【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part27

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1327666456/

おつーじ

上杉さんがんばって

>>1
乙杉隆

上杉タっちゃん

>>1-4
フリーライター

仲間外れにされても泣かない

矛収めてない

43： 既にその名前は使われています：2010/11/12(金) 06:21:44 ID:DRSrXE07
よくロリイメージビデオ」とかで名前に「藤」の字が入るのは
例え外見が中学生や小学生っぽくみえても、18以上
取り締まり対策も兼ねて「藤軍団」と言われる
業界で「この子は未成年と謳ってますが、18以上ですよ」と知らせる記号
例　藤森〜子　後藤〜美　佐藤、加藤、苗字〜籐系　佐竹　藤美　とか　

>>7
小川さんと一緒に見られるのは嬉しくない。

>>9
三叉に改造しとるｗ
ツイッターじゃないとこでの上杉サイドからの連絡キャッチしたのかね？
ここは博士の顔もあるので頑張らずに。
って言うか義理人情と筋じゃないのかよマッチー・・・・・・
って勝手に思い込みからはじまってくんだよね。

すっかり乗り遅れてしまったんだが、町山への上杉のメルマガ反論ってどこかに
主意だけでもまとまってますかね？

それかどなたかどんな反論だったのかを教えていただけるとありがたいです

>>11
----------------------------------
543 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 17:07:34.26 ID:G+DyVwS00 [7/8]
読んだよ。
多忙を言い訳にしてたけど、こんな長文書く暇あるんなら
町山のたった２つの問いにさっさと答えりゃいいじゃんｗ
結局答えは書かずに町山とＴＢＳの悪口ばっか

・ツイッターは第三者がからんで中傷合戦になるから限界がある
（パンダのＡＤＨＤ、ＲＴしといて何言ってんだか）

・いつもの私なら速やかに対論するが、町山は暇人で幼稚だから云々

・ＴＢＳの腐敗はオウムの時から変わっていない

・ＮＨＫとＮＹＴの経歴は決着ついてる
（経歴書いてよｗ）

・ＴＢＳを告発することを決めた　
（何のことで告発するんだろ）

町山への怨念がすごかった。短期間でこれだけ恨むのが不思議
ＴＢＳへの憎悪もすごい。初告白だが降板言い出したのは私だ！って、だから何だよ
官房機密費の件では譲れないと正義漢ぶってた
それならさっさと政治家やマスコミ関係者追い込めばいいのに何やってんだか

どろどろとした恨みつらみがこもってる文章読んで胸糞わるくなりますた
対象をものすごい悪にして、自分は正義漢ぶってる
きもちわるい
----------------------------------

>>11
----------------------------------

468 ：文責・名無しさん：2012/02/04(土) 11:19:00.02 ID:ULOB+WwH0

>>437
メルマガの無料公開はないと思う。ていうかみんなそれを信じてるのか知らないが、
どうせ契約→即解約すれば今月分はメルマガが届き、課金も発生しないんだからすればいいのにと思う。

で、どうして無料公開が「ない」か。
まず、内容がウソだとすぐにバレるものだから。

1. 木曜日に上杉がTBSに電話したというのはおかしい
なぜなら言い争いになったのは木曜深夜・金曜早朝だから。
2. 削除したツイートの件に何も意味がないことは博士により釈明されている

次に、中盤〜後半の内容が単なる中傷だから。
あれを公開したら炎上し、まぐまぐに苦情が殺到して、最悪メルマガ発行停止もありうる。
これを上杉が理解していれば、公開はしないだろう。どうせ「後日」としか言っていない。「いつ」とは言っていないからね。
沈静化するのを待っているのでしょう。
ちなみに自分は契約した。まぐまぐに対し、これは中傷記事だということは指摘しておいた。

ここは日垣隆と違う所だね。あっちはどこの会社も通してないから、どんだけウソや中傷を書いてもどこからも停止されない。

----------------------------------

＞町山智浩 @TomoMachi
＞オーウェルの「1984年」に登場する「二重思考」は
＞独裁者が２＋２=5と言ったら「2＋2は４でもあり５でもある」と
＞明らかに矛盾していても受け入れる思考のこと。
＞すべての信者が教祖の論理矛盾を不審に思わない心理もこれだ

その一例

＞932 ：名無シネマさん：2012/02/03(金) 23:43:44.07 ID:LGo9jHbx
＞ 町山のダブスタは規定路線なんで気にしない

おお、8rmuX9br様ありがとう

結局、なんも答えてないのか

上杉さんってホントに壊れちゃったのかなあ。

>>1
乙

しかしみんな博士に優しいな
わりと昔からファンだった者としたは
本当に汚れ芸人になったな、と思ったけどね
胡散臭い健康グッズ然り

>>16
その「みんな」は町山ファンだからだろうな

もし町山が急きょ博士と敵対し始めたら
「みんな」は一斉にアンチ博士になるよ
間違いない

嘘杉さん、頑張ってｗ

上杉がメルマガで中傷してるっての、
どんな内容なのか知りたいなあ。

メルマガ登録してすぐ解約すれば無料で読めるよ。

登録しなくてもたまにメルマガの内容が流出してたりもする

博士は子供が小さいから健康第一なの

＞町山智浩 @TomoMachi
＞オーウェルの「1984年」に登場する「二重思考」は
＞独裁者が２＋２=5と言ったら「2＋2は４でもあり５でもある」と
＞明らかに矛盾していても受け入れる思考のこと。
＞すべての信者が教祖の論理矛盾を不審に思わない心理もこれだ

これは上杉信者批判なんだろうけど
町山の言う事を無批判に盲信する町山信者批判でもあり面白いね

創価学会の池田大作がオウム信者を批判してるけど、実は創価学会信者をも批判してるみたいで。。。

馬と鹿の話だな

takashi_hunterは早く消せばいいのに

家族もアメリカに住む町山とすれば原発問題などどうでもいいんだろうけど
博士としては電事連と敵対する上杉に救いの手を差し伸べた
というポーズを世間にアピールすれば
原発利権じゃぶじゃぶタレントという過去のイメージをいくらか払拭できるので
それだけでうま味はある

博士の仲裁（に見せかけた完敗受け入れ要請）に上杉が乗ろうが乗るまいが
初めから博士（と町山）にとってプラスにしかならないカラクリになっている

さも上杉の返答次第で博士の進退まで窮地に陥りかねないかのような
捨て身感をアピールしたのは下心を隠すための煙幕だろうし
それに町山が援護射撃して博士を称える方向にワッショイして
自分の信者を焚きつけてる胡散臭い流れ

ツイッターにまつわる全ての事にうんざり
今世紀最悪の発明だな

>>27
ツイッター卒業おめでとうございます

町山はいつも攻撃相手を間違える
本物の精神疾患者やらバックに芸能業界の大御所がいる奴やらね
でも今回は、仕事に何の支障もなさそうな健常者だったから全力でいってほしかった

すごく残念だ

>>26
俺が言うのも何だが、博士はそれなりに反省はしてると思うよ
多分…

>>12
メルマガで信者の囲い込み
上杉のやってることがオウムじゃんw

digのポッドキャスト聞いたけど泣いてたね
もらい泣きしてしまった

>>32
勝川さんのキャラに合わせて明るく送り出そうという雰囲気の中
空気読まずに泣いてたね。他の人も我慢してたんだからこらえろよｗ
年取ると涙もろくなるんだな

嘘杉はメルマガ信者のお布施で生きていくって決めたんじゃねｗ

>>32
川勝さんな

>>35
川勝さんか。ずっと間違えて覚えてた

>>33
始まって早々に大根が泣いていたよ

上杉を嘘付きって分かって2年も使い続けたキラキラ火曜日のスタッフも
詐欺師とは知らなかったとは言え上杉の嘘を垂れ流したんだから上杉の共犯だよな

その辺の責任の所在も明確にするべき
プロデューサーやディレクターは辞任しないの？
ねぇ

町山にもらい泣きしてしまった

>>38
もうすぐ番組終わるじゃん

ネコババの余波で女性Ｐが辞めたよね？
あれからキラキラつまんなくなっちゃった
Ｐと仲良くてお互い信頼しあってて番組の雰囲気よかったのに。
ネコババ事件がなかったら、小島の降板・番組終了なかったかもしれない

今回町山から連絡誘って、泣く過程を見てると役者は向いてないなって含んだ意味だけをここに書いておきますね

>>32
俺ももらい泣きしてしまった
中学生の頃からいろんなところで
みてた人だから凄く残念だよ

>>40
まあ、まともな社会人なら何らかの責任は取らなけりゃならんだろうね

http://uesugitakashi.com/?p=1129
＞だが、結論を先に言えば、ＴＢＳラジオ編成局長である水野茂氏は、
＞ノーギャラでも構わないという私の申し出を拒否した。そればかりか、
＞わたしと二人だけしか知らないはずの会話の内容を、…………….

町山が言ってた自分に近い人物に上杉が焦って電話してきた
って話はこれのことか。

上杉は真っ当なジャーナリストとしては完全に終わったな・・・・・

町山氏の他にも知ってた人はそれなりに居て、みんなゴタゴタが嫌で表沙汰にできなかったという事かな。

ウンコまみれの上杉を斬ると返りウンコが飛んでくるから嫌だろう
町山は凄いわ

>>46
上杉って、批判された場合の反撃っぷりが異常だからな。
意外とみんなスルーしてるけど。
読売記者恫喝や、今回のメルマガを見ても分かるけど
理屈で返すってより、ガキみたいな罵詈雑言をぶつけてくる。
相手がウンザリして引くのを狙ってるんだろうね。

上杉は勝負に負けないというか、負けているのにそれを認めないという感じだろう
こいつ妙なプライドみたいなものがあるんだよな

博士にガッカリ
好きだったのに…
引退とか口だけかよ
なんなんだよ
お前は大仁田か
玉ちゃん泣いてるぞ

>>49
そら町山も同じだな
ついでに言えば日垣もな
類は友を呼ぶだな

町山は間違っている場合はすぐに謝るのは有名ですが・・・・・

町山はあっさり謝るだろｗ　光の速度で謝罪するから負けを引きずらないだけで

町山ファンは上杉を気違いと思って町山を正常と思っている事
上杉ファンは町山を気違いと思って上杉を正常と思っている事

どっちのファンでもない人間からしたらどっちも気違いにしか見えないわけで

そうなのか？
ハートロッカーなんて本当見苦しかったぜ
遂には歌丸の職業蔑視まで始めたしよ
ラッパーじゃなくて文化人になりたいんでしょ？とかさ
上杉の事どうこう言えた身分じゃねーだろ

>>54
最近は上杉も町山も同類みたいな評価をするのが流行ってるの？
この論争では上杉は完全に負けたと思うけど・・・・

まあ、上杉のことだから負けを認めず数年後に勝った勝ったと喚くんだろうな

@tako_ashi 小田嶋　隆
おばあちゃんがいってた。冷蔵庫の上に重い物を置くと地震の時に落ちてきて大変だって。
特に上すぎる場所は不安定で信用できないんだって。上すぎはあぶない。上すぎはよくない。
※個人の感想です。

まあ博士としては原発推進の広告塔だった経歴は
将来的にも自分の息子たちに堂々と誇ることができない
黒歴史中の黒歴史だろうからな…

かといって現代のネット社会で
過去を無かったことにはなかなか出来ないし

原発には反対したいけど
今さら原発反対なんてわめいたら恥の上塗りになるし
じっと押し黙ってるしかなかったところで
反原発の上杉擁護のポーズをとる機会が巡ってきたんだから
とりあえず食い付いとかないとな

まとめると
上杉隆を擁護する水道橋博士はもうどうしようもない奴って事でいいの？
町山にお前は人を見る目がないって事実を言われてファビヨってるわけだし
この際町山は博士を切り捨てる時だと思う。

>>57
よくわかんが何言ってるの？この不細工な笑いをするおっさん
上杉の事を皮肉ってるのか？全然面白くないよ
しかも上杉や日垣と同じ隆だしw

コラムニストらしいが初めて聞く名だ

>>57
タカシハンターに味方の
タカシもいるんだなwww

>>55
俺はHL論争に関してはウタ寄りだし、町山の意見はオカシイと思ってるけど、
少なくとも町山は、相手の懐に飛び込んで、正面から議論している。

上杉みたいに相手の質問から逃げまくったり、
有料メルマガで筋違いの陰口並べたりなんて卑怯な真似はしていない。

博士は男をあげたって言う意見があるけどさ
上杉を擁護してる時点で最低の行為だし
あきらかに男を下げた

>>59
町山のシンパじゃん　小田島知らないでよくここにいるな
水道橋のアンチか

>>41
わざわざここに来て書いてる時点で
あんたが役者向いてないよw

博士は上杉に勝負の投げ場を用意してやったという程度で
擁護してるとまでは言えないかと。

もし博士の提案に上杉が乗っていたら町山の完全勝利になるだけだし。

>>63
少なくともこのスレでも前のスレでも名前は出てこなかったし
キラキラの町山の回を聴いても出てこない
映画秘宝とかを読んでも小田嶋とか言う人の名前は一切出てこないぞ

小田嶋が町山のシンパってことは要は町山信者ってことか？
なるほど

>>44
続きは840円払ってね！
って感じが凄すぎるw
こいつは前から自分を報道してるんだろwww

>>65
混乱してるからわからんが
町山が勝利しているという定義は何を持って勝利確定としてるの？
ただの勝利宣言じゃなくて、どっちのファンじゃなくても誰の目にも町山が勝利してる？

これこれこういうところで町山が勝利してると誰かまとめてほしい

いや別にただ聴きたいだけで

町山絡みじゃなくても小田島知らないやつらの集まりなのかここｗ

>>66
小田嶋はずいぶん昔からあっちこっちの週刊誌で書いてるぞ。
このスレ覗く位の人は大体知ってるライターだと思うが。

>>68
いや、今はお互いに勝利宣言出して膠着していたところに博士が割り込んで
「上杉さん、アンタもう負けてるんだから、今のうちに負けを認めないと
せっかく他ではいい仕事してるのにそっちも台無しになりかねないよ」
って進言して、町山も「そうだそうだ！負けを認めろ！」って乗ってる状態でしょ。
で当然上杉はガン無視と。

小田嶋？ダレデスカ？まあ誰でもいいけどくそつまんねーぞ

>>68
この事件の最初からのやり取りだから
まずこれ読んでみ
http://togetter.com/li/248692

勝ちとか負けとかの前に
上杉の頭が完全におかしい事が分かるんだが

小田嶋人気ないなと思ってサブカル板久々に行ったら水道橋のアンチスレあるやん
そっちいけよ水道橋絡みは

てかつまんねーだけだから小田嶋とかいう小物のわだいはよそでしろって
今は博士上杉だけで充分

上杉の最初の挑発が問題になってるけど、挑発する事は悪い事ではないんだよな
東大生のマイレージマイライフのつぶやきに
いきなり町山があなた福本次郎さんですかと最大級の侮辱してるわけだし

それで相手が発狂して勝手に自滅するのを待つってのも一つの手だし

今回の一件は
町山のほうから仕掛けてたようには見える
名前を出さずに上杉を非難していたので

メンション飛ばした側がちょっかいを出した事になる
という町山の理屈は形式的にはそうだろうけど

>>77
上杉が小島の降板理由を捻じ曲げる内容を
RTして自分の利益に誘導しようとした事が全ての発端だよ
いい加減にしろよってみんなが思ってることを町山が行動にうつしたんだよ

博士は３１１の後自分のこどもはちゃっかり疎開させてたという噂を
どっかのスレで見てから大嫌いだ。
ラジオじゃパートナーの小島が「安全安全」言ってたのに。

あと博士はアダルトグッズの宣伝をキラキラでやるのはやめてほしかった。
番組中に差し入れまでさせてたし。

>>78
発端はその通りだけど
最初にちょっかい出したのは町山からでしょ。

小島が迷惑を被っていたのなら小島が反論すべき事だとも思うし。
結果的に町山が介入したせいでこんなにこじれたわけだから。

>>80
小島の降板理由が捻じ曲げられるということはTBSラジオが悪い奴ということになるでしょ
TBSラジオに出演している者としては看過できない
悪者に飼われてると思われるのは癪だしね
ってのは結構普通の感覚なんじゃないか

>>80
死ねよ上杉信者
教祖様が下手こいて悔しいのぉ

この勝負は町山が100％勝ちで、上杉が100％負けなんだよ

最初の時点なら
町山が素人のRTに必死になってですんだけど
上杉がやぶつついちゃったからな・・・・

>>81
実際ストリーム打ち切りとか上杉を斬った経緯の不透明さとか
100％TBSも善とは言い切れない部分が多々あるんだけど

町山は一貫して自分の知ってる情報と違う(ことが流布してる)のは何で？と言ってるだけだし
町山に勝ちなんてなんてないんだよ。戦いにすらなってない
上杉のオウンゴール

善悪二元論の人か

>>81
町山上杉がやり合う以前に上杉に対して文句があるのだったら
TBSの当事者である三条Pや鳥山Pが上杉に対して何も反論もしなかったのかも疑問
彼らとしては明らかに上杉が嘘をついてそれを垂れ流しているんだろ
彼らの本意ではなかったのならともかく、三条P自らこいつ切るべしと上杉を切ったわけだから同情する理由もないだろうし

TBSの社員とはいえ三条Pは少なくとも日垣の時は反論したぞ

裏の取れてない機密費ネコババ発言で
クビになったのに東電圧力説に切り替えて
TBSを批判し東電圧力説を補強するため
小島の降板理由を捻じ曲げる

職業ジャーナリストだぜ？
あり得ないだろ

ネコババが本当だったらそれはスクープで
TBSも降板しないし上杉さかんに訴えてる自身のクビの理由の東電圧力説も小島の降板理由の捻じ曲げRTも必要ない
それを町山はずっと言ってる
上杉は答えられない

町山が男気をみせてくれて
スカッとしたぜ！

吉田照美のそこだいじなとこでは上杉は神様扱い。
聴いてて寒いよw
でも聞いてる。タケロー苦手だから。

そんな無理してラジオ聞かんでも……。

喧嘩とか勝負という側面ばかり強調したところで、上杉氏のやってしまった事の意味が変えられる訳はないんだけど、
上杉信者はこの期に及んでもそのへんが理解できないんだなあ。

上杉のことは本気でどうでもいいけど
今回の町山の「介入」は意味があったか疑問
イラク戦争のアメリカみたいな感じがするわ
>>91の言うような喧嘩とか勝負のレベルに話を摩り替えられてしまう様になってしまった

別にすり替えられてはいないし、意味が無いとも思わないな

>>76
それだけだと片落ちだろ。マイレージマイライフでの福本次郎呼ばわりの件は
町山は謝罪してる。

もちろん素人のブログやツイートに玄人が本気モードで攻撃を仕掛けるあの
気質は誉められないし、攻撃的なことするから謝罪するはめになるわけだが
上杉との一件は上杉は有名なジャーナリストで公人だし、自身がさんざん攻撃
してきた人間なんだから、日垣同様にのらりくらり逃げてるのなら厳しく
批判するのはおかしくない

>>94
加えて言えば、上杉は
鳩山、小沢と懇意で、彼らの有利になるような報道姿勢を続け、
世論形成、政局の行方にも大きく影響を与えている存在だ。
（例えば『菅降ろし』とかにも、彼らの攻撃は大きく貢献している）

よく「上杉なんてああいう奴なんだからほっとけ」みたいに言う奴もいるけど、
『ああいう奴＝虚言癖野郎』が政治の方向を左右しうる事自体
怖い事でもあるんだよな。

今回、多少なりとも上杉のデマ体質が晒されたのは町山の功績だよ。

博士　上杉詐欺師と気づく
岩上　知ってるけど　知らないふり
照美　上杉は変わらず神

町山だけじゃなく西寺も上杉に小島の件間違えてるよってツイートしたよね

>>95
ニコ動やネットの記者会見や会見中継をまるで至高のメディアのように持ち上げる
バカが多いよなあ。有名なライターにもいるから始末が悪い。

小沢が「オレは何でも答えると新聞各社の政治部記者に言っているのに聞きに
来ない。だからニコ動で会見してるんだ。聞きに来ないのにネットで一方的に
会見するなと新聞は批判する」とニコ動で“新聞やテレビは取材しないのに
批判してる”と断言してたんだが、朝日が社説で“自社だけでなく他社の政治部に
確認したが、小沢から取材に来たら疑問に答えると言われたという記者はいなかったし
何度も取材依頼をだしているが拒絶されている”・・と反論してるんだよね。

でもネット礼賛バカは新聞読まないから、こういうバランスの取れた視点が無い。
町山は問題多い人だけど、この人の活動は視点を広げるという意味でオレは重宝してる。

>>98
>ニコ動やネットの記者会見や会見中継をまるで至高のメディアのように持ち上げる
>バカが多いよなあ。有名なライターにもいるから始末が悪い。

町山の「グルーピー」発言とかまさにそれで、
地下アイドル「身近に勘違いさせる商法」+「震災」+「原発」＝
メガネかけたオッサン達ですらアイドルになるって証明をしたのは流石。

アイドル知識人の倫理観の建屋が突き抜けてればファンもずーっとどっかに忘れ物。
たちが悪いのは原発の反対側に居続けることで、
立ち回りについては一概にバカでは無くこすズルイ。

>批判してる”と断言してたんだが、朝日が社説で“自社だけでなく他社の政治部に
>確認したが、小沢から取材に来たら疑問に答えると言われたという記者はいなかったし
>何度も取材依頼をだしているが拒絶されている”・・と反論してるんだよね。

大マスコミを揶揄し続けて気づくと個人マスコミもちゃんとクズって図式には・・・・

視聴者参加型儲かってるあいつを引きずり降ろす長編嫉妬系コメディーとして見るとまぁまぁ面白いです。

片方に入れ込むのもアレだけど、アイドル知識人は義理と人情の線を越えたんで、
そろそろ飽きてきたこのコメディーの結末でお願いします。

小田島　隆が比喩揶揄繰り返して「あんなクズ」は笑えました。

>>98
なんであんなに新聞読まないんだろう？
全然報道してない！マスゴミの陰謀だ！とか騒いでたのが
実はもっと前に新聞の一面にドン、と載ってたりするし
隠蔽だとか何とか騒ぐなら主要新聞の一面くらいチェックすりゃいいのにな

おかしな人として遠くから鑑賞すると楽しいのかも

>>100
>あんなクズ
いよいよ我慢できなくなった感がうけるよねｗ

>>101
メルトダウンを大新聞は隠蔽したとか（事実は3/12夕刊で燃料棒露出、3/13朝刊で炉心溶融を大きく報じている）、
震災以前は原発への批判報道はできなかったと言ってたよね。

これは竹熊健太郎の事例だけど、新聞読まないで想像で新聞批判するのは構わないという
常識の埒外の空気がこの数年で醸成されたと思う。
http://twitter.com/kentaro666/status/49448631031439361
からはじまるツイートでの問答の要約

