ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part36

風の吹くまま　気の向くまま　何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって　歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー

次スレは>>980、無理ならば代役を指名すること。
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html

前スレ
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1316911898/

>>1
乙！

こんなにスレが速いのはさや侍以来かね
良くも悪くも盛り上がってなによりだ

>>1乙です
前スレ最後の方では次スレたつまでレス自重しようぜｗ

結局詩丸は友達映画は絶対に貶さないから、モテキも貶さないと予想してたら、
予想に反して貶したから宇多丸意外にもやるじゃんって思っていたら、
そもそも大根と宇多丸は友達ではないってオチでOK？

でもまぁサブカル全般を超表層的に扱ってても
それを自覚してるDMCの原作は良しとしてるし。

今回のハスリングは宇多丸がクラウザーで
オシャレ四天王な大根に痰を吐きかけたみたいなもんじゃねえの？

大根なんて相当数に褒められたものちょこっとずらしてニヤニヤしてるような、本質的には後出しジャンケン野郎だろ。
おめーが気の利いた冗談でも言えたならアメトークに出られたかもしれないが、
おめーはつまんねーんだよ。
他人が毒味したもんを召し上がってあーだこーだ言ってる高貴な業界人様は、
生ぬるい尾崎論をラジオで女子アナ相手に披露してりゃーいいんじゃないんですかね。

今回は宇多丸を断固支持だ！

シネハスにここまで胸アツな気分にさせられたのは久しぶりだよほんと。
宇多丸さんまじぱねーっす。

大根は番組を首になった女子穴を
次の週にあんなのと言い放って、
Twitterでその女子アナに痛烈に批判されるぐらいのデリカシーのないにんげんだからな。

歌丸は細田作品から逃げ回るなよ

逃げてんの？ｗ

ワイルド〜ってシリーズ物なのか。しかも４作も・・・・

過去シリーズ作、観たことないと楽しめないかな。

聴いてみたけどウタマルって子供っぽいな
ヒヨってると思われたくないからか、感情的になって必要のないところまで貶してる
はっきりいって馬鹿だな

>>5
実はここ見てて
相当意識してたんじゃね？ｗ

>>5
冒頭に挨拶程度の面識しかないといってたろ

細田や入江の作品ではひよった感ありありだったのを取り返すために、今回は勢い余ってオーバーラン
してしまった感じなのかな。そこまでメタクソに言うような作品でもなさそうな気がするんだが。

なんか今回のハスラーは純粋な感想でも論理的な評論でもなくて、
ある種のポジショントーク的なものをすごく感じてしまう語り口だった。
「どう言おうか迷った挙句ノートがめちゃくちゃに」的なこと言ってたし。
サブカル自意識過剰っていうか。

大根って堤幸彦のお仲間だろ?
同じ匂いを感じたんだろ

関係者の牽制に屈しなかった事以外は大したハスリングじゃなかったと思う

屈しないって意識したうえで自爆したのか？
屈してごまかそうとして自爆したのか・・・

モテキ見てないいんだけど、主人公に甘いとか仕事しろよってのはサマーで強く感じた。
モテキはもっとキツイんかな。

>>21
サマーはみてないけど
サマーでそうおもったんなら
おんなじじゃない？

要するにスコットピルグリムみたいなもんだと思えばいいの？
あの程度には面白いと

なんかさ、あくまでもどぐされオタクな僕の感覚だけど、幸世はオタクやサブカルじゃなくて
ただのひねくれたクソガキな感じがするの。たんなるヒステリックなDQN。
それがオタクでござい! とばかりに細野晴臣や電気グルーヴや銀杏BOYZを飾ってるのが腹立つの。
「てめぇ本当に好きなんか?」って感じが常にするから全然暖かく見られない。
いわゆるオシャブカルだよね。腹立つわ。

映画は事象だけの面白さがあればいいって思える人は色々楽しめるだろうなぁと思う

俺は断固ハゲ丸を支持する！

サブカル厨発狂かきめえ

シネマハスラー面白かったなあ
もう身内（大根は友達じゃないみたいだが…）つか
関係者関係なくdisるんだな
その調子で劇場版かまってちゃんを本音で再録してくれ

大根は友達じゃない
つーか堤の一味で、つまり敵だ
期待しても友達は絶対disら無いよ

劇場版かまってちゃんとか世間的にも話題になってないしどーでもいい部類だろう

モテキはヒットしてるんだし信者はその事実だけでいいじゃん

ハスリングは楽しみだけどはやぶさって全然大ネタじゃないよねコケたし話題になってないし
猿のがSWにはよかったんじゃね

>>29
ほぼ面識がないとはいえTBSラジオでレギュラーをやっているもの同士なのに
なぜ宇多丸がわざわざ険悪な雰囲気にもっていくのか不思議だったらそれか
大根は堤の会社の人間なのね

うわ宇多丸だせぇw

頑張って売れてね、歌丸さん

宇多丸の言ってることに納得出来なかった。
そこまで叩くほど酷いもんじゃないでしょ。

そこまで叩いてたか？

褒め１７分位でけなし８分位だったか
これで叩きすぎなら全編絶賛しなきゃいけなくなるが
それこそそこまでの作品じゃない気も

〜 8：25　前置き
〜22:55　褒めポイント　14分30秒
〜33:55　dis　　　　　　　11分
〜34:25　締め

てな感じ？
まぁ、ぼんやりニュースでも8分近くバカにした感じで話してたから、総じて叩いてる印象だったかなぁ

監督本人にあんなメール貰って、しかもそのうえであそこまで不快感をあらわにしたってことは
本当はもっと貶しててもおかしくなかったんじゃないかと思った
幸世のキャラが最悪＆にわかサブカル臭さっていうのは全面的に同意
自分もそれが嫌で嫌で途中からイブニング読めなくなった口だし

そりゃ、ドラマを見るの途中で止めちゃったって言ってたしね
もともと、このお話自体が肌に合わない部分があるんだと思うよ

あとダイコンが気に入らなかったんだろうな（笑）

幾つも良いところはあるのに、「この部分がこのようにダメ」なせいで、
全体としては台無しになってる、式の論法だったけど、

「この部分がこのようにダメ」の部分の指摘について、納得できるか、
というと少なくとも自分的には納得できなかったな。
他の人はどう思う？あのミュージカルシーンとかそんなに
上手くいってない感あったか？っていう。

芸としてのdisりとしても面白みにかけるし、ためになる評論という感じでもないし
なんだかなあ、という感じではあった。まあ、人がどういう感想を持とうと
どうでもいいっちゃいいｎだけど、お前ら楽しい？生きてて楽しい？ていう。

要するにサブカルやモテ期や草食系なんかを目を引く記号として出して
それが商業的にキャッチーでウケたのは確かだろうから
ではそこで使われた記号の描き方の内実がどんなものか批評されるのは当然で
宇多丸はそれを自閉した共感装置として批判的に解釈し
中森はすでに死んだサブカルを使って何とか逆転再生を果たしたと好評価した

>42
あれが具体的でないんて思えるのは、
そう思い込みたい願望だな。

ドラマは台詞回しが、なんというか不自然で見ていられなかった。
自分が流行に乗れないだけかなぁ、とも思っていたけど。
うたまるの評論次第で見に行くかどうかを決めようかな。

しかしこの映画が興行的に成功するのはいいのだが
テレビ→映画の流れが強固になるのは嫌だなぁ

必死に宇田丸批判してるのは

森山未来ヲタ、大根・久保本人ぐらいだろ。

宇多丸さんは、働け！趣味に打ち込め！って言ってたけど
そこに救いがないってのが映画のベースにあるんじゃないのかなぁ

こんだけ多様化して趣味が一致する人もなかなかいないし、仕事も真剣にやっててもどこか空疎な感じがしないでもない
時代のどっか救いがなさと映画が共通したから、客に受け入れられてると思うけど
彼の、働け！が中森さんのいう、説教に聞こえなくもなかった

宇多丸さんはまだまだ趣味も仕事も信じてるのかな‥
中森さんの、サブカルがイタく最低なものになった、つまり共感される空間じゃなくなった、て認識の方がストンと落ちたけど

>>38
でも褒め時間のかなりの部分は長澤かわいいって言ってただけだからな
香里奈でいこったから評価ってのとかわらん

「その苹果（りんご）がそこにあります。このおじさんにいただいたのですよ」

青年が言いました。

「ありがとうおじさん。おや、かおるねえさんまだねてるねえ、
ぼくおこしてやろう。ねえさん。ごらん、りんごをもらったよ。おきてごらん」

　姉はわらって眼をさまし、まぶしそうに両手を眼にあてて、それから
苹果（りんご）を見ました。

　男の子はまるでパイをたべるように、もうそれをたべていました。
またせっかくむいたそのきれいな皮も、くるくるコルク抜きのような
形になって床へ落ちるまでの間にはすうっと、灰いろに光って蒸発してしまうのでした。

　二人はりんごをたいせつにポケットにしまいました。

大根はこのハスリングについて反応したのかな
番組にメールまで送ってはしゃいでたんだから
disられたって無反応ってこたないと思うが

>>47
君は自分に自信が無さ過ぎ。
人目も迷惑も気にせずに一緒に馬鹿をやれる友達がいなかったのは
とても不幸な事だと同情するけど。

>>47
趣味なんか自己完結でいいんじゃないの?

>>47
あとモテキなんかそんな深い映画じゃないから。

>>48
ほめの中でも演出がおかしいとか
いつものハスリングできてたとおもうけど・・・・

後半がおかしいだけで

まぁ学生時代馬鹿やった友人も沢山いたけど、どっかの時点で掛け違いっがあったかもしれない
仕事も趣味も充実で、過去にこの映画に思い当たる節がない人は、確かに働け！って思うだろうね

モテキ騒動の裏で完全に忘れられてるけど今週ワイルドスピードだからなｗ
引き弱すぎるだろ

宇多丸支持だわ

「サブカルを相対化できてない」
なんて奥歯に物が挟まったような言い方してたけど、要は、
「散りばめられたサブカル記号が全然ストーリーに活きてねえよ！
いっちょ噛み野郎がサブカル代表みたいな顔すんなよ！
あと俺に媚売って近づいてくんじゃねえよ！」とでも言いたいのかな？

ハスリングの最後に、ネタバレ的に「はやぶさ」の話でオフィスクレッシェンドをディスってんじゃん。
大根仁はオフィスクレッシェンドの社員で、堤幸彦の子分。
オフィスクレッシェンドの前身は秋元康の最初の会社ソールドアウトで、要は堤幸彦は秋元康の子分。
秋元康の子分の子分風情が、勝手に80〜90年代のサブカル総括した気になってんじゃねえよ、
というのが宇多丸のベースにある。で、それは偏見ではあるけど、すげー共感できる。
「ブギーバック」への違和感もシーンの内側にずっといた人間にしてみれば、当然のもの。
要は、大根は薄っぺらいフリをしてなんでもわかってるつもりでいるけど、
そういう姿勢そのものが薄っぺらいんだということを同世代として完全に見抜いている。
一方、中森の指摘も間違ってないんだけど、あれは深読みした結果論であって、大根自体はもっと無邪気なんだよね。

>>58
サブカルである必要性がないというのはあるだろうね。

音楽のチョイスは個人的にはよかったけどね。
宇多丸も褒めるとこは褒めてるし。

単に、主人公と監督が気に入らなかったんでしょw

宇多丸は監督嫌ってそうな雰囲気を出してたのは感じ取れた。
多分この監督はもう宇多丸に近づかんでしょう。

>>61
ただの感想を言ってるって思えばそんなにおかしいことでもないな・・・
さすがに付き合った男女の映画をつくれまでいいだしのは
ちょっとどうかとおもったけど

アメトークでガンダム芸人のあととかにエルガイム芸人やってください
とか言い出すのと同じ気持ち悪さだった

それすきなのあんたであって作る側関係ないでしょみたいな

ほとんどの観客にとって、サブカルの代表にふさわしいかどうかなんてどうでも良いとは思うけど
確かに、自分の良く知ってる分野を知ったかで話されると腹立つわな、ワールドカップの時のにわかサッカーファンとかｗ

やっぱり音楽自体はよかったからそこそこ楽しんだが
使い方自体のセンスのなさは凄かった

サンプリングに例えるとスピッツのロビンソンのイントロをサンプリングしたもっさい歌とか
Coccoのをサンプリングした歌とかあったけどああいうただ
かつて流行った曲の一部を上ネタとしてのっけただけの安易な曲に似てる

サンプリングした原曲の一部を原曲とは全く違う文脈で際立たせて
別の活かし方をするのがセンスの見せどころなのに
全くできてないというかやる気のない作品だった

できてたのはかろうじて失格位かなあ

>>62
ていうか生放送だからあれでも相当抑え気味だと思うよｗ

大根のタチが悪いのは、映画で出してた音楽やその他を普通に好きなところなんだよ
DIGとかブログとかでその手のものよく紹介してるけど、でも何か違うわけ
おれ本物分かってるよってチラつかせたりするのこいつは
>>59のいう
＞薄っぺらいフリをしてなんでもわかってるつもり
なんてまさにその通りだし

なんかサブカルってのはめんどくさいものだなｗ

500日のサマー評の時宇多丸が
映画の曲のセンスいいよねーみたいな事得意げにいうのは
無意味だみたいな事言ってたが
サマーで主人公がピクシーズをカラオケで歌ってて泣いた俺

昔からサブカルっていうのはそういうポジションだね

まあバンドとかがラップしたら俺らのものを安易に触るなと
ディスるヒップホップミュージシャンと同じだね

彼らの言い分は積み重ねてこられた歴史へのリスペクトが欠けているから
表面的にパクって流行らなくなったらポイ捨てするなめきった利用をされる
だから自分達の愛するものを陳腐化させないために叩くという論法

それが果たして妥当かはそれぞれの判断だが
そういう声が出ること自体はいいことだと個人的には思う

ちょっと聞いてみたかったんだけど、ブギーバックって何でダメなの？　売れすぎて通好みじゃないところが問題？

あと、アーティスト界隈では、大根は薄っぺらいで評価は定着してるの？
亀田さんは、監督の音楽への愛とこだわりがすごい、って言ってるけど‥
http://www.ganso-makotoya.com/blog/2011/09/post_189/

>68
ピクシーズ好きだから泣いたんじゃないの？

>>70　その感じは良く分かる‥

>>71
サンプリングはクリエイティブじゃなきゃいけないという考え方が歴史的にあるから

アフリカバンバータが新しいブラックミュージックを創り出すときに
超ヨーロッパインテリ白人的な音楽のクラフトワークをサンプリングしたのが有名で
全く違うと思われるものをミックスして新しい何かをクリエイトするのがサンプリングだという

モテキの音楽の使い方はそれでいうといかにもテクノっぽい音楽に
クラフトワークのサンプリングのせてるような感じかな
くるりの東京とかジュディマリのラバーソウルとかものすごいベタ
曲はいいからなかなか聞けたが

>>71
大根はどっちかというと「わかってる人」に入るんだよ
ミュージシャンやいわゆるサブカル界隈の知り合いも多いしな
でも手放しで良いと言えない何かがあるのも事実
考えてみれば映画モテキの自体がそういう評価受けてるな

>>75
主人公が入った上司がその手放しで喜べないってヤツそのものだからな

あの会社人の私信やパスワードを盗んで皆で見て楽しむ犯罪者集団だからねｗ

>>74>>75
なるほど‥　そのサンプリングする感覚のありなしが、ミュージシャンと映画監督・漫画原作者の差なのかもしれないですね
確かにそうすれば更に質は上がったかも‥

東京は好きだし、ラバーソウルは古いというダサさならギリギリセーフだと思ったけど、ベタっていうのは良く分かる‥
ばらばらとか、物語はちと？不安定とか、全体的に曲は好きだったが、首をひねる特にプロの人もいるのかも

監督は挨拶程度の間柄の批評家に、さも親しげに、貶さないでね、って根回ししてきたってことか。

批評される立場としてはいい心構えとは思えないなあ。

>>74
宇多丸氏の言いたいことを凄いかみくだいて言語化してくれてて、
とても分かりやすいんだけど。

はっきりいって、その上から目線なんだよ、っていうのを今回のハスラーでは感じたよ。
それってサブカル権威主義じゃね？っていう。

ワイルドスピードを当てた時の
「誰得だこれ・・・」みたいな空気なんなんだよ。

賽の目に入れんじゃねえよ・・・

どうせい言うこと同じだしな

>>80
鼻持ちならない人も当然いるし
そうしないと業界に適当に食い散らかされて捨てられると思う人もいる
だからこういう意見もちゃんと出された上であとは個々で判断が健全だと思う

誰得な空気になるのが最近多すぎなんだよなｗ

>>79
あのメールは逆効果で、逆に火をつけちゃったね
監督は宇多丸さんの性格を見抜けてなかったな

メールのデートのくだりなど、disられる振りとしてなら大正解だったけどｗ

FB云々とか面白いと思ってメールしてんのかね？

サブカルの扱いが・・・・

っていうけど
サブカルは開始五分で殺されてんだよな
リリーフランキーに
馬鹿どもをだましてましたｗｗｗｗｗって

んで主人公はサブカルとして闘うより
上司の下について何でモてるのか知るって選択した
だけだとおもうけど

>>58
相対化する必要ないと思うけどな・・・・
むしろ
主人公みたいにぬるいサブカルだから
あの扱いであの立場になってるわけで

もっと濃かったらそれこそそっち方面に開き直ってるし

ガンダムっていつごろサブカルになったの？

>>88
あの扱いとかそっち方面、ってどういう意味？抽象的すぎてモヤモヤする。

「相対化できてない」ってのは監督自身に言ってるんだろ。
「ぬるいサブカル野郎」を描くなら、製作者自身が「じゃあぬるいサブカルってなんだ？濃いサブカルってなんだ？」ってとこまで突き詰めてないと話になんねーだろ。
単に「なんとなくサブカル描きました〜」としか見えないよ。

モテキの話自体ファンタジーなんだから
いちいち突っ込むのも野暮。

>>88
いやあえてぬるいサブカルを演出するためには
制作側がぬるくないサブカルを知りつつそれを相対化しないとできないよ
そして制作陣はその辺はできてないと思う

出たちゃぶ台ひっくり返し論法

しかし原作者はとばっちりだな。
特にサブカルに特化した作品でもないのに。

>>90
サブカルがテーマじゃないからそこまで掘り下げる必要もないと思うけどな

>>「ぬるいサブカル野郎」を描くなら、製作者自身が「じゃあぬるいサブカルってなんだ？濃いサブカルってなんだ？」ってとこまで突き詰めてないと話になんねーだろ。
ぬるいサブカル野郎が濃い（商売でやってる）サブカル会社に論破されてる時点で終わってるけどな・・・
結局無知を指摘されておわった

ツイッターで好きなものをつぶやいても相手にされない程度のレベルだよ

開き直ってウタマルみたいになるか
逆にオタクになって岡田俊夫か庵野みたいに真剣に仕事にすれば言いし
四六時中ラップやってる（埼玉のラッパー）ってほどでもない

ただぬるい主人公がでちゃいけないって論拠もおかしい

>>92
オタクになれないほど中途半端なオタク趣味って意味だと思う
サブカルは

モテないって記号＝オタクってのと
切り離したかっただけかと・・・

なんか話噛み合ってなくね

単にサブカルっていうかポップカルチャーの羅列だと思うけど、、
それを自意識過剰なサブカル界隈の頭でっかちどもが鼻息荒くして
「サブカル記号でしかない！」「こういうのイヤダ！」

って非常にめんどくさいなあ、と。

>>97
同じ方向の話を違う道からいってるだけだな・・・
すまん

マンガとアニメなら
エウレカセブンで片付けられるからな・・・・

単なる羅列の割には量が多いし、
テーマに微妙に重なってくるからノイズ感あるんじゃないの。
それに監督は多分「単なる羅列」って思ってないでしょ。

>>98
しかしよくわかってない人が流行ってるからと安易に手を出してつまらなくなり
流行が去って最初はじめた人まで巻き込まれて迷惑だったりするから
ちゃんとやろうともしないでさわるなっていうのは仕方ない

色々盛り上がってるけど
作品内にサブカルが散りばめられているのは
原作者がサブカル大好きだからという以外には実は理由は無いような気がする

>>103
ぶっちゃけそうだとおもう
閉鎖的な共感装置でしかないけどね

大根は>>96程度の認識を否定しない作品を作ることで「ヒットさせる道」を歩む人なんだな
無知な客に無知を自覚させないどころか、
その無知に便乗して商売してることに気付いていないはずも無いだろうに、
ハスラーで取り上げないでと言ってみたり、シャレを効かせたつもりのメール送ってくるとか、
距離の詰め具合が図々しくてなんかちょっと失礼な人って感じ

単純に映画館でブギーバック聞けたらうれしいけどね
その程度の楽しみ方で充分なジャンク映画でしょ

>>71
遅レスだけど、ブギーバックは歌丸にとってのコンプレックスのタネだからヒネくれて捉えてる可能性もあると思う。
評価しつつのやっかみの対象であるスチャダラパーの大ヒットだから。

