【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part25
カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1320657286/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
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「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
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アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1320657286/
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>>1チョン乙
3 ：名無シネマさん：2011/12/26(月) 00:47:14.17 ID:ZigmhZo+
>>2
ブラッキー乙
ブラッキー乙
小島って本当に薄っぺらいな。
仕事とは言え、よく我慢してるよ。
仕事とは言え、よく我慢してるよ。
町山ってＭｒ．ＢＯＯそっくりだな
7 ：名無シネマさん：2011/12/26(月) 22:26:45.21 ID:UHOB7Qku
ジェイソン・ライトマンがああいう作風なのは親父がバカ映画ばっか撮ってたから
ってのはみんな思うんだなw
ってのはみんな思うんだなw
8 ：名無シネマさん：2011/12/26(月) 23:18:58.28 ID:QzvuBnYV
おい、日垣がフェースブックで児童虐待を告白してるぞ
後ろから首絞めの術とか
通報しないのか？
後ろから首絞めの術とか
通報しないのか？
ベルゲン・ベルゼン強制収容所の貴重な映像が観れて満足
10 ：名無シネマさん：2011/12/27(火) 11:09:18.88 ID:TzPQDUvA
来年はもっともっと映画を紹介してほしい。
とくに日本未公開作品やDVDスルー作品を沢山
町山さんお願いいたします。
とくに日本未公開作品やDVDスルー作品を沢山
町山さんお願いいたします。
まっちーｖｓ元ピザ
http://togetter.com/li/17876
http://togetter.com/li/17876
岡田師匠に「社員が社長に金を払う会社」を提唱したのは実は某S･I親分なのだ。
それを真に受けてしまった青さにおいて1mmくらいは師匠を全否定から外すね。
それを真に受けてしまった青さにおいて1mmくらいは師匠を全否定から外すね。
いとうせいこう？
まぁでもメルマガみたいなもんだろあれって
囲い込みで信者相手に商売してる点において
囲い込みで信者相手に商売してる点において
http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
＞ミュージシャンはコンサートを、これまでの５倍の料金で開けばいい。お金を払った人は前列で、
＞後ろの席はすべて無料で開放する。そうすればお金がない人もコンサートが聴ける。
＞コンサート後はその音源を無料で配信すればいい。
ああ、ああw
Web2,0で騙され、こんどはFreeに騙される、そんな典型的なタイプってことか。
仕事が無くなったらパン屋や百姓をはじめれば良いレベルの幼稚な理想論じゃん。
70年代に生まれていたら原始共産を謳ったコミューンをはじめてるだろうなあ。
だいたい今でも演劇コンサート、スポーツ施設のアリーナ席や優等席は天井桟敷席の３～７倍。
仮に５倍席と無料席で、従来のコンサートと同じ売上げを上げたとして、コンテンツを売らなければ
儲けが大きく減ることになり、コンテンツ収入を再投資に回せないから、活動の継続性を
維持できないじゃん（継続性こそが会社経営で一番大事なことだが・・）
＞ミュージシャンはコンサートを、これまでの５倍の料金で開けばいい。お金を払った人は前列で、
＞後ろの席はすべて無料で開放する。そうすればお金がない人もコンサートが聴ける。
＞コンサート後はその音源を無料で配信すればいい。
ああ、ああw
Web2,0で騙され、こんどはFreeに騙される、そんな典型的なタイプってことか。
仕事が無くなったらパン屋や百姓をはじめれば良いレベルの幼稚な理想論じゃん。
70年代に生まれていたら原始共産を謳ったコミューンをはじめてるだろうなあ。
だいたい今でも演劇コンサート、スポーツ施設のアリーナ席や優等席は天井桟敷席の３～７倍。
仮に５倍席と無料席で、従来のコンサートと同じ売上げを上げたとして、コンテンツを売らなければ
儲けが大きく減ることになり、コンテンツ収入を再投資に回せないから、活動の継続性を
維持できないじゃん（継続性こそが会社経営で一番大事なことだが・・）
コンサート主体で儲けられる邦楽ミュージシャンって、どれくらいいるんだろ？
引きこもりで打ち込み音楽専門ミュージシャンは、ダウンロードで儲けられるのか？
引きこもりで打ち込み音楽専門ミュージシャンは、ダウンロードで儲けられるのか？
>ノート術やトーク術を知りたい、教えて欲しいという人もいる。
岡田の伝授できるのって、コレに加えてダイエットくらいだろｗ？
>この会社は利益をあげなくていい。創り出すコンテンツはすべて、
>基本的に世界に向かって無料で配給する。
ただ働き以下の条件で集めた「岡田に習いたい」というレベルの経験もスキルもない
つまりはド素人を集めて出来るコンテンツ・・・そら、無料でないと発信できんわなあ。
>その１２万を投資するメリットは？
>いっしょに働ける。世界に奉仕できる。たったそれだけだ。
>我が社の目的は「貨幣経済社会の転覆」なんだよ。社員は年間12万も払って、
>ボランティアで世界征服しようという面白結社なんだ。
誰かをリーダーに手弁当で集まってバンドやったり自主映画つくったりするのと
どこが違うんだ？ 無報酬で楽しく創作活動していますって状況を実現すると
貨幣経済社会の転覆になる？？ 副島でもこんなこと言わんぞ（笑）！
>電脳ネットにより貨幣経済社会は急速に地盤液状化を起こしている。
>そして次に来るのは評価経済社会だ。
いや、あの・・・。資本主義経済はバブルを引き起こしたり噂で崩壊したり
ブランドタグに価値がつくなど、「美人投票」に例えられるようにまさに評価経済ですが。
岡田の伝授できるのって、コレに加えてダイエットくらいだろｗ？
>この会社は利益をあげなくていい。創り出すコンテンツはすべて、
>基本的に世界に向かって無料で配給する。
ただ働き以下の条件で集めた「岡田に習いたい」というレベルの経験もスキルもない
つまりはド素人を集めて出来るコンテンツ・・・そら、無料でないと発信できんわなあ。
>その１２万を投資するメリットは？
>いっしょに働ける。世界に奉仕できる。たったそれだけだ。
>我が社の目的は「貨幣経済社会の転覆」なんだよ。社員は年間12万も払って、
>ボランティアで世界征服しようという面白結社なんだ。
誰かをリーダーに手弁当で集まってバンドやったり自主映画つくったりするのと
どこが違うんだ？ 無報酬で楽しく創作活動していますって状況を実現すると
貨幣経済社会の転覆になる？？ 副島でもこんなこと言わんぞ（笑）！
>電脳ネットにより貨幣経済社会は急速に地盤液状化を起こしている。
>そして次に来るのは評価経済社会だ。
いや、あの・・・。資本主義経済はバブルを引き起こしたり噂で崩壊したり
ブランドタグに価値がつくなど、「美人投票」に例えられるようにまさに評価経済ですが。
また古い話題を
壮大なホラ話で信者に夢を見せて
納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
作家の鏡だと思うけどなあ
用語が法的に正しくない！間違ってる！宗教臭い！
みたいな乗りでいちいち噛み付いて水を差す
町山のほうがガキっぽい気がした
納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
作家の鏡だと思うけどなあ
用語が法的に正しくない！間違ってる！宗教臭い！
みたいな乗りでいちいち噛み付いて水を差す
町山のほうがガキっぽい気がした
そのまえに現実に起こり得る問題をクリアしろってことだろ
ファンクラブ的な収益体制自体は否定してないんだから
ファンクラブ的な収益体制自体は否定してないんだから
21 ：名無シネマさん：2011/12/27(火) 21:54:05.59 ID:5ftFVvHe
オタクは既に死んでいるなんて
岡田のやってることは葬式ごっこのいじめとかわんねえ
岡田のやってることは葬式ごっこのいじめとかわんねえ
ていうか岡田はもうオタクの現場から離れてもう２０年くらい経ってんだからオタク評論なんてできるわけがない
オタク文化を踏み台にビジネスがしたかった村上隆と同類
オタク文化を踏み台にビジネスがしたかった村上隆と同類
23 ：名無シネマさん：2011/12/27(火) 22:15:25.44 ID:5ftFVvHe
岡田はSF死んじゃったからお葬式しないとね～と言ってた頃と変ってない
>>25
君の定義だと映画、小説、漫画、すべて年１２万以上だね
君の定義だと映画、小説、漫画、すべて年１２万以上だね
>>27
まあ落ちつけよ、元デブｗ
まあ落ちつけよ、元デブｗ
>>28
映画にお金払ってないの？
映画にお金払ってないの？
30 ：名無シネマさん：2011/12/28(水) 00:42:39.28 ID:MNoSGHH7
自分の楽しみに年間12万ぽっちを落とせない人生とか
ちょっとしみったれ過ぎててイヤだな
ちょっとしみったれ過ぎててイヤだな
映画が好きなら映画に金を払うべきだと思うけどなあ
それを否定して「金は大切に使え」ってそれは映画板で言うことじゃないよ
それを否定して「金は大切に使え」ってそれは映画板で言うことじゃないよ
>>25>>27
対価に見合った商品やコンテンツの提供があれば詐欺じゃないでしょ。
それがないのに、言葉を弄してカネを巻き上げるのは詐欺だよ。
霊感商法や宗教のお布施と構造は一緒。
法的に立件出来るかはどうあれ、道義的に誉められたもんじゃない。
対価に見合った商品やコンテンツの提供があれば詐欺じゃないでしょ。
それがないのに、言葉を弄してカネを巻き上げるのは詐欺だよ。
霊感商法や宗教のお布施と構造は一緒。
法的に立件出来るかはどうあれ、道義的に誉められたもんじゃない。
つまらん映画見たときはたしかに金返せと言いたくなるね
>>38
実体がないのに言葉で翻弄し、不当にカネを出させる集金構造は詐欺の手口そのものだよ。
もちろん、騙されたと感じた社員が訴えなければ、法的案件にはならないし
カネを取る側が「騙す意思はない」と言い張れば立件は難しい。
だからといって、それを無批判に肯定していいワケがない。
幸福の科学や統一教会や創価学会といったカルトは、そこにつけ込んで暴利をむさぼっている。
岡田は、小規模ながらそのやり口を踏襲しているんだから、批判されて当然。
実体がないのに言葉で翻弄し、不当にカネを出させる集金構造は詐欺の手口そのものだよ。
もちろん、騙されたと感じた社員が訴えなければ、法的案件にはならないし
カネを取る側が「騙す意思はない」と言い張れば立件は難しい。
だからといって、それを無批判に肯定していいワケがない。
幸福の科学や統一教会や創価学会といったカルトは、そこにつけ込んで暴利をむさぼっている。
岡田は、小規模ながらそのやり口を踏襲しているんだから、批判されて当然。
町山みたいなウスてヌルい映画オタクにはこれだけ濃くてももしろい映画話出来んやろｗ
岡田斗司夫ゼミ課外授業＠大阪その２―USJ編―
http://www.youtube.com/watch?v=YWqy3zztREQ
ロン・ハワードとかジェームズ・キャメロンとか
押井のガルム戦記とか逆襲のシャアの秘話とかめっちゃ濃い話してる
岡田斗司夫ゼミ課外授業＠大阪その２―USJ編―
http://www.youtube.com/watch?v=YWqy3zztREQ
ロン・ハワードとかジェームズ・キャメロンとか
押井のガルム戦記とか逆襲のシャアの秘話とかめっちゃ濃い話してる
アニメも映画も語らせたら岡田のほうがおもしろいのは知ってます
最近の岡田は宗教くさくていやだけどトークはピカイチだからな
だけど町山にヌルい映画オタクとはよくいえたもんだなｗ
おまえはあと１０年たっても
町山に映画の知識じゃあ足元にも及ばないとおもうよ
記憶力知識量半端なないからな
最近の岡田は宗教くさくていやだけどトークはピカイチだからな
だけど町山にヌルい映画オタクとはよくいえたもんだなｗ
おまえはあと１０年たっても
町山に映画の知識じゃあ足元にも及ばないとおもうよ
記憶力知識量半端なないからな
>>42
なにこれ、ただの内輪話じゃん
なにこれ、ただの内輪話じゃん
>>43
> 顧客の満足の他に何を提供すれば実体になるの？
通常はカネに見合った具体的な商品やコンテンツ、サービスだろうね。
「作家がホラで楽しませる」、てのは本という商品、コンテンツを売り買いしてる上で言える事。
それがなく、金を払う事で相手に貢献したり、精神的満足感を得るのは「寄付」や「お布施」となる。
で、岡田の場合はそうは説明せず、
「社長に給料を払う会社」「世界に奉仕出来る」「世界征服」などと
言葉を弄してその気にさせてるのが余計に問題。町山もそれを突っ込んでたかと。
そもそものカルトの寄付やお布施も、信者の心につけ込んだ詐欺的行為だと言えるし、
岡田はお布施と感じさせない理屈を並べることで、同様の詐欺的行為をしている。
信者が「満足」してるなんてのは、この手の詐欺や商法においては当たり前のこと。
大川隆法も文鮮明も、法的、社会的に詐欺師と認められてはいない。
信者はカネをとられながらも「満足している！詐欺なんかじゃない！」と言うだろう。
でも俺は詐欺師だと思うし批判はするよ。そして、岡田のやり口は彼らと同様だと思う。
アナタが「いや、詐欺じゃない」と言うなら、もはや考えの違いという他はないけどな。
> 顧客の満足の他に何を提供すれば実体になるの？
通常はカネに見合った具体的な商品やコンテンツ、サービスだろうね。
「作家がホラで楽しませる」、てのは本という商品、コンテンツを売り買いしてる上で言える事。
それがなく、金を払う事で相手に貢献したり、精神的満足感を得るのは「寄付」や「お布施」となる。
で、岡田の場合はそうは説明せず、
「社長に給料を払う会社」「世界に奉仕出来る」「世界征服」などと
言葉を弄してその気にさせてるのが余計に問題。町山もそれを突っ込んでたかと。
そもそものカルトの寄付やお布施も、信者の心につけ込んだ詐欺的行為だと言えるし、
岡田はお布施と感じさせない理屈を並べることで、同様の詐欺的行為をしている。
信者が「満足」してるなんてのは、この手の詐欺や商法においては当たり前のこと。
大川隆法も文鮮明も、法的、社会的に詐欺師と認められてはいない。
信者はカネをとられながらも「満足している！詐欺なんかじゃない！」と言うだろう。
でも俺は詐欺師だと思うし批判はするよ。そして、岡田のやり口は彼らと同様だと思う。
アナタが「いや、詐欺じゃない」と言うなら、もはや考えの違いという他はないけどな。
岡田のやり方が幸福や統一や創価と変わらないことは認めるんだろ？
岡田の話が面白くて仕方がなくお金を払わずにはいられないんだろ？
それを否定しないから黙って堂々と胸を張ってお布施してろよ
それを「宗教くさい」と言うやつに執拗に絡んで言い伏せようと必死のはなぜ？
岡田の話が面白くて仕方がなくお金を払わずにはいられないんだろ？
それを否定しないから黙って堂々と胸を張ってお布施してろよ
それを「宗教くさい」と言うやつに執拗に絡んで言い伏せようと必死のはなぜ？
48 ：名無シネマさん：2011/12/28(水) 02:53:17.29 ID:j+c7cfXd
まあ常識的に、ややこしい説明が必要なものや納得しづらい収入なんて
大体がろくでもないものが多いわけで。それでいいじゃん。
ここ町山氏のスレだし細かい岡田氏の話は他所でやんなよ。
大体がろくでもないものが多いわけで。それでいいじゃん。
ここ町山氏のスレだし細かい岡田氏の話は他所でやんなよ。
>>46
うん君とは考えが違うんだね
宗教の場合だってそのイベントに参加する事自体が
コンテンツやサービスなんだから
客に満足を売るという点で他のエンターテイメントと
何も違いは無いとしか思えない
それを詐欺だと感じて訴える被害者がいるならともかく
宗教だから詐欺というのは単なる差別なんでね
オタクはキモイから悪って言ってるのと何も変らない
うん君とは考えが違うんだね
宗教の場合だってそのイベントに参加する事自体が
コンテンツやサービスなんだから
客に満足を売るという点で他のエンターテイメントと
何も違いは無いとしか思えない
それを詐欺だと感じて訴える被害者がいるならともかく
宗教だから詐欺というのは単なる差別なんでね
オタクはキモイから悪って言ってるのと何も変らない
>>49
考えが違うのはともかく、
理由のない差別と一緒くたにしないでくれよ。
コッチは実態や集金構図を客観的に見た上で「こりゃ詐欺的行為だろ」って判断してんの。
偏見だけで頭ごなしに詐欺と決めつけてるワケじゃないよ。
考えが違うのはともかく、
理由のない差別と一緒くたにしないでくれよ。
コッチは実態や集金構図を客観的に見た上で「こりゃ詐欺的行為だろ」って判断してんの。
偏見だけで頭ごなしに詐欺と決めつけてるワケじゃないよ。
議論が堂々巡りしとるなｗ 横からレスさせてもらいまっせ。
町山の言うとおりで、これを会社と呼ぶから突っ込まれている。
しかも会社と呼ぶ理由としてあげた説明が、カルトや怪しい団体がよく
弄してる詭弁の典型例だから、批判されてるわけ。
「オタキング岡田の未常識コンテンツ塾」とでも名乗ってれば、はあそうですかで
終わる話なんだけどね。
町山特異のツッコミどころを見つける嗅覚を刺激したのが、詭弁が多数あるからだよ。
http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
例えば、このＵＲＬの中にある、”普通の会社も社員が会社に支払っている”とかな。
一般の会社でも社員が給料以上の利益を上げているのだから、会社に会費を
払っているようなものだ・・なんて怪しい団体がよくある「価値観の転換が大事だ。
常識で物事をみていちゃ、寂しい人生しか待ってないよ。ほら、こうやって見方を
変えれば他の人には見えていない新常識が見えてくるはず」と誘導するのはカルトや
自己啓発を糸口に誘う怪しいセミナーや団体の基本パターンだから。
念のために：会社は資本を投下して利潤を生み出すための設備を揃え、社員を雇って
いるわけで、無から有を生んでいるわけではない。社員は会社に属することで
その設備やブランドを用いて利益を上げることができるわけで、年収300万の社員が
700万円稼いでいるからといって差額の400万円は投資のリターン（実際には400万の浮きも
再投資や資本充実に回されるから、この話自体が子供だましの嘘だしね）
町山の言うとおりで、これを会社と呼ぶから突っ込まれている。
しかも会社と呼ぶ理由としてあげた説明が、カルトや怪しい団体がよく
弄してる詭弁の典型例だから、批判されてるわけ。
「オタキング岡田の未常識コンテンツ塾」とでも名乗ってれば、はあそうですかで
終わる話なんだけどね。
町山特異のツッコミどころを見つける嗅覚を刺激したのが、詭弁が多数あるからだよ。
http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
例えば、このＵＲＬの中にある、”普通の会社も社員が会社に支払っている”とかな。
一般の会社でも社員が給料以上の利益を上げているのだから、会社に会費を
払っているようなものだ・・なんて怪しい団体がよくある「価値観の転換が大事だ。
常識で物事をみていちゃ、寂しい人生しか待ってないよ。ほら、こうやって見方を
変えれば他の人には見えていない新常識が見えてくるはず」と誘導するのはカルトや
自己啓発を糸口に誘う怪しいセミナーや団体の基本パターンだから。
念のために：会社は資本を投下して利潤を生み出すための設備を揃え、社員を雇って
いるわけで、無から有を生んでいるわけではない。社員は会社に属することで
その設備やブランドを用いて利益を上げることができるわけで、年収300万の社員が
700万円稼いでいるからといって差額の400万円は投資のリターン（実際には400万の浮きも
再投資や資本充実に回されるから、この話自体が子供だましの嘘だしね）
52 ：名無シネマさん：2011/12/28(水) 07:50:51.73 ID:Azi37UG4
映画スレなんだし映画の話に絞ろうぜ
町山のベスト10についてはどんな感想なんだよ
まぁまだ日本公開されてないのばっかりだけどな
町山のベスト10についてはどんな感想なんだよ
まぁまだ日本公開されてないのばっかりだけどな
>19 ：名無シネマさん：2011/12/27(火) 21:47:30.31 ID:fqzvYoq0
>壮大なホラ話で信者に夢を見せて
>納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
>作家の鏡だと思うけどなあ
今年12月の入社説明会
http://www.ustream.tv/recorded/19356639
1分すぎから
オタキンの社員の在職期間は宗教組織化を防ぐため上限3年というが
3年待たずに、すでに70人ぐらい退社したとｗｗｗ
楽しめなかったやつ多すぎｗ
>壮大なホラ話で信者に夢を見せて
>納得ずくで多少の金を徴収してみんなを楽しませるなんて
>作家の鏡だと思うけどなあ
今年12月の入社説明会
http://www.ustream.tv/recorded/19356639
1分すぎから
オタキンの社員の在職期間は宗教組織化を防ぐため上限3年というが
3年待たずに、すでに70人ぐらい退社したとｗｗｗ
楽しめなかったやつ多すぎｗ
54 ：名無シネマさん：2011/12/28(水) 12:50:39.73 ID:7SmPvAfo
シダーラビットだっけ？
保険代理業のはなし。
あれはおもしろかった。
エンドロールがよかった。
保険代理業のはなし。
あれはおもしろかった。
エンドロールがよかった。
税金払ってるならクソ宗教よりマシ。
子供かｗ
「ボンクラ」を自称して
「愚者や貧民、敗者が実は物事の本質を鋭く捉えている」とか言いたげな
子供以下の恥ずかしい「大人」が最近多くて困っちんぐ。特にバブル世代w
「愚者や貧民、敗者が実は物事の本質を鋭く捉えている」とか言いたげな
子供以下の恥ずかしい「大人」が最近多くて困っちんぐ。特にバブル世代w
58 ：名無シネマさん：2011/12/29(木) 00:33:02.96 ID:GTocjXpy
岡田ってよく言えば年の割りに若い
悪く言えば年の割りに幼稚
悪く言えば年の割りに幼稚
59 ：名無シネマさん：2011/12/29(木) 00:52:04.25 ID:toDnuOal
岡田の致命的な弱点は中卒程度の教養しかないことかなあ。
映画だの漫画だのに熱中する輩なんて、幼いに決まってんだろ
ジジイは、そんなもの興味ないよｗ
ジジイは、そんなもの興味ないよｗ
61 ：名無シネマさん：2011/12/29(木) 02:38:29.96 ID:AL99uGQQ
会社とは会社法で認可されたものを指し、
認可を受けてないのに会社を名乗って金集めをしたらもう違法。
それを町山に指摘されるまで知らなかった岡田はもうそれで終わってるよ。
認可を受けてないのに会社を名乗って金集めをしたらもう違法。
それを町山に指摘されるまで知らなかった岡田はもうそれで終わってるよ。
>>58
それ町山も
それ町山も
ほ～詳しいんだねえ。ソースは自分の想像？
昨日から沸いてるバカだろ
>>57
「ボンクラ」なんていう安っぽい価値観で連帯して、「中学生マインド」なんていう恥ずかしい心性を至上価値にしちゃっている一派。
やっていることはひよこのオスメスの仕分けみたいなもん。ライムスターの宇多丸や町山智浩辺りが「いい」といったものを「味方」と
見なして手放しで褒め称えて、けなしたものを一緒になって叩けば、「センスあるポジション」にいられると思っている。
「売れてる邦画はテキトーに叩いておけばおｋ」みたいな頭からっぽな行動も平気でしちゃう。そんで周りも見てもいないのに
賛同しだすから目も当てられない。
中身をまともに分析しないで「大沢たかおが出演しているから、これはクソ映画だ」みたいな論理で動いていて、そんで「バカな大衆」と
「審美眼のあるセンス抜群の俺」という謎の対比をしだすんだよね。「なぜこういう内容の邦画がいま売れるのか」なんていう深遠な
トピックに触れることは一切ないし、考える頭もない。
自分の物の見方だとか価値観だとかが一切抜け落ちた、ゾンビみたいな奴ら。サブカル年長者の金魚のフンをやることに、羞恥心の欠片もない。
「独自な物の見方をする人間」についていけば、「独自な物の見方をする個性的なわたし」が出来上がると思っている。
彼らの反応は非常にわかりやすい。ちょっと宇多丸のラジオを聞いただけで、習性がまるわかりで、「ああ、この映画はこいつら叩くだろうな」
ってことがすぐに判別可能になる。その分かりやすさが蔓延の原因だといえよう。映画リテラシーがないのに、センスいいと思われたいやつらの
格好の逃げ場になっている。
そんで、こういう奴って美意識がないから恥ずかしげもなく部屋に映画のポスターをべたべた貼って、ダサいバンドTシャツを着ていたり
するんだよね。それでいて、オシャレに過剰なコンプレックスを抱いているから、「無理してオシャレしているやつは上辺だけの中身のない
単なるカッコつけで、ちょっとダサいくらいの自分が本当は一番センスいいんだ病」にかかっていて非常に厄介。自分のダサさまで理論武装
しなきゃ生きていけないなんて、ほんとに可哀想だ。
「ボンクラ」なんていう安っぽい価値観で連帯して、「中学生マインド」なんていう恥ずかしい心性を至上価値にしちゃっている一派。
やっていることはひよこのオスメスの仕分けみたいなもん。ライムスターの宇多丸や町山智浩辺りが「いい」といったものを「味方」と
見なして手放しで褒め称えて、けなしたものを一緒になって叩けば、「センスあるポジション」にいられると思っている。
「売れてる邦画はテキトーに叩いておけばおｋ」みたいな頭からっぽな行動も平気でしちゃう。そんで周りも見てもいないのに
賛同しだすから目も当てられない。
中身をまともに分析しないで「大沢たかおが出演しているから、これはクソ映画だ」みたいな論理で動いていて、そんで「バカな大衆」と
「審美眼のあるセンス抜群の俺」という謎の対比をしだすんだよね。「なぜこういう内容の邦画がいま売れるのか」なんていう深遠な
トピックに触れることは一切ないし、考える頭もない。
自分の物の見方だとか価値観だとかが一切抜け落ちた、ゾンビみたいな奴ら。サブカル年長者の金魚のフンをやることに、羞恥心の欠片もない。
「独自な物の見方をする人間」についていけば、「独自な物の見方をする個性的なわたし」が出来上がると思っている。
彼らの反応は非常にわかりやすい。ちょっと宇多丸のラジオを聞いただけで、習性がまるわかりで、「ああ、この映画はこいつら叩くだろうな」
ってことがすぐに判別可能になる。その分かりやすさが蔓延の原因だといえよう。映画リテラシーがないのに、センスいいと思われたいやつらの
格好の逃げ場になっている。
そんで、こういう奴って美意識がないから恥ずかしげもなく部屋に映画のポスターをべたべた貼って、ダサいバンドTシャツを着ていたり
するんだよね。それでいて、オシャレに過剰なコンプレックスを抱いているから、「無理してオシャレしているやつは上辺だけの中身のない
単なるカッコつけで、ちょっとダサいくらいの自分が本当は一番センスいいんだ病」にかかっていて非常に厄介。自分のダサさまで理論武装
しなきゃ生きていけないなんて、ほんとに可哀想だ。
68 ：名無シネマさん：2011/12/29(木) 11:45:31.95 ID:eWbJfTG0
日垣の次は岡田か
岡田なんてオタク業界でも全く相手にされてないっての
岡田なんてオタク業界でも全く相手にされてないっての
>>67
長文をドッと書くその熱意は認めよう。熱意だけは。
長文をドッと書くその熱意は認めよう。熱意だけは。
じゃあ言い換えよう。
長文をドッとコピペするその熱意は
なんかおかしいな。
長文をドッとコピペするその熱意は
なんかおかしいな。
日垣と岡田じゃ流石に役者が違いすぎるｗｗ
前回のツイッター論争ではテーマ的に岡田を完敗ｍ９出来る最大のチャンスだったのに
町山さんの返しがうまくも笑いもなく町山さんに対する失笑コメ多数
あれでかてなきゃ次はなにで勝てるんだろうか？
日垣にならここの住民でもまず負けないレベルだから引き続き可愛がりたいならどうぞご自由にｗ
というより映画評論家なんだからそこんとこはもういいよ
そんな事より町山さんのベスト１０きになる
前回のツイッター論争ではテーマ的に岡田を完敗ｍ９出来る最大のチャンスだったのに
町山さんの返しがうまくも笑いもなく町山さんに対する失笑コメ多数
あれでかてなきゃ次はなにで勝てるんだろうか？
日垣にならここの住民でもまず負けないレベルだから引き続き可愛がりたいならどうぞご自由にｗ
というより映画評論家なんだからそこんとこはもういいよ
そんな事より町山さんのベスト１０きになる
明日のトークショー楽しみだな
75 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 11:55:44.06 ID:T3E5UUCP
>>73
このまとめを読んで、どうしてあなたがそう思えるのか不思議です。
岡田さんは町山の指摘で自分の間違いを認めただけでなく、
指摘に従ってオタキングの説明に「会社ではない」という事項を追加しています。
最初は岡田さんを擁護していたコメントも、これが法律上の問題であると説明されてから、
無茶な擁護をやめています。
これらの事実は、客観的には「岡田さんは会社法を知らずにオタキングをぶちあげ、
町山にその法的問題を指摘されて、誤りを認めて修正した」ということ以外の何物でもないと
思いますが、いかがでしょうか？
このまとめを読んで、どうしてあなたがそう思えるのか不思議です。
岡田さんは町山の指摘で自分の間違いを認めただけでなく、
指摘に従ってオタキングの説明に「会社ではない」という事項を追加しています。
最初は岡田さんを擁護していたコメントも、これが法律上の問題であると説明されてから、
無茶な擁護をやめています。
これらの事実は、客観的には「岡田さんは会社法を知らずにオタキングをぶちあげ、
町山にその法的問題を指摘されて、誤りを認めて修正した」ということ以外の何物でもないと
思いますが、いかがでしょうか？
76 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 11:58:54.65 ID:T3E5UUCP
こいつググりながら付け焼刃の知識で喧嘩売ってるのとか
売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
小島慶子ディスの次は岡田ディスか・・根暗スレ街道まっしぐら
売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
小島慶子ディスの次は岡田ディスか・・根暗スレ街道まっしぐら
78 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 13:27:38.19 ID:/NHBD8bR
>>77
突然、発作的にどうしたんですか？
>こいつググりながら付け焼刃の知識で喧嘩売ってるのとか
>売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
そんなこと言ってた人はいませんですよ。↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/17876
こういうコメントはありますね。
>どうして、こういう人たちは今となってペテン的というかゴロ的な行動を取るんだろう。
>なんだこれ、ヤクザの上納金制度じゃん
>「貨幣経済社会に対するアンチテーゼ」じゃあ金もらうなよ!!!
>町山さんになら1万円払いますよ！オタキングはいや！キモい！
>村上隆よりも悪質な気がするんだが気のせいでもないな
突然、発作的にどうしたんですか？
>こいつググりながら付け焼刃の知識で喧嘩売ってるのとか
>売名で喧嘩売るんなら煮詰めてからこいよ在日とかのつぶやきはミタ
そんなこと言ってた人はいませんですよ。↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/17876
こういうコメントはありますね。
>どうして、こういう人たちは今となってペテン的というかゴロ的な行動を取るんだろう。
>なんだこれ、ヤクザの上納金制度じゃん
>「貨幣経済社会に対するアンチテーゼ」じゃあ金もらうなよ!!!
>町山さんになら1万円払いますよ！オタキングはいや！キモい！
>村上隆よりも悪質な気がするんだが気のせいでもないな
>>76
↓このツイートにこの一件の全てと町山と岡田の人間性までが集約されてるな
訴えると言い出してるのは町山さんだけですよｗ 僕の言ってないことが町山さんの発言で「言ったこと」にされちゃうじゃないですかｗ
RT @TomoMachi: もし彼のツィートについて訴えるような場合は必ず僕も一緒に訴えてくださいねRT @ToshioOkada: #otakingex.
返信する RTする ふぁぼる .ToshioOkada 2010/05/05 18:56:22
↓このツイートにこの一件の全てと町山と岡田の人間性までが集約されてるな
訴えると言い出してるのは町山さんだけですよｗ 僕の言ってないことが町山さんの発言で「言ったこと」にされちゃうじゃないですかｗ
RT @TomoMachi: もし彼のツィートについて訴えるような場合は必ず僕も一緒に訴えてくださいねRT @ToshioOkada: #otakingex.
