【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part22
1 ：名無シネマさん：
カリフォルニア州ベイエリア在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後3時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1310069783/
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>>1
乙山
乙山
3 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 05:34:22.64 ID:5nw+BxIa
>>1
乙過儀礼
乙過儀礼
【Ｄボタン】でここまでのあらすじが見られます。
前半のあらすじ
小島
前半のあらすじ
小島
メタルギアの話か
リモコンの【青ボタン】で、町山さんの話
【赤ボタン】で、映画の話
【黄ボタン】で、アメリカと世界情勢の話
【緑ボタン】で、小島の話を選択できます。
【赤ボタン】で、映画の話
【黄ボタン】で、アメリカと世界情勢の話
【緑ボタン】で、小島の話を選択できます。
せっかくだから俺は真ん中のボタンを選ぶぜ
町山さんって、
アニメは、かなり詳しい方だと思うけど、
レトロ〜現代までのアーケードとか家庭用ゲーム機の話題には、
どれくらい興味や知識があるのかな。ちょっと知りたくなった。
アニメは、かなり詳しい方だと思うけど、
レトロ〜現代までのアーケードとか家庭用ゲーム機の話題には、
どれくらい興味や知識があるのかな。ちょっと知りたくなった。
あ
アニメは別に詳しくないだろ
いわゆる映画好きｗが押さえておくべきアニメを押さえてるってだけで
後は子供の時見たの
いわゆる映画好きｗが押さえておくべきアニメを押さえてるってだけで
後は子供の時見たの
後は自分の子供と見る奴でしょ
ゲームはどうかな？って話だろ
あの歳で、押えておくべきアニメをチェックしてるのは凄いよ。
一般の映画評論家だと、萌えアニメとかガン無視レベルやん。
よっぽどオタ入ってる感じの人以外はさ。
一般の映画評論家だと、萌えアニメとかガン無視レベルやん。
よっぽどオタ入ってる感じの人以外はさ。
まどマギとか見てんの？
萌えアニメなんかはガース柳下のほうがむしろチェックしてる気がする。
町山は鑑賞物というより現象として観察してるくらいじゃない？
批評ってある程度自分の自我にひきつけなければいけないけど、本来の
ターゲットである年齢の娘さんとかいると萌えアニメをそういう対象としては
みられなくなりそうだ。
町山は鑑賞物というより現象として観察してるくらいじゃない？
批評ってある程度自分の自我にひきつけなければいけないけど、本来の
ターゲットである年齢の娘さんとかいると萌えアニメをそういう対象としては
みられなくなりそうだ。
ゲームつってんのに無理矢理アニメにシフトさせていこうとする
これが噂に聞く気持ちの悪いオタクとやらなんですねっ！？
これが噂に聞く気持ちの悪いオタクとやらなんですねっ！？
夏休みだねえ・・・。
恥ずかしくなったら「夏休み」
なるほど！便利な言葉だ！
オタクのおかげでひとつ賢くなった！
なるほど！便利な言葉だ！
オタクのおかげでひとつ賢くなった！
オールタイムでこんなんだって
ぜんぜん関係ないけど、
町山さんなら、オールナイトニッポンやJUNKをやれるね。
いま、深夜ラジオで面白い喋り手ってほんとに少なくなっちゃった。
80年代〜90年代初期くらいのオールナイトニッポンは異常に凄かった。
町山さんなら、オールナイトニッポンやJUNKをやれるね。
いま、深夜ラジオで面白い喋り手ってほんとに少なくなっちゃった。
80年代〜90年代初期くらいのオールナイトニッポンは異常に凄かった。
たけしさんと、タモリさん、とんねるずが有名だけど、
自分の世代で本当にインパクトが強かったのは、
電気グルーヴと大槻ケンヂと伊集院だなあ。やっぱり。
それまでの世代とはレベルが違うヤケクソさと疾走感が有った。
聞いてたせいで人生変えられちゃった人も多いと思うよ（笑
方向性は違うけど、中島みゆきさんも狂気を感じるほどのアッパーさが凄かった。
田中義剛と藤井フミヤは記憶から消したい（ｗ
自分の世代で本当にインパクトが強かったのは、
電気グルーヴと大槻ケンヂと伊集院だなあ。やっぱり。
それまでの世代とはレベルが違うヤケクソさと疾走感が有った。
聞いてたせいで人生変えられちゃった人も多いと思うよ（笑
方向性は違うけど、中島みゆきさんも狂気を感じるほどのアッパーさが凄かった。
田中義剛と藤井フミヤは記憶から消したい（ｗ
>>20
文化人起用ってそういえば減ったね。ＡＮＮはミーハー方向に、ＪＵＮＫは芸人のみ。
だから昔は大人になってもＡＮＮは曜日決めて聞いてる人いたみたいだけど
最近はいい大人は深夜ラジオ聞かないって感じだね。
ラジオやってた文化人って景山民夫さんとかみうらじゅんとかか。
文化人起用ってそういえば減ったね。ＡＮＮはミーハー方向に、ＪＵＮＫは芸人のみ。
だから昔は大人になってもＡＮＮは曜日決めて聞いてる人いたみたいだけど
最近はいい大人は深夜ラジオ聞かないって感じだね。
ラジオやってた文化人って景山民夫さんとかみうらじゅんとかか。
24 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 16:23:16.79 ID:UCMJR2zJ
(田中角栄の口調で)「まぁーこのー。観てもいない映画をけなした時点で、映画評論家失格ですな！」
仕事終わったんすか？
おつかれさまです
おつかれさまです
26 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 16:40:26.95 ID:mmzp1RR2
たけしの口調に影響受けてるパーソナリティ多過ぎ
町山もそう
町山もそう
>>22
あざっす ほえ〜タモさんがやってたんだ？意外
でも本当はタモさんはラジオ向きだよね〜 頭いいし、もともとはアングラな人だろうし
>>23 国民みんなバカ一直線って感じだね
26世紀少年な未来も笑えなくなってきた･･･
テレビなんて7歳の甥っ子にもバカにされてるし子供も全然観てない
かつての映画のような道を歩むのだろうか
ラジオはまだマシだと思うけどね
あざっす ほえ〜タモさんがやってたんだ？意外
でも本当はタモさんはラジオ向きだよね〜 頭いいし、もともとはアングラな人だろうし
>>23 国民みんなバカ一直線って感じだね
26世紀少年な未来も笑えなくなってきた･･･
テレビなんて7歳の甥っ子にもバカにされてるし子供も全然観てない
かつての映画のような道を歩むのだろうか
ラジオはまだマシだと思うけどね
「バカに見つかった」
>>20
＞町山さんなら、オールナイトニッポンやJUNKをやれるね。
そうは言うけど、ラジオでベシャリだけで２時間を独りで持たせるのはもの凄い重労働だよ。
だからパーソナリティ以外にもディレクターや作家とかがわざわざいて構成し
たり合いの手を入れたりしてんの。
仮に町山さんがやるにせよそういう他人の手を借りないともう絶対に出来ない。
そういう、町山さんなら何でも出来る！ みたいなのはいい加減に止めなよ。
持ち上げ過ぎで気持ち悪い。
>>22
町山さんが嫌いな古畑の桃井かおりゲスト回（深夜放送のＤＪが犯人の話）で
桃井がモデルにしてたのは明らかに中島みゆきだった。
＞町山さんなら、オールナイトニッポンやJUNKをやれるね。
そうは言うけど、ラジオでベシャリだけで２時間を独りで持たせるのはもの凄い重労働だよ。
だからパーソナリティ以外にもディレクターや作家とかがわざわざいて構成し
たり合いの手を入れたりしてんの。
仮に町山さんがやるにせよそういう他人の手を借りないともう絶対に出来ない。
そういう、町山さんなら何でも出来る！ みたいなのはいい加減に止めなよ。
持ち上げ過ぎで気持ち悪い。
>>22
町山さんが嫌いな古畑の桃井かおりゲスト回（深夜放送のＤＪが犯人の話）で
桃井がモデルにしてたのは明らかに中島みゆきだった。
>>27
＞国民みんなバカ一直線って感じだね
はいはい、町山さんが大好きなボクたちだけは賢いんだね、良かったね。
タモリが昔はＡＮＮやってた事さえ知らなかったくせに。
＞テレビなんて7歳の甥っ子にもバカにされてるし子供も全然観てない
ねらーって直ぐにこういう事言うなあ。こないだまでみんな「ぽぽぽぽーん」とか
「こだまでしょうか」とか言ってたのは完全に無かったことに。
実際にはテレビ離れなんか全然起こってないのに。
>>23
＞最近はいい大人は深夜ラジオ聞かないって感じだね。
昔から「いい大人」は深夜放送なんか聞かねえだろｗｗｗ 今も仕事や生活の都合で夜中も
起きてる人やドライバーがラジオ深夜便とか聴くぐらいだろｗｗｗ
あと「文化人」「サブカル系」ラジオは信者を囲い込むばかりで昔からキモイ
もんだったのでは？ 今のキラ☆キラやdigと似たようなもん。
そんなに美化するようなもんやないと思うよ。
＞国民みんなバカ一直線って感じだね
はいはい、町山さんが大好きなボクたちだけは賢いんだね、良かったね。
タモリが昔はＡＮＮやってた事さえ知らなかったくせに。
＞テレビなんて7歳の甥っ子にもバカにされてるし子供も全然観てない
ねらーって直ぐにこういう事言うなあ。こないだまでみんな「ぽぽぽぽーん」とか
「こだまでしょうか」とか言ってたのは完全に無かったことに。
実際にはテレビ離れなんか全然起こってないのに。
>>23
＞最近はいい大人は深夜ラジオ聞かないって感じだね。
昔から「いい大人」は深夜放送なんか聞かねえだろｗｗｗ 今も仕事や生活の都合で夜中も
起きてる人やドライバーがラジオ深夜便とか聴くぐらいだろｗｗｗ
あと「文化人」「サブカル系」ラジオは信者を囲い込むばかりで昔からキモイ
もんだったのでは？ 今のキラ☆キラやdigと似たようなもん。
そんなに美化するようなもんやないと思うよ。
町山さんアドベンチャーランドへようこその解説で
主人公はコミニュティカレッジに通ってるみたいな言い方してたけど
映画字幕観たら大学院って表示されてた
どっちが正しいの?
主人公はコミニュティカレッジに通ってるみたいな言い方してたけど
映画字幕観たら大学院って表示されてた
どっちが正しいの?
このキモさは一体
>>27
26世紀青年は、コメディ映画だけど、リアル過ぎて怖いくらいの名作だったね。
>>29
それは言うとおりで、一人でなんでもできるとは思ってないよ。
最近の芸人のラジオ番組とかだと、
喋りのテクニックと仲間内のノリだけで間を持たせてるけど、中身が全く無い。
電気の二人のように、良いパートナーを見つけて、二人で喋れれば一番いいけどなぁ。
ただし、同じレベルの知識と思考力、同じレベルの狂気が無いと、ハジけないから難しい。
>>30
>ラジオは信者を囲い込むばかりで昔からキモイ
伊集院自身が、そういう発言をしてるね。そういうメディアだと。
町山さんの話では、アメリカでは日本ほどラジオが衰退していないそうだけど、
そういう特性をうまく生かせてるんかね。
26世紀青年は、コメディ映画だけど、リアル過ぎて怖いくらいの名作だったね。
>>29
それは言うとおりで、一人でなんでもできるとは思ってないよ。
最近の芸人のラジオ番組とかだと、
喋りのテクニックと仲間内のノリだけで間を持たせてるけど、中身が全く無い。
電気の二人のように、良いパートナーを見つけて、二人で喋れれば一番いいけどなぁ。
ただし、同じレベルの知識と思考力、同じレベルの狂気が無いと、ハジけないから難しい。
>>30
>ラジオは信者を囲い込むばかりで昔からキモイ
伊集院自身が、そういう発言をしてるね。そういうメディアだと。
町山さんの話では、アメリカでは日本ほどラジオが衰退していないそうだけど、
そういう特性をうまく生かせてるんかね。
自分の話が無視された！とかでひとり頭に血が上ってるんじゃないの。
>>31
字幕では便宜的に大学院ってことにしてるだけだと思う。音では確かColumbia
って学校名で言ってた記憶。
アメリカではカレッジとユニバーシーティーが異なって、経済的に余裕がないと
まず地元のシティ・カレッジに入って成績優秀だとアイビー・リーグに行く人も
いる・・・って知識が共有されてないからでは。
それにしてもあの親ひどい親だったなー。アジア系だったら自分達の遊興費削って
子供を有名大学に入れるよ。
>>31
字幕では便宜的に大学院ってことにしてるだけだと思う。音では確かColumbia
って学校名で言ってた記憶。
アメリカではカレッジとユニバーシーティーが異なって、経済的に余裕がないと
まず地元のシティ・カレッジに入って成績優秀だとアイビー・リーグに行く人も
いる・・・って知識が共有されてないからでは。
それにしてもあの親ひどい親だったなー。アジア系だったら自分達の遊興費削って
子供を有名大学に入れるよ。
最近はネットのせいやなんやかんやで立ち行かなくなってるところが多いらしいが
地元密着型新聞社が全米に多数あって、きちんと愛読者がついてるという伝統や土壌とも
連動してるんだろか＞アメリカのラジオ
地元密着型新聞社が全米に多数あって、きちんと愛読者がついてるという伝統や土壌とも
連動してるんだろか＞アメリカのラジオ
>>32
誰に言ってるの?
誰に言ってるの?
39 ：名無シネマさん：2011/08/10(水) 20:22:56.82 ID:5nw+BxIa
お前は向こうに帰れ
カランバのVHSを見っけたんで買って来た！
ジョニーは戦場へ行ったのDVDも、なんで再販しないのかねぇ。
町田さんに紹介されるまでもなく、本当に見るべき価値のある名作なのに。
町田さんに紹介されるまでもなく、本当に見るべき価値のある名作なのに。
町田さんはいろいろとおかしく映画紹介するけど、実際観てみるとそんなでもないのがあるよね。
うーん自己責任かなあ。
うーん自己責任かなあ。
うわ、町山さんがげんなりする一番良くあるパターンの名前間違えしちまった。
町田→町山
町田→町山
メタリカのoneのＰＶだけでもあらすじわかるし、十分怖い
>>40
うＰよろ
うＰよろ
紹介するときに見どころ話し過ぎるから結局自分で見ると町山評論の復習・確認にしかならんという
純粋に楽しみたいなら新作紹介は聴かない読まない方が何倍も面白く見れる
純粋に楽しみたいなら新作紹介は聴かない読まない方が何倍も面白く見れる
50 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 06:53:56.92 ID:XcrbB3xB
観てもいない映画をけなした時点で映画評論家失格！
町山は評論家失格かもしれないが
町山の評論は有効だと思うわ
町山の評論は有効だと思うわ
>>42
この意見よく見るけど、
例えばカルト的人気のアニメとか、大人気の連続ドラマとかの評判聞いて、
さらに内容軽く調べてみると、たしかに面白そうなストーリーで、
じゃあいざ見ようと、期待してレンタルしてみるとハズレってことよくない？
結局あらすじ以外の部分のツボがそれぞれ違うってことではないのか。
この意見よく見るけど、
例えばカルト的人気のアニメとか、大人気の連続ドラマとかの評判聞いて、
さらに内容軽く調べてみると、たしかに面白そうなストーリーで、
じゃあいざ見ようと、期待してレンタルしてみるとハズレってことよくない？
結局あらすじ以外の部分のツボがそれぞれ違うってことではないのか。
54 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 09:41:21.62 ID:XcrbB3xB
「オレはまだ観ていないが、きっとクソ映画だ」
これならいい。
「(本当は観ていないのに)観たけどクソ映画だ」
これは映画評論家失格！筆を折れ！
これならいい。
「(本当は観ていないのに)観たけどクソ映画だ」
これは映画評論家失格！筆を折れ！
誰と戦ってんだよ
オレオレWar
日垣君、人間やめなさい。
先日、今日子ちゃんのご自宅に招待して頂き、丁寧なフェラチオをサービス
してくれました。フェラチオ経験は、僕で10本目との事ですが、実際に精液
を飲むのは、僕のが初めてらしいです。大量のザーメンを嫌な顔せずに、
全部ゴックンしてくれました。大変、美味しくて、ご馳走様と言ってくれました。
してくれました。フェラチオ経験は、僕で10本目との事ですが、実際に精液
を飲むのは、僕のが初めてらしいです。大量のザーメンを嫌な顔せずに、
全部ゴックンしてくれました。大変、美味しくて、ご馳走様と言ってくれました。
町山評論は映画観たあとに聴くのが一番いいよ。
面白かった映画だと「そうそう！」って燃えるし、
つまんなかった映画は「そんな言い方すると面白いみたいじゃん！」ってﾆﾔﾆﾔできる
面白かった映画だと「そうそう！」って燃えるし、
つまんなかった映画は「そんな言い方すると面白いみたいじゃん！」ってﾆﾔﾆﾔできる
TomoMachi 町山智浩
もうすぐ敗戦記念日ですね。
「宇宙戦艦ヤマトと戦争ロマン」
前篇http://bit.ly/eo1H1D 後編http://bit.ly/fxcFjS
「ジョニーは戦場へ行った」http://bit.ly/oow3Kj
何でワザワザ「敗戦記念日」って書くんだろ？
もうすぐ敗戦記念日ですね。
「宇宙戦艦ヤマトと戦争ロマン」
前篇http://bit.ly/eo1H1D 後編http://bit.ly/fxcFjS
「ジョニーは戦場へ行った」http://bit.ly/oow3Kj
何でワザワザ「敗戦記念日」って書くんだろ？
俺も気になった
サヨっぽい教師がたまに言うよね「敗戦記念日」
俺は間違ってないと思うけど
俺は間違ってないと思うけど
記念日かきたいならせめて「終戦記念日」にしてくれよ
終戦の日がいいけど
終戦の日がいいけど
8/15は敗戦記念日で間違いない
終戦記念日の方がまやかしを含んだ言い換え
終戦記念日の方がまやかしを含んだ言い換え
アメリカとの戦争は日本が戦争をやめてやったのであって、決して負けたのではない！
中国や朝鮮には負けてない！！
だから敗戦ではなく終戦記念日なのだ！！！
中国や朝鮮には負けてない！！
だから敗戦ではなく終戦記念日なのだ！！！
やっぱ普通は「敗戦記念日」って言わないよな
>>65の言いたいことは分かるんだけど、言葉の適当・不適当以前に
感覚の問題なんだよ。
日本で普通に暮らしててこの言い回しが耳に入ることってないもん。
普通は言葉として出てくるなら「終戦記念日」。
「敗戦記念日」は意図がなければ出てこない言葉だと思う。
>>65の言いたいことは分かるんだけど、言葉の適当・不適当以前に
感覚の問題なんだよ。
日本で普通に暮らしててこの言い回しが耳に入ることってないもん。
普通は言葉として出てくるなら「終戦記念日」。
「敗戦記念日」は意図がなければ出てこない言葉だと思う。
国連（United Nations）もゴマカシだよな
正しくは連合国だろ
敗戦国の日独伊は枢軸国で国連で力が無いよな
正しくは連合国だろ
敗戦国の日独伊は枢軸国で国連で力が無いよな
言葉の意味を考えればおかしいことに気づくさ
8/15は戦争が終わった日じゃないんだよ
敗戦を決めた日だから
8/15は戦争が終わった日じゃないんだよ
敗戦を決めた日だから
>>67
大衆の、「普通の感覚」ってのが危ないんだよ。
日本に限らず、世界のどこの地域/国でもね。
「普通」だから、ではなく、自分自身で思考して行動も発言も決めないと。
町山さんも、アメリカ市民の多くが何も知らなくて流されてるという話をよくするじゃん。
大衆の、「普通の感覚」ってのが危ないんだよ。
日本に限らず、世界のどこの地域/国でもね。
「普通」だから、ではなく、自分自身で思考して行動も発言も決めないと。
町山さんも、アメリカ市民の多くが何も知らなくて流されてるという話をよくするじゃん。
戦争が終わった事は祝うべき事だけど、
戦争に負けたことは別にお祝いする事じゃないからじゃないの？
戦争に負けたことは別にお祝いする事じゃないからじゃないの？
アメリカもロシア（ソ連）もミズーリ艦上の降伏文書調印式の9月2日を「対日戦争勝利記念日」
>>69-70
それなら何らかの意図を持って「敗戦記念日」という言葉を選択したって理解でいいわけだよね
それなら何らかの意図を持って「敗戦記念日」という言葉を選択したって理解でいいわけだよね
気持ち悪いなこいつ
>>73
そりゃそうだろ。
町山さんが夢遊病で、自分でも気づかぬうちに無意識に文章を書いてるわけじゃないから。
俺、つーか、このスレに居る他の人から見ても同じだと思うけど、
「敗戦記念日」と書かれて、日本を侮辱する気か！と感じてしまってファビョる方が変だわ。
そりゃそうだろ。
町山さんが夢遊病で、自分でも気づかぬうちに無意識に文章を書いてるわけじゃないから。
俺、つーか、このスレに居る他の人から見ても同じだと思うけど、
「敗戦記念日」と書かれて、日本を侮辱する気か！と感じてしまってファビョる方が変だわ。
76 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 13:55:39.96 ID:6T5PNsmC
>>74
なんでそこで「気持ち悪いな」になるの？
>>75
>日本を侮辱する気か！と感じてしまってファビョる方が変だわ。
なんか典型的な烙印押しで終わらせようとしてるな。
あなたが言う自分自身で思考した流されない考えというものを聞かせてくれよ。
なんでそこで「気持ち悪いな」になるの？
>>75
>日本を侮辱する気か！と感じてしまってファビョる方が変だわ。
なんか典型的な烙印押しで終わらせようとしてるな。
あなたが言う自分自身で思考した流されない考えというものを聞かせてくれよ。
戦争にルールは１つ「勝つこと」
敗色が濃くなったら和平工作を急ぎ、それ以上傷口を拡げないこと
日本のご先祖達は弱いギャンブラーだったわけだ
敗色が濃くなったら和平工作を急ぎ、それ以上傷口を拡げないこと
日本のご先祖達は弱いギャンブラーだったわけだ
>>77
中国に侵略してアメリカに喧嘩売って・・・
ヤバイからやめとけって言う人も沢山いたのに勢いだけで押し進め、
途中で止めるに止められなくなったんだろうね。
自国の人間が死ねば死ぬほど戦争って終わらせにくいもんなんだって。
弱いギャンブラーっつうより海に飛び込むレミングみたいだよ。
中国に侵略してアメリカに喧嘩売って・・・
ヤバイからやめとけって言う人も沢山いたのに勢いだけで押し進め、
途中で止めるに止められなくなったんだろうね。
自国の人間が死ねば死ぬほど戦争って終わらせにくいもんなんだって。
弱いギャンブラーっつうより海に飛び込むレミングみたいだよ。
それより子供にゲーム禁止してるってのが驚いたね
何いいお父さんしてんだよw女のチンポしゃぶりたいとか公共の場で言ってるくせに
何いいお父さんしてんだよw女のチンポしゃぶりたいとか公共の場で言ってるくせに
自分も子供の頃から戦記物とか歴史とか割と好きで読んでたので
あえて「敗戦記念日」と言ってたなあ
ある程度あの辺の歴史を知ると「終戦記念日」と言い変える欺瞞に
ムカついて来るのは仕方ないんじゃないだろかw
あえて「敗戦記念日」と言ってたなあ
ある程度あの辺の歴史を知ると「終戦記念日」と言い変える欺瞞に
ムカついて来るのは仕方ないんじゃないだろかw
81 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 15:19:23.60 ID:cJqKxn9M
久々に町山のツイッター見たけどまだ日垣に絡んでんだな。
精神的に病んでる可哀想な人なんだからもうほっとけよ。
粘着すぎだろw
精神的に病んでる可哀想な人なんだからもうほっとけよ。
粘着すぎだろw
そろそろガッキーを訴えちゃえばいいのに
もう飽きてきたしなー
もう飽きてきたしなー
>>76
変なからみかたしてくるなあ。
「終戦の日」が良いと書いた人も居るし、
どの陣営側から見ても無難な言い方なら「太平洋戦争終結の日」とでもするのか。
文章表現上、それはちょっとまどろっこしいよ。
今回、町山さんがこの言い回しを使った理由は、
「終戦記念日」の次にポピュラーな表現が「敗戦記念日」だったというだけだろう。
いま、ちょうどいいスレがあるから、全部読んでみなよ。
【福岡】「国を守れず、一億国民を苦の底に沈めた事万死に値す」
…終戦直後、遺書残し自刃した軍人２人の慰霊祭が営まれる
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312807269/
冷静な書き込みをしている人もいるし、間違った右翼的志向で叫んでる人もいる。
変なからみかたしてくるなあ。
「終戦の日」が良いと書いた人も居るし、
どの陣営側から見ても無難な言い方なら「太平洋戦争終結の日」とでもするのか。
文章表現上、それはちょっとまどろっこしいよ。
今回、町山さんがこの言い回しを使った理由は、
「終戦記念日」の次にポピュラーな表現が「敗戦記念日」だったというだけだろう。
いま、ちょうどいいスレがあるから、全部読んでみなよ。
【福岡】「国を守れず、一億国民を苦の底に沈めた事万死に値す」
…終戦直後、遺書残し自刃した軍人２人の慰霊祭が営まれる
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312807269/
冷静な書き込みをしている人もいるし、間違った右翼的志向で叫んでる人もいる。
>>76
僕もちょっと熱くなってしまってた。反省する。
でも、あなたの ID:6T5PNsmC [5/5] を見て >>78を読んだので、
あなたが冷静な人だと分かったけど、
言いわけじゃなく、責めるわけでも無いけど、
>>73以前の書き込みだけを読むと、あなたの真意は伝わってこないよ。
ネット上の相手は、長い仲の親友じゃないから、
誰がどう読んでも間違った受け取られ方をしない表現で書かないと。
自戒を込めて。by ルパン三世
僕もちょっと熱くなってしまってた。反省する。
でも、あなたの ID:6T5PNsmC [5/5] を見て >>78を読んだので、
あなたが冷静な人だと分かったけど、
言いわけじゃなく、責めるわけでも無いけど、
>>73以前の書き込みだけを読むと、あなたの真意は伝わってこないよ。
ネット上の相手は、長い仲の親友じゃないから、
誰がどう読んでも間違った受け取られ方をしない表現で書かないと。
自戒を込めて。by ルパン三世
<要約>反省するけどお前が悪い。
>>84
78を読んで冷静だとわかった、とか「右翼的で間違った」とか、
なんかイデオロギッシュに物事考えてる人に見えますわ
敗戦記念日はおかしい＝日本は負けてない！に聞こえちゃうのは、その考え方が原因では？
78を読んで冷静だとわかった、とか「右翼的で間違った」とか、
なんかイデオロギッシュに物事考えてる人に見えますわ
敗戦記念日はおかしい＝日本は負けてない！に聞こえちゃうのは、その考え方が原因では？
87 ：名無シネマさん：2011/08/11(木) 18:53:05.67 ID:xhn8owln
>>85
ワロタｗ
でも個人的に、>>84さんと同じ印象を受けたから、
ちゃんと謝った84さんはすごく大人だ、と思ったお（∪＾ω＾）
ちなみに、言葉にフックをかける、という点で、町山さんは文筆業者として優秀だと思うお
すべての植民地と３００万の国民の命を失った敗戦について、
終戦、と国を挙げて言うこと自体、なにかを誤魔化している感じが確かにあるお・・・il||li(つω-`｡)il||li
ワロタｗ
でも個人的に、>>84さんと同じ印象を受けたから、
ちゃんと謝った84さんはすごく大人だ、と思ったお（∪＾ω＾）
ちなみに、言葉にフックをかける、という点で、町山さんは文筆業者として優秀だと思うお
すべての植民地と３００万の国民の命を失った敗戦について、
終戦、と国を挙げて言うこと自体、なにかを誤魔化している感じが確かにあるお・・・il||li(つω-`｡)il||li
いや、俺が悪い。
いやいやオレが悪かった
悪いやつほどよく眠る
あれ、じゃあオレは悪い奴だったのか。
>>84
差別用語を連発する馬鹿は嫌いだけど、中味を吟味せずに表面だけでレッテル貼りする人間も正直好きに
なれない。それこそ自分自身で思考してないと言えるんじゃないだろうか。
>誰がどう読んでも間違った受け取られ方をしない表現
と言うけど、私の書き込みに誤解を生むような表現ってあるだろうか？単純に「何故敗戦記念日なんだろう？」
と疑問を呈してるだけなんだが。>>86さんが書かれてるように、イデオロギーというフィルターを通して見てる
から誤解するのでは？
一応書いとくけど、私は町山智浩さんのファンだよ。書籍も何冊か購入してる。
特に映画評論に関してはどの本も２〜３回は通読してる。
差別用語を連発する馬鹿は嫌いだけど、中味を吟味せずに表面だけでレッテル貼りする人間も正直好きに
なれない。それこそ自分自身で思考してないと言えるんじゃないだろうか。
>誰がどう読んでも間違った受け取られ方をしない表現
と言うけど、私の書き込みに誤解を生むような表現ってあるだろうか？単純に「何故敗戦記念日なんだろう？」
と疑問を呈してるだけなんだが。>>86さんが書かれてるように、イデオロギーというフィルターを通して見てる
から誤解するのでは？
一応書いとくけど、私は町山智浩さんのファンだよ。書籍も何冊か購入してる。
特に映画評論に関してはどの本も２〜３回は通読してる。
ていうかツイッターで直接聞けようぜーな
町山氏自身が、誤解されやすい発言をしがちな、うっかりした人だからな〜。
そこが面白さで魅力でもあるんだけど。
一番の誤解は、例のパイ投げ事件か。あれは凄い。
そこが面白さで魅力でもあるんだけど。
一番の誤解は、例のパイ投げ事件か。あれは凄い。
>>94
聞いたらあっさり正解が出てつまらないだろが
聞いたらあっさり正解が出てつまらないだろが
敗戦は記念するもんじゃないな、敗戦の日ならわかるけど
なんとなくそういう感じになってるけど、記念という言葉自体に制約は無さそうだ。
それはそうと、そろそろ日垣は徹底スルーでいいと思う。
それはそうと、そろそろ日垣は徹底スルーでいいと思う。
