【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part26

カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
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TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
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EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
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「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
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町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
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アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1324823945/

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい上杉
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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乙です〜♪

乙です。
タカシハンターの活躍が楽しみです。

上杉はお茶を濁してサヨナラ〜って感じかなｗ

映画「タカシハンター」公開前にネットでリークされた情報から映画内容の批判要点を書いてみた。

・町山死亡遊戯
「もしドラ」見ずに批判　→　大きいお友達達が怒る　→　
第三の刺客監督登場　→　謝罪　→　
「もしどら」拝聴　→　拝聴後再度批判


・上杉隆ドラゴン（辰年）危機一髪
小島慶子キラキラ3月いっぱいで降板理由を大マスコミとリンケージした批判めいたRT　→　
小島さん降板理由ラジオで釈明　→　第三の刺客ピエール瀧氏放送事故にまきこまれる　→　
キラキラの大きなお友達が怒る　→　第１回自由報道協会賞授賞式当日にツイートで緊急電話試合開催宣言のリップサービス　→　
しかし当日試合放棄　→　映画「タカシハンター」のフッテージ用ポスターが流出　

まとめ：アクションドキュメンタリー

罠にかかればもう捕獲完了なのに

>>2
クローゼットはそっとしておいてあげてください

タカシハンターは深作健太で映画化するのか。

朝鮮人スレ

>>6
危機一髪なんて書くボケがこんなスレ来んなよ

>>11
おれの国だとそうなってんだよ！

危機一ｲｯﾊﾟﾁｭ

日本で公開時は『ドラゴン危機一発』だな。

恥ずかしい間違い

うっふり^-^

アイコンの拳銃はチンコのメタファーなのね

>>6
もしドラを見ないで批判したことなら許しちゃうｗ
他の映画なら許さないけど

>>6
拝聴って音だけ聴いたのかｗ

なぜ町山が上杉をあそこまで執拗に攻撃するのかと言えば
素人のRTを持ってデマを「意図的に」流したと思ったからだろ
つまり「意図的」にしたと思ってるようだけど
それがよっぽどむかついたんだろうな

あとは罠を仕掛けて、上杉が食いつくのを待つ
そしてリプライしてきた事で彼から絡んできたとして一気に潰す
つまり初めから町山は上杉を攻撃する意図だった

こうなると上杉は今日の16時〜18時台のツィートを見ても
ヒャッハー状態の町山を相手にするよりも徹底的に無視する方が無難
町山が徹底的に挑発するだろうけど、相手にしたら町山の思うつぼ

今のところ上杉は日垣みたいに町山の人格攻撃をしてるわけではなく
粘着的な気違いが一方的にからんでると言う構図だ
ちゃんと町山の挑発に乗らないだけ上杉は日垣よりもまだマトモ
町山の意図は明白なんだし

町山は上杉みたいないい加減な人間は嫌いだろうし、
今回は小島慶子の降板の件でまたデマを飛ばしたからやる気になったんだろうね。
町山の釣りに食い付いた上杉も迂闊杉

>>21
ずっと町山のツィートを見ているのなら
町山「なんでこんなにデマが急に拡散してるの？」
素人「上杉さんがRTしてるみたいですよ」
町山「はぁ」
の時点であっ、町山仕掛けるなと思ったけど

町山をチェックしなくて、町山が上杉について言っていたら
誰だって間違いなく絡むだろ

上杉のスピンコントロールにハマっちゃったな町山は
上杉を追い込んでるつもりがいつの間にかTBSに矛先変えられてるぞｗ

博士が「二人は対立しなくても」なんて呑気なコメントをしてるが。
まだ町山の噛み付き癖（へき）に気づいてないのか。
この人、東電の提灯持ちとして原発PR をやってたのが明らかになってから、全く精彩を欠いている。
当の「キラキラ」で博士のいるときに電話出演した町山が、原発PR をしたタレントの話題にふれて、
明らかに博士をあてこすっているのに、完全に沈黙していた。
もう、毒とかそういうのとは無縁だと思ったな。

普段ならRTしまくる吉田は沈黙して
博士、西寺はけんかをやめてほしい状態
じゃ当事者の小島はこの件についてなんか言ってるんだろうか？


ていうか小島降板のデマを堀井憲一郎が面白がってRTしていたら
やっぱり絡んで。。。ないだろうな

>>22
自分から絡んでいったのは迂闊だよ
機密費問題で勝目があると思って絡んでいったとは思えない
ジャーナリストとしての信頼性にも関るし
多少落ち着いて自分の立場を考えられるような人間だったらスルーしてたよ

日垣にしろ上杉にしろ「誰かが一度とことんやっとかないと」って奴をはめてるのかな町山

ポスターわろた

http://twitpic.com/8c7zq7

上杉の件でTBS側の立場、小島の立ち位置はどうだっけ？
上杉とTBSって絶縁状態？
今でも上杉と小島ってツィッターとかで絡みとかあるのかな？

たしか日垣の時はTBSと日垣の関係が最悪で
キラキラのPの三条が日垣をツィッターで批判した事によって
町山が途中参戦した形だけど

>>24
原発事故が起きた途端に恐れおののいて
速攻で女房子供を遠くに避難させて更に顰蹙を買ったけどな

その昔、ビートたけしが田中康夫の首絞めた事件とか思い出したよ。

マッチーはああ見えてたけしイズムの持ち主というか、日垣とか上杉とか、
かっこつけだけ上手なエセジャーナリストが嫌いなんじゃなかろうかと？

（参考・たけしの康夫首締め事件）
http://okwave.jp/qa/q349405.html

2009年5月15日の放送を聞いたら
上杉VS町山の内ゲバ勃発みたいな事を博士がさらっと予言しててワロタ

>>32
内ゲバというほど仲間意識があったかは怪しいけどね

上杉のツィートをちらっと見たら、この件についてガン無視と思っていたら
定期的に町山上杉に関するつぶやきを自らRTしてるみたいだが

ちょうど1年前に吉田豪が唐沢俊一のインタビューで藤岡真が吉田に絡んで
それをいちいち自らRTしてた吉田と同じようなもんかな？

そうだね
町山はたけしイズムの正統な後継者だね
水道橋はもう芸人というより家族が第一みたいな感じだもんね
守るものができちゃって

昔はさあ、文壇というか出版界でもこういうケンカよくあったんだよね
今さあコンプライアンスだかなんだか訳わかんないことで
みんなおとなしくなってるけど
出版業界なんかヤクザ業界と同じなんだから
どんどん論争とかやり合えばいいんだよ
町山みたいなの必要だよ

>>34
上杉は自分に有利になりそうなTWをRTする癖があるからなあ

本気で上杉を潰したいと思ってるのなら
ツィートの途中でタカシハンターとかタカシだったら誰でも良かったとかやるなよw

上杉からしたらこんなつぶやきをする気違いを
相手にするだけ時間の無駄ってなるだろ
あのつぶやきで町山とツィッターで論争をする意思は無くしたと思うよ

あれは町山の余裕と言うか、事態を深刻にさせないための配慮だと思うよ
ああいったツイートを差し込むのもちょっとしたエチケット

「町山さん、きょうにでも「キラ☆キラ」で気持ちよく討論しましょう！」
この単純なスピンにすら気づかない町山に勝ち目ないってｗ

>>38
そうかね

タカシハンターとか言って上杉隆をハントするが目的と明確に宣言
それに上杉と日垣をリンクさせた事で上杉が
町山の意図を明確に理解させただけ

それに上杉が日垣VS町山の経緯を知らなくても、
調べたら日垣の何が問題だったかを考慮して行動を取るだろうし
そうすると町山の挑発にますます乗らなくなるだろ

上杉の方が完全に追い詰められているようにしか見えないけどな
またいつも通り、上杉はほとぼりが冷めた頃に勝手に勝利宣言をして結局グダグダになるパターンになるだろうけどｗ

>>39
なにいってだこいつ

「スピン」やら「スピンコントロール」とか使っている ID:NKN86oUg は、

自由報道協会の頭の不自由なインターン大学生じゃなかろうか？

>>18
しょうもない映画ｗ

これだけいて上杉の擁護がバカ以外湧かないというのは
いかに上杉の人望が無いかを端的に表しとるわな
そろそろバランスとる為にハートロッカーの話しよか

340 ：文責・名無しさん：2012/01/28(土) 01:07:45.43 ID:9V6W/iTxO
>>331
1.理由なんてどうでもいい。上杉さんの声を聞けないのがさみしい。TBSは許せない。
2.降板理由なんて小さなこと。マスコミの問題点を教えてくれた上杉さんはすばらしい。ありがとう。
3.変な人にからまれて上杉さんかわいそう。
4.上杉さんは巨悪と戦うのに忙しいんだ。降板理由を説明する必要はない。本人が前に言ってた？しるかそんなこと。

折り合いをつける信者さんたちも大変だなあと思う。

↑まあ、結局最後はこうなると思うわｗ

上杉を兼ねてから批判的だったのなら町山に乗るのは結構だけど
上杉に何の興味もなかったのに
町山が批判したら盲目的に一緒になって上杉を罵倒する奴は
自分の考えが無いパープリンなので死ねばいいと思うよ

町山は創価信者にとっての池田大作じゃないんだからさ

>>47
上杉信者なにわめいてんの
おらの教祖を罵倒すんなしか言えないの？

町山〜ウヨ言論に利用されるなよ〜

>>47
自分の考えがあるかどうかは
かねてからであるかどうかに関係ないよ
今回のことをきっかけに考えればいいんだから

右翼も左翼も関係ねえだろこの件に関して

上杉隆が平気で嘘つく人間だということを晒せただけでこの件はもう充分。
収穫は「タカシハンター」のポスターだな。

上杉が嘘つきで卑怯者なのはみんな前から知ってるさ
バカにこいつ馬鹿ですよってフラグを立てるのが町山の役目なんだよ

>>20
＞なぜ町山が上杉をあそこまで執拗に攻撃するのかと言えば
＞素人のRTを持ってデマを「意図的に」流したと思ったからだろ
いや隆だからだろ

で教祖の叩きに毎回参加してるんだよねおまえら信者はｗ

毎回参加してたけど流石に今回は参加できないアンチも出勤してきたことだし
そろそろハートロッカーの話に戻そか

隠れゲイの有名人の話をしようか

上杉がどうなろうがどうでもいいんだけど、この騒動の火の粉が自由報道協会に飛び火して潰れたら報道に関しての公共性は損なわれるよね？この国を管理している（と思っている）奴等からすればこんなのただの内ゲバにしか見做さない。そういう点で物凄く不毛。

ここまでの経緯からして次に町山がケンカふっかける相手は

・さかなくん
・ウド鈴木
・こども店長

あたりだと思う

ジャーナリストなのに平気で嘘ついて、
小沢に賞あげるような上杉と自由報道協会が報道に関する公共性？
笑っちゃいますね。

公共性（笑）

>>59
面白いと思ったの？

>>9
座りがいいのは三池崇史や石井隆なんだろうが、山崎貴にすると火をつけるとこが増えてよさそうだね

常識的に考えれば限りなく黒に近いグレーな小沢を、
自由報道協会と上杉がシロだと決め付ける根拠も不明だが、
そもそも何故こんなに小沢にベッタリと擦り寄って称えてるのかが不明。

炎上大好き吉田豪すら呆れて無視されてるぞ

>>39
なぜ「キラキラで討論しましょう」がスピン紺とろルになるのか頭悪いから俺には全く解りません
事細かに説明して☆

>>65
いちいち付き合うのも大変だよね…

上杉が逃げたと思ったら次は日垣のおっさんがなんか言ってるよ

素人のRTってエゴサーチ好き有名人ならやるんじゃね

敵を増やしすぎだと思うんだけどな。
相手方が徒党を組まないとも限らないわけで。
怖くないのかね？アメリカにいるからいいのか。

>>69
町山とかなｗ

でも抱かれるなら上杉だよね

町山は降板の経緯を全部知った上で
上杉を引っ張り込んでタカシ狩りの餌食にしたんだ

上杉のキラキラで討論のRT以降は町山の煽り倒し芸

上杉の不都合な記憶喪芸には誰も勝てません　＞＜

イライラしてやった
タカシなら誰でも良かった

流石のマッチーも誰が自分と同じ帰化人かは言わないね
政治家ですら教えてくれない

そんな事を聞く馬鹿いるの？

これまでの途中経過を簡略化すると

上杉がデマをRT
→町山がムカついて上杉を叩きだす
→上杉が反論するが、町山が煽りまくる
→上杉がこの段階でのツィートでの反論はただ単にガソリンまくだけにしかならないので当面は無視を決める
→町山が徹底的に煽るも上杉が全然乗ってこないので話が進まない

これでOK

町山さんは死刑廃止派だって判って友達になれそうだと思った

>>78
死刑賛成の言い分
１、遺族の気持ちを考えられないバカ
２、俺たちの血税で犯罪者を食べさせるのはおかしい
３、自分の家族が殺されたら死刑を求めるくせに

>>79
昨日のキラキラ聞いてないの？

町山信者がそれまで死刑賛成だったのに
町山が死刑制度に反対した途端、一緒になって死刑制度反対を主張したりしたら面白い

>>77

>いえいえ、@hoodusagi　さんの責任ではありません。
>なぜ、あのツイートがこれほど拡散されたのか理由を知って、
>なるほどと思いました。
>今回の件でTBS に対する不当な悪意が撒き散らされているので不憫に思います。
>via ついっぷる/twipple
>2012.01.26 17:22

↑
町山が上杉を執拗に攻撃する理由はこれ

タカシハンター村上日垣上杉とタカシばっかりと2chで話題になったとたん言い出した
本人が2chをみたか、リプライがあって初めて気付いたかは知らんが

町山はもう上杉攻撃モードになってるから
今後上杉からリプライがあるまで5年でも10年でも延々と上杉批判をし続ける
その挑発に上杉がいつまで耐えれるかどうかだな

町山は退治しようと思ったら
かなりの時間を無駄にしても決して途中であきらめない
リプライが回答や謝罪があったら1日以内で論争をやめるって言ってたけど
新たな質問で決して論争を止めないだろうな
それが町山のやり方

隆ハンターつっても
村上も日垣も狩りきれてないのがちょっとなあ
スピリチュアルなブタものうのうとやってるし
結局｢有名人に遠慮なく噛み付く町山さん」キャラの売り出しにしかなってないような

狩りきったらプロレスじゃなくなる

山村紅葉ちゃんｗｗｗ

誤爆

まあ、アキバ事件の下等クンはロープの先にプラプラぶら下がって
ウンコブリブリ漏らしながら惨めな人生を終える事は決定しているわけだけどw

大学まで生かせてもらって何が家族崩壊だ馬鹿が。

家族と言えどもそれぞれに人格のある個人個人が、
20年近く毎日顔突き合わせていれば、
お互いに色々複雑な思いなんてあって当然なの。

甘ったれんのもいい加減にしろ。

何の話だ

ああ、ゴメン、アキバ事件に同情してるアホが
ニワカ死刑廃止論に転んでるのかと思った('・ω・‘)
柳下とかのあの辺も同情してたし。

あそこまでの現行犯じゃ冤罪のしようもねえしなあ

ああ、イギリスと同じ理由での廃止論か。
無実の一人を投獄するより十人の証拠不十分な灰色を野に放つ方がマシ的な。
でもそれは裁判で審議をする段階でしっかりするべきであって、
真っ黒なのは吊さなアカンでしょう。

なんか変なの召喚しちゃったぞ

しょうかしょうか

上杉の本音
「有名人の俺がサブカル崩れの変な奴に
絡まれちまった。まぁたいして影響力ないし、
スルーしてればいずれ治まるだろ」

>>85
じゃあ隆プロレスラーじゃんw

>>95
また上杉はみんなが忘れた頃に勝手に勝利宣言するんだろｗ

>>97
そしてそのことが町山の耳に届き「早く質問に答えてくださいよ！」と言うリプライが上杉に届くのであった。

上杉のやり方は分かりやす過ぎｗ

>>24
> 博士が「二人は対立しなくても」なんて呑気なコメントをしてるが。

博士は女脳の持ち主だな見下げた奴だ
友人でも間違ってることは間違ってるといえるのが男

まあ、何だかんだ理由を付けても結局のところ
あんまり関りたくないだけじゃないかな

タカシイズム→　正義の味方はペテンも許される

マッチーイズム→　コイツ弱いぞｗやっちまえ！

>>102
違うだろ
マッチーイズム→　もはや我慢ならん屑ども
ここにあらゆる不正に抗う男がいる。絶対に赦さん！
だよ。

本気で言ってたら怖いな
普通の町山ファンでも一連の流れには引いてるのに
こういうのが信者って奴か

町山は好きだが、間違いも言う男だよ。
その辺は距離を持つ必要がある。
第一すべてにおいてイエスマンなんてのは、町山だって訝しむよ。

上杉ファンは、この自分のいい加減な失言で降ろされたくせに、
責任を番組に押し付けて逃げまわってるような卑怯者をどう思ってんの？
目的のためならいくら嘘付いたって構わないって思ってんのか？

そういうところはスルーするんじゃないの？
教祖様と同じで

町山は町山でドラゴン・タトゥーの女候補はナタリーやスカヨハも
なんてわかりやすいデマをキラキラで語っていたな

>>53
簡単に言うとそういうことだろうね

普通の町山ファンのくせにタクシードライバーも知らないのかよ
小島慶子りんはベッツィみたいで可愛げないけどな
すぐに人を信者呼ばわりする馬鹿にはぞっとするわ

小島慶子って美人で能力もあるんだろうけどそれ以上に態度でかいよな

>>60
記者クラブは腐った組織だと思うが、自由報道協会も同じくらい胡散臭いねえ

>>111
美人でもないし能力もない　態度と顔はでかい
3月といわずとっとと辞めて、マッチーはもっと頭がいいやつとレギュラーを持ってほしい

小島は背がだかい

小島さんは特に悪くないけどストリームの頃が良かった

小島の話はキラキラスレでやれ
つーか昨日の上杉の「キラキラで〜」はなんだったの？やっぱ上杉ってただの詐欺師？

昔のポッドキャストを聞いてたら
町山が「定石」を「ていせき」と言ってたぞw

>>64
自由報道協会は小沢の御用団体だよ
上杉らは公平中立という看板を立ててるけど

読み間違い多いよ
若干→わかぼしとか

>>70
相手は論理破綻しているから徒党を組むとか関係なくない？
さらに墓穴を掘るだけだと思うけど

まさかここまでスルーされるとは思わなかったよな
町山の次の手はどうするの？
上杉が返信しない限り煽るしかできなくてお手上げ？

もうこうなったら
小島さんと町山さんがパコパコママでヤルしかないだろ？

もちろん小島さんが巨大なディルドで町山さんを後ろからガンガン貫くというような感じで

『監督失格』を超えるとしたら
町山さんの奥さん呼んで
奥さんの目の前で町山さんのアナルを小島さんがガンガン貫くとか
自分をされけ出さなきゃダメだよ
実存だよ

上杉隆も結局日垣隆と同じ道をたどるのかね？
疑惑突っ込まれる→矛盾を突かれて無視→ほとぼり冷める
と勝利宣言まあ、日垣は人の発言偽造するけど、上杉は
それはしないみたいだからまだ少しましか。