竹熊:この一週間で日本人はトラブルに慣れてしまった。多くの人は気にしてないように思える。
RT:何を根拠に「トラブルに慣れてしまった」とお考えなのでしょうか。
竹熊:事件の大きさに比べた報道の小ささを見てそう思いました
（注：ここで原発が大見出しでトップ記事になっている当日の朝日新聞の１面の写真が示される）
RT:たとえば今日の京都新聞の大震災以外の記事にはどのようなものがあったのでしょうか？
竹熊:すいません、京都新聞読んでません
RT:被害を受けなかった地方の有力紙も…大震災一色の報道…地方の出来事の報道を担うという役割を離れているのか？
竹熊:京都新聞はみていませんが、こちらの新聞もテレビも地震と原発事故ばかりです

竹熊もサルまんの頃は、食い詰めた漫画家が
「ごはんにプルトニウムをかけると美味しい！」というイラストをもちこむとか、
原発広告のありようについて揶揄してたのになあ

>>104
その論理だと全国の地方紙取り寄せろになるけど・・・
京都新聞が”大新聞”なの？

>>106
言ってる意味（全国の地方紙取り寄せろ）がよくわかんね。
竹熊は京都にいるから、ツイートを見てる連中はひょっとして京都では
地元紙が報じていないだけで、全国紙やテレビでは大々的に報じていることを
知らないのではと斟酌してやった・・・つうことだと思うがなあ。

>>107
すまん
RTしてる側を基準に見てたわ

RTしてるやつが他の新聞をみてすらいないのに
竹熊に絡んでるって例か

竹熊の放射脳は残念だな。　まあちょっと事故の衝撃が大きくて感情的になったりそっち系の人に騙された部分もあると思う。
上のやり取り見ても、少なくとも問いかけに対しては誠実に答えようとしてるし末期症状では無いと思う
冷静さを取り戻せば理屈は通る人だし放射脳もそのうち治るだろ　　　　　　　　　と信じたい

ここまでの中傷合戦になったのだから、町山の一方的な勝ちじゃ済まされないぞ。
上杉の経歴が詐称であるとしたツイートは事実に基づいたものだったか。
それについての謝罪は必要なんじゃないか？

それと、そもそもの始まりである「ネコババ」について
告発にたりうるだけの論拠が今後、上杉から提示されたら
ちゃんと謝罪するんだろうな？

>>107
いや、ＲＴしてる人はちゃんと新聞やテレビを見てるわけ。
つうか、震災発生１週間って何千もの遺体が収容されずに竿旗だけつけて露天放置、
原発はますます状況が悪化してパニック寸前、経済は大混乱、被災者は飢えておにぎりを
2家族で分け合ってると報じられて・・と毎日が新しい地獄絵を見せられる状況だった
から、報道は全面的に震災一色であることは国民の常識だった時期なのよ。

そんな“前日より今日の状況が悪い”が続く時期に「トラブルに慣れてしまった」と
ツイートしてるから、（常識的には）竹熊が新聞を読んでいないとは思わないので
京都では浮世離れした報道なのか！？　全国紙は大騒ぎですよ！とツイートしたということｗ

なんで理解できてないんだｗ

賞金首の隆

斎藤隆　　野球馬鹿、40過ぎてんのに仕事もせず野球ばかりしている
藤井隆　　乙葉を孕ます。けしからん
宇都宮隆　無慈悲な夜のデストラクション
隆の里　　相撲馬鹿、ガチ横綱だったが弟子にガチ注射した
小暮隆　　相撲馬鹿、10万年生きてるだの自分は悪魔だの子供みたいな嘘をつく

字違うけど最高額は岡村隆史あたりか
BOUNTYHUNTER　Wayne

>>113
声に出して笑った。

追加で

根本　敬　特殊馬鹿　電波から殺害されかかったサブカルの生き仏

>>111
言葉尻とらえて噛み付いただけの話じゃない？
新聞みてないとどういう関係が・・・？

”トラブルに慣れてしまった”ってその”悪いことが続く”そのもののことじゃん

あのさあ、「新聞読まないで想像で新聞批判するのは構わないという
常識の埒外の空気がこの数年で醸成された」んじゃないのかという提議をした際に
新聞を読まないで語っちゃった竹熊（この人は東浩紀と組んで反既存メディアの立場で
反原発や大手メディア批判を活発にしてる）の事例を出したわけで、+sg9vs3a は
なぜ本題をはずして末節にあれこれ噛みつくのか、理解できんよ

>>117
だから例としては適切じゃない

実際新聞の写真まであげてんだろ？
んで言葉尻捕らえてるのを例に挙げて
読んでないと強弁するには無理があるってさすがに

ごめん、正直、なにを言ってるのかわかんね。
「読んでないと強弁するには無理がある」と思う方が無理があるぞｗ
だいたい、このやりとりをウォッチされて本当に新聞を読んでないんだと
竹熊スレで大きく話題になったからこれを覚えていて引用したのだから、もし
わからないとするなら、君だけだね。
「実際新聞の写真まであげてんだろ？ 」の意味もわからん。新聞１面の写真を
上げたのはツイートの読者だぞ？

なぜトラブルに慣れたと思う？→朝日ではこんなに大きく原発が報じられてるよ、ほら→
全国紙を読んでいないことが判明→地方紙も読んでいないことが判明・・という
図式なのに。ここまで書いてもわからんのは、ちょっとアレな気の人としか

こっちで訊けば？

竹熊健太郎を語るスレ　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1327105986/1-100

ttp://www.wowow.co.jp/movie/trauma/
これのフェイズIVのを見たいんだけど見れない。みなさん見れます？

>>119
うむわかった

>>121
みれねーっす。
お陰で見たくなった。

>>121
さば落ち

>>123-124
やっぱり駄目ですか。ずっと見れないんですよねー。うー…

>>923
このタイミングで「不意打ち」見直すとスゲー示唆的だね。
ナイスアシスト。

今回の一件で上杉周辺からも真っ当な奴は離れていくだろうから、信者はどんどん急進化していくだろうな。
まるでオウム真理教の末期を彷彿とさせる状況になりそうだわ。。

事務所のバイトの子にヨイショする書き込みさせてたりしてね。

まあ、鬼女とか騙されたと分かったら反上杉の急先鋒とかになるから上杉サイドもただじゃ済まないかもなｗ

∧＿∧　　　みんなに思い出して欲しい
( ´･ω･) 　ここが映画カテだということを
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

うんネトヲチ板にいけばいいのにな　上杉関連話は

上杉見てたら　インフォーマント！思い出した

オレ小田嶋　隆みてたらヘドラ思い出した。
一番好きな怪獣なんでヘドラが書いた本かっちゃった。

>>132
ソダーバーグとマット・デイモンか。
サイトの動画みたけどおもしろそうだな。

上杉を見てるとニュースの天才を思い出すよｗ

くだらない論争してるヒマあるんなら
映画特電を更新して欲しい

現代版マイ・バック・ページ

上杉隆さんに質問です。
好きな映画はなんですか？

小田嶋隆って前はこんな横から口出して勝ち馬に乗るような人間じゃなかったんだけどな

別に町山が勝ったわけじゃないからな
アホでも出来るごくごく普通の対応をしたら
勝手にファビョって勝手に自滅しただけ

けっこう前だが町山に竹熊を叩いてほしいと
レスしていた恥ずかしいやつがいたが
この機に乗じて暴れだしているのか…？

別に論争をした訳じゃない。事実を問い質しただけだと町山も言ってるんだけどねえ

町山さんの映画特電かキラキラかなんかで言ってた映画だと思うんだけど、
エンディングで爽やかな曲が流れながら主人公達が死んでく（殺されてく映画）ってなんだかわかる人いますか？
どこのポッドキャストにあったか覚えてなくて当てずっぽで聞きなおしてるんだけど出てこない／／

既出だが上杉はコンテイジョンのジュード・ロウのも見えるな

>>144
ジュードローは男前だからちゃんと嫉妬しときますね。
キィィー！

誰も上杉がジュード・ロウに似てるとは思ってないだろうけど
似てるのは外見じゃなくて、インチキジャーナリストとしての遣り口とか生き様がね

「博士の男気」により上杉攻撃を集結した
ハズの町山が小田嶋のコメントにつられちゃ
まずいだろｗ　博士かわいそうだｗ

ヒゲとメガネといやらしい目つきとあおっちろい体色がマーシーに似てる

自由報道協会　事務局

住所：東京都千代田区平河町1-9-1　メゾン平河町201
電話：03-5213-4888
最寄駅：営団地下鉄　半蔵門駅１a出口より 徒歩2分
ttp://fpaj.jp/?page_id=1051

小沢の財産目録
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/photos/20120113/dms1201131543013-p3.htm


前から知られてたんだな
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342065.html

タカシハンター次なる標的候補
自称スポーツライターの和泉隆
http://ameblo.jp/bbsccb2001

>>147

直接@とばして例の質問するのはやめたってことじゃない？

>>146
乗っかった勇気を・・・・

>>147
いやー映画で例えられたりするほうが鋭利って言うかそりゃないよって印象が。
Z級で笑えればいいけど。
ヘドロメガネの方がまだやんわり笑えます。

>>14

小沢一郎の妻所有マンション
自由報道協会の事務所（これは小沢妻とは別の部屋なのかな？）
ときて同じ部屋に入ってる（入ってた？）会社

株式会社　ジー・ジー・エム
http://ggm.co.jp/
東京都千代田区平河町1-9-1　メゾン平河町201
代表　伊東祐明

この代表者NPO法人の代表者もつとめてるね
http://www.weblio.jp/content/特定非営利活動法人スリランカ復興開発支援フォーラム

財団法人国際協力技術研修財団　理事長　本多英昭
こいつも所在不明で八千代銀行に所在不明株主の株式売却
決定されてるんだが住所が
八千代銀行に登録されてる住所が平河町1-9-1メゾン平河町201
前住んでただけ？それともGGMと関係あんのかね

伏魔殿かなwww

153だけどアンカみすった

>>149

ね

>>94
>>53
マイレージの時もなかなか謝らなかったじゃん
そもそももし論争に勝っていたら東大生に福本次郎と言うレッテルを張った事について
決して謝っていなかっただろう

もう駄目だ、博士の面子をお互いでぶっ壊しやがった。

お互いってどういうこと？

マッチーの含み映画比喩とかうんぬんで、
上杉さんはいまのそれ。

第三者が関わってんのに凄いね。

3月でキラキラ終わったら町山と博士の縁も切れそうだから
別にこの際メンツを立てる必要もないだろう

この前のウィークエンドシャッフル聴いていたら
少なくとも小島降板で宇多丸はレギュラーが自身の仕事が一本減る＝キラキラが終わると言う前提だったし

>>155
なんで謝る必要があんの？東大生は主人公が仕事を辞めて（後に辞めるとは言っていない、とか言い訳してたけど）飛行機に乗るのは旅行に行くためだっていうトンデモ解釈ｗ
ゆとりっつーかいかにもスイーツな解釈だよな
しかもバッグから手を離したって根拠だけで　他何観てたの？っていう

いやいや、仕事仲間の線越えた関係でしょ。
オレがウエット過ぎるのかな・・・・・

いろいろ検索していると
ちょくちょく素人相手に福本の名前を使って絡んでるけど
これ絶対に福本に対しての罠だよな
福本からの直接の抗議を待ってると思う
で、きたら相手から絡んできたという事で攻撃開始と

この前の吉田豪へのインタビューの隠し撮りを聞いてると
彼のやり方はだいたいパターンは決まってる

ここで博士がぶち切れ
町山も上杉も自分勝手すぎ。
ふざけんな、と三つ巴の泥沼へ

>>79
疎開させたのはいいよ別に、正しい判断だったと思うよ。
けど、原発広告塔だった水道橋自身をいまだ一度も総括せずだんまりのままってのが不愉快だ。

博士にぶち切れるような元気はないよ

>>163
とっても深みがでて展開としては面白い。
ただもうこの商売っ気に義理でリングにあがる必用は・・・・

オリンピック開催用の費用の捻出？
何故にここまで暴落察知しての売り逃げを加速させるのかが解らん。
バカとは思えない男が何を狙ってるのか不信感が拭えん。

これにつきる
町山「博士は人を見る目がなさすぎる」

吉田豪は博士よりのスタンスなんだな。
このへんの人達も微妙にスタンスが町山と
違うのが面白い

>>167
それはたけし、高田、町山、歌丸を肯定する事も否定する事になるぞ

>>164
子供の件は同意。

>けど、原発広告塔だった水道橋自身をいまだ一度も総括せずだんまりのままってのが不愉快だ。
博士の総括はあの時ぶったたかれて、何をしようが被害は拡大したんじゃない。
いまでも原発推進を唱えたら殺されかねないじゃん。
それが芸能人が行ったら凄いだろうよ。
ネットでの有名人とゴールデン枠に出るようなテレビの有名人では比較に成らないと。

感情むき出しでないと、中々表現できない内容だと。
更に加えると「お笑い芸人」としてみると良い人に見られるってそれだけでも致命傷なんだと思っています。

元々原発反対を震災前にやんわりと学校のレポートで出したくらいなので、
博士の人情味と合わせて叩こうと思えないんだよね。
不平等で不公平だけど人間味ってやっぱ人を危めますわ。色んな意味で。
震災で被害を被った方なら何も言えないです。

歳重ねると人をなかなか裁けんよ。

最近いつきても水道橋のアンチスレになっててもううんざりなんですけど

>>171
ここは町山に異を唱える人間は誰であってもアンチになるかなぁ
去年、もしドラで町山と吉田がTwitterでやり合った時にそろって吉田叩きのオンパレードだったし

>>160
まあ、町山は謝らないということにして上杉と同等ということにしたいんだろうなあ

吉田豪はインタビューで面白い話が聞きだせれば、それで良いんだろうし 博士はルポライターにあこがれがあり、対象に踏み込んでいかなくてはと考えてるんだろ
距離感が少し違うような…。

吉田豪の自分を嘲笑しているツィートを含めたRTの連発もいまいち良く分からんなぁ
何の目的なんだろう？
それこそ愉快犯なんだろうか？

博士も吉田豪も基本的に「変人ウォッチャー」の人だから
自分が変人の位置になるのは嫌がるよ
彼らの心境的には「レフェリーが試合に参加してどうする」って感じだろう

上杉信者を見てたら『愛のむきだし』を思い出しちゃったな

博士は変人ウォッチャーじゃなくて根本敬や吉田豪にあこがれる変人ウォッチャーワナビー

次は佐々木俊尚がキレたぞ

>>175
ディスられても平気だよアピールでしょ。逆に凄い気にしてるのが分かるけど。

上杉と小田嶋ってもともと敵対してたの？
それとも小田嶋は町山の友達だから上杉に何の興味もなかったけど町山の味方してるだけ？
ようわからんわ

日垣の時もからんで来てたし、そういう芸風なんだろう

http://www.mag2.com/m/0001112241.html
>そこで、私はこの幼稚な評論家との遊びを早く決着するため、同じ木曜日、そ
>して金曜日、あるいは月曜日と、この「論争」の元となった番組『小島慶子の
>キラ☆キラ』に対論の申し込れを行なったのだ。
>
>だが、結論を先に言えば、ＴＢＳラジオ編成局長である水野茂氏は、ノーギャ
>ラでも構わないという私の申し出を拒否した。そればかりか、わたしと二人だ
>けしか知らないはずの会話の内容を、直後に外部の論争当事者である町山氏に
>流していたのだ。しかも、不正確に──。


上杉としてはキラキラ生放送の中で町山とのやり取りだけでなく
ＴＢＳの体質までも追及したかったのかもね。
まあキラキラスタッフが門前払いしたのは仕方ないにしても、
町山があたかも上杉がトンヅラしたように演出したり、
その後番組スタッフと結託して不誠実をはたらいたりしたからキレてしまい
もう町山の望む土俵には上がらずにやり合う方針にしたのかも。

TBSに拒否されたならツイッターで言えば良いのに
まずは上杉オープン化が必要だな

WOWOWぷらすと：毎週月〜金 よる6:30頃〜8:00頃
Ust生配信
2/9(木)町山智浩に聞く第84回アカデミー賞！
http://www.wowow.co.jp/shibusta/schedule/

「幼稚〜」っていうのは、上杉からみれば
町山が上杉の名誉にかかわるデマを世界中に垂れ流していたから
「それは違うよ」と@付きでメッセージを送っただけなのに
「最初に絡んできたのは上杉のほうだ」と町山が強弁した点だと思う。
それは俺も幼稚な論理だと思った。

>>186
上杉が違うよっていうから
町山は本当はどうなのって聞いただけだよ

>>186
先にデマ流したの上杉なんだけど

>>183

>>183
＞>そこで、私はこの幼稚な評論家との遊びを早く決着するため、同じ木曜日、そ
＞>して金曜日、あるいは月曜日と、この「論争」の元となった番組『小島慶子の
＞>キラ☆キラ』に対論の申し込れを行なったのだ。

これも嘘だよ。
論争が始まったのは金曜日w

そもそもTBSやキラキラについて
ラジオで討論したとして町山が擁護側で、上杉が批判側だろ
そんなの番組がOKするわけないじゃん
他のメディアもしくはTBSの他の番組ならともかく

小島だって立場上何も言えないし困るだろうし

>>187
その後、
複雑な事情を番組討論で明らかにしようという申し込みをＴＢＳが却下
→さらにＴＢＳ水野編成局長と町山の共謀が発覚→上杉マジギレ
という流れだろうな。

あくまでも上杉視点で。

>>189
スポーツ新聞で発表が木曜日の朝
小島が発表したのは13時
町山が騒ぎ出したのが木曜日の17時ぐらい
上杉が町山にメンションを送ったのが23時ぐらい

だから始まったのは木曜日

上杉信じちゃってる人さあ、
もし、上杉が嘘をついてるとしたらって
仮定してみ。
すべてが合理的に収まるからw

>>190
擁護派とか批判派とかじゃなくて
政治家とＴＢＳの間の訴訟がらみの話に触れなきゃいけないから
断ったってだけだろうな。
あと討論番組じゃないから時間を作れないってのもあるだろうけど。
ＴＢＳが断るのは仕方ないよ。

でも町山は明らかに上杉がキラキラで決着をつけようと言っていたのに
トンヅラ決め込みやがったというトーンに演出していた。
個人的には卑劣だと思った。

>>193
その嘘について終始一貫して黙秘してるTBSスタッフが意味不明
三条、鳥山と少なくとも彼らは社畜だからと言って不正義に対して何も言わない人たちでは無い

彼らが何も言わないと言う事はある意味黙認しているようにも思えたりする

>>188
最初は確証ののないRTを町山が修正しただけ
それで話は終わった

その次に上杉が町山にからんできただけ
やぶへび

>>192
町山が初めて返信した「公費着服を裏付ける記載がどれなのかリンク教えてください。」は27日（金）午前0時10分。

幼稚な評論家との遊びを早く決着するため、木曜日に電話したじゃ、おかしいだろ

>>195
日垣の時に、tbsが抗議して何かなったか？
それに懲りて、おかしいのは放っておくだって普通にありえる。

>>196
なんで事実確認しないでＲＴすんだろ

いろいろ想像するのもいいけど、
上杉は嘘つきって仮定すると、
シンプルな話だよね。

ニコ生で討論してほしいね。うやむやにせず。

>>194
ケンカ上手とも言えるけど時折姑息な面も垣間見えるね
まぁ掲示板で自演しちゃう人だからなぁ

なんにせよTBSが平場で反証しない以上、町山さんが代弁した所でラチが明かないのは当然なわけで
親しいスタッフの鬱憤をいくらかでも晴らしてあげようということなのかもしれないけど

TBSがなにか言った所で、また巨大なTBSが嘘を付いている！って言い出すんだろ
そういえば上杉はTBSを訴えるんだよね、それ待ちだなw
絶対訴えないだろうが
そんな上杉を信者さんたちはどう思うんだろうね

告発すると言った事自体が告発であって、もう告発自体は終わってるのである

>>184
840円で誰でも参加できますよ

もういいんじゃねーの。飽きた

しかし普通に上杉の事信じる人がいるんだね。

すごいシンプルな話だと思うんだけど。
上杉が国内外に喧伝してた「東電批判をしたら突然ラジオを降板させられた」は嘘だってこと。
これって随分前から知られてたことだろ？
上杉はそれを認めるわけにはいかないが、いろんなところに証拠が残ってしまっているので反論できないだけ。

なぜ認めるわけにはいかないか。一つは上杉のプライド。最近も上杉はUSTで「アメリカのメディアでは嘘は一回ついたら終わり。追放される。信頼を失う。」
みたいなことを言ってTBSを批判していて、発言はばっちりロフトチャンネルに残っている。
もう一つは、嘘を認めたら崩壊寸前の自由報道協会が本当に崩壊することを恐れているんだろう。
メルマガ読者は減るかもしれないが、嘘を認めたら離れるような人は既に解約を決めているだろうし。

一つ一つの経緯も実にシンプル。上杉が最初に問題をRTしたのは、単にいつもどおりTBSを非難しているツイートを定期的にRTしてただけ。
この辺は日垣大先生とは違うよ。あっちの行動はマジで意味不明の自爆を繰り返しただけだが、上杉はこの状況でもなんとか追求を逃れられないかとあがいている。

あとね、公開討論とか記者会見とかありえないよ。言い逃れようがない疑惑を追求されてる人がノコノコそんなところに出てくる方がおかしい。
個別のやり方の倫理については知らん。一つひとつの言動について大人気ないとか勝ちとか負けとかは上杉スレでやったらいいんじゃないかな。

上杉隆 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328421565/

ただ、向こうは事実と違う事を言うとすぐ突っ込まれるから、テンプレくらい読んだほうがいいぞ。

水道橋博士には、もっとお笑い芸人らしく町山、上杉の論争を盛り上げてもらいたいよ。
なに収束させようとしてんだよ

上杉隆 / Takashi Uesugi @uesugitakashi

全く同感。(*´∇｀*) RT @suzukibun: 自分のもやもやがわかった。
わたし、上杉さん個人が嫌われるのは構わないけど、
上杉さんが嫌われると自由報道協会まで嫌われるのが悩ましいって思ってるんだ。

https://twitter.com/#!/uesugitakashi/status/166295898043854848

コレをRTする神経もわからんが、「全く同感。(*´∇｀*)」って書けるのが更におかしいわ
すべて自分が蒔いた種なのに。もはや他人ごとかよ

まだ上杉氏の言うことを素朴に信じてる人がいるんだ？！
まあ、こういう人がいると上杉氏にとってもありがたいだろうねえ。

>>209
今の博士にそこまでは無理だろ。
もう電事連広告関連の過去は後ろめたいので
ほじくり返して欲しくないというのが博士の本心だろうし、

町山もそれを知ってるからこそ
上杉が町山の削除ツイートの件を攻撃材料に持ち出した時に
博士の嫌がる話を出さないと反論できずに困ってしまった。

放置すれば上杉が吹き上がって事態がおおごとになるし、
しぶしぶ博士も対応せざるを得なくなっただけで
博士は基本的に無風を望んでるはず。

内心では何ヶ月も前に消えた火種に余計な再点火をして
とばっちりまで飛ばしてくれた町山を恨んでるだろ。
まあ町山はそんな博士の心情も汲んでるから
「博士、みんな感動してますよ」とか持ち上げてるんだろうけど。

