【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part14

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801名無シネマさん
>>796
書けば書くほど自分の恥を晒すだけだよ。
802名無シネマさん:2011/01/23(日) 01:47:13 ID:yUbpOtMO
>>796
たしかに話の部分的な代案なら誰でも良い悪いはともかく思いつきますからね
評論家としてそこに言及すると「お前が撮れ」ってなっちゃう
あくまで映画ファンの駄話モードで語ってくれるなら問題ないし楽しいんだけど
803名無シネマさん:2011/01/23(日) 01:48:09 ID:yj7n4RST
町山自身もそうだったように町山流批評への反発で
新たな潮流が生まれるんだろう
804名無シネマさん:2011/01/23(日) 03:03:36 ID:niFNNpgq
>799 あの話はかなり面白可笑しく語ってて
奥さんが鬼嫁風に見えるけど、多分嫁にしてみれば
それくらいせっぱ詰まってたんだろうなあ
家庭や家計が……
805名無シネマさん:2011/01/23(日) 05:34:45 ID:epyD4R0/
2005 ミュンヘン
2006 トゥモロー・ワールド
2007 ホッド・ファズ
2008 レスラー
2009 愛のむきだし
2010 キック・アス

町山のここ最近のbP作品
806名無シネマさん:2011/01/23(日) 07:14:00 ID:WVEfQ8ts
へー愛のむきだし評価してたんだ
807名無シネマさん:2011/01/23(日) 08:30:44 ID:tOpqBrIH
愛のむきだしは前日に見て突然突っ込んだネタ要素ありのNo.1評価だからな〜
808名無シネマさん:2011/01/23(日) 12:16:48 ID:b4riVXIx
頭が良くてというか、かあちゃんも母子家庭?だったのに、ちゃんと早稲田とかいかせてくれて
感謝だろうなぁ。

学歴がなかったら出版社とか入れないわけで、その後のこういう活動にはつながってなかっただろうし。
809名無シネマさん:2011/01/23(日) 14:04:55 ID:FFJMZoBY
>>794
それはなんか感じたなあ
なんかそろそろ、そういわないといけないことが町山さんにも出てきたように思った

じゃいままで不満をつけた映画は全て改善案を示してきたのか と
810名無シネマさん:2011/01/23(日) 14:52:49 ID:RPJsiRcP
ヤマトのアレに関しては苦肉の策だしょ。
とは言えツィッターでの第一声は面白かったーだからわけ解らんけど。
811名無シネマさん:2011/01/23(日) 15:16:52 ID:ukp5AEWT
ビートたけし
猪瀬直樹
ジャニーズ事務所

いろんなところに媚売れば
将来安心
生活安定
家内安全
才女の御夫人もさぞお喜びのことでしょう
812名無シネマさん:2011/01/23(日) 15:46:01 ID:hsy80TwR
>>809
評論家の文言に自分がどこまで求めるのか、って事は結構重要じゃないんかな。
自分が言って欲しい事を求められる職業ではあるけど、
すべてを鵜呑みにしようとすればすべてに裏切られるだけじゃないすか?

ケツの穴までの連帯感を他人に求めても無為だと思う。
自分の言語を発見しない限りその種の不満は途切れないだろうとも思う。
813名無シネマさん:2011/01/23(日) 17:13:13 ID:aizLk5T/
ヤマト面白かったーは、個人的な思い出補正と脳内補完の結果だろ。
それはそれで町山の言うところの「抜きどころ」なんだろう。
ただ他人に伝えようとすると妄想話になると。
814名無シネマさん:2011/01/23(日) 18:08:22 ID:Z/Ajbzne
たしかに妄想だけど あれ聞いてなかったら
映画ヤマト理解できなかったし 楽しめなかったんで
マッチに感謝
815名無シネマさん:2011/01/23(日) 18:35:57 ID:TJAg4oki
俺はあれを聞いてこの親父もやっぱ相当狂ってるな、と再認識したw
ヤマト評は2回で130分超えてるけど全然面白くなかった…。
個人的に特電はトラウマ映画ネタが最高だ。