>>124
今は町山が一方的にからんでるだけの状態ですが？

>>77
というより・・・

これまでの途中経過を簡略化すると

上杉がデマをRT
→町山がムカついて上杉を叩きだす
→上杉が反論するが、町山が煽りまくる
上杉降板の経緯について、これまで上杉は、上杉キラキラ降板と東電批判が関係ある的陰謀論を好んでRTしていた
→上杉降板の経緯について、原因は東電批判(上杉自身がそう語っているソースがある)ではなく、
　　「機密費をネコババ」発言に対しての政府から抗議にTBSが上杉の意に反して謝った事が原因なんですよね？、と町山がイエスノー二択で上杉に質問

→上杉沈黙　☆今ここ

上杉がイエスと答えれば自分が嘘つきだと認めることになり、
ノーと答えればTBSが嘘つきと名指しすることになる

TBS、パーソナリティ始め真実を知る関係者が沢山いるので、TBSを嘘つきよばわりすることはできない
でも自分の嘘を認めることは上杉の性格上できない

さて困った、イエスともノーとも答えられない、それで沈黙・・・・でも答えられないことが何よりの答え、誰の目にも明らか

でも上杉としては、誰の目にも明らかではないと思いたい
「皆さん、私はあえて相手を『スルー』しているんです。だってあんなの相手にするような私ではありません。
それに相手は単なる映画評論家でしょ？私はジャーナリストですからねえ（チラッチラッ）」
で、味方と思える陰謀論を見つけてはせっせとRTしている


こんな感じじゃないかな

誰が見ても上杉の大敗だって分かるから返事なんぞいらん
それよりもハートロッカーをだな

>>124
今は町山がイケイケドンドン状態だけど
策士策におぼれるじゃないけど、一方的に呟いている大量の自分のつぶやき
の中から矛盾を拾われて足元すくわれないか心配
それこそ上杉に対する攻撃としてのデマのRTとかも全部残ってるわけだし

町山はイエスノーなら簡単でしょ？上杉さん答えられるでしょ？ってつっついてる状態。
でも上杉は答えられないだろうなぁ。
答えられない(上杉的にはスルーしてると見せたい)のが何よりの証明だから
別に町山に次の手とかはいらないんだよ。
これだけで上杉の本質は周りによく見える。
何より経緯をよく知るマスコミ関係者には・・・。


上杉降板について町山が上杉に突っ込んでるけど、もしかしたら
おそらく小島慶子降板についての上杉RTについてと構造がそっくりなことからでしょう。

ちなみに、小島慶子降板RTについて、西寺が上杉に「それは事実と違いますよ」と突っ込んでるけど
RTについて修正もなく全スルー、どうでもいい今度いっしょに〜しましょうみたいな社交辞令にだけ
レスしてる。

>>125
自分が見る限り町山は仕掛けてるけど上杉
完全無視ですね。日垣は我慢できなくて、
町山を罵倒したりしたけど、上杉さんは
沈黙。

>>126
これが吉田豪がRT（あいつはこういうデマも意図的にRTしてる）してたら
町山は吉田を叩いていたのかな？

そもそも町山は上杉が嫌いだったのか
それとも上杉がデマをRTした事だけを持って、
それまで上杉に対して全く興味が無かったのに
過去をさかのぼってここまで執拗に攻撃しているのか

あとこの件に関して三条毅史、西寺郷太、吉田豪、水道橋博士、堀井憲一郎そして小島慶子
にツィートしてるんだけどそろいもそろって無視されている
それ以外の質問ならば全員一度はリプライもあるんだが
かと言って自分以外の誰かにこの件でリプライした形跡はないし

>>129
もともとの町山の上杉たたきの唯一の原因は
小島慶子降板についてのデマのRTだろ
かりに上杉が西寺に対して、少なくともこのデマメールだけで謝罪して
すいませんデマをRTしてしまいましたとでも言っていたら
町山は許していたのかな
その他の質問については一切無視だったとしても

もうすでに上杉攻撃は始めっていたけど
日垣も上杉ももともとはTBSとの確執から端を発しているわけで

上杉はゲイだよね
ゲイだったら映画評論家できるよね

>>130
沈黙じゃなくてこの話題に対して
素人のツィートを結構RTしてるから
早くほとぼりがさめさせるための無視では無くて
何かしらの意図を持って沈黙してるんだと思うが
むしろこの話題を継続させている

で、なんで上杉がそんなことしてるかというと、
これを眺めてる一般人は「どっちが嘘ついてるかもわからない程馬鹿」で
「スルーしていればほとぼりも冷める」し
「どうせ少し経てば今回のことは綺麗さっぱり忘れてくれる」と高をくくって
いるからだよね。

それって、上杉が日頃批判している、政府とか陰謀をしかける側そっくりのことを
自らしてるんじゃないかと。
上杉が日頃ジャーナリストの地位云々言ってて、自ら信用下げるようなことして
仲間の足引っ張ってどうするよと。

>>131
吉田豪は介入するなんて勿体ないってワクワクしながら見物する派じゃないかとw
水道橋・堀井は危うきには近寄らず派、小島は当事者。
どっちにしろ皆真相は上杉よりはよく知ってるだろうけど、
公共の場であるツイッタで局内の事情もあるしなかなかレスしたりはできないと思う。
そこが町山らしいんだけどね。

『女性の99パーセントは演技する？』
http://www.youtube.com/watch?v=nva03AEntkk
40秒すぎ、上杉、童貞だとかごまかしてるけど
上杉にオンナのこと聞いてもダメだろｗｗｗ
好きなオトコのこと聞けよ
意外と町山さんかもｗ

もちろん別にゲイの人が悪いってわけじゃないっす
オレ淀川さん先好きだし……

>>134
だねぇ。＞素人のツィートを結構RT
下手に発言すると、町山に答えを迫られるから自分の言葉としては発言できないんだろうけど、
上杉が言いたいことはRTにあらわれてるね。
往生際が悪いというか。

今回の上杉の誤算は、今までの自分の言動が関係者に、予想以上に
冷ややかに見られていたことを知らなかったことではないかな。

>>131
>で、なんで上杉がそんなことしてるかというと、
>これを眺めてる一般人は「どっちが嘘ついてるかもわからない程馬鹿」で
>「スルーしていればほとぼりも冷める」し
>「どうせ少し経てば今回のことは綺麗さっぱり忘れてくれる」と高をくくって
>いるからだよね。

それ本人が一回でも言ったのか？
あるならソースをプリーズ

別に上杉擁護でも何でもないが
町山と攻撃してるから俺らも一緒に叩いている的な発想では無くて
どちらも肩入れしない中立的な立場で考えてみたい。

水道橋は自分のTWを町山に利用されまくってるからなぁ。
もうこの件については期待できない
堀井は町山と大学時代に同じ彼女に二股掛けられて穴兄弟で確かにその時は町山に勝利したけど
今の町山について言及してほしい

小島は自分の事でもめてるのに
指をくわえて見てるだけの状態が納得できない
せめて喧嘩をやめてぐらい言え
TBSと上杉は確かにもめたけど上杉と小島は別に確執はないんだろ。今現在も

あまり中立に見えない

町山が質問してる部分について
仮に上杉側が正しいとすれば、どういう推理が出来る？

>>131
前提として、小島降板発表にかこつけて、上杉が番組降ろされた件に関して、
自己擁護のために番組を悪者であるかのような印象操作RTしてたのが問題なんだから、
他の人が同じ事やったらーなんて話はおかしい。

>>139
そうだね、引用部分はあくまで自分の印象です、すみません

他のパーソナリティは関わらないんじゃないかな
別に他のパーソナリティのレスは必要ないと思う
仮に関わっても、西寺の時みたいに、上杉は肝心の部分をスルーするだろうしね

>>142
>自己擁護のために番組を悪者であるかのような印象操作RTしてたのが問題なんだから、
それはやっぱり、この件をRTした事だけは謝罪してたら何の問題も無かった？
町山が攻撃する前でも後でも

>>144
実際の絡みは上杉の町山への「証拠があるから訂正しろ」って発言からでしょ？

今回の件はどう考えても町山の方が正論

ゲイの人を差別するのよくないよ

今回の件で上杉のジャーナリスト人生として終わり？
プレイボーイの連載も間もなく終了？
これを機に上杉隆の胡散臭さを全面的に糾弾してほしい
記者クラブとか検察問題とか全部嘘なんだろ

そういや去年のもしドラの時も
名前も聞いた事の無いような映画監督や
吉田とか言うわけの無名のわからないプロデューサーから
「観もしないのに想像で批判するなんて町山さんらしくない」と
ほとんど言いがかりのような絡みに対しても
完全に圧勝したよね

今、町山に勝てる論客はいないだろう
橋下が調子乗ってるから個人的には橋下が内田を攻撃を発端として
橋下VS内田・町山のバトルを展開してほしい

橋下の批判するだけでなんらクリエイトしない学者や評論家なんて必要ないって町山が一番嫌いな事を言ってるし

そーじゃなくてさ
江原にしろ村上日垣上杉にしろおかしいのはみんな知ってて実際世間でそういう扱いされてんのに
さも「俺が世間の欺瞞を暴く！」って感じでノリノリで難癖付けに言ってるのがどうにもこうにも今更感と何やってんだ感が強すぎって話だ
なんで頭のおかしい小物ばっかに喧嘩売ってんのって

脳内でサンライズ鳴り響いちゃうんだから仕方ないだろ

>>148
釣りたいならもうちょっと上手くやれ

村上にケチつけるなら日本語でやっても意味ないよなあ
あれにすごい値段つけているのは向こうの人なんだし

現代アートっていう構造自体の批判しなきゃならないからねぇ

>>149
村上に関しては逆の印象だな。小物だとも思わないし。
村上へのケチのつけかたは、真正面からじゃなくて、
回りくどい愚痴っぽい手法だったのが共感できて逆によかった。

>>150
＞脳内でサンライズ鳴り響いちゃう
それ信者がよく言ってるけどなんなん？

町山が喧嘩を吹っ掛けたわけじゃなく、町山の撒き餌に上杉が食い付いたわけよｗ

「これは町山上杉のプロレス（戯れ合い）だ」
「やっぱり諸悪の根源はTBSだ陰謀だ」
上杉信者は未だに現実逃避してるねｗｗ


しかし町山は今回結構追い込んでるなぁ
日垣の時はある程度逃げ道をあけといて右往左往する様を楽しんでたのに
今回は上杉をデッドエンドに追いつめてる
もう土下座するかアカウント捨てて逃げるしか手が残ってないぞ上杉ｗｗ

さすがに今回は小島の降板を利用して自分の名声上げようと印象操作したってのは許せなかったんじゃない？
しかもジャーナリストだってのに。

>>157
上杉は「ＴＢＳに私の取材過程の報告録音が残っています。どうぞ確認してもらってください」
といってたけど、それによほどの自信があるんじゃないだろうか。

>>157
別に町山信者を否定してるわけではないが
あなたは自分で町山信者と認識していますか？
それとも信者ではないって思っていますか？

>>158
それはあるね

�@自分のTBS降板理由を「東電の圧力のため」と嘘をついて東電批判
�A小島慶子のTBS降板を利用して、TBSを悪者にする印象操作
�B官房機密費の着服について「証拠が有る」と言い切っておきながら、証拠を出さない

これでジャーナリスト？笑わせんな

>>162
あえて上杉側にたって推理と解釈をしてみた。

�@に関しては、そう振られて否定してなかったのを見たことがあるので事実。
ただ、ＴＢＳのネコババ関連は引き金に過ぎず、裏で原発関連の圧力に近いことがあって、
その確執がたまってたので否定しないということはないだろうか。

�Aに関しては、間違った降板経緯を書いたものを鵜呑みにして、
リツイートしてしまっただけではないか。つまり印象操作というのがむしろ事実誤認ではないか。
（ただし、間違いなら訂正すべき）

�Bは録音素材という情報源とその在り処を示したので、
町山さんにボールがあると判断しているのでは。

>>163
無理があるね。

>>164
具体的に言ってくんないと、振った意味がないじゃんか。

>>165
本当に東電の圧力があるなら、町山の問いかけに「東電の圧力がある」といって証拠を出せば済む話。
「間違った降板経緯を書いたものを鵜呑み」という部分は、その降ろされた理由をしってる当事者が鵜呑みにしてるとしたら
確信的にやってるかパラノイアかのどちらかでしかない。
録音素材があるというなら町山の質問にイエスかノーかすぐに答えられる。それなのに逃げている。

全部むりがあるじゃん。

>>166
すまん、まず事実確認したいんだけど、
上杉がそう振られて否定しなかった場面はみたことあるけど、
上杉が「東電の圧力でＴＢＳを降板させられました」と自ら積極的にいってたりするの？

>>167
ttps://twitter.com/#!/TomoMachi/status/163144614000336896

>>168
みた。
ここまでハッキリ言ってるのが逆に気になるな。
考えられるのは３つ。

１．上杉の超絶記憶違い。
２．上杉は物怖じしない嘘つき。
３．上杉がいってることが真相で、ネコババ問題は体のいい理由だった。
　　他のキラキラメンバーには後者だけ説明があった。

３の説はどうだろうか。
またこの件について説明を求められておきながら、
ツイッターでのみ言葉を濁す理由はなにかないだろうか。

>>169
上杉がいってることが真相っていうなら証拠出せるし町山の質問にもすぐに答えられるでしょ？なんで逃げるの？
そこまで上杉側に有利な考え方をするには無理があるよ。

>>170
いや、正直、まだ無理があるとはいえないと思ってる。

逃げる理由は、考えようと思えば山ほど考えられるでしょ。
いってしまえば「逃げてる」んじゃなくて、証拠というカードをわざわざ切る必要がない
つまり、強烈な確信を背景に、
「めんどくせえなあ」と思って相手にしていない可能性すらある。

>>171
確信と証拠があって町山に訂正を求めたというなら、上杉本人がすぐに証明できるってことでしょ？
何でしないの？自分から絡んできたのに？

>>108
デマじゃないよ。わかってて書いてるのかもしれないが。

「スカーレット・ヨハンソン、セクシーすぎるから不合格！『ドラゴン・タトゥーの女』リスベット役オーディション」
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0036242

ナタリーに関しては最初のほうに名前が出てくる
ttp://www.elle.co.jp/culture/feature/69th-golden-globe/best-actress-drama/Rooney-Mara

>>172
証明はできるけど、あえてしないということは考えられないだろうか。

あと、自分からからんできたという見解にも疑問がある。
このスレでも、町山さんがエサまいたという表現があったけど、
見た目は仕掛けたのは上杉だけど、それは町山さんの想定済みというか。
視点を変えれば、町山さんが仕掛けたともいえる。

>>174
自分で訂正を求めておいて、その照明をあえてしない意味が分からないし、無理があるよ。
これ以上いくと君の謎の陰謀論に付き合わされそうだからもうやめとくわ。

>>175
訂正を求めつつ、罠にかかった事は自覚してて、
同時に、隆殺しの戦歴も耳にはいってくる。もしくはもともと知ってる。
で、ネコババに関しては
調べてもらえばわかる証拠もあるし、ＴＢＳの原発に関しては証明もめんどいし、俺忙しいしみたいな。
この先も考えるとツイッターでのバトルは総じて「めんどくせえなあ」となって早々に打ち切るのが賢明と判断した。

この筋はどうだろう。

小ずるいだけじゃん

わざと可能性を探ってるんだろうというのは分かるが蓋然性という言葉もあってだな

こういう一方的なのはつまんねーわ
場外で信者アンチ認定がガンガン飛び交うような試合が見たい

よく考えたら上杉のやり方ってアンチ小島と一緒じゃん
ソースは提示なしで言う事言ってその後の責任は持たない所

見かねた町山さんが追求しても証拠も出せなければ間違いを認めて謝罪もできない

>>169
http://togetter.com/li/112014
小島慶子のツイート↓

上杉さん降板は、３月上旬に三条Pから聞きました。
「上杉氏のTBS批判はTBSにとっては『事実ではない内容』であるため、
降板させる」というTBSの意向だという説明。
（略）いま上杉さんと、残す２回のコーナー放送を全力でやろうと
電話で確認し合いました。続 #kirakira
account_kkojima 2011/03/15 21:53:46

（略）上杉氏の官邸機密費に関する発言に対して平野前官房長官がTBSに申し入れをした際に
TBSがとった対応について、上杉氏が批判したことを指すようです。 #kirakira
account_kkojima 2011/03/15 22:00:09


小島は3月上旬には、機密費発言による上杉降板を知っていた。
（上杉が降板を告げられた15日のツイート）
つまり『（15日の）放送で震災・原発問題での批判をした事で、東電の圧力で降板させられた』
という上杉の主張は虚偽という事になる。
従って3の線は消える。（小島がウソを言ってるとまで言うなら別だが）

ちなみに、上杉は
「検察批判をしたせいで新報道2001のレギュラーを降ろされた」
という主張もしているが、これも虚偽だという説もある。（wiki上杉の項参照）

多少上杉ウォッチャーやってると、彼は君の言う「2」だって確信するよ。

あぁ、言いたいことを先にマッチーに言われちゃった

TomoMachi 町山智浩
@templeclubjapan （続き）陰謀論と宗教の最も恐ろしいことは、
どんなに論理的に「それは違いますよ」と反証されても、
それが聞き入れられなくなることです。
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/163362781893115904