エンディングの場面と小沢健二のパートがシンクロする部分があるから(心変わりの相手は僕に決めなよ、とか)あの曲でいいわけだし、だからこそ幸世が歌う意味がある。そしてあのエンディングの多幸感がキスシーンの多幸感にちゃんと合う。

原作者の久保ミツロウの好きな曲だからとか、あとは監督の大根とスチャダラパーがPV撮った縁があるからとか、制作上の都合もあったとは思うけどね。

スケジュールが合わなかったから出演しなかったってのも、大根が嫌いだったからと邪推

>>107
まさにベタ、それがいいって意見ね

アイドルまわりは原作者が好きらしいな
ももクロがお気に入りらしいとバナナか山里のラジオで話してた

宇多丸は二回観た割に
話を読み取れてない。
たぶん、自分が嫌いだからどうでもいいと思ってたんだろうな。

それは自分がどう話を読み取ったかお手本見せてからでないと説得力ない

正直そんなに素晴らしい内容か？モテキ
いろんな意見があるってことでdisる人がいたっていいじゃん

どうでもいいけど
WEBサイトのIDとパスワードとおんなじように
Twitterのアカウントとパスワードぬくのもその手のほうほうで
簡単にぬけるもんなの？
(Twitter興味ないからわからん)

「お前のIDとパスワード抜いてTwitter覗いてたぜww」
会社の部署全員デヘヘ」って
ギャグというより薄ら寒い
と感じた情報弱者の俺。

モテキは本当どうでもいいゴミで
そんなゴミを崇める信者は痛いけど
しょうもないPV集の告白をここ50年の邦画で最高傑作
とか言っちゃう中島信者よりはまあマシ（まとも）だな
今考えると告白評論はしなくて正解だったね
したら10年くらい荒らされてたであろう

>>114
あれはまあコメディシーンのつもりなのはわかるけど、ひどいよなｗ

>>114
単純にぬくってより
PCの操作の後ろから覗いたとかじゃないの？
ヘッドフォしてるし空きだらけ

でもモテキってミツロウ漫画じゃ一番いい出来なんだよな

そういえば漫画もドラマもチェックした、
ドラマは途中から主人公に感情移入できなくなったと言ってたけど
漫画については特に言うことなさそうだったな

なんか中森なんかがからんで来たせいで、返って話がつまんなくなってない？
結局いつものサブカルは終っただの、ど〜でもイイいつもの面子のいつものお話になりそう。
しらね〜よそんな話。
だったら、もっとミツロウという漫画家の話が聞きたいよ。
モテない自意識の青年漫画を描いてる売れっ子女性漫画家。
面白いよね

>>120
しかも残念なルックスな

>>120
取り上げてたネタはミツロウ大すきだよ
337ビョーシからそうだったとおもった

読んでないけど友達が取り上げ方が浅くて
イラつくっていってたからたぶんそう


あと本人もモテてないからそのキャラが
男に反映されてるだけ
作品に不幸なオチが多いのは本人の性格の反映

ぐらいか？

別にサブカルになんであんなウタマルがこだわってたのかが謎で
それ以外はウタマルと同じ感想だよ

少年マガジンの連載早くやりたくて無理に終わらせたのがモテキで
それを終わらせてまではじめた連載は今のところかなり駄目な意味で微妙だから
ちゃんとモテキしっかりやっとけ感が拭えないな

>>122
宇多丸は突き放して、とか、もっとかっこ悪く、とか、あれは大衆サブカル、ってサブカルの扱いを批判してたけど
要は、俺の大好きな世界を踏み荒らさないで！ていうのが本音なんじゃないの？
AKB、スマイレージ、ももクロに対する言及もそう

もうサブカルは終わっててそこに留まってちゃダメですよ、て映画で、現状はその通りだと中森が評価したんだと思う
だからサブカルはああいう扱いで、宇多丸のいうサブカルに救いのあるサブカル好きにとって
特権的な否定も含めた気持ちの良い相対化もされてない

充分主人公を突き放して描いていて、ばんばん主人公の嫌な部分もリアルに出てくる
宇多丸はそこに自分の嫌らしさを見て、耐えられなかったんじゃないかな？

踏み荒らすっていうのがいい加減なくくりで
質の低いまとめ方をしてるって意味なら批判されて当然だよね

アイドルソングなんて皆同じ構造なだけって言わせたのは
宇多丸みたいな本当に個々を好きで楽しんでる人なんかは想定せず
これくらいでいいだろってなめた対応しちゃっただけな気がする

ほんと、無知で申し訳ないんだけど…
結構たくさんの人が聞いたことある曲（ヒット曲）って、サブカルなの？
蛭子さんの漫画みたいのが、サブカルだとおもってたんで。
「中二病」みたいに、言葉の出だしと変化してる言葉なのか？

世間の大方の人間の見方は「アイドルソングなんて皆同じ構造」だろ。
アイドルソング聴いてイキがってる主人公に刺さる一言であると同時に、
アイドル戦国時代（古いかｗ）だなんだってうかれてるギョウカイ人に対する皮肉でもあり、
その点でいえばちゃんと相対化できてるんだけどな。

宇多丸には刺さる台詞だろうｗ
ま、宇多丸の言ってた代案のとおりやってれば、より気は利いているけどね。

>>125
もともと質の高いまとめをしようとも思ってなかったんじゃないかなぁ‥
あのガチャガチャ感や幸世の嫌らしさが外から見たサブカルに対する印象で、そんなに外れてないと思ったけど

でもドラマ映画は結果そうなっただけで、はじめは自分達の好きなもの集めて楽しく始めただけだと思う
ところがそれを対象化して撮り始めたら、監督もスタッフも主人公を演じた森山未來も、どんどん幸世が嫌いになってくる

で、結果サブカルは外から見たら終わってた映画になった、普通の人もそれを面白いと感じたから賛否はあれど騒いでる
監督やスタッフや森山未來が結果主人公を突き放した地点に行けたけど、宇多丸はまだ冷静に見れないんじゃないかなぁ

>>125
あ、あとはじめからサブカル自閉はダメだ、の結論が分かっていればまた違った撮り方も出来たんだろうけど
ドラマを撮りはじめた時はたぶん分かってなかったと思う

ただ結論が分かっていて、かつ宇多丸がいう様に撮って面白くなったかは分かんないけどね

大根のあのメール、めっちゃ感じ悪いな。
あれは逆効果だったね。

>>127
あの会社は音楽の記事を書く会社で
主人公はピエール瀧にソノシート持ってますっていう程度に詳しい設定だから
その設定であれはまあちょっと駄目といわれても仕方ない

ところでAKB、スマイレージ、ももクロってどう違うんだっけ

>>126
宇多丸はエンドロールの今夜はブギーバックを
「サブカル記号でしかない」と言い放ったけど。
ブギーバックってサブカル？メインカルチャー？どっちだろうね。

劇中で使われてた音楽はどメジャーな懐メロからわりとコアなものまで様々ではあったよ。
宇多丸は「自閉した共感装置としてしか機能していない」と切り捨てたけど。

>>126
ビレバンでおしてそうなの程度を
便宜的にサブカルっていう共通認識があるのかと

>>128
それなら質が低いって批判は甘受せざるをえないからね

>>129
普通にアクション映画なんて皆同じとかロックなんて皆同じとかっていったら
何ていい加減な暴言だってなるからそういう意味でしょう

>>129
サブカル自閉はダメだなんじゃなくて
サブカルを説明しなかっただけじゃ
製作者もわかるやつだけわかればいいって扱いじゃない？
パロディみたいな

本筋的には主人公がマイナー趣味として機能してれば十分だし

>>132
とりあえずAKBの売れてる曲は一人称が僕だから
男を慰める曲として機能してない

>>131
「アイドルソングなんて皆同じ構造」なんてことを
内側にいる人間（ナタリー社員）が言うからこそ効果的なんだって。
冒頭からリリーフランキーが言ってたじゃん。サブカルくそ野郎から金まき上げるっつうの。

弱ったときに聴くアイドルソングは麻薬、とかも完全に馬鹿にしていて楽しいあたり。
アイドルソング評論家が怒るのも解らなくもないけど、あそこは非常に風刺が入ってて良いと思う。

ここで言う質の高さって、作品の質の話じゃないんだけどね
まぁ俺は面白かったし、中森の説明の方がしっくりきた
俺の中にも少しはあるサブカル好きのめんどくささは、外から良く描かれてたと思ったな

>>138
あれは風刺どころかアイドルソングを他の音楽ジャンルより低く見る
世間によくある偏見を無批判にトレースしただけでしょう

>>130
一回会ったぐらいの面識の奴に送るメールじゃないよな
他人との距離の取り方が業界人的

なるほど。サブカルっていうのはサブカルっぽいものと、っぽくないものがあって、
それ自体がサブかメインかっていうのは、あんまり関係ないのかな。

ここの論争見てると、柳下毅一郎の『少年メリケンサック』評を思い出すなぁ。
「遠藤ミチロウとかHIKAGEとか仲野茂をアリバイ的に出してきて、
（中略）わかってますよと言いたげなところ。その姑息さがいやなんだよ」とか。
「クドカンに手を出されたら終わりっていうことだよ」には、笑ったけどｗ

>>138
＞>>131
＞「アイドルソングなんて皆同じ構造」なんてことを
＞内側にいる人間（ナタリー社員）が言うからこそ効果的なんだって。
＞冒頭からリリーフランキーが言ってたじゃん。サブカルくそ野郎から金まき上げるっつうの。

それ自体はそれ程矛盾はしてないと思う。
ただ、Perfumeを、曲だけでなく本人達まで引っ張り出しておきながらでは、ちょっと矛盾があるとは思う。
しかも、「BABY CRUISING LOVE」の歌詞を幸世の心象風景として使っているわけだし。
その論法だと、Perfumeを、「巻き上げる側」なのか、「同じ構造」の一つなのか、どちらで描いてるかが、焦点がずれる。
だから、大根って人は、個々の現象には愛情はあるだろうし、映像の表現者としては拘りがあるのかもしれないけど、「映画」という形態には、愛情も拘りもない人のような気がした。

「アイドルソングなんて皆同じ構造」と言われて、
サブカル君と自認してる幸世が納得しちゃうのはおかしいって事じゃないの

映画好きな人がハリウッド映画なんて皆同じと言われたようなものだからね

サブカルじゃなくて、サブカルいっちょ噛みでしょ？ってのが全て
映画の出来が良くても品川が嫌われる構造と似てるよ

>>143
＞その論法だと、Perfumeを、「巻き上げる側」なのか、「同じ構造」の一つなのか、どちらで描いてるかが、焦点がずれる。

ここの文章の意味がよくわからない。
けど、「BABY CRUISING LOVE」で盛り上がってる主人公も
「走れ」聴いて気が大きくなってる主人公も本質的には同じだと思う。

＞大根って人は、〜略〜、「映画」という形態には、愛情も拘りもない人のような気がした。

ここには同意。
この点でもオールドスクール？な映画ファンからムカつかれる要因だと思う。
別に俺は拘りないし、面白ければ映画文法なんて気にしないんだけど。

結構、原作もドラマも好きだったから、映画は期待してた。
面白かったことは面白かったけど、「映画」として面白かったかというと、「?」なところもあった。
繰り言だけど、500日のサマー問題にしても、「近い時期の似たような内容の作品のワンシーンを丸パクリ」てところは、オマージュでも何でも無い。
あれは、全くミュージカル映画から程遠いタイプの映画かつ主人公が、しかも自分の好きなスミスとかと程遠い音楽性のホールアンドオーツに合わせて踊る、ていう面白さがある訳で。
それを、構造自体引用した陳腐さがあるのが、これまた。。。
(そういう意味では、原作とサマーが時期が近いので、久保さんとマークウェブがシンクロしたということかw)
例えば、タランティーノとかがやる、千葉ちゃんの映画のセリフを引用（笑）とか、既成曲をサントラ使用とかと違って、なんか笑えないところがある。
しかも、大根さんが「モテキを作るに辺り影響を受けた作品」に、ソーシャルネットワークを挙げていて、「ハーッ？？」と思った。
あんな「主人公が自分のやりたいことの為に全てを失う」映画見て、モテキみたいな映画に、よく抜け抜けと「影響受けた」と言えるなあ、と。
そういうところが、なんか、もう。。。
だけど、久保さんの意図するところ(みゆきのキャラ設定)とかは頷けるところが多かったので、なんか残念。

>>148
>>500日のサマー問題にしても、「近い時期の似たような内容の作品のワンシーンを丸パクリ」てところは、オマージュでも何でも無い。

ここは完全に同意。オマージュだの良い引用だのってエクスキューズにしても最近の作品じゃ通用しない。単なるパクリと言われても仕方が無い

>>しかも、大根さんが「モテキを作るに辺り影響を受けた作品」に、ソーシャルネットワークを挙げていて

他にも影響を受けた作品として「仁義なき戦い・代理戦争」を挙げていて、いっちょ噛み、ここに極まれりという印象を受けたな
何でもリップサービスすれば良いってもんじゃないよ。魂が入ってないのはすぐに見抜かれるっての

映画の歴史や文法知らなくても面白ければいい、は全然いいんだけど
それだと積み重ねてこられたそれらと比較して陳腐で安易という人に
いやそうではないと反論できなくなる
比較する片方知らないし知るきもなくてなぜ判断できるの？という話になるから

〇〇なんてみんな同じでしょ？　なんて知ったかの得意なセリフだもんね。
それおまえがわかってないだけだろって言いたくもなる。
だけど大根にはそれをちゃんと言ってくれる人がいなかったのだろう。
映画観てないから自分でも何書いてるのかわかんないけど

>>147
自分の「巻き上げる側」と「同じ構造」の引用の仕方に混乱がありました。すみません。
Perfumeの使い方は、単に心象風景として使ってたんだとは思う。
ただ、Perfume本人が登場して、「AKBもスマイレージもももクロも」の下りで、偶々が意図してか、同列に並べてない。
そうなると、「いいサブカル」と「悪いサブカル」ていう事なのかと、自分は邪推した。
という事を言いたかった。すみません。

オマージュなり良い引用なりってのが許容されるのは、元ネタが風化していたのを蘇らせたとか
元ネタ自体が知られざる作品だとかといった場合のみ
つい最近のヒット恋愛映画のワンシーンを丸パクリするのはオマージュでも引用でも泣く単なるパクリ

>>152
パフュームはアイドルソングなんだから風刺とかいうなら
これこそ挙げるべきだわな
出演させた者すらひとまとめに斬るｗ

>>100
あれも酷かったなぁ…。
あのネーミング考えた奴は本当にムカついた。

ミュージカルシーンはドラマは完全パクり
映画はドラマの進化形だから問題ないと思った

>>151　観てねーのかよ！ｗ

たしか監督はPerfumeをアイドルだと思ったことは1度もないって言ってたな、どこでかは忘れたけど‥
原作の久保さんはブレイク前からのガチのファンらしい

AKB、スマイレージ、ももクロは、好きって気持ちを伝える事至上主義の歌詞の構造、じゃないのか
でもこだわるなぁ‥　
別に歌詞について同種のことを、ナタリーやロキノンの記者が社内でしゃべってても違和感ないけど

>>157
記者とかの人が言うのはあるとしても、
「同じ」って言われた主人公が反論もせずシュンとするのはおかしいと思うよ。
>>144が書いてるとおりだね。
まあ俺は観てないからいよいよ本格的にわかんないんだけど。

映画サイトの会社でホラー映画なんて皆同じとかいうやついたら
そいつはよほどの馬鹿と描かれてなきゃ叩かれるだろ

つうか監督の大根もそうだけど、ガチのファンであることが
サブカルいっちょ噛みの免罪符になるわけでもなく
作品に昇華する以上は文脈やら何やらを理解して
もうひとつ遥かに高いハードルを越えなきゃいけないわけで。

>>158
なるほどね‥　俺も今となってはどう違うのか、反論が聞きたかったな

>>157
＞たしか監督はPerfumeをアイドルだと思ったことは1度もないって言ってたな、どこでかは忘れたけど‥

どこでそんな事を（笑）
そういう発言が、もう、ほんと。。。



Perfumeは、初期とブレイク直前からは作詞家が違うけど(ブレイク直前から作詞も中田ヤスタカ)、どれもラブソングですよ。基本的に。
で、それなのに、あの音楽性でアイドルがラブソングを歌ったのが面白かったところがある訳で。
引用されたアイドルについてはあんまり詳しくないから、詳細は控えます。
が、曲だけ取り上げれば、普通にアイドルソングらしい曲じゃないかなあ？


だから、分からないなら、ただ黙って映画撮って宣伝してればいいのに、「邦画でクオリティ」云々言うから。。。
「映画」としてとか書き込んだけど、決して、テレビドラマが映画より下とは言わない。初監督作だから、という訳ではないと思う。
織田裕二が「俺の歌で邦楽シーン変えてやりますよ」とは言わないでしょ。それぐらい、ドラマと映画って、ジャンルを「横断」してると思うのに、なんか「自分語り」したがるから。。。

>>158
そうかな？幸世だよ？
背中に飛び蹴りくらって、周りを大勢に囲まれてパニックになってる状態で、上司にまくしたてられて、幸世が適切な反論できるとは全然思えない。
あの状態でちゃんと反論できるほど肝っ玉が座ってたら、そもそもモテるだろ。

正直モテキとかどーでもいいっす

>>162
探してみたら文字起こしがあった、俺も相当キモイねｗ

　861 ファンクラブ会員番号７７４[sage] 2011/09/29(木) 03:23:37.13
　>>828
　Perfumeをアイドルだと思った瞬間は一度もないですね。
　全く新しいものが出てきたという感じですね。ジャンル分けできないじゃないですかアレ、もうPerfumeっていうジャンルでしかないから。
　面白いのはPerfumeは後追いが居ないんですよね、絶対真似できないから。
　中田さん的なサウンドはできたとしても、あのPerfumeの存在は絶対できない。
　唯一無二っていう感じがしますけどね。
　中田さんと出会ったタイミングとか、三人が積み上げてきたものがはじけた瞬間のうまい具合に合致した感じとか、
　本人たちのキャラクターとか、 バランスが奇跡的じゃないですか。
　アイコンのままでずっといるっていうのも素晴らしいと思うんですけどね。
　あとは事務所の売り方もうまいですよね、余計なところ見せないでしょ。
　NHKの歌番組の司会とかはやらせるけどプライベート安売りしないし。
　みんなに愛されて育てられてるな、という感じがしますよね。

http://rkbr.jp/podcast/audio/cbr110926.mp3　23:34〜 Perfume　
21:30〜　アイドル、ももクロの話もしてるね‥

というか>>165は相当なファンなんだろ
大根か久保かしらないが

>>166
いや大根も久保さんも良く知らなかった
映画面白かったからね、振り返ってドラマも見たし原作も読んだんだよ

>>163
適切な反論など出来なくてもかまわない。
無様でもなんでも、泣きそうな小声で異を唱えるだけでもかなり違う。
はあ…なんて納得するのはいかんよ。
知らんが。

ドラマ的手法ならちょっとでも反論させるべきだった
オタク気質特有の面倒臭さを表現できるしね
でもそれをしなかったのは幸世のサブカル矜持はその程度
映画全体に漂うサブカル臭もその程度にしか感じられないって事じゃない

ま、オシャブカルってのが一番いい表現なんだろうね

>>165
浅薄な発言だな
調べたやつの必死さも笑えるがｗ

試しに誰か反論してみて

映画では「構造はどれも同じ」から「歌詞に洗脳されて告白したって、現実じゃドン引きされるだけなんだよ」と続く。で、幸世が「そんなのは分かってる」って流れなんだよ。
話の主眼はドン引きされるよ、ってことでサブカルど

大根は昔PerfumeDISってたからファンからは嫌われてるよ

途中で送信された。すまん。
んで、サブカルうんぬんは話の焦点じゃないんだよ。宇多丸が噛み付いてるだけで。ここで、みゆきとの話じゃなくて、アイドルの構造は違うとかの話をはじめたら、それこそキチガイだ。

>>170
どこで、って聞かれたから探してみたんだけど、確かにキモイわな

>>162
歌詞だけみればアイドルソングだけど
曲だけなら普通のテクノだからな

この差がウタと監督の差じゃない？
クチパクで押し切ったってのがそこに出てるわけだし

たぶんこの話に詳しいサブカル要素を入れ込むかどうか
って話だけど

これだけでずっとループしそう

>174
いいわけだな。
焦点じゃないからいいんだよ、とか言うんだったら、そもそもそんなモチーフを選ぶなっていうこと。

>>165
＞>>162
＞探してみたら文字起こしがあった、俺も相当キモイねｗ
あ、ご丁寧に(泣)
自分も「キモくなりそう」と自重しようとしたら、このざまです。。。
もう、自重します。。。


初見でした。ラジオなのかな。
＞　861 ファンクラブ会員番号７７４[sage] 2011/09/29(木) 03:23:37.13
＞　>>828
＞　Perfumeをアイドルだと思った瞬間は一度もないですね。
だから、アイドルでないから、何なんだ？？
褒め言葉のつもりなのかな？それじゃ、なんか「名誉白人」みたいなw
今時、こんな褒め方するかなあ？



