ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part15

1 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 00:54:32 ID:oDM2B5BS

風の吹くまま　気の向くまま　何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって　歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー

ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html

ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1282493999/

2 ：1：2010/09/12(日) 00:56:15 ID:oDM2B5BS

前スレの人達が関係ない実況でスレ埋めた挙げ句、新スレを立てないので勝手に立てました
あしからず

3 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 01:03:41 ID:i5MAqJ4e

　　 , ――― ､
　 / 　　　　　　＼
　 | 　 ┏ ┓ ┏ ┓
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　(6　 ┗　┛　）┛|
　 |　　（＿＿＿_ﾉ|　　 >>白眉！コトホドサヨーニ！
　＼　＼＿＿//
　　　i ＼,,,,,,,,,,,,／
　ノ　　＼＿ﾉヽ
　|＿　　　　　　ヽ
　|　 |'TBS RADIO|

4 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 01:03:45 ID:3Q+AY/yj

それじゃー来週の賽の目いってみましょーか

5 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 01:16:12 ID:vUuZoaas

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

6 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 02:12:41 ID:XbuK7JQK

町山のPodcastきてるな

7 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 02:26:42 ID:RkGHDA+B

更新はされてないけどハスラーも聞けまっせ
てか先週のハスラー後の評論家云々はマッチーの事だったの？
てっきり知る人ぞ知る古い評論家のアーカイブでも聞かせるのかと思っていたんだが

8 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 02:31:17 ID:bBkJPqAF

サタデーナイトラボ聞けばわかるよ

9 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 02:40:13 ID:XUAuIiQC

今年のランキングが楽しみ

10 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 02:42:54 ID:KNaLFYE3

突然失礼します
｢エリ200歳｣の評価はどんなカンジでしたか？
PC調子悪くて、きけないので

11 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:17:04 ID:/uZVeiJt

ベネチア国際映画祭の金獅子賞はソフィア・コッポラの「somewhere」に決まりました。

主演はビートルズの「バックビート」以来（俺の中で）消息不明だったスティーブン・ドーフ
ドーフの娘役でダコタ・ファニングの妹のエル・ファニングが出演しています。

12 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:18:23 ID:GLsh+HFl

BECK、映画自体はフルボッコで満足だったがラップのシーンを悪くないって言ったのは意外だったなかなり

13 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:47:33 ID:zepXP9ef

ＢＥＣＫは年間最下位をヤマトと争うことになりそうだなｗ

14 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:58:52 ID:ymf4/p1C

今までの映画評聞いてると
今のところ最下位は食堂カタツムリだろう

15 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 04:59:33 ID:ymf4/p1C

あっ矢島美容室があったのすっかり忘れてた

16 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 05:01:35 ID:3amuRQtP

矢島は生涯ワースト更新って言われてなかったけ

17 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 05:18:38 ID:uMijHLQX

ベック
ヤマト
かたつむり
矢島
踊る３

もうワースト5埋まったな

18 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 05:48:18 ID:RG2+Wf+o

ホモソーシャルってナニ？

19 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 06:14:59 ID:giDYxBHX

>>18
男性だけの社会。
男同士の濃密な関係、でも同性愛ではない。みたいな。

20 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 06:23:17 ID:XUAuIiQC

男しかいない工業高校的って感じ

21 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 07:16:17 ID:GLsh+HFl

>>17
海猿は当たらない気がするなサイコロで

22 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 08:06:58 ID:gSlS7hvK

OD3はファンすら呆れていたからな。

23 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 08:22:23 ID:Q6I0Hiea

１位争いも分かんねえなぁ良作も多いがどれも突き抜けてない気がする
インビクタスとか仮面ライダーとかほぼ褒め作品も１位にはしなそうだし・・・

24 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 08:50:19 ID:K9oN4ViG

一位はいまんとこベストキッドあたりかも。

でも秋にエクスペンダブルズとかくるかも

25 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:05:14 ID:3Q+AY/yj

宇多丸町山のBECK評聞いたけど２０世紀少年以来の傑作だなｗｗｗｗ
音楽映画の話もよかったのもあるけどそれ以上に笑いすぎて腹痛かったｗｗｗｗｗ

26 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:06:57 ID:BtLLAL7c

>>25

　ほんと、出演俳優ファンや原作ファンに媚び売りまくりで、堤だけ貶したいと言う
宇多丸のヘタレさが良く出た映画評だったなｗ

27 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:24:26 ID:uoSjWBjI

サニー・ボーイ・ウィリアムソンがやる楽器ってハーモニカじゃなかったっけ

28 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:32:04 ID:wUlykdGT

堤の他に貶めるべき人なんていたの？あの映画

29 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:34:16 ID:hmBJfe0L

原作者

30 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 09:56:04 ID:giDYxBHX

>>24
カールじいさんかトイストーリーのが絶賛してなかったか？

31 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 10:04:04 ID:JW3B2LeM

もううっとりですよ w

32 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 10:10:17 ID:yHrjaXcW

宇多丸のテンション的には
ベスト級
・インビクタス
・第9地区
・トイストーリー３
・仮面ライダーダブル

準ベスト級
カールじいさんの空飛ぶ家
５００日のサマー
息もできない
ペルシャ猫を誰も知らない

こんな感じだよね。
まぁトップは第9地区なんじゃね。

33 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 10:42:45 ID:3Xzy78b/

トイストーリーとかインビクタスは敢えて１位にしなさそう。
やっぱ第９地区かな。

34 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 11:38:03 ID:SGxVZBmI

去年アメリカで公開されたあらゆる映画の中で第9地区より上はアンチキリストだけだったらしいからな
よっぽどじゃないと第9地区の牙城は崩せないだろ

35 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 11:45:31 ID:Q6I0Hiea

第9地区って見るまでの煽りは凄かったが内容も批評も大したこと無かった
クソでは無いが穴だらけだしカニ修造的な意味でもそこまで無かったなぁ
アポカリプトなら何となく分かるがこれはそこまで惹かれる要素感じない
思い返すとインビクタスって凄くいい映画だった気がしてきたｗ

36 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:14:25 ID:3amuRQtP

息もできないはベスト級に入れそうな気も

37 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:22:51 ID:b2eOp8kV

>>21
稲垣メンバーが
海猿ボロクソに語って笑った
最初から最後まで全部「ファイト一発」だけの映画だそうだ
すごい納得w

38 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:27:32 ID:ss5jnIgd

>>37
スマスマのあの映画コーナーで？凄いねw

39 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:32:59 ID:GS2REL79

宇多丸、最近町山さんの扱いが上手くなった気がする w
喋らせとくと延々に終わらないからな。

40 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:48:33 ID:JjS+5qkr

町山はSWに怒るんならガンダムにも怒らないとおかしいだろ。
アムロってルークより遥かに「生まれつき持ってる奴」じゃん。

41 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 12:52:38 ID:wUlykdGT

例として挙げるなら1例でいい訳で

42 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 14:03:41 ID:7kz7j3LN

町山宇多放課後おもしろかったです。
俺自身オールドロックファンなんだけど、ロックか否かというポイントや
ロックオヤジの持つ権威主義やエリート意識への指摘など色々とスッキリした。

43 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 14:34:09 ID:W61yZwe+

あれ？
シネマハスラーまだ更新されてないよぉ！
そんなに危ない発言したの？

44 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 14:34:55 ID:gQ61iRNJ

その流れで、ガンダム哀戦士編を見てボーっとする午後。

45 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 14:59:45 ID:9GkagcdC

シネマハスラーの基調講演を要約すれば、

よくないと分かっている映画をわざわざ観に行ってけなす行為は
糞の食い比べにも等しい行為であり、そのような行為にはたして
生産的な意味があるのか？趣味がいいとはいえないのではないか？
という批判があることを認めたうえで、シネマハスラーという
当たり屋系評論スタイルが継続に値する理由として以下の四点を
上げていた。

・作品の出来は実際に見なければ判断しようがない。作品を判断するには
その作品の事後に立つしかない。よいところをみつけようと思い映画館に
足を運んでいるのであり、決して貶すためにやっているのではない。

・作品の質的判断を事前に可能なのは少数派。糞映画でも世の中的には大ヒット
というギャップがあり、共存しえないと思われる諸価値観のギャップをつなぐ
コミュニケーションとしての映画時評がシネマハスラーである。

・よくない作品を語る場合には、なぜよくなかったのか、どうよくなかったのか
を思考する過程をエンターテイメントとして提示している。その提示のしかたが
楽しげであるのは本人がその思考過程を本気で楽しんでいるからであり、その部分
では誠実であると思っている。

・シネマハスラーは効率とは別の次元でおこなわれる営みである。

46 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:03:20 ID:cFgjaL7K

今の時代、底辺が成り上がるのがROCKだろ！とか通用しないだろ。

大体ROCK自体形骸化してんだからさ。
ちょっと苦しかったわ。

47 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:12:04 ID:YYxV0jIb

>決して貶すためにやっているのではない。

あれだけ高確率で堤とか本広作品とか当てて置きながらそれはねーわ

48 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:25:53 ID:XbuK7JQK

>>46
音楽で成り上がりすら怪しい時代だもんな

49 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:41:10 ID:9GkagcdC

素晴らしい作品は「作品の事後」をどこまでも延期する
という点において素晴らしいのですから、容易に事後に
立てるという時点でその作品は糞です。しかし一方で作品の
判断は事後的にしかなしえ無いというのも事実ですから、労せず
事後性を獲得できる作品もどきのほうが「おしゃべり」には適しているわけです。
本でも「すらすら読めるのでおすすめです」とか「一気読み！」とか
いうおかしなことを言うひとがいますけど、すらすら読める本がいい作品であるわけがない。

事前に判断することの不可能性をいうのであれば、「作品の事後」という事柄
にたいしてもっと誠実な判断がなされるべきでしょう。
映画を「おしゃべりする権利」が出てくる自動販売機かなにかと勘違いしている
ひとが信者におおいのはウタマルの責任です。
ルノワールの『大いなる幻影』の事後に立てますか？立てないわけです。
なぜ事後に立てないか、どのように立てないのかを語るのが映画評論です。

50 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:44:52 ID:4OAjlcXG

町山が天皇陛下＝ゴリラーマンと言ったのがゆるせない
所詮在日Ｔ豚Ｓの工作員であることがよくわかった

51 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:45:38 ID:giDYxBHX

>>46
だからってじゃあ血統主義が今風って訳でもないから、そんな的外れでもないんじゃね？

52 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:53:36 ID:P4Gevwhx

放課後全然面白くなかった。
町山はもう古いよ。ただのオッサンの喋り聞かされたみたいな感じ。

53 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 15:57:56 ID:9GkagcdC

ウタマルが基調講演のなかでシネマハスラーを三度言い換えていたのは
興味深いですね。

批評→評論→時評

54 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 16:01:40 ID:9GkagcdC

>>52
あれは老害でした。

55 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 16:14:30 ID:SGxVZBmI

５度目の投稿で初めて読んでもらえた！何だかんだで嬉しいもんだな。(ラジオネーム魏・呉・蜀)

56 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 16:19:32 ID:3Q+AY/yj

ハッピー三国志か

57 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 16:49:59 ID:qu+zlEyG

>今の時代、底辺が成り上がるのがROCKだろ！とか通用しないだろ。

そんなこと誰もいってなかったけどな
ロックってのはジャンクフードのようなもんで
テクニックを追求するならロックである必要はないってのはまさしくその通りだった

58 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:28:24 ID:9GkagcdC

楽器がひけないロックバンドといえばThis Heatですね。
懐かしい。

59 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:29:23 ID:9GkagcdC

ヘイワードはドラム叩けましたけどね。

60 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:30:29 ID:ss5jnIgd

>>47は宇多丸の主張が理解できてない
結局言っても無駄か

61 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:31:39 ID:9GkagcdC

ごめん、ちゃんと弾いてたわｗ
テープミュージックという印象が強かったせいか

62 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:37:06 ID:9GkagcdC

http://www.youtube.com/watch?v=lzZMhAM2SqU
http://www.youtube.com/watch?v=e8ztxKXnqwI

いま聞いてもかっこいいな。
二つ目は町山の放課後だばなしにも繋がる一曲「被爆病」

63 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:43:15 ID:JLgGBugH

This Heatなんて超絶バンドだよ。
粗暴に演奏してる事と楽器が演奏できない事は違う。

64 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:49:45 ID:9GkagcdC

そうですね、This Heatの血を引くバンドとしては
Radianていうバンドがいますが、これも聴きあきません。

65 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:51:19 ID:9GkagcdC

http://www.radian.at/

66 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 17:57:50 ID:YNvbNB/R

>>63
何が言いたいのかわからないんだけど
別にテクニックがあるとダメって話じゃないのはわかってるよね？

67 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:24:31 ID:cFgjaL7K

>>57
落ちこぼれに希望を与えるべきって話になってたじゃん。
ROCKはこうあるべきってのがもはや古いと思ったんだよ。
BECK観てないから、言葉尻を取ってるかもしれないけど。

68 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:26:30 ID:7kz7j3LN

This Heatってむしろ演奏力そうとう高いよな
なんで引き合いに出した？

69 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:27:15 ID:cFgjaL7K

なんとなく町山さんが理想とするROCK映画は分かるけど、
それも古いステレオタイプで今更新鮮味感じない。

70 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:27:38 ID:JCbeHdt6

kasu

71 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:33:20 ID:JCbeHdt6

>>17
この時点でベストワースト5予想は不毛なんだろうけど
結構褒めてる部分意外に多かったじゃん
ワースト5には入るテンションではない

どっちかというと
先輩やシュアリーサムデイやパラノーマルアクティビティの方が酷評オンリーだったし

町山も言っていたがテンション的にも
20世紀少年に比べればはるかにマシって感じで相対的に
「まぁいろいろダメな映画には違いはないが、思ったほどどうしようもない映画とは言えない」って感じじゃないの？

72 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 18:49:31 ID:t7WbSuqW

昨日の流れから荒れると思ったけど
思ったより荒れてないねぇここ
ここで議論してた人飽きてどっか行っちゃった？

73 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:12:07 ID:x+IogFUH

・空疎な議論にエネルギーを使うのは無駄と気づいた
・IDが真っ赤なのをNG追加

74 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:12:32 ID:YnS5pqGG

「ベックのように、モノリスという印籠を映画の中で何回も使ってしまった2001年宇宙の旅は、クソ映画だ」
というキューブリックという権威をものともしない宇多丸師匠のメッセージにはしびれたな。

75 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:13:32 ID:3Q+AY/yj

原作が死んでるか死んでないかの違いは大きいな。BECKはある程度きりのいい終わり方だし

76 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:27:48 ID:9GkagcdC

>>74
？？？
そんなことウタマルはいってませんよ。
しびれて麻痺してるのはあなたの脳みそ。

77 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:31:18 ID:9GkagcdC

>>68
テープミュージックの印象が強かったからですね。
久しぶりに聞いてみたらミニマルな演奏だけども
しっかり弾いてましたね。

テクニカルなロックというとイエスとかキング・クリムゾンとか
になるけど、 This Heatの身なりの悪い音のほうが好きですね。

78 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:33:12 ID:9GkagcdC

町山のロック音楽観ってガンズアンドローゼズとかヘヴィメタ
どまりなんだろうか。ロッキンオンとかバーン読者的な。
音楽の趣味が悪いやつは信用できない、これはもう人生の経験上
ゆるがない事実。

79 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:33:35 ID:YnS5pqGG

「クリムゾンのアースバウンドはあり」派ですか？(笑)

80 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:34:51 ID:7INyq1uc

今回シネマハスラーがなかなか更新されないな
宇多丸評が聞きたいんだけどな～

81 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:37:09 ID:lvnSnYHs

ポッドキャストのURLの日付いじれば落とせるだろ

82 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:40:15 ID:giDYxBHX

>>78
＞音楽の趣味が悪いやつは信用できない、これはもう人生の経験上
＞ゆるがない事実。

その思考こそロキノン的だろうに。

83 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:42:33 ID:9GkagcdC

聴取の対象をロックなりヒップホップなりに
限定するのは趣味が悪いからなんですよね。

84 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:51:33 ID:7INyq1uc

>>81
あー聞けた聞けた
ありがとう

85 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:51:56 ID:9GkagcdC

ジャ・ジャンクー『長江哀歌』すごいな。
太陽の日差しと壁にかけられた時計を一緒に捉えたショットとか完璧じゃない。

86 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:52:10 ID:7kz7j3LN

>町山のロック音楽観ってガンズアンドローゼズとかヘヴィメタどまりなんだろうか。ロッキンオンとかバーン読者的な。

世代的にいってもっと前で止まってるだろ。
町山かつてはロックファンだった人なんだろうけど知識は中途半端だよね。
サニー・ボーイ・ウィリアムソンをギタリストとかさ。
一般的な上手とは違うロックシンガーの例としてボノやサードアイブラインドやアクセルってのもしっくりこない。
あと「ヒーロー」ってフットルース曲の話だと思うけど曲名間違ってるしダン・ハートマン関係ないしな。

>音楽の趣味が悪いやつは信用できない、これはもう人生の経験上ゆるがない事実。

俺の経験上だと趣味の良い音楽ばかり聴くやつのほうがよほど信用できないわけだがw

87 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:52:17 ID:RkGHDA+B

宇多丸の音楽に過剰な映画的表現を担わせるのは危険論は今回も健在だったか
つーか主人公の天才設定って意外と取り扱いが難しいのかね

88 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:57:28 ID:9GkagcdC

ぼくのなかでロックスターといえばニックケイブとかなんですけどね。

89 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:58:00 ID:+gIxnUk+

来週はトイレットか～

90 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 19:59:51 ID:9+PRS3GB

原作の欠陥も指摘してたなあ
そこをもう少し掘り下げて欲しかった

91 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:03:37 ID:OpA4AEaq

本日のエレファント君はID:9GkagcdC
毎日設定してあぼんするの面倒だからコテハンつけてよ

92 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:05:50 ID:x+IogFUH

彼はわれわれと会話したくてここに来るんだから
ブログやツイッターをやるわけはないし
コテハンもつけるわけない。読んで欲しいんだから

93 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:10:52 ID:YnS5pqGG

町山のフュージョンは無し、ジャーニーも(笑)ってあたりのロック観は、
ベックを支えてるロキノン的ロック観との親和性はあると思った。
バーンはジャーニーありだよな。

94 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:19:16 ID:RWmITFXA

マイルスのフュージョン化に至るまでの葛藤というか信念を知ってると、
「フュージョンやってりゃいいんだよ」てのもなんだかな、とは思う。

95 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:28:41 ID:9+PRS3GB

>>93
ロキノンといってもジャパンの方だね

96 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:29:10 ID:7kz7j3LN

べつにフュージョンDISってはないんじゃね
ロックとは違うって話なだけで

97 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:30:36 ID:9GkagcdC

今日はたまたま朝からずっとマイルスデイヴィス聴いてましたけど
電子化されたマイルスばかり話題になりがちですが、Kind of Blueの
冷えた繊細なトーンとかだって十分すごいですよね。
混沌とした音の冥府のなかで一瞬浮き上がるとんでもなく美しい
天上のイマージュが対比されるが、それも瞬く間に過ぎ去っていくっていうのが
やっぱマイルスならではなんですよね。

98 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:32:53 ID:GS2REL79

>>93 それは町山さんの音楽の趣味じゃなくて、「BECKの物語におけるロックの必然性」の話じゃないの？

技巧や複雑な音楽性を重視した天才集団だったら、ポップミュージックに拘る必要はないんじゃないか？という指摘。フュージョンでもクラシックでもソロでやってたほうが良いのに、っていう。

99 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:37:44 ID:9GkagcdC

長江哀歌は映像が完璧でした。
妻に逃げられた男が妻を探しにでかける話ですが
男の関心は妻の居所をさがす手がかりにあり、手がかかりに
ならない対象には無関心なんですね。世界に対する無関心さと
風景が露呈する物質性の対比が完璧ですね。

100 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:39:31 ID:q0IwfT1Y

『怪談新耳袋　怪奇』
うんこ映画らしいがポッドキャスト聞いたら
ハゲがよいしょしてて笑った。

お友達の三宅隆太が脚本してるからってあんまりだよ。
こいつに堤幸彦叩く資格ねーよ。

101 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:41:22 ID:litlYf4f

>>98
逆に言えば、技巧や複雑な音楽性を重視するやつはポップなんかやるな、ってことだろ。
おれの縄張りだぞってさ。ちいせえよ、カスくさっ

102 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:41:37 ID:7Voe/byV

町山の意見自体がハゲが言う所のゼロ年代前半まで支配的だった考え、BECK作者の考え、というかロキノンの発想だわ。
何も持たない所から云々ってストーリー的にバンドを語る事自体が典型的なそっち側の論理。
町山はその世代だからか知らずにその影響下にあって内ゲバしてるだけだなぁと思った。

んでそこの辺りこそ、理屈からHIPHOPに入ったハゲに掘り下げさせるべきところだろ。
町山はで専門外の部分まででしゃばらずに映画のツッコミに徹するべきだったと思ったわ。

103 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:42:49 ID:9GkagcdC

音楽という制度へのアンチとしてのパンクロック
があったような気がしますが、ポップなアンチでしかないですよね。
真に制度批判的な音楽は現代音楽ならうじゃるほどあるわけですから。
じゃあ、そこでアイドルソングに制度批判的な批評性をみてとるウタマルに
賛同するかといえば、ぼくはネガティブですけどね。

104 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:46:11 ID:9GkagcdC

なにももたないところから云々なんてのは概ね嘘。
とくに日本のヒップホップシーンはね。
ジブラも付き人のウジも超絶ボンボンじゃないですか。

105 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:47:24 ID:oDM2B5BS

>>101
べつに上手くてもいいけど「うまいから凄い」っていうのは違うってことだろうが

106 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:48:29 ID:lvnSnYHs

このスレで毎日何十回もオナニーみたいなレス付けてる奴は何なの？

107 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:50:27 ID:x+IogFUH

だからオナニーだよ

108 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:50:31 ID:9+PRS3GB

>>102
二十世紀少年ではその町山の古さがハマったんだけどね
BECKの場合はモデルにされてるバンドとか丁度１０年くらい前のことだし
その頃の価値観というか雰囲気を知ってないと語れないんだよなあ

109 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:50:36 ID:l15fHNrX

触らずにNGに放り込むべし

110 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:50:50 ID:LNEwYqz3

中二ばりのオナニスト

111 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:51:24 ID:litlYf4f

>>105
じゃあ下手なら凄いのか？

112 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:54:05 ID:9GkagcdC

バカってオナニーっていうレッテル貼るのが好きですね。
オナニーついでに孕まされた子供だから仕方ないんですかね。

113 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:55:22 ID:ypYzcg8z

町山のアクセル・ローズの真似ワロタ
「ウェッカトゥザジャンゴー！！」
真似できてねえよｗｗ

114 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 20:57:16 ID:RkGHDA+B

馬鹿だな上手いとジャスラックの方々が金払えオラって来ちゃうだろ！

115 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:03:59 ID:3Q+AY/yj

>>113
あれ微妙に似ててワロタｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:05:08 ID:9+PRS3GB

ロキノンが怖いのは何でも冠にロックをつけて取り込んでしまうことw
ロックなんだから細かい価値観の差異なんてどうでもいいじゃんと。
昔貶してても急になかったことにして取り上げるたりするし、
今まで触れもしなかったやつをさも昔から応援してたかのように取り上げる
だから>>102の言ってるようなロキノン的価値観って実はもう有名無実化してる
あの雑誌にはもうポリシーみたいなもんはない。
そう言う意味じゃ堤幸彦に似てるw

その結果が今年のフェスで大幅動員増の一人勝ち

117 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:05:11 ID:oDM2B5BS

>>111
もうちょい論理学を勉強してくれ。
「「うまいから凄い」ではない」から導き出せるのは「凄くないから下手ではない」（対偶）だけ

118 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:06:52 ID:litlYf4f

>>117
逃げるなアホw

119 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:08:03 ID:giDYxBHX

>>111
｢上手くなきゃダメ｣だったのが｢下手でもアリ｣になったのがポップス。
テクニックに走りすぎると自乗作用みたいなのが働いて
｢下手でもアリ｣な新しいジャンルがまた生まれる。それを繰り返してる。
町山史観ではね。

120 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:09:45 ID:litlYf4f

>>119
うん、でもジャンルでくくること自体がおれの卑見では虚しいんだが。

121 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:11:30 ID:RWmITFXA

高度化したものをシンプルにする繰り返しなのはジャズでも見られる過程だけどね

122 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:12:56 ID:giDYxBHX

>>120
誰もお前の音楽観なんか聞いてない。

123 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:14:14 ID:Ez2o8650

音楽だけに限らず絵画とか芸術方面でもそういうのはある。

124 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:14:35 ID:litlYf4f

>>122
おまえのモナーw

125 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:15:45 ID:oDM2B5BS

>>118
そんなこと言われても「音楽の好きなんて人それぞれ」としか言えない
いくら好きな理由を書き連ねてもそれが相手に伝わるかどうかはわからないわけで
例えば3コードのロックが1コードのファンクより3＞1だから偉いと言ってるのと一緒
その人それぞれの好き好きを説得するのが難しいからこそ「無音」って演出をしたのに
演奏は「技術の巧拙」って指標で判断されてるのがおかしいってことだろ

126 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:16:35 ID:giDYxBHX

>>124
オレの音楽観なんか語ってない。
日本語理解できない奴にレスすんじゃなかった……

127 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:17:48 ID:litlYf4f

>>125
それ単にフリダシにもどっただけ。議論が進んでないゾ

128 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:18:54 ID:oDM2B5BS

もちろん反「技術至上主義」が「反技術」至上主義ではない
こういう人も一部パンク信望者とか
「障害者の描いた絵が純粋で素晴らしい」みたいな人にいるけど

129 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:20:38 ID:oDM2B5BS

>>127
語尾の「ゾ」はちょっとユウキナエみたいで古くて気持ち悪いから自重したほうがいいぞ

130 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:22:35 ID:2SgLpH9K

宇多丸の「滑稽」のイントネーション変じゃね？

131 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:24:54 ID:oDM2B5BS

>>126
もう無視したほうが良さそうだねえ。
そもそも最初に論理が理解できない時点で説明するべきじゃなかった・・・

132 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:45:00 ID:ofMBwWEb

堤の笑ってこらえて出演時のエピソードはクソ笑った
あれマジなの？

133 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:45:17 ID:TEZ6aQGG

>>112
うわ…最低

134 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:50:27 ID:GS2REL79

今回の放課後のポイントは松下由樹のモノマネだけどな。
「お姉ちゃん！夢が叶ったよ！ロックフェスで、おっぱい出してるよ！！」
バカにしすぎだろw

135 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:51:22 ID:9GkagcdC

ある程度論理的に考えれるひとはいっとき４という
数字に萌える時期があるんですけどね。

136 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:54:24 ID:RkGHDA+B

やはり音楽に何か映画的表現を担わせるって無謀なんですかね
ハスラー内で上げていた作品等においても
映画内リアリティーが成立していたとして
それが観客が肯定するかどうかは別問題なわけで
でもこういうのは音楽に限らないですか