上手いこと放射脳な主婦を取り込んでるんだよね。自分の周りにもいるけど、新聞読まず、Twitteのきっこや岩上の恐怖デマのみ信じて、更に勝手に布教までしてくれる。女の方が簡単に2+2=5もありえるって信じるよ

>>203
訴えるよ、といって訴える気がない場合は
下手したら恐喝になるよ

>>203 >>214 訴えるなんて言ってないでしょ。前号のメルマガの最後に「告発する」と書いてあったけど、それって広義の「告発」でしょ。

小田嶋隆の執拗な上杉叩きが
どうもわからんと思ってた。
町山と仲良いというほどの仲でもない
（過去20年で一度出版記念で飲食しただけ）
小田嶋が上杉から直接的に揶揄されたわけでも
ない。と思ってたら昨日小島慶子と三条Pが
小田嶋をフォローしたりして展開が複雑に。

小田嶋は対象から遠く距離置いてヒット＆アウェーで茶々入れる芸風なのにな
ツイッター慣れしてないから距離感見失なってるのかも知れん

しかし、「ネット言論の人」って謝らないタイプばっかだねえ。紙や映像中心の
人でもネットでの言動は訂正謝罪をしないで、逆にケンカするという
異常なほど、かたくなな人が多い（江川紹子とか）。

「訂正は死ぬことと同じ」という感覚なんだろうかねえ。
町山みたいに最初っから間違ったら謝るぞ！ってスタンスは珍しいｗ

TBSの降板だって「原発批判が直接の引き金でないので誤解を与える言い方して
スミマセン」とやや曖昧な表現でも、早く訂正をしていれば済んだ話なのに。

>>218
たぶんそれじゃすまない
日垣も相手が悪いと思ってか早めに謝罪したことがあったが町山は止めなかった
気に入らない相手をロックオンしたら気の済むまで叩き続ける

これは差別的ないい方になってたら申し訳ないんだけど、
子供の頃ADHDだった人でクリエーターになった人多いんだな。

謝りなれているから、ちょっと失敗したくらいじゃ凹まないせいかと思った。
大胆で目立つこともし慣れているから、注目されても変に天狗になったりしないし。
子どものころ苦しんだ分、元が取れるんだな。

>>219
見方はいろいろあるが、日垣大先生は謝った後も町山にメンション飛ばしながら「暇。」とか言ってたんだよな。
いまになって見ると日垣大先生は陰口のつもりだったんだろうが、思いっきり@tomomachiが入ってるんだよね・・・ｗ
それで「締切２６本」を聞いて町山は大先生をいじりにいくわけだが、もし本当に２６本あったら問題は起きていただろうか…
結局日垣大先生は２６本全部落としたみたいだけど。

５刷問題
http://higakimondai.blogspot.com/2011/11/4-tbs-togetter-amazon-26-2626-w126-620.html

俺的にツボなのは、日垣大先生は謝る時も誤字だったこと。

>>219
いや、町山が許す許さないじゃなくて、社会の空気や大多数の視線ということね。
誤解のある書き方だったかな。町山や同調する一部だけが食いつき続けても、それなりに謝って
あれば、町山は痛い奴、囃したてる奴はただの荒しやアンチという位置になっちゃうから。

上杉はアメリカじゃ間違いを犯したら社会から抹殺されるというような意味のことを
言ってるけど、アメリカって「嘘をつく」ことが最大のタブーで、不倫したり
法令違反しても素直に謝罪した人間を叩いてはいけない（キリスト教の懺悔と許し
人間は不完全な存在という価値観に由来するらしい）社会と文化じゃん。

この「謝ったら許す」というのは文化は違えど、現象としては日本でもあるでしょ？　

>>222
最後の一行いいこと言うね。

>>222
前半／自由すぎる報道座談会10〜上杉隆ジャーナリスト無期限休養記念！LAST GIGS！〜 より
http://ustre.am/_1jAcF:109F

上杉隆：アメリカの、海外の新聞は何度間違えてもいいんです。間違えないほうがいいんだけど。ただ、一回嘘ついたら終わりなんです。嘘は一発で終わり。
（中略）
アメリカ中のメディアに対してブラックリストに載っちゃうからもう就職できないんです。で、あと、信用を失うから。間違えてもいいんですよ。
だから、そういう意味での、日本のTBSの場合は誰も処分されてませんよね。

>>224
ごめん。頭が悪くて間違って受け取って書き方もおかしかったわ。

ただ、「嘘を言うつもりはなかったのだが結果として嘘と思われてもしかたがない。
間違っていたからゴメンナサイ」をすれば世間は矛を収めるのにという
ことね（キングリッチやクリントン、薬物使用の選手の謝罪もこんな感じだし）

逆に間違えた場合でも、その間違いを認めず、否定を続ける人は「嘘つき」に
分類されるわけで。間違いはさっさと謝れば終わるし、嘘にならず済む
謝らなければ間違いは（致命傷とされる）嘘になるのに
かたくなにネット言論人は謝らず、逆にケンカ腰というのは、やっぱ神経がわからんよ

>>210
げ、気持ち悪い
何なの上杉って

アメリカ持ち上げ過ぎだろ
ＣＮＮだろうが虚報は多いし謝罪もしないよ

震災直後CNN頻繁に観てたけど
解説者が海に流れた放射能は薄まるので問題にならないと言ってた。
上杉は国家的犯罪だと言ってるし。
どちらも信用できない。

>>227
最初っからソース偽造して虚偽を承知で報道したら、日本だって一発で終わりだよね。

虚偽という認識は薄くても常識で考えれば嘘とわかることをチェックできずに報道しても
かなりやばい。一発終了も少なくない（毎日新聞の英語記事の事件や伊藤律事件が典型）

許されるのは、本当だと信じていたしチェックもしたけど、結果的に嘘と判ったような
事例であって、これは日本もアメリカも同じ。道義的な責任を取らされるけど
いくらでも復活できる。

この３つのケースバイケースは経済事件でも政治スキャンダルでも日米同じだし。

>>220
音楽や絵などの芸術関係に多いとも言われてるね
まあもちろん人それぞれだけど>>AD/HD

OJのようにウソをつく内にそれを本気で
本当と思い込んでる場合はどうなんだろう？

それは病気です

異常者とみなされるんじゃないかね。内部がないんだから。

>>229
ナイーブだな
そんな清廉じゃないよアメリカメディアなんて
ユーゴ内戦の時なんて広告代理店とメディアが結託して虚報バラまいて
ＮＡＴＯが軍事介入した
湾岸戦争、イラク戦争なんぞ言わわずもがな
アメリカのメディアはFOX以外は正しくてモラルも高いとか
全然嘘だから

上杉隆みたいな詐話師がニュースの天才という映画の主人公だったな

博士が余計なこと言うから、
中途半端にバトルが終わったじゃないか！
めちゃくちゃ面白かったのに。
面白いものを途中でつぶすなんて芸人失格！

ＯＪといえば、デヴィッド・リンチが彼をＴＶで観たときにアイデアを得て作った映画があったっけ。

ロスト・ハイウェイね

どっちにしろ上杉云々は抜きにして
小田嶋みたいな奴が一番最低だよな

経緯知ったら誰でも「上杉屑だなぁ」って思うのは当然だし別に

上杉隆は人間としての何かが欠けてるね

死ね

まとめると
・上杉も社会に貢献してると言った博士は人間のクズ。
・町山が博士に人を見る目がない、博士が見染めた人間はロクな奴がいないってのも事実
・本郷と三条と鳥山はさっさと上杉を切り捨てるツィートをするべき
・今だに上杉と仲良くやろうとしている西寺もそろそろ怪しいぞw
・これで上杉のジャーナリスト人生は終わり。信者が必死にわめいているだけ。
・なんだかんだ言って町山最強伝説がまた作られた。

上杉も小田嶋も同じ小沢の子分どうし仲良くすればいいのに

そういえばさあ、博士が認めてた自称天才でイケメン気取りの若い奴
名前忘れたけど完全に消えたなｗ

そういや上杉の親分の鳩山邦夫も
13人も死刑執行したりして非常に問題のある政治家だよな
その兄貴はクルクルパーだし

どうなってるの？

>13人も死刑執行したりして

いやそれはよくやっただろw

>>246
>13人も死刑執行したりして非常に問題のある政治家だよな

理解不能？当然の仕事だよ。
なんで、こういう奴に限ってまとめとかしたがるんだろ？
馬鹿だから一個一個確認してるつもりなのかな

>245
中野裕太ね。確かにTVで見たけど、知性も外見も全て中途半端

あとマキタスポーツ押すのはやめて欲しいわ。替え歌って一回聴けばもう飽きるんだよ

>>247
町山は死刑制度反対だぞ
町山信者だったら町山の言う事を聞かなきゃw

信者？
いよいよ、おかしな人だな

>>244
同族嫌悪ってやつか？

>>249
町山はオールドリベラルなんだよ
頭が良い分ロジック的に考えてしまい進歩的になるんだろう
しかし死刑制度反対に関してだけはこいつどうしようもないアホだと思うよ

敢えて名前は伏せるが
ゆ○○とかみ○とか殺されたら絶対に犯人の死刑を望むくせに

>>249

マキタスポーツは東京ポットの屁理屈だけ冴えてる（？）

＞死刑
アメリカって執行されてんのか？ 知ってる人教えてください

>>254
東京ポッドは
プチ鹿島が上杉とべったりだろ。どうするの？
おそらく鹿島は上杉を斬れないだろうから
牧田と安倍はTBSで仕事をしたいのなら今のうちに鹿島を切り捨てべきだ

それとも上杉のせいにTBSには出れそうにないから
ニッポン放送に売り込んでるのか？

内田樹みたいなリベラル派の学者が
大好きなのが小田嶋と町山。
このあたりは根本的な考えが合うんだろう

真北スポーツは本人もいってるけど
あれは物まねじゃなくって
それっぽいものが作れる法則があるって音楽論だからな

何度もみるもんじゃないだろ
本一冊出せば十分な話なのに
製作者側は何か勘違いしてる

>>254
州による

>>258
死刑　アメリカで検索かければ一発で答えがわかるようなことを聞く人に答えなんか出す必要なし
バカが増えるだけ

東京ポッド許可局の上杉論（214回）
http://www.voiceblog.jp/tokyo-pod/

中立っぽく装いつつ、ベタベタな上杉擁護。
上杉への評価は、全部上杉が自分で言ってる事丸呑み。

・上杉隆はイイ人である必要はない！意地悪だから世の中を活気づける。
・多少ヤンチャして、言い過ぎちゃって怒られちゃう。
・半信半疑の論理を利用すればもっと楽しめる。上杉の楽しみ方を知ってる事が真の成熟
・「プルトニウム」「格納容器」「メルトダウン」など、誰も突っ込まない事を突っ込んでくれる
（↑コレは上杉の嘘。大新聞もちゃんと報じてるのに、上杉が強弁してるだけ）
・『オフレコメモ40万枚たまったそうですよ、それを公開し始めちゃってる』『戦ってるじゃないですか』
（↑40万枚を丸呑みしてる時点でオカシイ。この手のブラフは上杉のいつものパターン）


皆、上杉が「意地悪」だから、「ヤンチャで言い過ぎるから」批判してるんじゃなくて、
『ジャーナリストなのに嘘をつく』から批判してるんだよ。

『何で芸人で上杉みたいに面白い奴出て来ないんだろうね』
こういう、ヌルい知り合い擁護する甘さが原因でしょうに。

プチ鹿島の上杉評価は
吉田豪とか水道橋博士とかと
同じ感じだったね。

歯刃
☻はわ

町山って確固たる死刑廃止論者だっけ？
この前のキラキラで死刑自体は賛成だけど
冤罪の可能性を考えると複雑だなって感じのニュアンスじゃなかった？

つーか死刑反対論者の
大きな理由の一つが免罪っしょ。

>>260
プチ鹿島って上杉&自由報道協会とめちゃくちゃ近いし、「自由過ぎる報道座談会」の司会者じゃん。
つまり、上杉サイドの人だよ。プチ鹿島 上杉隆 でぐぐってみ。

フリージャーナリストの上杉隆との対談風景
http://ddnavi.com/news/34982/

ネトウヨのくせに町山支持ｗ

>>265
身内ならなおさら酷いわ…
「アンチにも信者にもならず、楽しむのが真の成熟」
なんて身内が言っちゃいかんでしょ。

>>265
要は上杉で飯食ってたんだろ
町山VS上杉で上杉が地獄に落ちた今、彼にしたら最悪の状況じゃない？
上杉の仲間ってレッテルを貼られて
TBSはじめどこからも白い目で見れれるだろうし

親分こけたら子分も辛い目にあうみたいな感じで

うるさいな
町山はTwitterなんて自分のイメージ作り息抜きとしか思ってねーよ
町山の書くこといちいち間に受けてんなよばかじゃねー

>>260
元々も懐疑的に聞いていた節もあるので、それを踏まえた上での持論というか自論なんだけど。

鹿島さんと同じく引っかかった箇所は、マスコミもろともスーサイドって意の発言で。
ここに素直な思想がでたんだなと。

放送業界への夢かなんかがあって色んなアプローチをするも結果が中々結ばず
嫌悪感があったNHKからNYTでその他日本マスコミを挟むことでブランド化。
＊経歴の詳細は個人活動会まかせますんではぶく

そこにニューメディアが流れてきたので乗っかり、タイミングもよく
憎いからこそ見えるメディアへの切り込む姿で着目されたんじゃない。
＊業界違えどそんな心情は個人的にあるからこう解釈してる

マスメディアが上杉隆を受け入れることで上杉隆の面白さは激減すると予想。
そこから裏切ることで面白みは増すとも思ってる。
＊山谷が繰りかえすとドラマ性が増すじゃん

東京ポッドは今の楽しみ方についての時論だったんで、その後について自論っていうか
自分に勝手に置き換えた^-^

因みに風呂入りながら考えてたんだけど、もうひとつ解らなかった事が、
上杉支持で「革命」とか「同志」（ともだち同志じゃなくて漢字の人達）
「光」とかプロフィールに書けるお友達が散見すること。
上杉隆はフォークより完全な歌謡曲の人だと思うんだけど、
ここが不思議。

>>245
なんか全部博士の憧れってかコンプレックスが投影されててそれを利用されてる気がすんだよな
アウトローにもなれない天才にもなれない
からそう思える人をピックアップするんだ
けど詐欺師が多いと言う
町山の人を見る目がないと言う指摘に
傷つくしとか言ってるんじゃなくて真摯に
受け取とめるべきでは？
取り上げるにしても距離感が必要だろ
いい年こいてバイオラバーの広報とかは
致命的だぞ
日本の裏でプールで泳いだりしててひいたわ

ああもう草稿の段階で投げ出すハードコアスタイルなんで自分でみてもメタメタ。
大きいとこだけ修正。

×嫌悪感があったNHKからNYTでその他日本マスコミを挟むことでブランド化。
○NHKからNYTで、嫌悪感があったその他日本マスコミを挟むことでブランド化。

持論につての変換は意図的なクソ造語です^-^

ニューメディアでメディアの焼き直しをしてる方々は
底辺に脈々とオオテメディアに憎悪もってんのかなーって想像。
＊桜チャンネルなどのストレートエッジな方々は理念が大きそうだけど

>>264
え…免罪

>>265
東京ポッドは2人がオフィス北野で博士とマキタは大の仲良し、博士には3人ともかなり世話になってる

鹿島は以前イベントで久田に「上杉隆って何なんですか」「かなり胡散臭いですよね」って言ってたのを聞いた
その数ヵ月後に上杉絡みのイベントで初めて司会することになった(定例でやってるロフトプラスワン絡み)

単純に鹿島はすぐ側でヲチ対象として見るために司会業を続けてたと思う。今までのパターンから言って。今現在もネタとして見てるよ。

>>275
補足しとくとイベントで鹿島が久田に上杉について「胡散臭い」って言ってたのを聞いたのはオレね

あと、その後ネタとしてヲチしてる間に、博士の評価も相まって上杉にたらされてる可能性は否定しない

>>275
> ヲチ対象
と言いつつ、完全に取り込まれてるでしょ。
『胡散臭い』なんて全く客観視になってないよ。

何故なら『胡散臭いけど、決める時は決める』ての自体
上杉自身が作り上げた自己イメージ、そう見て欲しい姿だから。

町山やネットは、『決める』の部分で嘘をつくから問題にしてるんで、
「やんちゃ、言い過ぎ」で済まそうとするのはゴマカシ。
言わば、中立を装ったステルス擁護だよ。

>>275-276
そんなことがあったとは知らなかったが、イベントの司会を引き受けたり、>>265 のように上杉を使って自著の宣伝をしているから少なくとも利害関係があるのは明らかだね。
取り込まれたという表現は保留しておくよ。

東京ポッドも当然聞いたが、肝心な所は話そうとしなかったし。肝心な所ってのは、「東電の圧力で番組を降ろされたのは事実か」ってところね。

>>260
東京ポッド許可局はなぁ……。さや侍の時、映画の出来は関係ないみたいな
事言ってて、こりゃダメだと思って以降聞いてない。別にお笑いが自ら
お笑い批評するのはかまわないけど、論点ズラしてごまかしたり、妙に偉そうな
物言いが鼻につく。

書いてある事みると、今も変わってないみたいだね。

>>279
東京ポッド許可局のマキタスポーツはWOWOWでUSTの司会やってるんだが
テーマとは全く違う話ばかりしてたり、論点ずらしばかりやるんで
「テーマのことがわかってない」と書き込みで叩かれてたのはワロタ

町山さんが、どこかで漫画家の福満しげゆきのことしゃべったってことない？

町山も見る目が無い博士、上杉擁護の博士
を切ることもできないヘタレ。博士という金づる
、コネクションを切りたくないんだろうな

海外メディアにまで嘘吐いてたのが「やんちゃ」で済むならもう何でもありだね。

そういやアメリカ人て自尊心が強いせいか、
間違っても「そんな事言ったっけ？」ってよくとぼけるよな。
そういうとこまで真似たのかね＞上杉

自分も含めてリテラシーの必要性をこれほど痛感したことはないな、上杉の放射脳的な
言論は扇動に近いレベルでホントに酷かった。今だから実感して恥じてるんだが。

神様以外に誰もわからない原子炉の損傷の具合を、核燃料は容器の外に漏れ出してると
断言してても、疑問をほとんど呈さない。
海外から無制限に巨額の賠償金を要求される、賠償義務を日本は負っていると
いう事実なら看過できないことを叫んでいたときも、同様だった。
菅直人から「しばらくひっこんでいてもらう」と名指しされた小沢と近い
ジャーナリストが政権批判をすることについても無防備だった。

博士に人を見る目がないって言ったのかｗざまあｗ
キラキラで言ったの？

東京ポッドはハズレ回も多いけど局員がプロレスとか落語とか趣味の話する回とかは凄く面白い
お笑い批評とかも
食わず嫌いはもったいないよ

町山は今回ほとんどノーミスだったな。
さすが喧嘩慣れしてる人はちがう。

上杉みたいな煽り屋ばかりだから
反原発運動なんか付き合う気にならないんだよ

勝ってもお互い評判下げただけだけどな
一番マヌケ晒したのは水道橋だが

小田嶋のみっともなさもなかなか

>>288
今回はTBSというソースに町山が近いという「地の利」があったからねえ。
TBSにしても報道特集やニュース２３で反原発報道を民放の中では
それなりにやってきた自負があるから上杉の東電の支配下で何も言わなかった
震災後もおもねって隠蔽したという言動には頭来てるだろうし。

それでも機密費ネコババは上杉に「ソースや詳しい取材内容は明かせない」と
守秘義務を盾に突っぱねられて、かわりに傍証をいろいろと並べられたら
アメリカ在住で雑誌（それも報道に弱い宝島系）出身の町山じゃ有効な
抗弁は無理だろ。

TBSの番組降板の真相の件だって、まさかTBSの社員が実名で語ってくれるわけでなく
互いに嘘つき合戦になれば、泥沼ドローになりかねないし。

どうしようもない博士だけど
町山は博士を見捨てないとおもうな
いろいろ博士にはコネクション関連で感謝してるだろうし
今後どうなるのかたのしみではあるな

それで博士は上杉に頭が上がらないから三竦みなんだな

博士なんてさ去年の仕事おさめも明けての仕事はじめもきらきらなんだから
ラジオ終わったらまじで地方しか仕事ないんじゃないの？
町山つかってやれよ

町山が何に使うんだよｗ

立場が逆転してくてるｗ

たまに呼ばれる特番のバーターでさ　ロンブーの番組とかでてなかったっけ

>>295
一応博士はTVに月一番組が一本
MXにレギュラー一本あるよ

>>292
上杉はネコババ発言にはああいうだけの根拠があったとは言っていないよ。「取材をした」と言っているだけ。
じゃあどういう取材をして放送で話したのかも、オンエアの中で言っている。官房機密費が流れそうな人達に取材をしたらもらってないと言っていた、とね。
あとは総理と誰々と…と挙げて、その人達にはまだ聞いてない、と。それで今のところ官房機密費が誰に渡ったか何に使われたかわかってません、とね。

それで「平野官房長官に勝手にネコババされちゃって」と断じたわけよ、上杉は。

> TBSの番組降板の真相の件だって、まさかTBSの社員が実名で語ってくれるわけでなく

シュピーゲルにはTBSは降板は前から決まっており、東電の圧力ではないと否定していることが載っているよ。
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,764069-4,00.html
"Ein Sprecher der Programmredaktion von TBS" と書いてあるから、プロデューサーあたりが答えたんだろうけど。

NHKのアサイチは博士準レギじゃねーの？

>>300
機密費の使途不明問題についての報道は昔からそんな感じだよ。匿名では
コメントするが、実名ではほとんどでないし、実名証言でも裏付け資料がない。
だから上杉も守秘義務と傍証を多数揃えて投げ出せば、立証責任は町山側に
移るから傍証を検証する力が町山に無ければ、簡単に逃げ切れるよ。
報道は正しいかではなく「正しいと信じられる要素」があれば正当性は成立するからね。

有力誌のシュピーゲルが正面から取材してくればTBSも公式回答するだろうけど
これはメディアの取材は公益性があるからで、今回の件は町山がツイッターで絡んだ
私闘の域を出ていない。
外形的にはツイッターでのトラブルにすぎないから公式回答は出さないのが普通。

町山は番組の降板理由を問うてるだけなのに
どうしてそういう話になるんだよ

博士の男気受け取ったぜえ〜
って町山橋本真也みたいだな

http://togetter.com/li/248692

@templeclubjapan 3億円ネコババが事実ならＴＢＳとしては戦ったほうが利益が大きいので、上杉隆さんに論拠を求めたでしょう。でも、彼は十分な証拠を示せなかった。ＴＢＳは戦えないと判断して謝罪した。ところが上杉さんはそれを週刊ポストで批判した（続く）
TomoMachi 2012/01/29 05:30:50