アイドルシーンでああいう存在が出てきた、てところも含めての面白さがあったと思うんだけど、まあ、そんな事は誰も覚えてませんよ、と。。。
しかし、それ以外は、大して的外れな事は言ってないんだよな。
だけど、「NHKに出演」とかそういう抽出の仕方が、代理店ぽいというか、何というか。
ブレイク後の一見「順調」なところは、アミューズ故の「怪我の巧妙」的なところもあるのになあ。。。



「歌詞の構造」は、アイドルソングの聴き手としての久保さんの実感なんだと思う。
あと、「モテない人間」としての。
おそらく、Perfumeに対しても、そう実感したんでは、と。
が、大根さんの描き方が、意図してか偶然か(まあ、出演してるからなあ、前者かなあ)、「Perfumeは、違うんです」と。
そこまで大して気にしてないという可能性が高い気もしてきたが（笑）、久保さんと大根さんで、別に齟齬はないんだろうなあ。
「私たちの思うアイドルソングの構造」を描きたかったという点で、達成されてるからかな、と。
だけど、何かなあ。。。

>>179
別に矛盾がないとして、言ってることがよくある偏見レベルじゃしゃあないからね
何かなあという気持ちはわかる

こういうのを重箱の隅つつきという人もいるだろうけど、
ロスト・イン・トランスレーションだったかで、日本を車で走る風景を撮っているのに
映ってるのみると絶対にこの順番でいくことはできない地名の連続で
ハリウッドではこういうところをちゃんと車で行ったらこういうルートになるっていうのを
厳密に調べて撮っていた、そういう姿勢がトータルの完成度になってたって話があった

モテキの細部のつっこみもそういう文脈の話だと思う。
こういうところが厳密でないなら結局全体も駄目になってしまう、という

サブカル自体はモテキにおける主人公の人物像と密接に関わってくるところ。
だから品川の映画におけるサブカル記号と同列に論じることはできない。

宇多丸はその扱い方に関しておむずかり。

でこの映画では一応サブカルの１ジャンルであるアイドルに関して
「ももくろもAKBもスマイレージも同じっしょ」
「Perfumeは違う。アイドルじゃいし、超好き」

という感じでわりとざらっと扱っているあたり、
ある種の人たちに反感をもたれる描き方をしている点否定はしないけど。

・・・俺の感覚は
「ももくろもAKBもスマイレージも同じっしょ」
「Perfumeは違う。アイドルじゃいし、超好き」　なんだよな。だから別に違和感ない。

>>152,154
結局、同列に並べない限り
スッゲー嫌な形の「Perfumeアゲアゲ映画」ってことになるんだよな
これは出演した当人たちにとってもいい迷惑だわ

まあ、Perfumeが出たのはドラマ版でおなじ楽曲で500日のサマーもろパクリダンスシーンやってるから、流れで出てるだけ。
500日のサマーもろパクリなのも同じ理由。もちろん監督が単純にPerfume好きというのもあるんだろう。
Perfumeのアクトの傾向から言って、森山未来のダンススキルを見せつけるにはうってつけとは言える。
一応Perfumeだけが出る経緯というか文脈はあるんだよ。

あそこのシーン、宇多丸は絵的な残念さを感じたと言って具体的に色々指摘してたけど、
個人的にはPerfumeのシーンだけでも何回も見たいと思わせる出来だと思ったんだよな。
こればっかりは個々人の感じ方だからどうしようもない。

>>178
うーん、言いたかったのは、あの流れで幸世にアイドルの構造について反論させたほうが
映画的にいい、ってことは無いよね、ってこと。ま、幸世に反論させないのなら、それは
映画的に正だから、モチーフとしてそもそも選ぶな、というのも分かる。

ところで、「構造は同じだ」のあとに「好きって気持ち伝えること至上主義の歌詞に…」って続くんだが、
こう限定しても、ももクロとAKBとスマイレージの構造は違うんだろうか？アイドルはさっぱりなんで、
誰か教えてくれると嬉しい。

>>184
教えて厨はよくないぞ
ウィキペディアとユーチューブで代表曲くらい見てきて判断してみたら

>>165
162=179です。ご丁寧にありがとうございました。
レスくれた方も。
色々書き連ねましたが、肝心のPerfumeのシーンは「いいPVだなあ」「あいつ(→幸世)邪魔だなあ」と思って観てました（笑）
あと、全体的には、懐メロ(ヤードはヤバかった)映画としても、普通に観てました。
それだけに、宇多丸評が、モヤモヤしてたところを言い当ててたので、つい。。。
我ながらキモかったです、すみませんでした。。。

BCLは冬の曲だよな。だからちょっと違和感

>>185
そうだね。調べて聴いてみた。
AKB「会いたかった」と、ももクロ「走れ！」、スマイレージ「恋にBooingブー！」は
「好きって気持ち伝えること至上主義の歌詞」って意味では完全に一緒だな。

>>188
３つ目、男に口説いたり行動でこちらをその気にさせてみろって誘惑の歌じゃん
全くその歌詞自分から好きとか言う気ないぞｗ

最初から完全一緒（ｷﾘｯっていう結論決まってて都合のいい曲だけ選んできたんだろうに
それすら違うってｗよくこんなことを恥ずかしげもなく･･

名画座で古い映画をよく観るせいか10年後20年度30年後は
どう観られるのかなんて考えてしまいます。
桃黒とかかまってちゃんとか理解できるのかなとか
この時代を缶詰にした記録としては
最適で貴重な風俗映画としては
極めて優秀な映画のような気がします
まあ大根監督としてはこの映画と共に
心中することでしょう
一発屋としてね

こんな半年後はゴミになってる映画なに熱く語ってんのみんな
もう漫才ギャングのことなんて誰も話題にしてないでしょ

ゴミの様に見えるが、そうでない様な気もするので、どっちだ？！って騒いでんじゃね

>>190
今回の結果と大根の経歴を見れば一発屋で終わらないのは明らかでしょ。

盛り上がってんなー
大根はシメシメ顔でこのスレ見てることだろう

ここが盛り上がった所でなんの影響もねーよｗ

でも宇多丸だってつい何週か前の放送では
ももクロファンだけどアイドルファンじゃないって言葉に
はぁ？全部同じじゃんみたいなこと言ってたわけだからさ

ヒトカラするときあんな電気つけてやるか？
おれはのぞかれるのいやだから真っ暗にして
ドアの陰に隠れてるぞ

そしたら少年補導員のひとがはいってきたｗ

>>189
「誘って」は、伝えればうまくいくから頑張れ、って意味でコインの裏表だから同じと判断したんだよ。それくらい分かってくれ。

恣意的に選んだのは否定しないし、全部の曲がそれを歌ってる訳でないのも承知してる。だけど、共感されてるヒット曲の歌詞が似てることにビックリしたんだよ。特に、会いたかったと走れ！はさ。だから、好きを伝えたい至上主義の構造は一緒だって言説に、自分は納得してる。

189 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 16:19:46.79 ID:QPwK/eYj [2/2]
生まれ育った地方都市を出て大学の頃は首都圏に住み多忙の合間を縫うように
タワレコにユニオンに大型書店を巡回しては下北Queや新宿リキッドに通い詰め
フジロックは天神山初日は寒さで死にかけ晴海初日は膝下泥塗れで人力地震を体感
斜に構えてるのでRockin'onは立ち読みだけ、BLANKEYだのミッシェルガンだのは眼中になく
一方でStudioVoiceは毎月購入、エイフェックスやらソニックユースやらケミブラやらに傾倒
挙動不審だのヘンタイだのはむしろ褒め言葉、髪もヒゲも不精なのに服は安物でも気に入ったのしか着ない
勢いで童貞捧げた女の子はB'zのファンクラブに入ってて代々木に見に行ったりして
その後惰性でお付き合いするも物足りなさを感じてじわじわ距離を置く様にして関係解消させる
写真撮影のワークショップに通ってる様な子とふとしたきっかけで知り合ってまたお付き合いするも
自分の就職で首都圏を離れる事になってさようなら

今は地方都市でメーカーのエンジニア、もうすぐ33歳にして独身ここ5年以上色恋沙汰なし
セックス願望はあっても風俗に行く覚悟はおろかTENGAすら人には見せられない
工場で関わる22歳男子はファンキーモンキベイビーの大ファンで
同い年で茶髪にラッシュ睫の嫁さんと1歳の息子がいてもうすぐ田畑の真ん中に小さな家を買うらしい

漫画もドラマも未見ながら古い友人にツイッタDMで薦められイオン系モールで一人この映画を見る
冒頭の棺桶のVOXXXやFantasmaに笑わされくるりに半べそかかされ
芸能メディアと製造業の職場文化の違いは国の違いを超えてると思わされ
るみこの切ないに同情させられみゆきとの結末にもやもやさせられた
何より自分と微妙なバランスで重なる幸世が主人公になってる映画ってのがショック

映画館出るとき他の客見たら、ガテン系スキンヘッドのおっさんとRIKACOっぽいさばさば系奥さん、
長めのウルフ系ヘア日焼け男子と盛りまくりヘアの彼女、小学生くらいの女児とそのおばあちゃん
レイトショーだから事情あっての時間潰しって客もいるんだろうがどこをどう楽しめたのか聞いてみたかった

そのレスをここに持ってくる理由を聞きたい

自分大好きっっって感じだな　きんも

>>201
仕事の悲哀を分からんやっちゃなｗ

中森明夫先生のありがたい文章より一部引用
ttp://www.burikko.net/people/otaku01.html

>コミケット（略してコミケ）って知ってる？いやぁ僕も昨年、二十三
>才にして初めて行ったんだけど、驚いたねー。これはまぁ、つまりマ
>ンガマニアのためのお祭りみたいなもんで、早い話しマンガ同人誌や
>ファンジンの即売会なのね。それで何に驚いたっていうと、とにかく
>東京中から一万人以上もの少年少女が集まってくるんだけど、その彼
>らの異様さね。なんて言うんだろうねぇ、ほら、どこのクラスにもい
>るでしょ、運動が全くだめで、休み時間なんかも教室の中に閉じ込も
>って、日陰でウジウジと将棋なんかに打ち興じてたりする奴らが。モ
>ロあれなんだよね。髪型は七三の長髪でボサボサか、キョーフの刈り
>上げ坊っちゃん刈り。イトーヨーカドーや西友でママに買ってきて貰
>った980円1980円均一のシャツやスラックスを小粋に着こなし、数年
>前はやったＲのマークのリーガルのニセ物スニーカーはいて、ショル
>ダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ、こ
>れが。それで栄養のいき届いてないようなガリガリか、銀ブチメガネ
>のつるを額に喰い込ませて笑う白ブタかてな感じで、女なんかはオカ
>ッパでたいがいは太ってて、丸太ん棒みたいな太い足を白いハイソッ
>クスで包んでたりするんだよね。普段はクラスの片隅でさぁ、目立た
>なく暗い目をして、友達の一人もいない、そんな奴らが、どこからわ
>いてきたんだろうって首をひねるぐらいにゾロゾロゾロゾロ一万人！
>それも普段メチャ暗いぶんだけ、ここぞとばかりに大ハシャギ。アニ
>メキャラの衣装をマネてみる奴、ご存知吾妻まんがのブキミスタイル
>の奴、ただニタニタと少女にロリコンファンジンを売りつけようとシ
>ツコク喰い下がる奴、わけもなく走り廻る奴、もー頭が破裂しそうだ
>ったよ。

Perfumeヲタは気持ち悪いうえに偉そう

つか宇多丸の態度が悪かった。
最初から叩く気で見た感じ

ここでいう大根って何ぞ？
映画板で大根といえば織田と柴咲の猿コンビのことなんだが

>206
ここに用が無いなら去れ

オマエには聞いてねーよ狂犬ｗ

誰に聞いても同じ

騒ぎすぎ

ゴミ映画の話題はいいから、ワイルドスピードの話しようぜ！
俺はまだ見て無いけどｗ

>>200
最大公約数的なモテキでさしてるサブカル像
>>201
自虐だからな

>>206
さしみのツマだよ

泥にまみれろ

>>198
苦しい言い訳乙
みっともない

今年だと今のところモテキはアンダルシアに次ぐゴミ映画

今年モテキより面白かった邦画ないだろ

>>216
モテキ好きな人ってこういうこと平気で言える神経なのかね
まずお前は今年の邦画何見たんだよって。冷たい熱帯魚やら監督失格やら見てんのかと

アイドルソングから一曲だけ恣意的に選んで完全に同じ（しかも同じじゃなかった）とか
やることの節操のなさがひどいな、モテキ好きの少なくとも一部は

>>217
その部分だけ選んで作品評価全体を語るのもなあ
あんま変わらんｗ

>>218
ところが俺はモテキ好きの全てでなく一部と書いてるわけだがｗちゃんと読め

例の「アイドルソングは麻薬だ」の場面は最高に好きだったけど、「構造的に同じだ」
は別に言わなくてもよくね？とは思ったな。
その前に幸世が「ももクロはいいけどＡＫＢ、スマイレージはカス」的な事を言ってるなら
ともかく、何の脈絡も無く誤解を招く表現をする必要があったのかと。

>>219
そもそもウタマルがその部分だけ取り上げて
サブカルがどうかってのも語るのもなんだかなで

振り出しに戻る

>>217
監督失格とかゴミ映画だし
冷たい熱帯魚もそこまで面白いもんでもないし人に勧めるようなもんじゃない

>>221
その部分はむしろ決定的だろ
映画好きにホラー映画は皆同じっていうようなもんなんだから

>>222
で、君は>>216がそういうのを見た上で言ってると思ってるの？

>>223
振出から繰り返すと
そもそも主人公はヌルサブカルオタだから
ぬるい感覚はしょうがない
で2ループ目

品川さんがガンダム芸人を名乗るのはわかるが
品川さんそのもの書いた映画にその指摘は無意味

>>224
いや主人公の部屋は相当な量のサブカル作品を溜め込んでるように作られてたし
ピエール瀧に人生時代のかなあ何かのおまけでしか手に入らない
ペラペラレコード持ってるといったりそれなりによく知ってるように描かれてたぞ

それで多様な内実をもつ一ジャンルを全て同じ的なこと言われて
何も思わないから？となるんで

映画のキャラが言った一言に
いちいち噛み付くのもなんだかなあ。
結局は宇多丸が大根を気に入らないんだなと思った。
説得力がなかったよ。

飽きたからオムライスの話しようぜ

神は細部に宿るってむしろ昔からよく言われてること

>226
主人公のキャラクターを表現する一言。おろそかにしていい部分じゃない。
大根を気に入らないとかいう話じゃない。感情的でもない。

>>225
単純に電気は青春時代で濃さがあったけど
アイドルは最近だから薄いんだろ
部屋にアイドルグッズないのがその証拠
熱量が違う
だから敗北しサブカル感なんて言い回しが出てくんだよ

>>225
ジャングル黒べえが本棚にあったりな

>>230
青春時代からサブカルのアイドルを単なるミーハーでなく
文脈読み替えて愛でるのは全盛でそれこそ中森が代表的

そこを通ってる主人公がアイドルソングというジャンルへの
通俗的な偏見に納得するのはかなり不自然だよ

単に反論したら面倒なので、スルーしただけじゃないの？

それなら内心で何か言わせるとかそうわかるように演出しないとね

モノローグが多い映画なんだからモノローグでフォロー出来たよね

ワイルドスピードメガマックスを見てきた俺は用無しらしいので静観してよう

>>236
まあまあ、そう言わずにw
どうでした？面白かった？

宇多丸って岩井俊二とかはどう思ってるんだろう
触れたこと無いよね？

>>232
アイドルをサブカルっぽく（主人公の趣味みたいな)みるひねた見方なんてここ数年だよ
よしだごうとかウタマルとかの功績
30歳の主人公の趣味としてはもともとなかったんだよ%0

>>232
アイドルをサブカルっぽく（主人公の趣味みたいな)みるひねた見方なんてここ数年だよ
よしだごうとかウタマルとかの功績
30歳の主人公の趣味としてはもともとなかったんだよ
ベートベンのＴシャツきてる主人公と
ようつべでしか見てないモモクロの扱いの差

モテキなんてテレビ屋の三流駄目映画の話はもういいよ
そんな身を乗り出して延々語るような作品じゃ無いっしょ
毎年量産される誰の記憶にも残らない大量駄作の一つでしかないんだから

またお前か

>>240
サブカルチャー神話解体とか多少サブカルの歴史に触れてるものを読んだらいいと思う
宇多丸は自分をオリジエイターなんて決して言わない
近田春夫から学んだとかいうよ

まあ宇多丸の中では騒ぎすぎでまとめてたしな

本人に対しても「どっちにしろ、それほどのことは言わないと思います」と言っていたしな。
間接的に大した作品じゃないと言ったも同然で、ある
意味でもっとも悪い評価でもあるとは思うが、
まあ騒ぎすぎなのはたしか。実際大した映画じゃない。

>>217
「冷たい熱帯魚」は観た　
でんでんこそすごかったけど話はね
「監督失格」は「モテキ」と比べるべき映画じゃないな
興行的に大成功しなければいけない制約を負っていない映画なら
それは多少ましなものを作れるさ

映画中で最強のモテを体現してる墨さんを監督の分身と考えると
かつて二十世紀少年で実現しなかった町山提案を大根監督が取り入れたと見ることができる

三宅の映画とか褒めてるの歌丸だけなんだけど

三宅の映画はキネ旬でもなぜか高評価だったんだけどな。

ふと思ったんだけど、ももクロはどっかぶっ壊れてるから引っ掛かったとして
幸世ってスマイレージとかAKBにはまってたりするんだろうか？

例えば南海の山ちゃんがモテキナイトに来て、Perfume以外全く興味を示さずメールばっかしてたってのを聞いて
宇多さんみたいにまたがってる人もいるけど、アイドル好きと、サブカル好きはやっぱ、微妙に違うよね、と思った

俺も映画の中の音楽はどれもいいな、と思ったけど、アイドルソングはほぼ聴かないし、よく知らないし

>モテキなんてテレビ屋の三流駄目映画

あとアンダルシアとかアマルフィとか踊るなんちゃらとかな
って、全て織田の映画じゃんｗｗｗ

>>250
山里はビジネスでアイドルオタやってる
ただし、ビジネスだから個人的に手を出さない

吉本芸人は平気でよその事務所の商品に手を出すからなー

モテキ見てきた
ようつべでPVあさってるだけの映画って感じ

三宅はホラーという枠のなかでは良い監督だと思うよ
黒い少女とかラビットホラーとか他監督のホラーを見れば納得すると思う

>>243
だから近田春夫云々いってるじ時点でずれてんだって
サブカルはサブカルでもおしゃれサブカル
主人公の言うぬるいサブカルなんだよｗ

サブカル小ネタ満載っていうけど普通にポップカルチャーの範疇だと思うけどな。
もしくは懐メロmix。それからすると、アイドルなんて逆にハードコア。

電気好きな奴がスマイレージ追っかけたり、AKBライブ行ってる奴が電気を聴いてたりって、かなり特殊だと思うが、違うのかしら？

映画なんてその場その場で面白い画がありゃいいだろ娯楽なんだし
っていう人は結構多い

>>255
> アイドルをサブカルっぽく（主人公の趣味みたいな)みるひねた見方なんてここ数年だよ
への反論なんだから別にいいんじゃね？
ぬるい濃いの判定はともかく、アイドルをサブカル的に語る趣味なんて30年前からあるんだから。

そもそもサブカルって十把一絡げなおががおかしいんだよ。
一つのジャンルにしか興味が無い方が普通だし。

スペシャルウィークははやぶさで確定なのかな
一命とかキャプテンアメリカ辺りの方がリスナー層からすると楽しんで観てメール送れるような気がするけど
ハスリングが盛り上がるかはともかく
はやぶさの（タマフル的な）魅力って監督だけじゃん

ってかスペシャルウィークって再来週？
その頃には結構上映館減ってそうな、はやぶさ

>>257
今時っぽい

はやぶさハスリングで絶対に出てくるワード
「擬人化」

予告みるだにトンデモ感ばりばりなんでそっち方面での盛り上がり期待といったところでしょ

はやぶさか、ネタになるのか？

>>257
別におかしくないだろ
両方有名だし

>>255
>>259の言う通りで全く最近の出来事じゃありません

上げてしまった
すみません

>>262
そうなの？　なんかしっくりこないんだよね‥
>>265　
有名だからって理由は設定としておかしくない？

電気となら普通にあること
アイドルプロデュースも一応してたんだしｗ
篠原とはいえ

篠原ともえ良かったよね、俺もあの曲は好き

批判的に言うと、監督も原作の久保ミツロウも、ももクロにはあっても、AKB、スマイレージにはさして思い入れがなかったんじゃないかなぁ‥
で、主人公も思い入れがももクロしかなかった‥　ま、でもそんな奴いっぱいいると思うけど

