ってのは、なんか狙ってやってるように見えるんだよね
で、町山さんはそのおちょくりにガッチリ食いついちゃったわけだけど、どうなるんだろうねえ

>>526
町山が日垣をおちょくって日垣ががっつりマジレスして
町山は失笑気味でそれを晒し上げしたのとかぶるわ
まぁ町山は日垣ほどアホじゃないけど

たとえメルマガのお布施増やすための炎上商法だとしても、
信者以外の大多数からしたらこいつおかしいよとしかならん。

>>525
>一般人としては

俺は町山信者だから
俺、日本人だけど

上杉隆は、欧州委員会と欧州議会の区別も分からず、自分がさんざん喧伝して出席した会議がECかEPかも分からず、
挙げ句の果てに出席したのはEPだと言い切った(@o@;)　馬鹿です。　http://bit.ly/wBSsyF　
https://twitter.com/#!/konahiyo/status/172154622704750592

>>525

何か得ようと思ってないところに町山さんのおもしろさがある

>>525
上杉を抹殺して町山が得るとしたら自己満足だけだろ
社会的評価が上がるわけでもない、仕事が増えるわけでもない、金がもらえるわけでもない

>>531
>>525はアレな人だよ

博士って使えないな
動けよ

こいつに期待するのはバカですか

一般論として上杉隆のふざけたツイートぐらい皮肉のきいた知的なジョークとして受け流せよってことなんですかね

ああいうので信者と言われるひとたちはカタルシスえるのかな

マイレージで東大生が正しいとか言ってる奴気は確か？
学生は「仕事に戻っていない」→「仕事を辞めるとまでは言っていない」とシレッと変遷させた
こんなの議論に負けない為だけの詭弁で自分でもまずいと思って態度を軟化させたんだろう
その後解釈を狭めるな・限定するなとか論点ずらし、プライドだけは高くて間違いは認めない東大生の典型みたいなバカだったぞ
なんでもあの飛行機で旅行に行ったという解釈らしいw

町山信者ってのも強烈だなぁｗ
┐(´ー｀)┌

>>534
博士は保身でいっぱいいっぱいだから
積極的な動きを期待するのは可哀想

町山って仕事が忙しくなってイライラしてるだろ
Twitterもやり過ぎててファンでも嫌になってくる
情緒が不安定すぎ

僕ビー論争なら町山に勝てそうだな
あまりにも的外れな主張だし

文句あれば本人に言えばいいのにビーオタ。

意見ではなく、勝つことに目的があるようでは最低だが。

>>540
勝てる勝てる詐欺じゃなくて、実際論破してみりゃいいじゃん
2ちゃん上でもいいから　やったら勝てそうだななんてカスでも誰でも言える

>>536
その通り。解釈の問題において「解釈に幅がある」とか「違うようにも取れる」とか言っていれば
議論に負ける事は無いからね。ただ、自分が勝つ事も絶対出来ない
そもそも、「解釈に幅がある」と片方が言い出した時点で解釈についての論争にはもうならない

>>536

学生の意見は「シレッと変遷」などしてないよ。
彼の解釈は、ちゃんと筋が通っている。

学生が反発したのは、町山の
「俺にはコレしかないからと仕事に戻って行く」説。
彼は、バッグから手を放し、発着掲示板を見る表情から、
「主人公はナタリーの影響で旅に出る」と解釈した。（確かに映画内に伏線もある）

つまりガチガチの仕事人間から、豊かな自らの生を生きる人間になった、という主張だ。
最初から『仕事を辞める』とは一切主張していない。
確かに、人生を豊かにするのに、仕事をスッパリ辞める必要は全くない。
仕事は続けながら、気持ちを楽にして、たまには楽しみで旅行をするような人生を送れば良いだけだ。

あと、あの議論は、
どちらが正しいというより、多様な見方がありうる、という着地をしていたでしょ。
当初町山は自説こそが正しいという認識（娯楽映画の筋書きが分からないとは…）だったのが
最終的には『わざと観客に結末を任せた特殊な例』と言い、
学生を誤答とした事を謝罪している。
つまり議論の中で「変遷」しているのは町山なんだよ。

とことん議論をして、納得すれば考えも変え、謝罪もするところが町山のスゴさだと俺は思うが。

本人乙

小池先生のありがたい言葉をひとつ

映画のエンディングが、明確に白黒つけられてはいないが結論は出ているストーリーなのに、見る人によって解釈が違う映画だと認識されていて驚く事がある。解りやすい薄っぺらな映画が増えるのは、制作側ばかりの責任とはいえないと思う。(小池一夫)

>>545
まとめ乙
東大生を某評論家と決めつけた点と、マイレージの監督が「結末は監督に委ねる」とコメントしている点を
知らずに自説を唯一の正答として東大生を否定したのは完全に町山のミスだね
ただ、これに関してはキッチリ謝罪してる
この論争についてラストの解釈について東大生が勝ったみたいに捉えている人がいると思うんだけど
それは勘違いで、アメリカの観客のアンケートでも町山説・東大生説がほぼ半々で分かれる

>>545
そりゃ映画で画と言葉で説明してない部分はいくらでも解釈可能だし、どれだけ好きに解釈しても自由だが、
マイレージの場合は結構明らかにナレーションで説明してたよ
「普通の人の帰る場所は家庭だ。でも僕の帰る場所は飛行機の上だ」と
それなのに、仕事には戻ってないとかあれは旅行に行ったんだなんて明らかな間違い
しかもそれの根拠なんてバッグから手を離したってだけだろ？
あれはキャリーバッグから責任や情を背負うリュックサックに持ち替えたんだよ
これも結構尺と演技を割いて劇中で説明してたんだけどねw

間違った
マイレージの監督が「結末は監督に委ねる」　×
マイレージの監督が「結末は観客に委ねる」　○

て言うかハートロッカーは今でも
あくまでも歌丸が間違い、俺が正しいって感じなんだろうか？
あの時の事について町山が後で言及してた記憶があるが
何て言ってたんだっけ？

>>547
パルプフィクションをトラボルタが生き返る映画って言ってた人いたからな。

>>548
東大生は色んな解釈が出来るという主旨で
町山は自説が唯一の正答という主旨だろうから
町山が折れた以上は東大生の勝ちじゃないの？

学生を某評論家と決めつけた点と学生の説を誤答とした点について町山を擁護はしないが
俺もラストの解釈については町山説を取るな
あの映画において「空に戻る」ってのは「俺にはこれしかないからと言って仕事に戻る」って事でしょ

ただ、町山「俺にはこれしかないと言って仕事に戻る」
東大生「仕事は続けながら、気持ちを楽にして、たまには楽しみで旅行をするような人生を送れば良いだけだ」
最初は二人の説がもう少し食い違ってたと思うんだけど、途中から東大生の説が町山説に接近してきて
あんま違いがなくなってしまったような
最初のうちは東大生が「仕事に戻るんじゃない旅行に行くんだ」とか言って二人の説に差があったんだけど

>>553
「解釈の幅」の論争と、「ラストの解釈」について論争してたのよ
で、あの論争の本筋はラストの解釈の方。解釈の幅に関しては監督のコメントがわかった時点で町山が謝罪してたよ

東大生は途中で「意見を押し付けるな」という２ｃｈでよくある相対主義に逃げ込んじゃったからな
ハート・ロッカーは宇多丸が先入観の強い観方をしているから批判されても仕方がない

そもそも町山の解釈を「違くない？」と言い出したのは東大生の方だからな
多様な観方とか言い出すのはおかしい

相対主義って便利だからねぇ。

>>549
> 「普通の人の帰る場所は家庭だ。でも僕の帰る場所は飛行機の上だ」と
ここは町山ツイートだと
「普通の人々には帰るべき家がある。空にひときわ輝く星が僕の翼端灯になる」
だね。
これは必ずしも『仕事に生きる』としか取れないナレーションではない。
学生の説に立てば、『仕事であれ、旅行であれ、飛行機に乗って人生を豊かにする』
という解釈も成り立つ。
『ナタリーに諭された人生の楽しみ方』の伏線が効いて来る。

> バッグから手を離したってだけだろ？
あと、発着掲示板をわくわくした表情で見つめていたよ。
あの表情は仕事への決意には見えないなあ。
あれはナタリーの「I'll show up at an airport and look up the destination board and pick place to go.」
が伏線になってるカットでしょう。

さらに、町山が引用してる監督のインタビュー↓

『映画の最後に、主人公ライアンが何かに目覚めたのが観客にわかる。
ここで、ライアンは自分の道を選ぶことができる。彼は飛行機に乗って、今までの仕事を続けるかもしれない。
飛行機に乗って、どこかに落ち着いて、誰かと結婚して生活を築くかもしれない。
どっちでもかまわない。なぜなら、彼は架空の人物だからだ。しかしながら、映画はそこでは終わらない
雲のシーンは沈黙の時間のつもりさ。その間に観客に、自分自身が人生に何を求めているのか考えてほしかった。
なぜなら、それは現実において、架空のライアンが何を決断するかどうかよりもずっと大事なことだからね。』

↑こういった監督のコメントからも、町山は
『わざと観客に結末を任せた特殊な例』と発言するに至った訳だ。

この長文、本人だな。

お前らよくそんな過去の論争の経緯を仔細に憶えているなあ。

>>559
本人認定って便利だからねぇ。

>>561
本人である事に良いとも悪いとも言ってないけど、
何か気分を害すことでもあるの？

本人デスよ

本人ならツィッターで示唆するような事をつぶやけ
であれば認定する

>>562
いや、単純に俺は学生本人じゃないからさ、
決めつけられても困るよなあって。

>>558
つか、監督のコメント出しちゃうと「わからなかったら監督に真意を聞きに行け」っていう町山の
持論通りで、解釈は観客に委ねられた、正解は無いっていう答えになっちゃうんだよね

結局、監督は、人によっては「使命感を持って仕事を続ける」と感じ、人によっては「新しい生活を始めるかもしれない」
と感じるだろうと言ってるわけで
このコメントが出て来ちゃった時点で、これまで町山と東大生がやってた議論は何なんだっていうかｗ

>>565
町山をちょっとでも批判すればこっちでは上杉信者認定
上杉をちょっとでも批判すれば向うでは町山信者認定
ちょっと詳細な書き込みすれば本人認定

それが2chだよ
嫌だったら辞めればいい

まあ仮に本人としたら第三者装って「学生の言い分は」なんて言い方してるのは寒いけど、
本人じゃなかったとしたら悪かったね。
やたら長文書いてたから邪推しちゃったよ。

>>566
その監督も作ってる時点ではそこまで深く考えていなかったけど
後付けでもっともらしい事を適当に喋ってるケースがあるからな
監督の発言でも鵜呑みにはできない

ミストなんかその典型
ダラボンははっきりと
あのラストについて深い考えのないただの思いつきだったけど、意外にもキングの了承を得たから入れただけと言ってたのに
あとでいろいろ解釈を作ってた

寒いと言うかきもい

正解かどうかなんて、監督がいくら力んだところで、意図したように観客に見えなきゃ、どうしようもないじゃん
監督が思いをこめた仕草が、観客には何の意味もない動作にしか過ぎなかっただけのこと
監督と観客とでは、ベースにしている経験が違う