@templeclubjapan （続き）ネコババに証拠がなかったのは、彼がそれを告発もせず、記事にもしなかった事実が証明していると思います。好意的に解釈すると「うっかり言いすぎた」「言葉を間違った」だけだと思います（続く）
TomoMachi 2012/01/29 05:32:56

@templeclubjapan （続き）上杉隆さんが機密費について本当に戦う気ならば、その失言はさらっと謝罪して、番組を続けたほうが有効でした。しかし彼はその小さな失言が謝罪できず、ＴＢＳが単独に謝るということで、自分の小さな過ちを守ったのです（続き）
TomoMachi 2012/01/29 05:37:33

@templeclubjapan （続く）それによってリスナーは「ＴＢＳが圧力に屈した。
上杉隆は体制に負けない」という印象を抱きました。実際は小さな「言い過ぎ」に
すぎなかったのに。その段階で局は彼の降板を決めましたが、そのあと、偶然、
大震災が起こりました。（続き）
TomoMachi 2012/01/29 05:40:05

@templeclubjapan （続き）すると、上杉隆氏はいつの間にか「電事連からの
圧力で降板させられた」という発言をするようになりました。その根拠は示さ
れていません。ますます原発に怒る人々から正義の告発者として尊敬を集
めて行きました（続く）
TomoMachi 2012/01/29 05:42:30

@templeclubjapan （続き）以上のような私のツィートが事実でないとするなら、
上杉隆さん自信がその証拠を示せばすむこと。証拠が示されればいつでも訂正謝罪します。
問題は、このように誠心誠意お答えしている私よりも、質問に答えない上杉隆さんを信じ続ける方々の「信心」です
TomoMachi 2012/01/29 05:45:43

@templeclubjapan （続き）陰謀論と宗教の最も恐ろしいことは、
どんなに論理的に「それは違いますよ」と反証されても、それが聞き入れられなくなることです。
TomoMachi 2012/01/29 05:48:16

@templeclubjapan あと、私は、「ＴＢＳが降板を決めた」ことを震災前に既に上杉隆さんに伝えた二人の人物も知っています。
彼が東電批判が降板理由と主張し続けた場合、それを最終兵器に出します。

>>302
>上杉も守秘義務と傍証を多数揃えて投げ出せば、

そういうものがかけらもない以上、上杉の言っていることには説得力がないでしょう。

あれば出すだろうし、そもそもネコババ発言で揉めた時（もう一年以上も前の話だ）に出さなければならないが、今までずっと何もないの。
それを、「出せば」という仮定の話をしてもあまり意味があるとは思えないよ。

さらに、今後ネコババの根拠が出てきたとしても、それをもって原発批判で突然降板ということにはならないでしょ。

上杉って前はNHKの方から来ましたって言ってたんだし、
要するにええかっこしいなんでしょ

何でＴＢＳは謝罪しない上杉のかわりに謝罪してまで一時的に守ったんだろうか
上杉切らずにプロデューサーを切ったでしょ
あの時上杉を切っておけばここまでもめなかったのでは

>>302
いや、このケースでは、上杉は
使途不明というより、平野の「ネコババ」（＝着服）を示唆してる。
取材したのも「聞いた限りそれを貰った人が見当たらない」という事で、
平野がいただいちゃった可能性は疑いうる、って意味。

個人の犯罪を特定してるから、匿名、守秘義務に逃げれず
立証責任はあくまで上杉のまんま。
だからこそTBSも庇いきれず上杉を降ろしたんだろうね。

どっかのwebメール登録して、メルマガ購読して
そのメルアカがうっかり2chに流れちゃって
メールが他人から見放題ってなっちゃったら違法になる？

>>311
質問の答えは知らんけど、そういう手法の場合ちょっとでもミスしたらまぐまぐが（裁判所を使わずに）個人まで特定できるよ。

上杉からすれば、状況証拠的に平野は真っ黒なのだから
たとえ明確な物証が無くても断固世の中に告発するのが
ジャーナリストの使命感だと思ってたんだろうな。
そのくらいやらないと権力者のいいようにされるだけだと。

でも平野から訴えられたら裁判で負けちゃうから、
TBSとしては「平野はネコババなどしていない」と
上杉に認めさせた上で平野に謝罪するように迫っただろうけど、
それを上杉が突っぱねて平行線のまま番組降板が決まり
社会正義的にTBSの弱腰を許せなくなったのだろう。

>>310
TBSが上杉を降ろしたのはネコババ発言そのものだけじゃなくて、その後の上杉の対応もある。
TBSの謝罪を受けて、上杉はこういう http://blog.o-mae.jp/isics/2011/01/post-6d70-3.html 記事を週刊ポストに書いた。

それが↓のまとめで小島慶子が「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』である」って言っているもの。

上杉隆キラキラ降板
http://togetter.com/li/112014

また、↑のまとめで博士が「上杉さんとＴＢＳの確執」と言っているのもそのことだろう。
これ、上杉スレのテンプレに全部あるけどね。

>>311
まず他人のメアドのぞいたら
除いたやつが違法

>>313
>断固世の中に告発する

実際の放送を聞いてみればわかるが、そんな感じはしない。むしろ小島慶子が怒って食いついているのに乗っかって口が滑ったように聞こえるが。
もちろん官房機密費の用途が永久に公開されないのは問題だと俺も思うが、それは上杉もネコババ発言の後にそれを言っている。

>>314
ＴＢＳの記者が平野にちくった？なんて言ってるけど
上杉の平野批判はネコババに限らず、無能だとかことあるごとに言っていたと記憶してる
だから記者がちくらなくても、電波使って何度も言ってたのは上杉自身で
ＴＢＳ社員がーと他人のせいにするのはおかしい

>>314
そうか、TBSは一回庇って謝罪してるんだね。
しかし、上杉は確かメルマガで
「ネコババは言い過ぎかも。TBSはそこは謝罪して削除するのが落としどころかも知れない」
とか言ってたんだよな（詳細うろ覚え。どのスレにあったんだっけなあ…）。
それで「TBSが勝手に謝罪した」ってのはワケ分からん。

緊急対応をしてきし、無能のレッテルはった側が
現在それを開始から現在進行形でなぞるって姿がなんとも。
後は入院か。

まあ、しかし、宮台とか神保とかTBSラジオ番組もっている
パーソナリティーが震災後東電を批判しているのに上杉だけ東電の
圧力でおろされるという設定に疑問を感じないのが信者脳なのだろう。

いまだに上杉に信者がいるのが不思議でしょうがない
なんであんな簡単な詐欺師にダマされるんだろうな

被災地の人をあなたを安全厨に認定しますwなんてツイートしてて
単に嫌な奴だと思ってた

>>321
後学のために統一教会をモデルとした『愛のむきだし』を見てみようｗ

オレも見たくなった

今更だけど、上杉が降板の理由を東電だとしたってソースは何なの？

>>325
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328421565/3

日垣のときと違って、今回は虚言者本人よりも上杉信者が怖い
頭に浮かんだのは「ジーザス・キャンプ」

うん、面白い。宮崎哲っちゃんとバトルして欲しいなあ。
ビールと花見弁当食いながら観戦したい。

町山は勝てるケンカしないだろ
だから日垣とか上杉とか傍からみても穴だらけの相手にしかふっかけない

勝てるケンカしかしない、な

もうすぐ上杉朝日ニュースターに登場

アメリカでは一度でも 嘘ついたらアウトとか誰か言ってなかった？ 日本だから良いとか…

日本では嘘ついても大丈夫なことを身をもって証明してくれる上杉さん

>>329
朝鮮総連や江原は勝てる相手なんだ
へー

機密費の話は記者会見のオープン化がされなかったことへの意趣返しだったんじゃないの
側近を悪者に仕立てる陰謀論的な官邸ルポを書いてた上杉好みのお話でもあるし
だいたい機密費をもらうような人はバレたらフェアゲームみたいなことになる人だろうから、フリー記者が調べてわかるはずがないよ

>>332
上杉「私は嘘を付いた覚えはない。訂正して下さい」

>>332
ここは頑張らずに早めの訂正ヲ

町山はキラキラ終えたら紙媒体だけの人に逆戻りか

WOWOW映画塾があるでしょ

>>334
町山は未だに江原に呪い殺されてないねｗ

全然関係ないけど
カーネーションや江に言及してると言う事は
朝ドラや大河を見てると思うが
龍馬伝や清盛についてはどう思ってるんだろうか？

本人に質問しても無視されてるので今まで言及した事あったっけ？

>>338
町山が水道橋博士を切り捨てて関係が断絶されたら
地上派のテレビにはもう不可能だろうね。

朝の情報番組やコメント取りは別にして
ここ数年の地上波のテレビ出演は全て水道橋がアサインしていたわけだし
ロンブーの奴もたけしの奴も未公開も

いつ切り捨てた？義理立てしてるようにしか見えないし

あれ？
ここではあくまでも上杉を擁護する水道橋は頭がおかしいから
町山はさっさと切り捨てるべきって事だったけど
町山としてはその可能性はないのかな？

町山の妹の放送作家のコネのほうが水道橋より強い気がするけどな
日テレ系が多いでしょ　スッキリがなんかにも出てたし

博士にキャスティングに関わる力なんてあるのかね
たけしに会わせたくらいと違うの？

博士後も納まりつかず暴れかけたのを今は大人しくしてて、面子を立ててると思うけど。
その後の上杉側で挑発返しに再度乗らず今は通常営業でしょ。
俺は30こえてからあれだけの友人関係が気づけたことが羨ましい。

>>334
お前は朝鮮総連や江原が世間的にまともに評価されてると思ってんの？
頭おかしいの？

こういう時必ず「あんなやつ勝てる相手とだけやってるだけだぜ」っていうのが出てくるよなあ

江原は自分の連載を打ち切られたからムカついていただけで
別に敵対はしていない。論争もしていない。
江原はそもそも町山の存在をしらないのでは？

俺は特電のヘビーリスナーだから分かる！
町山は男だぜ！

水道橋はウザイなぁ~

博士はたけしの番組で放送作家をやってたでしょ（ダンカンの子分） コネはあるんじゃない＞キャスティング

コネはあるかも知れんが、
町山はＴＶに出ないと食っていけないわけじゃないでしょ？

WOWOW映画塾に博士が噛んでるとは思えんがなw
地上波つってもたまにしか出ないし。

そこまで打算的に動く人間がツイッターであんな論争しないだろうし。
TBSからしたら賛否以前の問題であまり触れられたくない話題だろうに。

そもそもそんなこと気にする奴ならパイ投げしない。

上杉はもともと鳩山の秘書かなんかだったっけ？
その辺からして胡散臭いんだよな。。
フリージャーナリストらしからぬ出世志向が。

博士は映画のことを知っているようで全然知らないのが気に食わん！
ま、どうでもいいがww

http://www.youtube.com/watch?v=kuCh2zMLMHg
町山が20年早く生まれていればこのポジションに座ってたんだろうな

R2D2のポジションかよ

パイ投げはもうアメリカ行くの決めてた頃だろ
打算的な最後っ屁だよ

【国際】「聖書に反する」と米国で闘鶏反対運動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328629461/


以前町山は
動物は全部人間が自由にしていいと書いてあるので
アメリカのキリスト教団体は動物愛護は全くやらないと言ってた

やっぱり町山のアメリカ情報はちょっと怪しいところがある

町山が全くつぶやいてないのが逆に怖いんだが
なにか準備でもしてるのか？
川勝さんのお別れ会しに日本に来るんだよな

>>361
ふつうのコトだとおもうけど。
http://twittercounter.com/compare/TomoMachi/3month/updates

連載の原稿書きしないと
まずいだろ

>>360
「死ぬまで戦うのを見物したり賭けの対象にするのは、聖書の示す価値に
反する」「闘鶏は暴力のポルノだ。観戦する人はそれによって冒されるのだ」と
動機が書いているじゃん。
町山の説は眉唾臭い面もあるが、別に矛盾しないだろ。

だいたいアメリカの原理主義なんてコロコロ主張が変わるし（海外での武力行使に
ついての態度を180度変えてるが、あれでも信者は不思議に思わないし、死亡率が
高い下級兵士は貧しい信者が占める階層が多いのに、盲信的に信仰してる）。

つか、自分で引用したんなら読めよ。

>>360 >>364
もう一つ疑問なのは「どこで町山がそんなことを言っていたのか」ということ。
アメリカといってもいろいろあるんだぜ。でかいし。

1を知って10を語るのはいつもの町山スタイルだろ

>>366
それは上杉、町山擁護する側に共通してるね。

程度の差を無視してどっちもどっちということにするのは女のやり方
ヒガキと餓えすぎ擁護はこれをやる

>>361
ツイッターでつぶやかなくても、上杉が裏で動き回っていたのをキャッチしてたりするからね
メルマガで上杉がああだこうだ言っていることも裏が取れないと確認してそうだなあ

>>362
1/26からのフォロワー数の伸びがすごいね
http://twittercounter.com/compare/TomoMachi/3month/followers

>>368
＞＞どっちもどっちということにするのは女のやり方

上杉は未だに町山の質問に答えられないみたいだね

もう上杉の話題は他所でやれよ、うぜぇ。

町山あんだけ選挙の時民主党とオバマ持ち上げてたんだから
少しはその後のフォローせいよ
マイケル・ムーアなんかアメリカじゃ今じゃ物笑いの種でしかない
やり逃げは良くないだろ

むしろマケイン氏に肩入れしてた印象があるなぁ。

町山はアンチ・ブッシュだったから、もう目的は達成したんじゃね

>アメリカじゃ今じゃ物笑いの種でしかない

373の脳内に存在する架空のアメリカ
俺も行ってみたい

町山が期待していたオバマも共和党の大統領のようになってしまったね

マイケル・ムーアに関しては、彼の経済ネタの映画に関してはブッシュ叩き映画ほどは評価してなかったような
これは町山に限らんけど。経済強くないからな、ムーア

>>373

じゃ、今年の大統領選は当然共和党が勝つんだな。

俺はオバマ再選に全財産賭けてもいいがｗ

>>376
君は英語読めないの？
英語の掲示板やニュース見れば分かんだろ
オバマなんて完全に無能扱いだしムーアなんて名前出ただけで笑われるわ

そもそもマイケル・ムーアが笑われてるのは最近の映画がコケたからで
アンチ・ブッシュ自体は町山も含めて支持され続けてるんじゃないの
「ムーアが間違ってた。ブッシュ政権を続けるべきだった」なんて世論は無いでしょ

アンチ・ブッシュというよりアメリカ経済の崩壊とその再建が一番大きなテーマだよ

ブッシュはもはや話題になってない
オバマが完全な期待はずれだったってだけ
まぁあの時の異常な持ち上げ方はさすがにない罠
ヒステリックにアンチブッシュオバマ礼賛で何もしてないのにノーベル賞は取るわ
マイケルムーアのプロパガンダ映画がカンヌでグランプリだの本当に狂ってた
あのマスヒステリーに応えられる政治家なんかかおらんわな
町山はムーアやオバマで金稼いだんだからその後の検証するのが良心つーもんじゃないかとは思う

アンチ・ブッシュの時のムーアは評価して、ムーアの経済ドキュメンタリー映画を評価してない
ってだけの話かと思うけどね
政治・経済ドキュメンタリー映画の紹介は今でも定期的にやってるね

単なるパイプに自己批判とか求めても仕方あるまい

>>380
ほう
どこの掲示板？張ってみて
少なくとも複数はね
博識な380さんご指導お願いしまーす

政治コラム終わっちゃったしな。発表の場が無いってのもあると思うよ。求められてないって言うか
どうしても聞きたいなら、一般人の質問にバンバン答えてる時にツイッターで直接質問してみれば良い

>>386
ダメダメ。そんな具体的なことを問いかけたらｗ　恥なんて元から無い人間だから
逃げるだけ。SsQPe/t2はかなりのバカだよ。

オバマやムーアへの評価は主観でかまわないと思うが「君は英語読めないの？
英語の掲示板やニュース見れば分かんだろ」ってマヌケすぎる。
オバマの支持率が上がってきていることや選挙になれば再選される
可能性が高いことくらいニュースのヘッドラインになっていること。
支持率上昇の背景は、去年世界的なムーブメントになった「99％の持たざる者に
よる1％が支配する強欲資本主義への批判」に答える形で富裕層への課税強化や
金融への規制強化を打ち出したからじゃないか（笑）　ムーアの映画で示していた
中間層の凋落と格差拡大への批判と大筋で同じなんだけど・・・。

あの世界中で行われた資本主義批判のデモを知らないで「ニュース見れば分かんだろ」
なんて書いちゃうお粗末な脳みその持ち主なのかね、おまえは？

まあ、SsQPe/t2は今年の一般教書演説の内容が大胆で直裁的だったことで
世界的に大反響を呼んだことも知らないだろう？　
あの報道を見てれば絶対に>>380のような恥ずかしいことを書けないよ！

アメリカの話だったら国際板にでも行け
すれ違いだ

上杉の話に戻ろうよ

>>389
>上杉の話に戻ろうよ
それすらずれるって乗っかりが好き

よし、じゃあ博士の話をしよう

>>391
博士と言えば
サンキュータツオとマキタスポーツが今たけしの番組に出てるぞ。
プチ鹿島は上杉の相手で出てないみたいだけど

ついにブレイク寸前かな？

>>360
「福音派左派」ってやつだろ

>>361
嫁に怒られたとか

>>384
本翻訳してたじゃん…

>>392
２人はオフィス北野所属なんだけど…

>>391
俺はちゃんと読んでるよ

>>383-384
民主党も金融屋から共和党に劣らぬ政治資金を貰っているから
格差是正は難しいだろうなあ。ヒラリーなんて完全に金融族だもんな。

関西での新進映画解説者はこの男

http://www.youtube.com/watch?v=KQwTp6RnNPQ

>>399
何このサングラス
最近付加価値つけようとするやつが多いが
芸人は芸を磨けよ

おしどりマコってのがいてだな。

隙間ポジション+キャラガ弱いので二人+最近頭皮など色々と薄いバックボーン＝付加価値多数でよくわからん活動家組み

S隙間ポジション+（キャラが弱い）2/最近頭皮など色々と薄いP＝付加価値多数でよくわからん活動家組み

こうだった

キワモノが増えれば増えるほど、自由報道協会が人間動物園化するな

マキタスポーツのWOWOWぷらすと 町山智浩に聞く第84回アカデミー賞！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv79877119

【会場のご案内】
2012/02/09(木) 開場:18:57 開演:19:00

町山の主張
　キリスト教はアンチ動物愛護
　オバマとムーアは神
　博士は英雄

他に何かあったかな

緊急来日ｗ

映画特電ｺﾈｰ

オバマを持ち上げてたのは就任直後くらいまでじゃね

あしたニコ生にまっちｰでるでえ
打倒オタキングの５万超え
http://live.nicovideo.jp/gate/lv79877119

>>409
凱旋帰国でキラーコンテンツ。
とってもプロレス。
うんもう♪

博士は自分に代わって断定してくれる人間にからきし弱い

>>408
批判したの聞いた記憶がないな
つかオバマフィーバー収束以降言及した記憶すらない

>>411
自分で言ってるけど子分体質腰巾着体質だから
色んな人間にすり寄ってるから信用できない

だから、オバマを持ち上げてたのは就任直後くらいまでじゃね　と

おはよう
今日のまっちーニコ生たのしみだね
２時間くらいやってくれるとうれしす

>>413
それが一番タチ悪くないか
あの時フィーバーしてたアメリカの芸能人とかでもマット・デイモンとか良心的な人間は
自分は間違ってたとか懺悔してるよ

アンチオバマ＆ヒラリーの茶会や茶会をバックにしている有力者の
的外れや論理矛盾してるできごとを常に発信してるから、415のような指摘は
なにを言いたいのかわからん。

だいたい世界中に嘘をついてイラク開戦して泥沼に引きずり込んだ上に
金融業界優遇による経済危機を置きみやげにしたブッシュ政権に世界中は倦んで
いたわけで、あの頃は世界の大半が、なんと北朝鮮やイランでさえオバマに
期待してたんだぞｗ？

パパの光に包まれた巨大な軍事力で物質も経済も破壊だぞ。
そりゃ北朝鮮もびびるよ。
そんでその２代目クソガキのケツ拭いてんだろ。
黒いケツを乱暴に叩いて、黒色にケツ拭いてもらうアメリカは国家元首が入れ替わる長編コメディー。

ＷＯＷＯＷぷらすとは、ユーストとニコ生で分散してニコ生は過疎ってるんだよな
ただ、ニコ生のコメが少ないので結構読まれる

>>416
「ネオナチ大富豪が茶会に大口資金カンパ」が印象的だった。

オバマになったら米国も生まれ変わったように良くなるに違いないと信じ込んで
今になって期待外れだったとか叫んでる奴らの頭の悪さはなんなの

ニコ生は若者多いから映画関連って過疎るよね

つか、ブッシュの負の遺産がデカすぎたんだろ

米映画は民主党政権時代の方が面白い作品多い気がする

ニコ生に隆乱入はないかなー

>>420
>オバマになったら米国も生まれ変わったように良くなるに違いないと信じ込んで
>今になって期待外れだったとか叫んでる奴らの頭の悪さはなんなの

この手のステレオタイプな批判もどうかという話だけどなあ。
ブッシュ政権が痛すぎたところに、新政権が登場して、その出自がブッシュとは対極の
非エスタブリッシュ階層で、ファーストレディ時代から社会保障に取り組んできた
ヒラリーが副大統領なら期待するだろ。
女と黒人というだけでも話題なのに。

つか、420は入学したり就職が決まってから実際に入るまでの間で
多幸感を味わったりバラ色な展開を空想したことないのかね？
「頭がよい」からチャレンジせず、いつも「大した未来は無い」と棄権や不戦敗の選択をする
人生を歩んで来たのならわかるが。

ヒラリーはセクレタリーオブステイツで、バイスプレジデントはバイデン

>>420
橋下ナントカが日本をどうにかしてくれると
本気で思ってる連中の頭の悪さと同じだよ

>>424
そして運ばれてくる日垣隆

>>427
しょうがないだろ
何とかしようなんてやつはそんなにいないから選択肢がない

何だこの言葉遣いが下品な女

ニコ生のコメひどいな

やぱりなｗユーストバカ率低くて快適よ

薄味だったなー

今週の文春の記事も、いつにも増して酷い唯のまる写しだったよ。

>>420
オバマになったら米国も生まれ変わったように良くなるに違いないと騒ぎ立てて
実際に期待外れだったと判明した時にほっかむりする奴らの誠意の無さって何なの？

>>435
ノーベル平和賞与えた連中に言ってやれ

結局日本もそうだけど選ぶ人が変わらないんじゃ
選ばれる人が誰でも大差ないよね

>>435
オバマになったら米国も生まれ変わったように良くなるに違いないと騒ぎ立てて
実際に期待外れだったと判明したロムニーに行けばいいやと思ってたら思ったよりゲス野郎だったときはどうするの？