戦争は、第二次世界大戦だけじゃないから、世界中に敗戦の日があるんよ。
まあ、日本で普通に「敗戦」と言ったら、１つしか無いから問題は無いが。
まあ、日本で普通に「敗戦」と言ったら、１つしか無いから問題は無いが。
出自が在日朝鮮人だし、それで虐められたこともあるって言ってんだから
「敗戦」記念日って言い方をするのは別におかしかないのでは？
「敗戦」記念日って言い方をするのは別におかしかないのでは？
>>103
痺れるね。その覚悟ならGOだ。
痺れるね。その覚悟ならGOだ。
「PAUL」は結局「ポール」なのか
>>104
日垣の人格は以前から有名。お前が知らなかっただけだろ。
日垣の人格は以前から有名。お前が知らなかっただけだろ。
昨日のやつとか見てると、とうとう日垣も終わりって感じだ。
出版社側が発言し始めたからもうすぐ連載打ち切りかな。それにしても集英社おもしろすぎ。
いやあ、あそこまで人間性の腐ったやつ初めて見たよ。
出版社側が発言し始めたからもうすぐ連載打ち切りかな。それにしても集英社おもしろすぎ。
いやあ、あそこまで人間性の腐ったやつ初めて見たよ。
ポール面白そーだなー
ギャラクエにサイモンペグにシガニーウィーバー
これは絶対見たい
ギャラクエにサイモンペグにシガニーウィーバー
これは絶対見たい
110 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 00:57:29.98 ID:p7ZToiHI
>>97
永六さんも「敗戦の日」って言っていたな（おぼろげ）
永六さんも「敗戦の日」って言っていたな（おぼろげ）
したまち映画祭のチケット取れた。
一般発売前なのに、真ん中近くになった。
欲しい人は土日中に申し込みした方が良いかも
一般発売前なのに、真ん中近くになった。
欲しい人は土日中に申し込みした方が良いかも
>>108
kwsk
kwsk
キラキラ録音聴き直してるけど、町山さんオタク喋りになってるw
ちょっとキモイですw
ちょっとキモイですw
114 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 05:55:00.08 ID:p7ZToiHI
今まで気持ち悪くなかったことが脅威
>>113
鼻声なのか、小室哲哉みたいな喋りだな。ポールの紹介ｗｗｗ
鼻声なのか、小室哲哉みたいな喋りだな。ポールの紹介ｗｗｗ
昨日のキラキラすげー聞きやすかった…
やっぱ小島さんが邪魔なんだなと再確認したわ
やっぱ小島さんが邪魔なんだなと再確認したわ
気のせい
118 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 09:38:28.73 ID:cadPK4dM
代打アナウンサーの方が数段イイのは確かだよな。
119 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 10:09:36.15 ID:hULGbmVV
町山は話しが上手いから聞き手のアナウンサーがいなくてもいいな。
むしろ無知な聞き手がいないほうがスムーズに話しが進んだりする。
町山の一人喋り全開の特電聞いてるとつくづく思うわ。
むしろ無知な聞き手がいないほうがスムーズに話しが進んだりする。
町山の一人喋り全開の特電聞いてるとつくづく思うわ。
しかも、
相手のレベルに合わせる必要がないから、
話が深くなるしな。
相手のレベルに合わせる必要がないから、
話が深くなるしな。
ぶっちゃけ博士も邪魔なんだけど
>>121
いや、博士はちゃんと雑多な知識を持ってると思うよ。
ただ、番組の進行上、自分が詳しく知ってるしジャンルの話題でも、
話者をさしおいてべらべら喋るわけにはいかないから、
あれくらいに抑えているはず。
例えば、テレビの情報番組でも、出演者は、
自分が知ってる話でも「知らないテイ」で、「そうなんですか〜」「なるほど〜」と
相づちを打ってるんだし。
もちろん、ほんとにバカなアイドルとか芸人は違うけど。
いや、博士はちゃんと雑多な知識を持ってると思うよ。
ただ、番組の進行上、自分が詳しく知ってるしジャンルの話題でも、
話者をさしおいてべらべら喋るわけにはいかないから、
あれくらいに抑えているはず。
例えば、テレビの情報番組でも、出演者は、
自分が知ってる話でも「知らないテイ」で、「そうなんですか〜」「なるほど〜」と
相づちを打ってるんだし。
もちろん、ほんとにバカなアイドルとか芸人は違うけど。
ストリーム厨は本当にウザイな。
すまん。
でも、東京近郊に住んでない地方民は、
ラジオとネットと書籍雑誌でしか町山さんの情報に触れる機会がないんですよ。
でも、東京近郊に住んでない地方民は、
ラジオとネットと書籍雑誌でしか町山さんの情報に触れる機会がないんですよ。
岡村じゃないけどそんなに嫌だったら聞くなよ
>>122
コミコンてSF大会なんですかぁという質問はウザかったけどね
ちゃんと知識を持ってるんならば、コミコンとワールドコンとコミケなどとの違いとその関係やかぶり具合を
あの場で説明し出したら時間かかるくらいは承知してるんだろに
コミコンてSF大会なんですかぁという質問はウザかったけどね
ちゃんと知識を持ってるんならば、コミコンとワールドコンとコミケなどとの違いとその関係やかぶり具合を
あの場で説明し出したら時間かかるくらいは承知してるんだろに
小島がいないと本当にストレスがなくていい
町山が加速しようとするたびブレーキかけるような相槌止めろよ
もっと勉強して愛され女になれ
町山が加速しようとするたびブレーキかけるような相槌止めろよ
もっと勉強して愛され女になれ
そうか？
俺には代打の木村郁美アナが、ちょっとテンションがアレなオタクっぽい人に、
無理に刺激を与えない様に、言葉を選んで話してるように聞こえたけどw
まあそういうとこも含めて、町山さんのキャラは好きだが。
俺には代打の木村郁美アナが、ちょっとテンションがアレなオタクっぽい人に、
無理に刺激を与えない様に、言葉を選んで話してるように聞こえたけどw
まあそういうとこも含めて、町山さんのキャラは好きだが。
>>127
お前の女の趣味なんか知らんわ
お前の女の趣味なんか知らんわ
あの時間は、町山が一人でしゃべった録音ファイル流せばいいよ
トゥルーロマンスのアラバマみたいに
オタクの話喜んで聞く女が町山の聞き手になればいいのに
小島はタクシードライバーのベッツィのようにいけすかない
オタクの話喜んで聞く女が町山の聞き手になればいいのに
小島はタクシードライバーのベッツィのようにいけすかない
>>118
俺は以前、確かに幻を見たという人に出会った。
水を求めて砂漠をさまよっているときにオアシスが見えたというのだ。
彼は幻が幻と知っていた。
絶望の中気を失った彼は、ラクダの隊商に助けられたが、
幻と知らずにオアシスを求めて歩みを進めていたら果たして彼は助かったろうか。
絶望と希望はどちらが人を幸せにするのか。
最近はそんなことをよく考える。
俺は以前、確かに幻を見たという人に出会った。
水を求めて砂漠をさまよっているときにオアシスが見えたというのだ。
彼は幻が幻と知っていた。
絶望の中気を失った彼は、ラクダの隊商に助けられたが、
幻と知らずにオアシスを求めて歩みを進めていたら果たして彼は助かったろうか。
絶望と希望はどちらが人を幸せにするのか。
最近はそんなことをよく考える。
>>127
お前の女の趣味なんか知らんわ
>>131
(>>135)はお前にアンカーつければよかったな。
オタクの理想の女はオタクという幻想だろうか。
それとも、自分の全てを無尽蔵に受け入れてほしいという甘ったれた欲求なのだろうか。
理想は空疎と同じだ。
ただ相槌打ってればいいのなら水飲み鳥でいいのだから。
お前の女の趣味なんか知らんわ
>>131
(>>135)はお前にアンカーつければよかったな。
オタクの理想の女はオタクという幻想だろうか。
それとも、自分の全てを無尽蔵に受け入れてほしいという甘ったれた欲求なのだろうか。
理想は空疎と同じだ。
ただ相槌打ってればいいのなら水飲み鳥でいいのだから。
難しい所だね
ラジオで専門用語ばっかり使って司会者とコメンテーターしかわからなくて、リスナーがある程度の教養を持っている前提で進めて松本が全くついていけなけなかったストリームと
無知なリスナー代表に徹する博士と小島のやり方で町山とのやりとりが一方的で孤立化してるキラキラのどっちがいいかって
ラジオで専門用語ばっかり使って司会者とコメンテーターしかわからなくて、リスナーがある程度の教養を持っている前提で進めて松本が全くついていけなけなかったストリームと
無知なリスナー代表に徹する博士と小島のやり方で町山とのやりとりが一方的で孤立化してるキラキラのどっちがいいかって
＞135
無知なリスナーの橋渡し的な役割をしてくれたらいいんだけどね
小島はただ無知なだけで知ろうともしないでしょう
無知なリスナーの橋渡し的な役割をしてくれたらいいんだけどね
小島はただ無知なだけで知ろうともしないでしょう
>>138
町山が紹介した映画を一切観ないと非難される小島だが、
実はすごく低い率で町山さんの紹介した映画を見てる。
最近だと『ブラック・スワン』
でも世間てその程度の感受性でしょう。
オタクキングダムへの道も一歩から。
亀の歩みで確実に。
町山が紹介した映画を一切観ないと非難される小島だが、
実はすごく低い率で町山さんの紹介した映画を見てる。
最近だと『ブラック・スワン』
でも世間てその程度の感受性でしょう。
オタクキングダムへの道も一歩から。
亀の歩みで確実に。
140 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 18:58:41.14 ID:3ia+teXD
あとさ
月曜日の生島ヒロシの弟
水曜日のよくらからんバンドの奴
木曜日の吉田
と聞いてたら、
町山だけでは無くまるで興味が無いんだよね。でも回ってる。
そう考えると問題は水道橋がフォローしきれていないのが問題。
月曜日の生島ヒロシの弟
水曜日のよくらからんバンドの奴
木曜日の吉田
と聞いてたら、
町山だけでは無くまるで興味が無いんだよね。でも回ってる。
そう考えると問題は水道橋がフォローしきれていないのが問題。
いやいやオタクになる必要なんてないし、いちいち映画観ることもないと思うが・・・
知識はなくても、本人からお話を聞くくらい誰でもできるでしょうにｗｗｗｗ
知識はなくても、本人からお話を聞くくらい誰でもできるでしょうにｗｗｗｗ
>>139
わかってねえなマンこんなところにいたのか
わかってねえなマンこんなところにいたのか
例えで言ったら、
松本がメインでやってるようなもんだろ。
やりとりを専門家の小西に任せてたように、
パートナーに任せるべきなんだよ
一応サウンドバテスリーに合わせたパートナーなんだし
松本がメインでやってるようなもんだろ。
やりとりを専門家の小西に任せてたように、
パートナーに任せるべきなんだよ
一応サウンドバテスリーに合わせたパートナーなんだし
144 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 19:22:55.42 ID:z8mOeaED
町山は喋りは下手なんだからラジオには出るな。
145 ：118：2011/08/13(土) 19:33:13.46 ID:cadPK4dM
＞ID:Cgtvq7z1
何この人？
小島アナウンサーへの判官びいきが目的なら、もっとちゃんとしなきゃダメだぞ？
何この人？
小島アナウンサーへの判官びいきが目的なら、もっとちゃんとしなきゃダメだぞ？
判官びいきは傍目にどっちもどっちだからなぁ
好きにやってくれとしか言えんが
好きにやってくれとしか言えんが
ラジオの話は専門板で、という気にはならんのか君らは。
町山の話からどんどんずれて、番組やパーソナリティの話になってるからな。
ラジオ板の連中が、便乗して悪のりしてんじゃないか？
ラジオ板の連中が、便乗して悪のりしてんじゃないか？
娼婦のアラバマは水飲み鳥でもオタクでもない気立てのいい女だよ
小島ベッツィ慶子のようにオタクを見下した鼻持ちならない馬鹿女と大違い
小島ベッツィ慶子のようにオタクを見下した鼻持ちならない馬鹿女と大違い
>>126
まあその通りだけど、
ビデオゲームやハッカーのコンベンションも同じ流れだけど、
オタッキーの世界に新ジャンルが生まれるたびにジャンルコンベンションが増えていって、
結局、普段現実世界からパージされがちな人たちの慰労会って意味では、
「結局はSF大会」くらいの認識で間違ってないよね。
SF大会って言いだすだけでも凡人じゃ無理だよ。十分十分。
まあその通りだけど、
ビデオゲームやハッカーのコンベンションも同じ流れだけど、
オタッキーの世界に新ジャンルが生まれるたびにジャンルコンベンションが増えていって、
結局、普段現実世界からパージされがちな人たちの慰労会って意味では、
「結局はSF大会」くらいの認識で間違ってないよね。
SF大会って言いだすだけでも凡人じゃ無理だよ。十分十分。
151 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 20:29:31.98 ID:lNEZ03ER
パーソナリティ論に暴走してるのは、
『ポール』の回が、ふだんより倍増しで面白かったからじゃないかな？
もう、『ポール』は見てたんで、適当にポッドキャストで聞き流したんだけど、
それでも町山さんの話は、メチャクチャ面白かったお
たとえば、イギリス人にとって、
ポールはエイリアンというより、アメリカの素晴らしさの象徴なんだ、という分析は、
本当に感心したお・・・批評家って、すごいね（∪＾ω＾）
『ポール』の回が、ふだんより倍増しで面白かったからじゃないかな？
もう、『ポール』は見てたんで、適当にポッドキャストで聞き流したんだけど、
それでも町山さんの話は、メチャクチャ面白かったお
たとえば、イギリス人にとって、
ポールはエイリアンというより、アメリカの素晴らしさの象徴なんだ、という分析は、
本当に感心したお・・・批評家って、すごいね（∪＾ω＾）
相手が博士より神足さんの方が面白そうだな。変えてくれないかな。
宇多丸のラジオ経由で、最近町山を知りました。
その流れで映画の見方がわかる本を買い、大ファンになりました。
今は彼のボッドキャストや出演してる番組や、YouTubeで今までの出演番組を見漁ってます。
ところで、時々彼が昔最低の会社にいたとか、今でもぶっ殺したい当時の上司がいるとか発言してますが、それは宝島社の事なんですか？
その流れで映画の見方がわかる本を買い、大ファンになりました。
今は彼のボッドキャストや出演してる番組や、YouTubeで今までの出演番組を見漁ってます。
ところで、時々彼が昔最低の会社にいたとか、今でもぶっ殺したい当時の上司がいるとか発言してますが、それは宝島社の事なんですか？
注
最低＝大好き
ぶっ殺したい＝愛してる
最低＝大好き
ぶっ殺したい＝愛してる
>>156
そうなんですか？
ボッドキャストで映画秘宝が出来るまでというタイトルの回で、スカーフェイスについて語る時もぶっ殺すを連発してました。
蓮見という人にスカーフェイスを下品とか育ちが悪い的な批判をされたとかで、
スカーフェイスはそもそも育ちが悪い奴が必死で生きていく話なのに、それを育ちが悪いなんて感じで言うのは余りにも酷いって激怒してました。
そもそもてめーらみたいな奴等をぶっ殺すって映画なんだよ！フランス語とかやってるから頭いいんだろ、ワインでも飲んだりして、そう言う奴等をぶっ殺す！ぶっ殺す！ぶっ殺す！映画なんだよ！って急に激怒してました。
本当に面白くて凄い人だなと、知れば知る程ファンになりますね。
そうなんですか？
ボッドキャストで映画秘宝が出来るまでというタイトルの回で、スカーフェイスについて語る時もぶっ殺すを連発してました。
蓮見という人にスカーフェイスを下品とか育ちが悪い的な批判をされたとかで、
スカーフェイスはそもそも育ちが悪い奴が必死で生きていく話なのに、それを育ちが悪いなんて感じで言うのは余りにも酷いって激怒してました。
そもそもてめーらみたいな奴等をぶっ殺すって映画なんだよ！フランス語とかやってるから頭いいんだろ、ワインでも飲んだりして、そう言う奴等をぶっ殺す！ぶっ殺す！ぶっ殺す！映画なんだよ！って急に激怒してました。
本当に面白くて凄い人だなと、知れば知る程ファンになりますね。
158 ：名無シネマさん：2011/08/13(土) 23:04:26.80 ID:QmULSoN0
なんか変な奴だな
町山氏は、負け犬やダメ人間に、徹底的に共感するからな。
>>157
それも一種の蓮実へのオマージュ
なんだか題名は忘れたが主人公が走りまくる映画を蓮実は「走る、走る･･･」と表現し、それを町山は文章までも走っていたと評価していた
「スカーフェイス」はぶっ殺しまくる映画だから、ぶっ殺す！ぶっ殺す！を連呼したww
ほんとにそういう映画だったよw
それも一種の蓮実へのオマージュ
なんだか題名は忘れたが主人公が走りまくる映画を蓮実は「走る、走る･･･」と表現し、それを町山は文章までも走っていたと評価していた
「スカーフェイス」はぶっ殺しまくる映画だから、ぶっ殺す！ぶっ殺す！を連呼したww
ほんとにそういう映画だったよw
よくわからんが
日垣と平野綾って同じような感じ？
自分を大きく見せるために嘘をついてそれをいつしか自分でも信じてしまう
日垣と平野綾って同じような感じ？
自分を大きく見せるために嘘をついてそれをいつしか自分でも信じてしまう
べつに、特別な存在ですらない。
精神科の病棟に行くと、同じような人が大勢居るよ。
人格崩壊だから、直る病気ではない。薬で抑えると廃人のようになるし。
精神科の病棟に行くと、同じような人が大勢居るよ。
人格崩壊だから、直る病気ではない。薬で抑えると廃人のようになるし。
平野綾は自己主張が強いけど世間や社会についてあまりわかっていないっていう
ちょっとイタい子なだけじゃないの？
ちょっとイタい子なだけじゃないの？
164 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 05:44:57.97 ID:GToksC/F
股の緩いバカな子じゃないの
タクシー運転手を馬鹿にするツイートもしていたし
あんまり良い人とも言えない感じの人だが…
タクシー運転手を馬鹿にするツイートもしていたし
あんまり良い人とも言えない感じの人だが…
165 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 05:48:34.48 ID:GToksC/F
つかおまいら声優の話とか好きだなw
正直どうでもいい
正直どうでもいい
特電のエキストラクト見たけど、これ大分低予算映画だったんだな。
終盤の隣人とのやり取り爆笑したww
終盤の隣人とのやり取り爆笑したww
168 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 08:00:51.02 ID:8gPEwAb7
でもまあコミコンってコミケのノリと似てるってか元祖みたいなもんだよなあ
そうなんだけど今はかなり企業が乗り出してて
大作系の新作映画や新作ゲームのお披露目が大々的におこなわれて
そっちのが大きくなっちゃってる。
コミケみたい、ていうと誤解与えるし東京ゲームショウや各種映画祭とも違うしで
日本に類似のイベントがないから一言で伝えづらいってのはとくわかる。
大作系の新作映画や新作ゲームのお披露目が大々的におこなわれて
そっちのが大きくなっちゃってる。
コミケみたい、ていうと誤解与えるし東京ゲームショウや各種映画祭とも違うしで
日本に類似のイベントがないから一言で伝えづらいってのはとくわかる。
そういやポールのスピルバーグ登場ってやっぱコミコンでかな？
ETが出来た経緯もポールを見たからとかそんな展開になりそうだw
親玉もシガニーウィーバーだろうな、博士のエイリアン発言からいくと
ETが出来た経緯もポールを見たからとかそんな展開になりそうだw
親玉もシガニーウィーバーだろうな、博士のエイリアン発言からいくと
俺は、少年時代のスピルバーグが、エリア51に忍び込んで、そこで見たものが…
展開だと思った。
展開だと思った。
町山の日垣に対するいたぶり方には正直引いた。
普通の人間ならあそこまで追い込まない。町山にはナチュナルな狂気が潜んでいるな。
普通の人間ならあそこまで追い込まない。町山にはナチュナルな狂気が潜んでいるな。
はい。
狂気 VS 狂気だから面白いんじゃないか。
平々凡々の世界では見られないダメ人間バトル。
ゲゲゲ女房パターンで、朝ドラ化してほしいレベルで。
平々凡々の世界では見られないダメ人間バトル。
ゲゲゲ女房パターンで、朝ドラ化してほしいレベルで。
>>150
ようするに「ちゃんと雑多な知識を持ってる」はずの博士が「「結局はSF大会」くらいの認識」なレベルの
「浅い知識で持って」わざわざ短い時間に「SF大会とコミコンとコミケの違い」を質問してしまった訳ね
博士のファンの人たちにとっては「SF大会を知ってるなんてスゴい！博士って博識だわ〜」
と感心するには充分なんだろうけどねえ
映画の内容からは外れる、その手のややこしい説明をあのコーナーで聞いてみせる、
説明がめんどくなるくらいを知らないのを「ちゃんと雑多な知識を持ってる」と評するのはちょっと…
ようするに「ちゃんと雑多な知識を持ってる」はずの博士が「「結局はSF大会」くらいの認識」なレベルの
「浅い知識で持って」わざわざ短い時間に「SF大会とコミコンとコミケの違い」を質問してしまった訳ね
博士のファンの人たちにとっては「SF大会を知ってるなんてスゴい！博士って博識だわ〜」
と感心するには充分なんだろうけどねえ
映画の内容からは外れる、その手のややこしい説明をあのコーナーで聞いてみせる、
説明がめんどくなるくらいを知らないのを「ちゃんと雑多な知識を持ってる」と評するのはちょっと…
はい。
日垣さん、いらっしゃい
179 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 14:36:26.40 ID:GkKTo6wF
日垣はメンヘラを通り越して完全なパラノイアだろ。
犯罪犯しても精神鑑定で無罪になるレベル。
犯罪犯しても精神鑑定で無罪になるレベル。
いや日垣もメンヘラって言ってるじゃん
181 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 14:51:15.57 ID:8gPEwAb7
町山は狂気を抱えてはいるけどメンヘラじゃない
日垣はメンヘラだし妄想片手に暴走してるけど、
離婚したせいか身近に抑える存在が全然居ない様子
嫁と子供がいる町山が余計に憎らしいみたいな屈折した憧れもありそう
日垣はメンヘラだし妄想片手に暴走してるけど、
離婚したせいか身近に抑える存在が全然居ない様子
嫁と子供がいる町山が余計に憎らしいみたいな屈折した憧れもありそう
あれ
いつ離婚したんだっけ？
いつ離婚したんだっけ？
183 ：名無シネマさん：2011/08/14(日) 22:14:46.02 ID:LlQ6jzHd
ネット右翼の方々は町山が明日のことを「敗戦記念日」って言っていたのを批判しなくていいの？
ここには熱湯浴してる人しかいませんし。
光復節って言わないだけ良いじゃんｗ
>>175
一般のリスナーは、そんな細かなジャンル分けに興味ないよ。
そもそも、興味あるような層の人は、もうすでに知っている。
べつに僕は、博士のファンじゃないよ。「常識」で判断しただけ。
町田氏のファンなのは分かるけど、ちょっと偏屈すぎて粘着だよ。
一般のリスナーは、そんな細かなジャンル分けに興味ないよ。
そもそも、興味あるような層の人は、もうすでに知っている。
べつに僕は、博士のファンじゃないよ。「常識」で判断しただけ。
町田氏のファンなのは分かるけど、ちょっと偏屈すぎて粘着だよ。
はい。
空気が読めないやつはどこにでもいるさ
190 ：名無シネマさん：2011/08/15(月) 12:54:04.34 ID:q7o/4gTg
延々とパラノイア弄って面白がるって人としてどうなの
はい。
192 ：名無シネマさん：2011/08/15(月) 17:11:37.35 ID:fjmUCTLV
マチヤマ「もう右翼メディアがみんなオバマをフセインと呼ぶんですよ〜」
ミヤザキ「ヒラリーも言ってましたよ」
マチヤマ「わｒｊぁｊｆほあｊｈふぃおえじゃふぉ」
ミヤザキ「ヒラリーも言ってましたよ」
マチヤマ「わｒｊぁｊｆほあｊｈふぃおえじゃふぉ」
町山さんがギャングと写真撮ってるけど
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/102468663822655488
メキシカンギャングとアフリカ系アメリカ人のギャングってどんな仲なの?
抗争とかないの?
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/102468663822655488
メキシカンギャングとアフリカ系アメリカ人のギャングってどんな仲なの?
抗争とかないの?
＞194
ギャング底辺と上部はそれほど人種にこだわらない
人種的偏見が強いのは中層あたりのチンピラ
ギャング底辺と上部はそれほど人種にこだわらない
人種的偏見が強いのは中層あたりのチンピラ
197 ：名無シネマさん：2011/08/15(月) 20:08:02.88 ID:Ulc2nzNE
>>194
チカーノとアフリカンは、それぞれ棲み分けをちゃんとやってるイメージだが
チカーノとアフリカンは、それぞれ棲み分けをちゃんとやってるイメージだが
シマが違うんじゃねえの
こんなとこで訊いても分かる訳ないだろ
ネット耳年増の言う事なんか信用すんな
ネット耳年増の言う事なんか信用すんな
アメリカに住んでる人でも２ちゃんねるに書き込めるやん
情報化時代ぞ
情報化時代ぞ
町山本人に聞く方が良いわな
202 ：名無シネマさん：2011/08/15(月) 21:23:36.45 ID:PlCLHKfJ
日本に住んでても族や暴力団についてネットと雑誌だけで得た知識で
知ったかして間違ったハチャメチャな知識を垂れる奴が大勢いる。
ま、アメリカにもいるけど。
現地に飛んで自分で調べるしかないよ。
知ったかして間違ったハチャメチャな知識を垂れる奴が大勢いる。
ま、アメリカにもいるけど。
現地に飛んで自分で調べるしかないよ。
アメリカに住んでてチカーノマフィアの実態について把握してる人間なんていねーだろ
町山も読みかじった知識だけだろ
町山も読みかじった知識だけだろ
205 ：名無シネマさん：2011/08/16(火) 00:09:40.02 ID:L72e0F4Z
ワウワウ映画塾の解説おもろいな
特に平山夢明がこんな人だとは知らなくて腹抱えて笑った
特に平山夢明がこんな人だとは知らなくて腹抱えて笑った
日本語ペラペラのチカーノマフィアだけどなにか質問ある？
>>207
ワウワウ映画塾の解説、手元に保存するにはどんな方法を取ればいいの？
ワウワウ映画塾の解説、手元に保存するにはどんな方法を取ればいいの？
まずハンディカムを用意します。
>>208
ダウンロードツールで試してみたけどダメだった。スパニッシュオムレツ。
パソコンで再生中の画面と音を強制エンコードするソフトならできるけど、たいへん面倒。Hola
なので、大昔みたいに、ビデオカメラで画面を撮影するくらいしか手が無い。Lo asesino
ダウンロードツールで試してみたけどダメだった。スパニッシュオムレツ。
パソコンで再生中の画面と音を強制エンコードするソフトならできるけど、たいへん面倒。Hola
なので、大昔みたいに、ビデオカメラで画面を撮影するくらいしか手が無い。Lo asesino
>>207
ギャングの抗争ってどんなの
ギャングの抗争ってどんなの
見たけど平山夢明は的外れな発言ばっかでイライラしたわ
お前らいつもイライラしてそれを書き込んでるのな
ていうか柳下は仲間はずれか？
呼んでやれよ
呼んでやれよ
映画塾の動画、「配信は終了しました」て表示されて観れない。
他の人は普通に観れるの？
他の人は普通に観れるの？
>>216
全部観れない。うちの環境がどうかしてるだけか。自力で何とかします
全部観れない。うちの環境がどうかしてるだけか。自力で何とかします
218 ：名無シネマさん：2011/08/17(水) 01:30:27.56 ID:d0I2zgAT
吉田が町山に何聞くんだよ
今更なにも新しい発見なんてでてこねーだろ
今更なにも新しい発見なんてでてこねーだろ
日垣とかどうでもいいからもちっとマシな糞野郎をいじってほしいわ
池田信夫とか
池田信夫とか
220 ：名無シネマさん：2011/08/17(水) 14:10:13.94 ID:/2lWHEEe
負ける喧嘩はしないのが信条
ノビーはウヨにもサヨにも喧嘩売る人間なんだよな
正論を「レガシー右翼の雑誌」とか言って
正論を「レガシー右翼の雑誌」とか言って
元祖ノビーはどこ行った？
223 ：名無シネマさん：2011/08/17(水) 21:43:13.10 ID:BRtML/cm
>>204
LAのチカーノ文化は宮田信が色々と書いてたのが面白かった
イーストLAのチカーノテリトリーに残る日系人のコミュニティについてとか面白かったな
サンタナからローライダー、チカーノラップとか勉強になったわ
LAのチカーノ文化は宮田信が色々と書いてたのが面白かった
イーストLAのチカーノテリトリーに残る日系人のコミュニティについてとか面白かったな
サンタナからローライダー、チカーノラップとか勉強になったわ
町山は完全にビョーキ
度を越えてしつこすぎる
豊崎しゃちょうに自分は正しい自分は正しいと言いまくって
しゃちょう引きまくり
見苦しいからやめさせろ
度を越えてしつこすぎる
豊崎しゃちょうに自分は正しい自分は正しいと言いまくって
しゃちょう引きまくり
見苦しいからやめさせろ
町山と言うよりも町山信者だろ問題は。
町山は日垣の発言の被害者だし、
反撃するのはわかる。
町山は日垣の発言の被害者だし、
反撃するのはわかる。
流石にしつこ過ぎる。
騒いでるのは町山信者じゃない、日垣ヲチャだってエクスキューズは見苦しかったな。