監督の意図はこうなんだよ、って評論家が伝えるのは自由
しかし、一度、見てしまった映画の印象は評論で、そうそうひっくり返るものでもない
あぁ、そういう意図もあったんだ、って次に映画見るときも覚えていられたら少し注意できるかも、てなもんだろ

そもそも映画は意図が伝わりにくく作られる創造物だろ
意図がすらすら分かる物語を見たかったらTVドラマでも見ればいい
映画は映像のみで意図を伝えようとする、と言ってもいいが、伝え方に上手い下手もあるというもんだ


で、オレの感想は「マイレージはつまらん映画だった」だ
いちいち映像にしてもらわんでもいい話だ

>>569
「監督が必ずしも真実を話すとは限らない」ってやつね
それこそ試写でアンケート取ったら、自分の中での正答とは違う答えに取る人が半分ぐらいいて
その結果、自分の中での正答以外の答えを感じ取った人の解答も認める、みたいな事もあるかもね
監督自身が解釈を変節させてるんだ、までいくと本当に正解が何かわからない領域へ入っていく

>>572
昔、生前ショスタコーヴィチへのインタビューで
交響曲5番や7番など作った本人がいろいろ解釈や意図を言っていたのに
その巻末でインタビュアーはショスタコーヴィチの発言は全く信用できない
だから彼の解釈は間違っていて結局これが作られた意図は謎のままである
言っていたのを思い出した


もはや作品が独り歩きして
作った本人（しかも超大物作曲家）のインタビューすら勝手な推論でしかない事になっている

>>548
>マイレージの監督が「結末は監督に委ねる」とコメントしている

「結末は観客に委ねる」だよね？

>>574
あぁっとすでに訂正してましたか。失礼しました。

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/02/328-07e4.html

隊長ｗｗｗ

＞町山智浩 @TomoMachi
＞@uesugitakashi 上杉隆君、自分を称賛するツイートをRTし続けるのは
＞北朝鮮の放送と同じだよ。

町山智浩君、それブーメラン。

町山が自分を称賛してるツイートまだ〜？

上杉とは無関係に
政府と東電の犯罪的な隠蔽体質は事実なんだから
町山はそっち方面にろくに興味が無いくせに
あんまり口出ししないでほしいなあ…

巨悪と闘ってるから嘘をついても構わないなんて論理は通用しないって何回言っても分からないんだなシンパは

> TomoMachi(町山智浩)日本は断じてテロ国家ではありません。日本を貶めないでください RT @cloq 8:20 上杉隆「海外から…犯罪テロ国家の…トップ」 http://bit.ly/weYqcO RT @webrica: @orz__kaz ニッポンが「犯罪テロ国家」だと私も思っています


これじゃあ政府や東電の犯罪的隠蔽行為を擁護して
現状追認してるようなもんじゃん
上杉憎しはわかるけどさ…
あーなんかガッカリ

>>581
テロ国家って、「テロ」の意味がわかってないから言えるんだろうな。

言葉の意味も話の論理も分からないからこそ上杉シンパになるんだろう。

>>579
>政府と東電の犯罪的な隠蔽体質は事実

何をもって事実と断定するのか根拠を示さないと、それこそ
上杉の発する妄言と変わらないレベルに堕してしまうぞ。

テロリズム（英語: terrorism）とは、恐怖心を引き起こすことにより特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力の行使、およびそれを容認する主義のことである。

これって上杉と信者のことだよね。

>>584
それはSPEEDI隠蔽の件だけでも事実と言えると思う

ミンス信者のよりどころだね町山チョンはｗ

原発対応に関する政府の混乱や不手際については批判あって然りだが、
日本を犯罪テロ国家呼ばわりって意味分かっていってんの？

> TomoMachi(町山智浩)彼の恐怖拡散で被災地の人たちがどれだけ困っているかも検証すべきですね RT @ILiFukushima: 灰になるまで干されてしまえばいいのに RT @aknmssm 「私は干された」上杉隆 http://bit.ly/AievrF 週刊金曜日の表紙にドーン


恐怖拡散による被災地への迷惑と来たか
この理屈を強弁するなら上杉だけでなく
多くのジャーナリストをはじめ
小出裕章や児玉龍彦らの多くの学者も
同時に批判してることになるな

町山にとって大恩あるタケシと博士が
金曜日の表紙でdisられてる事とは関係ないと思いたいが

テロという言い方は誤用だけど海にジャブジャブ流したのはまずかったね
元経産省の古賀茂明氏も他国が日本に対する賠償請求の準備をしてると言ってた

おそらくキクマコさんとか野尻美保子さんと同じリスク認識なんだろうね

事実以上に誇張したり事実にないデマを流して恐怖心煽るようなことはダメだって話なのに、
本当に少しも理解出来ないんだな。

なぜ小出や児玉の名前がでてくるのか...。
全然関係ないやん

町山は話題を拡散させずに
当初にこだわっていた機密費ネコババの証拠に
こだわったほうがいいと思うけどねえ
これ以上ボロを出さないうちに

恐怖拡散というのがどれを指すのかによるね
明らかな誇張やデマのことなのか、低線量被曝リスクについての認識のことなのか

>>595
その二つはとくに排他的というわけではないと思う
低線量被曝リスクの存在自体をデマと捉える人も居るし

いずれにせよ戦線拡大するならリスク認識について立ち位置鮮明にする必要があるねぇ

政府東電批判のためなら嘘や誇張やデマさえも構わない、
それで関係ない人間が風評被害受けたりしても構わない、なんてことが容認出来るとしたら、
それこそテロリズムだよね。
上杉が東電に圧力うけて降板したって嘘ついてるのもそう言う話でしょ？
まぁそういうことが事実って思い込んでる人はもっと痛いけど。

嘘、誇張、デマはいくらでも叩いけばいいと思うけど「恐怖拡散」というのが
具体的に何を指すのか明示してほしい

あと「被災地の人」と一緒くたにするのはやめてほしいね
リスク認識は人それぞれだよ

テーマを広げると上杉の思うつぼだから
俺もキラキラの降板理由一本で攻めたほうがいいと思うんだが

「彼の恐怖拡散」ってのは常識的、文脈的にみて、明らかに上杉隆の誇張やデマや嘘についてだと分かるけど、
あなたがそう言ってる訳ではないと思うなら、町山にどういう意味合いか聞けばいいのでは？

「恐怖拡散」で「被災地の人たち」が「困って」っているというのだから
は常識的、文脈的にみて、明らかに
上杉が被災地の人たちを怖がらせる情報を流してる
っていう意味だと思うんだけど

そのことが良くないという町山の主張を発展させると
被災民が怖がらない情報だけを流せって聞こえるんだよなあ
つまり「安全安心」って情報を流せば満足なのかと

どう考えてもデマ情報に関しての話じゃない？

>>602
君はちょっと言葉行間を読みすぎて書いてあることとは違う意味にまで深読みしちゃうから、まず言葉通りに意味を理解しようとしてみたら？

>>601
それは町山さんがどういうリスク認識なのかわからない以上断定は出来ないでしょ

>>603
東電の圧力で降板させられたってデマなら知ってるけど
それ以外で被災地の人たちを恐怖させるデマとは
とりあえず君は具体的になにを想定してるわけ？

リスク認識云々じゃなくて、東電の圧力受けただの、放射性物質が海水から蒸発して循環するだの、
日本を犯罪テロ国家呼ばわりの、上杉のデマや嘘や誇張の話でしょ？
それ以外のこと話してないのに、なんで変な解釈しようとするんだろう？

そもそも東電からの圧力云々一つとっても、それによって不要な疑心暗鬼生み出すことから、
被災地にとっても害悪でしかないと思うんだけど？

>>607
東電圧力やテロ国家云々は「被災地の恐怖拡散」とは直接関係ないし、
海水蒸発も文化放送での話で被災地では聴けないから知ってる人間はごく僅かだと思う

>606
除染意味ない云々の話とか癌の話とかいろいろ。
てか普通に町山のツイート見たら最近上杉が言ってた除染の話に関してだと思わない？

>>610
なるほどね

除染が無意味というのは
小出裕章が力説していることでもあるので
小出のことも同時にdisってるとみなせるね
全然無関係じゃないやん

>>609
「彼の恐怖拡散」だよ。
直接的だろうが二次的だろうが、それによって結果的に被災地に迷惑かけてるのは事実じゃないの？
それ検証したほうがいいよねってツイートだけど。
現地で放送していなくても、風評被害って起こるよ？

>>608
福島の人間は過去のデータ改ざんなどの事例から東電は信用ならないことは知ってるんだけど
疑心暗鬼を生むからそういう報道はすべきじゃないと？

>>611
「海に流れ出た放射性物質が蒸発して雨になってそのまま被災地に戻る」
なんていう科学的な大嘘から除染を否定してるなら、
それってデマだよね。
小出さんはそんなこといってるの？

町山の言いたいのは、不確かな情報で恐怖を煽るなということでしょう？それ以上でもそれ以下でもないと思うが。

>>613
過去の不祥事があることが、事実にないデマや嘘を流していいという理由になるとでも？

>611
小出ってそんなこと言ってる？
ザッと検索したけど分からんかったよ。

放射性物質が雨になって云々なんて流石に言わなそうだけど。

>>612
二次的にどのような被害が出るのか教えてほしい
除染の効果に疑問を持つ学者やチェルノでの事例もあるので海蒸発云々はデマでも
結果効果無し、ということは十分ありえると思うけど？

やっぱり放射能関連の話だといろんな人が出てくるね。
でも町山はそんな意見割れるようなとこに突っ込んでないと思うけどな。

気になる人は町山に直接聞けば答えてくれるんじゃない？

>>616
そんなことは言ってないよ
疑心暗鬼を生むこと自体が害悪と言ってるから「知らしむべからず」ってこと？と訊いてるの

>>619
リスク認識は人それぞれだからね
もしそこに踏み込むなら立ち位置鮮明にしてほしいってだけ

結果が事実なら、その過程がデマや嘘でも許されるって主張なんでしょ？
海の放射性物質が蒸発するなんて大嘘だし、
上杉の場合見境なくデマや嘘や誇張繰り返してるだけじゃん。
そんなの許されるわけないだろ。
事実を追求するジャーナリズムには過程も大切なんだよ。

>>617
いやすまん
雨とのつながりは小出とは関係なかった

小出は汚染地帯はもう手遅れなんで
除染で土地を元に戻すなんて全然無理と言ってるだけ

>>620
嘘によって不必要な疑心暗鬼が生み出される事は許されないと何回も言っているが。

>>615
最新情報というものは性質上
不確かな情報も混ざってしまうのは仕方ないと思う

東電も政府も被害を小さく見せようと誤魔化し続け
現在進行形で被害を拡大している現状では
絶対確実な学問的堅牢性の保証よりも
多少見切り発車の可能性があっても
被害を食い止めるための行動のほうが大事だと思うぞ

>>625
東電の圧力云々や海の放射性物質が蒸発なんてのは、真偽不明の話じゃなくて、明らかな嘘だよね。
嘘やデマはダメだよって単純な話だよ。
実際誰でも嘘だって分かる話だろ？
学術的な証拠もなく見切り発車で事実に無いこといったら、それは「デマ」って言うんだよ。