>>435
どうみても用事愛好家ヅラなキングリッチって既に顔に出てる奴が思った以上に変態だった時はどうするの？




因みにオバマ支持者はｒｙｔって回答が来るのに＄100

ナタリー小林に近づいたらぶっとばす

たのしみにしてたのにニコ生ぜんぜんだめだった
まっちーあわなかったね；ｍ；

ナタリー大好き

>>441
マキタスポーツのスキルのせい？

映画の番組なのに国籍の話とか病気の話とかすげえ不快なコメント多かったわ(数人の連コメだったけど)
純粋に映画の話観にきたひとが困惑してた
上杉信者って見境なくて恐ろしい近寄りたくないわ

>>444
それは昔からいるアンチ町山とか頭の弱いネトウヨとかであって
絶対に上杉信者って言いきれるの？

上杉関係なくニコ生のコメはいつもあんなもの。ぷらすとは過疎ってるので余計に酷いコメが目立つ

ネットのコメントみただけで完全に上杉信者なのかなんてわかるわけないよね
便乗で前からのアンチがコメしてるケースもあったんじゃん
しかしキモかったわ　
あいつらって純粋に番組観に来た人とかのこと考えないのかな？やばいわ

ニコ生は痛い人の集まるとこなのに　何まじになってんの

すごい偏見だな
ニコ生は一般で人気の放送はアンチコメ多いけど
公式だと中傷コメそこまで多くないけどね
政治関連だと話は変わってくるが

DVDでた小悪魔はなぜモテる？！ことeasyA観終わってキラキラで紹介してる回のpodcast聴きなおしたんだけど、
ジョン・ヒューズって言葉は全く使ってなかったんだね。小島慶子に説明しても判らないだろけども。

エマ・ストーンの声は倍賞美津子とか安部譲二とかゆってたが、今例えるなら尾野真千子になるのかな…

色々あってねらーはニコ嫌いなの多いんだよ　

何があったの？

http://uesugitakashi.com/?p=1133

金払うの嫌だから肝心の部分は読めんが上杉は幕引きにする気は全く無さそうだな

上杉反攻開始
これで町山が反論できずに黙ってしまったら
また形勢逆転だな

>>454
？町山がこれのどの部分に「反論」すればいいの？
この件で上杉支持できる人って、「何が問題か理解しない」「文章の意味が読めない」「上杉の発言はソースや傍証なしに事実とする」「町山の過失を責める」人だけじゃん。

町山が今のところ黙っているのは博士に「矛をおさめる」と公然と約束したから、またTBSラジオがこんな問題に取り合うはずはないだろうと踏んで、それで安全だと思ったから上杉はちょっかい出してるだけでしょ。

相手にする価値もないよ

こういうときなんだから、肝心なことは公開でやった方がいいと思うけどねえ。

「形勢逆転」って負けてる意識はあるんだなｗ

>>455
> 町山が今のところ黙っているのは博士に「矛をおさめる」と公然と約束したから、

町山はその後もチクチクとちょっかい出してたぞｗ


今までの町山擁護派の意見をみていると
「上杉が町山が仕掛けた謎賭けに応答しない」
事を持って町山の優勢を判定していたと思うので
相手が技を仕掛けているのにダンマリを決め込む行為自体が
劣勢を判定する材料になるという解釈なのだろう。
その判定基準からすれば今回の上杉の反攻を受けて
町山がだんまりを決め込んだら町山の劣勢と見るのは
少しも変じゃないと思うんだが。

>>459
町山は上杉にちょっかい出してないだろ
ちょっかい出してるのは上杉の方だ

上杉もTBS上層部もにわかに信用出来ない
裁判にでもならない限り白黒は付かないだろうね
町山は蒸し返して火を付けた功労者といえる

>>459-460

>>459 は町山が「矛をおさめる」以前にしたツイートに上杉がリプライしているので、それを「またちょっかい出している」と誤読したんじゃないかな。

「町山擁護派」ってなんだ？
上杉を批判している者は結構いるが、彼らは町山が出てくる前から上杉を批判しているし、町山は別に新たな情報を持ってきたわけでもない。
上杉が嘘をついているという状況証拠は既に出揃っていたわけで、町山ガーとか言っても上杉が嘘をついていることに変わりはない。

>>459
今回の件に町山擁護の問題はないだろ

真相がわからない以上、どちらも擁護出来ないが？

と信者が擁護

>>464
上杉スレのテンプレでも読んできなよ。上杉自身の発言が辻褄があってないし、現在進行形で崩壊しているのがわかるから。
メルマガ読んでないし本も見てないからそれが事実かどうかわからない、ってのは勘弁ね。

>>466
メルマが読んでるなら>>453のテープ内容とやらの概要教えて

真相もへったくれもないよ
上杉が町山の質問に答えればいいだけだ

>>467
何も書いてないよ。
↓メルマガからの引用

>こうして始まったテープは１時間１６分にわたって私と三条氏の会話を記録し
>ている。次号から、その内容を本メルマガで明かす。（つづく）

「次号からそれが載るんだ！」なんて期待しちゃあいけない。以前も上杉はメルマガでTBS批判をやってたが、（つづく）で終わって続きは書いてない。
それに、「関連部分は後日に無料公開」だって果たされていない。

http://twitter.com/uesugitakashi/statuses/164919028643663872

ていうか、上杉についての質問は上杉スレでして欲しい。

>>469
はぁ次号かｗ
これ公開後の三条氏の反論に期待するわ

>>470
いまさら上杉に何を期待し、三条に何を期待するんだ？
最初に戻るが、「何が問題か理解しない」「文章の意味が読めない」「上杉の発言はソースや傍証なしに事実とする」からそういうことが言える。

上杉氏が降板をめぐる発言の矛盾に答えられない時点で、どうにもならないのは明らかなのにね。
何とか「喧嘩」レベルで小細工を弄して「勝った勝った」とやりたいのが上杉信者。
彼らは上杉氏の格好が見かけ上つけば、ジャーナリズムとか別にどうでもいい人たちだからね。

まだやってんのかよ
もうこのスレはネットウォッチ板に移転しろや

つうか上杉のアンチ職人うざすぎるわ
マスゴミ板の上杉のスレでやってくれ

今日は２時からキラキラに出るらしいね。

今出てるよ
予想通りバカ話全開

争え…もっと争え…

この時代に月が綺麗ですねとか言えというのか

で、「この草食系男」！と女から笑いものに

映画評論の町山話は盛り上がらないのかな

ここ最近は諍い事だけだね

>>471
真相がわからない以上どちらにも肩入れできないと言ってるだけなんだが何をカリカリしてんのあんた？

>>468
まあ、みんなが忘れた頃に真相はこうだっみたいなこと言って
勝手に勝利宣言するよ　

しゃあねえ、上杉繋がりでニュースの天才かコンテイジョンの話でもするかｗ

キラキラでカーネーションの女性キャラクターは
男達が勝手に起こした戦争の犠牲者とか言ってたけど
どう考えても尾野真千子より戦争に行った勝のほうが犠牲者だろ
最低のフェミニズムドラマだ
男を馬鹿にするの止めろ

痩せた？

じゃあオレ
「終戦のころにビビってた進駐軍の白人が思ってたより善い人でしたというのは、
沖縄基地問題へのプロパガンダだ！」って言う役！

朝ドラで不倫肯定するのも止めろよ
女を性処理の道具扱いする男にとって都合のいい女増やすだけだ
まともな男が不倫するわけないだろ
トラビスよりスポーツを持て囃すような真似はよせ

こういうバカのせいで全ての創作物がつまらなくなるんだろうな

>>488みたいなバカ女が二十代を不倫男の肉便器として過ごして
年とってから捨てられ寺田農の元愛人みたいに時間返してと騒ぐんだろうな
ざまあみやがれ

童貞の妄想はきつい

まあすぐにあなた童貞なんでしょキモオタなんでしょというしかあんめえなww
糸子が男が起こした戦争の犠牲者とかふざけんな
戦争行って餓死したり頭吹っ飛ばされるのみんな男だろうが

戦争の論理が男性原理主導によるものだってことだよ
って、こんなこといちいち言わないと分かんないのか？

「犯罪映画を好むのは犯罪者」とか知恵遅れが言いそうな事だわな

戦争が起きるのは男のせいだから国会議員の半分を女にしましょう
とかいってるババアいたよな
日本が本当に男尊女卑なら尾野真千子が戦争に行ったはず

市川森一がフィクションの方が上だと言ったのは、
道徳的に正しくないことでも、
フィクションの形を取れば、正面から表現できるからなんだろうな

良い面だけで人間を描写することは不可能なわけだし

なんでこの年代の文化人ｗて年取ると紋切り型の左翼的物言い
するようになるのかね

>>487
カーネーションってそんな話なのか
朝からつまらんことやってんなｗ

どうして今日はこんなに変なレスが多いのかな…？

童貞（中年）が発狂しているのです。
許してあげて下さい。

＞日本が本当に男尊女卑なら尾野真千子が戦争に行ったはず

ってのはそのとおりだろうね
日本経済が下り坂になって「家庭に入って専業主婦やりたい」って女が増えたそうだが、
「男性原理」ってものがあるとして、そういう原理が作り出されるのは「女」がいるから

自分の身を切らずに「他者」だけを批判するのは容易い

もうおそらく小島がやってる間はキラキラに生出演する事はないだろうから
今日は小島に上杉の事を直接聞きたかっただろうな？

s_hakaseキラ☆キラ終了後、町山智浩さんと事務所で四方山話。
『宝島３０』時代の話になるほどなぁと。

事務所にて町山と水道橋が上杉について何を言ってたのか知りたいな
町山でも水道橋でもいいんで口を滑らせてくれないかな？

もうそれはいいや
TBSラジオがだんまりを決め込んでいるからどうにもならないし…

そろそろ映画ネタであれなんで、明日ちょっとした映画ポエム書くわ

ただのキチガイにしか見えないんだけど、こんなのに絡まれる上杉さんが可哀想><

>>506

パンダ乙

上杉みたいなトンデモさんはどうせ勝手に自滅コースだろうからもうほっといて
これからも博士とかと映画の話や昔話で仲良くイチャついててくれ
もう諠譁はお腹いっぱいというよりうんざり
http://www.tbsradio.jp/kirakira/photo/DSCN2080.JPG

何の罰ゲーム？

町山さんいつまで日本にいるんだろう？

＞＞５０８
水道橋とは後一カ月で番組も終わるから
そこで関係は大分薄くなるだろ


日曜日に川勝のお別れ会に出るらしい
川勝には何の興味もないけど、町山が来るんだったら生の彼を見たいんでやじ馬で行っても良いかな？
どこでやってるんだろう

たとえ知っていても、こんなカスに教えられるかよ

ラジオパーソナリティー小島慶子（３９）の降板が決まったＴＢＳラジオ「小島慶子キラ☆キラ」（月〜金曜午後１時）の
後番組のメーンパーソナリティーを、フリーアナウンサー赤江珠�祉Aナ（３７）が務めることが１０日、
分かった。赤江アナが出演する新番組名は「たまむすび」で、４月からスタート。赤江アナにとって
ラジオのメーンパーソナリティーは初挑戦となる。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120211-902004.html

ほぉ、元サンテレビガールズがメインをやるのか

メインとパートナーの一部交代で
内容は似たような路線継続なのか？

多分そうじゃね
問題があったわけじゃないし

>>466さん他が言及してる上杉スレってどこ？　ニュース議論板に上杉でひっかかるスレ無かった。
辻褄があってない上杉の明後日な反論ってのがテンプレ化してるらしいので見てみたいのだが、

>>516
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1328666441/

モーニング羽鳥降りるの？

マッチー今、園子温とゴールデン街で飲んでるみたいだよ
http://bit.ly/wgjdkk

園子温だと・・
どっちもめんどくせえ性格だからケンカになったりしてｗ

宇多丸に火の粉がｗｗｗ

デーモン閣下入院中の「ママー　梨むいて」のネタ元は
マッチーだったのね
本当おしゃべり上手だよね

ん？ustでも流してるのか？

宇多丸はサンドバックじゃありません。

町山宇多丸のこと本当に好きって事は伝わる。

ハゲイジメやめろよ

グラサンハゲ信者の悲鳴が聞こえた

ぎにゃー

園子温と飲んでるなら宮台も参戦すればいいのにｗ

ぱっちぎ3Dの緊急上映になります

さすがちょん
被災地も叩きのネタか
お前らも信者も在日なんだろ

↑頭の悪さしか伝わらない文章だ

鬱屈をかかえた上杉信者が出張しにきてるんだなあ。

他人のオフレコトークはツィッターで公開するが、
自分の著作でやらかした詐病をリツィートされるとファビョるM氏。

ホイットニーヒューストンが死んだか…。
西寺が語ると許せるが、また町山がしたり顔で語りだしそう。

げーホイットニー死んだんか

キラキラネタが1本出来たな

ガセみたい

町山は仕事で頼まれるからホイットニーとか語るんだよ

http://abcn.ws/x5Tijq

"Houston's publicist confirmed the singer's death to ABC News."

ガセではないみたいだけど。

上杉の話題はもういいよ
どうせ上杉の負け確定だし

結局どうなったのか。水道橋が余計な事したせいなのか

博士は本当なら一方的に町山を擁護したかったんだろうけど
上杉を敵に回すと元原発推進タレントという立場を突っ込まれるし
微妙なリアクションをとらざるを得なかったわけだが

もう東電からもらったギャラを公表して全額被災地に寄付しちゃえば
将来にわたって誰にも後ろ指さされずに済むし
言いたいことをガンガン言える立場に戻れると思うのだが

返すわけない　このちょんと同類だし

http://www.cyzo.com/2011/04/post_7186.html

博士はサイゾーでこんな記事書かれてるんだな
サイゾーって苫米地が関係してるんじゃなかったっけ？

苫米地はオーナーだが記事には全く関与してないらしいよ

おれは茂木健一郎　コイツノ方がとんでもないノンポリくそ野郎だと思うけど。
グローバリズ唱える奴って「全世界的に節操感の無いバカ疾走文化」を取り入れたいってマッドサイエンティストだろ。

で外国好きからか例の書記長を擁護する発言してんだけど、相反するじゃん。
あは体操で嫌なことは忘れたのかな？
キーワードは大手メディアでの楽屋芸が横暴すぎて蹴りだされる→この恨みry

昼間から酒飲むと体壊すぞ

くもり空は酒だろバカが・・・・・・オレ

茂木なんて叩く価値すらないと思ってたｗ

以上、「酒飲んでないとやってられん」についての連続ツイートでした。

>>545-550
花見会場より中継

茂木ってこの人ね
ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4336.html

>>552
くるのおせーよ！盛り上がってたのに。
でもコレわｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329133067/
玉袋が男を上げたせいで博士がますますヘタレに見える

>>542
元原発推進タレントってそんなに悪いもんかねえ

>>554
玉袋やるな
芸人は全知能と度胸を動員して
人生をかけてピエロであるべき
それがこのくだらねえ世の中への
最高の批評なんだよ

博士はもう一回浅草からやり直せよ

MXは相当緩いのかいつも言いたい放題だその番組

>>555
悪いかどうかなんてしらね

ただ、博士が東電や原発のことに何にも意見できない
弱腰むっつりタレントになってしまった理由は
原発推進の片棒を担いで稼ぎまくった過去が
関係ないとは思えないな

>>555
悪いかどうかは知らない。芸人なら東電マネーをネタにしろよ、
それをネタに漫才でもしてみなよって思う。

うわぁキラキラの後釜の赤江ってテロ朝の赤江アナかよ
こいつ亀田報道でやたら上から目線で
不快指数１２０パーだったからゼッタイ聴かないわ

ABCだろ

>>555
そりゃ『安全』を担保したわけだ
何より博士が一番わかってると思うよ

「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

>>563
なんだよ
お前だけが投げつづけられるのかよ

玉袋はプロレスで言う「シュート」を仕掛けたよ
　
一方、博士は
小川橋本戦で「われわれは殺し合いをやってるんじゃないんだ（よく聞き取れず）」って
割って入った藤波同然の体たらく
猪木かぶれのくせになｗ

引退する気ないのに言わないこった。

>>566
まったくだな。カケラも思ってないくせにな。

もうラジオでレギュラーなくなっちゃうのかな

TBSが逃がすとは思えんが

状況が変われば
それに合わせて方針を180度変える柔軟性は
なんら非難されることではないので
たとえ過去に原発絶対安全の嘘宣伝に加担していたとしても
起こるはずの無い事故が起こって状況が変われば
方針を変えてパニクりながら家族を逃がすのも人としては当然

とはいえ、過去に原発絶対安全PRの最前線で旗を振っていたのだから
そのぶん一般人よりも積極的に東電の犯罪的行為や原発の危険性に
言及する道義的な責任はあると思うので
今のようにダンマリに近い態度を決め込むのはいかがなものか
って気がするんだが、なぜ>>563みたいに程度の問題を度外視して
博士を擁護したがるのか理解できん

うわ。
もう魔女狩りか集団イジメだな。

なにか“負い目”や弱点を抱えた人間を見つけるとそれを御旗にして叩きたがる。
鬱屈を発散したいか、低級な欲求を満たしたいだけだろ？

リアル社会でのリンチなら、相手から暴力や訴訟による反撃を食らうこともあるし
逮捕されることもあるが、匿名でなんの心配も無い安全地帯からのネットだからなあ。

夜郎自大な態度を無批判にとれる神経がわからんよ。
>>563が聖書を引用したのもわかるぜ。

アンチか擁護の二極でしか考えられないだけじゃね

博士はともかく玉袋を持ち上げてる奴もなあｗ
言えない空気になってるものをリスクを犯して言ったから偉いってか
でも全く別のAKBの子に言うって発言としてゲスじゃねえかｗ

一億総ナンシー関の時代になったら、
目立ちたがりなだけのオッチョコチョイは辛いよねー
嫌なら人前に出る仕事は辞めて田舎でトマトでも作ってれば？

批評能力を批評される側からも認められたナンシー関の名を
ネットイナゴを称するのに利用するなよ

デーブは戦ったぞw

批評家や評論家は、自分がなんのために自分の仕事をしてるのかの
その目的をブログかなんかに載せた方がいいよな
無駄に世の中が混乱するわｗ
小林秀雄みたくそれが不可能なのは例外だが

政治家の不正だったり
芸能界の不正を危険犯して言うなら
あっぱれ、だが、未成年タレントの母親の
犯罪を得意になって言うのは決して
ほめられた行為じゃねーよ。イジメのノリじゃん。

ナタリーと組むのは嫌だな 悪気ない振りしてずる賢い女だろ
小倉やみのもんたみたいなおっさんに慣れてて甘えでプロ意識誤魔化してる
おっさんに囲まれてれば権力も手に入るし若くないのに若い扱いされて得だからな

親分が原発ヨイショだから、子分の博士は原発ＰＲせざるを得ない。
博士が批判の矢面に立たされてるのは気の毒。
問題は、原発賛成の張本人である「世界の北野」「天才タケシ」を
誰も批判しないで、相変わらずヨイショしまくってること（含・町山）。

原発問題は消費税と同じで
原発推進派が悪で反対が善みたいな
問題じゃないじゃん。思想とか政治信条の
違いでしょ。

>>581
ああ思想信条の問題だよな
だから博士は

原発は安全で大事故はもう起こらないから
どんどん推進するという方針を変えないのか
もしくは今までと状況が変わったのだから
過去を反省して原発は危険で反対
という考えに宗旨替えするのか

どっちなのかハッキリ態度を表明すべきだと思うよ
事故の前まで先頭に立って原発推進して来たんだから

中年メガネオタクの更年期ヒステリーきっしょいなあ
大人しくしてろよ

浅草キッドて15年くらい前までは危険な香り漂わせるいいコンビだったんだけどな
博士が完全に小さく丸く収まっちゃって玉袋は自分の持ち味出せなくなって
芸人として完全に死んでる

>>565
あれがシュートって…
お前バカだろw

映画の話しようぜ

原発の話してるある一名
他でやれ こないだからしつこい

まあそう熱くなるなよ

原発だけにｗｗｗ

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　　　　　　　　　　| ﾄ.|: : : :K {| ::::::ﾘ　 　l 　/ ,ｲ}:::::::ﾊ,!: :.:/:.:.,'::::|
　 　 　 　 　 　 　 V:.ﾊ: : :.|　 ゛ｰ ''　　　 　 　 K.__,/ }:.:.:/:.::/::::ﾘ
　　　　　　 　 　 　 V: |: : :ﾄ . xxxx 　 　 ,.　　 ｀"''" /／}:::/: :.,' 　え・・・なにそれ
　　　　　 　 　 　 　 V:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: :./ 　　　
　　　　　　　　　　　　ﾘハﾊ.ヽ-t`／　 ＼　　 _,. イ/／l/!/|/!
　　　　　 　　　　　　　　 ﾘ 　／　／~＼ ヽ‐､ 　 /　 / / ﾘ
　　 　 　 　 　　 ＿　　＿_,.ｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ？=‐､
　 　 　 　 　　/´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　 イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　 ﾊ
.　 　 　 　 　/　　 　 ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i!
.　 　　 　 　 i　　　 　 ∧!:.l:.:.: |:}　 　 |! 　 　 /: :,'::/ ／　　　 i

映画評論家能力一覧

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16954683

>>570
なんか変なやつがいるよな
東電のエージェント？ｗ

>>579
俺もそう思う
すごい計算女
町山が化けの皮をｗｗ

ナタリーが計算とかいってるのは女だね　こういう嗅覚ものすごいきく　俺女しなくていいのに

計算であろうがなかろうが、相手を乗せることができて結果面白くなるのはいいことだし、計算であればそれはスキルとも呼べますね。
先日のキラキラは自分にとっては盛り上がっていて面白かったので、小林アナウンサーと交代するのは最近の現状よりはかなりいいと思います。

小島慶子さんは話に興味が持てなかったのか、当初はかなりコーナーの運びがひどかったですよね。生放送で町山さん怒っちゃったこともあったし。
最近でも相槌を打つのも忘れて「もしも〜し！」ってなることもちょくちょくあるし。

かといって小林アナウンサーでも心配なのは、継続して続けられるかということ、国際電話では対面じゃないし、ラグもあるのでそれに対応できるか、ということがあります。
でも、それは現時点ではわからない。自分には判断できませんね。

ところで、町山さんが次の番組でも残るのか、残るなら今と同じ金曜日（つまり小林アナウンサーと組む）なのか、っていうのはまだ発表されてませんよね？

ながｗ

町山と吉田豪と歌丸が残るのであればあとはどうでもいい

次の番組って赤絵玉おじゃないの？

>>597
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20120211-902060.html
>赤江アナは月〜木曜を担当し、金曜はＴＢＳ小林悠アナ。