137 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 21:57:05 ID:3Q+AY/yj

>>134
水木しげるがベース弾いてるよ！！

138 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:02:29 ID:9+PRS3GB

映画だけ見てたら平が何考えてんのかまるで分からなかった
竜介殴ったところくらいしか

139 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:03:39 ID:vO8sHcMg

ロックの権威主義が云々って話が結構面白かった。
いわゆるBECKみたいなのってロキノン思考って言うのか。
それこそが自分がロックとか音楽全般にハマれなかった理由だって分かったわ。

140 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:05:50 ID:9GkagcdC

ボーカルが存在していることすら
作品に中心を設けることになるから
だめっていう人もいるくらいだからねえ。
バカ誠実すぎるのも考えものなんですよね。
線引きとかバランスがね。

141 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:18:43 ID:YnS5pqGG

>>94
ある程度ロックを知ってて、フュージョンはロックではない別の何かと言いたい人たちって、
そこでイメージするのって電化マイルスじゃなくて、リターントゥーフォーエバーのイメージだな。

>>95
ただのロキノンは(90年代は特に)産業ロックを良しとしてないイメージなんだけど違ったかな。

>>98
27分頃から町山自身のロック観を語ってるよ。

　　　町山「浦沢さんってギターすごく上手い。クラプトンとか弾ける。バカテク。でも上手いかどうかにロックはあるのかな？」
ｺﾝﾊﾞｯﾄﾚｯｸ「だったらフュージョンとかやってりゃいい」
　　　町山「そうだよ。ロックを高度化してフュージュンになったけどそれへの対抗運動でパンクが出てきた」

みたいな感じ。

142 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:24:13 ID:YnS5pqGG

ベックでバラード曲に重要な役を負わせてることをロック的な態度ではないみたいなニュアンスで
町山しゃべってるけど、バラード曲が最も知られたロックバンドって結構いるから、ロックごっこ映画がそうなるのは仕方ない気はするな(笑)
ベックの原作者が大好きなレッチリの一番有名な曲だってアンダーザブリッジだろ？

143 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:24:14 ID:JLgGBugH

↑よくご覧下さい。
こういった重箱の隅の隅の隅を突付かずにはいられないメンタリティが戦後の日本を復興させ、支えてきたのです。

144 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:25:39 ID:YnS5pqGG

>>143
まさか俺宛じゃないよな・・・

145 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:27:39 ID:KJBi6ZzX

>>132
日本映画学校の学生に会いに行って、堤幸彦を憧れの映画監督としている女性生徒二人を
堤幸彦本人に会わせてアドバイスを貰う＆堤含めた三人で同じ台本使った演出合戦を企画でやった。
最初やった人は粗はあるが光るところがある、二番目の人は宇多丸も言ってたけど上手い。
堤も二番目の人を褒めたけど、同時に「100点以上を出すには自分らしさを出さなくちゃ駄目」とも言って自分のを見せた。
その見せたのが音消して人物が喋ってる言葉を変わった字体で字幕表示するっていう演出。

20世紀少年評の時に言ってた「別室でモニタリングしながら指示してる」ってのを本当にやっててちょっと笑った。

146 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:53:21 ID:50VUtkNv

>>136
音楽に何か映画的表現を担わせるって無謀なのではなくて、
音楽に物語上の過大な役割を担わせて、それを映画で表現することが難しい、という話だと思う。

音楽に物語上の意味を担わせて、それを映画で表現すること自体はトイレットでさえ出来てるとも言えるわけだけど、
（というかデトロイトメタルシティーとかもちゃんと音楽がテーマの一部をなしてるけど）
BECKや二十世紀少年のそれは、音楽の役割が過大過ぎるところが難しいのではないかと。

147 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 22:54:19 ID:krKBDKS4

演出が100点である必要はないんだよな。
その話題聞く限りじゃ堤幸彦って完璧主義者に思えるけどどうなんだろ

148 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:15:54 ID:yqX+CLu+

町山さんが言ってたのはロック＝中二的初期衝動っていうことじゃないの？
だからロックは anyone can play the guitar なもんであるべきだよねっていう思想
音楽のジャンルの問題じゃなくて

BECKの原作でもそういうメッセージは最初のほうにあったでしょ
「このままぼけっとしてるとあっという間に人生は過ぎていくんだ」
みたいなセリフがあった気がする
当時高一だったからすごいインパクトあったなぁ
いつの間にかBECK読まなくなったけど
映画も見てないけど

149 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:20:07 ID:/NayByyK

ドリームガールズとかロックスターみたいな事は日本じゃ無理なんだよ

150 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:35:24 ID:9GkagcdC

>>145
ああ、あれはね、堤が禁煙のスタジオでタバコすうから
スタジオの外にモニタリングブースを設けさせたんだよ。
そしたらそれもダメだっていわれて、喫煙所にブースを
設置させたっていうことなんですよ。
それを「別室でモニタして指示」っていってるんだと思うよ。

151 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:36:01 ID:JCbeHdt6

荻昌弘もそんなに異常なテンションって感じでもなかったと思うがな
解説の内容自体も普通だし

152 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:36:43 ID:9GkagcdC

>>146
こういう馬鹿ってどういう教育うけてきたのかしら。

153 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:37:19 ID:9+PRS3GB

>>148
そういうテーマってサイタマノラッパーの方が遥かに表現出来てると思うわ

154 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:39:58 ID:9GkagcdC

フリッツ・ラングの「暗黒街の弾痕」最高！
ふたりの愛だけは国境を超えた、間違いない。

155 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:44:34 ID:giDYxBHX

>>152
馬鹿はお前。
>>146は番組で話した内容を説明してるだけ。

156 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:44:38 ID:9GkagcdC

『大いなる幻影』では国境を超えた二人にたしいては
兵士も銃を下げたんだよな。どっちがリアルかっていうと、難しいね。

157 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:45:46 ID:cFgjaL7K

>>94
エレクトリックマイルスはフュージョンではないぜ。ウェザーリポートはフュージョンだけど。

マイルスはテクニックに依存しないように気を付けてたイメージがある。

158 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:46:42 ID:9GkagcdC

このころのハリウッド映画は生活に根ざした人間を描いていて
いつの時代にも響くものがありますね。
設定からして飛んでる最近の映画はやっぱつまんないよ、子供向け。

159 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:49:50 ID:/NayByyK

映画に行くのは宣伝に釣られる女子供だからな
大人の男はヒマが無いし、ヒマがあっても昔の好きな映画のDVDを１００回観る方をえらぶ

160 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:51:21 ID:8/9WGih4

町山ってジェフべックとか知ってるのかなｗ

アランホールズワースやジャンゴラインハルト、ジョンマクラフリン、ラリーカールトン
くらいは知っててもらわないと、フュージョン批判されたら困るねぇ。

161 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:52:51 ID:9GkagcdC

>>157
ジャコ・パストリアスのベースはフュージョンでくくったら
ちょっとイメージが違う気がしますけど。

162 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:57:07 ID:JCbeHdt6

>>159
堤や本広がゴミだの糞映画監督だの言われてるが
現実には日本トップクラスのヒットメーカーなわけだし
制作者からするとハイリターンの実にすばらしい監督なわけだ

そうなると彼らからは所詮は歌丸も町山が正論を行ったところで
所詮はマイノリティのルサンチマンにしか聞こえないのかモナ

163 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:58:21 ID:N93F/bhp

むしろ働いてる男ほど余暇を利用して映画好きなら見に行く
映画なんて娯楽の中では金がかからない方なのに
周一で映画にも行けないやつは学生か無職

164 ：名無シネマさん：2010/09/12(日) 23:59:35 ID:JLgGBugH

ポストモジャン君は愚直に自分の違和を延々申し述べてる訳で、
それが一種幽霊のモノローグめいても別に排除すべきもんでもないと思う。

165 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:03:39 ID:9GkagcdC

>>162
マイノリティのルサンチマンにしか聞こえないんじゃないんですか。
あいつら馬鹿だから。

166 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:03:42 ID:9+PRS3GB

死ぬまで過去のアーカイヴだけで事足りるけどそんなの耐えられんわ
同時代性のが圧倒的に重要

167 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:04:04 ID:JpX2TPsj

そもそもロックってのは、大商業主義の中から生まれてきた音楽

>>157
依存しないというよりも、マイルスはいわゆるパーカー的テクニックは持ってない人

168 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:07:57 ID:MsQMcMk9

こうなったらもうサタデーナイトラボで何回かに分けて映画と音楽についての特集をやるべき
切り口はいくらでもあるし

169 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:08:56 ID:yn/NAad2

そうですね。いまどき中立国の国境目指して二人の男女が
逃避行をするなんていうのはさすがに受け入れられない。
しかしですね、やっぱ映画は「愛」の越境する力を描かないと
ダメなんだと思うんですよ。「性愛」じゃなくていいんですよ。
領域を横断する何かが作品としてつかまれていないと映画としては
見れないですね。

170 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:10:47 ID:yn/NAad2

パーカーが超絶コードチェンジを完成したから
マイルスはモーダルフレージングにいったわけですね。
ミニマルなルールだけ設定してあとは自由にやるっていうね。

171 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:13:31 ID:yn/NAad2

同時代性か、たしかに重要なんですけどねー。
同時代性っていうのがある種のおふざけを蔓延させる
免罪符になってしまってるのも事実ですからね。
おふざけこそリアルで同時代的っていうかね。
そういうの嫌いなんだな。

172 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:15:44 ID:G4A5A6dJ

そもそも町山が何で出る事になったのかがわからん
先週の時点で全く出る予定でもなかったし
橋本側から町山に頼んだとしても、ベックについて町山が何か一過言あったわけでもあるまいし

結局町山が入った事で
レックの時間の15分ぐらいがそのまましまおコーナーで紹介するかんじになってたし

173 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:21:30 ID:hWwWZkSr

フード理論みたいな糞つまらんコーナーやるくらいなら町山の方がいいよ

174 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:23:21 ID:MsQMcMk9

邦画ハスラーと称してタマフルでずっと堤幸彦の二十世紀少年を評論してきた経緯があるからなあ。(2と3だっけ？）
テーマ的にも近しいというか、漫画原作の音楽映画という部分で似てるし。
ホントに3人の志士がいたのかどうかっていうのは疑わしい気がするｗ

175 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:24:55 ID:G4A5A6dJ

コンバットレックのツィッターを見ると
昨日の18時に出演決定したらしいが（交渉はもうちょっと前からかも知らんが）

どうしても出てほしかった理由がよくわからんわ

176 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:24:58 ID:yn/NAad2

フード理論をアリにしてしまう構成作家っていうのは
なんなんでしょうか。名前わすれたけどああいいう糞マッチョな
女はどうせ産まず女だろうから馬小屋に紐でしばりつけて
馬の肉竿に挿しとけばいいと思うんですよね。

177 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:28:34 ID:yn/NAad2

同時代性を感じる作家って誰がいますか？

178 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:29:33 ID:bBeVIoEO

>>176
それ貴重な見解なので明日の朝礼で披露したらいいと思うよ
がんばって

179 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:30:03 ID:ngFQWpX2

ベック（ハンセン）のフルネームがジェフベックだと思ってたぐらいのわてにはサパーリわかりません

180 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:30:09 ID:yn/NAad2

『長江哀歌』はよかったけど、日本人じゃないしな。

181 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:35:42 ID:OyoNclM1

ブルースのお墨付きをもらう姿勢を権威主義的と批判してたけど、
60年代の、ロック＝反権威のイメージを作り上げた世代のミュージシャンからして
ブルースのお墨付きを欲しそうにしてた態度のが結構いたから、
批判になってないような気がしないではない(笑)
ストーンズ
フリートウッドマック
クリーム
ドアーズ・・・

182 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 00:58:33 ID:UZA1PjrP

ID:yn/NAad2
エレファント君はわかりやすいよ

183 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:05:15 ID:oS/BD1NA

浦沢直樹が、本来はボブ、レノン的なロックに憧れてるのに
本人が出来るのは音楽もマンガもテクニック的なマニエリスムっていうジレンマのほうが
なんか同情するわ

184 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:05:42 ID:bBeVIoEO

>>181
その時代ブルーズは権威と無縁だったろ
特に本国では一般に評価の対象にすらされてなかった
そういうことはよくある
バップだって本国ではずっと飲み屋でかかる下品な音楽くらいに思われてた
そういうブルーズをイギリスのガキどもが取り上げてこれが最高なんだって言ったんだろうが
知れ

185 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:19:10 ID:39NLbJBq

>>144
ごめん、笑った。君の上に書いたつもりだった。
しかしこのスレ、回転速いなーー

186 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:23:23 ID:MsQMcMk9

ロックはこうあるべき論がそもそも権威主義的な気がしなくも無い。
で、今の音楽シーンってそういうイズム論とかもう関係ない次元にきてると思うし、宇多丸もそう感じてると思う。
少なくともBECKを語るのに数十年前の議論を持ち出してくるのってのは、ホントおやじ臭いなあっていう。

187 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:27:21 ID:oS/BD1NA

ベックはマンガ時代から「ギタリストだけ浮いてるよな」とは思ってたけどね
ブルース直系でレスポール弾きが引くミクスチャーってのが想像できん

188 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:43:37 ID:7sf6RiHC

スーザン・ボイルの例えはほんとそうだと思った
いい悪いじゃなくて、ほんとあれと同じものだよなBECKって
それがロックっぽくない感覚ってのはロックとかどうでもいい俺でも何となく分かる

189 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 01:54:43 ID:XqzeeOvy

やっぱハロルド原作者のロック観にそもそも問題ありなのね。
厨二なのはかまわない。
むしろ厨二成分を失ったらロックじゃないくらいに俺なんかは思う。
でもロックそのものにたいする理解や造詣までもが中2止まりなのはちょっとな。

190 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 02:14:03 ID:ndkHnqre

ハロルドがロックを本当はどう思ってるかはおいといて
自分の漫画でロックが一番とか好きなように書いて文句言われる筋合い無いだろ。
宇多丸はHIPHOPが一番凄い・偉いとかよく言ってるじゃん。人のこと言えるのかと

191 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 02:14:26 ID:SRQ0UvJH

確かに・・ロック=初期衝動をぶつけるスリーコードが正しいってのは近眼的かも。いや、そうなんだけどさ。
ベックのバンド形態ってﾊﾟﾝｸとかってカンジでもないし。

ロックもっと雑食でなんでもありって面もあるじゃんか。
何よりロックってポップスの一部だともいえるし。
前衛、実験の方もあるし。
例えばマッチー的にはシガーロスとかはどうなるんだ笑

ああ、スレ違いになってきた。

192 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 02:35:55 ID:viJ7ib1Y

原作そのものが抱える音楽差別についてはもっと突っ込んで欲しかったな

193 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 04:04:14 ID:usVJ2W3p

>>176
マチズモってホントにマチズモなんだなぁ。

194 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 04:52:55 ID:0h34BH9M

>>176

君が色々嫌われるのはその粘着性やハスミン臭のする文系加齢臭ではなくてそのレスに見られるような根本的なセンスの全く感じられない寒さだと思うよ

195 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 07:24:17 ID:QUPIBXUk

そういえば宇多さんハナミズキをスルーしてね？

196 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 10:08:10 ID:jJFt27rc

ところで「そう奴の名はシネマハスラー」て言う時いつも照れがあるのはなんでだ
もう何回もやってるんだし

197 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 10:29:41 ID:l2WmPBaN

照れがあるほうがわかるけどなあ

198 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 10:32:18 ID:jtIA0P+o

コッポラ娘の絶妙なチョイス
またサントラ売れるな

「somewhere」soundtrack

>"Love Like a Sunset Part I" - Phoenix
>"Ghandi Fix" - William Storkson
>"My Hero" - Foo Fighters
>"So Lonely" - The Police
>"1 Thing" - Amerie
>"20th Century Boy" - T.Rex
>"Cool" - Gwen Stefani
>"Che si fa" - Paolo Jannacci
>"Cool" - Gwen Stefani
>"Teddy Bear" - Romulo
>"Love Theme From Kiss" - Kiss
>"I'll Try Anything Once" - The Strokes*
>"Look" - Sebastian Tellier
>"Smoke Gets In Your Eyes" - Bryan Ferry
>"Massage Music" - William Storkson
>"Love Like A Sunset Part II" - Phoenix

199 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 11:01:37 ID:zR6RMaBq

単にとっちらかってるようにしか見えんがこれが絶妙なのか？
どのへんが？

200 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 11:07:03 ID:hPRi4yLj

ハゲ、バイオハザード全部見てるのかな

201 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 11:34:44 ID:zCHBOAbI

「カラフル」良かった。号泣したよー。
フード理論を解説する時に、この映画をテキストにすれば良いというくらい、
フード的に完璧な出来だと思った。

202 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 11:37:04 ID:jk5HsYuf

正直フード理論って聞くとなんだか恥ずかしい

203 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:18:00 ID:MuOHHL5F

(完全にすれ違いだと思うけど)

そいや安全地帯の玉置が
ライブ中寝転がったり
曲全部歌わなかったり
チケット代でなんか観客にケンカ売ったり
あれも「ロック」なの？

204 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:22:39 ID:MuOHHL5F

今回の場合だと
一応大御所なんだから論外として
売れないメジャー前のバンドがそういう事を
過去の出来事として語る場合

205 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:37:47 ID:D0vAsKdq

>>203
古き良きロックだろw

206 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:43:08 ID:l2WmPBaN

>>204
ボアダムスはそういう感じがするね。今だともうきついけど。

207 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:49:13 ID:hWwWZkSr

>>203
どうみてもチケット代返金です。本当にありがとうございました

208 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 12:50:36 ID:0P/wPgee

玉置工事って
声も曲のメロも
感情過多でナルな感じで朝鮮くさい。

209 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 13:30:28 ID:39NLbJBq

へえ、今度はロックを語るんだ。
それで「それはロックだぜ」「それはロックじゃない」「それはマチスモだよ」
とか始める訳だ。お前ら本当に頭が

>>203
玉置浩二ってライブだとそんなキャラなの？それ、ロックだよなあ。かなりロックしてる。

210 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 13:45:31 ID:61N6xlcS

え？
じゃあアグネスもロック？
都知事は？
ロックだよね？そうでしょ？

211 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 13:52:59 ID:F5wwM9W4

お前がそう思うならそうなんだろう

212 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 14:03:19 ID:OR87UCY4

町山モノマネ紅茶ふいたわ。キーボードがー

213 ：203：2010/09/13(月) 14:48:33 ID:MuOHHL5F

シネマハスラーでやった
邦題が～夢をあきらめない男達～のロックバンドのやつ
これに近い描写あったからさ
そういうどうしようもない部分は経験してるものかと思って。

ウタマルも言ってたけど
バンドの成長部分としてそこを描かない
(映画)BECKはやはりつまらん話
なのかと。

214 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 15:04:32 ID:yn/NAad2

ふう、「存在と時間」読了。
ハートロッカーはやっぱダメ映画ですね。
本来的時間性から頽落してしまっているわけですからね。

215 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 15:38:34 ID:yn/NAad2

読書中の本に書き込む派
と本には一切書き込みしない派がいて
折衷派はあまりいない気がする。

216 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 16:25:20 ID:z/8neyHN

ついっあーでやれ

217 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 16:28:48 ID:UZA1PjrP

>>216
マチズモには何言っても無駄ｗ
Twitterもブログもやり方わからんのだ

218 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 16:41:06 ID:Cpa0LONe

ツイッターもブログもコテの付け方もわかんねーの？
ただの馬鹿じゃん

219 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 17:54:26 ID:jiRIRMXW

ただのアスペのかまってちゃんだろ
相手するなよ

220 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 18:04:07 ID:yn/NAad2

わっくえむしますげっでぃすやねん

221 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 18:07:00 ID:ha0zsSKf

>>195
そうだよね、あんなにヒットしてんだからリストに入れないってのはなぁ。
来週かな？

個人的には橋本P年間ベスト級のAチームが当たって欲しかったな。
んで、橋本PのAチーム評をポッドキャストで。

222 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 18:11:23 ID:hWwWZkSr

Aチームはアカシアの時みたいにみんなで話すのがいいんじゃないの？

223 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 18:28:09 ID:Q9bPxVZf

たまには良い映画見せてやろうぜ。
毎週、堤と亀山見てたら白髪になっちゃうぞ。

224 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:10:38 ID:uZHiysO7

「食べて、祈って、恋をして」を是非批評して欲しい

225 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:11:52 ID:OyoNclM1

>>184
何を根拠に権威とは無縁と言い切ってるのか知らないけど
>>181
のミュージシャンたちにとっては確実にブルースは権威だったよ。
そういう風に権威を感じる人間の数が時代や場所により増減するだけで。

226 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:12:52 ID:3+YhLJca

堤、亀山映画はシネマハスラーのネタとして存在するような気がする。

227 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:19:03 ID:JRCkFCdM

堤は事なかれ監督みたいに言われてたが
京極夏彦原作のドラマで重要キャラが所かまわず立ちションするホモにされてたの思い出したｗ

228 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:20:35 ID:CB/WYeON

>>223
評価の高い「カラフル」も亀山の映画なんだよな
CSのフジで宣伝しまくり

229 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:22:10 ID:7sf6RiHC

>>225
周りの人たちが「あの○○にお墨付き貰ったから○○は偉い！」って認識持つのは権威主義だけど
本人が単に認められたがるのは権威主義じゃないから

230 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:24:30 ID:yn/NAad2

何を権威にふりかざすかですよね。
お金とか死とかいう普遍的なものだって
権威主義の構成要素ですよ。

231 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:28:40 ID:yn/NAad2

権威主義的なひとは黒い洋服を好むじゃないですか。
あれは喪服萌えなんですよ。

232 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:34:28 ID:MsQMcMk9

>>224
邦題10文字以上系の女子向け映画ってハスって面白いかなあ・・・

次週のトイレットだけど、確実にフード理論の話出てくると思う

233 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:34:56 ID:OyoNclM1

>>229
＞周りの人たちが「あの○○にお墨付き貰ったから○○は偉い！」って認識持つのは権威主義だけど
この周りの人たちも時代と場所により増減するんだよ。
1960年代クリームのライブ見に来てる若者と、
2010年ベックの映画見に来てる若者のどっちがそのお墨付きに価値を感じてるかって明白じゃないかな。
なぜベックの方が(時代的に)権威主義的といえるんだろうか。

234 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:51:34 ID:yn/NAad2

ウタマルがシネマハスラーを擁護する論理って
そのまま堤や制作サイドが自身を擁護する論理なんだよね。
ウタマルだいじょうぶなのかな。

235 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 19:52:40 ID:hPRi4yLj

>>223
ペルシャ猫はいい映画だったみたいだけど

236 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:02:10 ID:yn/NAad2

堤演出も観客とのコミュニケーションを模索した結果、といわれたら
ウタマルにはもう言うべきことがないはずだが。

237 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:09:25 ID:yn/NAad2

堤監督も佐々木ラッパーも集金源がかぶってるんだろうねえ。
代補しあってるだけじゃないんですかね

238 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:10:28 ID:GChCvYII

どんだけレス欲しいんだこいつｗ

239 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:36:17 ID:oS/BD1NA

やっぱりバンドとして「すげえ！」っていうんだったら
それぞれの個人技でなくて、バンドが「まとまってる」感じをださないとダメだよなー

240 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:39:39 ID:Q9bPxVZf

>>236
監督を通じての原作者から観客への伝言ゲームなのに、「ハロルドからのメッセージだけど、お前らに聴かせる歌はねえってさ」って言っちゃダメだろw
コミュニケーションにはなってるんだろうけど。

241 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:40:29 ID:FP9X917Q

＞オープニングトーク
そういう事にしといてくれという歌丸からのお願いでしょ？
そこにつっこむのは野暮ってもんよ。
生暖かく見守ってやれや。

242 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:47:22 ID:7L1BP0KA

>>241
　人の作品にはつっこむけど、俺には突っ込むなですね。

243 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 20:53:34 ID:yn/NAad2

冷戦下のソ連とアメリカみたいなもんだろ。
対立自体に意味をもたせる空疎な中心萌え。
ロラン・バルトが看破したように日本人の魂ね。

244 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:00:39 ID:yn/NAad2

ハートロッカーの砂漠銃撃戦で
血まみれの弾丸を「Suck it nicery!」っていって
なめさせてたけど、もろにゲイ描写

245 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:02:38 ID:yn/NAad2

そのあと自分だけジュースを飲んでいる兵士の姿の
なんとオカマ野郎っぽいことか。

246 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:03:00 ID:FP9X917Q

>>242
そゆこと。

247 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:04:06 ID:yn/NAad2

「Suck it nicery!」なんて言ってないなｗ

248 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:05:17 ID:yn/NAad2

堤監督なんて
お互い野暮なことをいうのはやめましょうや
的な暗黙の了解で作品つくる最たるひとでしょう。

249 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:19:48 ID:viJ7ib1Y

原作そのものが抱える音楽差別についてはもっと突っ込んで欲しかったな

250 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:20:41 ID:viJ7ib1Y

何回書き込むんだよw
Twitterでやれ

251 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:25:16 ID:Mynvz/K0

完全スルーが一番。

252 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:41:43 ID:7xh8bA3E

>>223
フジテレビ制作って知らずにカラフル見て
最後のエンドクレジットでプロデューサー亀山千広ってでた時愕然としたな

253 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 21:44:23 ID:hWwWZkSr

次はトイレットだし白髪にはならんだろうｗ

254 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:03:08 ID:yn/NAad2

土人以下。類人猿。

255 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:09:52 ID:Q9bPxVZf

>>254
それでも「nicely」のスペルくらいは分かるんじゃない？

256 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:10:18 ID:yn/NAad2

鈴木清順の『ピストルオペラ』の林の銃撃シーンは
『ゲームの規則』オマージュ。

257 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:11:35 ID:uz0ZBAam

>>151
おれも生放送ではそう思ったんだが、録音したのを聴き直したら、今度は素直に凄いと思えた。

258 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:18:50 ID:LaRSgCd9

俺メタラーだけど、今更ブラックメタルをネタにされるのってすっごいむかつく。
90年代は皆無視してやがった癖に

259 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:25:52 ID:yn/NAad2

ぼくも録音したの聴き直したけど
まったくなにがいいのかわからなかった。

するか、しないか、するを決断したひとたちの物語です！

て。決断主義バンザイかよ。

260 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:31:32 ID:7xh8bA3E

荻っていつもあんな感じじゃなかったの？
youtubeで上がってる奴見てもそんなに印象は違わないし

少なくとも異常なテンションって感じではなかったと思う

261 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:36:01 ID:39NLbJBq

>>258
ひょっとして何年か前「悪魔のいけにえ」スレに書き込まなかったか？
ブルへリアー

262 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:39:01 ID:pEkKE2yh

ブルヘリアってブラックメタルか？
バーズムとかメイヒムとかその辺じゃないの？

263 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:43:16 ID:LaRSgCd9

>>261
いや、「悪魔のいけにえ」大好きだけどスレに書き込んだことないや。
歌さんはエクストリームなメタルとかは眼中無いんかな？
エクストリームなホラーはいろいろ見てそうだけど・・・・・・