>>626
低線量被曝について学術的な証拠ってあるの？
両論ある場合、どちらかの立場でものを言ったらデマ？

>>627
町山は低線量被ばくについて何も言ってないよね？
それと「海の放射性物質が蒸発」が明らかに声質が違う

それと「海の放射性物質が蒸発」は明らかに性質が違う だった

>>628
「被災地への恐怖拡散」が低線量リスクについてなのか海蒸発デマについてなのかは明示されてないよ

>>627
確たる証拠ないなら取り上げるべきじゃないし、こういう話があるといって紹介したいなら両論載せたほうがいいのでは？

低線量リスクについて町山は何にも言ってないんだけど、なんでそんなこだわってるんだろ。
変なバイアスかかってるのかね。

そもそも海蒸発デマ自体が直接被災地に恐怖をもたらすとは思えないんだけど
海蒸発があろうと無かろうと除染効果に疑問を投げかける言説はあるわけで

>>631
それだと大勢デマ流してるって話になるねぇ・・・

>>633
除染に対して賛成反対の立場はあるが、
理由として「海の放射性物質が蒸発して元の場所循環するから」といって反対するなら、その理由は嘘だろ？
嘘つくなって言ってるじゃん。
仮に反対が正しかったとしても、その嘘は話を混乱させる理由にしかならないデマじゃん。

>>630
それ以外の可能性もあるよね
なんで出てきてもいない低線量被曝の話をわざわざ持ち出すの？
いっちゃ悪いが、>>627も>>630も詭弁のレトリックだよ

それこそ、あることないことごちゃ混ぜにしてたらそれこそ真実が分からなくなる。
だからジャーナリズムは極力確証とれていないことは排除しなきゃならないし、間違っていたとしたら責任取らなきゃならない。
ましてや自分を大きく見せるために確信的にそういうことやってる奴がいるとしたら、それは許されない。
嘘やデマはダメだよっていう単純な話じゃん。小学生でも知ってるよ。
そういう話してるのになんで「結果があってるなら理由はなんでも構わない」とか「嘘でも影響は大したことない」なんて話になるかな。

>>634
だから海蒸発はデマって言ってるでしょ
ただそれ自体が「被災地に恐怖をもたらす」ということは無いんじゃないの？ってこと

>>635
その理屈だと出てきてもいない「それ以外の可能性」の話を持ち出すのも詭弁でしょ

>>636
海蒸発デマによって被災地に二次的な害悪が降りかかると言ってるからそれは何？って訊いてるだけ
「影響は大した事無い」じゃなくてどれくらいの影響があるの？と訊いてるんだけど

>>637
天然か意図的か知らんが、本当に論理展開がめちゃくちゃだな
自分がそれで何か言えてるつもりになってるなら、ちょっと時間置いて頭冷やしたほうがいい

>>637
蒸発デマだけじゃなくて、デマや嘘自体ダメだし、
それによって関係無い被災地の人たちが結果的に被害食らってるよって話。
例えば蒸発デマにしても、そのデマによって除染が正しいかどうか混乱させる事になって、結果的に被災地苦しめてるだけでしょ？

>>637
さらにあなたの発言を修正すると、「被災地の人たちを困らせる」であって、「被災地に恐怖をもたらす」には限られない。
デマを信じる事で不必要の恐怖を植え付けられた人間もいるかもしれないが、デマの影響はそれだけでは無いだろ。
風評被害や疑心暗鬼、話の混乱など、結果的にありとあらゆる本来不必要な迷惑を被る。
だからこそデマや嘘はダメなんだよ。

>>638
結局罵倒するだけならアンカー付けなきゃいいのに

>>639
もっぱら「上杉海蒸発デマの被災地への恐怖拡散」の話をしてきたんでしょ
被災地が海蒸発デマによってなんらかの被害を食らってるという話は聞いた事が無い
除染についても元々混乱してるし上杉の影響なんてはっきり言ってほとんど無い
部外者が議論のために実情も知らず「被災地の人たち」とか一緒くたにし都合よく持ち出すことに欺瞞を感じるよ

とにかく論戦するなら立ち位置はっきりし徹底的にやるかTBSの問題に絞るか
安易に被災民とか持ち出すな

キリが無いので以上

>>641
元々混乱してるから明らかなデマを積み重ねても構わないんだ？影響力ないなら明らかな嘘ついても構わないんだ？
それこそ欺瞞だよね。
挙句部外者は関係無いだろって、そりゃないだろ？

>>641
ちょっとまじめに書くと、町山の言い分は
上杉の「東電の圧力で番組下りた」は嘘だったし、「機密費ネコババ」も根拠がなく
「海の放射性物質が蒸発」も科学的根拠ゼロ（「蒸発しない」がかなりの確率で真といえる）
これだけ嘘・デマを並べられたら、他にも何か言ってるんじゃないの？
被災地の人が困るようなデマもあるんじゃないの？ と敷衍している
しかし真実かどうかはわからないから、「検証すべきですね」と言ってる
今のところ、非常に筋が通ってる

翻って、「低線量被曝」が上の「デマ」の範疇に入る妥当性は何もないでしょ？
科学的にほぼ100％ウソ、という話（＝放射性物質の蒸発）と
科学的に真か偽かわからない、という話（＝低線量被曝リスク）を
混同してるようにした見えないが

デマが好ましくないのは前提として当然だけど
あのツイートで町山は
「デマ」「嘘」「誇張」などの言葉はあえて使わずに
「恐怖」を撒き散らすことを問題視したのだから
恐怖拡散とデマ拡散をすり替えちゃいけないと思うよ

あともともとケンカしてるだけなんだから
被災民を盾に使うのは俺も欺瞞的に感じる

>>645
それは同意。ケンカの仕方としては上策とは思えない

論点がぶれる云々はさておき、
震災に関して、実際にはありもしないデマや嘘で恐怖を煽って、
被災地持ち出して利用してるのは上杉だがな。

日本のマスコミはどうしようもなく、海外のマスコミはすばらしいと垂れ流してるのを
町山さんにつっこんでもらいたい

町山焦っているなぁ

本当にADHDで苦しんでいる人たちを自分の盾にするのと大して変わらんだろw

>>649
えっ？

上杉って根はいい奴だと思う
ただ虚栄心が高くて、何よりも自分のプライドを優先させるタイプと感じる
だから嘘で見栄をはり、謝ることができない
なんか本当かわいそうになってくるよ
こっから町山と上杉が殴りあって
その後大親友になったりしてほしいわ
だって！見栄をはったり、ついつい嘘ついちゃったりって誰にでもあるじゃん
もちろんだめなことだけど、特にジャーナリストは
でもだからこそ上杉はそれを治して、素直に謝ってほしい
そういう奴には町山は寛大だよ？
まーないな

「仲」の問題とはちがうから

>652
確かにそういうウソツキって
クラスに1人位必ずいるんだよね
はら吹いてるの皆知ってるけどしかたねえなぁで済まされる

でも嘘で金稼いだら詐欺だよね

町山が触れてはいない部分でも、上杉の明らかなミスリード、デマ、誇張に
類する言動はいくつもあるからね。

・政府とメディアは結託して原子炉のメルトダウンを隠した
（実際は3/12の夕刊で燃料棒露出、3/13朝刊で炉心溶融を大見出しで報道。
最悪の場合はチェルノブイリ事故のようになると記事で詳解している）
・メルトダウンが起きていると指摘しても無視された
（上記のとおり既報なのに、無視もくそもない）
・メディアは炉心溶融はしたがメルトダウン（全炉心溶融）はないという詭弁をつかった
（上記のとおり事故初期から最悪の場合、炉心が溶けて水と触れ、水蒸気爆発を起こせば
チェルノブイリ級の惨事になると報道しており、いいがかりに近い）
・80キロ圏待避が原子力事故の時は国際基準で決まってる
（そんな基準ない。事故の状況に合わせて待避・規制圏は決められる）
・アメリカは米国民に80キロ圏待避を勧告したのは、日本を信用してないから
（米国は3/16までは日本の30キロ圏待避処置で妥当だとしていた。16日になって４号機の
燃料棒貯蔵プールの冷却水枯渇を懸念するようになり、米国は80キロ圏に拡大したので
あり、日本がそれまで情報隠ししていたからではない。日本は４号機のプールに
水があることを視認したので待避圏を拡大しなかった。どちらの判断も間違いではない）
・日本が30キロ圏より待避圏を拡大しなかったのは、事故の規模を隠蔽するため
（上記のように4号機で見解が分かれるまでは、米国も日本の処置を認めており
結果として日本判断が4号機も含めて妥当だった）
・日本は汚染水を海洋に放出したことで国際条約違反のため数百兆円の国家賠償を求められる
（そんな賠償を定めた条文はない）

つまり、町山からすれば日垣的なつっこみどころ満点な人間だったわけで

じゃ役者は全部、詐欺師か？　ｗ

ジャーナリストに何を求めてんの
敵がいて、嘘が存在し、暴かれるべき秘密がある
騒ぎ立て、感心を煽り、興味を掻き立てるんだ
そのため記事には誇大な表現や虚構と決め付けられない嘘があり
それで傷つく者もいるが必ずしも救われるとは限らない
それでも、上杉に限らず記事を売る　それがマスメディア

現実とは、そんなもんだろう

デマを売っちゃイカンよ

暴かれるべき秘密あるとして、それを告発する記事が誇張や嘘じゃダメだろ

にしてもあの顔文字で絡んでくるのきもいな
久田から冷静に気持ち悪がられてて笑える
小島慶子の意味深ツイートもこれのことだろ

それを言うなら文春やポストや現代の記述もほとんど憶測や嘘やデマなんだけどね。

ああ、東スポと一緒なんだ

>>655
さんくす。それ、どれも重要だね。

おっBLOGOSに町山が返信した。生放送が実現するかな。

テキトーな理由付けて、絶対上杉来ないけどな

生放送で追求されたら上杉再起不能だよな。
ニコ生まで入ったらコメ欄からも罵声が飛ぶだろう。
巨悪と闘うのが忙しくて急遽欠席、ってのが唯一の生き残り方法か。

町山とそのサイトは結託して俺を貶めようとしている。そんな中立性のない場所では議論は出来ない。

みたいなこと言うんじゃない上杉？
あるいは無視か。

>>662
上杉は、日本政府は事故の深刻さを隠蔽するために日本人が被曝するかもしれないのに
80キロ圏待避を勧告しなかったとキラキラの放送でも主張しているんだよね。

その証拠として、アメリカが80キロ圏勧告を出したことをあげ、枝野は
日本人は放射能にアメリカ人より強いと明言できるのでなければおかしい！　というのが
上杉の理論なんだけど、>>655に書いたように、80キロと30キロで米日の見解が
わかれたのは、いまも内部の状態がわからない１〜３号機ではなく、震災時に
燃料棒を抜いて停止していた４号機の状況判断の差なんだよ。

4号機は１〜３号機と違い、燃料棒がプールにあるから「状況が見える原子炉」な
わけで、隠蔽を疑うなら日本が4号機のプールの水の存在を視認したのはウソだと
立証するしかない（現実には4号機のプールには水があった）。

で、もっとも重要なことは、これらの日米の判断が分かれた背景について
3/17日の朝刊で詳報されているんだよ。先日に公開された米側の情報でも、これは
追認されている（放射脳はまた隠蔽の裏付けが取れたと妙なこと言っていたが、
連中はいったいどこを読んだんだ？）。