816名無シネマさん:2011/01/23(日) 18:40:44 ID:k3CHi3Wv
ヤマト評論に関しては『原作』があるから、それから外れてる部分の改善策は評論
として有りなんじゃない?
「こんなのヤマトじゃない」って否定の後に、「じゃあ何がヤマトなのか」って本質論
を語る上で、改善策を示すのも方法のひとつだし
原作ありの作品は、そういう「答え合わせ」的評論も基本のひとつだし

そういう意味で、ヤマトに関しては「20世紀少年」の時に評論にちょっと近い
原作の本質に理解した上での解析という意味で

逆に、こういう評論が成り立たないゴミ映画、つまり『本質(監督の伝えたいことが無い)』の無い
映画は改善策も何もないわけで
こういうゴミ映画に無理に改善策を付けると、映画のテンプレ的にまとめるか、『本質』そのもの
を町山が作り上げるしかなくなる
そこまでいくとクリエイター的才能の分野だから、町山にそこまでできるかは、実際にやって
貰わなくちゃワカランけどね

817名無シネマさん:2011/01/23(日) 18:49:56 ID:qqelJMxK
前編でヤマトが外国と戦争するという妄想ネタ出しててひどいジョークだと思ってたけど
後編でナショナリズムの話をしてて腑に落ちたね
818名無シネマさん:2011/01/23(日) 19:19:37 ID:guInUcq1
昔の映画の紹介は面白いし、役に立つ
819名無シネマさん:2011/01/23(日) 19:35:48 ID:TJAg4oki
>>816.817
確かに腑に落ちたな。けど70分聞いてると集中力が…w

昔の映画紹介なら最近はわが青春のマリアンヌがよかったなぁ。
820名無シネマさん:2011/01/23(日) 20:24:28 ID:qnHyLrm3
え・・・?マリアンヌよりヤマト評のが面白かったけど・・・
821名無シネマさん:2011/01/23(日) 20:36:03 ID:FFJMZoBY
>>817
前編は正直なじめなかったけど、後編の日本の戦後の戦争を題材にした各映画のスタンスみたいな話は面白かった。

町山さんって絶対的にオフィシャルなものを正とする考え方というかスタンスがあると感じる。
映画評論家としてはそれは正しくて、勉強不足な映画"ライター"の的はずれな批評が気に入らないのは分かるけど・・
そこまで馬鹿にしなくてもとも思う
822名無シネマさん:2011/01/23(日) 20:42:22 ID:TJAg4oki
>>820
まぁ俺はフランス映画とかお伽噺系が好きなので。
823名無シネマさん:2011/01/23(日) 20:49:00 ID:qqelJMxK
1年くらい前のなのでおなじみだが
町山智浩氏の映画批評論
http://togetter.com/li/11829

あとなんか映画批評ってのはこうするものなんだ!っていう熱い記事を読んだ記憶があるが忘れた
824名無シネマさん:2011/01/23(日) 22:24:23 ID:d1UOKl68
>>823
ニコニコにあるよ
ロフトでのイベント
825名無シネマさん:2011/01/23(日) 22:34:47 ID:tOpqBrIH
>>821
>絶対的にオフィシャルなものを正とする考え方というかスタンスがあると感じる
そうかなあ。それだとバカ映画的楽しみ方を否定する事になるが