町山は三条の件もあるから、
どうしても引けないみたいだな。
どうしても引けないみたいだな。
って言っても、町山の意思とは関係なく勝手にＲＴされて拡散される一方。
実際、日垣関連のつぶやきがものすごく多いんだよなぁ
時間差で参入してくる人もいるし、まとめwikiが一か月前と比べても充実しまくってるし…
日垣のアイコンがいじめてくれって顔してるし…
女編集者に入れ込んで騙されたりｗ
今はＦＸで吹きまくりだし、
悪い要素集まりすぎだ。
本当は、コイツ自身がしばらくロムってりゃ 風向き変わるんだよ。
実際、日垣関連のつぶやきがものすごく多いんだよなぁ
時間差で参入してくる人もいるし、まとめwikiが一か月前と比べても充実しまくってるし…
日垣のアイコンがいじめてくれって顔してるし…
女編集者に入れ込んで騙されたりｗ
今はＦＸで吹きまくりだし、
悪い要素集まりすぎだ。
本当は、コイツ自身がしばらくロムってりゃ 風向き変わるんだよ。
同じテーマでルポ書いてきた藤井誠二は相変わらずなのに
どうしてガッキーはここまで壊れたんだろうか、不思議なんだよな
どうしてガッキーはここまで壊れたんだろうか、不思議なんだよな
231 ：名無シネマさん：2011/08/18(木) 06:57:38.58 ID:CsSXbM/x
>>222
小林信彦先生は元気ですよ
小林信彦先生は元気ですよ
>>232
昔は舵取り役のパートナーが居たんだろ
そういうのも含めたのが「日垣隆」だったのに、今は一人という感じ
脅迫観念を燃料にしてるのは町山も同じだと思うけど
走ってる向きが内向きなのが日垣で外向きが町山という状況
昔は舵取り役のパートナーが居たんだろ
そういうのも含めたのが「日垣隆」だったのに、今は一人という感じ
脅迫観念を燃料にしてるのは町山も同じだと思うけど
走ってる向きが内向きなのが日垣で外向きが町山という状況
離婚した時にぶっ壊れたんじゃなかったか
わりとどうでもいい
日垣スレでやれ
正論
今週の現代で日垣の連載がなくなってたけど、とうとうクビ？
あれだけ大量のタイトル考えさせておいて宇宙人ポールかよ脱力
「ポール 俺たちとの遭遇」がいいと思うんだけどなあ
B級感は半端ないけどどうせ日本じゃヒットしないんだから変にヒット狙って無難なタイトルつけるより良い
B級感は半端ないけどどうせ日本じゃヒットしないんだから変にヒット狙って無難なタイトルつけるより良い
241 ：名無シネマさん：2011/08/19(金) 14:10:43.33 ID:UKR87Bry
俺たちグレイとトラベラーかな。もう募集終わったけど
「未知との遭遇2011」でいいじゃん
もう決まったことだし、町山がきめたわけじゃないらしいからな。tweetするなら映画の公式アカウントにしたら。
245 ：名無シネマさん：2011/08/19(金) 19:29:06.23 ID:Ou1GfI4G
俺たちエイリアンブラザースだろ
>>241
@TomoMachi
町山智浩
僕は選ばせてもらえませんでした。「ポール 俺たちとの遭遇」を推しておいたんですが。
RT @suzukijun2: @TomoMachi @paul_movie 町山さんが選んだのかと思いましたよ。
町山さん、あんなにもてあそんで、ひどいっ！って。
20時間前 ついっぷる/twippleから お気に入り リツイート 返信
こういうこと
@TomoMachi
町山智浩
僕は選ばせてもらえませんでした。「ポール 俺たちとの遭遇」を推しておいたんですが。
RT @suzukijun2: @TomoMachi @paul_movie 町山さんが選んだのかと思いましたよ。
町山さん、あんなにもてあそんで、ひどいっ！って。
20時間前 ついっぷる/twippleから お気に入り リツイート 返信
こういうこと
ただの宣伝に利用されただけかｗ
そうだったのかよ。40光年の童貞男ってタイトル自信あったんだけどな。
「地獄のデビルエイリアン」もスルーされたか。。納得がいかん。。。
>>248-249
つまんね
つまんね
THE HELPだっけ、スパイク・リーが貶しそうな映画だと思った
町山信者暴れないかな
何で町山さんの意見を取り入れないんだと。
何で町山さんの意見を取り入れないんだと。
253 ：名無シネマさん：2011/08/20(土) 01:31:25.10 ID:x5/cXS5R
今は未曾有の雑誌不況でドタバタしてる時。
じゃによってライター陣はいつ切られるかで戦々恐々。
ヒガっぁんが壊れた一因にはこういった現状があったのかもぢれない。
一方活字以上の「自分のメディア」を持った町山は強いだろうな。
じゃによってライター陣はいつ切られるかで戦々恐々。
ヒガっぁんが壊れた一因にはこういった現状があったのかもぢれない。
一方活字以上の「自分のメディア」を持った町山は強いだろうな。
>>254
＞一方活字以上の「自分のメディア」を持った町山は強いだろうな。
それは無いｗｗｗ
どうせツイッターなんか観てるのは信者だけ。
町山も本音じゃ活字不況は怖いよ。だからラジオとかＴＶとかの仕事もしてるし
日本にも頻繁に帰ってきてあちこちに顔出ししてる。
＞一方活字以上の「自分のメディア」を持った町山は強いだろうな。
それは無いｗｗｗ
どうせツイッターなんか観てるのは信者だけ。
町山も本音じゃ活字不況は怖いよ。だからラジオとかＴＶとかの仕事もしてるし
日本にも頻繁に帰ってきてあちこちに顔出ししてる。
256 ：名無シネマさん：2011/08/20(土) 02:01:24.63 ID:x5/cXS5R
勝因は町山信者の存在でしょ
TomoMachi 町山智浩
メタリカを聴いていただけでサタニストとされて証拠なしで殺人罪で終身刑にされたアーカンソーの３人の少年の無実が認められそうです。 RT @Nag_droid: RT @cnnbrk: on.cnn.com/pxAcD7
15時間前
このつぶやきってparadise lostだよね？
メタリカを聴いていただけでサタニストとされて証拠なしで殺人罪で終身刑にされたアーカンソーの３人の少年の無実が認められそうです。 RT @Nag_droid: RT @cnnbrk: on.cnn.com/pxAcD7
15時間前
このつぶやきってparadise lostだよね？
>>247
配給会社からギャラ貰って広告塔になっただけだろ
配給会社からギャラ貰って広告塔になっただけだろ
>>251
あの、ラジオじゃ言えないネタってどういうものなんでしょ？
あの、ラジオじゃ言えないネタってどういうものなんでしょ？
今月のCUTの駿の超ロングインタビュー、
「評論家って毎日大量に観る訳でしょ？絶対に頭おかしいですよ！1日1本充分！」みたいな
こと言っててワラタ。
ポニョを芸術映画で前衛映画ですよね？とか聞かれて
「いつも前衛映画ですよ！」とか言ってたしw
なんか杉作J太郎みたいなノリだったw
「評論家って毎日大量に観る訳でしょ？絶対に頭おかしいですよ！1日1本充分！」みたいな
こと言っててワラタ。
ポニョを芸術映画で前衛映画ですよね？とか聞かれて
「いつも前衛映画ですよ！」とか言ってたしw
なんか杉作J太郎みたいなノリだったw
>>261
たしか町山さんは週に5,6本だっけ？
たしか町山さんは週に5,6本だっけ？
俺と変わらんな
町山はたしか年200本くらい新作観るんじゃなかったか。
＋記事の為に見直したり、漫画読みあさってるから大変だと思うw
小説とかは多分学生時代に相当読んで、蓄積で闘ってそうなイメージ。
＋記事の為に見直したり、漫画読みあさってるから大変だと思うw
小説とかは多分学生時代に相当読んで、蓄積で闘ってそうなイメージ。
基本、興味のあるものしか見てない感じだから別に大変でもないんじゃないの。
>>258
メタリカ怖ぇ〜
メタリカ怖ぇ〜
映画は画面の前に座ってりゃいいだけだから楽だろ
宮崎哲弥なんか月１００冊本読んでるっていうから恐ろしいけどな
宮崎哲弥なんか月１００冊本読んでるっていうから恐ろしいけどな
その比較に意味あるのか
でも町山はそれを記事に起こすために何度も見返したり、
参考文献やインタビュー漁りもするし、楽ではないだろ。
お金を貰っている以上、チラ裏レベルの感想じゃすまないんだし。
参考文献やインタビュー漁りもするし、楽ではないだろ。
お金を貰っている以上、チラ裏レベルの感想じゃすまないんだし。
つーか流石に評論家ナメすぎだからその比較
映画なんて座って観てるだけだから楽だよな、
本はページめくるからカロリー使っちゃって大変だぜ
本はページめくるからカロリー使っちゃって大変だぜ
274 ：名無シネマさん：2011/08/20(土) 21:05:59.56 ID:+O867547
柳下が監督失格を映画評論家の立場で応援団長で
しかもその映画をまだ出来ていないにもかかわらず去年ベスト1にして
今年のベスト１に既に確定させている
この姿勢って映画評論家として最低の行為じゃないの？
金もらって宣伝して高評価付けて、やってる事おすぎじゃねーか
しかもその映画をまだ出来ていないにもかかわらず去年ベスト1にして
今年のベスト１に既に確定させている
この姿勢って映画評論家として最低の行為じゃないの？
金もらって宣伝して高評価付けて、やってる事おすぎじゃねーか
275 ：名無シネマさん：2011/08/20(土) 22:30:57.34 ID:MkQkD1F8
>>261
杉Jがアニメに走るのも納得だな
杉Jがアニメに走るのも納得だな
>>274
大変にご立派な意見でらっしゃる。素晴らしい。拍手。涙。万歳三唱。
大変にご立派な意見でらっしゃる。素晴らしい。拍手。涙。万歳三唱。
『追想』のDVD、9月7日にリリースだと。
>>261
立ち読みしてこようｗ
立ち読みしてこようｗ
あそこはソニーと同じで
営業の盛田、技術の井深の二個一見たいな感じで
作品のクオリティはピカイチだけど営業能力が全くない宮崎
営業能力だけはピカイチの鈴木
この二つが組み合わさったからこそ今のジブリがある
宮崎の後継者というよりも
鈴木の後継者が皆無の方がヤヴァい
営業の盛田、技術の井深の二個一見たいな感じで
作品のクオリティはピカイチだけど営業能力が全くない宮崎
営業能力だけはピカイチの鈴木
この二つが組み合わさったからこそ今のジブリがある
宮崎の後継者というよりも
鈴木の後継者が皆無の方がヤヴァい
ホンダの藤沢と本田に変えてもOKだな
じゃあ俺はラオウとジャギに置き換えてみるよ
でもパクリ野郎だけどな
287 ：名無シネマさん：2011/08/22(月) 10:29:36.43 ID:CFm0bDwB
昨日の町山さんのUst放送、楽しみにしてたのに見ることができなかった・・・(´；ω；｀)
見た人の感想を知りたいお
見た人の感想を知りたいお
配信側の不手際で音だけだったよ
録音できたから今からゆっくり聞く
録音できたから今からゆっくり聞く
吾郎も最初鈴木にダメ出しされまくっての今のコクリコだからな
鈴木が死んだらそういう暴走を止めるブレーキ役もいなくなる
鈴木が死んだらそういう暴走を止めるブレーキ役もいなくなる
吾朗が暴走してるんじゃなくて、鈴木が暴走させてるんじゃないの。
駿亡き後に稼げる人を創り上げなきゃならんのだから。
まあそれが吾朗である必要はないけど。
駿亡き後に稼げる人を創り上げなきゃならんのだから。
まあそれが吾朗である必要はないけど。
291 ：名無シネマさん：2011/08/22(月) 19:33:23.43 ID:mL4eUmui
こんな底の浅い情報をさも事情通ぶって書き込んでお前ら恥ずかしくないのw
庵野が言ってる、ジブリは宮さんがいなくなったらお終い
鈴木は庵野と押井が宮畑体制の理想的継承者で替えは無いと
けど両者は一国一城の主、分割割譲を避けるには
そりゃ、それなりの継承者を立てる気概は見せにゃならぬ
って、震災前にノストラダムス級の予言映画ポニョを
あれだけ袋叩きにした町山のスレで言ってもなぁ
鈴木は庵野と押井が宮畑体制の理想的継承者で替えは無いと
けど両者は一国一城の主、分割割譲を避けるには
そりゃ、それなりの継承者を立てる気概は見せにゃならぬ
って、震災前にノストラダムス級の予言映画ポニョを
あれだけ袋叩きにした町山のスレで言ってもなぁ
やりたいというのと、やれるのは違うんだ。監督ってそんな半端な仕事じゃあないんだって
本当に自分を追い込んで、本当に鼻血がでるまで追い込むこと、それができるかどうかなんだよ。
それで初めて何かが出てくる。それでも出てこない奴もいっぱいいる。出てこない奴の方が多いんだ
本当に自分を追い込んで、本当に鼻血がでるまで追い込むこと、それができるかどうかなんだよ。
それで初めて何かが出てくる。それでも出てこない奴もいっぱいいる。出てこない奴の方が多いんだ
いや、別にうちら監督じゃないし…
>>293
映画監督になれなかった昭和のオヤジが、そういうことよく言ってるよ。
映画監督になれなかった昭和のオヤジが、そういうことよく言ってるよ。
木村聞いてるか？
>>294-295
って宮崎駿が言ってた
って宮崎駿が言ってた
>>296
木村って誰？
木村って誰？
>>288
その音源うｐしてくれませんか
その音源うｐしてくれませんか
301 ：名無シネマさん：2011/08/23(火) 17:36:33.42 ID:GhUMbsiz
>>299
本性って・・・べつに町山さんは、迷信ブレイカーってわけじゃないと思うお？（∪＾ω＾）
マケインを絶賛していることからも分かるように、
町山さんは愛国心とか大好きだし、いうまでもなく愛国もまた迷信の一種だお
迷信を利用して、お金を稼いだり、威張ったりする奴が心から嫌いなだけでは？
本性って・・・べつに町山さんは、迷信ブレイカーってわけじゃないと思うお？（∪＾ω＾）
マケインを絶賛していることからも分かるように、
町山さんは愛国心とか大好きだし、いうまでもなく愛国もまた迷信の一種だお
迷信を利用して、お金を稼いだり、威張ったりする奴が心から嫌いなだけでは？
>>301
3行目まさにその通りだね
てか299はいつものこじつけアンチだから真面目に相手しなくていいよ
299はバカすぎて江原擁護することにも採れるけどそれでいいのかねw
宇多丸もBig Mouthって曲で細木をディスってる
ズバリ言うわよ！お前はズバリ言うなと！ 名パンチラインw
3行目まさにその通りだね
てか299はいつものこじつけアンチだから真面目に相手しなくていいよ
299はバカすぎて江原擁護することにも採れるけどそれでいいのかねw
宇多丸もBig Mouthって曲で細木をディスってる
ズバリ言うわよ！お前はズバリ言うなと！ 名パンチラインw
ごめん4行目だった
304 ：名無シネマさん：2011/08/23(火) 18:00:00.48 ID:37Pss+VL
マケイン絶賛なんかしてねーよ
いつからそんな誇張されてんだ
マケインはエピソードが面白いのと共和党左派だからストリームで取り上げただけだろ
まぁ町山はオバマが評判悪くなると一切触れなくなるなんちゃってリベラル馬鹿でしかない
いつからそんな誇張されてんだ
マケインはエピソードが面白いのと共和党左派だからストリームで取り上げただけだろ
まぁ町山はオバマが評判悪くなると一切触れなくなるなんちゃってリベラル馬鹿でしかない
じゃなくて自分の連載を打ち切られた事にムカついただけだろ？
江原がたまたま対象だっただけで
江原がたまたま対象だっただけで
最近気付いたんだけど町山は小林よしのりに似てる。
アプローチは違うだろうけど根底というか本質は似てる。
アプローチは違うだろうけど根底というか本質は似てる。
町山の政治スタンスはナイーブ過ぎたな
今のアメリカでオバマ礼賛なんかしたら馬鹿かこいつと思われるだけ
リベラルにすら見放されてる
マイケルムーアなんて化石左翼の道化扱いだし
今のアメリカでオバマ礼賛なんかしたら馬鹿かこいつと思われるだけ
リベラルにすら見放されてる
マイケルムーアなんて化石左翼の道化扱いだし
メディアで増幅された期待が大きすぎたのもある
共和党に勢揃いするバカに比べればなんぼかマシ程度だったのに大騒ぎするから
共和党に勢揃いするバカに比べればなんぼかマシ程度だったのに大騒ぎするから
町山は発想が物凄い紋切型なんだよ
ネオコンだ！宗教原理主義だ！テキサスだ！ブッシュだ！とかさ
白か黒でしか見ない
ネオコンと旧保守は全然違うのに宗教と（意図的に？）絡めて原理主義的保守のレッテルで片付けてたし
乱暴すぎ
ネオコンだ！宗教原理主義だ！テキサスだ！ブッシュだ！とかさ
白か黒でしか見ない
ネオコンと旧保守は全然違うのに宗教と（意図的に？）絡めて原理主義的保守のレッテルで片付けてたし
乱暴すぎ
アホウヨはホントどこにでも顔出すのなw
町山智浩も小林よしのりも基本は原理主義者ってことさ。
で、原理主義者でありながらその矛盾と現実性の無さを知って
困惑し打開点を模索してるって所がすげー似てる。
町山の場合は知そのものや集合知がより良い世界を作るって信じてるけど、
同時にその考えに限界があることを自覚してる。
小林よしのりも日本での保守としての原理主義者であるが、その考えが
現実性を伴わないのを知ってるし、打開すべきだと右往左往してる。
お互い理想主義者ではあるが人生の経験上それが夢物語で現実は厳しいと
嫌と言うほど分かってるって点で似てるって言ってんだよ。
この二人は目指すべき到達点とそれに伴う具体的な行動は違うであろうけど
同じような迷路にハマってるって意味で極めて似ている。
で、原理主義者でありながらその矛盾と現実性の無さを知って
困惑し打開点を模索してるって所がすげー似てる。
町山の場合は知そのものや集合知がより良い世界を作るって信じてるけど、
同時にその考えに限界があることを自覚してる。
小林よしのりも日本での保守としての原理主義者であるが、その考えが
現実性を伴わないのを知ってるし、打開すべきだと右往左往してる。
お互い理想主義者ではあるが人生の経験上それが夢物語で現実は厳しいと
嫌と言うほど分かってるって点で似てるって言ってんだよ。
この二人は目指すべき到達点とそれに伴う具体的な行動は違うであろうけど
同じような迷路にハマってるって意味で極めて似ている。
オバマに触れなくなった理由は
専門家の小西じゃなく
政治に疎い小島だからじゃないの？
専門家の小西じゃなく
政治に疎い小島だからじゃないの？
>>315
分からないって愚痴たれるなら、自分なりに本でも読んで勉強しろよ。
分からないって愚痴たれるなら、自分なりに本でも読んで勉強しろよ。
>>313
小林のどこが原理主義だよ
ただ計算高いだけのオッサンだろ
小林は自分が描き散らしてることなんて微塵も信じてないよ
オマエみたいなオメデタイのが真に受けてるだけだよ
頭悪いんじゃないのか、オマエ？
小林のどこが原理主義だよ
ただ計算高いだけのオッサンだろ
小林は自分が描き散らしてることなんて微塵も信じてないよ
オマエみたいなオメデタイのが真に受けてるだけだよ
頭悪いんじゃないのか、オマエ？
反論するならするで
もっと具体的に反論しろよ、小学生かよ。
バカ相手にするほうの身にもなれよ。
何言ってる変わらな無いのはこっちのほうだっつーのｗ
もっと具体的に反論しろよ、小学生かよ。
バカ相手にするほうの身にもなれよ。
何言ってる変わらな無いのはこっちのほうだっつーのｗ
落ち着け
死ぬ前に町山に富野や宮崎にインタビューして欲しい
妖怪の寿命を考えると‥
お前の発言は町山さんの死期が近いって言いたいんだな？
お前の発言は町山さんの死期が近いって言いたいんだな？
ごめん、書き方が下手糞だったｗ
富野や宮崎がもういい歳だからってこと。まだ長生きして作品作って欲しいけど
富野や宮崎がもういい歳だからってこと。まだ長生きして作品作って欲しいけど
富野や駿相手にしたら町山のペースには引き込めないから面白いインタビューにならない。
速攻一喝されるだろう。
航空機や戦車の話から入ればあるいは…。
速攻一喝されるだろう。
航空機や戦車の話から入ればあるいは…。
324 ：名無シネマさん：2011/08/24(水) 15:57:52.27 ID:fy/Xgc3q
富野はよいしょすりゃいいだけ
ﾊﾔｵは全く相手にしてもらえないだろう
ﾊﾔｵは全く相手にしてもらえないだろう
映画じたいが終わった文化だからなあ。
秘宝系のノリっていかにも８０年代って感じで、宝島とともに、２ちゃんによって終焉した感じ。
00年代になって、文化ではオタクだけが生き残って今に至るわけだけど、町山もオタクなんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
町山的なオタクっていうのは、マニアといったほうがいい。
オタクってマニアじゃないじゃん、もう。
秘宝系のノリっていかにも８０年代って感じで、宝島とともに、２ちゃんによって終焉した感じ。
00年代になって、文化ではオタクだけが生き残って今に至るわけだけど、町山もオタクなんだけど、ニュアンスが違うんだよね。
町山的なオタクっていうのは、マニアといったほうがいい。
オタクってマニアじゃないじゃん、もう。
なんとなくわかる。
オタ公言してても知識としては全然ない人が増えたんだろう。
サブカルが好きなだけでオタクって括り。
オタ公言してても知識としては全然ない人が増えたんだろう。
サブカルが好きなだけでオタクって括り。
「にわかが流入することで文化として貧しくなる」神話ってどうしてこんなに根強いんだろうなぁ
ライト層が増えた方が結果的にマニアの数自体は増えるんだが
ライト層が増えた方が結果的にマニアの数自体は増えるんだが
おれがいいたいのは、マニア的な文化が斜陽化したってこと。
それに裾野が広がって全体としての質が上がるのは、競争原理の働いている分野であって、文化、それもただの受け手の場合、むしろ質は下がる。
そもそもライト層が増えれば、それ向きの作品ばかりが出てくるわけで。
べつにライト層が悪いってわけでもないけどね。
おれだってさして知識があるわけじゃないし。
それに裾野が広がって全体としての質が上がるのは、競争原理の働いている分野であって、文化、それもただの受け手の場合、むしろ質は下がる。
そもそもライト層が増えれば、それ向きの作品ばかりが出てくるわけで。
べつにライト層が悪いってわけでもないけどね。
おれだってさして知識があるわけじゃないし。
競争原理で回らないジャンルほど全体の質や名作の絶対数は減るもんなんだ
制作費が減り、作り手も受け手も減るばかりで人材が流出していくからな
少数精鋭が素晴らしいって発想なんだろうけどそれは単に全体数が少ないから目立つだけ
その状態を「マニア的な文化の最盛期」だと定義してるならその通りだと思うけどな
あとライト層向けの作品ばかりが出てくるように見えるだけで量的にはマニア作品も増えるんだよ
ライト向け作品が増えてクオリティの平均値が 見 た 目 下がっただけでマニア文化として貧しくなるはずも無い
そりゃ新規参入で一時的に荒れるけどそんなのはなんだってそうで、自然と淘汰が行われるようになる
制作費が減り、作り手も受け手も減るばかりで人材が流出していくからな
少数精鋭が素晴らしいって発想なんだろうけどそれは単に全体数が少ないから目立つだけ
その状態を「マニア的な文化の最盛期」だと定義してるならその通りだと思うけどな
あとライト層向けの作品ばかりが出てくるように見えるだけで量的にはマニア作品も増えるんだよ
ライト向け作品が増えてクオリティの平均値が 見 た 目 下がっただけでマニア文化として貧しくなるはずも無い
そりゃ新規参入で一時的に荒れるけどそんなのはなんだってそうで、自然と淘汰が行われるようになる
ライトな人間が大幅に増えた、しかしマニアの人数自体は変わらないもしくは微増している
要するにこの状態を「マニア的文化の斜陽」と表現することがよく分からないんだよ
マニア(である自分)にとってかつての楽園が失われただけで文化としての豊かさと何も関係無いだろ
要するにこの状態を「マニア的文化の斜陽」と表現することがよく分からないんだよ
マニア(である自分)にとってかつての楽園が失われただけで文化としての豊かさと何も関係無いだろ
年喰ったってことなんだよね
文化自体は衰えていないと俺も思う。
ただオタクとマニアはもはや同じように見えて、実際は別次元の文化を嗜んでいるように見える。
オタを自認してる奴とマニアが話したら、オタはついていけんだろ。
ただオタクとマニアはもはや同じように見えて、実際は別次元の文化を嗜んでいるように見える。
オタを自認してる奴とマニアが話したら、オタはついていけんだろ。
そりゃ「普通のオタク」と「凄いオタク」が話したら知識に差があるのは当然なんじゃないか
それ以外の意味は全く無いだろうし、両者が同ジャンル内にも関わらず別次元の文化を嗜んでいるとも思わない
それ以外の意味は全く無いだろうし、両者が同ジャンル内にも関わらず別次元の文化を嗜んでいるとも思わない
そうかなあ。
じゃあ、なんで00年代にパッとした作品がないわけ？
何を挙げても、ガンダムやエヴァには勝てないわけでしょ。
そもそも一番ヒットしたのが、エヴァ破っていうのが。
よくよく考えれば、ポケモンとかドラクエとかの延長なんだよね、00年代って。
じゃあ、なんで00年代にパッとした作品がないわけ？
何を挙げても、ガンダムやエヴァには勝てないわけでしょ。
そもそも一番ヒットしたのが、エヴァ破っていうのが。
よくよく考えれば、ポケモンとかドラクエとかの延長なんだよね、00年代って。
別次元の文化を嗜んでいるとも思わないというより
その事だけで結論付けるのは強引に過ぎる、と言うべきかな
そもそもが「ある種の矜持(に伴う知識量)がオタクをマニアたらしめた」系の話ってかなりうさんくさいし
その事だけで結論付けるのは強引に過ぎる、と言うべきかな
そもそもが「ある種の矜持(に伴う知識量)がオタクをマニアたらしめた」系の話ってかなりうさんくさいし
「なんで」の意味がよくわかんないしアニメはそこまでよく知らんけど
昔の方が視聴率自体も高いし市場としても大きかったんじゃないの、スポンサーも大きいしテレビ黄金時代だろ
00年代のアニメ作品は薄利多売で市場も作品傾向もマニア向けだからボロボロだっただけじゃね
というか物事には過渡期とか黎明期とか時期だけでも色々ある訳だが
昔の方が視聴率自体も高いし市場としても大きかったんじゃないの、スポンサーも大きいしテレビ黄金時代だろ
00年代のアニメ作品は薄利多売で市場も作品傾向もマニア向けだからボロボロだっただけじゃね
というか物事には過渡期とか黎明期とか時期だけでも色々ある訳だが
というか「町山に興味がある人間同士が語るオタクとマニア論」って
それほど町山関係無いからこの辺で止めとくわ、例外なんていくらでもあるけど一般的にはそうだよっつー話だし
それほど町山関係無いからこの辺で止めとくわ、例外なんていくらでもあるけど一般的にはそうだよっつー話だし
娯楽厨、久しぶりだな(´･ω･｀)ﾉ
なにそれ
ガンダム００の話をしてるのかと思ったけど、ゼロ年代って数字だと00年代って書くのか。
もしかしてガンダム００の由来ってそこ？
わしが見たのはＳＥＥＤデスティニーまでだから、若い人向けのガンダムの話されても困るので焦った。
もしかしてガンダム００の由来ってそこ？
わしが見たのはＳＥＥＤデスティニーまでだから、若い人向けのガンダムの話されても困るので焦った。
島田伸助がヤクザ絡みで捕まるなら父親がそっち筋の町山も・・・
>>342
伸助ではなく紳助だ。
キミはまともに漢字変換もできないのか？
紳助はヤクザ絡みで捕まっていない。
キミは事実の把握も出来ないのか？
父親がヤクザだという理由で子が捕まるはずがないだろ。
キミは法律も知らないのか？
キミはバカ過ぎる。
アンチの面汚しだ。
伸助ではなく紳助だ。
キミはまともに漢字変換もできないのか？
紳助はヤクザ絡みで捕まっていない。
キミは事実の把握も出来ないのか？
父親がヤクザだという理由で子が捕まるはずがないだろ。
キミは法律も知らないのか？
キミはバカ過ぎる。
アンチの面汚しだ。
344 ：名無シネマさん：2011/08/25(木) 07:40:11.71 ID:B0PYriNA
>>304は文春の連載は読んでいないようだ
アニメに限った話じゃない罠
映画でも音楽でも娯楽の多様化＆タコツボ化して共通言語になるようなものは特にこの１０年何にも生まれてない
世界中でそう
映画でも音楽でも娯楽の多様化＆タコツボ化して共通言語になるようなものは特にこの１０年何にも生まれてない
世界中でそう
>>343 別にアンチ活動したい訳じゃないよ
ただヤクザと数回会ってメールしただけでこれなら血が繋がってる人はもっと大変だなと思っただけ
ただヤクザと数回会ってメールしただけでこれなら血が繋がってる人はもっと大変だなと思っただけ
町山なんかギャングと写真撮ってたぞ。
ヤクザなんかよりいまどきの神様の方がやばそうだと思ったけど
町山ってオウム事件の時聴取とかされなかったのかな。
ヤクザなんかよりいまどきの神様の方がやばそうだと思ったけど
町山ってオウム事件の時聴取とかされなかったのかな。
たけしもヤクザと付き合いがあること昔から公言してて
祖父もヤクザだったような気がするけど一向に聴取なんかされてないだろ
祖父もヤクザだったような気がするけど一向に聴取なんかされてないだろ
350 ：名無シネマさん：2011/08/25(木) 12:28:33.06 ID:5OobKJsI
町山も映画は70年代で終わってて後は惰性、と身も蓋も無い事言ってるがな
なんか居酒屋のおっさんの愚痴だなｗ
最近の映画はなっとらん！
最近の映画はなっとらん！
352 ：名無シネマさん：2011/08/25(木) 15:50:23.89 ID:BkKbNKtK
僕が子供時代に見た映画が一番なのでちゅ！
惰性論で今の文化は語れるよね。
アニメとかは結構最後まで持ってたけど、90年代で失速。
アニメとかは結構最後まで持ってたけど、90年代で失速。
オリラジの中田とかいうやつが町山の真似をしてしまったか...
今更そんなポストモダンな話されてもなぁ
音楽とか何度もう終わったって言われてきたんだよ
音楽とか何度もう終わったって言われてきたんだよ
同じものを作り続けても、それを見る人間は変わり続けるんだぜ。
キリッとするの忘れちゃったよ
>>355kwsk
宇多丸の生涯ベスト１は00年代のアポカリプト!!