>>665
上杉支持者は見ないだろ…

>>667
ありがとう。
上杉支持の人たちって上杉氏の記事や発言じたいあまり見ずに信じてるよね。

つうか溶融に言及しかけた保安員が飛ばされ
＞東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、
＞検出された放射性物質から、「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と
＞炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
＞ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
＞中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。そして、枝野長官は会見で、
＞炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
＞中村氏の正しい指摘を封印した。
（＞の部分はコピペでどこまでがって話だが）
で、ヅラが代わりに対応し始めた
公式に認めたのは5月13日だろう
上杉に関係なく、少なくとも報道は東電や政府に配慮する姿勢だった
海外なんかテロｗとは言ってないが、日本とはぜんぜん違ってたし

発表はしてないが米は12日には　無理　メルトダウンすると判断してたらしい

Nスペだと発電機を失って電源喪失した場合の対策が無く
外部からの電源確保に失敗
さらに、その状態でも冷却できるシステムを職員が管理できなかった、と

オレの認識では福一は東電が起こした人災だろうと

>>590
『準備をしているらしい』、て話じゃ論拠にならんでしょ。

上杉に至っては総額何百兆という請求が来ると言ってるが
事故から一年近く経っても、公式にそんな動きは見られないけどね。

そこらへんは意図的にデマを流したのではく、結果的にデマになっただけで、
そういう情報もあるってことじゃないの？

>>670
あんた何いってんの（笑）？

上杉が主張する「メディアは政府に加担してメルトダウンの事実を隠した」
というのが、12日の午前の段階で燃料棒露出、12日の夜の段階で炉心溶融を
各メディアが揃って情報を入手し、順次報じている以上、事実と異なると
いうことなのに。

政府や東電の事故規模の情報操作や隠蔽があったこと、東電や政府の人災同然で
あることなどについては、多くの国民も主要メディアも異論はないってのに。

＞公式に認めたのは5月13日だろう
これもバカだなあ。炉の中をのぞけないから諸データから確定できるまで
２月を要したということを、まるで2月間も炉心溶融の可能性を否定し続けた
かのように言いつくろうって。

3/12にメルトダウン開始の報道をした各社の記者は、炉の中を覗いたと
でもいうのかね？

未確認情報を流すのと、悪意を持ったデマを意図的に流すのは違うと思う。

未確認情報を未確認と言わずにたれ流して、
当たったら自分の手柄、外れたら無視、っていい商売だね

>>674
上杉は自分の都合のいいように事実をねじ曲げて、指摘されても認めず訂正せずふざけた態度をとるから問題視されてるわけであって、
未確認情報を未確認とわかる形で流すこと自体は非難していない。

またデマ?。メルトダウン「オレが予想した。」by上杉氏
http://togetter.com/li/135262

上杉支持者の問題は、未確認情報、事実、上杉の主張を区別できないこと。

ところで町山さんが名前を間違われる確率の高さは異常
ttp://www.wowow.co.jp/extra/academy/theater/#machida

町山とお前ら在日は福島県に花見に行けばいいよ
安全なんだろｗ

＞上杉が主張する「メディアは政府に加担してメルトダウンの事実を隠した」

別に　↑　これを補強するつもりはないよ

ヅラに代わるまでの経緯？なるものを書き込んだだけだ
上杉は、こうしたことを前提に隠蔽って言ってるんだろう

町山って人は石原都知事みたいな愛国者を否定する
売国奴だと聞いたのですが本当ですか？

ウソ杉に聞いたの？ｗ

生粋のちょんです。
日本人名騙らないでほしいな

なぜ中国・韓国に毅然とした言動をする石原都知事や勝谷氏に対して
町山氏はあれほど汚く罵るのですか？

>>679
>上杉は、こうしたことを前提に隠蔽って言ってるんだろう

なにを言ってるのか意味判らんｗ

東電や政府が隠蔽や情報操作をしようとした（保安員のスポークスマンを
交代させたことなど）ことを上杉が追求した事実なんか誰も問題にしてない。
だって、それは大手マスコミも東電と政府の隠蔽や情報開示の姿勢について
追求は14日あたりからやって、17日頃からは東電と原子力村追求キャンペーンが
順次はじまっている。

なんで上杉やフリー、外報だけでなく、他の大手メディアも追求して、国民的常識に
なっている国と東電の隠蔽をわざわざ持ち出したんだ？？

「上杉は、こうしたことを前提に隠蔽って言ってるんだろう」と書いちゃうところを
見ると、まさか上杉や自由報道協会が主導して追求してると思いこんでるんだろｗ？

>>670
> 溶融に言及しかけた保安員が飛ばされ

中村は、個人でなく保安院としての意見を述べたと言う事だけどね。
そもそも、あの状況で一広報が私見を勝手に喋れるとは思えないんだが。
中村を更迭した、と言われるが、配置換えしただけで、
その発言を撤回した訳でもない。
また、中村同様に「炉心溶融の可能性がある」という事は
枝野も会見で3月から言及し続けている。

つまり、事故直後から、政府も海外もマスコミも
『ハッキリと確認出来ないが炉心溶融したらしい』
という認識を持ち、ソレを伝えている。
これを隠蔽とするのはオカシイだろ。

>>672
それで済むならデマ流し放題だけどねえ。
上杉が震災関連で流した『情報』の一部↓

『震災の影響で自殺者は五万人に達する』
『政府が冷却剤を断ったのは、ほぼ本当です。米軍情報』
『オペレータが冷却装置を勝手に止めたからメルトダウンした』
『汚染された豚が一万頭出回っている』
『東電の大株主に石原慎太郎』
『通販生活CM全TV局が拒否』

そんなことより町山は@飛ばす時は文の最後にして欲しいよ。
上杉とかフォローしたくないんで確認するのが面倒だし。

>>680
石原が愛国者か？？

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00229.htm
この読売の記事を証拠だとして、「大手報道はずっと炉心溶融≠メルトダウン」
だったと絡んでいる奴がいるけど、「燃料の一部は溶融したが、メルトダウンは
していない」としてきたのは東電と政府で、メディアはそれのお先棒を
担いだなんて証拠にならんじゃんｗ

全炉心溶融（メルトダウン）どころか、格納容器を突き破って流出、
はてはチャイナシンドロームによる大爆発の可能性まで報じていたのに。

町山は大手メディアが隠蔽加担したとあっさり認めちゃってる。
ダメじゃん。

大手メディアが政府と寄り添うことは多いから、なにかしら隠蔽加担や
自主規制はあったとは思うが、それは「炉心溶融≠メルトダウン」ではないだろ。

俺の記憶で炉心溶融で穴が開いてたと言い出したのは、
汚染水がジャバジャバ出てきた後だったね。

可能性の言及だけなら「メルトダウンを起こしていない可能性」も等しくあるのだから
何も言ってないのと大してかわらないだろ。

歴史上多々行われてきた事実改ざんの瞬間に立ち会っているとは感慨深いな。
「ベトナムでアメリカ人は死ななかったんだ論」
の町山がお先棒をかついでるとは、実にナイスな人選。

>>689
>「ベトナムでアメリカ人は死ななかったんだ論」
>の町山がお先棒をかついでるとは、実にナイスな人選。

この発言のソース下さい。
なお、『アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない』には、ベトナム戦争がについてよく知らないアメリカ人もいるということが書いてあります。
また、マケインは自分が拷問を受けたりしてベトナム戦争の悲惨さを自分で知っているから、戦争反対なんだなど、そういった文脈でベトナム戦争に触れているのは知っています。

>>661
あれは、ああいうエンタメｗ

＞可能性の言及だけなら「メルトダウンを起こしていない可能性」も等しくあるのだから
＞何も言ってないのと大してかわらないだろ。

こんな詭弁にもならない馬鹿なことを書き込むやつって初めて見たw

日本語の基礎を備えているのか疑いたくなるレベルだ。煽りにしても
俺にはこんな無知なことを書く勇気は無いよｗ！

お前は医者が「ガンの可能性があります」と言ったら「医者は
ガンじゃない可能性も含んでいるのだから、“健康体だと言ってるのと
変わらない”だろ」と思うわけだな（あまりにもバカだから、具体例で
書いてやったぞ。コレならお前にも判るよな？）

>>690
ゴメン、「天安門事件は無かったんだ論」とごっちゃになってた(´・ω・｀)

あー、びっくりした

天安門広場で人は死んでいない、じゃなかったっけ

ていうか大手メディアが裏も取れずにでっち上げなんかできないだろう
大手企業ってのは官僚と同じで無難なものしか出せないんだよ
だから発表記事が多くなる

http://matome.naver.jp/odai/2129987936646388401

>>554
アーロン・エッカートの「サンキュースモーキング」とほぼ同じストーリーだから、両方見れば分かりやすいよ

>>692
こういう馬鹿が騒いでくれるから
「明日にも首都圏直下型地震が起こる可能性」
という脅迫で研究予算が税金からいくらでも出るんでしょうなw

ハッキリ言いましょう、予測なんて100%以外は無意味です。

まあ外れ馬券を持ってて「40%は当たる確立があったんだから」
と言い張って払い戻してきてもらったら認めてやらんでもないw

>>696
週刊誌って裏取ってない飛ばしとか多いぞ。
現代、文春、新調、ポスト

kIpGifG5って、>>698が反論のレスになると思って書いてるってのが
哀れというか、ある意味、驚異だ（笑）

詭弁のガイドラインにある「発狂する」ってやつかいな、これが。

>>699
大手＝マスメディアの意味で使いました。
週刊誌って文春新潮レベルでも50万部ぐらいだよね？
飛ばし記事ってのは、出鱈目もあるが、マスメディアでは裏が取れなくて扱えないものを記事にしてるんだよ
それが週刊誌の役割なの

>>698
馬券のくだりはなんなの？

週刊誌も裏を取るよ。
その裏取りのレベルが新聞や週刊誌によって異なるというだけ。

文春の記事は「疑い」と逃げてるし、医師の証言コメントもアリバイとして
載せているから、よくある確信犯の飛ばしとしか見えん。

>>702
地震の予測が不可能だという話もまったく関係ないし。
ただのキチガイでしょ。政府を叩いていれば正義だと思ってるキチガイ。


＞可能性の言及だけなら「メルトダウンを起こしていない可能性」も等しくあるのだから
＞何も言ってないのと大してかわらないだろ。

>>700
「上杉が町山よりも正しい可能性」もあるんだから、
>>692理論に従って今は上杉が正しいと思えやw

>>704
ガンの可能性がどうとか言い出したキチガイが、
いつもの「ボクちゃんは政府のひみつこうさくいん！」妄想へ逃げたようですw

「可能性の言及だけなら・・・何も言っていないに等しい」っていうのは、どうも無理のある言明じゃないかな。

メルトダウンって上杉発表発じゃないんだ。
なんだかんだいっても、彼のこの発表の功績はと思っていたんだけど・・・・

気づいたら幼少から他人の手柄を分捕るクソ野郎が一番嫌いだったのに、
こんな奴を肯定してたのか・・・・・・・・
自分の人を見る目の無さに苦笑。

週刊紙のトバシが負の側面があっても機能するのは訴訟リスク負ってるからだっつーの
たかがいちラジオにそんな責任負えねーんだから証拠が無ければ全面謝罪せざるをえない
そのことに対して裏も取れず責任も取れず謝罪も出来ない奴がジャーナリストとかバカかよ