マッチーはオフィシャルはこう!というのを示してるだけじゃないか
それが「評論家」の役割だと弁えてるだけで
多様な読み、視点は観客側が自由にやりゃいいと思うが
826名無シネマさん:2011/01/23(日) 22:58:10 ID:fv+TakOU
ヤフーレビューを読めばわかるけど、一般の人は本当に自由に物語を捉え(時にはあらすじを読み違え)自由な解釈をしてる
本来、ほっとけば皆自由な解釈をするわけで
評論家はいろいろ調べて製作者の意図に近い物を導き出すべき、というスタンスなんだろうね
いわゆる「俺流」の解釈ってのは腐るほど溢れてるわけで、お金を出してまで読みたい評論があるとしたら綿密な取材の下に書かれた評論って事なんだと思う
俺流の解釈は何も調べんでも出来るじゃない
827名無シネマさん:2011/01/23(日) 23:16:49 ID:DahovwQh
評論をきいて、あ、俺の解釈間違ってたわって思うこともあるしな
唯一の正解は無いにしても、勘違いとか読み取り違いはある
828名無シネマさん:2011/01/23(日) 23:23:20 ID:hk8B/Q6Y
町山の嫁は向こうに行ってから情報処理の資格取って
アドビに入社したんだっけ?
元々はスポーツ記者でまったく畑が違うのにすげーよな
どんだけ優秀なんだよw
829名無シネマさん:2011/01/24(月) 01:12:54 ID:U2h18ZJH
しかも有名芸能人に口説かれるほどの美人。
町山氏本人は、こんな美人が俺とくっつくわけがない、
昔通りがかりに命を助けたオッサンが鶴の恩返しみたいに
女の姿で俺の前に現れたに違いない。とか本で言ってた。
だから働いてるところを覗くのが怖いんだとさww
830名無シネマさん:2011/01/24(月) 02:19:05 ID:kThczCCF
内田裕也でしょwゲテモノ専だからなあ
美人っていうのは飾り文句だよ
事件があると美人○○がみたいなw
831名無シネマさん:2011/01/24(月) 03:03:55 ID:bw5oYgwv
全裸の死体はブスじゃなくて何故か美人扱いみたいなね
832名無シネマさん:2011/01/24(月) 04:09:34 ID:gEMxEflf
>>829
>昔通りがかりに命を助けたオッサンが鶴の恩返しみたいに
>女の姿で俺の前に現れたに違いない。とか本で言ってた
>だから働いてるところを覗くのが怖い
ここまで惚れられりゃそりゃほだされるんじゃないかw
非モテとか例の歌人に必要なのはこれだよなw

つか、そんなのがコワくてよく嫁のアメリカ留学にそこでの就職まで承知したよなあ
普通は閉じ込めたくなるもんじゃないか
母子家庭で女が頑張ってるの見て育ったからそういう発想すらないのかね
833名無シネマさん:2011/01/24(月) 08:17:31 ID:Hhxy5XpK
↑なんかキモw
834名無シネマさん:2011/01/24(月) 11:03:30 ID:zA/dqnxH
>>826
そのスタンスはいいけど、俺が正しいから他の人間の解釈は馬鹿なだけ、って躍起になって叩きまくるから困る
835名無シネマさん:2011/01/24(月) 11:09:42 ID:M32T3OQ5
確かになぁ〜 他者に対する敵対心や対抗心をモチベーションにして喋ってるからな。