>>346
2、3回のメールだけのわきゃないだろうが、んもう。
2、3回のメールだけのわきゃないだろうが、んもう。
同じものを作るってもうそれ伝統芸能なんだよね。
能とか歌舞伎とか。
結局室町時代とかが最盛期だったじゃん
能とか歌舞伎とか。
結局室町時代とかが最盛期だったじゃん
縮小再生産されていくのが世の常だからな
マトリョーシカ
366 ：名無シネマさん：2011/08/26(金) 13:25:26.17 ID:zORONCiT
今日のキラキラの町山コーナー
「町山智浩とLAギャングとの黒い関係が発覚」ｗｗｗｗ
前から取材してたもんね 町山さんもってるな〜ｗｗｗ
「町山智浩とLAギャングとの黒い関係が発覚」ｗｗｗｗ
前から取材してたもんね 町山さんもってるな〜ｗｗｗ
367 ：名無シネマさん：2011/08/26(金) 14:00:17.10 ID:vhdvnPof
あ
関係ないけど、アウトレイジの続編は来年撮影開始っぽい
また水道橋にたけしの食事会セッティングされてヨイショすんだろ
アキレスと亀ですら誉めてたからな…
アキレスと亀ですら誉めてたからな…
やはり評論家はKOKOUであるべきなのかもな…。
町山は親父が暴力団で韓国人でいじめっ子なのに結構好かれてる不思議な人
仕事がいいのか話術が優れてるのか
仕事がいいのか話術が優れてるのか
>>372
ちんこがでかい。これで解決だ。
ちんこがでかい。これで解決だ。
>>371
つまんないよウタマル
つまんないよウタマル
>>225
＞町山は日垣の発言の被害者だし、
もともとは、町山が日垣に絡まれに行ったのが始まりじゃなかったっけ？
日垣の性格は知れ渡っていたわけだし、絡めば罵倒されるのは分かりきっていたよね
日垣は云うそばからバレるようなウソを吐きまくっているわけだから
詳細なウソをつかせれば論破するのは難しくはない
町山vs日垣の一連の騒動は、町山の目立ちたがり欲を満たすためのモノだったんだろうな
ロック歌手や漫画家になる夢破れた青年が目指すのは、映画評論家を足がかりにした文化人の称号だわな
その道はまだまだ遠い
蓮實重彦先生がおられる山の頂きは遥か彼方だぞ
頑張れ！町山！！ｗｗ
＞町山は日垣の発言の被害者だし、
もともとは、町山が日垣に絡まれに行ったのが始まりじゃなかったっけ？
日垣の性格は知れ渡っていたわけだし、絡めば罵倒されるのは分かりきっていたよね
日垣は云うそばからバレるようなウソを吐きまくっているわけだから
詳細なウソをつかせれば論破するのは難しくはない
町山vs日垣の一連の騒動は、町山の目立ちたがり欲を満たすためのモノだったんだろうな
ロック歌手や漫画家になる夢破れた青年が目指すのは、映画評論家を足がかりにした文化人の称号だわな
その道はまだまだ遠い
蓮實重彦先生がおられる山の頂きは遥か彼方だぞ
頑張れ！町山！！ｗｗ
はい。
町山がキラキラで紹介した映画、
カンパニーメン（題そのまま）が9月23日公開
ソース・コード→ミッション・8ミニッツが10月28日公開
フェア・ゲーム（題そのまま）が10月29日公開
ウィンターズ・ボーン（題そのまま）が10月29日公開
トラウマ映画館で紹介した『かもめの城』が9月24日にDVDで発売とのこと。
カンパニーメン（題そのまま）が9月23日公開
ソース・コード→ミッション・8ミニッツが10月28日公開
フェア・ゲーム（題そのまま）が10月29日公開
ウィンターズ・ボーン（題そのまま）が10月29日公開
トラウマ映画館で紹介した『かもめの城』が9月24日にDVDで発売とのこと。
>>375
>町山vs日垣の一連の騒動は、町山の目立ちたがり欲を満たすためのモノだったんだろうな
個人的な炎上マーケティングだな
日垣の言い方もひどかったが
町山が冷静な振りして力まかせに袋叩きにしてた
ちょっとワンサイドゲーム過ぎだったな
>町山vs日垣の一連の騒動は、町山の目立ちたがり欲を満たすためのモノだったんだろうな
個人的な炎上マーケティングだな
日垣の言い方もひどかったが
町山が冷静な振りして力まかせに袋叩きにしてた
ちょっとワンサイドゲーム過ぎだったな
最初の頃はちょっとだけ日垣に同情的だったが、
誹謗中傷が酷くなって以降は…
誹謗中傷が酷くなって以降は…
「以降は…日垣信者になりました」
ビートたけしも危ないねｗ
町山もあんまりギャングとかヤクザの親父の話はしない方がいいと思うよ
町山もあんまりギャングとかヤクザの親父の話はしない方がいいと思うよ
父親がヤクザだと結構ワルにならないもんなのかね
町山の父親ネタなんてどうでもいいよ
いつまでおんなじこと書いてんだ
いつまでおんなじこと書いてんだ
384 ：名無シネマさん：2011/08/28(日) 13:13:43.09 ID:mkLGEHLi
そんなこといわれるとますます続けたくなるぜえ
町山の父親なら暴対法以前のヤクザだろ
町山の父親なら暴対法以前のヤクザだろ
本来はたけしに面と向かってあんたの最近の映画糞ばっかじゃんと断罪するのが漢なんだが
実際はたけしには揉み手でゴマをすりネットでヒガキ叩きでウサを晴らす町山智浩…
実際はたけしには揉み手でゴマをすりネットでヒガキ叩きでウサを晴らす町山智浩…
386 ：名無シネマさん：2011/08/28(日) 13:40:46.12 ID:mkLGEHLi
チマチマツイートしてないで直接慎太郎にぶち当たれ！
388 ：名無シネマさん：2011/08/28(日) 19:36:04.22 ID:mkLGEHLi
フェフェフェ…リツイートでお手手繋いでグルグル回るお得意の戦法取るんだろ
ツイッターの百四十文字のチマイ四角を世間とカンチガイして
石原当選に呆然とするサブカルどものアホヅラは笑えたよ
ツイッターの百四十文字のチマイ四角を世間とカンチガイして
石原当選に呆然とするサブカルどものアホヅラは笑えたよ
ガッキーにやってる事って健常者のイジメだよね
>>389
おまえ日垣のことDISってんぞ、それ
おまえ日垣のことDISってんぞ、それ
向こうがいろいろ名誉毀損ものの事を言ってるからだろ
なんというか訴えないだけ優しいと思うべき
なんというか訴えないだけ優しいと思うべき
＞391
ネコが瀕死のネズミを弄ぶことが優しさなのかッ
ネコが瀕死のネズミを弄ぶことが優しさなのかッ
瀕死のネズミはあんなにちょこまか動かん
いや、ネコとネズミじゃそもそも違うだろ、日垣と町山は一応同じ人間なんだし
大げさに表現しちゃえば
汚くてちっこい雑種犬が土佐犬に噛み付いてきたから土佐犬は威嚇（反撃？）した状態
大げさに表現しちゃえば
汚くてちっこい雑種犬が土佐犬に噛み付いてきたから土佐犬は威嚇（反撃？）した状態
そう云えば、スピッツとかいうキャンキャン吠えまくって噛みつく犬がいたなぁ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
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／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
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つまり日本と韓国は同じレベルってことですね！
レベル差があるからこそ争いに発展した例が歴史上無数にあるわけだが
むしろそっちの方が多いだろ
野性動物だって猛獣同士は滅多にケンカしない
むしろそっちの方が多いだろ
野性動物だって猛獣同士は滅多にケンカしない
マッチー、また絡まれてるー
絡み、絡まれて生きるのさ
なんだかへんなやつだな
ひよったと思いきや
ひよったと思いきや
絡んでるやつサウジのオッサンと同じ匂いがする
たまに来る壊れたスピーカーと言ってることがそっくりだが
直接本人に言ったことは偉いので不問に処す
直接本人に言ったことは偉いので不問に処す
「評価が下がりますよ」だって。
おまえがそんなこと言わなくても下がるときは下がるし上がるときは上がる。
忠告マニアっているんだねえ。
おまえがそんなこと言わなくても下がるときは下がるし上がるときは上がる。
忠告マニアっているんだねえ。
からんでいるの頭悪いな。
自己完結してる奴相手に何言ってもロクなことにならんのに
TLを見る限り文体も論立てもそっくりすぎるのだが
やはり彼はここにたまに来て街宣して帰っていく人なのではないか
やはり彼はここにたまに来て街宣して帰っていく人なのではないか
今回の有料メルマガ批判って具体的には、勝谷と岡田だろ。
日垣じゃないの
どうでも良いが、有料メルマガが本と有料TVを同じだと思っているのは相手にしても時間の無駄。
信者なんだろうな。
信者なんだろうな。
どうでも良いが、有料メルマガが本と有料TVと同じだと思っているのを相手にしても時間の無駄。
信者なんだろうな。
間違えました。
信者なんだろうな。
間違えました。
そこまで言うのなら
ラジオデイズとか漫画家に聞けとか
無料にして欲しいけどな
あれはカネ取るんだと
ラジオデイズとか漫画家に聞けとか
無料にして欲しいけどな
あれはカネ取るんだと
過去の文脈的には岡田だが、過去の村上隆批判にも通じる話だから根本的に嫌いなんじゃね
あと漫画家に聞けとかを無料化するのは流石に全く違う話
あと漫画家に聞けとかを無料化するのは流石に全く違う話
例のツイッターみてきた＾−＾
町山のほうが格闘技だったな。
相手が試合前のリップサービスで新たなグレーシー一家が来たと期待したが、
試合になるとアウトボクサーでがっかりかん。
一日も持たないファイターだったのか。
町山のほうが格闘技だったな。
相手が試合前のリップサービスで新たなグレーシー一家が来たと期待したが、
試合になるとアウトボクサーでがっかりかん。
一日も持たないファイターだったのか。
別に岡田信者でも勝谷信者でも日垣信者でもないけど
有料マガジンも詐欺商法ならともかく
本人たちも同意の上でやってるんだろ？
だったら部外者が文句を言う筋合いはねーんじゃないの？
別に登録者と日垣が何か揉めてるわけではないんだし
有料マガジンも詐欺商法ならともかく
本人たちも同意の上でやってるんだろ？
だったら部外者が文句を言う筋合いはねーんじゃないの？
別に登録者と日垣が何か揉めてるわけではないんだし
文句すら出ない状況で発信されるものがジャーナリズムといえるのかってのが論点なんじゃないの
>>418-419
同意。
批判批評を克てとする物が、真綿につつまれてチクチクするのはどうよって事でしょ。
良い例が町山の秋葉映画を見ずに批判してぶったたかれ、ちゃんと拝観してからもぶったたかれる。
これが良い例。
同意。
批判批評を克てとする物が、真綿につつまれてチクチクするのはどうよって事でしょ。
良い例が町山の秋葉映画を見ずに批判してぶったたかれ、ちゃんと拝観してからもぶったたかれる。
これが良い例。
あと真綿で首絞められるようなもんだと思うけどね、太鼓もちメーリングリストって
ちょっと教えてほしいんだけど
歌丸とのハートロッカーの時ってフォロアーってどういう風だったの？
個人的には町山がまるで人の話を聞いていないので
どちらかと言うと歌丸よりだったけど
町山が正しい、歌丸死ねって感じ？
歌丸とのハートロッカーの時ってフォロアーってどういう風だったの？
個人的には町山がまるで人の話を聞いていないので
どちらかと言うと歌丸よりだったけど
町山が正しい、歌丸死ねって感じ？
町山の有料メルマガ批判で、要するに「ジャーナリストらしくあれ」という話だよね
ジャーナリスト（の定義はさておき）が食えないと困るので、ジャーナリストらしくない仕事をしているだけの話だろ？
別に批判するほどのことでもないだろ
映画評論家が食えないと困るので、映画評論家らしくない仕事をしているのと同じこと
ジャーナリスト（の定義はさておき）が食えないと困るので、ジャーナリストらしくない仕事をしているだけの話だろ？
別に批判するほどのことでもないだろ
映画評論家が食えないと困るので、映画評論家らしくない仕事をしているのと同じこと
425 ：名無シネマさん：2011/08/29(月) 22:13:41.46 ID:xrUlsoZw
>>422
・・・あの時は、みんな沈黙してた気がするお（∪＾ω＾）
宇多丸さんの『ハートロッカー』評は、
けっこう誰でも思うことだから、褒めてた町山さんがどう反論するか、固唾を?んで見ていたって感じ
そもそも『ハートロッカー』は、
現在進行形の戦争を扱った映画なのに、どこかひどく鈍感で、「日常を生きられない漢」をテーマにしてるんで、
「イラク戦争で撮る必要ねえええええええ！」
って批判されてしまうのは、まず避けられない映画だったと思うお（∪＾ω＾）
問題は、こうした批判が欧州や日本ではありふれており、しかも政治的なニュアンスが強いことだったりする
つまり、
イラク戦争に懐疑的な欧州人や日本人にとって、そうした懐疑性皆無の『ハートロッカー』は駄作であり、
あの映画のオスカー受賞は、アメリカ人のアホさの象徴ってことになっちゃうワケ（´･ω･｀）
宇多丸さんを代表とするこの手の批判に対し、
町山さんは、プロの批評家は作品を徹底調査し、他の人が言わないことを言うのが仕事、
と、まっとうな説明をしていたけど、
肝心の『ハートロッカー』高評価についての納得のいく説明が、すくなくとも無料コンテンツでは提示されなかったので、
みんな沈黙せざるを得なかった、って感じがしたお（∪＾ω＾） ・・・長文スミマセン
・・・あの時は、みんな沈黙してた気がするお（∪＾ω＾）
宇多丸さんの『ハートロッカー』評は、
けっこう誰でも思うことだから、褒めてた町山さんがどう反論するか、固唾を?んで見ていたって感じ
そもそも『ハートロッカー』は、
現在進行形の戦争を扱った映画なのに、どこかひどく鈍感で、「日常を生きられない漢」をテーマにしてるんで、
「イラク戦争で撮る必要ねえええええええ！」
って批判されてしまうのは、まず避けられない映画だったと思うお（∪＾ω＾）
問題は、こうした批判が欧州や日本ではありふれており、しかも政治的なニュアンスが強いことだったりする
つまり、
イラク戦争に懐疑的な欧州人や日本人にとって、そうした懐疑性皆無の『ハートロッカー』は駄作であり、
あの映画のオスカー受賞は、アメリカ人のアホさの象徴ってことになっちゃうワケ（´･ω･｀）
宇多丸さんを代表とするこの手の批判に対し、
町山さんは、プロの批評家は作品を徹底調査し、他の人が言わないことを言うのが仕事、
と、まっとうな説明をしていたけど、
肝心の『ハートロッカー』高評価についての納得のいく説明が、すくなくとも無料コンテンツでは提示されなかったので、
みんな沈黙せざるを得なかった、って感じがしたお（∪＾ω＾） ・・・長文スミマセン
>>422
子供？
子供？
どっちもイラついてて面白かったね
ハート・ロッカーは映画塾で解説してなかったっけ
今も見れるかはしらないけど
ハート・ロッカーは映画塾で解説してなかったっけ
今も見れるかはしらないけど
>>425
その文体は前のホステル＆コロニアリズムさんだな 前に絡んだものです
あん時は中途半端になったけど機会があったらまたやりましょう
やっぱりあなたとはちょっと食い違うのですが、イラク戦争の是非が主題じゃないのに欧州や日本ではそんな批判が主流なの？
それってロッキー観て「なんで最後負けんだよ！」って言ってるに近いものがある気が･･･
ハートロッカーがオスカー受賞するとアメリカ人のアホさの象徴になるロジックが分かりません 説明希望
「ひどく鈍感で」ってどの辺が？｢日常を生きられない漢」をイラク戦争でやる必要がないならベトナムならOK？
あなた言い切り型だから納得させられそうになるけどよく考えると意味が分からないんだ ごめんよw
その文体は前のホステル＆コロニアリズムさんだな 前に絡んだものです
あん時は中途半端になったけど機会があったらまたやりましょう
やっぱりあなたとはちょっと食い違うのですが、イラク戦争の是非が主題じゃないのに欧州や日本ではそんな批判が主流なの？
それってロッキー観て「なんで最後負けんだよ！」って言ってるに近いものがある気が･･･
ハートロッカーがオスカー受賞するとアメリカ人のアホさの象徴になるロジックが分かりません 説明希望
「ひどく鈍感で」ってどの辺が？｢日常を生きられない漢」をイラク戦争でやる必要がないならベトナムならOK？
あなた言い切り型だから納得させられそうになるけどよく考えると意味が分からないんだ ごめんよw
町山は「映画には作者以外に動かし得ない表層のストーリーがあって、それを読み誤っては批評はなりたたない」
っていうのを前提に話をしようとしていたけれど、宇多丸は「いや、俺はそのようには読み取れなかった」と抵抗。
そんなふうに話は平行線のままだったので、最後には業を煮やした町山が半ば強引に論を進めた、って感じだったな。
少なくとも議論としては成立してなかった。
っていうのを前提に話をしようとしていたけれど、宇多丸は「いや、俺はそのようには読み取れなかった」と抵抗。
そんなふうに話は平行線のままだったので、最後には業を煮やした町山が半ば強引に論を進めた、って感じだったな。
少なくとも議論としては成立してなかった。
>>429
だね。
最終的に｢オレの評論の仕方町山さんとちげーし｣
って終わり方で噛み合ってねーなと思った。
町山自体は観覧者の自由解釈自体は当然と言ってんだけどね。
町山自体が映画語る時にはよくやるし。
だね。
最終的に｢オレの評論の仕方町山さんとちげーし｣
って終わり方で噛み合ってねーなと思った。
町山自体は観覧者の自由解釈自体は当然と言ってんだけどね。
町山自体が映画語る時にはよくやるし。
>>431
別に一般の観客が読み誤っても全然いいけど、歌丸が公に読み誤りを発表してしまったんだから、訂正すれば？って話じゃない？
具体的に言うと歌丸は「あんなタクシーが突っ込んできたら皆撃つでしょ？全然ダメ！」って言ったけど
町山にあれは主役のキャラを説明する脚本上のテクニックだと指摘され「分かってますよ、んなこと」みたいに意地を張ってたw
素直にあ〜なるほどと言うべき
別に一般の観客が読み誤っても全然いいけど、歌丸が公に読み誤りを発表してしまったんだから、訂正すれば？って話じゃない？
具体的に言うと歌丸は「あんなタクシーが突っ込んできたら皆撃つでしょ？全然ダメ！」って言ったけど
町山にあれは主役のキャラを説明する脚本上のテクニックだと指摘され「分かってますよ、んなこと」みたいに意地を張ってたw
素直にあ〜なるほどと言うべき
>>433
そもそも監督のインタビューとかもして知り尽くしている町山さんが
ちゃんと指摘してあげてるのに歌丸のバカは意固地になって
そういう解釈も出来るとか、監督が言ってる事が100％正解とは言い切れないとか
わけのわからないことを言い続けたのだけの話
あれは町山さんが100％正しくて、歌丸が100％間違ってる。
所詮は素人評論家と本物の映画評論家の違いをまざまざと見せられた
もし歌丸がツィッターやっていたら徹底的に潰されてたと思うので
ツィッターやって無くて正解だったねw
そもそも監督のインタビューとかもして知り尽くしている町山さんが
ちゃんと指摘してあげてるのに歌丸のバカは意固地になって
そういう解釈も出来るとか、監督が言ってる事が100％正解とは言い切れないとか
わけのわからないことを言い続けたのだけの話
あれは町山さんが100％正しくて、歌丸が100％間違ってる。
所詮は素人評論家と本物の映画評論家の違いをまざまざと見せられた
もし歌丸がツィッターやっていたら徹底的に潰されてたと思うので
ツィッターやって無くて正解だったねw
>>434
まあ簡単にプライドを捨てたり前言撤回する奴の議論は傍から見てるとつまんないけどね
歌丸の名誉のために言っとくけど やっぱすぐギブアップせずに議論はグチャグチャになったほうが面白い
２ちゃんでも批判の多いサイタマノラッパーだけど、歌丸もダメなところは多いけど〜みたいに言ってたし、
ラストの構図やあの居心地の悪い＆日本語ラップのださ〜い空気をエモい表現にできてしまうところはすごい才能だと思ったけどね 俺も
ただサマーウォーズだけはいいところがひとつも見当たらないw＆観ててすごくむかつく
それより「〜だお」の人返事くれないかなw
まあ簡単にプライドを捨てたり前言撤回する奴の議論は傍から見てるとつまんないけどね
歌丸の名誉のために言っとくけど やっぱすぐギブアップせずに議論はグチャグチャになったほうが面白い
２ちゃんでも批判の多いサイタマノラッパーだけど、歌丸もダメなところは多いけど〜みたいに言ってたし、
ラストの構図やあの居心地の悪い＆日本語ラップのださ〜い空気をエモい表現にできてしまうところはすごい才能だと思ったけどね 俺も
ただサマーウォーズだけはいいところがひとつも見当たらないw＆観ててすごくむかつく
それより「〜だお」の人返事くれないかなw
とりあえずツイッターみた。
チバッチの自爆テロルがループしてて、J太郎をフォローしているの風俗の返信とがあれで
浅いなって思えた。
ただ面白観察フォルダーには入れた。
町山フォローしていて思わぬ収穫。
チバッチの自爆テロルがループしてて、J太郎をフォローしているの風俗の返信とがあれで
浅いなって思えた。
ただ面白観察フォルダーには入れた。
町山フォローしていて思わぬ収穫。
表現を作り手と受け手に分けると、まぁ、どっちもありかとは思う
もちろん、映画評論というものを作り手の意図に沿って解釈するもの、と定義すれば、もちろん町山の立場が正しいことになる
でも、観客からしたら「わかんねぇよ、んなお約束」って話は往々にしてあるもんだからね、オレは宇多丸を否定しようとは思わない
そもそも、映画って肝心な意図を隠して表現することが多いし（まぁ、だから映画評論家というガイドが重宝されるわけだが）
観客側の「誤解」が生まれやすい表現物なんですよｗ
もちろん、映画評論というものを作り手の意図に沿って解釈するもの、と定義すれば、もちろん町山の立場が正しいことになる
でも、観客からしたら「わかんねぇよ、んなお約束」って話は往々にしてあるもんだからね、オレは宇多丸を否定しようとは思わない
そもそも、映画って肝心な意図を隠して表現することが多いし（まぁ、だから映画評論家というガイドが重宝されるわけだが）
観客側の「誤解」が生まれやすい表現物なんですよｗ
あの対話で「宇多丸くんはどう思った？」と執拗に問いかける町山は、
観覧者ではなくて、"表現者"としての宇多丸の言葉を引き出したかったらしい。
町山の「（表現者である）評論家としての生き方」に共感してもらえるかも、
という淡い期待があったんじゃないかなーって思う
観覧者ではなくて、"表現者"としての宇多丸の言葉を引き出したかったらしい。
町山の「（表現者である）評論家としての生き方」に共感してもらえるかも、
という淡い期待があったんじゃないかなーって思う
＞431
あくまで町山の持論としては、
ストーリー＜登場人物の内面＜監督の意図＜観客の見方
の順で、解釈の自由度は大きくなっていくらしい（観客の見方が最大限自由なのは当然だろうけどｗ）
ただしストーリーとそれに含まれる映画的文脈（過去の作品の引用など）は、誤読は"ほぼ"許されないらしいよ
あくまで町山の持論としては、
ストーリー＜登場人物の内面＜監督の意図＜観客の見方
の順で、解釈の自由度は大きくなっていくらしい（観客の見方が最大限自由なのは当然だろうけどｗ）
ただしストーリーとそれに含まれる映画的文脈（過去の作品の引用など）は、誤読は"ほぼ"許されないらしいよ
>>437
>そもそも、映画って肝心な意図を隠して表現することが多いし
隠して表現したいんじゃなく、説明的に表現したくない・観客に自発的・直感的に伝えたいから、あのような表現をするんよ
例えばタクシーの件だと、「なんで撃たねえんだよ！」ってのは劇中の兵士も観客も思うこと、歌丸もそう
それをあの主役は恐れもせずいくからキャラが際立つんでしょ？
それをわかんねえって言われちゃうと、「○○は危険も恐れず立ち向かった！！すごいクレイジーな奴だ！」とかテロップ入れるしかないw
それは嫌だからセリフで全部説明しBGMなどで説明しまくった映画がルーキーズ（観てないけど）
歌丸が正しい間違ってるじゃなく、あなたの言ってることはちょっと底辺過ぎる
歌丸も「皮肉を言ったのに、皮肉どころか元々の意味も伝わってねーじゃねーかと愕然とする」みたいなこと言ってたよ
スイーツ批判だw
>そもそも、映画って肝心な意図を隠して表現することが多いし
隠して表現したいんじゃなく、説明的に表現したくない・観客に自発的・直感的に伝えたいから、あのような表現をするんよ
例えばタクシーの件だと、「なんで撃たねえんだよ！」ってのは劇中の兵士も観客も思うこと、歌丸もそう
それをあの主役は恐れもせずいくからキャラが際立つんでしょ？
それをわかんねえって言われちゃうと、「○○は危険も恐れず立ち向かった！！すごいクレイジーな奴だ！」とかテロップ入れるしかないw
それは嫌だからセリフで全部説明しBGMなどで説明しまくった映画がルーキーズ（観てないけど）
歌丸が正しい間違ってるじゃなく、あなたの言ってることはちょっと底辺過ぎる
歌丸も「皮肉を言ったのに、皮肉どころか元々の意味も伝わってねーじゃねーかと愕然とする」みたいなこと言ってたよ
スイーツ批判だw
お前ら歌丸はどうでもいいけど、
町山さんにはさん付けしろ
町山さんにはさん付けしろ
>>440
20世紀少年じゃなかったっけ
20世紀少年じゃなかったっけ
>>441
それは理解できた受け手の意見だよね
「ハートロッカーもちろん、これまで見たすべての映画が理解できた」と言うのなら、もう何の文句もありません
評論家になるべきだよ
＞それをわかんねえって言われちゃうと
ま、分かんないだからしょうがないｗ
オレの直感では、観客の多くはハートロッカーに対して町山が言っているようには理解できなかったのではないかと思う
きっと、オレには送り手側が持っている知識がないのだろうし、理解力で欠けるところがあるのだろうと思う
それは数学のテストがスラスラわかる者、問題文すらわからない者がいるのと同じだと思う
「分かんない底辺の人はすっこんでな」というなら「はいはい」というしかない
だからといって、送り手が火曜サスペンスのように分かりやすい脚本で作るべきだとも思わないけどね
それは理解できた受け手の意見だよね
「ハートロッカーもちろん、これまで見たすべての映画が理解できた」と言うのなら、もう何の文句もありません
評論家になるべきだよ
＞それをわかんねえって言われちゃうと
ま、分かんないだからしょうがないｗ
オレの直感では、観客の多くはハートロッカーに対して町山が言っているようには理解できなかったのではないかと思う
きっと、オレには送り手側が持っている知識がないのだろうし、理解力で欠けるところがあるのだろうと思う
それは数学のテストがスラスラわかる者、問題文すらわからない者がいるのと同じだと思う
「分かんない底辺の人はすっこんでな」というなら「はいはい」というしかない
だからといって、送り手が火曜サスペンスのように分かりやすい脚本で作るべきだとも思わないけどね
だから観客は別にどう見ようが
どう解釈しようが自由と言ってんじゃん。
批評家名乗る人間が監督の意図やストーリーを
出来る限り調査、解読しないで自分の感想書いてるだけじゃ
批評にならんってだけで。
どう解釈しようが自由と言ってんじゃん。
批評家名乗る人間が監督の意図やストーリーを
出来る限り調査、解読しないで自分の感想書いてるだけじゃ
批評にならんってだけで。
言ってることが完全にあの時のスネた歌丸だな
物語に対して一つの解釈しか許さない。
その根拠は監督がそう言っていたから
それは間違っている
その根拠は監督がそう言っていたから
それは間違っている
一人の観客としてならば、何をどう誤解しようが自由だし、
批評家ぶって勝手なこと言うのも正しい楽しみ方
批評家ぶって勝手なこと言うのも正しい楽しみ方
450 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 10:04:26.30 ID:Ai4QGxL6
>>428
現在進行形の戦争、それも大義名分のない戦争が舞台の映画にしては、
『ハートロッカー』って色々と鈍感じゃね？という印象は、
主流とまではいかなくても、けっこう誰でも感じることじゃないかな
たとえば、参戦国のイギリスでも、
「『ハートロッカー』は、イラクに侵攻した英米の政治性に鈍感な映画だ」
なんて批判は、多いみたいだお（∪＾ω＾）
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2010/mar/11/deborah-orr-the-hurt-locker
そして、「殺される側の立場」に鈍感なアメリカ映画には、
アメリカの世界認識の限界がよく現れている、
というロジックは、
『プラトーン』をめぐる、本多勝一さんの批評などに見ることができると思うお（∪＾ω＾）
（映画評論家の川本三郎さんは、こうした本多さんの映画批評こそあまりに政治的、と逆批判している）
個人的に『プラトーン』は大傑作だと思うし、むかしの人の論争は的外れな気がしたけど、
今回の『ハートロッカー』をめぐる宇多丸さんと町山さんの対立で、
はじめて、本多勝一さん的な左派の批判もフツーの感覚としてあるんだな、って理解できた感じがしたお（´･ω･｀）
現在進行形の戦争、それも大義名分のない戦争が舞台の映画にしては、
『ハートロッカー』って色々と鈍感じゃね？という印象は、
主流とまではいかなくても、けっこう誰でも感じることじゃないかな
たとえば、参戦国のイギリスでも、
「『ハートロッカー』は、イラクに侵攻した英米の政治性に鈍感な映画だ」
なんて批判は、多いみたいだお（∪＾ω＾）
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2010/mar/11/deborah-orr-the-hurt-locker
そして、「殺される側の立場」に鈍感なアメリカ映画には、
アメリカの世界認識の限界がよく現れている、
というロジックは、
『プラトーン』をめぐる、本多勝一さんの批評などに見ることができると思うお（∪＾ω＾）
（映画評論家の川本三郎さんは、こうした本多さんの映画批評こそあまりに政治的、と逆批判している）
個人的に『プラトーン』は大傑作だと思うし、むかしの人の論争は的外れな気がしたけど、
今回の『ハートロッカー』をめぐる宇多丸さんと町山さんの対立で、
はじめて、本多勝一さん的な左派の批判もフツーの感覚としてあるんだな、って理解できた感じがしたお（´･ω･｀）
政治性以前にハートロッカーの町山解釈は無理あり杉だろ
客観的資料による読み解きじゃなくて「俺の生き様」が前面に出てんだもん
知らねぇよそんなもんｗ
宇多丸はだいぶ手加減したと思うぜ
そうは普通は読み解けない、で止めてあげてたから
客観的資料による読み解きじゃなくて「俺の生き様」が前面に出てんだもん
知らねぇよそんなもんｗ
宇多丸はだいぶ手加減したと思うぜ
そうは普通は読み解けない、で止めてあげてたから
宇多丸は客観的資料で読み解いたの？
物語には伝統的な「型」がいくつかあって、それに当て嵌めるだけで
表面的なストーリーはある程度読み取れるというのが町山の考え方。
作者のバックグラウンドや引用を調べたりもするだろうけど、それらは
そうした物語への解釈を補強する材料に過ぎないと思う。
表面的なストーリーはある程度読み取れるというのが町山の考え方。
作者のバックグラウンドや引用を調べたりもするだろうけど、それらは
そうした物語への解釈を補強する材料に過ぎないと思う。
>>451
主人公の内的変遷をたどれっつってんでしょ？自信満々（思考停止）→どん底→思考しだす
それを宇多丸は順序を逆に感じ取った 「主人公は最終的に思考停止した」と
それはどんどん感覚が麻痺していく戦争映画は多いし、最初のタグラインを素直に受け取ったからだと思うが
その後映画は2時間全然逆の主人公の変遷を描いているでしょ
宇多丸は多分、「アメリカ・イラク戦争」ってファクターだけでアメリカ様が謝ってくれる映画だというバイアスが掛かってたんじゃ？だから「アメリカって国は謝る時も堂々としてるんですね〜すごいっすね〜サーセン」みたいな発言になる
アメリカが謝る映画じゃないってw
むしろ町山は作者の意図を素直に解釈し、その後「俺の生き様」に重ね合わせた
それがエモ過ぎるかもしれないがそれだけ深く感動したってことでしょ
主人公の内的変遷をたどれっつってんでしょ？自信満々（思考停止）→どん底→思考しだす
それを宇多丸は順序を逆に感じ取った 「主人公は最終的に思考停止した」と
それはどんどん感覚が麻痺していく戦争映画は多いし、最初のタグラインを素直に受け取ったからだと思うが
その後映画は2時間全然逆の主人公の変遷を描いているでしょ
宇多丸は多分、「アメリカ・イラク戦争」ってファクターだけでアメリカ様が謝ってくれる映画だというバイアスが掛かってたんじゃ？だから「アメリカって国は謝る時も堂々としてるんですね〜すごいっすね〜サーセン」みたいな発言になる
アメリカが謝る映画じゃないってw
むしろ町山は作者の意図を素直に解釈し、その後「俺の生き様」に重ね合わせた
それがエモ過ぎるかもしれないがそれだけ深く感動したってことでしょ
455 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 12:45:41.99 ID:a5hQtoeT
tes
456 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 13:12:34.97 ID:SnkZSI8Q
>>454
いやいや
素直に受け取ったらそんな結論にならんから
町山解釈なら最初の字幕は観客をミスリードするために入れられた事になる
何のためにわざわざ？
町山はあの字幕について説得力ある説明ができなかった
解釈が間違ってるからだよ
いやいや
素直に受け取ったらそんな結論にならんから
町山解釈なら最初の字幕は観客をミスリードするために入れられた事になる
何のためにわざわざ？
町山はあの字幕について説得力ある説明ができなかった
解釈が間違ってるからだよ
>>441
隠して表現してるのか、直感的に伝えたいのか、って立場の違いじゃないの？
チンプンカンプンの観客は「隠している」としか思えんでしょ
「2001年 宇宙の旅」なんて、みんな初見でスラスラ分かったのかな
町山によれば、監督はナレーションをわざわざ削除したらしいよね
もうね、隠しているとしか言えないよねｗ
隠して表現してるのか、直感的に伝えたいのか、って立場の違いじゃないの？
チンプンカンプンの観客は「隠している」としか思えんでしょ
「2001年 宇宙の旅」なんて、みんな初見でスラスラ分かったのかな
町山によれば、監督はナレーションをわざわざ削除したらしいよね
もうね、隠しているとしか言えないよねｗ
458 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 13:46:26.73 ID:4mU+vZ/E
>>456
まあ君が宇多丸解釈が正しいと思うのはもちろん自由だよ
主人公が思考停止したと解釈すればいい
君みたいなもの言いの人は自己完結してて他人の言う事は絶対受け入れないのは分かってるから
ただ町山解釈を「解釈が間違ってるからだよ」って結論だけ言うのはあなたもその間違いを理解できてないからだよ
理解してるってんならどこがどう間違ってるか言ってみ？
まあ君が宇多丸解釈が正しいと思うのはもちろん自由だよ
主人公が思考停止したと解釈すればいい
君みたいなもの言いの人は自己完結してて他人の言う事は絶対受け入れないのは分かってるから
ただ町山解釈を「解釈が間違ってるからだよ」って結論だけ言うのはあなたもその間違いを理解できてないからだよ
理解してるってんならどこがどう間違ってるか言ってみ？
459 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 13:54:20.01 ID:4mU+vZ/E
>>457
2001年を初見で分かる奴なんていないよ 誰がそんなこと言ったww
町山もト書き全部削除して意図的に隠したってはっきり書いてるでしょ
言葉や文字で説明したくない映像作家は多いの だってわざわざ映像作ってんだから
それをあれやこれや解釈したり議論したり想像すんのが楽しいんじゃん
現に未だに2001年スレやブレランスレは盛況だよ
なんで「全部理解できた」か「全然解らなかった」の2極しかないんだよw
なんか全然会話が通じてないな
2001年を初見で分かる奴なんていないよ 誰がそんなこと言ったww
町山もト書き全部削除して意図的に隠したってはっきり書いてるでしょ
言葉や文字で説明したくない映像作家は多いの だってわざわざ映像作ってんだから
それをあれやこれや解釈したり議論したり想像すんのが楽しいんじゃん
現に未だに2001年スレやブレランスレは盛況だよ
なんで「全部理解できた」か「全然解らなかった」の2極しかないんだよw
なんか全然会話が通じてないな
460 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 14:01:30.42 ID:SnkZSI8Q
>>458
字が読めないの君は？
あんな糞丁寧に出された字幕を無視しなきゃ成立しない解釈なんてありえんと君みたいな馬鹿にもわかるようにレスしたんだが
俺が具体的に答えたんだから君も町山解釈が正しいと考える根拠を具体的に答えなさい
町山先生が言ってるから正しいに違いないんだもん、とかいいから
字が読めないの君は？
あんな糞丁寧に出された字幕を無視しなきゃ成立しない解釈なんてありえんと君みたいな馬鹿にもわかるようにレスしたんだが
俺が具体的に答えたんだから君も町山解釈が正しいと考える根拠を具体的に答えなさい
町山先生が言ってるから正しいに違いないんだもん、とかいいから
いい対話なんだから
人格批判なんか織り込むなよぅ
二人とももちつけ
人格批判なんか織り込むなよぅ
二人とももちつけ
10人が10人分かる火曜サスペンス（分からないとチャンネル変えられるしｗ）
10人のうち9人が分かる「マトリックス」（「さっぱり分かんない」と言ってた娘、知ってます）
10人のうち5人が分かるけど殴り合いになるナイト・シャマラン作品
10人のうち3人が分かる「マイレージ、マイライフ」
10人のうち1人が分かるかどうかの「2001年」
10人のうち1人も分からないかもの「マルホランドドライブ」
映画ってそういうもんだと思うよ
受け手側からすれば、ある主の映画において、送り手の意図は隠されてるんだわな
10人のうち9人が分かる「マトリックス」（「さっぱり分かんない」と言ってた娘、知ってます）
10人のうち5人が分かるけど殴り合いになるナイト・シャマラン作品
10人のうち3人が分かる「マイレージ、マイライフ」
10人のうち1人が分かるかどうかの「2001年」
10人のうち1人も分からないかもの「マルホランドドライブ」
映画ってそういうもんだと思うよ
受け手側からすれば、ある主の映画において、送り手の意図は隠されてるんだわな
463 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 14:19:20.49 ID:4mU+vZ/E
>>460
前にも書いたように、自信満々（思考停止）→どん底→思考しだす と見えたから
さらに直前に自分の赤ちゃんに心情を吐露するよね あれでなんで「思考停止」もしくは「ドラッグ的に戦争中毒」という結論になるのか逆に聞きたい
war is a drug って言われてたら、はたしてそうか？いや違うなとかなんとかかんとか思考しないの？君は
じゃあ俺も言ってあげよう
“佐々木希はSnkZSI8Qのことが好きだ”
俺は理屈を言ったから、君も間違っているという根拠を言いなよ
俺が文盲とかバカとかはどうでもいいからw
前にも書いたように、自信満々（思考停止）→どん底→思考しだす と見えたから