>>693
それもソースをお願いします。
「天安門広場の中」では虐殺はなかった、と語り、「天安門広場の外では300人死んだ」ことは認めているのはすぐ見つかりました。
↓これです。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

ちなみにこの件について別に事実を知っていたり、特定の考えを持っているわけではありません。

>>709
＞週刊紙のトバシが負の側面があっても機能するのは訴訟リスク負ってるからだっつーの
＞たかがいちラジオにそんな責任負えねーんだから証拠が無ければ全面謝罪せざるをえない

だな。
自分も負傷して、相手もってのがマナーだろ。
匿名を避難するのはわかるけど、やってる事かわんねーっつーの。
あと地上の掃き溜め2chを特定してるならこんなクソに影響されんなよ。

町山に謝罪できないない、存じ上げないないなら、公平性を規する方法として一案ある。

町山の著書を熟読して、それを番組内で紹介すれば宣伝効果もあるじゃん。
己のラジオ聴率だけの為に誤記だけあれげる知恵じゃなくてココまでの気遣いくらいしろよ。

>>687
石原も石原に投票した奴も馬鹿と言ってたけど
過労死自殺者出す冷酷なワタミ落選させたの正しかったろ

政府の隠蔽暴く側が確証も立証も出来ずに派手な見出し作成だけの為に動いて、
分が悪くなると工作員発言はねーぞ。
政府以下の信憑性を確立したいなら大手柄だけど。
大本営が巨悪なら、そんな立ち振る舞いはただの小物じゃねーか。

行政の落ち度見つけ、正義ヅラして鼻息荒く記者会見に詰め寄って
テメーラに火の粉が掛かったら謝ることもできないなら、行政以下だっつーの。
でだ、更に繰り返すがそれを諭すと工作員に記号化する安易幼稚な思考では
巨悪に立ち向かえるわけねーだろ。

俺が巨悪側なら幼稚なバカのワンパターンな立ち振る舞いなら
信憑性が低い印象を自爆してくれる姿に笑いながら次の対策考えるぜ。

>>712
あのね、ある程度の大企業なら毎年数人自殺者なんて出るぞ
過労なのか精神的なのか解らないけど（自殺なんてはっきり原因なんか追求できない）
あなたの理屈だと日本のほぼすべての大企業の経営者が当てはまってしまうよ

個別具体的な事例を一般論で相殺して、問題を無効化する。
よくある手ですね。

ブラック企業で働いていて自殺する奴もいれば、出世して幹部になる奴もいる
放射性物質が降ってこようが、そうでなかろうが、甲状腺ガンになる奴はいる
マスコミが次々にネタを見つけては、騒いでいるだけ

マスコミってそういう仕事なんだよ
事実がどうかよりも、まず騒ぐ
クラスで色恋沙汰があると、嬉しそうに囃し立てる悪ガキと何も変わらんよ

マスコミの風評被害の方がよほど害毒
ネタがなければ作ってでも騒ぐ

>>714
自衛隊での自殺者もだいぶ多いから、ブラック官庁に違いない
自衛隊は解散した方がいいかもなｗ

>>714
勤務して2ヶ月で追い込んだのと、前から問題ありと噂されてたじゃん

>>715
一般論じゃなくて現実ね
毎年と書いたけど毎年じゃなくて過去の実績ｗで言ったら1000人以上の企業だったら100%だろうね
会社だけじゃなく公務員・学生・教員・主婦なんでも毎年自殺者は出るからこれは職業や企業以前の問題

>>717
それこそ2ヶ月で自殺するってどんだけ判断力無いんだよw
入ったばかりの会社がやばいと思ったら辞めればいいじゃん
ワタミなんか一生しがみつく会社でもないだろうし　もうそれは会社じゃなく個人の問題

自己責任論カッコイイ･･･

>>719
自己責任「論」じゃなくて自己責任なんだよ　「自」殺なんだからw
逆に会社のせいにしても命は戻ってこないよ

私的には大企業だろうが零細だろうが人が死んでｒのを社員分母数で問題に無しには出来ないけどね。
営利団体が人の利益の為に他人の命を軽視するのは嫌だな。
それがスタンダードとかしらんけど。

真面目な奴が死んで、他人をなんとも思わないのが当たり前なのは嫌だな。

>>721
だから公務員とか主婦とか学生とか書いたんだけど･･･
公務員は国のせい、主婦は旦那や社会のせい、学生は学校や親のせい？
マッチー全然関係ない話になってきたけどw

全然関係ない話は、ほどほどにしておこうよ。

そう、そういう話がしたければ＋に行きな

そもそもこの流れになった「石原も石原に投票した奴も馬鹿」
なんて町山さんが言ったか？
青少年健全育成条例と天罰発言と花見自粛で文句は言ってたけど。
町山さんの石原評は
・小説家としては好きだったが政治家としては倫理観がなく駄目。
・素直なところもある。
って感じじゃないか。

そういえば、石原慎太郎と小林よしのりの対談に編集者町山智浩は同席してたんだよな。
なんというカオス。

>>724
町山は反石原の論陣張ってたから関係あるよ
ブラック企業の社長にもビートたけしにも頭の上がらないお笑い芸人にも
この大変な時期の都知事は任せられないと石原に投票した俺は正しかった

何もわからない「大衆」が大半だから、民主的な選挙でヒットラーが選ばれたり石原慎太郎の支持率が高かったりする　by 町山智浩

反石原の人たちは何も考えずに裕次郎の兄ちゃんだから
投票したんだろと馬鹿にしてくるけどさ俺なりに考えて投票したんだ
ワタミみたいな冷血なのが都知事になったら恐怖だよ
大阪はワタミなんかアドバイザーにして大丈夫か

>>730
過去に顔の造詣が福本伸行が描くカイジ系の悪人顔と呟いた過去がありますよ・・・・
お陰で福本伸行ボットなるものからフォローされましたが、カイジ縛りでヅブヤイてるわけじゃないので、そっとフォローが外れていましたが。

上杉が郡山に引っ越してくるらしいけど、地元民としては
原発ネタで一山当てようという目的がミエミエの
こういう自称ジャーナリストには反吐が出る
「大手マスコミが報道しない現地の現状！」とか煽って
またメルマガや本であることないこと言いふらすんだろうけど

no moral no principle

>>718
金が欲しけりゃ体売ればいいのに、20代の女で体売らずにまともに働こうとしてたんだろう
それからな、女って視野が狭くなりやすいんだよ

想像力使って行間読めよ

ツイッターでフジ云々って言うヤツには触れないでやれよ
単なるネトウヨだぞ

いい具合に論点が拡散してカオスになっちゃってるね

やっぱり町山はそんなに興味が無いくせに
放射能とか被災者の恐怖がどうのこうのとかに
触れるべきではなかった

隆、終わったな(´･ω･`)

論点の町山の質問には未だ回答なし

まだ他の隆がいるさ

>>736
結果論としてはそうかもね。
でも、作戦としてはあながち間違いじゃないと思う。
対立や論戦の要素として直接的関係無いことを責め立て、
動揺した相手の失言を引き出し更なる攻撃材料にする、
ってのは割と常套手段だと思う。
ただ、今回は上杉が完全に待ちガイルだから、決定打が無いまま
削られた体力差で町山さんの判定負けってのも有り得るかもね。

判定なら町山の勝ちにしか見えんよ
上杉は逃亡するしか対処できない状態

上杉のことだから、討論会の3日前に、予定変更を持ちかけるだろうな
話をややこしくこじらせて、物別れ
で、twitterで「なぜか話に応じてもらえませんでした」と不戦勝を主張
あちこちで「逃げたのは町山」と吹きまくる
町山が話し合いをしようとしても「逃げる人と話をしても意味ない」と拒否

>>741
そ　れ　だ

どうせその頃、カリオストロ公国あたりのエア会議に出席するために
トンズラかますんだろうな

ddddddc3456789
あぶねーｗ

>>744
狂ってるなｗｗｗｗ
https://twitter.com/#!/ddddddc3456789

津田の身が危ないな
でもどうでもいいや

>>745
津田のdis　間奏に挟まれる　みゆきのエロボイス「はんなり」　でまた津田へのデスラップ。

津田すかんからどうでもいいけど。

スマッシュヒットなリリックは
「はんなり?」

https://twitter.com/#!/ddddddc3456789/status/173002131052302336
売名なクソやろうかよｗ

津田ちゃんピンチ。でも別にどうでもいいや(´･ω･`)

普通の人間は「志」と「ミス」は分けて考えて、ミスの謝罪するんだけど
上杉隆が今までやってきたやり方って「でも、志は正しい」みたいな論点ずらしじゃん
やり方がアウトローに近いというか、まともな人のやり方じゃないんだよね

隆は目の前の辻褄合わせに必死で、正直そんな余裕ないのさ(´･ω･`)

＞目の前の辻褄

結局 収集がつかなくなって人のせいにするだけの予感…

津田大介 @tsuda
上杉町山論争のきっかけになった「電力会社は番組に圧力をかけるのか」問題でいうと、


＞論争のきっかけになった「電力会社は番組に圧力をかけるのか」問題

こんなの初めて聞いたんだけど、もうバレバレなんだよあんたらの論点逸らしは

ニコ生でもこういう論点ずらしのゴリ押しで来るのはミエミエだから
ことの経緯をネットで見せるように要求したのは当然だよな

>>753
ウソをつき過ぎて発言に矛盾が生じるのは、嘘付きが陥りがちなパターン(´･ω･`)

twitterは＠付けてきたら どんな◯◯にも返答しないといけないのか？ なんだかねぇ… 町山に絡んでるオッサン上杉信者とか酷すぎるよ ホント…。

基地外のツイートに関しては普通は無視(´･ω･`)

で、アカデミー賞っていつだっけ？

上杉信者って　反論も出来ないから町山の個人攻撃に走る
でも　そのネタが「無名の映画評論家ふぜい」とか
挙句には「朝鮮人」ってｗｗｗ

活字読もうね

>>760
しかも、それで自分らが恥晒してるって自覚ないんだぜ
すげーよ、ある意味

津田はフジデモの時は韓流アゲなんて経済論理で、陰謀や圧力なんてあるわけねーだろｗ
だったのが
電力会社の圧力になると「一般的にないとはいいきれない（キリッ）」だからなｗ
身内が大事なんだろうよ。

いいかい皆ツダは相手にしては駄目だよ。
彼は炎上することでマーケットを作る魔法使いなんだからね。
中立なんてどうでもいいんだよ。それをよそおって炊きつけるだけなんだからね

津田ちゃんは最近になってフジデモを電波法の観点から語るようになった。まあ、デモ側の意見のパクリなんだが(´･ω･`)

>>762
DVD宣伝のための韓流ドラマ枠は日本のレコード会社の買い取り枠みたいなもので
放送局からすれば通販番組垂れ流しと韓流ドラマ垂れ流しは同じことだから
インボーとかいうなら花王叩くより日本のレコード会社に抗議するべきじゃないの

切込隊長はバトルヲチャとしてだけは評価したい

「上杉隆×町山智浩が吉田照美方面へ延焼、小田嶋隆参戦で隆世界頂上決戦と津田大介の介入、そして3月28日最終決着か」
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/02/328-07e4.html

