ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part12
風の吹くまま 気の向くまま 何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1279151216/
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1279151216/
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>>1乙
おつ
>>1
乙
乙
やだ>>1乙〜
神様が遣わした意地悪な>>1乙
7 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 03:02:41 ID:qAeicBan
, ――― ､
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| |'TBS RADIO|
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| |'TBS RADIO|
私の優しくない宇多丸
病んだ製作者とスムーズな会話特集
21 ：七つの海の名無しさん：2010/07/13(火) 15:55:29 ID:H1iwq/B7
「あれは私の人生で一番エロチックな瞬間だった」と、ババア。(by 宇多丸)
宇多丸タイタニックにこんなこと言ってた?
「あれは私の人生で一番エロチックな瞬間だった」と、ババア。(by 宇多丸)
宇多丸タイタニックにこんなこと言ってた?
言ってた
キラキラでじゃなかったか
鼎談です
いやキラキラでも言ったよ
小島が絶句してたもんw
小島が絶句してたもんw
今回ヒットしなかったことで
アニヲタの実写への興味の薄さが証明されたな
「かわいいけど等身大の（生意気な裏もある）少女」ってのは
やっぱり2次元だからこそなんだよ
アニヲタにとっては二次元のファンタジーだから許される世界で
三次になると生々しさが目に付いてて引くんだろう
アニヲタの実写への興味の薄さが証明されたな
「かわいいけど等身大の（生意気な裏もある）少女」ってのは
やっぱり2次元だからこそなんだよ
アニヲタにとっては二次元のファンタジーだから許される世界で
三次になると生々しさが目に付いてて引くんだろう
ヤマカンも、あんだけ反論とやらを書けばもういいだろ？
数多い評論家友の中の、いち評論家の意見に反論しすぎ。きりがないでしょ。
これ以上は（手遅れかも知れないが）自分の株下がるだけだ。
一応、有名人なんだから、挑発的・批判的なコメントも覚悟してもっとスルーしなきゃ。
>>10
そんな事言ってたんだ。面白い
数多い評論家友の中の、いち評論家の意見に反論しすぎ。きりがないでしょ。
これ以上は（手遅れかも知れないが）自分の株下がるだけだ。
一応、有名人なんだから、挑発的・批判的なコメントも覚悟してもっとスルーしなきゃ。
>>10
そんな事言ってたんだ。面白い
訂正、2行目。 評論家友→評論家達 で
19 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 11:06:35 ID:TNsHrQeT
それはコークCMの輝かしい世界に対する「ｹｯ」みたいなのに近いんじゃないの
卑屈キャラのネタとしての憎悪っつーか
卑屈キャラのネタとしての憎悪っつーか
タイタニックは所詮ババアの妄想って定番ネタじゃん
それこそトイスト２のパロディギャグより手垢にまみれた
それこそトイスト２のパロディギャグより手垢にまみれた
>>18
帰ったら調べてみるわ
帰ったら調べてみるわ
>>16
反論すること自体は別にいいんだけど、その反論の仕方がねぇ。
ヤマカンの場合、宇多丸の批評に対する反論が全くもって的外れで、
ただの見苦しい言い逃れにしかなっていないうえに、本人がそういう
状況をちっとも理解出来てないってのが。
だからみんなから「バッカじゃねーの」って呆れられてるわけで。
ある意味辻仁成にも共通する珍獣っぷりだよな。
反論すること自体は別にいいんだけど、その反論の仕方がねぇ。
ヤマカンの場合、宇多丸の批評に対する反論が全くもって的外れで、