というか、俺には突然アイドルが出てきてシーンが全体から浮いて見えたんだよね
取って付けた感のアイドルに対しての浅さは、宇多さんの言う通りだとは思った

キライなもんキライって言って何がいかんの？
今後はこれをこの映画の評価基準としますって押しつけたわけでもないし

もうモテキ飽きた

さや侍には勝ったんだから別にいいじゃん

そういえばあったな、そんな映画。

大好きなクツをはいたらは結局頓挫したのか
トンデモ映画として楽しみにしてたのに

>>263
竹内結子が広報の仕事で
子どもたちに解りやすいように擬人化するって流れがあったから
そんなトンデモ描写ってわけでもなかった

>>264
20世紀少年みたいにどこをとっても叩ける映画じゃなかったよ

モテキ原作つまんなくてびっくり
それを考えればドラマ 映画は頑張っていたほうじゃないの
久保ミツロウって女なのな

サブカル評論業界に疎い俺は、大塚英志と中森明夫の区別がつかなかったけど、
今回の件で区別がついたぜ。

>>278
こいつか
どうみても男にもてないコンプレックスのかたまりのようなババアだなw
ttp://ucomirepo.blog113.fc2.com/blog-entry-103.html

まあ不細工は本人の責任じゃないしほっといてやれよ

ブサイクがモテを語ってもいいだろ。
(::＾┏┓＾::) もう一度サルトルから読め〜

確と見ときな格の違い
KIDSとKINGの箔の違い
エキストラと主役の違い
誰だ？
誰だ？

軽く言ったつもりがブサイクな人々の反感を買ってしまったようだ
あやまるw

漫画家なんだから漫画のところだけ言えよな

モテキだけでこの二週間スレがめちゃくちゃ伸びてるのが凄いな。
まあ、宇多丸の言ってることがおかしかったからなあ。

>>279
それに岡田を加えると余計に混乱するよ
変なファッションで丸っこい体型でメガネ

>286
おかしかったことにしたい人がしつこく食い下がったからだよ。

またバトルが始まるのかよ

まともな人はある程度時間が経ったら専門スレへ移行するんだよ
ずーっとここで蒸し返してる映画や監督があるけど、それらが重要なわけじゃなくて
空気を読めないだけ。ずーっとモテキの話してると、モテキもそれらの一つに加わっちゃうよ

猿の惑星、泣ける映画なの？

一命、大絶賛じゃん
「忍たま乱太郎」も

現状ならモテキの話題全然OKだけどサマウォや告白みたいに後引いたらちょっと

徹子の部屋に満島ひかりが出てたな。
一命の予告流れてた。
3Dか2Dどっちで観ようかなあ。

はやぶさよりドッグポリスのほうがいろいろと面白そうなんだけど

シベ超や、食堂かたつむりの駄目な所を、または別の意味で面白がったりするのってサブカル的視点なのかな？
対象を下に見て、ちょっと小馬鹿にして見るみたいな
でもそれって宇多丸さんの映画評論の面白さの要素の、重要な一要因の１つだよね

モテキをサブカル的視点で見るのって、同属の陳腐なの見せられて余計に癪に障るつうか、逆鱗に触れちゃう嫌さがあるの？
中途半端にサブカル扱って生半可な事されたら腹立つみたいな

キサラギもアイドルの死を中途半端な認識でさも美談にしたりとか「よきこと」な面も叩いたけど、中途半端なサブカル(アイドルヲタク)とかが更に逆鱗に触れたって事はないの？
間違ってる同属…らしき奴が一番腹立つみたいな同属嫌悪

まとめてから文章を書いてください。

引き際を間違えたファンは醜悪だよ

映画も漫画も見てないけど話聞いてるだけで鳥肌立ってくるな
星屑兄弟の伝説みたいな糞寒さ

宇多丸がキサラギを叩いてたのは脚本の出来の悪さだよ。伏線の回収の仕方が雑
小栗に矢口を取られたから、みたいに曲解されがちだけどね

>>296
シベ超と食堂かたつむりを同じ目線で語られてもなあ
水野晴男は映画愛が感じられるし素人が自腹で作った映画
下に見る感じじゃなくて水野さん自分も出ちゃってしょーがねーなーっていう愛しい感じ
ヒッチコックが好きな人でシベ超を悪く言う人いないと思うわ

エンドロールのブギーバックって文脈ある？サブカル記号でしかない！
劇中引用される音楽orサブカルネタが自閉的な共感装置としてしか機能していない！
幸世はあそこ仕事終えてからみゆきにいくので全然いいじゃん！
るみ子周りの処理に納得がいかない！あの一連に関して幸世に何のペナルティもないの？
ミュージカルシーン。置き方悪い。絵的に残念。500日オマージュってどうなんだ？
ももクロ。AKB。スマイレージ。傾向は全部違いMASU！
この人（幸世）根本的に人に対して失礼なんですよね。出来るだけ苦しんでSINE！

…このあたりの指摘が本当に嫌だった。マジウザ。
納得できない。共感できない。ってのはあるけど一番は何なんだその上から目線っていう。
それと、こうだったらこうあらねばならない！っていう融通の利かない感受性。プラス器の小ささ。
それとアイヲタってきもいんですけど＞＜

苦しんで死ねは言い過ぎ。
俺はスーパーのクリムゾンボルトの方がとっとと死ねと思ったよ。

まあ、大根が嫌いなんでしょ

気に入らないと細部に突っ込みだすのはいつものことだしな
粗はあっても許せる映画ってのも存在するわけで、
その仕掛けができていなかったと宇多丸は感じたんだろう
細部突っ込みを好きなリスナーもいるんだろうからそれは仕方ない

三池インタビュー面白かった

おまえら反論の仕方が女子高生だな

>>296
>>302
まあなんだ、右手の軽作業でもしてリラックスしろや

>302
悪いけど何が言いたいのかまったく分らない。
なんか怒ってるように見えなくもないが、
それすらも人の話と自分の話をごっちゃに書いているので、
怒っているのかどうかも判読できないよ。

こんなとこで長文書いちゃう人って実生活が惨めそうだよね
満たされてないから日頃のイライラをここにぶつけちゃう

モテキ見てきた。面白かったよ。
るみ子周りの回収はむしろあれで納得。
ミニカーの設計みたいな職人仕事してる30代の女が
あんなサブカルバカ男との失恋でウジウジしてないっしょ？
ウタさんの評を聞いてたんで幸世のクソさには覚悟してたんで
むしろ楽しめたっす。

なんかどっちもどっちでgdgdだから、もう次の作品に行った方がいいんじゃね？

スペシャルウィークはザボーガーやってほしかったな
はやぶさはまったく興味ないんよねえ

町山となんか言い合ってたけど、その後町山がこの番組出たことあるの？

普通に仲良しだよ

ついこの前、カナザワ映画祭でのトークショウやってただろ

モテキ見てきた
つまらなかったな
これ褒めるのはつまらない人間だろうw

モテキ評価できひんニワカ映画ファンｗ

騒ぐほどじゃない大したことない作品で終了だろう

>>316
お前はどんだけ面白い人間なの？

当の大根はスタジオに行く宣言の後メールにて牽制したくせに沈黙ですな。
つまんねー。

>>302
なんこすごいうまくまとまってるけど全部正論じゃね？

>>321
自演乙・・・

三谷『ステキな金縛り』の話題が全く出てないのが笑えるな

出ても３Ｄ映画の宣伝話とか

『電車男』でステレオタイプの童貞オタクを血祭りにあげて
『モテキ』でステレオタイプの童貞サブカル野郎を血祭りにあげた
ただそれだけのことだ

プロデューサーが二作とも同じ人間だからそういう構図にしたがったはず

>>302の前半部分が正論だと321は言っているのでは？

まずはなぜ正論なのか論証したまえよ君達

>>320
事前に騒いでた割に事後反応なしだと
「え、プロレスじゃなくてガチ牽制？ｗ」って思われても仕方ないよなあ。

はやぶさ　っていったらこっちが本命だよな
http://www.hayabusa2012.jp/index.htm
来年2月公開だけど

いま上映している「はやぶさ」は子供向けの学習映画
学校で上映するやつみたい
大人向けはこっちって感じ

>324
映画の『電車男』はオタク目線なのか、一般目線なのか分からない謎映画だったな。
テレビ版はオタク目線に統一されていて、ブレが無くて見やすかったのに。

電車男だったっけ
町山か柳下が、映画見て分かったエルメスみたいな女いるはずねえｗって言ってたよね

大根はまだ何も反応してなかったのか。相当ショックだったんだろうなw
スタジオ行く発言とか、メールとか、必死の叩くなよアピールにしか見えない。
今までこんな恥ずかしいことする監督いなかったよな。
ヤマカンのほうがまだ100倍マシなレベル。

完全にアングルかと思ってたんだけど違うのか

>>328
これって堤版と何が違うの？

>>333
堤版は竹内結子が主演かな　あと西田敏行
竹内は映画オリジナルキャラだけどJAXA全面協力
役者だと思ったらJAXA職員で　本人が本人を演じる再現ドラマ
JAXAマニアにはたまらない映画である
細かいエピソードを知ってる人には特に面白い　とにかく事実を再現した映画
変なシーンも多いが全部事実だったりする
まぁ近いのが学校で上映するような教育映画かな
内容はJAXAのお仕事を教える映画です

で佐野史郎が演じた
“はやぶさプロジェクト”のプロジェクト・マネージャー川口淳一郎教授を
渡辺謙が演じた
川口淳一郎教授が主役の映画がこれ
「はやぶさ 遥かなる帰還」
http://www.hayabusa2012.jp/index.htm


ちなみに佐野史郎版の 川口教授は激似
仕草もまったく同じで関係者は驚愕したそうだ

スペシャルウィークははやぶさ映画2本同時ハスリング？

>>335
渡辺謙版の「はやぶさ」は来年2月公開だよ

全部で3作品ある

> ３社はすみ分けに必死だ。先陣を切るのは、２０世紀フォックスの「はやぶさ／ＨＡＹＡＢＵＳＡ」（１０月１日公開、堤幸彦監督）。
>竹内結子が女性研究生役で主演、西田敏行が上司で、はやぶさ計画を統括した川口淳一郎教授がモデルの役を佐野史郎がそっくりに演じる。
>派手な演出を加えず「完全なコピー」を目指す。

>東映は「はやぶさ　遥（はる）かなる帰還」（２０１２年公開、瀧本智行監督）で、リーダーとは何かを問う。
>渡辺謙が川口役。東映得意の男臭さが魅力の映画になりそうだ。夏川結衣が朝日新聞科学部の記者を演じる。

>しんがりのクランクインとなった松竹の「おかえり、はやぶさ」（１２年３月公開、本木克英監督）は、
> ３Ｄ映像が売り。藤原竜也が新人エンジニア役で主演する。
>藤原には科学者の父（三浦友和）がいて、松竹お家芸の家族の絆を描く映画にするという。川口役は大杉漣（れん）。

>>334
なるほど‥
>>336
渡辺謙版は当たる気配がプンプンするな‥
（しかし瀧本（東映&佐々部監督などの助監督出身）版と言われないのがなんとも‥）

堤幸彦　瀧本智行　本木克英
どう贔屓目にみても50点ぐらいの映画しか撮れない面子ばかりだな

>>338
瀧本監督の『犯人に告ぐ』はいい雰囲気でおしい、と思ったけど‥　あとは良く知らんｗ

>>338
堤のは再現ドラマとしては合格点…
映画としては地味

瀧の東映のはそこそこ面白そうだが
脚色多くて一部のマニアからは批判されそう

松竹の3Dのは家族愛を描くという時点で駄作決定

はやぶさ退屈だったわぁ〜。
隣の席のオヤジはボロボロ泣いてたけど。

はやぶさを応援する無職の男？役で
生瀬勝久出てたけど
あれぐらいのかね？
堤色。


あとはいたって真面目な映画と感じた。

擬人化がふざけてるととるかどうかはわからん。

>>336
藤原竜也はまたやっちゃいそうだな…

藤原竜也はいい加減舞台だけやってればいいと思うの

結局映画に出られなかったのを一番根に持ってたりして・・・・

藤原かぁ
リアルで女2000人喰ってるらしいな

藤原は15歳の時に舞台でなんの抵抗もなくフルチン晒したぐらいだから、監督に要求されたら何でもやりそう

エラの化け物だけどなぁｗチョン顔だし大根だし

大根が嫌いだからって
たいした根拠もなく叩きすぎだよハゲよ

大根役者から大根監督にリンクさせんじゃねえよ

顔が嫌い顔が嫌い

>>342
はやぶさは元々、擬人化されて人気が出たんだよな
２ちゃんやニコ動で
http://www.2nddisk.fc2rs.com/space/movie/20051215181812.swf
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/10/news066.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/jan/18/hayabusa/101.html

藤原みたいな顔は女に受ける
男には受けない

藤原はかっこいいとは思うが演技というか声とか動作が過剰すぎる

藤原って額が変じゃね？
前髪が飛び出してるように見える

藤原はもう少し年取ると中山一也みたいになるな

>>354
舞台演技のまんまだからな

なにこの藤原スレ

フジテレビデモ花王デモ要チェック

仮題映画『ワイルド・スピード』もたまには語ろうぜ
アジア映画以外では初めてなほど泣かせる男気映画だったぜ
あんなアニキに一生着いていくっつうか、アイツの為なら命削るっていうか「逆･藤原」っつうか、「男が惚れる漢」映画だぜ

ルパンと峰不二子の「小悪魔的なツンデレ男女関係」を見事に魅力的に映画で再現したのが『シャーロック･ホームズ』だとしたら、ルパンと銭形警部の「ツンデレな絆の泥･警信頼関係」を実写映画で見事に再現した様なさぁ

主要女優陣もブラジル･リオが舞台だけど、ラテン系ド派手美人…じゃなくて日本人好みなワイルドだけど可憐で上品さがある美女だった
心配しなくても南米特有のラテン色気ムンムンなビッチ美人は、エキストラに沢山配している

そのルパンと銭形がどっちもマッチョハゲなのは笑った
ヒゲのあるなしで区別するしかないという

「ワイルド･スピード」みて改めて「ルパン三世」の見事な素晴らしい装置っぷり、設定の素晴らしさに気がついて、良かったよ

素敵こだわり泥棒つうか、オシャレ泥棒つうか、ハート泥棒っつうか、義賊魂つうか、ダークヒーロー魂だよな
剛と柔、硬と軟、秘めたる男気をジョークで包んでるみたいな自然さ

そして信頼出来るかけがえのない相棒たちが居るというね

そういえばルパンの主要キャスト何人かの声優陣替わるらしいね
まあ今のルパン三世は死に体だから、どうでもいいんだけど

みゆきちの不二子ちゃんだけ楽しみだ

たしかにルパンはいいよな
うたまる言うところのチーム感ってやつか

みゆきち不二子ってディケイドのキバーラで思いついたのかしら。

キム兄の『オムライス』観たヤツ居ねえの？

ハゲ死ね！生きるのをやめろ！
死ね！市ね！市ね！市ね！市ねえ！新自前！クソ！が！しね！

歌丸はハゲ隠しでスキンヘッドにしてる時点で偉そうな事を言う資格は無い
人様の仕事にケチ付ける前にその姑息な性格をどうにかしろ

>>368
７１％が「姑息」を誤用
×：ひきょうの意味での使用
○：一時しのぎの意味での使用

大根乙

ワイルドスピードじゃなくてブリッツとかステイフレンズとか入れろよなー

>>368は見た目が汚いハゲ

ケチつけたくなる映画だったけどねｗ

現役高校生童貞男子だけど
批評混みでモテキ見ていまいち分からなかった「サブカル」の本来の意味合いが分かったから
結果良し

ヒップホップでつながってた友人と再会して宇多丸がラジオで映画評論してるって話したら
「そういうの解説してるってことでしょ？」とか言いながら
ハッスル＆フロウやトレーニングデイやニュージャックシティを挙げてきてワロタｗ
そんな範囲狭くねえよｗｗｗ
でも「話術でカバーしながらやってんじゃね？」って言葉はあながち的外れじゃないかもと思た

一度も聞いたことない奴に言われたくないけどｗ

アイドルオタでラッパーとか痛すぎるな

>>368
ハゲ隠しのスキンヘッドって発言そのものがハゲの発想なんだよなｗ

ワイルドスピードメガマックス、全然期待していなかったけど凄く良かった
３度ほど涙腺が緩みましたよ

いろいろツッコミどころはあるが、サービス精神旺盛だよな
期待してなかったけどメガ面白かった

ダークナイトの携帯に突っ込んだ師匠はラジコン作戦にも突っ込み入れそうだなｗ

ビンディーゼルビンビンとか言いそうだな

お前らラジオにメール出して採用されたことある？
もしくはボロカスに言われたこととか

ある。
しかも例の物議をかもしたあの回ですげー嬉しかったけど、
その回の評論自体には後半全く乗れず何だかなあ、と思ってたら案の定な展開になり・・

久保ミツロウ
中森明夫
山本寛

以外でモテキ評に反応した業界人って誰がいる？

しらねえよ、バカ
業界人なんて興味ねえよ
モテキとか、もう沢山
クソヲタはさっさとしね

>>382
「スーパー8」に対して本当言いたいことがあって
自分としては良いツッコミしたと思ったんだけど
採用されなかった・・・。

【芸能】小島慶子アナ（39）、初の写真集での水着や下着姿披露に抵抗なし「修正し過ぎないように頑張りました。しわはあるけどいい写真」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318592092/

311 名無しさん＠恐縮です 2011/10/14(金) 22:25:32.91 ID:1sN0eHzB0
>>1の画像を見た水曜パートナーでねらーのハゲラッパーがここだけの本音トーク↓

312 名無しさん＠恐縮です 2011/10/14(金) 22:26:35.29 ID:5ZPnpoi+0
もっとさぁ、リクルートスーツとかさ、白衣とか、婦警とかでお願いしたかった。

>>384
マキタスポーツは？

金曜ロードショーで今インシテミル観たけれど、
こんなに下手糞な映画だったなんて頭抱えちゃったわ…
シネハスで取り上げられてたら確実にワースト1位レベル

小島慶子って巨乳顔なのに全然胸ないのな

>389
ぬるい話だったな。組織の目的とかもわからないし。

小島の話はキラキラスレでお願いします

ぬるい以前の問題
インシテミルは、ホリプロの自慰お遊戯会みたいなもんだ

インシテミルは、途中から段々あまりにつまらなさすぎて、綾瀬はるかの美巨乳の張りや揺れにしか関心が行かなくなる→尚更話がどうでも良くなる

井筒監督風にこの映画の救いを述べると「綾瀬はるか(or石原さとみ)の乳にイコった！」っつう映画

綾瀬はるかの美巨乳の張りや揺れを堪能できるなんて
これ以上の映画はないじゃん
ワーストとかありえんよ

>>395
インシテミルじゃあんまり堪能できないだろ
プリンセストヨトミこそ乳揺れのための映画だ

バイオレンスとセックスは表裏一体なのにな

宇田丸がよく使う「世俗的な」「下衆な」みたいなニュアンスの言葉で
「世間に媚びるような作り」を表す語彙ってなんだったっけ・・・

「怪訝」でもなくて「欺瞞」でもなくて・・・

迎合かなw

ヤマカンってまだ宇多丸に粘着してたのか

>>389
中田秀雄って、かつては国際的にもそれなりに評価されてたのにな

>>400

kumaakaphonetan クマ
@yamacane_0901 ヤマカンは宇多丸キライなんですか？
10月9日

yamacane_0901 山本寛
@kumaakaphonetan キライほどの感情は持ってません。
10月9日

だそうだ

ウタマルはハルヒに関しては一定の評価をしていそうだけど

「ハルヒに関しては自分の意見がちゃんとある」くらいのことしか言ってないけどね
というかハルヒ自体はヤマカンの作品じゃないしむしろ言いたいことはあの物語全体に大してだろうし

堤作品の中でもかなり酷い出来だったから
ぜひはやぶさハスリングして欲しい

>>405
さすがにBECKよりはマシでしょ？

>>401
基本的に脚本がダメだと演出までダメになる人
特にハリウッド以降はホントにゴミ映画量産機になってる
清水崇も一時期ほどのキレがないし、ハリウッド行くとダメになるのか

ヤマカンは京大卒、宇多丸は早大卒だもんなあ。
宇多丸がどれだけ貶してもその事実が頭にちらついて負け惜しみに聞こえる。

最終学歴で意見の優劣が決まるなら、
もう聴かなくても同じじゃない？

同じ事を一年蒸し返し続けるボケ老人がいるスレだなぁ

東大の門前で掃除でもしていたらいい。

宇多丸って堤監督の何が嫌いなんだろう。
TRICKなどのテレビドラマ的なおふざけ演出なのか、
20世紀少年などの原作に忠実なだけのダラダラ演出なのか。
そして「はやぶさ」はどっちなんだろう。
おれは竹内結子の演じる理系メガネ女子に萌えたいので観るけど。