ああいう映画評論界隈の政治ごとを意識して喋るのはやめにしてもらいたい。
836名無シネマさん:2011/01/24(月) 11:40:42 ID:kE58PvZS
>>825
バカ映画にも2種類あって狙ってやってるバカ映画はいいけど
狙いを外してるというか、制作者がやろうとしてることがちぐはぐで変になってるものは
つじつまとか論理とかを考えても仕方ないから、ネタ的な視点で見た方がいいのかもね
837名無シネマさん:2011/01/24(月) 12:06:49 ID:YMSNsGcJ
>>626
確かに俺流解釈はいくらでも出切る。
しかし一度外したら数十倍の叩きが帰ってくるだろうね。
838名無シネマさん:2011/01/24(月) 16:42:48 ID:H6AB3ZNe
バカが作った映画とバカ映画は違うんだよ!
動物映画だって動物が作ったわけじゃないだろってセリフが昔の秘宝にあったな
839名無シネマさん:2011/01/24(月) 19:43:35 ID:yAFrOJPv
一時町山の大将は「もうボンクラの話より大人の人間としての話したい」
みたいなこと書いててちょっと驚いたんだけど、
夫婦仲が冷えきってて精神的に追い詰めらてた時期だったのかな。
840名無シネマさん:2011/01/24(月) 20:28:23 ID:AmVGI/+r
このおっさん辛口だけどなんでこんなに好戦的なの?
841名無シネマさん:2011/01/24(月) 20:38:48 ID:RIL5qpjr
そういう芸風
842名無シネマさん:2011/01/24(月) 21:27:22 ID:kDM1Y1Tc
自分より弱い他人には辛口だけど
嫁にはお腹みせて絶対服従
843名無シネマさん:2011/01/24(月) 22:17:40 ID:FHO0gAy5
まっちーってトロン評やった?
伊集院がボロカス言ってた奴
844名無シネマさん:2011/01/24(月) 22:21:25 ID:hV/otfTB
ストリームのときに奥さんがスタジオに来た会ありましたっけ?
まっぴーが奥さんの感想を言ってた記憶が
845名無シネマさん:2011/01/24(月) 22:23:38 ID:eq3xxPb3
奥さんに強い男って基本的にいませんぜ
その方がうまくいくケースが多い
846名無シネマさん:2011/01/24(月) 23:02:32 ID:YMSNsGcJ
美人で、しかも仕事が出来る嫁。
これほど怖いものはない。
847名無シネマさん:2011/01/24(月) 23:15:22 ID:7G0EtTKy
だから美人はww
848名無シネマさん:2011/01/25(火) 00:25:04 ID:jSIGO/j3
wwと書いたまま彼は絶句してしまった。
849名無シネマさん:2011/01/25(火) 00:36:42 ID:xJtnup6B
渡米した後に仮に離婚したら悲惨だったな
当然向こうでの生活圏を全部捨てて日本に帰ってこざるを得ないし
娘とも簡単には会えないだろうし
850名無シネマさん:2011/01/25(火) 01:11:14 ID:vKqeKze4
よくまあそんなキモイ妄想をw
851名無シネマさん:2011/01/25(火) 01:47:15 ID:w7c7g5tn
>849
だからこそ必死に本書いたり仕事したんでしょ。
「今日から一緒のベッドで寝ていいわよ」には泣いた。
うちのダンナにも町山さんみたいな根性や誠意があったら
良かったのに……。
852名無シネマさん:2011/01/25(火) 01:53:15 ID:cbsTe1mH
必死で頑張ろうと男を奮起させるだけの魅力が貴方にはなかったんだろうね
853名無シネマさん:2011/01/25(火) 02:28:41 ID:w7c7g5tn
いや、あいつがタダの自己愛性人格障害なだけでした。
854名無シネマさん:2011/01/25(火) 02:37:16 ID:jSIGO/j3
夫婦関係を成立させてるのは化学反応みたいなもんで、つまり考えるだけ無駄。
男女が長年一緒にいるための根拠なんてのは結局は無い。
町山は一緒にいるために自分が負ける方を選んだ。
この選択が町山に”通過儀礼”という問題を突きつけたんだと思う。
855名無シネマさん:2011/01/25(火) 02:41:17 ID:Pn4Wijt1
20世紀の時の藤木擁護とかハートロッカーとかはある程度うなずけたけど、ヤマト擁護はさすがに、...
856名無シネマさん:2011/01/25(火) 03:13:09 ID:GR3hdLgI
元アニオタだったんだろ町山は
ヤマトに対してはかなり思い入れがあるんだろう
857名無シネマさん:2011/01/25(火) 03:13:27 ID:p3ImIZOG
ヤマト世代がキレるような映画じゃないからだろ
なんかそれより下の世代が無理に糞だ糞だ言ってるイメージしかないわ
858名無シネマさん:2011/01/25(火) 05:01:54 ID:MDgN/Et1
別にヤマト世代でも否定的な人間いっぱいいると思うが…

肯定的な評価を下す人がいるのも理解できなくはないけど
どう考えても無理しないと批判できないような作品じゃないぞ
859名無シネマさん:2011/01/25(火) 07:41:58 ID:gb1t0gdH
抜きどころがあったからOKなんだろヤマトファンの町山から見て
言ってたじゃん抜ける場所があればまあいいって
860名無シネマさん:2011/01/25(火) 07:44:48 ID:9n0O6EfO
でも抜きどころって人それぞれなんじゃないの
861名無シネマさん:2011/01/25(火) 10:06:44 ID:zqQ8VdR2
擁護って言う程擁護してないと思うけど
862名無シネマさん:2011/01/25(火) 10:10:18 ID:hI22asx5
○○よりはマシってだけでしょ
評価の基準点が低いだけで
別に肯定してるようには・・・
863名無シネマさん:2011/01/25(火) 10:19:10 ID:5czBxFOR
「叩いてる」か「擁護してる」かがもっとも重要な人なんだろ
864名無シネマさん:2011/01/25(火) 10:49:54 ID:tBXjy6Q5
特電と同じ内容だが、twitterでも町山はこう言っている