ただの見苦しい言い逃れにしかなっていないうえに、本人がそういう
状況をちっとも理解出来てないってのが。
だからみんなから「バッカじゃねーの」って呆れられてるわけで。
ある意味辻仁成にも共通する珍獣っぷりだよな。
「反論になってない〜」のレス飽きた
本編観た奴だけで語ってくれ
本編観た奴だけで語ってくれ
たしかに。ただ辻仁成にはネタ的なきもかわいさがあるけどヤマカンには一切ない
ただ不快なだけ
ただ不快なだけ
そもそもここ最近のうみにのゴリ推しが気持ち悪い
27 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 14:52:03 ID:RABWm768
町山が明日のロフトプラスワンで映画評論について話すみたい。
直接は名指ししないにしてもまた宇多丸にダメ出しするかもな。
Ustもやるみたいです。
直接は名指ししないにしてもまた宇多丸にダメ出しするかもな。
Ustもやるみたいです。
町山って映画評論家評論家なの？ｗ
29 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 15:24:17 ID:EEDGiisP
もうウエイン町山に頼むしかないな
批判するために映画観るなんて悲しいよね。人生損してる。
いや、最も有意義な映画の楽しみ方の１つだろ
そんなに面白い映画なんかないし
そんなに面白い映画なんかないし
損とか徳とかじゃなくて、映画に限らず、なぜ良いのかなぜ悪いのか
考えるのは有意義だと思う。
考えるのは有意義だと思う。
ラッパー２とか全然みれねー
食えないとか聞くと気の毒だしｗ
カネやんはさっさとハスラーに合わせた有料映画配信の話をまとめてきて頂戴
食えないとか聞くと気の毒だしｗ
カネやんはさっさとハスラーに合わせた有料映画配信の話をまとめてきて頂戴
「表層」、「隅ＯＦ重箱」、 両方の鑑賞ができれば更に楽しい。
38 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 19:03:59 ID:asEVLbri
>>36
一番の目的は信者を増やす事だろう
一番の目的は信者を増やす事だろう
さっき聞けたから来てみればなんかすごいことに、、、ｗ
良くも悪くも製作側からこんな反応があったの初めてじゃね？
良くも悪くも製作側からこんな反応があったの初めてじゃね？
知名度が上がるのはいいけど
宇多丸に感化されてこの口調でしゃべりだす小中学生が増えるのは厳しいな
宇多丸に感化されてこの口調でしゃべりだす小中学生が増えるのは厳しいな
そもそも小中学生は聞いてないだろｗ
小学生はしらんが中学生はラジオ聴くでしょ
オレがAMを一番きいてたのは中学生の頃だった
オレがAMを一番きいてたのは中学生の頃だった
稲中の田中思い出した。
厨房じゃないがコーヘーはどうしてんだろうな
twitterにいたなそういや
twitterにいたなそういや
今日びの中学生がAMラジオ聞くとは思えんし、
俺もラジオっ子だったけど、厨房んとき聞いてたのは、JPOPを紹介する番組ばっかだったけどね。
中高生にはSOLの聴取率が高いらしいけど。
サブカル臭の強いタマフルなんて聞いてるかなぁ
俺もラジオっ子だったけど、厨房んとき聞いてたのは、JPOPを紹介する番組ばっかだったけどね。
中高生にはSOLの聴取率が高いらしいけど。
サブカル臭の強いタマフルなんて聞いてるかなぁ
たまに高校生のメール読んだりするじゃん。今回も17歳だかのやつあったし
そもそも最近の中学生の実態がわからない
まあ普通の作家は評論家に反論なんてしないからね。
記憶にあるのだとヴィンセント・ギャロが評論家と喧嘩してたぐらい
「作品の評価は他人に任せる」って事が出来なくなってしまった時点で、その人も作家じゃなくて評論家になっちゃうんだよ
記憶にあるのだとヴィンセント・ギャロが評論家と喧嘩してたぐらい
「作品の評価は他人に任せる」って事が出来なくなってしまった時点で、その人も作家じゃなくて評論家になっちゃうんだよ
>>43
僕AM好きなんだけどな･･･
僕AM好きなんだけどな･･･
radikoができてから
若年層のリスナーも増えてんじゃねえの