本広もだし、２行目じゃね

BECKは本当に酷い映画だったけどな・・・
はやぶさって１４０分もあるんだな。そんなに描くこともないだろうし、二時間以内にまとめればいいのに。

>>412
全てにおいて中途半端なことでは？

どうせなら青山真治とかと喧嘩しろよ

歌丸のおかげで
本広のサマータイムブルースを傑作だと思っていた俺であるが
あんな監督の作った映画を面白いと思うセンスは
もしかして映画を見る目がないんじゃないのか？
と思ってしまう

堤のＩＷＧＰなんかもそう

堤と本広と木村と君塚は
なんとなく無条件に否定しなければいけない風潮になってるわな

TVの演出家としては優秀なんじゃないの？
映画監督としてはどうかつーことでさ

好き嫌いもあるだろうが、作品ごとにフラットな評価してると思うけどな

ハゲは堤の初期のドラマは否定してなかったよ。堤がダメなのはテレビと映画の違いをわかってない事
見る側の集中具合とかね

自分の感性を信じればいいと思うけど
歌丸もそこまでリスナーに求めていないだろ

>>409
最終学歴で作品の優劣が決まるなら
デビルマンも北京原人も最高学府の人間が作った至上の作品って事になるな

>>406
beckよりマシなのかなあ
はやぶさスレでは好評だけど…
金返してくれなくていいから時間返せって感じだったよ
見るなら覚悟してみた方がいい

堤のSPECは面白かったけど
映画になるとクソになりそう

何で見に行ったんだよｗ

>>425
来週のスペシャルウイークで当たるかなと思ってｗ
それに周りの評判良かったから今度は面白いんじゃねと期待してた…
とにかく退屈だった
これで２時間半は苦行

この間勧められて「UDON」ていう映画を見たんですけど
いやあ
醜かったですねw

>>417
いやそこは別にいいんじゃないの？
名監督でも駄作は作るだろうし、知名度は低くても名作をつくる監督もいるだろうし、
別に理屈にかなってる綺麗な脚本とか筋だからその映画が好きという訳でもないだろうし

beckよりマシだマシじゃないって何気にすごい議論だよなw
beckなんか本当に誉めるところ一つも無いぐらいの駄作だったぞ。しかも笑える駄作とかじゃなくて普通につまらないという最悪のやつ

なぜスペシャルウィークにはやぶさをもっていくかと考えるとね、
やっぱりスタッフの意図として歌丸がはやぶさを貶すという前提としか思えないのよ
みんな歌丸が堤を貶すことを期待してるんだろ？って感じで

別にはやぶさが世間的な話題作でもなんでもないし

>>419
ほとんど先入観で判断してるだろ
宇多丸って

はやぶさなんてもう公開終わってるぞ？
なんで今さらやるんだ

会ったこともない監督の人格まで否定するからやだね宇多丸って

>>432
お前の所の映画館は公開２週で打ち切られたのか

アマルフィ→アンダルシアみたいなことが堤映画でもおきるかもしれない

>>431
先入観で判断してたらアンダルシア褒めないだろ
俺はあの映画糞だと思ったが

>>431
ダーレンアロノフスキーには先入観バリバリだったみたいだけどな

褒めてると言っても相対的に褒め作品が多いから
年間で言えば40位ぐらいだろ

西谷にしてみればまだマシってレベルで

>431
おまえこそ先入観強すぎ。

>>407
アンリーはジョンウーはハリウッドでもある程度の成功収めてるのに
日本の監督はどうも駄目だね
なぜだろう

北村龍平のなんとかミートトレインは割りと好きだった

ワイルドスピードおもろかったわ
こういうのたまには見ないと

ルーキーズを批判するのはかまわないが、
ルーキーズを見る奴をバカにする姿勢が許せない。

それも彼らをルーキーズみたいなゴミ映画に感動する、映画を見る目のない馬鹿な連中と上から目線で

せのちん乙

>>443
いや現実的にルーキーズに感動する奴は映画リテラシーは無いだろw
映画の見る目の無い頭脳の持ち主とバカにされて当然の人種

映画の好みだけで人間に優劣付けるのは学生位にはよくあること

プログラミングの世界じゃ「Hello World」が表示されて感動してる奴を馬鹿にしたりしないからなあ。
10年やってる奴と今日始めた奴じゃ意味も変わるが、それらをまとめて「馬鹿」とは言わないなあ。

>>443
別にみてお前が感動したのならそれでいいじゃん、お前がな
むしろ何でそこまで人の意見をきにするの？

映画はプログラミングと違って
明確なロジックに基づくものじゃないから

宇多丸は「映画にも明確なロジックが存在する」と思い込んでいるフシが（若干ながら）あるけれど

>>443
誤）ルーキーズを見る奴をバカにする姿勢が許せない。
正）ルーキーズを見る俺をバカにする姿勢が許せない。

誤）それも彼らをルーキーズみたいなゴミ映画に感動する、映画を見る目のない馬鹿な連中と上から目線で
正）それも俺様をルーキーズみたいなゴミ映画に感動する、映画を見る目のない馬鹿な連中と上から目線で

まあ宇多丸自身、一般的評価がゴミな映画も好きだっつてるし
批判されたからといって、自己評価を変える必要は無いんじゃない？

ロジックは存在してるが、ただロジック通りやっても上手くは行かない世界だね。

堤が正月恒例の浜ちゃんの格付けチェックの番組に出てて、
どっちが映画監督の撮った映像でしょうって問題で見事に外してたなｗ
俺も間違えたけどｗ

堤の「はやぶさ」はハヤブサマニアの間では良作として好評だぞ
とにかく再現ドラマとして優秀
あの退屈なシーンも本物のエピソードだからね
だからといって映画として面白いかというとそうでもない

しかしマニアでは映画としてのアレンジは不必要なんで
これで満足

はやぶさの帰還を生中継もしなかったマスコミが今さら騒いで、映画化すらしようとしていることが滑稽。
まず、お前らの見る目のなさを反省しやがれ。

澤かよ………

>>455
再現ドラマとして優秀ってことは、
脚本が良かったってことか
堤はそれに余計な演出を加えちゃったの？

１、はやぶさ
２、はやぶさ
３、はやぶさ
４、猿の惑星
５、猿の惑星☆
６、一命

何だこいつ
もはやわざとやってるとしか思えないんだけど

１　はやぶさ／HAYABUSA
２　はやぶさ／HAYABUSA
３　はやぶさ／HAYABUSA
４　猿の惑星：創世記
５　猿の惑星：創世記　　　　　☆
６　一命



叩き回がやりたいなら5枠までびっしり埋めとけよ
「もしドラ」「こち亀」ん時とかもそうだよ

>>455
退屈なシーンを面白く見せるのが（ｒｙ

やらかし過ぎだよ馬鹿禿

年末に賽の目から外れた映画を2、3分でパパっとまとめてハスリング希望
昔こんなのやってたじゃん

パパっとまとめてなんかやったら、
毎週のどきどき感がなくなっちまうな
どうせ年末に意見聞けるからいいかって

ステキな金縛りも2,3枠で外すんだろ

まあ、猿の惑星もやって欲しかったからよかったんじゃないか。

猿の惑星
いいところもあるし面白かったけど
ご都合主義が酷いからな〜。
これこそハゲが絶賛したら最悪だわ。
モテキのが面白かったくらい。

見ていないからわからんけど
予告編とかをみるかぎり
人工知能つけたらそいつが反乱おこしてという昔からあるＳＦじゃないの？
ロボットが猿になっただけで
どんなけアイデア枯渇なんだとおもったけど

少なくとも68年の猿の惑星とは違うんだろ？

>467
大筋同じ。
ただオリジナル版は原因と結果が循環するパラドックス構造があるのがSF的。

>>467
なんとなくオリジナルとの距離感は「バットマン」と「バットマンビギンズ」みたいな関係だと思う
絶賛するような映画じゃないけど、好きか嫌いかで言えば大好きだし、面白いのはまちがいない

>>467
反乱って感じでもなかったけどな。


とにかく今までの猿の惑星とは大分違うのは確か。
いいところもあるけど詰めが甘いのがきになった。

１　はやぶさ／HAYABUSA
２　猿の惑星：創世記はやぶさ／HAYABUSA
３　一命
４　はやぶさ／HAYABUSA
５　 猿の惑星：創世記
６　一命



映画博徒の看板背負うならこれでいいじゃん
数学に詳しくないけど

とりあえず一命が当たらんで良かった
歯の浮くような賞賛に終始するのが目に見えてるからなあ

いつの間にか月イチゴローの後追い（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

ワイルドスピードはどんな感じ？

今日やったんだろ

一命評判悪いじゃん
宇多丸の媚び売りは胡散臭い

「５時に夢中サタデー」で先週レビューしてた

あれ？
ザボーガーは？

５時に夢中の宇多丸

神聖かまってちゃん　
歓待
未来を生きる君たちへ




誰得

歓待とかもはやおぼえてないわw
かまってちゃん評も酷かったな。
結局何が言いたいのかさっぱりだった

つか、邦画だと
身内褒めるか気に入らない奴を叩くのかどっちかだからつまらんし
批評としてどうかと思う。

個人的には「一命」そんな悪くなかったけどなあ。
でも小林正樹の「切腹」に概ね忠実なのに
見終わって残る印象は「十三人の刺客」よりも遥かに
オリジナルとは別物って感じがしたけど。
あと三池らしいお遊び要素が一切なかったのもある意味驚きだった。

そういや
digかtwitterでも大根って宇多丸の評論について言及してたっけ？

てか2本立てやりゃいいのに
普通に見れる映画引きすぎ

スペシャルウィークは、ザボーガーをメッタ斬りにして、
町山さんと大乱闘になれば、聴取率上がるのにな。

ザボーガー ザボーガーって何度もうるさい奴だな

町山なんて一部マニアがいつまでも語り草にすることはあっても、視聴率取れる人じゃないだろ
求心力＞遠心力

遠心力…？

>>483
俺も一命は良かった。傑作だと思う。

ただ今は三池にインタビューした宇多丸が批評する状況ではないとも思うw

>>488
説明しよう
聴取者の環を外に広げるより
狭いリスナーの環の中でツーカーでキャッキャ言ってうことこそが大事
ということだ、たぶん

何で今更「切腹」のリメイクなの？
その答えが何も示されない「一命」はただの時代劇ごっこ。
「十三人の刺客」もそうだけど、持ち上げられすぎ。
三池の映画って全て映画ごっこなんだよ。

あと「電人ザボーガー」も酷い。
柳下や町山が持ち上げる邦画はクソばかり。

ハイコンテクストだって言いたいんだろ

一命は映画切腹よりも原作に近付けて映画版とは変えたいという以降もあってタイトル変えたそうな
確かに映画版は現代人の視点で見ると主役がちょっと迷惑な人にも見えてしまう

>>491
マイナー映画は持ち上げるのは
腐れオタクの町山にはありがちなことだからな。

そりゃ時代劇のリテラシー無い奴が多いからね

>>491
ホント三池って何故か必要以上に過大評価されてるよな
粗製濫造の権化って印象しかない

たかが娯楽にリテラシー（）とか言ってるやつなんなの

普段なぜこの作品は今作られるのか？
なんて考えながら映画見たり、本読んだり、CD聴いたりしてんのかと

>>496
時代劇になんで偉い奴の命令きいてんの他の県に逃げりゃいいじゃんとか言われて
吃驚したことがある。まあ黒澤の用心棒とかして、めちゃくちゃな所もあるけど

そりゃあ仕事もできない女にもてないじゃ「何を消費したか」で自分をアピールするしかないでしょ

>>498
一命に関しては現代人の感覚に合わせて話を変えたんじゃなくて、原作に近付けたという話なので
そこで現代人のリテラシーを持ち出してくるのは的外れかと

>>499
正論

>>496
リテラシーっていう言葉を使うのはどうかと思うが
たとえ娯楽であってもその分野の最低限の知識は必要だよ。
プロ野球の実況中継を見るのはお気楽な庶民の娯楽だけど
野球のルールを知らないと話にならないでしょ。

当時の侍社会や主従関係や家族形態の基本的な事を知らないと
登場人物達の行動原理が理解出来ないからごく表面的な事しか楽しめない。

>>500
なるほど、実はまだ一命見て無いから見てくる
3Dか2D迷うな

＞498,502
なるほどなっとく

>>495
同意。
まあ、いろいろ撮ってるってのはあるが
ゴミ映画ばっかだよな

評論や説明に使う便利な言葉を
一般レベルに浸透させるのは宇田丸の数少ない功績
だからリテラシーって言葉は便利に使っていこうよ

「時代劇なんてただのマンネリだろ」って言うバカに対して
「そういうもんなんだよ」というややこしい説明を合理的に一蹴するみたいなときにホント有益だし
かなり応用が効く言葉だと思うよ

リテラシーってそんなに特殊な言葉じゃないよ。
一般的にも良く使われてる。

映画鑑賞においても一定のリテラシーが必要なんて当然の事だから
今まではわざわざ言われなかったんだよね。
でも、最近じゃそういう前提すら分からない映画ファン（？）が多いから。

あと、身の丈に合わない言葉を使うとバカに見えるから注意ね。>>506
最後の３行なんてさっぱり意味が分からん。

>>507
アンカー付けなかったからかな
>>496の「たかが娯楽にリテラシー（）とか言ってるやつなんなの」に
映画の評論に多用されてきた言葉ではなかったけど、そこまでに格調の高い言葉ではないだろ？って
違和感を感じたから書き込んだだけだよ

だからその書き込みにも異論は何も無いよ

「識別能力」と「知識」は微妙に違うんだよな
知識なしに歴史劇を見るのが厳しいけど、リテラシーが低くても歴史劇は見られる
ＮＨＫ大河ドラマを全て現実に起こった事だと思いこんじゃうぐらいのもんで、その場は楽しめると思うよ

まずはリテラシーの必要性とやらを述べてもらおうじゃないか

>>509
すまんが、さっぱり意味が分からない。

一行目に関しては「微妙に違う」どころじゃない。ぜんぜん違う。
二行目に関しては意味不明。（日本語の文章としても変）
三行目に関しては、史実を知らなくても大河ドラマの内容が
全部実際に起こった事だなんて思う人なんていないでしょ。
特に今やってる大河が大嘘だらけだって事は誰の目にも明らかでしょ。

>>511
あなた自身が>>502で言っているように「最低限の知識」という言葉を使えば良い事であって
リテラシーという言葉を無理に使う必要は全く無いんだよ
「前提として必要な知識」とインプットに対する識別は物語を楽しむ上での重要度が違うでしょ。
むしろ楽しむだけなら、識別は一切出来なくてもいい
歴史考証を大きくハミ出さない創作なんて詳しい人以外気付かないし、それを気付かない事がフィクションを
楽しむことの必須能力とはならない

Xメンの時にウタが言ってたようなことじゃねえの？
アウシュビッツやキューバ危機を知ってないと駄目ってヤツ

思い出したわwwww
「外連味」だったわ、けれんみ。
あーすっきりしたwwww
シャーロックホームズの評を聞き返してて出てきた

>>399
迎合もよく使うよね。思い出せたよ。ありがとね。

「ケレン味」って「世間に媚びるような作り」な意味じゃないぞ

「けれんみ」の意味は

>世俗的な」「下衆な」みたいなニュアンスの言葉で
>「世間に媚びるような作り」を表す語彙

と全然違うぞ。

>>515
すまん。被った。

３日くらい「そんな感じの言葉」が思い出せなくて気持ち悪いから
藁にもすがる思いで「こんな感じだった」って記憶をひねり出して、
初めて覗いたスレで書き込んだのが>>398なんだよ
言葉が出てくれば辞書引けば、あーそうだそうだって思い出せるわ！

第三会議室でKGDRが集結したときに
宇田丸はディベートで論破することが目的になってて議論にならない
ってディスってたのがそのまま当てはまるな、お前らも。

なんでここの人たちって何を言っても否定から入るのw
肯定を含みにした自然なコミュニケーションはできないのかよ＾＾；

それは確かに同意だが、ケレン味の意味は
どうみても>>398とは違うからしょうがない

ところで「時代劇の知識」、「時代劇のリテラシー」、どう違うのかわからん
リテラシーって単に「勉強してるかどうか」を示す言葉だろ？
知識があるのにリテラシーがないって状態ある？
情報の真偽を見抜く能力ってだけじゃないと思うんだが

最低限の知識が無い人には「勉強したほうが楽しいよ」と言えばいいだけなのに、
「無知乙ｗｗｗ」とバカにする奴がアホなんだろう。
まあ、それ系の映画が好きで10年も観てるのにその程度の知識で語っちゃってる痛い人と、
初めてそれ系の作品を見た人とでは、「無知」の意味は変わってくるけど、
それらを十把一からげに「無知乙ｗｗｗ」ではアホ丸出し。
映画通の皆さん、気をつけましょう。

>>398
は元々の言葉を忘れちゃってるわけだから、ケレンはそういう意味じゃないって言うのはかわいそうだろ
元の言葉の意味を正確に記憶しているなら、調べればすぐわかるわけで

>>519
一般的に使われるリテラシーは情報リテラシーなどのように「整理・活用」まで含む事が多いからね
元は「識字能力」だから元の意味で考えれば大して変わらんわな

宇多丸の言うリテラシーは、簡単に言うと「お約束」が認知、共有されている状況や人のことだな。

最近時代劇について基本的な知識すら持たない人が増えてきたよね〜

最近時代劇リテラシーが薄れてきてるよね〜

後者の方が簡単ちゅうことか

このスレッドを読んでて、映画におけるリテラシー自体の定義があいまいだったり
そもそもリテラシーという言葉自体がもってるニュアンスも分からない人が多いから
そういう言葉をあえて使って、議論が混乱するのは避けるべきだなあ・・　って思えてきた。

俺はなるべく使わないようすることにした。
自分の真意が伝わらなければ意味が無い。

代用がきけばそれでいいけどね

>>524
まずは自分の真意を伝えてよ
君は時代劇をみるときのリテラシーとは
どんなもんだと思うの？　それは知識とどう違うの？

>>526
すまないが、共通認識が無い人とは議論が出来ない。

>リテラシーって単に「勉強してるかどうか」を示す言葉だろ？

この時点で会話が成立する相手ではないと判断させてもらいました。

>>527
おまえも自分の立場を示してないじゃん
それは議論が出来ないのではなく、議論する気がないんだろ
素直になれよ

>>519
例えば大勢の敵をバッサバッサ切り捨てる剣豪。
これは実際にはほぼあり得ないけど、時代劇の一つの定型としてある。
これに対して「こんなのはリアルじゃない」とか憤慨するのは「知識はあるけどリテラシーがない」。
あと風車出てきたら死の象徴とかそういうのだろう。

「時代劇のリテラシー」と言った場合に、時代考証面での（情報）リテラシーを指すのかと思っていたけど
時代劇というジャンルの理解度を示す尺度として使ってるわけか

まだやってんのかよ
もう意図は分かったからいいっての

セガール映画リテラシーが低い状態
↓
「よーし俺も手先をちょこちょこ動かしただけで悪いやつらを殲滅しちゃうぞ！」

本当にめんどくさい奴多いな

自称映画通が騒いでんだろ

来週のハスラー「一命」なのかと思ったら
「猿の惑星」じゃねえか
おまえら猿以下だな、全く

はやぶさなんか当たらなくて良かったわー
あんなのハスラーしても盛り上がらないって

サルの惑星の猿以下ってそれなんて褒め言葉？

どーでもいい作品の批評のときは、ちょっと詳しいカタログ情報の羅列だからなぁ
あとはこの演出はよかったーあの映し方はダメだーで、何も残らん

昔は、徹底的にどーでもいい作品だってこき下ろづのが面白かったのにね。

実際、ワイルド・スピードは「特に言うことはないけど、そこそこ面白い」みたいな映画だから
ああ語るしかないと思う。

この番組って邦画を糞味噌に貶す事を期待してる人間の方が多いんだろ？
だからこそ人気が出た。

そもそも賽の目の入れ方からしておかしい
近藤が悪い

>>541
別におかしくない
人気が出たからいろいろと気にすることが増えただけ

ツリーオブライフはガチでハスリングして欲しかった。

>>543
アレは確実にハゲが逃げた
自分のハゲ頭のスペックじゃ足りないと思ったんだろうな

正直誰もがわけわからないし退屈だと思うけどそう言ったら馬鹿だと言われる類の映画だからな＞ツリーオブライフ
何故か妙に評価高いけどその実全然ダメな映画みたいなのが1番聞き応えあるが、まぁ早々当たらないだろ
個人的には「海炭市徐景」みたいな正直ダメだろこれってのをやってほしい

今年の今のところのベストテン候補ってどんなのがある？
結構全体の8割ぐらいの確率で褒めが多いから予想がつかない

その街のこどもか冷たい熱帯魚あたりじゃないかね

あと「イリュージョニスト」も上位候補じゃないかな

本紹介でロバート・エヴァンズのことボブエヴァンズって言ってたな

ロバートの愛称がボブって中学で教わらなかった？
＞Ｗｉｋｉより
＞ロバート（英語: Robert）は、英語の男性名。愛称はロビン、ロブ、ボブ、ボビーなど。

って言ってたなという書き込みに対して
なんですぐさま「中学で教わらなかった？」って馬鹿にしちゃうんだろうね、ここの住人はw

ふつうの会話のきっかけ程度の投げかけなのに
「って言ってたな（こいつ間違ってやがるぜプギャーw）」って
わざわざその人にとって嫌みな声で脳内補足されてしまうんだろうか