264 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:44:05 ID:LaRSgCd9

バーズム・メイヘム・ダークスローンあたりは聞いて損は無い

265 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:45:54 ID:U1Ku+D1G

天才設定とか主人公最強モノが好きな奴に言わせれば、
「そういう主人公に感情移入出来ないのは自分に自信が無いだけ」
だそうだ

266 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 22:53:20 ID:GChCvYII

>>265
それは確かにそうかもな
もっとも、根拠も無く自信持ってる奴はただのガキか馬鹿だけど

267 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:00:29 ID:oS/BD1NA

>>265
わりと少女漫画に伝統的にある
「天才的な才能があるのに（あるゆえに）社会と折り合いがつかない主人公が苦悩する話」
（映画の「グッドウィルハンティング」とか）は好きだけどなー
そもそも作り手が凡庸で「天才」描写が浅いってのもあるしね

268 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:12:04 ID:U1Ku+D1G

娯楽の中でまでうまくいかない人生を観たくないっていうのはよく聞くんだけどな

269 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:13:16 ID:Fame84HA

ハゲが自分の好きな作品を熱く語っているのが面白い。何回かに一回はそんな回をやって欲しい。

270 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:41:05 ID:jJFt27rc

ジャンパーはホント糞映画だった

271 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:52:13 ID:qHJZ+QMt

>>270
思いっきり続編作る気満々な終わり方だったけど
こけたから全然作られる話もないよな

272 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:54:23 ID:GChCvYII

天才主人公ストーリーでもウォンテッドは面白かった
感情移入しやすいし

273 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:55:43 ID:1QuxELni

ジャンパー嫌いじゃないわ。みんながクソミソにけなすから逆に思ったより見入ってしまったし。

274 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:57:37 ID:1QuxELni

モガマンは本当は悪いやつなんじゃないかと思う。
だからもっと悪役やってほしい

275 ：名無シネマさん：2010/09/13(月) 23:59:37 ID:GChCvYII

>>274
ドリームキャッチャーも悪役はまってたよな

276 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 00:13:40 ID:2klJinWr

やっと規制解除か
ゴミ映画の告白をスルーしてからキチガイが暴れっぱなしで大変だったね

277 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 00:41:47 ID:UkcIjiB7

キチガイ→>>276
自己紹介乙

278 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 01:22:38 ID:X1UxC6vv

元リードボーカルがボーカルから外され
ライブでは白いマラカス担当しているのは
ありえないと言ってましたが
これはローリングストーンズが元ネタじゃないのかな
一応ブライアン・ジョーンズはボーカルじゃないけど元リーダーだし

279 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 01:24:40 ID:aCYY8djC

サイコロ廃止希望！

見るのは
・話題のメジャー作品
・多くのリスナーが鑑賞を希望してる作品
・ウタ丸が見たがってる作品

これでいいだろ。誰もが喜んで困る人はいない。
わけわからん映画が出るとほんとテンション下がってへこむわ。

280 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 01:31:29 ID:F2BGd9Ww

ウタ丸が見たがってる作品がメジャー作品とは限らんだろ
それはいいのか？

281 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 02:41:31 ID:RFcQss0r

>>278
それだったら歌ってないリアムよろしく「タンバリン」で良かったのに

282 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 02:59:41 ID:uJvsSf7g

「Ｖ系がマラカス」ってのが問題なんだろ

283 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 03:22:39 ID:uWrh+5+z

マラカス振るV系もいないこたないけど

284 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 03:39:39 ID:/npWCOmP

町山さんはスペクターとかまったく知らないんだろうね

285 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 04:32:51 ID:cWU9imjr

ああレットイットビーのPな、くらいの認識だろｗ

しかし、下手でもできる音楽がロックなんて幻想抱いちゃってる典型的パンク世代が
浅薄な知識で音楽語っちゃうとこうもみっともなくなるもんかね

286 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:06:27 ID:n4mx33MO

いや、町山は音楽の知識もなかなかなもんでしょう。
メジャーからアングラまで。
クラシックから前衛まで。

ただ、ロックバンドの成り上がり話で、そこ(天性の美声、恵まれた音楽環境に生まれた等)にポイントおくの違くねえ？ってことでしょ。
で、ロックって汚い音で初期衝動をがなりたてるもんだって結論づけにいったんだろ

287 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:21:59 ID:Dp1pKjTG

>>285
下手でもできる音楽がロックなんて幻想抱いちゃってる典型的パンク世代が
浅薄な知識で音楽語っちゃうとこうもみっともなくなるもんかね

いや、ポイントはそこじゃなくって、ボンクラにも開かれてるべきものを描かないのはだめじゃんてことだろ
その対象は別にロックである必要はなくて、今回の映画ではロックだったけど。

288 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:31:55 ID:cWU9imjr

>>286
だからその固定観念が非常に一面的で、ゆえに典型的パンク世代だと言ってるんだよ

例えば堤がファンを公言しているはっぴいえんどの4人にしたって
当時では恵まれた音楽環境に育ってるし、20世紀少年に出ていた高橋幸弘にいたっては
小さい時分から家でドラム叩ける環境にあった

映画批評を超えて、ただのロック論を語りだした部分では、あまりに思考が古すぎ硬すぎて
どうにもうこうにも・・・

289 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:34:07 ID:cWU9imjr

＞ボンクラにも開かれてるべきものを描かないのはだめ

原作知らないのでこれの意味がよくわからないが、
漫画ではそういう話なの？

290 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:38:45 ID:8jj6ylED

あ

291 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:44:23 ID:Dp1pKjTG

>>289
主人公の美声っていうチート補正がなかったらボンクラ少年のボーイ・ミーツ・ガールもの（ついでにバンド）っていう物語でしょ

292 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:50:12 ID:R9TD7fVz

そのボーイ・ミーツ・ガールの部分もね…
中途半端っつーか別段ドラマティックなものじゃないっていう
原作そのものがイマイチなんだよBECKって

293 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:50:16 ID:cWU9imjr

原作通りって聞いてたんだが、主人公の美声って映画で改変されたんだ？

294 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 05:54:13 ID:R9TD7fVz

改変っていうか「てめえで勝手に想像しやがれ」と投げた

295 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 06:05:22 ID:n4mx33MO

原作はボンクラもでてくるけど、ギャグ要素であってやっぱり中心ではなかったよ。あと
｢だめ｣とは言ってない、｢どうでもいい｣と。

ロックミュージシャンは、もちろん音楽的に英才環境出身の人の方が多い。
ただ青臭いエモーションを音にのせて、若者の心を掴んできたのは、その｢一面性｣は実は大事なんじゃないかと。確信犯であれ戦略的であれ

ロック論になってきた笑

296 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 06:24:04 ID:cWU9imjr

>>295
いやそういう語り口なら納得できるんだよ
というか、全く同意見だしｗ

青臭いエモーションで下手は下手なりにがむしゃらにやる姿ってなにかロックを感じるし、
また映画としても共感を呼びやすいと思う

俺はただ、自分は一段上のところから偉そうに「ロックはそういうものじゃないｗ」
とか「マラカスありえないｗ」なんて語りだしたニヤニヤ顔が浮かんできて
むしょうに腹が立っただけ

297 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 09:20:08 ID:n+QqkAXJ

玉置浩二は演出じゃなくてただの統合失調症じゃねーかｗ

298 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 09:50:18 ID:RFcQss0r

ロック論とか・・・
むしろBECKはロック以外の音楽（およびある種のロック）を一面的に描きすぎな方が問題だろ、やっぱ

299 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 09:52:24 ID:j0b5tflM

エアロスミスがビートルズのカヴァーをしているのって「サージェントペッパー」じゃないかね。

300 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 09:56:07 ID:RFcQss0r

あと兵藤はマンガでは
「テクニックは素晴らしいがフィーリングがいまいち」
みたいに書かれてるんだよな。これがあるだけで、ちょっとバランスがとれるけど
映画ではどうなってるんだろ

301 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 09:58:26 ID:j0b5tflM

ビージーズとピーター・フランプトンのサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドの事です。

302 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 10:24:27 ID:jDapIGHF

>>298
それが全て。
原作にも通底してるからな。

303 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 10:36:45 ID:7JpYE5rs

読んだこと無いんだけど、原作の音楽差別というか
ある種のロックエリート意識が出てるとこだけ抜き出して読んでみたくはある。
どの程度痛いのかやだ～興味あるう。
紹介してるまとめサイトあればいいのに。

304 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 10:42:39 ID:+O+1GTmq

>>278
ギターを弾かせてもらえない
ブライアン・ジョーンズね
確かにライブで虚ろな目をして
白いマラカス振っていたかも

305 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 10:43:14 ID:eh3SmMwG

ていうかBECKって不思議なほど読んだほうがいいよ！みたいに勧められたことがないな。
音楽ファンとかけっこう周りに居たんだけどなあ。

306 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 11:32:26 ID:4cmJjMN2

音楽ファンが読むものじゃないだろ
料理人が美味しんぼ勧めてくるか？

307 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 11:41:12 ID:0j8WFhlE

料理人ってプロじゃん

ビークルのヒダカは読んでたような・・

308 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 11:53:22 ID:KBB5cKoE

BECKっていうのは少年漫画なんだろ。
既に音楽やっているやつより、音楽始めたい、興味あるっていうやつを対象にしてんじゃないか。

309 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 11:55:22 ID:75IxHBVe

>>263
そか。
以前、いけにえスレでブルへリアファンと一瞬盛り上がった事があったんよ。
勘違いしてすまん。

ゴッドフレッシュ！

310 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 12:05:06 ID:jDapIGHF

BECKという漫画が好きなやつは総じて日本の音楽シーンとやらも語りたがる。
ヒットチャートがくそだとかどうのとかね。
そんで素晴らしいバンドが出てきてヒットチャートの首位に入ったりしたら
音楽シーンに革命が起きるとかそういうことを思ってる。

そういう場所で中心にいるのはロックバンドじゃないとダメで、
他ジャンルのアーティストは「ロック的」なら輪の中に入れてもらえる。
ミクスチャーとかそういう意味じゃなく

311 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 12:36:54 ID:6NcjQHrm

たとえば、ロックなり音楽なりにいまだ関わりをもたない少年少女たちに
「夢をあたえる」ものとしてBECKという映画作品がある、という仮定を
してみたとして、BECKがひいた道筋は見るに値する夢を少年少女に与えられた
のでしょうか。
ボーカルの声が不在であるという部分は、「その声の不在をうめるのは未来の君だ！」
的なメッセージなのかもしれません。不在をめぐる欲望を映画的に活用するというのは
ヒッチコック的ですが、天皇的でもありますね。

312 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 13:23:28 ID:12XqCr/i

ライムスターが1位だよ。
英語よくわからないけど海外でも認知されてるってすごいね!!

http://www.aolradioblog.com/2010/08/13/worst-album-covers-2010/

313 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 13:30:15 ID:Lp0lfr84

>>312
ケンタウロスにだけは手を出しちゃダメ！！
だってさw

314 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 13:47:22 ID:4cmJjMN2

１ヶ月前の記事を今更
情弱乙

315 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:04:26 ID:6NcjQHrm

うたまるさんだってサングラスをかけて
まなざしに不在を活用しているじゃないですかー

316 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:13:47 ID:ZDk7zNny

見るもの全てが魅了される、奇跡の瞳を持っている宇多丸サン。

317 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:19:05 ID:6NcjQHrm

うたまるのサングラスはヒッチコックじゃなくてBECK

318 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:31:41 ID:VtF8gMrU

バイオハザード4観たけどまたこれが酷かった
ツッコミ甲斐あると思うんで是非賽の目当てて欲しい

319 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:54:20 ID:6NcjQHrm

「トイレット」ね。
観てないけど、予告編とストーリーを読むかぎりではわかること
以上のものがあれば素晴らしいんじゃないんですかね。
家庭は自分以外の人間が共に暮す空間であり、肉親であるいじょう他者性は希薄であれども
そこは小さな社会ですね。しかし、そこに言葉の通じない他者が
「ばーちゃん」として存在することで家庭の外（「大きな社会」）が食い込んでくる。
もたいまさこ演じる「ばーちゃん」は他の家族らと言語を共有しないということである種の
父性を担わされてもいるわけです。またこの映画には猫が「センセー」と呼ばれ
登場してくるわけですね。猫の習性としてあることですが、親猫は自分のしっぽを
獲物として見立て、子猫をじゃらします。子猫はその親猫のしっぽを対象にした遊戯の
なかで獲物を狩るという能力を身につけていくわけです。まさに「センセー」な
わけです。さて、この家庭における「ばーちゃん」の「無言」は親猫のしっぽであり、オタク青年レイは
子猫であるのは明白ですが、ばーちゃんの無言をむげる悲喜交交を通過してレイは他者への想像力を回復して
いくのだった、という物語なのは観るまでもないのですが、細部はどうでしょうか、観てないし観る気もない
のでわかりませんが

320 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 14:56:46 ID:6NcjQHrm

無言をめぐる悲喜交交

321 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 15:03:21 ID:onc8wsiD

バイオハザードは毎回面白い

322 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 15:05:59 ID:onc8wsiD

>>310
原作知らんけどわかる気がする…

323 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 15:18:24 ID:+O+1GTmq

>>318
バイオハザード4観たけど面白かったよ
まぁゲームやっていないと
マジニ（プラーガという寄生虫に感染している）とか
ゾンビ以外の敵もなんの説明も無く出て来るので
意味不明でつまらんと思う
ジルの洗脳とかもゲームやってないと分からないか

まぁ一見さんお断りの映画ではあるな

324 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 17:02:41 ID:IRgbfpQn

>>312
ワーストワンってｗｗｗまぁケンタウロスで胴長だからねｗ

325 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 17:17:12 ID:tcfOBjPy

漫画原作ってのがそもそも映画と相性が悪いのにまんまやるんで
原作の悪い点がもろに出るんだよな
改変しまくるしかないんじゃないの　漫画ものは

326 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 18:21:02 ID:KBB5cKoE

それしたら今度は原作レイプと叩かれるんじゃないか
製作側としては、収益的にみて原作ファンは囲い込みたいだろうから、
映画としての完成度より、原作に忠実な方を選ぶんじゃね。

本当は原作ファンにも納得できる形で、映画としての完成度を高めるのがいいけど、
それってそれこそ監督の才能いるし。

327 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 18:53:19 ID:9GVBTJ23

単に漫画がダメというのではなくて、長く連載してる少年漫画が取り扱い注意ってことでしょ。
アメコミヒーローものはかなり成功してるし、中短編の漫画ならおろちみたいな成功例あるし。

328 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 19:21:00 ID:7+2pLrhf

ピンポンはよく出来てたんだよなあ
今あらためて思う

329 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:07:23 ID:R9TD7fVz

クローズZEROは外伝にすることで上手くその辺すり抜けたな

330 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:07:51 ID:/UbDZbTu

13人の刺客ハスリングしてほしい。
ちょっと面白そう。
同じく時代劇の「大奥」もディス目的で聞いてみたい。
(大奥って女向けか。これまた原作漫画だけど。)

331 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:18:12 ID:Lp0lfr84

放課後でガンズの「ナナナナニーっ」のコーラス歌ってるの宇多さん？町山さんじゃないよね。

332 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:39:15 ID:6NcjQHrm

土人、名誉黒人、信者、このスレの名無しどもにふさわしい名称だな。

333 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:48:12 ID:75IxHBVe

やった！
南海の孤島にすむ土人ですう～
今日から名誉土人となりました。

334 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:57:24 ID:cbMv8I85

まあこの人は出来の悪い邦画ディスってるくらいが丁度いいわな
インセプションみたいな国立大卒の監督が作った作品だとアップアップしちゃってたし

335 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:57:27 ID:1H3khall

70年代のスコポン漫画に未だに幻想抱いてるのがなぁ
あの時代の精神主義を脱したのがキャプテン翼であったり
今のスポーツ漫画界であったりする思うんだけど

336 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:58:45 ID:6NcjQHrm

>>333
名誉土人？
ほんとに頭わるいな。

337 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:59:25 ID:R9TD7fVz

国立大卒とかｗ

338 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:17:58 ID:2klJinWr

ベックはもっと原作のうんこ加減を叩いて欲しかったな
最近の宇多丸は怒りやストレスを発散するための八つ当たり気味なディスりが薄い
もっと直情的な馬鹿評論でいいのに

339 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:19:15 ID:scjpdVW7

週間少年漫画は独自の評価をしないと
だっけ

340 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:23:38 ID:gonusgau

>>333
そいつはさわるな

341 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:24:37 ID:gonusgau

いや言い直す
>>333
ID:6NcjQHrmはさわるな

342 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:48:30 ID:6NcjQHrm

はじめてシネマハスラーを聴いたとき
宇多丸は「否定」を経由することなしに
作品を語ってみせようとしているひとなんだなと思った。
だから聴いているんですが、ここの信者もとい土人さんたち
の反応とか見ていると、宇多丸が「否定」を経由してみせるのが
お好きなようで、なんだかなぁと思いますよね。

343 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:54:55 ID:VYEDpYCg

ベックは堤と同じ会社の
大根仁に撮らせれば大分いいものになったと思う

344 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 21:57:08 ID:75IxHBVe

土人です～

なんで君の言葉ってダメージを与えられないんだろう？
動機付けもできないし。
言葉のなにが足りないんだろうね？

345 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:04:46 ID:6NcjQHrm

>>344
被差別階級であった黒人が、白人と同等の権利を
局所的に与えられた場合、その黒人を「名誉白人」といいます。
また、このスレでは「黒人」をかっこいいと思い込んで
黒人の格好のマネをして、黒人音楽の口パクをしている
頭の弱い日本人を揶揄して「名誉黒人」と称しています。

あなたの「名誉土人」って造語はいったいどのような
構成なのかさっぱりわかりません。

ダメージ？なんのことですか？脳に生まれ持った障害でも
あるんでしょうか。子宮が傷んでいたんではないですかね。
使いすぎで。

346 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:07:20 ID:6NcjQHrm

うわ、黒人じゃなくて日本人だったｗｗｗ

347 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:09:33 ID:6NcjQHrm

まぁ、あながち間違いではないからいいとしよう。

348 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:23:36 ID:6NcjQHrm

宇多丸のいっていた
少数派ではない多数派とのコミュニケーションを目指している
っていう苦しい言い訳も、堤がマスコミ的な映画を作っている
ことにたいして批判しているのだから、普通に考えて通らないですよね。

349 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:26:56 ID:F2BGd9Ww

>>348
もっとｋｗｓｋ

350 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:33:11 ID:6NcjQHrm

リスナーをシネマハスラーの道具的存在として宇多丸が
扱っているとは思いませんよ。可能な限り多様な意見を
番組上で取り上げようとしてはいると思う。しかし、リスナーの
側が自分から進んで否定的な語りの道具、つまりモノに成り下がろうとして
いるわけでしょう。人間による道具の所有から、道具が人間を所有
するという転倒が起きているわけですよね。さもしいリスナーたちは
道具となることで遠隔的に宇多丸を所有したがっているわけでしょう。
信者は気持ちわるいですね。

351 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:36:25 ID:N83GFDBZ

>>338
> 最近の宇多丸は怒りやストレスを発散するための八つ当たり気味なディスりが薄い
> もっと直情的な馬鹿評論でいいのに

同意
本当そう思う

352 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:36:50 ID:F2BGd9Ww

>>350
それは先ほどとは別のお話ですよね？
>>348について興味があるので詳しく聞きたいです

353 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:43:39 ID:6NcjQHrm

>>352
あなたが何に興味をもったのかわからないから。

354 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:48:32 ID:6NcjQHrm

オープニングのあとにかかった曲でも聴いて
信者は溜飲を下げてればいいんじゃないんですかね。
すちゃだら？

355 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:48:32 ID:F2BGd9Ww

>>353
いや>堤がマスコミ的な映画を作っている
ことにたいして批判しているのだから
にどう繋がっているんだろう？って
もうその辺うろ覚えでｗ

356 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 22:50:31 ID:6NcjQHrm

スチャダラパーの「あんた誰？」だね。
宇多丸もオープニングで少数派は無視します、っていってるから
たしかに「よく合う」曲ですよね。

357 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:04:09 ID:6NcjQHrm

>>355
radikoで録音しておけばいいのに。

358 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:06:42 ID:TYKdwzA0

上田ですぅ～

359 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:14:39 ID:75IxHBVe

>>345
下品だなあ（笑

要するに、君の言葉は力がないんよ。
だからモノローグかヒステリーしかなくなってしまう。
恐ろしく振幅性に乏しいんだよね。

360 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:17:37 ID:N/EZt0pZ

>>359
あんまり構うとあのアホの言葉が力を持ったことになっちまうよ

361 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:18:37 ID:6NcjQHrm

>>359
言葉の力？
動員力のことですか？
そんなものなくていいですけど。

362 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:20:39 ID:6NcjQHrm

>>359
力のある言葉の実例を挙げてもらえませんか。
無理ならいいです。

363 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:23:03 ID:6NcjQHrm

>>359
言葉に力のある作家の作品だけでもいいから
教えてもらえませんか？
もちろん無理ならいいです。

364 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:27:10 ID:75IxHBVe

おかしいなあ。頭の悪い土人の言葉に怒ってるんだよね？

>>360
恐ろしくヒマなんだ。

365 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:28:17 ID:6NcjQHrm

力のある言葉の実例はまだ出てきませんか？

ちなみにぼくは夏休み。もうすこし夏休みが続くので
もうすこしいるよｗ

366 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:40:30 ID:oMvKmKWH

４連投とかww
掌で転がされすぎだろwww

367 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:40:31 ID:dPsLCAmD

祝一位
http://www.hiroburo.com/archives/51162512.html

368 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:47:05 ID:75IxHBVe

>>365
＞力のある言葉の実例

ね。
「腐れ30男」を検索してみることをお勧めすしますよん。
最強の横書きテキストです（笑）
いつまでもいて下さい。

369 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:47:27 ID:6NcjQHrm

小島慶子も一般人相手にガチで反論とか
どんだけ男なんだよｗ
ああ、業界人と一般人という線引きをしてませんってアピーるか。

370 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:53:25 ID:75IxHBVe

ああ、すっかりヨゴレに。

ﾊﾊﾊ

371 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 23:55:33 ID:vWSRdRMa

町山は今回の出演でメッキが剥がれたな

372 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:01:29 ID:d6XdUnsN

ほんと
この暑さが今週にいたって効いてきたみたい
脳筋も緩んで借り物の自慢の語彙も文体も枯れ果てて
簡単に壊れて行くプライドマッチョ
このひ弱な童貞臭さがまさにタマフルリスナー
ハスミン的にはただまあはなはだ凡庸

373 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:04:15 ID:ce9zxv+3

>>368
「腐れ三十男。」読みました。
これはおもしろい。最後まで笑って読めるという意味での
おもしろさですけどね。
実際年齢はもう４０を超えていらっしゃるようですが、なかなか素敵です。

どうもありがとう。

374 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:08:36 ID:W9InjSQg

　　 , ――― ､
　 / 　　　　　　＼
　 | 　 ┏ ┓ ┏ ┓
　 |━┫ ・┣┫・┃　
　(6　 ┗　┛　）┛|
　 |　　（＿＿＿_ﾉ|　　 >>マチズモ！
　＼　＼＿＿//
　　　i ＼,,,,,,,,,,,,／
　ノ　　＼＿ﾉヽ
　|＿　　　　　　ヽ
　|　 |'TBS RADIO|

375 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:19:26 ID:xEYbHI0H

マチズモも、批判するときにハスミン文体で
映画批評を２ちゃんの口調でやればもうちょっと面白くなると思うよ
今のじゃハスミンの劣化コピーとねらーの劣化コピーでしかないから

376 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:23:00 ID:YfAZ1k3H

そういや前に「俺はウタマルより映画の知識があってうまく喋れる自信がある。勝負させてほしい」とか言ってたやつはどうしただろう
もしやマチズモと同一人物だったりして

377 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:28:41 ID:zKHdUGuV

はしゃぐ馬鹿とそれを相手にする馬鹿
そのうち隔離スレとか立つんだろうな
いつもの2ちゃんの見飽きたパターン
知名度が上がって馬鹿に見つかったらそこでおしまいだね

378 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:34:11 ID:ce9zxv+3

大丈夫マイフレンド
ぼくはもう否定はしないことにしたから。

379 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:35:38 ID:7dESE46w

>>377
その第三者目線も見飽きたメーン

380 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:51:23 ID:W9InjSQg

マチズモ蓮實スレでもフルボッコw
蓮實信者とも誰ともわかりあえないw

381 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 00:52:19 ID:Nlm1tgyv

>>373
面白かったですか、よかったよかった。

>>377
＞相手にする馬鹿

俺に言ってるのかあてめえーーー！
-----------------------------------------------------------------

こんなに楽しいスレッドが読めるのは2chだけ。

382 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 02:12:26 ID:8uVQuMam

一人二役ですね。わかります

383 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 05:35:55 ID:4BUx6OPA

結局、最初に指摘された通りの
｢学生が覚えたての知識披露してるだけ｣てのを認めちゃったんだな。

384 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 06:49:41 ID:Tz+Oo+st

単純に滑ってるんだよ
ハスミンな奴でも笑いのセンスさえあればまだ救いようがあるじゃん

385 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 07:40:14 ID:bPPYbvxA

>>376
俺もそれ思ってた

386 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 10:03:44 ID:3y1E1qFf

>>315-316
目だけ水島ヒロの宇多丸想像してﾜﾛﾀ

387 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 11:53:05 ID:heLGci3G

噴飯って言葉誤用してねえか？

388 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 15:18:00 ID:gLTAy2VH

濫用はしてるな

389 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 17:45:45 ID:9bfM6pdr

号泣メーンっていうの使うと一発で感想が伝わってくるんだけど褒めてる雰囲気を壊しかねないからけっこう危ない表現だといつも思う

390 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 17:47:22 ID:b2PrjO8t

最大級の賛辞に聞こえるけど＞号泣ﾒｰﾝ

391 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 20:10:05 ID:hMypTytZ

あーヒースレジャーとセックスしてぇ

392 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 20:14:38 ID:POo3Qt16

ハートロッカー、アウトレイジ最高
第九地区ミーハー映画、ジョニートー野暮ったいナルシスト演出、
インビクタス、母なる証明、ゼアウィルビーブラッド監督失敗作
と思っている俺は、ここに用なしか

393 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 20:18:37 ID:SlmZ8F9g

分かってるんなら、もう来ないでね

394 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 20:28:01 ID:BDfOmHOi

江頭の名言置いときますね

「例え、どんなにつまらない映画があったとしても、批評するオレよりも映画のほうが上だ！
もし、その映画がクソでも、オレはそれをエサにしてしか生きていけないハエなんだ。
批評することは簡単だけど、創ることは難しいぜ！」

395 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 20:39:55 ID:ce9zxv+3

宇多丸がやっているシネマハスラーという
スタイルは未だDVDなんてものが存在しない時代に、映画館の経験を
もとに批評を書いていた蓮實重彦の批評と似ているんだと思います。
画面への没入の度合いが語りの熱として反映されていますしね。
宇多丸と蓮見で異なるのは、宇多丸は映画との出会いがあまりにも
不幸一色に彩られているという点でしょうか。どの賽の目ふっても外れな時代なことは
もはや事実といっても言い過ぎではないくらいですから。
しかし宇多丸はある種の期待を抱きながら映画館に足を運んでいるという
のですから、それが嘘でないとすれば、やはり敬意に値するように思いが、
一方で、現在はDVDでいくらでも過去の作品を高解像度な音と映像で鑑賞すること
ができる時代でもあるのですから、劇場公開作品一辺倒でなくても構わないのでは
ないかと思ったりもするのです。