さらに直前に自分の赤ちゃんに心情を吐露するよね あれでなんで「思考停止」もしくは「ドラッグ的に戦争中毒」という結論になるのか逆に聞きたい
war is a drug って言われてたら、はたしてそうか？いや違うなとかなんとかかんとか思考しないの？君は
じゃあ俺も言ってあげよう
“佐々木希はSnkZSI8Qのことが好きだ”
俺は理屈を言ったから、君も間違っているという根拠を言いなよ
俺が文盲とかバカとかはどうでもいいからw
464 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 14:45:56.70 ID:a5hQtoeT
主人公の思考としては、ちょっと違うけど、レスラーのラムと似てるんじゃないかな
ラムほど悲壮じゃないけど、「やっぱり俺が輝けるのは戦場しかない」ってかんじで
それを宇多丸さんは思考停止に戻る（戦争自体への嫌悪も込みかも）と受け取って
町山さんは英雄的行為（自分自身と重ね合わせて）と受け取ったと
町山さんはガンダムのアムロの例を出してたけど、少なくともハートロッカーでは主人公が
「戦争に対して自分が出来る範囲の人々を救う」って描写はなかったんじゃないかな。
町山さんの思う、こうだったら美しいな、と言うはなしで
最後にミニストリーが流れるってのも、それは製作者の思惑であって作品そのもののテイストとは必ずしも関係ないし。
ラムほど悲壮じゃないけど、「やっぱり俺が輝けるのは戦場しかない」ってかんじで
それを宇多丸さんは思考停止に戻る（戦争自体への嫌悪も込みかも）と受け取って
町山さんは英雄的行為（自分自身と重ね合わせて）と受け取ったと
町山さんはガンダムのアムロの例を出してたけど、少なくともハートロッカーでは主人公が
「戦争に対して自分が出来る範囲の人々を救う」って描写はなかったんじゃないかな。
町山さんの思う、こうだったら美しいな、と言うはなしで
最後にミニストリーが流れるってのも、それは製作者の思惑であって作品そのもののテイストとは必ずしも関係ないし。
そういえばハートロッカーの表層とやらはもろポストモダン的解釈だったな
成長からの主体獲得
ぼんぼんで歌手として才能が認められてる（かはしらんが）の宇多丸には
あんまりぱっとしないんじゃね
成長からの主体獲得
ぼんぼんで歌手として才能が認められてる（かはしらんが）の宇多丸には
あんまりぱっとしないんじゃね
466 ：名無シネマさん：2011/08/30(火) 15:59:42.59 ID:7FGQ3Tkm
映画評論という土俵とはいえラッパーが言い負かされるのは恥だよ
MCバトルだったら客も審査員も町山勝利と判定しただろう
MCバトルだったら客も審査員も町山勝利と判定しただろう
>>466
何かズレてね？
何かズレてね？
デーブ・スペクターとかパックンみたいな人に判定してもらうしか無いな
面倒くさい話題を提供した>>422は責任を取るべき
おすぎの勝ちでいいよもう
ピーコのファッションチェックだと、町山さんも宇多丸もどっちもクソミソに貶されそう。
火曜サスペンスは考え出すと分からなくなる
あそこまで綿密な計画で人を殺した犯人が何故急に泣きながら自白するのかとか
あそこまで綿密な計画で人を殺した犯人が何故急に泣きながら自白するのかとか
ラッパー同士のバトルで歌丸が負けたの見たことないよ
その歌丸を黙り込ませた町山はたいしたもん
その歌丸を黙り込ませた町山はたいしたもん
デーブは結構保守派だよね
ティーパーティにも同情的だし
共和党なのかな？
ティーパーティにも同情的だし
共和党なのかな？
デーブが言いそうなダジャレ考えてたら日付かわっちまった
ハートロッカー論争ネタになると必ずといっていいほど荒れるなｗ
ていうかツイッターが見れねえ
ていうかツイッターが見れねえ
映画観なくてもインタビューして制作意図聞き出せばいいやってのが待山でしょ
そして定期的に現れる粘着”見てない”厨
これしかやることのない可哀想な子なんだろうけど
これしかやることのない可哀想な子なんだろうけど
日垣先生がまた始めたぞw
訴訟準備ということで顧問弁護士がIPアドレスの請求をした結果に、やはり、という結論。
美人編集者や、ライターや、ピアノ教師や、ウエイトレスやCAに化けて、女言葉で誘いをかけ、「日垣のナンパ術」とデッチアゲている人物は、すべて「なりすまし」（実態は韓国系ヤクザ映画評論家）と判明。
8月31 webから
美人編集者や、ライターや、ピアノ教師や、ウエイトレスやCAに化けて、女言葉で誘いをかけ、「日垣のナンパ術」とデッチアゲている人物は、すべて「なりすまし」（実態は韓国系ヤクザ映画評論家）と判明。
8月31 webから
粘着は千葉キックじゃね？
流石に町山に日垣をメールで釣ってる程の暇はねぇだろｗｗｗ
顔はおばちゃんなのに・・・
やっぱ筆が立つのか
やっぱ筆が立つのか
前に、「韓国」「ヤクザ」を連呼して延々町山スレに書き込み続けた荒らしがいたけど
まさかアレ、日垣じゃないだろうな…w
まさかアレ、日垣じゃないだろうな…w
さすがに日垣のフォロワーも「韓国ヤクザ」なんて言わないｗ
489 ：名無シネマさん：2011/08/31(水) 14:24:46.10 ID:toABoHFT
まだ日垣とかやってんのかよ
弁護士の請求だけIPアドレス開示はしないだろ。
開示請求→開示には応じてもらえず→（小宇宙）→日垣「やっぱり町山の仕業か！」
ということも考えられる
ということも考えられる
町山と日垣まさか！ 『同じタイプ』…… 『同じタイプの批評家』……
お前らしょうもない奴にいつまでも粘着すんなよ
実は同族嫌悪だったとかw
495 ：名無シネマさん：2011/08/31(水) 15:58:40.74 ID:toABoHFT
完全に同レベルだよ
町山は喧嘩師だからともかく
日垣は誰かが止めないと過去の業績すら破壊されかねない事態
日垣は誰かが止めないと過去の業績すら破壊されかねない事態
今回はなんか邦画見てるんかな
>>496
日垣の信頼スコアはもうゼロよ！
日垣の信頼スコアはもうゼロよ！
人間が壊れて行く過程をリアルタイムで見るなんてのは初めてだが・・・気色の悪いもんだな。
日垣スレでやれって話になるけども…あの人またTL公開にしたんだな。
金の話か、町山陰謀論がほとんどだけど。
金の話か、町山陰謀論がほとんどだけど。
キラキラで言ってた番組始まった
都市伝説芸人がメインになるらしいけど普通に町山さん出せばいいじゃんｗ
都市伝説芸人がメインになるらしいけど普通に町山さん出せばいいじゃんｗ
対・宇多丸とか対・吉田のバトルは楽しいイベントだったし
観客側も得る物があったりもしたけど日垣には嫌な物を見た感じしかない
観客側も得る物があったりもしたけど日垣には嫌な物を見た感じしかない
テレビ結構映ってたね
慣れてるだけあって説明が抜群に上手いよね
芸人の説明下手が強調された感じ
映像で見れたのはいいけどラジオより情報量が少なかった
芸人の説明下手が強調された感じ
映像で見れたのはいいけどラジオより情報量が少なかった
町山はラジオに出演し続けてスキルが上がったんだなぁ
米国評論は、越智道雄の後釜になれるくらいネタを仕込めるかな？
でも、日本に帰国しても試写は出入り禁止になるところもあるだろうし、
邦画は冴えない作品ばっかりだし、米国にいた方がやりやすいよねｗ
このまま「時々帰国する映画評論家＆文化人予備軍」というスタンスで活動するのだろうか
米国評論は、越智道雄の後釜になれるくらいネタを仕込めるかな？
でも、日本に帰国しても試写は出入り禁止になるところもあるだろうし、
邦画は冴えない作品ばっかりだし、米国にいた方がやりやすいよねｗ
このまま「時々帰国する映画評論家＆文化人予備軍」というスタンスで活動するのだろうか
日本にいたらレギュラー持てたりしたのだろうか
昔はそういうのも需要あったんだけどな
アメリカ事情通みたいな
アメリカが相対的に経済的にも文化的にも没落してきて
なおかつインターネットで直にアクセスできるから
もうそんなありがたがられないのよね
アメリカ事情通みたいな
アメリカが相対的に経済的にも文化的にも没落してきて
なおかつインターネットで直にアクセスできるから
もうそんなありがたがられないのよね
>>501
あれ売れない芸人の救済所でもあるし。
あれ売れない芸人の救済所でもあるし。
かなーーり難しいんじゃないかなあ。
あの縦横無尽の批判精神はいつか必ずタブーに触れそうで制作が嫌がりそうな。
TV業界とかが安心して使いやすい人種は「先生と呼ばれて喜ぶタイプ」だったりだから町山とは魔逆。
パイにしろ花見にしろ今回の件にしろ悪名ばかりが先走ってるしで、もう危険人物という確固とした
イメージが業界には浸透しまくってるんじゃないすかね。
あの縦横無尽の批判精神はいつか必ずタブーに触れそうで制作が嫌がりそうな。
TV業界とかが安心して使いやすい人種は「先生と呼ばれて喜ぶタイプ」だったりだから町山とは魔逆。
パイにしろ花見にしろ今回の件にしろ悪名ばかりが先走ってるしで、もう危険人物という確固とした
イメージが業界には浸透しまくってるんじゃないすかね。
×魔逆
○真逆
○真逆
町山は良くも悪くもコントロールが聞かないからな
でもネタになって、金になりゃなんでもいいのもＴＶだと思う。
馬鹿の町山ってキレ過ぎて困るって意味ありそうだけど、
ほら、馬鹿とはさみは使いようっていうじゃん。
結局そのへんは市場原理が決めるっていうか。
他局がめんどくさがって使わないなら希少価値が出るし。
町山の利用価値はトータルで下がらない気がする。
馬鹿の町山ってキレ過ぎて困るって意味ありそうだけど、
ほら、馬鹿とはさみは使いようっていうじゃん。
結局そのへんは市場原理が決めるっていうか。
他局がめんどくさがって使わないなら希少価値が出るし。
町山の利用価値はトータルで下がらない気がする。
バカなお笑い芸人に絡まれる町山は見たくないなあ
市場原理で決まるかなあ・・
何かの価値を決める機能ってTVにはもうほとんど無い気がする。
危険人物の場合、特に（ｗ
TVをやるならアメリカの安い枠でも買ってそこで町山トーク番組を作ればいいと思う。
値段知らないけど。
その上TVも持ってないけど。
あ、でもミランカとかがあるか。
何かの価値を決める機能ってTVにはもうほとんど無い気がする。
危険人物の場合、特に（ｗ
TVをやるならアメリカの安い枠でも買ってそこで町山トーク番組を作ればいいと思う。
値段知らないけど。
その上TVも持ってないけど。
あ、でもミランカとかがあるか。
>>511
日垣とのやり取りで分かるように、町山はネコかぶりが出来る人間だよね
要するに、相当にアタマがいい
スタジオでプロデューサーの意図を超えて「暴れる」直情型ではない
TBSラジオなら下ネタをまぶしてもOKだけど、地上波では禁止とか分かってるはず
多少はフライングもあるかもしれないが、使い分けは基本的にできるでしょ
子供も出来て、かつてパイ投げやったようなロケンロールな行動は封印というか、卒業したんじゃないの？
今の段階では、顔を売るためなら、多少はつまらん仕事もすると見た
パリスト・ヒルトン取材とか、何事も経験だと思ってやったのかな？
もっとも、水道橋博士みたいな人脈でくる仕事ならば、あまりアホな内容ではないと思うけどね
日垣とのやり取りで分かるように、町山はネコかぶりが出来る人間だよね
要するに、相当にアタマがいい
スタジオでプロデューサーの意図を超えて「暴れる」直情型ではない
TBSラジオなら下ネタをまぶしてもOKだけど、地上波では禁止とか分かってるはず
多少はフライングもあるかもしれないが、使い分けは基本的にできるでしょ
子供も出来て、かつてパイ投げやったようなロケンロールな行動は封印というか、卒業したんじゃないの？
今の段階では、顔を売るためなら、多少はつまらん仕事もすると見た
パリスト・ヒルトン取材とか、何事も経験だと思ってやったのかな？
もっとも、水道橋博士みたいな人脈でくる仕事ならば、あまりアホな内容ではないと思うけどね
最終的には日曜洋画劇場の解説に収まって欲しいな
淀川さんリスペクトだし
淀川さんリスペクトだし
漢達の映画だけしか流さないとかなると困ります。
日曜コマンドー劇場
江原啓之先生を侮辱したチビ眼鏡の町山君、お前は阿呆馬鹿や。
俺が貴様を坊主頭にしたろか。
俺が貴様を坊主頭にしたろか。
このスレッドの諸君、お前ら町山君を支持しとる様では一生無職童貞やで。
うっはっはっは！
うっはっはっは！
そういや江原啓之って最近みないな。
一人か二人は殺してそうな目つきしてたんで、問題起こすの待ってたんだが、
わりと賢い悪党なのか尻尾を出さない。
嘘をしゃあしゃあという才能と、本当にヤバい橋は渡らない才能って一緒なのかね。
一人か二人は殺してそうな目つきしてたんで、問題起こすの待ってたんだが、
わりと賢い悪党なのか尻尾を出さない。
嘘をしゃあしゃあという才能と、本当にヤバい橋は渡らない才能って一緒なのかね。
こいつ、そこら中敵だらけやんか。
人生終わっとるわ。
人生終わっとるわ。
>>522
日垣先生ちぃーす
日垣先生ちぃーす
アンチを装って目的は別にあるやつが増えてきてるからみんな注意しよう
525 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 17:19:38.43 ID:FlcrjifH
>>524
増えてないって。
チバだけだよ頑張ってるのは。
でもガッキーも精神わずらって、そのシンパまで煩ってるって考え物だな。
ただチバに見られるように密教なので指摘されると教祖を裏切るふてー奴だけど（横に）
増えてないって。
チバだけだよ頑張ってるのは。
でもガッキーも精神わずらって、そのシンパまで煩ってるって考え物だな。
ただチバに見られるように密教なので指摘されると教祖を裏切るふてー奴だけど（横に）
526 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 17:32:23.40 ID:QACyH+nm
527 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 17:45:05.14 ID:1wZ32AVY
深夜に昔やってた町山と柳下と三留の番組、地獄のような絵ヅラだった
町山の｢オタクのコスプレですか？｣って感じのファッションとロンパリとドブス
あれじゃ地上波無理
町山の｢オタクのコスプレですか？｣って感じのファッションとロンパリとドブス
あれじゃ地上波無理
528 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 18:05:13.79 ID:OkBAtaiN
529 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 18:10:06.19 ID:1wZ32AVY
ウェインズワールドに髪を後ろで縛ったオタメガネなんてでてねーっつの
ハードロックのダサさじゃなくてそのまんまのオタクファッションだったろw
ハードロックのダサさじゃなくてそのまんまのオタクファッションだったろw
530 ：名無シネマさん：2011/09/01(木) 18:32:43.51 ID:OkBAtaiN
どの映像かわかんねえけど 髪長い メガネ 黒T キャップ ウェインズのまんまだろが
つーかオタクを公言してオタクを売りにしてるやつに「オタクかよ！」ってツッコミははずいよって言ってんの
君みたいにオタクであることを極力隠してるのとは真逆なのよ
つーかオタクを公言してオタクを売りにしてるやつに「オタクかよ！」ってツッコミははずいよって言ってんの
君みたいにオタクであることを極力隠してるのとは真逆なのよ
今日、ＮＨＫ出るの？
８時から出るよー
チバもでる？
ustと被ってるやん
町山さんちょっとしかしゃべってなかった
帰国してから、まったく呟かなくなったな。
そんなに忙しいのかな？
そんなに忙しいのかな？
たけしのやつの時もちょっとだったね。
パックンと町山以外の会話が退屈だった。
怪獣から始まったから期待したのに。
怪獣から始まったから期待したのに。
いとうあさことか中国人とか余計な人が多すぎたよね
もっと怪獣っていうのは空襲のメタファーでどうのこうのとかって聞きたかったね
だいたい大好きなウルトラの話題なんだからもっと前に攻めてくれても良かったのにね
だいたい大好きなウルトラの話題なんだからもっと前に攻めてくれても良かったのにね
マッチーが切れかかる絵とかなかったしね。
ただひきのカメラで貧乏ゆすりまではいかないけど、
アウェイ感でてた。
あそこの発言とかするどい目で見てる描写は忘れない。
チバにも期待してたんだけどね。
ただひきのカメラで貧乏ゆすりまではいかないけど、
アウェイ感でてた。
あそこの発言とかするどい目で見てる描写は忘れない。
チバにも期待してたんだけどね。
オチンチンの話じゃなくて、おちんちんみたいな顔した中国人のことを言いたかったんです。
結構カットされたのかね
もうちょい喋って欲しかったな
もうちょい喋って欲しかったな
やっぱり町山さんはバカとかブッコロスとか言わないと魅力大分薄れるな
最低でもキラキラクラスの汚ない言葉遣いは必要
最低でもキラキラクラスの汚ない言葉遣いは必要
545 ：名無シネマさん：2011/09/02(金) 01:11:07.51 ID:tGjdp1di
マッチーノってイタリア人みたいだな
町山君は能力が無いねんから、雑誌の連載を打ち切られて江原先生が後を引き継いだだけやん。
私はユーチューブで奴の馬鹿発言シーンを拝見したが水道橋博士君と宮崎哲弥君、お前らまで馬鹿面下げて笑てるんやないで。宮崎君、お前ええ加減に無能な評論家をやめたらどうなんや。
世界一馬鹿な映画評論家の町山君、悔しかったら身長１８９ｃｍで空手初段の俺を倒してみんかい。
まあ私に完敗やな、あの無能な眼鏡ちびは。
私はユーチューブで奴の馬鹿発言シーンを拝見したが水道橋博士君と宮崎哲弥君、お前らまで馬鹿面下げて笑てるんやないで。宮崎君、お前ええ加減に無能な評論家をやめたらどうなんや。
世界一馬鹿な映画評論家の町山君、悔しかったら身長１８９ｃｍで空手初段の俺を倒してみんかい。
まあ私に完敗やな、あの無能な眼鏡ちびは。
ガッキー乙
町山の批判したら、全部日垣の書き込みにするのは思考停止だから、やめたほうがいい
これは・・・ガッキー乙
NHKってあの仕事量でマッチのギャラと航空運賃を払ったのだろうか？
>>549
町山スレのルーティンジョークだ。
町山スレのルーティンジョークだ。
小倉の話題が出たら、ズラを取れ
多田野だったらアーッ
と脊髄反射してるようなもんか？
多田野だったらアーッ
と脊髄反射してるようなもんか？
めんどくさいやつだなｗ
555 ：名無シネマさん：2011/09/02(金) 14:00:55.55 ID:WQxfGecD
町山の｢馬鹿｣とか｢ぶっ殺す｣は毎度引くけどな･･･
ネットオタクが突然キレたみたいな、どうしたんだいきなり感がある
たけしとか真似てんのかもしれないけど日垣と変わらん
ネットオタクが突然キレたみたいな、どうしたんだいきなり感がある
たけしとか真似てんのかもしれないけど日垣と変わらん
ＮＨｋじゃ町山のよさはまったくでない
どうせほとんどカットしたんだろな
どうせほとんどカットしたんだろな
ポルノ女優がミューズとか笑わせんな
やらせてくれること期待してたんだろ
やらせてくれること期待してたんだろ
すみません初心者です(￣ェ￣；)
この人の映画評論はどこで読めるんですか？
本は買いたくありませんからネットで読めるところを教えてほしいです
インランドエンパイアとかだけ読んだんですが！衝撃！でした
他におすすめな評論された映画といえば教えてほしいです(￣ェ￣；)
この人の映画評論はどこで読めるんですか？
本は買いたくありませんからネットで読めるところを教えてほしいです
インランドエンパイアとかだけ読んだんですが！衝撃！でした
他におすすめな評論された映画といえば教えてほしいです(￣ェ￣；)
>>557
ソープに行け
ソープに行け
さすがにプロだから、お手軽にコピペできるウェブテキストの批評はほぼないんじゃないの
>>555
確かに、町山はタケシのオールナイトを録音して聞き返していたそうだから、影響されているんだろうね
でも、罵倒芸は下手だなぁ
町山のしゃべくり芸の領域はこっちじゃないと思う
狂犬日垣をネチネチと陥れる芸はうまかったけどｗｗ
確かに、町山はタケシのオールナイトを録音して聞き返していたそうだから、影響されているんだろうね
でも、罵倒芸は下手だなぁ
町山のしゃべくり芸の領域はこっちじゃないと思う
狂犬日垣をネチネチと陥れる芸はうまかったけどｗｗ
たけしはあくまでもネタでキレたふりしてるだけだが
町山の場合は結構本気で許せないとか思ってるときだろ
本気でキレてるわけじゃないだろうが
町山の場合は結構本気で許せないとか思ってるときだろ
本気でキレてるわけじゃないだろうが
町山の演出なんだろうし江原はペテン師だと思うけどこれ普通の人が見たらおまえも危ねえよと思われても仕方ないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=Xll4jPQ6c-8
http://www.youtube.com/watch?v=Xll4jPQ6c-8
ペテン師叩きもっとして
紳助よりお前が引退しろってのが知りたいw
紳助よりお前が引退しろってのが知りたいw
>>564
もしドラもそうだけどみんなが薄々思ってた事なので気にならないな
もしドラもそうだけどみんなが薄々思ってた事なので気にならないな
またずいぶん古い動画もちだしてきたな
初めて見た時は驚くより噴いた
蓮實重彦と青山真治と黒沢清の映画長話とかいう本読んで、町山の怒りが理解出来たw
俺が馬鹿なのかもしれんが、町山と宇多丸はやっぱ大衆に向けて映画を評論するプロフェッショナルだよ。
なにより話が面白いし。
タクシードライバーを観て育った監督は育ちが悪いだの、タクシードライバーは本当に酷い映画だの、
アメリカンニューシネマをいいと思ってる奴はと話が成立しないだの、
程度の差はあれど、映画に凄まじい程の優劣をつけてる感じがした。
インテリっぽさが鼻につくというか。
タクシードライバーはいい映画だよ！
俺が馬鹿なのかもしれんが、町山と宇多丸はやっぱ大衆に向けて映画を評論するプロフェッショナルだよ。
なにより話が面白いし。
タクシードライバーを観て育った監督は育ちが悪いだの、タクシードライバーは本当に酷い映画だの、
アメリカンニューシネマをいいと思ってる奴はと話が成立しないだの、
程度の差はあれど、映画に凄まじい程の優劣をつけてる感じがした。
インテリっぽさが鼻につくというか。
タクシードライバーはいい映画だよ！
蓮實重彦の言うことは真に受けない方がいいよ。
あのじいさんはああいう「身振り」をわざとしているだけだから。
仕事上の発言と本音とは別だったりするんだよ。
あのじいさんはああいう「身振り」をわざとしているだけだから。
仕事上の発言と本音とは別だったりするんだよ。
>>569
他人をケナしている奴は、社会に不満を持ってい（て犯罪に走）る奴と同じで
実は、自分自身に不満を持っている
オレはもっと認められていいはずだ、と思っている
が、不満を語りまくるのに忙しい奴は、ろくな仕事をしていない
他人をケナしている奴は、社会に不満を持ってい（て犯罪に走）る奴と同じで
実は、自分自身に不満を持っている
オレはもっと認められていいはずだ、と思っている
が、不満を語りまくるのに忙しい奴は、ろくな仕事をしていない
これは完全に俺の妄想なんで反論が結構あるとは思うけど
町山は蓮見の「フォロワー(笑)」は大嫌いでも蓮見本人は結構好きだったんじゃないかなと思う
そんな蓮見が権威になってから、かつて自分が批判していたテーマ的に良き事を語ってない映画はダメだ的論調を持ち出して
町山が好きな、クズ人間の屈折した怨念系映画を批判するのが許せないんじゃないかな
自分が権威になったりインテリっぽくなるのが嫌だっていう町山のスタンスもここらの影響があると思ってる
町山は蓮見の「フォロワー(笑)」は大嫌いでも蓮見本人は結構好きだったんじゃないかなと思う
そんな蓮見が権威になってから、かつて自分が批判していたテーマ的に良き事を語ってない映画はダメだ的論調を持ち出して
町山が好きな、クズ人間の屈折した怨念系映画を批判するのが許せないんじゃないかな
自分が権威になったりインテリっぽくなるのが嫌だっていう町山のスタンスもここらの影響があると思ってる
町山は、蓮實が提唱（？）した表層批評にも一定の理解は示しているよね。
ただそればかりが主流になって、映画批評が言葉遊びになってしまったことに不満を抱いたんだと思う。
ただそればかりが主流になって、映画批評が言葉遊びになってしまったことに不満を抱いたんだと思う。
原一男の「奥ヒマラヤ禁断の王国・ムスタン」にはヤラセ疑惑があるの？
町山さんってスゴい！
東大教授なんかアテにならないけど、町山さんは信用できるから
東大教授なんかアテにならないけど、町山さんは信用できるから
>>572>>573
それは本人がことあるごとにはっきり言ってるよ
蓮実には憧憬の念を抱いていた それだけに裏切られたような失望が大きかったみたい
きっかけがスカーフェイス批判で「下品な映画に『下品だ』って批判はねーだろ！ぶっ殺す！」
※「ぶっ殺す」はこの映画がそういう映画だからで映画のノリで映画を批評するのは一種の蓮実オマージュ
面白い人だよな町山さん
それは本人がことあるごとにはっきり言ってるよ
蓮実には憧憬の念を抱いていた それだけに裏切られたような失望が大きかったみたい
きっかけがスカーフェイス批判で「下品な映画に『下品だ』って批判はねーだろ！ぶっ殺す！」
※「ぶっ殺す」はこの映画がそういう映画だからで映画のノリで映画を批評するのは一種の蓮実オマージュ
面白い人だよな町山さん
>>570
そうなのか…。
でもこの本読んでたらとにかく腹立ったわw
イングロリアスバスターズを観て「頑張ってるとはまだ脇が甘い。これなら俺でも勝てるぞ、という所が
いくつかありました。映画館でフィルムが燃えるところ。わたくしは1920年代の京都で可燃性フィルムが発火して
火事になり、撮影所が燃え上がるという映画を撮るという夢をまだ捨てきれません。
当時の活動屋さんに聞くと、中のフィルムが燃える勢いで金属の丸いロールがヒューっと空を舞うんですって。
タランティーノはそれをやっていなかった。あの燃え方では映写室も焼けてしまうでしょうから、そこにあったはずの
ロール入りのフィルムがUFOのようにひゅるひゅるっと飛ぶカットがなければいけない。
ですから勝ったと思いました笑 フィルムが可燃性であった時代を知らないタランティーノはそれこそ
我々に教えを請いに来るべきなのです。」
これはギャグで言ってるのかまじなのかどっちなんだw
まぁけっこう面白い事も言ってるんだけどw
そうなのか…。
でもこの本読んでたらとにかく腹立ったわw
イングロリアスバスターズを観て「頑張ってるとはまだ脇が甘い。これなら俺でも勝てるぞ、という所が
いくつかありました。映画館でフィルムが燃えるところ。わたくしは1920年代の京都で可燃性フィルムが発火して
火事になり、撮影所が燃え上がるという映画を撮るという夢をまだ捨てきれません。
当時の活動屋さんに聞くと、中のフィルムが燃える勢いで金属の丸いロールがヒューっと空を舞うんですって。
タランティーノはそれをやっていなかった。あの燃え方では映写室も焼けてしまうでしょうから、そこにあったはずの
ロール入りのフィルムがUFOのようにひゅるひゅるっと飛ぶカットがなければいけない。
ですから勝ったと思いました笑 フィルムが可燃性であった時代を知らないタランティーノはそれこそ
我々に教えを請いに来るべきなのです。」
これはギャグで言ってるのかまじなのかどっちなんだw
まぁけっこう面白い事も言ってるんだけどw
578 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 01:23:11.30 ID:TwMJyh48
マッチーのブコロスはファイプロ以上燃える。
オーマジュ以上に本気だから、イノキ級のマジなひと
オーマジュ以上に本気だから、イノキ級のマジなひと
579 ：名無シネマさん：2011/09/03(土) 01:53:04.85 ID:oUewOexo
580 ：!：2011/09/03(土) 02:48:30.39 ID:TwMJyh48
だめだよコレじゃ。
ディティールに入って、ディティールの出口がみつかってないじゃん。
未公開映画のインタビューみた？
町山はディティールに入って全体への繋ぎもあるんだよ。
君ってチバ君でしょ？
きみのつぶやき論理矛盾してるよ。
「人が作ったもんでメシ食ってて偉そうなやつはだいっきらいだ」
って君のブログで電気がないと生きていけないと思うってキャッチだけど、
他人が作った電気でご飯炊いてるでしょ。
もうここでアウトだよ。
あとまんべくんの「地雷を踏んだ」発言。これって未来予報の自分占いなの？
もー怖い。
それと丸亀製麺に行きたいならいけよ。俺たちさそってもダメだよ。
つぶやいてもダメ！一緒に行ってあげない。
あの呟きみたら急に眠くなったよ。
ディティールに入って、ディティールの出口がみつかってないじゃん。
未公開映画のインタビューみた？
町山はディティールに入って全体への繋ぎもあるんだよ。
君ってチバ君でしょ？
きみのつぶやき論理矛盾してるよ。
「人が作ったもんでメシ食ってて偉そうなやつはだいっきらいだ」
って君のブログで電気がないと生きていけないと思うってキャッチだけど、
他人が作った電気でご飯炊いてるでしょ。
もうここでアウトだよ。
あとまんべくんの「地雷を踏んだ」発言。これって未来予報の自分占いなの？
もー怖い。
それと丸亀製麺に行きたいならいけよ。俺たちさそってもダメだよ。
つぶやいてもダメ！一緒に行ってあげない。
あの呟きみたら急に眠くなったよ。
ガース vs. HALTAN
>>572>>573&576
まったくもってまともな意見だと思います。妄想でも無いかと。
蓮見さんも元々は辛辣この上ない罵倒を高踏的に（それが身振りと言われる一因だろうけど）語る
暴力的な論客というのが本質の筈なんだけど、いかんせん影響力が大きすぎた。
町山もその辺を分かった上で蓮見を戦略的に叩いてるんだろうなとも思う。
蓮見×町山の対談本とかやってくれねえかねー。
まったくもってまともな意見だと思います。妄想でも無いかと。
蓮見さんも元々は辛辣この上ない罵倒を高踏的に（それが身振りと言われる一因だろうけど）語る
暴力的な論客というのが本質の筈なんだけど、いかんせん影響力が大きすぎた。
町山もその辺を分かった上で蓮見を戦略的に叩いてるんだろうなとも思う。
蓮見×町山の対談本とかやってくれねえかねー。
というか、こういうこと同世代に話しても、わかるやつがいないんだよねｗ
はてな、とかに書けばいいじゃん、というけど、それも違うんだよね。
まあ、偉そうにいえば、今の日本には、無能か無教養しかいないじゃん。
教養あってかつ有能っていうのがいない。
ゆとり教育のせいか、っていうと、それも違っていて、昔からそうなんだよね。
ゆとりを馬鹿にする奴が、じゃあ今年の東大の受験問題解けるのか、っていうとそうでもないわけで。
これは、西洋19世紀あたりまで遡った歴史的問題。
近代の専門主義っていうか何ていうか。
別にそれが必ず悪ってわけでもなくて社会的には効率がよいことは確かで。
それに万能人なんていうのはそれこそ幻想だからね。
といっても明らかに水準が低いんだよね。
知が知たりえなくなっている、というか。
まあ、おれもその流れにいることはそうなんだけど、でも無意識にいすぎなんだよね、みんな。
別に衆愚化とかはどうでもよくて、あくまで知を代表せんとする言論家とかブロガーの話。
まあ、これ書いたらすぐしばらく旅行に行くので、またこのスレッドから離れます。
はてな、とかに書けばいいじゃん、というけど、それも違うんだよね。
まあ、偉そうにいえば、今の日本には、無能か無教養しかいないじゃん。
教養あってかつ有能っていうのがいない。
ゆとり教育のせいか、っていうと、それも違っていて、昔からそうなんだよね。
ゆとりを馬鹿にする奴が、じゃあ今年の東大の受験問題解けるのか、っていうとそうでもないわけで。
これは、西洋19世紀あたりまで遡った歴史的問題。
近代の専門主義っていうか何ていうか。
別にそれが必ず悪ってわけでもなくて社会的には効率がよいことは確かで。
それに万能人なんていうのはそれこそ幻想だからね。
といっても明らかに水準が低いんだよね。
知が知たりえなくなっている、というか。
まあ、おれもその流れにいることはそうなんだけど、でも無意識にいすぎなんだよね、みんな。
別に衆愚化とかはどうでもよくて、あくまで知を代表せんとする言論家とかブロガーの話。
まあ、これ書いたらすぐしばらく旅行に行くので、またこのスレッドから離れます。
言論家とかブロガーを知を代表してるものとして判断してるのか。
もっと賢い奴が別にいるとかおもわねーのかね
もっと賢い奴が別にいるとかおもわねーのかね
蓮實スレの誤爆だなこいつ
高二病とか大二病によくある症状
周りには町山を知らないパンピーばかりで嫌になるわ
>>586
まあ学生さんだろうし、部屋の中ではどんどん自分が万能に思えてくるんでしょう
まあ学生さんだろうし、部屋の中ではどんどん自分が万能に思えてくるんでしょう
蓮実にも町山にも影響力なんぞない
映画オタク村の村長さんてだけ
蓮実信者見てアホかこいつらと思ったら町山も同じように見られてると思った方が良い
映画オタク村の村長さんてだけ
蓮実信者見てアホかこいつらと思ったら町山も同じように見られてると思った方が良い
>>590
いたたたた
いたたたた
町山はマスゴミの偏向報道問題には何も言わないの？
フォックステレビの偏向報道は散々話題にしてたよね
フォックステレビの偏向報道は散々話題にしてたよね
今日の朝日新聞朝刊にモーガン・スパーロックのインタビュー載ってますな
日垣が自殺したらどういう言い訳するんだろ
過去作の揚げ足とりとかまでやって
日垣を失職させようとしてるけど
過去作の揚げ足とりとかまでやって
日垣を失職させようとしてるけど
はいはい、ガッキー乙
マイノリティである朝鮮の血を引く町山さんは、今のマスメディアには不満はないでしょ
誰になんの言い訳するんだよｗ
マラを敬え！
>>592
町山専門スレが立つ、ということは、それなりの影響力がある証拠では？
偉そうに書き込んでる住人も、このスレに来てること自体が語るに落ちてるよね
やっぱ、みんな映画観ても、さっぱり分かんないんだよｗｗ
町山専門スレが立つ、ということは、それなりの影響力がある証拠では？
偉そうに書き込んでる住人も、このスレに来てること自体が語るに落ちてるよね
やっぱ、みんな映画観ても、さっぱり分かんないんだよｗｗ
前田とかも専門すれあるが？
>>602
前田の方がスレ数が多いんだｗ
あの人もちょくちょくヘンな評価出すけど、映画感想家としては安定してんじゃないの？
この国じゃ、googleとyahooとで、ポータルとして、どっちがアクセス数多いか知ってるでしょ？
そういうことから、皆さんの嗜好の指向を想像しましょうよ。
前田の方がスレ数が多いんだｗ
あの人もちょくちょくヘンな評価出すけど、映画感想家としては安定してんじゃないの？
この国じゃ、googleとyahooとで、ポータルとして、どっちがアクセス数多いか知ってるでしょ？
そういうことから、皆さんの嗜好の指向を想像しましょうよ。
604 ：名無シネマさん：2011/09/04(日) 04:48:32.78 ID:dbQpbTPm
アメリカにいて日本テレビのことなんかどう語れと
「アメリカにはFOXっていうもっと凄いのがありますから」って話になる
最近はアメリカ情勢が面白いから熱く語ってほしいぜ
カダフィとCIAの件やウィキリークスの件を
カダフィとCIAの件やウィキリークスの件を
水野淀川荻みたいに民放で洋画の解説やる日は来るかな
ＷＯＷＯＷで解説してるけどイイよ。
月１ぐらいだけど。
月１ぐらいだけど。
612 ：名無シネマさん：2011/09/04(日) 15:01:16.01 ID:xOqAoQKT
TV関係の現場はディレクターよりも技術・編集の方が発言力を持ってるから
そこで一悶着あるのは目に見えるような・・
「せっかく良いシーンなのに編集のクズが勝手に切りやがってぶち殺してやろうかと思いま」
急に音声途切れ画面、いきなり真っ暗に。
そこで一悶着あるのは目に見えるような・・
「せっかく良いシーンなのに編集のクズが勝手に切りやがってぶち殺してやろうかと思いま」
急に音声途切れ画面、いきなり真っ暗に。
大人になった町山のことだ、
お奨めだから観ろ→コスプレ
暇だったら観てくれ→Tシャツ
いろいろと気に入らない→スーツ
とか、暗黙サインを決めるだろうｗ
お奨めだから観ろ→コスプレ
暇だったら観てくれ→Tシャツ
いろいろと気に入らない→スーツ
とか、暗黙サインを決めるだろうｗ
お前らなんでも町山に噛み砕いて説明してもらわなきゃ分からんの
町山の偏見込みで
ネットもCNNもBBCも解説書も雑誌も日本で見れるのにあれを説明してくれこれを紹介してくれって白痴ですか？
町山の偏見込みで
ネットもCNNもBBCも解説書も雑誌も日本で見れるのにあれを説明してくれこれを紹介してくれって白痴ですか？
616 ：名無シネマさん：2011/09/05(月) 02:59:05.11 ID:4vRH8TLi
「映画本編をカットするなら自分の解説を無くしてその分放送しろ！」
と言ってこそ我らが町山しぇんしぇー
と言ってこそ我らが町山しぇんしぇー
映画が分かる分からないって、分かるための前提がないとダメだよなぁ
それに関連あるネタを見つけたので貼っておく
もう映画文法がどうの以前の問題だな
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3139.html
それに関連あるネタを見つけたので貼っておく
もう映画文法がどうの以前の問題だな
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3139.html
「われわれの組織にベネディクト・アーノルドがいる」って言っても、
アチラの歴史を知らなきゃ見終わってから
「ベネディクト・アーノルドって人出てきた？」とか聞いちゃうもんな。
アチラの歴史を知らなきゃ見終わってから
「ベネディクト・アーノルドって人出てきた？」とか聞いちゃうもんな。
>>618
このレベルの人が町山に興味持つとは思えないんだけど
このレベルの人が町山に興味持つとは思えないんだけど
他人のレベルを云々するなら自分のレベルも開陳しないとな。
なんかメタってるな
>>622
むしろおまえが心配だｗ
むしろおまえが心配だｗ
626 ：名無シネマさん：2011/09/06(火) 08:58:38.79 ID:uBaihwK/
町山につまらないと断言された神足が倒れ
その代役が町山と因縁がある堀井
因果鉄道ってやつですか…
その代役が町山と因縁がある堀井
因果鉄道ってやつですか…
なんだよオレは免疫て こわい
町山って今アメリカだよね？
さっき市ヶ谷ですごく似てる人を見た。
さっき市ヶ谷ですごく似てる人を見た。
キラキラはアメ公の話を聞かせろよ
在日AV業界なんて興味ねーよ
在日AV業界なんて興味ねーよ
小島「ふーん」
小島「あらー、ひどいなー」
K子「ひっど〜い、最低じゃないですか〜」
633 ：名無シネマさん：2011/09/06(火) 17:46:54.56 ID:VTgcldRr
どこまでもーかーぎりなくー
@TomoMachi 町山智浩
明朝の朝日新聞に町山の原稿が載ります。
だと。
明朝の朝日新聞に町山の原稿が載ります。
だと。
生中継観れなかったんだけど、マリファナパーティーだったの？
なんてことを••••
うらやましい
なんてことを••••
うらやましい
この人のｺﾗﾑやﾗｼﾞｵ出演は面白くて好きなんだけど
いきなり火が点いた様に怒ったり暴言吐いたりしますけど
もしかして大陸系の中国か朝鮮の人なんですか?