うわーめんどくせー

流せ流せ

邦画を糞味噌に貶せば盛り上がる時期なんてもう終わってるよね
ていうかそんなの安全牌すぎてつまんない
今は告白やモテキのようなのにいくのがいちばん盛り上がるけど
そういう作品って年に数本もないからな

>>540
メール紹介で半分以上の良い所を言われてたからな

違うメールを読めばいいだけ

どうせ褒めるんだろって意見多いけど、
13人、忍たま、一命と
時代劇三部作のラストとして具体的に何処がいいのか、ぜひいって欲しい。

13人、確かに「みなごろし」シーンはどっちも良かったけど、ちょっと期待外れだった

あと力石の人が生きていたのも納得いかない

>>558
>あと力石の人が生きていたのも納得いかない
死んでいたんじゃないの
あれは幽霊みたいなもんで

>>559
生きてると思うけど。
「桁外れに打たれ強い野生児」
を強調してたのは伏線かと。

うどんのこと麺類って言ってたな

あれってただの編集ミスを面白いからってことで直さずにしたんじゃなかったっけ

>>557
忍たまは時代劇か？
時代設定的にはそうかもだけどあれは違うだろ
監督にインタビューした後に評論だと本当に誉める流れしか見えないな

三池自身が三部作と言ってた

>>563
見た目はただのギャグだけど
昔からある時代劇の舞台作ったりする意味では時代劇的な努力が必要だったんじゃない？
ジャンゴの馬から探す的なやつ

三池監督インタビューの内容が「どらく」というサイトに載ってるのとほとんど同じな件

バカ殿も時代劇といえば時代劇

みなさん、当たったのは「猿の惑星　創世記」ですよ

サルの語るところって何だろ予告がお勧めですみたいな？
宇多丸はサルの惑星に思い入れあるのかね

初代「猿の惑星」のこのDVDパッケージVer.がいきなりネタバレしてる件
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0006TPERY

そこそこ映画見る人で猿の惑星に思い入れ無い人って少ないんじゃね？
思い入れ、ってほどでなくても一言っつーか。

猿の惑星とか2001年宇宙の旅とかを
リアルタイムで事前情報なしに観られたやつがうらやましい
2000年過ぎてからの映画で後にそんな風に語られる映画ってあるかな？

シックスセンスとか？

トゥモロー・ワールドぐらいかな？

なんか猿の惑星って
ラストが衝撃みたいに言われがちだけど
話の途中で普通にオチ読めるからな。
実際に観てない奴が言ってるんだろうが。

あの自由の女神が出るビジュアルはいいけど。

>>546
スーパー！
ブルーバレンタイン
X-MEN：ファーストジェネレーション
その街のこども
冷たい熱帯魚
ブラックスワン
イグジットスルーザギフトショップ
ピラニア3D
アジョシ
ソーシャルネットワーク
↑この辺りがトップ集団じゃないかと

大半の人は「ラストのオチが衝撃」と言っているのではなく、「ラストの自由の女神の映像が衝撃」という意味で言っていると思うぞ。

>>576
ピラニア３Ｄはないわ

ピラニア10位以内もありえるで
過去のランキング的に

>>576
X-MENはキラキラのトークでもネタにしてたし、相当気に入ってたと見える
あと一命とかマネーボール辺りをハスリングしたらどうなるか

XMENは素晴らしかった

>>579
面白かったけど上位にあげるほどでもないし

お前自身の感想は聞いてないから

トップ候補は冷たい熱帯魚、X-MEN、スーパー、ブラックスワン、ソーシャルネットワークあたりか
冷たい熱帯魚だと３年連続邦画が年間トップになるのか

俺達のミスト

｢猿の惑星｣、ガキの頃｢月曜ロードショー｣で初見だったがラスト素直に衝撃だったな。
仮に途中でオチ読めても主人公に感情移入して見てると十分衝撃だと思うよ。

俺は猿の方に感情移入してた

ランキングはヒアアフターの扱いが気になるところ

ワースト1は、ワラライフかセカンドバージンか 今のところ

猿の惑星は古い映画の割にはまぁまぁテレビ放送されてるしな
10年くらい前に毎日一作ずつやってたのを冬休みにワクワクして観た記憶があるよ

全て観てる訳じゃないし個人的な感想だとちょっとソーシャルネットワークは頭抜けてるなぁ
冷熱、ブラックスワン、スーパーあたりもいいけどちょっと同列で比べる気がしないくらいだ

猿の惑星面白かったが、テンポとか雰囲気が
映画というよりアメリカのテレビドラマみたいだった。

歓待の凄さを分かってないんだな。

英国王・・・全体的に小ぢんまりしてたかなぁ

ブラックスワンの何が素晴らしいのか分からん

>>590
あれ、三作目までしかやらなかったよな。
四作目はちょっとまえに夜中やってて
五作目はテレビでやってない。
まあ、つまらんしなw

猿の惑星シリーズは
過大評価されがちだが
そんなたいしたものでもないよなw
結構話むちゃくちゃだし。
そういうとこも好きだけど。

今年はソーシャルネットワークかトゥルーグリットかな
レスラーと似すぎている点を考えなければブラックスワンもいい

猿の惑星創世記って最初からネタバレしてるじゃないか。
パクリ企画の猿の軍団と同レベルだろ。

『猿の惑星 創世記』ってまだ見てないけど「アルジャーノンに花束を」「レナードの朝」的でもあり、ロボット反逆物みたいな要素もあり、ゾンピ映画みたいな要素もありって感じだな

「ショーシャンクの空に」でもあり、刑事殉職ものでもあるぞ

つーかﾁｮﾝ映画は金輪際賽の目に入れるな。見なくてもクズってわかってんだからｗ

レイシストは消えろゴミが

日本映画でも成り立つから困る

今年はハスラー課題映画そんな観てないなあ。
今のところ9本だ。しかも微妙なものばかりｗ

去年26本観ててそれ以外でも告白がどーのキックアスがどーのってけっこう
盛り上がってたんだけど、今年は全体的にあまり映画観てなくてイマイチ盛り上がらない。。

来週課題映画から全部観るかなｗ

今年は取り上げる映画が変なのばっかだから仕方ない。

子供のころ土に埋まった自由の女神みて
地球ってのは年々チリが積もって
膨らんでるっていうか層が増えているんかなと
疑問に思ってたよ

宇多丸って2ch見て評価決めてるでしょ

超面白かた　ソーシャルネットワーク/モテキ/トランスフォーマー/ピラニア
まあ面白い　super8/冷たい熱帯魚
ふつう　アンダルシア
ｷﾓｲ　　スプライス
ﾂﾏﾝﾈ　トロン
寝落　ハリポタ

一応10個は見てた。金払って観てるんだからふつう以下はダメ。
モテキとかピラニアがトップにくるあたり、我ながら馬鹿だ。

ジョニー・トーのお間抜け探偵映画と絶賛してたクレイアニメは
扱ってれば上位だったんだろうなぁと

>>576
イリュージョニスト、くまのプー、お仲間の映画監督さんの作品が抜けてる

>>611
そのへんは一応褒めるけどトップテンには来ないでしょ

イメージ的には
キネ旬1位　　　　ソーシャルネットワーク
この映すご1位　ブラックスワン
映画秘宝1位　　X-MEN


映画としての出来で言えば、今年は2馬身離してソーシャルネットワーク
けどグラントリノを抑えてSRを年間1位に選ぶ宇多丸だしなぁ
レボリューショナリーロードよりも数段上と評したブルーバレンタインの1位あるで
（ちなみにレボリューショナリーロードは2009年の9位）

>>610
「MAD探偵」「メアリー＆マックス」だね。
他に「アンチクライスト」や「孫文の義士団」も扱ってれば上位だったかな。

>>609
モテキやピラニアより
トランスフォーマーが上な方が馬鹿だわw

>>560
首に刀刺さってたからなぁ…w
野生とはもう話が違うかな

武士としてしにたがった武士達との対比でないかな

ソーシャルネットワークは面白かったけど一位の作品って言われたら違和感あるなあ
やっぱ冷たい熱帯魚かな

宇多丸はアニメ詳しくない時点で論外だな

>618
オマエが論外だ！

単館系のヨーロッパ映画とか、独立系のアメリカ映画とか
今後はそういうのだけでハスリングしてくれないかな
そうすりゃアニヲタとかサブカル馬鹿とか寄って来なくなるから

>>613
スペース・カウボーイを年間1位にしたキネ旬をなめるな
今年の1位はヒアアフターに決まってる

宇多丸の1位はブルーバレンタインだろうな

今年放課後までやったのはそれだけだったっけ

孫文の義士団、やって欲しかったな

十三人の刺客よりも人物描写がちゃんとしていて俺は好きだ

宇多丸の性格と過去の傾向からしてソーシャルネットワークが1位はないね
他が挙げなさそうな作品を持ってきて独自性を出そうとするよ
ブルーバレンタインかEXIT THROUGH THE GIFTSHOPとみた。

福田和也がソーシャルネットワークを途中で帰ったと言っていたけど、あれって作り手側に回りたい人にとっては
猛烈な嫉妬を掻き立てる映画なんじゃないかな。「映画見てる場合じゃない」みたいな

それにしても途中に帰るってアホだろ

ブルーハーブとシンゴ２を混同するバカだからしょうがない＞福田和也
単なる半可通の屑

>625
1位は意見表明だという考え方は妥当。
性格とか言う問題じゃない。

>>616
よく銃弾やドリルやらが脳を貫通しても奇跡的に助かったてニュースがあるじゃん。
荒唐無稽な物語では、生首切断までいかないと死亡確定じゃなかったりする。

要は「男塾」的ギャグでしょ。「幽霊でした」じゃそうはならんし、生きてる方が対比は成り立つ。
三池のギャグが「…？？？？」てなるのはいつもの事。

福田はダークナイトも「シェークスピア級の〜」とか中学生みたいなこと言って歌丸とヨシキにさんざんバカにされてたし、「その切れ味は妖刀正宗（ｷﾘｯ」とか言ってるしもうダメなんじゃね
酒とか薬やってるのかしらんけど脳が溶けてるな既に　5分で出たんだっけ？ソーシャルネットワークｗ

一命、大コケみたいだし
2週間で打ち切りかも

年配層が3D版を敬遠してるのも痛い

ここいらで蓮實重彦ゲストで登場とかやらないとダメだよね。
蓮實と対談すると映画評論家としのてカーストが一段階上がる。

中原昌也や菊池成孔にはそれがある。
町山や��橋にはそれがない。
この差は大きい。

ゲスト出演してくれたなら、他のゲストの同席はさせないで自分の
カーストだけ上げる戦略を取らなきゃダメ。

中原や菊地にそんな権威主義的な雰囲気あるかな　蓮実にはもちろんあるけどｗ
どっちもそういう硬いの重いの嫌いそうじゃない？東大で講師してたからとか？
たしかにヨシキとは馴れ合い感があるけど町山とはケミストリーが起ってない？
町山が一人で覚醒してるだけかもしんないがｗ
でも中原や菊地と対談するのは大賛成！

>>633
>蓮實と対談すると映画評論家としのてカーストが一段階上がる
「笑うとこ？」ってやつですか？

>>634
中原昌也、ゲストに来てたじゃん

映画評論家って捻くれものの
キチガイしかいないよな

捻くれてなくてキチガイじゃない映画評はつまらないでしょ
リリコとか聞いてたいの？

映画凄い好きな人って変人が多いのか？

それはあるかもな。映画は受け手に解釈をゆだねることも多いし。
あーだこーだ考えてるうちに変人になる。

なんでも一定以上踏み込めば変人だよ

変人にコンプレックスを抱く人間もいるね。
話をややこしくさせるのはまずそういった輩なんだよな･･･

変人になりたがる奴もいるよね
そういう奴の俺ちょっと変わってるよねアピールがうざいよね

歌丸 古川 吉田豪 ヨシキ
みんなスネ夫みたい

みんなお坊ちゃま感あるよな。

早稲田だからか結構金持ちなイメージがある
映画は金かかる趣味だしな

中森明夫に宇多丸ごとき扱いされたのか
でもこの人、モテキ公開前までは井上真央が主演女優賞だったとか、
モテキは大傑作だとか、
サブカルの重鎮なんだろうけど、
大分感覚違うな

でも今年の公開規模大きめ邦画でまともなのといったら
八日目の蝉モテキ一命くらいしかないぞ

インタビューのとき、『一命』はハスっても褒めそうな感じがあったけど、
どうもそもそも『切腹」をあまり高く評価して無いようなことも言っていたな。
「名作・・・ということになっている『切腹』」とか言ってたし。
だからオリジナル超えといいつつそれほど絶賛でもないと読んでいるんだけど。

今年の邦画で注目作はもうないのか？

12月公開の大作映画『山本五十六』
キャストや戦艦ＣＧなんかはハンパなく金掛けて豪華そう
巨額予算映画は得てしてツマランかったりあるからアレだけど

猿惑の話していい？


旧作にまったく思い入れがないものだが
普通によかった。

ただEDの
「もう好きなように生きろ」
(主人公無責任)と
「次回作完全フラグ」
(OPで人類すでに絶滅に近いになりそう)
は、ちょっと引っかかった。

はやぶさ面白かった
ハスリングしてくれないかな

ウイルスの悪性化は余計だったな〜
明らかに物語の純度が薄れたように感じた

>吉田豪

ダハハ馬鹿ｗ

>>654
うがや乙

ダハハ！

全方位バカ

蓮實よりは小林信彦と対談して欲しいな。
たまに名前あげてるし、小林信彦もシネマハスラー聞いてるみたいだし。

いっそリリコを呼んでほしいな。
あとkaoru koikeも。

>>651
あれはまぁ度々自然に戻すべきみたいなこと言ってたし、オープニングがジャングルだしないことはないかと思った
オランウータンが超賢いのが1番がっくし来たわw
創世記はかなり評価してるけどね

一命やってほしい
笑いの要素は要らないから

伊集院も言ってたが最近の映画は予告で見せすぎだろ。
クライマックスのシーンとか「はやく橋からヘリにジャンプして攻撃しろよ」って思いながら観てた。

三銃士の予告もホント酷いしな。

ブラックスワンも鳥になるシーンは感動が薄れちまったな
あとキックアスもヒットガール見せすぎ

そのくらい予習させないと話に付いていけないんだよ…

12月23日(金･祝)全国ロードショー映画『聯合艦隊司令長官 山本五十六』(２分)予告編
http://www.youtube.com/watch?v=XlKFiE4b4iE&sns=em

>>664
世の中には『タイタニック』を見て「まさか船が沈むとは思わなかったわ！」って言って映画館から出てくる人もいるらしいからな

「日米開戦70周年」ってなかなか面白いフィクションね！
って言いそう

一命は70点ぐらいかな、あの竹の刀で戦うシーンはやはり突っ込みを入れてしまうよなw
敵は竹なんだから飛び込めよ！ってw
ま、あの映画はの二人を見る為の映画だしな
宇多丸よ！これをハスリングしないで映画博徒と言えるのか？！

一命をハスリングしてもこの前のインタビューで言ってたことの繰り返しになるだけ
９割褒めて、１割苦言や疑問を呈するくらいで「お勧めです！」だよ
そんな分かりきってるのはやらなくていいわ

リメイク元の切腹がそこまで良い映画でも無いしな

一命か、三池は相変わらずアクション（殺陣）シーンが単調すぎてなあ
だいたいあのダサいカメラワークはなんなんだｗ

13人は原典もリメイクも両方見たけど、三池が現場で付けたした要素（伊勢谷のファックや伊勢谷の無敵要素など）が
イマイチで、その分削られた要素がもったいなく感じたな
ダルマ女とか残虐殿とかのゴア要素は相変わらず良いんだけど、結局いつもそこだけの人って印象

アジョシにきまったえるだろー
韓国映画でそこそこきたら
また韓国一位だよ

>>668
一命は今年のベストとか言っていたじゃん

けっこう詳しく語っていたし
今更もうハスリングもいらないな
同じ事の繰り返しだろうし

>>672
三池はそういうアクションの見せ場や尺をテキパキとまとめる職人仕事が弱いのが
最大の弱点だな　そこさえちゃんとしてれば完璧なんだが
とはいえ、日本の映画人で三池ほどの胆力を持ってる人が他にいないしなあ

海老蔵は悪くなかったね。この役にはあっていた。
半四朗という役は、井伊家の中庭で、一世一代の大芝居を打つという役。
不自然で、芝居がかってるのが、なぜか違和感ない。

宇田丸も��橋も町山も早稲田
ボンクラもバカ映画もラップも全部金持ちのお坊ちゃんの遊びというのがこの国のカウンターカルチャー。
本当の下層、ストリート発の文化なんてない。

キミは文化を持ってることではなく、下層であることを威張ってるのかね？

>>677
つSHINGO☆西成

そもそも早稲田って金持ちの坊ちゃんか？
別に他の私立とかわらなかったが

大卒は全部お坊ちゃんって感覚なの？
だったらしかたない

けいおう！　が金持ちの坊ちゃまじゃないかなー
早稲田は厨二病が多いイメージ。

はあ〜早稲田ってだけで金持ち坊ちゃんかい…
宇多丸の親は日本でも有数の医者、東大教授　金はあるかどうかわかんねえけど（無いほうではないと思うけど）学術的には超エリート　それにしたら巣鴨→早稲法は劣等感を感じるのは当然
早稲田に行っても当時だったら皆一部上場大企業に入って年収1000万以上（仲良かったサークル仲間は読売新聞で2000万つってたかな？）
それなのに音楽ライターやってヒップホップで飯食っていくって相当やくざな仕事を選択したんだよ
まあ今の宇多丸はもっと稼いでると思うけど
それだけ知ったら平々凡々ぬくぬくなハゲじゃないって分かんないかね？それくらいの想像力もないのか
リリックにもはっきり書いてあることだけどｗ

あと町山のオヤジはやくざな　英語がしゃべれて米兵とつるんで東京中を遊びまわってたやくざｗ
ヨシキさんは知らないけど英語フランス語しゃべれる　聞いたことはないけどｗ

映画の話しようや・・・

>>677
1970年代のヤクザ映画だって監督（中島）と悪役（成田三樹男）が東大卒で、
菅原文太は早稲田卒の元ファッションモデル
人より抜きんでる人はそりゃ才能あるよ。どんな分野でもね

評論する側は普通良いとこの大学出てるだろ

けいおん！ハスらなきゃ博徒とは言えない

けいおん
とかみなさん騒ぎすぎでしょ
で終わり

>>682
そこそこ裕福なインテリ家庭で育った方が、あくせく就職しなきゃ、て意識は薄いよ。
親の世間ズレ度が低い分、悪く言や厨二意識が肥大しやすい。
で「いい気なもんだ」てやっかまれたり。
　あと早稲田卒文化人は、内心、知識人意識・上から目線が強いのに、
あえて雑草ぶる傾向が強いと思う。
（何かミヤダイが上手い事言ってたけど忘れた）
金持ちとかいうより、「文化エリート」って感じかなあ。

けいおん評価できないならやめたほうがいいと思うが

宇多丸信者が反論してるね


@a_i_jp
中森明夫
こういうのが宇多丸「信者」か…
RT @teihennoko: 宇多丸のモテキ論は一言一句もれなくその通りだと思えた。中森明夫の評にあった違和感がこれで浮き彫りになった。

@a_i_jp
中森明夫
ラジオの宇多丸の映画『モテキ』評、相当にズレてたな。
「主人公が嫌な奴すぎてドラマ見るのやめた」とか「モテないぼんくらは働け」って､
それ映画批評じゃない、ただの説教だよ！ あれに感心してる奴はどうしょうもない。
説教好きの奴らってけっこういるのかな。

@a_i_jp
中森明夫
宇多丸の映画『モテキ』評。「もっとサブカルを相対化しなきゃ」
「エンディングの『今夜はブギーバック』は無いだろ」って言ってて、
ああ、この人はサブカルのこともこの映画のサブカルの扱い方もまったく何もわかってないんだ!?
ということはよーくわかりました。