396 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 21:43:04 ID:b2PrjO8t

相手にしてもらいたい一心から普通の文体になっててワロスｗ

397 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 22:03:29 ID:mf1D5iYY

>>373
我々は相手の裏を読んで、さらにその裏の裏の裏を読んだらまた裏だったか、のような
糞下らない時代に生きてる。いかに相手の裏を勘ぐるかを強いられるような。

そこで必要かつ困難なのは自分の絶対的な愚直さを維持すること、だと愚考する。
その点において、自分は貴君を否定しようって気はサラサラないんです。
むしろ敬服さえしてる。

しかしウタ丸もそこで苦闘してると思うんだよなー。

398 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 22:23:03 ID:m3A00dvu

一号と二号がそろったね

399 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 22:33:56 ID:21lsCn1Q

このスレのハスミン達はさ
80年代以降のハスミンフォロワー達のつくりだしてきた
キモくてさらに寒い空気を知ってるのに
なんでさらにそれを上塗りするんだろうね

400 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 22:55:38 ID:+8HANjDD

>>394
いい事言うなぁ

401 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 23:37:32 ID:HPnX2gT5

CUT 10月号
特集：映画を変える10の新常識、すべて教えます。
スピルバーグ×ゼメキス×キャメロンが解くハリウッドの未来、クリストファー・ノーランの革新、その他充実のコラムで映画の現在に迫る！
http://ro69.jp/product/magazine/detail/40377
ＣＵＴ１０月号：スピルバーグ×キャメロン×ゼメキス鼎談 - Cut 編集部日記 | ブログ | RO69(アールオーロック) - ロッキング・オンの音楽情報サイト
http://ro69.jp/blog/cut/40407

402 ：名無シネマさん：2010/09/15(水) 23:56:16 ID:VwDBX0kJ

町山ってそんなに凄いか？
在日からカリスマ扱いされてるの？

403 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 00:02:52 ID:pNqS7i6y

>589 名前: ラジオネーム名無しさん投稿日: 2010/09/15(水) 23:54:01 ID: Nm2u7nWp
>アリエッティについては何で語らないの？
>ジブリから金もらってるから？

おまえ煽りバリエーションひとつかよwww

404 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 00:03:07 ID:tMtbSmKB

【アンチは】前田有一26【出入り禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1278165775/597

597 名前：名無シネマさん投稿日： 2010/09/14(火) 14:00:13 ID:c2izFikY
豚丸師匠のスレは酷すぎる
この板の自称映画痛の吹きだまりだよ

それに比べてこのスレのまともなこと
小難しい屁理屈野郎が常駐してないのは前田さんの人徳のなせる業

405 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 00:05:54 ID:Dytc/hiT

キャタピラーとかやって欲しかったけど
こういう政治的な映画はめんどくさいんだろうな
どう批評しても絶対苦情きそうだし

406 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 00:13:14 ID:cpQJui/i

>>367
せっかくだから元ソース

http://www.aolradioblog.com/2010/08/13/worst-album-covers-2010/

407 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 01:02:46 ID:EjTOAk95

サイコロシネマハスラーもマンネリが激しいな
たまには過去作メインの監督評やってほしいとこ
バーホーベン評とピータージャクソン評が聴きたい

408 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 01:10:25 ID:JGRqLb1B

>>406
しかもコメントでほとんど語られてないという

409 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 02:54:19 ID:cgjr9fyr

>>406
醜いアルバムジャケットだな
学生がフォトショップで作ったレベル
このデザインで音もセンス悪いのがばれてしまってるよ
GOEMONとかBECKをえらそうに語れんわなこのセンスじゃw

410 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 03:31:11 ID:viW8aM9w

本気でカッコいいジャケを狙ったと思うのかｗ
お馬鹿ノリを理解できない奴が一番センス悪いんだって知ってる？

411 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 03:54:42 ID:GibiVE59

サイコロは一応の予防線でしょ。意図的ではないという。

キャタピラーやってほしかったな～

412 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 04:06:33 ID:JGRqLb1B

ライムスヲタの煽り耐性のなさが気になる

413 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 04:15:39 ID:viW8aM9w

１・単なる煽りには思えなかった
２・ライムスターのＣＤ買ったことねえ

414 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 05:19:08 ID:iWsunTjX

ルーザー気取ってるくせに負けず嫌いっていう、この感じ

415 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 07:36:44 ID:hcuIYIc+

>>410
お馬鹿ノリでも、センスの良し悪しは出る
これはただの悪趣味

416 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 07:52:21 ID:EjTOAk95

ジャケのデザインしてるの宇多丸じゃないだろ
それに宇多丸のデザインのセンスが良かろうが悪かろうが
GOEMONやBECKが糞なのは何も変わらないし
その評の内容も変わらない

417 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 07:55:59 ID:viW8aM9w

>>415
そんなに酷いかね？
妙なランキングにのせられて過剰反応しすぎだろ
別に俺は良いとも悪いとも思わんけど（インパクトは中々ある）

418 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 08:05:07 ID:r77mpr2J

相手すんなって
かまってもらえるならなんでもいいんだろこいつら

419 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 08:08:32 ID:sZjKv8Tu

まあね。
たしかに「なんでこんなアホはジャケットにしたんだろう」とは思ったが、特に悪趣味とも思わないな。
とんでもないジャケットならいくらでもあるし。

420 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 09:01:22 ID:RQ42vLTd

>>409
なんか単純思考のやつだな。こういうやつが一番センスが悪いんじゃないかと。

421 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 10:39:18 ID:Cqp/4Qrn

マーシーおめ！

これでまたクラブの印象悪くなるべ、こないだマーシーのラップかけたばっかりだよね

422 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 12:48:42 ID:J6WDDzJN

批評について語っているので貼っときます。
ttp://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100915_utamaru.mp3

423 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 13:00:20 ID:Rl+q3XjN

http://blog-imgs-43.fc2.com/y/u/n/yunakti/634_20100915141155.jpg

424 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 13:04:34 ID:viW8aM9w

さすが富野
良いこと言うね

425 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 14:54:22 ID:1Zc0p5r2

「もちろん、人生全体は崩壊の過程である。」
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーフィッツジェラルド

426 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 15:07:15 ID:1Zc0p5r2

個人の裁量と責任でやるぶんには覚せい剤だろうが
コカインだろうが自由にやればいいと思うけどね。
誰しもがドラッグを必要とするわけではないですから。

427 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 15:47:06 ID:wYK1pyO7

法律違反を個人の裁量で自由って言われてもな

428 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 15:48:45 ID:NyRF5LT3

>>423
別に間違ってはいないが、例えばサッカーＷ杯で毎日試合があるのなら
振り返るのは時間の無駄だが、頻繁にないわけだから過去試合とを振り返って
ここがよかった、ダメだったってのも楽しい。
で、心地よい試合の真逆には糞試合、ダメ采配、ダメプレイがあるわけで
そこの何がどうダメだったのかを語るのもそれはそれで面白いよ。
制作者側は気分悪くてたまらないんだろうけど。

429 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 15:54:32 ID:P4+6ahPo

なぜヒースレジャーは死んで田代は生きてるのか

430 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 16:03:28 ID:r77mpr2J

>>428
まあそういう建設的な議論もあるけど
9割は貶すこと自体が目的って感じなのは事実だよな
サッカー代表スレもそれを口実に、好きな選手を持ち上げるための
嫌いな選手の叩きあいばかりだからな

431 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 17:15:57 ID:S08a3kmG

宇多丸ビッグになってきたな
ＴＶのレギュラーもあるし
そのうちいいともとか出すんじゃね
このままだとサブカルの人じゃなくなっちゃうぞ

432 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 17:23:21 ID:BOGZAbrj

いいともには前出たとラジオで言ってたような

433 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 17:58:46 ID:vAyXGC+N

タモリが「あの宇多丸ってのはしゃべれるね」と言ってたらしい！って喜んでたよ

434 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 18:43:33 ID:rlvy+Zwf

？
タモリが喜んでたの？

435 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 18:55:34 ID:DaLf9dWF

>>434
タモリから褒められて喜んでた

2001年とかだっけ？

436 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 19:03:42 ID:zDOMW0yi

ところでフジの番組見てる？
俺は全然みてないｗ
数字とれてるのかな

437 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 19:20:31 ID:C1fUguZp

さあ、知らん。

438 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 19:20:40 ID:tuO1+SLF

この前、ＮＨＫに出たのは、ちょっと見た

439 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 19:32:44 ID:/3btHcIt

ま、テレビじゃタレント余りまくってるみたいだし
無理にバラエティーとかに出なくてもいいんじゃない。

440 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 19:37:33 ID:1Zc0p5r2

http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090228_hustler.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20100911_opening.mp3

聴き比べるといろいろ思うところがあります。
タマフルスレは誤爆です。あしからず。

441 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:23:45 ID:EjTOAk95

>>423
人生なんてほとんどが無駄だし
無駄を楽しめないヤツは心に余裕がないんだぜ

442 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:28:37 ID:DaLf9dWF

楽しい無駄で楽しみたいなあ

443 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:29:52 ID:WwTtTaeH

つまらないと思うものに粘着し続けるのが楽しいのか？
理解できんな～

444 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:36:41 ID:P/Xl44nE

>>440
なにが言いたいのか書いてよ

445 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 20:43:25 ID:V+ln859x

>>440
どう思って欲しいか書かないと聞く気にならん

446 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 21:24:00 ID:1Zc0p5r2

いろいろと思うところがある、ということです。
どう思ってほしいというような意図はとくにないです。

結局のところ、もっとも効果的な批評って制作することなんです。
デジタル一眼の動画撮影性能が向上したせいで、個人が映画を撮ること
は無理なことではなくなってきています。アイディアとやる気が
あればいい映画は低予算で作ることができる。
　個人映画あるいはジョナス・メカスが再評価されるのも遠くなさそうです。

447 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 21:30:50 ID:HvF8Cgr4

つまりヤマカンだよね。

448 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:12:41 ID:gCNVYKO6

メカスもいい迷惑だろな
訳わからないこと言う奴にしたり顔で名前出されてw

449 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:24:28 ID:K1al/17b

じゃあメタ批判もやめなよ。無駄なんだから

450 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:25:13 ID:1Zc0p5r2

日記がわりに映像を撮るという行為が
特別なことではなくなったということです。

451 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:29:14 ID:8gI2Uu7i

先ず隗より始めよ
あんたが映画撮ってみな

452 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:47:23 ID:W5qf2LlQ

スタン・ブラッケージを見て出直せ！

453 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:48:25 ID:1Zc0p5r2

尺が１０分だとしてもそれが内容に見合った尺だとすれば
それは映画なんだと思います。そういう意味ではもうぼくは
すでに撮り始めているといってもいいと思います。

454 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:51:58 ID:1Zc0p5r2

ぶらっ刑事はメカスも絶賛してましたね

455 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 22:58:25 ID:FLsJTdRL

理屈屋の男が映画を作りはじめるが・・・って話にしたらどう？

456 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:03:15 ID:8gI2Uu7i

言うは易く行うは難しでした
という映画になりそう

457 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:16:18 ID:WwTtTaeH

マチズモが披露してたグラントリノの改定案みるに
まあ普通に才能は無いと思う
１０分が１０時間くらいに感じるつまらなさになりそう

458 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:20:44 ID:1Zc0p5r2

あれは改定案というよりも
物語に要請される仕方でモン族の女性に
レイプを適用しているところにイーストウッドの
限界を感じたということが伝えたかっただけで
「ぼくなら」という部分はたいして重要ではなかったと思います。

459 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:29:27 ID:e8qtadRk

断言してもいいがマチズモは大学はじまってもここにくるだろう。
そしてその日聞いたことをここで披露して住人をウンザリさせ続けるに違いない。

460 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:32:14 ID:CaswGLRn

>>物語に要請される仕方でモン族の女性に
レイプを適用しているところにイーストウッドの
限界を感じた

こんなことをドヤ顔で書いてるからセンスの欠片もないんだよ
イーストウッドは当然ベタを承知でやってるだろう
小利口さを強調するためにベタを嫌うっていうのは典型的な厨房発想だろ
それを得意げに指摘するのもね

461 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:35:16 ID:eOiIn6uu

メカスまで出しちゃったって
どんだけ頭でっかちの小僧さんなのよ
なけなしの懐も持ち札も丸見えでどんな賭場に出入りする気なのやら
有り余る金持ってりゃ皆様大歓迎のカモだが
どうも素寒貧ぽいし誰にも相手されんわな

462 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:37:03 ID:1Zc0p5r2

>>457さんの発言で重要な部分は
なぜひとは１０分の尺を１０時間くらいに感じてしまうことが
あるのかということにあると思います。現実の時間の流れにおいて
１０分はやはり１０分だし、１０時間ではないわけです。つまり
ぼくたちが普段「時間」という概念で処理しているものは時計的に
計測されうる時間とは別ものであるということですね。ではぼくたち
のうちで時を刻むものはいったいなんなのか、時計的ではないものさし
とはいったいなんなのか、ということを考えてみることができるわけで
すね。ヴィクトル・エリセ「タイムライン」という短い作品が思い出されます。
この映画は子供の出産を「期待」するひとびとに流れる時間と、時計の刻む時間の
差異を描いた作品です。作品を通して繰り返れる主題は「反復」です。
小麦粉をねる反復、ミシン台を踏む反復、草を刈る反復、ひもを編む反復、
ブランコの反復・・・。では反復とはいったいなんなのか、反復は縮約という
効果を持ちます。AB AB AB AB AB A・・・という反復からひとは「AB」という
単位を取り出し、AのつぎにはBが訪れるという「期待」を抱くのです。ぼくたの
生きる時間とは計測的な時間ではなく、Aの次にはBが訪れるだろうという期待の
もとで流れる時間なんですね。エリセの作品は「出産」ということをテーマに
扱いながらその時間における差異を短いながらも完璧に描いていたと言えると思います。
そしてこれらの言辞はすべてハイデガーの残した思索によるものであることは
明らかで、実際エリセはこの作品の最後に、ナチスの若者たちが掲載された
新聞に水をしみ込ませる、あくまでも時間の二重性を際立たせるということをしているわけですね。

463 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:39:30 ID:8gI2Uu7i

という理論は文字じゃなくて映像で語ってくれないか

464 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:39:41 ID:CaswGLRn

ブラッケージもメカスも映像の授業とってりゃ
大体見せさせられるからねw
それをハッタリ臭く言われてもねw

465 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:44:46 ID:1Zc0p5r2

たいへん素晴らしい作品ですのでぜひご覧になってください。
エリセの「ライフライン」です。

466 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:48:53 ID:Z+Wf2pUO

メカス、お前先週イメージフォーラムで見てきたろｗ

467 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:53:55 ID:1Zc0p5r2

たとえば、田代まさしさんは
覚せい剤についでコケインで再逮捕されました。
このことで田代さんはひとつの反復、ひとつの単位となったわけです。
にちゃんねる的には反復を期待、でしょうか。

また、エドワードヤン「恐怖分子」は男の死を期待していた観客を
裏切っておわるわけですね。期待を裏切ることで流れる現実的な時間の
冷たさ、、というものがあるんですね。

468 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:53:59 ID:8gI2Uu7i

タイムラインってリチャード・ドナーの？
あんなのがオススメなの

469 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:56:51 ID:1Zc0p5r2

>>463
この程度は理論ではなく「感想」の部類です。

470 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:58:18 ID:1Zc0p5r2

>>468
「ライフライン」です。>>465で訂正しましたが
間違えました。すみません。

471 ：名無シネマさん：2010/09/16(木) 23:58:48 ID:8gI2Uu7i

たいへん素晴らしい作品の割には
作品名はうろ覚えなんですね

472 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:02:14 ID:XXrpJ9UF

TIMEとLIFEで若干韻を踏んでいるので
あたまのなかで置換されてしまったのだと思います。
宇多丸スレなので多めにみてもらいたい。

473 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:04:55 ID:qQsJbS1D

おい、メカスは先週イメージフォーラムで見てきたんだろｗ

474 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:06:44 ID:XXrpJ9UF

ちがいますよ、メカスの作品はいくつか所有してます。

475 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:08:21 ID:Sga9+IRD

もうやめなよ
多めのコケイン君
いくら何でも恥ずかしすぎるよ
寂しすぎるよ
腹に力入れてぐっと黙るのも勉強だよ

476 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:12:51 ID:XXrpJ9UF

「メカスの映画日記」というのもいい本です。
時評をとりまとめたものです。シネマハスラーも時評ですね。
シネマハスラーのリスナーにもぜひ読んでもらいたい一冊。
おすすめです。毒舌ぶりは宇多丸を凌駕してます。

477 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:14:54 ID:XXrpJ9UF

>>475
最後の一行は完全に同意しますが
前段の「恥ずかしい」「寂しい」というのが
よくわかりません。お手すきでしたらよろしくおねがいします。

478 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:15:38 ID:vH/VPMzd

まーたいつものキチガイの相手でスレ埋めてるのか
毎度毎度よく飽きないね

479 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:24:17 ID:wE8yif7k

泉ピン子からシャネルの服をオススメされても困るでしょう
それを「恥ずかしい」「寂しい」と感じるのと同じです

480 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:25:40 ID:XXrpJ9UF

ぼくは>>475さんの聞いているのですが
>>479さんの意見もそれはそれとしていただいておきます。

481 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:29:26 ID:EKd81kOq

餌やってる奴らは何なんだよ。
このスレでペット飼うのは禁止だよ。

482 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:41:20 ID:XXrpJ9UF

期待とは反復の効果であると言ってもいいし
期待とは時間性の別名であると言ってもいいのですが
ライムスターの曲に「Once Again」というものがあります。
ATCQにもありますが、それはこのさい問題ではないです。
「いつかきっと」、それはつまり未来へと亀頭、もとい企投された
た「いまここ」、それは希望の別名ですね。
ビートの反復が生む「期待の効果」と、肯定的なリリックの内容の
相乗効果がある種のコンシステンスを生み出しているわけです。

483 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:45:52 ID:XXrpJ9UF

「トイレット」における「ばーちゃん」のためいきの反復について
書こうと思いますが、今日はもう夜も更けてきたので、また明日に
しようと思います。

484 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:48:44 ID:Sga9+IRD

>>480
わかっていることをわからないと言って甘え
わからないことにわかった振りをして声を張り上げる
そういう幼稚園児的な対話作法は
大人としては恥ずかしく寂しいとおもったまで

スレに迷惑なので以上終了
君にもしばしの沈黙を期待する

485 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:49:33 ID:LBY85sC6

BECKの町山の音楽知識は微妙だった

パンクを基準にし過ぎなんじゃないか。

「歌がうまいの聞きたきゃオペラ聞けばいいんだよ」ってイヤな言い方だなぁ、オペラ好きな人だっているんだけど、俺とか。

スーザン・ボイルは全然うまくないよ。あれうまいって言ってるのは歌知らない人。

（エレクトリック）ブルースとロックもあんまちゃんと区別できてなさそう。

ちなみに（米系）ブラックミュージックって結構うまさ至上主義っぽいノリがある文化なんだよね。
黒人文化ってガチンコでうまさを競争するみたいな要素がちょこちょこあるし。
だから歌○は「うまいにも魅力がありますけどね」みたいなフォロー入れてたな。

486 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:51:45 ID:Doe3Xc2T

ＷＯＷＯＷで「わたしは貝になりたい」やってたから見て
ハスラーのポッドキャスト聞いたんだけど、２褒めて８貶す感じだね
でも褒める２割の部分を何回も持ち出しては貶した後のフォローに使ってる
全体としてはディス評なのに印象としては褒めてる感が強い
絶妙に上手い誤魔化しだと思ったｗ

ヤマトもこんな感じの評になるんだろうな

487 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 00:57:09 ID:+d/b4KSf

>>485
文脈上論じてたのは音楽についての知識的なものというより
ロックとはっていう掟ポルシェ的なアティチュードだと思うよ

488 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 01:03:39 ID:XXrpJ9UF

>>484
幼稚園児と大人という対比に負荷がかかりすぎていて
一般論としてしか受け止められません。わかるといえば
わかるしわからないといえばわからない、そういうことも
たしかにあります。

>>485
コンテンっぽラリーなブラックミュージックも黒人霊歌やゴスペルの形式性
を相続しているんじゃないんでしょうか。
アルバートアイラーは演奏能力は高いんですか？下手ではできない音だと思いますが。

489 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 01:05:42 ID:cW1Qor7T

>>485
>スーザン・ボイルは全然うまくないよ。あれうまいって言ってるのは歌知らない人。
オペラ好きはこういう言い方するから･･･

490 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 01:10:20 ID:Sr+4sTPW

歌知ってる人（笑）

491 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 01:23:22 ID:rTsIMIIC

すげーな。歌うまいってのをほぼ国民的な規模で認識されてる人に
平気でそういうこと言っちゃうんだから、何様だよｗ
釣りじゃないならさぞかし鼻持ちならない馬鹿野郎なんだろうな

492 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 01:31:00 ID:QaClxcfE

すっげー鬱陶しい。お前が何かを論じるとき、他の作品名（ハスミ文脈の）を挙げずに自分の言葉で納得させてみろよ。本当に気持ち悪いんだよ。

493 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:00:17 ID:goULDQqO

スーザンボイルはテクニック重視のジャンルの話で出したんじゃなくて、
“奇跡の声”みたいなものの例えとして出したんじゃん。
全然うまくないよ（ｷﾘｯ　とかいう指摘は的外れ。

494 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:19:40 ID:XXrpJ9UF

>>492
ぼくは自分の言葉があるなんて信じていません。
言葉はぼくが生まれる前からあったし、ぼくが死んだあとも
ありつづけるものではないでしょうか。たしかにそれは鬱陶しいし
気持ちがわるいことです。
ぼく個人にあるとすれば、それは文体というものくらいではないでしょうか。
言葉を組織する「作法」ですね。
ですので、492さんが抱く鬱陶しいとか気持ち悪いという感情は、ぼく個人に向ける
ことができるものではなく、人間と言葉の関係そのものに起因するものなので、
矛先の修正をお願いします。

495 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:34:36 ID:bpGbyC6l

ロックはこういうものである、という定義付け

からの

町山の「そこにロックはあるのかな？」「ロックってそういうものじゃないだろ」発言は、
それなりに理屈はあるんだろうけれども、
実は宇多丸のHIPHOPあるいはポップミュージック的価値観とは相容れない考え方でもあると思う。
「ペルシャ猫は誰も知らない」評聴いてもわかるけど、というか全体的にそうだけど、
宇多丸は（音楽的に）相当リベラルな感じ。何でもいいじゃん、っていう。

496 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:43:45 ID:XXrpJ9UF

何でもいいっていうよりも、ヒップホップが上でアイドルソングが
下っていう序列を壊したいんでしょ。だからどっちも肯定するんじゃない。
あるいは、ある種の境界というか線引きを越境していくときに生まれる
「侵犯する快楽」に溺れているだけなのかもしれないけど。アイドルソングを
植民地化するっていうかねｗ

497 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:49:38 ID:XXrpJ9UF

町山のいっている「ロック」って
「美しい魂」みたいなもので、ようするに町山美学なんですよねｗ

498 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 02:57:48 ID:sqaUx7ZT

>>485
>ちなみに（米系）ブラックミュージックって結構うまさ至上主義っぽいノリがある文化なんだよね。

ちなみにじゃねえよ、そんなノリねーから。
普通だよ普通、他と変わらんて。
技術で勝負するやつもいれば味が売りのやつもいるしキワモノだっている。
知らないなら書かなきゃいいのに。
おまえの知識の方がよっぽど微妙じゃねえかよ。

499 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:02:54 ID:2TQfPMoJ

>>485
俺がもしこんな恥ずかしいレス書いたら
スレ削除して二度と開かないレベル

500 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:08:45 ID:bpGbyC6l

ロックの反テクニック主義みたいな部分には一定の理解を示しつつも
だからといって、良い声をしてるエルトン・ジョンや馬鹿テクの浦澤直輝に対して
「ロックになりきれない」「ロックじゃない」と切り捨てるのは
漫画BECKの原作にも感じる、他ジャンルを蔑視するという態度
に共通する嫌味を感じるのは確か。ある意味権威主義だし態度として同じじゃねーかっていう。

501 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:08:48 ID:XXrpJ9UF

そんなことよりも
田代まさしが自殺しそうな気がします。
あんなに痩せこけるまでドラッグに溺れるということは、ドラッグに
向けた反復を生きるしかなかったということでしょう。
ドラッグの在と不在の反復こそが彼の生、希望だった、しかしもう彼のもとに
ドラッグは無いわけでしょう。ジャンキーにとってドラッグの
不在は希望の不在と等しいわけですから、どうしても身体的な死という
ものが絶望からの解放という意味合いをおびてしまいやすい。
しかも今回は再犯ですし、周囲のひとの温情も望めないとなると。

502 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:08:52 ID:Doe3Xc2T

蓮實モドキと指摘された時点で普通は消えてるよ

503 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:26:22 ID:Sr+4sTPW

田代は自業自得だろ

504 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 03:46:26 ID:rTsIMIIC

あんだけ助けてもらってむしろ恵まれてるよな

505 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 06:00:31 ID:PTFe2vFj

飛ばしてるなー、ヤマト

506 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 07:47:50 ID:EPX5IStT

>>502
こんな知識転がしたいだけのカスと比べてハスミンをディスらないでくれよー！

507 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 07:59:39 ID:0JSHC8AW

歌の下手さが魅力的なボーカル第1位はキンクスのレイ・デイヴィス
異論は認めまくるけど

508 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:15:20 ID:XXrpJ9UF

still rollin' 2010

509 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:23:53 ID:5Y+ojrPV

>>494
お前のそのクソ屁理屈は何なんだよ。BBS付きのブログでも立ち上げれば幸せになれるんじゃないの。

510 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:40:07 ID:8odvRHar

海猿3
食べて、祈って、恋をして
悪人
バイオ4
カラフル（ラスト）
リスナー枠

今週の賽の目こんな感じ？
ガンダムやってほしい人はリスナー枠狙いじゃないと
無理だろうなｗ

511 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:45:05 ID:S+k1qMZM

ガンダム？

512 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:51:06 ID:Doe3Xc2T

00か
師匠は門外漢だろうな

513 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 09:54:57 ID:+d/b4KSf

ハスミン自体は町山も評価してるよね
このスレにもいる金魚のフンみたいなのが映画批評をぶち壊したって

514 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 10:43:59 ID:XXrpJ9UF

二つの反復、二つの時間性がある。
そしてそのあいだをイマージュが駆け抜けて行く
絶え間ない破壊と生成にとらわれた
シネマの結晶

515 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 10:54:46 ID:XXrpJ9UF

Matière et mémoire

516 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 14:08:15 ID:nDQqfIkj

>>404
前田ちゃんのHPにはなんでBECK評ないんだろ

517 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 17:57:17 ID:XXrpJ9UF

第９地区おもしろいな

518 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 18:53:02 ID:Fc2hNRku

ヤマトの映像TBSでやってたけど
意外と楽しいかもという気がしてきた。
うたまる・町山あたりの年代の人らみたく
ヤマト全盛期で知ってたわけでもないし

519 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:18:01 ID:NACZtlKh

あしたのジョーはいつだ？

520 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:23:39 ID:KLMf7SuZ

ウタマルはヤマト全盛かなあ？
それよりちょっと若いと思うが

521 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:27:53 ID:bKW3C6aa

歌丸の年齢だとヤマトっていうよりガンダムって気がするなあ。
でもガンダム全盛の時でもヤマト一筋みたいな奴はいたんで何とも胃炎が。

522 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:51:22 ID:D0+mS0JR

個人的にはもう町山はタマフルに出てほしくない
町山本人はいいんだけど
信者が本当に面倒くさい

ハートロッカーやポニョやサマーウォーズでもそうだったし

ていうか今回町山がタマフルに出演する意味がよくわからん
町山のところにメールで来たとしても、
その事実をスタッフが知ってたわけでもあるまいし
堤の映画だからとか別にそんなに関係ないだろうし