返信する RTする ふぁぼる .ToshioOkada 2010/05/05 18:56:22
今日は小島休みだよな
コラム集の文庫出たから久々に読んでるけど
最後「こんなもの日本には絶対無い」でまとめるのばかりだよな町山
まぁアメリカは本当に日本の何百倍も面白いんだろうけど
最後「こんなもの日本には絶対無い」でまとめるのばかりだよな町山
まぁアメリカは本当に日本の何百倍も面白いんだろうけど
この件がなくても、町山は岡田のことが嫌いだったの？
メディアやブログやツイッターで批判してた？
今の町山は岡田についてどう思ってるの？
メディアやブログやツイッターで批判してた？
今の町山は岡田についてどう思ってるの？
荒木伸吾だったら聖闘士星矢なんかのがわかり易いのにな
世代じゃないからなんだろうけど
世代じゃないからなんだろうけど
バッシング大好き少年が多いなぁ
もう、青春真っ盛りなんだねｗ
「オレはバカとは違うぞぉぉぉぉ！その証拠に、ホラ、こんなにバカを叩いている！！」って大声で言いたいんだよな
で、オレも負けずに、バッシング大好き少年をバッシングしてみたよｗ
もう、青春真っ盛りなんだねｗ
「オレはバカとは違うぞぉぉぉぉ！その証拠に、ホラ、こんなにバカを叩いている！！」って大声で言いたいんだよな
で、オレも負けずに、バッシング大好き少年をバッシングしてみたよｗ
「オレはバカとは違うぞぉぉぉぉ！その証拠に、ホラ、こんなにバカを叩いている！！」
なにその映画秘宝ギャング()の合言葉
なにその映画秘宝ギャング()の合言葉
87 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 20:59:19.50 ID:NuqMLH23
町山さんが紹介した映画の感想を誰か書いてくれよ。参考にしたい。
キラキラで紹介したやつとか。
ライアン・ゴズリングの４作品だれか書いてくれ
キラキラで紹介したやつとか。
ライアン・ゴズリングの４作品だれか書いてくれ
これからカシム・ザ・ドリーム見るよ！
89 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 21:54:05.92 ID:CY0Y36FT
キャプテンアメリカはなぜ死んだか
イラストがかわいいんで買ってしまった。
イラストがかわいいんで買ってしまった。
90 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 22:02:33.07 ID:CY0Y36FT
オカダトシオおもしろいかなあ？
俺にはわからん
教えてくれよオカダのどこがおもしろいか
みうらじゅんのほうが面白いじゃん
「そこがいいんじゃない」とか「自分なくし」とか
俺にはわからん
教えてくれよオカダのどこがおもしろいか
みうらじゅんのほうが面白いじゃん
「そこがいいんじゃない」とか「自分なくし」とか
91 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 22:07:53.51 ID:CY0Y36FT
別に宗教でも会社でもいいんだけど
岡田がダメなとこは
やってることが「つまらない」ってことだよね
いい人戦略？
大笑い
岡田がダメなとこは
やってることが「つまらない」ってことだよね
いい人戦略？
大笑い
92 ：名無シネマさん：2011/12/30(金) 22:15:21.04 ID:CY0Y36FT
オカダとみうらじゅん一派ってベクトル真逆じゃない？
オカダは権威になりたい先生になりたいでそ
オカダは権威になりたい先生になりたいでそ
３流での阿呆にかぎって偏差値で人を計る
文房具屋やでモノサシでも購入してなさい
文房具屋やでモノサシでも購入してなさい
ちょっと前から著作とか読み始めた超ニワカだけど
Twitterで喧嘩？してるの見ると町山さんも変人だな～って感じる
Podcastの更新がなくて寂しい
Twitterで喧嘩？してるの見ると町山さんも変人だな～って感じる
Podcastの更新がなくて寂しい
web配信の映画塾観ればいいじゃん。プロデューサーズの回は面白かったよ
98 ：名無シネマさん：2011/12/31(土) 10:08:20.38 ID:2tl5QIFk
大学云々は、あまり知性が高いことの証明にはならないよ
頭がいい悪いの話をしているのに語弊を承知で言えば、頭が悪くても大学教授にはなれるｗ
地頭とかいう言葉が使われてるけど、別に基準があるわけじゃないしね
IQテストは高得点でも、社会常識が足りないと、ちょっとネ、ということもある
いろいろな経験を積んでると、その応用で一般人には及びもつかない発想ができる人もいる
頭がいい悪いの話をしているのに語弊を承知で言えば、頭が悪くても大学教授にはなれるｗ
地頭とかいう言葉が使われてるけど、別に基準があるわけじゃないしね
IQテストは高得点でも、社会常識が足りないと、ちょっとネ、ということもある
いろいろな経験を積んでると、その応用で一般人には及びもつかない発想ができる人もいる
フロスト「チーズバーガーの話は終わりましたか？」
ちなみにその文春で坂本龍一が東電について河野太郎と対談してるんだが
坂本「麗しき日本の国土を汚し (略） もし皇室に何かあったらどうするんですか」だと。
ゲッソリした。
坂本「麗しき日本の国土を汚し (略） もし皇室に何かあったらどうするんですか」だと。
ゲッソリした。
岡田は「でも、やるんだよ」って言ってる人間を嘲笑する芸風だから嫌われるのはよくわかる
漫談家としては才能あると思う
その能力を、詐欺セミナーに活かして金儲けしてるのは
岡田自身、自分の才能を良く分かってるｗ
漫談家としては才能あると思う
その能力を、詐欺セミナーに活かして金儲けしてるのは
岡田自身、自分の才能を良く分かってるｗ
107 ：名無シネマさん：2011/12/31(土) 19:45:44.56 ID:SnIReWzX
せっかく日本にきてるのに、
岡田叩きの材料として、学歴でしか判断できない上に
こんなところに書き込むしか出来ない町山さんは可哀想だね。
岡田叩きの材料として、学歴でしか判断できない上に
こんなところに書き込むしか出来ない町山さんは可哀想だね。
大橋巨泉はともかく、坂本龍一は右派の自己矛盾をついてるわけだからなあ
愛国者が国土を汚してどうすんの皇室に危機をもたらしてどうすんの、っていう話でしょ
愛国者が国土を汚してどうすんの皇室に危機をもたらしてどうすんの、っていう話でしょ
>>110
巨泉のは聞いてたけど、文脈的に右派右翼への皮肉ではなかったね。
逆説的な政府批判。左派の俺がここまで言っちゃうくらい政府はダメだ、って事。
また「自分は左派だけど、本音じゃ天皇や皇室に対しての敬愛は持っているし
思考実験としては天皇統治にも魅力は感じている」というエクスキューズも感じた。
その手の言い回しは井上ひさしなんかもやってたし。
どっちにせよ天皇の存在を自分の主義主張に利用してるワケで好きじゃないね。
巨泉のは聞いてたけど、文脈的に右派右翼への皮肉ではなかったね。
逆説的な政府批判。左派の俺がここまで言っちゃうくらい政府はダメだ、って事。
また「自分は左派だけど、本音じゃ天皇や皇室に対しての敬愛は持っているし
思考実験としては天皇統治にも魅力は感じている」というエクスキューズも感じた。
その手の言い回しは井上ひさしなんかもやってたし。
どっちにせよ天皇の存在を自分の主義主張に利用してるワケで好きじゃないね。
映画は逆立ちしても勝てる気しないけど銃火器の知識なら
町山詳しくないから圧勝できるぜb
町山詳しくないから圧勝できるぜb
114 ：名無シネマさん：2012/01/01(日) 18:12:20.33 ID:dWNQU5ET
古今の映画に登場した兵器をスラスラ解説できるくらいじゃなきゃ
自慢にゃなんねえべ。
自慢にゃなんねえべ。
たしかにどの映画になんの兵器がでてくるでは負けるな
またそれは映画の知識でもあるし
銃火器そのものは町山はそんなくわくないから４u
またそれは映画の知識でもあるし
銃火器そのものは町山はそんなくわくないから４u
じゃあ最近の映画に出てた銃の豆知識でも教えてくれ
@TomoMachi
町山智浩
子供の頃、影響を受けたのだけ。殺人者にラブソングを、電撃脱走地獄のターゲット、刑事マルティンベック、
真夜中の刑事、最後の手榴弾、危いことなら銭になる、狙撃、豹は走った、アニメ旧ルパン三世
RT @tachikoma02:「銃好き向け」映画を
10月30日 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/130411507820412929
町山智浩
子供の頃、影響を受けたのだけ。殺人者にラブソングを、電撃脱走地獄のターゲット、刑事マルティンベック、
真夜中の刑事、最後の手榴弾、危いことなら銭になる、狙撃、豹は走った、アニメ旧ルパン三世
RT @tachikoma02:「銃好き向け」映画を
10月30日 ついっぷる/twippleから
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/130411507820412929
ヒットガールの使ってたBENCHMADEの歴史でも語りましょうか？
アホかここはネットだぞｗ俺じゃなくても答えられるだろ？ググれるし無意味
残念ながらネットで知識は証明できないんだよ
そういう場を誰かつくってくれよ
wowwowとかでクイズ形式で町山智浩に挑戦みたいなみたいな
俺は銃火器いくから映画でいく猛者はいないか？映画でかてるやつなんかいるわけないけど
アホかここはネットだぞｗ俺じゃなくても答えられるだろ？ググれるし無意味
残念ながらネットで知識は証明できないんだよ
そういう場を誰かつくってくれよ
wowwowとかでクイズ形式で町山智浩に挑戦みたいなみたいな
俺は銃火器いくから映画でいく猛者はいないか？映画でかてるやつなんかいるわけないけど
119 ：名無シネマさん：2012/01/01(日) 19:37:44.88 ID:dWNQU5ET
人に頼まず自分で場つくればいいじゃん。
つうかさ、知識自慢じゃしょうがないって自分でも思ってるんでしょ？
関連付けさせて体系を組むとか、自分なりの発見視点がなきゃ
だれも面白くないんだけどな。
オタクでも語りが面白い人は皆それを確立している。
つうかさ、知識自慢じゃしょうがないって自分でも思ってるんでしょ？
関連付けさせて体系を組むとか、自分なりの発見視点がなきゃ
だれも面白くないんだけどな。
オタクでも語りが面白い人は皆それを確立している。
そうかいコネはないけど場は自分で考えてみるわ すまんね
俺との銃器はともかく映画のほうはみんなみたいはず
町山に映画の知識クイズで勝てるやつがはたしてでてくるのか興味あるし
wowwow映画王の企画のときに町山にもでてほしかったんでな
俺との銃器はともかく映画のほうはみんなみたいはず
町山に映画の知識クイズで勝てるやつがはたしてでてくるのか興味あるし
wowwow映画王の企画のときに町山にもでてほしかったんでな
ちょっと前に岡田斗司夫の会社の話題でてたから
つhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv73717223?ref=ser
岡田斗司夫のFREEex入社説明会
つhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv73284480?ref=ser
オタキングこと岡田斗司夫がニコ生にひとりで降臨
タブー完全無視の９０分
つhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv73717223?ref=ser
岡田斗司夫のFREEex入社説明会
つhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv73284480?ref=ser
オタキングこと岡田斗司夫がニコ生にひとりで降臨
タブー完全無視の９０分
>>121
岡田の信者？社員？は巣に帰れ。
岡田の信者？社員？は巣に帰れ。
岡田ってニート肯定して似非宗教で邪教徒増やしてる怪しいオッサンだろ
そんな奴に熱中するなんてよっぽどの怠け者で変人なんだろうな
そんな奴に熱中するなんてよっぽどの怠け者で変人なんだろうな
2007年、2008年の頃は特電更新多かったな。
今は3ヶ月に1度とかそういうレベルだな。
今は3ヶ月に1度とかそういうレベルだな。
まぁ以前より忙しくなったから仕方無い
タマフルもそれぐらいの次期から放課後やらなくなったな
好きな映画監督のブログも更新頻度下がった
かと言ってそれに変わるものが出てくるわけでもない
楽しみにしてたことが一気に減って寂しいな
好きな映画監督のブログも更新頻度下がった
かと言ってそれに変わるものが出てくるわけでもない
楽しみにしてたことが一気に減って寂しいな
127 ：名無シネマさん：2012/01/02(月) 19:20:42.17 ID:EtUaoVhN
でもショットガンで撃たれて額に穴一つはないわ～
特電の内容全部忘れて初めから聞き直したいわ
平山夢明の本て面白いですか？
買ってみようかなと思ってるんですが
買ってみようかなと思ってるんですが
町山さんは何のトップ５を発表するんだろうか↓
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/153747916341788672
町山智浩、明日1/3（火）夜8時からTBSラジオ「ザ・トップ5」にお呼ばれして生出演します。
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/153747916341788672
町山智浩、明日1/3（火）夜8時からTBSラジオ「ザ・トップ5」にお呼ばれして生出演します。
>>131
「独白するユニバーサル横メルカトル」だけ買っとけ
「独白するユニバーサル横メルカトル」だけ買っとけ
>>133
文庫であるみたいなので買ってみます
文庫であるみたいなので買ってみます
なんか子供がじじいをぼっこぼこにするやつ読んだなｗ
>131
平山先生なら ラジオがおすすめ
ニコ動に毎週アップしてくれる人がいる
東京ガベージコレクション
町山さんもゲストで何回も来てる
平山先生なら ラジオがおすすめ
ニコ動に毎週アップしてくれる人がいる
東京ガベージコレクション
町山さんもゲストで何回も来てる
137 ：名無シネマさん：2012/01/03(火) 20:19:59.28 ID:NdEQpnZu
町山ラジオでヘドラの曲流したな。
新ｓ内直後おれが今こそコレってつぶやいたのパクッられたわ
新ｓ内直後おれが今こそコレってつぶやいたのパクッられたわ
139 ：名無シネマさん：2012/01/03(火) 21:14:33.42 ID:NdEQpnZu
297 ：名無シネマさん：2011/11/02(水) 20:18:59.29 ID:nziCIuZL
そもそも、映画評論なんて一つも書いてないw
何？あのトラウマ何とかとか。
自分で否定してた、個人的主観からしか書いてないじゃん。ただの感想文w
最初から、ふざけて笑うことで映画取り上げて、自分がマジに評価の対象になるようなことを回避してるだけ。
誰もがやる、とりあえず笑う、ってアホな反応が共感されてるだけ。
そもそも、映画評論なんて一つも書いてないw
何？あのトラウマ何とかとか。
自分で否定してた、個人的主観からしか書いてないじゃん。ただの感想文w
最初から、ふざけて笑うことで映画取り上げて、自分がマジに評価の対象になるようなことを回避してるだけ。
誰もがやる、とりあえず笑う、ってアホな反応が共感されてるだけ。
日垣乙
とか言ってみる
とか言ってみる
日乙
乙
水道橋ウザい
去年最後のキラキラのまっちーの物忘れひどかった
２０数分で名前やタイトルチョコチョコ忘れちゃって
プププ
うー
きゃわいすぎるよまっちー
八重歯がみせながら笑うまっちｰだいすき
まっちーとお部屋でイチャイチャしながら映画みたい
耳元でたまにウンチクいうんだよ
うー
想像しただけで顔がニパニパする
ほんと好きすぎてツライ
２０数分で名前やタイトルチョコチョコ忘れちゃって
プププ
うー
きゃわいすぎるよまっちー
八重歯がみせながら笑うまっちｰだいすき
まっちーとお部屋でイチャイチャしながら映画みたい
耳元でたまにウンチクいうんだよ
うー
想像しただけで顔がニパニパする
ほんと好きすぎてツライ
もうこんな奴らしか残ってないのな
町山はオワコン
食い扶持稼げるオワコンて最高の人生だな
150 ：名無シネマさん：2012/01/06(金) 01:33:31.93 ID:vuMkdIs1
岡田さんのツイッターのフォロワー数が5万人なのに
町山のフォロワーが8万人なのはなんでだ？
実績、知名度的にも岡田さんのほうが上だろ？
あのガイナックス創業者の岡田さんだぞ
世界初のガレージキッドのゼネプロの岡田さんだぞ
ワンフェス作った岡田さんだぞ
ダイコンの岡田さんだぞ
日垣のせいか？
町山のフォロワーが8万人なのはなんでだ？
実績、知名度的にも岡田さんのほうが上だろ？
あのガイナックス創業者の岡田さんだぞ
世界初のガレージキッドのゼネプロの岡田さんだぞ
ワンフェス作った岡田さんだぞ
ダイコンの岡田さんだぞ
日垣のせいか？
151 ：名無シネマさん：2012/01/06(金) 01:37:51.97 ID:vuMkdIs1
岡田さんは大学の教授
朝日新聞でも連載してるし
岡田さんはヒルズや慶應大学でも講義してる
町山はただのサブカルライター
ちなみにオレの友人は町山のこと誰も知らない
朝日新聞でも連載してるし
岡田さんはヒルズや慶應大学でも講義してる
町山はただのサブカルライター
ちなみにオレの友人は町山のこと誰も知らない
そりゃネットと世間とは違うからな
岡田も「現実世界」のほかに境界はあやふやだが「電脳世界」があると言ってる
岡田も「現実世界」のほかに境界はあやふやだが「電脳世界」があると言ってる
世間の大多数の人間からすれば岡田と町山の知名度なんて似たようなもの
「誰それ？」ってレベル
「誰それ？」ってレベル
154 ：名無シネマさん：2012/01/06(金) 01:47:22.34 ID:JDBRElfT
町山と岡田の差というのは、「週刊文春で連載を持っているかどうか」くらい。
しかし、この差は実は大きいんだよ。分かるかね、オタキングの社員諸君？
しかし、この差は実は大きいんだよ。分かるかね、オタキングの社員諸君？
町山はパヤオが嫌いなだけなんだな
なにが金魚の水云々や親を呼び捨ては子供の教育によくないだよｗ
ザトップ５の町山少年の子供の頃の影響受けた漫画や映画は
セックスドラックバイオレンスのオンパレードじゃんかｗｗｗ
こういうとこあるよな町山はｗ
あとレックにもつっこまれてたけどこ昔のいがい邦画は全然みないんだな
それはまあいいとしてパイレーツオブカリビアンくらいはみなさいよ
内容は置いといて一般的には話題性のある洋画なんだから
なにが金魚の水云々や親を呼び捨ては子供の教育によくないだよｗ
ザトップ５の町山少年の子供の頃の影響受けた漫画や映画は
セックスドラックバイオレンスのオンパレードじゃんかｗｗｗ
こういうとこあるよな町山はｗ
あとレックにもつっこまれてたけどこ昔のいがい邦画は全然みないんだな
それはまあいいとしてパイレーツオブカリビアンくらいはみなさいよ
内容は置いといて一般的には話題性のある洋画なんだから
言いたいことを詰め込みすぎだろ
一応読んだけど
一応読んだけど
昔の邦画つっても東映のアクション映画と東宝の特撮とあとは時代劇は多少見てるんだろ
そんだけ見てればいいんじゃないか
町山が成瀬巳喜男語ったってしょうがないだろう
そんだけ見てればいいんじゃないか
町山が成瀬巳喜男語ったってしょうがないだろう
単純に、アメリカ行っちゃったから今の日本映画をあまり観てないだけじゃないか？
今の日本映画だけじゃなく、香港（アジア全般？）映画もちょっと手薄な感じがする
wowwowの映画塾見てると、自分よりその分野に詳しい仲間がいれば解説によんでるよね
今の日本映画だけじゃなく、香港（アジア全般？）映画もちょっと手薄な感じがする
wowwowの映画塾見てると、自分よりその分野に詳しい仲間がいれば解説によんでるよね
159 ：名無シネマさん：2012/01/06(金) 02:37:27.46 ID:OdPUsjHC
そんなアンカーで大丈夫か？
蝋人形きたあああ
誤爆ｽﾏｿ
>>107
>いや、バカでもいい大学は入れるけど
>三流大学に、本当に利口な人は行かないんだよ
遅レスだが、これは一面の真実だなあ。リアルにまわりをみても一流大卒のバカも多いと
同時に、三流卒と勉強しなかった自慢に賢いと思うやつがいないので同意できることだ。
>いや、バカでもいい大学は入れるけど
>三流大学に、本当に利口な人は行かないんだよ
遅レスだが、これは一面の真実だなあ。リアルにまわりをみても一流大卒のバカも多いと
同時に、三流卒と勉強しなかった自慢に賢いと思うやつがいないので同意できることだ。
わかりやすい自演乙
バカにマジレスしても疲れるだけだぞ
>>159
そんなわけあるか
そんなわけあるか
映画塾再生できなくなってんぞ。前のプレイヤーに戻しやがれクソッ
>>166
宮台にディスられるのもわかるわ
自分は子供の頃に薬物ブリブリ映画観て
ドラッグセックスバイオレンス漬け映画や漫画観で育ったくせに
いまの自分はというと
親にタメ口は教育によくない？金魚にまみずは教育によくないですか？
随分かわったもんですね。
普通にいえばいいのにおいらはパヤオが嫌いなだけですって
宮台にディスられるのもわかるわ
自分は子供の頃に薬物ブリブリ映画観て
ドラッグセックスバイオレンス漬け映画や漫画観で育ったくせに
いまの自分はというと
親にタメ口は教育によくない？金魚にまみずは教育によくないですか？
随分かわったもんですね。
普通にいえばいいのにおいらはパヤオが嫌いなだけですって
な？バカだろ
バカですますのは簡単だよね
なんもかえせないならからんでくるなよ
なんもかえせないならからんでくるなよ
＞172
おまえは＞166の主張すら理解しようとせず、
ただ同じことを繰り返しているだけで反論にすらなってない。
ということも理解できない程度のバカってことだよ
おまえは＞166の主張すら理解しようとせず、
ただ同じことを繰り返しているだけで反論にすらなってない。
ということも理解できない程度のバカってことだよ
なにが変わったのかがわからん
確かに相手の主張をまるで理解しない奴ってよくいるな
自分の主張は理解されて当然と思ってる奴ってよくいるよな
理解されないと思って主張する奴なんかいないよな
理解しないできない人がいて当然と思うもんだよね
理解しないできない人がいて当然だからこその>>167の忠告
あれその前に「俺も水道水に金魚入れて殺しちゃって未だに娘に恨まれてるもん」
って言ってんだからギャグのネタふりでしょ？
「いい年こいてソースケ以下じゃねえかオッサン！」と突っ込んでネタを完成させるべきところを
「町山大先生のおっしゃる通りパヤオはダメ！ 今日もボクらの大勝利！！」
とネタ潰ししか出来ないような頭の悪い信者しかいないのが町山の不幸だ。
って言ってんだからギャグのネタふりでしょ？
「いい年こいてソースケ以下じゃねえかオッサン！」と突っ込んでネタを完成させるべきところを
「町山大先生のおっしゃる通りパヤオはダメ！ 今日もボクらの大勝利！！」
とネタ潰ししか出来ないような頭の悪い信者しかいないのが町山の不幸だ。
同意するかどうかはともかく、>>166の内容を理解できないのは
バカとしか言いようがないわな
バカとしか言いようがないわな
起きたらバカが二匹に増えてた
183 ：名無シネマさん：2012/01/07(土) 06:14:53.18 ID:r3duqeoG
明らかに笑いを頂戴しようと狙ったトークに対して
マジなツッコミは野暮というか知能指数が低すぎる
ダブルスタンダードを駆使したプロレス的話芸として
苦笑して聞き流すくらいが丁度いいだろ
マジなツッコミは野暮というか知能指数が低すぎる
ダブルスタンダードを駆使したプロレス的話芸として
苦笑して聞き流すくらいが丁度いいだろ
子供のせてるのにあの運転はだめ、とかな
よりによって町山がそれを言うのかと思った
よりによって町山がそれを言うのかと思った
ポニョに関する町山の発言はディテールが疎かになってしまった駿を茶化してるだけのような。
ていうか、「疎か」って難癖がすでに痛いので茶化す以前の問題
スピの戦争映画は来週か
横レスですが、ソースに当たれば>>155を書いて、さらに粘着レス入れてるntAaGYGH が白痴と判るだろうに。
（ソールにあたらんでも「ドラッグセックスバイオレンス漬け映画や漫画観で育った」をお題目の
ように繰り返してるのをみればキチガイと気付くけどな）
水道水や運転云々はディティールがダメになって老害化してる可能性に言及するための
嫡出だし、昭和30～40年代的な道具立てを懲らした物語り世界に親をファースト
ネームで呼び、態度もため口という演出なら、その背景や理由を説明してない
不自然さが残るわけで、やはりディティールを描けなくなった宮崎への批判じゃん。
これらの批判は異世界の姫が個人的願望からあれだけの海嘯を引き起こして、何事もないかの
ように幕引きするという作品の根本的問題に繋がるわけで、この町山解説を
気に入るか否かは別として、論構成としてはさほどおかしくは無いだろ。
（ソールにあたらんでも「ドラッグセックスバイオレンス漬け映画や漫画観で育った」をお題目の
ように繰り返してるのをみればキチガイと気付くけどな）
水道水や運転云々はディティールがダメになって老害化してる可能性に言及するための
嫡出だし、昭和30～40年代的な道具立てを懲らした物語り世界に親をファースト
ネームで呼び、態度もため口という演出なら、その背景や理由を説明してない
不自然さが残るわけで、やはりディティールを描けなくなった宮崎への批判じゃん。
これらの批判は異世界の姫が個人的願望からあれだけの海嘯を引き起こして、何事もないかの
ように幕引きするという作品の根本的問題に繋がるわけで、この町山解説を
気に入るか否かは別として、論構成としてはさほどおかしくは無いだろ。
最近の宮z期作品はつまらないけど、
水道水がどうのは、、どうでもいいことにケチつけているようにしか見えん
水道水がどうのは、、どうでもいいことにケチつけているようにしか見えん
そういうどうでもいいことにこだわってたのに宮崎監督どうしちゃったの？
ってことなんじゃないの
ってことなんじゃないの
町山の言ってることを全部聴いた上で言ってるのかね
あえて一部分だけを切り取っていちゃもんつけてるだろ
話の流れを無視してるとしか思えないんだが
あえて一部分だけを切り取っていちゃもんつけてるだろ
話の流れを無視してるとしか思えないんだが
宮崎がディティールや設定についての考証を恣意的に放棄してるだけで
宮崎のファンタジーに今とか過去とか整合性とか、もう、そこから間違ってる
ラピュタを最高峰だとしてる奴らには、もうそれ以上の山を捉えきれないってだけ
宮崎のファンタジーに今とか過去とか整合性とか、もう、そこから間違ってる
ラピュタを最高峰だとしてる奴らには、もうそれ以上の山を捉えきれないってだけ
>>191
水道水だけならケチつけだけどね。いくつもの例を挙げてディティールの不備が
重なっていることの指摘と併せて（町山が得意としてる）物語の基礎構造が
崩壊してるというマクロの面での問題と重ねて突きつける・・・というのが批判の手法だから。
もちろん>>194さんのような反論や異論もあって良いわけで。つうか、俺の意見も
194に近い。トトロ以降の宮崎は細部を放棄して、それを加速してると思う。
ただ>>155の論はあまりにもくだんなさすぎて、同調者も出てるので、批判の
文脈を一から読み取れて無いだろうという指摘をしてみたまでです。
水道水だけならケチつけだけどね。いくつもの例を挙げてディティールの不備が
重なっていることの指摘と併せて（町山が得意としてる）物語の基礎構造が
崩壊してるというマクロの面での問題と重ねて突きつける・・・というのが批判の手法だから。
もちろん>>194さんのような反論や異論もあって良いわけで。つうか、俺の意見も
194に近い。トトロ以降の宮崎は細部を放棄して、それを加速してると思う。
ただ>>155の論はあまりにもくだんなさすぎて、同調者も出てるので、批判の
文脈を一から読み取れて無いだろうという指摘をしてみたまでです。
素人目にも宮崎駿は相当前から整合性とかドラマツルギーを放棄する方向に意図的に向かってるのは明らかだと思うけど…
本人も何回も何回も言ってるし
それを好きか嫌いか、上手くいってるかいってないかは個々人の判断だけど
「宮崎駿は整合性やディテールやドラマツルギーを追求してるのに失敗している」
っていう問題設定自体、読解力が無さすぎる言わざるを得ないんじゃないの
ピカソに「青の時代」はデッサンがちゃんとしてたのにキュビズムやるようになってからデッサン狂ってる
とかいうようなもの
愚問
本人も何回も何回も言ってるし
それを好きか嫌いか、上手くいってるかいってないかは個々人の判断だけど
「宮崎駿は整合性やディテールやドラマツルギーを追求してるのに失敗している」
っていう問題設定自体、読解力が無さすぎる言わざるを得ないんじゃないの
ピカソに「青の時代」はデッサンがちゃんとしてたのにキュビズムやるようになってからデッサン狂ってる
とかいうようなもの
愚問
千と千尋までは整合性を放棄しながらもそれをねじ伏せて一つにまとめ上げてしまうよくわからん磁場が働いてたように思うけど、それ以降のバランス感覚はなんかダメだわ
ハウルは原作を解体して再構築する過程で
ソフィーの内面設定を完全に排除したが
それでもアニメとして成立した
スマトラ沖が２００４年
インスパイアされたポニョが２００８年
３１１の震災が２０１１年
まあ、ちょっと怖いものを感じるわい
ソフィーの内面設定を完全に排除したが
それでもアニメとして成立した
スマトラ沖が２００４年
インスパイアされたポニョが２００８年
３１１の震災が２０１１年
まあ、ちょっと怖いものを感じるわい
なんでしょう
いま話されてることとは関係のないことかもしれないけど
町山さんは発言や主張の一貫性があるようでないよなとよく感じてしまう
キネ旬襲撃も、そこに至るまでの過程や動機もその都度異なるし
自らが掲げた映画評論家としての在り方も。
映画を論ずる上でなるべく自我をださないようにしているというが
貴方ほど個人の感情を織り交ぜて映画語る人はいませんよと素人の私ですら言いたくなる
ラジオでもそれに近いようなことを宇多丸さんが町山さんのいる席で言ってたよね。
私個人としてはそういう時の町山さんは人間味があって好きだ。
そこはあくまで私個人がそれを好むだけなわけで・・・
もちろん一貫してブレていないであろうところもあり、中でも
過去に何らかの理由で怨んだりした人に対しての沸々と煮えたぎる怒りの感情は
傍観者である私ですら恐怖をおぼえるときがある
よく長い年月も感情を持続することができると
いま話されてることとは関係のないことかもしれないけど
町山さんは発言や主張の一貫性があるようでないよなとよく感じてしまう
キネ旬襲撃も、そこに至るまでの過程や動機もその都度異なるし
自らが掲げた映画評論家としての在り方も。
映画を論ずる上でなるべく自我をださないようにしているというが
貴方ほど個人の感情を織り交ぜて映画語る人はいませんよと素人の私ですら言いたくなる
ラジオでもそれに近いようなことを宇多丸さんが町山さんのいる席で言ってたよね。
私個人としてはそういう時の町山さんは人間味があって好きだ。
そこはあくまで私個人がそれを好むだけなわけで・・・
もちろん一貫してブレていないであろうところもあり、中でも
過去に何らかの理由で怨んだりした人に対しての沸々と煮えたぎる怒りの感情は
傍観者である私ですら恐怖をおぼえるときがある
よく長い年月も感情を持続することができると
映画の話する時にピカソで例える人って多いよね
やっぱり中身はオバサンなんだよ。
割烹着着てな
>>196
整合性やディティールやドラマツルギーを放棄した宮崎駿は何を追及してるの？
少女趣味とブヨブヨ、グニョグニョした質感への偏愛は以前より増してる気はするけど
じじいのそんな変態性を楽しめる客なんてほぼいないでしょ
整合性やディティールやドラマツルギーを放棄した宮崎駿は何を追及してるの？
少女趣味とブヨブヨ、グニョグニョした質感への偏愛は以前より増してる気はするけど
じじいのそんな変態性を楽しめる客なんてほぼいないでしょ
映像の快楽
そらアニメでの作家性の追求や作品主義による創作だろて。
他の人も書いてるようにハウルは成立してるし、対立とグループの構造が複雑すぎて
ドラマ性に欠けると評判の悪い「もののけ姫」も作品としてはちゃんとできてる。
対してポニョはできてない。
簡単に言えば鑑賞してても作品に集中できず、クエスチョンマークが先行して頭に
浮かびつづける、そんな映画がポニョ。
他の人も書いてるようにハウルは成立してるし、対立とグループの構造が複雑すぎて
ドラマ性に欠けると評判の悪い「もののけ姫」も作品としてはちゃんとできてる。
対してポニョはできてない。
簡単に言えば鑑賞してても作品に集中できず、クエスチョンマークが先行して頭に
浮かびつづける、そんな映画がポニョ。
ポニョは徹底して子供が見る物として造られてる
あれを、あのままで鑑賞すると大人の論理思考には堪えられない
だが下敷きは宮崎の宗教的な死生観で構築されていて
映像自体を映画館の大画面で子供と一緒に子供の目線でみる、か
宮崎の死生観を映像化した物として割り切って見るしかない
この作品を大人として見ること自体が、間違ってる
あれを、あのままで鑑賞すると大人の論理思考には堪えられない
だが下敷きは宮崎の宗教的な死生観で構築されていて
映像自体を映画館の大画面で子供と一緒に子供の目線でみる、か
宮崎の死生観を映像化した物として割り切って見るしかない
この作品を大人として見ること自体が、間違ってる
いい年してアンパンマン見て
「僕の顔をお食べってグロいだろ！w」
とか言って喜んでるようなもんか。
「僕の顔をお食べってグロいだろ！w」
とか言って喜んでるようなもんか。
大人が論理を排除して「子供用に作る」ってどういうことなんだろうな
なーんにも考えないってことか？
なーんにも考えないってことか？
>>206
劇場で観た時前に座ってた男の子が映画中は死んだ魚のようにダランとしてたのに最後のポニョの歌でいきなり水を得た魚のように元気になって踊り出そうとしたのをお母さんが必死に止めてたのを思い出した
劇場で観た時前に座ってた男の子が映画中は死んだ魚のようにダランとしてたのに最後のポニョの歌でいきなり水を得た魚のように元気になって踊り出そうとしたのをお母さんが必死に止めてたのを思い出した
>>208
「子供だまし」と呼ぶんじゃねえの、そういう作品を。
大人目線では理解できません、子どもだけが楽しめますってんだから。
アンパンマンだろうが戦隊ものだろうが子ども向けの作品を観ても別に
「こんな落ち方したら死ぬだろ」「どういう原理で飛ぶんだ」なんて野暮なことは
思わないがなあ。
「子供だまし」と呼ぶんじゃねえの、そういう作品を。
大人目線では理解できません、子どもだけが楽しめますってんだから。
アンパンマンだろうが戦隊ものだろうが子ども向けの作品を観ても別に
「こんな落ち方したら死ぬだろ」「どういう原理で飛ぶんだ」なんて野暮なことは
思わないがなあ。
死が潜在する世界を描くアニメ
老人と子供が共存する舞台に津波が理不尽な死を運ぶ
死は大人に取ってリアルだが子供には出来事であって現実では無い
スマトラ沖の地震にインスパイアされて近未来の日本を描く
この製作意図を配給前に明かしたら子連れでは誰も来ない
だから子供向けの作品とするオブラートに秘匿したんだろう
老人と子供が共存する舞台に津波が理不尽な死を運ぶ
死は大人に取ってリアルだが子供には出来事であって現実では無い
スマトラ沖の地震にインスパイアされて近未来の日本を描く
この製作意図を配給前に明かしたら子連れでは誰も来ない
だから子供向けの作品とするオブラートに秘匿したんだろう
> スマトラ沖の地震にインスパイアされて近未来の日本を描く
どういうこと？
予言してたとか言うのか？
どういうこと？
予言してたとか言うのか？
駿は、あの津波が東京にくれば良かったのに
って本気で考えてると思うよ
絶対、口外しないだろうが
って本気で考えてると思うよ
絶対、口外しないだろうが
214 ：名無シネマさん：2012/01/07(土) 21:47:23.14 ID:Mv5UNg52
えええー
ハウルって成立してないでしょ
オレなんのはなしか全然わかんなかったよ
ゲドと同じレベルだろ
ハウルって成立してないでしょ
オレなんのはなしか全然わかんなかったよ
ゲドと同じレベルだろ
おまいら何だかんだでジブリ好きだな
俺はもののけから全然見てないよアニオタなのに
俺はもののけから全然見てないよアニオタなのに
ナウシカのラストシーンが宮崎案では違ったというのは有名な話だよね
鈴木と高畑が相談して改変させた、と
あれ改変しないでそのまま宮崎案でやったら今の評価違ったかもね
興行的に成功するまでは本性を抑えてたんだよね、宮崎は
元々キチガイの人なんだけど
ナウシカの打ち上げで若い女性スタッフに
「人間なんか滅んでしまえばいい！」と怒鳴ったとか
鈴木と高畑が相談して改変させた、と
あれ改変しないでそのまま宮崎案でやったら今の評価違ったかもね
興行的に成功するまでは本性を抑えてたんだよね、宮崎は
元々キチガイの人なんだけど
ナウシカの打ち上げで若い女性スタッフに
「人間なんか滅んでしまえばいい！」と怒鳴ったとか
>>206
＞子供と一緒に子供の目線でみる
この部分は「絵本」の比喩で済むのだけど。
俺はその意見をそのまま受け入れるのにも違和感がある。
あの映画は、子供の目線に立ってるようで、
大人の作家から子供への、こうあってほしいという願望の押し付けの部分がある。
その意味では、町山さんと同質の大人の驕りみたいなもんがあって、
つくりこそ子供目線の自由な絵本なんだけど、
物語を底で支えてるのはむしろ不自由な大人のエゴなんだよね。
映画批判を通して、大人同士の心情がぶつかってるというか。
子供への願望の違いからくる対立という感じ。
＞子供と一緒に子供の目線でみる
この部分は「絵本」の比喩で済むのだけど。
俺はその意見をそのまま受け入れるのにも違和感がある。
あの映画は、子供の目線に立ってるようで、
大人の作家から子供への、こうあってほしいという願望の押し付けの部分がある。
その意味では、町山さんと同質の大人の驕りみたいなもんがあって、
つくりこそ子供目線の自由な絵本なんだけど、
物語を底で支えてるのはむしろ不自由な大人のエゴなんだよね。
映画批判を通して、大人同士の心情がぶつかってるというか。
子供への願望の違いからくる対立という感じ。
宮崎の映画は基本的に「子供はこうあるべきだ」だもんな
ただそんな宮崎駿のエゴ想念も、メタ要素として盛り込まれてるので、
対立図式もメタフィールドで展開されてる無意識のぶつかり合い見たいな感じ。
だからやはり、町山さんが評論家として「子供向けの絵本」映画に論理的な突っ込みしてること自体はおかしい。
対立図式もメタフィールドで展開されてる無意識のぶつかり合い見たいな感じ。
だからやはり、町山さんが評論家として「子供向けの絵本」映画に論理的な突っ込みしてること自体はおかしい。
「メタ」って単語が好きなんだね
「メタ」が好きで悪いか、ギッタギタのメッタメタにしてやるぜ
地元だし週末糞暇だし明日岡田斗司夫の「人生相談イベント-質問千本ノック」ってイベいってくる
しゃべらないでポストイットに書いてどんどん答えてくみたいな企画らしいから
口下手な俺でもいけるわな
おまえ等聞きたいことないか？かわりにきいてきてやるぜ
ニコ生で海賊放送あるからみとき
竹熊との確執と盗作した唐沢俊一についての質問は俺だからヨロ
しゃべらないでポストイットに書いてどんどん答えてくみたいな企画らしいから
口下手な俺でもいけるわな
おまえ等聞きたいことないか？かわりにきいてきてやるぜ
ニコ生で海賊放送あるからみとき
竹熊との確執と盗作した唐沢俊一についての質問は俺だからヨロ
>>199気持ち悪い
>>220子供向けだから細かい所に突っ込んで教育上悪いと批判した
子供向けなのに倫理的におかしいことを突っ込むなとは暴論だな
子供向けなのに倫理的におかしいことを突っ込むなとは暴論だな
二谷英明死んじゃったよぉ
>>216
ナウシカはターゲットの年齢層上だから違うが
子供向けに終末感植え付けるような物語を与えるべきでないってのは
宮崎駿の昔からの持論で、終末モノが大流行りだった
20世紀末に散々その手の作品を批判してたんだけどね
宮崎個人がどう考えてようが
これから先、生きていく子供に絶望を植え付けてはいかん！とよく吠えてたんだけどね～
ナウシカはターゲットの年齢層上だから違うが
子供向けに終末感植え付けるような物語を与えるべきでないってのは
宮崎駿の昔からの持論で、終末モノが大流行りだった
20世紀末に散々その手の作品を批判してたんだけどね
宮崎個人がどう考えてようが
これから先、生きていく子供に絶望を植え付けてはいかん！とよく吠えてたんだけどね～
これまであんまり町山を追っかけたりしてこなかった
この評論つうか映画の話は何を観てれば、何を聴いてれば触れることができんの？
ポッドキャストは停止中みたいだし、twitterはそこまで新作のことに触れてない感じが…
雑誌？
この評論つうか映画の話は何を観てれば、何を聴いてれば触れることができんの？
ポッドキャストは停止中みたいだし、twitterはそこまで新作のことに触れてない感じが…
雑誌？
町山の面白さや存在理由って半分は政治社会批評や日米の比較文化評論だから
週刊文春のコラムを押さえておくがよろしい
週刊文春のコラムを押さえておくがよろしい
どもども文春毎週立ち読みしてみるわ
え？ポッドキャスト停止してるの？
三ヶ月に一回ぐらいのペースだよ
236 ：名無シネマさん：2012/01/08(日) 22:01:32.81 ID:y3j0dqZn
くろねこルー＆シーﾊｼﾞﾏﾃﾀ( ･`ω･´)ｳﾝ
誤爆('A`lll)失礼
ポッドキャストは更新されてないだけで過去の分は聴けるよ
あれは内容が映画秘宝で連載してるネタとダブるから、無理にやる必要も無いと思う
ずっと昔にやってたモンドUSAだって文春とかニューズウィークの連載なんかと重なってるし
ヒマになったら少し再開、みたいなので良いんじゃないかな
あれは内容が映画秘宝で連載してるネタとダブるから、無理にやる必要も無いと思う
ずっと昔にやってたモンドUSAだって文春とかニューズウィークの連載なんかと重なってるし
ヒマになったら少し再開、みたいなので良いんじゃないかな
ゴメン
秘宝とダブるのは、過去の映画についてだけだわ
秘宝とダブるのは、過去の映画についてだけだわ
面白さや存在理由って半分は政治社会批評や日米の比較文化評論
>>232
まじでいってる？
文化評はいいとして町山の政治社会批評っておもしろくないし内容も微妙
そもそも政治社会批評といえる代物か？
俺は映画とポコチンの話だけでいいわ
>>232
まじでいってる？
文化評はいいとして町山の政治社会批評っておもしろくないし内容も微妙
そもそも政治社会批評といえる代物か？
俺は映画とポコチンの話だけでいいわ
文春とニューズウィークで連載して、松嶋産休までテレビでアメリカ製の
社会ドキュメントを紹介する冠番組を持っていたんだから、オマエのような
無力な人間の評価より社会は評価してるだろ。
ダメと思うのは自由だが、どこがダメなのか具体的に書け。話はそれからだW
社会ドキュメントを紹介する冠番組を持っていたんだから、オマエのような
無力な人間の評価より社会は評価してるだろ。
ダメと思うのは自由だが、どこがダメなのか具体的に書け。話はそれからだW
そうそう、智浩ちゃんがボロクソ言ってる映画だって
もし自分が制作現場で監督やらされたらスタッフ全員にいじめられて
泣いて帰っちゃうんだから、これからは映画の批評禁止ねｗ
もし自分が制作現場で監督やらされたらスタッフ全員にいじめられて
泣いて帰っちゃうんだから、これからは映画の批評禁止ねｗ
町山さんってTVアニメはみないのかな。あのへんの大半の作品の異常な糞っぷりは、昔の糞映画に通ずるとおもうんだけど
昔の糞映画ってたとえば？
グラインドハウス特集で挙げてるような映画じゃねーの
>>242
おまえこそ具体的にいえよ
文春とニューズウィークに連載してたら社会は評価するんだｗ
あまりにすばらしい暴論ごちそうさまです
社会(笑)はなにを評価するの?政治社会評？
よくわかんないので具体的に教えてください
存在理由の半分が政治社会批評や日米の比較文化評論
【存在理由の半分】町山映画評論家としてなめられてるな
どうおもうが【自由】だが失礼な馬鹿だぜ
おまえこそ具体的にいえよ
文春とニューズウィークに連載してたら社会は評価するんだｗ
あまりにすばらしい暴論ごちそうさまです
社会(笑)はなにを評価するの?政治社会評？
よくわかんないので具体的に教えてください
存在理由の半分が政治社会批評や日米の比較文化評論
【存在理由の半分】町山映画評論家としてなめられてるな
どうおもうが【自由】だが失礼な馬鹿だぜ
マンガトップ10で萩尾望都の初期作品挙げてたのは意外だったなぁ
トーマとかポーを挙げる男オタは多いが初期短編を持ってくる人は少ない
でも考えたら、離婚した父親に会いにいく話とか
思春期に読んだりしたら、マッチーの心情にもろに突き刺す設定になるか
トーマとかポーを挙げる男オタは多いが初期短編を持ってくる人は少ない
でも考えたら、離婚した父親に会いにいく話とか
思春期に読んだりしたら、マッチーの心情にもろに突き刺す設定になるか
トラウマ映画館再放送するのか
最初の2つ録り逃してたから助かる
最初の2つ録り逃してたから助かる