若年層のリスナーも増えてんじゃねえの
>>48
批評家は作家になれないが作家は自分の作品の最初の批評家だ
批評家は作家になれないが作家は自分の作品の最初の批評家だ
>>48
「ブラウン・バニー」をロジャー・エバート貶されたときに、
「お前の腸に呪いをかけたぜ。お前は数週間後にガンで死ぬ！」と言ったら
エバートが「直腸の検査なら前にした事があるが、君の映画よりはるかに面白かったよ」
と返したんだよなｗ
「ブラウン・バニー」をロジャー・エバート貶されたときに、
「お前の腸に呪いをかけたぜ。お前は数週間後にガンで死ぬ！」と言ったら
エバートが「直腸の検査なら前にした事があるが、君の映画よりはるかに面白かったよ」
と返したんだよなｗ
木いちご賞の授賞式に出てくるとかそういうユーモアで返すのはアリだな
あとはパイぶつけるとかもいいんじゃないかw
あとはパイぶつけるとかもいいんじゃないかw
ヴィンセント・ギャロってなんか性格悪い感じだよね
バッファロー６６撮ってた時、
クリスティーナ・リッチにお前はビッチだって言って
クリスティーナ・リッチに「もうすれ違っても他人の振りしますね」
見たいなこと言われてたな
バッファロー６６撮ってた時、
クリスティーナ・リッチにお前はビッチだって言って
クリスティーナ・リッチに「もうすれ違っても他人の振りしますね」
見たいなこと言われてたな
>>53
日本じゃ通じないから会社やめなくちゃいけなくなるぞ
日本じゃ通じないから会社やめなくちゃいけなくなるぞ
56 ：名無シネマさん：2010/07/27(火) 23:27:39 ID:nh7Bwww7
>>54
今更何を…。
自分の精子を100万ドルで売ろうとした男だぞ、ギャロは。
しかも「アフリカ系お断り。金髪青眼にはディスカウント価格で提供します。」なんて但し書きつけて。
「バッファロー66」は大好きな映画だが、本人は評価するに値しない人物だよ。
今更何を…。
自分の精子を100万ドルで売ろうとした男だぞ、ギャロは。
しかも「アフリカ系お断り。金髪青眼にはディスカウント価格で提供します。」なんて但し書きつけて。
「バッファロー66」は大好きな映画だが、本人は評価するに値しない人物だよ。
うぜえ。。身内のつもりか。気持ち悪
いや多分町山ネタの方に向けたレスかと
>>61
まぁ、トッド・ソロンズ的なジョークだな
まぁ、トッド・ソロンズ的なジョークだな
64 ：名無シネマさん：2010/07/28(水) 02:09:26 ID:IHQuBfGH
ヤマカンのコメント反論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!かもね（笑）
65 ：名無シネマさん：2010/07/28(水) 03:49:21 ID:wdlCIUpk
もう飽きたわ
じゃまかん
粘着キモい＞＜
>>48
近年だとカムイ外伝で崔洋一が批評家に噛み付いてたじゃん。
近年だとカムイ外伝で崔洋一が批評家に噛み付いてたじゃん。
69 ：名無シネマさん：2010/07/28(水) 16:17:04 ID:JeX1xP3O
たけしも、自分の映画を貶してる評論家（田山力哉だっけ？）を番組に呼んでバトルしたりしてたよな。
別に悪いことじゃないと思われ。
別に悪いことじゃないと思われ。
かみついたからって、つまらないと感じた映画を
面白かったですって評価が変わることはないんだけどね
面白かったですって評価が変わることはないんだけどね
カミュとサルトルも絶縁するほどのガチ論争やってたね
言い逃げがデフォな状況より批評する側に緊張感や責任感が生まれていいだろ
言い逃げがデフォな状況より批評する側に緊張感や責任感が生まれていいだろ
ブログでグチグチ言うだけじゃ緊張感なんて生まれないよ
むしろ舐められるんじゃないか？
むしろ舐められるんじゃないか？
創作者側は面白く言い返さないと株下げるだけだよね
ミュージシャンなんかにありがちだけど、
器の小ささを露呈するだけで終わる。
ミュージシャンなんかにありがちだけど、
器の小ささを露呈するだけで終わる。
評論家の「おもしろくない」に対して、有効な製作者側の反論はあるんだろうか？
>>73
雑誌でコード分析やってた記事に「ほんとはこう」って反論というか