好きなだけにどちらでも良いのですがやはり気になります
いきなり火が点いた様に怒ったり暴言吐いたりしますけど
もしかして大陸系の中国か朝鮮の人なんですか?
好きなだけにどちらでも良いのですがやはり気になります
知ってて聞いてんじゃね
町山がホリケンをあそこまで憎悪する意味が解らない。
何かの偶然でキラキラで共演しないかな？
何かの偶然でキラキラで共演しないかな？
町山と何の関係があるんだよｗ
宝島時代になんかあったのかも
まぁそんなことより追想、震える舌など
トラウマ映画として言及される作品がようやくDVD化されて目出たい
まぁそんなことより追想、震える舌など
トラウマ映画として言及される作品がようやくDVD化されて目出たい
645 ：名無シネマさん：2011/09/06(火) 23:41:12.18 ID:0nTPdABC
震える舌は結局最後なおってハッピーエンドなんだから
トラウマでも何でもないんだけど
あと鬼畜も最終的には緒方は人間の心を取り戻すからこれもある意味救われる映画
トラウマでも何でもないんだけど
あと鬼畜も最終的には緒方は人間の心を取り戻すからこれもある意味救われる映画
646 ：名無シネマさん：2011/09/06(火) 23:42:45.61 ID:0nTPdABC
きっと、町山にだけ見えるものがあるのでしょう
井川遥を取り合いして負けたとか
ホリケン嫌うなんて接点なさそうだし別に思想的な理由でもないだろうし
単に芸風が受け付けないってとことかな
単に芸風が受け付けないってとことかな
つーかそれどこ情報よー
宇多丸とも険悪な事になってることにしたがる奴とかいたよねー
意見の相違があるとすぐ仲違いしたと短絡的に考えるんだろう
他人と接した事ないんじゃないか
他人と接した事ないんじゃないか
朝日の朝刊で、9.11以降のアメリカ映画について書いてるね。
華氏911、ミュンヘン、ワールド・トレード・センター、
ユナイテッド93、再会の街で、24、ハート・ロッカー、
ダークナイト、アイアンマンといったところを挙げてる。
華氏911、ミュンヘン、ワールド・トレード・センター、
ユナイテッド93、再会の街で、24、ハート・ロッカー、
ダークナイト、アイアンマンといったところを挙げてる。
アイアンマンがアチラ系のテロリストと戦うのなんて、脱出時のやむにやまれてと、
「ついカッとなってやった」レベルのアリバイ作り程度じゃねーのよ。
「ついカッとなってやった」レベルのアリバイ作り程度じゃねーのよ。
アイアンマンを見た人の感想とは思えない
アイアンマンを911の引き合いに出すなんて、どうかね？
ネタ的に触れただけじゃないの？
それなら、トランスフォーマーも戦争の空しさを描いた反戦映画って言えるよねｗ
「24」が捕虜への拷問を反映したっていう記述はどうなんだろ？
むろん、プロデューサーや脚本家が、拷問を知って盛り込んだ可能性もあるけど
一般には、兵士がジャック・バウアー気取りで拷問やって問題化した、っていう流れでしょ？
あのドラマ、確かに海兵隊なんかに人気あって、大々的に協力してたもんな
ネタ的に触れただけじゃないの？
それなら、トランスフォーマーも戦争の空しさを描いた反戦映画って言えるよねｗ
「24」が捕虜への拷問を反映したっていう記述はどうなんだろ？
むろん、プロデューサーや脚本家が、拷問を知って盛り込んだ可能性もあるけど
一般には、兵士がジャック・バウアー気取りで拷問やって問題化した、っていう流れでしょ？
あのドラマ、確かに海兵隊なんかに人気あって、大々的に協力してたもんな
>>655
どう見てもトレーラーで針小棒大にして
「全編テロリストをぶっ殺しまくります」と勘違いさせる用に撮ったシーンでしょw
実際やってるのはガンプラをかっこよく作っていくワクワク(byうたまる)と銀河万丈相手の社内権力争い。
どう見てもトレーラーで針小棒大にして
「全編テロリストをぶっ殺しまくります」と勘違いさせる用に撮ったシーンでしょw
実際やってるのはガンプラをかっこよく作っていくワクワク(byうたまる)と銀河万丈相手の社内権力争い。
はい、お尋ねしたいことがあるんで宜しいでしょうか、はい
この人はいはい言い過ぎじゃないですかね、はい
英語ではどうなっているのかが気になります。まあどうでもいいんですが、はい
たぶん、はい(ドヤｯ)って心理で批評してるからじゃないでしょうか、はい
この人はいはい言い過ぎじゃないですかね、はい
英語ではどうなっているのかが気になります。まあどうでもいいんですが、はい
たぶん、はい(ドヤｯ)って心理で批評してるからじゃないでしょうか、はい
ｷﾓ
「町山の評論てドヤッだよね」と素直になぜ言えない？
お父さんは情けない
お父さんは情けない
都合のいいときだけ父親面してんじゃねーよ！
うっせいっっ！！
学校行け！！
学校行け！！
>>662
さぶい
さぶい
664 ：名無シネマさん：2011/09/07(水) 20:41:53.81 ID:U99PzbCr
またハートロッカー話ですみません、
日本公開前にキラキラで「ガチやおい映画」って評価してませんでした？
いつ見方変わったとか言ってますか？
日本公開前にキラキラで「ガチやおい映画」って評価してませんでした？
いつ見方変わったとか言ってますか？
>>664
キラキラスレで聞けば？
キラキラスレで聞けば？
>>664
銃撃戦で生き残ったシーンを指して、女性監督が描いたヤオイと言ってますね
「戦争に取り憑かれ男」の話で、「やるんだよ」話は出てきません
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090731_machiyama.mp3
後半
銃撃戦で生き残ったシーンを指して、女性監督が描いたヤオイと言ってますね
「戦争に取り憑かれ男」の話で、「やるんだよ」話は出てきません
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090731_machiyama.mp3
後半
そりゃ公開前にお話の核心に迫った事は言わないでしょｗ
>>663
秋はこれからだっつうのにこの馬鹿ムスコは・・・
秋はこれからだっつうのにこの馬鹿ムスコは・・・
>>667
ハートロッカー、観ました？
つうか、町山と宇多丸の話、聞きました？
キラキラではカケラも出てこないんですよ
ストーリーをなぞった話だけ
この段階で、町山は自分に引き寄せて「でも、やるんだよ」の話には至っていないですよ
ハートロッカー、観ました？
つうか、町山と宇多丸の話、聞きました？
キラキラではカケラも出てこないんですよ
ストーリーをなぞった話だけ
この段階で、町山は自分に引き寄せて「でも、やるんだよ」の話には至っていないですよ
ヤオイ
やるんだよ
やるんだよ
>>669
つまりネタバレ込みで紹介しろと？
つまりネタバレ込みで紹介しろと？
やらないか
やらないよ
町山が好きな映画がことごとくつまんねぇ
相性悪いな
下品なのよねこの人
さよならさよならさよなら
相性悪いな
下品なのよねこの人
さよならさよならさよなら
>>671
おいおい、ハートロッカー見た上で言ってんのか？
普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
ハートロッカーは、そういう映画じゃないよ
つうか、要するに主人公は何を考えたのかが分からないと、観客は困惑したまんま
町山主観でも何でもいいから、解釈の取っ掛かりが欲しくなるよｗ
おいおい、ハートロッカー見た上で言ってんのか？
普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
ハートロッカーは、そういう映画じゃないよ
つうか、要するに主人公は何を考えたのかが分からないと、観客は困惑したまんま
町山主観でも何でもいいから、解釈の取っ掛かりが欲しくなるよｗ
> 普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
指しません
指しません
hasumi先生は苗字を間違えられるのがたいへんお嫌い
>> 普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
>指しません
指します
>指しません
指します
指ます
関係ないけど次のバットマンつまらなそう
関係ないけど町山といえば、ダークナイト批評でミルトン引用してたの引いたわ…
公開時日本で人気でなかったのは単純にバットマンだからであって、ミルトン関係ないわ。
今では日本でも普通に「バットマンのくせに」というギャップもあって、人気だしな
公開時日本で人気でなかったのは単純にバットマンだからであって、ミルトン関係ないわ。
今では日本でも普通に「バットマンのくせに」というギャップもあって、人気だしな
関係ないけどお昼ごはんまだなんだ
関係ないけど映画の見方3巻まだ？
関係ないけど町山は「映画の解説」よりも「映画の元ネタやルーツを探る」ことが
目的になってる気がする
目的になってる気がする
ダークナイトが人気なのは単純にジョーカーのお陰だろ
「バットマンのくせに」というギャップなんてアメコミ全く知らない奴の偏見でしかないし
「バットマンのくせに」というギャップなんてアメコミ全く知らない奴の偏見でしかないし
バートン版のバットマンは観てる人多かっただろうに
愛のむきだしって統一教会の話だったんだね
町山のツイート見て知った
町山のツイート見て知った
文春連載。金持ちの爺が苦学生の大学生をかこっている風潮の締めが何故か千と千尋。
>>676
> 普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
主人公が最後に取る行動
ウタマルとの議論でもネタバレになる部分だから気を使ったうんぬん言ってたし
> 普通、ネタバレって、サスペンス映画とかで真犯人とか主人公が最後に取る行動とかを指すよね
主人公が最後に取る行動
ウタマルとの議論でもネタバレになる部分だから気を使ったうんぬん言ってたし
>>676
あとあの放課後ポッドキャストは既に映画を見た人用だからｗ
あとあの放課後ポッドキャストは既に映画を見た人用だからｗ
ダークマンって映画あったな
バットマンってアメコミじゃなく日本でもTV版の印象が年代によってはあるからな。
AVGNってネット芸人がそれも含めてバットマンを解説してて面白かった。
AVGNってネット芸人がそれも含めてバットマンを解説してて面白かった。
ダークナイトは確かにジョーカーは凄い。死んだから尚更。生きてたらここまで神格化されてないな。
正直インセプションの方がよっぽどすごいことしてると思う。
町山はインセプション好きで、ヨシキは嫌い、宇多丸はそこまででもないって感じだな。
正直インセプションの方がよっぽどすごいことしてると思う。
町山はインセプション好きで、ヨシキは嫌い、宇多丸はそこまででもないって感じだな。
町山さんと宇多丸さんだけは本物
信用できる
信用できる
日本びいきなんだよな、あの人
ゲームのナンバリングの謎とかゴジラゲームの解説とか笑った
ゲームのナンバリングの謎とかゴジラゲームの解説とか笑った
AVGNは面白いな
後追いのNostalgiaCriticも面白い
町山も動画で何かやってもらいたいわ
後追いのNostalgiaCriticも面白い
町山も動画で何かやってもらいたいわ
こういう事言っちゃいけないの分かってるけど
吉本芸人とか本広克行とかが映画撮れるなら町山が撮った映画も見てみたい
無理だろうけど
吉本芸人とか本広克行とかが映画撮れるなら町山が撮った映画も見てみたい
無理だろうけど
シベ超のことがあるからな･･･
批評家は作りたくても自分じゃ出来ないってわかってるから批評するんだよ
批評家は作りたくても自分じゃ出来ないってわかってるから批評するんだよ
町山って、リアルでダークナイト状態じゃね？
ジョーカー日垣と日夜戦ってるわけでｗ
人非人な言動で騒ぎまくる相手と同じことをやったら同じレベルに堕ちるところ（だけ）がクリソツｗ
自己顕示欲の塊である町山としては、日垣叩きを止められんわけだな
ジョーカー日垣と日夜戦ってるわけでｗ
人非人な言動で騒ぎまくる相手と同じことをやったら同じレベルに堕ちるところ（だけ）がクリソツｗ
自己顕示欲の塊である町山としては、日垣叩きを止められんわけだな
>>696
同意
同意
２人とも教養ないからダークナイトの香港シーンをいらないとしている。かなり重要なのに。
ほんとアホーやなー。勝手にテーマを捏造するからこういうことになる。評論家としては才能ない。芸人だね。
手相や都市伝説、高校生クイズ芸人と同じカテゴリー
ほんとアホーやなー。勝手にテーマを捏造するからこういうことになる。評論家としては才能ない。芸人だね。
手相や都市伝説、高校生クイズ芸人と同じカテゴリー
↑
日本語が不自由な人ｗ
日本語が不自由な人ｗ
ID:HuT55IK8さんによると
手相と都市伝説と高校生クイズ芸人は同じカテゴリーだそうです。
そのID:HuT55IK8が語る「『ダークナイト』における香港シーンの重要性」
楽しみです。
手相と都市伝説と高校生クイズ芸人は同じカテゴリーだそうです。
そのID:HuT55IK8が語る「『ダークナイト』における香港シーンの重要性」
楽しみです。
終盤で重要な役割を果たす新兵器が登場し、
前もって使い方をブルース、観客双方に説明しておくシーンではある。
これなしでいきなり「ジョーカー探せる秘密兵器あるお！」と出てきたら、
お前ら笑点のお題が出されたかのように総ツッコミだろ。
前もって使い方をブルース、観客双方に説明しておくシーンではある。
これなしでいきなり「ジョーカー探せる秘密兵器あるお！」と出てきたら、
お前ら笑点のお題が出されたかのように総ツッコミだろ。
ハートロッカーはカスなのは間違いないがホモは評価する
ダークナイトの香港関連って自身の正義のためなら法律すら破るバットマンのキチガイ具合を証明するためにあるかと思ってた
暴行傷害、不法侵入、道路交通法違反、捜査・公務執行妨害を犯していないヒーローは居ません。
法律云々なら、市民の電話盗聴シーンがあるだろ
715 ：名無シネマさん：2011/09/09(金) 23:53:40.34 ID:+4THV5yj
町山の解説よりダークナイトは面白かった
ダークナイトは、ジョーカーのユニークさもあるけど、
筋が意外な方向へどんどん展開していくのが一番の魅力じゃないかなぁ
バットマンとして名乗り出るのがデント
デントとレイチェルの場所を逆に教える
囚人が起爆リモコンを投げ捨てる
死んだデントの罪を被る（これで彼に借りを返したことになる）
ここらがツボじゃないかな
皆さんはいかがですか？
って、ダークナイト・スレじゃないけど
筋が意外な方向へどんどん展開していくのが一番の魅力じゃないかなぁ
バットマンとして名乗り出るのがデント
デントとレイチェルの場所を逆に教える
囚人が起爆リモコンを投げ捨てる
死んだデントの罪を被る（これで彼に借りを返したことになる）
ここらがツボじゃないかな
皆さんはいかがですか？
って、ダークナイト・スレじゃないけど
ひ弱なオタク同士の粘着神経戦だろ
関係ないけど夏も終わりなのに冷房設定25℃とかクールビズとか引くわ。
今日は死ぬほど暑かったけど単純に夏だからであって、ミルトンとか関係ないわ。
今では日本でも普通に「クールビズのくせに」というミルトンとかだしな。
ユニクロでハンカチ買ったわ。
今日は死ぬほど暑かったけど単純に夏だからであって、ミルトンとか関係ないわ。
今では日本でも普通に「クールビズのくせに」というミルトンとかだしな。
ユニクロでハンカチ買ったわ。
関係ないけどウェイン町山のウェインってバットマンのウェイン？
ウェインズ・ワールドのガースとウェイン
それが何か分からないけど、そうなんだ！ありがとうさぎ
723 ：名無シネマさん：2011/09/10(土) 09:22:32.40 ID:lcQyNCxS
手淫って掛け声も過去のものになったか
て…手淫
てい〜〜ん！
町山は映像評論って技術を日本のアニメに向けるべき。
実写ドラマでもいいけど、その原作すら漫画が多数を絞める今、
やはり町山の審美眼を向けるべきは、漫画とその延長上のは日本アニメ。
アメリカ映画へのリテラシーや読み取る方法論は完璧。
だけど、今更感が漂う確か。
町山智浩の技術と価値観で日本の文化を解体して欲しい。評価して欲しい。
今を生きる日本人にとってアメリカはアメリカカ映画はもはや憧れの対象じゃない。
それを解体評論したとして市井の肉になるとは思えない。
実写ドラマでもいいけど、その原作すら漫画が多数を絞める今、
やはり町山の審美眼を向けるべきは、漫画とその延長上のは日本アニメ。
アメリカ映画へのリテラシーや読み取る方法論は完璧。
だけど、今更感が漂う確か。
町山智浩の技術と価値観で日本の文化を解体して欲しい。評価して欲しい。
今を生きる日本人にとってアメリカはアメリカカ映画はもはや憧れの対象じゃない。
それを解体評論したとして市井の肉になるとは思えない。
アニメなんかどうでもいいし
市井の肉って何？
い、市井のお肉！
だから、どこの肉屋だよｗ
つ【オタクinUSA】
向こうで知り合ったオタクが書いているという設定だけど、
ほとんど町山が書いてるんじゃないかと思う。
向こうで知り合ったオタクが書いているという設定だけど、
ほとんど町山が書いてるんじゃないかと思う。
ジョーカーひき殺さなかったシーン見てバットマンもキチガイだなと感じた
オタクinUSAはFF関連の誤植があったが、恐らく町山はその辺りは疎いから
素で間違えてると思う。
素で間違えてると思う。
パトリック・マシアス？だっけか
フィギュア雑誌の連載とか読んでたけど典型的なオールドスクールのオタクで最近のオタク文化には
全然付いて行けてない感じの人だった
町山もそうだから相性は良いんだろうけど、今の流れは全然フォローできてないな
フィギュア雑誌の連載とか読んでたけど典型的なオールドスクールのオタクで最近のオタク文化には
全然付いて行けてない感じの人だった
町山もそうだから相性は良いんだろうけど、今の流れは全然フォローできてないな
アニメとかどうでもいいなぁ。いい大人が夢中になって話すようなもんでもないし。
そっちは語りたがってるひとが他にうようよいるんじゃないの？
そっちは語りたがってるひとが他にうようよいるんじゃないの？
どーでもいい有象無象は居るけど語り手として「いいキャラ」が居なくてねえ。
ニュースクールのオタで、町山並に「聞ける」語りが出来る奴がいればいいんだけどね
一般人視点も意識し、背景やテーマも説明出来て、ツッコミも混じえて語れる奴が。
町山だってかつては「××なんてどうでもいい」て態度を取らずに
アニメやB級映画も評価したからここまでの語り手になったわけだし。
一般人視点も意識し、背景やテーマも説明出来て、ツッコミも混じえて語れる奴が。
町山だってかつては「××なんてどうでもいい」て態度を取らずに
アニメやB級映画も評価したからここまでの語り手になったわけだし。
そんなもん東浩紀とかその周辺の奴らにまかせときゃいいじゃん。
あの辺の著書だって1万部とか2万部くらいの小さい世界だろ。
それって「市井の肉」とやらになってるって言えるか？
あの辺の著書だって1万部とか2万部くらいの小さい世界だろ。
それって「市井の肉」とやらになってるって言えるか？
そういや東の子分の宇野常寛は
秘宝disったけど柳下に反論されてダンマリしてなかったっけ？
秘宝disったけど柳下に反論されてダンマリしてなかったっけ？
>>738
俺、東浩紀とか宮台の横文字を多用した評論て何を言ってる事さっぱりわかんないんだよね
俺、東浩紀とか宮台の横文字を多用した評論て何を言ってる事さっぱりわかんないんだよね
>>740
東浩紀や宮台真司以降
アカデミックな人でもマンガやアニメ語ってもおｋな雰囲気できて
思想やら社会学なんかの視点でさんざん批評の的にされてきたんで
町山が出てきたところで新しい何かが生まれるとは思えないけどなぁ。
そもそもニュースクールとか言ってる作品たちの評なんてもだいたい決まっちゃってるでしょ。
ワンピースやけいおんなんかを引き合いに
成長を否定して大きな運動に関わるより仲間内の絆を大事にするのがトレンド……みたいな。
東浩紀や宮台真司以降
アカデミックな人でもマンガやアニメ語ってもおｋな雰囲気できて
思想やら社会学なんかの視点でさんざん批評の的にされてきたんで
町山が出てきたところで新しい何かが生まれるとは思えないけどなぁ。
そもそもニュースクールとか言ってる作品たちの評なんてもだいたい決まっちゃってるでしょ。
ワンピースやけいおんなんかを引き合いに
成長を否定して大きな運動に関わるより仲間内の絆を大事にするのがトレンド……みたいな。
「市井の肉」って今ググルと、このスレ1個だけヒットするぞ
で、「市井の肉」ってどういう意味なの？
で、「市井の肉」ってどういう意味なの？
マンガ肉みたいなモンじゃね？
「一般市民にとって役に立つもの」程度の意味だろ
>>742
だから、アカデミックな評論なんてつまんないんだって
「この作品はこういうとこが面白い。
この表現にはこういう背景や元ネタがあって、
こういう想いが込められてるから感動する、笑える」
みたいのが聞きたいだけ。
コアなアニオタやインテリじゃなくても楽しめる感じで。
だから、アカデミックな評論なんてつまんないんだって
「この作品はこういうとこが面白い。
この表現にはこういう背景や元ネタがあって、
こういう想いが込められてるから感動する、笑える」
みたいのが聞きたいだけ。
コアなアニオタやインテリじゃなくても楽しめる感じで。
そーそー、ほんとに欠席裁判みたいなノリでアニメの近作を語ってくれる人。
一時期の岡田斗司夫みたいな。
一時期の岡田斗司夫みたいな。
思想業界の人って、昔は心酔してクーデターまでやって付いてきてくれるファンがいたもんだけど、
今は、何の役にも立たないよね
でも、食ってかなきゃいけないから、レパートリー拡大でサブカル方面に手を伸ばしてるんだよ
さかんに「近代以降の大きな物語」とか「戦後社会の通奏低音」とか言うけど、
屁のツッパリにもならないのが悲しい
今は、何の役にも立たないよね
でも、食ってかなきゃいけないから、レパートリー拡大でサブカル方面に手を伸ばしてるんだよ
さかんに「近代以降の大きな物語」とか「戦後社会の通奏低音」とか言うけど、
屁のツッパリにもならないのが悲しい
死相業界って「なにか分かった気分になる」ものだからそれいいんじゃね
朝日新聞がやたらと、まどかマギカを推してたから朝日にまかせておけ
宮台にポニョ評駄目だしされてたよね
宮台は、ポニョを見て水道水に文句言う奴はアホだ、つってたが
とうの宮崎駿は自分で描いときながら「なぜ誰も水道水につっこまないんだ！けしからん」とか言っちゃう奴のような気がするｗ
とうの宮崎駿は自分で描いときながら「なぜ誰も水道水につっこまないんだ！けしからん」とか言っちゃう奴のような気がするｗ
アホでもけしからんでもいいが、駿があの水道水シーンをどういうつもりで描いたのかは気になる。
町山がどっかで、秋葉原系のオタクと、映画オタク(タランティーノみたいなの)は全然別だといって、秋葉原オタクをバカにしてたし
>>754
そこがちょっと古いんだよね。
町山は人生を経て来て
「アニオタ＝永遠の未熟者、通過儀礼しろ！」で頭が固まっちゃってる面がある。
今は、それで片付けられない作品や動きがかなり出て来てるんだし、
ゴミの山を吟味してでも、その中の光るものを評価できる人は必要でしょ
かつての町山がそうだったように。
そこがちょっと古いんだよね。
町山は人生を経て来て
「アニオタ＝永遠の未熟者、通過儀礼しろ！」で頭が固まっちゃってる面がある。
今は、それで片付けられない作品や動きがかなり出て来てるんだし、
ゴミの山を吟味してでも、その中の光るものを評価できる人は必要でしょ
かつての町山がそうだったように。
>>753
あそこで死ななかったというのが、物語の転換点なんでしょ
あそこで死ななかったというのが、物語の転換点なんでしょ
>755
別に古いも新しいもない。オマエは都合のいい自己正当化に走ってるようにしか見えない。
別に古いも新しいもない。オマエは都合のいい自己正当化に走ってるようにしか見えない。
アニメアニメうるせー。
そんなに言うなら語るに値するアニメでも町山に紹介してやれ
そんなに言うなら語るに値するアニメでも町山に紹介してやれ
ここで紹介すれば町山さんは見てるよ。
俺は男と男の暑苦しい歪んだ友情を描いた『ガングレイヴ』を薦めたい。
ゾンビが邪魔だが無視すれば楽しめるはず。
俺は男と男の暑苦しい歪んだ友情を描いた『ガングレイヴ』を薦めたい。
ゾンビが邪魔だが無視すれば楽しめるはず。
>>755
アニオタが未熟者というのは外から見てても
そうとしか思えないしなあ
それで片付けられない動きというのは、大人になる必要はない
永遠の未熟者であるべき、ヒモテでもいいんだ、ロリコンのヘンタイでもいい
とかそーゆーものだったりするのかな？
アニオタが未熟者というのは外から見てても
そうとしか思えないしなあ
それで片付けられない動きというのは、大人になる必要はない
永遠の未熟者であるべき、ヒモテでもいいんだ、ロリコンのヘンタイでもいい
とかそーゆーものだったりするのかな？
>>759
気持ち悪い
気持ち悪い
うわ気持ち悪い
アメリカのミドルスクールで眼鏡に生クリームつけて突っ立ってるいじめられっこの気分になってきた。
ユーチューブ韓国人禁止だってねｗ
町山オワタ・・・
町山オワタ・・・
韓国からも普通に観れるらしいけど
つうか韓国政府がネット実名制でGoogleとかと揉めてるせいで
韓国人は数年前から韓国からつべにうpするのが難しくなってる
つうか韓国政府がネット実名制でGoogleとかと揉めてるせいで
韓国人は数年前から韓国からつべにうpするのが難しくなってる
771 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/09/12(月) 17:06:56.03 ID:wWmvimQp
>>757 >>760
俺もその認識は古いと思う
俺はアニメは全くわからないが、ツイッター見てると所謂リア充ってのもアニメの話を普通にしてるんだよな
もうアニオタ＝非モテってわけでもないみたいよ。今、大学生あたりの世代からそうなってるらしい
俺もその認識は古いと思う
俺はアニメは全くわからないが、ツイッター見てると所謂リア充ってのもアニメの話を普通にしてるんだよな
もうアニオタ＝非モテってわけでもないみたいよ。今、大学生あたりの世代からそうなってるらしい
今の大学生が見てるアニメって何？
シュタインズゲートってのが人気らしい
町山は帰化済みだから韓国人というと語弊があるし、
そもそもニュースソースがサーチナだしなぁ…
そもそもニュースソースがサーチナだしなぁ…
アニメの話をする＝アニオタ
ってわけでもないと思うが・・・
ってわけでもないと思うが・・・
リア充のアニオタなんかいねーし。
多少ＡＫＢが好きなくらいだわ
な？それが普通。
多少ＡＫＢが好きなくらいだわ
な？それが普通。
自身にとって一番の娯楽がアニメの人
>>779
それならリア充なんていないわな
それならリア充なんていないわな
アニメの話になると急に口数が増える人
アニメを全くわからない人がきっぱり
「その認識は古いと思う」と言い切って突っ込み入ったら「それならリア充なんて居ない」か…
知らない分野なら知ったかぶりしなきゃいいのに
「その認識は古いと思う」と言い切って突っ込み入ったら「それならリア充なんて居ない」か…
知らない分野なら知ったかぶりしなきゃいいのに
ていうかオタク＝イケてない奴、っていうのがもう完全に一般化してるよな・・
外見がダサいだけでオタク扱いだし
外見がダサいだけでオタク扱いだし
「動物化」してるってことでしょ
知識がなくとも「萌え」という感情を共有するだけで「オタク」として振舞うことができるようになった
現代においては「オタク」は軽蔑の対象にはならないし
その代わりに特権的な存在でもなくなった
知識がなくとも「萌え」という感情を共有するだけで「オタク」として振舞うことができるようになった
現代においては「オタク」は軽蔑の対象にはならないし
その代わりに特権的な存在でもなくなった
おたくとオタクの違いの問題ね
「リア充」的な大学生なんかが平気でアニメやラノベの話題を持ち出すようになった
というのは肌で実感する
アニメやラノベほど間口の広い文化は今の日本においては無いと思うよ
というのは肌で実感する
アニメやラノベほど間口の広い文化は今の日本においては無いと思うよ
俺の知り合いに殺人・強姦・自殺・新興宗教・ヤクザオタクいるけど酷いぞ
あれに比べたらアニメ好きは健全だよ
あれに比べたらアニメ好きは健全だよ
え？オタクって基本的に軽蔑の対象だろｗ
そう思ってるのはオタクだけ
いや、容貌振る舞いが普通だったとしても
アニメとかラノベとかに異常に詳しくて好き、ってバレたら軽蔑する奴の方が多いと思う・・
アニメとかラノベに、歴史映画兵器電車何当てはめてもいいが
アニメとかラノベとかに異常に詳しくて好き、ってバレたら軽蔑する奴の方が多いと思う・・
アニメとかラノベに、歴史映画兵器電車何当てはめてもいいが
「異様に詳しい」かどうかはともかくとして
今の大学生なんかは「リア充」のような連中でも普通に「まどマギ」だの「あの花」だの「シュタインズゲート」だの「TIGER & BUNNY」だの「うさぎドロップ」だのを会話のネタにしてるってこと
それに情報環境の発達によって何か特定の分野について「異常に詳しく」なることは以前と比べて非常に容易になった
今の大学生なんかは「リア充」のような連中でも普通に「まどマギ」だの「あの花」だの「シュタインズゲート」だの「TIGER & BUNNY」だの「うさぎドロップ」だのを会話のネタにしてるってこと