>>249
俺も録り忘れてたから助かった
俺も録り忘れてたから助かった
ちゃんと録ったけと、HDDレコの内蔵HDDのエラーで消さざるを得なかったから助かった
Twitter見て思うんだが、町山信者って町山の言ってる事を盲目的に信じてるケースが多いの？
それともやっぱり批判的な事も多いの？
個人的には作った監督がそう言ったからそれが絶対の真実って言う論理は間違っていると思う
それともやっぱり批判的な事も多いの？
個人的には作った監督がそう言ったからそれが絶対の真実って言う論理は間違っていると思う
「信者」は盲目的に信じてることが多いに決まってんだろ
「アンチ」は盲目的に信じてないことが多いに決まってるのと同様に
「アンチ」は盲目的に信じてないことが多いに決まってるのと同様に
>>252
監督がそう言ってるから正しいんじゃなくて、主観対主観の話だから唯一の絶対的な監督の意見引用してるだけだろ
ていうかミストなんてどうやって誤読するんだ？ツイッタで町山に絡むバカは皆ガッカリするくらいのバカばかりだからな
マイレージマイライフの奴にしろ今回の奴にしろ
監督がそう言ってるから正しいんじゃなくて、主観対主観の話だから唯一の絶対的な監督の意見引用してるだけだろ
ていうかミストなんてどうやって誤読するんだ？ツイッタで町山に絡むバカは皆ガッカリするくらいのバカばかりだからな
マイレージマイライフの奴にしろ今回の奴にしろ
信者とかいう言葉を使ってる奴が一番最初に思考を放棄してることに気づいてないのかな？
でた。町山は絶対ｗ
「監督がそう言ったからそれが絶対の真実」
ってのはあくまで表面上のストーリーの話でしょ？
そのストーリーをどう解釈するかは受け手によって様々だし
そこは否定してないと思うけど
ってのはあくまで表面上のストーリーの話でしょ？
そのストーリーをどう解釈するかは受け手によって様々だし
そこは否定してないと思うけど
してるじゃん
ミストのラストの解釈がおかしいアホがいる
監督様の答えはこれだアホって
ミストのラストの解釈がおかしいアホがいる
監督様の答えはこれだアホって
町山ゲーム（イエーイ）
町山の言うことは～（ゼッタ～イ）
町山の言うことは～（ゼッタ～イ）
たとえばヤマカンがそう言った意図で全然作っていないのに
宇多丸が監督の重いとはまるで違う頓珍漢な事言って決めつける事に対して
どっちが正解？
ヤマカンがこれはこういう意図で作ったからそれが正解？
宇多丸が間違い？
ちなみにおれはヤマカンではないので。
宇多丸が監督の重いとはまるで違う頓珍漢な事言って決めつける事に対して
どっちが正解？
ヤマカンがこれはこういう意図で作ったからそれが正解？
宇多丸が間違い？
ちなみにおれはヤマカンではないので。
>>255
信者は教祖の言う事を無批判に受け入れなければいけないんだろ
そこに思考や疑問の余地は無い
ただただ教祖の言ってる事をそのまま正しい事として受け入れる存在
池田の言う事を絶対的に正しいと信じる創価学会と同じ
もし町山擁護の奴で無批判に町山の言う事を全部受け入れているのなら
それは信者
信者は教祖の言う事を無批判に受け入れなければいけないんだろ
そこに思考や疑問の余地は無い
ただただ教祖の言ってる事をそのまま正しい事として受け入れる存在
池田の言う事を絶対的に正しいと信じる創価学会と同じ
もし町山擁護の奴で無批判に町山の言う事を全部受け入れているのなら
それは信者
つーかミストをあれ以外どう受け取るのかが知りたい
あのやりとりはMISTの解釈の問題じゃなくね？
ってか俺はそれはどうでもいいのだが
あの町山が礼儀とかいきなり言い出すのが面白かった
ってか俺はそれはどうでもいいのだが
あの町山が礼儀とかいきなり言い出すのが面白かった
お前が言うなｗｗ
いい意味で
いい意味で
人が考えた事なんて、どうせ100％分かりっこないのに・・っていう。
さもワケ知り顔で言ってるけど、
どうでもいい人にとっては所詮、重要でも何でも無いから
さもワケ知り顔で言ってるけど、
どうでもいい人にとっては所詮、重要でも何でも無いから
考えを100％知るのは無理っていう意味ね
監督の意図とは全く別の解釈がしたいならすればいいじゃん
ただ監督の意図はこうです、ってのは「力」があるんだよ
それを無視して他の解釈をなるほどって思えるのかいブーブー言ってる人達は
ただ監督の意図はこうです、ってのは「力」があるんだよ
それを無視して他の解釈をなるほどって思えるのかいブーブー言ってる人達は
お気に入りは監督の意図を押し付け
気に入らないのは独断でぶった切ってますよね
あのダブスタはどうなの？信者は
気に入らないのは独断でぶった切ってますよね
あのダブスタはどうなの？信者は
押し付けてないだろ
お前が勝手にめり込んで行ってるだけ
お前が勝手にめり込んで行ってるだけ
TomoMachi 町山智浩
間違いないです。監督はそう言ってました。RT @unforgiven_0909:
@TomoMachi 自分は『ミスト』を『ショーシャンクの空に』の裏返し的映画と捉えているんですが、間違いないでしょうか？
どちらも「希望を持ち続けろ、捨てるな」という同じメッセージですよね？
7時間前
TomoMachi 町山智浩
「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
は？これが押し付けじゃないとｗ
間違いないです。監督はそう言ってました。RT @unforgiven_0909:
@TomoMachi 自分は『ミスト』を『ショーシャンクの空に』の裏返し的映画と捉えているんですが、間違いないでしょうか？
どちらも「希望を持ち続けろ、捨てるな」という同じメッセージですよね？
7時間前
TomoMachi 町山智浩
「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
は？これが押し付けじゃないとｗ
>間違いないです。監督はそう言ってました。
何だかなぁ。町山さん
何だかなぁ。町山さん
お気に入りを貶されるのが嫌だから監督の意図ｗを力として押し付けてんだろ
で町山はポニョでももしドラでもいいけど
監督に意図を聞いたうえで貶してたんだよな当然
で町山はポニョでももしドラでもいいけど
監督に意図を聞いたうえで貶してたんだよな当然
>>270
20世紀少年もポニョもサマウォもインタビューなど全部読んだ上で
堤や宮崎や細田の作り手の意図を全部分かっての批判だったら良いけど
そうではないんだよね
町山の評論も結局は完ぺきではないって事だよ
明らかに幼稚な事言ってる事もある。
20世紀少年もポニョもサマウォもインタビューなど全部読んだ上で
堤や宮崎や細田の作り手の意図を全部分かっての批判だったら良いけど
そうではないんだよね
町山の評論も結局は完ぺきではないって事だよ
明らかに幼稚な事言ってる事もある。
多分5枠が普通の際の目
もう一枠が誰得？
そしてその一枠を当てる放送が予想できる
もう一枠が誰得？
そしてその一枠を当てる放送が予想できる
>>276
ようは好きな映画を見る
→自分が思った事を監督に聞く。監督が自分の意図したとおりに答えてくれる
→それこそが唯一絶対的な正しい答え。その他の解釈は間違いとして排除
これが町山が批判されるべき所
ようは好きな映画を見る
→自分が思った事を監督に聞く。監督が自分の意図したとおりに答えてくれる
→それこそが唯一絶対的な正しい答え。その他の解釈は間違いとして排除
これが町山が批判されるべき所
社会人として一番ダメなタイプなんだよ。
事実と意見を混同する人は。
「監督はそう言ってる」は事実。
それに絡んでる人は意見なの。
その上で、事実は事実として、私はこう思う、は自由ですよ。
事実と意見を混同する人は。
「監督はそう言ってる」は事実。
それに絡んでる人は意見なの。
その上で、事実は事実として、私はこう思う、は自由ですよ。
頓珍漢な事を言っても許せ！ってことかｗｗｗ
あと作り手の意図がわかろうがわからまいが批判なんかできるだろ
あと作り手の意図がわかろうがわからまいが批判なんかできるだろ
映画雑誌って読んだことないんから、ちょっと読んでみようと思って
映画秘宝調べてみたら、去年の12月号だけなぜか中古ですげぇプレ値ついてんだけど、
これっていわゆる町山信者の影響？
映画秘宝調べてみたら、去年の12月号だけなぜか中古ですげぇプレ値ついてんだけど、
これっていわゆる町山信者の影響？
12月号は年間ランキングが発表されている号だからなんじゃないの
ああ、そういうことなのね どもです
監督の意図は解釈の問題だろ
批評において関係ないと思うが
批評において関係ないと思うが
「あのラストはこういう意味だ」「いや、監督はこう言ってるからそういう意味じゃない」
これはなんの問題もないと思うけどね
むしろ何が問題なのか知りたい
「あのラスト、俺はこういう意味に受け止めた」なら監督の意図は関係ないが
これはなんの問題もないと思うけどね
むしろ何が問題なのか知りたい
「あのラスト、俺はこういう意味に受け止めた」なら監督の意図は関係ないが
てか赤信号に例えてる人の意見が一番わかりやすいな
>>278
その論理だと宇多丸のラジオや柳下の日本映画縛り首やFBBの映画批判は
全部監督の意図を聞かずに、言いたい放題適当な事を勝手に言ってるだけだが
監督がその解釈は全部間違っていると反論したらそれは間違いなのか？
宇多丸の評論を作った本人（例えばヤマカンや大根）がブログで反論したら
宇多丸の評論は間違いなのか？
ハートロッカーの時にも宇多丸が言っていたが、
作り手の意図が絶対的な正解とは言えない
たとえ本人がそのような意図をもって作ったとしても
宮崎駿も過去作についていろいろ言っているが、
彼の言ってる事が全部正しいとは言えないね
その論理だと宇多丸のラジオや柳下の日本映画縛り首やFBBの映画批判は
全部監督の意図を聞かずに、言いたい放題適当な事を勝手に言ってるだけだが
監督がその解釈は全部間違っていると反論したらそれは間違いなのか？
宇多丸の評論を作った本人（例えばヤマカンや大根）がブログで反論したら
宇多丸の評論は間違いなのか？
ハートロッカーの時にも宇多丸が言っていたが、
作り手の意図が絶対的な正解とは言えない
たとえ本人がそのような意図をもって作ったとしても
宮崎駿も過去作についていろいろ言っているが、
彼の言ってる事が全部正しいとは言えないね
だから監督の意図はこうなんです、って言われたら何も言い返せないのが悪いって言ってんだろｗ
そうじゃなくてもいいと思うなら堂々と反論すればいいじゃねえか
それができないのはお前自身のせいであって、それが力なんだろ
そうじゃなくてもいいと思うなら堂々と反論すればいいじゃねえか
それができないのはお前自身のせいであって、それが力なんだろ
監督がそう言ってました(し、実際そう読み取るのが妥当な映画です)
監督がそう言ってました(が、実際見てみるとそうなっていません)
上で出てるミストは前者ってだけなんだが
押し付けられちゃうよぉーイヤだよぉーとか言ってるのはなんなのこわい
監督がそう言ってました(が、実際見てみるとそうなっていません)
上で出てるミストは前者ってだけなんだが
押し付けられちゃうよぉーイヤだよぉーとか言ってるのはなんなのこわい
スレが伸びてると思ったらｗ 信者の盲信を叩いてるつもりで「押し付け」だと
決めつけて、自らがアンチという盲信をやってることに気づかんID:UqwbovsI が騒いでたのか。
>>290-291
同意。289にも一理あって、制作者の意図どおりには受け取れない作品も少なくないんだが
それでも「制作者が言ってる解釈はコレですよ」と示す行為は押しつけでもなんでもない。
今回のミストの場合は、引用者（この場合は町山ね）が制作者の説明に賛同している
というだけ。
この構図（>>273にあるが）を押しつけだとか、その解説を受け入れた人がすべてを盲信してる
かのごとく信者よばわりするのって相当に心が歪んでいるとしか思えないねえ。
例えばいくつもの解釈がある歴史上の事件について論じ合っている中で
「～という文献は一次資料ベースだし、俺もこの資料の記述が正しいと思う」
と言った人に、こいつは歴史解釈を押しつけてると言い出したらキチガイでしょ？
決めつけて、自らがアンチという盲信をやってることに気づかんID:UqwbovsI が騒いでたのか。
>>290-291
同意。289にも一理あって、制作者の意図どおりには受け取れない作品も少なくないんだが
それでも「制作者が言ってる解釈はコレですよ」と示す行為は押しつけでもなんでもない。
今回のミストの場合は、引用者（この場合は町山ね）が制作者の説明に賛同している
というだけ。
この構図（>>273にあるが）を押しつけだとか、その解説を受け入れた人がすべてを盲信してる
かのごとく信者よばわりするのって相当に心が歪んでいるとしか思えないねえ。
例えばいくつもの解釈がある歴史上の事件について論じ合っている中で
「～という文献は一次資料ベースだし、俺もこの資料の記述が正しいと思う」
と言った人に、こいつは歴史解釈を押しつけてると言い出したらキチガイでしょ？
と押し付けるわけだね町山信者は まちがいありませんｗ
監督の意図はどうあれ、自分はこの解釈の方が整合性があるし
物語としても成り立ってると思うからそっちの解釈を取るとか
普通にやってるけどな～
そういう選択をするためにマッチーの監督はこういう意図で撮ってる
という情報も大事だし知りたいし、それをやってくれるのは有難い
物語としても成り立ってると思うからそっちの解釈を取るとか
普通にやってるけどな～
そういう選択をするためにマッチーの監督はこういう意図で撮ってる
という情報も大事だし知りたいし、それをやってくれるのは有難い
単なる一視聴者がどう解釈しようが自由だけど
評論家を名乗る以上はそれとは一線を画してないといけないわけで、
監督の意図はこうだ、ってのはその一つってことだろ
評論家を名乗る以上はそれとは一線を画してないといけないわけで、
監督の意図はこうだ、ってのはその一つってことだろ
296 ：名無シネマさん：2012/01/10(火) 10:30:09.27 ID:kWIN8EBZ
監督の性格が多少ひねくれていて、
ファンが喜びそうなニセ情報をインタビュアーに吹き込んで
都合よくイメージ操作をしている
という可能性もゼロではないな。
ファンが喜びそうなニセ情報をインタビュアーに吹き込んで
都合よくイメージ操作をしている
という可能性もゼロではないな。
町山が好きそうな監督は絶対ないとは言えない。
インタビュアーに質問されて、その場で作った答えが、そのまま初めから意図したようになってるケースも絶対にあるだろう。
どのインタビューを聞いても、どう考えても後付けだろって思えるのも多いし。
監督だってすべて真実を言ってるわけではない。
インタビュアーに質問されて、その場で作った答えが、そのまま初めから意図したようになってるケースも絶対にあるだろう。
どのインタビューを聞いても、どう考えても後付けだろって思えるのも多いし。
監督だってすべて真実を言ってるわけではない。
下調べして裏を確認するのがダメなら、評論家に何を求めるんだよ
個人の自由な解釈でいいと思ってるなら、そいつにとって評論家なんかいらねえじゃん
個人の自由な解釈でいいと思ってるなら、そいつにとって評論家なんかいらねえじゃん
299 ：名無シネマさん：2012/01/10(火) 11:36:42.46 ID:wK7iAH7d
明らかに日本のアニメをパクってるのに
インタビューでは
「そんなアニメは観たことも無い」
みたいな事を答えてた監督もいたような。
監督本人が言ってる事が正解とは限らんだろな。
インタビューでは
「そんなアニメは観たことも無い」
みたいな事を答えてた監督もいたような。
監督本人が言ってる事が正解とは限らんだろな。
>>299
それがこの件となにか関係あるの？ そんなの前提にした話なのに。
俳優が駄作で本人もダレてたのに「演じていて鳥肌が立ちました」
「本当におきてることと錯覚したほど」などとコメントするのと同じで、眉唾が前提。
ただ作品の特定のシーンについての解釈という具体的なことでの質疑で、直接取材
なんだから、ある程度の資料性はあると考えて良いだろ。
もちろん評論家やライターの監督の好みや過去の評価と対照しながら、連中の
解説は受け取らないといけないとは思うが、信憑性の無いコメントがあるからと
いって、今回のミストの件で町山の解説が変だ押しつけだと糾弾するほどの材料も
ないだろ？
それがこの件となにか関係あるの？ そんなの前提にした話なのに。
俳優が駄作で本人もダレてたのに「演じていて鳥肌が立ちました」
「本当におきてることと錯覚したほど」などとコメントするのと同じで、眉唾が前提。
ただ作品の特定のシーンについての解釈という具体的なことでの質疑で、直接取材
なんだから、ある程度の資料性はあると考えて良いだろ。
もちろん評論家やライターの監督の好みや過去の評価と対照しながら、連中の
解説は受け取らないといけないとは思うが、信憑性の無いコメントがあるからと
いって、今回のミストの件で町山の解説が変だ押しつけだと糾弾するほどの材料も
ないだろ？
301 ：２９９：2012/01/10(火) 12:23:07.12 ID:tBZoY4Nq
じゃあ、なんで詭弁のガイドラインにもあるようなことをわざわざ書いたんだ？
それといちいちageるなよ。強調したいんだって気持ちはレスからわかるからさ。
それといちいちageるなよ。強調したいんだって気持ちはレスからわかるからさ。
町山智浩の言うことが気に入らない
俺より映画に詳しい奴は認めない
映画はどう見ようが勝手だ
そういうあなたには福本次郎さんがお薦めです。
俺より映画に詳しい奴は認めない
映画はどう見ようが勝手だ
そういうあなたには福本次郎さんがお薦めです。
明らかにパクってるのに、嘘付いてるじゃねえかって見抜いたのも町山じゃねえのｗ
要は
映画という集団作業作品の中で映画全体の｢解釈｣において監督や脚本家といった個人の意図が特権的に扱われる根拠の不明確さ
及び
監督や脚本家がインタビューにおいて真実を話すという保証が存在しない
ってことだろ
まぁ町山のアプローチは古典的すぎるとは思う
作品批評というよりはジャーナリズムに近い
映画という集団作業作品の中で映画全体の｢解釈｣において監督や脚本家といった個人の意図が特権的に扱われる根拠の不明確さ
及び
監督や脚本家がインタビューにおいて真実を話すという保証が存在しない
ってことだろ
まぁ町山のアプローチは古典的すぎるとは思う
作品批評というよりはジャーナリズムに近い
それって自由意思の侵害じゃね？
町山に何の特権があるんだよｗなんもねえよ
結局勝手に町山の論に脅威を感じてるだけなんだよ
結局勝手に町山の論に脅威を感じてるだけなんだよ
アンカ忘れた291宛てだ
マッチー好きだけど映画の解釈は人それぞれで良いと思うよ
マッチー好きだけど映画の解釈は人それぞれで良いと思うよ
＞作品批評というよりはジャーナリズムに近い
確かにそうだな。でも、せいぜい宝島30をやったくらいでジャーナリズムに
いたわけでもなく、別冊宝島は署名で自由に書きたらしてOKというメディアだったから
資料批判や検証を加えながらの取材経験はあまり無いだろね。
アメリカは自己検証する能力がジャーナリストやメディアに求められる基本能力なので
あっちで勉強したのかも知れないが。
確かにそうだな。でも、せいぜい宝島30をやったくらいでジャーナリズムに
いたわけでもなく、別冊宝島は署名で自由に書きたらしてOKというメディアだったから
資料批判や検証を加えながらの取材経験はあまり無いだろね。
アメリカは自己検証する能力がジャーナリストやメディアに求められる基本能力なので
あっちで勉強したのかも知れないが。
文春のコラムなんか大抵がニュースの感想書いてるだけだからなあ。
少し前までやってた小国って人のコラムはちゃんと現地の人に話を聞いてから書いてて、
元毎日新聞と元宝島じゃジャーナリストとしての基礎が全然違うんだと思ったな。
少し前までやってた小国って人のコラムはちゃんと現地の人に話を聞いてから書いてて、
元毎日新聞と元宝島じゃジャーナリストとしての基礎が全然違うんだと思ったな。
ミストはおいといてやな映画監督がいうことは間違いないなんて
町山さんあんさん映画の見方が分かる本なんて書く資格ないで
町山さんあんさん映画の見方が分かる本なんて書く資格ないで
国語のテストで作者の意図を述べよって問題があって
その作者の子供が親父に聞いたことを書いたら
不正解にされたって小噺を思いだしたわ
その作者の子供が親父に聞いたことを書いたら
不正解にされたって小噺を思いだしたわ
さっむ
別に監督の言うとおりじゃなくても、うならせるような解釈ができるならすればいいじゃん
監督の考えはこれでしたって言われて色あせるならその程度なんだよ
監督の考えはこれでしたって言われて色あせるならその程度なんだよ
ブラック･スワンの監督が今敏の映画をパクってたのにインタビューで違うと言ってたのを、町山は監督が言っててもそうじゃないて言ってたよ
監督の言うことは絶対だなんてスタンスじゃないと思うが
監督の言うことは絶対だなんてスタンスじゃないと思うが
最近町山さんを知ったんだけど
映画塾の過去回の解説を見ようとしても
動画が途切れ途切れになって途中で完全に止まっちゃうんだけど
この現象って自分だけですかね？
映画塾の過去回の解説を見ようとしても
動画が途切れ途切れになって途中で完全に止まっちゃうんだけど
この現象って自分だけですかね？
一行目いらなくね？
ミストに関しては町山自身もそう解釈した＆監督もそう言ってるってただの念押しだろうに
>>316さんも言ってるようにアロノフスキーやシャマランとかにもパクってるのにパクってないって言い張ってるからダメだと指摘してるんだけどね
「監督は絶対だ！」なんて一言も言ってないのに曲解＆極論して映画評論家を言い負かした気になって悦に入る
秘宝やサブカル的なパッと見の敷居の低さがそうさせるのか批判する奴の底の浅いこと
>>316さんも言ってるようにアロノフスキーやシャマランとかにもパクってるのにパクってないって言い張ってるからダメだと指摘してるんだけどね
「監督は絶対だ！」なんて一言も言ってないのに曲解＆極論して映画評論家を言い負かした気になって悦に入る
秘宝やサブカル的なパッと見の敷居の低さがそうさせるのか批判する奴の底の浅いこと
TomoMachi 町山智浩
「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるのでダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
映画を自由に見るということを許さないということだよね
正解以外は
窮屈
オレにみたいなバカは映画見ちゃいけないんだ
「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるのでダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
映画を自由に見るということを許さないということだよね
正解以外は
窮屈
オレにみたいなバカは映画見ちゃいけないんだ
映画の最後に「正解」をつけてほしい
これ以外の見かたは許さない
これが正解だと
すべての映画につけてほしい
これ以外の見かたは許さない
これが正解だと
すべての映画につけてほしい
そうだね。君はもう映画評論も映画も観ない方がよいよ。
確かに正解は一つじゃないかもしれないけど、
間違いとか勘違いの解釈は絶対にあるよな
間違いとか勘違いの解釈は絶対にあるよな
TomoMachi 町山智浩
それがけっこう誤解してる人いるんです。 RT @ryuuuuji: 逆にこれ以外の解釈ってあるの？ RT @TomoMachi 「ザ・ミスト」の結末の意味。監督曰く「あのラストで人類は勝ちつつある。だから諦めずに頑張るべきだった」
1月9日
すべての映画のラストに町山さんの「正解」をつけてほしい
誤解は許さないというのだから
映画はもう、娯楽じゃないんだね
ｇ
それがけっこう誤解してる人いるんです。 RT @ryuuuuji: 逆にこれ以外の解釈ってあるの？ RT @TomoMachi 「ザ・ミスト」の結末の意味。監督曰く「あのラストで人類は勝ちつつある。だから諦めずに頑張るべきだった」
1月9日
すべての映画のラストに町山さんの「正解」をつけてほしい
誤解は許さないというのだから
映画はもう、娯楽じゃないんだね
ｇ
つまらないねえ
映画を自由に見ちゃいけないのか
偉い映画評論家先生の言うとおりにみないといけないんだね
映画を自由に見ちゃいけないのか
偉い映画評論家先生の言うとおりにみないといけないんだね
こういう人が世の中にゴロゴロいると思うとけっこう恐ろしいな
勝手に勘違いしていきなり暴れだしそうだ
考える訓練て大事だね
勝手に勘違いしていきなり暴れだしそうだ
考える訓練て大事だね
>>316
町山が思った事を監督が同じことを言う。
それは監督のお墨付きを得た町山の意見でしかない
だから町山が思った事と違う事を監督が言った場合
それは無視される
だから何でもかんでも監督が言ったから正解では無く
俺（＝町山）が思った事を監督も認めている、だから俺の意見が正しいというのが
本当の姿ではないの？
町山が思った事を監督が同じことを言う。
それは監督のお墨付きを得た町山の意見でしかない
だから町山が思った事と違う事を監督が言った場合
それは無視される
だから何でもかんでも監督が言ったから正解では無く
俺（＝町山）が思った事を監督も認めている、だから俺の意見が正しいというのが
本当の姿ではないの？
ミストは単に鬼畜ダラボンが
「ほら、この手の映画の主人公って自分が正しいと思った行動とって
実際にそれが正しくて皆救われるだろ？
でも俺の映画じゃ正しいと思ったことが全て裏目に出るんだよｗｗ」
ってﾋﾋﾋ言いながらやっただけの映画だと思うけどねｗ
「ほら、この手の映画の主人公って自分が正しいと思った行動とって
実際にそれが正しくて皆救われるだろ？
でも俺の映画じゃ正しいと思ったことが全て裏目に出るんだよｗｗ」
ってﾋﾋﾋ言いながらやっただけの映画だと思うけどねｗ
とにもかくにも論争は悪くない
一番悪いのは町山の言う事を無批判で盲信する奴
信者のレッテルを張るつもりはないが
少なくともTwitterをチェックしてるとそういう奴は確かにいる
俺も町山ファンだが、明らかに頓珍漢な事を言ってる場合は
なんでもかんでも用語では無くちゃんと批判するべき
それが本当のファンの姿
一番悪いのは町山の言う事を無批判で盲信する奴
信者のレッテルを張るつもりはないが
少なくともTwitterをチェックしてるとそういう奴は確かにいる
俺も町山ファンだが、明らかに頓珍漢な事を言ってる場合は
なんでもかんでも用語では無くちゃんと批判するべき
それが本当のファンの姿
330 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 00:54:27.69 ID:x2OREgm1
ミセスカーモディぶっ殺したオレイ気にすんなよくやったと言いたかった
ビンゴ！ビンゴ！と喜んじゃったよ
ビンゴ！ビンゴ！と喜んじゃったよ
>>327
で結局町山は監督の意見を絶対視してるのかそうじゃないのかどっちなの？
で結局町山は監督の意見を絶対視してるのかそうじゃないのかどっちなの？
>>328
いろいろインタビューを聞いていたら
原作とは違うラストのアイデアを思い浮かんだんで電話でキングに言ったら激賞された
だから入れた。
それだけの話って思うんだけど
そこまでダラボンに深い考えがあって入れたわけではないと思うんだが
やれ最後まで希望を捨てるなとか、キリスト教的な思想とか
逆に言うとキングがオチの改変に難色を示してたら入れなかったと思うぞ
いろいろインタビューを聞いていたら
原作とは違うラストのアイデアを思い浮かんだんで電話でキングに言ったら激賞された
だから入れた。
それだけの話って思うんだけど
そこまでダラボンに深い考えがあって入れたわけではないと思うんだが
やれ最後まで希望を捨てるなとか、キリスト教的な思想とか
逆に言うとキングがオチの改変に難色を示してたら入れなかったと思うぞ
「それがけっこう誤解してる人いるんです。」
だ・か・ら
誤解は許さないというんだろ
マンガでもアニメでも小説でも正解を探せと
あ～窮屈、窮屈
ジョジョのテーマってなんだよ
ハンター×ハンターの意図ってなんだよ
ワンパースの作者の意図はなんだよ
だ・か・ら
誤解は許さないというんだろ
マンガでもアニメでも小説でも正解を探せと
あ～窮屈、窮屈
ジョジョのテーマってなんだよ
ハンター×ハンターの意図ってなんだよ
ワンパースの作者の意図はなんだよ
そう解釈するのは勝手だけど、それ誤解ですよ。
ただそれだけのこと。
ただそれだけのこと。
町山の言う「ミスト」における間違った解釈というのが、具体的にどんなものか気になる。
338 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 01:47:53.40 ID:Ko5XwJ4j
339 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 01:56:06.90 ID:Ko5XwJ4j
なんか「解説」と「評論」がごっちゃになってるね
けっこう質問されてるのに「間違った解釈」については全然答えてくれないね
タカシ、悪いことは言わん。これ以上喋るな。ボロが出るだけだ。
344 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 06:21:15.94 ID:6YN8WS7P
ソン・ガンホって、なんかいいよね。
まじ添い寝さしてほしい
町山さんも韓国系なんでしょ？
なんで韓国の男性はあんなに魅力的な人が多いんだろう。もちろん俳優さんしか知らないけど。
あとキム・ユンソクなんてまじ添い寝させてほしいよ
ソル・ギュングの匂いかぎたいし・・。
逞しい俳優いっぱいだよね。演技も凄い。
まじ添い寝さしてほしい
町山さんも韓国系なんでしょ？
なんで韓国の男性はあんなに魅力的な人が多いんだろう。もちろん俳優さんしか知らないけど。
あとキム・ユンソクなんてまじ添い寝させてほしいよ
ソル・ギュングの匂いかぎたいし・・。
逞しい俳優いっぱいだよね。演技も凄い。
>>334の例が幼稚すぎて可愛い
つか、粘着荒しのID: k+Od0Vtt だけが脳内で
「誤解は許さない」とキチガイになってるだけじゃん。
他の皆は町山は持論の補強・説明の道具として監督もこういってると引用した
ということは判った上で、その解釈はそれで正しいのかと論じ合ってる
町山説に賛成なだけで信者だの「誤解は許さない」だのとわけで、
思うのって相当に頭が悪いと思うの。
「誤解は許さない」とキチガイになってるだけじゃん。
他の皆は町山は持論の補強・説明の道具として監督もこういってると引用した
ということは判った上で、その解釈はそれで正しいのかと論じ合ってる
町山説に賛成なだけで信者だの「誤解は許さない」だのとわけで、
思うのって相当に頭が悪いと思うの。
＞ソル・ギュング
ｗ
ｗ
「完璧なＪ・エドガー像は、観客の解釈が加わって完成するものだ。
同じ絵画をみても、その解釈がその人によって違うようにね。
もし、われわれが正しい仕事をしていれば、観客はこの映画からそれぞれ自分なりの完璧な結論を見いだしてくれるはずだ。
私は答えを出すのではなく、疑問を投げかける映画が好きだ。
こういう映画が苦手な観客は、『ハッピーフィート2』でも見に行けばいい（笑）」
町山にはハッピーフィート２がお似合いだってクリントのお墨付きだ
同じ絵画をみても、その解釈がその人によって違うようにね。
もし、われわれが正しい仕事をしていれば、観客はこの映画からそれぞれ自分なりの完璧な結論を見いだしてくれるはずだ。
私は答えを出すのではなく、疑問を投げかける映画が好きだ。
こういう映画が苦手な観客は、『ハッピーフィート2』でも見に行けばいい（笑）」
町山にはハッピーフィート２がお似合いだってクリントのお墨付きだ
一つの映画の見方がわかったくらいで映画の謎がすべて消えるわけじゃないのに、
「これが正解です」とか言われること自体に不快感を覚える時期ってあるんだよな。
俺も「ショーシャンクの空に」が最高の映画で、よくわかんない映画監督といえば、
キューブリックとデビッドリンチくらいしか名前が出なかった頃には
結構そんな感じだった・・・。
「これが正解です」とか言われること自体に不快感を覚える時期ってあるんだよな。
俺も「ショーシャンクの空に」が最高の映画で、よくわかんない映画監督といえば、
キューブリックとデビッドリンチくらいしか名前が出なかった頃には
結構そんな感じだった・・・。
町山が誤解は許さないなんていつ言ったの?
これはこういう解釈ですよとは言ってるが…
さらに映画を自由に見ちゃいけないとか言い出すアンチ恐いな
自由に見るのは勝手じゃん(笑)
アンチは町山の発言を曲解しすぎでしょ
病気か?
これはこういう解釈ですよとは言ってるが…
さらに映画を自由に見ちゃいけないとか言い出すアンチ恐いな
自由に見るのは勝手じゃん(笑)
アンチは町山の発言を曲解しすぎでしょ
病気か?
リドリースコットがデッカードはレプリカントだと明言しても
ファンはいまだにレプリカントかどうかで議論してるしな
芸術というのは世に出た瞬間に一人歩きするもんだ
町山氏は以前
「ストーリーの解釈は人それぞれで問題ないがそのストーリーは一つの正解しかない」
と言ってたが考え変えたのかな
ミストで言えば、誰それがこうして○○が現れてこうなるという
ストーリーの正解は見たまま一つしか存在しない
それを「諦めるな」というメッセージと取るか、
逆に「何しても駄目な時は駄目なんだから流れに任せろ」と取るか
意地悪なジョークと取るかは人それぞれだろう
ファンはいまだにレプリカントかどうかで議論してるしな
芸術というのは世に出た瞬間に一人歩きするもんだ
町山氏は以前
「ストーリーの解釈は人それぞれで問題ないがそのストーリーは一つの正解しかない」
と言ってたが考え変えたのかな
ミストで言えば、誰それがこうして○○が現れてこうなるという
ストーリーの正解は見たまま一つしか存在しない
それを「諦めるな」というメッセージと取るか、
逆に「何しても駄目な時は駄目なんだから流れに任せろ」と取るか
意地悪なジョークと取るかは人それぞれだろう
町山なんか無視すれば自由に見られるだろｗ馬鹿なんじゃねえの
町山が無視できないってお前が盲目信者だろｗ
町山が無視できないってお前が盲目信者だろｗ
「マイレージマイライフ」のラストの解釈も同じで
見る人の人生観や経験によって解釈が変わるからこそ
多くの人にとって深い感慨をもたらす名作になってるんだと思うけどね
見る人の人生観や経験によって解釈が変わるからこそ
多くの人にとって深い感慨をもたらす名作になってるんだと思うけどね
＞「ストーリーの解釈は人それぞれで問題ないがそのストーリーは一つの正解しかない」
ニュアンスがちょいと違くね？ これだと正解が最終解で議論の余地無しという感じにとれる。
マイレージマイライフの時は、映画には正調の解釈があって、それをふまえた上で
観客が独自の解釈をしたり議論するのは自由だというようなニュアンスだったが。
監督や脚本家が回答する教科書的な「正しい解釈」があるってのを
アンチは意図的かバカだからか判らんが「“正しい解釈”を押しつけてる」と
言ってるわけだし。
ニュアンスがちょいと違くね？ これだと正解が最終解で議論の余地無しという感じにとれる。
マイレージマイライフの時は、映画には正調の解釈があって、それをふまえた上で
観客が独自の解釈をしたり議論するのは自由だというようなニュアンスだったが。
監督や脚本家が回答する教科書的な「正しい解釈」があるってのを
アンチは意図的かバカだからか判らんが「“正しい解釈”を押しつけてる」と
言ってるわけだし。
ニュアンスというか俺の文章が下手糞なだけだなｗ
ようは、映画には監督が語りたいストーリーがあって
ストーリーが明確にそこにあるわけだから、そこに解釈が介在する余地はないと思う
そのストーリーをどう解釈するかは人それぞれだけど、ストーリーそのものは揺ぎ無い
リンゴを旨いと思うか甘いと思うか不味いと思うかは人それだが
リンゴはリンゴで揺ぎ無いというような感じ
これリンゴじゃないんじゃね？と言い出すのはアレだよねっていう
ようは、映画には監督が語りたいストーリーがあって
ストーリーが明確にそこにあるわけだから、そこに解釈が介在する余地はないと思う
そのストーリーをどう解釈するかは人それぞれだけど、ストーリーそのものは揺ぎ無い
リンゴを旨いと思うか甘いと思うか不味いと思うかは人それだが
リンゴはリンゴで揺ぎ無いというような感じ
これリンゴじゃないんじゃね？と言い出すのはアレだよねっていう
荒らしアンチは町山の意見を毎回気にしながらじゃないとにしないともう映画を観れないカラダにされてしまったんだなｗ
そんなつまんない映画鑑賞してるなんて信者よりも信者だなｗ
映画なんて所詮はただの娯楽だぜｗ
映画の解釈でよくわかんないときは
専門家なり監督の記事やインタビューを参考にして
自分でまた再構築すればいいだけのこと
アンチさんみたいな人は町山をツールとして捉えるのが縛られないコツですよ
そんなつまんない映画鑑賞してるなんて信者よりも信者だなｗ
映画なんて所詮はただの娯楽だぜｗ
映画の解釈でよくわかんないときは
専門家なり監督の記事やインタビューを参考にして
自分でまた再構築すればいいだけのこと
アンチさんみたいな人は町山をツールとして捉えるのが縛られないコツですよ
こういうの見るとアンチも信者も不自由だなぁと思うよ
町山がいい加減なやつだと感じたのは、
思想で国民の創生を批判したくせに、
硫黄島の砂やザコーブを映画を思想で判断しては絶対にいけないと言った時。
お前どっちなんだよと。
思想で国民の創生を批判したくせに、
硫黄島の砂やザコーブを映画を思想で判断しては絶対にいけないと言った時。
お前どっちなんだよと。
思想で公開未公開決めるな公開されないと批判も出来ない、って話じゃねーのそれ
小西も言ってたけど町山はオールドリベラル的だから良くも悪くもそこら辺ははっきりしてるだろ
小西も言ってたけど町山はオールドリベラル的だから良くも悪くもそこら辺ははっきりしてるだろ
そもそも批評なんて思想がなければできないわけで、映画紹介ライターじゃないんだから
映画を思想で判断するななんて言うかなあ。ましてあの思想好き、論争好きの町山がｗ
ザ・コーブ以前から町山って欧米の反捕鯨をムチャクチャに叩いているし。
クジラ・イルカに知性があるなんてのはトンデモ科学の領域でまともな
動物学者でイルカに知性を認めてる人はいないと主張してるんだし。
町山が思想的にフラフラしてるなあと思うのは、ネオコン嫌いで草の根保守も
嫌いなくせにリバタリアン的なところがあって、早い話が知性的だとOKなんじゃ
ないかというところだなｗ
映画を思想で判断するななんて言うかなあ。ましてあの思想好き、論争好きの町山がｗ
ザ・コーブ以前から町山って欧米の反捕鯨をムチャクチャに叩いているし。
クジラ・イルカに知性があるなんてのはトンデモ科学の領域でまともな
動物学者でイルカに知性を認めてる人はいないと主張してるんだし。
町山が思想的にフラフラしてるなあと思うのは、ネオコン嫌いで草の根保守も
嫌いなくせにリバタリアン的なところがあって、早い話が知性的だとOKなんじゃ
ないかというところだなｗ
「いや～映画ってホントにいいもんですよね それでは皆さんご一緒に踊りましょう！」
ハァ～映画だ 映画だ 映画だ 映画だ 映画だ
みんなの好きな映画だよ
映画に興味はないけれど （アッどうした？）
映画を撮ればホメられる （アッソーレ！）
監督やったら文化人 （THE MOVIE）
「アクショ～ン！」 （アックション）
一つ ヒットの 要因は
二つ 普通に 分からない （アッどうした）
三つ みんな好きだよショーシャンク （好き好き)
四つ 読んどけ 映画秘宝 （アッソーレ！）
五つ いつかは ハリウッド （THE MOVIE)
「カチンコ持ってこ～い！」(持ってこーい）
六つ 無理かな 金獅子賞 (ムリでしょ）
七つ 中野の ミニシアター （アッソーレ！）
八つ やっぱ主演は オダギリジョー （オダギリジョー）
九つ こころに 安二郎 （アッソーレ！）
十で とうとう ハリウッド （THE MOVIE）
「ついでにエキストラ呼んでこ～い」 （アッヨイショ）
ハァ～映画だ 映画だ 映画だ 映画だ 映画だ
みんなの好きな映画だよ
ハァ～オシャレだね（オシャレ） オシャレでしょ （オシャレ）
一周まわってオシャレでしょ
映画に興味はないけれど (アッどうした？）
映画を撮ればホメられる （アッソーレ！）
監督やったら文化人 監督やったら文化人
「レッドカーペット敷いてこ～い」
バカリズム THE MOVIE だよ
ハァ～映画だ 映画だ 映画だ 映画だ 映画だ
みんなの好きな映画だよ
映画に興味はないけれど （アッどうした？）
映画を撮ればホメられる （アッソーレ！）
監督やったら文化人 （THE MOVIE）
「アクショ～ン！」 （アックション）
一つ ヒットの 要因は
二つ 普通に 分からない （アッどうした）
三つ みんな好きだよショーシャンク （好き好き)
四つ 読んどけ 映画秘宝 （アッソーレ！）
五つ いつかは ハリウッド （THE MOVIE)
「カチンコ持ってこ～い！」(持ってこーい）
六つ 無理かな 金獅子賞 (ムリでしょ）
七つ 中野の ミニシアター （アッソーレ！）
八つ やっぱ主演は オダギリジョー （オダギリジョー）
九つ こころに 安二郎 （アッソーレ！）
十で とうとう ハリウッド （THE MOVIE）
「ついでにエキストラ呼んでこ～い」 （アッヨイショ）
ハァ～映画だ 映画だ 映画だ 映画だ 映画だ
みんなの好きな映画だよ
ハァ～オシャレだね（オシャレ） オシャレでしょ （オシャレ）
一周まわってオシャレでしょ
映画に興味はないけれど (アッどうした？）
映画を撮ればホメられる （アッソーレ！）
監督やったら文化人 監督やったら文化人
「レッドカーペット敷いてこ～い」
バカリズム THE MOVIE だよ
>>363
町山を表す最適な言葉だなそれ
町山を表す最適な言葉だなそれ
365 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 18:10:37.35 ID:x2OREgm1
町山はファンを信者にはしないよ
ファンを犬にする人間性の剥奪やってるのはオタキング岡田
社長に金払えとか引っ掛かってるのはバカ
ファンを犬にする人間性の剥奪やってるのはオタキング岡田
社長に金払えとか引っ掛かってるのはバカ
アンチもアンチだけどツイッターみてると
町山信者もそうとう痛いの多い
チョイスキにこしたことないわ
町山信者もそうとう痛いの多い
チョイスキにこしたことないわ
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
これって「正しい解釈」なのか？
＞ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている
まぁこれは誰がどう見てもそうだろう
これが分からなかったらバカと言われてもしょうがない
＞だから諦めずに頑張るべきだった
これは個人の感想で観客がどう受け取ろうが自由だろうが
こんなメッセージまで標語のようにそのまんま受け取らなくちゃいけないなんてどんだけ思想の自由がないんだよ
あれを見て人生ってこういうもんだよねと虚しくなっちゃいけないのか？
本当に余計なお世話だよ
これって「正しい解釈」なのか？
＞ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている
まぁこれは誰がどう見てもそうだろう
これが分からなかったらバカと言われてもしょうがない
＞だから諦めずに頑張るべきだった
これは個人の感想で観客がどう受け取ろうが自由だろうが
こんなメッセージまで標語のようにそのまんま受け取らなくちゃいけないなんてどんだけ思想の自由がないんだよ
あれを見て人生ってこういうもんだよねと虚しくなっちゃいけないのか？
本当に余計なお世話だよ
>>367
＞こんなメッセージまで標語のようにそのまんま受け取らなくちゃいけない
おまえは脳を町山にコントロールされちゃうのか？
おまえには意思は無いのか？
おまえがどう受け取ろうが自由だし、ましてやそれを禁止などしていないだろ。
ただ、「これはこうなんだよ」と言っているだけ。
そろそろ町山の呪縛から逃れたらどうだい？
＞こんなメッセージまで標語のようにそのまんま受け取らなくちゃいけない
おまえは脳を町山にコントロールされちゃうのか？
おまえには意思は無いのか？
おまえがどう受け取ろうが自由だし、ましてやそれを禁止などしていないだろ。
ただ、「これはこうなんだよ」と言っているだけ。
そろそろ町山の呪縛から逃れたらどうだい？
一評論家が商売上自説の正当性を主張する度に
思想の自由が剥奪されることに怯える人達がいるんだナァー
思想の自由が剥奪されることに怯える人達がいるんだナァー
370 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 20:02:19.53 ID:x2OREgm1
町山の言うこと絶対視してるのはどっちなんだか
>>350
＞町山が誤解は許さないなんていつ言ったの?
ハートロッカーの時にウタマルくんに対してやったじゃないか
何回も話を戻して無限ループ地獄みたいに
俺のいうことを聞け、って
俺の言ってることが正解なんだ、お前は間違ってるって
「作者はこう言ってるんだけどウタマルくんはそう見たんだ」で話を進めればいいじゃん
それを何回も何回も戻してよお
ウタマルくんかわいそうだったよ
結局、お前の映画の見かたを許さない、ということなんだろ
＞町山が誤解は許さないなんていつ言ったの?