訂正してたのは見た事ある
>>75
面白くない、ってただの観客の感想でしかないからある程度分析的に指摘してる
評論じゃないと議論にすらならんのじゃないの
雑誌でコード分析やってた記事に「ほんとはこう」って反論というか
訂正してたのは見た事ある
>>75
面白くない、ってただの観客の感想でしかないからある程度分析的に指摘してる
評論じゃないと議論にすらならんのじゃないの
面白い、つまらないは批評じゃなくて感想
感想には反論しようがない
感想には反論しようがない
一度反論してしまった今となっては手遅れだけど、こういうのは「作家の手を離れた作品を評価するのは、それを手に取った
人であってどう受け取ってもらっても構わない」とか言っとくのが一番無難
その作家のファンは作家が考えていない事まで深読みしてくれるしね。作家自身が自分の作品の正しい見方とか「何故良作か」
説明するとか、悲しすぎるだろ
明らかな事実誤認（作中の人物を取り違えるなど）を指摘するぐらいはいいけど、解釈に作者自身が踏み込むのは泥沼
人であってどう受け取ってもらっても構わない」とか言っとくのが一番無難
その作家のファンは作家が考えていない事まで深読みしてくれるしね。作家自身が自分の作品の正しい見方とか「何故良作か」
説明するとか、悲しすぎるだろ
明らかな事実誤認（作中の人物を取り違えるなど）を指摘するぐらいはいいけど、解釈に作者自身が踏み込むのは泥沼
よく興味の持続？の時の話で比喩として『クリフハンガー』が出てくるけどどういう意味？
クリフハンガーどんな映画か忘れちゃった
クリフハンガーどんな映画か忘れちゃった
>>79
映画じゃなくて、作劇におけるクリフハンガーね。ウィキペディアにも項目あるから見てみたら？
映画じゃなくて、作劇におけるクリフハンガーね。ウィキペディアにも項目あるから見てみたら？
町山さんがユーストで映画評論について語ってるよ
今回の町山はガチ語りだな
「笑いは一切ありません！」って宣言してた
その後に「淀川さんは801要素があれば褒める！」
「笑いは一切ありません！」って宣言してた
その後に「淀川さんは801要素があれば褒める！」
何時からやってんのこれ？
URLどこかに出てる？
ありがとう！
アカシアの猪木とか先輩の高田のようなプロレスラーにアイドル要素求める傾向があるけど
ハングオーバーのマイクタイソンに同じ要素感じてしまった。
ハングオーバーのマイクタイソンに同じ要素感じてしまった。
あっちにもこっちにも「創作者」って書いてる人いるけどなんだろう。
ハートロッカー論争への言及きた
きましたなぁ
>>89
「クリエイター」の翻訳のつもりなんだろうね
「クリエイター」の翻訳のつもりなんだろうね
町山「宇多丸はグルメ批評」
町山はデータをたくさん持っているかもしれない。
だけど彼の「評論」はつまらない。ラッパーの「感想」の方が面白いんだよ。
ポリティカリーコレクトがどうとか以前に町山はつまらない。
だけど彼の「評論」はつまらない。ラッパーの「感想」の方が面白いんだよ。
ポリティカリーコレクトがどうとか以前に町山はつまらない。
町山の本なら買うけど
宇多丸のはいらない。
宇多丸のはいらない。
>>95
まさか「映画の見方が分かる本」とかいう糞本買ってないだろうなｗ
まさか「映画の見方が分かる本」とかいう糞本買ってないだろうなｗ
町山さん凄いけど、あそこまでやるのは評論家じゃなくて解説者じゃね？
評論というなら宇多丸くらいのデータ＋印象論でいいと思うんだが
評論というなら宇多丸くらいのデータ＋印象論でいいと思うんだが
町山は語れば語るほど
論争に勝って勝負に負けた
感が漂う
論争に勝って勝負に負けた
感が漂う
宇多丸くんのはね〜 評論じゃなくて感想なんだよね
というのが次元の高い話には聞こえないけどな
というのが次元の高い話には聞こえないけどな
>>94
それはそれでいいけど「評論」じゃなくて「感想」ですって看板は変えるべきだろうな
それはそれでいいけど「評論」じゃなくて「感想」ですって看板は変えるべきだろうな
さーてこっから「評論」の定義問題に突入だ
ウェインは作品自体の背景解説に特化しすぎ。
ハゲが面白いと思ったのは映画の内容に準拠して背景を語る、作り手的な観点から罵るのが上手いって所だしな。