それに情報環境の発達によって何か特定の分野について「異常に詳しく」なることは以前と比べて非常に容易になった
何かのオタクであることがファッションになってきているとこもあると思う
変わった子、暗い人間、右翼的思想、左翼的思想、キチガイ、常にやる気が無い
あらゆることがファッションになっている
変わった子、暗い人間、右翼的思想、左翼的思想、キチガイ、常にやる気が無い
あらゆることがファッションになっている
俺現役だけど、深夜アニメなんか見てるやつ一人もいねーよ
「ファション」や「車」の話をするのと同じ感覚で「アニメ」や「ラノベ」の話が出来るようになった
「アニメ」や「ラノベ」は「ファッション」や「車」なんかと比べてずっと経済的だしね
「アニメ」や「ラノベ」は「ファッション」や「車」なんかと比べてずっと経済的だしね
音楽オタが自分達はオタクではないと信じていて
なおかつ他の趣味を一段低く見ているのは
身近にいる奴のおかげでよくわかった。
なおかつ他の趣味を一段低く見ているのは
身近にいる奴のおかげでよくわかった。
799 ：名無シネマさん：2011/09/12(月) 23:08:46.20 ID:21vQRpig
オタク的に語る、ということなら、町山さんは、やれることはやってるんじゃないかな？
６２年生まれの町山さんは、ちょうどオタク第一世代で、
スターウォーズや、宇宙戦艦ヤマトをリアルタイムで見て育っているから、
「超大作映画」がＳＦやアニメであっても、べつに当たり前って感じで論じていると思うよ
対して、
オタク登場以前の評論では、ＳＦやアニメは、「子供向けのようだけど、実は深い」という風に、
高評価の場合でも、
評者の読み込みによって作品がアカデミックに救済される、という形式の批評が多かったりする
（今でも、Ｅａｓｔさんやその門下の人のサブカル評論は、この手の批評）
町山さんはオタクであるせいか、あまり読み込みによる救済をせず、それより「こんな背景があるよ」と、
オタク的に調べて教えてくれるから、
トンチ自慢型評論にウンザリしている本読みにとってすごく面白いし、クリエイター側にも役に立っていると思うな・・・
>>726さんが提示した問題は、たんに第一世代以降のオタクが、自らの評論家を生み出せていないだけって気がする
まあ、でも、
マグニートつえ〜！という図式っぽくて、なんかそういうファースト世代最強ってのもイヤだけど
６２年生まれの町山さんは、ちょうどオタク第一世代で、
スターウォーズや、宇宙戦艦ヤマトをリアルタイムで見て育っているから、
「超大作映画」がＳＦやアニメであっても、べつに当たり前って感じで論じていると思うよ
対して、
オタク登場以前の評論では、ＳＦやアニメは、「子供向けのようだけど、実は深い」という風に、
高評価の場合でも、
評者の読み込みによって作品がアカデミックに救済される、という形式の批評が多かったりする
（今でも、Ｅａｓｔさんやその門下の人のサブカル評論は、この手の批評）
町山さんはオタクであるせいか、あまり読み込みによる救済をせず、それより「こんな背景があるよ」と、
オタク的に調べて教えてくれるから、
トンチ自慢型評論にウンザリしている本読みにとってすごく面白いし、クリエイター側にも役に立っていると思うな・・・
>>726さんが提示した問題は、たんに第一世代以降のオタクが、自らの評論家を生み出せていないだけって気がする
まあ、でも、
マグニートつえ〜！という図式っぽくて、なんかそういうファースト世代最強ってのもイヤだけど
ファッションになってるって具体的にどういうことだ？
本気で「アニメ、ラノベが好き」というよりも
「アニメ、ラノベについて語れる自分」を演出することが主になっているということ
「アニメ、ラノベについて語れる自分」を演出することが主になっているということ
それはそういう演出をすることで何か得があると思ってやるってことか？
暗い奴とかやる気がない奴とかがファッションっていうのもよくわからんなあ
そんな奴現実では相手にされてないだろ。そういうキャラが得するのも虚構の世界の話じゃないのか
何か認識のズレを感じるなあ
暗い奴とかやる気がない奴とかがファッションっていうのもよくわからんなあ
そんな奴現実では相手にされてないだろ。そういうキャラが得するのも虚構の世界の話じゃないのか
何か認識のズレを感じるなあ
ボードリヤールなんかも言ってるけど
「虚構の世界」と「現実の世界」ってのはそれほどキッパリ別れているものではなくて、実はお互いに侵食し合うものなんだよね
「現実には相手にされない」というけれど、それすらも一つの「振る舞い」として確立されつつあるように思う
「非リア中」「インキャラ」みたいな「キャラ設定」によってね
「虚構の世界」と「現実の世界」ってのはそれほどキッパリ別れているものではなくて、実はお互いに侵食し合うものなんだよね
「現実には相手にされない」というけれど、それすらも一つの「振る舞い」として確立されつつあるように思う
「非リア中」「インキャラ」みたいな「キャラ設定」によってね
「暗いキャラ」「やる気のないキャラ」という振る舞いによってコミュニケーションを成立させようという意図もあれば
コミュニケーションは成立しなくとも「自意識」が守れればそれでいいという考え方もある
コミュニケーションは成立しなくとも「自意識」が守れればそれでいいという考え方もある
こいつは孤男版のアレか
ダメな奴、として今も昔も一刀両断されてるだろ
基本的にオタクは追いやられるもんだと思ってた方がオタクにもいいと思うがね
基本的にオタクは追いやられるもんだと思ってた方がオタクにもいいと思うがね
現代においては
「オタク」＝「ダメな奴」ではないし
「オタク」＝「暗い奴」「やる気のない奴」でもない
場合によっては「暗い奴」「やる気のない奴」＝「ダメな奴」ですらないことも有り得る
「オタク」＝「ダメな奴」ではないし
「オタク」＝「暗い奴」「やる気のない奴」でもない
場合によっては「暗い奴」「やる気のない奴」＝「ダメな奴」ですらないことも有り得る
俺はアニメあまり詳しくないからアニメがどんどん流行ってほしい
楽して特別な存在になりたいんだ！
楽して特別な存在になりたいんだ！
もちろん
「暗いオタク」「ダメなオタク」はいるだろうし
「暗い奴」「やる気のない奴」の多くは「ダメな奴」として認識されるだろうけどね
「暗いオタク」「ダメなオタク」はいるだろうし
「暗い奴」「やる気のない奴」の多くは「ダメな奴」として認識されるだろうけどね
一刀両断されるって言ったのは暗い奴とかやる気ない奴ね
まあオタクの認識自体にズレがあるみたいだが、好きな子にオタク話して後悔しないようにな
まあオタクの認識自体にズレがあるみたいだが、好きな子にオタク話して後悔しないようにな
爺婆の病気自慢みたいなもんだろ
本来病気自体は大変だし辛いことなのにそれをカジュアルに話すことによって
自分自身もラクになれるし話してみると意外と周りに同じような人がたくさんいて
なんだ一人じゃないんだ、みたいな
本来病気自体は大変だし辛いことなのにそれをカジュアルに話すことによって
自分自身もラクになれるし話してみると意外と周りに同じような人がたくさんいて
なんだ一人じゃないんだ、みたいな
昔はヲタ≒コミュニケーション不全だったが、
最近は、ヲタの大衆化で、ライトヲタ（明るいヲタ、軽めのヲタ）もアリになったなｗ
結構なんじゃないの？
最近は、ヲタの大衆化で、ライトヲタ（明るいヲタ、軽めのヲタ）もアリになったなｗ
結構なんじゃないの？
このスレにいる奴だって、いい年こいてバカ映画見て喜んでるだろｗ
傍から見ればアニオタと変わんねえよ
傍から見ればアニオタと変わんねえよ
アニヲタがキモオタの代名詞みたいになってるのは
萌えアニメとか見てフィギュア買ってメイドカフェ行ってるみたいなイメージが強いからだろう
同じようなルックスで同じように明るい社交的な人間でも
ガンダム好きなんだよねーつってガンダムフィギュアがずらっと並んでるの見せるのと
萌えアニメ好きなんだよねーつってそれ系のフィギュアがずらっと並んでるの見せるのとでは
同じオタでも多少は印象違うだろう
萌えアニメとか見てフィギュア買ってメイドカフェ行ってるみたいなイメージが強いからだろう
同じようなルックスで同じように明るい社交的な人間でも
ガンダム好きなんだよねーつってガンダムフィギュアがずらっと並んでるの見せるのと
萌えアニメ好きなんだよねーつってそれ系のフィギュアがずらっと並んでるの見せるのとでは
同じオタでも多少は印象違うだろう
良くも悪くも町山には今のキモオタとは違った気持ち悪さがあると思うよｗ
ア
ニ
ヲ
タ
は
死
ね
こえー。まじこえー。
アニメやラノベをファッションや車と同じ感覚で語れるｗ
そう思ってるのは本人だけ
そう思ってるのは本人だけ
アニオタはキモイ
麦は踏まれて強くなる。
虐げられてますます燃える（萌える）アニオタであった。
虐げられてますます燃える（萌える）アニオタであった。
俺はアニオタの「自分は虐げられてる」っていう自意識過剰なのが嫌い
もうどうしろってんだよｗ
正直、アニオタにもイケイケでモテモテでかっこいい奴結構いると思うよ
ソースは俺の学校のクラスメート達
俺そいつらにからかわれてたもんｗ
ソースは俺の学校のクラスメート達
俺そいつらにからかわれてたもんｗ
アニメで日本語を覚える外人アニオタは凄いな
洋画好きでも英語できる奴なんてほとんどいないのに
洋画好きでも英語できる奴なんてほとんどいないのに
いい年こいてアニメ見てる馬鹿は屑
アニオタをガス室に放り込んでホロコーストしたい
アニオタをガス室に放り込んでホロコーストしたい
もうアニメの話はいいよう
関係ないよ
関係ないよ
町山を始めとして、キモオタのマッチョぶりっ子は、
すーぐ攻撃性に転化すんだからw
すーぐ攻撃性に転化すんだからw
お前らこんな所来てる時点で同じキモオタ何だから平和的に行こうぜ
うんこちんちん
あいつらよりマシに決まってる！というオタクにありがちな卑屈な精神がよく表れている
町山もアニオタだけどな
最初の仕事、ルパン本だっけ
>>832
ソレが一番気持ち悪いんだよな。
ソレが一番気持ち悪いんだよな。
この中にトップダラー馬鹿がいるね
ブログつまらんからとっとと閉鎖しろw
ブログつまらんからとっとと閉鎖しろw
アニオタの気持ち悪さはギネス級
だけどアニメみるのはやめないもんね
アニメ見るのやめなくていいから
もうここには来ないでね
もうここには来ないでね
目障りだからアニオタ失せろや
スルーしないでいちいち叩くバカのがいらない
アニオタを異常に憎む奴の気持ち悪さ>>>>>アニオタの気持ち悪さ
は？
お前らアニオタがうざくてキモいからこうなったんだろうがボケが
お前らアニオタがうざくてキモいからこうなったんだろうがボケが
こいつゾンビスレにもいた奴だろ
しかし、まさかこの話題でここまで荒れるとはな
つーか今日あたりから来日しててイベント中なんじゃね？
全然その話題は出ないけどww どれか行きたいなーと
金沢は無理だけどね
全然その話題は出ないけどww どれか行きたいなーと
金沢は無理だけどね
イベント行ってきた。
言ってみりゃ例の三人の居酒屋トークを聞いてるようなもんだったが
腹抱えて笑ったこと数回。面白かったわ。京極夏彦がちょっと顔出したサプライズも。
言ってみりゃ例の三人の居酒屋トークを聞いてるようなもんだったが
腹抱えて笑ったこと数回。面白かったわ。京極夏彦がちょっと顔出したサプライズも。
あ、最後は日垣隆ネタで奇麗にオチました。
出来ればでいんでもうちょっとkwskレポして頂けませんかねぇほっほっほ
平山さんのイベントは来月配信されるんじゃなかったっけ？
１０月に配信するって冒頭言ってたよ
まじか。楽しみだわ。
あんまりCutされてないといいけどw
あんまりCutされてないといいけどw
今更だが町山の選ぶ崔洋一のベストは以外にも十階のモスキートなんだな
月は〜とか血と骨とか在日系かと思ってた
月は〜とか血と骨とか在日系かと思ってた
や、良く分かるけどなぁ。
崔監督は社会派に転じた、というか演じ始めた途端に魅力を失ってしまったと思う。
十階のモスキートも社会派作品だろ！と言われるとそうなんだが、あくまで比重は娯楽の方にあるよ。
もはや社会派の巨匠に成るしかない崔洋一よりも町山の方がシビアな自覚を持ってるという事なのかもしれん。
崔監督は社会派に転じた、というか演じ始めた途端に魅力を失ってしまったと思う。
十階のモスキートも社会派作品だろ！と言われるとそうなんだが、あくまで比重は娯楽の方にあるよ。
もはや社会派の巨匠に成るしかない崔洋一よりも町山の方がシビアな自覚を持ってるという事なのかもしれん。
↑これは「町山の選ぶ崔洋一のベスト」を知らないまま書いてまス。すいません。
あの映画思い出したわ
【国際】ローマ法王を告訴＝少年への性的虐待で「監督責任」―被害者団体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315922804/
【国際】ローマ法王を告訴＝少年への性的虐待で「監督責任」―被害者団体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315922804/
>>854
「月は・・・」も立派な娯楽作品だったよ。表立って差別がどうとか騒ぐような
映画でもないし。あれ？と思い出したのは「マークスの山」かな。
社会派に転じたというよりかけられる予算が大きくなってくとだめになる典型的タイプ。
「月は・・・」も立派な娯楽作品だったよ。表立って差別がどうとか騒ぐような
映画でもないし。あれ？と思い出したのは「マークスの山」かな。
社会派に転じたというよりかけられる予算が大きくなってくとだめになる典型的タイプ。
町山が「日本映画に必要なモノ」として、シナリオの複数人での創作を
実践してるのはアニメとかゲームとかだと思うけどな。
実践してるのはアニメとかゲームとかだと思うけどな。
兄貴、アニメやゲームは原作あるし、必ずしも「複数人での創作」には当てはまらないと思うぜ。
むしろ、そういったメディア間におけるプロセスで多数人数による創作ってのが入ってくる、と捉えたほうが現実により近いぜ。
日本映画ってのは、兄貴も知っているように、もうカテゴリとしては存在してない、と思うぜ。
テレビドラマのご祝儀映画化が主流だ。
そのテレビドラマも漫画などを原作として持っている。
こち亀映画あるやろ？
あれが日本映画やろう。
そういう意味で、古き良き日本映画はないんや。
業界人は日本映画よりもまずテレビドラマを面白くしてくれ、といいたい。
洋ドラや韓流ばっかなのはテレビドラマを書くシナリオライターの水準が昔より落ちているからだと思うぜ。
シナリオのいろはを知らない世代が書いているんじゃないかね。
プロの仕事ってのが見かけなくなってきた
それはとても寂しいこと、悲しいことや
日本の文化を盛り上げるには、天才以外にも職人が必要や
今の世代は駄目だ
むしろ、そういったメディア間におけるプロセスで多数人数による創作ってのが入ってくる、と捉えたほうが現実により近いぜ。
日本映画ってのは、兄貴も知っているように、もうカテゴリとしては存在してない、と思うぜ。
テレビドラマのご祝儀映画化が主流だ。
そのテレビドラマも漫画などを原作として持っている。
こち亀映画あるやろ？
あれが日本映画やろう。
そういう意味で、古き良き日本映画はないんや。
業界人は日本映画よりもまずテレビドラマを面白くしてくれ、といいたい。
洋ドラや韓流ばっかなのはテレビドラマを書くシナリオライターの水準が昔より落ちているからだと思うぜ。
シナリオのいろはを知らない世代が書いているんじゃないかね。
プロの仕事ってのが見かけなくなってきた
それはとても寂しいこと、悲しいことや
日本の文化を盛り上げるには、天才以外にも職人が必要や
今の世代は駄目だ
ゲームの場合原作がある方が少ないが・・・・
ろくすっぽ過去のテレビドラマを研究しない世代なんや
シナリオっつーのは、非常に頭がよくないと書けないんや
映像にするための文章なんやから
漫画などのリズムでシナリオを書くな
ドラマには見せ場が必要や
意味不明な演出をするな
客をきちんと誘導しろ
単なる会話劇にするな
会話はヒネレ
70年代までの日本テレビドラマを研究しろ
シナリオっつーのは、非常に頭がよくないと書けないんや
映像にするための文章なんやから
漫画などのリズムでシナリオを書くな
ドラマには見せ場が必要や
意味不明な演出をするな
客をきちんと誘導しろ
単なる会話劇にするな
会話はヒネレ
70年代までの日本テレビドラマを研究しろ
バクマンでシナリオ複数人で漫画描いてるのを悪役みたいにしてるの見て
「ゴルゴとさいとうたかお否定か！」と思った。
ネットで顔が見えない同士で気持ち悪いというなら、
主人公だって彼女と合わずにメールだけ交際してたじゃん！
「ゴルゴとさいとうたかお否定か！」と思った。
ネットで顔が見えない同士で気持ち悪いというなら、
主人公だって彼女と合わずにメールだけ交際してたじゃん！
おい、少年漫画にそんな熱くなるなよｗ
1人で大体やれちゃうビートさんは凄いな
ﾉﾑﾘｯｼｭFFのシナリオ読み終わった瞬間のマッチーが
どういう表情するかは見て見たいw
どういう表情するかは見て見たいw
>>861
そんな「頭いい人」が書いたシナリオでテレビドラマつくってみぃな
お客さん、「頭が痛くなった、ちぃとも分からんかった」いうて逃げてきますがな
即効で脚本家はクビ、ドラマ打ち切りですわな
今は70年代とちごうて、テレビドラマ以外にナンボでも娯楽がありますやろ？
そんなに辛抱して見てくれませんのや
そんな「頭いい人」が書いたシナリオでテレビドラマつくってみぃな
お客さん、「頭が痛くなった、ちぃとも分からんかった」いうて逃げてきますがな
即効で脚本家はクビ、ドラマ打ち切りですわな
今は70年代とちごうて、テレビドラマ以外にナンボでも娯楽がありますやろ？
そんなに辛抱して見てくれませんのや
ワシにもインチキ関西弁教えてや！
わいにも教せーてけつかりまんがなでんがな
わては関西弁は得意やよってに関西弁はええから、その「なんぼでも娯楽」ちゅうもんを教えてもらえませんやろか？
最近退屈しよってしゃーないしゃーない
最近退屈しよってしゃーないしゃーない
キミらビビッドやなあ
東大出のエリートさんやいうたかて、丁寧なものの言い方ようせぇへんで、覚悟しいや。
関係ないけど最近の日邦画で良かったのはアウトレイジ、告白、冷たい熱帯魚、十三人の刺客くらいだ
いま日本に来てるのにほとんどイベントにはいけそうにないわ・・・・
家族ゲームは映画よりドラマの方が良くできてた
80年代がドラマのピーク
80年代がドラマのピーク
平山夢明の「ヤリボンこきまSHOW!」【ゲスト：町山智浩&柳下毅一郎】
- radiodays_jp http://www.ustream.tv/recorded/17244518
- radiodays_jp http://www.ustream.tv/recorded/17244518
876 ：名無シネマさん：2011/09/15(木) 14:37:43.66 ID:76FadIyz
今日のイベント当日券で入れるかな？
本人が２ｃｈなんかにきてんじゃねぇよコノヤロー
NHK今日だっけ？
【テレビ】日曜洋画劇場45周年 映画評論家･故淀川長治さんの解説を再放送
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316054124/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316054124/
880 ：名無シネマさん：2011/09/15(木) 20:42:08.57 ID:y9Qk3iIy
町山この番組断れよ。まったく面白くねージャン。
いきなりラーメンマンの右目をサミングするとかそんな絵があるならみたいけど。
いきなりラーメンマンの右目をサミングするとかそんな絵があるならみたいけど。
つまんねー奴ばっか集まってるしな
パックンと町山の対談番組でもやった方が１００億倍面白いわ
パックンと町山の対談番組でもやった方が１００億倍面白いわ
町山、岡田、唐沢の夢の共演ってもう実現不可能かね？
町山にとって映画は手段に過ぎないだろ。
集合知やその積み重ねがどう有るべきか？ってのが町山が突き詰める主題であって
それを解体＆掘り下げるのにツールとして自分以外の評論家は必要だけど、
それから逃げしまって金儲けに走った人間はもはや障害でしかない。
ゆえに実現不可能だと思う。
集合知やその積み重ねがどう有るべきか？ってのが町山が突き詰める主題であって
それを解体＆掘り下げるのにツールとして自分以外の評論家は必要だけど、
それから逃げしまって金儲けに走った人間はもはや障害でしかない。
ゆえに実現不可能だと思う。
町山智浩はアイデンティティの復権に命を捨てれる人間だと思う。
日本と朝鮮、出自と成長過程により常に”自らの帰属性”に思いを馳せ幼少から悩み続けていたんだろう。
両者と対立と矛盾は常に町山自身を苦しめ葛藤させた。故にその苦しみから逃れるために
”人類の普遍性”を求め、それを米国映画に求めたのだと思う。なぜなら当時一番世界に影響力あったから。
民族人種を凌駕するであるであろう集合知（になりうるだろう米国映画）に救いを求めた。
言い換えれば、米国映画それは町山にとって人類の知そのものなんだろう。偏見を乗り越える上位の観念たる知と言う意味で。
日本と朝鮮、出自と成長過程により常に”自らの帰属性”に思いを馳せ幼少から悩み続けていたんだろう。
両者と対立と矛盾は常に町山自身を苦しめ葛藤させた。故にその苦しみから逃れるために
”人類の普遍性”を求め、それを米国映画に求めたのだと思う。なぜなら当時一番世界に影響力あったから。
民族人種を凌駕するであるであろう集合知（になりうるだろう米国映画）に救いを求めた。
言い換えれば、米国映画それは町山にとって人類の知そのものなんだろう。偏見を乗り越える上位の観念たる知と言う意味で。
まどか☆マギカの評論を町山にしてほしい
ギップリャー
今回のロフトイベントはイマイチ盛り上がりにかけた印象でしたね。
町山氏も空気読んで王道路線で攻め始めたらと思ったら
何故かゲイネタ連発なのね（笑）
いや、いいんだけどね！個人的にはやっぱり平山さんの爆笑鬼畜トークがオイラは欲しいな。
町山氏も空気読んで王道路線で攻め始めたらと思ったら
何故かゲイネタ連発なのね（笑）
いや、いいんだけどね！個人的にはやっぱり平山さんの爆笑鬼畜トークがオイラは欲しいな。
オイラ入りました。
>>888
じゃあ平山のイベントに行けばいい。
じゃあ平山のイベントに行けばいい。
まみ
ほむ
895 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 13:51:37.36 ID:vVciwB0g
>>858
遅レスだが日本のゲーム会社は全然実践してないよ。
脚本家が複数いるのは単にテキストの量が膨大だから
分担してるだけで、ハリウッド方式とは全然違う。
アメリカのゲーム会社なんかは実際のハリウッドの脚本家や演出家をよんで
制作してるらしいけど。
遅レスだが日本のゲーム会社は全然実践してないよ。
脚本家が複数いるのは単にテキストの量が膨大だから
分担してるだけで、ハリウッド方式とは全然違う。
アメリカのゲーム会社なんかは実際のハリウッドの脚本家や演出家をよんで
制作してるらしいけど。
嘘つけ。
アメリカのたとえばどんなゲームだよ？
アメリカのたとえばどんなゲームだよ？
>>896
最近でいえばジョン・カーペンター
ttp://www.famitsu.com/news/201104/18042577.html
日本と海外のゲーム製作の違いを比較した記事とかけっこうあるんで
気になるなら自分で調べてくれ。
最近でいえばジョン・カーペンター
ttp://www.famitsu.com/news/201104/18042577.html
日本と海外のゲーム製作の違いを比較した記事とかけっこうあるんで
気になるなら自分で調べてくれ。
898 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 14:45:52.47 ID:MlD70nzn
>>896
コイツバカｗ
今じゃゲーム業界はアメリカがイニシアチブを取ってんだよ。
開発費の規模からマーケットが違う。
国内はモバゲーなどにシフトしたのはメインストリームじゃ対抗できないから。
脚本家起用なんて向こうじゃ珍しくもない
テメーデ調査してみろ
コイツバカｗ
今じゃゲーム業界はアメリカがイニシアチブを取ってんだよ。
開発費の規模からマーケットが違う。
国内はモバゲーなどにシフトしたのはメインストリームじゃ対抗できないから。
脚本家起用なんて向こうじゃ珍しくもない
テメーデ調査してみろ
899 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 14:47:04.75 ID:MlD70nzn
ツイッターで水道橋博士が凱旋帰国アーティストとか町山持ち上げすぎ。
博士も質がさがってんな。留学示唆してケースモデルとパイプを確保かよ。
ひよったな
博士も質がさがってんな。留学示唆してケースモデルとパイプを確保かよ。
ひよったな
900 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 15:06:50.78 ID:wWbxo/7F
ハリウッドが面白い映画作ってんなら分かるけど近年は全くつまらんし
脚本家大量投入すると結局そつがないだけの作家性も個性もない工業製品になりがち
脚本家大量投入すると結局そつがないだけの作家性も個性もない工業製品になりがち
それはもう町山も指摘してて
「やりすぎるとよくないけど日本の映画はやらなすぎ」
「やりすぎるとよくないけど日本の映画はやらなすぎ」
その脚本家が書いたゲームってのは面白いの？
904 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 15:35:08.13 ID:MlD70nzn
905 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 15:55:29.19 ID:wWbxo/7F
あんたも町山の言ったこと繰り返してるだけじゃん
無内容
無内容
>>904
何怒ってるの？
何怒ってるの？
脚本家起用を疑う→洋ゲー糞って被害妄想うざすぎ
>>897
ｔｈｘ
でもおれあんま洋げー知らないからタイトルだけでも教えてくれ
それ一例だけじゃ
>>898
つっても日本で洋ゲーやってる奴ってマニアでしょ
ヘイローとかオブリビオンとか日本ではそれほど売れなかったわけで
日本のマーケットは独自進化しているじゃん
後、脚本家起用している有名な洋ゲー教えてくれ
ｔｈｘ
でもおれあんま洋げー知らないからタイトルだけでも教えてくれ
それ一例だけじゃ
>>898
つっても日本で洋ゲーやってる奴ってマニアでしょ
ヘイローとかオブリビオンとか日本ではそれほど売れなかったわけで
日本のマーケットは独自進化しているじゃん
後、脚本家起用している有名な洋ゲー教えてくれ
自分で調べろと言われてるだろう
モンスターハンターもポケモンも洋ゲーだし、
スパロボもファイルファンタジーも一人で脚本を書いているというのが
このスレで分かったネットのしんじちゅ
スパロボもファイルファンタジーも一人で脚本を書いているというのが
このスレで分かったネットのしんじちゅ
日本市場は僅か15％のシェアに落ち込んだから
日本の大手はこぞって欧米市場で受けるようなゲームを作り出してるんだけどね
現状は独自「進化」じゃなくて「退化」だよ
日本の大手はこぞって欧米市場で受けるようなゲームを作り出してるんだけどね
現状は独自「進化」じゃなくて「退化」だよ
912 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 19:22:01.80 ID:MlD70nzn
>>908
お前凄いな・・・
お前凄いな・・・
913 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 20:09:44.24 ID:7fKcDRWF
>>908
横だけど、何が問題になってるの？
脚本家チーム、という考えが問題なの？
それとも、
映画やテレビあがりの脚本家がゲーム産業で使われることが問題なの？
ちなみに英語圏では、ゲームの脚本家チームは、もう一定の地位が認められていて、
アメリカ作家協会が出す賞には、
チームで受賞できる『ビデオゲーム脚本』部門がすでにあったりするよ
http://www.hollywoodreporter.com/news/writers-guild-announces-video-game-69118
また、ハリウッドゴシップをあつかった上のニュースサイトで、今年のゲーム脚本賞の候補が取り上げられているように、
ハリウッドとゲーム業界は、若手脚本家を共有していたりする
アメリカでは、文筆業も一つのキャリアなんで、
ハリウッドやテレビ業界、そしてゲームの脚本を書きたい人は、大学で創作コースの単位を取っておくと有利、
なんて、大学進学サイトで解説されていたりするよ
http://careers.stateuniversity.com/pages/100000917/Game-Design-Writing-Writing.html
横だけど、何が問題になってるの？
脚本家チーム、という考えが問題なの？
それとも、
映画やテレビあがりの脚本家がゲーム産業で使われることが問題なの？
ちなみに英語圏では、ゲームの脚本家チームは、もう一定の地位が認められていて、