>「平成ガメラ」観たときのような「これだ! これを観たかった!」まではいかないけど、「ビオランテ」を観た時の
>「いろいろ不満はあるけど、いいです。この調子でいってください」という感じに近い。
http://twitter.com/TomoMachi/status/18872435218579456

ビオランテもなかなかおもしろいのだが特撮ファンにぼろくそ言われたり不入りだったりして、
結局平成ゴジラはああいう方向に行っちゃったんだよな
おれはこの町山の気持ちがわかる わかるぞー!
(でも町山と違ってポニョは好きだ)

865名無シネマさん:2011/01/25(火) 11:30:19 ID:yyoSLHwz
サマウォなんて正に
業界の未来のために「不満あるけどこの調子で」と評価されるような作品だった気が
アレはバッサリ切って捨ててたね

866名無シネマさん:2011/01/25(火) 11:36:41 ID:tBXjy6Q5
サマーウォーズは抜き所がなかったなあ
867名無シネマさん:2011/01/25(火) 13:05:25 ID:2BPu5I71
ヤマト擁護でサマウォ叩きか
町山って見る目ないなw
868名無シネマさん:2011/01/25(火) 13:53:30 ID:rxOP7Wfk
869名無シネマさん:2011/01/25(火) 14:35:47 ID:3ztQ5jg6
町山さんのベスト10にトイ・ストーリー3はいってなかったのは意外
アウトレイジが入ってたのも意外
870名無シネマさん:2011/01/25(火) 14:40:40 ID:4iO1Rp4F
アウトレイジは絶対入れてくると思ったよ
すっかり水道橋に篭絡されたし
871名無シネマさん:2011/01/25(火) 15:05:50 ID:LM7SQ6Sx
アウト例示はお仲間枠だよな
872名無シネマさん:2011/01/25(火) 23:20:43 ID:6tIFgPaS
>>865
>>867
サマウォ厨うぜえ
873名無シネマさん:2011/01/25(火) 23:31:52 ID:yyoSLHwz
>>872
いや、個人的にはアンチ。
スタンスの違いに興味持っただけ
(そもそも業界の為にあえて評価、自体が好きじゃない)
>>866て事なんだろけど、結局好みだよなとか
874名無シネマさん:2011/01/25(火) 23:46:37 ID:tWslu7n8
そんなくだらん話してないでアカデミー賞の話しろよ
875名無シネマさん:2011/01/25(火) 23:57:19 ID:QTQKfoFB
アカデミー賞10作品になってからただでさえ無かった有り難みが…。
本命ソーシャル、対抗ブラックスワン、大穴トイストーリー3じゃね。
女優はナタリー、男優はコリンファース、もしくはジェームズ・フランコだな。