523 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:56:36 ID:RCZrYhax

「面倒くさい」ってお前誰だよｗ

524 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 19:57:10 ID:XXrpJ9UF

第９地区みてるとカフカの「変身」を思い出しますね。

525 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:01:03 ID:cW1Qor7T

キラキラのpodcast聞いて、時評ってやっぱ危険なんだなと
そういやオトナ帝国の公開時、朝日新聞の映画評は（三つ☆満点厨）一つ☆
理由は「後半がしんちゃんぽくなくて残念」だったことを思い出したw

526 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:02:05 ID:s4HbwoGM

俺はクローネンバーグの『ザ・フライ』だったな。

527 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:06:14 ID:vH/VPMzd

信者の戯言とかどうでもいいし（スレが荒れるのは低能を相手にする馬鹿に原因がある）
単純に面白いから町山には定期的に出演してほしいとこ
宇多丸的にはちょっと困る感じだろうけどそれもまたいい

528 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:17:45 ID:D0+mS0JR

個人的には町山よりもそろそろ
歌丸＋柳下の特集をしてほしい

話かみ合いそうだし
面識あるんだろ

529 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:22:28 ID:4ZLYYt7Q

おれは「猿の惑星」思い出した

柳下さんはべしゃり不得手で本人も自覚的だからラジオに出るのは無いでしょ
秘宝の書籍紹介で自白しとったし

530 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:23:47 ID:4ZLYYt7Q

>>522　←こいつの居場所は２ちゃんしか無いのかｗ

531 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:34:35 ID:S+k1qMZM

>>528
あら、フロムヘル発売時でなかった？

532 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 20:57:07 ID:CDk2/MN7

煽り耐性皆無
スルー不可能
コジキだブタだと罵りながらエサを与え続ける

信者がどうのこうのは関係ないだろ
いい加減に気づけよ

533 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:02:37 ID:3rHyNsvx

>>532
いきなりどうした？誤爆か？

534 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:10:26 ID:ew41x/5l

タミフルだろ

535 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:25:57 ID:QahW7VMm

>>525
あれは遠回しの中村とうようDISでしょう。
いい感じの粘着質なトークで笑えたけど。
とうようはミュージックマガジンて超スノビーな音楽誌の編集長な（今は違うのかな？）。
もちろんどんな優れた批評家でも評価を誤るってことはありうるわけだけど、そんなレベルじゃなく中村とうようは当時から明白に痛い老人だったのよ。
例えば批評家として好き嫌いはあるだろうけど、渋谷陽一なんかは熱烈にHIPHOPを支持してたし、自分の誤りに気付いたときは懺悔してから支持者になってた（例：プリンス、少年ナイフ）。
まあ中村とうようが酷すぎるんだけど。

>>521
俺はうたさんと同じ年だけど、世代的にガンダムだよね（ヤマトも再放送は見てた）。
ヤマトはもうちょい上、それこそ町山とかがど真ん中じゃないかい。

536 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 21:41:52 ID:TRx/yuQN

>>524
変身というより、悪魔の毒々モンスターだな
トロマ映画と大して変わらん

537 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:23:13 ID:uLu15POp

>>535
中村とうようが２ちゃんねらみたいに小泉絶賛して
ミュージックマガジンが政治的な話題を取り上げなくなると
中村とうよう嫌いの渋谷陽一がそれ見て急にリベラルぶった政治ネタやり出して
藤原帰一や坂本龍一とつるんで雑誌まで創刊したのには笑った

538 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 22:48:38 ID:XXrpJ9UF

第９地区のあとにインヴィクタスを観始めたんだが
ちょっと失敗だったかも。スラム街の風景が似すぎｗ

イーストウッドは「越境と倫理」というテーマをずーっとやっている
ひとなんだなぁということの再確認にはなりました。

539 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 23:11:45 ID:yI4Wk0o3

マチズモって今頃インヴィクタス見てるんだ。

540 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 23:13:25 ID:gbXsiHyz

筒井康隆も中村とうよう嫌いだったよな
歌丸の話で久しぶりに思い出した。

町山の蓮實コンプはいいとして、歌丸
って大学ぐらいに蓮實かぶれとか
発症したのかな？

541 ：名無シネマさん：2010/09/17(金) 23:25:40 ID:W/TNpuo8

好き嫌い言い出す時点で批評じゃなくなる

542 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 00:16:02 ID:NdRJSaIt

好きである理由は何故か、てのを説得的に示せたら批評になりうるような

543 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 00:31:58 ID:ciQPIqH8

ウタマルは、好き嫌いを説得的に話してるけどな
ただ、自分の意見を押し通したい気持ちが強い為か、小バカにした様な物言いが多い
批評の域を超えて、クリエイターへの敬意を欠いていると思うことが度々ある
まあこの子供っぽさも魅力なんだろうね

544 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 00:57:29 ID:JKmjEimz

説得的って相手の意見を特定の方向に変化させることを目的としたコミュニケーションのことだろ？

批評なのか？

545 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:11:38 ID:T2CKcSlh

万田監督の「接吻」微妙だな。
小池栄子の演技はなかなかいい。
おっぱいの縦揺れもすばらしい。

546 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:14:43 ID:ivx/rgwj

受け取り方次第だろ。
一方的に自分の考えを喋ってるだけなんだから、
受け手がそれを否定するのを誰も邪魔してない。

547 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:16:25 ID:XzcD3xtB

>>543
宇多丸が作品を越えて作り手の人格までディスるのはむしろ、作り手が観客を馬鹿にしてると感じた時
そういう風にあくまで客席側の立場から作品を捉えて評するからこそ宇多丸は多くの共感を得るんだろう

ハートロッカーの時はそのスタンスを町山に「評論家として甘い」と責められたが、
すべての評論家が町山のように作り手の意図を汲んで解説する必要はない
スタンスが違うからこそ宇多丸、町山それぞれの存在価値がある

548 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:21:22 ID:jORuR8Xs

好き嫌いで話すのもそれはそれでありだが
おすぎみたいに見もせずにたけしだから貶すのは最低の行為
ハスラーで言うところの堤や本広なんかも見る前から堤だから糞映画って決めつけてた奴大杉
はじめから歌丸が貶す事を前提だったし

549 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:28:35 ID:YO8LL9Rf

クリエイターへの敬意を欠いているってｗ

宇多丸もクリエイターだろｗ明らかに同じ土俵じゃないか。
評論家とは全然立場違うよ。

550 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:29:42 ID:ivx/rgwj

２ｃｈで言うのと、おすぎが公的に貶すのを一緒にするのもなあ・・
個人的に、こいつはダメ監督だからどうせ次もダメだろ、って２ｃｈで発言するくらいいいだろ

551 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:30:12 ID:YO8LL9Rf

批評が
好き嫌いを除いた客観的なもの
みたいに思ってるのは馬鹿の極地、傲慢の極み。

552 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:30:22 ID:JbNFlkLB

たしかに最近、堤とか亀山モデルとかについては明らかに、
「あれは貶してもいい」といった風潮ができていて、その尻馬に乗ってるだけの輩が多い。
宇多丸はその原因を作った自覚があるからか、最近の叩きメールを面白がって読むことがほとんどない。
けど結局、だからと言ってかばうほどの作品も現れないという変なアンビバレンツに陥っているな。

553 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:31:29 ID:T2CKcSlh

宇多丸は「良識」が批評の邪魔になるときがあるって
言ってたから、可能限り前提を外したうえで作品を見てるひとだと思うけど。

良識っていうのは、誰もが知っているし、誰も否定できないとおもわれている
ような諸前提のことをいうわけですが、批評が本当の意味で開始するのは
そのような諸前提を徹底的な懐疑にかけたうえでなお、何がいえるのかって
いうところですから。言葉にすることのできない苦しみのなかからうまれた
言葉だけが批評という名に値するわけですよね。

町山は非良識派っぽく振舞うけど、あれは反動ですからね、結局は良識を
温存してしまっているわけでしょう。それは、ハートロッカーのときのように
道徳家っぽいことを熱っぽく語ってしまうあたりに現れている。フレームありきな
思考なんですね。

554 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:32:50 ID:NdRJSaIt

>>548
見る前から糞って2chで言ってたひとは自分のやってることは批評である、とは言ってないでしょう

555 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:42:55 ID:T2CKcSlh

批評は常に自分に跳ね返ってくるものだけど
それは甘ったるい自分語りとは別ものだっていう
ことです。最低限その程度の勘が働かないとむずかしいですよね

556 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:44:04 ID:jORuR8Xs

>>552
前スレにもあったが
カラフル見て感動して、エンドクレジットでプロデューサー亀山ってでた瞬間
これ亀山モデルなんだと、亀山モデルのフジテレビ糞映画に感動してしまって愕然とした
ってあったけど、それって完全に宇多丸の悪い影響にはまってる気がする

557 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:51:06 ID:jORuR8Xs

>>550
それはそうなんだけど
堤も本広も一般的に完全にヒットメーカーなわけで
彼ら糞監督と思ってるのははっきり言ってマイノリティなんだよな

世間から見たら俺らがおかしいわけで

558 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:51:23 ID:RKEaq1l/

亀山モデルだって全部けなしてるわけじゃない。
見た上でほめてるのはあるだろ。ハッピーフライトとか。

559 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:54:35 ID:P6to53dK

正直わては二十世紀少年を見たことないのに糞だと断定してしまってます
少林少女はちゃんとゲロだと確認しましたが

560 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:55:21 ID:98HL+5dK

ハッピー・フライトはそんなに褒めてなかったと思うが…
でもまあ矢口監督は日本人としてはちゃんとしたコメディを撮れる人だよ。
ウタマルから褒められるまでもなく。

561 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 01:57:09 ID:ivx/rgwj

>>557
マイノリティだとおかしいってのはどうだろう？
別にどうでもいいだろそれは

562 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:04:19 ID:P6to53dK

>>561
わてはワナビーおかしい奴なんで今だけ気分で一人称をわてにしてます
つまりはそういうことです

563 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:09:39 ID:jORuR8Xs

>>560
ハッピーフライトは
ただ単に綾瀬はるかが好きなだけじゃないの？
あと田辺誠一もお気に入りか

564 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:11:00 ID:8wd9xrWU

>>559
宿題　カンフーくん

565 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:34:28 ID:0bUndBhk

一番正しいというか賢いのは
尻馬なんかに乗って糞映画を叩くのではなく
糞映画なんかに見向きもせず何も語らず華麗にスルーして
宇多丸が本気で薦めてる雰囲気を出してる映画へ行く
人生って有限なんだから

566 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:44:42 ID:Pw3IvsJZ

関係ねーよ
誰だって自分の好きなようにやりゃいいだけ

567 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:46:53 ID:4NqraBtj

>>557
固定ファンがついたシリーズの作品の監督ではあると思うけど
その数字を元に広告代理店や映画会社がスポンサー集めて作品を作らせたら
とんでもなくコケさせてるのはヒットメーカーと言えるんだろうか。

568 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 02:53:59 ID:NdRJSaIt

本広はわかるけど堤で大コケしてる映画あったっけ？

569 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 03:03:13 ID:jORuR8Xs

>>568
貸切映画があったじゃん

570 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 03:03:43 ID:PcAlLl1L

スシ王子

571 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 03:29:30 ID:hY2xYsG7

最悪、箸にも棒にも引っかからない駄作を見てしまったとしても、
その後にシネハスで取り上げられればそれなりに楽しむことが出来る。
ただそこで宇多丸と見解が違ったりすると、けっこうモヤモヤが残ったりもする。

572 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 04:37:15 ID:8wd9xrWU

各々が各々の映画史を持てばいいのさ

573 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 04:59:02 ID:NH0mpRCS

>>542
時々でてくる監督の考え方嫌いって奴

574 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 05:07:56 ID:NH0mpRCS

>>553
町山さんの非良識派は芸にしか見えない
だいたいいつも前半いい加減なこといって後半に本筋つくパターン

ポニョとかみずがどうとかいちゃもんつけてるようにみえながら
後半に宮崎監督はリアル指向なんだとつながるみたいな

575 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 08:05:47 ID:8wd9xrWU

んなんFBB時代からそうじゃん

576 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 08:35:40 ID:JbNFlkLB

>557
批評は映画の良し悪しをを問うているのに、
「売れているから正義」みたいな話を混ぜてくるのは、そもそも視点がずれている。
それを自分の意見として言うにしろ、世間の風潮として言うにしろ。

577 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 08:42:19 ID:ldrC2oQq

別にクソ映画見にいってもそれをネタにわいわい話せりゃ充分だけどな

578 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 08:48:00 ID:8wd9xrWU

アレすぎる映画の場合、劇場で観たことはのちのち自慢にできると思うけどな
サインとドリームキャッチャー劇場で観れた人とか心底うらやましいもん

579 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 08:55:45 ID:ldrC2oQq

自慢つーか話のタネになるな
全く自分の趣味じゃない映画を成り行きで見ることになるのも
それはそれで楽しいしな。

580 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 10:53:04 ID:ciQPIqH8

ウタマル絶賛のクソ映画もたくさんあるけどな
まあそれはそれで意見の食い違いを楽しめる
こいつ分ってねえなとｗ
映画の評価というより、もうウタマルの趣向というのが見えてきてるよね

581 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 10:54:37 ID:TbaSpOAk

なぜかradikoがいきなり東京判定になったので今日からリアルタイムで聞くどー！

582 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 11:30:30 ID:f+TQQJwV

まあかなりアニメや漫画が好きなオタク的な視点を持った人だと思う
だから共感を持たれてる感じだな。
ダメでボンクラな主人公ががんばるみたいなのにカタルシスを感じるタイプだよ。
サイタマノラッパーとかサマーウォーズとか第9地区とかみんなその文脈に入る。
たぶんロッキーとかも好きだと思うよ。
けどサイタマノラッパーが一位はねーわw

583 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 11:57:17 ID:XzcD3xtB

サマーウォーズの主人公は天才型っしょ
あと、別に天才型の主人公はダメだって話じゃなかったはず
近頃の作品群はやたらその傾向が強すぎておかしいんじゃないか？ってことだろ
町山はスターウォーズの頃から天才型が嫌いだったっぽいから筋金入りかも

584 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:25:57 ID:ivx/rgwj

映画の多くがダメな奴が成長して成功するって話だろ
最初から完璧な奴が成功したって、当たり前すぎて物語にならん
ただその成長ってのが、努力と苦労の末なのか、ああ実は僕ちゃん天才でしたわｗ
ってのとどっちが心に響くかってことだよな

585 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:32:07 ID:LnYa2/j8

サトラレは結構好きだった

586 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:40:03 ID:f+TQQJwV

＞サマーウォーズの主人公は天才型っしょ
＞映画の多くがダメな奴が成長して成功するって話だろ

すぐオタクっぽいのが2人釣れたw
だからおまえらみたいのが共感するって言ってるんだよ

587 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:45:12 ID:9Kj/YwPm

>>582
ラッパー補正がきいてるんだよ
無粋なツッコミするなあ。お遊びの範疇なんだからさ映画評論なんて。

588 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:49:14 ID:XzcD3xtB

>>586
？

589 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 12:59:33 ID:ivx/rgwj

>>586
釣れたとか逃げるなよ
否定したいならちゃんと否定してみろ

590 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 13:20:49 ID:2dDlDn0m

サマーウォーズは主人公の成長を描いた話ではないよな
作り手側はそういう話にしたかったのかもしれないけど

591 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 13:39:34 ID:f+TQQJwV

>>589
めんどくさいやつだなあ。
じゃあ最近の公開された（これからの奴含む）邦画思い出してみろ。

告白。悪人。アウトレイジ。13人の刺客。アリエッティー。海猿。大奥。ノルウェイの森。
洋画も含めておまえが言う所の

＞映画の多くがダメな奴が成長して成功するって話だろ
っていうのがどれだけあるかってことよ。

592 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:12:54 ID:ivx/rgwj

アリエッティとか海猿は成長物語だろ。
全部見てるわけじゃないがそういうのが多いのは事実だろ
まあダメな奴が成長して、ってのは言いすぎかもしれんが。
でも宇多丸のランキング見ると偏ってるようには見えんぞ

593 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:46:00 ID:NH0mpRCS

まあ大舞台にでるには天才型じゃないと無理だろ
すごさの理由を説明しないといけないし・・・・

594 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 14:51:10 ID:C0MUT4W/

>>586
「釣り」の意味を勘違いしてる

595 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 15:00:30 ID:T7iUirRv

>>586
サマーウォーズの主人公が天才型って反論は認めるんだ。

596 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 15:09:48 ID:f+TQQJwV

>>595
それは論点がちがうから認めないよ。
気の弱い高校生（中学生だっけ？）が勇気を振り絞ってがんばるって図式だろ。
まんま宇多丸とかおまえらが好きそうな話じゃねーかw
頭がいいとか天才とかはまた別の話。

597 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 15:14:17 ID:NH0mpRCS

サマウオの場合は途中カズマが主役だったから
主人公の天才型はあまりいかされてない
問題の回答も間違ってたし・・・・

598 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 16:12:49 ID:9Kj/YwPm

ピアノが出てくる映画の天才出現度はハンパない。
しかし、天才なりの屈折もあり、話は成立する。
つまり凡人とか天才とか個人の資質にとらわれない
普遍的な人間性というものがあって、往往にしてそこに焦点を当てるのが
物語の核になるんだから、天才が出てきてどうのと単なる属性について
云々したって小さい話にしかならないと思うんだけど。

599 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 17:03:17 ID:QoOBmKY1

だから成長モノでカベを越える理由が、実は天才でした、選ばれしものでした、
ってのが萎えるわ、って話でしょ
天才が出るだけでだめなんて言うわけないっしょ

600 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 18:23:55 ID:hY2xYsG7

天才ものでよく例として挙げられるパーシージャクソンは面白かったけどなあ。
非常に子供向けではあるけどｗ

何かが欠落してる主人公が才能に目覚めて活躍していく物語というのは、みんな大好きなんじゃないの？
自分の生きる道を見つけ、そこに邁進していく姿をカリカチュアして描いているとも言えるし、
ある意味スタンダードな展開だと思う。

601 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 18:27:06 ID:d3N4t9BB

なんかこのスレ、数年後もまだサマーウォーズの話してそうだな
よくぞここまでひとつの話題を蒸し返せるものだ　本当に関心する　

602 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 18:52:25 ID:KRtymehO

今日トイレットだよね
かもめもめがねもウタさん嫌いなのかすら

603 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 19:01:43 ID:XzcD3xtB

>>596
それこそ論点変えてるじゃん
危機において天才が己のスキルを最大限発揮する話であって
勇気を振り絞ったどうかは誰も問題にしてない

604 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 19:54:23 ID:pnSg/+7G

>>602
今日観てきたけど確実に宇多丸の嫌いなタイプの映画
以前江戸木純がめがねを見てくれだけ小奇麗で
中身の無いカフェ飯みたいだって書いてたけど
これも正にそんな感じった

605 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:12:19 ID:T2CKcSlh

第９地区で主人公がカニとセックスしていたっていう映像が
捏造されていたけど、あれは極めて宇多丸的な光景ですね。
宇多丸は作品の背後から忍び寄りオカマを掘ることで怪物的な
語りを生み出す、ということを繰り返しているわけですから。
そしてきっとゴムとかはつけてないんだと思います。生で挿入して中出し
なんですよね。

606 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:14:28 ID:T2CKcSlh

シネマハスラーはカマ掘り系映画評論だから
ちんぽをつっこめる穴だらけな映画のほうが
語りの怪物性が際立つというのは仕方がないことなんですよね。

607 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:22:37 ID:P6to53dK

これが噂のポストモダンレスってやつか…

608 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:39:16 ID:OibVVodS

いつもの例の人は
2ちゃんで宇多丸やお前らより俺の方が優れてるんだと語ってる時だけは
普段のみじめな自分を忘れられるんだろうね
昼間から2ちゃん漬けって時点でいろいろと透けて見えてしまう悲しさ

609 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:48:10 ID:T2CKcSlh

２ｃｈの書き込みだけでその文章の背後にいる某かを
全的に把握できてしまうという思考のほうが危険ですね。
ぼくのなかの一面でしかないですから。
ご意見のひとつとしてはいただいておきます。

610 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:49:27 ID:T2CKcSlh

研究所から脱走したチンパンジーがにちゃんねるで日本語の勉強をしているのだとでも
思っておいてくれればちょうどいいのではないでしょうか。

611 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 20:54:46 ID:8B3aCJKr

結局、ヒックもカラフルもスルーか
事前にお薦めって言ってるから
褒めるのは分かりきったとして、
具体的にどこの部分がっては知りたかったな

612 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:03:02 ID:T2CKcSlh

トイレットときいてすぐさまに思い出されるのがデュシャンの泉です。
デュシャンの泉はある空間のなかにおかれた物を規定するものは一体
なんなのかということにたいする「問い」でした。ひらたくいえば、
美術館という空間に便器を変な角度で設置すればそれはなにか作品の
ようなオーラをまとってしまうという錯覚を無自覚に前提してしまっていた
観客ならびに美術館という制度への挑発ですね。
「ばーちゃん」もまさしく便器なわけですね。家庭という制度的な空間のなかには
そぐわないもの、空間を異化するものとして存在しているわけです。

613 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:07:56 ID:Ii+bKy7g

>>612
なんでコテハンかトリ付けるかしないの？
みんなコミュニケーション取りやすくなって便利だと思うけど
なりすまし対策にもなるし

614 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:14:18 ID:NFLMvy8/

>>611
キラキラで小島に進めてたらしいけどな

615 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:17:39 ID:Bb7O4duX

ヒックはトイストーリ－３より上だってキラキラで言ってたよ

616 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:25:37 ID:8B3aCJKr

ヒックやカラフルがお薦めなのはこれまでの発言でわかるけど
具体的にカラフルのどういう部分がお薦めなのか？

たとえば賛否両論のある
あの関西弁や玉電の描写はありなのか無しなのか？
全員が終始棒読みという声優陣についてはどうなのか？
とか

617 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:29:42 ID:QoOBmKY1

しらんがなｗアニメはもうしてほしくないｗ

618 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:50:52 ID:OibVVodS

>>609
608の書き込みに対して
それは僕のことだなと反応しちゃうのが悲しいね
図星でごめんね
周りとは違う特別な俺を見ろ見ろ的な批評がやりたかったら自分のブログでやるといいよ
ここは個人の日記を書くところでは無いからね
まあやったとしても的外れのゴミ批評で誰も寄り付かないで閑古になるから
ここで荒らしだと分かったうえでやってる構ってちゃんの可哀想な子なのだろうけど

619 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:54:10 ID:T2CKcSlh

>>618
そういう解釈を否定することはぼくにはできないですから
それでいいと思います。

620 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:32:49 ID:9Yt5uxCG

全国のスイーツｶﾓｰﾝ!