津田は風見鳥くさいな

津田に司会を託すしかないよ
もう津田はこの件に深く食い込んでいるし
実際問題ざっとツイッターを見渡して
ニュートラルな立場で
司会が務まりそうな人材を消去法で絞り込んでいけば
津田しか居ないとわかる

上杉は過激発言で注目を集めたいだけの輩だから、相手にするだけ時間のムダ
騒ぎになればなるほど大喜びで、さらにウソを撒き散らしてはしゃぎまくる
ま、度を外したおっちょこちょいだな

町山としては、結着つけたいのだろうけど、コンニャク問答の相手をさせられるような希ガス

上杉が来るわけねーじゃんｗ

よくわからんが決着がつくってどういう状態なの？

>>762
フジデモ厨なんて２ｃｈ以外で全く相手にされてねー輩は引っ込んでろ
つか町山はフジサンケイグループは右翼メディアとして糾弾すらしてたのに、
いきなりアホ２ｃｈねらに擦り寄られて却って迷惑だろうよ

花王デモとやらも、発端は2ちゃんの証拠もない書込みによるデマかららしいけど。
そういう意味じゃ上杉信者と一緒だよね、理由は何でもいいから叩きたいっていう。

ウルトラＱイベントのとき、みうらじゅんさんにつっこまれるのかな。
それともまったくふれないか。

>>771
金玉握りつぶすんだろう。発言した責任があると上杉にツイしたんだからな。

>>771
上杉のキンタマが潰れたときが決着

結局ホモ杉はニコ生討論に出るの？ツイートあった？

上杉のところのお仲間の書いた、文春の甲状腺癌デマ記事の対応でそれどころじゃないんじゃないの？
文春でコラム連載してる町山は何か言うのかな。

>>778
>文春でコラム連載してる町山は何か言うのかな。

言わないでしょ。よく知らないだろうし、記者会見とかやるんだからこれからまだいろいろと出てくるだろうから。

無いとは思うけど司会は小西克哉がいいな〜

町山さんに、ツイで出身地とかそういうプライベートなこと聞く馬鹿なんなの？
一応答えてあげてるが、やめてほしいはず。まがりなりにも有名人なんだからさ

>>780
コニタンは小沢一郎信者だよ

>>712
都民が年間何人自殺してるかわかってんの？

津田には端から中立性なんてないでしょう。
司会させたら、それこそ電力会社による圧力一般へと論点逸らしそうなもの。

津田がそんな拙策を採るはずがない

https://twitter.com/#!/tsuda/status/172107224007704577
>津田大介 @tsuda
>上杉町山論争のきっかけになった「電力会社は番組に圧力をかけるのか」問題でいうと、


こういうのを「ニュートラル」だと思う人もいるんだなあ。

そんなことしたって町山に戻されるだろ

第三者装って首突っ込んできて論点ズラしてる有料メルマガ経営、自由報道協会員である津田がニュートラルでまともだと？

津田に文句言ってる奴は
津田よりも司会に相応しいニュートラルな人材を
あげてみてくれ

>>789
俺でさえ、津田よりはマシに振る舞えるぞ
てか、嘘つきとその糾弾者の中立ってどういう人だろうね
馬鹿な人？

やっぱり具体的にはあげられないね
しかも人格攻撃
典型的すぎるｗ

中傷合戦にならないよう冷静にその言い分争わせる役目なんだから、
そのblogosの担当でも出来る話であって、
これを利用して自分の話したい東電の圧力自主規制の話題に論点ズラしてツイートした津田なんかよりははるかにマシだよね。

少なくとも当事者が代表を勤める団体の協会員以外で募った方がいいのは、常識的な判断だろうね。

司会って誰でも出来るほどたやすいことじゃないよ
そのblogosの担当ってどのくらい司会能力あるの？

司会能力といっても今回どういう役割が求められているかだろうね。
例えば、テーマ自体を引っ張っていくような役割が今回求められているとも思えないけど。

そもそも、津田氏の立場や発言が「ニュートラル」とみなされるべき理由って何？

だいたい津田が司会になったら町山さん不利！とかいってる奴は
信者目線だろ。
事実関係を争う問題なら誰が司会になっても帰結は明白。
信者は「ニコニコは公平じゃない」とか「津田は公平じゃない」と
一見、町山よりの発言してるつもりでも結果的に第三者から見ると
「信者こぇー」「町山さん不利なの？」の反応が出るだけなのがわからんのか。

>>790
俺でさえ、ってバカかよ
お前がどこの誰かもわからない状態で「俺でさえ」に説得力あると思ってんのかよｗｗｗ

それがわからないほどに主観的な物の見方しか出来ない奴よりは
プロの物書きとして読者の目、編集者の目に晒されてる津田のほうがまだ中立に振る舞えるわ

上杉信者が「町山は韓国人の血だから嘘つき」「売国奴」とか
言ってみたらどう思う？一般人は「はいはい。こいつらまともに議論できないんだな」
「内容に自信がないから重箱の隅をつついたり、拡大解釈するんだな」と思うだけだろ？
町山信者は一見、町山を利してるつもりでも先ほどの上杉信者の言動と同じとおり
結果的に町山にマイナスしか与えてない。町山を応援するなら事実をつみかさねて
拡大解釈せず相手の言い分をちゃんときき、ちゃんと反論するのが一番効果的。
普通にすれば証拠がいっぱいあって勝ちゲームなんだから。

>>789
ひ　ろ　ゆ　き　に決まってんだろ、あのMSの西が茂木にマジギレしたニコ生回で
素早い立ち回りだったから問題あるまいｗ

というかひろゆきと町山が共演して「他のニコ生出演者同様、ひろゆきに町山が取り込まれてしまうのか」が
興味ある。まあまったく動じずに逆に質問攻めしてきそうだけどな町山はｗそんときはざまあみろクソたらこだｗｗｗｗ

津田は自由報道協会員って立場からしてもニュートラルじゃないし、
この司会には向いてないでしょって話でいかないんだけど。
それなのにそもそも当事者同士で話が出たわけでも決まったわけでもないのに、
積極的に津田を推す理由が見つからないが。

津田氏が司会で町山氏に不利な結果になるか分からないし、ニコニコでやる事には異論がないけど、
司会に中立性がある方がいいのは当然だし、論点逸らしをやる人はその役割に相応しくないという事だよ。
むしろ信者目線というのが過剰反応に見えるけどね。

町山が津田を忌避するなら分かるが
別に町山がそれで良いなら問題ないだろう

で、日程決まったの？
早くやりたいって言っただけで具体的な日にちはツイートしてないよね？＞上杉

町山が認めるかどうかは置いといて、
>>789が津田よりニュートラルな人間を挙げてみろっていうから、
俺は「津田はニュートラルとは言い難いよ」って言ってるだけだよ。

そうそう。津田はTBSの件については基本的に町山さんが正しいともいってる。
上杉信者目線だと「津田は町山派だ」になっちゃうぞ？
町山が正当な理由で嫌がってるならそれを考慮すべきだが
そうでもないのに信者が拡大解釈してなんでも「不公平」にもってくのは
町山を不利にするだけ。

>>804
津田が偏ってるっていう意見はもう分かったから
津田より偏ってなくて司会に相応しい人物を具体的に頼む

司会がウソ杉寄りで例え2vs1になっても
町山優位に変わりないけどな

町山信者層と
事実関係を考慮したら町山が正しいと思う層
は一見同じようにみえて実は後者の邪魔をするのが信者。
反原発とかでも狂信的な反原発信者が現実的脱原発派のブレーキになるのと一緒。
町山信者はそれを心得た方がいい。上杉信者はどうせ負け試合なんだからいくら騒いでも
ダメージがないけど。

舞台袖隠れてた上杉が、悪ふざけで
いきなり後ろから町山の顔面にパイを

なら、その空気の読めなさに感動するが

町山氏が嫌がってるとか、信者の拡大解釈とかではなくて、
司会をつとめられるニュートラルな人材は津田氏しかいない、という誰かのコメントが発端だったような。

ちなみに、そんな話がBLOGOS/ニコニコの方で進んでるとも聞いていない。

町山に隆キラーの異名がついたのが面白い。
このままいけば村上隆との接触が避けられなくなる。
ニコニコやtwitterを通じて村上や現代美術への理解が
ネット世論に着々と広まっているし、町山も内心やばいと
思っているだろう。

上杉信者目線だと
津田はツイッターで「ｔｂｓの件は町山さんが正しい」と議論の前に
すでに持論を持ってる！こんな奴を司会にするなんて町山派の陰謀だ！
しかも町山は津田にとって早稲田の先輩じゃないか！稲門会の陰謀だ！
という解釈ができるｗ

＞上杉信者はどうせ負け試合なんだからいくら騒いでも
＞ダメージがないけど。
ダメージしかないことを自覚した方がいい

>>809
その後、潔く降板理由の嘘とかソコトコでの嘘を認めて
ちゃんと頭下げて謝れば、ちょっとほのぼのとした光景に
ならないか？やっぱりｗ

まあ、話とは無関係に暴走してる人がいる、というだけの事だろうね。

信者がどちらかが不利になるように誘導しているなんて話では全くない。
そもそも津田なんて当事者もblogosも名前出してないのに、
なんで司会にしろとこだわるのか分からない。

司会は津田にすべき、とも思わないが
津田が司会にしたら上杉に利するので不公平、とも思わない。
津田「でも」いい。

>>811
もうやってたりするんだけどな
http://d.hatena.ne.jp/aniota/20100428/1272457074

でもこの隆はプロとして嘘ついたりはしてないからなんにもならないでしょ

俺は今司会にしたら一番面白いのは小島慶子だと思う

ネタとしては笑えるけど、確実に上杉が
TBSに懐柔された連中が俺を貶めようと結託している
って言い出すからいかんな

神保哲生（akaチョッキ）でもTBS寄りとか文句言われるのかな

>>818
ちょっと待って。
これっていわゆるネタレスでごまかすというやつでは？
過去にあれだけ激しく叩いていた相手に対してこの応対は無いよ。
上杉を追い詰めていることと整合性が取れない。

状況としては村上皮肉ったネタツイートに本人もネタで返してきたってだけだしねぇそれ。

上杉も映画パロディーのおふざけで返せば
町山も乗ってくれるかもしれんなｗ

町山×上杉イベントの司会は、津田大介より吉田豪のほうがいいと思う。
ま、同じ金髪繋がりでトヨザキ社長でもいいけどｗｗ

司会なんて「で、降板の原因はなんだったんですか」って振れば誰でもいいよ
どうせ関係ないことペラペラまくし立てるくらいしかやることないんだし

ニュースの天才観たんだけど、ただただゾッとするな

脚本もっと盛っても良かったのに
事実を淡々と映像にしましたという印象

>>819
見たい！女子の平手打ちする姿も合わせて。パチーン

>>822
絡まれたわけでもないのにいきなり食って掛かったら本当のキチガイだろ

アカデミー賞の予想面白かった

てか過去の町山の村上への言及見るに
言っても　はい、そうですが何か？　と開き直られてこっちがムカつくだけなのが悔しい
とか言ってるから争う気はないんじゃないか

町山からして、村上は、単にやり口が気に食わない、ってだけだ。
上杉はハッキリ嘘をついてるし、町山を侮辱する対応も取っている。
一線を超えてるんだから、対応が違って当然。