博士のtwitterとかより、的確な証拠(証人)を隠し持ってたのか。

ケンカ上手やな。

@TomoMachi 町山智浩
@templeclubjapan このように問いかけにお答えしている一匹狼と、
質問から逃げ続け民主党政治家と懇意にしている者と、あなたはどちらが信頼できるとお考えですか？　
それとも政府やマスコミは信じられないと思うあまり冷静な判断力を失っているのでしょうか？　
14分前 ついっぷる/twippleから


まさになぁ。なんで上杉フリークの人たちは「政府東電は信じられない」とか言いながら
その政権与党の小沢べったりの上杉を信じるのか意味が分からない。

> 仮に上杉側が正しいとすれば、どういう推理が出来る？

もうすぐ、上杉が証拠固めした大スクープが
TV、雑誌、新聞のどれかで公表されるため、それまで町山の質問に答えられない。

or

町山に反論しても金にならないので、ただ今、ちゃんとした証拠を売り込み中。
大スクープがメディアに公表されるそのときまで、町山に答えられない。

可能性としては低いけど、上杉信者が信じるとしたらこんなところか。
あとは「事実でも公に出来ないことがある」という詭弁ぐらいか。

小沢鳩山の取り巻きって言い切っちゃってるけど大丈夫かな？
実際そうなんだけどさ。

町山のモチベーションがいつまで続くか確かめたいな。
ぜひ、上杉には完無視を貫いて欲しい。

上杉のシカト戦術で町山が一人相撲になり掛けて困っていたのに
上杉信者が町山に騒ぐ材料をばら撒いててワロタ

それにしても見事に陰謀論者ばっかりってのが凄いな上杉ファンの方々

>>181
統一協会とそうかそうかがアップしています

町山も上杉信者(ガイフォークスの仮面のアイコン)にきついこと言ってたな。
そのアイコンをやめるべきだって。
アメリカ映画で出てきそうな台詞だわ。

もともと上杉のバラエティ番組での立ち位置はたま出版と同じカテゴリだったろ

「仮面を外すべきだ。」
町山かっけーな、おい。

民放連：新会長　ＴＢＳＨＤの井上弘会長に内定
http://mainichi.jp/enta/art/news/20120126k0000e040189000c.html

井上弘氏発言集
TBS井上弘会長の発言集

「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年TBS副社長時代）
「NHK受信料を値上げして、その一部を民放にも分配するべき」（2005年）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）

さすが町山さん世渡り上手ですな〜ｗｗｗ
しっぽフリフリ営業頑張って下さいねｗｗｗ

>>193
ガッキィ先生お元気ですね

　町山さんには本職の映画評論家として蓮実氏との対談で「ハートロッカー」を
プロパガンダ映画と酷評していた黒沢清との論争を期待しています。
今回の隆狩りとは違って映画評論家としての力量が試されますし黒沢氏は論争に
ふさわしい相手だと思います

町山は映画だけ語ってろ。
自分が下手こいた時にこれでもかと反撃を喰らうぞ。
ヘンリック・ヴァンゲルもそう言ってた。

@TomoMachi 町山智浩
言いすぎ認めてるのかよ！それに証拠を出す責任は嫌疑かけたほうにあるよ！
上杉隆さんメルマガ34号から上杉さん自身のコメント RT @toutekimk: 上杉隆氏
「ネコババは言いすぎたかもしれない。そもそも説明責任は平野さん側の方にあるわけですからね」

75375人もフォロワーのいる町山さんが他人の有料メルマガの内容と知っててRTしちゃうなんて・・・
さすが孤高の男（）はやること違うわｗｗｗ

なんかまずいの？

全文公開じゃないから問題なし。

揚げ足取りも頭が悪い

有料メルマガの内容はびた一文語るなと

町山が一昨日くらいに言ってたけど、上杉は「コンテイジョン」の中に出てくる
胡散臭いジャーナリストにそっくりだなｗ

これで上杉隆が潰れるのは正義の損失だから、町山はもう止めろ

信者乙

止めて下さい、だろw

>>203
>上杉隆が潰れるのは正義の損失
いいね〜君バカだろｗ

メルマガ引用は逆の立場だったら糞漏らしてファビョりそうだけどな

>>207
カルト化する「有料メルマガ」なんてそもそも町山はやってないのに逆の立場はないだろ

>>207
町山は有料メルマガを否定してるから
その仮定はありえない

>>206
上杉隆さんの活動は応援していると宣言した西寺郷太はアホ

俺は検察を批判したり産経のアビルとの論争も記者クラブ問題も小沢ベッタリも
どれも上杉に対して嫌悪感をもっているので
さっさと上杉は痴漢でつかまってほしいと願っている

検察当局も自分たちを批判する上杉が弱っている今ここで痴漢で捕まえたら
一気に闇に葬れるじゃん

>>196
俺は町山信者ではないのでよくわからんが
wikipediaで見るかが入り
今回の上杉隆も日垣隆も勝谷誠彦もキネ旬との騒動も去年の観ないで批判の件も
１００％相手側が悪いじゃないの？

上杉の場合はだだこねて周りに迷惑を掛けまくって町山がブチ切れたって感じやね

キネ旬は常識的に考えたら
町山の方が悪いだろ。
記事の間違いを指摘されたから
「洒落」でパイ投げにいったってことだぞ？

町山は責任を取って会社を辞めたよね
上杉はどうすんの？

町山は自分が間違ったと思えばすぐに訂正・謝罪するよ
日垣・上杉はそれをしないから、そのままになる

勝谷の件も思想の対立であって
勝谷が悪いとか町山が正しいという
問題じゃないよ

これで上杉隆が痴漢で捕まったとしても
検察の横暴とか上杉が痴漢冤罪で捕まったと同情する奴も少なくなるなぁw
これで上杉信者は崩壊の一途だろうし。
少なくとも上杉のジャーナリスト生命は終わり。アビル完全勝利。

町山さん凄い！！

ついでに上杉と懇意の小沢一郎や町山が大嫌いな石原慎太郎も
内田樹の敵である橋下徹も攻撃してほしい

>>215
二人ともガキだから謝れないんだよ。
ジャナーナリズムどうこう言う前に社会人としてなってない。
ダブルタカシは永遠のティーンエイジャーｗ

すまんちょっと教えてほしいんだけど
今現在、ジャーナリストとかで町山が一方的に敵視したり対立・敵対・論争状態の人間って
上杉隆、日垣隆、村上隆、江原啓之、高城剛、辻仁成、NIGO、秋元康、
堀井憲一郎、唐沢俊一、勝谷誠彦、岡田斗志夫
以外にいる？

>>207
まじアホ。
町山のサイトいって映画特電聞いてみろ。
安心しろ¥0
それもアップご叩かれたりで直接利益なんてとってない。

無いだろうけど町山と橋下は面白そうだｗ
町山は浜みたいに呆れてくれないぞ

>>197

引用における注意事項
他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。
1）他人の著作物を引用する｢必然性｣があること。
2）かぎ括弧をつけるなど，｢自分の著作物｣と｢引用部分｣とが区別されていること。
3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
4）｢出所の明示｣がなされていること。（第４８条）


3）自分の著作物と引用する著作物との｢主従関係｣が明確であること（自分の著作物が主体）。
あれれ、RTって主従関係が逆なんじゃ・・・・ｗｗｗ

>>219
クズ映画監督を忘れてる

むしろ他人がUPした自分の放送分を紹介したりするしな

>>220
町山が有料メルマガ会員はカルト宗教化すると指摘していたけど、
それを聞いた津田大介がテンパってたなｗ

>>221
内田が橋下批判を続ける
→橋下が合気道をバカにしたり内田樹を徹底的に攻撃
→内田樹が反撃
→町山が見かねて参戦で橋下VS町山
の構図は期待できるんだけどなぁ

如何せん内田がスルースキルが強い
多分スルースキルが全くない町山がおかしくて、内田が本来正しい姿なのかもしれないが

内田樹に町山が毒づくってことはないのか？

>>220
俺が記憶しているのは、カルト化する呟きしたら直ぐに挑戦者が出てきたがガッキー道場の出身をバラされ挙句人種差別的なファイトスタイルのやつで、
こんな100点な展開あるのかーと笑わせてもらった記憶が。

>>188
小沢信者や上杉信者は陰謀論好きばっかりだなｗ

いまタカジンノーマネーみて思い出したけど
上杉の周りにザ！
小物代表 鈴木宗男いたな。
うさんくせー

町山バトルは面白いわ本当

道場破りみたいで面白いよね

町山ファンの自分がいまいちスッキリしないのは
この騒動で一番得したのは官房機密費の疑惑が掛ってる連中なんだよな
自分達の手を汚さずに目障りな上杉の信用を落とせて官房機密費もうやむやにできる
騒動のまとめサイトのリンクをそこらじゅうに貼っとけばバッチリだしね
自分達の手で上杉を潰そうとすればそれなりの返り血を浴びることに所に
全く関係ない町山さんが戦ってくれたわけだから彼らからしたら町山ＧＪだろう

>>230
上杉は反権力を気取っても民主党の非主流派しか取材しないんだよなあ

体制憎しはわかるが、すぐ陰謀論に向かうのやめようよほんと

>>223
奴らからしたら、上杉GJだろ。

証拠不十分で吠えたために
TBSという主要メディアの1つを恫喝できたきっかけを作ったのは上杉だからな。

他の記者クラブ連中も、当分ビビるかもしれない、という効果を含めて。

町山は別に上杉潰しが目的ではなく、
立場上反論できないTBS社員の代わりに上杉に反論してるだけに見えるが。
上杉が勝手に自爆してるw

前にも書かれてるが次は石原、橋下相手のバトルがみたいな

>>237
まともな社会人としては町山の方に賛同せざるを得ないだろうなあ
上杉はちょっとガキすぎだわ

正しくはカルトしか残らないだな

上杉のツイートぶりを見ると
なにか隠し玉があるのか？

>>238
この前の朝生橋下回も町山が参加してれば面白くなっただろうな

>>241
TBSでと約束してすっぽかした上杉さんですがｗ

>>237

　もちろん町山さんは上杉氏によって変なイメージをつけられたキラキラのスタッフ
に対する"義"の勝負をしてるとこも感じる。（単にプロレス的な乗りかもしれないけど）
ただ結果的に本人の意図しない形で官房機密費の問題をうやむやにしてしまう構造に
はまってしまってるので適当な所で終わらせてほしい

隠し玉は隠しておくから意味があるわけで

>>232
面白い！プロレス好きから見ると最高。
来る度に何々道場出身とか所属フリーなど、
たあ覆面レスラーが多いけど、それも筋肉マンの次の挑戦者としてみてる。

試合毎にプロレスに敬意を払って野次で参加、
試合後対戦車にそっと賛辞を送る。

ネトウヨざまあと言えないところが上杉軍の辛いところ

上杉は町山の質問にずっと答えないだろうなあ

上杉は体制批判とか記者クラブ批判とか“それっぽい”ことを裏もなく垂れ流すだけだからな
それっぽいから一定の信者は得られるけど、一応プロのジャーナリストがそれじゃだめだよ
素人のブログレベル
言ってることは同意だけどプロの根拠が妄想でそれが暴かれると余計力を失う
町山は結構プロレス感覚でやってると思うけどね　まさに「場外乱闘」っぽいじゃんｗ
「あれ？スタジオにゲスト来てないですか？」なんてうけたわｗ
当の小島はなんのこと言われてるかわからないというバカっぷりｗ

町山ってこの間の朝生の反橋下で「ポスターに書いてる事が〜」ってやってたバカどもと同レベルだな

町山の場合は上杉がホラを吹き続けて局や小島に迷惑をかけていたのが
一番の動機になったんだと思うよ

>>251
いや小島には批判的立場でしょ　町山は誰に向けて話せとか何を話すなとか言われた事は一度もないってツイート返してたよ
小島は自分に同情を引いてTBSを悪者にするような小賢しい言い様だったから　それに嬉々と乗っかったのが上杉

>>250
こっちに来てよ、信者不足だから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1326301221/

上杉が呼び出してバックレたのだけで見るとそれも後日面白いんだけど
「隊長でも予想できない結末が……。乞う、ご期待 (^_^)/ 」
これはいい！呼び出しからこの発言で再戦する為のリップサービスっていい！

見方変えるとこの発言以前が街でばったりあって居酒屋で乱闘。
遺恨をしっかり残し次はリングの上って視点でみてます。
いいよ二人とも。

>>252
町山が小島に批判的なのかは知らないけど、小島と上杉の言っていることが矛盾しているということ
普通に考えればそれは迷惑だと思うけど。局や小島はどうしてもそれを許さないという姿勢ではなかったんだろうけど

>>253
一人で行けよ、カスボッチ君。

>>256
なんで涙目なんだよw

205 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 14:07:28.99 ID:+lrB7o61
止めて下さい、だろw

209 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 14:20:32.90 ID:+lrB7o61
>>207
町山は有料メルマガを否定してるから
その仮定はありえない

215 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 14:34:43.74 ID:+lrB7o61
町山は自分が間違ったと思えばすぐに訂正・謝罪するよ
日垣・上杉はそれをしないから、そのままになる

237 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 15:20:00.84 ID:+lrB7o61
町山は別に上杉潰しが目的ではなく、
立場上反論できないTBS社員の代わりに上杉に反論してるだけに見えるが。
上杉が勝手に自爆してるw

245 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 15:35:59.63 ID:+lrB7o61
隠し玉は隠しておくから意味があるわけで

253 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 16:00:06.31 ID:+lrB7o61
>>250
こっちに来てよ、信者不足だから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1326301221/

257 ：名無シネマさん：2012/01/29(日) 16:16:39.22 ID:+lrB7o61
>>256
なんで涙目なんだよw

コピペが上手なの？

624 ：文責・名無しさん：2012/01/29(日) 16:23:57.28 ID:Wt6nFge/0
>>623
ようこそ信者様

コピペ上手は分かったよ

思考停止するとコピペでしかレスできなくなるのか

町山VS橋本　は楽しそうだな！

次スレは映画板にはいらないな

小島が上杉に辞めるのをプライベート電話した時
その電話の際、感極まった小島が泣いて
上杉さんの気持ちがわかるとか、放送でいってた公式とは真逆の事いったんじゃね？
それを本気にした上杉がデマを流したとかだとすっげー面白いんだけど。

>>693
石原、橋下のツインカスウヨ独裁政治家をコテンパンにしたらさぞ2chも盛り上がって楽しくなりそうだな

>>155
そーゆー聴き方をするから答えが返って来ないんだよね。

スタン・ハンセン サンライズ でgglks

>>267
聴き方じゃなくて聞き方、尋ね方だな

>>192
アメリカかぶれめっｗ

もともと上杉のパーソナリティが駄目だから町山が攻撃したって話だけど
小沢裁判や記者クラブ問題など上杉の一連の活動も全部おかしな行動なの？
個人的には小沢は確かに嫌いだけど、それでも小沢裁判の経緯や検察の動きはおかしすぎるし
記者クラブ制度も一応上杉支持だったわけで

>>270
それはまた別の問題だろ

>>271
ここで上杉という小沢問題に異を唱えるそれなりに影響のある人間を潰すと
結果的に誰が得になるのか？

>>272
そうならない様に上杉自身が迂闊な発言を控えるべきだったろ。

上杉潰しの陰謀論とか小沢周辺の人間が言いそうな話やな
ジャーナリストとしてやっていきたいなら、今回の件も早く解決すりゃいいんじゃないの？
ボールは上杉に投げられたわけなんだし

町山って良くツィッターで喧嘩吹っ掛けてるイメージがあるが
今までツィッターの論争で負けた事あるの？
たとえば論争中に町山信者と呼ばれる人間からも否定的な意見続出とかさ

歌丸の時はどうだったんだっけ？
町山正しい、歌丸死ねのオンパレードだっけ？

>>275

前にツイッターで一般の東大生とやりあって返り討ちにされた。
あと「もしドラ」の映画を観もせずにゴミ扱いして監督につっこまれ
謝罪したことがある。

そういうのを再確認する為にも早く上杉潰してハートロッカーをだな

上杉応援してる奴ってオザシンと官僚嫌いがすげー多いよ、最近目覚めちゃった主婦とか
小沢なら何とかしてくれる！官僚は無能！マスゴミは氏ね！と雰囲気がネトウヨに近い
だから上杉を応援してるけど上杉は奴が批判してる人種より遥かにクズという

>>275
>前にツイッターで一般の東大生とやりあって返り討ちにされた。

相手が素人だから、検索に引っかからないのでKWSK
ここのレスやフォロワ―などの反応も町山の負けって風潮だった？

>>275
本人かｗ　東大生の言い分なんか誰も支持してないだろ
いかにもゆとり＆スイーツな思考でこれが日本の最高学府の学生かと失望したよ

>>277
類は友を呼ぶ

歌丸の時なんてどう聞いても人の話を全く聞いていない。
監督がそう言っていたばっかりで町山に対してかなり不快に感じたけどなぁ

上杉も機密費ネコババが事実なら告発すればいいんだよ
普通の人間なら何を勿体ぶってるの？と疑問に思っちゃうよねｗ

>>277
上杉が１年前まで火曜日のコラムの花道で喋っていた時に結構世間からも批判があったの？
TBSが機密費問題を抜きにして、批判晒されていたので
このまま彼を使い続けるよりも彼を切った事は正しい選択？

火曜日のレギュラー時代からも一般的にインチキとして評判だった？
インチキの彼を使い続ける抗議の電話が殺到していた？

>>278

＞ここのレスやフォロワ―などの反応も町山の負けって風潮だった？

うん概ねそんな感じ。
町山が押されてるんで結構みんなビックリしてた。
議論の内容自体が濃いんで町山が一方的にやられてるって
感じでもなかったけどね。

>>284
まとめサイトとかあるのか？
あるいはだいたいの日時と相手のアカウントとか

七勝三敗ってとこか。

>>283
元々あいつが本で書いてる事や言ってる事は想像ばかりだっただろ官邸なんたらとか
昼ラジオは自営や主婦が多いんだから本読まないし読んでも批判なんか出来ねーって
あとTBSが晒されてた批判ってなんだ、前年のサイキック問題か