621 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:34:29 ID:6QxR73ag

ラストメッセージ海猿
悪人
バイオ4
特攻野朗Aチーム
ヒックとドラゴン　☆
カラフル

622 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:42:38 ID:9eYfTNuE

もうカラフル上映終了するし次はないな

623 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:50:14 ID:6USvPnyP

見られない地域が多くなっているし、
サイコロ方式の悪い面がでてるよなあ。
タイミング悪過ぎ。

624 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:52:03 ID:WWxvh8QA

トイレット案の定低評価。
まぁ雰囲気映画だから理屈で考える人には合わないわな・・・。

625 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:52:57 ID:6QxR73ag

橋本くん、名誉プロデューサー権限で
特攻野郎Aチームに1～5枠つこうてもええんやで～ｗ

626 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 22:55:55 ID:T2CKcSlh

ヒックとドラゴンか、観に行ってもいいけどなぁ。

627 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:01:57 ID:T2CKcSlh

Wikipediaで「ヒックとドラゴン」をみてみると
たんなる下部構造萌えのよくある話にしか思えないのだけど。

628 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:04:53 ID:C0MUT4W/

「またこいつか」という特徴的な文体の人に限ってコテを付けないという不思議
自己主張をしたいのか、いちレスとして埋もれたいのかどっちなのかと

629 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:39:35 ID:T2CKcSlh

その「よくある話」をいかに描いているかが重要なのはわかります。
そぼくに感動してしまうのではなく、反復の意識のもとで作品を評価する
というのが批評家の仕事ですね。

630 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:51:43 ID:6kS+6KMR

奴は奴なりの孤独な戦いをしてるんだろ？
コテとか2ch的な空気なんぞクソ食らえだ。
彼は単純に論戦を挑んでるんだよ。

言わば2chを叩き台として使ってる。それってかなり正しい姿勢だと思うがな。

631 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:56:18 ID:6USvPnyP

いちいちコテ付けろってうるさい奴
うざいな。
書き込みの内容だけで勝負できなくて、
誰が書いたかでしか判断できないから
そんなつまらないことにこだわるん
だろうなあ。

632 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:57:14 ID:5NiGMLeJ

孤独な戦いというか、孤独がイヤでここに来てるんだろ
初めは自己主張だったけど、今は俺たちと会話したがって
レスをすぐに返すし、話しかけてくる

しかしここを説明しろとか突っ込まれると彼は困るんだよな
だから論戦にはならない

633 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:58:41 ID:P6to53dK

もし>>630がID:T2CKcSlhの自演ならと想像してワロタｗ
いや、それはないのはわかってるけど

634 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 23:59:00 ID:iWh6BQki

５枠目ばっかり当たってねえか？
で、だいたい５枠目はマイナー系映画にしてるから当たると微妙になる

635 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:00:17 ID:ZhFiy/kw

>>631も追加

636 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:05:34 ID:ZnbVxvJA

>>630
論戦を挑んでるようには見えないな
抽象的な物言いが多いから具体的な説明を求めるとほぼ100％の確率ではぐらかすんだよね
むしろ突っ込まれたくないからこそのあの文体としか思えない

637 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:11:20 ID:eohCuh/X

　どうしてもコテ付けたくないなら、言いたい事を一度にまとめてほしい。読み飛ばすから。

638 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:11:41 ID:ZhFiy/kw

敬語なのはフリーザ的な威圧感の演出

639 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:12:12 ID:cqw31J0b

マチズモは「プロレス雑誌だけでプロレスを語った」吉田豪のように
「映画批評だけをよんで映画を語る」という実験をしてるようなきもしないでもない

640 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:16:37 ID:TbMRg+3Q

５枠目が出る率高すぎだろ

641 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:22:47 ID:BJ7PM0fz

>>633
いや、どう見ても自演なのだけど（この人IDころころ変えてるし）

ヒックとドラゴンは良かったな
子供の頃に夢見たことを大の大人が全身全霊をかけて映像にしました感がしびれる
ヒックとトゥース以外の殺し合いをしてた同士があんなにすぐに共闘するのはご都合すぎだし
いろいろと穴はあるのだけど
細かいことは気にすんなと映像と作品全体に溢れるスタッフの映画に対する愛情にやられる
話自体は王道すぎて語ることは少ないような気も
目新しさのまったくない王道映画が何故こんなに素晴らしいかに重点を当てるのかな

642 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:25:59 ID:a+lGVjgI

>>636
「表層批評宣言」の冒頭二ページだけでもいいので読んでみてください。
町山も宇多丸も「そこから自分もはじまった」といっていた名著です。
宇多丸のリスナーならぜひ。

643 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:34:11 ID:d+SjUnIF

>>642
これなんだよなｗ
なんでストレートに言いたいこと言わないかね
キャラ作りといい、自分を守ってるね

644 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:39:05 ID:d+SjUnIF

>>641
ヒックとドラゴンは主人公をカス扱いしてた娘が一度ドラゴンに乗せたら
直後にキスしてきたのがワロタｗ展開早過ぎだろとｗ

645 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:41:08 ID:Z56M/MI3

あれは恋愛の吊り橋理論やね

646 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:41:29 ID:/OYopKgc

>>624
そもそも感性があわない映画だから批評しづらかったのかな

647 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:44:15 ID:oQ85faCH

>>641
ヒックとドラゴン
確かに良かったんだけど
あまりに王道すぎて語るところがあんまり無いんだよね。
なぜこの映画が面白いのかという部分で、詩丸なりの解釈が出ればいいが
結局王道だからみんなと同じ感想になってしまう気がする。
誰が見ても素晴らしい映画を褒めるというのは、かなり難しい
というのも素人でもできるから

結局終始あそこが良かった、この描写が素晴らしい、この台詞に号泣メーンになってしまいがち
つまりただの個人的な感想にどうしてもなってしまう。

宇多丸が褒めるのは１００％決まってるから、
どの部分を特に重視して褒めるのかが聞きどころだけど
それでも個人的な感想になってしまいそうだから正直当ててほしくなかった

648 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:45:50 ID:ZnbVxvJA

>>642
モノマネ元の蓮實の文体はもっと抽象的で難解だと言いたいのかな？
言い訳にもなってないし、自分が無価値な劣化コピーだと吐露しただけじゃん

649 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:46:31 ID:a+lGVjgI

ヒックとドラゴンの原題は
How to train your dragon
ですね。your dragon、つまりぼくたちのうちにある
怪物といかに付き合うかという映画でもあるわけです。
ぼくたちのうちにある怪物を映画はずっと描いてきたといえる。
いやむしろなぜひとの想像力はときに怪物化してしまうのかという
ことであり、dragonは想像力の別名ですね。ですからこの映画は
How to train your imagination　ということでもある。
他者への想像力をいかに回復するか、それはおそらくうまくはできていなかった
だろうけれども「トイレット」の主題でもあったはずです。

650 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:52:16 ID:oQ85faCH

ヒックとドラゴンの映画評って
「うだうだ説明聞くよりも、いいから映画化にって3Dで見なさいよ」
の一言で終わると思う

651 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:55:34 ID:a+lGVjgI

大人たちはdragon／imaginationを殺すことに必死であり
それが正しいと思っている。たしかに大人には大人の理が
あるわけですが、それは芸術の論理ではないわけです。
大人ー子供の対比がすぐさま社会ー芸術と結び付けられてしまうのは
問題があるけれども、芸術が幼生の意識と手を切ったところにうまれえない
のも事実ですから。

652 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:56:32 ID:Z56M/MI3

宇田丸が言いそうなこと
・今までのドリームワークス作品とは毛色が違う
・監督は元ディズニーにいた人
・ピクサー映画がやりそうもないラストにした
・これこそ３Dで見るべき

トイ３よりもおすすめって言ってるから
ほぼ絶賛で、一部ツッコミを入れる感じかな

653 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:58:01 ID:ZnbVxvJA

ヒックは良くできてるけど話もキャラもかなりベタだったね
宇多丸の猛プッシュで期待が膨みすぎたぶん、やや肩透かしだった
ラストのオチで若干重みのある変化球があったけど、ハスラーではそこに焦点をあてるのかな

654 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:58:04 ID:a+lGVjgI

うちにある怪物というのは言うまでもないですが
悪意、嫉妬、殺意、窃盗、あるいは真理、正義、善なんかのことです。
どちらにも組みしない概念を美とか崇高とかいうわけですね。

655 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 00:58:43 ID:vISoYIz6

ウタマルはもうウォーリーとかカンフーパンダとか
あの手のアニメを語ってればいいよ
それがお似合い

656 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:02:27 ID:a+lGVjgI

>>648
興味がないなら結構ですよ。

657 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:03:02 ID:oQ85faCH

今のところ今年No1がヒックかな
カール爺さんや第9地区やトイスト3よりも上

658 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:03:53 ID:d+SjUnIF

あとラスボスが完全に悪としてフルボッコにされたのも違和感があった
殺せないって言ってたのに

659 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:04:08 ID:Z56M/MI3

あとフード理論的にも合ってるってのを言いそう

660 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:04:50 ID:f8H0wrDy

もう天才話は終わったのか・・・・

661 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:05:22 ID:BJ7PM0fz

>>650
弟の子供に観てもらいたくて弟の嫁さんに電話で薦めたけど
とにかく素晴らしいから観て、3Dで
としか言えなかったな
ドラゴンの造形が日本人にはちょっと抵抗があるけど大丈夫だからとか
オードリーとかどうでもいいから観てとか
エンディングでベッキーの歌は流れないから安心してとか
シュレックの予告が長すぎてげんなりするけど観てとか
海猿の予告が目に痛くてげんなりするけど観てとかそれくらいしか言えない

でもXpanD（赤くて重いやつ）は子供が嫌がって外すって言ってたな
衛生的にも問題あるし
子供の頃に見て感動してなんぼの映画なだけにこれはキツイ
地方はRealD使ってるとこ少なめみたい

662 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:08:37 ID:Z56M/MI3

ヒックは面白かったし、あとは宇多丸がどう細かいところ突っ込むか
しか興味がない。
俺はカラフルがイマイチだったんで、むしろカラフル評が聞きたかった

663 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:12:29 ID:oQ85faCH

>>658
主人公達はドラゴンを決して殺したくないと言う風に描いているのに
ラスボスは普通に、ていうか積極的に殺そうとしてるんだよな
あれがどうしても気になった。
あいつを殺さない方法は思いつかなかったのか？

しかも「あいつは悪で、ドラゴンたちはかわいそうな人たち」って感じで
人間達の勝手な思い込みだし
人間とドラゴンの共存っていうけど、
結局やってる事ってペットにする事がドラゴンの幸せであるってのも
人間側の一方的な独善性な気がする。

664 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:12:37 ID:a+lGVjgI

神田川淫乱戦争おもしろいな。
ヒックよりこっちを子供にみせるべき。

665 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:20:02 ID:AcHmbnda

>>664
お前ハスミ信者のくせに全然映画館に行かないな

666 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 01:24:02 ID:Z56M/MI3

説得などが効かない凶悪な存在ってシーンを
ラスボス戦の前に入れるだけで違うんだけどな
一応、仲間のドラゴンを食っちゃうシーンはあるけど

俺の疑問は、ドラゴンたちがラスボスにせっせと食事を運んでたことかな

667 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 02:05:17 ID:guH7Z8xL

まちずもの書き込みからはなにかインボテンツの臭いがしてくる
そうであればじつに映画スレ的な登場人物

668 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 02:25:52 ID:C7aQjluh

>>641
この中でアンタだけは糞かもな。

669 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 02:47:50 ID:caZTYFBh

ヒックとドラゴンが当たって

「だっていいっていってんじゃん」
「逆にやり辛いんですよねーあそこまでこうよく出来てていいとねー」

て言ってたけど、なにがやり辛いんだろ？

670 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 02:50:02 ID:dW+yCHNp

マチズモがピンチになると登場する人

671 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 03:14:55 ID:caZTYFBh

>>670
それ俺のこと？

672 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 05:36:38 ID:BcYFCDtX

最近のゲーム系の板ではさ、ネットで動画観ただけでそのゲームを語る馬鹿が増えてて
｢動画評論家｣て揶揄されてんだわ。
Wikipedia読んだだけで映画語ってるマチズモも同じレベルの馬鹿なコトしてんだって自覚しとけ。

673 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 05:38:52 ID:efO5MkpV

>>669
そりゃどんな事言っても、お前らがブツブツ言うからだろ？

674 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 06:15:53 ID:ZnbVxvJA

>>672
いつも新作を観に行かずにＤＶＤで観たちょい古めの作品を語ってるんだよね
よほど金が無いか、映画館もないド田舎に住んでるかのどっちかだと思う

675 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 06:43:28 ID:7bFcCfZy

宇多丸さんは日本のオサレ映画は大嫌いなんだね。

676 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 06:52:37 ID:a+lGVjgI

wikipedia読んで予告編見れば
ヒックとドラゴンという作品が
何をやりたいかはわかるよ。
「のび太とピー助」なんですよね。

677 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 06:55:08 ID:a+lGVjgI

さて、ヒックとドラゴンでも見に行くか。

678 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 06:58:03 ID:DopW9c7Q

マチズモは今頃インビクタスや第9地区観てタラタラ駄文書いたり
ペキンパーの知識がかなり怪しかったり「昨日はスカーフェイスっていう映画を観ました」とか
実は大して映画観てないんじゃないかっていうのが所々ににじみ出てるな

679 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:10:33 ID:a+lGVjgI

ペキンパーのスローモーションなんて
くだらないって本当のこと言うと
怒るひとがいるんですね。

680 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:17:50 ID:BcYFCDtX

｢2ちゃんのカキコミ読んだだけじゃオレのコトなんてわからない(ｷﾘ｣
｢Wikipedia読めば映画なんてわかります(ﾒｶﾞﾈｸｲ｣

681 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:20:16 ID:MuVMU8IK

マチズモってwikiと予告編だけで映画語ってたのかｗ
ばかじゃんｗｗ

682 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:25:51 ID:KCk2lSf/

橋本治なんか題名を耳にしただけでいい小説かどうか分かるらしいぜ
わざわざwikiで調べたりするのは小物

683 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:26:36 ID:DopW9c7Q

まだ観てない映画に対してよく>>649 >>651のような便所の落書きができるな…
今までの映画についての書き込みも何一つ内容に踏み込まず恐ろしく表面的なものばかり

もしかしたら本当に映画なんて観てないのかもな

684 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:29:02 ID:a+lGVjgI

まだ川崎はやってるんですか？

685 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:30:05 ID:ZnbVxvJA

金が無いほうだったかｗ

686 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 07:31:57 ID:a+lGVjgI

もう朝の一回だけかぁ

687 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 08:02:31 ID:ny6n+jsj

ぁ

688 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 08:12:38 ID:JyEi9zPf

ヒックは宇多丸は好きそうで
町山は「うーん？」ってなりそうな作品だと思った。
何故なら子供向けアニメ映画なのにギャグが弱いから。

仮面ライダーダブル同様、ヒックとドラゴンも
一部のファンが褒めすぎだと思うんだよね・・

689 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 09:43:34 ID:Z56M/MI3

偉大な父を、文化系の子が別の形で乗り越える
って話だから宇多丸の心にヒットしたのかもね

690 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 09:46:49 ID:/15gtGWV

おい！宇多丸もうちょっとサイコロが当たった時の「演技」上手くやれ
ヤラセなのはみんな解ってるけどもうちょっと寸劇上手くやれ
サイコロ目が本当は違うのに当たった演技やってる宇多丸想像して滑稽過ぎて噴いたww
ご贔屓筋の意見を尊重して貰ってアーザス

691 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 10:09:11 ID:n4BWxma/

ヒックとドラゴンは傑作だけど、時期が悪すぎるんだよな。
この点はサイコロの悪い点だ。
公開から一月立つともう腐っちゃってる印象が。
勿論自分が批評する回の近くで見たのなら問題はないんだけど。
誰もが公開即見る訳じゃないし。

692 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 10:10:16 ID:szrSQe2j

>>652
いいそうなことというかキラキラで全部言ってたことじゃねえか

693 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 10:14:28 ID:TXpXQsyy

9月は邦画も目白押しなんだから
悪人とか刺客とかをやってほしいんだけどなあ
海猿なんかはもう突っ込みどころが想像できるからいいからさ

694 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 10:16:09 ID:TYjaFuh/

ヒックとドラゴンとかわかりきってるのは他で話してくれという気もする
褒めるか貶すか予想がつかない作品のほうが面白い

695 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 11:31:34 ID:cI36cA2e

この人って何回も同じハスラー映画見てるようだけど、自腹で見てるのか？

696 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 11:34:15 ID:lt/TKesx

局の経費で落ちるでしょ

697 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 11:52:09 ID:a+lGVjgI

ヒックとドラゴンみてきあした。
大人になるための道はひとつじゃないんだっていう
メッセージもあり、なかなかよかった。

698 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 12:04:20 ID:a+lGVjgI

しかし、去勢の象徴としての左足の欠損は余計か？
トゥースレスの左後尾翼の欠損との一致も余計な気がしますね。
一見、パパーママーぼくの三角形ものかとおもいきやあまり母親の
姿は見当たらない。そのかわりにおそろしいモンスターが薄暗い洞穴の
奥底に潜んでいるわけですね。

699 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 12:12:26 ID:ZnbVxvJA

虚勢の象徴じゃねーだろ
などと突っ込んだら負けかな

700 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 12:14:03 ID:a+lGVjgI

モンスターとして形象化された母親というと
昨晩みていた黒沢清の「神田川淫乱戦争」が思い出されます。

701 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 12:53:49 ID:jIvdHkBn

悪人やっても満島だけ褒めて終わりそうだから別にやんなくていいよ

702 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 14:03:30 ID:QNDKtYME

十三人の刺客は旬のうちに当てて欲しいなぁ。
賽の目半分以上使って当てにくると思うけど。

703 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:00:29 ID:a+lGVjgI

このスレのひとたちは蓮實を「ハスミ」とかいうしかたで
侮蔑的に語るし、なぜか「表層ｗ」みたいな風潮が根強くある。
ぼくが疑問なのはその手のひとびとは本当に蓮實の言説の意味を
理解しているのか、ということなんですよね。理解したうえで
おかしい、とか好きではないとかいうのであればそれはもう各個人の
趣味の問題なのであるから、お互い自由にやりましょうということに
なるけれども、どうやらそうではなさそうです。このスレで蓮實を
ハスミと蔑称しているようなひとたちはそもそも「表層」あるいは
「表層批評」という言葉のもっている意味を体で理解されていますか？
自分には理解のできない概念を連発していて生理的に不快だみたいな
トホホな真実がまっていたりはしませんよね？
宇多丸の師匠筋にあたる町山もしばしば口にする「表層批評」です。

704 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:13:40 ID:n4BWxma/

>>703
お前すごく息が臭そうで歯並びが悪そう。

705 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:20:52 ID:cqw31J0b

じゃあ解説してよ、というと
「XXXは～といってますね」といって逃げるのがマチズモクオリティ
みんな蓮見じゃなくてその劣化コピーの「ハスミ」がきらいなの
つまりお前が嫌い

706 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:23:05 ID:yk8WUsz/

>>688
ヤマトガンダムイデオンをリアルタイムで体験してる町山が
そんなわけないだろ。イニシエーションがこれだけちゃんと描かれてる映画は無い。

707 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:26:49 ID:fiPdKLW6

５秒間は凶器を使っていいなら銃殺すればいいんじゃないですかにワロタｗｗｗ

708 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:29:17 ID:f973vK7h

それでヒックとドラゴンは「のび太の恐竜」だったのか？
のび太，ピー助とヒック，トゥースレスの関係はかなり違うけどな

709 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 15:31:02 ID:DopW9c7Q

>>708
予告を観ただけでその映画の全てを理解できるマチズモ様に口答えは許されない

710 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 16:27:32 ID:a+lGVjgI

googleで検索して出てくるハスミ信者は本当に馬鹿ばっかなんだよなあｗ

711 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 16:47:40 ID:a+lGVjgI

ところどころ似ている部分も多かったですよ。
別の作品なんですからまったく同じわけがないですし
影響関係があるとはいえないけども、あってもおかしくはない。
あれはドラえもんシリーズ中の傑作ですからね。

のび太とピー助は離別したけども
ヒックとトゥースレスは共生できた。
ここが大きな違いですかね。

712 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 16:49:49 ID:XMvpUVO9

要するに関係ないんじゃねーかｗ

713 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 16:50:04 ID:f973vK7h

>別の作品なんですからまったく同じわけがない

その通り。予断を持って映画を論じることが間違いと理解できましたか

714 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 16:51:33 ID:6b8KGxTr

ヒックとドラゴンは俺も泣いたが、でも最後はドラゴンとの共生というよりは、
ドラゴンが飼い馴らされてる状態なのが気になった。
ただ原作はその状態がデフォルトらしいので仕方ないとも思う。

715 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:06:28 ID:a+lGVjgI

のび太がピー助と離別しなければならなかったのは
作品世界が時空かまたいでいるものであったからです。
作品世界の設定が超時空的なんですね。
ヒックとトゥースレスが共生できたのは共時的な世界設定
であったからです。ひととドラゴンは時空を共有したうえで、対立などはあれども
そこで生きている存在として描かれている、だから共生可能なわけですし
共生を模索する動機づけにもなっているわけです。
つまり、のび太は超時空的な他者への想像力をもつことを要請されたがゆえに
ピー助との共生を断念せざるをえなかったわけですが、ヒックの場合はいまここの卑近な他者
への想像力を働かせることがそのまま世界を救うことを意味してしまうわけです。
ここにはセカイ系以前と以後の「少年と恐竜」ものの描かれ方の違いが如実に
現れていると思うんですね。のび太にはいつでもバディーがいたわけです。
ピー助にしろバギーにしろバウワンコ王子（でしたっけ？）にしろ、そして彼は
そのバディーの住む世界と彼自身の住む世界の差異を末梢することなどできないという
醒めた意識があったからこそ、あらゆるバディーとの別離を経験することになるわけですね。

716 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:19:21 ID:uvi3fcrh

なんで蓮實を知らないと断じることができる？誰も蓮實の言説そのものは馬鹿にしてないだろ。あんたのその腐臭を放つコピー文体が嫌なだけで。

717 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:38:00 ID:ir6r2KN5

蓮實スレに顔出しとたんに瞬殺されて、遁走したマチズモ（間違ってもマッチーなんて呼ばないで）をいじめるのは止めてあげて

718 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:41:31 ID:Z56M/MI3

ぼくが疑問なのはマチズモこそ本当に蓮實の言説の意味を
理解しているのか、ということなんですよね。
それは証明不可能なわけです。

How to train our マチズモ.
つまりスレ荒らしといかに付き合うかという問題でもあるわけです。

719 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:44:42 ID:uvi3fcrh

>>718
気に入ったw

720 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 17:50:52 ID:guH7Z8xL

ハスミンだって名が売れだしたのが40才代（70年代後半）
本業の仏文学思想輸入業系の最盛期が50才代で（80年代後半）
90年代以降はなぜか出版の身過ぎは映画関連しかなかったけど
リア充としては東大総長まで往ったのだから
まちずもだっていつどう化けるかわからん
長い目で見守ってやってくれや

721 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:12:49 ID:O1/O4oWP

映画版のドラえもんは、別れがあって現実に引き戻される、だがそれがなんかいい
子供の頃の楽しい思い出を胸に秘め、僕らは大人にならにゃあきまへん、みたいな

722 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:18:54 ID:g7cF9PDn

まっちー

723 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:21:43 ID:a+lGVjgI

ですから蓮實の言説は「表層批評宣言」の冒頭二ページに
縮約されてますよ。そこで書かれていることがわからないで
蓮實批判しているひとはどうしようもない。

724 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:21:44 ID:Z56M/MI3

のび太がピー助の保護者となって、別れを機に成長する
ラスカルと同じ系譜やね

725 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:37:11 ID:XMvpUVO9

｢ですから｣じゃねーよｗ
蓮實批判なんて誰もしてないって言ってんだろ
学生みたいだけど夏休みを利用して精神科に通院したらどうかな

726 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:38:49 ID:OYWbUcFR

>>723
表層批評を語る前に劇場に見に行けよ
ヒックだって観に行ったフリしてんのはバレバレだからｗ

727 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:46:18 ID:Z56M/MI3

（鑑賞前）
wikipedia読んで予告編見ればヒックとドラゴンという作品が
何をやりたいかはわかるよ。「のび太とピー助」なんですよね。
（鑑賞後）
別の作品なんですからまったく同じわけがないですし

（読前）
ですから蓮實の言説は「表層批評宣言」の冒頭二ページに縮約されてますよ。
（読後）
本文は難しくて理解不能でした。でもまえがき読めば蓮見の言説を理解したことになりますよね。

728 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 18:53:01 ID:a+lGVjgI

いえ、ちゃんと見てきましたし、たのしんできました。
ぼくはわりとフォトグラフィックメモリーがあるほうなんで
ヒクドラに関してはなにを聞かれてもだいたい答えられると思いますが。

729 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:02:48 ID:5QTFGXAK

追加する作品があんまないし、来週の賽の目から十三人の刺客入りそうだな

730 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:23:57 ID:BJ7PM0fz

日曜に一日中2ちゃんか、凄いな
それにしてもみんなキチガイ荒らしの相手しすぎ
エサ与えて喜ばせてどうすんの？

731 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:37:16 ID:a+lGVjgI

ぼくはいま溝口の「祇園囃子」をみているのですが
これもヒクドラと同様に、何かに成るというお話なんですね。
もちろん彼女たちはバイキングではなく芸妓になるわけですが。
芸妓になるということは芸妓世界の良識を引き受けるということ
なのだけど、その誰しもが承認し、誰にも否定できない芸妓世界の良識を
遠慮がちに否定するひとりの芸妓がいるわけです。そうまるで
ヒックが通過儀礼としてのドラゴン殺しを拒んだようにです。つまり
似ているんですね。
表層批評とは表象＝再現前化システムのコアにある「類似」という作用を
倒錯的にあるいは戦略的に模倣すること。表象空間の批評なんですね。
「祇園囃子」と「ヒックと
ドラゴン」がまったくことなる作品であることは言挙げするまでもなく明らかな
ことですが、
自らがとらわれているシステムにどこまでも自覚的であること、表象空間への悪意あるいは
やる気のなさだけが
映像を映像として見ることを一瞬可能にするわけです。

732 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:43:21 ID:MuVMU8IK

ID:a+lGVjgI
あぼーん完了

733 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:47:44 ID:a+lGVjgI

ゴダールは映画は現実の反映ではなく反映の現実であるといいましたね。
それは表象空間のなかで諸イメージがどのように反映しあっているのか、
複数のイメージと複数のリフレクションがある、そのことの現実なんですね。

734 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:50:49 ID:O1/O4oWP

セ○ールはこれが映画の現実だと言ってオーディションでセクハラしまくりでしたね

735 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:51:49 ID:Z7TB3tmg

マチズモに本気で聞きたい。
でっていうw

736 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 19:57:29 ID:a+lGVjgI

映画は思考しえないものを思考することを可能にしてくるものです。
その解けない問を生きてみよう、あるいは生きてみるに値するのでは
ないかという勘がはたからないのであれば、「で、それがどうした？」
という仕方で映画との遭遇を回避し続けることになりますね。

737 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:00:40 ID:a+lGVjgI

「祇園の姉妹」のほうが面白いですね。

738 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:09:35 ID:a+lGVjgI

表象の世界ではジャイアンがハンドサインをきめながら
C-Walkをしているのが見えるわけですね。

739 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:15:08 ID:guH7Z8xL

まちずもがたまに繰り出す性的比喩が
タマフル的こじれ童貞系とちょと違う特異な感じがして
そこにインポテンツあるいはダラハイド要素がみえるんだわ
ご本人がドラゴンを馴らせるかどうかは知らんが
ハスミン=レクターにあやつられてどこまでいくのやら
映画板素材として類似表層ヲチしたいのだが
スレ的にはやっぱだめか

740 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:20:00 ID:XMvpUVO9

やるならもっと上手く二役やれよ

741 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:20:48 ID:Yk4iqu9l

>>673
> そりゃどんな事言っても、お前らがブツブツ言うからだろ？

うたまるはここでの評判を気にしながらシネマハスラーやってるのか？
まさか・・・な

742 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:28:35 ID:a+lGVjgI

>>740
表象システムにとらわれているから
このような書き込みを軟便も繰り返すわけでしょう。
表層批評っていうのは表象空間が嫌がる類似までも
戦略的に模倣してみせることなんですよね。
表象空間が嫌がる類似とは何か、その勘が働かないと
映画評論はむずかしいですよね

743 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:33:32 ID:a+lGVjgI

淀川さんなんかはそのあと放映される映画が
嫌がる類似を嬉々として提示してしまうんですよね、前説で。
この女優とこの女優はにてますね、なんていって実際に写真まで
だしてしまう。ああいう美しい悪意をもったひとが必要なんですね。

744 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:35:48 ID:guH7Z8xL

軟便一族禁止

745 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:39:35 ID:BcYFCDtX

>>741
上の方でも誰か言ってるけど
｢上手くできてて逆に語りづらい｣
てだけだろ。

746 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:49:04 ID:BJ7PM0fz

>>745
息もできない評の時もそんな感じだった
評論家泣かせの作品だとか
あれも物語の展開自体はベタなんだけど傑作
次回の締めも息もできない評と同じような感じになりそう

747 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:55:13 ID:5QTFGXAK

息もできないは年間ベスト候補のひとつ

748 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 20:58:09 ID:a+lGVjgI

「ヒックとドラゴン」でヒックがはじめてトゥースレスに
魚を与えたあと半身を下呂ってヒックに戻したシーンがありましたけど
あれはチーチー＆チョンに似てるんですね、表情が。ぶっといジョイントを
車中で回し吸いしてると警察官に止められるんですね。相方が警官に対応して
いるあいだ、もういっぽうの男はもったいないものだから手持ちのドラッグを
かたっぱしから飲み込んでしまうわけです。なにかを嚥下することにおける
関係性においての類似が遠く離れたイメージを連結してしまうこともあるんですね。

749 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:07:19 ID:a+lGVjgI

魚の回し食いとジョイントの回し吸い
嚥下する表情がとても似てるわけですｗ

750 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:09:30 ID:a+lGVjgI

しかもそのあと草でモンスターを手懐けてしまうわけでしょうｗ
どこまでも似ているんですよね。

751 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:11:40 ID:a+lGVjgI

そしてやたらと煙表現が多いわけです。
「ヒックとドラゴン」は「Up in Smoke」オマージュなんですね。

752 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:14:15 ID:a+lGVjgI

吐き出す煙のかたちをドラゴンに喩えたりすることも
あるわけですし、もう確定ですね。

753 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:16:38 ID:a+lGVjgI

ドラゴンはわるくない、ドラゴンと共生しようっていうのは
マリファナ賛歌だったんですね。

754 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:30:39 ID:a+lGVjgI

あまり関係ないけど
主人公はヒックじゃなくてヒカップって呼ばれていましたよね。

755 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:40:13 ID:a+lGVjgI

宇多丸がさキラキラにでたときTBSアナウンサーの
久保田智子さんと一緒になったときがあったじゃない。
そのとき彼は「猫理論」的なことを激烈に主張していたわけですよ。
猫は犬よりも知能が低くて、猫なんかはむしろ犬ではなくてうさぎとかと
比較されるべき知能水準の生き物であるということを言っていたんですね。
その彼の「猫理論」からすれば、ドラゴンたちの知能水準判断はどのように
なされるのかが非常に興味のあるところなんですよね。