どっちもスタンスが違うし、それでいいと思うけどね。
ハゲが面白いと思ったのは映画の内容に準拠して背景を語る、作り手的な観点から罵るのが上手いって所だしな。
どっちもスタンスが違うし、それでいいと思うけどね。
>>103
宇多丸にダメ出ししてんじゃなくて、
自分より遥かに優れた表現者なんだからやれることあるはずって感じだったよな。
インビクタスかなんかの回は町山も褒めてたんじゃなかったか
他の奴あ出来ないから自分がやってるって内容だったしね
あれで宇多丸を貶してるとは思えないね
宇多丸にダメ出ししてんじゃなくて、
自分より遥かに優れた表現者なんだからやれることあるはずって感じだったよな。
インビクタスかなんかの回は町山も褒めてたんじゃなかったか
他の奴あ出来ないから自分がやってるって内容だったしね
あれで宇多丸を貶してるとは思えないね
町山のは映画評論というより、映画ジャーナリズムって感じ。
所詮創作物なんだから映画本体を語らないとしょうがないだろって感じがする。
所詮創作物なんだから映画本体を語らないとしょうがないだろって感じがする。
>>106
町山は映画本体を徹底的に語る人だろ
町山は映画本体を徹底的に語る人だろ
また繰り返すのかよ
正直 町山と宇多丸の批評を並列して聞くと一番ちょうど良いと思う
もう映画見なくても理解できたように錯覚するｗ
もう映画見なくても理解できたように錯覚するｗ
シネマハスラーで「インセプション」当てるしか無いな
ダークナイトもそんなにほめてなかったしな
ノーランには高評価与えないかもな
ノーランには高評価与えないかもな
>>112
ダークナイトより前の映画も評価してなかったナー
ダークナイトより前の映画も評価してなかったナー
肝心な所を記憶違いして批判してた気がする＞ダークナイト
映画をダシにして自分語りがしたいだけの映画感想家を徹底批判した上で、4層の内、第3層までは解釈の自由などない！
駄目な映画感想家ほど第1層の時点から「捉え方は個人の自由」とか言いがちだからね。それは確かに町山言う所の知能の低下だ
「他人から言われた事には反発を覚えるの自然な事。それが自我」「だからこそ自分でたどりつかねばならない」
宇多丸に対しては「俺がなりたくてなれなかっったアーティストになった人なんだから、研究者目線じゃなくて熱い意見を聞かせてくれ！」
熱いｗ
駄目な映画感想家ほど第1層の時点から「捉え方は個人の自由」とか言いがちだからね。それは確かに町山言う所の知能の低下だ
「他人から言われた事には反発を覚えるの自然な事。それが自我」「だからこそ自分でたどりつかねばならない」
宇多丸に対しては「俺がなりたくてなれなかっったアーティストになった人なんだから、研究者目線じゃなくて熱い意見を聞かせてくれ！」
熱いｗ
この前のハートロッカー論争とか、今回の町山さんのUST聞いてて思ったんだけど
宇多丸さんの批評スタイルって基本的には蓮実ライン？
映画に実際に描かれてる事が全てとして見るといった意味で
宇多丸さんの批評スタイルって基本的には蓮実ライン？
映画に実際に描かれてる事が全てとして見るといった意味で
でも評価はアイアンマンより上だったよな
>116
宇多丸のスタンスは決して一定していない。
サイタマノラッパーとかインビクタスなんかは主観から客観へと進み、むしろ蓮実とは逆に見える。
彼は思い入れの有る無しでスタンスが変わる。（負の思い入れも含む）
ハートロッカーは表面的には面白かったが、深く思い入れることが出来なかったというだけ。
スタンスが未完成なのは別の意味では柔軟であるともいえるので、欠点とも言い難い。
宇多丸のスタンスは決して一定していない。
サイタマノラッパーとかインビクタスなんかは主観から客観へと進み、むしろ蓮実とは逆に見える。
彼は思い入れの有る無しでスタンスが変わる。（負の思い入れも含む）
ハートロッカーは表面的には面白かったが、深く思い入れることが出来なかったというだけ。
スタンスが未完成なのは別の意味では柔軟であるともいえるので、欠点とも言い難い。
ジブリ新作とかシュアリー・サムデイとかディｓじゃなくてハスラーしないの？
アメリカの大学で体系的に映画を学んだ町山と
本なんかで得た知識で独学でみにつけた宇多丸じゃあレベルが違って当たり前。