ハートロッカーの時にウタマルくんに対してやったじゃないか
何回も話を戻して無限ループ地獄みたいに
俺のいうことを聞け、って
俺の言ってることが正解なんだ、お前は間違ってるって
「作者はこう言ってるんだけどウタマルくんはそう見たんだ」で話を進めればいいじゃん
それを何回も何回も戻してよお
ウタマルくんかわいそうだったよ
結局、お前の映画の見かたを許さない、ということなんだろ
372 ：名無シネマさん：2012/01/11(水) 22:34:15.83 ID:x2OREgm1
>>371
> > 「作者はこう言ってるんだけどウタマルくんはそう見たんだ」
ウタマルはこれを言わなかったんだよ
こういう見方もあるああいう見方もあると言うばかりで
私ウタマルはこう思うと言わないから町山はそれを答えてくれと迫った
ミストのラストはひとまず異次元世界の流入が収まっただけにしか見えなかったな
亀裂はまた開くんじゃないの
> > 「作者はこう言ってるんだけどウタマルくんはそう見たんだ」
ウタマルはこれを言わなかったんだよ
こういう見方もあるああいう見方もあると言うばかりで
私ウタマルはこう思うと言わないから町山はそれを答えてくれと迫った
ミストのラストはひとまず異次元世界の流入が収まっただけにしか見えなかったな
亀裂はまた開くんじゃないの
橋下が内田樹を攻撃してきよった。
内田樹から町山に飛び火しないかな？
内田樹から町山に飛び火しないかな？
TomoMachi 町山智浩
それがけっこう誤解してる人いるんです。 RT @ryuuuuji: 逆にこれ以外の解釈ってあるの？ RT @TomoMachi 「ザ・ミスト」の結末の意味。監督曰く「あのラストで人類は勝ちつつある。だから諦めずに頑張るべきだった」
1月9日
これ以外の解釈したっていいじゃん
なんで悪いんだよ
誤解してもいいじゃないか
実際のみんなの生活、実社会見てみろよ
みんな誤解だらけだよ
本当の気持ちなんか誰もわからないよ
それがけっこう誤解してる人いるんです。 RT @ryuuuuji: 逆にこれ以外の解釈ってあるの？ RT @TomoMachi 「ザ・ミスト」の結末の意味。監督曰く「あのラストで人類は勝ちつつある。だから諦めずに頑張るべきだった」
1月9日
これ以外の解釈したっていいじゃん
なんで悪いんだよ
誤解してもいいじゃないか
実際のみんなの生活、実社会見てみろよ
みんな誤解だらけだよ
本当の気持ちなんか誰もわからないよ
俺は俺自身のことがよくわからないよ
世界というのは誤解でできてるんだよ
みんなは本当に自分自身のことを説明できるのかい？
真実なんてあるのか
世界というのは誤解でできてるんだよ
みんなは本当に自分自身のことを説明できるのかい？
真実なんてあるのか
>>374
なんか映画のオチが書いてありそうだから目をすべらせた
なんか映画のオチが書いてありそうだから目をすべらせた
町山がケンカに勝つのを応援しているファンからしたら、
論理の整合性はたいした問題じゃないだろ
論理の整合性はたいした問題じゃないだろ
本当の気持ちなんか誰にも分からないし解釈なんかどうでもいいのに
何で一つの形として答えを出さなきゃいけない評論家の話とか聞いてるん
何で一つの形として答えを出さなきゃいけない評論家の話とか聞いてるん
>>372
違うだろ
歌丸は町山の解釈は普通に見てたら「無い」って言ってたんだよ
つまりあんたの意見は間違ってるよってさ
で、町山は逆上して自分の解釈が正解だって歌丸が言うまで圧迫し続けたんだよ
結局歌丸が逃げ切ったけど
違うだろ
歌丸は町山の解釈は普通に見てたら「無い」って言ってたんだよ
つまりあんたの意見は間違ってるよってさ
で、町山は逆上して自分の解釈が正解だって歌丸が言うまで圧迫し続けたんだよ
結局歌丸が逃げ切ったけど
町山ファンだけど
ハートロッカーの件については
やっぱり町山が間違っていると言わざるを得ない
あと吉田のインタビューであれはプロレスをしかけたと言うのは明らかに後付けだろ
やってる時は絶対にまじだったぞ
ハートロッカーの件については
やっぱり町山が間違っていると言わざるを得ない
あと吉田のインタビューであれはプロレスをしかけたと言うのは明らかに後付けだろ
やってる時は絶対にまじだったぞ
そら喧嘩なんだからどっちが「正しい」かで決着つけるわな
宇多丸は言い負けそうになったけど認めたくないから「人それぞれの見方」のせいにし続けた
喧嘩なのにそれは逃げだろ自分の意見はっきり言えよっていうのがあの会話の流れだ
その意味でマイレージの時の大学生はプロと渡り合って立派だった
町山がこう見るべきと言った「正しさ」が違うんじゃないかと粘り強く自説を論証し続けたからな
「人それぞれ」で守ってもらえる「正しさ」なんてこの世にあるかよ
自分で真っ向から主張もせずに評論家に押し付けられて自由がなくなったとか赤ん坊そのもの
宇多丸は言い負けそうになったけど認めたくないから「人それぞれの見方」のせいにし続けた
喧嘩なのにそれは逃げだろ自分の意見はっきり言えよっていうのがあの会話の流れだ
その意味でマイレージの時の大学生はプロと渡り合って立派だった
町山がこう見るべきと言った「正しさ」が違うんじゃないかと粘り強く自説を論証し続けたからな
「人それぞれ」で守ってもらえる「正しさ」なんてこの世にあるかよ
自分で真っ向から主張もせずに評論家に押し付けられて自由がなくなったとか赤ん坊そのもの
TomoMachi 町山智浩
はい。全然否定してません。作者の意図は正解や答えや結論ではなく、逆に、そこから考え方が広がる出発点だと言っています。
RT @7oolong: 作者の主張も踏まえた上で「でも自分はこう思う」と解釈することは誰も否定していないと思いますが。
いや。だから否定してたじゃん。ウタマルくんのこと。
はい。全然否定してません。作者の意図は正解や答えや結論ではなく、逆に、そこから考え方が広がる出発点だと言っています。
RT @7oolong: 作者の主張も踏まえた上で「でも自分はこう思う」と解釈することは誰も否定していないと思いますが。
いや。だから否定してたじゃん。ウタマルくんのこと。
否定してないよ
ウタ 「でもこうこう解釈されかねない描き方してるし・・・」
町山 「で、ウタ自身はどう思うの？」
ウタ 「でもこうこう解釈されかねない描き方してるし・・・」
町山 「で、ウタ自身はどう思うの？」
はい？
まず歌丸はシネマハスラーで自分の意見を十分言ったろうが
それに町山がそれは間違い、俺のが正解と殴りこんできた訳だ
それに対して町山の解釈は町山の個人的感情や願望から恣意的に導かれたもので
劇中で提示された情報からはとても導かれるものじゃないって歌丸は指摘したんだよ
面と向かって刺激したくないから回避し続けたけど要は自説の正しさを客観的に立証するべきなのは町山だと言ってる訳だ
町山の解釈は「色々な解釈」の範疇から外れた個人的ファンタジーだからさ
で町山は１時間の間に歌丸とリスナーを納得させられなかったし最後は人生論なんか持ち出して泣き落としにかかってたけどさ
まず歌丸はシネマハスラーで自分の意見を十分言ったろうが
それに町山がそれは間違い、俺のが正解と殴りこんできた訳だ
それに対して町山の解釈は町山の個人的感情や願望から恣意的に導かれたもので
劇中で提示された情報からはとても導かれるものじゃないって歌丸は指摘したんだよ
面と向かって刺激したくないから回避し続けたけど要は自説の正しさを客観的に立証するべきなのは町山だと言ってる訳だ
町山の解釈は「色々な解釈」の範疇から外れた個人的ファンタジーだからさ
で町山は１時間の間に歌丸とリスナーを納得させられなかったし最後は人生論なんか持ち出して泣き落としにかかってたけどさ
いや俺はあれで珍しく納得したんだが、勝手に押し付けられても…
熱っぽく語ってる時は大抵評論の対象にのめり込み過ぎで自分と意見が合わないと思ってるがな
「人それぞれ」とか「否定してるかどうか」とか子供みたいな事言ってる奴らはそれ以前なんだわ
押し付けてくるとか相手を否定したからとかそれ自体も阿呆だが評論の根幹に何も関係がない
評論の「強さ」で勝負してると自他共に認めてる人間に幼稚な表層論ぶっても
でも俺は好きだからどうでもいいかなで終わり、まさに「人それぞれ」で返される
町山の「強さ」を解体するならそこを何とかするしかないのに単細胞だから印象論しか言えない
そら加速度的にアンチよりも信者が増えるわ、赤ん坊が喚く度に強さを再確認させてるんだから
熱っぽく語ってる時は大抵評論の対象にのめり込み過ぎで自分と意見が合わないと思ってるがな
「人それぞれ」とか「否定してるかどうか」とか子供みたいな事言ってる奴らはそれ以前なんだわ
押し付けてくるとか相手を否定したからとかそれ自体も阿呆だが評論の根幹に何も関係がない
評論の「強さ」で勝負してると自他共に認めてる人間に幼稚な表層論ぶっても
でも俺は好きだからどうでもいいかなで終わり、まさに「人それぞれ」で返される
町山の「強さ」を解体するならそこを何とかするしかないのに単細胞だから印象論しか言えない
そら加速度的にアンチよりも信者が増えるわ、赤ん坊が喚く度に強さを再確認させてるんだから
頭悪さが際立つ文章だな
町山の強さって監督もいってたもんというスネ夫な強さじゃんｗ
でインタビューしてない監督作品の評の強さはと問われればまったくない
堤だって細田だって言い分あるだろうし、それだされたらひっくり返るってことだからねｗ
しょーもない朝鮮乞食だな
でインタビューしてない監督作品の評の強さはと問われればまったくない
堤だって細田だって言い分あるだろうし、それだされたらひっくり返るってことだからねｗ
しょーもない朝鮮乞食だな
乞食の出したウンコにたかってるハエがよく言うよｗ
なんかギャースカ言い合ってるけどさ町山にだって良くない面だってあるさ
でも、だからダメだ！って断じるべきではなく特徴ってか仕様と思えばいいよね。
町山は面白いし深いけど、思い込み激しいし、てめぇの考えを押し付けたがる。
ウタマルは面白いけど町山よりもちょい浅め、身内には劇甘で役に立たない。
前田はグラグラで全くお話にならないが、文章うまいし楽しい読み物。
オスギは死ね。
それぞれに楽しみ様があるし、たかが評論家だよ？
でも、だからダメだ！って断じるべきではなく特徴ってか仕様と思えばいいよね。
町山は面白いし深いけど、思い込み激しいし、てめぇの考えを押し付けたがる。
ウタマルは面白いけど町山よりもちょい浅め、身内には劇甘で役に立たない。
前田はグラグラで全くお話にならないが、文章うまいし楽しい読み物。
オスギは死ね。
それぞれに楽しみ様があるし、たかが評論家だよ？
>>381
『ハートロッカー』はＴＶでやったら観ようと思うくらいなので未見なんだが、
ハートロッカーは町山が間違えてる説をはっきり言う人を初めてみた。
そういう意見を探してたんだけど、いないようだから、
やっぱ町山説を聴いた奴は皆説得された＝正しいのかなと思ってたんだけど、
普通に異論があるんなら一応保留しておいた方がよさそうだな。
『ハートロッカー』はＴＶでやったら観ようと思うくらいなので未見なんだが、
ハートロッカーは町山が間違えてる説をはっきり言う人を初めてみた。
そういう意見を探してたんだけど、いないようだから、
やっぱ町山説を聴いた奴は皆説得された＝正しいのかなと思ってたんだけど、
普通に異論があるんなら一応保留しておいた方がよさそうだな。
もしドラの町山さんの案に対して吉田さんが言った「町山さんの案では、
企画が通りません」ってどういうこと？
企画が通りません」ってどういうこと？
この359のような基礎的な読解力もないバカ、文脈で読み取れないキチガイが
噛みついてるだけだろ？
何日もスレを延ばすようなネタじゃねえだろと。
359 名前: 名無シネマさん Mail: sage 投稿日: 2012/01/11(水) 14:25:18.38 ID: B6bwYTED
町山がいい加減なやつだと感じたのは、
思想で国民の創生を批判したくせに、
硫黄島の砂やザコーブを映画を思想で判断しては絶対にいけないと言った時。
お前どっちなんだよと。
360 名前: 名無シネマさん Mail: sage 投稿日: 2012/01/11(水) 14:34:50.38 ID: Eub/gLA3
思想で公開未公開決めるな公開されないと批判も出来ない、って話じゃねーのそれ
小西も言ってたけど町山はオールドリベラル的だから良くも悪くもそこら辺ははっきりしてるだろ
噛みついてるだけだろ？
何日もスレを延ばすようなネタじゃねえだろと。
359 名前: 名無シネマさん Mail: sage 投稿日: 2012/01/11(水) 14:25:18.38 ID: B6bwYTED
町山がいい加減なやつだと感じたのは、
思想で国民の創生を批判したくせに、
硫黄島の砂やザコーブを映画を思想で判断しては絶対にいけないと言った時。
お前どっちなんだよと。
360 名前: 名無シネマさん Mail: sage 投稿日: 2012/01/11(水) 14:34:50.38 ID: Eub/gLA3
思想で公開未公開決めるな公開されないと批判も出来ない、って話じゃねーのそれ
小西も言ってたけど町山はオールドリベラル的だから良くも悪くもそこら辺ははっきりしてるだろ
多分揚げ足とりたいっていう異常な執念があるから
都合のいい部分だけ切り取って記憶されるんだろう
まあ基地外だな
都合のいい部分だけ切り取って記憶されるんだろう
まあ基地外だな
う～ん。揚げ足とりや叩きが目的の奴って、自分がまともな知能がないと思われるような
ことをやるかなあ。基本的に上から目線で、誰かが指摘してたけど、自分が出せない
否定材料を出す町山が気にくわないねじれたプライドの持ち主って感じだもん。
素で、監督の見解引用に際して正解と言っただけで「押しつけ！」とか、表現の自由は
主張の是非とは別に確保するべきということを「思想で判断せず見ろ」という無茶苦茶に
低レベルの理解力だから、あんな変なことを書けるんじゃないか。
ことをやるかなあ。基本的に上から目線で、誰かが指摘してたけど、自分が出せない
否定材料を出す町山が気にくわないねじれたプライドの持ち主って感じだもん。
素で、監督の見解引用に際して正解と言っただけで「押しつけ！」とか、表現の自由は
主張の是非とは別に確保するべきということを「思想で判断せず見ろ」という無茶苦茶に
低レベルの理解力だから、あんな変なことを書けるんじゃないか。
揚げ足とり
それはケンタッキーフライドチキン
それはケンタッキーフライドチキン
>>313
いや、小噺じゃなくて
野坂先生の娘の読書感想文だったか、
戦争体験者の宿題が出て
「蛍の墓？あんなの全部嘘。
節子？泣いて五月蝿ぇからブン殴ってやった。
食べ物分けた？俺だって生きるの必死。
ぶん取って食べてた」
娘がそのまんま提出したら担任が
「娘さんがこんな事書いてるんですが
本当ですか？」って家庭訪問に来た。
いや、小噺じゃなくて
野坂先生の娘の読書感想文だったか、
戦争体験者の宿題が出て
「蛍の墓？あんなの全部嘘。
節子？泣いて五月蝿ぇからブン殴ってやった。
食べ物分けた？俺だって生きるの必死。
ぶん取って食べてた」
娘がそのまんま提出したら担任が
「娘さんがこんな事書いてるんですが
本当ですか？」って家庭訪問に来た。
ミストは鬼畜エンディング思い付いて
キングとキャッキャしてるんだけど
それじゃあまりにもモラルに反するから
あんな言い訳じみた意図を語ったに過ぎない
ダラボンってそういう人間じゃね
キングとキャッキャしてるんだけど
それじゃあまりにもモラルに反するから
あんな言い訳じみた意図を語ったに過ぎない
ダラボンってそういう人間じゃね
おまえさんの思いつきとか思い込みとか妄想とか
どうでもいいよ
どうでもいいよ
あの改変ができた経緯は事実だろ
みんなにチヤホヤされている人を見ると、
彼の作品など見ないのに、理解できないのに、
「あいつなんか、たいしたことないや」
と言ってみることで自分の惨めなつまんない人生がホンの少し救われる。
くだらん。
彼の作品など見ないのに、理解できないのに、
「あいつなんか、たいしたことないや」
と言ってみることで自分の惨めなつまんない人生がホンの少し救われる。
くだらん。
sicilian_ 水原秀策
この点、異論はありません。
あくまでも「作者の意図とは違うからそれは勘違い」と
断ずるのは言い過ぎだと言っているまでです
返信 ↑
@TomoMachi 町山智浩
@sicilian_ それは場合によります。
本当に単に勘違いしとしか言いようのない間違いをしてる人もいますよ。
それは単純に受け手自身が画面の意味を理解しそこなった、
という場合もあります。人は誰も完璧ではありません。
RT @sinkuutei:「貴方はそういう意図で作ったのかもしれないが、
そのようには解釈できなかった」ということは往々にしてあり、
それを勘違いと一蹴されては困る
こういうやりとりをみていると
町山には資料を研究とか言う以前に相手のいうことを
ちゃんと聞く訓練がいるような気がするわ
何を突っ込まれてるか全然わかってねえｗ
この点、異論はありません。
あくまでも「作者の意図とは違うからそれは勘違い」と
断ずるのは言い過ぎだと言っているまでです
返信 ↑
@TomoMachi 町山智浩
@sicilian_ それは場合によります。
本当に単に勘違いしとしか言いようのない間違いをしてる人もいますよ。
それは単純に受け手自身が画面の意味を理解しそこなった、
という場合もあります。人は誰も完璧ではありません。
RT @sinkuutei:「貴方はそういう意図で作ったのかもしれないが、
そのようには解釈できなかった」ということは往々にしてあり、
それを勘違いと一蹴されては困る
こういうやりとりをみていると
町山には資料を研究とか言う以前に相手のいうことを
ちゃんと聞く訓練がいるような気がするわ
何を突っ込まれてるか全然わかってねえｗ
あまりにもトンチンカンな意見は他人に通じないということも理解しないとね
今週の文春の記事よかったよぉ～。
アクユウは着てはもらえぬセーターをの詩は、
自分の意図とは違うように受け取られたと書いていたな
自分の意図とは違うように受け取られたと書いていたな
>>403
のやりとりじゃ俺には前後が解らないから全然意味が解らない
ハートロッカーで言えば宇多丸さんは「アメリカさんは謝るときも堂々としてて偉いっすね～すごいっすね～」的なことを言っていた
さすがに戦争賛美までしてるとまでは思ってないようだがこれは明らかに誤読だろ
まず「アメリカ」とウヨもサヨも一括りにしている間違い（HWは極左とも言える様な人たちが主流）、「謝る」んではなくイラク戦争を糾弾している
でも町山さんに指摘されると「解ってますよｗんなことはｗ」みたいな態度だった
さらにこれがヤフレビュなんか読むと「アメリカの戦争賛美だ！けしからん！(ｷﾘｯ」みたいな人が結構多い
宇多丸さんは明らかに誤読してる「あんなタクシーの運転手が突っ込んできたらアッという間に蜂の巣」を指摘されても認めなかった
「監督が絶対だ」なんて明らかに曲解だし、町山さんが間違ってるってんなら具体的か論理的に言わないと話にならん
今までの書き込みだと「町山はおかしい(ｷﾘｯ」みたいな結論だけで具体性もロジックもまるでないんだよね
のやりとりじゃ俺には前後が解らないから全然意味が解らない
ハートロッカーで言えば宇多丸さんは「アメリカさんは謝るときも堂々としてて偉いっすね～すごいっすね～」的なことを言っていた
さすがに戦争賛美までしてるとまでは思ってないようだがこれは明らかに誤読だろ
まず「アメリカ」とウヨもサヨも一括りにしている間違い（HWは極左とも言える様な人たちが主流）、「謝る」んではなくイラク戦争を糾弾している
でも町山さんに指摘されると「解ってますよｗんなことはｗ」みたいな態度だった
さらにこれがヤフレビュなんか読むと「アメリカの戦争賛美だ！けしからん！(ｷﾘｯ」みたいな人が結構多い
宇多丸さんは明らかに誤読してる「あんなタクシーの運転手が突っ込んできたらアッという間に蜂の巣」を指摘されても認めなかった
「監督が絶対だ」なんて明らかに曲解だし、町山さんが間違ってるってんなら具体的か論理的に言わないと話にならん
今までの書き込みだと「町山はおかしい(ｷﾘｯ」みたいな結論だけで具体性もロジックもまるでないんだよね
ウタは「リダクテッド」を褒めて
「ハートロッカー」に難癖つけるようなタイプだからね
分かりやすいよ
「ハートロッカー」に難癖つけるようなタイプだからね
分かりやすいよ
問題はビグローが町山の指摘に対してもし町山の思っていた以外の答えをしていたら
どういう態度を取ったんだろうか？
ちょっと気になる
ビグロー説を正しいものとして自分の主張はひっこめたのか
それともビグローの言った事は無かった事にするのか
どういう態度を取ったんだろうか？
ちょっと気になる
ビグロー説を正しいものとして自分の主張はひっこめたのか
それともビグローの言った事は無かった事にするのか
映画評論家の存在意義とは
>>412
素人には絶対に出来ない作り手に直接質問をぶつけれる
シネフィルならでは数多く見た者にしかできない映画のミカタを読者に提示
映画評論家がいなかったら、昔は何がよくて何が駄目なのかがわからないので、その判断基準として必要
素人には絶対に出来ない作り手に直接質問をぶつけれる
シネフィルならでは数多く見た者にしかできない映画のミカタを読者に提示
映画評論家がいなかったら、昔は何がよくて何が駄目なのかがわからないので、その判断基準として必要
>>409
全部見たけりゃツイッター見てきたら？
>>411
>ビグロー説を正しいものとして自分の主張はひっこめたのか
>それともビグローの言った事は無かった事にするのか
どっちもしないでしょ
ただ、ビグローは本当のことを言っていない！とは言うかもなｗ
全部見たけりゃツイッター見てきたら？
>>411
>ビグロー説を正しいものとして自分の主張はひっこめたのか
>それともビグローの言った事は無かった事にするのか
どっちもしないでしょ
ただ、ビグローは本当のことを言っていない！とは言うかもなｗ
>>409
> 「アメリカさんは謝るときも堂々としてて偉いっすね～すごいっすね～」的なことを言っていた
> さすがに戦争賛美までしてるとまでは思ってないようだがこれは明らかに誤読だろ
そこは誤読じゃないでしょ。作品のヌルさへの感想。
終始アメリカサイドからの描写で現地の痛みの内面に迫らず、「主人公の痛み」が先に来ちゃうあたりが
「堂々としてて偉そう＝本気で反省してなくね？」て事だろ。
監督の『戦いに傷ついちゃってる男ってステキ…』視点もあるし。
ディアハンターなんかもそうだけど
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！傷ついた！ズタズタだ！でもやるんだよ（ｷﾘ！」
って主張されても、何だかなあ、って思っちゃうよ。
戦争の暗部を描いてるんでしょうけど
戦った、傷つけた相手側、他者への視点が薄すぎるだろって。
反省だの糾弾てより、自己憐憫なんだよ、あんなもん。
別に、米国人の内部で糾弾したり、傷を慰撫するのは勝手だが、しょせん内輪の話。
第三者から見て同調できないのは当たり前。自然な感想だよ。
町山がソレを強圧的に否定するのはオカシイ。
ミスフィッツがどうとかも、「イヤ、ウチらキチンと糾弾してますんで～」って免罪符にしか思えなくなるわ。
> 「アメリカさんは謝るときも堂々としてて偉いっすね～すごいっすね～」的なことを言っていた
> さすがに戦争賛美までしてるとまでは思ってないようだがこれは明らかに誤読だろ
そこは誤読じゃないでしょ。作品のヌルさへの感想。
終始アメリカサイドからの描写で現地の痛みの内面に迫らず、「主人公の痛み」が先に来ちゃうあたりが
「堂々としてて偉そう＝本気で反省してなくね？」て事だろ。
監督の『戦いに傷ついちゃってる男ってステキ…』視点もあるし。
ディアハンターなんかもそうだけど
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！傷ついた！ズタズタだ！でもやるんだよ（ｷﾘ！」
って主張されても、何だかなあ、って思っちゃうよ。
戦争の暗部を描いてるんでしょうけど
戦った、傷つけた相手側、他者への視点が薄すぎるだろって。
反省だの糾弾てより、自己憐憫なんだよ、あんなもん。
別に、米国人の内部で糾弾したり、傷を慰撫するのは勝手だが、しょせん内輪の話。
第三者から見て同調できないのは当たり前。自然な感想だよ。
町山がソレを強圧的に否定するのはオカシイ。
ミスフィッツがどうとかも、「イヤ、ウチらキチンと糾弾してますんで～」って免罪符にしか思えなくなるわ。
>>415
もう町山はアメリカ文化に溶け込んでいて
外の人から見ればごり押しの強さに違和感を感じるアメリカのやり方を
空気のように当たり前のことにしか感じられなくなってるから
ああいう鈍感な感想になっちゃったのかもな
もう町山はアメリカ文化に溶け込んでいて
外の人から見ればごり押しの強さに違和感を感じるアメリカのやり方を
空気のように当たり前のことにしか感じられなくなってるから
ああいう鈍感な感想になっちゃったのかもな
ディアハンターと違って主人公はイラクに対する加害者じゃねーよ
そこ無視してるから誤読だっていってんだろ
監督は「傷ついても頑張る男ってステキ」とは思ってるかもしれないけど
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」って話じゃないだろ
東日本大震災の瓦礫撤去やってた自衛隊員だってPTSDになるんだし
写真とってたカメラマンとかもな ひどい現場みてりゃまともな人間
なら心が傷つくんだよ 自分のせいでもなくても
それでも「でもやるんだよ」ってのは自己憐憫でもなんでもねーよ
そこ無視してるから誤読だっていってんだろ
監督は「傷ついても頑張る男ってステキ」とは思ってるかもしれないけど
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」って話じゃないだろ
東日本大震災の瓦礫撤去やってた自衛隊員だってPTSDになるんだし
写真とってたカメラマンとかもな ひどい現場みてりゃまともな人間
なら心が傷つくんだよ 自分のせいでもなくても
それでも「でもやるんだよ」ってのは自己憐憫でもなんでもねーよ
監督が自覚しているのは「傷ついても頑張る男ってステキ」
だけかもしれないが
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」
って解釈も普通に可能な内容の映画なんだし
要するに監督も町山もアメリカ視点以外の
第三者の感覚には鈍感ってだけのことだよ
だけかもしれないが
「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」
って解釈も普通に可能な内容の映画なんだし
要するに監督も町山もアメリカ視点以外の
第三者の感覚には鈍感ってだけのことだよ
一般のアメリカ人からみたら彼等は「軍の爆弾処理班」だろ
他者のはずだ
彼等のことも「アメリカ人」ってククリでしかみないのは俺等
の視点だよな だから加害者のくせにいい気になってるように見える
でもそういう風に受け取られないように色々工夫してたろ？
その工夫を無視してる方が鈍感じゃねーのか？イデオロギー
的な先入観で見てるってことじゃねーの？そんな奴のこと
まで監督は面倒みきれないんじゃね？
他者のはずだ
彼等のことも「アメリカ人」ってククリでしかみないのは俺等
の視点だよな だから加害者のくせにいい気になってるように見える
でもそういう風に受け取られないように色々工夫してたろ？
その工夫を無視してる方が鈍感じゃねーのか？イデオロギー
的な先入観で見てるってことじゃねーの？そんな奴のこと
まで監督は面倒みきれないんじゃね？
>>417
> ディアハンターと違って主人公はイラクに対する加害者じゃねーよ
こういう考え方がまず無神経としか…。
作業の内容が加害行為でないというだけで、加害国の軍隊の一員。「運転手か実行犯か」的な違いでしかない。
要は歯車の一部であって「政府の仕掛けた戦争の駒」って点ではディアハンターと一緒。
誤解されちゃ困るが、ウタにしたって「主人公自体が悪だ、責めろ」などとは言っていない。それこそ誤読。
その立場での痛みを強調されても、同調なんて出来ないよ、て事。
> 監督は「傷ついても頑張る男ってステキ」とは思ってるかもしれないけど
> 「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」って話じゃないだろ
町山も、主人公達（アメリカ人）がいかにキツい目にあってボロボロになったか（で、決意＝やるんだよ）
が重要な点だと強調してたけど？
イラクの一般国民がもっと大量に死に、傷ついてるというのに、職業軍人の内面ドラマ見せられても
自己憐憫としか言いようがないんだわ。
> 東日本大震災の瓦礫撤去やってた自衛隊員だってPTSDになるんだし
一応言っとくが、震災に「加害者側」はいない。自衛隊のPTSDに同情しても違和感はない。
> ディアハンターと違って主人公はイラクに対する加害者じゃねーよ
こういう考え方がまず無神経としか…。
作業の内容が加害行為でないというだけで、加害国の軍隊の一員。「運転手か実行犯か」的な違いでしかない。
要は歯車の一部であって「政府の仕掛けた戦争の駒」って点ではディアハンターと一緒。
誤解されちゃ困るが、ウタにしたって「主人公自体が悪だ、責めろ」などとは言っていない。それこそ誤読。
その立場での痛みを強調されても、同調なんて出来ないよ、て事。
> 監督は「傷ついても頑張る男ってステキ」とは思ってるかもしれないけど
> 「戦争でアメリカ人もこんなにキツい！」って話じゃないだろ
町山も、主人公達（アメリカ人）がいかにキツい目にあってボロボロになったか（で、決意＝やるんだよ）
が重要な点だと強調してたけど？
イラクの一般国民がもっと大量に死に、傷ついてるというのに、職業軍人の内面ドラマ見せられても
自己憐憫としか言いようがないんだわ。
> 東日本大震災の瓦礫撤去やってた自衛隊員だってPTSDになるんだし
一応言っとくが、震災に「加害者側」はいない。自衛隊のPTSDに同情しても違和感はない。
> 一般のアメリカ人からみたら彼等は「軍の爆弾処理班」だろ
> 他者のはずだ
アメリカの国家戦略に基づいて
世界から収奪したオイルマネーで潤っている一般のアメリカ人は
産油国の被害者からみれば普通に加害者サイドじゃん
それをしれっと別枠で関係ないですからっていう態度を取れるのは
どう考えても鈍感だわな
> 他者のはずだ
アメリカの国家戦略に基づいて
世界から収奪したオイルマネーで潤っている一般のアメリカ人は
産油国の被害者からみれば普通に加害者サイドじゃん
それをしれっと別枠で関係ないですからっていう態度を取れるのは
どう考えても鈍感だわな
イデオロギーをなんとか越えようとしてる映画だってシグナルを出し続けてるのに
そういういかにもなイデオロギーで見ちゃうからダメなんだっつーの
米国の犯した罪の贖罪の為に米国人としてこれからも解体処理を続ける主人公～
なんて話だったらありふれたクソ映画もいいところだわあんなの
そういういかにもなイデオロギーで見ちゃうからダメなんだっつーの
米国の犯した罪の贖罪の為に米国人としてこれからも解体処理を続ける主人公～
なんて話だったらありふれたクソ映画もいいところだわあんなの
イラクは派兵に賛成しようが反対しようがあらゆる米国人の関心事だからだよ
だからといってイラク派兵に賛成した国の人間は、これは俺らもだが、
映画にイラクが出てきたら常に謝罪と反省しながら接しなきゃいけないのかね
ありふれた代替の効く一軍人、それも最前線で爆弾処理解体に従事し続ける人間が
まず一人の個人として我が身のように考えることがイラク国民全体に対する謝罪と反省か？
ごめんなさいイラクに悪いことをしてしまいました一端を担った米国人として滅私奉公しますって？
どこに爆弾が仕掛けられているかも分からない、人を轢き殺しても車を停められない狂った世界で
最初に考えるのは自分の安全と将来と身の振り方、残された家族、一緒に仕事にあたる同僚だろ
作品を読む時にこういう観念的左翼みたいな思想が何にでも先立って
画一的な評価しか下せなくなるってことが上のやり取りでアリアリと表出してるわな
蓮實の時代でとうに終わった問題だろこれ
だからといってイラク派兵に賛成した国の人間は、これは俺らもだが、
映画にイラクが出てきたら常に謝罪と反省しながら接しなきゃいけないのかね
ありふれた代替の効く一軍人、それも最前線で爆弾処理解体に従事し続ける人間が
まず一人の個人として我が身のように考えることがイラク国民全体に対する謝罪と反省か？
ごめんなさいイラクに悪いことをしてしまいました一端を担った米国人として滅私奉公しますって？
どこに爆弾が仕掛けられているかも分からない、人を轢き殺しても車を停められない狂った世界で
最初に考えるのは自分の安全と将来と身の振り方、残された家族、一緒に仕事にあたる同僚だろ
作品を読む時にこういう観念的左翼みたいな思想が何にでも先立って
画一的な評価しか下せなくなるってことが上のやり取りでアリアリと表出してるわな
蓮實の時代でとうに終わった問題だろこれ
内田樹がピンチなんだからちょっとは応援してやれよ
こういうときに友情が試されるぜ
こういうときに友情が試されるぜ
「火垂るの墓」に対して、「何で日本が被害者面するんだ」って怒ってた韓国人を思い出すわｗ
まーこういう輩に何言っても無理だ
まーこういう輩に何言っても無理だ
>>423
> イデオロギーをなんとか越えようとしてる映画
世界がアメリカのイラク戦争を不快に思ってるのは、イデオロギーなんかじゃないよ。
大多数は、人間の素朴な心情として「そのやり方はオカシイだろ」って思ってるだけだよ。
ハートロッカーは、思想とか観念に関係なく
心情的にとても同調できないお話ですわな、ってだけ。
それは町山の説明を全部呑んでも変わらないよ。
町山が個々のシーンの解釈を示すのいいけど、ウタの評だって妥当な意見だ。
町山説でアレを潰しにいくのはおかしいよ。
（逆に町山は「反戦＝左翼思想」という固定観念に捉われすぎ）
> どこに爆弾が仕掛けられているかも分からない、人を轢き殺しても車を停められない狂った世界で
> 最初に考えるのは自分の安全と将来と身の振り方、残された家族、一緒に仕事にあたる同僚だろ
だから、そんな事を一生懸命描かれても自己憐憫にしか見えませんよ、ってお話。
謝罪しろとも反省しろとも言ってない。ただ「しらけちまうんですよー」ってだけ。
それに対して
『謝罪しろと言うのか！？土下座すればいいのか！？』て、
言ってもない事を詰問する方が観念的でイデオロギー的。
> イデオロギーをなんとか越えようとしてる映画
世界がアメリカのイラク戦争を不快に思ってるのは、イデオロギーなんかじゃないよ。
大多数は、人間の素朴な心情として「そのやり方はオカシイだろ」って思ってるだけだよ。
ハートロッカーは、思想とか観念に関係なく
心情的にとても同調できないお話ですわな、ってだけ。
それは町山の説明を全部呑んでも変わらないよ。
町山が個々のシーンの解釈を示すのいいけど、ウタの評だって妥当な意見だ。
町山説でアレを潰しにいくのはおかしいよ。
（逆に町山は「反戦＝左翼思想」という固定観念に捉われすぎ）
> どこに爆弾が仕掛けられているかも分からない、人を轢き殺しても車を停められない狂った世界で
> 最初に考えるのは自分の安全と将来と身の振り方、残された家族、一緒に仕事にあたる同僚だろ
だから、そんな事を一生懸命描かれても自己憐憫にしか見えませんよ、ってお話。
謝罪しろとも反省しろとも言ってない。ただ「しらけちまうんですよー」ってだけ。
それに対して
『謝罪しろと言うのか！？土下座すればいいのか！？』て、
言ってもない事を詰問する方が観念的でイデオロギー的。
こういう人ってあらゆるベトナム戦争映画もしらけちまうのかな
ナチスを主人公に据えた映画もしらける？
ナチスを主人公に据えた映画もしらける？
行列のできるバイブ屋さん…
火垂るの墓でそんな事言われても困るな、他で被害者面するのはバカ右翼だけだが
観れば誰でも分かるけどハートロッカーはイラク版ミストだしラストに至っては裏返しなんだよ
ミストの主人公はどうだった？そして何を選んでしまったんだ？
遠因である自国の行いが「父親という個の立場」の選択に関係していたか？
霧は明らかにメタファだがそれを以て自己憐憫とか言うはずもない
では何故「イラク」になると登場人物に贖罪や反省を求めてしまうんだ？
作品それ自体よりも見る側の意識が先立っているからだろ、それこそ読解の隘路じゃん
両者は中東(イラク)問題が背景にあるとしても、贖罪が中心ではないしむしろ邪魔になることもある
贖罪意識で満たされていたり、おまけで付いてくる映画が見たけりゃ他にいくらでもあるから観ればいい
だが良くも悪くも両者はその手の自己満足ではなく別のもっと狭く深い自己満足を描いているのに
ヒロイズムだとか自己憐憫だと思ってるから何度繰り返されても観念バカだな、としか
観れば誰でも分かるけどハートロッカーはイラク版ミストだしラストに至っては裏返しなんだよ
ミストの主人公はどうだった？そして何を選んでしまったんだ？
遠因である自国の行いが「父親という個の立場」の選択に関係していたか？
霧は明らかにメタファだがそれを以て自己憐憫とか言うはずもない
では何故「イラク」になると登場人物に贖罪や反省を求めてしまうんだ？
作品それ自体よりも見る側の意識が先立っているからだろ、それこそ読解の隘路じゃん
両者は中東(イラク)問題が背景にあるとしても、贖罪が中心ではないしむしろ邪魔になることもある
贖罪意識で満たされていたり、おまけで付いてくる映画が見たけりゃ他にいくらでもあるから観ればいい
だが良くも悪くも両者はその手の自己満足ではなく別のもっと狭く深い自己満足を描いているのに
ヒロイズムだとか自己憐憫だと思ってるから何度繰り返されても観念バカだな、としか
>>432
> 「イラク」になると登場人物に贖罪や反省を求めてしまうんだ？
だから、求めてないと言ってるのに決めつける…。君こそ観念ガチガチやないかいw
あと、あの映画に反省は折り込んであるというのは町山の説でもあるんだけど？
> 別のもっと狭く深い自己満足を描いているのに
それを「自己憐憫」とか「ヒロイズム」と感じるのは、
明確に間違った解釈でもないでしょう？絶対な正解でもないけど。
それは見る者の人間性や経験や気持ちによって変わる事。誤読やイデオロギーの問題じゃない。
良くも悪くもって言うなら、悪く取る人の意見も理解できるハズかと。
> 「イラク」になると登場人物に贖罪や反省を求めてしまうんだ？
だから、求めてないと言ってるのに決めつける…。君こそ観念ガチガチやないかいw
あと、あの映画に反省は折り込んであるというのは町山の説でもあるんだけど？
> 別のもっと狭く深い自己満足を描いているのに
それを「自己憐憫」とか「ヒロイズム」と感じるのは、
明確に間違った解釈でもないでしょう？絶対な正解でもないけど。
それは見る者の人間性や経験や気持ちによって変わる事。誤読やイデオロギーの問題じゃない。
良くも悪くもって言うなら、悪く取る人の意見も理解できるハズかと。
オレが尊敬している町山さんにケチをつけるな
オレが傷つくだろ
オレが傷つくだろ
オレの大好きなウタマルを泣かせた町山が憎い
反省してる姿は求めないよ、でも自己憐憫してるよねってじゃあどうすりゃいいんだよｗｗｗ
言ってること大して変わらねぇのに言葉変えてるだけじゃん、アホやな
つーか観念バカって言われてる理由分かってねーなこいつ
包括的に返答してやってるのに一部分だけ意図的に抽出して態度問題にしたり
定義の差異に落としこんで一生粘り続ける無敵論法するなら相手しねぇよ？
言ってること大して変わらねぇのに言葉変えてるだけじゃん、アホやな
つーか観念バカって言われてる理由分かってねーなこいつ
包括的に返答してやってるのに一部分だけ意図的に抽出して態度問題にしたり
定義の差異に落としこんで一生粘り続ける無敵論法するなら相手しねぇよ？
>>436
どうすりゃいいとは言ってないしょw
ただ、『大した映画じゃないなあ、不快だなあ』て感想を持っただけ。
（あえて言えば監督の萌え目線がなければあそこまで不快じゃなかったかな、くらい。）
町山の解釈をdisってもいないよ。
ただウタ意見を否定する論拠にはなってないと言ってるだけで。
> 包括的に返答してやってるのに一部分だけ意図的に抽出して態度問題にしたり
包括的ってより、ミストだの贖罪だの蓮實だの観念左翼だの羅列して
論点をバラして曖昧にしてるだけだろw
俺が問題にしてる論点は『ウタが何でHLを不快に思ったのか、それは間違った意見なのか』って事だけ。
ソレ以外については別に議論する気ないよ。
どうすりゃいいとは言ってないしょw
ただ、『大した映画じゃないなあ、不快だなあ』て感想を持っただけ。
（あえて言えば監督の萌え目線がなければあそこまで不快じゃなかったかな、くらい。）
町山の解釈をdisってもいないよ。
ただウタ意見を否定する論拠にはなってないと言ってるだけで。
> 包括的に返答してやってるのに一部分だけ意図的に抽出して態度問題にしたり
包括的ってより、ミストだの贖罪だの蓮實だの観念左翼だの羅列して
論点をバラして曖昧にしてるだけだろw
俺が問題にしてる論点は『ウタが何でHLを不快に思ったのか、それは間違った意見なのか』って事だけ。
ソレ以外については別に議論する気ないよ。
＞『ウタが何でHLを不快に思ったのか』
理由は明白でしょ
リダクテッドやアイアンマンの批評聞けばよく分かるよ
理由は明白でしょ
リダクテッドやアイアンマンの批評聞けばよく分かるよ
無自覚なバカの恐ろしさを知ったわ、長々と相手してるの俺だけだし気付くのが遅かった
主張する気も無いとかトコトン笑わせるけどまぁいいよさよなら
内田樹はTwitterで橋下にdisられたからだろ、でも町山関係ねーぞ
主張する気も無いとかトコトン笑わせるけどまぁいいよさよなら
内田樹はTwitterで橋下にdisられたからだろ、でも町山関係ねーぞ
ストーリー不変、解釈自在の法則
441 ：名無シネマさん：2012/01/13(金) 14:11:11.76 ID:INSLfF1u
こういう議論のなかで、
本人的には反論の余地がなく完璧で決定的な意見を述べたつもりのやつが
普通に反論されると、焦りと怒りで口汚い人格罵倒を始めて
最後は勝利宣言でしめる、って流れが典型的すぎて面白かった。
本人的には反論の余地がなく完璧で決定的な意見を述べたつもりのやつが
普通に反論されると、焦りと怒りで口汚い人格罵倒を始めて
最後は勝利宣言でしめる、って流れが典型的すぎて面白かった。
痩せの巨乳が好きなオレの審美眼がいかに優れているか、を
デブの貧乳好きに高度な論理を駆使して立証しても
本質が乳首の形状である限り何の意味も持たない
知識も語彙も拙い奴を選んで今日のサンドバッグ
この頭の良さも、明らかにオレより多数の弱者の
恨みを買うだけの役にしか立たないのだった
まるで馬鹿に答弁を求められる官僚の如し
この頭の良さは神に与えられた罰なのか
それが２ｃｈで学んだことの一つだな
デブの貧乳好きに高度な論理を駆使して立証しても
本質が乳首の形状である限り何の意味も持たない
知識も語彙も拙い奴を選んで今日のサンドバッグ
この頭の良さも、明らかにオレより多数の弱者の
恨みを買うだけの役にしか立たないのだった
まるで馬鹿に答弁を求められる官僚の如し
この頭の良さは神に与えられた罰なのか
それが２ｃｈで学んだことの一つだな
>>381
＞プロレスをしかけたと言うのは明らかに後付けだろ
一人相撲の恥ずかしさをプロレスと言って誤魔化すのは今に始まったことじゃないからな
ストリームで生放送中に唐突に勝谷に噛みついたものの
「小バカは相手にしないと」切り捨てられて全く相手にされなかった時も
後になってあれはプロレスだったのに
勝谷はノリが悪いとか苦しい言い訳してたし
＞プロレスをしかけたと言うのは明らかに後付けだろ
一人相撲の恥ずかしさをプロレスと言って誤魔化すのは今に始まったことじゃないからな
ストリームで生放送中に唐突に勝谷に噛みついたものの
「小バカは相手にしないと」切り捨てられて全く相手にされなかった時も
後になってあれはプロレスだったのに
勝谷はノリが悪いとか苦しい言い訳してたし
町山と日垣が正常者と精神異常者の罵倒ではなく、どっちも精神異常者だろって事
はたから見たらどっちもおかしい
お前らもそう。
はたから見たらどっちもおかしい
お前らもそう。
445 ：名無シネマさん：2012/01/13(金) 16:01:24.61 ID:3JfvqsqE
面倒だからID真っ赤は読まずにNGにするとすっきり
ハートロッカーの爆弾処理班にあたるのが
今の日本だと原発作業員だね
「加害者」の東電から給料貰って低線量被曝が大問題と思ってる「被害者」からろくに感謝もされず
エンガチョ扱いを受けつつ黙々と作業してる
海外でたまに英雄視される報道があったりするらしいが
日本じゃそんな事もなくスルーされ表にもろくに出てこない
白血病で死んだ！ほらほらほうしゃのー怖いよ！怖い！の話の時に
引っ張り出されるくらいで
でもやるんだよ！の誇りもろくに持てず報酬も中抜きの中たいして手に出来ず
それでいて続けてる、あの人らを無視してる日本人が
イラクの米軍をどうとか言える資格はあるんだろか？
今の日本だと原発作業員だね
「加害者」の東電から給料貰って低線量被曝が大問題と思ってる「被害者」からろくに感謝もされず
エンガチョ扱いを受けつつ黙々と作業してる
海外でたまに英雄視される報道があったりするらしいが
日本じゃそんな事もなくスルーされ表にもろくに出てこない
白血病で死んだ！ほらほらほうしゃのー怖いよ！怖い！の話の時に
引っ張り出されるくらいで
でもやるんだよ！の誇りもろくに持てず報酬も中抜きの中たいして手に出来ず
それでいて続けてる、あの人らを無視してる日本人が
イラクの米軍をどうとか言える資格はあるんだろか？
ハートロッカーは冒頭にご丁寧に｢戦争は中毒だ｣って字幕だしてくれてるのに
町山解釈だと真逆の結論になるわな
それについて聞かれると｢あれは失敗だったね｣って
この時点で町山解釈が間違いだと誰でも分かるわ
町山解釈だと真逆の結論になるわな
それについて聞かれると｢あれは失敗だったね｣って
この時点で町山解釈が間違いだと誰でも分かるわ
それを言ったら今の韓国はまるで戦前の日本のようなフルボッコ状態だけど
そういった論調は見かけないし叩かれるのが嫌だから口を噤んでるよね。
今の海外からの異常な日本礼賛は
映画スレだった。すまんすまん。
そういった論調は見かけないし叩かれるのが嫌だから口を噤んでるよね。
今の海外からの異常な日本礼賛は
映画スレだった。すまんすまん。
war is a drugだっけ。
戦争は麻薬だ。って
それほど戦争は危険だし手を出すべきじゃない。って意味にも取れるが。
戦争は麻薬だ。って
それほど戦争は危険だし手を出すべきじゃない。って意味にも取れるが。
>>451
で、どこが間違いなの？ってこっちが聞きたいわｗ
あの主人公は麻薬的中毒性だけで戦場に復帰したの？
じゃあなんで人を殺す立場の兵士でなく、自分の命の危険を犯してまで爆弾処理するって珍しい立場の人をわざわざ選んだんだろうね？
人を殺す快感に囚われた兵士ってほうがより強調で切るじゃん
ミスリードって誰もあのタグラインを否定してないでしょｗ
なんでYesかNo、白か黒しかないの？あんたの頭ん中はｗ
で、どこが間違いなの？ってこっちが聞きたいわｗ
あの主人公は麻薬的中毒性だけで戦場に復帰したの？
じゃあなんで人を殺す立場の兵士でなく、自分の命の危険を犯してまで爆弾処理するって珍しい立場の人をわざわざ選んだんだろうね？
人を殺す快感に囚われた兵士ってほうがより強調で切るじゃん
ミスリードって誰もあのタグラインを否定してないでしょｗ
なんでYesかNo、白か黒しかないの？あんたの頭ん中はｗ
深読みし過ぎ
どう考えても冒頭に何か反戦っぽいメッセージを一言を入れて
奥行きをだしてみたかっただけ
戦争はヤバイよって意味なら何でもよかったってのが真相だね
どう考えても冒頭に何か反戦っぽいメッセージを一言を入れて
奥行きをだしてみたかっただけ
戦争はヤバイよって意味なら何でもよかったってのが真相だね
いや主人公がなんで戦地に戻るかは重要なファクターだろ
それを使命感と取るか戦場でのスリル中毒か
普通に映画見てたら後者だと感じるように演出されてる
冒頭のライン含めて
それを町山は前者だと主張したけど、「主人公の視線がこう見えた」
とか「俺の人生観だとそうなる」とか客観性の無い根拠しか提示できなかった
だから宇多丸も納得しなかった
>>451
それだと単なるキリングマシーンでランボーと変わらんだろ
ああいう人間でも中毒になるんだ、ってんだからドラマになるんだろ
ディアハンターのクリストファーウォーケンはベトナムで人殺してたか?