TBS云々の前に問題が多い人物だからねえ
最後はお茶を濁してみんなが忘れた頃に勝利の凱歌を挙げるのが上杉流兵法

>>285
http://togetter.com/li/57753

全然話が変わるけど町山、宇多丸、柳下以外で
何故この映画のここがダメだと明確に指摘しながら評論するタイプの評論家って
誰がいる？

週刊現代の井筒もフィルターかかってるっぽいし

>>190
上杉信者(ガイフォークスの仮面のアイコン)
言われた本人はよく分かってなかったりなｗ

>>290
宇多丸、町山、柳下だって充分フィルターかかってますよ
「偏向報道やめろ」みたいな幼稚な言いがかりはやめよう
もし本当に「フィルター」が嫌なら映画観ること自体止めたほうがいい

どこかに「誰にとっても等しい意味を持つ真実があるのではないか」という浅薄な思い込み

去年のキネ旬の原発特集号で上杉はっきり言ってましたよ。
「東電の圧力でＴＢＳラジオから降ろされました」って。バックナンバー持ってる人はうっぷしてくれ。
それ読んで目が点になってtwitterにも書いたけどスルーされたなぁ

>>292
宇多丸、町山、柳下はそれでも駄目な映画を語るときにはなるほどと説得力がある
話芸の面で優れているってのもあるが
逆に褒める映画の場合は全然説得力がない場合が多いが

井筒の場合は逆にダメな映画を語る時は感情論にまかせて
ゴッドファーザーとかレイジングブルとか好きな映画を語る時は
何故この映画が素晴らしいかなど何故か説得力がある

>>295
そうなんだよね
いくら中立的に語って見せているつもりでも、実際のところその語り手のパーソナルな部分を隠しきれていない
ただ何においても何かを「肯定」よりも「否定」する方が話の筋道の建て方（論理）を構築しやすいってのはあるわけで
井筒よりも宇多、町、柳があたかも「中立的」に見えてしまうのはそのせい

http://twitpic.com/8d4ldu

ワロタw

>>294
降板の理由を三つくらい使い分けてるからなあｗ

パーソナルな部分が無いと中身が薄い！って評価になると思いますよ。

「パーソナルな部分がある」ことが問題なのではなくて
「パーソナルな部分抜きにした表現がありうる」「パーソナルな部分があってはいけない」という認識が問題
メディアリテラシーの基礎

「中立」や「客観」ってのは
複数の人間同士の間であくまでも暫定的に存在するに過ぎないのです

ためになる

>>301
なるほどね。

>>173
ミステリ・マガジンのインタビューでそれはウソだよ（笑）と語っている
スタジオからそういう人の起用を打診されたんだろうが、
本や本国版の映画をみたことある人ならばその二人には出来ないことは明白

とくにスカーレット・ヨハンソンは100％ありえない。
だから上の記事は「スカヨハ？ヌード披露も減乳する気ないのにしゃしゃり出てくるな」
というフィンチャーの皮肉

またか。またもやですか。

著名人を叩けば自分の正当性が証明される「ような」気にはなれる。

この土俗的精神構造はいつまでたっても変わらないとみえる。

ハートロッカーで宇多丸には論争を仕掛けるけど宇多丸以上に
映画を酷評した黒沢清にはダンマリなのは何故？

上杉もうアカウント消して逃走するしか手が無いな
唯一上杉がこのまま逃げられる手があるから教えてやろう

上杉が飼い主の小沢に泣きついて
　　　　　　↓
小沢が民主党とベッタリ仲良しの某民族団体から
　　　　　　↓
町山に「もうそろそろ黙れ」と言ってもらう



多分コレしか残ってないぞ
某民族団体か名家出のお偉いさんが親戚にいるとか突然発覚した某国に仲裁に入ってもらえ
町山を止める手はそれしか残ってない

>>305
それは誰に向けての発言だ町山か？

あとちょっと前の町山と高須の対談を読んだら妹はやっぱ智浩の事をキチガイと本気で思ってるんだな

上杉スレ観てきたんだけど有料メルマガ始めるとカルト化するってこういうことなんだな〜

上杉はコンテイジョンのジュード・ロウばりにどうしようもない奴だな

>>307
町山は在米だからあまり効果がないかもｗ

今回って上杉にとってジャーナリスト人生を左右するぐらいの大ダメージなの？
それともこれまでの池田信夫とか産経の阿比留とかでも同じようなツッコミされてたので
別に大したこと無かったのであんまり関係ない？

世間的に話題になってるのか？

大体TBSのラジオ番組にまともなジャーナリストが出るわけないだろ。
町山だって本業映画評論家なのにアメリカの政治ネタをさも取材をしてきたかのように
語ってんじゃん。
口喧嘩が上手いかどうかの違いで二人とも同じ穴のムジナ。
どちらも十分胡散臭い。

>>312
どう見ても町山は致命的ダメージを与えようとしているので
今後実際に上杉が信用を落とすのかビクともしないのかを観れば
社会的な町山の影響力が計れるね。

今回の件では致命的ダメージというか、まともな人間が上杉から離れていきそうだなとは思う
上杉教のメルマガ・カルト信者は今回の件を屁とも思ってないでしょｗ

テレビ・ラジオに出演して聞いてる奴にとって心地よい体制批判をするから、
「こいつは信用できる」って信じてる人多いからね。
でも与党大物とズブズブだし、自分が追求されても逃げるし、
まともな人はこれ知ったら容認するわけないよね。

まともな人か利害関係がない人は前から
上杉なんてそんな物と思ってるから大して
本人にもダメージないでしょ。
元々信者相手の商売だし。

裏をとらなくて良くて、嘘をついても良いとは、とっても自由な報道ですね。

もし東電批判で辞めさせられたというのが嘘だとしたら
ほかの東電批判の意見を持った人を無駄に萎縮させて
むしろ東電を利することになって結構な問題じゃないの？

結局は原発事故をマスコミ批判、
ひいては民主党内の権力争いに
利用したってことになるんじゃない？

>>315
そう思う。信者はこの程度じゃヘコたれない

キラキラ　　　　　 「ネコババ発言が原因で降板」
ニュースの深層　「東電批判でスポンサーが降りた」

が正しいはずだからとっとと訂正すればいいだけなのにね・・・・

>>308
中原丈雄「単純なお方だ」

>>321
そもそもが、上杉って人は
ジャーナリストってより虚言癖の兄ちゃんだから。
こんな誤りを認めて訂正するようなら
とんでもない量の過去発言を訂正しなきゃいけなくなる。

小学校のころよく嘘ついてたやついたけどそいつに似てる

>>322
船尾教授…　

ついた嘘そのものは自分を大きく見せるだけのたわいも無いといやたわいも無いもんなのにね。早めにとっとと謝っときゃ何てことなく済んだような気がする。



上杉さん、決して一流とは言えない地方大学を出てここまでなるには、地のにじむような努力だけじゃなく、ハッタリ効かせて売り込んでというプロセスが必要不可欠だったんでしょう。

でも、

上杉信者がどこに棲息してるのかっていうくらいスレに出てこないのは何でなんだ
町山宇多丸辺りなら普段は「これだからあいつはダメなんだよなー」
とか煽ってれば妖怪みたいにぽこぽこ湧いて出てきたのに、Twitterにしか存在しないのか奴らは

上杉が沈黙を破ったぞ

上杉反攻の狼煙に町山早速砲撃。
まだ小競り合いの段階だけど楽しみすぎる。

やたらスレ伸びてると思ったら今度は上杉隆とか…
しょうもねぇ

上杉って叶姉妹みたいな楽しみ方する対象で
いちいち突っ込むのはなしね、という
前提の人じゃないの？
叶姉妹の生い立ちにいちいちマジに突っ込むのは
無粋なのと同じように上杉の言動に突っ込むのは
なぁ

評論家をバカにされたから見逃せないんだろう

叶姉妹なんか不快なだけで何の楽しみようもないよ

>>329
反攻の狼煙っていうから期待したのに
そ〜っとお茶を濁して即逃げしただけじゃねーかｗ

おかげで進退窮まってるのが見透かされちゃったな
まだしも完全シカトを決め込み続けていたほうが
町山を疑心暗鬼にさせる効果があったかもしれないのにな

上杉ってホモなん？

叶姉妹は権力に抵抗して干されたなんて自己宣伝もしてないし信じてる人もいないでしょ
上杉さん凄いと崇めてる左翼たくさんいるよ

言動はともかく、三つ目のボタンは閉めてほしい。胸元開けないで。お願いだから。

上杉信者も町山信者どっちも障害者と言っても良いレベルで
他人の言葉は自分に都合の良い解釈しかしないし
ソース出せって言われてもブログやツイッターがソースという痛い人

>>334
いやー上杉さんならあっこから大きいネタ投下して
挑発的なヽ(*^^*)ノ　←で攻めていくと思ったんだけどねー。
驚きの展開が町山と共通の人への連絡だったのかな？
まだなんかあるんだろうか？
にしても町山えぐいねーｗ

根回し的な電話なのかしらんけど舞台裏まで公開して
岩上さんまで巻き込む過去の暴露とか。
なんだかんだでキラキラ終わりまでの盛り上げるプロレスかと思ったら、
セメントになったんだ。
久田さんが自由法同協会の式典について畠山さんとやりとりしてる過去ツイートみると
かなり多欲籍集団だと解るね。　自由法同協会こっから復活できれば相当凄い。
厳しい試金石を頭首が式典当日にこしらえるなんてとってもドラマがある。

今回の件は上杉にとってほとんど影響ないと思うな。
興味ある人はだいぶ前からイロモノとして見てたし、信者はこういうことがあるほど燃えるし。
今回の件でのご新規さんはそもそも興味持たないだろうし。
町山はウォッチャーたちを楽しませてくれたということで。

なんか町山が上杉と生討論しようとしてるｗｗ

>>341
どこ情報よそれ！
凄く見たいです。

生だと頭の悪い方が確実に負けるぞｗ

ツイッターでの言い争いってタイマンでやりゃいいのに
フォロワー巻き込んで引用リツイート合戦になるから
端から見て女の腐った陰口泥仕合の様相を呈するな
善悪正誤以前に

上杉が逃げるから町山は追いかけてるだけなのに
町山にそのくらいにいしとけ、っていう奴は何なんだ

>>344
あぁ、分かる
>>345
朝から晩までやってれば普通引くだろ

普通に面白いけどなぁ
どっちもどっちと言う言い草は嫌いだな
是非、両方とも証拠持参で生討論をやって欲しい

まさに火病

面白いことになってるなｗ
上杉の虚勢がいてぇいてぇｗｗ心が痛むみっともなさだｗｗｗ

上杉ちゃんの顔文字かわゆす(⌒0⌒)／

嘘杉さんもこんな所で足を掬われるとは予想外だったろうな
正直杉に生まれ変わる最後のチャンスだ

マッチーのネチネチした「恨」のパワー、ヒステリー、瞬間湯沸し器的な暴走を見てると
さすが韓国人なだけあるわと関心するわ
やたらと米国に住みたがるあたりも

江原がインチキだってことも
村上が馬鹿な外人をカモにしてるってことも
日垣がパラノイアだってことも
上杉がエセジャーナリストのお調子者だってことも
町山が異常にプライド高いパワハラサディストだってことも
もう皆知ってるから今更喧伝せんでもいいよってだけ

>>353
別に町山は誰かの上司って訳じゃないからパワハラではないだろ
サディストではあるだろうけど
まぁ、何となく言いたい意味は伝わるけどさ

上杉まじでもうよせ！
自身で「避難範囲について海外のダメージコントロール」を例えてただろ。
想定範囲狭すぎ。
意地で避難しない気持ちはわかるけど、個人での活動ならまだしも、自由法同協会この窮地に玉砕するきかよ。
その長なら傷口広げすぎ。

【再謝罪】全国の猫の皆さん、ごめんなさい。m(。_。)m
@xxxxx RT @yyyyyyy: @TomoMachi
「ネコババ発言に証拠はあるのか？」完全な証拠がなきゃ報道してはいけないの？追求してはいけないの？
そんな風潮を、町山氏は結果的に作り上げて…

@TomoMachi 町山智浩
@AgentDaleCoop 小沢一郎や鳩山元総理とつるんで何が反権力なんでしょうか？

立派に反権力だろー。小沢鳩山は官僚・米国という真の権力者と戦っている側なんだから

上杉の幼稚な煽りを傍から見てるだけでもがっくり来るな
執拗に問い続ける町山の精神的タフさがすげえと思う

キラキラ関係者（特にスタッフ）はニヤニヤしながら見てるだろうな
上杉の素性を知ってるだけに

両方嫌いだけど上杉は酷すぎるな
なんでこんなんがジャーナリスト面してんだ？

お金と名声が欲しいから

>>359
オレは両方がなんとなく好きだったけど、
この数分のTwitter上での二人を比較するに
上杉は確実に株を下げてるわ
アレだったら何も言わないほうがマシだろ

アカン！うがさんとかタッグで挑んでもその連れてき
たレスラーはプロレスファンの間ではしょっぱい位置づけ・・・・
シングルマッチで正面切らないと無理だって。

上杉･･･
有料メルマガ会員はあのツイを見て何を思う

町山さんになんか
人を放射脳とかワーワー教とか言う人が
「共闘しよう」的に声かけてきてるんですが
それに乗るのはまたアレな気が……

町山さんになんか
人を放射脳とかワーワー教とか言う人が
「共闘しよう」的に声かけてきてるんですが
それに乗るのはまたアレな気が……

上杉もうやり過ぎだな。どうなるんだろうか。
これでも信者はついていくと思うけど。

うわ、二重になってしまった

岩上さんががっかりしたジャーナリストって誰なんだろ？

裏を取れば発信元がジョークサイトだとすぐに分かる「ブッシュのIQ91」を、
本気にして日本で自慢気に垂れ流していた、
アメリカのニュースや映画研究を右から左に流すだけの簡単な仕事の人もいますしね。

＞町山智浩 @TomoMachi
＞あれ、フォロワーはうざくないんでしょうか？
＞RT @jukuchoudesu: 上杉隆氏を賛辞するツイートを自ら拡散し、
＞情報操作するその手法が疑問なのであって、彼の主張することは
＞必ずしも間違いではない。しかし情報を操作しているとすれば、
＞それはもうジャーナリストではない

町山も自分を話題にして賛美してるツイートのＲＴってのを
結構してる気がするんだが

>>370
それはオレも思った、流し読みした程度だけどさ
けど、会話形式にしてるから幾らかまろやかにはなってるな
ベタでやるより自然な気がする
これは上杉がコピペってるだけだから余計に際立つな
でも、一日中やってるのはやっぱ変だわ

>>369
失礼なこというな
日本語情報しか見ない人にとっては、かなり価値があるみたいだぞ

まぁーその右左しらべずに2001年宇宙の度を監督の魔法で見事カルト映画化していたんですけどね。

2001年宇宙のどって日本だけじゃなくて海外でもフツーにカルト映画じゃね？w

マッチーとベンジャミンの喧嘩が見たいな

町山も言葉のあやで、
別に賛辞ツイートRTはいいんだけど、その賛辞ツイート内に嘘が紛れてる場合に拡散すんなってこと。
上杉は本人のことだから嘘だとわかってやってるが、拡散されたものを見る人は気付かないこともあるから。
見る側のリテラシーの問題ではあるけども「ジャーナリスト」がそれやるなよと。

上杉は「元」ジャーナリストだからデマ流し放題って事じゃん！

ｳｯﾋｮｰ！

ブッシュのIQ91はネタだって町山が書いてたじゃん

>>377
このデマはまだ「ジャーナリスト」の時だから

>>374
マジカ！
その知識でこの映画板にくるって。

>>379
柳下に得々と披露してたよ。カッコ書きでその後ネタとわかったって書いてたけど。

>>381
そういう知識不足を指摘する風のアレはいいです。
なんか心底ガカッリするから。

>>376
>別に賛辞ツイートRTはいいんだけど、その賛辞ツイート内に嘘が紛れてる場合に拡散すんなってこと。
好意的な解釈だね

でも実際に書かれているのは
＞上杉隆氏を賛辞するツイートを自ら拡散し、情報操作するその手法が疑問なのであって
これに対して
＞あれ、フォロワーはうざくないんでしょうか？
と応じているんだから
賛辞ツイートＲＴはうざくないのか、という主張じゃないの

>>374
ミスリードを明らかにしたよ。
疑惑の町山独自論理じゃなくてね。

でも、ある意味監督の意図になってんだけどね（Qブリックは意図的に解りにく）
ってか魔法とかそのへんのワード散りばめてるんで釣りなのかもしれんが。

>>376
おれもそれは思う。
純粋まっすぐ君を「ミスリード」って言葉でいなしてるんだけど、
純粋がゆえに「お前震災のときなんかやったのかよ！」ってツイートが町山に飛んでるんだと思う。
3月11日に凄い災害があったこそ、問題元と便乗する奴が危険だって唱えてんのに。
洗脳とくときに時系列で事実を伝えて、更に個人にあなたはなぜそう思うのかって一問一答を繰り返すらしいね。
要は雰囲気（変換できた）で考えたふりじゃなくて、本当に考えさす事の訓練をするんだって。

>>381
知らないのを縦に上から言われてもね・・・・

職場か学校で「解らないです、だって調べてありませんも」って言ってみ。
どうなるか経験できるから。

宇宙のたび　なら知ってるけど　宇宙のど　はさすがにしらんなあ

すんません　旅です

>>384
＞あれ、フォロワーはうざくないんでしょうか？

これは、じゃあフォロー外せば、で済む話だから、「町山何言ってんの？」で終了。
好きか嫌いか知らんがフォローしてる以上はRTは流れてくるんだから。
公式RTは流れないようにできるんだっけか。

じゃあ仮に町山が上杉のフォローを外して、それでこの件は終了かというとそうでもない。
世の中に嘘をつく人がいて、その嘘を意図的に拡散して、それを信じてしまう人がいると、
世の中すべての情報の価値が下がるから。
ジャーナリストでも評論家でも情報の価値で食ってる人間としては許容できないでしょ。