宇多丸は宇多丸で表現者としての批標をめざせばいい。
本なんかで得た知識で独学でみにつけた宇多丸じゃあレベルが違って当たり前。
宇多丸は宇多丸で表現者としての批標をめざせばいい。
ミュージシャンとしても3流
映画評論も3流
ただクソのような映画を意気揚々と貶すだけ
みっともねーなあ
このハゲは
映画評論も3流
ただクソのような映画を意気揚々と貶すだけ
みっともねーなあ
このハゲは
123 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 07:10:50 ID:5vRCbgLz
クソ映画を貶すだけなら問題ないじゃん
宇多丸はかなりな論客だとは思うけども、もともと映画評論の本職ではないから、
関心も何もない映画とか、見てもどこにも感銘を受けない映画とか、そういう評論はこれまではしてこなかった。
ま、当然と言えば当然。普通はただスルーするか、黙ってるかだろう。
でもシネマハスラーでは映画は選べないから、評価軸が揺れたり、テンションの低い評論が出てくる。まあ仕方がないのかもしれない。
宇多丸にとってハートロッカーはそういうテンションのゆるい谷にあった作品だったように見えたな。
関心も何もない映画とか、見てもどこにも感銘を受けない映画とか、そういう評論はこれまではしてこなかった。
ま、当然と言えば当然。普通はただスルーするか、黙ってるかだろう。
でもシネマハスラーでは映画は選べないから、評価軸が揺れたり、テンションの低い評論が出てくる。まあ仕方がないのかもしれない。
宇多丸にとってハートロッカーはそういうテンションのゆるい谷にあった作品だったように見えたな。
面白い時代になったな
批評したいやつはがんがんustなりなんなり使ってやってほしい
批評したいやつはがんがんustなりなんなり使ってやってほしい
朝鮮人町山(柳)信者と、そのカス信者はこのスレから出て行ってください
128 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 11:16:12 ID:UWErNSqF
そもそもシネマハスラーを映画評として真剣に受け取ってる奴なんているのか？
映画オタクラッパーのめちゃくちゃ面白い感想って感じでしか聴いたことないけど。
映画オタクラッパーのめちゃくちゃ面白い感想って感じでしか聴いたことないけど。
最初は皆そのスタンスで聞いてたと思うよ。最初はね
それが今じゃ町山と対マン張ってるんだからなあ
もっとたくさん面白く喋れる人が出てくるといいのに
blogで書いてる人はけっこう増えたけど、喋りの方はまだまだ少ないよねー
blogで書いてる人はけっこう増えたけど、喋りの方はまだまだ少ないよねー
映画の評論に首突っ込むと、大変なんだなｗ
youtubeなんかみると
外人は素人でも遠慮なくあれこれ映画を批評しているね
なんか日本人は批評するのはかっこつけてて鼻につくみたいに考えすぎなんだよな
その反面、ラーメンだのお好み焼きだの、B級グルメには小うるさいんだから
でもそれが文化を育てるんじゃないのと思うけどね
外人は素人でも遠慮なくあれこれ映画を批評しているね
なんか日本人は批評するのはかっこつけてて鼻につくみたいに考えすぎなんだよな
その反面、ラーメンだのお好み焼きだの、B級グルメには小うるさいんだから
でもそれが文化を育てるんじゃないのと思うけどね
批評自体は構わんだろう
外人みたいに顔出しして自論語ったらあれこれ言われそうだが
外人みたいに顔出しして自論語ったらあれこれ言われそうだが
日本じゃ批評は勉強しなくてもできると思われている。
音楽含んだ一般表現ですらそう思ってる人が一定いる
音楽含んだ一般表現ですらそう思ってる人が一定いる
外人は日本人はって言い出す奴に限って、日本しか知らない
日本のことも知らない
実をいうとシネマハスラーと映画秘宝しか知らない
│
└ 2．RegSeekerを使う
[せいかい]
└ 2．RegSeekerを使う
[せいかい]
どれだけ良質の映画でも興行収入が糞なら投資した人間にとっては糞作品で
踊るや告白みたいにどれだけ映画自体がゴミカスでも興行収入が良ければいい作品
CMと作品と監督の知名度だけで行列をなす今の国民の体質が変わらない以上