@a_i_jp
中森明夫
違うよ！ なんで私が宇多丸ごときをディスるの。
宇多丸が『モテキ』をディスった。私は愛する映画を擁護した。それだけだよ

>>690
ラジオに呼んで町山の時みたいにバトれよw
ハート・ロッカーの雪辱晴らすチャンスだぞ宇多丸

まあ一言一句その通りなんてのは信者以外何者でもないな

宇多丸信者のきもさは異常

そもそも反論でもなんでもねえ。

>>651　それは次回作フラグじゃなくて「猿の惑星」シリーズとの連結ポイントだよ

宇多丸の解釈は間違っている、面白くない映画を面白く言った等で盛り上がるけど
他の人が宇多丸について批評めいたことをいうと、それについての反発が結構強い

俺の方が宇多丸のことを知ってるんだ！的なことなのか？

てか中森明夫とかとっくに終わってね？

宇多丸は別に評論家でもないし

中森明夫って、名前からして寒いよ。

宇多丸よりマシ

>690
自分こそとんでもなくズレてるから、反論したくなるのは分る。
別に信者でもないだろ。

今年もあと2ヵ月半だけど、これから公開ので年末ランキング上位に絡みそうな物件ってなんかある？

>>702
ミッション：8ミニッツ
ウィンターズ・ボーン
1911
恋の罪
タンタンの冒険/ユニコーン号の秘密
50/50 フィフティ・フィフティ
ミッション:インポッシブル/ゴースト・プロトコル

ミッション：8ミニッツは某氏が恋はデジャブを超えると言ってるな
楽しみだ

出目予想はこんなかな
10/29　カウボーイ＆エイリアン
11/05　ステキな金縛り
11/12　ウィンターズ・ボーン
11/19　恋の罪
11/26　アントキノイノチ
12/03　新少林寺/SHAOLIN
12/10　タンタンの冒険/ユニコーン号の秘密
12/17　リアル・スティール
12/24　ミッション:インポッシブル/ゴースト・プロトコル

タイムスリップやリープならまどかやシュタゲを超えないと。
日本では深夜アニメの方がレベルが高い。

>>704
あらすじを聞いたら面白そうだったのでSFファンとしては期待大
月に囚われた男も傑作だったし

猿の惑星観てきたが、観てる最中も大興奮、観た後もジワジワくる
大傑作だったよ。宇多丸の批評が楽しみ。

ツッコミどころはあるけど面白かったね

少なくともバートン版の100倍ぐらい面白かった

アントキノイノチってアントキノイキのもじりだろ？

アントニオイノキ

猿の惑星、全然駄目だった
見てる最中ずっと人間側の主人公のマネケ面にイライラしてた
シーザーにも全く共感できず
ウタさんがどう評論するか楽しみ

人間に復讐すると言っても、それで全人類を滅ぼして猿の惑星にするほどの恨みか？
シーザーに関わった数人の傲慢な人間のために全人類が滅ぼされなきゃいけないのか？

と思いながら観てたらとんだ肩透かしだった
森に帰るだけの話なら最初からそう言ってくれよ
人類に訪れる真の脅威はエピローグで示されるだけで、しかもサル関係ないとは…ｗ

>>703
ポールは？

ダハハ！

>>703
ランゴは？

今年中に何本ハスラーできるかな。
ステキな金縛り
スマグラー
フェアゲーム
マネーボール
カイジ２
サウダーヂ
ゴモラ
真夜中からとびうつれ
コンテイジョン
密告・者
アクシデント
怪物くん
ワイルド７
ピザボーイ
源氏物語
CUT

>>690
時間差で蒸し返そうとしたけど失敗しててワロタｗ

>>714
全人類に復讐する話じゃそもそもなくね？
まぁ、全人類単位の話に持って行くにはレトリックが足りないとは思うけど、人類の壮大な自滅と、たまたま猿がとって代わったってのは旧作でもそうだし

ゴ、ゴモラ？
ついにウルトラマンも海外でリメイクされる時代になったか･･･

別に人間根絶やしにしてやる！ってとこまでは考えてなかったと思う
そもそもシーザーたちの恨みっていうのは人間全体に対する恨みというよりも
自分たちを虐げる者（保護施設のだめ親子、警察や製薬会社の金マン）に対する個別の恨みだし

サル観てきたけど、確かに人間側の主人公の立ち位置と姿勢があやふやであり
それがラストのしょぼーん感に繋がってると思った。

まあ、サルの特性を活かしたサルアクションシーンとかサルディズアスターシーンは
終始面白く興奮もできるクオリティーであり、サル側にけっこう感情移入させるつくりで
あるから、それなりにカタルシスも得られたわけで、一応満足して映画館を出られた。

けど、なんかね。っていう。
たぶんエロシーンが絶対的に足りてないんだと思う。

マルフォイがシーザーを獣姦するぐらいの強烈さがないと、後からの
カタルシスがない。

>>720>>722
それは観終わって分かった
CM見て妄想膨らませてた俺が悪いんだろう

>>724
それフォイのほうがかわいそうじゃね
弟9地区で売春してるっぽい描写があったが、どうやってやるのかエビに性欲あるのか疑問だったな

R指定を極力回避している感じだったから、獣姦なんぞもってのほかだろ。
指噛み切り、感電、槍、マンホール円盤投げなど、ゴア描写になっても
おかしくないところで、ソフトな描写におさえてた。

老若男女が見れる映画ではあると思うけど・・

宇多さん暴力描写がぬるいと一気に評価落ちるからなぁ
スーパー8も28日後も猿の惑星創世記も大好きだけど、暴力描写の弱さで評価低いみたいだし
今回も多分そこまで高く評価しないんじゃないかね

スーパー８って夏休みファミリー映画と思ってたが
暴力描写に力入れるような映画だったっけ

そういや人を殺そうとするのを避けてたよな。
リンチにあってた飼育員を助けたり。
明確に意思を持って殺してたのって黒人社長だけだよね。
マルフォイはアクシデントっぽい。

シーザーは人への復讐が目的じゃなくて
自由になりたいだけだからな。
それとは対象的なキャラとしてコバが存在してる。こいつは人間に対して容赦がない。

ダハハ！

キラキラの荒井のレインボーマンの替え歌は、
シティーハンターのＣＭでやってたよな

スペシャルウィーク対応って「はやぶさ」に3枠も取ってたけど、
ドッグポリスよりヒットしてないじゃん

スーパー８の評価が低いのは暴力描写じゃなくて、
さんざん人殺した宇宙人なのに、何感動のエンディング迎えてんのってとこでしょう

モテキの評価が低いのは暴力描写じゃなくて、
さんざん酷いことしたのに、何感動のエンディング迎えてんのってとこでしょう

スーパー！の評価が低いのは暴力描写じゃなくて、
さんざん惨殺してるのに、何感動のエンディング迎えてんのってとこでしょう

猿の惑星の評価が低いのは暴力描写じゃなくて、
薬のせいで大惨事なのに、何感動のエンディング迎えてんのってとこでしょう

>>735
はやぶさってそういう作品なんだよね
ハスラー的に見ても興行で見てももちろん内容で見てもどうでもいい作品

宇多丸って笑い方氣志團の団長に似てるよね

はやぶさは、はやぶさテーマの映画が全部出そろってから徹底比較。
アポロ１３やライトスタッフと比較して上から目線で日本宇宙映画の
ダメさを断罪、みたいなのが偉そうでいいんじゃないかな？

団長って綾小路？　この前共演したよね

ダハハ！

>>665
今まで日本の戦争関連の映画を賽の目すら入れずに逃げ回ってた歌丸が
山本五十六賽の目に入れるのかね

賽の目に入らなかった日本の戦争関連の映画って何があるの

ハスラー開始後（2008年4月）以降公開の日本の戦争関連映画

真夏のオリオン（2009年）
日本のいちばん長い夏（2010年）
キャタピラー（2010年）
太平洋の奇跡（2011年）

・・・って書いてて思ったけど「私は貝になりたい」をハスリングしてるやん

賽の目に入れてるじゃん、と言うとどうせサイコロなんて降ってない初めからやるつもりなんて無い！と言い出します

「真夏のオリオン」の玉木宏が個人的に駄目だったから、「山本五十六」の玉木宏をかなり危惧してる

玉木宏がよかった時ってあったっけ

アストロ糾弾

コーヴとか危うい映画賽の目に入れなくなったのはいつから
昔は靖国やったのに

【映画】テルマエ・ロマエ、北村一輝、市村正親、宍戸開、顔濃い俳優がローマ人に

ヤマザキマリ原作の映画「テルマエ・ロマエ」の追加キャストが発表された。
ルシウス役の阿部寛、ヒロイン役の上戸彩に続き、第14代ローマ皇帝・ハドリアヌス役を市村正親が、
次期ローマ皇帝候補・ケイオニウス役を北村一輝が、ハドリアヌス帝の側近・アントニヌス役を宍戸開が演じる。

ルシウスの周りを固める重要なローマ人役も市村正親、北村一輝、宍戸開と、
日本屈指の顔の濃い役者たちが揃ったため、古代ローマシーンの撮影は
何の違和感もなく順調に撮り終えたという。また現代の日本に生きる「平たい顔族」としては、
上戸彩のほか笹野高史ら純和風な顔立ちのキャストが脇を固める。

「テルマエ・ロマエ」は、様々な日本の風呂へとタイムスリップする古代ローマの
公衆浴場設計技師ルシウスを描くコメディ。映画は2012年ゴールデンウィークに全国公開される。

画像　左から宍戸開（アントニヌス役）、市村正親（ハドリアヌス役）、北村一輝（ケイオニウス役）。
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_ichimura_kitamura_shishido.jpg

映画「テルマエ・ロマエ」場面写真。原作ではおなじみのシーンも完全再現。
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large__MG_7480.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large__MG_1183.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_abe1.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_abe.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_ichimura.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_kitamura.jpg
http://natalie.mu/media/comic/1110/extra/news_large_shishido.jpg

http://natalie.mu/comic/news/58274

>>751-752
主題歌をどうにか平井堅で頼めないかな？

キラキラの吉田豪のコーナーでも一命を推してた>ハゲ

猿の惑星かなり面白かった
少なくともX-MENより上に来るな

それはない。
XMENのが数段上だわ。
猿の惑星は割と面白かったけど
ツッコミどこが多すぎる。
これでハゲが絶賛しはじめたら引くわ。

俺の感想否定されてもなw

気のせいか…
なんか漫才ギャング擁護の臭いがする…

批評芸を楽しむスレで擁護がどうとか言い出すバカがいるんだなw
きっしょいわ

俺はあんまり良くなかったな猿の惑星
感想はぱっくり賛否割れるんじゃないか

エンディングノートやって欲しいけど全然賽の目入らないな

まあジェームスフランコの描き方はかなり微妙だな
森まで行かせる必要はなかった。

>>761
そういやちょっと評判になってるな
ハスラー向けの作品ぽい

主人公自身が超凶悪ウイルス生み出す元凶になってるのに
それを本人が一切認識せずに終わるのがモヤモヤするな
お前サル追っかけてる場合じゃないから！って言いたくなった

確かに主人公が妙にピュアというか、汚れず終わったな
ホントなら死ぬかシーザーと決裂するかすべきだったと思う

>>736
スーパー8に関しては殺戮マシーン化したのは
人間の度重なる拷問によって憎悪の塊になったから…
と一応の説明はあるんだがそれじゃぁみんな満足できんか

>>766
だーから、殺戮マシーンになったことが問題じゃなくて
人殺しまくってるエイリアンが帰還しただけで
いきなり感動げなラストになってるのが
え？！ってことだろ。

>>766
細かいところはもう忘れかけてるから適当だけど、
たぶん、奴が実は素が純な面とかかわいさが描かれていないからじゃないのかなあ

たとえば、本当はそこまで悪い奴じゃなかったはず、ということに主人公だけ気付いていて、
「どうしてこんな酷いことをするようになったんだろう？」という疑問を抱いて、
それから奴が人喰いになる理由、実は人間がひどいことしていた、
と明かされると飲み込みやすかったと思う

いろんな見方があっていいと思うけど、スーパー８はエイリアン云々で語る作品じゃないと思うんだよなあ。

スーパー８は悪い作品じゃなかったと思うけど、ほとんど印象に残ってない
多分いろんな要素を欲張って詰め込み過ぎたのが理由

サルは人間の描き方に不満があるけど、それ以上にサル側描写が素晴らしいからなんか納得出来た。
スーパー８は細かいところがひっかかって最後のノリについていけなかった

どっかのレビュー読んだけど、猿側の描き方がヤクザものっぽいんだよな
収容所を掌握していくところもっと長くみたかった
ラストの樹上からサンフランシスコを見下ろすカットもいい

続編では人間側との争いと内側の権力闘争話になるだろうな

続編がありそうな終わり方なの？

あれはどう考えても続編あるよ
興行収入もトータル４億ドル超えてるし

今回の猿の惑星は3部作のはず

ホントはポール・バーホーベンの映画みたいに、人間側を徹底的に醜く愚かに描くべきだったんだけど

１作目からそれをやると観客を選ぶ可能性があるから、ギリギリ感情移入できる人間側主人公として
ジェームス・フランコを出したんだろう

猿の惑星創世記は「もしクリ（もしクリストファー・ノーランが猿の惑星を撮ったら）」だと思った。イギリスの若手監督だからかもしれない。

ノーランありがたがっている奴はバカ

>>778
そ、そんなぁ　ハッタリが上手くて才能ある監督だと思うけどな

自分もノーランは現代の他の監督と比べあまり高く評価しないな。

ダークナイトで変に評価されたからな
まあ、メメントとインセプションも面白かったけど

ノーランはメメントの頃から賛否が分かれる監督
構造に凝る事が第一になってる感じが嫌な人もいるんだろうと思う

イーストウッドよりノーランのほうが好きだわ・・・
彼の撮る映画、ふつうに面白くね？

普通に面白いと思う。
イーストウッドは過大評価されすぎ感がある。
とりあえず褒めとけみたいな。
まあ、べただけど面白いところはあるけど。

ノーランどヘタでしょ
メメントなんてまさに出オチ　延々と同じこと繰り返して
ダークナイトもバットマンだけのシーンは退屈で観てられない
その分ジョーカーが出てくるとフォー！って上がるけど
インセプションもネタは面白いんだけど見せ方ヘタだな〜と思った
ちょいちょい車ん中で皆で寝てるカット入れて分かりやすくしてくれるんだけど
寝てるだけやーん！って何度も失笑してしまった
あんなマヌケな画入れなくていいのに

バットマンかっこよかったけどな最初の車に飛び降りるところとか
逆にジョーカーは無双すぎてあいつ一人ベリーイージーモードで戦ってるみたいだった、かっこいいけど
あとダークナイトは過大評価とかいうけど、日本じゃヒットしなかったし2ｃｈで評価されてるだけじゃねえのｗ

イーストウッドは少なくともべたじゃないだろー
気分次第でナニ言い出すか分からないというか
普通に話しててもどこかコッチとは常識がズレてる爺さん、て感じ。
そこが怖くて面白いと思う。

ノーラン、イーストウッドレベルになるともう個人の好き嫌いになるんじゃないの？
イーストウッドにしてもヒアアフターとミスティックリバーだと随分違うしさ。

>>786
ダークナイトは劇場で観る人は少なくて
DVD化の宣伝でみんな観るようになったとこがある。

メメントにしてもインセプションにしてもクソ真面目に見るんじゃなくてコント的な物として観るべき
宮台とかが小難しく語るせいで無駄に嫌われてる気がする

キャラの名前が云々とかどうでもいいよな

>>791
アリアドネとかゲームにだって使われてるしな

>>790
いや逆にインセプションは深読みすればするほど面白いでしょ
プロットのアイディアはすごくいいんだけど見せ方がな〜
宇多丸も言ってたけど階層が進めんでも世界観が固定してるってか硬質な感じがやはり自分の感覚と合わなかったな
2階層目のホテルで全部やっちゃったの？って感じ
メメントは真面目に観ようがギャグで観ようがクソだけどｗ

>>793
メメントはアレックス的な時間軸の流れと正行の流れを交互に配置して映画のラストに正しい時間軸の中間を
持ってくる、という時間軸いじくり映画の中のナンバーワンやりすぎ映画
「何の為にこんな事をやるんだ」って怒ってる人も多いけど、個人的にはコントとして楽しめたな
つじつまの合わなさも気付かない人がほとんどだと思う。一旦正行に戻してから考えないとわからんからね

ノーランは少なくとも値段分のワクワク感は還元してくれる印象だな
ダークナイトは始め10分がカッコ良すぎて大満足だった
個人的にはそこがMAXだったがw

ノーラン叩いてる奴って歌丸に影響されすぎじゃね

評価されてる監督に一言物申す俺かっけえ的な人は一定数いるからねえ

正直、ノーラン叩く気持ちは分からんでも無いが、その後三池擁護したりわけが分からん
お友達度なのか？

シネフィルからの評価が低いノーラン
なんとなくわかる
画面がしょぼいところとか

自分がノーランを評価しないのは、論理的構築性が弱いってことだな。
雰囲気で押し通そうとしてるけど、穴だらけだから乗れない。
深いとか理詰めとか言われると、むしろ「？」だ。
そこが弱点じゃないのかと。

文句なしの、分かりやすい論理的構築が成されていないから駄目、というのは
赤ん坊の考え方でしょうな。

それを赤ん坊の考え方とか何で言っちゃうかなあ
オトナも赤ん坊も無く、そういう考え方の人がいるってだけなのに
ポジショントークで人と絡みたいだけなのかね

ノーランをあまりに買い過ぎてる人が結構いるから反発も生んじゃう感じなんじゃね
俺はノーラン嫌いじゃないけどプレステージやインソムニアまで良いと思わないし
一部の評論家は買い過ぎだと思ってる。そこらへんスコセッシの評価と似てるような

フォロウイング・インソムニア・プレステージの三本忘れてないか？

かなりひどい出来だったと思うのは自分だけなのか

ダークナイト厨ってヲッチメン厨に似てる
「そのジャンルを擁護してるようで実は馬鹿にしてて
単に”分かってる俺”を演出したい」感じが特に

基本的にノーランの映画は全部ちゃんと面白いと思ってる
少なくとも語る価値のある映画を作るだけ巨匠だよ
というか、ノーランもエイブラムス大好き
ついでにスパイク・ジョーンズも

俺はアイツのこと、皆が言ってるほど凄いとは思わない(ｷﾘｯ

ってのは、ある種の人たちがよくとりがちな態度なんだけど、
時にそういった態度に猛烈な反感を覚えることがあるのは確か。

ノーランイチオシの奴って最近映画見始めた奴に多いんでなんか嫌

>>804
そこら辺は面白くなかったな。

ダークナイト、インセプションと成功してるし次に期待じゃないか？
インセプションの世界観は好きだよ。

>>808
それはあるな

>>808
アニメにおける押井守に通じるもんがあるんだよな

押井は初心者には蛇蝎のごとく嫌われてるっつーのw

俺達はノーランが嫌いなんじゃない、ノーラン映画をドヤ顔で語る奴が嫌いなだけなんだ。

ノーランはいいけどイーストウッドレベルにはないな
イーストウッドは映画界の巨匠だよな

イーストウッドとノーラン並べられてもって感じだけど

>>802
ポジショントークの使い方間違ってるよ

イーストウッド監督のダーディーハリーはつまらない

>>802
わるいわるい、じゃあ「赤ちゃん」で。
文句なしの、分かりやすい論理的構築が成されていないから駄目、というのは
赤ちゃんの考え方でしょうな。

>>817
ソンドラ・ロックと一緒だった頃までは監督としてはあんまり上手くない印象。
上手くないけど「アウトロー」とかは楽しい映画だけどね。

>807
いや、そう言うことではなく、「つまらない」というと、
この深さを分かっていないとか、赤ん坊だのと言ってくるので困ってるだけだよ。
しかもどちらかと言えば「浅い」と思っているものを、妙に持ち上げているので、
こっちとしてはそのドヤ顔を端から見ながら、ローテンションで戸惑ってるっていうか。

「なんか絶賛されてるけど別にそれほどでもないよ」
「〇〇が嫌いなんじゃないよ。〇〇オタが嫌いなだけ」
「脚本がグダグダで酷かったし突っ込みどころ多すぎ」

2chって特定の映画のスレは異様に伸びて、そんなに悪くない映画のスレが過疎ったりとか
世間の評価そのままじゃない所があるからね。ダークナイトなんて伸び過ぎだったし、反発はあるだろうな

そろそろ他のスレ作ってやれよ

>>807
そうだよな
しかもその｢皆｣ってのが名指しできる相手がいるわけではなく
言ってる人間の中で勝手に醸成された｢皆｣の場合がほとんどだから
藁人形叩いてるだけだったり

世間の代表面してるわｗ

そろそろ放課後で盛り上がる映画をだな

猿見てきたおもしれえ
旧1の次くらいだ

アマゾンの十三人の刺客のレビューの星3って！
ったく映画オンチがレビューなんてすんじゃねーぞ
まだ観てない映画ファンが敬遠するだろ

おいハゲ見てるか？
毒蝮三太夫が一命を切腹と比べて、大したことなかったってディスってたぞ、早急に反撃しろ

なんでそんな必要があるんだ。感想なんてそれぞれだろ。

午前十時の映画祭も賽の目にいれときゃいいのに

一作一週間しか上映しないからやれないだろ

スーパ−８とカウボーイ＆エイリアンは糞映画だからな

イーストウッドのカメラ/ステディカム技師スティーブ・カンパネッリのインタビュー
http://togetter.com/li/203262

今年はずば抜けた作品がないように感じる
ハスリングも去年のインビクタスみたいに気合が入ったのってあった？

ハスラーとしてはブルーバレンタインなんだろうな今年は
一般的評価としてはソーシャルネットワーク。個人的に好きなのはブラックスワンやスプライス

ブラックスワンと
ソーシャルネットワークの
すごい理由教えてくれ。
どっちも特に盛り上がることなく終わった気がするが。

いや、つまんなかったわけじゃないよ。

自分がそう感じたならそれでいいだろ

カウボーイ＆エイリアンなんて誰が観に行くんだよwww
ったくガンツといい糞映画ばかりが全国公開なのな。
キックアスとかスコットピルグリムとかあるだろーに
俺の今年一番は…思い浮かばんな…
コミックのウォーキング・デッドは良かったな。