昨日伊集院のラジオでキラキラとメンバーの話題でてたけど
まっちーの名前がでてこなくて少しさびちかったお

小林アナも赤江さんも
誰かと違って
ひねくれてないところがイイね

>>599
どっかに落ちてないかな？

あくまでも字だけ見てると小島の降板劇を伊集院は失笑的な感じで見てると言うか
あと町山が伊集院についてつぶやいたね
伊集院攻撃か？

別に失笑とかじゃなくどっかのブログみて新番組のたまむすびの名前の由来が
キラキラメンバーでできてるんじゃないかと勘違いした話だったお。
あと小島さんに同情というか売れるといいたいことも
言えなくなるときがあるみたいな話もしてたお

ああアトおいらはじめの４５分くらいで寝ちゃったからそのあと話してたかもしれないけどそれはわからんお

よくわからんが今度の昼帯のPは伊集院派でストリーム〜タマフル関連の人は一掃されそうだとか

小島とサブカル色を払拭しようということかな。

別に他の時間帯、番組で町山吉田歌丸が出る番組が出来るのであれば
それはそれで問題はない

ナタリーとか呼んじゃってるのはラジオヘビーリスナー系童貞だなｗ

>>329
一般的な評論家はみんなそうだよね
まー、バトってる時点で評論家には限界があると言える
何がしたいのかわからん

>>608
あまりに穴だらけだから突っ込みたくなるんだろう

ちゃんと説明してるじゃん。

上杉がTBSラジオに対する不当な悪意を煽っている
上杉がTBSラジオを東電からの圧力で降ろされたのは嘘だってのは普通に知られている
上杉が訂正を要求してきた上にバカにした態度でリプライを飛ばしてきたのでカッとなった

「何がしたいのかわからん」というのは、それぞれの言動に何か目的があってしかるべきという考えが根底にあるようにも聞こえるけど、そうでもないんじゃないの。
「何がしたいのかわからん」と言ってしまえば、上杉の言動だって「それをすることでどのような結果を期待したのかよくわからない」ものはたくさんある。

あぁ、町山はんは「脳内彼女を語る童貞」タイプが嫌いなのね。
その脳内彼女が完全オリジナルなら問題ないけど、本人に声が届かないと思って
実在の人物を脳内彼女に認定して喋りだすと天誅を下す、と。

今度からキラキラって小林悠になんの？

ちょっと上のレスくらい読めばいいのに

町山の伊集院ツイートをリツイートして伊集院ディスってた奴
逆に町山に晒し説教されて垢消したね。
ステ垢なのかなと思ったら、結構昔から登録してる垢なのに心でも折れたのかなw

>>614
http://twitter.com/mikitagesukazu/

下衆と言われて光栄ね…

町山さんに下衆と言われてとても光栄です^^
↓
直後のツイート
↓
町山さんに下衆と言われようがどうでもいい

ただの涙目じゃねーか

>>615
サンクス。下衆といわれてIDとユーザー名変えたのかw

めっちゃダメージ受けてるなw
まあ下衆な妄想してさも事実のように語る奴はたくさんいるよな

もう映画の話題が一切無くなったなこのスレ

町山自身の話題すら少ないぞｗ

下衆の後出し釣り宣言w

今まで集めてた町山の全著作とか、泣きながら庭で燃やしてたら笑う

(●´艸｀)

お前らイジメが好きだねー

映画塾の『スパルタカス』更新されたね。

むかしカーク・ダグラスの自伝読んだけど、彼はダルトン・トランボに対してもっと皮肉っぽい見方をしていなかったかな。
記憶違いかもしれないけど。

ストリームのときもまっちーだけ残ったから残るのは確定
残る前提で話そうや

とか言ってたらまたスピリチュアルデブにボカンとやられたりして

>>594
長っ
町山乙
町山みたいな分析に最後はサスペンス劇場入ってってワロ他
っていうか町山のこんないの？小島だけがいなくなると思ってたよ

町山さんが、小島慶子よりも小林悠の方が好みってだけのことだろ。

マッチなんで突然伊集院と男子の話始めたの？

最近光るがツイッターはじめたんだよ。
で瀧とか卓球とかで盛り上がってるんだけど、ラジオに広い顔をもつ伊集院とパイプ作りたいんでしょよ。
彼も趣味で映画評論でくってるからさ、仕事なんだよ。

瀧経由での繋がりと、独自に発信して連結したがってるみたいよ。
ただ瀧も光もそんなにツイッターには興味なさげなので。

>>627
すげー盛り上がるね。
精神ボム投下して欲しい

光る？ってだれ？

伊集院ならTwitter始めたの最近でもねえだろ

町山って社会人経験があるからなのか、個人からの攻撃には強気で押し返すけど、
それが”世間”の攻撃に変質した瞬間に手を引くよね。
これをバランス感覚というべきか小心者というべきかは判断に迷うけど。
それとも商売人か？

てかこんな気分屋はラジオか場末のテレビ局が限界なんだろ
本物ならNHKで腰を据えてやれる筈だからな

編集者を目指す人の講義あったけど
あれって編集者を育てたいというのは仮面で、
タンタンの冒険のCM断ってやったというのを公で言いたかっただけだと思う
授業は”見出しが大事”とか馬鹿にしてんのかって感じのスカスカの内容

>>632
伊集院のほうがいつも本読んでますって先にツィートしたんだぞ
バカは黙って死んでろよ

>637
>638
>639

いらっしゃぃませ
とおくからようこそようこそ

>>641
何、お前の巣なのここは？

ＮＨＫで腰すえてるオッサンになんか興味ないくせに

早めにアメリカ生活切り上げてたら
今日本でそこそこの知名度でいられたと思うよ。
冠番組とかレギュラー数本はあったろうね
年齢的に今からでも遅くないが、売れ時は逃した

カツヤ程度かそれ以下だろ

>>644
2chに書き込んでる人が何言ってるの？
なんにも知らないじゃん

>>646のブーメランぶりに惚れる

>>647
>640はtwitterrだから検証可能な情報だぞ
馬鹿なのか？

>>648
好きです。

最近、このスレに馬鹿な人が非常に増えたけど何故？

>>649
バカは黙って死んでろよ

次の玉ちゃんって既婚の37歳だろ
ラジオの帯の新番組起用するのは良いけど妊娠出産のリスクは絶対にあると思うんだけど
その辺は考えなかったのかな？
また3年で妊娠→育児→降板の可能性はあるじゃん

玉ちゃんが今後10年間子供は産まないって宣言してるのならともかく
小島はすでに2里の子供がいて打ち止めだし
マッピーは独身だったし

良く考えたらキラキラファミリーでツィッターやっていないのは歌丸だけかな？
あとは上杉含めて全員やってる？

たぶん宇多丸こそ、他の出演者よりネットは詳しいだろうな。
リスクを知ってるから、表立っては姿を見せないようにしてるんだろう。

>>641が単発IDは無いよな

>>650
アンチ小島が来るとそういう空気になる

アンチ小島の執念は凄まじかったな
次の捌け口は誰になるのやら

うーむ

ラジオがなくなっておれのだいすきな特電の更新頻度上がるといいけど

町山が誉めた頃からカーネーションがつまらなくなった
町山が悪いわけじゃないけどさ

小島さんおひさまの時はあれほど番組内で喧伝してたのに
カーネーションになってから何も言わなくなったね
見てないのかな

映画塾動画落とさせてくれたらいいのに

小島つまらんからクリステルみたいに木登りでもしてればいいよ

小島のせいで町山さんのラジオ出演が
なくなってしまった。
なのに一切小島批判をしないのは
偉いと思う。

凄く声がきれいで話し方も良いから
小林悠とは一緒にやって欲しいなー

別にキラキラじゃなくなったからって町山は出るだろ多分
週一でしっかり面白い話を用意できるおっさんを手放しても仕方ない

なっとくいかないのは、町山はオタクでモテないといって女受けするし
童貞の味方のふりして高そうな美人連れて登場する

リアル童貞の意見だな
童貞捨ててもいまだに心は童貞の俺は童貞の頃の気持ちは捨ててません　
というより捨てれませんが正解か町山もそれにちかいとおもうけど

>>667
おれも好きなものが背広よりへんなTシャツ着てそうな奴ばっか。

朝日新聞の高給取りの社員が
庶民派ぶった記事書くのと同じ論理だろ。

それって結局高給とか美人とか自分の持ってないものを
持っている奴はこうに違いない、高潔なオレとは別って言ってるだけだよね

朝日やテレビ局が高給たって30歳代で１千万円台前半ってとこだろｗ
それで別の階級に属するなんて、どんだけ世間狭いんだか。

東大や京大を出てる監督に噛みつく奴と同じ類だろうなあ。
じゃあ、たたき上げの監督には「出身階級が違うから撮れないジャンル」が
あるのかとｗ
いや「美人は性格が悪い」ってレベルの遠吠えか（）

高給かどうかは年収が幾らかという客観的な基準があるけれど、モテるかどうか、心は童貞かどうかは本人の自己申告だからなあ。
チョコを大量に貰ってても「いや、ブスから幾つ貰っても意味がない。本当に欲しい子からは貰ってないからモテてない」という主張はアリだし。

みうらじゅん氏も町山氏も、童貞魂の持ち主だと主張してるけど、一般的に考えれば絶対モテるよね。

大変失礼だけれど、杉作さんとかギンティさんとかは、実際モテてないと思う。

お前らがどっちかは、俺は知らない。

「モテない」に関しては各自の基準が違いすぎるんだよ
生まれてからずっと彼女なしを「モテない」というのか、三年間彼女が出来ないから「モテない」のか
二股をかけた事も女から告白された事もないから「モテない」のか

「庶民」も一緒。生活保護をもらうのが「庶民」なのか、非正規雇用が「庶民」なのか、平均年収のちょっと下ぐらいが「庶民」なのか

みんな自分を基準にして考えるから、自分より基準が上でしゃべってる人に違和感があるわけで
基準が各自違う事を知るべき

例えば「生まれてから一度も彼女がいない童貞の俺」や「非正規雇用で明日の食事にも困る俺」を
基準に「モテない」・「庶民派」って考えられたんじゃ、メディアで「モテない」や「庶民派」を語る人は
皆ウソつき扱いになってしまう
もっと緩い「モテない」や「庶民」がいるんだよ。何でもハードに考えたらダメ

あ、悪り。669は比喩だね。671みたいなレスを入れる内容じゃなかった。
スマンｗ

誰かが言ってたじゃん。思春期にモテなかったら、ずっと自分はモテないっていう自意識がつきまとうって
ある程度年いったら顔とか運動能力じゃなく、それ以外の部分でモテるようになるけど
思春期時代に顔とか運動能力で負けてモテなかった惨めさはずっとひきずるんだろうw

杉作みたいな風体でも、メディア露出が増えて、収入が上がれば、
なびく女はいくらでもいるってのが現実だけどねえ

ナンシー関のベンチャー企業批評がまさにそんな感じの事書いてたね。

エリートって一部だからやっかみ買いやすいよね。
受験戦争に励んで、その次はヒ縦社会でスポイルさてて大変だと思う。

エリートの反対側にいる俺は飲み屋で会話がスイングスルのが>>674
色々と話をきいてみたい。

結局サブカルって自意識過剰なブスとブサイク相手の商売だから

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜　　どういうこと？　　　　＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ

宇多丸が「宇多丸さん！僕もモテないんですよ！」って握手を求められて死ぬほど腹立ったって言ってたなｗ　
これも「お前のモテないと俺のモテないを勝手に一緒にすんな」の良い例。人ぞれぞれだから

小林アナいいな
勘違い水道橋やK子より使えそう
町山さんも気に入ってるみたいだし

町山はセブンに詳しいかと思ったら
そもそも全部みてねーのかよ！マジで？
みたいなノリだったじゃん。んで博士が
仲介に入って「まぁまぁ見始めたばかりだから」
となだめた。

>>684
もう一度Podcast聴き直せ

>>685
文章は荒いけど文意は>>684で合ってるんじゃないの？
最終回の話したら、いやまだ彼女はまだ見てないんですよ、ってとこから
何だよ、（はまったとか言ってて）全部見てねえのかよって感じじゃん

町山がセブン全部見てないのかと思った。ありえないけど

セブンってハリウッド映画じゃなくてウルトラの方かw

おれもSE7ENがドラマシリーズになったんかとｵﾓﾀｗ

>>684の文章がひどすぎるんだよ。

際立って酷くおもえないよ

町山は[小林が]セブンに詳しいかと思ったら
そもそも全部みてねーのかよ！マジで？
みたいなノリだったじゃん。んで博士が
仲介に入って「まぁまぁ見始めたばかりだから」
となだめた。

町山って石原慎太郎大嫌いなんだろ？
だったら彼が1人で勝手に進める東京五輪招致ってどうおもってるんだろ

松本ドラゴンみたいな恫喝大臣とやりあわなきゃならないのに
ビートたけしにも頭の上がらない淫行芸人に都知事が務まるわけないよ
首相を一喝出来るの石原だけ
石原がボランティア大臣だったら被災地の瓦礫一ヶ月で片付いてるし
首相だったら自ら率いる決死隊によって原発事故収束させてるだろう

所ジョージには強気

何の話やねん

A「あの映画にはまったんですよー」
B「あのラストは凄かったですよね」
A「いや私まだ途中までしか観てないんですけどね」

俺、Aとは映画の話したくないよ

>>669
言うほど庶民気取りの記事なんて見ないけどな
単なる例えなんだろうが

>>697
映画と一年物のテレビシリーズを同一に語るのは無理があると思うが・・・
Ａは説明の下手な間抜け
Ｂは相手の話題振りを無検証で自分に都合よく解釈してハッスルしちゃう典型的オタク

町山の庶民派気取りのオイラ口調がキモイ
フリーになってから使い始めたくせに…

A「いやーギャラクティカ面白くてすっかりハマっちゃったなー」
B「あのラストは凄かったですよね」
A「いや私まだシーズン3までしか観てないんですけどね」
B「ハマったんじゃねえのかよ！」

どう考えてもBが基地外ｗ

そういうのはいい

オイラはタケシの影響力かね？
江戸っ子ってトッピングは無くてもいいと思うんだけど。

庶民派気取りって何だよw
オイラなんて言ってる奴たけしと町山くらいしか見たことねえよw

あとはひろゆきくらいか

たけしはテレビのトークなんかでも自然にオイラって使ってるけど
町山はそんなにオイラって使ってる印象ないなー
江戸っ子って感じのキャラでもないし、話し方でもないし

軽いノリみたいなので言ってるだけだろw
そういえば眞鍋かをりも言ってたw

オイラは矢口のイメージだわ

他に！他にオイラ様はいらっしゃいませんか？！

俺はちゃんと見てるから

ガッキーも時々おいら呼ばわりするぞ

ええガッキーもおいらっていうんだ〜
じゅうろくちゃのショートカット可愛いよねー･･･あっちのじゃないよね?

日本三大オイラ
というのが言われてたな

>>712
もちろん禁治産者の方な

都知事の弟！

ガッキーが言うのとマッチーが言うのとじゃ全然違うな・・

どっちも似合わないに一票

timeのｃｍ観たら設定でグッときたから土日のどっちかで観てくるか
カラダは２５歳から歳をとらないとか
寿命が数値化されていてその寿命を払って飯食ったり高速乗ったりなかなかおもしろいんでねーの
ただこのてのものは地雷率高いんだよなー
あまり期待せず観たほうがよさそうだ

オイラといえばひろゆきだろ

Timeはとりあえずアメリカでの評判は最悪

timeは設定の面白さに比べたら内容はひどい
ハスラーで取り上げられても40位レベルじゃないか

あ、町山スレだった
設定はディックっぽくていいんだけど

絶対地雷なのについ観たくなるいいCMだと思う
でも観ない、絶対地雷だと確信してる

ジャスティン・ティンバーレイクは主演のトップリストに載ってる俳優じゃない
つまり色んな人に断られた脚本と言うことだ
だから面白い映画になる確率は低い

アジャストメントと同じ波動を感じるぜ

アマンダ好きなら許せるレベル

監督、「ガタカ」の人でしょ？
アジャストメントのレベルとは思いたくないな。

オイラといえば　おいら女番かなぁ

おいらはたけしの影響だわな
落語がかったべらんめぇ口調も
この世代はいたこかと思うくらいたけしのトークに影響受けてるのが多い
町山みたいなオタク文系人間がそうだとギャップが目立つってだけ

アジャストメントおもしろかった俺っていったい・・。

町山って麹町中学だっけ？下町育ちではないわな。

>>729
雑な分析をご苦労さん

町山は間違いなく学生時代はクラスの日陰者グループの一員で
昼休みにパン買いに行かされたりしてたんだろうなぁ

いまはおいら無駄使用につてなんだよ。
私怨を放り込んでじゃねーぞカス。

＞733
それお前自身の経験談だろwwwww

学生時代からダダ下がりとか、高校生の俺はモテてたのにってな人生よりまし。
つうか、完全に上だろ。

社会的に認知される、自己実現できる、他者評価と自己評価のズレがない、
努力に見合う報酬や歓心を得る、過去より今が良い、嗜好と仕事内容にズレがない
・・・つうのが人間が最も満足する状況だぞ。

いじめられっ子だが成人以降は順調と、クラスの人気者であとは平凡かそれ以下の
人生。選べるなら前者だろう。

勝手にいじめられっこが前提になってる町山さんに涙ｗ

パン屋は日陰者の仲では特権階級だろ

町山どっちかっていうと虐める側だろ

>>701
A「いやーイベントって面白いSFドラマですよねー最近はまっちゃって」
B「お前…まだラストまで見てないだろう？」
A「えっなぜわかるんですか」
B「今にわかる。今にね…」

別パターン
フラッシュフォワードでも可

いじめる側はみんなが遊んでる時間にお家でママと一緒にトラウマ映画を見たりしないし、
社会人になってからもvowでバカと呼ばれない。

小さい頃に怪獣の絵書いてそを売ったり
大人になって編集者の仕事をするんだから
いじめられっこのキャラではないだろう。
自分の好きな枠組みを作って実行するのがうまいんだろう
あえていうならいじめっ子側だな。まぁ実際いじめてるかしらないけど。

虐められっこは他人に不愉快な事をされても
怒りに任せて強くその場で反撃なんてしない

ここまですべて推論

町山ってズラ？

ズラに決まってんじゃん（推論）

おいらんのな

【審議中】　(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

>>748
え？ なんなん

ウルトラＱのオールナイトたのしみじゃー
何気に初生まっちーだ

>745
髪の毛20代から白髪で真っ白とはいってたよね
もう５０だから　染めるのやめるって

憶測呼ぶ『カーネーション』主演交代にNHKは「既定路線」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120217-00000004-pseven-ent
女性セブン2012年3月1日号

ガンダムAGEの方が大変なことなっとるわ

>>743
ロフトのイベントか何かで映画の帰りに不良にかつあげされた事あるって言ってた

でも、このおっさん好きだ

とっくに何度も観たことある映画でも
解説されるとまた観たくなる不思議

>>731
つーかRCとか引き合いに出してるけど
1951年生まれの清志郎とは世代が違いすぎるわな
マッチーは60年代生まれでしょ

>>757
１０歳上のやつがやってるバンドにはまるってふつうじゃないかね

映画そのものより話術が面白い
性格や思想に癖がある

なんだ。淀長や浜村淳などからずっと受け継がれてる
映画評論家の典型的な特徴じゃないか

話術が無くて癖だけある奴も腐るほどいるけどな
そんなざっくりした分類で典型とか言われても

映画そのものより話術が面白かったら本来
話術がないんだけどな

>>759
あとは水野晴郎とオスギしか知らない。
他に誰が居る？

前から思ってたんだけど映画評論家って
すくなくとも英語できないときちんと評価できないんじゃないの？
画面の美しさや構成は字幕でもかわらないけど。著名な映画評論家で
英語のリスニングも出来るって人少ないような気がするな。蓮見センセあたりは
英語もわかりそうだけど

どうでもいい思い付きのネタレスに、イチイチ噛み付くなよ
神経質っつうか、カリカリしてんな

>>764

普通にレスされてるだけの件

>>758
ちゃうちゃう
オイラ口調は誰かの影響じゃなくて
清志郎なんかと同じで世代的に自然なことだと言うマッチーの主張についての話

マッチーのオイラ口調が清志郎とかたけしの真似っていうのはまあ確かにそれらしいがw

>>763
友成純一なんかは日常会話レベルの英語力しかないのに海外の映画祭に行って
セリフをほとんど聞きと取れないまま
大雑把にストーリーを把握して評論したりしていたな
おおらかな時代だった

蓮實重彦も英語やフランス語は分かっても
理解出来るとは思えないギリシア語や東欧の映画なんかも評論しているから
まあ、それでいいんだろう

>>767
昭和生まれと平成生まれくらいの分け方なんじゃね？
戦前戦後クラスな感じで。

>>768
普通の映画の台詞が殆ど聞き取れないなら
日常会話レベルの英語力すらないだろｗ

>>770
当時ロンドン在住だったから
買い物その他の日常の用が足せて生活するのにそれほど不自由しない程度の英語力はあったと思われる
まあ、それくらいの意味です

コンテイジョン、レンタル開始

コンテイジョン面白いの？

海外の映画賞で日本映画の審査してる人たちって
日本語理解できてるのかなあ

俺的には普通だったな、コンティジョン。女医さんがワクチンを受けた猿を見るシーンだけ神がかってた。
そして町山が酷評したメランコリア、確かに酷いw
でも好きな奴には好きなタイプの映画だな。

メランコリア評っていつしてますか？
キラキラ？聞き逃した・

>>763
その「きちんと」という奴がくせ者でね。
字幕で観た場合とどちらが「きちんと」理解してるのか、なんて事は誰にも分からんのよ。

字幕は翻訳者の意訳が入ってる時点で。

>>769
＞昭和生まれと平成生まれくらいの分け方
これだと80年代ぐらいまでの東京生まれは皆オイラ口調ってことになるんじゃね
例えばオイラは81年生まれだがオイラなんて使った覚えはない

>>776
メランコリア批判は映画秘宝でやってたのは知ってる
一緒になんとかっていう似た様なテーマのＢ級ＳＦを褒めてたが
正直そっちもつまらなそうだったｗ

ものすごくうるさくてうんたらかんたらって映画観てきたがゴミだった

「ゴミだった」だじゃくて、具体的になにがどうだめだったか言わないとただのネガキャンにしかならないから

ネガキャンにもならないよんなゴミみたいな感想

友達に紹介されたシグルイってマンガめちゃおもろいぜよ

今更にもほどがある

メランコリアに関しては
・トリアーはもう最近ゴミ映画ばかり撮ってるインド系監督のシャラマンと一緒（もう正しい名前も思い出せないとのこと）
・アイデアをそのまま映画にするんじゃなくて、シナリオを練れ！
・トリアーだから映画化出来たが、こんなスカスカのシナリオじゃ普通は資金も集まらない
・甘ったれている。
・トリアーのインタビューを読んだが、その中の一言で映画の内容は言い尽くされており、それ以上は何も無い。
・『アナザー・ア−ス』という低予算SF映画を観てトリアーは反省しろ。