>>783
訳のわからないレスつけるなよ
慎太郎がボランティア大臣なら被災地の瓦礫は三ヶ月もありゃ片付いてるし
首相だったら自ら率いる決死隊によって原発事故半年で収束させてるよ
民主党は何も解決できない政権

ニュースの天才の主人公は唐沢俊一にも似てるよ
同じ脳の病気なのだろう

ていうか宇多丸は完全降板決定みたいだけど
町山はたまむすびに継続して出るのか？

さすがにそろそろ話は付いていると思うが

こんどは
町山アウト、勝谷イン
だったりして

ちょっと質問だけど
上杉みたいなデマ疑惑、嘘疑惑をもってるのって
日本のジャーナリストの中では上杉だけなの？
探せば結構いると思うんだが

あと彼を擁護したり使い続ける編集部の罪は重いのか？

>>837
やはり町山氏絡みだけど日垣隆氏がいたね。尤も彼の今の肩書は「作家」だけど。
著書のなかで最高裁判決文を捏造した疑惑など色々指摘されてるよ。

>>837
バレなきゃデマにはならないし
週刊誌でも大マスコミでも
デマ報道、嘘報道、トバシ報道、捏造報道は
ごく普通に行われている

大マスコミの場合はクレームで後日訂正謝罪する事がある
週刊誌は裁判沙汰になってしぶしぶ訂正謝罪することがある

うん、彼だけを震災関連でインチキデマ野郎として攻撃してもさすがに無理がある
キラキラ降板問題だけでいいと思う

嘘と知っててそのデマを悪意を持ってRTしたかなんて分かるわけがないし

まあ、番組リニューアルならレギュラー総入れ替えがふつうだわな。

そう？ストリーム→キラキラでは吉田豪・町山は残ったし、不定期出演だった水道橋博士がレギュラーになったよ。

でも、ストリームからキラキラになった時は残留したよ

かぶったw
吉田豪はキラキラ開始半年後から、だから厳密には続投じゃないけどね

ウォーリアーであんなに筋肉モリモリだったトム・ハディだけど、
最新作のThis Means Warだと普通の体に戻ってる
なんか寂しいよね

>>843
スタッフが違うし
一応方針としてサブカル色排除なんだろ
いくら人気があるとは言え3連続番組出演はどうかな？

>>837
超大物では落合信彦がいる
だれもが疑問に思っていた落合氏の履歴を「ホラ男爵」として最初に記事にしたのは宝島30だったな
これも町山絡みと言えるかもしれない

>>827
上杉の遣り口はコンテイジョンのジュード・ロウにも似てる

学歴詐称疑惑の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2127485467989049101

「日本の医師は目覚めよ」だって。
バカかこいつ。
お前が酩酊からさっさと起きろ。

ストリームで聴取率調査のあと　小西さんが
「町山さんのコーナーが最高聴取率でした」って
本人に言ってたことあったよね　
今だってどう考えても町山コラムがTOPじゃないの　

innfo-mannto

上杉は今週の文春の件のほうがやばそうだな。
確実に詰まれた。
町山さんの件に対応する余裕が無くなるかも。

あの医師がツイッターで連絡取りたがってる発言でお堀がどっしゃーんって埋まる音が聞こえた

上杉さんもマコさんも早く当事者に連絡取ってあげてください。　はんなり

>>851
どうなんだろ
このスレでさえ映画よりも音楽の話題のほうが
何倍も盛り上がることが判明したから
西寺＞町山も無いとは言えない

>>856
俺は瀧もかなり来てるんじゃないかと思うぞ。あの質問に対してボケで答えるコーナーはすごい。
ただし知識を使った面白さではないから、聴取率に反映するかどうかはわからない。
西寺コーナーはわからないなあ。
自分は映画より音楽の方がずっと詳しいし興味があるが、西寺コーナーはそんなに面白いと思わないし、聞きのがしても全然惜しくない。
ただこれも自分が詳しいから面白くないかもしれないので、聴取率的にはわからないが。

>>833みたいなキチガイもすりよって来ているから怖いよな
フジテレビがどうたら抜かすやつなんてスルーしてほしいよ

タモリクラブやべー　はんなり

キラキラ金曜の後番組は小林悠だからそこそこサブカル色あるんじゃないの。
町山が使われるかは知らんが。

自分も、金曜日だけ小林アナってところに期待してるんだが、果たして…

この続のほうの動画をお持ちの方っていらっしゃらないですか？
いまの自分にとってどうしてもみかえしたいものなのです。

続・町山智浩さんと歌舞伎町のBE-WAVEで
http://www.ustream.tv/recorded/8398519

そもそも町山が金曜日でなければいけない理由は全くない

後番組はサブカル色排除方向っぽいけど、
金曜は大仏ナタリーだしサブカル内容も残るかもって話だろ。
町山が金曜でなければ云々ではなくて、番組のことだよ。

町山信者ってバカが多いよな。

「ティーパーティー派は大富豪が黒幕」とか、
片方のプロパガンダを翻訳して日本へお届け。

それ信じたバカがドヤ顔でブログやネットラジオで、
「ティーパーティー派は大富豪が黒幕って町山が言ってた」と
垂れ流す。

新種の御用文化人みたいだね、この人。

ていうかたまむすびのフォーマットはキラキラと同じでメール読んでるだけ
サブカル色が強いってそれは出演者（宇多丸、吉田、町山、神足、堀井）の言動がそっち方面って事だろ
サブカル排除と言う事はつまり彼らを排除じゃないの？

だいたい同じスタッフなのに玉ちゃんのときだけサブカル排除で
金曜日だけサブカル的ってのは避けるだろ

キラキラは番組フォーマットや企画がサブカルに特化した何かでは無い
タマフルとは違う

番組のフォーマットそれ自体がサブカルかどうかなんて話は誰もしていないと思うんだけど、あなた以外は。

プロデューサーの池田さんと町山さん、面識はあるのかな
結構前にアメリカで合った（案内役？）ようなことをラジオで言ってた気がするけど

池田PはJUNKやめてこっちに専念だっけ

JUNKを橋本が継ぐっていうのもあるかな。

j-waveなう

いよいよアカデミー賞。たのしみだね。

http://abcnews.go.com/entertainment/oscars

第９５４回アカデミー賞

作品賞 　　　　「ニュースの天才」
監督賞 　　　 上杉隆
主演男優賞　　　日垣隆
助演男優賞　　　小田嶋隆

作品賞は恐らくアーティストとして、監督賞どうなるかだなぁ

ハピネスもう出た？

もう終わりましたよ。

うわっ紀里谷が出てる

>>877
そうですか ありがとうございます

ニコニコ生放送：2012/02/29(水) 開場:22:50 開演:23:00

『ホリエモンの満漢全席』

『ホリエモンの塀の中の様子』を
番組前に面会に行った著名人がお伝えするこの番組。

今回の面会者は『上杉隆』さんと『津田大介』さん！

面会の道中の映像やメルマガなどを紹介しながら、
現在のホリエモンの様子を感じてください！

番組ではメールを募集！
テーマは「上杉隆さん、津田大介さんに聞きたい事！」
何でも構いません！
お便り投稿フォームからお送り下さい。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv80593765?ref=ser

上杉さんに質問「ＴＢＳキラキラ降板の理由は何ですか？」

終わってないでしょ。

>>880
う

>>880
質問してきた。

大仏が好き、ウルトラセブンを途中まで見た！でサブカル色になっちゃうの？？
そういう目線ならあらゆる女子アナも一ヶ月あればサブカル色豊かに脚色できちゃわね？

次から
町山【映画話】限定スレと
町山【上杉ネタ】スレに分けようぜ

33 名前:文責・名無しさん [sage] :2012/02/26(日) 12:07:29.34 ID:H3OJ6iPx0
http://twitter.com/sogakuaisen/status/173604011281358849
上杉さんは3/24 25 31は日本にいるようですね。 http://uesugitakashi.com/?page_id=1054 RT @ld_blogos: @TomoMachi 町山様 3月下旬から、取材で上杉様が渡米、そのままドイツへ入って講演のご予定が先に入っておりまして、


Sunday February 26th 2012
http://uesugitakashi.com/?page_id=1054

>講演会スケジュール
>1月17日　講演：自民党宮崎県議会
>1月20日　講演：青森県六戸町商工会
>1月29日　講演：新潟県議セミナー＠新潟市
>1月30日　講演：福島丸峰観光ホテル＠会津若松市
>2月8日　　講演：静岡県藤枝市役所＠藤枝市
>2月11日　自由報道協会プロジェクト＠郡山市（予定）
>2月15日〜　EU委員会＠ルクセンブルグ
>3月6日　　講演：福島県高校新聞大会＠郡山市
>3月11日　シンポジウム：DAYS JAPAN ＠東京中野
>3月24日　講義：ENJIN01＠鳥取県
>3月25日　講演：日本集志会＠福岡県
>3月31日　講演：FOR座REST大学2012＠福島市飯坂温泉

>>886
上杉に興味がある人は上杉スレに行くだろうから、わざわざ上杉スレのレスを転載する必要はない。

平日昼のラジオでサブカルネタやっても喜ぶのは無職だけだろ

町山の場合多くの場合映画のストーリー説明から始まるので比較的一般リスナーは聴きやすい

上杉とネット対決するんだったら
吉田照美も参加する義務あるよね
上杉が間違いだったって事で勝敗がついたら
吉田は自分の番組で謝罪訂正する義務があるよ

>>874
954回ってどんなに続いているんだよ
西暦3000年じゃん

ｗｗｗ

死亡後の再評価という故人の再利用ですね。
茂木さんから学んだので解ります。

たまにこのスレに紛れ込む上杉信者が痛い

>>891

954は一応ＴＢＳラジオの周波数にかけてみました。

>3月24日　講義：ENJIN01＠鳥取県
>3月25日　講演：日本集志会＠福岡県
>3月31日　講演：FOR座REST大学2012＠福島市飯坂温泉

あのホモは町山さんが26〜30ってお願いしているのに
当てつけのように25まで、31からと仕事を入れてその間は海外に逃亡するらしい
卑怯ものだな
町山さんの要請を受けて急きょ海外の仕事を入れたに決まってる