ロシアンルーレットやって死のスリルに取りつかれてたんだよ
これだって「好戦・反戦」じゃなく「中毒」がテーマなんだからさ
そんなキリングマシーン出しても意味ないだろ
それを使命感と取るか戦場でのスリル中毒か
普通に映画見てたら後者だと感じるように演出されてる
冒頭のライン含めて
それを町山は前者だと主張したけど、「主人公の視線がこう見えた」
とか「俺の人生観だとそうなる」とか客観性の無い根拠しか提示できなかった
だから宇多丸も納得しなかった
>>451
それだと単なるキリングマシーンでランボーと変わらんだろ
ああいう人間でも中毒になるんだ、ってんだからドラマになるんだろ
ディアハンターのクリストファーウォーケンはベトナムで人殺してたか?
ロシアンルーレットやって死のスリルに取りつかれてたんだよ
これだって「好戦・反戦」じゃなく「中毒」がテーマなんだからさ
そんなキリングマシーン出しても意味ないだろ
上のアンカーは>>453ね
あれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯ
あれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯ
あれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯ
あとのせサクサクの町山智浩先輩ちぃーーーっす
あれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯ
あれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯあれはプロレスｷﾘｯ
あとのせサクサクの町山智浩先輩ちぃーーーっす
ハートロッカーの場合町山は監督に聞いたといってるんだけど
監督コメンタリーでは「彼も被害者」「次は生きて帰れるかわからない」と言ってるんだよね
だから俺は町山の解釈は彼独自のものだと思う
監督コメンタリーでは「彼も被害者」「次は生きて帰れるかわからない」と言ってるんだよね
だから俺は町山の解釈は彼独自のものだと思う
459 ：名無シネマさん：2012/01/13(金) 20:07:12.85 ID:3JfvqsqE
マイレージ、マイライフも俺は主人公があの後も同じ仕事を続けていくとは思えないな
飛行機の案内板をしばらく見て、カバンから手を離す
これは迷った末にその職業を放棄したと解釈するのが一般的なんじゃないの
飛行機の案内板をしばらく見て、カバンから手を離す
これは迷った末にその職業を放棄したと解釈するのが一般的なんじゃないの
町山は分からないところは調べたり監督に聞いたりしてるってよく言ってるじゃん
富野監督みたいに
後付けで盛りまくってるようなうそ臭い制作秘話を熱弁する監督もいるからねえ
映画監督がインタビューで答える語りなんて営業の一環でしょ
批評家なら監督の言葉の裏を読まないとな
後付けで盛りまくってるようなうそ臭い制作秘話を熱弁する監督もいるからねえ
映画監督がインタビューで答える語りなんて営業の一環でしょ
批評家なら監督の言葉の裏を読まないとな
その反論昔からあるけど、別に一つのインタビューだけで判断してないでしょ
過去作から読み取れる事や関連書籍、資料、監督の生い立ち等から多角的に考察するんじゃないの
過去作から読み取れる事や関連書籍、資料、監督の生い立ち等から多角的に考察するんじゃないの
多角的な考察の結果がこれか・・・
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるのでダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるのでダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
監督に聞けばすべてがわかる。
これも一つの思考停止だとおもうよ。
これも一つの思考停止だとおもうよ。
監督の意図はこうだったとか脚本はこうだったとかいっても
実際の映画でそれが表されてなかったら意味ないんじゃないの
映画に写ってることがすべてだろ
客にとって
実際の映画でそれが表されてなかったら意味ないんじゃないの
映画に写ってることがすべてだろ
客にとって
何回ループするんだよ
全然話が変化しないのはどっちか馬鹿なんだろ
全然話が変化しないのはどっちか馬鹿なんだろ
意図が伝わらないのは監督の技術がないのか観客がバカなのか
>>467
普通の客からすれば
作り手が表現したいことは作品から全てが伝わるように
作ってくれるのがあたりまえって気もするね
でもそれだと評論家はおまんま食い上げなんで
周辺知識に詳しい評論家が
作品の裏の意図を解説してやらないと
作品の本当のことは解からないということにしたいんだろう
普通の客からすれば
作り手が表現したいことは作品から全てが伝わるように
作ってくれるのがあたりまえって気もするね
でもそれだと評論家はおまんま食い上げなんで
周辺知識に詳しい評論家が
作品の裏の意図を解説してやらないと
作品の本当のことは解からないということにしたいんだろう
久しぶりに見たが
町山の「監督が言っていた～」について、町山擁護派はフルボッコじゃねーか
もっと頑張れよ
町山の「監督が言っていた～」について、町山擁護派はフルボッコじゃねーか
もっと頑張れよ
このスレを読むと映画の目的をセリフで言っちゃうバカ邦画が増える原因も分かるな
バカに一生懸命ご教授して満足するバカと
バカなのに自分がバカだって分かってないバカの殴り合いいつまで続けんの
バカなのに自分がバカだって分かってないバカの殴り合いいつまで続けんの
>>473
こいつが一番馬鹿
こいつが一番馬鹿
一番の馬鹿は俺だよ
小津安二郎作品は映画の目的をセリフで言うことも多いんだけど
この類のを「バカ映画」と分類するコンセンサスはいつ頃からできたんだろか
好みの問題に過ぎないと思うんだけどなあ
この類のを「バカ映画」と分類するコンセンサスはいつ頃からできたんだろか
好みの問題に過ぎないと思うんだけどなあ
つか、どっちともとれるようにして結論やテーマを曖昧にするのは
単によくある演出テクだろ。マイレージ然り、インセプション然り。
テーマや話に納得いかない人へのエクスキューズや、観賞後に余韻が残せる、などのメリットがある。
ハートロッカーの場合、「麻薬字幕」と「帰還後周囲に馴染んでない描写」で、
わざと解釈の幅を残してる。
「主人公が使命に生きる決意をした」とも見れるし、
「戦争中毒に取り憑かれてるだけ」とも解釈出来る。
正解は客に委ねる、というテクニックなんだから、
逆にどっちが正しい、間違ってると言う事はない。
町山の間違いは、この手法の作品まで「読み解けば絶対の正解は見いだせる」と思い込んでる事だな
単によくある演出テクだろ。マイレージ然り、インセプション然り。
テーマや話に納得いかない人へのエクスキューズや、観賞後に余韻が残せる、などのメリットがある。
ハートロッカーの場合、「麻薬字幕」と「帰還後周囲に馴染んでない描写」で、
わざと解釈の幅を残してる。
「主人公が使命に生きる決意をした」とも見れるし、
「戦争中毒に取り憑かれてるだけ」とも解釈出来る。
正解は客に委ねる、というテクニックなんだから、
逆にどっちが正しい、間違ってると言う事はない。
町山の間違いは、この手法の作品まで「読み解けば絶対の正解は見いだせる」と思い込んでる事だな
ハートロッカーの件は実は、町山さんはオレの持論が正しいとかで
ウタにケチつけた訳では無い様に最近おもうのだけど
ウタはぶっちゃけて色々話す人に見せかけて、自分の事はほとんど明かさない。
町山さんはあのハートロッカー評に、何かウタの嘘を感じたんじゃないかな？
で、ふざけんな！評論ってのは自分の人生にぶつけて答えをだすんだって
実演して見せたのにもかかわらず、ウタの野郎は知らんぷりと。
そりゃあいつプロレス分かってないってなると思うのだが。
ウタにケチつけた訳では無い様に最近おもうのだけど
ウタはぶっちゃけて色々話す人に見せかけて、自分の事はほとんど明かさない。
町山さんはあのハートロッカー評に、何かウタの嘘を感じたんじゃないかな？
で、ふざけんな！評論ってのは自分の人生にぶつけて答えをだすんだって
実演して見せたのにもかかわらず、ウタの野郎は知らんぷりと。
そりゃあいつプロレス分かってないってなると思うのだが。
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意味不明な文章でマジすまん。479は無視でたのむ
「ウタの嘘」ってのはなんとなくわかる
実は「アドレナリンジャンキーの映画だ！」ってのは町山がキラキラ
で先に言ってたことなんだよな
あと「加害者のくせにいい気なもんだ」的なことは知り合いの黒沢清監督
がもっときつい言い方で（プロパガンダだ！最低の映画だ！）いってる
お仲間の顔色をちゃんとみて上手いこと優等生的に「正解」を述べたつもりが
狂犬町山に噛み付かれてビックリしたんだろ おまえがゆーか！的に
でもそれってウタマル自身はあの映画の中身を自分の問題としては受け
止めてなかったってことなんだよな 真剣に向き合ってないっていうか
揺るがないオレ自身の意見みたいなのはないんだよ
いつも映画そのものとは全然別のとこみてる気がする 格付けみたいな興味とか
自分の意見が他人にはどう評価されるかとか それがウタの個性でもあるけどな
実は「アドレナリンジャンキーの映画だ！」ってのは町山がキラキラ
で先に言ってたことなんだよな
あと「加害者のくせにいい気なもんだ」的なことは知り合いの黒沢清監督
がもっときつい言い方で（プロパガンダだ！最低の映画だ！）いってる
お仲間の顔色をちゃんとみて上手いこと優等生的に「正解」を述べたつもりが
狂犬町山に噛み付かれてビックリしたんだろ おまえがゆーか！的に
でもそれってウタマル自身はあの映画の中身を自分の問題としては受け
止めてなかったってことなんだよな 真剣に向き合ってないっていうか
揺るがないオレ自身の意見みたいなのはないんだよ
いつも映画そのものとは全然別のとこみてる気がする 格付けみたいな興味とか
自分の意見が他人にはどう評価されるかとか それがウタの個性でもあるけどな
松田さんワロタ
知り合いと似た意見だったら顔色伺って真似たってことになるのか
病院行って来い
病院行って来い
>>487
さっぱり何言ってるかわからん
さっぱり何言ってるかわからん
だからコレコレという解釈の宇多丸と顔色伺ってる優等生の知り合いでは
揺るがない意見とは全然別のところで真似た意見としての個性があるってことだろ。
揺るがない意見とは全然別のところで真似た意見としての個性があるってことだろ。
だから顔色伺ってるっていう前提だからそう思うだけじゃないのか？
大丈夫か？
大丈夫か？
ハートロッカーの麻薬中毒云々は当初の主人公は間違いなくそうだった
命を守るとか関係なく己のスリルのみでやっていた
でも最後までそうかね？その後延々と戦場での友情や現地の子供との通い合いや処理の失敗が続くんだけど･･･
マイレージもバッグから手を離しただけで仕事辞めるって表現？
あのキャリーバッグは効率が良くてスマートでスタイリッシュな「マイライフ」のメタファってかそのもの
その反対が家族とか友情とかめんどくさいもの詰め込んで肩に背負うリュックサック
（だから妹の為に各地で写真を撮る為のパネルはキャリーバッグからはみ出してかっこ悪いｗ）
そんな「マイライフ」から手を離しただけでは？
その後例の「空の上で生き続ける」ってナレーションが続くがほんとにあの東大生が言うように旅行に生きる人になんの？w
すっごく解りやすいけどすご～く幼稚な解釈な気がするんだがｗ
大学生も最初は仕事辞めるっぽいこと言ってるのにひよったのか辞めるとまでは言っていないとか誤魔化してるけど
そもそも「受け入れる」って最大の解釈の正反対を言っちゃってるから大学生の誤読は明らか
逆にソーシャルネットワークみたいに最後にマークが「『やったぜベイビー！周りの人間は全部切ったぜ！』って表情で名刺を折るんです！」って明らかな町山の誤読の場合は、後に訂正文を赤字で強調して載せてたよ。多分今もあると思う
長文失礼
命を守るとか関係なく己のスリルのみでやっていた
でも最後までそうかね？その後延々と戦場での友情や現地の子供との通い合いや処理の失敗が続くんだけど･･･
マイレージもバッグから手を離しただけで仕事辞めるって表現？
あのキャリーバッグは効率が良くてスマートでスタイリッシュな「マイライフ」のメタファってかそのもの
その反対が家族とか友情とかめんどくさいもの詰め込んで肩に背負うリュックサック
（だから妹の為に各地で写真を撮る為のパネルはキャリーバッグからはみ出してかっこ悪いｗ）
そんな「マイライフ」から手を離しただけでは？
その後例の「空の上で生き続ける」ってナレーションが続くがほんとにあの東大生が言うように旅行に生きる人になんの？w
すっごく解りやすいけどすご～く幼稚な解釈な気がするんだがｗ
大学生も最初は仕事辞めるっぽいこと言ってるのにひよったのか辞めるとまでは言っていないとか誤魔化してるけど
そもそも「受け入れる」って最大の解釈の正反対を言っちゃってるから大学生の誤読は明らか
逆にソーシャルネットワークみたいに最後にマークが「『やったぜベイビー！周りの人間は全部切ったぜ！』って表情で名刺を折るんです！」って明らかな町山の誤読の場合は、後に訂正文を赤字で強調して載せてたよ。多分今もあると思う
長文失礼
たぶん話は通じないと思うけど
(1)「この映画は戦争賛美プロパガンダである」
(2)「この映画を戦争賛美プロパガンダであるという解釈もできる」
(1)と(2)は意味がちがうから別の意見だろ？ってことだよ
(1)「この映画は戦争賛美プロパガンダである」
(2)「この映画を戦争賛美プロパガンダであるという解釈もできる」
(1)と(2)は意味がちがうから別の意見だろ？ってことだよ
ミストとかもそうだけど確定的なことがいえない映画もあるのに
「こういう解釈こそが正しい」と結論ばかり出したがるから妙なことになる
ハートロッカーもそう
俺にはあれは
中毒で始まって徐々に治っていくがまた中毒になっていく映画
だと思えたが
それが正しいとは断言する気はない
「こういう解釈こそが正しい」と結論ばかり出したがるから妙なことになる
ハートロッカーもそう
俺にはあれは
中毒で始まって徐々に治っていくがまた中毒になっていく映画
だと思えたが
それが正しいとは断言する気はない
>>494
それはそれでいいんじゃない 中毒だろうが使命感・運命感でやろうが、自分の命の危険を晒して他人（アメリカ人・イラク人・その他）の命を助ける、
戦争を無力化するってことには変わりないんだから
ただしアメリカ人の自己憐憫だって解釈や、宇多丸や黒田清みたいに「いい気なもんだ」は明らかに間違いだろ
（もちろん戦争モノだからイデオロギーやバイアスはしょうがないし間違いでもいいんだけど、そういう映画だ！ってのは間違いだってこと）
それはそれでいいんじゃない 中毒だろうが使命感・運命感でやろうが、自分の命の危険を晒して他人（アメリカ人・イラク人・その他）の命を助ける、
戦争を無力化するってことには変わりないんだから
ただしアメリカ人の自己憐憫だって解釈や、宇多丸や黒田清みたいに「いい気なもんだ」は明らかに間違いだろ
（もちろん戦争モノだからイデオロギーやバイアスはしょうがないし間違いでもいいんだけど、そういう映画だ！ってのは間違いだってこと）
監督はこう言ってるけど、自分は全く別の解釈だ！って言ってる評論家っているの？
まあ町山もたまに、こいつ嘘ついてる！って言ってるときあるけど
まあ町山もたまに、こいつ嘘ついてる！って言ってるときあるけど
岡田斗司夫は小説について言ってるぞ。「作者はこう言ってるがそれは違う」ｗ
>>496
つーか監督の言ってる事が真実であるという保証が皆無なんだが
つーか監督の言ってる事が真実であるという保証が皆無なんだが
>>498
誰がそんなこと言った？
誰がそんなこと言った？
監督の言ってる事が真実でないなら
監督の言ってる事＝正しい作品解釈という説は成立しないだろ
監督の言ってる事＝正しい作品解釈という説は成立しないだろ
ならばこそ監督の発言をおさえた上で違う意見を言う評論家がいるはずなんじゃないの？
昨日、遁走した人がまた現れている感じ
>>495
> 自己憐憫だって解釈や、宇多丸や黒田清みたいに「いい気なもんだ」は明らかに間違いだろ
それは「解釈」じゃなくて「評価」だって。
×「この映画は『自己憐憫』というテーマを描いた映画である」（解釈）
○「この映画のテーマは自己憐憫的である」（評価）
×「この主人公は『いい気なもんだ』と思わせる意図で描かれている」（解釈）
○「主人公を見てると『いい気なもんだ』と思ってしまう」（評価）
…分かります？
> 自己憐憫だって解釈や、宇多丸や黒田清みたいに「いい気なもんだ」は明らかに間違いだろ
それは「解釈」じゃなくて「評価」だって。
×「この映画は『自己憐憫』というテーマを描いた映画である」（解釈）
○「この映画のテーマは自己憐憫的である」（評価）
×「この主人公は『いい気なもんだ』と思わせる意図で描かれている」（解釈）
○「主人公を見てると『いい気なもんだ』と思ってしまう」（評価）
…分かります？
>>501
監督が本当の事を言っていると限らないのだから
みんな、監督に作品の意図をいちいち確かめなくても論評出来ると思ってて
実際そうしてるだろって話
映画評で「監督に聞いたらこうだった」って言ってる奴あんまりいないぞ
監督が本当の事を言っていると限らないのだから
みんな、監督に作品の意図をいちいち確かめなくても論評出来ると思ってて
実際そうしてるだろって話
映画評で「監督に聞いたらこうだった」って言ってる奴あんまりいないぞ
>>507
自己憐憫をテーマにしてないのにそう「解釈」し、自己憐憫云々する「評価」が間違ってる
いい気なもんだと描いてないのにそう「解釈」し、いい気なもんだと「評価」するのが間違ってる
それは「ハートロッカー」の「評価」ではなく、アメリカ政府やイラク戦争の個人的な「評価」
あなたの言葉遊びに乗っかるならこういうこと
分からないかw
自己憐憫をテーマにしてないのにそう「解釈」し、自己憐憫云々する「評価」が間違ってる
いい気なもんだと描いてないのにそう「解釈」し、いい気なもんだと「評価」するのが間違ってる
それは「ハートロッカー」の「評価」ではなく、アメリカ政府やイラク戦争の個人的な「評価」
あなたの言葉遊びに乗っかるならこういうこと
分からないかw
>>508
自己憐憫をテーマにしてるとは誰も言ってないよ。
映画をみた感想が「自己憐憫的だなあ」ということ。
制作者はいい気なもんだと描いてないでしょ
映画を見た感想が「いい気なもんだなあ」と言う事。
どうしたって観客は、イラク戦争やアメリカ政府を知ってるんだから
そういう感想を抱く人は一定数存在する。
それは自然な事であって「間違い」ではないでしょ？
自己憐憫をテーマにしてるとは誰も言ってないよ。
映画をみた感想が「自己憐憫的だなあ」ということ。
制作者はいい気なもんだと描いてないでしょ
映画を見た感想が「いい気なもんだなあ」と言う事。
どうしたって観客は、イラク戦争やアメリカ政府を知ってるんだから
そういう感想を抱く人は一定数存在する。
それは自然な事であって「間違い」ではないでしょ？
ハートロッカー見て「いい気なもんだ」と思う思考回路が良く分からん
あくまで戦場の現状を描いた映画なんだから政治は関係ないだろうに
あくまで戦場の現状を描いた映画なんだから政治は関係ないだろうに
>>510
わかんない人だな～
テーマにしてないならなお更、勝手に解釈して自己憐憫だなって「評価（なぜ感想とぼかした言い方に変えたの？）」するのが間違い
なぜ制作者が「いい気なもんだ」と描いてないのに「いい気なもんだ」と評価するの？
それは映画の評価じゃなく、アメリカ政府の～（2度目）
もうこれで分からなかったらいいです
わかんない人だな～
テーマにしてないならなお更、勝手に解釈して自己憐憫だなって「評価（なぜ感想とぼかした言い方に変えたの？）」するのが間違い
なぜ制作者が「いい気なもんだ」と描いてないのに「いい気なもんだ」と評価するの？
それは映画の評価じゃなく、アメリカ政府の～（2度目）
もうこれで分からなかったらいいです
>>513
> なぜ感想とぼかした言い方に変えたの？
明らかに誤読してるから分かりやすくしようとしたの。説明って難しいなあ。
> なぜ制作者が「いい気なもんだ」と描いてないのに「いい気なもんだ」と評価するの？
評価ってのは客観的に下される判断だよ
例えば、監督が『泣ける映画』を意図して作品を作ったとする。
客がそれを（ちゃんと内容を理解した上で）『ぜんぜん泣けない。むしろ腹立つ』と評価する。
…これは客が解釈を間違っている訳じゃないでしょ？
客の判断で『腹立つ』と評価した。それだけの事。
イラク戦争が頭にあっても、ウタらに「いい気なもんだ」と思わせない映画なんていくらでもある。
ハートロッカーはそうじゃなかった、と言う事。
「アメリカ政府とか忘れて見ろ！その見方は間違っている！」なんてのも押しつけだろ。
そう見られたくなかったらSFやファンタジー撮れよ、って話だ。
> なぜ感想とぼかした言い方に変えたの？
明らかに誤読してるから分かりやすくしようとしたの。説明って難しいなあ。
> なぜ制作者が「いい気なもんだ」と描いてないのに「いい気なもんだ」と評価するの？
評価ってのは客観的に下される判断だよ
例えば、監督が『泣ける映画』を意図して作品を作ったとする。
客がそれを（ちゃんと内容を理解した上で）『ぜんぜん泣けない。むしろ腹立つ』と評価する。
…これは客が解釈を間違っている訳じゃないでしょ？
客の判断で『腹立つ』と評価した。それだけの事。
イラク戦争が頭にあっても、ウタらに「いい気なもんだ」と思わせない映画なんていくらでもある。
ハートロッカーはそうじゃなかった、と言う事。
「アメリカ政府とか忘れて見ろ！その見方は間違っている！」なんてのも押しつけだろ。
そう見られたくなかったらSFやファンタジー撮れよ、って話だ。
>>515
語ってる場合に無視すべきと言った訳でもないのだが？
監督が本当の事を言ってると限らない以上
監督の言葉を本当の事と前提化して語るのではなく
本当の事を言ってると根拠をしめすのが先だろうという事
語ってる場合に無視すべきと言った訳でもないのだが？
監督が本当の事を言ってると限らない以上
監督の言葉を本当の事と前提化して語るのではなく
本当の事を言ってると根拠をしめすのが先だろうという事
本気でわかっていないようだからヒントね。
この議論における「本当」とは「真理」ではなく、極めて主観的なものである。
つまり制作者の「本当」と鑑賞者の「本当」が同時に存在する。
互いが主張する「本当」が現すものが異なっていれば当然議論にならない。
そこで「事実」と「意見」を区別する方法がベターとなる。
ここまで読んでわからないとか言葉遊びに見える場合は、本を読むなり、人と話しをするなり、勉強すればいい。
この議論における「本当」とは「真理」ではなく、極めて主観的なものである。
つまり制作者の「本当」と鑑賞者の「本当」が同時に存在する。
互いが主張する「本当」が現すものが異なっていれば当然議論にならない。
そこで「事実」と「意見」を区別する方法がベターとなる。
ここまで読んでわからないとか言葉遊びに見える場合は、本を読むなり、人と話しをするなり、勉強すればいい。
イラク戦争で住民を殺したり町を破壊したりするのに直接関係した人間以外も
たとえばビグローや爆弾処理班や一般のアメリカ国民も全員「加害者」とするなら
多国籍軍に参加してた国の人間であるオレやウタマルだって「加害者側」なわけだろ
個人の意見はどうあれ戦争を支持した国の人間なんだから 第三者の立場じゃない
それなのに「アメリカ人かそうでないか」で線引きして なんで自分を免罪するのか
オレにはわからん スーダン人とかなら第三者だろうが日本人は当事者だ
そんでイラクに対して何も貢献してやってないオレやウタマルと同じ加害者仲間だけど
命の危険をおかして心を傷だらけにしながら オレらにも責任がある惨状の後片付けを
誰にも感謝されずに人知れずやってる奴らを描いた映画をみて
あいつらの葛藤なんて知らねーよw 加害者どもの自己憐憫乙w
とかいう人間はサイコパスに見えなくもない そう思っちゃうなら仕方ないけどな
たとえばビグローや爆弾処理班や一般のアメリカ国民も全員「加害者」とするなら
多国籍軍に参加してた国の人間であるオレやウタマルだって「加害者側」なわけだろ
個人の意見はどうあれ戦争を支持した国の人間なんだから 第三者の立場じゃない
それなのに「アメリカ人かそうでないか」で線引きして なんで自分を免罪するのか
オレにはわからん スーダン人とかなら第三者だろうが日本人は当事者だ
そんでイラクに対して何も貢献してやってないオレやウタマルと同じ加害者仲間だけど
命の危険をおかして心を傷だらけにしながら オレらにも責任がある惨状の後片付けを
誰にも感謝されずに人知れずやってる奴らを描いた映画をみて
あいつらの葛藤なんて知らねーよw 加害者どもの自己憐憫乙w
とかいう人間はサイコパスに見えなくもない そう思っちゃうなら仕方ないけどな
町山早くウタちゃんのアンサー返してよｗｗｗ
軽くモノマネしながら歌ってるぜｗｗ
超絶音痴な町山がラップするとか胸熱
この曲は当然ながらここにいる俺らのことも歌ってるぜー
いやぁー痛いとこつくねー
http://www.youtube.com/watch?v=Qj4sRjWS7wc
町山[あんたのためよコレわかってんの？わざわざ損な役目買ってんの
いいことしかいわないそのへんの人と違ってあえて叱ってんの♪]
ウタ[？・・・とかとかいうほど正しかないし結果自分の話しかいわんし♪]
ウタ[人が下手に出てれば調子こいてペラペラと上から物申す
いるよねーそういう奴その[そういう奴]自分とは気づかずそういう奴オマエだよバカヤロウ！！♪]
やべぇ余計なお世話だった(汗・・・
軽くモノマネしながら歌ってるぜｗｗ
超絶音痴な町山がラップするとか胸熱
この曲は当然ながらここにいる俺らのことも歌ってるぜー
いやぁー痛いとこつくねー
http://www.youtube.com/watch?v=Qj4sRjWS7wc
町山[あんたのためよコレわかってんの？わざわざ損な役目買ってんの
いいことしかいわないそのへんの人と違ってあえて叱ってんの♪]
ウタ[？・・・とかとかいうほど正しかないし結果自分の話しかいわんし♪]
ウタ[人が下手に出てれば調子こいてペラペラと上から物申す
いるよねーそういう奴その[そういう奴]自分とは気づかずそういう奴オマエだよバカヤロウ！！♪]
やべぇ余計なお世話だった(汗・・・
俺が言ってるのは単純に製作者が本音で製作意図を語ってるなら、って意味の本当ね
オレの宇多丸をいじめるなと
オレの町山をけがさないでの戦い
オレの町山をけがさないでの戦い
宇多丸より玉ちゃんのコメントの方が面白い
>>519
本音で制作意図を語ってる可能性が大いにあると言える根拠は？
それに制作意図が本音でもそれが作品に正しく反映されていて
観客に疑いなくその通りに読み取れる状態になっているとは限らない訳だが？
本音で制作意図を語ってる可能性が大いにあると言える根拠は？
それに制作意図が本音でもそれが作品に正しく反映されていて
観客に疑いなくその通りに読み取れる状態になっているとは限らない訳だが？
だから誰がいつ無視していいと言ったよ？ 壊れたレコードかあんたは
だから何が言いたいんだよｗ
猿の惑星のサルが日本人だと公式に言った製作者っているの？
>>529
監督の主張は参考になる事もあればならない事もある
監督は本当の事を言ってる事もあれば後のせサクサクの事もある
監督の説明を聞かなくても評論は出来るし聞いても評論は出来る
極端な二分法しか頭にないとこんな当たり前の事も判らんのか
そういや
反論されるとすぐヒスって極端な言い方を始めるのは町山もそうだな
監督の主張は参考になる事もあればならない事もある
監督は本当の事を言ってる事もあれば後のせサクサクの事もある
監督の説明を聞かなくても評論は出来るし聞いても評論は出来る
極端な二分法しか頭にないとこんな当たり前の事も判らんのか
そういや
反論されるとすぐヒスって極端な言い方を始めるのは町山もそうだな
監督に直接インタビューしやすい環境にいるっていう点が
他の商売敵に対する町山が持つアドバンテージなんだから
それを最大級に価値があるものとして信者に吹き込むやり方は
自営業評論家である町山としては当然の戦略だろう
他の商売敵に対する町山が持つアドバンテージなんだから
それを最大級に価値があるものとして信者に吹き込むやり方は
自営業評論家である町山としては当然の戦略だろう
まだアメションて通用するのかw
なんか頭の良い人ばっかだな、鼻クソほじりながら読める話題で盛り上がろうぜ。
いや、決して良くはないだろｗ
>>537
お前は監督の発言を聞いても評論できるって言ってるじゃん
発言を聞いてそれに言及する＝重要視してるっていう発想がおかしいだろ
単なる事実の一つなんだから
重要視してるしてないとかいいから、いるのかいないのかって話だよ
別に答えられないなら無理に答えなくていい
お前は監督の発言を聞いても評論できるって言ってるじゃん
発言を聞いてそれに言及する＝重要視してるっていう発想がおかしいだろ
単なる事実の一つなんだから
重要視してるしてないとかいいから、いるのかいないのかって話だよ
別に答えられないなら無理に答えなくていい
単なる事実の一つと言いながら
いるのかいないのかとやたらと重要視してるようだがw
いるのかいないのかとやたらと重要視してるようだがw
（連合国側が作る）ＷＷＩＩの映画で、日本兵やナチをまともに描けるようになったはつい最近
歌丸や黒沢清みたいな人が冷静にイラク戦争の映画を見られるには
同じくらいの年月がいるだろうが
そもそも、そういう人たちは多くの無差別テロが宗派争いに原因があることはどう思ってんだろ
それもアメリカのせい？全部アメリカが悪い？
無差別テロを起こしてイラクの一般市民殺してるテロリスト本人は悪くないってか
それとこれとは別の話？そうかなぁ・・・
歌丸や黒沢清みたいな人が冷静にイラク戦争の映画を見られるには
同じくらいの年月がいるだろうが
そもそも、そういう人たちは多くの無差別テロが宗派争いに原因があることはどう思ってんだろ
それもアメリカのせい？全部アメリカが悪い？
無差別テロを起こしてイラクの一般市民殺してるテロリスト本人は悪くないってか
それとこれとは別の話？そうかなぁ・・・
>>452
世界を平和にするお薬です
世界を平和にするお薬です
早川雪舟はまともな日本兵だったろ
アメリカ映画で日本兵やドイツ兵をちゃんと人間として描いている作品なんて
昔からあるから。>>541が知らないで、思いこみから通俗的なことを書いてるだけ。
作品主義的な作品でなく、派手なドンパチ大作でも特攻大作戦のように米兵の方が残酷と
いうような描き方だってあるし、ドラマのコンバットだって、優れた人格のドイツ将校や
素では普通の庶民なドイツ兵がたくさん出てくるからな。
つうか、昔のハリウッド映画の方が、ドイツの軍人のキャラを丁寧に描いていた。
眼下の敵や遠すぎた橋でも対等の存在として描いてるわけで、>>541はどのあたりの映画の
ことを指しているんだか、しりたいくらいだよ。
昔からあるから。>>541が知らないで、思いこみから通俗的なことを書いてるだけ。
作品主義的な作品でなく、派手なドンパチ大作でも特攻大作戦のように米兵の方が残酷と
いうような描き方だってあるし、ドラマのコンバットだって、優れた人格のドイツ将校や
素では普通の庶民なドイツ兵がたくさん出てくるからな。
つうか、昔のハリウッド映画の方が、ドイツの軍人のキャラを丁寧に描いていた。
眼下の敵や遠すぎた橋でも対等の存在として描いてるわけで、>>541はどのあたりの映画の
ことを指しているんだか、しりたいくらいだよ。
ここまで読んでイングロリアス・バスターズやスターシップ・トゥルーパーズはいい映画だったなと思った
>>544のいう事は作品名をいくつかあげてるから
それなりの説得力はあるね
>>541も本人の思いこみを述べるだけではなく
具体的な作品名などをいくつか添えれば
想定している「つい最近」の範囲もわかるし
説得力が出るかも
それなりの説得力はあるね
>>541も本人の思いこみを述べるだけではなく
具体的な作品名などをいくつか添えれば
想定している「つい最近」の範囲もわかるし
説得力が出るかも
米軍を主役にした戦争映画に対して
「敵国の描き方が足りない」的な批判をする人を見かけるけど
（ブラックホークダウンとか特に言われてたかな）
そういう人はナチスとか日本軍が主役で連合軍側の描写は殆どないような映画に対しても
同じような批判をするのか気になる
「敵国の描き方が足りない」的な批判をする人を見かけるけど
（ブラックホークダウンとか特に言われてたかな）
そういう人はナチスとか日本軍が主役で連合軍側の描写は殆どないような映画に対しても
同じような批判をするのか気になる
見る人によって感想は違う
町山の感想は絶対正しい
不毛な対立だ
町山の感想は絶対正しい
不毛な対立だ
町山の言う「天職を自覚して使命感で戦場に戻っていった」はどう考えても無理やりにしか思えなかった。
「戦争ジャンキーと使命感は矛盾しない」というのも屁理屈。ハートロッカーはどう考えても
戦争ジャンキーの方を描いている。もしこちらの方のテーマを強調すれば、使命感などというテーマは
必然的に矮小化する。そのようなテーマを優先的に描いているわけがない。
「戦争ジャンキーと使命感は矛盾しない」というのも屁理屈。ハートロッカーはどう考えても
戦争ジャンキーの方を描いている。もしこちらの方のテーマを強調すれば、使命感などというテーマは
必然的に矮小化する。そのようなテーマを優先的に描いているわけがない。
すげえな。否定するのも肯定するのも「どう考えても」って
>>550
じゃあ、あなたはジェームズはなぜ戦場に戻ってきたと思う？作品の中でどのように描かれていたと思う？
あなたは以下のシーンにどのような意味があったと思いますか？「主人公がスーパーマーケットでシリアルを
買うシーン」。「主人公と赤ん坊の対話のシーン」。
製作者はどのような意味を込めて、このようなシーンを挿入したと思いますか？あなたの意見を聞かせてください。
じゃあ、あなたはジェームズはなぜ戦場に戻ってきたと思う？作品の中でどのように描かれていたと思う？
あなたは以下のシーンにどのような意味があったと思いますか？「主人公がスーパーマーケットでシリアルを
買うシーン」。「主人公と赤ん坊の対話のシーン」。
製作者はどのような意味を込めて、このようなシーンを挿入したと思いますか？あなたの意見を聞かせてください。
町山派がアルカイダってことだな？
>>551
もう大分前だから細かいこと覚えてないよ
ただ、どう考えても○○だから、っていう根拠で他人の意見を否定するのは
常識的に考えて無茶でしょ
いや、どう考えても△△だ、って言い返されたらどうするのｗ
もう大分前だから細かいこと覚えてないよ
ただ、どう考えても○○だから、っていう根拠で他人の意見を否定するのは
常識的に考えて無茶でしょ
いや、どう考えても△△だ、って言い返されたらどうするのｗ
>>553
いや、それにはちゃんと作品内に理由があるから。覚えていないやつはどっか行ってろよ。
いや、それにはちゃんと作品内に理由があるから。覚えていないやつはどっか行ってろよ。
町山は一つの解釈しか許さない、とか言って文句言ってる奴が
どう考えてもこれしか解釈はない、と言って町山を否定してるのか
面白いなもっとやれ
どう考えてもこれしか解釈はない、と言って町山を否定してるのか
面白いなもっとやれ
>>555
「絶対に一つの解釈しかない」とは言えないかも知れないが、他の解釈を退けられるような
説得力のある解釈、という物も存在する。
本当の解釈は作者の心の中にしか存在しないから、完全に限定することは不可能だが、
作品内外の要素を集めていけば、論駁するのが難しい強力な解釈というのも存在しうる。
「絶対に一つの解釈しかない」とは言えないかも知れないが、他の解釈を退けられるような
説得力のある解釈、という物も存在する。
本当の解釈は作者の心の中にしか存在しないから、完全に限定することは不可能だが、
作品内外の要素を集めていけば、論駁するのが難しい強力な解釈というのも存在しうる。
町山は初めから、解釈は好きにしろってスタンスじゃね？
それ以前の、表層のストーリーと監督の意図は動かしようがないと当たり前のこと言ってるだけで
それ以前の、表層のストーリーと監督の意図は動かしようがないと当たり前のこと言ってるだけで
本当の解釈は作者のものという考えですか。なるほど
>>557
そそ
上で誰かが言ってた
＞リンゴを旨いと思うか甘いと思うか不味いと思うかは人それだが
＞リンゴはリンゴで揺ぎ無いというような感じ
＞これリンゴじゃないんじゃね？と言い出すのはアレだよねっていう
って例えがしっくり来るわ
そそ
上で誰かが言ってた
＞リンゴを旨いと思うか甘いと思うか不味いと思うかは人それだが
＞リンゴはリンゴで揺ぎ無いというような感じ
＞これリンゴじゃないんじゃね？と言い出すのはアレだよねっていう
って例えがしっくり来るわ
＞559
面白い例えだなあ
もしそれがリンゴじゃなかったら○○は成り立たないからこの映画クソ！
とか言いがかりつけるのは楽しくてやめられないかもしれない
面白い例えだなあ
もしそれがリンゴじゃなかったら○○は成り立たないからこの映画クソ！
とか言いがかりつけるのは楽しくてやめられないかもしれない
>>557
いや、論争の発端のツイートで、明確にウタ解釈を否定してたよ。
いや、論争の発端のツイートで、明確にウタ解釈を否定してたよ。
>>559、560
旨い甘いは「感想」の部類。
町山は「ストーリー」「登場人物の動機」「作品のテーマ」には解釈の幅はないってよ。
「主人公がなぜ戦場に帰ったか」は「登場人物の動機」に属する事柄。
俺は、限定することは不可能だが、他の解釈を退けられるような説得力のある解釈を示すことは可能、という立場。
旨い甘いは「感想」の部類。
町山は「ストーリー」「登場人物の動機」「作品のテーマ」には解釈の幅はないってよ。
「主人公がなぜ戦場に帰ったか」は「登場人物の動機」に属する事柄。
俺は、限定することは不可能だが、他の解釈を退けられるような説得力のある解釈を示すことは可能、という立場。
>>554
550じゃないけどシリアルの買出しや雨どいの枯葉取りなんて誰でもできるわな
自分の赤ちゃんに「いろいろやったけど好きなものが見つかった」って言葉が通じない赤ちゃんに言ってるんじゃなくて
自分に言ってるんだよね
それの結論がアドレナリンジャンキーなの？だったらあの最初のコピーと開始30分くらいで映画終わってるじゃんｗ
その後の長い尺取ったシーケンスたちはただの戦場萌えなの？
逆にどう観たらハートロッカー=戦場中毒ってしか解釈できないのか教えてほしい
またどう考えたら「いい気なもんだ」かは感覚でのみで理屈では絶対答えてくれないよね
最初のコピー忘れたけど war is a drug だったら麻薬→薬（本来の意味）になったって解釈は間違い？
550じゃないけどシリアルの買出しや雨どいの枯葉取りなんて誰でもできるわな
自分の赤ちゃんに「いろいろやったけど好きなものが見つかった」って言葉が通じない赤ちゃんに言ってるんじゃなくて
自分に言ってるんだよね
それの結論がアドレナリンジャンキーなの？だったらあの最初のコピーと開始30分くらいで映画終わってるじゃんｗ
その後の長い尺取ったシーケンスたちはただの戦場萌えなの？
逆にどう観たらハートロッカー=戦場中毒ってしか解釈できないのか教えてほしい
またどう考えたら「いい気なもんだ」かは感覚でのみで理屈では絶対答えてくれないよね
最初のコピー忘れたけど war is a drug だったら麻薬→薬（本来の意味）になったって解釈は間違い？
話題になってたからミスト見てきたけど
あれってさー
やっぱりそんなメッセージ性の高い映画じゃないと思うんですけど…
深い映画じゃなくタダのエンタメ映画なんじゃないの
ルーキーズとか踊る大捜査線みたいな
「驚愕のラスト」をやりたかっただけで
「希望を持ち続けろ、捨てるな」ボクはそんな風には受け取れませんでした
そんなメッセージ性があるなら何であんなにB級ホラー映画テイストなの？
ライフイズビューティフルのラスト見て監督が拝借したんじゃないの？
あれってさー
やっぱりそんなメッセージ性の高い映画じゃないと思うんですけど…
深い映画じゃなくタダのエンタメ映画なんじゃないの
ルーキーズとか踊る大捜査線みたいな
「驚愕のラスト」をやりたかっただけで
「希望を持ち続けろ、捨てるな」ボクはそんな風には受け取れませんでした
そんなメッセージ性があるなら何であんなにB級ホラー映画テイストなの？
ライフイズビューティフルのラスト見て監督が拝借したんじゃないの？
＞561
ストーリーを読み誤れば、当然解釈も違ってくる。
宇多丸の意見を否定しているのは、解釈以前の問題。
つまりあれは、宇多丸は表層のストーリーを理解していないって言いたかったんじゃないかなあ。
そして宇多丸自身のもつイデオロギーがそれを邪魔をしているとも言っている。
ストーリーを読み誤れば、当然解釈も違ってくる。
宇多丸の意見を否定しているのは、解釈以前の問題。
つまりあれは、宇多丸は表層のストーリーを理解していないって言いたかったんじゃないかなあ。
そして宇多丸自身のもつイデオロギーがそれを邪魔をしているとも言っている。
>>563
作者はなぜ、主人公にシリアルを選ばせたと思う？「シリアルを選ぶ」という行為にどういう意味があると思う？
また、赤ちゃんと遊ぶシーンではびっくり箱を持ってあやしていたけど、なぜびっくり箱だと思う？
それらの一つ一つに作者の意図が挿入されているが、その意図はなんだと思う？
作者はなぜ、主人公にシリアルを選ばせたと思う？「シリアルを選ぶ」という行為にどういう意味があると思う？
また、赤ちゃんと遊ぶシーンではびっくり箱を持ってあやしていたけど、なぜびっくり箱だと思う？
それらの一つ一つに作者の意図が挿入されているが、その意図はなんだと思う？
>>570
あのね俺はシリアルやびっくり箱に特別な意味は感じてない
俺の答える機会に気を使う必要も考える気もないからさっさと教えてよ 一度でいいから