というボロカスの言いよう（同時にディスられる関係のないシャマランw）

>>784
そうなん？ｗ
やっぱあんなおもしろければマンガ好きならみてるんやな

いやここにいるんは映画好きだったな
ふむ〜

前に漫画家インタビューもやってたし、漫画好きもいるだろ
そういえば、漫画師に聞けっていつのまにかやんなくなったな

漫画師は昨年単行本が出る予定だったが、結局今年に延期になったんだろうな。
まだアオイホノオの島本和彦は配信されてないから、多分単行本のボーナストラックでやる予定だと思うが…
漫画に関しては町山はそこらへん編集者だからすごい読んでる。

漫画師に訊けも板垣（刃牙）、新井（キーチ、TWIM）、武富（鈴木先生）、山口（シグルイ、覚悟）、花沢（アイアムアヒーロー、ボーイズ）、
福満（うちの妻、僕の小規模な生活）、奥（ガンツ、HEN）、木多（喧嘩商売、幕張）、古泉（ライフイズデッド）、安部（深夜食堂）、すぎむら（ディアスポリス）
と相当の大物を相手にしてるから、有意義なインタビューだったな。

ちなみに昨年は映画の見方がわかる本3、4（共に90年代篇）、内田樹との共著、漫画師に訊け単行本、それともう一冊なんかの連載の単行本を
発刊予定だったらしいから、今年は結構出るかもな。

俺の好きなシグルイにバキに喧嘩商売に鈴木先生まで
単行本ほしす
帯書いた押見先生はないのね。佐伯さんの強引フェ〇よかったぜよ。
ゴミムシことズダブクロ君も佐伯さんぬいたクラス全員のパンツゲットして
仲村さんもゴキゲンだしいいかんじぜよ。
５巻の仲村さんがじゃれながらマウントパンチした次のページのあの表情は
俺のなかで断トツのベスト顔

日本語でおk

『僕はビートルズ』最終回まで読んだがやっぱりダメだった。ビートルズのコピーバンドの4人がタイムスリップしていろいろあって本物に会うのだが、彼らはビートルズを愛する者なら絶対にするはずのあることをしないどころか、それを考えもしないからだ。
@TomoMachi

全然わからんかったわ。

『僕はビートルズ』は嫌いみたいだね
確かに盛り上がりに欠けて面白くはなかったけど

ジョンに対しての殺される忠告はしなくても
ストーリーに一言触れておけば良かったのにと思った

メランコリア
町山↓
柳下↑

レディインザウォーターでも真っ二つに割れてたな。
あれもテーマをそのまま描いてる映画で、町山はそこがつまらんといい、柳下はそこがいいんじゃないと言った。
ある意味わかりやすい。
根本の話が退屈だったりすると町山は叩く、柳下はテーマが面白くてそれに徹していたらそこを評価する。

>>793>>794
つーかさあ
単行本にまとまってから読む人だっていくらだっているだろうに
連載ぶんのみの内容にばっちり触れて批判するのってアリな訳？
雑誌とかならネタバレっぽいのはこっちから読まないことが可能だけど
ツイッターじゃそうはいかんでしょ

ネタバレ大王の町山が今更


町山は「こうでなきゃいけない」ってのばっかりで偏狭な男だな

雑誌の発売日前にフライングしてネタバレしたならいざ知らず、
発表された後で何言おうが別に問題ないだろ
単行本出るまで黙ってろとかどんな言いがかりだよ

>>798
じゃあなにかな
映画のラストなんかも公開日以降なら何言おうが問題ないと？
ドラゴンタトゥーの女の真相は〜とか

>>799
え？あれってそんなに最終回のネタバレ的な書き込みなの？
っていうか、その考えだと単行本が出てからもこういう話できないじゃん。

>>778
日本でわかりづらい部分とか改変してたりするから
むりかと・・・

最終回のネタバレではない

連載だと4週前ぐらいの話

最近馬鹿が常駐しているな

>>789
相当の大物かなあ…新井、武富、山口はともかく、後は小粒な感じが…
花沢や福満とか、町山の知識に委縮して卑屈だったし。それが芸風ではあるけど
新井やすぎむらは映画の面でも結構対等に話せてたけど、花沢達は秘宝寄りの割に意外と映画観てないし
噛み合ってない部分が多かった

ここは永井豪やジョージ秋山をやってほしい
影響を公言してるし、ベテランだけど掘り下げられてない点がいっぱいある

k

漫画には関心がないからどうでもいいや。好きにやってくれ。

>>796>>799
＞単行本にまとまってから読む人だっていくらだっているだろうに
＞映画のラストなんかも公開日以降なら何言おうが問題ないと？

キチガイ？　発売日に売上げ部数の大半が掃けて、3日後には購読者は
ほとんど入手する週刊の漫画雑誌と、劇場のキャパごとしか掃けない
公開中の映画を一緒にするって。

単行本でまとめて読む派の人間はネタバレリスクを負ってることくらい
わかってる。録画でドラマやスポーツを観るのと同じ。報道や評論で
先に結果を知ってしまっても、それはそういうスタイルで鑑賞する人間の
責任で、批評や報道した方を責めるって異常としか。

>>799は映画もDVDになってからしか批判してはいけない派だったりするの？

まあ落ち着けや

ネタバレされても構わないかってアンケートでネタバレは嫌だ派は少なかったな。
俺もネタバレは別に構わないな。

まぁ嫌な人もいるだろうから、極力さけるべきなんだろうけど、町山関連の話を聞いてりゃ
一度痛い思いしてこいつはネタバレするタイプだから近づかない方がいいな、となるだろう。

>>799
確かに「レンタルＤＶＤで鑑賞する人もいるのに、公開後に内容に触れるのは如何なものか」って言ってるようなもんだよね
単行本にまとまるまで待ってたら誰も雑誌連載に触れられなくなる。そもそも単行本ってのは必ず出るもんじゃないし

あと2chとかツイッターを見てネタバレされたって騒ぐ奴ほどバカはいないと思う。学習しろよ

上杉＝ジュードロウ　ツイートｗ

弱みになりかねないから、ロック評論はやめてほしいな。

確かにバカテクバンドじゃないし、普通に聴くと
リンゴは下手に聴こえるかもしれないけど
「ビートルズはうまいバンドじゃない」とか
ちゃんと楽器やったことのない奴の意見だわ。
ツイッターでも突っ込まれてたが。。

毛嫌いしてる渋谷なんかと同レベルになっちゃうぜ？

ラジオの仕事なくなるから手を広げようとしているんだろ

なんだ家のローンがやばいのか？

何ヶ月か前のキラキラで離婚寸前とか言ってたよ
慰謝料じゃないの

朝焼けの仮面ライダーの逸話とか有名な話かと思っていたが、
意外と知らないこともあるんだな。

えー離婚したら、なんかガッカリだ
ああいう人だからこそ家庭は守っていて欲しい

マンガ評論、音楽評論、もうここら辺は完全な見切り発車の手さぐりだわな
いつか痛烈なしっぺ返しくらうだろうよ

ブルーバレンタインの時？
他だったらゴメン

あれは渡米してしばらく離婚の危機でソファに寝かされてて
このままじゃまずいと映画の見方がわかる本かどれかをがんばって書いて
「奥さんに捧ぐ」としかしたら夫婦関係が回復した
だから結婚は愛だけじゃ駄目で夫には他の義務もあるみたいな話だった

で、結果「同じベッドで寝てもいいわよ」って言われた話だよね
もっと最近なにかあったのかと思った＞離婚危機

浮気がばれたんでないの

>>813
「ビートルズはうまいバンドじゃない」か・・・
自分ではわからなくても、「ビートルズは（実は）うまい」ってことは
ミュージシャンや音楽評論家に何億回も言われてるんだから、何か含みがあるんじゃないの。
あの博聞強記のマッチーのことだからさ。
スティーブ・ガッドやハル・ブレインに比べればリンゴは下手、とか。

でも、「ロックにはテクニックはいらない！」みたいなあまりにも単純化された図式で
（パンクロックにはいらないかもね）ものを語ってる人がいると嫌になるよね。
町山さんのサブカル仲間のみうらじゅんみたいな人でも平気で「ジョンはロックだけど、ポールは商売人だ」
みたいなこと言っちゃうし。スポ根漫画や番長漫画みたいな世界観のロックね。

　　　　下手でもおk⇒パンク
ロック＜　　　
　　　　様式美あり⇒ヘビメタ

町山の音楽、特にロックについての言及は前時代的なので無視してる

うん、映画に戻って欲しい。
つまらんです音楽ネタ。

>>823
>「ビートルズはうまいバンドじゃない」
って書いてあったっけ？漫画中の「リンゴ、うめえ」って言うセリフに対して
「ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くない」って書いたんだよね。
ちょっとニュアンスが違うと思うけど

件の漫画は読んでないし町山の真意もよくわからんけど、
ビートルズとかストーンズとかって、妙なバランスでバンドとして
成り立ってるんで、個々のメンバーの上手い下手評価してもしょうがないような。

>>827
そうなんだ。引用はちゃんとしないとね。

リンゴって下手に聞こえるのかな？
デビュー曲で代役を連れてこられたってエピソードがあるからそう感じるのかな。
リンゴだけルックスが二枚目タイプじゃないからかな。
録音方法とかマイクの性質とかエンジニアリングが、当時の技術レベルだと下手に聞こえるってのだったらちょっとわかるな。
リンゴには「たとえ巧くてもそれに気づきにくい」っていう要素がいくつもあげられると思います。

>>825
クラシックロックについての話してる分には
そうズレてもないと思うがな
そもそもロック自体がかなり前時代的な文化だし

>>「ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くない」

ビートルズがヘタだとも言っていないし、メンバーの中で「○○うめえ」と言う台詞があるなら
リンゴじゃないって話でしょ。何と言うか引用の怖さを感じる
ビートルズは下手、リンゴは下手って言ったみたいに孫引きされてる

>>「ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くない」
下手って言ってるのと同じだと思うが

「同じだと思う」のと「同じだと思って改変した引用をする」事は違うからな
いろんな捉え方があるんだからツイートの引用は正確にすべき

やっぱええねえええ　
お酒のもっと
http://www.youtube.com/watch?v=IqXwA5vxTt4&feature=related

文脈がわからん

>>832
そこは霞ヶ関文学ですよ

上手さから言えばギターもドラムもポールが一番上手かったけど、
ビートルズを成り立たせているのはそういう単純な演奏の上手さについてじゃないでしょっていう話では？
バンドの良さ=技巧っていう直結では決してないという。

>「ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くない」
ミュージシャン/プロデューサーの伊藤銀次が言うには

「リンゴのドラムは一見簡単そうに見えるが実は難しいところもあって
プロのスタジオミュージシャンにやらせても意外にコピーできなかったりする」

だから演奏を目前にしたミュージシャンが「うめえ」って言うのは
結構リアルなのかも

そういやかわぐちかいじってバンドもやってんだよね

>>837
そこは了解済みであっても（ポールのドラムのことは置いておこう）、
ビートルズの凄さが「演奏の巧さ」だけじゃないにしても、演奏の巧さも欠かせない要素のひとつだということと、
さらにリンゴだけが何故か槍玉に挙げられてる所が突っ込みの対象になる。
類推解釈が間違ってるというだけの話じゃないのでは。

>>838
手癖やフィーリングでやってるプレイはコピーしづらいって話じゃね？
ソレをもってリンゴが「巧い」ってのとは違うでしょ。

つかリンゴ自身が「二度と同じようには叩けない」つってんだからw
本人でも出来ない事を他人がやるのは難しいんじゃないの？

最終回を迎えても、「巧さではない」っていうのを結局その漫画は伝えられていなかったって感想でしょ？
その作者わかってねえなっていう例として作中のリンゴの話に言及してるわけで。

僕ビーの話かｗ

あれはビートルズの知識以前に漫画としてウンコ以下だった
最低の唾棄すべき駄作

ジョークだよ、それ。
T. Rexのドラマーは本当に同じように叩けなかったらしいけど。

ビートルズは世界屈指のバンドだが、リンゴのドラムのテクに限って
いえば圏外じゃないか。
少なくともビートルズが世界に及ぼした影響の大きさから考えれば
リンゴのうまさなど取りあげられるようなものじゃないかと。

実はリンゴが巧かったみたいな事を言っても無意味でしょ。巧さなんて相対評価だし
結局、ビートルズの凄さは技術じゃないってのが町山の考えで、それがマンガには存在しなかったと
それに対して「いや、ビートルズは巧い」って言っても反論になってないような
巧いかどうかじゃ無くて、巧さが売りのバンドじゃないって事でしょ、それ以上の物があるという

本物のビートルズを観て打ちのめされる理由が「巧さ」になっちゃってるところからして、
作者は本質を全く理解していないって事でしょ。

演奏者の技術については
映画評論家よりはプロの音楽プロデューサーの言うことのほうが信憑性が高い気もするのだが・・・

リンゴのテクについてはこの辺のブログも参考になる
http://blog.goo.ne.jp/yogorouza_1979/e/dc3367974935e4e77d20c67c62d05975

>>845
町山は巧くないものを巧いと言ってるのがおかしいと指摘しているわけだから
その「巧くない」が単なる主観だとすると批判にならないよね

あとレコーディングや記録映像じゃわからない凄さとか巧さってのもあるわけで
「（音源や映像じゃわからなかったけど、いざ目の前で見ると）リンゴうめえ」ということかもしれないよね

>>843
ジョークっつか、スタイルの話だろ
ストロベリーフィールズとか　アデイインザライフとか聴くと
思いつくまま歌わせてるようなドラミングだし、そこがイイんだから。

つか「再現が難しい=巧い」ってのがオカシイんだって。
ゴッホの筆致は模写しづらいけど、ゴッホが技巧派の画家ってワケじゃないでしょ。

この人も話わかってないねぇ

>>847
根本的に巧さってのは相対評価なんだから、そんなに納得がいかないなら町山が
超絶テクニックを持ったドラマーと比較したと考えりゃいいんじゃないの
つか、そもそもツイートを読む限り単にビートルズを下手、リンゴを下手と言ってるように思えないし
そこに対して「リンゴを下手でないと言ってる人もいる」って頑張って反論するような問題だろうか
典型的な論点のすり替えのように感じるけど

リンゴは実は下手じゃなかったとか、技巧も重要だとか、
ここで話してるのはそういうことじゃないのにね。

>>850
超絶ドラマーと比較して巧くないとか言い出したら
大抵のドラマーは巧くないじゃんw
で、そういう大抵のドラマーを見たキャラが「うめえ」って言ったらそれはおかしなことなの？
全文引用しておこうか

＞『僕はビートルズ』の主人公たちは
＞本物のビートルズの演奏を目の当たりにして打ちのめされるのだけど、
＜その時のセリフが「リンゴ、うめえ」
＞……ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃないし、特にリンゴは巧くないです。
＞この作者、本当にビートルズわかってるのかな？

実物の実演を見たら録音以上にリンゴがすごかった
それで打ちのめされてその台詞になったということなら全然おかしくないよね
バンドマンなら演奏技術に目が行くのも普通だし

>>852
その本物のリンゴの凄さが「巧い」になっちゃってるのが違うって話だよ。

ちなみに「ローリングストーンの選ぶ歴史上最も偉大なドラマー100人」だとリンゴは55位

作者がリンゴはホントは凄いと思ってそのセリフなのか、何も考えずにそのセリフなのかで
違うな。でもそれは証明できないからなんとも言えん
でも最初から見てきてこの作者のビートルズ観ってどうだろって思うところがあるから

町山は映画と違ってバイクマンガロックなんかは専門外なんだから
そのジャンルの知識あるひとにつつかれる前に下手なつぶやきはやめとき
まあこの件に関しては町山と同意見だけど

町山はアクセルやボノを唄がヘタって言ってるくらいだから
ロックはヘタじゃなければいけないってことかな

キースムーンやジョンボーナムもヘタといえるかね
俺だったら現物観たら凄すぎて死ぬね

セックスがうまいってのは
相手を気持ちよくさせられる事を言うんだよね普通

町山は「クラシックと比べたら音域が狭い」みたいな意味でヘタって言ったりするからねぇ
結局、下手かどうかなんて相対的なもんだと言うしかないんじゃないの
あと、漫画のセリフに関しては別に何を言っても「おかしい」事はないと思うよ
ビートルズの評価するポイントで一番に来るのは技術じゃないだろう、ならば「リンゴうまい」じゃないだろう
って事なんだろうけどね

>>856
テクだけ追求すればジャズとかフュージョンの方が上になるから
上手い=素晴らしいではロックじゃないよってことじゃないかな

>>848
その２曲はライブでやんないし本人が再現する機会も必要もなかったしね。
まあ必要条件と十分条件のハナシで、巧いから再現できないって見方も可能ではあるよ。

>>851
漫画の中で描かれるべき「技巧を超えた何か」が描かれていない、そこがお話としてダメ、っていうのが町山説ね。
漫画の内容において「ビートルズの技巧以上のもの」が物語のテーマを形作ってるから、
現実にビートルズが下手か巧いかの問題はひとまず関係なし、っていうのはわかるよ。

そうだとしても、「リンゴは特に巧くない」ってのは明かに漫画内の設定を超えてビートルズに言及してるんだから
言質を取られ突っ込まれてもしょうがないのでは。
（漫画の登場人物の「リンゴ」が巧くないってことなら話は別だがな！）

自分はつまんなくて１巻の途中で読むのやめたんで詳しい内容は知りません。

言葉遊びの議論ごっこしたい訳じゃないんだけどねぇ。

バーベルを上げるとか短距離走と違って明確な基準が無い
芸術の巧い下手について正誤を議論する事自体がナンセンスのような
町山のツイートについて語るにしてもポイントがズレてると思うけどね
そこ掘っても水掛け論以外にならないわけで

言葉遊びでも水掛け論でもなく、意地悪な言い方すると、
リンゴは下手だとたいした観察眼もないのに言っちゃってるのが見え透いてるのが（漫画の感想とは無関係に）どうなのよ、
ってだけの話だけどね（芸術じゃなくて技術の巧い下手ね）。
ま、ナンセンスと言ったらこの上なくナンセンスだわな

>>862
気持ちはわかるけど、ビートルズの最も評価すべき部分は何か？ってのは語れるし広がりもあるけど
「リンゴは下手か」ってのには広がりがないんだよね
で、町山が言いたかったのは前者であって後者の方だけを語りたがるのは揚げ足取りでしか無いわけじゃん
「言質」って言葉を使ったのがその証拠でもあるかなと邪推してしまうけどさｗ

君は「実はリンゴは巧いし、技巧は重要だ。町山は間違ってる」って言いたいんでしょ？言いたい事は分かってるよ。

>>863
そんな、どっちも広がりはあると思うよ。後者は町山のテリトリーではないだろうけど。
>>864
うん。で、それが議論の本質ではないってそちらは言いたいんだよね。

>>865
どっちもって言うか、相手が何を言おうとしてるかを推しはかってあげないと
コミュニケーションって成立しなくない？この場合に「リンゴは下手」の方ばかりを
取り上げるのは揚げ足取りと言われても仕方ないのではないかと
相手の発言の要旨をつかまずに発言の一部分だけを切り取ってそこだけを批判する
いわゆる論点のポイントをズラすってやつで、詭弁でしかないのでは

ロックは先天的才能ではなく意思や姿勢の問題だと町山は言いたいんだろうけど
クラシックの人がシコシコとテクを磨きそれを披露し目の当たりにしたなら俺は感動するよ

巧いヘタという言葉遣いの問題もあるけど、町山特有の権威主義を感じるんだな
カラヤンや渋谷に褒められたツェッペリンを断じて認めないという逆の権威主義
それは辞めたほうがいいとは思う

理論武装したパンクスとメタラーが決して譲らないような感じなのかなｗ
逆の権威主義ってのは納得

ロックについて全くの無知なんだけど、
「漫画は絵の巧さだけで語れない」みたいな話として捉えればいいのかな…？

>>866
リンゴ下手を取り上げるのは、要旨では基本的に同意してるからだよ。あの漫画はたぶんイマイチだろうと。
同じ意見の部分は批判なんてできないから、結果として一部の批判になるは仕方ないでしょう。
細かい部分にも大きな問題が詰まってることはあるわけで、
それを議論のすり替えとか揚げ足取りとか言うのはちょっと行き過ぎでは。
コミュニケーションの問題と言ってもそもそも発言者（町山さん）が当事者ではないので（アホみたいですねぼくら）、それはまた別のこと。
言いたいことはよくわかります。

ビートルズの凄さを語る際に
精神性とか革新性を語るだけでなく
コンセプトを裏付けるだけの技巧性を語るというのも別におかしくないと思うがねえ
どれが欠けてもビートルズはありえなかったわけだから
それにバンドマンがライブでまず注目するのは生の演奏技術だろう
録音で一番わかりにくくなるところでもあるし

ってか町山的にはビートルズがビートルズ足りえるには
テクニックなんかなくても一緒だったっていいたいのかね

技術については相対評価とか言ってる人もいるけど
RS誌の評価にしても
ボンゾやキースをおさえてニールパート一位だったり
ガッドデニチェンカリウタよりもマイクポートノイが上だったりいろいろとなぞのランキングだけど
そもそも「特に巧くない」人はそもそも100位以内にも入らないと思うんだ

>>870
なるほど。あえてパートを突っ込んでると
それならば揚げ足取りは言いすぎでした。てっきり本筋から話をそらしたいのかと思ってました

ビートルズのテクニック馬鹿にしてるんじゃ無くて、
ビートルズの凄さを巧さとしか描けていない、理解出来ていない漫画を批判しているんだろ。
ビートルズをビートルズたらしめているのは彼ら4人それ自体であって、
どんなに技術をもった巧い別の人間が曲をコピーしたところで本物にはなり得ないってこと。
テクニックは要らないなんて話じゃないよ。

>>873
＞ビートルズの凄さは演奏の巧さじゃない
というのは、かわぐちかいじの漫画の拙さについての話じゃなくて
かわぐち作品への批判の前提となる町山のビートルズ論なわけでさ

＞この作者、本当にビートルズわかってるのかな？
とまで言ってるにしてはお粗末って言う

町山も「下手」とは言ってないし
ホントにリンゴのドラムに感動して惚れ込んでるなら
「うめえ」より他に言わせる事があんじゃねえの？センスねえなー
って話だわな。

それこそ「リンゴすげえ」とかでいいんだよ。リンゴは巧いってより「凄い」んだから。
（例えばビートグループのドラマーとしてなら
ゾンビーズのヒューグランディーなんかの方が全然タイトで正確で、圧倒的に「巧い」。
でも遺したプレイはリンゴのが凄い）

>>847のブログにしても、「テクニック」といいつつ
結局はリンゴの特異性、センス、個性、革新性についての賞賛なんだよね。

ビートルズをテーマに描くなら
もーちっとビビっとリンゴの良さを表現できねーのかね、ってハナシだろ。

今更意味より強度とかは言いたくはないけど
あくまで意味に拘泥する町山を俺は何故だか嫌いにはなれない
なので、町山にはヘタなことは言って欲しくない
ヘンドリックスを語る時に、真っ先にアルバムジャケットが最高とか言わないでおくれよ