町山さんの紹介した映画ほぼ全部入ってるな。
876名無シネマさん:2011/01/26(水) 00:35:51 ID:7pUQvy6V
一応メモ

2010町山ベスト10

01位 キック・アス
02位 イグジット・スルー・ザ・ギフト・ショップ
03位 ブラック・スワン
04位 インサイド・ジョブ
05位 インセプション
06位 プロディカル・サンズ
07位 カジノ・ジャック
08位 アウトレイジ
09位 イージー・・A
10位 スコットピルグリムVS.ザ・ワールド
877名無シネマさん:2011/01/26(水) 02:07:36 ID:hrTkzDyd
最近、毎週のように平山&京極ラジオで名前が出てくるから
またゲストで出て欲しい。
878名無シネマさん:2011/01/26(水) 20:35:56 ID:PrlAjVNX
宇宙大戦争を大傑作とか言ってる時点で、ああ、俺この人と趣味微妙にずれてんなと実感しますた
879名無シネマさん:2011/01/26(水) 21:24:58 ID:pfic6qXw
地割れから現れた巨大マシーンをみんなで見上げ
一斉に逃げ出す一体感がたまらないのよ
880名無シネマさん:2011/01/26(水) 21:50:00 ID:Sr4thDC/
>>878
たんに世代の差じゃね?
881名無シネマさん:2011/01/26(水) 21:57:45 ID:OZtI2Qht
ビオランテを絶賛してガンヘッドを糞扱いするので基準がわからなくなった
882名無シネマさん:2011/01/26(水) 22:28:15 ID:6iyBn7ax
次の特電ソーシャルネットワークってことはゾンビランドの話もするんだよな
はやく更新しないかなー
883名無シネマさん:2011/01/26(水) 23:10:00 ID:tZOC2rpc
ガンヘッドはガキの頃に見たっきりだからよく覚えてないけど
英語と日本語で普通に会話してるのが子供ながらに凄い不思議だった
あれって劇中で何か説明されてるっけ
884名無シネマさん:2011/01/26(水) 23:46:25 ID:PrlAjVNX
>>880
いや、単に、地球防衛軍とか妖星ゴラスのが全然面白くね?とか思っただけで
885名無シネマさん:2011/01/26(水) 23:51:24 ID:fpDGww+o
宇宙戦争をいくらクサそうと
今の日本人はこれを超えるパニック映画を作れていないわけでな…
886名無シネマさん:2011/01/26(水) 23:56:24 ID:xb6zWMIg
ディビッド・リンチの歌手デビューCDが発売されたな!
887名無シネマさん:2011/01/27(木) 00:18:44 ID:C5MTkFT6
何人か宇宙戦争と宇宙大戦争を勘違いしているな
888名無シネマさん:2011/01/27(木) 00:19:56 ID:NJCXJFOq
こないだ地上波で宇宙戦争やってたからねw
889名無シネマさん:2011/01/27(木) 00:20:31 ID:u2yzWJLH
>>879
>>885
宇宙大戦争と宇宙戦争の区別がつかないバカですw
890名無シネマさん:2011/01/27(木) 00:27:01 ID:C5MTkFT6
まあ特撮好きじゃなきゃ宇宙大戦争なんて観ないだろう
891名無シネマさん:2011/01/27(木) 00:41:26 ID:2r7555Nd
>>883
あれは近未来、多民族化が高度に進んでいろんな言語がちゃんぽんになってるって設定

原田眞人の作品は近年の「突入せよ! あさま山荘事件」「クライマーズ・ハイ」でも
キャストが相手の台詞に被せたり異様に早口で意見を交わすので
初見では全台詞を聴き取るのは不可能だったりする
892名無シネマさん:2011/01/27(木) 01:01:09 ID:xc6u6etl
いいかげん特撮とか専用スレでやれよ。うっとうしい
893名無シネマさん:2011/01/27(木) 02:56:57 ID:Z8aXfawA
>>891
ブレランのシティスピークと同じような設定か
894名無シネマさん:2011/01/27(木) 03:04:14 ID:iDM4d+tK
>>891
ああそういえば、『魍魎の匣』でも京極堂と関口と榎津のしゃべりが被りまくりだったわ。
それにしても制作側が原作をきちっと読めてないんで、悲しかった。
895名無シネマさん:2011/01/27(木) 09:08:09 ID:xD/CiGmX
原田眞人の映画だとバウンスkoGALSが好きだなあ
896名無シネマさん:2011/01/27(木) 11:08:40 ID:OP2QQJbn
ラブ&ポップのほうがよかった

田野辺伊達直人w
897名無シネマさん:2011/01/27(木) 21:13:39 ID:PHVfLCNd
>>892
映画板で映画の話をして何が問題なんだか意味わからん
898名無シネマさん:2011/01/27(木) 21:15:18 ID:xD/CiGmX
しかも町山が宇宙大戦争の話を出したのに
899名無シネマさん:2011/01/27(木) 21:19:33 ID:nstf0BmK
>>894
原田眞人はクライマーズ・ハイでも、チェック、ダブルチェックとかいう
意味不明な点をピックアップしてきたからなw
ただ原田眞人の監督術って本は面白いぜ。
900名無シネマさん:2011/01/28(金) 00:27:53 ID:BOWdhg06
>>876
プロディカル・サンズ見てえ