まあ仰るとおり好意的解釈すぎるか。

>>379
町山は間違いはすぐに謝るけどな
上杉と違って

ここまで強いと逆にどういう戦略を取れば
町山を半泣き状態にさせられるんだろうかと考えてしまう。
彼の自滅とかありえるのかな？

町山が強いと言うよりも彼の信者があらゆる情報を探してきて
町山を徹底サポートする体制である事だ絽

勝てない喧嘩はしないからな

>>391
負けを認めない人間は絶対負けないんだよ

日垣とかも負けを認めないよね？
そもそも岡田との対決って結局どうなったんだっけ？
結果的に岡田にちょっとでもダメージを与えた

あの強さは、さんざん失敗して無様な負け方してきたからでしょ

>>395
ホントに強かったらケンカなんか吹っ掛けないし、
吹っ掛けられたからやってやる、なんて言わねぇよ

>>391
宇多丸とのやりとりを見ればわかるが
基本相手の主張を聞かない人だから「負けて半泣き」っていうルートが存在しないんじゃね
東大生相手のやつだって一応相手の主張認めてるようなこといってるけど
最後の最後まで6割が〜って言ってて
自分のほうが多数派だみたいな印象操作は忘れてなかったもの

岡田って誰だ？斗司夫か？

>>388
>>374でも「宇宙のど」と書いてるのに気づいてもらえればうれしいw

>>398
そうそう。

ニコ生で町山って文字流すと露骨に顔に出る

もし町山と橋下がTwitterで言い争ったらどうなるんだろうかと夢想する。
絶対にないとは言えない。愛大に橋下と敵対して町山の懇意の人がいるわけだし

Twitterで最強論客で誰だろう。

小島慶子はともかく
この問題のもう一人の当事者である三条は少なくとも見解を示すべきだよね
町山の1人の暴走なのか。三条も知った上での上杉攻撃なのか

三条は上杉に相当腹を据えかねてるのか

>>400
岡田斗司夫なら町山に媚び売ってたよ
後日、町山と同じこと言ってた一般人には裁判おこすぞって脅してたけど
スレ違いだな、すまん

素人の東大生とやりあった時とか
自分の間違い認めて謝罪・訂正したでしょ

>>403
まじか！知らなかった。

＞スレ違いだな、すまん
アニメ映画作ったって事でここは手打ちで。

そもそも町山は岡田の事を嫌いだったの？
あれはオタキングの仕組みを突っ込んだだけで
町山が岡田と仲が悪くて、ただの罵りあいって感じでもなかったと思うが

その後も町山は岡田についてキラキラとかでたまにさん付けで言及してるじゃん

思うのは
盛り上がってと思ってるのは自分も含めた町山と上杉のフォロワ―だけで
別にヤフーニュースにもならないし、ニュース速報や芸能板にも一切ない
つまり世間的どころか2chですら祭りには一切なっていないのよね
ここのスレだって別にそんなに急激に伸びてるわけでもない


つまり町山と上杉の認知度なんてそんなもんなのかなと

3・11以前ならニュースにしてくれた媒体もあったかもね(棒読み)

日垣みたいにレイシスト発言や人格攻撃とかすればのちのち仕事にも響きそうだけど
このまま無言で過ごせば、
世間は自分たちが思ってるほど町山上杉に関して無関心で全然逆風にはなっていないわけで
そう考えると虚しくなるね

＞396
おめーのケンカ論なんて知るか

岡田と町山の間には特にゴタゴタはない
岡田がもめているところに町山が「それって法律的にまずいんじゃないの」って絡んできて
それに対して岡田は自分の新しい会社の素晴らしさを町山に力説、「町山さんも同じことしませんか？」
興味をなくした町山は退散。だいたいこんな感じだったと思う
ちなみに岡田の話に乗ったのが日垣

>>410
だったらオマエの語る「ケンカから得る教訓」も意味ないだろ
他人と意見をすり合わせる気がないなら、わざわざ発表しなきゃいいじゃん

負けるのも勇気がいるからな

>>411
なんで岡田と町山が一般的に仲が悪い事になってるんだろうか？
町山の口やブログやツィッターや連載から岡田を批判することを一回も聞いたことがないが

>>402
爆発するとしたら鳥山プロデューサーかも
https://twitter.com/#!/joetoriyama

>>399
うぉすんません、しっかり釣られてました。
てか誤爆により自分からタモに飛び込む感じで。
お詫びにここから俺上杉印象派になります、

町山氏が勝てる論争しかしないとこがどうしても引っかかる
宇多丸には絡むが黒沢清は勝負を挑まないあたりが・・・・・・
上杉隆相手に論争に勝とうが負けようが本業の映画評論家として何の影響もないし

http://d.hatena.ne.jp/n-291/20100324/p2

>>390
> 町山は間違いはすぐに謝るけどな
> 上杉と違って
>
すぐには謝らないだろ
これ以上反論しても自分の傷口が大きくなるだけ
というラインを見極めたらようやく謝るけど

つーかこんなヤクザの追い込みみたいなやり方だったらそら相手も引けんだろ
歌丸の時もそうだったけどさ

まぁ上杉がどうなろうが知ったこっちゃないが

>つーかこんなヤクザの追い込みみたいなやり方
だよなあ
論点について証拠どんどん揃えて迫るなら粘着でもまだわかるんだが
答えないと経歴暴くぞ！とかやりだしたのは引いたわ

暴かれて困るようなもんでもあるのか？

てかこんなの
町山以前につっこむやついなかったの？
TBS降板したときとか

>>421
知らん。つかどーでもいい
ただ、宇多丸のときの「宇多丸くん、文化人になりたかったんでしょ」発言とかと一緒で
議論外のところで相手と対立して、結果議論が紛糾する原因になるようなことをするのは
感心しないって事

@TomoMachi 自分は、うえすぎたかしさんも応援してきたし、
町山さんのファンでもあります。
こういう時は、占いだ！と思って、ひらがなで人名占いしてみました。結構当たってるかも、、、。kengoueda.com/bin1/ueda.php

なんだよこのジャンプイン
高度な訓練されてんな。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61Lz3l4f7vL._SL500_AA400_.L.jpg

>>422
そうそう
なんでTBS関係者で誰も今までこの事を言わなかったのが不思議
今回の町山が騒がなかったらおそらく誰も騒いでいない。
それこそ三条が日垣を批判したみたいに上杉を批判するべきだった。

TBSとして彼を批判出来ない何かがあったのかな？

>>423
全然違うと思うよ

>>420

俺も同じ感想。しかもこの騒動に関係のない岩上安身氏の過去の失敗まで
暴露して・・・・町山さんは自分の喧嘩が勝てば何でもいいのだろうか？
岩上安身をはじめ間に挟まれて複雑な立場になる人間の気持ちはどうでもいいのか？
沢山の映画の何をみてきたのだろうか？宇宙人ポールの「これって俺自身」のとこだけ？

>>427
岩上安身を上杉を批判するための道具としてしか考えていない
今のところ反応なしだけどあれは岩上はどう思ってるんだろうかな？
キラキラ降板問題で彼の言い分が嘘だった事を認めさせるのと
公式RTについてデマ拡散してしまった事を謝罪させればそれだけで良かった

仮に今まで上杉が無反応だったとしても、経歴詐称はやりすぎ。
そもそも初めから上杉を潰す目的だったんだろうか？

ちなみに別に上杉信者ではないので。

経歴詐称はいかんよなw

町山が騒いでもたいしたことにはならんだろうなあ
上杉には町山の３倍くらいフォロワーがいるし
別に町山なんか興味ないって奴のほうが多いだろう

まあフォロワーの１割くらいは
町山の長いまとめに目を通して共鳴するかもしれないけど

このまま上杉が町山の事を
頓珍漢なイチャモン付けて来る変なお子様扱い
であしらい続けていずれ完璧無視モードに入れば
町山の一人相撲になってこの一件は自然に風化する

上杉が一言謝ってれば済んだ話

公式RTと降板問題を批判するのは結構。

しかし彼のキラキラで話した内容を含めてを否定する事は
火曜のキラキラも全否定して、プロデューサーやディレクターがやった2年の仕事をも否定する事になる。
村沢青子や三条毅が嘘付きの彼を使い続けた事を誤りだと言う事になる。

>>430
上杉の狙いはそうだろうな
変に反論して拡大するよりも、無視した方がある意味正しい答え。

嘘に嘘を重ねても全てログに残るだけでデメリットしかない。
もちろん日垣みたいな対応が最悪。
おそらく誠心誠意回答したとしても、もはや町山には上杉をいかにして潰すか
しか頭にないだろう。

町山が上杉さんが回答すれば
一日中に終わらせますって言ってたけど、絶対にそんなことねーだろ。

上杉のフォロワ―数って町山の三倍ぐらいあるんだな
フォロワ―からしたら、なんだか良く分からない映画評論家が上杉に噛みついている
ってだけで終わりそう。

たとえば町山のツィッターにフォロワ―３万ぐらいの評論家が
町山を徹底的に攻撃して仮にそれが町山が完全敗北だったしても
町山フォロワ―からしたら別に何とも思わないのと同じかもな

上杉の町山を無視する作戦は、切込隊長こと山本一郎が
自身の経歴詐称疑惑を突かれたときに取った無視のやり方のパクリなのか？

キーワード - 切込隊長経歴疑惑？
http://tinyurl.com/c7tvyzu

今回の騒動の何が空しいかって素晴らしい映画をいくらたくさん見ても
何の役にも立たないというか他人の痛みも理解できないというか・・・
逆に「踊る大捜査線」みたいな映画を見ただけで良き社会をと行動する人も
いるかもしれないわけで・・・・
当たり前といえば当たり前なんだけど町山さんは映画の力を信じてて我々に
アメリカのドキュメンタリー映画に代表される社会の痛み残酷さを紹介していたわけだから

>>434
いくら上杉のフォロアーだからってそこまでの馬鹿じゃないだろ

>>436
でもこれがTBSのスタッフ視点の映画で
上杉が政治家をバックにしたインチキ野郎だと描かれたら
みんなよくやった感動したになると思うよ。

今の行動が100パーセント正しいとは思わないし
もはや弱いものいじめに加担してるだけになってるフォロワーはいけ好かないけど、
本人は正しいことをしてると思ってるんじゃないか？

優しさバカが出てくるとそろそろ終わりが近い

>>437
そういうのを含めてのフォロワ―じゃないの？
町山とか柳下とか吉田とかいくらフルボッコされてもフォローは止めないでしょ

正義のジャーナリストとしてフォローしていたのではなく、
そもそもそういうキャラの人として支持している人が多いだろ
だから今回の騒動で上杉を見限る奴は少ないと思うんだが
プチ鹿島も言っていたじゃん

町山１００％正しい、上杉１００％間違っているって認識が間違いで
どっちも支持していいんだよ

>>436
そういう苦悩は君自身の中二病が治れば全て嘘みたいに消え去るよ
町山は関係ない

>>440
ちょっと何言われてるかよくわかんないんだけど

町山は上杉を潰すことが目的で絡んできた
上杉がメンションしたと言っても明らかに町山は直前のツィートを見ても
上杉を攻撃する意図だったじゃん

そうなるとそういう町山に対して
回答するのが正しいのか相手にしないのが正しいか微妙だよな
回答する＝嘘に嘘を重ねる結果になるわけだし。

俺だったらどうするかな

以下は全てお風呂に入りながら鼻歌でピクシーズ歌いながら適当に考えた。


・岩上と上杉お友達認知を分離させる説
久田、畠山のツイートやり取り見ると特定はしてないが内部問題がでかそう。
江川さんの畠山さんを労う呟きなども加味して。
岩上さんは道具利用じゃなくて人のいいおっさんの認知広めて、
上杉とひとくくりから分離させたんじゃない。

・TBS側にも落ち度があった説
実は周りはしってたけど本人は直前で告知したため負い目もあった

・TBSへの東電じゃない所からの圧力
東電の利権の反対側に居る奴が上杉をゲッペルスとして登用していた。
もしくは、当時追い風だった上杉を叩くことはフジデモも発生するような昨今、
大マスコミ袋叩きのアイコンになりかねず黙。

・最初からセメントだった説
自由報道協会の授賞式に結果乗っかるように乗っけてきた為、つぶす気だった。


最後に
「まちやまともひろくんは、何クラブが好きなのかな？」
"ファイトクラブ！！！"ってマッチーと上杉さんに呟こうかと思ったけど、
昨日までプロレスなのかなーと楽しんでいたが、
日付変わって上杉さんの展開が目も当てられず
「タカシハンター」のサントラでPixies - where is my mind"も推そうと思ったけど
もしツブヤキ拾われてもマッチーに殺されるんじゃないかと思ってココにチンポのような気持ちで
書き込むことに限定する。

>>444
ツイッターに帰れ

岩上自体褒められた存在じゃないだろ

>>445
チンポのような気持ちでまだここに居たい。

上杉隆や切込隊長とかの経歴詐称系は、
カラサーやガッキーのナチュラルボーン系と違って、
どうもいじってみての面白感に欠けるんだよねえ。

>>443
相手の悪意を嗅ぎ取っていたのなら
なおさら敵を知った上で勝算が立ってからじゃないと
相手にしちゃダメだろ

町山のしつこさを知らずに無理筋の訂正を迫ったのだから
上杉が軽率過ぎたってだけ

上杉がNYタイムズの記者じゃなくただのバイトとかって話はウラ取ってんのかね
町山も結構中傷してるぞ

>>450
そこが心配
彼はハイテンションでヒャッハー状態でどんどん書き込んでるけど
全部ログに残っているわけだからなぁ。

>>449
上杉が町山をずっとチェックしてるわけでもあるまいし
まさか自分を攻撃する意図を持っているなんて思ってもいなかっただろう
まさか自分にたいするRTが攻撃するための罠だとは思ってもいないだろう

おそらく町山は上杉が絡んでこなくても
上杉が絡んでくるまで素人のつぶやきに対してつぶやきまくっていたと思うから
上杉が絡んでくるのは時間の問題だと思うんだが

上杉の経歴話なら池田信夫が既につっこんでいるな

>>450

なかしま　あさみ
@aknmssm

上杉さんニューヨークタイムスは何年か在籍されてましたよ。
短期バイト説はありえない。わたし2000年から存じてますが、
上杉さんがフリーなるときもお世話になってましたし。

https://twitter.com/#!/aknmssm/status/163924180474138624

こういう説もあるので、マッチーの一方的な攻撃も、
ちょっと気をつけた方がいい感じ。

おそらく今の町山は上杉攻撃する材料は
そこまで慎重になって正誤を判断しているとは思えないから
もうちょっと気をつけてつぶやくべき。

デマをした上杉を批判していた彼自身デマを拡散してる事になりかねない
ニューヨークタイムス在勤なんてすぐに証明できるだろうし

絶対に証明できないって確証を持ってつぶやいているのであれば良いんだけど
少なくとも今現時点では素人のツィッターがソースなわけだし

笛吹けど踊らない敵に苛立ってるのは町山のほうなんで
上杉としては聞き分けの無い子供をあしらうような
おふざけツイートで挑発を繰り返しながら
焦れた町山が勇み足するのを待つだけでいい

この件が風化した頃には
町山へのツッコミ材料もそれなりに溜まってくるだろうから
もし忘れた頃に蒸し返されたとしても反撃が可能になる

大阪市政の討論会に参加した香山リカ氏「橋下は『代案を示してくれ』と言うが精神科医である私にそんな事できない」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327931506/l50

>>455
何となく今の町山が町山が絡む前の日垣に見えて仕方ないと思うのは自分だけ？

いよいよ崩壊かな

ネコババが事実で、経歴が詐称じゃないというならさっさと反論すればいいのになんで逃げるんですか上杉さん？

ウガヤか誰かか書いてたが、町山ＶＳ上杉の戦いは、
「ファイトクラブ」ＶＳ「ゴルフクラブ」である、と。

上杉が反撃できるわけ無いじゃん
同じ土俵に立ったら負けるのがわかっているから、振る舞いでごまかし切るしかない

ttp://www.asahi.com/culture/update/0130/TKY201201300217.html
「ヘルプ」が作品賞など３冠　米アカデミー賞前哨戦

米アカデミー賞の前哨戦の一つ、米映画俳優組合賞の第１８回授賞式が２９日、ロサンゼルスで開かれた。
作品賞に当たるキャスト賞は、１９６０年代の米南部を舞台に黒人家政婦と白人女性の友情を描いた
「ヘルプ　心がつなぐストーリー」（日本公開３月）。
同作品のビオラ・デービスが主演女優賞、オクタビア・スペンサーが助演女優賞を受賞、計３冠に輝いた。
主演男優賞は、無声映画からトーキーに移りゆく１９３０年前後のハリウッドを描いた
白黒・無声の仏映画「アーティスト」（同４月）のジャン・デュジャルダン。
助演男優賞は、「人生はビギナーズ」（同２月４日）でゲイだと告白する
末期がんの父を演じたクリストファー・プラマーが選ばれた。（ロサンゼルス＝藤えりか）

論点を二つに絞ってぶれない宣言していたのに
別件の経歴詐称を持ち出して叩き始めたり支離滅裂ぎみだよ
町山は自分のペースに相手を乗せられず少し焦ってるね

>>459
今ここで反論して何か得になる事あるの？
町山の自滅を待った方がいいじゃん

いやまじ２日前ならともかく、今この時点で敢えて反論するメリットは一つもない。

>>464
2日前で反論できる点なんてあったんですか？

>>459
反論する＝町山のペースに乗る
なんで町山のペースに乗る必要があるんだ？

そのうち町山の方からうっかりツィートなんかで失策が出るのを待てばいい。

>>466
ペースに乗るもなにも、なんでジャーナリストなのに反論もせず逃げてるの？
それって嘘ついてるって認めてるようなもんだよね？

町山はいくらミスってもいいんだよ
間違いを指摘されたら、その場で謝ればいいんだから
上杉は町山みたいにミスを認められるか？

>>467
細かいツッコミだけど
彼は去年でジャーナリストを引退してるよw

別にいいんだけど
結局アレだけ叩いても日垣隆は普通に週刊現代で連載してるし
別にメルマガが激減してるわけでもない
おそらく上杉もそうだろうな
町山はやってて虚しくならないかなぁ