>>874
巧さ自体否定するわけじゃ無いが、凄さ≡巧さではないって話でしょ？
あと、貴方のブログ等の引用から「コピーしにくいからリンゴには技術があるんだ」って言ってるように感じるけど、
それは癖とかのリンゴらしさであって技術とはちょっと違うものだと思うんだけど、どう？
コピーし易かったら技術ないの？

ヌードジャケはジミ本人がイヤだったらしいからね。

音楽が絡むとこんなにレスが急増するのかｗ

>>877
コピーしにくいから技術がある演奏だって言うのではなくて
技術がないと出来ない演奏だからコピーしにくいってことでしょ
ブログの人も例に出してるのが技術的に追いつけていない演奏なわけで
ボジオ（変態馬鹿テクドラマー）がやってもコピーできなかった、みたいな話はしてないじゃん

＞凄さ≡巧さではないって話でしょ？
凄さの中に巧さが含まれる、みたいな

>>876
＞ヘンドリックスを語る時に、真っ先にアルバムジャケットが最高とか
そんなこと言ってるの？
マッチー、本当にジミヘンわかってるのかな？ｗ

リンゴのドラムに関してのこういう議論は何十年も続いているみたいで
ここで今更という感じだけど
今回は『巧い』の表現をどう受け取るかの問題ではないかと

音楽ネタに関してはこの人が宝島に入った頃はロック雑誌だったから
ある意味ルーツなのかも

ずっと同じ話題でループしてるな。
一生やってろ

仕事で音楽を知ったんだよね
音楽好きな人はもっと前から好きだし滲み出てるけど、この人は音楽が自分のものというより本や取材で知ったことを武装してるだけで本物の愛を感じないけど憧れてるのはわかる

>>880
内包してはいるけどそれが本質じゃないって何回も言ってるじゃん。なんで分からないの？

町山推しトラウマ映画のDVDが出るよ
「リチャード・レスターの不思議な世界」
「マドモアゼル」
「ある戦慄」
みんな買ってね

逆の権威主義、つまり反動権威主義ってのは町山には確実にあるよね。
反権威主義じゃなくて反動権威主義。それこそがこの人の原動力になってる。
そこが面白いところでもあり、同時に彼の予め予測されうる限界でもある。
まぁ人間誰しも万能ではないからそれ自体はべつに問題でもなんでもない。

宝島はロックファンに賛否分かれる雑誌だった。
論調の底流にあるシニシズムに対して
拒否反応を示すものも多かった。

「僕ビー」って単なる願望充足漫画なんだから目くじら立てなくともなぁ
これでアニメ化→世界進出とかやりだしたらズッこけるけど

これも映画化されるんだろどうせ

>>880
> 技術がないと出来ない演奏だからコピーしにくい

だから、必ずしもそんなことないって。
自分の知り合いで、かなり技術高いドラマーの人が
シンプルな50sの曲をどうしてもコピー出来なかったことがあったよ。

現代での一般的なものと違うスタイルだったり、手癖だったりすると真似しづらいってのがあるの。
必ずしも元が技術的に上だからってのじゃなくて。

>>885
トラウマじゃないが特電で取り上げた『ザ・クラッカー 真夜中のアウトロー』も出るよ。

>>889
楽曲の権利に金かかりそうだから難しいのでは。

>888
単なる願望だったら寝言で言ってろ。ってことだろ。
発表して世に問うかぎり、町山のような反感を買うのも覚悟すべき。
願いがかなって喜ぶだけじゃ幼児的と言われてもしょうがない。

パガニーニの悪魔のトリルみたいね。

俺はドラム触ったこともないが
坂本龍一の教育テレビの番組で日本でも指折りの技巧派高橋幸宏が
リンゴのドラミングのテクニックを高く絶賛してた
町山は何を根拠にリンゴは上手くないとか決めつけてんの
線が少ないイラストは下手だとか思っちゃう人？

>>874がすべてだね。
作者のビートルズ観をけなしてるのに、リンゴへの発言から
議論の前提となる町山自身のビートルズ観の貧しさが露呈してしまった。

なにもわかってないのは>>884で、この無視できない論点を
「本質じゃない」と言うのは議論を通り一遍の見方でしか語らないデタラメ。

>>890
50年代まではスイングがドラマーの基本的なスタイルで
彼らはエイトビートがうまくできなかった。コピーしにくいってことはある。
リンゴの場合は現代に近いスタイルだから話がちょっと異なる。

ただゾンビーズのドラマーがうまくったって
「圧倒的」な差という程のもんでもない（ホリーズやラスカルズって言うならまだわかるけど）。
圧倒的な差があっても「リンゴはうまいってほどでもなく特異なだけ」となるとは限らない。

漫画の中でリンゴの魅力を表現できてなかったのはたしかにそうかもしれない。
でもコピーバンドのドラマーが、
「これがリンゴか。たしかに技術は一級品ではないかもしれない、しかしやはり本物は光る物がある」
とか思ってたほうがおっかしいけどな。
プロのドラマーだからこそ「うまい」って言うこともあり得る。
リンゴがうまいってのは定説だよ。

そういう話をしてるんじゃないって上でも何回も言ってるんだけど、もうなにいっても無駄だなこりゃ。

その主張が一歩踏み込めば間違ってるってことが上で何度も論証されてるんだよ。

その主張が一歩踏み込めば間違ってるってことが上で何度も論証されてるんだよ。

Twitterに書けよ

いや、その違いは本質的な違いだからどんどん議論して欲しい

あのドラマーはタイムスリップしてきてリンゴ以降のドラマーを知ってる上で
最初の感想が「うめえ」というのに疑問を呈するのはおかしくない

>>896
> リンゴの場合は現代に近いスタイルだから話がちょっと異なる。

それを言うなら、
>>847のブログで取り上げてる rainにしてもシーセッドにしても
現代的とは言いがたい、サイケ期ならではの変則的なドラミングで、
「変」だからコピーしづらい、って事でしょ。
今の常識だとやらない部分があって、カバーする人はそこでつまづいてる。
加えて微妙なリンゴ独特のタメ感、ひらめきで歌わせちゃってる面も大きいし。
コレを『テクニック』と言うのはやっぱり違和感があるよ。

もちろんプロとして最低限の技術があってこそのプレイなんだけど、
その技術だけならリンゴより巧い人はいくらもいるし、
リンゴの偉大さを現すのに「巧い」はないだろ、って事でしょ。

何度も言うけど、町山も「下手」とは言ってないって。
基本的に「プロ」として巧いのはまず当然。
プロの中で突出して技術が秀でてるから評価されてるワケじゃない、てこと。
あえて「うめえ」と言わすのは
それこそ表現として巧くねーな、って話でしょ。

そこを指摘するのがビートルズ観の貧しさとは思わんけどね

いくら真似したところでコピーは本物にはなれないってことが表現されなければならないのに、
その感想が「巧い」っていうのはおかしいでしょって話だよ。
曲と巧ささえあれば本物になれるのかよって。

ここ２スレぐらいを観るにマッチーは映画評論家の看板を降ろしたほうが良さそうだ

>>902
っていうことは今だにリンゴがうまいとか言ってる高橋幸宏って人は・・・うーん、この人素人かな。

>>903
そこでリンゴの評価のうちにテクニックを除外するのは、必ずしも褒められたもんじゃないよってことでしょ。
リンゴの特異性もテクニックに裏打ちされてるもんだってことをそのブログでは言いたいんだろうし。
「特にリンゴはうまくない」とまで言っちゃうのは流石に見識に難があるだろって話。
ただおっしゃるとおり、町山の主張はロジックとしては筋が通ってると思うよ。

単なる技巧的な部分で凄いって言われてる訳じゃないって趣旨なのに、
どうして「町山はリンゴを下手だと馬鹿にしている」ってなっちゃうかな。
>>903のいうように、独特のリズム感や間のような「リンゴらしさ」が重要なんであって、それは単純なテクニックの話とは違うんじゃないのって思うけどな。

映画ファンより音楽ファンのほうが熱いなｗ

ところでハートロッカー

トラウマ映画のDVD化の話題すらないとは
特電で扱ったデリンジャーや真夜中のアウトローもDVD化するのに

の主人公が戦場に戻るのはスリルジャンキーで平和な日常生活では生を実感できないからだという
宇多丸の解釈は間違っていないと思う

>>908 そりゃそうだろう。映画はファンでも自分で撮る奴は少ない。

>>906
あんた高橋幸宏も知らないの？
よくそんな無知なのに音楽語るね･･･
呆れたわ

何のジャンルであれ本気で好きな人は熱いよ
実際に撮る演る関係なしに

町山はなんでもかんでも｢これが正解｣｢こうでなきゃ駄目｣とかいちゃもんつけるなら
自分で作ればいいじゃねぇか
正解分かってんなら造作も無く傑作作れんだろ

お前が作れ頂きましたー

>>915
それは流石に子供過ぎる発想だよ
俺はスペースシャトルで地球飛び出てみたいし
現代の宇宙開発事業には色々言いたい事あるが
「じゃあお前がロケット飛ばせ」と言われてもできないしできないからこそ色々言いたい
そもそも映画評論家と映画製作関連は別のもの
あくまで例えだが町山智浩はつくる側じゃなくて観る側に近い

正直町山はtwitterと距離を置くべきだと思う
即興でコメントができる（すぐに訂正もできる）分、
入念に調べたり文章練る暇がなくなるからトバシも酷いんだよね、twitterって。

ま、監督ができるかどうかは分からんが、アドバイザなら務まるんじゃね？
町山も、やる気満々のようだしｗ

>>915
漫画家が編集に思うようなことかｗ

>>920
そう考えるとどんなに論理として破綻してようが
筋が通っていなかろうが信者と呼ばれる人達が「だったらお前がやってみろ」と思うのは仕方ないかもね
でも言ったり書いたりしたらそれは痛いが…

音楽みたいに既存のものを勝手に編集するの怒られるからそれもできない
ウディ・アレンやゴダールがやったのは有名だがあれは例外的に外に見せられただけだし

>>820
その回じゃなくて現在進行形で夫婦の危機みたいに話してた

自分がこれが良いと思って作った作品を
「これが正解」みたいに訂正されたら
じゃあお前が作ればいいじゃんって思うのは人として仕方ないと思う
言った奴が客でも評論家でも

作ってないから好き勝手言えるんだよ

>>918
町山の映画評論とまったく逆のやり方だからな

雲の上の存在だからこそ好き勝手言えるんだよ

あれ？ゴダールは引用だけの作品「映画史」やって「アワーミュージック」でもサンプリング的手法使ってたが
元々あった一つの映画を素材にして編集し直す事で別物にするのはやってない？

「お前がやってみろ」論は心の中で思っても、口に出した瞬間にプロフェッショナルとして終わり
大工も寿司屋も、家を建てられない奴や寿司を握れない奴に文句言われてるわけよ
「傾いてるんだけど」とか「ベチャベチャでまずいんだけど」とか
それを言われて「じゃあお前がやってみろ」と言った時点で、文句言った奴と同じ地平に降りてしまう
その瞬間にプロ失格

>>928
文句を言った奴が的外れなことを言ってると思ったときは
どういう対応をするのがプロ的？

そんなもんスルーだろ

味平の冒頭でそういう話があったな

>>929
嫌われるのを覚悟で、何がどう的外れかをイチから説明してあげるのもやり方だろうし
何も言わないのもやり方の一つ
ただ、「お前がやってみろ」ってのだけは言っちゃいけない。これは友達が友達に何かをしてあげて
文句言われた時に言う言葉で、いわばアマチュア同士の会話なんだよ
要はこれを口から出した時点で文句言った奴と知識も能力も同レベルだと自白しているようなもの

>>931
そういや料理漫画だとたいてい
料理人よりも美食家連中のほうが
舌が肥えてて的確な事を言うねｗ

>>929
言ってる事に対して論理的構造の欠陥が無い反論して向こうのリアクションを待てば良いだけ
これは流石にプロ云々以前の常識だと俺は思う

>>932
>>934
なるほどねえ
俺なら「そういう方法もありますね」
って言うかな

作家が一番偉いとか思ってる奴ら本当に多いぜ
思うのは勝手だからそういう発想でものつくる奴はタダで見せるか
自分独りで観てれば良い

創る人は偉いと尊敬してるからこそ好きなこと言うよ

>>922
日垣と戦っている時に日本に返ってきた時の放送で、日垣の名前を出してポッドキャストでカットされた回で崩壊がどうとか言っていたが、
何が崩壊するのかは一言も言わずに博士が戸惑っていたのは覚えている。

>>933
文句を言われた料理人は、味を少し変えて見事に対応した
山岡みたいに理屈でねじ伏せたわけではなかった

町山は漫画家志望崩れで代償行為として評論やってるって自分で言ってんだぜ
映画撮りたいとも
そんなもんならさっさと撮れやとしか言いようがないだろw
｢これが正解｣なんて言うだけなら誰だって無敵で天才だっつの

じゃあお前もこれが正解！って町山に言えばいいじゃん

>>936
佐藤秀峰や竹熊健太郎が商業主義の編集者の意見を聞きたくない、自分だけで作った方が
良いモノが作れると佐藤は非干渉の契約を結び、竹熊はネットに転換。

どっちも結果は第三者のサポートが無く、作家がやりたいように
やっちゃうとこうなるのかあ、という残念なものだったじゃん。

>>939
さいとうたかをだったか藤子Ａだったか、ちばてつやだったか忘れたが
このクラスの大物が、編集者に注文をつけられたら、もっと良い内容に
すれば良いんです。編集の意見より良いアイデアが出ないならおとなしく
従います。と言ってた。
プロの作家ってこういう人のことをいうんだろうなあと思った。

作者と一緒に作品を作っている編集者と、赤の他人の評論家がいつの間にかごっちゃになってるw

>>942
> 編集者に注文をつけられたら、もっと良い内容に
> すれば良いんです。編集の意見より良いアイデアが出ないならおとなしく
> 従います。と言ってた。
> プロの作家ってこういう人のことをいうんだろうなあと思った。

でもその巨匠の先生が
実際にその言葉通りに行動してるかどうかは全く不明よ
カッコイイ事を口で言うのはカンタンなんで

というか僕ビーでは評論家なんて大したもんどころか
「という一読者まちやまさんのご意見でしたー」
で終わりなぐらいの立場だなコリャ。

これが正解、って勝手に言ってるだけなら、なんでそんなに腹を立てるのかね
いいじゃんほっとけば。もしくは間違ってるなら冷静に間違いだよって指摘すればいい
ブチギレちゃうのは、痛いところつかれてるからだろｗ

>>943
同じだよ。「第三者の意見は聞きたくない。だったらお前がやってみろ。
出来ないのなら口を出すな。オレより上手くできるのなら聞いてやっても
よいけどな」という心根にある感情は同じだから。
編集者は最初の読者、いちばん身近な批評家だし。

>>944
だからなんなんだｗ？　「おとなしく従うか、黙らせるくらいの良いモノを
作れ、それがプロだ」という職業人としての姿勢を説いた至言に代わりはない。

従いもせず、良いモノも作れず自滅した作家と、従うか、より良いモノを作って
生き残る作家のどっちが価値あるか、自明だろ

町山が死ね言うたら死ななアカンみたいなキモイ空気がイヤw

>>947
編集の意見より良いアイデアが出ないならおとなしく従います。
（ただし今のところ編集の意見が私のアイデアより良かった事は
一度も無いのでおとなしく従ったことはありませんけどね）

って含みだったら俺的にはもっとカッコイイがｗ

>>947
編集者は漫画の売り上げが自分の成績になるよ。
評論家は関係ないどころか言いがかりでも腐せば喜ぶバカ相手に商売してるヤツまでいる。

とにかく「俺がやってみろ」論はクリエイターが陥りやすい罠で、そうなったら終わり
小林よしのりもギャグ漫画がウケ無くなった時は、編集者批判・アンケート批判・読者批判に向かってたからね
逆に言うとクリエイターは繊細すぎて、自分の能力のせいにしたら壊れてしまうのかもしれない
ウケなくなったクリエイターの拠り所って、「お前がやってみろ」しか逃げ場がないのかもしれない

おーれがやらねばバンバンババンだーれがやるのさバンバンババン♪

>>950
たしかに違いますね、としかｗ
相手が誰であれ「文句があるならテメエでやってみろ」とプロが口にしたらお終いと
いう話だから。

評論家はコミットしないぶん、無責任に言えるということは否定しないし、ダメ評論家が
いることも同意だよ。町山の評論もどうかと思うこと多いし。
だからって批評家がいなくなれば、よい作品が今より生まれるとは思わないでしょ？

でも、やるんだよ！

でも、お前がやってみろ！

お前じゃダメだ！

オレはどうだ？

ひとりだけでは いやだ
お前だけでも 無理だ

暗殺阻止漫画にしなきゃ間違いとか
いちゃもんうざいんですけどこのちょん

その前に「ヨーコは絶対ダメ」って教えてあげなきゃ

オノヨーは鬼門

>>929
あんたなんにもわかってないね〜
っていう
すし屋はおおいよ

オジーのshoot in the darkの邦題はピーター・セラーズの映画の邦題をちょっと変えただけだよ

「めくら撃ち」が「暗闇でドッキリ！」じゃなぁ

>>962
まあそういう頑固なほうが職人っぽいよな

町山はなんでフォレストガンプが怖いんだ?
彼女がヤリマンでHIV感染したからか

本人的に受けてると思ってるらしい洋楽邦題ネタも
Tレックスの「ズィンクアロイと朝焼けの仮面ライダー」の由来知らなかったりしてるのに
自重する気配がないし
町山が憎んでやまない唐沢俊一的全方位知ったかクンの世界に近づいてる気がする

リンゴの件もリプライで指摘受けてるのに完全にバックれてたり
上杉厚顔無恥ルートも辿りつつあるなあ

つーか

＞そんなに演奏技術が大事ならフュージョンでもやれば、と。

こんな安直な認識で今までロックがどうとか語ってたわけ？

原作はかなり飛んでる内容なんだが
映画版は「70年代はスカ（別冊宝島風に）」という映画だからな

スカは８０年代じゃなかったっけ　宝島

ビートルズファンならジョンの解散１０年後の暗殺を阻止しなきゃおかしいとか、そうかぁ？？？
バック・トゥ・ザ・フューチャー持ち出してるけどあれとは全然違うだろ

うーんライナノーツに匂う苛立ちを感じるな。
良いならイイで終わればいいのに、イイ！を豪華にするため気づけばクソポエムになってる。

やや脱線だけどライナノーツは作成者当人が書いてくれると嬉しいんだけどね。

そもそも1980年12月8日に外に出てなくても
いずれチャップマンに殺されてたでしょ
それまでファンに殺されると言う前例はなかったわけでガードは甘いままだっただろうし
さすがに永久に引きこもれとか厳重なボディガードを常時付けろとか言うわけではいかないし

町山が音楽に口だすのは俺もヤヴァイと思う。
キラキラのレギュラーが減ったからしごとの幅を広げるためにも
必要なのかもしれんが、本人がよく映画評で言う「調べないで語る奴はバカだ」が
ブーメランのように帰ってきそう

雑誌の連載が始まったんだよな。「この曲は本当はこういう曲」みたいなのが
音楽に関するツイートが増えてるのはそのせいもあるかと

町山がヤリチンじゃん？
言い寄ってくる女全部断れないモテない男のトラウマって感じ

小林信彦が書いていたけれど、フリーになってリーマンの頃の生活水準を維持するには３倍稼がないとダメらしい
連載も増えて順調なんだから若干アラが出てくるのも仕方がないんじゃない？

「暗殺は阻止しなきゃおかしい」っていうふうには言ってないんじゃないか？

もしドラんときも忙しそうだったからね。
仕事スタイルが金向きじゃないし、その地味さを買ってんだけどね、
なんか色々と捨てて何か得ようとしてるんだろうね。

今回の件でわかったのはビーヲタはやっぱめんどくさ過ぎってことだな

ていうかたいして詳しくない分野にまで手出すと火傷するってだけの話だな

つーかそんなに気に入らないんなら、ツイッターで本人に言えよって話だよなビーヲタ

暗殺を阻止しないまでも、それに微塵も言及しないのはたしかにファンじゃなくても「アレ？」って思うわな

スルーされたんでしょうなｗ

>>976
実際そんなもん。
労力まで3倍は無理なので、いかに質を上げて高く買ってもらうかが勝負。
売り方失敗すれば貧乏暇なしか只の貧乏（貧乏で暇だらけ）にしかならない。
質は絶対下げちゃいけないんだよ。

漫画にまで「こうでなきゃおかしい」ときたもんだ
もう政治進出だな
町山真理党で

町山がこれはこうでなくちゃおかしいと思うのは自由だけど
それを盲目に全肯定して、その意見に反論したらビーオタ呼ばわりするのはよくない

少なくとも今回はそれぞれの意見はあっても正しい答えなどない

漫画の根本的な部分でこいつら本当にファンなの？って所だからつっこまれるのは当然だと思うが。
こういう解釈がある以前の話。
町山に盲信して云々ではないよね。

>>987
おれはビートルズのファンではあるが
あくまでもビートルズのジョン、ビートルズの林檎のファンであって
70年以降のソロ活動には一切興味がない俺はビートルズファンではないのかな？
だからジョンが殺されても、ポールが日本で逮捕されても、リンゴが原始人の映画に出てもどうでも良かった

>>988
その感覚で全然いいと思うし好感を持つ。

990

991

『僕はビートルズ』の主人公と
一般のビートルズファンをゴッチャにして批判してる奴が多すぎ
この件に関しては漫画読んでないと的外れ

993

>>988
一切興味がないのはさすがに変な奴

>>988

ソロ時代はファンじゃないからってかつて愛したバンドのメンバーが
殺されてもどうでもいいのか。
しかもあんな殺され方。
信じられん。

良いタイミングで死んだと思うよ
あそこで死んで再結成の目が完全に無くなったことも伝説化に寄与したと思う

リアルタイムで見てた世代の人はそうは思えないかもしれないけど

なんだろうな
漫画を読んでいないので知らんが
リアルにジョンが生きていた時代のファンではなく
もうすでに大分前に死んだ人になっていたジョンを含めたビートルズのファンだろ
つまりあくまでもビートルズの楽曲ファンであって
リアルタイムでビートルズをアイドル視したりとか、ジョンレノンの信望者では無いわけだ
だから温度差は低い

そういう人間だからいくらファンであっても
ジョンレノンが殺されると言う事に対して一番初めに頭によぎる事はないんじゃないの？

同じようにジミヘンに薬物取り過ぎるなとかブライアンジョーンズにプールに行くなとか
ランディローズに飛行機に乗るなとかボンゾに新酒して寝るなとか
言わないわけで

もう映画に興味ないんだと思うな
去年、一昨年より、仕事は減った分より増えた分の方が多いじゃん

それより「りんごすった」のコマーシャルも止めて欲しかった