756 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:53:03 ID:RqEdMdcq

ヒックとドラゴンもう地元の映画館で終わってるやないか…。
先週までやってたのに…。

757 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:55:30 ID:a+lGVjgI

川崎でも朝一の一回だけですよ。

758 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:55:51 ID:ufyiNNSA

なんだ、いまさらヒカップかよ…
もう９月おわるんだから、エルトポくらいにしとけよ

759 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 21:57:18 ID:Z56M/MI3

ハングオーバー　消えた花婿と史上最悪の二日酔い
をやって欲しいな。宇多丸はゲラゲラ笑いそう

760 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:02:48 ID:+6/REHVU

>>759
結構前に賽の目入ってなかったっけ？

761 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:15:54 ID:f8H0wrDy

>>755
ただなぜ知能指数水準なのかは謎なんだよな・・・・
猫・犬はペットのシェアのデカさだと思うけど

762 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:18:11 ID:a+lGVjgI

ヒックとドラゴンは
のび太がマリファナを肯定する話ということでいいんじゃないでしょうか。

763 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:30:07 ID:Z56M/MI3

>>760
入ってたっけ？　ペルシャ猫やるくらいなら
ハングオーバーやってくれって思いながら聞いてたんだが

764 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:30:41 ID:5QTFGXAK

TBSの新連ドラ初回を全部見るハスラーとかしないかな

765 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:32:22 ID:5QTFGXAK

>>763
ハングオーバーってトイ・ストーリー３より早い公開だぞ。
もう２ヶ月以上前の作品。

766 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:34:04 ID:b4CYhrWR

マチズモさん>>613への回答お願いします

767 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:37:00 ID:fiPdKLW6

ペルシャ猫って都内の単館のみのやつか。リスナー幅狭いなｗ

768 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:37:26 ID:a+lGVjgI

１・コテハンのつけかたを知らない
２・コテハンをつけることでどのよな利点が生まれるのかわからない
３・無視したいひとはNGに登録すればよい。その都度。

769 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:42:41 ID:Z56M/MI3

>>765
そうなんだ。俺最近見たので･･･

770 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:44:03 ID:yk8WUsz/

>>769
全国順次公開だから地方だと今上映してたりするんだね。

771 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:46:26 ID:b4CYhrWR

１・コテハンのつけかたを知らない
ただ考えるだけ。

２・コテハンをつけることでどのよな利点が生まれるのかわからない
コテハンというかトリップのメリットと付け方は↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_%28%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%29

３・無視したいひとはNGに登録すればよい。その都度。
あなたがトリップつけることでその手間が格段に省けるようになります
スレ住人へのあなたのご協力をお願いしたいのです

772 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:48:02 ID:b4CYhrWR

あなたへのデメリットも特にないと思うのですが

773 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:48:50 ID:+6/REHVU

>>768
#のあとに好きな文字入力すればいいんだよ
君のレスを興味深く読む人がいる一方で気分を害す人がたくさんいるんで
そういう人たちのために君がコテハンつけることで気分を害す人がその都度ではなく半永久的にＮＧ登録できるから
みんながちょっとずつ幸せになって素晴らしくなる

774 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:50:29 ID:+6/REHVU

てか確信犯的な立派な「荒らし」だから通報した方が早いかもね

775 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:52:55 ID:a+lGVjgI

なるほど、コテハンやトリップをつけることは
そんなに難しいことではなかったのですね。

お断りします。

>>774
２ちゃんのパトロールも馬鹿じゃないですから
書き込みの内容で判断するんじゃないでしょうか。

776 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:55:25 ID:a+lGVjgI

>>773
それなら総コテハン制にしなければ不公平ですね。
ぼくだって同じ言語を共有していること自体に腹がたつこともあるし
気分を害されることは多々ありますよ、このスレで。
でも貧乏人は映画を見るなとか、頭の悪い生まれのやつは映画を語るな
とかは絶対言えないわけですよね、それはね。

777 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:57:11 ID:b4CYhrWR

じゃあせめて理由を教えてください。
あなたにデメリットなんて一つもありませんよ。
なりすまし対策にもなるし

778 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:57:36 ID:C7aQjluh

おおっ（笑
今日も突っ張ってるねえ。

779 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:57:55 ID:QHb0o2QM

その都度、ってわざわざ付け加えてるのは
コテハンＮＧにできるって知ってるだろ

780 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 22:58:41 ID:L402xsoc

>>776
そもそもここの住人とコミュニケーションをとりたくてやっていると
思えないんだよね。

781 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:01:11 ID:Z56M/MI3

バカにされても怒られてもいいんですよ。
無視されるのがイヤなんですよ、彼は。

782 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:02:04 ID:fiPdKLW6

おまえらもキチガイに餌やってる暇があったら専ブラの使い方覚えろよ・・・

783 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:03:03 ID:a+lGVjgI

>>780
非対面型のコミュニケーションの場ですから
よりリア充的コミュニケーションを求めているのであれば
mixi twitter　ハプニングバー　いろいろありますよ。

784 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:04:59 ID:BJ7PM0fz

荒らしに言葉は通じないってことをいい加減学習しないと
どの板でも煙たがられてウザがられて叩かれ慣れてるから正論でぶつかっても無意味
相手をすればするほど大喜びしてここに居つく事になる
キチガイに目を付けられた不運を嘆きながらスルーするしか手はない

785 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:05:36 ID:b4CYhrWR

>>783
>>777への回答お願いします

786 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:05:48 ID:L402xsoc

>>783
コミュニケーションの場には変わりないでしょう？

僕のレスを煙に巻いたって仕様がありませんよ？

787 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:06:48 ID:a+lGVjgI

映画評論家のスレなのにみなさん映画の話をなさらないものですから
ぼくが映画の話をしようとしているだけなんですけどね。
ここは映画の話をしてはいけないんですか？

788 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:07:05 ID:f8H0wrDy

>>777
よくわからんが
2ｃｈが匿名でやることにいみがあるんだから
書き込みに特徴ありすぎて本人特定されてるのは
書き込みの内容が馬鹿すぎてることを反省すべき

789 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:07:52 ID:f8H0wrDy

>>787
映画の話そのものならスレ違い
シネマハスラーの話をしろ
映画の話がしたいなら映画の話をできる場所に行けばいい

790 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:09:02 ID:QHb0o2QM

しかし叩かれて馬鹿にされても構ってもらいたいって神経がわからん
そういうの腐るほどいるが。どんな人生だよ。
普通にやればいいのに

791 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:09:08 ID:a+lGVjgI

>>785
もうすでに回答してあると思います。

>>786
だったらいろいろなコミュニケーションの仕方が混在している
状態を肯定していただきたいですね。それがいやならば
もっと縛りのある場所にいったほうがいいですよ。

792 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:11:00 ID:b4CYhrWR

>>791
あなたがトリップ付けたくない理由なんてどこにも回答されてないと思います
あなたの言葉で教えてください

793 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:11:38 ID:TfJL9ZbN

おまえらスルーしろよw
大喜びじゃねえかよw

794 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:11:53 ID:AexYjiIH

ヒックとドラゴンは、明らかにドラゴンを、人間より知的に劣る動物として描いていたし、扱いも
「動物ならこれくらい」って感じのクールさがあった。
俺は、ベタベタの友情モノみたいにするより真摯な態度で良かったと思う。
作品の時代背景もあるし。

795 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:12:11 ID:L402xsoc

>>791
だから、僕らとあなたが共存する手段の一つとして、コテハンを
推奨しているのです。

796 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:13:12 ID:Z56M/MI3

マチズモ人生最大のモテキだな。この夏は

797 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:13:46 ID:a+lGVjgI

この板とかこのスレがコテハン制になったらつけますよ。
それまではつける必然性が無いのでつけません。よろしくどうぞ

798 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:14:29 ID:f8H0wrDy

んで面白かったの？
ヒックとドラゴン
タイタンの戦いみたけど
あれは二時間じゃ短いのと
イカがゴジラすぎるのが・・・・

799 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:14:36 ID:b4CYhrWR

>>795
あなたに聞いてませんよ
ID:a+lGVjgIの方に聞いてるんです

800 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:15:30 ID:b4CYhrWR

>>797
いやつけないのは分かりましたよ。
その理由を聞いてるんです

801 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:18:18 ID:L402xsoc

>>799
僕もあなたに答えてませんよ（笑）

802 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:18:49 ID:RqEdMdcq

君達があんまりしつこく相手するもんだから、もうあぼ～ん解除しましたよ。

803 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:19:00 ID:a+lGVjgI

>>800
コテハンってようは同一性なわけですよね。
ぼくは表象空間のあいだを漂っているあいだは
そういうものははずしておきたいんですね。
バラバラにちらばっていたいんですね。

804 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:20:05 ID:b5EQIkEF

じゃあこのスレは次からコテハン制にして、名無しで語りたい人用にもう一つスレを立てようか

805 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:21:46 ID:b4CYhrWR

では毎回NG登録する面倒を我々に強要するんですね

806 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:24:43 ID:yKfXh6CG

>>754
　なるほど、ヒックってそういう意味だったのか

807 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:26:04 ID:QHb0o2QM

馬鹿にされても殴られても喜ぶ露出狂の変態にストーカーされてるのか

808 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:26:39 ID:a+lGVjgI

>>805
我々というのがどのような集団を指しているのかがよくわかりませんが
ぼくは書き込まれたレスはひとつの意見として受け止めていますから
とくにそこに選別するレイヤーを設ける必要性を感じていないんですね。
あなたがそういったレイヤーを挟みこみたいというのであれば、そうすれば
いいし、そのための手段は専用ブラウザを使えばいくらでも可能だと思います。
ちなみにぼくはV２CというJAVAベースのものを使用していますが、とても
便利ですから、おすすめしておきます。

809 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:28:36 ID:RqEdMdcq

>>805
名乗ったら途端に排除されてしまうのは自分でも分かってるんでしょう。
我を通すけど名乗れないという、物悲しさ。
もうちょっと協調性のある人間なら良かったんだけどね。

810 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:29:29 ID:BJ7PM0fz

>>790
どう見ても病気なのだけど
本人には自分が精神病だって自覚はまったくない
だから治ることもない
次の荒らす場所を見つけて失せるのを待つしかない

811 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:31:13 ID:L402xsoc

>>806
唐突ですねｗ

812 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:33:47 ID:a+lGVjgI

ホラー映画はすべてに通ずる企画じゃないですが
このバタイユ的な展開は興味深いですね。
バタイユは「アセファル」という機関誌を発行していたんですが
とても秘教的なサークルだったみたいですね。
森のなかで仲間のうちのひとりの頭部を切断する儀式みたいなことを
本気で実行しかけていたという風説はよく耳にします。実際には
やらなかったらしいですけどね。
共同体っていうのはなんらかの「呪われた部分」を求めるものなんですね。
いまもむかしも。

813 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:36:19 ID:b4CYhrWR

>>809
まあその協調性があるかどうかちょっと試してみたかっただけなんだけどね。
皆無なようなので徹底スルーをみなさんに推奨します。
ってもうみんなわかってるかｗ

814 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:37:36 ID:a+lGVjgI

映画の話をしてくれればいくらでも協働しますけどね。

815 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:38:00 ID:RUPlXd+D

この人ＴＶ局制作で人気俳優とか使って大ヒットしてる映画
異常に叩くよね。
すごいコンプレックス丸出しだぜ

816 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:39:29 ID:TfJL9ZbN

はい次。

817 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:41:18 ID:LKIocW7M

と、コンプレックス丸出しで書き込んでる>>815が申しております

818 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:42:47 ID:BcYFCDtX

荒れてるなぁ。
バカに餌与えた一人なんで謝るわ。スマン。
以後スルーする。

819 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:43:32 ID:pDFH0h1E

まぁこいつの話聞いてるとひでええｗｗって思うけど実際その映画見ると普通に面白かったんだが
って映画多いからな

映画批評に好き嫌いで語るべきじゃないのに

820 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:48:31 ID:yk8WUsz/

>>815
そういう、大金かけて客を入れてる作品が全国のスクリーンを占領することによって、
海外とかの上質な作品を上映するスクリーンが足りなくなる。
映画文化にとって害悪なんだよ。人気俳優を使ってヒットした映画なんて
来年になったら忘れられるゴミばっかりなんだから。

821 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:51:13 ID:pDFH0h1E

そんな映画大して需要ないし金にならないからね
商売である以上金稼ぐのが第一目的だし

822 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:53:15 ID:a+lGVjgI

「映画をみているひと」であるならば
言葉に見ることを要請されている夢にも
敏感であってほしいですよね。インセプションていうのそういう
存在論的なループ構造を扱った映画だったわけですから。
ネタ元とされていたボルヘスの小説にも書いてあったでしょう。
私は他者の夢を生きているのだということを悟った、って。
その他者っていうのは言葉のことですよ。
ランボーが、私はひとりの他者である、といったのと同じですね。

823 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:54:40 ID:Ot0E5Epe

このハゲ海外映画には甘いよなｗ
日本の大作映画とかにはかなり拒絶反応示すけど

また町山さんにフルボッコされなきゃわからないのかな

824 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 23:58:27 ID:gNJvr0kn

どうなんだろうね。
好き嫌いより理屈で映画を語ろうとしてる気がするが。

ただ、その語り口は多分に好き嫌いで左右されてるようにも思える。

でもこれはしょうがない。人間だもの。

825 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:00:01 ID:qQFOla5f

日本の「大作」？あったか？そんなもん。

826 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:00:04 ID:X5HFaM+y

上映したら宣伝側が映画館に金を落とす仕組みになってるらしいな

827 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:00:27 ID:L402xsoc

好き嫌いで判断して、後で理屈をこねる感じかな。

828 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:00:48 ID:a+lGVjgI

トゥースレスの後尾翼にギヤチェンジを設けていたのが
面白かったですね。本来であればトゥースレス自身が調整可能な
ものだったんでしょうけどね。

829 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:01:51 ID:Ot0E5Epe

映画を批評するのに映画2回みたり過去作品も見たり原作や資料も読み込んでるのは偉いと思うけど

リスナーが求めてるのもあるんだろうけど無理やり粗さがして叩いてるのも目立つな。
実際みたら全然気にならなかったりするし

830 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:02:02 ID:xLHSHMEP

マチズモのオナニーコミュニケーションって2chくらいでしか成立しないよなw
SNS、リアルだとまず不可能だしw

831 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:05:52 ID:Z1VOwCcc

>>819
例えば？

832 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:06:54 ID:5sHWtO/9

しかしなんでヒカップの左足は欠損しなくてはいけなかったのか。
去勢を受け入れることで母親ではない女性をゲットできるのだっていうのは
精神分析的な神話ですし、実際に彼は彼女をゲットしたわけですけど
彼が成長したんだなっていうことは身体的な欠損によらずとも理解可能な
次元になまでストーリーの語りをもっていけているのに、わざわざそれをする
っていうにはなぜなんだろう。トゥースレスが自分と似ているといって喜ぶのか？
第９地区のクリストファーの息子が喜んでみせていた腕のように？
それはすこし無理があるだろうし、あまり必然性を感じ無い演出ですね。

833 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:09:59 ID:2Bt3fpra

>>811
　吹き替えでしか見なかったからヒックなんだと思っただけだけど、HICCUP（しゃっくり）→ひっく
ということだったのかと気付いた。

　HICCUP自体に別の意味もあるかと調べても、あまりよくわからん。
映画の中で主人公をしゃっくりを連想させるシーンあったかな？と思い返しても
一月以上前だからわすれた。

　しゃっくり→息をのむみたいなビビり野郎という意味なのかな？

834 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:10:05 ID:VwpEUzW3

>>819
評論家と自分の評価が違ったら好き嫌いで語ってることになるのか？
すげえ発想だな

835 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:10:25 ID:LklLa10d

このハゲは細田を過大評価しすぎだろ
日本で一番の映像作家で実写で撮ってもすばらしいのを撮るとか言ってたな
アニメオタクの妄想はなはだしいな
どれだけ見る目ないんだこのハゲはｗ

836 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:11:49 ID:4bMc9GO2

おまえさっきからID変え過ぎだろ

837 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:13:05 ID:+BnFysBf

日付が変わったからじゃない？

838 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:14:00 ID:z9UKrJPz

>>834
じゃあこのハゲの評論が正しいとでも言うのか？
世界の亀山モデルとかバカにしてヒット映画叩いてリスナーに煽てられて
気分良くなってるハゲを

839 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:14:03 ID:qZM+i/D7

今日のＮＧ対象ＩＤはどれですか？

840 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:14:09 ID:5sHWtO/9

友人の作品っていうのはけなせないものですよ。
彼が細田と友人であるということを知っているのであれば
ことさらにヒスる必要もないでしょう。

841 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:16:57 ID:Z1VOwCcc

>>819
例えば？

842 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:18:35 ID:5sHWtO/9

ああ、そうだ、日付がかわったたから告知しておきますけど
いまのぼくのIDをNG登録しておいてください。明日でぼくの
エンドレスサマーも終わりますから。明日、というか本日の
書き込みを無視してもらえばある種のひとびとの精神は当分の間
ざわざわしなくてすむのだと思います。

843 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:20:31 ID:ElyB0seM

リスナーの空気読んでるところあるよね。邦画貶しは。
最近だと堤貶し？対して海外作品に甘いのは、
下手すると町山とか面倒なのが絡んでくるから…

844 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:24:55 ID:VwpEUzW3

>>838
正しい、なんて言い切れる評論なんかあるわけねえだろ
結局は個人の見解だ
てめえは勝手に自分とぴったり合う奴でもさがせよ
いるわけねえがな

845 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:25:50 ID:5sHWtO/9

生活範囲の狭いひとだから
２ちゃんねるの書き込みに
必死になって他者を求めて
しまうんだね。
ぼくは２ちゃんねるという
場所が構造的にもっている
投瓶的な可能性を利用して
いただけなので書き込みの
内容がモニターの向こう側
のあなたがたに読まれてい
るかどうかは重要ではない
んですね。読まれているか
もしれないという可能性が
重要だったんです。なーみー？

846 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:28:52 ID:2Bt3fpra

>>845
　「ぼく寂しい」って書けば一行で済むのに

847 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:30:17 ID:z9UKrJPz

叩く気まんまんで粗探し必死でやってる感じが嫌だ

848 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:30:27 ID:HkykKx+O

わざわざ匿名掲示板に来て自分を押し出したいなら、なんでコテ付けないの？
あなたの意見が認識しやすいしNGもしやすいし便利じゃない

849 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:30:58 ID:xLHSHMEP

>>845
不毛だな～w

850 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:32:00 ID:cGMjgSFH

>>842
だったら最初からコテハンでやれクズｗ

851 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:33:02 ID:PeaT/XNl

訳あって00ガンダム観てきた
全体に酷すぎだが、特にラストの展開・決着が少林少女とまったく同じでひっくり返りそうになった
ぜひ師匠も観て全方位噴飯してもらいたい

852 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:37:57 ID:5sHWtO/9

ぼくのウサン臭さを払拭してくれるような
住人がいなかったというのが心残りではあ
りますが。あと一時期なぜかぼくがエレファント
じゃなくてえーと、スターリングエレファント
とかいう真っ黒なメールを毎回番組に送りつけている
ひとと混同されていたましたが、それは誤解であるという
ことをこの場で明確にしておくことは、お互いの名誉の
ためにもいいことだと思うんですね。

誤解です。

853 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:43:18 ID:+vsMujc/

みんなわかってるから気にしなくていい

854 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:43:52 ID:5sHWtO/9

今後はまっとうな一リスナーとして
番組にいいたいことがあれば番組の
窓口に投函することにしますので、
みなさまとの交友も今宵かぎりとい
うことになりますが、ご自重くださいませ。

855 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:48:39 ID:g5d4go/X

悪人見に言ったらキムタクのヤマトの予告やってて
あまりの破壊力に腰砕けになった
中年の古代ってやっぱありえないわなぁ

856 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:58:45 ID:67jArUn+

最近の縦読みは高度だ

857 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:03:46 ID:FvyEzOq5

＞なーみー？

NIPPSがレスしてると思えばようこそいらっしゃいな気分になった

858 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:12:21 ID:5sHWtO/9

本を読むっていうのはいいことだと思いんです。映画をみるくらいに。
当たりはずれはありますけど、それは映画も一緒でしょう？
のんきに見ているだけではみえてこないものっていうのがやはりあって
とてつもなく面倒かもしれないけれど、やはり読むべき本は読んだほうがいいよ。
こんなこと言うとすぐに煽られるのは分かってますよ。ぼくだってこの数日
ろくな反応をもらえていないわけですからね。でもね、やはり知ってもらいたい
おおきなお世話だといわれるかもしれないけれども、蓮實も読んで欲しいし
まえにも書いたけど、蓮實がよんでいた西洋哲学とかも読んでみてほしい。
えらぶりたくてこんなことを書いているわけじゃないんですよ。宇多丸が
らっぱーやりながらシネマハスラーみたいな全然べつなことをやっている
みたいに、なにか自分とは別の領域と常に付き合うっていうのは大事なことだし
たいへんかもしれないけれど、絶対に世界がかわるからさ。
いい加減にもう書き込むのをやめないといけない時間なんだけど、言いたいことを
なかなか全部書き込めてなかったし、ぼくの書き込みかたにもだいぶ問題があった。
ばんばん書き込んでいる自分に酔っていた時期もあったのも事実。だけれどもぼくが
かきたい、伝えないと思ったことにたいしてだけは誠実であろうと思っていたんだよ。
はんぱな気持ちで書いていたわけではないんですね。
大きく見せようと、自分のことを誇示もしていたし
嫌悪感を煽って祭りだ、祭りだ、とか思って部屋で過ごしていたりもしたよ。
いけない、ってわかってたけど、やっってしまったんです。ごめんね。

859 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:18:16 ID:DUp1v9c+

いくら投瓶通信でも流す海流を選ばなきゃ
試すにしてもここは不向きだったということで
バイバイ
めでたしめでたし

860 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:18:40 ID:xLHSHMEP

今時縦読みとかw
本当不毛なヘタレだったなw

861 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:21:43 ID:cGMjgSFH

頼むから縦読みするなら、もうちょっとひねった文章にしてくれよ。
つくづく残念な「構ってバカ」だなｗ

862 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:23:11 ID:Z1VOwCcc

なぜ相手にされないのか、考えない。

いつも自分が理解されないのは他人のせい。

頭にあるのは
僕はいいこと言ってる、正しいこと言ってる
それだけ。

立川談志が言ってたな、
「バカとは状況判断できない奴のことをいう」。

863 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:27:40 ID:5sHWtO/9

鏡にむけた独白がはじまってしまいましたね。
もうそろそろ眠気をいいわけにしてモニターから
目をそむけてもいい時間帯ですよｗ

864 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:28:37 ID:k81IunEj

>>859
この手の荒らしは周りの気を引かせるために
もう明日から来ねーよとか言うけど
重度の2ちゃん依存症だからすぐにまた来るよ
飽きて自然消滅するまで荒らし続けるのは目に見えてる
日曜に一日中張り付いてるような異常者の言葉を信じちゃ駄目

865 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:29:35 ID:FvyEzOq5

失望したわ…真性キチガイだと思ってたら本当にただの構ってちゃんだったとは
「おｗまた来たんだｗいらっしゃいｗ」みたいな気になってた自分が恥ずかしい

866 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:31:42 ID:Z1VOwCcc

＞だけれどもぼくがかきたい、伝えないと思ったことにたいしてだけは
＞誠実であろうと思っていたんだよ。

そのとーり、だから駄目なんだよ。
君の駄目なところをまったく的確に自分で言い表してるじゃないかｗ

君はほんとずーっと自分の書きたいことだけに誠実だったよｗ
まるで穴に向かってしゃべり続けるようにね、人にしゃべらずに。

相手もなくただでかい声でしゃべってる人が迷惑がられないとでも？

イイこと言えば聞いてくれるはず、かい？ｗ
それはまったく自意識過剰なモラトリアムボーイの典型だよ。

867 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:32:13 ID:VwpEUzW3

自分は賢くて正しい、その他大勢はみんな馬鹿、という世界に引きこもってるね
変にはぐらかすのはそのせいだ
馬鹿が嫌いどころか、「馬鹿」のおかげで自分の存在を唯一感じられるんだろｗ

868 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:34:39 ID:xLHSHMEP

スルーが一番だけどやっぱ痛い奴はいじりがいがあるw
ま、単なるドMだろうけど。

869 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:40:48 ID:5sHWtO/9

宇多丸がシネマハスラーを効率とは別の話っていってるのと同様に
ぼくが２ちゃんねるに書き込むのも効率とは別の話なんですよね。
まあ、てっとりばやいからっていう意味では効率重視なんですけどね。
それを言い始めたらシネマハスラーもネットもすべて否定することになりますね。

870 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:41:37 ID:Z1VOwCcc

引きこもってる、というか
周りが「馬鹿」であってくれなきゃ困るんだよ。

「芸術も映画も何にも知らない、知識を軽視してる奴ら、だから俺に文句言ってくる」
って風に思い込まないとねｗ

「芸術も映画も知ってる（自分と同じように）知的な人にこうまで文句言われてた」
となっちゃプライドズタズタだろｗ

彼にとっちゃそれは受け入れられない現実なわけ。

871 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:41:59 ID:5sHWtO/9

>>866
２ちゃんねるはそもそも構造からして投瓶スタイルなんだから
それにあわせた文体を選択していただけですね。

872 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:42:45 ID:ElyB0seM

これって自演だよね？

873 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:44:58 ID:cGMjgSFH

なんにせよ、この構ってバカが今日限りでレスしなくなるのはうれしいねー。
まぁ、バカなだけに舌の根が乾かないうちにレスする可能性も高いけどなｗ

874 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:46:09 ID:5sHWtO/9

>>870
あたりまえですけど、こんなぼくにも社会に居場所はありますし
自分の稼いだ金で生活していますよ。
普段部屋でゆっくりと過ごすことができないものだから
長期休暇のときは部屋から出ないことに喜びを見出しているだけで
この１０日ちかく、部屋を出たのは酒とタバコと女を買いにいくときだけでしたね。

875 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:50:25 ID:Z1VOwCcc

>>871
構造じゃなく現実を見ましょうねｗｗｗ

現実というのはいつも合理主義的に決まってるわけじゃないのですよ

構造がそうだから僕は正しい、なんて合理主義バカは超バカの典型バカバカですねｗ

876 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:51:51 ID:xLHSHMEP

シネマハスラー面白い。きみつまんないw
てか宇多丸と自分同列に語んなよ気持ちわりー。

877 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:57:27 ID:xLHSHMEP

>>874
> あたりまえですけど、こんなぼくにも社会に居場所はありますし
> 自分の稼いだ金で生活していますよ。

こんな当たり前のことわざわざ言うやつって。。w

878 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 01:58:11 ID:5sHWtO/9

ああ、映画館にはいったか。

>>875
２ちゃんねるは現実なんですか？
たしかにぼくは潜在的なものの現実性を認める立場をとりますが
さすがに２ちゃんねるで現実を見ようとは思いませんよ。
現実を合理主義的に決定して悲劇をおこしてきたのは歴史を振り返れば
誰に指摘されるでもなくわかることですね。ヘーゲル最高！とかいってる
やつが馬鹿なことくらいは２ちゃんねるのひとだって感覚的にわかっていることです。
ロジックで醸成された最高善は実践の場では必ず悲劇を引き連れてしまうというのは
もう自明なんですからね。