俺らが2chに書き込んで人を罵倒してるみたいに
ふと虚しくなる時があるよ
結局何も変わって無いじゃんと

話切るけどなんで町山ってうすた京介フォローしてんの？
マサルさん好きなの？

>>463
「でも、やるんだよ」ってことだよ。

>>470
少なくとも町山の評価と知名度は上がるから虚しくはないだろう

>>462
今年のアカデミー賞はアーティストで確定かと思ってたが、ここでヘルプ出てきたか。
楽しみだな。

>>468
ここまできてそれもどうかな
謝りゃなに言ってもいいのかよって思う人も出てくるよ

>>342
聖☆おじさん！

ここまでも何も、上杉が質問から逃げてるだけじゃん

>>475
そう思いたい人には思わせとけばいいじゃん
俺は間違いを認めることができる、で上杉さんは？って町山は持っていきたい

もちろんそうだけど経歴詐称とかゲイいじりはまずいんじゃないの

>>479

え、上杉のゲイいじりまで、町山やってるの？
それは、ちょっとｗｗｗｗｗ

経歴詐称もゲイ疑惑も町山は断言してないよ

>>477
そもそも絶対に答えなければいけないわけでもない
質問に答えない＝不義理ってよくわからんわ
徹底的な討論を尽くした上での、その質問だけ何故か答えないってのならともかく

町山だって自分からメンション飛ばしておいて相手の答えにくい質問には
全然答えない場合多いぞ。

経歴詐称も
本当に経歴詐称で反論できないって思いきや
どんどん言わしておいて後で証拠を全部出して町山の全つぶやきに対して反撃するつもりなのか
今の段階では何とも言えないなぁ

豊崎由美
@toyozakishatyou

日隅一雄という人のスピーチの酷さ。その発言に笑う自由報道協会の人たちの「自由」なふるまい。
その発言を「究極のユーモア」と表現する司会・吉田照美の能天気さ。
あなたがた、五体投地の礼でラサまで詣でてチベットの皆さんに謝りなさい。 youtube.com/watch?v=kHYYw6…

https://twitter.com/#!/toyozakishatyou/status/163998473753071618

トヨザキ社長のツイートから。上杉の自由報道協会、本当にやらかしちゃったなーという感じ。
もしこれが、マッチーに知られたら・・・ガクガクブルブル（ＡＡ略

>>482
え？上杉から町山に訂正求めて＠飛ばしてきたのに、
町山が矛盾点指摘した上で質問したら急に黙ったんだよ？
なんで答えないの？自分が訂正求めたんでしょ？

>>479

＞上杉君に男らしくないというのは･･･

コレ見て、アッチ系なのかと気づいた人はいないと思うがｗ

>>486

アーナルほど！　これはケツ作ですね。
穴が開くほどよーく読まないと分からないや！

ありゃ豊崎社長も怒ってんのか

>>484
自由報道協会を攻撃すると言う事は
上杉個人ではなく岩上安身とかも含めての攻撃だから
町山としてはそこまではしないんじゃないの？

>>489

自分もさすがのマッチーもそこまではやらないと思う。
だけどほら、想像の上をいくのがあの人だからね・・・？

岩上もここで上杉切らなきゃ共犯になっちゃうんじゃないの
もう半分以上そうなんだけど

>>486
ゲイいじりってこれのことか…
町山が間違っていたら謝ればいいと書いたが、言質を取られることはなさそうだね

>>470
人物の評価って
行動や発言を公に晒され、批判や検証を経て徐々に変わってくもんでしょ。

かつて田中眞紀子は「総理にしたい人物」と言われたし
落合信彦は「国際ジャーナリスト」として堂々とTVでコメントしていた。
今回の件で上杉が全ての職を失ったりしないからって
「何も変わらない」て事はない。
少しずつ人の目は変わっていく。

単なる罵倒は論外だが
2chでもツイッターでも、
人物を客観的に見て、しっかり検証して突っ込んでいけば、
だんだん虚像は剥がれていくよ。

町山さんは山本一郎のblogなんか貼ってるが、コイツは在日蔑視発言や
信じられんレベルの経歴詐称を繰り返してきた、町山さんが最も嫌うタイプの
人間であると知っているのか？

>>494

マッチーに山本一郎の経歴詐称疑惑についても教えてあげないといけないかもね。

よく知らずやたらRTされてたからRTしたんだろうな

山本一郎は炎上マーケ野郎だから敢えて教える必要なしかと

池田信夫が町山のつぶやきをリツイートしとるやん(笑)
胸アツ。

皆さんゴシップ好きで何よりです。
もしかしたらどうとでも取れるかもしれない言説に耳をすましアレコレとあげつらう体力、努力って素晴らしい。
しかしあんたらは何故、ナンデどこまでもゴシップ大好きオバサンになっちまうんだろうなあという。
もしかして趣味？

と最近マジに思う今日この頃なのだ。　ﾊﾊﾊ

皆
も
し
も

と

経歴詐称か、ヒクソンの400勝無敗みたいなもんだと思うと気にならなく　　　　ならないか

>>495
でもそいつ隆じゃないから

町山側が変なの掴まされてるな
いずれ分かる事だしもっと荒れそうで楽しみだから黙っとくけど

>>442
お笑い芸人として上杉を認識している場合はアリ、とかそういう意味じゃないか。
実際自分も今までそう認識してた。
今回の上杉の対応は全く笑えないし、常岡とかあからさまな中傷（病気とか）しちゃってる。
そんな状況でも「上杉さんおもしろーい」的なツイートをしているのは見かけるから、そういう人もいるんだろう。

>>470
メルマガが激減しているかどうかはわからないよ。だって部数非公開だし、自分の所で管理している（まぐまぐとか使ってない）からどんな数字を言っても誰も分からない。
ただ、イベントの観客動員や、メルマガからのイベント申し込みページへのクリック数は激減した。
日垣のイベント動員数はこんな感じ。

2011/3 240人
2011/7 100人
2011/9 不明
2011/10 （集客できず中止）
2011/12 不明…10数人？

3月と7月は会場がどこか、と会場の様子の写真が公開されていたからわかる。
9月は写真等が公開されなかった。12月は会場の様子が前２〜３列を後ろから写した写真しか公開されなかった。
日垣はネットの知識があまりなくて、メルマガに短縮URLを貼っちゃうんで、アクセス統計が誰でもみれちゃう。
それを見ると、2011/7のイベントでは300アクセスを超えているのに、12月のイベントでは70アクセスくらいしかなかった。

…なーんてことがわかっちゃうんだよね。
あとは日垣隆をググった結果がすごい事になってるとか、公式サイトすら出てこないとかね。
これも日垣隆にネットの知識がないからなんだけど。

金持ち喧嘩せず

上杉を追い込むには、もっと情報が広まらないと無理だね
兵糧攻めの様相を呈してきた

町山今回はプロレス超えてガチな所までいってないか

だって相手が満足に受身すらとれないんだもん

町山根負け　終戦。

終わったか。
さすがにこれ以上やってもしょうがないわな

正しいとか別にして、「黙る」は最強だな

そのうち上杉が勝手に勝利宣言してナメたこと言って再燃させるんだろうな

>>494
それはいかんな
ゴミにお墨付きめいたものを与えちゃいけないよ

町山がADHDってマジなの？
ネタでもマジでも上杉本格的にテンパッてるな

町山さんは以前自らをアスペルガーだといってたな。
ＡＤＨＤといえば、むしろ上杉さんを疑ってたんだが。
いっつもおちつきなくて、プライベートで会った人にも延々政治家のモノマネばっかやってて、
大竹まことの番組でたときもスタジオ入ってからの落ち着きのなさはひどかったらしい。
朝生とかもよくみてると、椅子ブーラブーラ常にやってる。

で、ＡＤＨＤは自分を大きく見せるような虚言はしないと思うんだよね。
だから虚言癖といわれてるのがどうも違和感。
でもＡＤＨＤはその場しのぎの嘘はつく。
だから経歴詐称もそっち系の原因が考えられるんじゃないだろうか。

参考ＵＲＬ
http://hakobulu.seesaa.net/article/95874829.html
＞○お子さんを詰問してはいけません
＞→どんな場合でも、激しく問い詰めるのは逆効果にしかなりません。
＞とにかく、穏やかに話してください。
＞「忘れた」「わからない」と言われたら、素直に受け入れてください。
＞その上で、どうするのが最善か考えます、事実関係に関しては、目撃者等の第三者を探して、話を聞いてください。

＞理由：AD/HDは短期記憶に問題があるケースが多いのです。
＞本当に「忘れている」「わからない」ということが多々あります。
＞ですから、詰問するとその場しのぎの嘘をつくことになります。
＞論理的なAD/HD児ですから、親御さんは、その嘘のリアルさに、つい騙されてしまったりするわけです。
＞後になって怒ると、本人はついた嘘のことも忘れていますから、さらにややこしいことになります。
＞最初から、詰問しなければ、嘘をつく必要が無いので、嘘が減ることとなります。

>>515
> だから経歴詐称もそっち系の原因が考えられるんじゃないだろうか。
そうは思わない。上杉は追い詰められるまできっちり設定を守るし、バレたら修正する。大川隆法みたいだがｗ
例えば、公式ページの今の経歴にはNHKの文字はない、とかね→ http://uesugitakashi.com/?page_id=2

>>516
＞きっちり設定を守るし、バレたら修正する
そこが論理的でその場しのぎのＡＤＨＤっぽいと思うのです。
その場しのぎでありながら、回転の速い論理的な頭で（一見矛盾のない）つじつまを瞬時に構築し、
それを信じることで、自分が問い詰められてる問題への合理化を計っている

こういうカラクリなら、指摘されてる数々の虚言についてもわかる気がします。

町山の病気ネタをバカが呟いてRTして拾った上にのれん発言はまずいね。
マッチーが静かなのが怖い。
ツイッターじゃない方向でなんか動いてるはず。

>>518
ニコラス・クリストフ、ハワード・フレンチ、あと週刊新潮の編集部とかとコンタクトをとってるんでしょう。
http://g2.kodansha.co.jp/1771/2004/2005/2006.html

>>517
根源は学歴コンプレックスからだと思いますけどね。

町山さん、上杉の経歴あらったらぜひ報告してくださいね

12Ｒ戦い終わってあとは観客の判定に委ねますって終わりかけたのを、
セコンドについたパンダってバカが「病気狙え」って助言とナイフ握らせて上杉がラウンド終了後に刺しに行ったわけだよね。
刺し終わった後に「のれんウィーーーー」とか勝利宣言したわけだからこれは何されるか解らん。
＊試合終了後の伊勢丹での襲撃と考えてもいい

経歴暴露もあれだけど、町山は再三アウトボクシングじゃなくてストロングスタイルの試合要求していたワケで、
ずーっと続くアウトボクシングに苛立つも一線は越えない、もしくは事前通告。
それでも来ないから「のれん」に例えて大人の喧嘩を終わらそうとしたのに、これは擁護できない。

現在は「殺すぞ」じゃなくて「社会的な絶命」させる行動とってんだろうな。

上杉・町山どちらも好きで、上杉の卑怯漢なファイトスタイルも町山とコントラスト出て楽しめたけど、これはやり過ぎ。
プロレス　→　セメントってもルールはある。
セメントに気づいてないのも残念感だったが、それ以前にルールの理解が出来てないのはひど過ぎる。

もしくは町山の餌に釣られた。
先に病気避難は駆け引き下手すぎ。

さらに、パンダ。
福祉関連で他人の病気をネタにするのは医療関連じゃない奴が病気リークするより重罪。
自分のプロフィールを見直したほうがいいです。

きもすぎる信者長文

そもそもこの議論にウェインさんの病気がどう関係あるのかさっぱりわからん

>>523
パンダ乙。
むしろまだ優しいぞおれ。
プロフィール修正はよしたほうがいいですよ。
はよ

これを上杉隆がリツイートしたのか。
@Occupy_ 町山智浩さんは柳下毅一郎さんとの共著「ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光」で自らハイパーアクティブ（ADHD）であることを告白しているので混乱しているのだと思います。
事情を知っているのでまだ嫌いではないです。嘘ついていないですよ。怒らないでね。

@Occupy_ 　P58~P59で町山智浩さんが自分の発達障害を笑いめかして言っています。頭の回転が速すぎて追いつかないって。
同じADHDのタランティーノのようにリタリンを投与されなかったとか。診断して言っているのは間違いないです。

上杉隆をジャーナリストだとか信じてるような奴って大勢いるんだな。
そりゃ、民主党が政権取るわけだ

町山と上杉はよく似てると思う
近親憎悪ってやつか
とりあえずここで幕引きとか一番つまらんからどっちかが潰れるまでやるべき

@Occupy_とかいうやつ最低だよな、リツイートする上杉も人間としてどうかしてる
たとえマッチーがADHDだとしても誰か迷惑かけたんだろうか？
それ以前に上杉がTBSから降板した証拠だしてないのが悪いんだろうが

>>530
わざとやってるだろｗ

>>530
@pandasukidesuさんですよ町山さんがADHDだとかツイートしたのは

パンダロウ
@TomoMachi　答えて頂けないと思いますが送ります。上杉隆さんはゴンゾージャーナリズムの流れに属する事を自ら告白しています。それは知っていましたか？http://gonzo-eiga.com/comment.html

12/01/31 07:28
via web

川勝さんの訃報で町山さん相当動揺してるみたいだね・・・
もらい泣きしてしまった

ツイートが涙声だもんな

町山のアスペルガー云々は自己診断で昔流行ったアダルトチルドレン告白みたいな優越感入ったビョーキ自慢だから｢病気をあげつらうなんて｣とか言ってもな

上杉もアホだとは思うが

馬鹿を相手にしてる場合じゃなくなったな
火事って･･･

えええええええええええええええ
川勝さん死んじゃったの・・・

>>533
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14988899

これか

今回の騒動における著名人の反応
小島慶子・・・一切スルー
宇多丸・・・中立的発言（大変なことに・・・）
西寺・・・仲裁的立場
水道橋博士・・中立的発言
ビビる大木・・西寺に仲介の声をかけられるものの中立
江川紹子・・・軽く流れで上杉批判
小田嶋隆・・茶化しながら上杉批判
常岡浩介・・・町山を日垣レベルと町山批判

岩上安身・・町山の呼びかけにも答えず一切無視

＞常岡浩介
野心的なカメラマンてのを自分だと思ったとか
ノータッチだったのに突然disり出したけど
そりゃ無いか

いくらなんでも町山と日垣が同類っておかしすぎるだろ常岡

これでしばらくは精神的につらいだろうし
上杉は逃げ切れるかもしれないし良かったねとしか

一人ぼっちのファビョーン音頭の止めどきに、
他人の死を利用できて本当に良かったと思います。

寝室から出火ってノーサイドかな

@takashi_hunter はこういう時なんだからおふざけはしばらく謹んでもらえるとありがたい。

民主党がどうたら書くような痛いのも現れたし
小休止するところかもしれないな
しかし火事ってなんだよ…

>>547
そこらへんの空気読めない連中とは一線を画して欲しいね

板尾の娘が死んだときの板尾の顔と通づるくらい町山の顔が想像できない

マッチーはアスペじゃなくAD/HDでしょ
両方が混じってるケースがあるかないかで以前ちょっと論争になった時、
自分自身はAD/HDだとはっきり言ってた

多動は成長と共にマシになるケースも多いし
リタリンなどで治療受けないなら自称しても
あまり意味はないんでないの

なんかAC/DCみたいでかっこいいなｗ

AD/HDで早大学院入るとか
すげぇな。

早大学院なんて都留文に一人も合格者出してねえだろ

そーいえば上杉は実家、早稲田なんだよなぁ
都留文とか珍しい経歴だ

宇多丸はツイッターやってるの？
中立発言はタマフルでの発言ですか？

ADHDとかネタだろ

鬱だ死のうと同じレベルのネタだろ

早大学院で法学部ってことは
高校でも成績は真ん中くらいは
キープしてたんだろうし。

ケンブリッジの大学院でテストしたら、
半分以上が広い意味でのいわゆる高機能発達障害(アスペルガー症候群や多動性を含む)だったそうだ。割と有名な話

学者というか大学教員なんて高機能発達障害者だらけ、つうか基本そうだぜ。少なくとも俺の周りは俺も含めてそんな感じだと思う。

成績はいいし、頭はいいんだよね。もちろん色んなパターンがあるから一概には言えないけど。

>>533
ゴンゾなら何言ってもいいわけじゃねえぞ

世の中に発達障害じゃない人間なんているのだろうか

篠崎愛

自分は　上杉隆のこと応援してきたけど
今回のことで　180℃考えが変わった

ネコババ証拠ないとはおもわんかった

あったら逮捕されてるだろw

>>540
この問題に対しての関係者の対応。

キラキラ降板問題の最重要人物の二人、小島と三条は現時点では無言を貫いている。
博士と西寺は降板問題については町山支持だが、それ以外に関してはかなり困惑気味でツィート
歌丸はラジオで大変な事になってるらしいと他人事。
鳥山は上杉にご立腹である事を示唆
吉田はいつもならRTしまくるのだが、今回は何故か深入りしていない。
大木は西寺にこの問題について振られるが、軽くあしらう。
岩上は町山から名指しで上杉批判に利用されたけど無言を貫いている。
プチ鹿島、サンキュータツオ、マキタスポーツはバトルをあくまでもプロレス視点で面白がっている


柳下、中原、内田樹はさらっと面白がっている事を
言及したけどバトルに対しての見解は特に述べていない

>>564
問題となった2010年06月29日のキラ☆キラではこう言っている。

平野官房長官が官房機密費３億円を引き出した
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=6m45s

「平野官房長官に勝手に３億円ネコババされているにも関わらず」
http://www.youtube.com/watch?v=LwDHAMi3J-E#t=8m25s

前者のリンクをずっと聞いているとわかるが、上杉は引き出した機密費がどこに渡ったのかはわかっていないと言っている。
そしてそれを「ネコババ」と表現した。機密費ってのは「何に使ったか公に知られたらいけない事のために使うお金」だから「機密」費であって、
逆に言えば、それを取材したからといって何に使ったかわかったら国家機密が漏洩しているということで問題である。
上杉はそれを「ネコババ」と表現したため、平野官房長官はTBSに抗議した。普通に聞けば着服・横領したと取れるからね。
（なお、http://togetter.com/li/248692 などでは「ネコババ」を「着服した」と理解する方が間違いだという意見もある）

上杉のツイートをきちんと読めばわかるが、上杉は「ネコババ」発言に根拠があるとは言っていない。「取材」をしたということしか言っていない。
もちろん、官房機密費のルールに問題があるとは思うが、わからないことを放送で「ネコババ」と言って問題ないとは言えない。