聞かれてることには答えず、意見は言わず、知ったかで相手に聞くだけって絶対負けない方法やってるだけじゃんｗ
シリアルとびっくり箱がどうジャンキーに繋がるか分からないからどうか教えてください m(_ _)m
必ず答えるんだろ？
あのね俺はシリアルやびっくり箱に特別な意味は感じてない
俺の答える機会に気を使う必要も考える気もないからさっさと教えてよ 一度でいいから
聞かれてることには答えず、意見は言わず、知ったかで相手に聞くだけって絶対負けない方法やってるだけじゃんｗ
シリアルとびっくり箱がどうジャンキーに繋がるか分からないからどうか教えてください m(_ _)m
必ず答えるんだろ？
もうすぐIDが変わるぞー
うんこちんちん！
人間って、たった三日で絶望する？
スーパーマーケットからリスク犯して車に乗ったのにガソリン切れただけで絶望？
自分の子ども殺す前にガソリンスタンド行けや
電気系統ダメでもなんとかガソリン入れられるかも知れないじゃん
大人四人もいるのにみんなで死のうとかわけわからん
おばあちゃん先生理性的な人じゃないの？
ボクはたった三日で自分の子ども殺さないよ
ダボランだかダラボンだかとかいう監督や町山さんは震災で被害にあった人に
この映画見せられますか？
「希望を持ち続けろ、捨てるな」ということで見てもらおうや
見せられるんだったら納得しますよ
スーパーマーケットからリスク犯して車に乗ったのにガソリン切れただけで絶望？
自分の子ども殺す前にガソリンスタンド行けや
電気系統ダメでもなんとかガソリン入れられるかも知れないじゃん
大人四人もいるのにみんなで死のうとかわけわからん
おばあちゃん先生理性的な人じゃないの？
ボクはたった三日で自分の子ども殺さないよ
ダボランだかダラボンだかとかいう監督や町山さんは震災で被害にあった人に
この映画見せられますか？
「希望を持ち続けろ、捨てるな」ということで見てもらおうや
見せられるんだったら納得しますよ
570みたいな奴は結局答えないな
もったいつけてハードル上げまくってるけど
もったいつけてハードル上げまくってるけど
>>571
スーパーのシーンでは「シリアルを選ぶこと」が、主人公が戦場で爆弾処理をする際どの配線を
切断するかの作業のメタファーになっている。
爆弾の配線を選ぶことは、自分の運命に決定的な結果をもたらすが、シリアルはどれを選ぼうが
彼の運命には何の影響ももたらさない。つまり、シリアルを選ぶような日常生活が、自分の運命を
選ぶスリルと無縁の退屈なものだと暗示されている。
そして、赤ん坊との対話のシーンでは、びっくり箱（jack-in-the-box）が爆弾のメタファーになっている。
主人公は赤ん坊に向かって「そんなものは、ブリキの缶にぬいぐるみが入った物でしかないといつか気付くんだ」
と言う。このメタファーは明らかで、偽物のスリルでは満足できず、「飛び出せば死ぬ」本物の爆弾でしか
満足できない、という彼の心情を表している。
ハリウッド映画は予算が大きく、脚本もしっかりと作らなければいけないので、意味もなくシリアルを大量に
用意したり、びっくり箱の小道具を用意したりはしない。それらには必ず意味が含まれている。
「自分の運命を選ぶスリル」「自分の命を掛けるスリル」これらは、アドレナリンジャンキーに属する事柄で、
使命感を描くためのシーンとは言えない。アメリカでのシーンを考えれば、「天職」や「使命感」に比べて
どちらに比重を置いて描いているかは容易に分かる。使命感が全くないとは言えないが、比重は非常に小さい。
「使命感」のシーンは、具体的に妻との会話のシーンで語られる。妻とのシーンが建前の社会的な自分の
立場で、赤ちゃんとの対話のシーンが主人公の本音のシーン、という構造になっている。
これが自分が、町山のように「使命感」をメインテーマとして解釈するのが間違っていると考える理由。
スーパーのシーンでは「シリアルを選ぶこと」が、主人公が戦場で爆弾処理をする際どの配線を
切断するかの作業のメタファーになっている。
爆弾の配線を選ぶことは、自分の運命に決定的な結果をもたらすが、シリアルはどれを選ぼうが
彼の運命には何の影響ももたらさない。つまり、シリアルを選ぶような日常生活が、自分の運命を
選ぶスリルと無縁の退屈なものだと暗示されている。
そして、赤ん坊との対話のシーンでは、びっくり箱（jack-in-the-box）が爆弾のメタファーになっている。
主人公は赤ん坊に向かって「そんなものは、ブリキの缶にぬいぐるみが入った物でしかないといつか気付くんだ」
と言う。このメタファーは明らかで、偽物のスリルでは満足できず、「飛び出せば死ぬ」本物の爆弾でしか
満足できない、という彼の心情を表している。
ハリウッド映画は予算が大きく、脚本もしっかりと作らなければいけないので、意味もなくシリアルを大量に
用意したり、びっくり箱の小道具を用意したりはしない。それらには必ず意味が含まれている。
「自分の運命を選ぶスリル」「自分の命を掛けるスリル」これらは、アドレナリンジャンキーに属する事柄で、
使命感を描くためのシーンとは言えない。アメリカでのシーンを考えれば、「天職」や「使命感」に比べて
どちらに比重を置いて描いているかは容易に分かる。使命感が全くないとは言えないが、比重は非常に小さい。
「使命感」のシーンは、具体的に妻との会話のシーンで語られる。妻とのシーンが建前の社会的な自分の
立場で、赤ちゃんとの対話のシーンが主人公の本音のシーン、という構造になっている。
これが自分が、町山のように「使命感」をメインテーマとして解釈するのが間違っていると考える理由。
え～マジで答えないのかよｗ
すげえ自信満々なこと言ってたのは何だったんだよｗ
自分で言ったことにすら答えられないって
すげえ自信満々なこと言ってたのは何だったんだよｗ
自分で言ったことにすら答えられないって
>>574
お前は異次元に浸食された世界の終りを見たことがあるのかと
お前は異次元に浸食された世界の終りを見たことがあるのかと
と思ったら答えたねｗすまんすまん
>>574
あれ、時間経過があんま感じられないのが駄目だと思うわ
なんかすぐに諦めたようにしか見えないｗ
親父のヒゲがもっと伸びてるとか老人二人がもっと憔悴してるとか
もうこれ以上は無駄だと感じるような演出が欲しかったな
あれ、時間経過があんま感じられないのが駄目だと思うわ
なんかすぐに諦めたようにしか見えないｗ
親父のヒゲがもっと伸びてるとか老人二人がもっと憔悴してるとか
もうこれ以上は無駄だと感じるような演出が欲しかったな
主人公がシリアルを選ぶ際に、大量のシリアルを前にして圧倒されているところに
注目して欲しい。こんなに選択肢があるのに自分は選べない。戦場では切断する配線を選べるのに
シリアル一つも選べない。「自分はもうシリアルを選ぶということの意味も分からなくなっている」、
というシーンになっている。
注目して欲しい。こんなに選択肢があるのに自分は選べない。戦場では切断する配線を選べるのに
シリアル一つも選べない。「自分はもうシリアルを選ぶということの意味も分からなくなっている」、
というシーンになっている。
571です
>>756
答えてくれてありがとう。逃げそうな予感があったからちょっと煽った書き方したよｗ
シリアルもびっくり箱もあなたの解釈は否定しないけど（ちょっと爆弾に寄せすぎな気はするが）
だからと言ってスリルジャンキーに繋がるってのは俺には説得力ない（てかアドレナリンジャンキーに寄せすぎな気がする）
そこまで深くメタファーを考えないでもシリアルを買う、雨どいの枯葉を取る、赤ちゃんに「お前はいろいろなものが好きだな、
びっくり箱やパパやママ、柔らかなパジャマ･･･でも大人になると」って誰でもできること以外のひとつのことが見つかるんだ
っていう羅列だと思うんだけど
逆に考えて頭にあのコピーがなくてもそういう考え方をしたかな？そうなると主人公は冒頭とエンドでやってることも変わらない
・内面も変わってないってことになると思うんだけどやはり映画の尺の70%くらいの描写は戦場萌えのためだけ･･･？
ハリウッド的にビグロー的にアカデミー的に戦争賞賛する訳はないから、HL＝アドジャンキーだとどういう反戦メッセージになるの？
戦争は一度経験すると止められなくなるからよくないって？戦争に行きたい人も行ってもう一度行きたいって人も極少ないと思うんだがｗ
>>756
答えてくれてありがとう。逃げそうな予感があったからちょっと煽った書き方したよｗ
シリアルもびっくり箱もあなたの解釈は否定しないけど（ちょっと爆弾に寄せすぎな気はするが）
だからと言ってスリルジャンキーに繋がるってのは俺には説得力ない（てかアドレナリンジャンキーに寄せすぎな気がする）
そこまで深くメタファーを考えないでもシリアルを買う、雨どいの枯葉を取る、赤ちゃんに「お前はいろいろなものが好きだな、
びっくり箱やパパやママ、柔らかなパジャマ･･･でも大人になると」って誰でもできること以外のひとつのことが見つかるんだ
っていう羅列だと思うんだけど
逆に考えて頭にあのコピーがなくてもそういう考え方をしたかな？そうなると主人公は冒頭とエンドでやってることも変わらない
・内面も変わってないってことになると思うんだけどやはり映画の尺の70%くらいの描写は戦場萌えのためだけ･･･？
ハリウッド的にビグロー的にアカデミー的に戦争賞賛する訳はないから、HL＝アドジャンキーだとどういう反戦メッセージになるの？
戦争は一度経験すると止められなくなるからよくないって？戦争に行きたい人も行ってもう一度行きたいって人も極少ないと思うんだがｗ
監督がいってることを伝えるのは広報がやればいいことで
評論家の仕事じゃないな
評論家の仕事じゃないな
じゃあ評論家なんてある程度映画みてたら基本誰でもなれるな
特権のない評論家なんて
不必要とまでは言わないけどなんだかねー
町山と純粋な映画オタの境界線っていっちゃえばそこだからな
特権のない評論家なんて
不必要とまでは言わないけどなんだかねー
町山と純粋な映画オタの境界線っていっちゃえばそこだからな
>>582
>>誰でもできること以外のひとつのことが見つかるんだっていう羅列だと思うんだけど
それだと、大量のシリアルを前にして圧倒される、というシーンの意味が分からなくなる。
なぜ作者はわざわざ主人公にシリアルを選ばせる、ということをやらせたのか。
何かを選ばせるという象徴的なシーンを、単なる生活描写として入れたりはしない。それは、
ハリウッドにはあり得ないほどの無駄な描写だ。
それは戦場との対比で理解する以外にない。でなけりゃ、主人公にシリアルを選ばせて悩ませる、
なんていうシーンを入れる必要性はない。戦場において、シリアルを選ぶ行為と似た行為と言えば
爆弾処理以外にはない。
びっくり箱にしても同じ。あの場面でわざわざびっくり箱という小道具を登場させなければならない
必然性はない。裏に爆弾処理のメタファーがなければ、あの場面でわざわざびっくり箱という爆弾に
似た物を出して、「中身を知ればつまらなくなる」「俺の好きなものはもう一つしかない」などというような
事を言わせたりはしない。もしこれらが作者が全く意図していないのだとしたら、ありないような偶然が
起きているという事になる。
ここまで明らかで、なんで「主人公の使命感」をメインテーマに据えるのか全く意味が分からない。
というか、アメリカでもそんな解釈をしている評論家などがいるのか。自分でもざっと見た感じ、
「戦争ジャンキー」ととらえている評論がかなり多かったが。「使命感」と解釈している評論があったら
教えて欲しいくらいだ。
>>誰でもできること以外のひとつのことが見つかるんだっていう羅列だと思うんだけど
それだと、大量のシリアルを前にして圧倒される、というシーンの意味が分からなくなる。
なぜ作者はわざわざ主人公にシリアルを選ばせる、ということをやらせたのか。
何かを選ばせるという象徴的なシーンを、単なる生活描写として入れたりはしない。それは、
ハリウッドにはあり得ないほどの無駄な描写だ。
それは戦場との対比で理解する以外にない。でなけりゃ、主人公にシリアルを選ばせて悩ませる、
なんていうシーンを入れる必要性はない。戦場において、シリアルを選ぶ行為と似た行為と言えば
爆弾処理以外にはない。
びっくり箱にしても同じ。あの場面でわざわざびっくり箱という小道具を登場させなければならない
必然性はない。裏に爆弾処理のメタファーがなければ、あの場面でわざわざびっくり箱という爆弾に
似た物を出して、「中身を知ればつまらなくなる」「俺の好きなものはもう一つしかない」などというような
事を言わせたりはしない。もしこれらが作者が全く意図していないのだとしたら、ありないような偶然が
起きているという事になる。
ここまで明らかで、なんで「主人公の使命感」をメインテーマに据えるのか全く意味が分からない。
というか、アメリカでもそんな解釈をしている評論家などがいるのか。自分でもざっと見た感じ、
「戦争ジャンキー」ととらえている評論がかなり多かったが。「使命感」と解釈している評論があったら
教えて欲しいくらいだ。
宇多丸＆ID:A+eikhKcの勝ち
町山＆ID:tLmhajlJの負け
にしか思えなくなってきた
町山＆ID:tLmhajlJの負け
にしか思えなくなってきた
無駄な描写は入れないのはその通りで大抵暗喩だよああいうのは
ただどちらに受け取ろうと二極化しすぎかなという感じがするわ
職業意識とスリル中毒、両方あっての苦悩だという見方が全然出てこないのが不思議
↑みたいに勝ち負けを期待するこの場の雰囲気に引っ張られてるのかね
発端があれだからしょうがないが町山宇多丸とか煽り入らないとこでやりたかったなこれは
ただどちらに受け取ろうと二極化しすぎかなという感じがするわ
職業意識とスリル中毒、両方あっての苦悩だという見方が全然出てこないのが不思議
↑みたいに勝ち負けを期待するこの場の雰囲気に引っ張られてるのかね
発端があれだからしょうがないが町山宇多丸とか煽り入らないとこでやりたかったなこれは
がきの使いの録画をみてたら唐沢俊一がでてるじゃねーか
町山は批判しないのか？
町山は批判しないのか？
なにを批判するんだ？
雑学界の神と紹介されてたことか？ｗ
神が所蔵する2万冊の書物から厳選された
知識の数々は日本にトリビアブームを巻き起こした！
この部分が気にくわなかったからか？ｗ
雑学界の神と紹介されてたことか？ｗ
神が所蔵する2万冊の書物から厳選された
知識の数々は日本にトリビアブームを巻き起こした！
この部分が気にくわなかったからか？ｗ
そのとおりだがひどいなあｗ
俊ちゃんだって恥じらいくらいあるんだからね
川∥￣￣ ＼
川川川 ∥
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ なにが帽子で隠すなだよ。笑ってる奴よ、十年後は我が身と思ってた方がいいぞ！
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
俊ちゃんだって恥じらいくらいあるんだからね
川∥￣￣ ＼
川川川 ∥
∥川 | | | ー ー|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | |ｰ□--□l ＜ なにが帽子で隠すなだよ。笑ってる奴よ、十年後は我が身と思ってた方がいいぞ！
川川| | ＼ J/|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ | ロ|/| カタカタカタ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
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>>584
ん？ 実際資格不要の乞食商売だろ 評論家は
ん？ 実際資格不要の乞食商売だろ 評論家は
乞食商売にも就けない人のご意見でした。
>>585
論破されて負けた582ですorz･･･ｗ
だからシリアルとびっくり箱⇒爆弾処理は否定しないって言ってるじゃん その通りだと思うよ
１．シリアル＆びっくり⇒中毒 を説明してくれって言ってるんだが
２．間に入ってる枯葉処理は？
３．7割くらい占める戦場描写は主人公の内面に変化を与えてないのね？
４．冒頭と終わりの爆弾に向かう主人公の心情は変わってないってことなのね？
５．なぜこの作品がアカデミー会員やアメリカ人に評価されたのだろう？戦争中毒が新しかった？
この５つに答えてくれませんか？シリアルとびっくり箱はもう分かったから
論破されて負けた582ですorz･･･ｗ
だからシリアルとびっくり箱⇒爆弾処理は否定しないって言ってるじゃん その通りだと思うよ
１．シリアル＆びっくり⇒中毒 を説明してくれって言ってるんだが
２．間に入ってる枯葉処理は？
３．7割くらい占める戦場描写は主人公の内面に変化を与えてないのね？
４．冒頭と終わりの爆弾に向かう主人公の心情は変わってないってことなのね？
５．なぜこの作品がアカデミー会員やアメリカ人に評価されたのだろう？戦争中毒が新しかった？
この５つに答えてくれませんか？シリアルとびっくり箱はもう分かったから
乞食のスレで何してんすか
普段はアメコミのレビューとか書いてる人が書いたハートロッカーのレビューでは
戦争中毒であり同時に使命感もあるという感じの解釈してたわ
＞キャスリン・ビグローによるアドレナリン中毒者に関する映画というか、
＞要は生きるか死ぬかの極限でなければ生の実感が得られないと。
＞そんな男の物語だ、ということなんでしょう。
＞が、そういうことを超えて何か、手許にある仕事。
＞これを人より上手くできるということだけが俺のアイデンティティだと、
＞他のことは知らんから俺はこれをやるんだと。
＞そこを突き詰めていけば人間は容易く「あっち側」に行ってしまうんだということ。
戦争中毒であり同時に使命感もあるという感じの解釈してたわ
＞キャスリン・ビグローによるアドレナリン中毒者に関する映画というか、
＞要は生きるか死ぬかの極限でなければ生の実感が得られないと。
＞そんな男の物語だ、ということなんでしょう。
＞が、そういうことを超えて何か、手許にある仕事。
＞これを人より上手くできるということだけが俺のアイデンティティだと、
＞他のことは知らんから俺はこれをやるんだと。
＞そこを突き詰めていけば人間は容易く「あっち側」に行ってしまうんだということ。
>>596
つまり
中毒患者は中毒を治して一般人なんかを目指すのではなく
せっかく夢中でハマれるモノを持っているのだから
むしろ全力でその方向を究めて「中毒道」を歩む人生を提案した
という映画だったってことかな
つまり
中毒患者は中毒を治して一般人なんかを目指すのではなく
せっかく夢中でハマれるモノを持っているのだから
むしろ全力でその方向を究めて「中毒道」を歩む人生を提案した
という映画だったってことかな
そんなことより磯野～
ダークナイトライジングみようぜ～
ダークナイトライジングみようぜ～
マチヤマン原理主義
中毒って治らないでしょ
>>594
1.「シリアルを選ぶことの意味も分からなくなっている」→「戦場で自分の運命を選ぶスリルが忘れられない」
「びっくり箱」→「空けたら爆発して死ぬ、本物のスリルでないと満足できない」ということ。
2．枯葉掃除はその二つほど明らかには見えない。アメリカ人には分かるのかも。イラクで行った「アメリカ軍の後始末」
という風に取る事もできる。もしかしたら、これだけは単なる退屈な日常生活を表すための生活描写かも知れない。
3．戦争描写は主人公の成長を描くための描写ではなく、「イラクでの現実」と「爆弾処理班」という存在自体を描く
ための描写。この映画におけるメインテーマは、「イラクで活動する爆弾処理班という任務の存在を知って欲しい」
というもの。
4．それは描かれていない。↑がメインテーマなので、主人公の内面的成長にはフォーカスされていない。
5．それはアカデミー会員の内面の話なので自分が考えようがありませんが、作者の思い通り、人々に知られていない
影の英雄である「爆弾処理班」というユニークな存在をリアルに描いてみせたところが評価されたのではないでしょうか。
1.「シリアルを選ぶことの意味も分からなくなっている」→「戦場で自分の運命を選ぶスリルが忘れられない」
「びっくり箱」→「空けたら爆発して死ぬ、本物のスリルでないと満足できない」ということ。
2．枯葉掃除はその二つほど明らかには見えない。アメリカ人には分かるのかも。イラクで行った「アメリカ軍の後始末」
という風に取る事もできる。もしかしたら、これだけは単なる退屈な日常生活を表すための生活描写かも知れない。
3．戦争描写は主人公の成長を描くための描写ではなく、「イラクでの現実」と「爆弾処理班」という存在自体を描く
ための描写。この映画におけるメインテーマは、「イラクで活動する爆弾処理班という任務の存在を知って欲しい」
というもの。
4．それは描かれていない。↑がメインテーマなので、主人公の内面的成長にはフォーカスされていない。
5．それはアカデミー会員の内面の話なので自分が考えようがありませんが、作者の思い通り、人々に知られていない
影の英雄である「爆弾処理班」というユニークな存在をリアルに描いてみせたところが評価されたのではないでしょうか。
中毒と使命感て本当に両立しないかね？
家族を捨てなきゃいけない、結果的に死ぬしかないくらいの中毒だって気付いたら、
もう絶望しかない気がするんだが。だって完全に廃人じゃん。
赤ちゃんの前で独り言言ってる場面で、大事なものが多くなって、何が特別かもわからないって言うんだが
これって家族も仕事(爆弾処理)も大事ってことだろ
自分を蝕んだ麻薬としか思ってなかったら、憎むことはあっても、家族と同列で大事とは言わないだろ
つまり主人公は爆弾処理に使命感を感じてると思うね
家族を捨てなきゃいけない、結果的に死ぬしかないくらいの中毒だって気付いたら、
もう絶望しかない気がするんだが。だって完全に廃人じゃん。
赤ちゃんの前で独り言言ってる場面で、大事なものが多くなって、何が特別かもわからないって言うんだが
これって家族も仕事(爆弾処理)も大事ってことだろ
自分を蝕んだ麻薬としか思ってなかったら、憎むことはあっても、家族と同列で大事とは言わないだろ
つまり主人公は爆弾処理に使命感を感じてると思うね
その上で「それでもやるんだよ！」という意味だったのなら町山論に賛成してたんだけどね
>>601
自分も両立派なので頷くところも多いが少し首を捻るところもある
特に主人公の意識が最初と最後で違うことがフォーカスされていない、としたこと
その立場から整合性をとるとそう考えざるをえなかったのかもしれないけど
暗喩で表現されるシーンの殆どが子供→大人、任務就任前→後などで
移り変わったり喪失してしまった個人の内面を描くものばかりなのだから
内面の変化(≒成長＝覚悟)を描かれていないとしてしまうとまずいんじゃないかな
>>601
自分も両立派なので頷くところも多いが少し首を捻るところもある
特に主人公の意識が最初と最後で違うことがフォーカスされていない、としたこと
その立場から整合性をとるとそう考えざるをえなかったのかもしれないけど
暗喩で表現されるシーンの殆どが子供→大人、任務就任前→後などで
移り変わったり喪失してしまった個人の内面を描くものばかりなのだから
内面の変化(≒成長＝覚悟)を描かれていないとしてしまうとまずいんじゃないかな
中毒てそういうもんじゃないだろ
何もかも投げ出して離れられなくなるのが中毒でさ
少なくともこの劇映画じゃ何が戦場に再び主人公を舞い戻らせたかと言えば
戦場における死のスリルである、という風にしか読めないようにできてると思うんだが
つーかこれそんな難しい映画か？
冒頭に中毒だって書いてあんじゃんｗ
何もかも投げ出して離れられなくなるのが中毒でさ
少なくともこの劇映画じゃ何が戦場に再び主人公を舞い戻らせたかと言えば
戦場における死のスリルである、という風にしか読めないようにできてると思うんだが
つーかこれそんな難しい映画か？
冒頭に中毒だって書いてあんじゃんｗ
>>602
俺も601さんも両立派だよ（多分）どっちに重きを置いてるかで議論してるだけでｗ
>>601
あなたには自発的に気づいて欲しくて質問形式にしたけどやっぱり受け入れてもらえないみたいｗだから言うけど、HLは主人公の内面描きまくってますよ
「イラクの現実」と「爆弾処理の存在」を描くためだけなんて浅薄過ぎる。
例えば宇多丸さんが指摘して町山さんに即座に否定されたように不審なタクシーが陣地に突っ込んできたら「現実」なら撃ちまくるでしょう
でもあれは主人公のクールで向う見ずなキャラを示す映画的文法（ただのアドレナリンジャンキー時代）
俺も601さんも両立派だよ（多分）どっちに重きを置いてるかで議論してるだけでｗ
>>601
あなたには自発的に気づいて欲しくて質問形式にしたけどやっぱり受け入れてもらえないみたいｗだから言うけど、HLは主人公の内面描きまくってますよ
「イラクの現実」と「爆弾処理の存在」を描くためだけなんて浅薄過ぎる。
例えば宇多丸さんが指摘して町山さんに即座に否定されたように不審なタクシーが陣地に突っ込んできたら「現実」なら撃ちまくるでしょう
でもあれは主人公のクールで向う見ずなキャラを示す映画的文法（ただのアドレナリンジャンキー時代）
反面、中盤＆後半なんて爆弾処理より延々と仲間助けたり（長距離狙撃＆その後の交流、行方不明の部下を助けに敵地に潜入･･･etc）、
現地の子供と交流したり（軍規を破ってまでベッカム探し）、インテリなイラク人を知ったり、爆弾を仕掛けられたイラク人を救出しようとしたりといった他人を救済するシーケンスに延々と尺を割いている。
台詞で説明でなく、行動と動きで示すのが映画的だしこの映画の良さだと思うけど、「現実」っていうよりはかなり脚色された「映画的な現実」だし（全然悪い意味じゃない）主人公の心情・内面を充分描いているでしょう
脚本的には当初のイケイケでクールな感じとは正反対の行動をさせている（人を救済することにアドレナリンが出ていると言われればそれは否定しない）
それを主人公の成長や内面を描いていないって言い切っちゃうのは違うんじゃないか？
そういう長々とした尺を無視してシリアルとびっくり箱と冒頭のコピーだけで「アドレナリンジャンキーのまま」ってのはちょっと･･･
シリアルにしても配線のメタファーってよりはその後の「キャンディの為に集まって爆発して60人が死んだ」に掛かると感じるほうが素直な気がするし、
それを妻に話す主人公が「建前」の為に言っているとは俺は感じられなかったな（建前を言う必然性もないし）
ハリウッドロジックに詳しいみたいだから流用するけど、冒頭と同じ終わり方をする「円環構造」な映画は多いけど
（最近だと「ヒックとドラゴン」「マイレージマイライフ」「ソーシャルネットワーク」など）
冒頭とエンドで外見的には同じことしてても内面は変わってるんだよねやっぱり。じゃないと2時間何を描いてたの？ってｗ
戦場に固執（ジャンキー）してるのはその通り。でもそれが個人的なスリル・アドレナリンよりもっと違うものに変遷したと考えるのはおかしいかな？
現地の子供と交流したり（軍規を破ってまでベッカム探し）、インテリなイラク人を知ったり、爆弾を仕掛けられたイラク人を救出しようとしたりといった他人を救済するシーケンスに延々と尺を割いている。
台詞で説明でなく、行動と動きで示すのが映画的だしこの映画の良さだと思うけど、「現実」っていうよりはかなり脚色された「映画的な現実」だし（全然悪い意味じゃない）主人公の心情・内面を充分描いているでしょう
脚本的には当初のイケイケでクールな感じとは正反対の行動をさせている（人を救済することにアドレナリンが出ていると言われればそれは否定しない）
それを主人公の成長や内面を描いていないって言い切っちゃうのは違うんじゃないか？
そういう長々とした尺を無視してシリアルとびっくり箱と冒頭のコピーだけで「アドレナリンジャンキーのまま」ってのはちょっと･･･
シリアルにしても配線のメタファーってよりはその後の「キャンディの為に集まって爆発して60人が死んだ」に掛かると感じるほうが素直な気がするし、
それを妻に話す主人公が「建前」の為に言っているとは俺は感じられなかったな（建前を言う必然性もないし）
ハリウッドロジックに詳しいみたいだから流用するけど、冒頭と同じ終わり方をする「円環構造」な映画は多いけど
（最近だと「ヒックとドラゴン」「マイレージマイライフ」「ソーシャルネットワーク」など）
冒頭とエンドで外見的には同じことしてても内面は変わってるんだよねやっぱり。じゃないと2時間何を描いてたの？ってｗ
戦場に固執（ジャンキー）してるのはその通り。でもそれが個人的なスリル・アドレナリンよりもっと違うものに変遷したと考えるのはおかしいかな？
>>602
> 赤ちゃんの前で独り言言ってる場面で、大事なものが多くなって、何が特別かもわからないって言うんだが
これ違くね？
「子供の頃は色んな事が好きだけど、
大人になるとひとつかふたつの事しか好きじゃなくなる」
だろ
ベタに言うと
「大事なものが分かった。オレは爆弾処理が一番好きなんだ。」って事。
> 赤ちゃんの前で独り言言ってる場面で、大事なものが多くなって、何が特別かもわからないって言うんだが
これ違くね？
「子供の頃は色んな事が好きだけど、
大人になるとひとつかふたつの事しか好きじゃなくなる」
だろ
ベタに言うと
「大事なものが分かった。オレは爆弾処理が一番好きなんだ。」って事。
主人公が映画の中で成長しなきゃいけない、って町山理論だけどそんな狭量な映画の定義ないだろ
少年ジャンプじゃないんだから
ああいう冒頭の挿入は一回映画出来て試写した後に客の反応見て自分たちの思ってたのと違うと言う時に
補助装置として入れるもんだ
結局ジャンキーって言う風に見せたいんだなと思うのが普通
使命感云々と受け取れるようには作られてない
少年ジャンプじゃないんだから
ああいう冒頭の挿入は一回映画出来て試写した後に客の反応見て自分たちの思ってたのと違うと言う時に
補助装置として入れるもんだ
結局ジャンキーって言う風に見せたいんだなと思うのが普通
使命感云々と受け取れるようには作られてない
もうほんとこれは「人は自分の観たいものしか読み取らない」ってのの典型例だな
そりゃ町山やあんはそう見たかったんだろうけど、それは客観的に読み取れるものと違うから
自分はこう読んだ、ってのなら面白いし良いけどこれが正解ってなると付き合いきれない
そりゃ町山やあんはそう見たかったんだろうけど、それは客観的に読み取れるものと違うから
自分はこう読んだ、ってのなら面白いし良いけどこれが正解ってなると付き合いきれない
>>608
それなら最後に入れたほうがいい（そういう映画も結構ある）
散々長い尺割いて描いといてそれでも分からなかったら最後に入れるだろ
なんで最初に自らネタバレすんだよｗ
>>609
アカデミー会員はどう観たんだろうね？
戦争中毒で止められないって反戦映画ならレクイエムフォーアドリームみたいにボロボロに情けなく描いたほうがいいのにｗ
HLは正反対だね だから新しいのか！ｗ
それなら最後に入れたほうがいい（そういう映画も結構ある）
散々長い尺割いて描いといてそれでも分からなかったら最後に入れるだろ
なんで最初に自らネタバレすんだよｗ
>>609
アカデミー会員はどう観たんだろうね？
戦争中毒で止められないって反戦映画ならレクイエムフォーアドリームみたいにボロボロに情けなく描いたほうがいいのにｗ
HLは正反対だね だから新しいのか！ｗ
いやその人はっきり両立しないって言ってるが
613 ：名無シネマさん：2012/01/15(日) 22:07:49.69 ID:MvH4gwK+
うたまるがそうだったように
アメリカがやりたい放題やってる戦争をある程度肯定してる内容
って受け取られ方をされまくってヤバイと思った監督が
冒頭の一言を付け足して回避しようとしたって流れな気がしてきた
アメリカがやりたい放題やってる戦争をある程度肯定してる内容
って受け取られ方をされまくってヤバイと思った監督が
冒頭の一言を付け足して回避しようとしたって流れな気がしてきた
そういう受けとり方をした人にはより戦争肯定を強めないかそれｗ
ディアハンターはデニーロとウォーケンを対比させてたから分かりやすかったなあ
ディアハンターの変奏だろこれ
使命感で戦場戻るとかだったら戦意昂揚映画と変わらんよ
アメリカ人は戦争の大義には懐疑的でも実際に戦ってる軍人は尊敬してる
そういう流れにのっからないで志を持っていた軍人も戦場は蝕むっていう意味での戦争批判
なんでこんな簡単な話を曲解するかなぁ
使命感で戦場戻るとかだったら戦意昂揚映画と変わらんよ
アメリカ人は戦争の大義には懐疑的でも実際に戦ってる軍人は尊敬してる
そういう流れにのっからないで志を持っていた軍人も戦場は蝕むっていう意味での戦争批判
なんでこんな簡単な話を曲解するかなぁ
いつまでハートロッカーの話してんだろ。
こだわってる奴は最近みたのか？
こだわってる奴は最近みたのか？
そう思うなら自分で何か話題でも振れよ
「曲解」「客観的に」「それ以外にありえない」
この辺使う奴は大抵バカなので放置で良い
この辺使う奴は大抵バカなので放置で良い
お前みたいに他人のカキコ曲解して人を馬鹿呼ばわりする奴こそ
客観的に見て基地外だよ
常識的に考えてそれ以外にありえない
客観的に見て基地外だよ
常識的に考えてそれ以外にありえない
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪
踊ってないで働け馬ー鹿
おい。今2012年だろ。過去のスレ見てるのかとおもったぞｗ
詳細はよく覚えてないが、ハートロッカーは、そんなに難解な映画じゃないだろ。
典型的なアクションビルドゥングスロマンで。
シリアル好きのボンクラダメ男がある事件を転期に世界を救う正義のヒ―ロ―へと成長する。
ヒロインは最初ダメ男にまったく興味なかったが、一生懸命仕事に打ち込む主人公をみて
「あら、この人って少年みたい。うふふ。わたしったら彼に恋しちゃったみたい。」てなことになり。
しかし、彼の戦いは終わりではない。まだまだ続いていく・・・
てな映画だろ。
詳細はよく覚えてないが、ハートロッカーは、そんなに難解な映画じゃないだろ。
典型的なアクションビルドゥングスロマンで。
シリアル好きのボンクラダメ男がある事件を転期に世界を救う正義のヒ―ロ―へと成長する。
ヒロインは最初ダメ男にまったく興味なかったが、一生懸命仕事に打ち込む主人公をみて
「あら、この人って少年みたい。うふふ。わたしったら彼に恋しちゃったみたい。」てなことになり。
しかし、彼の戦いは終わりではない。まだまだ続いていく・・・
てな映画だろ。
今日もビルディングの清掃です。
町山が間違っているわけないだろ
オレの心の拠り所を否定するな
オレの心の拠り所を否定するな
主観での思想の押し付け紛いなときはたまにうざいけど町山は映画をみるうえでわりと参考になるしけっこうすきなんだけど
上のやつやきもちわるい信者が町山の足をひっぱってるんだろうな
17 ：名無シネマさん：2011/12/09(金) 17:52:55.01 ID:6VHUMssW
上のやつやきもちわるい信者が町山の足をひっぱってるんだろうな
17 ：名無シネマさん：2011/12/09(金) 17:52:55.01 ID:6VHUMssW
釣れる釣れる
び、びるどぅ ビルドゥン グす…
>>628
一匹しか釣れてないのに後乗せ釣り宣言ですかｗ
一匹しか釣れてないのに後乗せ釣り宣言ですかｗ
そんただこと簡単でねえけえ！
ようするに映画ヲタちゅうやつはナワバリを荒らされると
猛然と煽りをくらわして追い払うという独特の習性をもったヲタだから
ヲタ釣りはその習性を利用して、オトリレスを泳がせ攻撃を誘って・・・
ホイッ
てな具合に釣り上げるわけだべ
ようするに映画ヲタちゅうやつはナワバリを荒らされると
猛然と煽りをくらわして追い払うという独特の習性をもったヲタだから
ヲタ釣りはその習性を利用して、オトリレスを泳がせ攻撃を誘って・・・
ホイッ
てな具合に釣り上げるわけだべ
んだんだ
歌丸みたいなワンパターン評をもっと叩いてくんろ
歌丸みたいなワンパターン評をもっと叩いてくんろ
釣れるとかいまだにやってる天然記念物を見られるから専門板っていいね
ていうかどっちも顔真っ赤でいつも議論してるから
冷静ぶっても無駄だよなｗ
冷静ぶっても無駄だよなｗ
おおお俺はいつだってれれれ冷静だぞ
町山と柳下が大好きなハロルドとモードが3月にDVDで出るぞ。
ちゅーかあの映画を嫌いな評論家っているんかいな
町山関係なしにハロルドとモードは嗜好
メランコリアは駄目っていってるけど、アンチクライストにはなんていってたの？町山さん
なんでもかんでも石原叩く方向に持っていけばいいというもんでもないよ
641 ：名無シネマさん：2012/01/17(火) 00:21:09.74 ID:BqSHNwdK
町山ファンって教養ない
最初は怖いも知らずのアドレナリンジャンキーが、色々失敗して、怖さも知ったけど、あの充実感！やっぱ忘れらんね～
ちくしょーこんな俺に誰がした⁈
え～ブッシュさんよ～～って映画。
ちくしょーこんな俺に誰がした⁈
え～ブッシュさんよ～～って映画。
ビグローってボンクラ女子だろ
中二病だよ中二病
なんかガンダムに出てきそうな名前じゃない？
ジュドー・アーシタ
キャスリン・ビグロー
ぜんぜん違和感ないよ！
キュベレイに乗ってても違和感ないじゃん
ビグロー大佐
ていうかビグザムだよね
中二病だよ中二病
なんかガンダムに出てきそうな名前じゃない？
ジュドー・アーシタ
キャスリン・ビグロー
ぜんぜん違和感ないよ！
キュベレイに乗ってても違和感ないじゃん
ビグロー大佐
ていうかビグザムだよね
ほんとだ
ジュドー・アーシタ
キャスリン・ビグロー
この説得力はハンパない。
ジュドー・アーシタ
キャスリン・ビグロー
この説得力はハンパない。
フア～ワ
町山は何の勝算あって歌丸のとこ乗り込んだんだ
論理破綻してるのなんてちょっと考えれば分かるろうに完全な慢心
ちょっとプレッシャーかければ屈服すると思ってたんだろうが
最後の方狼狽して歌丸に本当はラップなんかじゃなくて文化人になりたいんでしょとかとんでもない事言ってた
あんなのぶん殴られても文句言えない酷い侮辱
あー町山はこういう風に内心人を見下してるんだとバレた寒い瞬間だった
論理破綻してるのなんてちょっと考えれば分かるろうに完全な慢心
ちょっとプレッシャーかければ屈服すると思ってたんだろうが
最後の方狼狽して歌丸に本当はラップなんかじゃなくて文化人になりたいんでしょとかとんでもない事言ってた
あんなのぶん殴られても文句言えない酷い侮辱
あー町山はこういう風に内心人を見下してるんだとバレた寒い瞬間だった
宇多丸が町山を崇めていて、逆らえない立場だと分かっていたからパワハラしたのさ。こいつなら勝てると。
あんな風に公衆の面前で辱めを受けたら、ウタ丸は一生心に傷が残るだろう。そんな、相手の事も考えない
自己中で傍若無人なやつということだ。
あんなに勢い良く相手に言っておいて、自分の論理はほとんど思い込みみたいなもんで大して正しくもない。
最低に格好悪いよ。
あんな風に公衆の面前で辱めを受けたら、ウタ丸は一生心に傷が残るだろう。そんな、相手の事も考えない
自己中で傍若無人なやつということだ。
あんなに勢い良く相手に言っておいて、自分の論理はほとんど思い込みみたいなもんで大して正しくもない。
最低に格好悪いよ。
町山叩きの出しに使われて宇多丸本人は迷惑だろうなぁｗ
哥丸ごときどうでもいいけどこいつって評論家名乗ってるくせに見ないで映画ボロクソ言ったのかよ
仮にもプロなんだからせめて見てから評論しろよ つくづく感情的で馬鹿だな
仮にもプロなんだからせめて見てから評論しろよ つくづく感情的で馬鹿だな
同じことばかり言ってよく飽きないな
感情的な馬鹿はお前らじゃねｗ
感情的な馬鹿はお前らじゃねｗ
>>650
議論じゃなくお互いの潔癖さを競ってるんだから、まあ永遠に答えは出ないわな。
議論じゃなくお互いの潔癖さを競ってるんだから、まあ永遠に答えは出ないわな。
「シャザイトバイショー」と同じで、
智浩ちゃんが今までの人生で解決しないまま逃げてきた事柄が
いつまでも忘れてもらえずにツケを請求されてるだけでそ。
智浩ちゃんが今までの人生で解決しないまま逃げてきた事柄が
いつまでも忘れてもらえずにツケを請求されてるだけでそ。
パイ投げからして暴力による言論の弾圧
とまあ潔癖でらっしゃる訳。
アンチと信者がギャアギャア言い合ってる横から「争え…もっと争え…」
って薪をくべて延焼させる構図はいつも自分がやっといてなんだけど不毛極まりなくて素敵
って薪をくべて延焼させる構図はいつも自分がやっといてなんだけど不毛極まりなくて素敵
テロと戦うアメちゃんを擁護してる町山及び信者のテロ行為が目に余る
ハートロッカー事件の正しい見方はこうですか？
ハートロッカー事件の正しい見方はこうですか？
町山自身が議論好きのケンカ屋だから、周りもどうしても影響される
まあ煽りにも知性は出るよね悲しいくらい
ハートロッカーは長い目で見ればマイナスだったよな
そん時は、いいトコ出のボンボンをヘコませてやったぜ、イエーイ！って
盛り上がれたけど、後々、町山のパワハラとか論理破綻が目に付くようになる。
シリーズ化して毎月くらいケンカしてたら、いつもの楽しいバカ議論になるのかも
しれないけど、アレ以来、宇多丸が引いてしまったのでハートロッカーばかり
話題になって具合が良くない。
そん時は、いいトコ出のボンボンをヘコませてやったぜ、イエーイ！って
盛り上がれたけど、後々、町山のパワハラとか論理破綻が目に付くようになる。
シリーズ化して毎月くらいケンカしてたら、いつもの楽しいバカ議論になるのかも
しれないけど、アレ以来、宇多丸が引いてしまったのでハートロッカーばかり
話題になって具合が良くない。
町山にしたら別にマイナスだろうが関係ないんだろうけど
スレ的面白くないわな 話題がループするから
スレ的面白くないわな 話題がループするから
どっちの陣営も自発的に勝利宣言して自己主張したりするから
俺は見ててニヤニヤ出来るし楽しい、しばらくこのままでいい
俺は見ててニヤニヤ出来るし楽しい、しばらくこのままでいい
自分が書いてることがまさにそれに近いって気付かないかｗ
アポカリプトからハートロッカーまで２年くらいだっけ？
またやってくれないかなぁー
またやってくれないかなぁー
今度はネットウヨ相手にしてるんだなｗ
なんでネトウヨってああなんだろうか。