アメリカ作家協会が出す賞には、
チームで受賞できる『ビデオゲーム脚本』部門がすでにあったりするよ
http://www.hollywoodreporter.com/news/writers-guild-announces-video-game-69118
また、ハリウッドゴシップをあつかった上のニュースサイトで、今年のゲーム脚本賞の候補が取り上げられているように、
ハリウッドとゲーム業界は、若手脚本家を共有していたりする
アメリカでは、文筆業も一つのキャリアなんで、
ハリウッドやテレビ業界、そしてゲームの脚本を書きたい人は、大学で創作コースの単位を取っておくと有利、
なんて、大学進学サイトで解説されていたりするよ
http://careers.stateuniversity.com/pages/100000917/Game-Design-Writing-Writing.html
ハクジンサマガーハクジンサマガー
915 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 20:25:07.41 ID:7fKcDRWF
>>914
・・・アメリカの大統領って白人だっけ？
まあ、白人はともかく、アメリカで文筆業がそれなりのキャリアになるのは、
自国で三億人、
英国とその植民地をふくめたら４億人にも達する、莫大な英語使用人口がいるからだよ
だから、邦画の脚本システムの問題は、
ハクジン様とか何とか、そういうバカげた劣等感から見るのでなく、
市場の規模で見るべきじゃない？
英語にくらべると日本語市場はずっと小さいし、しかもこれからドンドン縮小をつづけていくから、
文筆業が英語圏よりはるかに厳しい、という事情があるんだよ
・・・アメリカの大統領って白人だっけ？
まあ、白人はともかく、アメリカで文筆業がそれなりのキャリアになるのは、
自国で三億人、
英国とその植民地をふくめたら４億人にも達する、莫大な英語使用人口がいるからだよ
だから、邦画の脚本システムの問題は、
ハクジン様とか何とか、そういうバカげた劣等感から見るのでなく、
市場の規模で見るべきじゃない？
英語にくらべると日本語市場はずっと小さいし、しかもこれからドンドン縮小をつづけていくから、
文筆業が英語圏よりはるかに厳しい、という事情があるんだよ
本人も言ってるけど早稲田出て映画評論家って確かに
金銭面だけを考えれば失敗だよな
ただマッチーが大企業の中で上手く適応してやっていけるとも思えないけどね
金銭面だけを考えれば失敗だよな
ただマッチーが大企業の中で上手く適応してやっていけるとも思えないけどね
てか日本大手のトップや有名クリエーターがこぞって
日本のゲームの現状は欧米より遅れてると明言してるのに
未だに和ゲーが世界トップだと思ってる奴が多いのが信じられんわ
邦画界は世界最高峰って言ってるようなもんだぞ
日本のゲームの現状は欧米より遅れてると明言してるのに
未だに和ゲーが世界トップだと思ってる奴が多いのが信じられんわ
邦画界は世界最高峰って言ってるようなもんだぞ
そういやジョン・ウーが自分で会社作ってゲーム作ってたな。
すいません。ご指摘通りかなり酔っ払ってました…。
恥ずかしくて自分のレスを見直すことすらできません…。
忘れてください。ホント全部忘れてください。ごめんなさい。
恥ずかしくて自分のレスを見直すことすらできません…。
忘れてください。ホント全部忘れてください。ごめんなさい。
洋ゲｰでは24の脚本家を採用したcall of dutyシリーズや
ジョン・ミリアスがシナリオ描いた「ホームフロント」とか色々あるけどね
近年の洋ゲｰは結構シナリオにも凝ったものが多い。
ＧＴＡシリーズやレッド・デッドリデンプションは結構よかった。
邦画はネタが悪すぎだよ。漫画やアニメの実にしても予算はもとより中身も貧困だし
ジョン・ミリアスがシナリオ描いた「ホームフロント」とか色々あるけどね
近年の洋ゲｰは結構シナリオにも凝ったものが多い。
ＧＴＡシリーズやレッド・デッドリデンプションは結構よかった。
邦画はネタが悪すぎだよ。漫画やアニメの実にしても予算はもとより中身も貧困だし
だから誰が和ゲーがトップって言ってんのよ
洋ゲーオタはアニオタ以上にウザいな
スレ違いの話題出しておきながら、何が自分で調べろ、だ
スレ違いの話題出しておきながら、何が自分で調べろ、だ
つーかさ脚本を複数で作り上げる是非だろ？
洋ゲーと和ゲーなんて大きいくくりで比べててもしょうがない
客観的事実としては、日本のゲーム市場は縮小傾向で、ハードはいいとしてもソフトの世界的なシェアは減り続けている
それを打破するにはどうしたらいいのでしょーか？映画も同じだね
皆で考えよう！
洋ゲーと和ゲーなんて大きいくくりで比べててもしょうがない
客観的事実としては、日本のゲーム市場は縮小傾向で、ハードはいいとしてもソフトの世界的なシェアは減り続けている
それを打破するにはどうしたらいいのでしょーか？映画も同じだね
皆で考えよう！
結局予算を切り詰めた映画じゃないと無理じゃないの？
一億、二億ドルとかいやでもあちこちから横槍が入って当たり前な状況
ルーカスみたいに自前かキャメロンとかスピルバーグでもなきゃ妥協無しに作れんでしょ。
一億、二億ドルとかいやでもあちこちから横槍が入って当たり前な状況
ルーカスみたいに自前かキャメロンとかスピルバーグでもなきゃ妥協無しに作れんでしょ。
>>915
英語使用者人口はそんなもんじゃないだろ
英語使用者人口はそんなもんじゃないだろ
脚本の公式もあって、脚本を書くための専門教育もあって
山のように脚本家がいるのに、面白いと思える脚本が少ないのは不思議だなｗ
公式も専門教育も何の役にも立たないのでは？ と思いたくなる
それに、プロデューサーは脚本を読めば出来が分かるとか言われるが、ホントかよ？と思いたくなる
邦画大作≒論外につまらない、な現状はちょいと残念だ
山のように脚本家がいるのに、面白いと思える脚本が少ないのは不思議だなｗ
公式も専門教育も何の役にも立たないのでは？ と思いたくなる
それに、プロデューサーは脚本を読めば出来が分かるとか言われるが、ホントかよ？と思いたくなる
邦画大作≒論外につまらない、な現状はちょいと残念だ
そういうロジカルなというかドライというか技術的な脚本家って食っていけないのよ
ほんとは一番大事なのに
仕事柄企画書や台本読むことあるけど、逆によくこんなのピッチ通りましたねと思うw
そのプレゼン力を見習いたいよとw
制作側は制作側で非常にコネコネ・ベタベタした世界で新しい血（知）を入れようとも入れる体力もないからね
外国資本の邦画も酷い（これは外国人が日本語を理解できてない、決定するのが他の邦画と変わらない人たちってのもある）
メジャー作品全てカス、メジャー作品全て道徳的、不況、就職難とアメリカのニューシネマ出現前夜な状況なんだけどな〜w
ほんとは一番大事なのに
仕事柄企画書や台本読むことあるけど、逆によくこんなのピッチ通りましたねと思うw
そのプレゼン力を見習いたいよとw
制作側は制作側で非常にコネコネ・ベタベタした世界で新しい血（知）を入れようとも入れる体力もないからね
外国資本の邦画も酷い（これは外国人が日本語を理解できてない、決定するのが他の邦画と変わらない人たちってのもある）
メジャー作品全てカス、メジャー作品全て道徳的、不況、就職難とアメリカのニューシネマ出現前夜な状況なんだけどな〜w
洋ゲーは詳しくないから知らんが、
和ゲーの脚本がひどいのは間違いない
もう会話からしてダメ。ウェットゼロの眠いお決まりのやりとりしか書けない
この辺は邦画の問題と同じ
何十億もかけるプロジェクトなのに、何で中学生に毛が生えたような素人脚本家にまかせっきりにするのか毎回疑問だわ
和ゲーの脚本がひどいのは間違いない
もう会話からしてダメ。ウェットゼロの眠いお決まりのやりとりしか書けない
この辺は邦画の問題と同じ
何十億もかけるプロジェクトなのに、何で中学生に毛が生えたような素人脚本家にまかせっきりにするのか毎回疑問だわ
929 ：名無シネマさん：2011/09/16(金) 23:32:48.10 ID:bsSjyQpy
ゲーム関係ないよ。
他でやって。
他でやって。
字幕や吹き替え経由じゃ理解には限界がある
>>927
そういう業界じゃ、町山が「シナリオ・アドバイザー、やりまっせ」と
腕まくりしても、どこも興味ないだろうね
それと、TVから入ってきた人って、どうしても分かりやすく撮ってしまう
から、面白みがないんだよね
映画って、いろんな意味で「あれ？」っていう引っ掛かりがないとダメでしょ？
フジの亀山が「TVと同じ画になるように撮らせてます」とか言ってるけど
「TVと同じ画しか撮れません」が正しいんだろうな
そういう業界じゃ、町山が「シナリオ・アドバイザー、やりまっせ」と
腕まくりしても、どこも興味ないだろうね
それと、TVから入ってきた人って、どうしても分かりやすく撮ってしまう
から、面白みがないんだよね
映画って、いろんな意味で「あれ？」っていう引っ掛かりがないとダメでしょ？
フジの亀山が「TVと同じ画になるように撮らせてます」とか言ってるけど
「TVと同じ画しか撮れません」が正しいんだろうな
それで傑作さえ撮ってくれればいいんだ。
俺今19歳でなーんか映画制作の方面行きたいから自主映画作りたいけど、
何もかも素人で分からず友達1人もいないから取りあえずクレイアニメ作るよ
時間掛かるけどどうせ暇だしｗ
何もかも素人で分からず友達1人もいないから取りあえずクレイアニメ作るよ
時間掛かるけどどうせ暇だしｗ
>>927
アメリカは行き詰ると、余所の血を入れてでも強引に改革しちゃうよね
ネタで行き詰って、ジャパニーズホラーが行けそうだと見ると、
FOXなんか、怪しげな一瀬隆重とでもファーストルック契約を結んじゃうしｗ
邦画は、ズブズブ沈んでいくだけかなぁ･･･
アメリカは行き詰ると、余所の血を入れてでも強引に改革しちゃうよね
ネタで行き詰って、ジャパニーズホラーが行けそうだと見ると、
FOXなんか、怪しげな一瀬隆重とでもファーストルック契約を結んじゃうしｗ
邦画は、ズブズブ沈んでいくだけかなぁ･･･
>>932
そうね しかも町山さんの場合は配給会社には知り合い多くて実際公開させて当ててるから貢献してるけど
製作会社には嫌われてそうだしねw ほんとはそんなの取っ払って技術ある人にやらせなきゃいけないのに
カスをカスって言ってるだけだし、町山さんが貶すことで逆に多少客増えてそうだけどね
だからシネマハスラーの三宅隆太さんみたいにもともと業界内の人にはシナリオドクターの仕事は集中すんだろうね
よく言われるけど説明過多なんだよね こないだDVDで試しに画面観ないでセリフとSFXだけ聞いてみたら結構面白かったw
セリフでいちいち説明してくれるし、画は自分で想像してw ラジオドラマかと（ラジオドラマに失礼だね）
そうね しかも町山さんの場合は配給会社には知り合い多くて実際公開させて当ててるから貢献してるけど
製作会社には嫌われてそうだしねw ほんとはそんなの取っ払って技術ある人にやらせなきゃいけないのに
カスをカスって言ってるだけだし、町山さんが貶すことで逆に多少客増えてそうだけどね
だからシネマハスラーの三宅隆太さんみたいにもともと業界内の人にはシナリオドクターの仕事は集中すんだろうね
よく言われるけど説明過多なんだよね こないだDVDで試しに画面観ないでセリフとSFXだけ聞いてみたら結構面白かったw
セリフでいちいち説明してくれるし、画は自分で想像してw ラジオドラマかと（ラジオドラマに失礼だね）
邦画ってそんなに酷いかね
いい作品だってあると思うけど
いい作品だってあると思うけど
>>934
がんばってね
がんばってね
酷いのが目立つんだろうね 大作が全て酷いから これはハリウッドも大概そうだけど
業界ぶりたい訳じゃないけど踊る3は試写段階で各方面・全方面で散々だった。悪人はまあまあ、告白は２分してたw
そんなに一般的な評価と離れてないでしょ？
まあ作品を観る目と作る能力は全然違うけど
業界ぶりたい訳じゃないけど踊る3は試写段階で各方面・全方面で散々だった。悪人はまあまあ、告白は２分してたw
そんなに一般的な評価と離れてないでしょ？
まあ作品を観る目と作る能力は全然違うけど
>>936
＞画面観ないでセリフとSFXだけ聞いてみたら結構面白かったw
それはテレビドラマの世界だなｗ
TV局なんかは広告収入が急降下しているから、モニターからスクリーンに
変えただけの「番組」を作ってる感覚かもねｗ
>>937
もちろん、面白い作品もあるよ、少ないけど
ただ、邦画メジャー作品の多くは、あまりにつまらなさ過ぎるという
（定番の）話をしているだけだよｗ
「面白い」話と「つまらない」話を同時にしたら、趣旨が不鮮明に
なっちゃうでしょｗ
ハリウッドにしても、韓流にしても、つまらない作品は振るい落とされて
輸入されるからね
余計に邦画のダメさが際立つという面もあるかもね
＞画面観ないでセリフとSFXだけ聞いてみたら結構面白かったw
それはテレビドラマの世界だなｗ
TV局なんかは広告収入が急降下しているから、モニターからスクリーンに
変えただけの「番組」を作ってる感覚かもねｗ
>>937
もちろん、面白い作品もあるよ、少ないけど
ただ、邦画メジャー作品の多くは、あまりにつまらなさ過ぎるという
（定番の）話をしているだけだよｗ
「面白い」話と「つまらない」話を同時にしたら、趣旨が不鮮明に
なっちゃうでしょｗ
ハリウッドにしても、韓流にしても、つまらない作品は振るい落とされて
輸入されるからね
余計に邦画のダメさが際立つという面もあるかもね
今邦画の監督でホントに良いのって北野武、園子温、三池崇史、黒沢清とか？
流行りの海外ドラマって脚本オーディションみたいのがあるって聞いたことあるけどどうなんだろうか
日本は脚本家指名だよね
日本は脚本家指名だよね
>>936
邦画でもシナリオドクターって存在するんだ
シナリオドクターの手が入ってるメジャー作品って、どれくらいあるんだろ？
知ってたら、教えてください
クレジットされるのかな？記憶に無いけど
町山がキャリー・フィッシャーの話をしたときに「クレジットはされない」って言ってたね
邦画でもシナリオドクターって存在するんだ
シナリオドクターの手が入ってるメジャー作品って、どれくらいあるんだろ？
知ってたら、教えてください
クレジットされるのかな？記憶に無いけど
町山がキャリー・フィッシャーの話をしたときに「クレジットはされない」って言ってたね
いわゆる娯楽大作的なものが邦画はことごとく酷いからじゃない？
良くて「まあ悪くない」「酷くはない」レベルだし
＞つまらない作品は振るい落とされて
でもいわゆる娯楽大作だとピンきり全て一応入ってきてると思うよ
良くて「まあ悪くない」「酷くはない」レベルだし
＞つまらない作品は振るい落とされて
でもいわゆる娯楽大作だとピンきり全て一応入ってきてると思うよ
>>932
その発言どっかでみたけど、そのとき『HERO』の劇場版ＴＶで見たばっかで違和感を感じた。
『HERO』の劇場版はＴＶと同じ監督だけど、
ＴＶ演出のポップさを捨てて映画なりの重厚な撮り方をしてたと思う。
登場人物の心情をあまり説明せずに、さりげなく小道具を使って
観客の心にフックをひっかける描写も多かった。
その発言どっかでみたけど、そのとき『HERO』の劇場版ＴＶで見たばっかで違和感を感じた。
『HERO』の劇場版はＴＶと同じ監督だけど、
ＴＶ演出のポップさを捨てて映画なりの重厚な撮り方をしてたと思う。
登場人物の心情をあまり説明せずに、さりげなく小道具を使って
観客の心にフックをひっかける描写も多かった。
最近のフジのドラマ映画はちょっと良くなってる気がする
SPしか見てないけどｗ
SPしか見てないけどｗ
SPは映画版じゃないけどドラマ版で悪役が病院を襲う時に
皆黒いスーツ＆ネクタイ＆サングラスで悪者アピールし、騒ぎ立てながら、セキュリティ系の回線ぶった切ってるのを見て
一気に興ざめたｗ ギャグ？と思ったよ
映画版はあれCGと最終処理ハリウッドでやってるんだけど、その部分がしょぼすぎて「ボラれてる」と話題になったｗ
別に文句つけたいわけではないぞｗ
真木ようこのおっぱいは100点だから
皆黒いスーツ＆ネクタイ＆サングラスで悪者アピールし、騒ぎ立てながら、セキュリティ系の回線ぶった切ってるのを見て
一気に興ざめたｗ ギャグ？と思ったよ
映画版はあれCGと最終処理ハリウッドでやってるんだけど、その部分がしょぼすぎて「ボラれてる」と話題になったｗ
別に文句つけたいわけではないぞｗ
真木ようこのおっぱいは100点だから
確かにひくくらい幼稚というか記号化されたような演出が入ることがあるな
JINとかでも「名セリフ」の直前あたりでお決まりの音楽が流れ出して
役者が過剰な演技でお涙ちょうだいやるけど
外人が見たらギャグだろうな
狙ってやってるのかもしれないけど、勘弁してほしいわ。脳味噌腐ってるのか
JINとかでも「名セリフ」の直前あたりでお決まりの音楽が流れ出して
役者が過剰な演技でお涙ちょうだいやるけど
外人が見たらギャグだろうな
狙ってやってるのかもしれないけど、勘弁してほしいわ。脳味噌腐ってるのか
「馬鹿な視聴者でも分かるように」なのか制作者が馬鹿なのか・・・
>>947
SPは、主人公が（米インディアンに伝わるとかいう）トラッキング能力を
持ってるとかいう触れ込みで、すげぇ期待したんだが･･･
さっぱりだったな
なんか、危機が近づくと頭痛になる程度でｗ
少し超常現象系に振ってでも、盛り上げて欲しかったorz
>>948
それ、泣きどころを視聴者に知らせてるんですよ
いや、マジで
TV（特に民放）は分かりやすくて親切だからｗ
視聴者に脳ミソ使わせないんです
SPは、主人公が（米インディアンに伝わるとかいう）トラッキング能力を
持ってるとかいう触れ込みで、すげぇ期待したんだが･･･
さっぱりだったな
なんか、危機が近づくと頭痛になる程度でｗ
少し超常現象系に振ってでも、盛り上げて欲しかったorz
>>948
それ、泣きどころを視聴者に知らせてるんですよ
いや、マジで
TV（特に民放）は分かりやすくて親切だからｗ
視聴者に脳ミソ使わせないんです
シナリオドクターなんてのがいるんだったら
HEROESのめちゃくちゃな日本の描写を訂正してほしかったな
HEROESのめちゃくちゃな日本の描写を訂正してほしかったな
ドラマと映画の畑の違いというか、
ドラマ脚本てその時々の状況のかなりの部分を
親切に整理整頓して説明しちゃう伝統がない？
そんなドラマも、結局ピンキリだけどね。
ヒット作だけみれば、そりゃ万人にわかりやすい内容なんだろうし。
いま再放送してる「アイシテル〜海容」なんかは、
原作漫画では説明されてる重要な出来事をぼかしてることで、
作中で起きる重大事件の核心が、相当神経研ぎ澄ましてないとわからない。
ドラマ脚本てその時々の状況のかなりの部分を
親切に整理整頓して説明しちゃう伝統がない？
そんなドラマも、結局ピンキリだけどね。
ヒット作だけみれば、そりゃ万人にわかりやすい内容なんだろうし。
いま再放送してる「アイシテル〜海容」なんかは、
原作漫画では説明されてる重要な出来事をぼかしてることで、
作中で起きる重大事件の核心が、相当神経研ぎ澄ましてないとわからない。
>>951
いや、面白くするためにシナリオドクターがいるんで、描写を正確にするためじゃないよ
ハイブロウな人なら、「面白くするためにも、リアリズムは必要だろ」と思うかも知れないけど、
そんな意見はごく少数派と思った方がいいよ
たとえば、日本の時代劇でも、
一家の主婦が眉を落としておらず、歯も黒く染めていないよね？
リアリズムは、まずステロタイプとの違和感をもたらすから、すごく取っつきが悪い作品になっちゃうんだ（´･ω･｀）
伊右衛門のウソだらけCM見て、江戸の頃の日本っていいなあ、と考えるのがフツーなんだよ
まあ、そういう意識を作り出すのはスピンドクターだけど・・・
いや、面白くするためにシナリオドクターがいるんで、描写を正確にするためじゃないよ
ハイブロウな人なら、「面白くするためにも、リアリズムは必要だろ」と思うかも知れないけど、
そんな意見はごく少数派と思った方がいいよ
たとえば、日本の時代劇でも、
一家の主婦が眉を落としておらず、歯も黒く染めていないよね？
リアリズムは、まずステロタイプとの違和感をもたらすから、すごく取っつきが悪い作品になっちゃうんだ（´･ω･｀）
伊右衛門のウソだらけCM見て、江戸の頃の日本っていいなあ、と考えるのがフツーなんだよ
まあ、そういう意識を作り出すのはスピンドクターだけど・・・
あれでもマシオカの人がアドバイスして大分マシになったらしいよｗ
まあマシオカって名前がそもそもおかしいだろってつっこんだが
まあマシオカって名前がそもそもおかしいだろってつっこんだが
マシオカだけにマシになったか
>>954
確かにそうだね
でも時代劇は体験で語れないけど
ヒーローズシーズン１で描写されてる現代日本は、我々が日常生活で体験してることじゃない？
だから余りにも可笑しくて物語に集中できなかったんだよねｗ
>>955
マシオカの人ってｗマシオカは役名じゃないｗ
確かにそうだね
でも時代劇は体験で語れないけど
ヒーローズシーズン１で描写されてる現代日本は、我々が日常生活で体験してることじゃない？
だから余りにも可笑しくて物語に集中できなかったんだよねｗ
>>955
マシオカの人ってｗマシオカは役名じゃないｗ
あれ役名じゃなかったっけｗ？
＞JINとかでも「名セリフ」の直前あたりでお決まりの音楽が流れ出して
やめてくれ〜
やめてくれ〜
ヒーローズそんななんだ？ｗ
でも俺が許せるメチャクチャは例えば「ラストサムライ」の最後の決闘でそりゃ機関銃相手に馬と刀で立ち向かわねえよと思っても、制作者はその画を撮りたかったんだと思えば納得できる 実際感動しちゃったし
機関銃VS機関銃の画を見せられてもね〜
時代考証的にはダメダメなんだろうけど その辺がどこまで許せる・許せないはほんと個人の尺度だね
でも俺が許せるメチャクチャは例えば「ラストサムライ」の最後の決闘でそりゃ機関銃相手に馬と刀で立ち向かわねえよと思っても、制作者はその画を撮りたかったんだと思えば納得できる 実際感動しちゃったし
機関銃VS機関銃の画を見せられてもね〜
時代考証的にはダメダメなんだろうけど その辺がどこまで許せる・許せないはほんと個人の尺度だね
961 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/09/17(土) 03:15:45.75 ID:kCGTWSKr
ヒーローズは見てないけど予告で見たシーンには
漢数字の時計とか出てたな
漢数字の時計とか出てたな
本広克行()堤幸彦()
日本のドラマ、映画って脚本だけじゃなくて演出も過剰で役の作りこみが類型的ってことない？
世間じゃそれなりに評判よいＷＯＷＯＷドラマだけどいつも演技が過剰で途中で見る気にならなくなってしまう。
盛り上がる場面になると男性キャラクターは目を見開き声を高くして大演説、企業ドラマじゃもめると誰かが
大声をはりあげて相手をけん制し、悲しい場面になるとボロボロ涙を流す。対して女性キャラクターは貞淑で物静か。
物語の焦点をしぼりたいのはわかるんだけど、アメリカの気の利いたドラマや映画だったらここで人物のキャラに
ひとひねりいれるのになーと思ってしまう。
演技の問題に関しては、ハリウッドの日本人役者尾崎英二郎さんが以前言ってたんだけど、日本ではオーバーアクト
が評価されることが多くて抑えた演技をすると演出家からダメ出しされるんだそうだ。
対してアメリカでは表情や声の微妙な変化で感情を表現することが評価されていて、たとえば人物の「悲しい」という気持ちを
涙で表現することは最も陳腐だといわれてしまう、と。
自分は米映画やドラマの方がスタンダードになってしまってなおさら日本ドラマや映画が見られなくなってしまったところがある。
世間じゃそれなりに評判よいＷＯＷＯＷドラマだけどいつも演技が過剰で途中で見る気にならなくなってしまう。
盛り上がる場面になると男性キャラクターは目を見開き声を高くして大演説、企業ドラマじゃもめると誰かが
大声をはりあげて相手をけん制し、悲しい場面になるとボロボロ涙を流す。対して女性キャラクターは貞淑で物静か。
物語の焦点をしぼりたいのはわかるんだけど、アメリカの気の利いたドラマや映画だったらここで人物のキャラに
ひとひねりいれるのになーと思ってしまう。
演技の問題に関しては、ハリウッドの日本人役者尾崎英二郎さんが以前言ってたんだけど、日本ではオーバーアクト
が評価されることが多くて抑えた演技をすると演出家からダメ出しされるんだそうだ。
対してアメリカでは表情や声の微妙な変化で感情を表現することが評価されていて、たとえば人物の「悲しい」という気持ちを
涙で表現することは最も陳腐だといわれてしまう、と。
自分は米映画やドラマの方がスタンダードになってしまってなおさら日本ドラマや映画が見られなくなってしまったところがある。
逆に外国映画が描く日本でまともなのあんのかね？
ブラックレイン、バベル、ラーメンガール？（見てないけど）
日本経済の衰退と共に日本の登場も減ってきたような･･･
ブラックレインなんかは画ヅラはおかしいけど、日本「的」なものよく抽出してると思うけどな
まあ健さん力も大きいが
ブラックレイン、バベル、ラーメンガール？（見てないけど）
日本経済の衰退と共に日本の登場も減ってきたような･･･
ブラックレインなんかは画ヅラはおかしいけど、日本「的」なものよく抽出してると思うけどな
まあ健さん力も大きいが
たけしは舞台の演技をそのまま映画でやろうとする役者がダメだって言ってた気が
やっぱ過剰なんだろうな
やっぱ過剰なんだろうな
アタックザブロック超面白そうじゃん
海外ドラマだとよくトンデモ日本描写はみるな
先日はドクターハウスで臓器移植拒否したのが日系で
理由は神道のタブーからという設定
ミョーに低い位置に神棚が置かれてたりで違和感バリバリだった
先日はドクターハウスで臓器移植拒否したのが日系で
理由は神道のタブーからという設定
ミョーに低い位置に神棚が置かれてたりで違和感バリバリだった
CSIマイアミに出て来たヤクザ「さきる」とか
何でまずネーミングが変なんだろう…
それでいて刺青のために肝炎感染者が多いとか
正しい知識も入っててチグハグだったりするのが謎
何でまずネーミングが変なんだろう…
それでいて刺青のために肝炎感染者が多いとか
正しい知識も入っててチグハグだったりするのが謎
>>967 お前の記憶は間違ってるよ
トムセレックが風呂入ってたら監督の娘が背中流しにくるんだぞ
アタック・ザ・ブロックのトレイラーみたけどデッドスペース級のクリーチャーが出てれば面白くなりそう
アメリカが撮る日本ってどこか考証がおかしいが映像は邦画よりいいのが多いよな
まぁ一流のスタッフと感性豊かな監督、素晴らしい機材があるからな。
でも育って来た場所で培った感性の違いで変わりそうな気もするな。
日本人が同じ条件でアメリカを撮っても、日本人特有の湿っぽさは画面に反映されると思う。
でも育って来た場所で培った感性の違いで変わりそうな気もするな。
日本人が同じ条件でアメリカを撮っても、日本人特有の湿っぽさは画面に反映されると思う。
３人のエンジェルで中古車ショップの店員はトヨタのカローラを薦めたけど、
オシャレ命のドラッグ・クィーンは性能よりもスタイルよって
ボロボロのキャデラックを選ぶシーンがいいよね
オシャレ命のドラッグ・クィーンは性能よりもスタイルよって
ボロボロのキャデラックを選ぶシーンがいいよね
吉田豪による公開インタビューはユーストでもやってくれるとばかりに思ってたが
どこかに載るのかな？
どこかに載るのかな？
ガンホーは日本人を滑稽に描いてたけど実際そうだからしょうがない
日本は日本で外国描写ひどいからお互い様ってコトなんだろうけどな。
ゲーム関係はよく海外でネタにされてるね。
ゲーム関係はよく海外でネタにされてるね。
公開インタビューくっそ面白かった。たぶんちんこって100回以上言ってた。
芸能人のホモネタ等どこまで活字化出来るか楽しみ。
芸能人のホモネタ等どこまで活字化出来るか楽しみ。
ホモネタハゲネタ等で笑いを取るのって日垣某が韓国ヤクザと揶揄するのと同レベルだよね
>終わってみたらホモソーシャルとｻｰｸﾙｸﾗｯｼｬｰ(？夫婦ｸﾗｯｼｬｰとでもいったほうがいいのか？)
のはなしに終始してた町山智浩さんまじなにあったw
のはなしに終始してた町山智浩さんまじなにあったw
いいなあ
たまには大阪まで来て喋ってくれりゃいいのに
たまには大阪まで来て喋ってくれりゃいいのに
988 ：名無シネマさん：2011/09/17(土) 21:04:47.03 ID:bKs309/4
おおさかｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>989
おつ
おつ
もうユーストとかの配信で帰国した町山のイベントとか
聴けないの？？
聴けないの？？
俺も明日明後日の映画祭の町山みたい
993 ：名無シネマさん：2011/09/18(日) 23:25:46.71 ID:CDWBAFx8
今程度の露出がいいんじゃないか？
あんまり見てると濃すぎて胸焼けしそうだｗ
あんまり見てると濃すぎて胸焼けしそうだｗ
>>983
そのサイト教えてくれ
そのサイト教えてくれ
カナザワに行くのけっこうお値段するんだな・・
当日券狙って駆けつけようかと思ったけどコスパを考えると西側の人に譲りますわ
当日券狙って駆けつけようかと思ったけどコスパを考えると西側の人に譲りますわ
結局首都圏しかみれないんだよね
うめ
１０００ならガッキーがピュリッツァー賞受賞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。