>>566
東京ポッドの人は関係者とは思わないけど、マキタスポーツはポッドキャスト配信後に事の次第を知って「面白がってもいられない」とツイートしている。

http://twitter.com/makitasports/status/163644488735141888
また、こうも言っている。
http://twitter.com/makitasports/status/163774878670008321

宇多丸が何を知っているか、どう考えているかはKダブシャインによる以下の証言もある。
http://www.spaceshowertv.com/sp/content/mobile/column/kdub/2011/05/02.html

小島慶子は上杉降板の見解について番組中で
・事実でないというなら、なぜ放送中に反論しないのかと三条に申し入れた
・答えは降板決定だった
・プロデューサーは疑問のすべてには答えてくれなかった
・上杉最終回で本人に思いをききたい

と、かなり上杉よりだったはず

>>567
うぉこれは。
マキタのツブヤキで色々あるなーとおもってたけど、
K-DUBが去年の段階でこんな事いってたんだ。
上杉さんまじでタイミングを全て読み間違えたな。

事が事なんでマッチーニューシネマのような展開になってるけど、
今年の新年度前に事件が起こるのかな。
すんごい映画的な展開。

デビットフィンチャー撮ってくれないかな。
悪に挑んだ奴が悪でそいつを暴露かな。

>>570
ていうか町山が笛吹けども一向に上杉は踊らず
業を煮やした町山も時間の無駄と言う事で終息宣言したんじゃなかったっけ？

>>571

>>567
読むまではどうなるのかなーって思ってたけど、マキタさんのツブヤキ他見に行ったら
Twitterｚでのプロレスじゃなくてもっと視覚的に楽しませてくれそうな気がするっていうか願望。

裏切られたことがわかんねーのかこのバカ！
あーもーこのアウトボクサーイラつく！
あと周りでRTする正義面の文盲馬鹿似非善意ども。
もーいい次は視覚的だ！

って勝手な解釈でマッチー期待してる俺が居る。

>>573
ID:SAxP1Iku と　ID:d7oj0WqJ 　あと前スレ　ID:91pzzVOp
責めるわけでもないんだが、独りよがりすぎて意味わからんぞ。
誤字脱字多すぎるし。

降板の経緯のなかでTBS 側にも公になると不味い部分があり
上杉との間でこの件については蒸し返さないという「手打ち」が成立している
そんな事まで知らないマッチーは上杉へセメントマッチを仕掛けたが
余り深く掘り下げるとTBSも困った事になりかねない
いきなりの終息宣言はマッチーへTBS からも泣きが入ったというのが真相

という妄想

でもさ、あの当時の状況って上杉が東電批判で放送クビになったって空気一色だったよな
Twitter上でもさ

本人がそう吹聴してたら普通は疑わないしな

>>575
妄想って言えば許されると思うなよ

上杉を斬った張本人で
おそらく何が正解かを知ってるであろう三条が逃げてるのかが不可思議
そんなにＴＢＳを批判する上杉にむかついているんだったら言えばいいじゃん
ＴＢＳの社員としてまた人道として上杉が許せないんだろ

お前が真相を言えばそれで決着がつく

社員連中はビビり揃いだから仕方ないｗ
頑張る町山が、かえって酷い目に遭いそうで怖いよ

>>563
わはははっ！！
PCの前で笑い倒れましたわ。

TBS側の言い分も鵜呑みには出来んなぁ
なぜかトラブル続きだし
結局当事者同士でやらない限り不毛な水掛論で終わるだろ

>>498
つーか残念です

川勝氏の件で水入り、自然鎮火だろう

町山を甘く見るなよ。一度追求し始めたら逃さないから。ただ今はショック状態だからなぁ・・・

>>584
もうあらかた焼けたからなw

町山は忘れた頃にやってくる

>>579
切ったのは番組ＰじゃなくてＴＢＳの上の方じゃないの
番組Ｐは上杉起用してたんだしかばってた方なのでは

小島も私は単なるふすま、ＴＢＳには従いますって言ってたし
小島が怒ってたのは降板の説明を私にさせるな、番組Ｐがやれよってこと

>>566
中原は？中原昌也？
ツイッターやってるの？

@spacerape

https://twitter.com/#!/bornofyou/status/164589477195546624

ﾜｽﾚﾀｺﾛﾆﾔｯﾃｷﾀｰ

西寺さんの開口一番の言葉で意味深いなって思ったら
町山さん来たな。
久々にマルチメディアって言葉を思い出した。


>>592
わすれてねーよ。

？

川勝氏がなくなったのが昨日で
今日の朝に町山の発達障害のRTなんて
性格悪いのか人の気持ち理解できないのか知らないけど
上杉はバカすぎ。

ますます反感買って一生付きまとわれるだろ

バカなんだろ
っていうかバカだからここまで来たんだろ

うん、これは唐沢ルートだね

ただ町山も上杉がゲイであることを
匂わすツイートしてたりしてるからなぁ
なんだかレベルの低い罵り合いになって
来てるね

発達障害を攻撃か
責任は北海道のアホにあると思って安心してRT
どれだけ親御さんや本人で困ってる人がいると思ってるんだよ
頭の悪い人間はやることが違うね

無視してりゃたまに粘着されるくらいでうやむやになったのに
こういうのRTして火に油注ぐんだもんな。わけがわからない

金字塔
@kinjitou2000
Follow
上杉vs町山は、もう終わったのか・・・？ 結局、町山さんのターゲットになったのが 日垣隆さん上杉隆さん。共通するのは「隆」ではなく、TBSと揉めた人。　きっとTBSで番組を持ちたいのかもね。　

共通するのは「隆」と「嘘つき」とだろｗｗｗ

小島慶子　キラキラ
水曜　宇多丸　西寺（今日のポッドキャスト冒頭部分聞くべし）
木曜　吉田豪
金曜　町山智弘　(←←）

上杉さん人気と明度によっては立ち居地を見失っていった事が辛い。
偏った報道を批判していたが、偏ったメディアに傾倒しすぎた。
既存メディアTVと「ラジオ」の影響力を再確認すると思う。

>>574
うお今レスきづいた。
誤字脱字の件、指摘のとおりです。
見直すことをしているつもりですが、
ひとりよがりの内容は本人は面白いとおもってるようです。
NGにでもしてやってください。

発達障害って町山の自己診断による自称だから
自称ＮＨＫ局員と変わらん
争いは同じレ(ry

あぁ？
上杉　自分がNHK局員であることを吹聴してる
町山　本当かどうかも分からない病気を上杉に吹聴された
何が同じレベルなんだよ？

上杉が勝手に町山は発達障害と
言ったなら問題だが、町山は本で
そういうことを書いてるんだろ？

印象操作しようとした事が一番の問題。
町山は障害の事も朝鮮の事も隠してない。

同じレベルにしたがる人がいるね
どっちもどっちと言ったり
上杉並のずるさだ

>>605
自分でカミングアウトするのと、
関係ない議論中に、病気の事持ち出すのは、まったく意味が違うのわからない？

自分がNHKで働いたことを公表していくのと
障害を公表していくことの違いが判りませんか？

「あいつは病気だから頭がおかしくなってる」とか平気で言っていいとでも思ってるのかね

なんだ、カミングアウトは言い訳と同情だけ欲しかったのか。
そういう目線が嫌なら最初からしなければいいのに。

上杉がますます日垣化しとる

>>611 あんた、すごいな。

とにかく、上杉信者のパンダとそいつの発言をRTした上杉が悪い。

この一件はオアイコだろ。
町山は町山で、上杉がゲイみたいな仄めかしをしてるし。

とか言うと、明言したしないの水掛け論になるんだよな、たいがい。
小学生のケンカだよ。

調べて無いから解らんが
援護のツイがこんなんしか無い
上杉さんも正常な判断力が無い
どっちだ？どっもか

町山智浩が上杉隆にマジギレ「僕の子供時代の障害を拡散して正当化されるんですか？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328085831/

上杉と上杉信者のゲスっぷりにはぞっとする

@kinjitou2000 金字塔
上杉vs町山は、もう終わったのか・・・？
結局、町山さんのターゲットになったのが日垣隆さん上杉隆さん。
共通するのは「隆」ではなく、TBSと揉めた人。　きっとTBSで番組を持ちたいのかもね。　
https://twitter.com/#!/kinjitou2000/status/164555927616372737

@pandasukidesu パンダロウ
@uesugitakashi 上杉隆さん、町山智浩さんは柳下毅一郎さんとの共著「ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光」のP58で自らハイパーアクティブ（注意欠陥・他動性障害/ADHD）であることを告白しています。弄り過ぎると混乱します。本当です。
https://twitter.com/#!/pandasukidesu/status/164009320692973569

>>615
おあいこではないな

すごいよな。本人はRTしてるだけで批判してるつもりはないってやつなんだろうけど。はたからみると気持ち悪い、まぁもう自分の言葉で町山と喧嘩できる能力がないんだろうけどw

>>620
これみて気持ち悪いって思わない奴なんているのか

>>619
お前がそー言うなら、それでいいよ。

なんか言葉が荒くなってるな
日垣化してきてる

昔、在日蔑視発言してたやまもといちろうのblogのリンクを貼るなど
町山もおかしくなってんな
もう、町山、やまもと、上杉、日垣はネットプロレスラー

発達障害とゲイ仄めかしであいこというのに俺は同意
お互いにジャブの打ち合いだ
で、また火が付いたのだし本論に移って欲しいものだ

>>622
そう。それでいいんだよ。

>>604
だから俺はアスペルガーとか自慢げに吹聴してきたのは町山自身だから
病気のカミングアウトなんかとニュアンスはどうみても違う
上杉が障害をあげつらうような事をしてるのはアホだが
町山が｢僕の病気を｣云々でキレたりするのはなんだかなーって話だ
分かったか？

ゲスな上杉信者がここにも居るか

同意。町山の発達障害に関するツッコミは
的外れ。上杉降板問題だけに絞ればいいのに。
そうでないと悪口合戦になるだけ

どうせ答えられないんだから、外堀を埋めてるんだよ。久田さんも言ってたでしょ。

あまりにも卑怯だから一言突っ込んだんでしょ。

>>627
「俺はアスペルガーとか自慢げに吹聴してきたのは町山自身」

病歴が自慢に見えるってのは意味がわからん

所詮ネットプロレスなんだから多少反則技があってもOK

五秒以内までならな
この本論から逸れた話題に終始したら
両者リングアウトでノーコンテストになっちまう
昨日の時点では上杉のリングアウト負け
負け試合後のインタビューでネチネチやる上杉ってショッパイなという

井口昇監督のtweetに泣きそうになった・・・でも井口監督の心の叫びは上杉と上杉信者には届かない。これが同じ人間かと思うと欝になるわ

町山の病気を上杉に吹き込んだ奴･･･ｗｗ

８０年代サブカル特有のビョーキ自慢だろ
ビョーキといいつつ自分はいかに繊細かというアピール
香山リカなんかが音頭取ってどいつもこいつも鬱だＡＣだって
そういう奴らに限って何にも悩んでないし苦しんでもいない
地僕のミサワの寝てない自慢みたいなもの

>>638
他にメルマガ購読してんの？

町山の子供の頃ADHDの診断名は使われていなかったはずだけど

自分の子供の頃の様子がADHDの症状にそっくりだったんだろ
そのくらいも判らない馬鹿なの？

>>641
子供の頃のことを振り返って自己診断は無理
素人は黙っているように

そういえば外野参戦してる山本一郎も脳の奇病でそろそろ死ぬとかずっといってたしなｗ
コイツら全員どうかしてる

>>642
無理ではないだろ
正誤はともかく

上杉隆みたいな糞を信じる馬鹿が元々いることがおかしい。
あいつ出てきた時から胡散臭くて自己弁護ばかりだったじゃん

井口なら分かるぜ井口なら
ご同情申し上げる
けど井口の言う発達障害と町山の言う発達障害はベツモノすぎるだろ
町山の場合は「タランティーノみたいに頭のキレる俺」って含意があからさま
それはそれで目くじら立てる事じゃないが
上杉に弄られて「俺の病気を笑うな」とか正義の闘士ヅラすんのはやり過ぎだし寒々しい
何度も言うが井口がそういう事するなら分かる

>>632
町山信者でも町山本人にADHDをネタにするなって言ってるのがいたけど
元の話はタラと自分の病気ネタだから差別的文脈でどうこう言うのは筋が悪いんだよね。

あくまで、今その話は関係ないだろこの野郎ってレベルでしかないような。

つーか博士なり小島なりが上杉降板の経緯を再度述べて
震災が原因ではないと言えば済む気もするんだけどな

>>646
同意
町山は攻防共に弱者カードを要所で都合よく使っちゃう人だからかなり小ズルイ
一方、上杉は元々ただ目立ちたい人なんだろうが、これでは本格デビュー無理だね

>>642
誰が正確な診断の話をしてるんだよ？
独学専門家さん

井口を持ち出しても上杉の下種さと頭の悪さは変わらんよ

>>650
いや今回は町山のほうもけっこう小ズルイ。
もしかして井口は両方に怒っている可能性もある

ADHDの診断は専門医が時間をかけないと無理
町山自身も気軽に自称しちゃったんだと思う
これも突き詰めると本当にこの病気で苦しんでる患者や家族に問題が波及するので
本人も触れてほしくないんだろう

>>651
可能性ってなんだよ･･･
願望だろ

上杉らの文脈は、
「ADHDの人は真っ当に議論が出来ない」
という一般論的差別を孕んでるので
その事自体は問題になりうるでしょ。

まあ、町山のは確かにサブカルビョーキ自慢だと思うから
本人が言うのは感心しないけど、
筋で言えばやっぱり上杉らの方が悪い。

>>650
誰も正確な診断なんて言ってないんだが。
そもそも
>>644
の日本語が変なことに気づけよ。

>>654
もちろんそうよ
でもやっぱりいきなり被差別な存在として町山を持ち上げようとする
本人とツイッター民には違和感が残る。

pandasukidesu パンダロウ @
@TomoMachi 町山智浩さんが本で公に喋っている事だし
RTして拡散してもいいだろうなと思いました。

パンダ君、恐ろしい子！
こいつはとんでもないよ。

町山は

介護従事者を自称しているところがまたなんというか

町山がADHDに過敏に反応したのは自分のことではなく、一般の患者たちのことを気にしたんだろう。

>>655
どう変なん？

今回の議論中に、町山が自分で「自分はＡＤＨＤだ」といったなら
スレ上の町山批判は当たっていると思う。
でも、今回の議論にこの問題を持ち込んだのは上杉側だよ。

>>662
でもそうすると経歴詐称ネタも同じことじゃない？

パンダってやつが持ち込んだな。この人依然として町山が悪い。しかも町山は病気なんだから上杉さんは許してやってというニュアンスだな

>>662
普段そうで無い人ならともかく、町山は急所で各種マイノリティ属性を放り込むヘビーユーザーだからなあ
そのあざとさに同意できないって層も結構いるんじゃなかろうか

つまり、上杉がしょうも無いネタに勝手に突っ込みヘタこいたんで
町山の、よっしゃチャンスｗが透けて見えそうな感じがどうも

まさかパンダって上杉の自作自演じゃあないだろうなあ

パンダの串コミュを見たけど町山に張り合いたいだけっぽいな
好きなモノでも貶されたか

パンダの認識では　デマ情報をもってして町山が上杉に喧嘩を売った　みたいだからな

パンダの頭の方が少々･･･

>>665
自分の意見を書き込む時に願望や予想を混ぜるなよ
俺は町山の言動が鼻に付くとはっきり言えばいいのに

>>663
そうかもしれない
しかし経歴詐称ネタについては、町山自身が
「複数の未検証の情報が混じっているので、
デマを固定化することになるので、まだやめたほうがいいのではと思います」
とも言っている。
また、経歴詐称の追求と過去の障害の暴露、
もしくは障害そのものに対する揶揄はやはり質として違うものがあると思う。
経歴詐称がデマならば、上杉氏が訂正すれば、町山はすぐに謝るだろう。
町山の発言も、文脈から被差別の対象として扱ってもらいたいとか
そういう趣旨の発言ではないと思われる。
そもそも問題の本質は上杉氏が質問に答えないことにある。

>>670
自分の意見って、願望はともかく、予想、推論は混ざるよ
逆に混ざらないって何？

別に上杉信者でどちらかに方もってる訳じゃないから怒るのは無しで頼むよ
町山が凄い好きな人って事なら言い方的に申し訳ないが

しかし自分への批判をそらす目的で病気まで持ち出すなんて
上杉ってどんだけ卑劣なんだ。

エンジェルウォーズ批評が聞きたかった

>>672
怒るさ
慇懃な上に公平でもないし

慇懃無礼だ

>>657
拡散＋町山は病気だからちょっとおかしいってレッテル貼りしてるのが問題なんだろ

パンダはなんで今回のことに発達障害が関係してるって断言できるんだよ。
お前の障害に対する偏見にすぎないだろう。
お前は偏見を拡散してるんだよ。

例えば、過去に精神障害を患ってた人は一生そのレッテルを貼られなきゃいけないのか？
なにかある度にネットのどこかから「この人精神障害者です！」などと拡散されるのか？
彼のやったことはそういうことだ。
ホントいい加減、理解してくれよ。

上杉も卑劣すぎる。

>>675
そうかすまんかったね
レス見てわかるとは思うけど、上杉に対してはそもそもネタって評価なんで
公平どころか同じステージですらないがゆえに
町山が鉄板な弱者ネタも加えて完全粉砕するのではと思ってる
その一方性はどうよ？と思ったのでカキコした

弱者ネタって加えたのは上杉だからねえ

だから町山が本当に病気で苦しんでいる障害者や家族のことを考えているのなら、
するべきはその人達の陰に隠れて人質にするような真似ではなく、

「過去の著作に置いて障害を告白しましたが、
子供のときの振る舞いが症状に当てはまることをもって自己判断しただけであって、
診察を受けた結果下った正式な診断ではありません」

と事実を述べて自分から切り離すことでしょう？

まあこれやったら「病歴詐称」で色々と詰むから死んでも出来ないと思うけど。

今町山氏、川勝さんのことでダメージ大きいからちょっとガチで戦うのは無理っぽいな。元気でたらまたやってくれ

上杉のキャッチフレーズの一つに
「子供と女性を守れない国は滅びる」
っていうのがあるけど子供の病気を差別してる奴の本心じゃないな

やりきれない幕の閉じ方だなあ

>>681
いや、だから
そもそも町山自身がこの問題を持ち込んだなら、それは正しいと思うよ
でも、違うだろ。
上杉側がこの問題を持ち込んだ
何故町山がそんなことをする必要があるんだ？