>>837
ソーシャルネットワークは俺もわからんな。一般的な評価が高いってだけで
ブラックスワンは近年作られなくなったサイコサスペンス風「レスラー」として良かったよ

評価が高い映画がわからない俺カッコイイ

カウボーイ＆エイリアン
メチャクチャ面白そうじゃん
スピフォロアーに厳しいスレだな
子供の頃にスピルバーグの洗礼を受けた人にはスーパー8もカウボーイ＆エイリアンも大受け
若い子が乗り切れずってパターンだな

カウボーイ＆エイリアンを知った時は面白そうって思うよな
そういう発想で来たか！って

でもカウボーイがアナログな武器や方法で、未来の武器を持つ宇宙人を倒すのかと思ったら違うらしい

>>767
亀だがあれはエイリアンが帰還できた！よかったね！でなく
一連の騒動でトラウマを克服できた！やったねたえちゃん！的な感動方向なんでは
エイリアンに関する事はぶっちゃけどうでもいいっつーか
まぁエイリアンの書込みが甘いって点は確かにそうかも

カウボーイ＆エイリアン、びっくりする程つまらんぞ
監督は歌丸お気に入りのアイアンマンの人だけど、
さすがにこれを褒めたら歌丸の感覚疑うわ

>>840
レスラーは大好きなんだけどなあ。
感動したし。

ブラックスワンは結局何が言いたいか分からなかった
レズ描写が評価されただけじゃないの

予告は結構面白そうだけどつまらないのか

カウボーイ＆エイリアンは
アイアムナンバー４と同じ匂いがするのは俺だけか？
ひどくどうでもいいかんじが似てる気が。

カウボーイのくせになんか未来の武器みたいなの使ってるし面白くなさそうだよね。
どうせならカウボーイの拳銃とエイリアンの武器の早撃ち対決とかやりゃいいのに

>>841
むしろ評論家が評価してるの微妙だったりしない？

メジャーじゃない映画を好評価にする俺カッコいいが評論家じゃね？w

スピルバーグぼけたんじゃなかろうか。
「エイリアン」といえばリドリー・スコットほか監督の名シリーズじゃないか。
そんな名前をバッタもんのように作品タイトルにつけて、恥ずかしくないんだろうか。

>>848
俺もプレデターズであった日本刀を持ったヤクザとプレデターがチャンバラ対決するようなのを期待してたけどそういうタイプの映画じゃない

>>850
そこはさすがに難癖だろｗ
宇宙人のことをエイリアンとしか言い様ないじゃん

>>848
>カウボーイのくせになんか未来の武器みたいなの使ってるし
あの主役の007の人がエイリアンなんでしょ
でハリソンフォードがカウボーイ
だからタイトルも「カウボーイ＆エイリアン」

>>850
ggrks
2006年発売のグラフィックノベル『カウボーイ & エイリアン』の実写映画化作品

>>849
正にウタ丸そのものだなｗ

スプライスとイグジット・スルー・ザ・ギフトショップのハスラーは良かった
なぜかというとどっちも聞き終わった後映画館で見たくなって、実際見に行ったから

ヤマカンがまた吠えてるぞ

悔しかったんだね…大丈夫だよヤマカンちゃん、もうお前は戦わなくていいんだ

ヤマカンはそのままでいてくれ
そのままの君が数寄

ヤマカン回はヤマカンをネタにして誤魔化したからな
チキンだよね

>>860
ごまかした？結構なDisだったけどなあ

１　スマグラー おまえの未来を運べ　☆
２　サウダーヂ
３　電人ザボーガー
４　一命
５　はやぶさ/HAYABUSA
６　エンディングノート

１　スマグラー おまえの未来を運べ　☆
２　サウダーヂ
３　電人ザボーガー
４　一命
５　はやぶさ/HAYABUSA
６　エンディングノート

まさかの猿褒め

関係ないけど『エイリアンvs忍者』って邦画はどうなの？

>>862-863
せっかく三角絞めが一命に97点つけたのにな…熟々空気読めねぇハゲ…

宇宙戦争を00年代トップクラスに評価してるし
作品のパワーが理屈を上回って猿の惑星を絶賛すると思った。

スマグラーかウシジマ君は評価してるっぽいがこれはどうなるか

猿の惑星、絶賛かよ

まだ聞いてないが
猿の惑星絶賛だあ？！
面白かったけど
絶賛は流石にあり得ねーわ。
モテキを個人的理由でケチつけた奴が
あの主人公の適当さには何も文句言わなかったのか？

主人公はシーザー

基地外発言謝罪しろや

聞き逃した。
Podcastは修正してお届けするのか？

やまかんはよっぽどあの評論がむかついたんだろうな
もはや歌丸→堤、本広みたいになってる
何やっても気にいらないって言うか


一番すごいのはいちいち噛みついているのに全く相手にされていない事だけど
歌丸→堤、本広もそういう状態だけど

スマグラーは安藤政信と永瀬正敏が良かった
原作は読まないで見ることを進める
いろいろ言いたいけど本スレに書いてるから良いや

>>874
普通は批評されたところで食ってかかる方が珍しいでしょ
ﾔﾏｶﾝが特殊なだけ

自分が下に見ていた不良文化のラッパーに
正論でディスられるのが予想外にショックだった

みたいなことをツイッターに書いてみたけど、どうだろう
でもあの人同じ業界の人とも結構喧嘩してるよね……

>>876
ヤマカンって自分の作品を褒める人間には異常に好意的になって
批判する人間をいちいち覚えてそうで怖いわ

この世の中の人間は自分に好意的かそうでないかの二つしかいないと思ってそうだよな

正直、はたから見てるといいけど絶対に親しくなりたくない人間のタイプ

反論したら怖いとかないわ

猿の惑星って色んな所で絶賛されてるが理由がわからん
予告編がダイジェストじゃん

>>879
反論するだけならいい。
明らかに間違っていたり、ただ単に嫌いなだけでほとんどイチャモンってのもある。
また作り手の解釈を根本的に読み誤って思い込みだけで頓珍漢な事言ってる場合もある。

しかしここまで粘着質だとさすがに怖いよ
日垣とか人間性のレベルにまでなってるわけで

それがヤマカンの売りなんだよ
頭良い証拠

>また作り手の解釈を根本的に読み誤って思い込みだけで頓珍漢な事言ってる場合もある。

宇多丸のことかと思った

あぁジワジワ腹が立ってきた！
一命ハスリングする気がないならこんな番組やめちまえ、亀梨の代わり
に妖怪人間ベムでもやってろ、中流家庭出気取りのゴミハゲボンボンが!!

>>880
予告と作品のデキは関係ないだろ。

>>884
どうせ褒めるからいらん
お前みたいな馬鹿もいらん

>>880
で、観にいったの？

>>886
普くお前も要らん

猿の惑星ジェネシスは宇多丸のツボにはまったんだろうな
ひとつの部分を気に入ると盲目的に褒めるという
冷静さを欠いたパターンのハスリングになってた
そこも面白いとこではあるけど…

それでいいんだよウタ丸は
冷静かつ客観的な分析なんて聞きたくもない
初期のハスラーが面白かったのは
好きにしろ嫌いにしろとにかく自分の感情で喋り倒したからこそだろ

ヤマカン、ハゲへの恨みはどうでもいいがその映画は明らかにアイドル映画だ
無理矢理文句にこじつけちゃハゲ関係無く馬鹿にされるだけだぞ

石井の作風はこってりしてるから批評は極端なものになりそうだ

＞ひとつの部分を気に入ると盲目的に褒めるという

それで良いんだよ。
ブスだけどあの尻！すげー良いじゃないですか！！
でいいの。

映画評論でいくら細かい部分の出来不出来を指摘しても、最終的にはこの映画は好きか嫌いか？の話になるしね

いいんじゃないの、好き嫌いで。もやもやと嫌々誉めるより切って捨てた方が
面白いじゃん。

>>884
妖怪人間ベムは　良かったぞ
あんなにグロ怖いとは
意外に良作　ワイヤーアクションも上手いし

>>846
>>レスラーは大好きなんだけどなあ。感動したし。
>>ブラックスワンは結局何が言いたいか分からなかった

レスラーとブラックスワンは、ほとんど同じ話
どっちも観客席に「あの人」がいるかどうかが焦点だったろ。片方は幻想かも知れないけどな

ヤマカンと歌丸は似てるよな
どっちも凡人で個性のない真面目な理論派
そして無理やり目立とうとする

まあハゲ丸がラップという外野かつ安全圏から
業界人ぶったしった風な口をきくのはムカつくかもな
そして結局は好みで評論してるの一見理論的という性質の悪さね

>>897
お前ちゃんと観たのか？

>>896
ワイヤーアクションは確かに凝ってたな
ビルの屋上から飛び降りて着地するあのカットは劇場用の邦画でもなかなか見ないレベル

>>898
わかったわかった

歌丸もラップなんて誰も興味ないドマイナーに逃げてないで
公平に一本映画とりゃいいんだよ
低予算ならどっか出してくれるだろ
そうすりゃどんな憎まれ口叩いても愛嬌になる
現状のハゲだと、お前何様？て感じ

ヤマカン乙と言うまでやめないのか

宇多丸はウシジマくんファンだから、真鍋原作を上手く映画として昇華できてなかったら
叩きそう。
そして延々石井の説明を10分くらいしそう。

撮るのと評論は違うっつーのw
シベリア超特急を知らねーのかよwww

真面目な話、シベリア超特急は日本のカルト映画の最高峰。
ファンが大勢いる大人気の作品だぞ。

シベ超は純粋に作品性が評価されてるんじゃない気もするんだけどな

あれが「カルト映画の最高峰」だと思ってる中学生に言っても仕方がないことだけど

>>902
公平にお前もラジオ番組でもやったらどうだ
「なら撮ってみろ」は議論にならないんだよ

>>908
今なら誰でもポッドキャストできるからね。

そういう話でもない

単なる憂さ晴らしだろ、仕事なくてヒマなんじゃない

>>899
もともと一つの話だったのを長すぎるから二本に分けたのよ。だから似るのは当然、同じテーマなんだし

>>912
その話は知ってるし
テーマも同じなのは分かるが
まったく別物だろありゃ。

>>913
私生活や自分の肉体を極限まで追い込んで、仕事にのめり込む主人公の話・・・としては２本とも同じだけど

レスラーはなるべく万人受けするように、監督が自分の作風を極力封印して撮ってた
ブラックスワンは本来の作風が復活した感じなので人を選ぶかも

>>913
あなたは分かってるんだろうけど、>>846は知らなかったみたいなので
俺もテーマが同じって言ってるだけで、プロレスとバレエが全く同じだとか言ってるわけじゃないよｗ

>>906
ファンは大勢はいないだろw
あれはカルトの最高峰なんかではないw
単に一部の物好きが突っ込みながら観る映画w

>>914
撮り方が全然違うので別物っぽく見えるけど
挫折して大事な人と衝突して、最後に発表会が来て、舞台の上から観客席を見る、最後に飛ぶ、っていう流れがほぼ一緒だね

>>917
そうプロットは全く同じなのに鑑賞後の感想は正反対だったな俺は
レスラーは、ランディ！お前はバカだけどよく生きた！アッパレ！
ブラックスワンは、ナタリー、お前は賢くて真面目だけど何やってんの？はぁ〜
どっちも好きな映画だけど

今週のシネマハスラー熱が入ってて面白いなｗ

全国公開されていて、興行成績も良い大作洋画が
想定以上に面白いと嬉しくなる気持ち分かるわ。

猿の惑星いろいろ旧作ネタが入ってるみたいだけど先に旧作見直して見たほうがいいのかな

>>918
それって両者の将来性の違いじゃね？
ランディは年寄りで体ボロボロで、あれが最高の死に様だと自他共に思えるけど
ナタリー（役名なんだっけｗ）はまだ若くて怪我も治せば治るだろうものだから

でもより失うものが大きいナタリーのほうがショッキングで強烈なメッセージ性を含んでるね
素直に泣けるのはランディだけど

>>919
なんか公開館数のわりに客少なめなんだよな。
みんな予告編でわかったつもりになってナメてるんだろう。

レスラーは俺の映画なんだよ！って人は多いと思う

>>921
そうそう　将来性ていうかランディは輝かしい過去があるけどナタリー（俺も役名忘れたｗ）はまさにこれからなのにね
ランディは一種の清々しさがあるけどナタリーは救いが無いというか
もっと汲み取って考えてあげると、男ってバカで夢見てそれ追って潰れる場合が多い気が、女は真面目でそれ故に自分で潰れる場合が多い気がする　ミッキーロークとナタリーポートマンてキャスティングもピッタリだよね
その中間みたいなもうちょっと大人な感じの映画がジェフブリッジスのクレイジーハート
オスカー獲ったのにあんまり話題にならなかったけど俺は一番好きかも
もちろんファビュラスベイカーボーイズとセットで

褒めかた的に考えて、猿は年間でもかなり上のほうだろうな

猿聞いてナメて行くことにした
まあ聞かなくても今更かよって感じがぬぐえないし

>>916
じゃあ日本のカルト映画の最高峰って何？

>単に一部の物好きが突っ込みながら観る映画w
カルト映画ってそういうもんだよ。
一部の物好き以外がみんな観たらカルトなんて言わない。

>>926
猿は最近観た映画のなかで最悪だった。
金と時間をドブに捨てるのはもったいないよ。

猿は面白かったなあ
娯楽大作はこう作れっていうお手本のような映画だったわ

父｢キチガイ病院て言うな｣

来週辺りのリスナー枠は『ちづる』を予想

再来週はステキな金縛りをやらないとダメだよな。
最近の引きだと三銃士を当てそうだけどｗ

>>927
「カルト映画の最高峰って何？」とかそういう事じゃないだろう
そんな類の映画にまで格付けして上だ下だと定義したがってる時点で
なんかズレてるんじゃないの？お前？

>猿は最近観た映画のなかで最悪だった。

こういう感想もあっていいと思うが
かなり少数派であることは自覚しなよ

ゴローは猿酷評してはやぶさとスマグラーを絶賛してたけどな。

ゴローちゃんは
さや侍＞X-MENファースト
僕と妻の1778の物語＞キックアス＞ソーシャルネットワーク
という評価をする人だからなぁ

「カルト映画の最高峰」って言葉として意味がよくわからんな
カルトとして上って事なのか、カルトの中でも一般的な意味で良質な方って事なのか

話ぶったぎるけど、スマグラーが糞すぎた。
予想されうるつまらなさの更に下をいくつまらなさ。
これからハスリングする方は要注意。

ポッドキャストで猿の惑星の聞いたけど思いっきり放送禁止用語
言ってるんだけどなんでカットしてないの？本放送でも言ってたわけでしょ
謝罪とかなし。

こまけえことはいいんだよ

放送禁止用語なんてものは無い
放送局が波風立ちそうな言葉を自主規制してるだけ
言いたければ言ってもかまわない

波風たたないのかな？ネットで話題になったりしたら
波風立ちそうだけど。

このスレはキチガイ病院だ！

よくもこんなキチガイ評論を！

このメクラが

>>940
AT-Xで再放送中のアニメでカタワだのメクラだの連呼しまくりで実況が沸いたよｗ

キ・キ・チ・ガ・イでしょ？

>>866
あれだけ高評価しといて二度と見たくないとか、俺には理解不能ｗ

嫁さん２８歳。。。。

創世記、基本的に面白かったけどお便りの中の意見にあった飼育員や製薬会社の重役のキャラがペラいという意見には同意。
ああいった類の奴がブチ殺されたところでカタルシスどころか「で？」ってなる。

抑圧者を重層的に描いたんじゃ革命がエンタメになんねえ

まっとうな　正しい　って言葉好きよね

jwaveに映画モテキの監督大根仁さん登場ですだって
もう誰も興味ねえかｗ

歌丸のやってることは
AVマニアの童貞がドヤ顔してセックスを語ってるのと同じ
良き事げなピロトークが許せない
あれは男優を甘やかしたセックスだ
この女優の可愛さは殺人的

歌丸も信者も自分の粗末な体といちもつを曝せないっていうね
お前等はどこまでいっても
ＡＶマニアの童貞であると自覚しろ

童貞のくせにセックスで例えるな

>>953
修学旅行の夜、「え、それでそれで？」って目を輝かせて聴いてる
それがお前

>>953
ハゲは結婚してるな、お前は？ｗ

…はぁ…










ハゲが一命を当てりゃこのスレも荒れなくて済むのに…

スマグラーは原作自体微妙じゃね？
ウシジマ君が面白かったから買ったけどがっかりした

>>953-956　の流れ最高！！！！

猿久々にテンションの高い評だったな
Ｘメンは超えたな
で何回か「騎手流リターン」みたいなこと言ってたけどあれなに？

>>960
貴種流離譚な
実は高貴な血筋の人間が、不幸な境遇で育ち冒険成長して英雄になる的なお話の典型

961 フ〜ッ！！

ま、全く初見の単語・・・

スマグラといえば稲垣ゴローは猿より上にしてたなｗ
こりゃ期待出来る

園子温神楽坂恵と結婚ってヤフトピ
ヤフトピに載るなんて出世したな〜

しかし、カレル・チャペックとはずいぶんハイソなたとえできましたね。

スマグラーは残念な映画だったな
面白かったの安藤政信だけ

>>949
そもそもそこは映画内でもカタルシスのシーンとして扱ってないと観てたが

>965
山椒魚戦争」って中学生の時に読んだぞ。
「トリフィド時代」とかと一緒に

セカンドバージンよりはマシっぽいけど
スマグラなんかつまんなそうね。。。
あまり見に行く気しないわ。。

邦画強化もいいが
最近の洋画の「カウボーイ＆エイリアン」「三銃士」
「8ミニッツ（？）」とか洋画もいろいろ
多そうだからそっちやってくれないかしら？

おまいらちゃんといかないとメールの量が少ないって
怒るよ

石井克人はこのスレ的にどうなんだ？
桃鮫と茶の味が好きだから期待してるんだが
プロからの評価は低いよな

PARTY7が寒過ぎてそれ以降観てない

満島ひかり出てるんだろ。
すっかり売れっ子だな。

不憫だけど健気な役をやらせたら当代一だもんな。

ノォォォォォォーとはっきり言える猿人うらやましい。

言えない自分は猿以下。

＞960の当て字が当たらずとも遠からずでﾜﾛﾀ

ノォーといえるジェダイ

>>976
ライムスターのリリックでそういうライムありそうｗ

スマグラーは宇多丸が予てより繰り返し批判している
「主人公の甘やかされ」「漫画作品映画化が陥りがちな失敗」などの問題が
これでもかと言わんばかりに炸裂しており、加えて
映画としてこの部分は成功している、といった褒めポイントも皆無である
という駄作品であるため、次回ハスラーは炎上必至。フルボッコが期待される一作。
いわゆるハスラー的に当たり、というこの手のラインの中でも強烈な方なのではないかと。

石井克人に関して言うと、
原作と脚本を務めた昨年公開のアニメ作品「REDLINE」が最高に好きではある。

>>980
次スレよろしく

今日BSで母なる証明やるんだな
初めて見るわ

>>980
「REDLINE」、作画はともかくも、脚本はなんか幼稚な話だったなぁ。
もう殆ど話忘れちゃったけど。

Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
誰か頼みます。

REDLINEは怪獣要素が余計すぎた

それじゃ立ててくるわ

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↓よろしく

じゃ立ててみる。

だめでござる。

ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part37

風の吹くまま　気の向くまま　何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって　歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー

次スレは>>980、無理ならば代役を指名すること。
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html

前スレ
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1318174222/

>>980
「REDLINE」は面白かったけど、どちらかというと小池健の成果だと思う

どうも石井克人って、CM・アニメ・映画の間を行き来するタイプの人にありがちな、
アニメや漫画をコジャレたアイテムとして使ってる感じが鼻につくんだよな

>>988
挑戦してくる

立ったよ立ったよ

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1319461782/

>>991
乙でござる

>>991
乙で候。

>>991
乙

ランゴ観て来た
死神ジェイク怖ぇぇ
スマグラーはスルー

母なる証明見終わったけど、これがハゲイチオシのポンジュノ映画か
これ向こうじゃ客入ったのかな

満島ひかりは良かったっていう定番フレーズは出るかな？

>>991
乙乙乙

梅沢富夫

は、オカマ。

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