ああなものをネトウヨと名付けたんだろ
因果鉄道はどこまでもつづく
観客の「受けそこね」もあるけど、監督の「送りそこね」もあるよねｗ
「もしドラ」なんて問題外の外だったのに、町山は（シナリオドクターの営業も兼ねて）丁寧に解説してたよなぁ
「もしドラ」なんて問題外の外だったのに、町山は（シナリオドクターの営業も兼ねて）丁寧に解説してたよなぁ
柳下にからんでる自称障害者の方がイタイ
競馬爆勝ちしたから今宵はお出かけ也
どこヘ逝くかって？フフフ
予約してある某風俗店に逝くんだけれど
それがなんとあの琴乃ちゃんなんだよフォフォフォｗｗ
まさか風俗で働いてるとは驚愕だよフォフォフォｗ
情報は足で稼ぐもんだぜ諸君
今宵はアナルなめられーのなめーのクンニしーのフェラされーののまさに
桃源郷プレイなりお諸君ﾌｫﾌｫw
ではちょっくらご自慢のスープラで出掛けてくるなり
諸君等もワシみたいに神のご加護があらんことを
では逝ってきやす
どこヘ逝くかって？フフフ
予約してある某風俗店に逝くんだけれど
それがなんとあの琴乃ちゃんなんだよフォフォフォｗｗ
まさか風俗で働いてるとは驚愕だよフォフォフォｗ
情報は足で稼ぐもんだぜ諸君
今宵はアナルなめられーのなめーのクンニしーのフェラされーののまさに
桃源郷プレイなりお諸君ﾌｫﾌｫw
ではちょっくらご自慢のスープラで出掛けてくるなり
諸君等もワシみたいに神のご加護があらんことを
では逝ってきやす
これから「ネットウヨ」は「熱湯よ」て書かない？ちょっとクスリとするから
流行ると思うしまだ流行ってないと思うからすごくいいと思うし。
流行ると思うしまだ流行ってないと思うからすごくいいと思うし。
うわつまんねえ
ｵｲ見ろよ真顔だぜ…
俺渾身のギャグが分からないのは童貞か感性が麻痺してるか童貞かのどっちかだな。
今ハートロッカーが熱い
柳下って何やって生計立ててんの
ユ～レイ
TomoMachi 町山智浩
深夜12時過ぎ頃にTBSラジオ「dig」に電話で出演します。
深夜12時過ぎ頃にTBSラジオ「dig」に電話で出演します。
蒸し返しが多いな、このスレ
あと蒸しパン
町山の本をちょろっと読み始めたんだが、
お前らみたいのも読むことを想定してか、一言一言書く前に毎回お断りをいれてるな
「必ずしもこういう風に観ないといけないわけじゃないですが」とか「どう観るかは皆さんの自由」ですが
みたいな感じで
お前らみたいのも読むことを想定してか、一言一言書く前に毎回お断りをいれてるな
「必ずしもこういう風に観ないといけないわけじゃないですが」とか「どう観るかは皆さんの自由」ですが
みたいな感じで
本当に一言一言書く前にお断り入ってたら読めたもんじゃないけどな
＞「必ずしもこういう風に観ないといけないわけじゃないですが」とか「どう観るかは皆さんの自由」ですが
でもウタマル君にそういう自由はないのねw
ダブスタ町山さん
でもウタマル君にそういう自由はないのねw
ダブスタ町山さん
批評家として見るなら自由は狭められるってことだろ
とはいえ批評家としての宇多丸にはもう期待してないようだけど
とはいえ批評家としての宇多丸にはもう期待してないようだけど
町山の商売は、映画をネタにして一席ぶつだけだからな
町山の話は面白くても、それで映画が面白くなるかっていうと、別にそういうことはない
ま、独立した芸能として楽しめばいいんじゃね
町山の話は面白くても、それで映画が面白くなるかっていうと、別にそういうことはない
ま、独立した芸能として楽しめばいいんじゃね
>>676
日本の映画評論家はほとんど働かないでも食ってけるボンボンだと業界人が言ってた
日本の映画評論家はほとんど働かないでも食ってけるボンボンだと業界人が言ってた
英会話学校の講師
みうらじゅんさんが言うには智くんは今でもこのくらい元気みたいね
http://blog-imgs-37.fc2.com/t/a/t/tatsuyablog/TOBIDASEKAGAKUKUN_LARGE.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/t/a/t/tatsuyablog/TOBIDASEKAGAKUKUN_LARGE.jpg
編集者時代のマッチーと原稿のやり取りしたことがある人なら宇多丸さんとのやり取りは懐かしく感じるんじゃない？
マッチーはああやって色々引き出そうとするんだよ。
いい意味でも悪い意味でもあれがマッチー流なのさ。
マッチーはああやって色々引き出そうとするんだよ。
いい意味でも悪い意味でもあれがマッチー流なのさ。
てかまたああいうぶつかり合いが聞きたいわ
４９歳でも現役で中折れしらずの反りチン智くんはおとこらしい
可哀想な宇多丸くんにひどいことをしないで！
お前らの期待に反して新刊の文庫の解説は宇多丸君にお願いしたんだと
残念だったな
残念だったな
パトリックも本出す時に
町山の豹変ぶりに驚いて逃げ出したくらいだし
『仕事』には厳しい人なんだろうな
町山の豹変ぶりに驚いて逃げ出したくらいだし
『仕事』には厳しい人なんだろうな
そそりたつ豹変智くんご立派
もうダルちゃんかっこよすぎるよ
ダルちゃんは証明してね
ピッチャーで世界一の選手だよダルちゃん
ダルちゃんの私服のメガネと黒ダウン似合いすぎてるよ
メガネかけると智ちゃんとどことなくにてるんだよ
もうどっちもアメリカ男子に負けないくらいおとこらしいよ
ダルちゃんは証明してね
ピッチャーで世界一の選手だよダルちゃん
ダルちゃんの私服のメガネと黒ダウン似合いすぎてるよ
メガネかけると智ちゃんとどことなくにてるんだよ
もうどっちもアメリカ男子に負けないくらいおとこらしいよ
照れるだろ
コミケでダル×智書いたらここで宣伝します
ちなみに銀魂の新八×ハンター×２ゴドーはもう完成まじかです
ごめんね誰も興味ないよねｗ
新八もゴドーも智くんに若干にてる
メガネだいすき
ちなみに銀魂の新八×ハンター×２ゴドーはもう完成まじかです
ごめんね誰も興味ないよねｗ
新八もゴドーも智くんに若干にてる
メガネだいすき
この間のコラコラで「ヒステリーは無くなった」とか言ってたけど、あれウソな
ヒステリーという言葉は使われなくなったが、症状そのものが無くなる訳がない
お友達の内田樹と同じで、不勉強系文化人の仲間入りだな
唐沢俊一をあれこれ言ってるけど、町山も訳知り顔でペラペラやってると足を掬われるぞ
ヒステリーという言葉は使われなくなったが、症状そのものが無くなる訳がない
お友達の内田樹と同じで、不勉強系文化人の仲間入りだな
唐沢俊一をあれこれ言ってるけど、町山も訳知り顔でペラペラやってると足を掬われるぞ
天安門事件もそうだけど、州法で進化論を教えないようにすれば、
人間が神に創られた事に出来ると思ってる原理主義者そのまんまじゃねーかw
人間が神に創られた事に出来ると思ってる原理主義者そのまんまじゃねーかw
町山カーネーションを絶賛
教養がなく広く浅く我の押し付けに定評のある映画評論家町山智浩
カーネーションは面白いわ
ただの批評を押し付けと感じる程度の教養しかない>706
ただの押し付けを批評と感じる程度の教養しかない＞＞708
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
＞ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
＞ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
荒んだ心を今日もお前らが癒してくれるよ
ミクロでマクロをつつくやつは馬鹿丸出し
ミークローマンー！
ミクロマンのAA探そうと検索したら
Ｊ・Ｊ・エイブラムスで映画化の企画が進んでるそうで。
っへーー
公開されたら町山さんに語ってほしいわ。
ミクロマンのAA探そうと検索したら
Ｊ・Ｊ・エイブラムスで映画化の企画が進んでるそうで。
っへーー
公開されたら町山さんに語ってほしいわ。
そっちにはいいもののメガトロンとかサウンドウエーブがでてくるんでつか？
＞709
それは伝聞というんじゃねーの？自分の意に沿わなければ押し付けか？ｗ
それは伝聞というんじゃねーの？自分の意に沿わなければ押し付けか？ｗ
715 ：名無シネマさん：2012/01/19(木) 22:19:00.06 ID:r3vEjxUw
ラストは津波が引いただけにしか見えなかったな
いくらでも湧いて来る異次元の怪物に人間の武器が通用すんの
人知を絶している
いくらでも湧いて来る異次元の怪物に人間の武器が通用すんの
人知を絶している
>>714
監督が言ってるのが正しい解釈って押し付けてるじゃん
監督が言ってるのが正しい解釈って押し付けてるじゃん
お前の主観を押し付けるなよー
正解なんてあったらつまらんな。誤読大いに結構。
監督が意図しない結果を生んでしまった映画に関しても、答えは無限大だ。
監督が意図しない結果を生んでしまった映画に関しても、答えは無限大だ。
「ストーリー」「メッセージ」の理解に「正解」があって
そのうえでの解釈は多様だってことは町山も認めている。
そのうえでの解釈は多様だってことは町山も認めている。
なんだただの権威主義か。
そういやアニキだの上下関係大好きだよな。
そういやアニキだの上下関係大好きだよな。
>>719
町山って監督の代弁者なんだねｗ
町山って監督の代弁者なんだねｗ
普段から、穏当な物言いをしている人なら、この程度の発言は咎められない
>>720
町山が解釈の多様性を認めてるようにはとても見えんが…ｗ
それと何回も言われてるけど監督が「正解」話す保障なんてどこにもねーし
つーか>>348が全てだよほんと
評論家が飯食ってく為には「正解」があった方がいいな、ってだけの話
町山が解釈の多様性を認めてるようにはとても見えんが…ｗ
それと何回も言われてるけど監督が「正解」話す保障なんてどこにもねーし
つーか>>348が全てだよほんと
評論家が飯食ってく為には「正解」があった方がいいな、ってだけの話
＞宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。主人公の仕事は
＞戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
＞自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
これが解釈の多様性を認めてる人の発言ですw
＞戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
＞自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
これが解釈の多様性を認めてる人の発言ですw
やっぱりアメリカナイズされてるんだろうなあ
監督が嘘を言おうが何を言おうが
その監督が言った、て事が重要なんだよ
その監督が言った、て事が重要なんだよ
監督が言ったことに反する解釈は勘違いです
悪いけど
悪いけど
というわけで智浩ちゃんのパヤオ評は全て勘違いです
悪いけど
悪いけど
だーかーらー
批評家なら監督の意図は最上位に意識しとけってことだろうよ
素人はどう見ようと好きにしろって言ってんだろ
批評家なら監督の意図は最上位に意識しとけってことだろうよ
素人はどう見ようと好きにしろって言ってんだろ
>>728
勘違いで結構だが？
勘違いで結構だが？
町山は独り善がりだからな
宇多丸にさっさと謝っておけば俺達も許してやったのにバカな奴だ
宇多丸にさっさと謝っておけば俺達も許してやったのにバカな奴だ
今週はアニマルキングダムでも良かったな、見たのかしらん？
>>732
ツレルトイイネ
ツレルトイイネ
審判「今のはストライクだろ、ピッチャーに聞いてみよか」
投手「オレ、ちゃんとストライク投げてるし、問題ないっしょ」
観客「どこ、目つけてんだよ、大はずれのボールだろが」
投手「オレ、ちゃんとストライク投げてるし、問題ないっしょ」
観客「どこ、目つけてんだよ、大はずれのボールだろが」
738 ：名無シネマさん：2012/01/20(金) 18:23:25.71 ID:pkFE5r/E
猿の惑星のサルは日本人って説、ちゃんと裏を取ってるのか
ピッチャーがどんなタマを投げたつもりだったのかが絶対基準
直接ピッチャーから真意を聞ける立場の審判が最も優秀な審判で
勝手なマイ基準で判断する審判はクソ審判
無知ゆえに常に勘違いしてるのが観客
直接ピッチャーから真意を聞ける立場の審判が最も優秀な審判で
勝手なマイ基準で判断する審判はクソ審判
無知ゆえに常に勘違いしてるのが観客
町山はアメリカの脚本学校行ってからおかしくなったな
昔はこんな狭量な考え方してなかったと思うが
学校で習ったメソッド、ドグマに囚われ過ぎ
昔はこんな狭量な考え方してなかったと思うが
学校で習ったメソッド、ドグマに囚われ過ぎ
744 ：名無シネマさん：2012/01/20(金) 18:52:35.61 ID:pkFE5r/E
だからさ、製作側の意図を汲み取るのが一番大事な事で、それを踏まえた上で批評しなきゃならんのに、大体の奴らは表面的な描写だけ汲み取って「良かった」「良くない」だけで批評するから町山は怒ってる訳じゃん
？そこに批評家なり、評論家の意義があると言いたいんじゃないの？
？そこに批評家なり、評論家の意義があると言いたいんじゃないの？
製作側の意図汲み取るのが映画で１番大事なら製作者が自分で語るだろ
そうじゃなくて作り手と観客のインターアクションこそが作品鑑賞なわけだ
だからこそ蓮實なんかは文学評論の手法を援用してテクスト理論とかやってたんで
町山の掲げる作者絶対主義ははっきり言って古いんだよ
文学批評ちょっとかじれば分かるけど
そうじゃなくて作り手と観客のインターアクションこそが作品鑑賞なわけだ
だからこそ蓮實なんかは文学評論の手法を援用してテクスト理論とかやってたんで
町山の掲げる作者絶対主義ははっきり言って古いんだよ
文学批評ちょっとかじれば分かるけど
製作側の意図の重要性なんてだれでもわかってるわ。
ただ町山は主観押し付け、視野が狭い、チョンの混血の３重苦
ただそれだけの話
嫌われるべくして嫌われてる
ただそれだけの話
ただ町山は主観押し付け、視野が狭い、チョンの混血の３重苦
ただそれだけの話
嫌われるべくして嫌われてる
ただそれだけの話
747 ：名無シネマさん：2012/01/20(金) 19:16:37.99 ID:pkFE5r/E
>>745
公開する前から意図なんか言わないぞ。
でも確かに観客に委ね
る場合もある。それは
認める。ただ、蓮實の
話は聞いてる分には面
白いが、ドン・シーゲ
ルの上下理論なんか聞
いてると蓮實が勝手に言ってるだけだしさ。
別に蓮實を批判してる
んじゃないが。とにかく、作り手の意思は絶対ではないけどそこをきちんと捉えないと間違った解釈で話する事になるよ。
公開する前から意図なんか言わないぞ。
でも確かに観客に委ね
る場合もある。それは
認める。ただ、蓮實の
話は聞いてる分には面
白いが、ドン・シーゲ
ルの上下理論なんか聞
いてると蓮實が勝手に言ってるだけだしさ。
別に蓮實を批判してる
んじゃないが。とにかく、作り手の意思は絶対ではないけどそこをきちんと捉えないと間違った解釈で話する事になるよ。
748 ：名無シネマさん：2012/01/20(金) 19:18:15.52 ID:pkFE5r/E
チョンは関係大あり
滅びろ
滅びろ
な～んか最近スレの荒れ方がおかしいと思ったら
ネトウヨ来てんの？ウッゼェェ！
ココは映画板だから。
イデオロギー的な事は他でやれ
ネトウヨ来てんの？ウッゼェェ！
ココは映画板だから。
イデオロギー的な事は他でやれ
イデオロギーを持ち込むなと押し付けてたこともあったな
アメリカ住まいで名誉白人様()になっちゃったんだろーなー
そら評論を含んだ日本映画界なんて低レベルに見えてしょーがないでしょーw
そら評論を含んだ日本映画界なんて低レベルに見えてしょーがないでしょーw
チョンの癖に代弁者気取るからこういうことになる、反省しろ
映画観ないで批判するし宇多丸の読み方にケチ付けるしどうしようもない奴だな
映画観ないで批判するし宇多丸の読み方にケチ付けるしどうしようもない奴だな
「アメーリカではムービーをこのように観るのが正しいのデース」
黒人と腕組んで「日本の男なんてサー」とか言ってる
体型見れば３代前は貧農やってたのが分かるご家庭のお嬢さんと同じだよね～
黒人と腕組んで「日本の男なんてサー」とか言ってる
体型見れば３代前は貧農やってたのが分かるご家庭のお嬢さんと同じだよね～
アメリカ的なものが無条件にナウでカッコいいと思われていた
70年代後半から80年代前半くらいに今のような活動をしていれば
今よりもうんとビッグネームになれていただろうな
70年代後半から80年代前半くらいに今のような活動をしていれば
今よりもうんとビッグネームになれていただろうな
シロウ男キャラだからHP高いけどそんな堅くなかったような
こっちで適当に煽りながらやってたら誤爆ったｗｗｗ
バタ臭い上にキムチ臭いときたもんだ
差別主義者大挙来襲
解釈を押し付けるなというやつは自分の意見に自信がないだけ
>>745
>>製作側の意図汲み取るのが映画で１番大事なら製作者が自分で語るだろ
製作者が言葉で語るんではなく、観客が自分で辿り着くから真に理解できるんだと思う。
>>町山の掲げる作者絶対主義ははっきり言って古い
「製作者の意図がすべてじゃない」、「観客が自由に解釈して膨らませるのも作品のうち」
というのも確かにそうなんだが、作者の意図がどこにあるのかを特定する作業を
放棄してはいけないと思うんだよな。
あくまでも、「作者の意図はここにある」という事柄は存在する。それを無視して、
全く違うことをあれこれ言うのは非生産的だし、全く無意味な砂上の楼閣を作り上げる
ような、知の退行のような事になりかねない。
>>文学批評ちょっとかじれば
文学と映画はかなり異なる部分があると思う。小説はかなり曖昧な作者のインスピレーションに
まかせて、作者の想念をぶちまけることがあるけど、映画の場合は監督やプロデューサーや
脚本家やその他色々な人が集まって作り上げるから、小説に比べて目的がはっきりしている
ことが多い。
>>製作側の意図汲み取るのが映画で１番大事なら製作者が自分で語るだろ
製作者が言葉で語るんではなく、観客が自分で辿り着くから真に理解できるんだと思う。
>>町山の掲げる作者絶対主義ははっきり言って古い
「製作者の意図がすべてじゃない」、「観客が自由に解釈して膨らませるのも作品のうち」
というのも確かにそうなんだが、作者の意図がどこにあるのかを特定する作業を
放棄してはいけないと思うんだよな。
あくまでも、「作者の意図はここにある」という事柄は存在する。それを無視して、
全く違うことをあれこれ言うのは非生産的だし、全く無意味な砂上の楼閣を作り上げる
ような、知の退行のような事になりかねない。
>>文学批評ちょっとかじれば
文学と映画はかなり異なる部分があると思う。小説はかなり曖昧な作者のインスピレーションに
まかせて、作者の想念をぶちまけることがあるけど、映画の場合は監督やプロデューサーや
脚本家やその他色々な人が集まって作り上げるから、小説に比べて目的がはっきりしている
ことが多い。
ようは町山はダブルスタンダードを使い分けているってだけじゃね
まーた発狂しちゃってるのか。
どうして落ち着けないんだろうな、この子は。
どうして落ち着けないんだろうな、この子は。
個人の感想としては「私はこう思う」でもいいけれど、映画評論家の解説としてはそれじゃダメだ、って何度も言ってると思うけど。
それで終了
まあここで町山に文句つけてる奴は極論してるか、捏造してるか、差別してるただのバカって決定してしまった
町山の日本人差別も浮き彫りになりましたね。
なんせシンガポールの人に
「あんな狭い国に原発作りまくった馬鹿なミンジョクでw」
と悪口言ってるぐらいですし。
なんせシンガポールの人に
「あんな狭い国に原発作りまくった馬鹿なミンジョクでw」
と悪口言ってるぐらいですし。
町山が信念として批評メソッドを持つのは自由だし、
誰もそれが間違いとか言ってないよ。
・肝心な町山の『汲み取った意図』がピント外れな事も多い（マイレージ論争）
・その割に自信満々に他者に自論を押し付け、相手の意見を圧殺しようとする（HL論争）
↑が批判されてるんだろ。
自分を過信して押し付けすんな、てだけ。
誰もそれが間違いとか言ってないよ。
・肝心な町山の『汲み取った意図』がピント外れな事も多い（マイレージ論争）
・その割に自信満々に他者に自論を押し付け、相手の意見を圧殺しようとする（HL論争）
↑が批判されてるんだろ。
自分を過信して押し付けすんな、てだけ。
このスレって、町山を論評しようと試みる馬鹿が集うスレ、ですか？
>>768
マイレージをピント外れとか言ってるのはお前だけ
具体的か論理的にどこがどうピント外れなのか言ってみ 外れてるのは東大生のほう
HLも宇多丸は明らかに誤読してる（タクシーのとことか）
間違ってるのに自信満々に押し付けてるのはお前だろｗ
マイレージをピント外れとか言ってるのはお前だけ
具体的か論理的にどこがどうピント外れなのか言ってみ 外れてるのは東大生のほう
HLも宇多丸は明らかに誤読してる（タクシーのとことか）
間違ってるのに自信満々に押し付けてるのはお前だろｗ
何せ馬鹿なミンジョクですからw
アメリカ住んでれば日本なんてどうなろうが知ったことじゃないですよね。
アメリカ住んでれば日本なんてどうなろうが知ったことじゃないですよね。
>>770
最初は町山は、
『彼がリストラ屋を続ける決意をして終わります。
普通の娯楽映画の筋書きがわからないとは』
と断言していた。
だが、ツイッター上の学生との議論の中で
「手の件は覚えてませんが」といい、そこに監督が込めた意図を
見落としていたことに気付く。
そして、
「あなたを誤答としたことを謝罪します。」
「逃げるか引き受けるか。独白は後者を示唆してますが監督は最終決定は観客に委ねてますね。」
「おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。」
と、自分の解釈が確固たる正解で無かったことを認めている。
そして、町山は先日のキラキラで
「マイレージマイライフはわざと結末をどっちとも取れるようにしてある」と言っていた。
勿論上記の議論をふまえたものだ。
ウタとの論争も、相手にキチンと主張させ、エビデンスを引き出して検討すればよかったが
そうはなっていなかった。
文章でのやりとりならもっと有意義な議論になったはずだ。
最初は町山は、
『彼がリストラ屋を続ける決意をして終わります。
普通の娯楽映画の筋書きがわからないとは』
と断言していた。
だが、ツイッター上の学生との議論の中で
「手の件は覚えてませんが」といい、そこに監督が込めた意図を
見落としていたことに気付く。
そして、
「あなたを誤答としたことを謝罪します。」
「逃げるか引き受けるか。独白は後者を示唆してますが監督は最終決定は観客に委ねてますね。」
「おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。」
と、自分の解釈が確固たる正解で無かったことを認めている。
そして、町山は先日のキラキラで
「マイレージマイライフはわざと結末をどっちとも取れるようにしてある」と言っていた。
勿論上記の議論をふまえたものだ。
ウタとの論争も、相手にキチンと主張させ、エビデンスを引き出して検討すればよかったが
そうはなっていなかった。
文章でのやりとりならもっと有意義な議論になったはずだ。
町山のハードヒットにびびってリング下に逃げたウタマルが弱いんだよ
負けてもいいから打ち返せばよかったのにラッパーなんだから
大学生は町山の技全部受けて受け転じての攻め見せたろ
負けてもいいから打ち返せばよかったのにラッパーなんだから
大学生は町山の技全部受けて受け転じての攻め見せたろ
批評は意味のある行為だが、そこに勝ち負けを持ち込みすぎる奴はアホ
>>772
＞「おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。」
成長できてないねｗ
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
＞ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
＞宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。主人公の仕事は
＞戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
＞自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
＞「おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。」
成長できてないねｗ
＞「ザ・ミスト」のエンディングについて勘違いしてる人がいるので
＞ダラボン監督から直接聞いたことを書きます。
＞「ラストショットは人類が怪物たちに勝ちつつある状況を見せている。だから諦めずに頑張るべきだった」以上です。
＞宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。主人公の仕事は
＞戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
＞自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
ウタマルは負けることやり込められること怖がって逃げまくったろ
その態度がタイガージェット町山の怒りに火をつけたんだよ
黙ってろバイリンガル！とラッパー怒鳴りつけたウタマルはもういない
その態度がタイガージェット町山の怒りに火をつけたんだよ
黙ってろバイリンガル！とラッパー怒鳴りつけたウタマルはもういない
町山より俺様の方が映画に詳しい！
町山より俺様の方が知識が豊富！
町山より俺様の方が頭がいい！
町山より俺様の方が偉い！
そんなリア充な皆さんが今日も一日、このスレを盛り上げてくれますよ。
町山より俺様の方が知識が豊富！
町山より俺様の方が頭がいい！
町山より俺様の方が偉い！
そんなリア充な皆さんが今日も一日、このスレを盛り上げてくれますよ。
いえいえ町山ダイセンセイに見下されている馬鹿なミンジョクですってばw
>>772
君詳しいね～♪ってか町山ツイをアーカイブしてるの？
マイレージの手を離すってだけで「仕事を辞める」とした大学生
その大学生も「仕事を辞めるとまでは言っていない」とひよってたよｗ
「逃げるか引き受けるか～」は自分の見方は正しいって話だし、「おかげで～」はマイレージの解釈には直接関係のない、ツイッターでの態度に対してだよ
なんでそういう捏造をする？ｗ
君詳しいね～♪ってか町山ツイをアーカイブしてるの？
マイレージの手を離すってだけで「仕事を辞める」とした大学生
その大学生も「仕事を辞めるとまでは言っていない」とひよってたよｗ
「逃げるか引き受けるか～」は自分の見方は正しいって話だし、「おかげで～」はマイレージの解釈には直接関係のない、ツイッターでの態度に対してだよ
なんでそういう捏造をする？ｗ
町山が生活のために、書き飛ばしたり
思い付きをぺらぺら喋って金を稼いでんのに
一文にもならないレスをこんな場末のスレに上げるために
面白けりゃ良いだけの一言一句をググリまくって検証し
無駄に時間と労力を費やす、そんなおまいらに涙
金を稼いで家族を持て、一日中PCの前で何をやっているんだ
思い付きをぺらぺら喋って金を稼いでんのに
一文にもならないレスをこんな場末のスレに上げるために
面白けりゃ良いだけの一言一句をググリまくって検証し
無駄に時間と労力を費やす、そんなおまいらに涙
金を稼いで家族を持て、一日中PCの前で何をやっているんだ
>>779
> 君詳しいね～♪ってか町山ツイをアーカイブしてるの？
togetterって知ってる？
http://togetter.com/li/57753
> その大学生も「仕事を辞めるとまでは言っていない」とひよってたよｗ
俺は『大学生が正解だった』とは言っていないよ。
議論の過程で、町山は自説が絶対でない事に気付き、謝罪した。
と言ってる。
> 「逃げるか引き受けるか～」は自分の見方は正しいって話だし
町山は
『生き方はそれぞれで正 解 は あ り ま せ ん。』
って言ってるんだけど？
君こそ捏造すんなよ。
> 「おかげで～」はマイレージの解釈には直接関係のない、ツイッターでの態度に対してだよ
町山は、マイレージの解釈が一つじゃなかった、当初の見解にミスがあった事を認めた上で、
自分は解釈に於いて『伝統的な物語に回帰していた』つまり、ある固定された見方にとらわれていた事を認め、
自分を乗り越え『近代的自我を乗り越える新しい成長の物語』をつくるように学生を激励している。
それを「問題点に気付いた」と表現しているんだろ。
で、ツイッターでの態度？なんてどこに書かれてる？
捏造しちゃダメだよ。
> 君詳しいね～♪ってか町山ツイをアーカイブしてるの？
togetterって知ってる？
http://togetter.com/li/57753
> その大学生も「仕事を辞めるとまでは言っていない」とひよってたよｗ
俺は『大学生が正解だった』とは言っていないよ。
議論の過程で、町山は自説が絶対でない事に気付き、謝罪した。
と言ってる。
> 「逃げるか引き受けるか～」は自分の見方は正しいって話だし
町山は
『生き方はそれぞれで正 解 は あ り ま せ ん。』
って言ってるんだけど？
君こそ捏造すんなよ。
> 「おかげで～」はマイレージの解釈には直接関係のない、ツイッターでの態度に対してだよ
町山は、マイレージの解釈が一つじゃなかった、当初の見解にミスがあった事を認めた上で、
自分は解釈に於いて『伝統的な物語に回帰していた』つまり、ある固定された見方にとらわれていた事を認め、
自分を乗り越え『近代的自我を乗り越える新しい成長の物語』をつくるように学生を激励している。
それを「問題点に気付いた」と表現しているんだろ。
で、ツイッターでの態度？なんてどこに書かれてる？
捏造しちゃダメだよ。
押し付けられたら押し返せよ
リング下に逃げたウタマルの映画評論は非力過ぎる
議論に勝ち負け持ち込むなって言うけどさあ
フルパワーで殴りあったほうが面白いじゃん
リング下に逃げたウタマルの映画評論は非力過ぎる
議論に勝ち負け持ち込むなって言うけどさあ
フルパワーで殴りあったほうが面白いじゃん
大学生に論破されて涙目で謝罪した自称映画評論家のスレはここですか？
>>781
>俺は『大学生が正解だった』とは言っていないよ。
>議論の過程で、町山は自説が絶対でない事に気付き、謝罪した。
>と言ってる。
映画の表層上は「辞めてない」のは変わりようがない事実
映画のエンディングのさらにその後を観客が想像するのは自由だって言ってるんだけど解らないかｗ
>町山は
>『生き方はそれぞれで正 解 は あ り ま せ ん。』
>って言ってるんだけど？
>君こそ捏造すんなよ。
これも上と同じ。「生き方」はそりゃ正解はないよｗ 映画や脚本上はそうなってないってだけの話
捏造って言葉に過剰に反応するみたいだから、誤解すんなよ
>町山は、マイレージの解釈が一つじゃなかった、当初の見解にミスがあった事を認めた上で、
>自分は解釈に於いて『伝統的な物語に回帰していた』つまり、ある固定された見方にとらわれていた事を認め、
>自分を乗り越え『近代的自我を乗り越える新しい成長の物語』をつくるように学生を激励している。
>それを「問題点に気付いた」と表現しているんだろ。
>で、ツイッターでの態度？なんてどこに書かれてる？
>捏造しちゃダメだよ。
マイレージのどこをミスったと認めたの？
「悪いとされてる仕事」を「心を取り戻し」⇒「辞める」ってほうが「伝統的な物語」＝「近代自我」＝古いだろ
それを乗り越えろって言ってんだから、自説は曲げてないでしょ
捏造じゃなかったのか、誤解するのはダメだよｗ
>俺は『大学生が正解だった』とは言っていないよ。
>議論の過程で、町山は自説が絶対でない事に気付き、謝罪した。
>と言ってる。
映画の表層上は「辞めてない」のは変わりようがない事実
映画のエンディングのさらにその後を観客が想像するのは自由だって言ってるんだけど解らないかｗ
>町山は
>『生き方はそれぞれで正 解 は あ り ま せ ん。』
>って言ってるんだけど？
>君こそ捏造すんなよ。
これも上と同じ。「生き方」はそりゃ正解はないよｗ 映画や脚本上はそうなってないってだけの話
捏造って言葉に過剰に反応するみたいだから、誤解すんなよ
>町山は、マイレージの解釈が一つじゃなかった、当初の見解にミスがあった事を認めた上で、
>自分は解釈に於いて『伝統的な物語に回帰していた』つまり、ある固定された見方にとらわれていた事を認め、
>自分を乗り越え『近代的自我を乗り越える新しい成長の物語』をつくるように学生を激励している。
>それを「問題点に気付いた」と表現しているんだろ。
>で、ツイッターでの態度？なんてどこに書かれてる？
>捏造しちゃダメだよ。
マイレージのどこをミスったと認めたの？
「悪いとされてる仕事」を「心を取り戻し」⇒「辞める」ってほうが「伝統的な物語」＝「近代自我」＝古いだろ
それを乗り越えろって言ってんだから、自説は曲げてないでしょ
捏造じゃなかったのか、誤解するのはダメだよｗ
>>784
> 映画の表層上は「辞めてない」のは変わりようがない事実
議論を読むと、学生と町山が問題にしてる論点は
『辞めたor辞めてない』ではなく、『主人公の内面をどう解釈するか』だ。
町山の解釈は『仕事への決意』
学生の解釈は『豊かな自らの生を生きること』
で、町山は当初
『リストラ屋を続ける決意をして終わります。筋書きが分からないとは』と、
自説以外の解釈を否定していたが、議論の過程で、どちらともとれる、と認め、
学生の解釈を『誤答』としたことを謝罪している
その上で、『どれが正解という事はないが、自分はこう思う』と言ってる。
念を押すが、この段階での町山は『自分が正しい』とは主張していない。
> マイレージのどこをミスったと認めたの？
上記の通り、「学生の解釈を『誤答』としたこと」を謝罪しているでしょ？
学生の言葉を引用すると『読みの可能性を限定』していた点を認めてるんだよ。
> 映画の表層上は「辞めてない」のは変わりようがない事実
議論を読むと、学生と町山が問題にしてる論点は
『辞めたor辞めてない』ではなく、『主人公の内面をどう解釈するか』だ。
町山の解釈は『仕事への決意』
学生の解釈は『豊かな自らの生を生きること』
で、町山は当初
『リストラ屋を続ける決意をして終わります。筋書きが分からないとは』と、
自説以外の解釈を否定していたが、議論の過程で、どちらともとれる、と認め、
学生の解釈を『誤答』としたことを謝罪している
その上で、『どれが正解という事はないが、自分はこう思う』と言ってる。
念を押すが、この段階での町山は『自分が正しい』とは主張していない。
> マイレージのどこをミスったと認めたの？
上記の通り、「学生の解釈を『誤答』としたこと」を謝罪しているでしょ？
学生の言葉を引用すると『読みの可能性を限定』していた点を認めてるんだよ。
>>786
そうやってどんどん曖昧にしていくけど、
あと町山さんは最後クルーニーは「俺にはこれしかないから」と仕事に帰っていくんだ、と言ってたけど、違くない？ 仕事に帰ってないと思うんだけどなあ。
↑君の貼ってくれたトゥギャザの冒頭の大学生の吹っかけ
大学生もリプを重ねるうちにどんどん曖昧にしていってるね 自我だとかポストモダンだとか
そうやってどんどん曖昧にしていくけど、
あと町山さんは最後クルーニーは「俺にはこれしかないから」と仕事に帰っていくんだ、と言ってたけど、違くない？ 仕事に帰ってないと思うんだけどなあ。
↑君の貼ってくれたトゥギャザの冒頭の大学生の吹っかけ
大学生もリプを重ねるうちにどんどん曖昧にしていってるね 自我だとかポストモダンだとか
>で、ツイッターでの態度？なんてどこに書かれてる？
>捏造しちゃダメだよ。
捏造って言われたから該当部分抜き出したよ↓ うざくてごめんね。
これのどこがマイレージの話？ツイッタでのやりとりの話だろ 自分の間違いを認めて謝罪した？？
お話していて、かつてニューシネマの反抗や、蓮実の物語批判、ポストモダンに共感した自分がいつの間にか伝統的な物語に回帰していた
ことを自覚させられました。ありがとうございました。@my_yours
TomoMachi
おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。こちらこそ感謝いたします。 @ my_yours だいたい以上です。サマウォ論等を聴いて
からまた練り直したいと思います。ですからここで返事はしません。お相手いただいた感謝は尽きません。いやあ、映画って本当に素晴らしいですね。
>捏造しちゃダメだよ。
捏造って言われたから該当部分抜き出したよ↓ うざくてごめんね。
これのどこがマイレージの話？ツイッタでのやりとりの話だろ 自分の間違いを認めて謝罪した？？
お話していて、かつてニューシネマの反抗や、蓮実の物語批判、ポストモダンに共感した自分がいつの間にか伝統的な物語に回帰していた
ことを自覚させられました。ありがとうございました。@my_yours
TomoMachi
おかげで自分の問題点に気づいて、また成長できそうです。こちらこそ感謝いたします。 @ my_yours だいたい以上です。サマウォ論等を聴いて
からまた練り直したいと思います。ですからここで返事はしません。お相手いただいた感謝は尽きません。いやあ、映画って本当に素晴らしいですね。
>>787
> そうやってどんどん曖昧にしていくけど、
ん？めっちゃ明確に答えてるじゃん？
理解する気がないなら別にいいけどさ。
>>788
> これのどこがマイレージの話？ツイッタでのやりとりの話だろ 自分の間違いを認めて謝罪した？？
>
> お話していて、かつてニューシネマの反抗や、蓮実の物語批判、ポストモダンに共感した自分がいつの間にか伝統的な物語に回帰していた
> ことを自覚させられました。ありがとうございました。@my_yours
つまり町山は、マイレージを見る時に、「伝統的な物語」にとらわれ、
「物語批判」や「ポスモ」での視点が欠落していた事を自覚したんじゃん。
ツイッターでのやりとりでそれに気付いた、ってだけ。
念を押すが、コレ「ツイッターでの態度」を反省したのじゃないよ。
> そうやってどんどん曖昧にしていくけど、
ん？めっちゃ明確に答えてるじゃん？
理解する気がないなら別にいいけどさ。
>>788
> これのどこがマイレージの話？ツイッタでのやりとりの話だろ 自分の間違いを認めて謝罪した？？
>
> お話していて、かつてニューシネマの反抗や、蓮実の物語批判、ポストモダンに共感した自分がいつの間にか伝統的な物語に回帰していた
> ことを自覚させられました。ありがとうございました。@my_yours
つまり町山は、マイレージを見る時に、「伝統的な物語」にとらわれ、
「物語批判」や「ポスモ」での視点が欠落していた事を自覚したんじゃん。
ツイッターでのやりとりでそれに気付いた、ってだけ。
念を押すが、コレ「ツイッターでの態度」を反省したのじゃないよ。
>>789
結局は辞める辞めないの話だろ？って それを「内面の解釈」って超曖昧じゃんよ
明確に答えてる？ごめん理解する気はあるけど理解できないやｗ
学生が蓮実だ、ポスモだ、なんだかんだ言い出したから、過去の自分を思い出したってんだろ
悪い仕事→人間の心を取り戻して→辞める ってほうが物語じゃん、ポスモじゃねーじゃん
学生に寄せられてそれに回帰してたって「ツイッターの態度」だよ？
町山がどう間違ってると謝罪したかは答えてくれないし、
学生に賛同していない、でも町山は間違ってる、って君は結局何が言いたいの？
理解したいから明確に答えてくれ～
結局は辞める辞めないの話だろ？って それを「内面の解釈」って超曖昧じゃんよ
明確に答えてる？ごめん理解する気はあるけど理解できないやｗ
学生が蓮実だ、ポスモだ、なんだかんだ言い出したから、過去の自分を思い出したってんだろ
悪い仕事→人間の心を取り戻して→辞める ってほうが物語じゃん、ポスモじゃねーじゃん
学生に寄せられてそれに回帰してたって「ツイッターの態度」だよ？
町山がどう間違ってると謝罪したかは答えてくれないし、
学生に賛同していない、でも町山は間違ってる、って君は結局何が言いたいの？
理解したいから明確に答えてくれ～
>>790
> 町山がどう間違ってると謝罪したか
マイレージのラストは「仕事への決意」だけが正解だと思っていた事。
多様な見方が有りうる映画だと気付かなかった事。
> 学生に賛同していない、でも町山は間違ってる、って君は結局何が言いたいの？
・学生の解釈が唯一の正解ではない。
・町山の解釈も唯一の正解ではない。
・つか、もともとマイレージは「どっちとも取れる映画」
・なのに町山は当初自分の見方が唯一の正解と思っていた。
議論の中で、町山は解釈の多様性に気付き、忘れていた視点を思い出した。
実に有意義な議論でしたね～。
てこと。
HL論争も、もう少し町山が相手の技を出させてあげていたら、
こんな風に有意義な論争になったかもしれないなあ、て感想。
> 町山がどう間違ってると謝罪したか
マイレージのラストは「仕事への決意」だけが正解だと思っていた事。
多様な見方が有りうる映画だと気付かなかった事。
> 学生に賛同していない、でも町山は間違ってる、って君は結局何が言いたいの？
・学生の解釈が唯一の正解ではない。
・町山の解釈も唯一の正解ではない。
・つか、もともとマイレージは「どっちとも取れる映画」
・なのに町山は当初自分の見方が唯一の正解と思っていた。
議論の中で、町山は解釈の多様性に気付き、忘れていた視点を思い出した。
実に有意義な議論でしたね～。
てこと。
HL論争も、もう少し町山が相手の技を出させてあげていたら、
こんな風に有意義な論争になったかもしれないなあ、て感想。
>>791
だから「仕事への決意だけ」なんて一言でも言ってるか？
HLもそうだけど「使命感だけ」とか「運命を感じてだけ」なんて言ってないのに曲解・歪曲な極論に押し込めてるだけ
学生の多様な見方って具体的には辞めたってことでしょ？それは表層上は描かれていないし、表層上は普通に仕事続けとるやん