>>886
それにしてもホモは仕事激減してるなw
今年に入ってたった12回しか仕事をしていない
あとはメルマガで信者からお布施か

雑誌や連載もやってなさそうだし
廃業寸前だな？
どうするの？

講演が一番金稼げる。
ラジオやテレビ出演なんて講演につなげるためのパブ。
むしろ講演類が圧倒的に少ない町山の方が金銭的には大変。

>>898
そうなのか？
一つも真実を書いていない嘘八百の本も一応書いたら信者が確実に買うだろうから
それなりに金には困らないのか

講演もどうせ信者ばっかりだろうし
アムウェイみたいな感じで気持ち悪いものだろうな

講演てそんな儲かるの？
一回百万前後？

大物でもそんなにもらえないと思う

市民シンポジーウムとか国や県、市が開く奴は額がでかいと聞いた。
自分の財布じゃないからだとか

>>902
つまり俺達が税金が周りまわってホモの懐に入っていくって事？
これ大問題じゃないの？

キラキラ降板とか嘘いついたとかデマ拡散なんかよりも

>>903
俺がそれを知ったのは90年代ごろの作家のエッセイで一部出てきたので絶対核心は持てない。

個人的には無料シンポジウムに出てくるゲスト論者が全て無償で請け負うわけではないと想像している。

でその公演を何処が主催してるかで変わってくると思う。
リッチな民間興行主が自分の財布からだすのか、それとも・・・

やっかいなのは間に民間興行かませて財布は国庫って場合もある。

あくまで想像推測なので、この先はプロの仕事。

ホモ、ホモて。
上杉のデマは罪だけど、ホモは罪じゃない。

上杉以外のホモの方に申し訳ないじゃないか。

>>905
ネタですから。
あまり皆さん罪として意識していませんよ。

とネタにマジレスするエンタメ精神。

だれかこの問題を追求してほしいな
俺たちの税金を半ば横領しているようなもんだし、その悪事を晒してほしい


>>905
ホモは法律で言うところの罪ではないのかもしれないが
気持ち悪いのは事実

>>907
ある切欠でドドドと大なり小なりのマスコミが動くでしょうよ。
それで白ければ記事にならないし、灰色であればそれはそれで。

マスコミ板は上杉さんの過去記事や発言を現在裏取り中ですが、
それが一区切りついてからが本番だと思うよ。

>>908
ていうか上杉が講演して
その金が市税だったとして上杉に何の罪があるの？
この件に関して上杉に何の罪もないだろ

そもそもそんなこと言ったら講演者全員が駄目じゃん

面白い（珍しい）とは思うけど、キモくはないと私は思うよ。
セクシャリティで人をヤイヤイ言うのはあんまり好きじゃないんだな。
「MILK」はおもろかったよね。

それとは別に上杉はキモいね。

あと自由報道協会は少し前に社団法人として認可されてるから税金はかなり優遇されている

>>909
罪は無いと思いますよ。

ただそれが「本当であった場合」
あまり知られてない場合があるので、どうなるのかは興味がある。

>>909
確かにそれは口演を依頼した場所の地方税を納めている住民しか文句を言う権利はない

「文化人」の金づるは講演だよ。
爽やか障害者でお馴染みの有名人の一回あたりのギャラが
主催者の市の幹部職員のおじのボーナスを軽く超えてたと言ってたｗ
（それ以上は言わなかったけど）
テレビで「知ってる」レベルの人なら20万くらい出るんじゃね？

>>914
そんな安いわけ無いじゃん

>>911
公益法人として認可されてるわけじゃないから、税制優遇はないんじゃない？
公益法人認定は目指しているらしいけど。

>>914
百万は出るよ

上杉隆 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330182870/

｢自由報道協会02｣(笑)(笑)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328435476/

>>886
凄いね
放射能被害で脅してデマを撒き散らしながらの講演旅行か
自民党とか、高校生新聞とか、見識が無いのが悲しいね

放射性物質なんて、健康被害にならないけど
上杉のデマは確実に被害をもたらすぞ

桜井よしこは講演１回最低１００万だったかな

おっと、放り込んだ公演料問題が飛び火してて酒飲みながら楽しんでます。
その点バカな町山はロフトプラスワンとかあんま金にならないラジオなど
バカで愛らしいなと思っております。
賢いんだけどね

ホモ杉逃げんじゃねーよ

バーカ

上杉の支持者が完全の教団化してるな

大阪市特別顧問の山田宏氏「日本の南京占領後に、人口が２０万人から翌月には２５万人に増えている。虐殺があったら増えるわけが無い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330253883/l50

>>919
池田先生おつかれちゃんです

>>920
意外と高い
失礼だがきょうの出来事をやってた時なら兎も角、今の桜井氏にそこまでの価値があるとは思えん

>>926
保守系の人からは、キャスター時代よりも人気あるよ。

田原総一朗も、資源エネルギー庁と青森県が主催したイベントで
原発推進の講演をして110万円もらったというのが、一時話題になってたな。

そんなにもらってりゃ、累進課税より消費税だわな

今朝のライブ映像はなんだったんだ？テスト？
最初フェンスばっかでﾜﾛﾀｗ忙しい時に無理すんなと

アカデミーでしょ
また配信してるよ

今やってるよ

>>930
アカデミーからなのはわかるよｗ

ユーストに電話出演してたみたいね。聴き逃したけど。

ググってみたら結構講演料もらってるじゃん。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/03/news005.html
上杉　私のケースでいうと、テレビ出演料や講演料は1本当たり
5万円から30万円ほど。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/101130/11390014.pdf
講師料 500,000円 H21.10.19 上杉隆


蛇足
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1294761074/957-960

別にもう上杉の話はよくないか？
講演料云々の話で文句があるなら移動してその話を続ければいいと思う。

上杉隆 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1330182870/

上杉は完全にホモ、そのうえ嘘つき
正義のために闘ってるのか？
それともなに？

アカデミー賞の結果、えらく地味だな
これは盛り上がらない

ノミネート増やした苦肉の策が完全に裏目だな

せきが出てたみたいだけど風邪かな？
べ、別に心配なんてしてないんだからねっ///

お大事に。

ホモは差別的ニュアンスがあるからゲイと読んであげよう

ホモでもゲイでもトランスベスタイトでもこの件とは関係ないだろう。
オネエ系ブームに乗ろうとしてるノンケだったらキモいけど。

ホモもゲイも君はそのままでいいんだよというくせに

普通の男を馬鹿にするジェンダーフリーって
なんかのまやかしじゃないかと疑うぜ

ちょんをちょんと書くとレイシスト呼ばわりするくせに
同姓愛者は差別しまくるんだなお前らは
さすが朝鮮人信者

同性愛者を差別してるんじゃなくて
ツイッターのプロフィールをセクシャルマイノリティだの
ジェンダーフリーだのカタカナで埋めてる連中が
アタシはゲイの子たちが好きな人を好きだと
素直に言える世の中を作りたいんだよと主張するくせに
日本男は猿だから去勢しろ
生理の痛みを理解しない男のちんこちょん切って
海に捨ててやるなどと汚らしい罵倒をするのが腹立たしいんだよ
どっちがレイシストだよ

どんどん話それてるな

妄想が前提で相手を罵倒したらいかんぜよｗ

あれ、これIDおかしいな。
941、945は自分だが、943はわたしじゃない。

こんな所でいったい何の話をしてるんだか。

ところで、アカデミー賞の主演女優賞はメリル・ストリープかあ・・・
この人って主演女優賞は三回目？

ウディアレン脚本賞取って良かった

>>943はきっと ID:1einyKSOが抑圧してきた醜い本音がアルターエゴを通して書き込んだものに違いない

ビートたけしが映画評論家なんてほとんどホモだと言ってたのは
ホモ映画高確率で受賞するの見ると本当じゃないかな

>>950
あらやだ。怖い。
在日の知り合いいるのに…

>>948　主演は二度目だね
マッチ出番は数分だったな

>>953
さんくす！

個人的にはRooney Maraに獲ってほしい気がしてたけど叶わなかったなぁ

ustの出番のほうが多かったんだな。

ウッディ・アレンはハリウッドに許されたのかね

ウッディ・アレンとモーガン・フリーマンはほとんどスキャンダルによる社会的制裁を受けていないように見える
両方、けっこうシャレにならないグロテスクなケースだと思うんだけど、そういうアメリカ社会の匙加減は分からんな

取れてなかったとはいえ、スキャンダル以降もノミネートはされてたしなぁ

俺は淀川とか荻でも構わずディープスロートしちゃえるぜ
町山なら12ゲージのゴム弾連発しながらやれる自信がある

>>959
ねーなんでそんな事書けるの？
地上の掃き溜めだからって水野晴郎をはぶっても許されると思ってるの？
ちゃんとしてよ！

マイク水野はゲイギミックを駆使して
女優を組み敷きまくった悪人だから許さない

晩年まで同性愛で通したんだから
そこをしゃぶり抜く優しさは欲しいよ。

サシャ・バロン・コーエンのおかげで枯れ木に花が咲いたな

>>948
やっぱり「物まね大会でいいのかよ(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ ....」って思ってるのかなぁ。

>>964
またかよって思っちゃった
ロフトでイベントやるみたいだね
平山さんも出るから楽しみ

悪かったな、言い直すわ。
俺は水野も淀川も荻も町山もデルモンテも好きな奴なら構わずディープスロートしちゃえるぜ。

http://en.wikipedia.org/wiki/84th_Academy_Awards
Wikipediaにはさっそく結果が。
町山氏の的中率ってどれくらいだったんだろう？　キラキラで確かめてみようかな。

>>965
いつものメンバーだな
別にいいんだけど、どうせ同じような話になってしまいそうで
どうせならたまには違うメンバーを読んでほしい

例えば宇多丸とかコトブキツカサとかギンティとか

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1330347858/

>>969
おつーじ

>>969
乙です。

>>965
イベント情報ってどこに出てた？

>>972

@LOFTPLUSONE
【決定！】3/28（水）19:30〜 文藝春秋presents「帰ってきたファビュラス・バーカー・ボーイズ！」
出演：町山智浩、柳下毅一郎 ゲスト：平山夢明、三留まゆみ、高橋ヨシキ 司会：多田遠志
前売￥1500 ※3/2よりローソンチケットにて発売／Lコード31537

https://twitter.com/#!/LOFTPLUSONE/status/174136898011398144

いつだったか、ロフトの町山ライブにいった時は食事どころか、飲み物を買いに行くのも大変な混雑っぷりだった。
最近のライブでは定員ある？

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1329783518/l50

こっちあるのになぜ立てたし

ロフトプラスワンじゃ捌ききれない人気だからな
もう行く気にもなれない

定員は150人くらいか

やっぱりキツキツなのか。酒を呑みながら楽しみたいんだけどね。

blogos酷いなぁ、全然可視化してないし

BLOGOSは当初じぶんで言ってた事を全然守れてないね。
社会人としても如何なものかという気がする。どうなる事やらだ。

中の人が田野幸伸だってことも割れて、上杉のパシリだってこともバレちゃったんでもう隠す必要もないやって感じなんじゃないのかな。
リプ飛ばしている人は丁寧な口調だが内心かなりムカついてると思われ。文藝春秋のMは直接つっこんたしな。

あれを良しとしてる業界関係者っているんだろうか。吉田照美はもうダメだけど、ピーター・バラカンですら引くんじゃないのかアレは。
直接悪評が耳に入ってくるってこないだラジオで上杉に直接言ってたしな。

＞サッシャ・バロン・コーエンがE!のレポーターに金正日の遺灰をぶっかける

レポーターってRyan Seacrestじゃん　
こいつの方がへたな映画スターより稼いでるだろう

アメリカンアイドルの司会で相当貰ってるんだっけ

wiki

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88

キラキラから町山は継続するのかね

ソコトコへ電撃移籍

じゃあ、吉田照美は首かねｗ

上杉デマだったら　吉田は首にすべき

http://togetter.com/li/264952

キチ駄くんはもうダメだね

ロフトプラスワンのイベント行きたいな〜
毎回町山トークショーの雰囲気はどんな感じなの？
ひとりで行っても大丈夫かい？

上杉が町山の交通費まで出すのかｗ
よほど勝算があるんだろうな

ｐｔ28どっちを使う？

重複消化が先じゃない？