>>685
持ち出したのが誰であっても本当に障害であること前提で上杉を非難するのはおかしくね？
過去の本で言い出したのは自分なんだから病気じゃないなら違うって言わないと。

パンダがどれだけバカで、かつ町山のが素人診断だったとしても
それを拡散した上杉のやり口がそもそも問題なんだろ
もう下手くそな撹乱やめとこうか、青二才の道場生よ

先に町山が上杉＝ゲイネタを振ったのも悪かったよ。
こっちも性差別を含んでるわけだし

上杉がおかしいのは分かり切ってる
でも町山もそんな大上段に差別とか言えなねーだろってだけ
なんか差別利権に乗っかってるだけに見えるぞ
ＡＤＨＤだアスペだってのもタラの話で軽い感覚で持ち出したのはあんただろっていうさ

パンダに言われてるのも町山本人が自分で蒔いた種じゃん！w

上杉が嘘をついたという根本が問題にされなくなってきてる。
巧妙だが卑劣な作戦だなあ。

上杉は相変わらず逃げて信者の呟きをRTするだけ
矛先は信者に向かい本質はうやむやに
術中に嵌っている感が

上杉が拡散したのが問題

んーもう駄目だ、、、、満員電車の中にいる気分になってきた。
ここらで下車してセクシーグラマークレバーな彼女とカウチポテトすんべ。

上杉隆が嘘をついていることが有耶無耶になるということはないよ。
日垣大先生の例を思い出してみなよ。話題は相当荒れたけど、日垣大先生はいまや著作でのウソもどんどんバレてきてるよ。

>>686　>>690
著書で病気推論をしたのは町山でも
それを差別文脈に乗っけたのは上杉側。

上でも言ったが、町山があんまり追求するのは感心しないとはいえ
どちらが悪いと言えば完全に上杉。

井口さん巻き込んだ時点で上杉アウトだな。

町山本人が上杉の経歴調べればいいこと、本気で潰す気が有るならやるでしょ。

上杉みたいなゲスをフォローしてる奴があんなにもいるなんて日本はお先真っ暗だな

反原発主張してる奴に碌な奴はいない、と思わせるのに十分すぎる人間だよな

上杉が完全にクズ過ぎる。顔にそれが出てる

人様をクズのゲスのと言ってる人たちに
相手の人間性を批判する資格があるのかちょっと疑問

町山も上杉もそうだけど
相手を批判するために、相手と同じ事をするようになっちゃおしめーよ

>>699〜701
こういうのを見てると日垣信者とダブってしまうわ

今回はあきらかに町山の自滅。
町山も日垣をメンヘラとか精神病とかキチガイとかというつぶやきをＲＴしまくってたじゃん
あれは明らかに日垣＝メンヘラ、精神病、気違いというレッテル貼りだよね
手元にログが残っていないから具体的にいつだったか覚えていないけど、すぐに探したら見つかると思う。
そういうのは無かった事にして自分への攻撃はＮＧというのは流石に無いわ

もちろん井口が上杉を批判するのは全然ＯＫ

Twitterの怖いところは過去のつぶやきが全部ログに残ってる事。
酔っぱらってる時とか後先考えていない感情むき出しの時とかも含めて
その一つの発言が命取りの場合になる可能性がある

特に町山とか有名人の場合はなおさら

自滅は上杉だろ
町山の問いから逃げ回って答えない
答えない限り永遠に負け

最終的に上杉のやった事は、ゲスとしか言いようがない。
顔の事は謝るｗ

>>703
そういうことだな
町山としては自分の損害はゼロなのに比べ
軽微とはいえ上杉に傷を負わせた事でひとまずよしとしたわけだな。
これ以上この件で長引くと、自分の過去の発言まであら探しされて
傷を負わされかねない危険を察知したのだろう。
上杉としても
のれん作戦で致命傷を免れたのでここらで幕引きと考えているはず。

ID真っ赤にしてる奴。ここでしか吠えられないヘタレｗ
ツイッターで参戦してみｗ

おそらくこのまま町山が挑発しても上杉は絶対に答えないだろう。

町山が状況を打開する方法として出来る事は二つだけ
・キラキラの生放送で逃げれない小島に無理やりこの問題をぶつけて言質を取るか
・日本に来て上杉出演のイベントに乱入するか。

>>703
> 町山も日垣をメンヘラとか精神病とかキチガイとかというつぶやきをＲＴしまくってたじゃん
> あれは明らかに日垣＝メンヘラ、精神病、気違いというレッテル貼りだよね

http://togetter.com/li/137690

私は先生は精神病ではなく責任能力があると思います。
そうでないと思う人は先生に同情的です→http://bit.ly/maPqOi
　RT @hga02104: キミの熱心な支援者たちから、私は数十回にわたって、
精神病だ、分裂病だ、躁鬱だ、キチガイだ、統一失調障害だのと罵られました
TomoMachi 2011/05/19 19:27:59


私は一度も言ってません。
先生は私を「痴呆」「アタマ大丈夫か」などと罵倒しましたが→　http://bit.ly/kt5EpX http://bit.ly/klWjQE
RT @hga02104: キミの熱心な支援者たちから私は数十回にわたって、
精神病だ、キチガイだのと罵られました
TomoMachi 2011/05/19 19:32:26

>>710
会話がかみ合ってないｗ
大体毎回こういうずれたレスやってるところを見ると
本人的には間違ってないと思ってるのかねえ
実は議論向きのアタマをしてないのかもしれん

>>710
そうじゃなくて素人のつぶやきに対して
返信としてＲＴで「多分日垣先生はこういう事だと思いますよと」
Wikipediaの精神病とかメンタルヘルスとかのリンク貼ったり
本人の口からは確かにその言葉は出てないのかもしれないが

いつだったかなぁ

http://twilog.org/tomomachi/friends-pandasukidesu
町山にこんなこと言う資格はあるのか？

pandasukidesu パンダロウ
いや、まてまて俺がまたよく吟味していないからだけかもしれない。
もう一度よーく考えよう。
2時間前

pandasukidesu パンダロウ
すいません。名前を間違いました。
どう見ても、町山智浩さんは上杉隆さんの降板理由を誤解している。


パンダ君最強！
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>>712
実際のところ罹病歴あるしな

>>713
なんかずいぶん高圧的だなあ

＞@pandasukidesu 彼のアカウントが間違ってるそうです。やり直してください。

＞@pandasukidesu 御苦労さまです。既に他の方から指摘があったように、
＞あなたのADHDについてのツイートはADHDの人への偏見を助長するものです。
＞また、このような一連の経過の後でも私と彼に対する認識は同じですか

＞@pandasukidesu すでに指摘されている方もいますが、
＞あなたのADHDについてのツイートはADHDの人たちへの偏見を助長する内容です。
＞今後は注意してください

一応プロのもの書きなんだから「御苦労様」が一般に目上が目下に使う言葉だってわかってるよな？

町山の最初から今までのこれまでの全つぶやき、
どっかログに残っていないかなぁ
RTとかメンションも含めて公開しているもは興味深いから読んでみたい。

>>308
これだな
http://www.mikageya.com/yu/16/index3.html
>実の兄がキチガイだし。

兄貴の事を本気で精神異常者と思っているのか、ただのギャグのつもりなのか
ただ普段のつぶやきを見てると前者だと言えなくもない

>>716
パンダが痛い子だって分かって噛んで含めるように言ってるだけじゃないの？
ここだけ抽出してもニュアンス伝わらないよ

実際に病気をしていれば病気ネタであげつらっても問題ないと言いたげだったり
「痛い子」相手なら、命令口調で説教垂れても問題ないと言いたげだったり
町山のやることなら肯定方面に解釈するのが前提というのはちょっと

もはやパンダは見ていて和めるようになった。
保護すべきじゃね？

>>720
ファンってのはそういうもんだ

うん、でもガッキーの時もケンカふっかけてきたの向こうからだし
バンダにしても事態をややこしくしたのは本人だからね
バイアスかかってるかどうかで言えばオレも君もお互い様でしょ

パンダを見捨てた上杉ひでぇw

>>579
ていうか上から命令されて斬っただけで
三条すら実は本当の事は知らないんじゃないの？

上からずっと読んできたが意外にも町山信者押されてるじゃん
何とかしろよwww
RTしただけで話を終わらすのではなくちゃんと反論しろよ

>>726
ぼんやりした記憶での批判とか、「態度が失礼」とかばっかりだからな。
実のある論争にならんでしょ。

あと、とりあえず町山妹の「キチガイ」は、リンク先ちゃんと読めば
『昔の業界にはキチガイ（ぶっ飛んだ人）が多かった』って話の流れで言ってるんだから
精神病って意味じゃないくらい分かるだろ。

>>723
え、なに？
喧嘩を吹っかけてきた側は病気ネタで馬鹿にされても文句言うなっていうの？
パンダ君は事態をややこしくした責任があるから上から目線で命令されても仕方ないの？
すると病気ネタを軽率にも自らアピールしてパンダ君が引用するきっかけになった誰かさんの責任はどうなるの？

この手のＲＴが駄目だったら多分吉田豪とかのＲＴでもＮＧ連発だろ

>>727
いつもなら信者だったら
ADHDをRTした上杉は人間のクズという書き込みのオンパレードだったのに
意外にも反論が多かったので

町山脅迫される…

>>723
上杉の件もふっかけてきたのは町山さん
で、結局引っ掻き回すんだよな

>>732
はぁ？上杉がふっかけてきたんじゃん

>732
違うよ上杉が最初に訂正しろって言ってきた

でもその前に町山が
TBSに対してこういう悪意のあるデマをRTをする人間は許せないって言ってたじゃん
つまり彼は初めから上杉とやりあうつもりだったのは明白じゃーん。

>>735
上杉が小島降板にからめて事実誤認のＲＴしたのが始まりだろうが

ずいぶん被害妄想の激しいひとですね。
信者に殺されかねんよっちゅーだけなのに。
そのＡなんとかってのは精神をそんなにやわにするんですか〜

クズすぎるやろ

上杉からすれば
町山は上杉の過去を否定するつぶやきを
拡散してたんだから見過ごせるわけがない
それを承知で拡散したんだから
町山の中には明確に悪意があった

上杉の名前さえ書かなければ
町山からちょっかいを出した事にはならない
という詭弁で悪意の存在をしらばっくれるのは
普通のモラルからすれば卑劣だと思うけどねえ
一言で言えばコスっからいよ

まあそこは町山信者の皆さんにとっては
問題ない事になってるみたいだけど
普通の人には通用しないよ

>>737
上杉信者ってこんな人間の腐ったようなのしかいないんだね

しかし常岡みたいな事言ってる奴おるな

>>738
上杉が町山に早く訂正しろだの評論家をディスったのがはじまりだろ
おまけに質問に答えないで逃げ続ける
経歴も何で首になったのかも、後ろ暗いことがないなら言えるだろ
何で逃げるんだｙ歩

信者もここまでクズばかりだとどうしようもないな上杉
カルト宗教と一緒じゃん

>>738
上杉隆の降板理由が「震災後の東電批判」によるものではないことは周知の事実だったじゃん。
小島慶子も水道橋博士も同じ主旨のツイートしているし、Kダブシャインによるこういうブログエントリもある。

Kダブ シャイン 第三会議室収録後記ww
http://www.spaceshowertv.com/sp/content/mobile/column/kdub/2011/05/02.html

さらに小島慶子は放送中、上杉の目の前でこう言っている。

小島慶子「私はねえ、実はね、もうツイッターにも書きましたけど ３月の４日の時点で聞いていたんですよね。プロデューサーから。」
http://www.youtube.com/watch?v=XLxNpq1BmK0#t=4m35s

その中で町山にだけ噛み付いたのは上杉の失策だよ。
上杉が訂正を要求したかったのは「着服」とは言っていない、「ネコババ」と言ったんだという訂正だったのかもしれない（そうは思わないが）が、
何をどう訂正して欲しいか言わずに、町山を挑発するような発言を繰り返したのも上杉のエラー。

他の人は、「上杉さんもフカしてハクつけたいんだろう」と見逃していた嘘だったが、上杉も海外メディアにまで嘘を吹聴して
TBSを悪者にしたりしなければよかっただけの話。

町山信者じゃなくてキラキラ視聴者が怒ってんだろ。

本当に3分でわかる上杉隆VS町山智浩

小島慶子が自らの意思でTBSラジオの番組を降板
→陰謀論に染まっている一般人による過去の上杉の降板と絡めてTBS批判するツイートを上杉がリツイートしまくる
→町山「上杉が降板したのは東電批判とは関係ないよ、ある政治家が公費を着服したという裏の取れていないことを放送で発言したからだよ」
→上杉「裏は取れてます、証拠もあります、訂正してください」
→町山「ホントに？でも提示された資料じゃ根拠にならないよ」
→上杉「町山さん、ここはがんばらず早めに訂正を」「取材もしない評論だけの「外野」は楽ですね」と町山を挑発
→町山「降板の理由は東電批判ではなく、震災前に放送で官房長官が機密費を「ネコババ」したと発言した件ですよね？」
→この質問に答えられない上杉
→Twitter上に真の降板理由（東電とは無関係）の証拠、上杉が自ら嘘の降板理由（東電批判）を喧伝している情報が集められ始める
→慌てた上杉がTBSラジオで討論しようと呼びかけ町山も待っていると返答、しかし上杉は現れずトンズラ
→どういう事なんだという町山の問いかけに全く答えず、自分の肩を持つ意見を探してはリツイートを繰り返す上杉
→Twitter上に上杉の元NHK・元ニューヨークタイムズ記者という肩書きも嘘であることを示す情報が集められ始める
→慌てた上杉が間を取り持ってくれるよう関係者に電話を掛けまくる
→TBSに電話したけど誰も出なかったから行かなかった、などという意味不明の言い訳を上杉は関係者に漏らしていたことが明らかに
→上杉は町山に返答するようになったが、わざと意味不明なとぼけた日本語でつぶやくため意思の疎通が不可能
→さらに自分の肩を持つ意見を探してはリツイートを繰り返し逃げ続ける
→町山が飽き始め、川勝正幸が亡くなったこともあり終了

上杉がゲイだって仄めかしてるのはどのツイート？

話が広がりすぎて当事者のフォロワー同士で暴走が起こり始めているな
パンダくんにしろタカシハンターにしろ

タカシハンターが第二のパンダくんみたいになる前に釘をさしてあげた形か

自ら矛を収めるとはらしくないね
TBSにもほじくり返されたくないことがあるんじゃないの

嘘病気の件もあるしな

タカシハンターは9条どうでしょうとか読んだらどう反応するんだろ？
町山がどういう政治スタンスだか知ってんのかな？

元々いるアンチ上杉勢もアレなんでめんどくさくなっちゃったのかな

>>746
「上杉君に男らしくないというのは…」
これのみ

長谷川穂積の対戦相手フェリペ・カルロス・フェリックス（１８戦１８勝無敗）
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=394236&cat=boxer

しかしその内情は・・・・・

対戦相手の質
1勝もしていない選手に10勝
1勝しかしていない選手に4勝
大きく負け越している選手に2勝

勝ち越している選手に2勝しているが
その選手も今では連敗中

つまりまともな相手と試合をせずに作り上げたニセモノの18勝無敗記録
亀田の対戦相手以下に酷い相手

俺が町山スレにくる時は映画関係ないな
しかもまた隆かよw

藤井隆が早馬で戦場に向かってる模様

つまり町山は小島が好きなんでしょ

takashi_hunterは見苦しいからさっさと消せばいいのに　町山に相手してもらえて嬉しいんだろうけど

>>753
そういうときは以下じゃなくて以上って書いた方が頭良さそうに見えるよ

パンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉に捨てられたｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生に大きな影響を与えた人が亡くなってショックを受けてる時に、
ここでやめるのはらしくないとかやっぱり何かあるんじゃないかとか・・・

ゲスの勘繰りもいいところだな

人の死に対してなんの感情も抱かない人種ってのは珍しくないし
そういう人にその気持ちを分かれというのは無理な要求だと思うよ

>>728
そもそも一番問題をややこしくしてるのは君の大好きな上杉先生なんだよね
だから君が吠えてるのも全部各論による問題のすり替えでしかないと思うよ

影響力がある人が死ぬ度にネットで始まる
「自分が一番アイゴーしている泣き女競争」ヨーイ、ドン！

「付き合いは薄いけどボクがいちばん故人に私淑してたんだ！」という根拠だけで
出棺時に遺族を差し置いて霊柩車の助手席に座るような真似、私にはとても出来ませんw

上杉とかいう人も、別にいいとも悪いともなにも言わずに、
ただツィッターの機能を利用しているだけなんでしょ？
そこに悪意を見るのは鏡に映し出された自分の性根を見てるだけじゃないの。

ここまでズレるともはや何の話題だったか分からなくなるなｗ

しかし、パンダ生贄にしてトンズラする上杉、正直ゴミだよね。
町山も差別ネタに引っかかってしまったのが残念。

>>764
上杉隆が主張する「震災後(3/15)にキラキラで東電を批判したらその場でキラキラを降ろされた」が本当かどうか、だよ。

>>715
だったら町山にも（ry

>>717
町山のTwitterのツイートさかのぼって見れば？

>>736
でも、それは町山には関係ないよな
小島降板の本当の理由が上杉は知らなかったからRTしただけで
町山にはちょっかいだしてない。

上杉は単純にTBS批判が混ざったツイートだから非公式RTしたんだろう。（推測）
町山は事実と違うツイートがやけに拡散しているのでそれを指摘した。
上杉は西寺郷太に「それは事実と違う」と指摘したが話題をそらしてツイートも削除せず。
ここで話が一旦切れる。「上杉がキラキラを降板させられた理由」の話になるのはその後。

>>769
詭弁

>>770 間違えたので訂正
上杉は単純にTBS批判が混ざったツイートだから非公式RTしたんだろう。（推測）
町山は事実と違うツイートがやけに拡散しているのでそれを指摘した。
西寺郷太は上杉に「それは事実と違う」と指摘したが上杉は話題をそらしてツイートも削除せず。
ここで話が一旦切れる。「上杉がキラキラを降板させられた理由」の話になるのはその後。