スーツ着てオフィスで新人に利益になるように根回ししたり、スーツ着てバッグ持って空港に行ってるやん
スマートライフの象徴のバッグ手放したってだけで仕事辞めるって？？キャリーバッグ→リュックサックに変わったってちゃんと説明してくれてるやんｗ
その後はっきり「普通の人は家庭に帰る、僕は空の上から尾翼の明かりを眺める」って台詞は何？
学生の解釈のとおり飛行機は旅行行くために乗ってるの？ｗ
「解釈が唯一ではない」なんて当たり前で誰もそんな話はしてないし、それでは明確に答えてることにはならない
やりなおし～ｗ
だから「仕事への決意だけ」なんて一言でも言ってるか？
HLもそうだけど「使命感だけ」とか「運命を感じてだけ」なんて言ってないのに曲解・歪曲な極論に押し込めてるだけ
学生の多様な見方って具体的には辞めたってことでしょ？それは表層上は描かれていないし、表層上は普通に仕事続けとるやん
スーツ着てオフィスで新人に利益になるように根回ししたり、スーツ着てバッグ持って空港に行ってるやん
スマートライフの象徴のバッグ手放したってだけで仕事辞めるって？？キャリーバッグ→リュックサックに変わったってちゃんと説明してくれてるやんｗ
その後はっきり「普通の人は家庭に帰る、僕は空の上から尾翼の明かりを眺める」って台詞は何？
学生の解釈のとおり飛行機は旅行行くために乗ってるの？ｗ
「解釈が唯一ではない」なんて当たり前で誰もそんな話はしてないし、それでは明確に答えてることにはならない
やりなおし～ｗ
町山信者が必死過ぎるw
もしかして昔みたいに町山の自演か？
もしかして昔みたいに町山の自演か？
>>792>
> だから「仕事への決意だけ」なんて一言でも言ってるか？
町山が、学生の示した解釈の可能性に思いが至らなかったのは事実でしょ。
手を放す描写も見落としていたし。
だからこそ学生を「誤答」としたことに謝罪したわけ。
逆にアナタは、町山が何故謝罪したと思ってるの？
> 学生の多様な見方って具体的には辞めたってことでしょ？
学生自身が否定してる事をでっち上げてどうするw
町山の解釈は
「超仕事人間」→いろいろあって「仕事に生きる決意」をした。
学生の解釈は
「超仕事人間」→いろいろあって「豊かに人生を楽しむ人間」に変化した。
て事だよ
繰り返すが、仕事を辞める、辞めないは論点じゃない。
つか、町山自身が解釈の多様性に気づき、視点の欠落を反省しているのに
アナタが勝手に自説を振りかざしてどーするw
もはや町山がどーたらじゃなくて、
「俺の考えたマイレージ論」になってるよw
そんなもんこのスレじゃなくて例の学生とやりあってくれ。
> だから「仕事への決意だけ」なんて一言でも言ってるか？
町山が、学生の示した解釈の可能性に思いが至らなかったのは事実でしょ。
手を放す描写も見落としていたし。
だからこそ学生を「誤答」としたことに謝罪したわけ。
逆にアナタは、町山が何故謝罪したと思ってるの？
> 学生の多様な見方って具体的には辞めたってことでしょ？
学生自身が否定してる事をでっち上げてどうするw
町山の解釈は
「超仕事人間」→いろいろあって「仕事に生きる決意」をした。
学生の解釈は
「超仕事人間」→いろいろあって「豊かに人生を楽しむ人間」に変化した。
て事だよ
繰り返すが、仕事を辞める、辞めないは論点じゃない。
つか、町山自身が解釈の多様性に気づき、視点の欠落を反省しているのに
アナタが勝手に自説を振りかざしてどーするw
もはや町山がどーたらじゃなくて、
「俺の考えたマイレージ論」になってるよw
そんなもんこのスレじゃなくて例の学生とやりあってくれ。
ID変わりますた
>>795
学生の示した「豊かな人生」って解釈って仕事辞めて旅行行くってことでしょ
その解釈ができなかったって当たり前じゃんｗ
まあいわゆるALWAYS三丁目の的な「いい話」にしたけりゃそういう筋書きになるだろうけど
そうやって曖昧にしたくないから >>787 を引用したんだけど、それからは逃げるね
「謝罪」もあなたの言う「謝罪」じゃないから引用したのにそれも答えず
頼むよ
>>795
学生の示した「豊かな人生」って解釈って仕事辞めて旅行行くってことでしょ
その解釈ができなかったって当たり前じゃんｗ
まあいわゆるALWAYS三丁目の的な「いい話」にしたけりゃそういう筋書きになるだろうけど
そうやって曖昧にしたくないから >>787 を引用したんだけど、それからは逃げるね
「謝罪」もあなたの言う「謝罪」じゃないから引用したのにそれも答えず
頼むよ
何か議論がかみ合っていない
>>796
> 学生の示した「豊かな人生」って解釈って仕事辞めて旅行行くってことでしょ
その日は仕事をサボって旅行に行くって解釈もアリだが？
適度にサボったりして人生を豊かにするんなら、何も辞める必要まではない。
学生も言ってないのに、何で「辞める」にこだわるの？
>>796
> そうやって曖昧にしたくないから >>787 を引用したんだけど、それからは逃げるね
？逃げてないよ？
学生の見方もアリだし、町山の見方もアリ。どっちが正解という事はない。
大事なのは多様な視点。
議論の中でもそういう結論に至ってるんだけど？
> 「謝罪」もあなたの言う「謝罪」じゃないから引用したのにそれも答えず
じゃあどういう謝罪なのか答えてくれ
> 学生の示した「豊かな人生」って解釈って仕事辞めて旅行行くってことでしょ
その日は仕事をサボって旅行に行くって解釈もアリだが？
適度にサボったりして人生を豊かにするんなら、何も辞める必要まではない。
学生も言ってないのに、何で「辞める」にこだわるの？
>>796
> そうやって曖昧にしたくないから >>787 を引用したんだけど、それからは逃げるね
？逃げてないよ？
学生の見方もアリだし、町山の見方もアリ。どっちが正解という事はない。
大事なのは多様な視点。
議論の中でもそういう結論に至ってるんだけど？
> 「謝罪」もあなたの言う「謝罪」じゃないから引用したのにそれも答えず
じゃあどういう謝罪なのか答えてくれ
勝ち負けにこだわちゃってるから
答えが出てるのにウダウダやってる
答えが出てるのにウダウダやってる
町山を
たたいて
自分がエラくなる
たたいて
自分がエラくなる
お前らただぼーっと２時間座ってりゃいいだけの映画ばっか見て本なんて読まないんだろうけど
筒井康隆の「文学部唯野教授」くらい読んでみろ
文芸批評の歴史の概説を凄く面白く説いてくれてるから
町山やここでギャーギャー言われてる事なんて文芸批評の歴史においちゃもうとっくに通ってきた道なんだよ
筒井康隆の「文学部唯野教授」くらい読んでみろ
文芸批評の歴史の概説を凄く面白く説いてくれてるから
町山やここでギャーギャー言われてる事なんて文芸批評の歴史においちゃもうとっくに通ってきた道なんだよ
審判「今のはストライクだろ、ピッチャーに聞いてみよか」
投手「オレ、ちゃんとストライク投げてるし、問題ないっしょ」
打者「なんで、ピッチャーにだけ聞くんだよ、公正に審判するなら、オレにも聞けよ」
投手「オレ、ちゃんとストライク投げてるし、問題ないっしょ」
打者「なんで、ピッチャーにだけ聞くんだよ、公正に審判するなら、オレにも聞けよ」
唯野教授とかｗイーグルトンとかいえよ
町山は一通り批評理論を押さえているよ、批評家の常識として
「監督がこう言っていました」的なことをツイートするのは、ポストモダン批評が通俗化していく中で、
まずストーリーを正確に捉えるという「当たり前のこと」が、おろそかになっていると感じているからだろう
そもそも町山はポストモダン的な映画批評はダメだと思っているんだけどな、そうした映画の見方からは何も生まれないと
町山は一通り批評理論を押さえているよ、批評家の常識として
「監督がこう言っていました」的なことをツイートするのは、ポストモダン批評が通俗化していく中で、
まずストーリーを正確に捉えるという「当たり前のこと」が、おろそかになっていると感じているからだろう
そもそも町山はポストモダン的な映画批評はダメだと思っているんだけどな、そうした映画の見方からは何も生まれないと
評論に紆余曲折の歴史があることは、
別に智浩ちゃんのやり方が究極進化系の答えであることにはならないのよ。
別に智浩ちゃんのやり方が究極進化系の答えであることにはならないのよ。
ポストモダン(笑)
>>798
福本次郎さんですか？
福本次郎さんですか？
こんなくだらねーどうでもいい話でも
ID追うとはっきり差が出るっつーのが
ID追うとはっきり差が出るっつーのが
808 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 14:39:54.13 ID:5j62hYyW
＞TomoMachi 町山智浩
＞@zazi0919 僕の映画評論は映像やセリフの解析と背景となる事実の解説が中心で、
＞自分の感想は極力抑えるスタイルなんですよ。
絡んでる奴は阿呆っぽいからどうでもいいが、さすがにウソはいけないと思う
＞@zazi0919 僕の映画評論は映像やセリフの解析と背景となる事実の解説が中心で、
＞自分の感想は極力抑えるスタイルなんですよ。
絡んでる奴は阿呆っぽいからどうでもいいが、さすがにウソはいけないと思う
Podcast以外では、感想を抑えてる
カーネーション褒めてたな朝ドラ史上最高峰だと
流石町山さんは判ってらっしゃる
僕もちりとてに次ぐ出来だと思います
ゲゲゲの女房みたいなしょーもないのが高視聴率なのはおかしいですよ
流石町山さんは判ってらっしゃる
僕もちりとてに次ぐ出来だと思います
ゲゲゲの女房みたいなしょーもないのが高視聴率なのはおかしいですよ
映画芸術以上につまんないランキングだけど＞秘宝ベスト１０
ゲゲゲも絶賛してたけどね町山
ゲゲゲの女房は綺麗事でしたね！って言ってたよ！
たしかにあんなムカイリみたいなもんが水木先生なんておかしいもんね！松下奈緒は美人だったけどさ！
たしかにあんなムカイリみたいなもんが水木先生なんておかしいもんね！松下奈緒は美人だったけどさ！
町山がステマしてたスーパー８がワーストとか糞雑誌だな
ステマだってよ聞いたかおいｗ
金もらって取材してる身分でTwitterで駄作スーパー８を泣ける映画とステマしてたんけど
818 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 17:26:27.93 ID:q3zLZx4i
アメリカではそれなりに評価高いだろ＞スーパー８
反撥を知らなかったくらいで「教養がない」か
評論家は大変だな
評論家は大変だな
スーパー８も宇宙人ポールも似たようなもんだと思うんだがどうだろう
ポールの方が破綻が少ないくらいかな
またキチガイに絡まれてるのな
町山はゴダールやタルコフスキーを評論して「正解」とやらを教えてくれよ
ちゃちなハリウッド映画とかじゃなくてさ
結局町山の論理ってそういう限定的なハリウッド脚本にしか通用しないじゃん
ちゃちなハリウッド映画とかじゃなくてさ
結局町山の論理ってそういう限定的なハリウッド脚本にしか通用しないじゃん
おっ、ツイッターで絡んでる本人か？
反撥はポランスキーの最高傑作でしょうね！ドヌーブが尤も美しいのもこの作品なんじゃないでしょうか！
まぁ水の中のナイフまだ観てないんですけどね僕！袋小路は来月ＷＯＷＯＷで観ますけど！
まぁ水の中のナイフまだ観てないんですけどね僕！袋小路は来月ＷＯＷＯＷで観ますけど！
反芻て。
牛かよ。
牛かよ。
むしゃくしゃしてた今は（ｒｙ
なんて言うか
町山は自分は正常、日垣や絡んでくる奴が気違い
日垣は自分は正常、町山や絡んでくる奴が気違い
って前提でお互いに話が進んでるんだけど
やっぱどっちも気違いだよな
町山本人が自分は気違いって認識してるのなら良いんだけど、そうでなければヤヴァい
ていうかハートロッカーの時って
町山のつぶやきが発端だけど
あの時の町山フォロワーは町山擁護、宇多丸死ねのツィートで埋められてたんだっけ？
それとも町山批判も多かった？
町山は自分は正常、日垣や絡んでくる奴が気違い
日垣は自分は正常、町山や絡んでくる奴が気違い
って前提でお互いに話が進んでるんだけど
やっぱどっちも気違いだよな
町山本人が自分は気違いって認識してるのなら良いんだけど、そうでなければヤヴァい
ていうかハートロッカーの時って
町山のつぶやきが発端だけど
あの時の町山フォロワーは町山擁護、宇多丸死ねのツィートで埋められてたんだっけ？
それとも町山批判も多かった？
>>830
本人が自分できちがいと認識してるかどうか解らないけど（認識してたら本当のきちがいじゃないけど）
絡んでくる奴がきちがい過ぎるから町山がまともに見える効果はあるｗ
今回のツイッターの奴みたいに
本人が自分できちがいと認識してるかどうか解らないけど（認識してたら本当のきちがいじゃないけど）
絡んでくる奴がきちがい過ぎるから町山がまともに見える効果はあるｗ
今回のツイッターの奴みたいに
832 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 19:53:55.49 ID:EWb25cJg
ヒガキのがおかしいよ懸垂五百回なんて出来るわけない
>>833
あんたも十分基地外だよ
あんたも十分基地外だよ
町山が可笑しいかどうかは、どうでも良くて
面白けりゃいいんじゃね？
TVのお笑いも、twitterも、所詮は娯楽
面白けりゃいいんじゃね？
TVのお笑いも、twitterも、所詮は娯楽
837 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 20:17:18.89 ID:EWb25cJg
町山の狂いっ振りはエンターテイメントになってるけど
ヒガキあんまり追い詰めるとスキャナーズみたいに爆発しそうじゃん
ヒガキあんまり追い詰めるとスキャナーズみたいに爆発しそうじゃん
838 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 20:19:00.70 ID:EWb25cJg
え゛っ、日垣まだやってんのかよ。
どうもこの方はどこか齋藤孝と共通するようで苦手だ。
どうもこの方はどこか齋藤孝と共通するようで苦手だ。
ＷＯＷＯＷでやってたアドベンチャーランド見たら面白かったから、ＤＶＤ買おうと思ったらもう絶版かねーか
ふざけてんの
ふざけてんの
841 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 22:16:08.48 ID:EWb25cJg
>>833
程度の差を無視してどっちもどっちってことにするのはバカ女のやり方だよ
程度の差を無視してどっちもどっちってことにするのはバカ女のやり方だよ
日垣さんはおかしいですが、町山さんは自分で正常と思っていますか？
傍から見たら日垣とあまり変わらないですよ？
ってツィートしたら無視されてる。早くリプライください。
傍から見たら日垣とあまり変わらないですよ？
ってツィートしたら無視されてる。早くリプライください。
843 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 22:31:09.25 ID:EWb25cJg
俺は正常だと答えたらキチガイは自分を正常だと思い込むものなんですよ
と言うんでしょ
と言うんでしょ
傍から見たらどっちも変なオッサンだよ
この手の人間はツイッターとかブログをやっちゃいけないタイプ
自分の評価落とすだけ
この手の人間はツイッターとかブログをやっちゃいけないタイプ
自分の評価落とすだけ
846 ：名無シネマさん：2012/01/22(日) 22:49:49.47 ID:EWb25cJg
評価が落ちるからヒガキを叩かないでぇwww
甕←読めなかったっす
町山は立派な高潔な人間としての代表でもないし
そうなる必要もない
そうなる必要もない
850 ：名無シネマさん：2012/01/23(月) 08:59:11.42 ID:Dsl3vm/a
>>848
そうだったのか
そうだったのか
>>836
その男凶暴につき じゃなかったっけ？
その男凶暴につき じゃなかったっけ？
私は間違っているが世界はもっと間違っている
だっておっさんこどもだから
間違った世界の中で正常でいることは異常でありまして。
だから異常で良いんです。
だから異常で良いんです。
「地球最後の男」より
突き詰めれば間違ってない人間等いない
完
完
「伝説巨神イデオン」より
町山のキチガイぶりを面白がってる層なんて少数派
最近じゃ町山はリベラルで良識派、映画評論界の最高権威みたいな扱いになってるもの
都合のいい時だけキチガイだから、とかパンクだから、とか逃げるのは無しだ罠
最近じゃ町山はリベラルで良識派、映画評論界の最高権威みたいな扱いになってるもの
都合のいい時だけキチガイだから、とかパンクだから、とか逃げるのは無しだ罠
あんなおっさんが映画界の最高権威だなんて…人材不足にも程がありますぞぉ
アンチの方が都合のいい解釈してるわなどう見ても
俺も都合よく生きてみたいもんだよ。ほんと。
来世ではきっと必ず絶対アンチになってみせる。
来世ではきっと必ず絶対アンチになってみせる。
よく自尊心でホルホルするし
よく火病起こすし
町山さんて典型ニダーさんだよね
よく火病起こすし
町山さんて典型ニダーさんだよね
じゃあ君と同じな訳だ＾＾
そりゃちゃいますでしょ。
日垣先生にだっている場所はあった。
しかし先生はそこを見誤ってしまった。
そういう物語なんですよ。
繰り返しますが”あの”日垣先生にもいる場所はあった。
しかし先生はそうは思っていなかった。
それがこの悲劇の始まりだったんです。
日垣先生にだっている場所はあった。
しかし先生はそこを見誤ってしまった。
そういう物語なんですよ。
繰り返しますが”あの”日垣先生にもいる場所はあった。
しかし先生はそうは思っていなかった。
それがこの悲劇の始まりだったんです。
町山周辺なんて所詮体育会系でしかない
どういう票読みだよｗ
869 ：名無シネマさん：2012/01/24(火) 16:31:25.60 ID:RzpTko2J
俺は韓国映画ファンなので、二世の町山さんに嫉妬している。
韓国人（ペ・ドュナみたいな）と付き合いたい。
韓国人（ペ・ドュナみたいな）と付き合いたい。
復讐者に憐れみをのペ・ドゥナの可愛さは異常
874 ：名無シネマさん：2012/01/25(水) 06:57:18.71 ID:nFtatyc9
騎乗位で小ぶりのパイがゆれるんだよなドュナ
韓国の俳優さんって日本人より身長高くてスタイル良い人多いよね
ペ・ドゥナさんも170センチだし
ペ・ドゥナさんも170センチだし
ブサイクでもソン・ガンホとか180cmもあるからな～
でもガンホって本物見るとブサイクというよりむしろかっこいいだなこれが
でもガンホって本物見るとブサイクというよりむしろかっこいいだなこれが
んだなぁ
「who is your daddy?」読んだけど
切なすぎだろ・・・・
切なすぎだろ・・・・
アカデミー賞の助演男優が面白そうだ
経歴から
ケネス・ブラナー (「マリリン 7日間の恋」)
と
ニック・ノルティ (「Warrior」)
と
マックス・フォン・シドー (「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」)
の誰かだろうけど、町山は誰を予想するのかなぁ
どっちにしてもラストチャァ～ンス
経歴から
ケネス・ブラナー (「マリリン 7日間の恋」)
と
ニック・ノルティ (「Warrior」)
と
マックス・フォン・シドー (「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」)
の誰かだろうけど、町山は誰を予想するのかなぁ
どっちにしてもラストチャァ～ンス
× ケネス・ブラナー (「マリリン 7日間の恋」)
じゃなく
○ クリストファー・プラマー (「人生はビギナーズ」)
だったわ Orz
じゃなく
○ クリストファー・プラマー (「人生はビギナーズ」)
だったわ Orz
小島やめるのか
小島さん止めたら番組も無くなるのかね？
そして上杉隆の評判がまた悪くなった。
884 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 00:18:04.93 ID:sklxJREI
上杉隆ってホントどうしようもない奴だなあ。
885 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 00:21:14.98 ID:z8TsnEbO
上杉隆、日垣隆、村上隆。。。
ことごとくもめるなぁ
広瀬隆や小田嶋隆あたりは町山ともめた事あったっけ？
上杉攻撃モードに入ったけど、
そもそも小島がキラキラを辞める理由のデマのリツィートした事は事実だけど
それが上杉が自分を斬ったキラキラに恨んでの確信犯ってのは
町山の思い込みではないのか？
上杉がわざと嫌がらせをしてるって確証はあるのか？
ことごとくもめるなぁ
広瀬隆や小田嶋隆あたりは町山ともめた事あったっけ？
上杉攻撃モードに入ったけど、
そもそも小島がキラキラを辞める理由のデマのリツィートした事は事実だけど
それが上杉が自分を斬ったキラキラに恨んでの確信犯ってのは
町山の思い込みではないのか？
上杉がわざと嫌がらせをしてるって確証はあるのか？
深読みすると、40代ー50代の自営業の男性＝マッチーをぞんざいに扱った事へのTBS側の批判・要望を
小島慶子が拒否したって話なんじゃ…
小島慶子が拒否したって話なんじゃ…
上杉みたいなのでも陰謀論脳のアホからは崇められてるからな
888 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 02:33:35.25 ID:Lio9gFrk
孤男の好きな映画パアト6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1323181318/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1323181318/
889 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 02:48:36.34 ID:krvc8pVu
迂闊に絡みすぎ
言葉尻の問題じゃないよ町山さん
言葉尻の問題じゃないよ町山さん
今度は上杉退治か、忙しいなぁ
悪いのは裏も取らずにデマ流し続ける上杉だろ。
ましてや自分が降ろされた原因も陰謀論で他人になすりつけてるようなクズだし。
あれがジャーナリストの肩書きなんだぜ？ありえないだろ。
ましてや自分が降ろされた原因も陰謀論で他人になすりつけてるようなクズだし。
あれがジャーナリストの肩書きなんだぜ？ありえないだろ。
ジャーナリストは資格じゃないから問題ない
893 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 03:17:44.59 ID:krvc8pVu
あまり頑張ると池田信夫みたいになりかねないよ
>>892
そういう意味じゃねえよアホ
そういう意味じゃねえよアホ
こんなのに引っかかるなよ
町山を見習え
町山を見習え
町山に合わせて屑よばわりされる人が増えていきますな
信者さんたちさすがです
信者さんたちさすがです
日垣や上杉は仕方ないだろw
他はともかく日垣上杉は流石に擁護する気になれんわ…
上杉さんみたく表情のない人は苦手だわ
しかしマッチーってあんまし議論は上手くないよね
相手の意見をマッチーが要約すると大抵違う意見に変貌しているというｗ
だからたいてい議論がぐちゃぐちゃになる
相手の意見をマッチーが要約すると大抵違う意見に変貌しているというｗ
だからたいてい議論がぐちゃぐちゃになる
酔っ払ってたんだろうな。
そしてマッチーTwitterで上杉の息の根を止めようとしてるぞｗ
質問②でどう上杉が返すか楽しみだｗ
質問②でどう上杉が返すか楽しみだｗ
質問②、消えてね？
つーかいくらなんでも「俺は絡んでない、誰かがまとめてくれればそれはわかる」はないｗ
自分でやれよｗ
自分でやれよｗ
素人には慇懃無礼に流して相手のマジキチぶりを浮かび上がらせ、日垣や上杉にはネチネチと絡んで相手の言質をとる。
人にまとめさす意味が分からんな。何の得があんだよ
907 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 08:14:06.06 ID:mAS/TK3O
チョンカレー得意の独り喧嘩炸裂ｗｗｗ
【私の為に】上杉隆vs町山智浩【争わないで】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1327621987/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1327621987/
いや、togetterは第三者がまとめないと意味ないだろ……
40代50代の自営業者向けのラジオ番組って何だ？
平日の昼間にのんびりラジオなんか聞いてたら会社つぶれちゃうだろ。
平日の昼間にのんびりラジオなんか聞いてたら会社つぶれちゃうだろ。
ラジオをつけっぱなしにしているような店とか個人タクシーとか
上杉はもう批判されつくしてる。
息の根なんか何度も止まってるけど、頭が悪いから自分が死んでることを理解出来ずに
ずっと電波を垂れ流してるだけだ。
町山が焼け野原にやってきて「全部ワシがやってやった」みたいな顔してもなー
息の根なんか何度も止まってるけど、頭が悪いから自分が死んでることを理解出来ずに
ずっと電波を垂れ流してるだけだ。
町山が焼け野原にやってきて「全部ワシがやってやった」みたいな顔してもなー
おれがよく行く理髪店はTBSラジオがつけっぱなしだ
>>885
隆って名前のヤツが嫌いなのか？
隆って名前のヤツが嫌いなのか？
今日はキラキラで町山が上杉ディスって遺恨を残し次回番組で戦うって
両者売名なプロレスの脚本が既に互いの間でできてます。
両者売名なプロレスの脚本が既に互いの間でできてます。
支配者側からすれば「同士討ちwメシウマw」だろ今回の件は。討つべき相手を間違えている。町山はどうせ喧嘩の火種を見つけたから絡んで来たくらいのノリだろ。
噛み付く相手がアンパイばっかで却って評判落とし続けてるのにいつ気づくんだろうな
918 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 14:10:55.87 ID:aH8SF9nL
ほんとガキだなこいつ
上杉隆とかどうでもいいやつに
なんであそこまで絡むんだろう
上杉隆とかどうでもいいやつに
なんであそこまで絡むんだろう
まあ町山は無駄なことにあえてエネルギーを注ごうとしている節がある
あえてやっているのだ！という自己欺瞞か言い訳か
都条例の時もダンマリだったのに節電でピリピリしてる時に来日して
花見して騒いでドヤ顔とかズレ過ぎ
花見して騒いでドヤ顔とかズレ過ぎ
隆をコンプリートするとなんか次のステージにでも行けるのかな？
924 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 14:22:47.44 ID:aH8SF9nL
官房機密費うんぬんは町山が負けてんじゃんw
「この文章からは読み取れない！」とかワロタ
「この文章からは読み取れない！」とかワロタ
次の隆は誰だ。
立花か？
立花か？
小島慶子が降板するのかとビックリしたら上杉かよ…
ていうか適当な調査でフカシブッこいたから切られたってだけの話だろコレ？
そこをネチネチ突くマッチーもいやらしいがｗ
ていうか適当な調査でフカシブッこいたから切られたってだけの話だろコレ？
そこをネチネチ突くマッチーもいやらしいがｗ
927 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 14:23:27.60 ID:aH8SF9nL
オタク特有の粘着力だねぇ
別に言い訳でもなんでもなくただの事実だが
しかし急にスレが伸びたな
しかし急にスレが伸びたな
上杉信者の馬鹿が書き込んでるんだろ
色んな人達が地道に上杉のおかしな点を指摘して批判してきたってのに
町山が後から来てドヤァしてるのが笑えるだけだよｗ
でも町山は隆コンプリート目指してるだけだったんだね！早く次の隆に行ってくれるといいんだがｗ
町山が後から来てドヤァしてるのが笑えるだけだよｗ
でも町山は隆コンプリート目指してるだけだったんだね！早く次の隆に行ってくれるといいんだがｗ
上杉ツイッターで答えればいい話なのに
キラキラできょう討論てどういうことさ
キラキラできょう討論てどういうことさ
ドヤァって具体的になんだ？町山も批判してる一人ってだけじゃないのか
次はリュウ・ホセイに
「特攻しなくても機銃やミサイルでマゼラトップを撃墜すればよかった！」
と突っ込みます。
「特攻しなくても機銃やミサイルでマゼラトップを撃墜すればよかった！」
と突っ込みます。
キラキラで討論始まるかなｗ
「コレって聖書がモチーフなんですよネッ！」と言ってるときの顔ですね？
松嶋に「そーそーそー、普通はそう思うでしょ？」と言ってるときの顔ですね？
勝手に町山のドヤ顔が浮かんでくるなんて重症だなｗ
キラキラの話まくらで大きく滑って、
終わり間際にツイッターでのうっぷんか。
やるな町山。負のスパイラル
終わり間際にツイッターでのうっぷんか。
やるな町山。負のスパイラル
キラキラは木村郁美たんでいいよね
フリーで良いなら小林麻耶たん
フリーで良いなら小林麻耶たん
今更だけど町山のお母さんってご存命なの？
キラキラ二代目
ヒント：新潟
ヒント：新潟
みんな昔日本でウチゲバってのがあったらしいぞ
上杉隆敵前逃亡
とりあえず おらーでてこいのAAを。
町山には朝鮮の文字入れて頼むわ。
町山には朝鮮の文字入れて頼むわ。
タカシハンター大変ですなぁ
あれは面白かった。
もうタカシ装備全部作れんだろ
949 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 16:54:48.78 ID:xmY50NPe
上杉隆逃亡中
上杉隆さん、再三、この質問 http://bit.ly/yfoxFs を続けていますが、
なぜ答えてくれないのですか？
答えない政治家を追及していた上杉さんなのに。RT @uesugitakashi
これは優しさだな。
時間が経つほど加速度的に上杉隆の現在位置がなくなるな。
ネタジギャクライターにジョブチェンジって道も残ってるけど。
なぜ答えてくれないのですか？
答えない政治家を追及していた上杉さんなのに。RT @uesugitakashi
これは優しさだな。
時間が経つほど加速度的に上杉隆の現在位置がなくなるな。
ネタジギャクライターにジョブチェンジって道も残ってるけど。
ツイッターで上杉にも町山にもツイートしたことあるけど、
レス返してくれたのは町山だけだったな。
だから、内容はよく知らんが多分町山が正しくて上杉が悪いんだろう。
レス返してくれたのは町山だけだったな。
だから、内容はよく知らんが多分町山が正しくて上杉が悪いんだろう。
952 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 17:03:32.43 ID:xmY50NPe
町山ターゲット変遷：日垣隆→上杉隆→立花隆？
村上隆もあった。
次は小田嶋隆あたりか？
次は小田嶋隆あたりか？
広瀬隆かなぁ
ん？町山はん、2ch見てはるんですか？
オダジマンとは友達だからなあ
武田先生はどうかな面白そう
ホリエモンも叩いてたよな。
あの人もタカフミでニアミスだし。
やっぱタカシと縁があるのかもな。
あの人もタカフミでニアミスだし。
やっぱタカシと縁があるのかもな。
まあ上杉は
ウソでも無理筋でも、強弁しておけば相手はそれ以上突っ込まない、という戦略で
ハッタリで他人を攻撃して生きてきたからな。
町山のような粘着質が正面から挑んでいくのはいいことだよ。
ウソでも無理筋でも、強弁しておけば相手はそれ以上突っ込まない、という戦略で
ハッタリで他人を攻撃して生きてきたからな。
町山のような粘着質が正面から挑んでいくのはいいことだよ。
960 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 18:08:21.92 ID:xmY50NPe
上杉は最後はお茶を濁してお終いというパターンばかりだからね
>>959
それ魔女裁判みたいなもんだよな
それ魔女裁判みたいなもんだよな
そもそもなんで町山が首突っ込んでだよ
お前がTBSラジオ側から要求受けてなくても、小島は受けたのが嫌で辞めたんだろ
お前は小島じゃねーだろ
お前がTBSラジオ側から要求受けてなくても、小島は受けたのが嫌で辞めたんだろ
お前は小島じゃねーだろ
タカシろつよしｗ
964 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 18:32:46.10 ID:Q24L6fY0
慶子りんのためなら職をも賭ける町山は男の中の男よ
小田嶋隆も絡んできて
なんだかどんどん広がってきてるなｗｗ
なんだかどんどん広がってきてるなｗｗ
町山は「ネコババしたという根拠」の方を突っ込めよ
途中までその線で行こうとしてたんだし
今の展開は安牌すぎてつまらん
途中までその線で行こうとしてたんだし
今の展開は安牌すぎてつまらん
信者とのハシャいだやりとりみてると
この人要するにお山の大将やりたいだけなんだなって感じがするわ
拳銃持ってポーズ決めてる自分の写真をアイコンにするマッチョ男根主義まっしぐらのセンスとかも
ガキ大将の発想くさい
この人要するにお山の大将やりたいだけなんだなって感じがするわ
拳銃持ってポーズ決めてる自分の写真をアイコンにするマッチョ男根主義まっしぐらのセンスとかも
ガキ大将の発想くさい
>>966
ここ見てるかも
ここ見てるかも
969 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 18:44:33.63 ID:Q24L6fY0
マッチョ男根主義結構じゃないか
心の底から勃起する俺のサイコガンはあまたの女に舐められた
心の底から勃起する俺のサイコガンはあまたの女に舐められた
朝鮮人まるだしでキモすぎる
プエルトリコ人のお前はすぐそういう事言うのやめたほうがいいぜ
972 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:01:29.88 ID:xmY50NPe
町山の質問に答えず、普通にツイッターを使い続ける上杉
973 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:06:44.33 ID:ff6ARMhv
人種とか、かんけーねーから
974 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:08:36.07 ID:91pzzVOp
小沢と馴れ合って賞渡すような奴が反骨のジャーナリスト気取りだぜ、きもちわりい
"そうじゃなくて抗議に対してＴＢＳと共闘体制を取るべきだったのに、
ＴＢＳを圧力に負けたダメマスコミとしてスケープゴートにしたことがよくなかったんです。"
これ興味深いな。
現場サイドしか解らないなにか含んでるな。
上杉がTBS出汁にして売名した態度が前々からもんだいで、
こんかいの小島さんを再度だしにしたことで町山がぶちぎれた説をだしてみる。
ＴＢＳを圧力に負けたダメマスコミとしてスケープゴートにしたことがよくなかったんです。"
これ興味深いな。
現場サイドしか解らないなにか含んでるな。
上杉がTBS出汁にして売名した態度が前々からもんだいで、
こんかいの小島さんを再度だしにしたことで町山がぶちぎれた説をだしてみる。
977 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:19:42.56 ID:eJU6FIfz
慶子はともかく、博士はこういうの大好きな癖に
自分に火の粉が来そうな時はいつも知らぬ存ぜぬ決め込むよな。本当ダサい。
何が蚊帳の外だよ、面倒に首つっこみたくなかっただけだろ。
町山上手く扱う気ないなら宇多丸と曜日変わって欲しいわ
自分に火の粉が来そうな時はいつも知らぬ存ぜぬ決め込むよな。本当ダサい。
何が蚊帳の外だよ、面倒に首つっこみたくなかっただけだろ。
町山上手く扱う気ないなら宇多丸と曜日変わって欲しいわ
ポスター出来るのはえええｗ
ポスターわらった
980 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:22:21.57 ID:xmY50NPe
町山は卑怯者と嘘吐きとずるい人間が大嫌いだからなー
とりあえずパイ投げつけるまで終わらない
自分でだした沈設でなっとくいった。
議題が上杉の降板理由だったけど、発火点が小島さんの降板理由のデマゴークってのも繋がるし。
これをつぶやきたいけど、顔写真だしてるので控える。
だれか詮索してみてくれ。
議題が上杉の降板理由だったけど、発火点が小島さんの降板理由のデマゴークってのも繋がるし。
これをつぶやきたいけど、顔写真だしてるので控える。
だれか詮索してみてくれ。
984 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:42:57.42 ID:xmY50NPe
まあ、最初に噛み付いてきたのは上杉の方なんだけどね
我慢してスルーしていれば良かったのにｗ
我慢してスルーしていれば良かったのにｗ
985 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:44:48.77 ID:Q24L6fY0
上杉は顔がよくねえんだよ
あんなワーワー騒ぐのばっかりだから反原発運動はダメなんだ
あんなワーワー騒ぐのばっかりだから反原発運動はダメなんだ
まあただ上杉の態度云々にしても後付にしか思えないけど
今までは根拠の有無を議題にしてたんだし
面白いからいいけど
今までは根拠の有無を議題にしてたんだし
面白いからいいけど
卑怯者とおっぱいはスルー出来ない
>>984
あれはいわば餌だよ。
アメリカが海峡封鎖して反撃さそうのと一緒。
相手に見過ごせない条件で参加させるのを狙ったんでしょ。
ほっとけどば疑惑だけが残るし。
原発、東電、等の話題からTBSの話がいきなり入れてきたんで
個人的にはここが核かと思ったしだでペンを取った。
あれはいわば餌だよ。
アメリカが海峡封鎖して反撃さそうのと一緒。
相手に見過ごせない条件で参加させるのを狙ったんでしょ。
ほっとけどば疑惑だけが残るし。
原発、東電、等の話題からTBSの話がいきなり入れてきたんで
個人的にはここが核かと思ったしだでペンを取った。
すまん助詞などもろもろ日本語が変＜おれ
990 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 19:52:21.39 ID:xmY50NPe
脛に傷があるのに食い付いちゃダメでしょｗ
これから町山に反論できるなら別だけど
批判されていることを知りつつ、知らない振りをするのも一つの知恵だよ
上杉はそれが分からなかったんだろうけど
これから町山に反論できるなら別だけど
批判されていることを知りつつ、知らない振りをするのも一つの知恵だよ
上杉はそれが分からなかったんだろうけど
991 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 20:06:26.49 ID:u0AZxOFZ
今回の件について大仏のアンサー
http://nicoviewer.net/sm16798444
http://nicoviewer.net/sm16798444
臨戦態勢でマーボ豆腐食ってまつ町山
VS
大事な授賞式に自爆テロをつぶやいてフランス料理食う上杉
VS
大事な授賞式に自爆テロをつぶやいてフランス料理食う上杉
993 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 20:37:24.56 ID:xmY50NPe
今日も町山は麻婆豆腐食ってんの？ｗ
994 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 20:38:41.78 ID:u0AZxOFZ
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 上杉がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はタカシファイブの中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜20ツイート以下で消えるとは │
｜詐欺師銭ゲバ気分の違う人の面汚しよ│
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
隆の里 小田嶋隆 日垣隆 村上隆
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｜20ツイート以下で消えるとは │
｜詐欺師銭ゲバ気分の違う人の面汚しよ│
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/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
隆の里 小田嶋隆 日垣隆 村上隆
くってたｗ
997 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 20:40:58.45 ID:xmY50NPe
>>995
どんだけ麻婆豆腐好きなんだよｗ
どんだけ麻婆豆腐好きなんだよｗ
>>997
映画＞マーボ豆腐＞娘＞クックドゥー
映画＞マーボ豆腐＞娘＞クックドゥー
ポスターﾜﾛﾀ
1000 ：名無シネマさん：2012/01/27(金) 20:48:37.95 ID:xmY50NPe
>>998
ワロタｗ
ワロタｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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