ぼくは２ちゃんねるの構造的ルールに従った文体を選択しただけですと言っているんですね。
それは合理主義とはなにも関係のない判断なんですよ。

879 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:05:33 ID:5sHWtO/9

ぼくからすれば
あなたたちの書き込みは
野球なのにマウンドから球じゃなくて
寿司を投げているようなもんですよ。
打てるわけがないでしょう？

880 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:05:55 ID:tcYD6KgB

規制で書き込めなかったがマチズモの瓶は一応届いてるよ
マチズモを嗤う奴のほとんどは知的なものを恐れているように見えるんだな
シネマハスラーの限界かもね

881 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:14:26 ID:PeaT/XNl

必死に知的な単語を並べても知的な文章にはならずに
痴的にしかならなかったから嗤われてるんじゃないかな

882 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:19:17 ID:xLHSHMEP

コンセンサス前提で語る奴はバカだよw
それが痛い程表れてるのがマチズモ。

883 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:19:21 ID:Z1VOwCcc

２ちゃんねるも現実に決まってるだろｗｗｗｗｗ

君はスーパー馬鹿だなｗｗｗ

他のカキコも現実の、誰か生身の人間が書き込んでるに決まってるだろ

それとも自分以外は機械のような自動的な存在としてしか認識できないのかいｗ？
やっぱりコミニュケーション不全は君のほうに大いに問題があるねｗ

なるほどどうりで君はいっつも「誰でもないヤツ」を相手にしゃべり続けてるわけだよｗｗｗ

884 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:20:28 ID:tcYD6KgB

>>881
「病的にしかならなかった」はいいすぎだし、
逆に病的に嗤おうとするやつも散見されたよ
ただ>>879みたいなのは垣根を高くするだけだけどね

885 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:20:43 ID:5sHWtO/9

いくら馬鹿でもめんと向かって馬鹿と言われれば怒るよね。
シネマハスラーってそういう馬鹿の怒りをすくい上げる場
としてうまく機能しすぎているのが問題なんですよね。
馬鹿向けの映画を馬鹿が鑑賞して馬鹿にされたと怒ってる
んだけどさ、それを映画に対する冒涜であるとかいうふう
にすり替えて平気な顔をしていられるのがすごいというか
馬鹿の馬鹿たる所以かなって思いますね。

886 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:22:55 ID:2OXGavfy

>>879
ほらーやっぱ問題は他者じゃーん。

ボクの期待した答えが出てこない。
これ即ちモノローグ。
他者はある。しかし君には現れない。
でもこれは誰のせいでもなく君自身の問題だよね。

887 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:23:49 ID:Amy4G5ZV

てすと

888 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:25:10 ID:Z1VOwCcc

＞構造的ルールに従った文体を選択しただけです
＞合理主義とはなにも関係のない判断

またやっぱり馬鹿だなｗｗｗ
「構造的ルールに従う」のはどう考えても合理主義的発想です。
合理主義的じゃないなら「慣習的ルールに従う」という判断になるはずです。

こんな基本的なことも分からんとはorz

889 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:27:10 ID:5sHWtO/9

ぼくに独我論的なところがあるのは認めますけれども
独我論を通過していない他者への共感なんていうものが
偽善であることもまた認られてしかるべきですね。

890 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:32:27 ID:5sHWtO/9

>>888
番号が面白いからレス返すけど
構造的ルールに従うことが、必ずしもあなたにとっての合理的であるとは限らないわけですね。
現にあなたみたいなタイプの人とは齟齬をきたしているわけですよ。
こんな足し算みたいな演算もできないのは夜が深いからですよね。

891 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:37:10 ID:DEms9zFa

応援席で一人野球を全力でやってる感じだ

892 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:42:56 ID:zUViqf6m

おい、荒らしに釣られてる雑魚ども。
もうちょっと真剣にやってくれ。情けない。押されっぱなしじゃん笑

893 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:44:41 ID:PeaT/XNl

>>884
病的じゃなくて痴的

894 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 02:50:36 ID:Amy4G5ZV

サムいのは罪だね
宇多丸が映画を語る際にスカして劣化蓮見文体を採用していたら
シネマハスラーは土曜の夜のエンターテイメントとして成り立ってないよ
まずはその前提だ重要だと思うんだ
そのことを前提にリスナーは楽しんでるんだと思う

宇多丸が採用した秘宝系の語りはそもそも劣化ハスミン達へのアンチとしてあっただろ
その番組の板ってことは
つまりはここはボンクラ言説フォロワーの村なんだよ
サカってる村の童貞たちがヤリチンの宇多丸師匠からヤッた女の話を聞いて盛り上がってんだよ

そこになんかイカ臭い童貞丸出しだけどスカしたオサレ坊やが入ってきて
自分のセックス体験を語るんだけど
それが糞ツマンネーのな
AVどんだけ見てんのかわかんないけど知んないけど

同じ童貞として
笑っていいのか慰めればいいのか相手にしなければいいのか信じてやったらいいのか
みんな戸惑ってる

ただ、一日中50回もオナニーは体に悪いと思うよ

895 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:00:20 ID:xLHSHMEP

なんかお前が童貞を拗らせたリアルボンクラのはよくわかったw

896 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:01:11 ID:tcYD6KgB

馬鹿騒ぎするのはけっこうなんだが、馬鹿なりの節度も欲しくなってしまうんだな
空気読まないやつもときに必要だと思うよ

>>893
そうか。でも「痴的にしかならなかった」はいいすぎ

897 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:25:58 ID:DUp1v9c+

ぼうずよかったな
気のあう仲間が出来たみたいだ
一緒に映画行って思う存分語り合って来なよ

898 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:38:00 ID:MnPF18PU

似非ラッパー豚丸スレにお似合いの展開ｗ

899 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:39:06 ID:Amy4G5ZV

>>895
おっさん
比喩ってわかるか？

900 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:46:18 ID:PeaT/XNl

このスレの状況を童貞同志の対立に喩えて自分だけ高い位置に置いてるのが
逆に童貞を拗らせてるように見えるってことじゃね？

901 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:47:20 ID:CKuldbeb

ヒックとドラゴン
あの手の3Dのキャラは苦手
なんかきもい
だから日本ではコケたんだろう

902 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:56:45 ID:5sHWtO/9

>>894
語り言葉と書き言葉が同じなわけないですから
宇多丸が語りに蓮實の文体を採用していたらなんていう可能世界の
話をされても意味不明ですし、そんなことを前提にしているリスナーなんて本当に
いるんでしょうか。にわかに信じられませんが。

劣化蓮實とかいいますけどそんなこといったら蓮實だって劣化したドゥルーズであるとか
いくらでもいえますね。アンチ蓮實なひとにありがちなことですが、蓮實が影響されて
いるものを知らないものだから、蓮實を知の起源として措定してしまいたくさんのことを
見誤っているんですね。蓮實だって過去の言説の影響を様々に引き受けているひとだし
その影響の束ね方がたまたま日本では特異なものであったというだけですよ。
「表象批評宣言」の冒頭なんて、デリダの「声と現象」を読んでいるひとがいま読み返せば
よくできた懐メロみたいなもんだし。信者のくせに教祖様の宇多丸がさんざん番組中で
脱構築っていう概念を連発しているのにそれを理解しないんですからね、笑えばいいのかな。

903 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 03:59:12 ID:5sHWtO/9

>>901
ぼくはキャラの造形はあまり気にならなかったけど。
まったく気にならなかったわけではないけど、それを
上回る面白さはあったと思いますよ。

904 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 04:04:43 ID:3BnPPnfd

おまえらトイレットにも触れてやれよｗ

905 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 04:18:18 ID:FpbxDscI

> ｢上手くできてて逆に語りづらい｣

逆に、ってのはどういうこと？
良いのなら褒めればいいし、上手くできてるのなら
どういう風に上手くできてるのかを語ればいいじゃん

なにがそんなにやりにくいんだろ？うたまるは

906 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 04:25:14 ID:5sHWtO/9

トイレットのリスナーハガキで、「栗ご飯がきらい」さんだっけな
トイレットをほめるのに「ミニマリズム」っていう概念で賞賛していたんだけど
トイレットをミニマリズムという観点で評価するのであれば、最悪なミニマリズム
ということになるんだけどね。宇多丸はなんであの意見を肯定的なものとして取り上げたのか
っていう疑問は浮かびますよね。ミニマリズムと「はぐらかし」は別物ですからね。
ミニマリズムっていうのは最小限の要素で最大限の効果を得るっていう手法ですけど
トイレットはそうなっていないでしょう。ただ観客をはぐらかしているだけですよ。

907 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 04:33:32 ID:5sHWtO/9

最小限の要素っていうのはメディウムに向けた自己批判と自己純化という手続きの
はての残った要素のことですね。絵画の場合ならそれはフレームと平面性ということ
になるし、映画の場合は、宇多丸も番組でいっていたように、映画は男と女と車があれば
撮れるということになるんだと思うんですよね。そう考えたときに、トイレットのどこに
ミニマリズムという言辞が入り込む余地があるんですかと、声を荒げたくもなるわけです。

908 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 05:29:47 ID:vVUffjkZ

>>851
町山のヤマト評も古いオタに訂正されまくってたわ
宇多丸の粗探し以上にガノタの粗探しにやられると思うよ

909 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 08:04:39 ID:+vsMujc/

>>879
その変なたとえに合わせれば
俺たちが宇多丸寿司で寿司食ってる横で、お前がバット振り回してる感じかな
なんで野球場（蓮見スレ）に行かないの？
自分が草野球レベルなのがバレちゃうから？

910 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 08:27:21 ID:XUiNWoze

>>906
ああいうジャンルの映画を褒める人の
傾向が見て取れただけでも価値ある投稿だと思った
横文字使うのはいいけど結局何が言いてえんだオメー的な意味で

911 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 09:18:10 ID:r6gCPKOD

反応するなよー。
あんま話題になってないけどトイレットかなり面白かったな。荻上屋の下りとか。
ここんとこ好調だわ。このままヤマトまで突き抜けて欲しいものだ。

912 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 09:52:30 ID:E9zZTgug

うん
もやっと思ってた違和感を「お店」に例えられ、すっごく納得した

913 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 10:00:51 ID:07JT5nhW

今週は空中キャンプの人出るんだな
ブログは好きだけどpodcastで第９地区喋ってるのは全然だった。

喋りで面白く聞かすってハードル高いわ

914 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:35:18 ID:FDuGJrNl

>>906
その人のブログを読めばファンになること間違い無し

915 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:54:09 ID:RHkmaimr

ハゲもボンクラで
おまえらもボンクラ
ボンクラ同士傷を舐め合ってる感じでいい感じじゃねーのw

916 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 11:59:27 ID:VwpEUzW3

そしてボンクラ同士のやりとりをわざわざ見に来て上から語るボンクラ
これぞ２ｃｈですよね

917 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:04:42 ID:Amy4G5ZV

ボンクラというアバターなんだから
レスにはボンクラとしてのセンスが問われる

918 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:08:07 ID:Pm//q/ib

>>905
作りが王道過ぎて
語るところが意外に少ない
ていうか語りようがない

下手したら
あそこがよかった。あのセリフがよかった。あいつのあの行動に号泣メーン
の羅列でただの感想文になってしまう

919 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:12:32 ID:07JT5nhW

グラントリノの時も散々あちこちで語られた後にやっと引き当てたから
いざ聞いて見ると特にどうということもなかった。

920 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:30:31 ID:wi3nATwg

宝島やPHPのムック読んでお勉強したって、
ガノタには相手の年季がだいたい分かるからな。

921 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:30:37 ID:PeaT/XNl

世間的に良作の評価が固まってるとやり辛い
賛否分かれる作品だと反対側の勢力が絡んできて面倒くさい
となると遠慮なくぶっ叩いて喝采をうける駄作を多く扱うことになるわな

922 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 12:36:49 ID:VRldWyR0

んじゃ番組後半で毎週1本5分くらい罵倒するコーナー作ったらいいかも
来週は「食べて、祈って、恋をして」でたのむ

923 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:07:24 ID:07JT5nhW

駄作叩きそんな多いかね？

924 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:09:08 ID:OfVZJHUr

「食べて、祈って、恋をして」なんてアイゼンハイム枠じゃねえの

925 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:13:05 ID:07JT5nhW

やっぱ思い込みだった。
今年はわかりやすく叩きやすい作品少ないな。

926 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:27:54 ID:PeaT/XNl

1月 9日レイトン教授と永遠の歌姫
1月16日宇宙戦艦ヤマト復活編
2月13日パラノーマル・アクティビティ
2月27日食堂かたつむり
3月 6日パレード
5月 8日ゼブラーマンゼブラシティの逆襲
5月15日矢島美容室 THE MOVIE 夢をつかまネバダ
7月 3日ACACIA
7月10日踊る大捜査線 THE MOVIE 3 ヤツらを解放せよ！
7月24日私の優しくない先輩
8月14日シュアリー・サムデイ
9月11日BECK
9月18日トイレット

叩き作品少ないか？例年通りの多さだと思うが
圧倒的に邦画が多いのも例年通り

927 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:42:29 ID:07JT5nhW

打ちに行ったのはゼブラ踊る矢島アカシアシュアリーベックくらいかあ。
ヤマトも入るか。

一年目にやりすぎてたところもあるしな。

928 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:45:51 ID:10r4wFdU

ウタマルのＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日の評価はどうだったの
キサラギは叩いてたけど脚本家一緒だよね

929 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:50:00 ID:07JT5nhW

よく見ると一年目は本数少ないのに駄作割合高い
去年でコーナーの認知度がかなり高まって以来、
邦画の駄作叩きイメージがつきすぎてるのを避けようとしてんだろう
でも邦画の駄作叩きがいちばん受けるのはしょうがないかな

930 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:55:16 ID:OfVZJHUr

>>928
BALLADはぼろぼろにけなしてたなぁ
まずタイトルからして田舎の喫茶店みたいな名前とか

931 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 14:58:10 ID:VwpEUzW3

そもそも名作と駄作の比率は駄作の方がずっと多いってことじゃないのかね
特に邦画

932 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 15:00:18 ID:VwpEUzW3

あ、最近公開された映画はってことね

933 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 15:17:43 ID:TRJ++3Nm

知り合いの駄作邦画は叩かないのがなんだかなー

934 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 15:34:11 ID:M1GEXdGq

>>933
まあタレントって人脈で仕事しなければならないからしょうがないよ
サマーウォーズの時みたいに町山が補完してくれるとありがたいね
あとはハートロッカーのときみたいに宇多丸の批評に一言言わせろみたいなのもおもしろい

ていうか年末のシネマランキングの企画で誰もサマーウォーズに触れない中
宇多丸がＴＯＰ１０クラスの名作だと喚きはじめると
古きゃん以外だんまりきめこんでいたのには笑った

935 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 15:40:24 ID:sR6BUuOn

邦画で言うと、踊る～とかBECKみたいな大作で駄目な映画を叩くのは面白いんだけど、
小品でそれなりによく出来てる作品を貶すのはイマイチ乗れない。スタンスとして。

それでいて、洋画の評価がたまに凄い甘かったりして、
邦画と洋画で評価基準が違うんじゃねーか、って思ったりもする。

936 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 16:32:07 ID:wTSZhuIn

>小品でそれなりによく出来てる作品
例えば？

937 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 16:41:24 ID:HSotdcHZ

>935
踊るとかBECKとかも、プロモーションが大きいだけで、大作というのは抵抗がある内容だな。

938 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 16:46:51 ID:BTJxHyux

>>935
基本的に洋画の方が画面の豊かさも製作期間も段違いだから、仕様がないじゃん
日本だろうと洋画だろうと同じ映画だから条件は同じだし

939 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 17:37:40 ID:hNbw51zH

>>928
　町山がけなしてた覚えがあるから、けなすだろうｗ

940 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 17:38:17 ID:+vsMujc/

洋画のあまりにも駄作は日本で公開されない

941 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 18:46:57 ID:5sHWtO/9

ひとはつねに分身を傍らにおいていますよね。
生から死へと進む現実の時間のなかで具体的に年を重ねる私の傍らに
虚構の時間のうちにある脱身体化された抽象的で老いることのない私がいるわけです。
だからひとは若いうちは自らの分身を分身であると気づくことなく生きることができる。
しかしひとは誰しもが老いていくわけですね。老いとは分身の存在から目を背けることが
できなくなっていくことなのだと思います。ドッペルゲンガーというものが死を結びつけ
られて語れれるのも与太話ではないんですね。ひとは老いとともに自らのうちに差異を
見出すわけです。そしてその差異の尖端でひとは具体的な死と抽象的な死を同時に引き受ける。
私の分身に走る亀裂を無数の蟻たちが出たり入ったりする。

942 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:08:27 ID:bWSb1YgU

おいていますよね、じゃねーよw
まるで覚えたて猿のようにここで何十回もぶっこいてるな。テクノブレイク気を付けて。

943 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:19:39 ID:DUp1v9c+

キーワードっぼいものググッたら
こんなもん出てきました
http://kgs-tokyo.jp/interview/2008/0310/index.htm
ただ凡庸というべきなのか
天才のドッベルのゾンビ化なのか
いずれにしろたくさんいるみたい

944 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:26:02 ID:yu/gkau2

二日で70レスもしてコテハン付ける事を拒否なんて、ただの嵐でしょ
荒らしに反応する奴も荒らし。こういうのは構えば構うほど喜ぶ

945 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:27:54 ID:DUp1v9c+

すまん
直リンしてしまった
吊って来る

946 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:54:31 ID:+yQm+fGB

┼─　　　　　　　　　　、　 ,
　　レ⌒ヽ　├-　 ─､　　ﾞゝ'
　　　＿ノ　０￣　　_ノ　　 (＿_
　　　　　　　　　　ヽ
　／――┬　─────　　　ー─ッ　ーッ　　 i　、
／│┌┐│　　二二二　　─､　　／　　／｀ヽ　┼ヽ＼
　 │└┘_| 　　　[￣￣]　　　_ノ　　ヽ＿　　ｏ_ノ　.ﾉ _|
　　　　　　　　　￣￣
　　-ｵ　　　　 i　、　　　　/　　　┼　ヽ　 i　　│　―-ッ〃─┼―. -ｵ　
.　　/|／｀ヽ　┼ヽ＼　　/　　　 ./　|　　 |　　│　／　　　Ｏ|　　　/|／｀ヽ
　　･'|　＿ノ　ﾉ ._|　　　/⌒lノ　　Ｏ￣　ﾚ　　　　ヽ__. 　　　ﾉ　　　･'|　ｏノ

947 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 19:55:49 ID:5sHWtO/9

ぼくなりの映画の見方を提示したまでですよ。

948 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:05:33 ID:KnPwbpKe

きくちー
ばらすぞ

949 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:11:29 ID:5sHWtO/9

生きているかぎりドッペルゲンガーはつきまとう。
生きるということは差異を肯定することなんですね。
死んでしまえば差異もなにもなくなるわけですから
差異があるというのは人間の条件ですね。

950 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:12:10 ID:HSotdcHZ

毎日、日付が変わった瞬間にIDをNGにするのがめんどくさい。
何とかしてくれ。

951 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:14:23 ID:5sHWtO/9

差異を肯定していないのに生きているふりをしている。
すでに死んでいるのに生きているふりをしているという
ことが映画的に主題化されたものがゾンビ映画なんですね。
ぼくがこのスレに執拗に書き込むのも、あなたがたがソンビ
だからですよ。ゾンビシューティングを楽しんで何が悪いんですか。

952 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:15:02 ID:KnPwbpKe

ゴバクw
あの、気ばかり若い人ってのもグロテスクよね。
グロテスクなのは映画内存在だけでいい。

パンドラの匣って他愛のない映画があったが、見たことあるひとなら
そのグロテスクさが描かれたという一点のみは評価して然るべきだと思うな。

953 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:15:23 ID:DEms9zFa

長文は見ない
これで解決

954 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:20:43 ID:uaT1E+4t

しかし連投するやつは例外なくマジキチだよな

955 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:21:07 ID:5sHWtO/9

黒沢清の「ドッペルゲンガー」だってすてたもんじゃないんですよ。

956 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:25:09 ID:HSotdcHZ

消えるなり何なり、行動で示してくれないと表示もされないから分からないよ。

957 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:27:35 ID:5sHWtO/9

ゾンビ

958 ：名無しシネマさん：2010/09/20(月) 20:32:16 ID:MslYc4aI

みなさんの好きな映画を教えてください

959 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:39:18 ID:+vsMujc/

>>952
やっとるか

960 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:44:50 ID:KnPwbpKe

>959
やっとるお^ω^

961 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 20:45:15 ID:+vsMujc/

>>960
がんばれよ

962 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 21:05:30 ID:5sHWtO/9

差異という怪物、差異というドラゴンがいるわけですね。

963 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 21:10:54 ID:5sHWtO/9

ヒカップの足とトゥースレスの尾翼の欠損を対称化するっていうのが
少し悪質なんですよね。

964 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:03:57 ID:odMLJNMO

>>961
よーしきた

965 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:13:48 ID:5sHWtO/9

たしかにいくら投瓶とはいえ、ここの潮目は悪すぎますね。
何を投瓶しても渦暗いルサンチマンの潮渦に飲み込まれていく感じ。
馬鹿が両手つないでぐるぐる廻っているとそれはそれで力をもつっていうことなんですね。
もしかしたら、とおもって書き込んでいましたけど世界はそんなに美しくなかった。
先に進もう。

966 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:18:41 ID:uH/yHo+r

やっとどこかに行ってくれるらしい。

967 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:51:09 ID:zUViqf6m

自己愛性の人格障害が疑われる。

968 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:53:50 ID:PeaT/XNl

アスペルガーだと思うけどね
調べるとほとんどすべての特徴が当てはまるし

969 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:56:41 ID:zUViqf6m

とにかく異常なほど他者に依存してるな。生きにくかろう。

970 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:57:18 ID:k81IunEj

毎度毎度のことだけど
まったりしてていいスレだったのが
一人のキチガイがやってきて
スレ違いの個人日記を書いて荒らしまくって
キチガイがキチガイを呼んで二度と元のスレには戻れなくなるのは見てて辛いね
今回は元々人の少ない板であることが幸いして
連日キチガイが上げまくったのに別のキチガイが増産されなかったのが救い

971 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 22:58:46 ID:gxJXadzt

こんなの他の荒らしも嫌がるだろｗ

972 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:20:21 ID:tcYD6KgB

嫌だったスルーすればいいだろ・・
この程度で文句言ってる方が荒しに見えるよ

973 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:21:24 ID:tcYD6KgB

嫌だった→嫌だったら

974 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:23:38 ID:r21WSN/l

　擁護の仕方が不自然すぎるね

975 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:24:24 ID:M1GEXdGq

>>972
レスしてる奴も同一人物だろうが
Ｐ２・●・ＰＣ・携帯を４つ駆使してる

976 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:25:02 ID:07JT5nhW

その街のこどもって劇場版やるのな。
ぜひハスリンして欲しい

977 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:26:29 ID:tcYD6KgB

そこまで妄想するんだ
まあ仲良く遊んでるなら仕方ない

978 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:31:50 ID:q/KKXE7s

スルーするにも多すぎかつ長すぎで邪魔くさい。
現状は毎日NGが一番。

979 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:33:03 ID:uH/yHo+r

なんにせよもう消えると言ってるんだからどうでもいい

980 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 23:38:39 ID:k81IunEj

次スレ立てときました
下らないことを引きずりたくないので1の文章などはそのままに
次スレは異常者の日記帳になりませんように

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1284993207

981 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:01:59 ID:mXhwKfTr

>>980
乙。

つーかこのスレ半分はマチズモのレスでできてますって感じだな。

982 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:04:34 ID:mu09TgV/

ちょっと目を離した隙にスレが異常に伸びてる時は
かなりの高確率でマチズモが活性化してる

983 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:05:46 ID:RkyTEnCm

>>964
パンドラ、いろんな意味で見て欲しかったなー（太宰映画二本立てで）
あまりにも公開時もスルーされすぎだったし
ウタさんの窪塚評というのも興味ある

984 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:07:23 ID:Gc+UoV0M

近年の太宰作品の映画化の中では
面白かったなパンドラは
でも川上がマドンナ扱いはちょっとw

985 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:07:59 ID:yxmIft6F

二日で80レス弱の時点で完全に荒らしでしょ。コテハンも拒否するし
荒らしに構う奴も荒らし、めんどくさいけど毎日ＩＤをＮＧ
これをしばらく続けたら勝手に消えるよ。構うのが一番のエサ

986 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:45:11 ID:jYZRUk0s

まんこパーティー

987 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:51:56 ID:/9S7SQjv

ちんこ晩餐会

988 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 00:59:42 ID:6Onjosa4

>>158
ただの懐古主義かよ、気持ち悪い。
今の映画の方がよっぽど生活に根ざしてる人間描いてるよ
昔のハリウッド映画の方があえて生活感とかを排除している。

昔のハリウッド映画の主人公たちは精神年齢低いし

989 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 01:01:26 ID:6Onjosa4

>>158
だいたい「最近の映画」とか一括りな時点でお前が子供向けだわw
ろくに最近の映画観てないのまる分かり

990 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 01:27:18 ID:6Onjosa4

>>679
もうこの時点で蓮実信者とモロバレ
ペキンパーのスローモーションを貶すのは蓮実信者だけだからなw

そのくせインビクタスのスローモーションは大絶賛w
一番分かりやすいパターンw

991 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 01:50:04 ID:HozRup+k

信者かどうかなんてどうでもいいんだが、
蓮實ってペキンパーのスローモーション馬鹿にしてる？
なんで？

992 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 04:57:26 ID:NSz/b6w9

「ＳＲサイタマノラッパー」観たけど
「ストーリーテリング」とかこれとか作り手は天邪鬼な主題を真剣に見つめて
それに合った天邪鬼な構成を真摯に描いて撮っているような舌触りのって良いよな

あの笑った分だけ尺が進むごとに受け手にはねっ返ってくる怖さがたまらん

993 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 07:31:30 ID:PktPRhRF

海猿3Dは酷い映像だった。
話がどうでもいいのは知ってたけど。

994 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 08:21:38 ID:qhuEQ+0j

いい加減に「シネマの天地」を「キネマの天地」に直してくれ。歌丸も「キネマの天地」って言っているだろ！

995 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 08:31:59 ID:gKfmvmLo

キネマの天地って映画のタイトルなんだな

996 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 10:11:58 ID:t6QnR9dx

>>980
乙

997 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 15:29:55 ID:ad70o4zd

埋め

998 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 17:43:20 ID:gsyW3Gbg

映画のタイトルって言うか蒲田行進曲だろ

999 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 18:04:08 ID:FvIRjbwO

シネマは忌み言葉でキネマって言ってるだけ
シネマの方が正しい

1000 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 18:05:38 ID:zUkhn8yJ

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