町山がどんな高等な批評をしようが
宇多丸がどんな上手い批評しようが無意味
世間に何も影響を与えない批評なんてあってないようなもの
どっちも無意味だからどっちが上か下かも何も無い
踊るや告白みたいにどれだけ映画自体がゴミカスでも興行収入が良ければいい作品
CMと作品と監督の知名度だけで行列をなす今の国民の体質が変わらない以上
町山がどんな高等な批評をしようが
宇多丸がどんな上手い批評しようが無意味
世間に何も影響を与えない批評なんてあってないようなもの
どっちも無意味だからどっちが上か下かも何も無い
142 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 18:38:31 ID:y7rJESi7
>宇多丸がどんな上手い批評しようが無意味
いや、この上手い批評を聞いて大笑いするのが
シネマハスラーの醍醐味なんだが
いや、この上手い批評を聞いて大笑いするのが
シネマハスラーの醍醐味なんだが
> 世間に何も影響を与えない批評なんてあってないようなもの
言いたいのはこっちだろ
言いたいのはこっちだろ
144 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 18:45:26 ID:HVR9/iKB
この人、本名はなんていうの？
？さえつければ
何でも教えてもらえると思い込んでる
こういう白痴が何でここにいるの？
信じられん
何でも教えてもらえると思い込んでる
こういう白痴が何でここにいるの？
信じられん
自問自答ですか
逆に評論だけ聞いて映画を見なかったりもするからトントンじゃねえの、特に
酷評系
酷評系
149 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 19:46:14 ID:Sqc9TH4/
「世間に何も影響を与えない」なんて何を根拠に言ってんだ？
宇多丸も評論家アイドルということでいいじゃないか
>>141
自分の思い込みから一歩も出てないな
自分の思い込みから一歩も出てないな
宇多丸ってただの感想ではなく
この映画の良いと事、ダメなところを具体的な部分を論理的に構成して
それを踏まえてこの映画はこういう見方がお薦めですって手法だろ。
こう言うスタイルて日本の映画では宇多丸以外にいないと思うがな
こういう映画評論のやり方もまたありだとは思う
たとえば
・20世紀少年
そもそも原作が矛盾だらけ。これは浦沢だけではなく人気があれば続けさせられる日本の連載システムが問題。
絵の連続である漫画をテレビの演出家がしてるから、映画的な文法が滅茶苦茶
漫画は音楽が無いから良かったが、音楽のレベルが追い付いていない。
・誰も守ってくれない
ネットやる人に対する描写があまりにもレベルが低い
・ルーキーズ
漫画ファンですら、全く入り込めないほどドラマ版のボーナスに特化していてあまりにも排他的。
こんな感じでダメなところを指摘して
・本広、君塚という作家を知るために入門編としてはお薦め
・監督自身がアイドルとして見るのがお勧め
・矢島美容室見るぐらいならこっちの方がお勧め
と映画の見方をユーモアをつけて教えてくれる
町山は魂のある映画評論とかいうけどどういう風にしてほしいのかがわからんわ
宇多丸が立場上、制作者の意図まで完璧に知りうるのは限界があるし
たまたま宇多丸のあのハートロッカーの解釈を読み違えてしまったので
ツィッターでつぶやいたら、TBSが反応したので、こういう解釈だよってちゃんと教えてあげただけだと思っていたが
実は宇多丸の映画評論スタイルにもある種の否定的な見解かね
この映画の良いと事、ダメなところを具体的な部分を論理的に構成して
それを踏まえてこの映画はこういう見方がお薦めですって手法だろ。
こう言うスタイルて日本の映画では宇多丸以外にいないと思うがな
こういう映画評論のやり方もまたありだとは思う
たとえば
・20世紀少年
そもそも原作が矛盾だらけ。これは浦沢だけではなく人気があれば続けさせられる日本の連載システムが問題。
絵の連続である漫画をテレビの演出家がしてるから、映画的な文法が滅茶苦茶
漫画は音楽が無いから良かったが、音楽のレベルが追い付いていない。
・誰も守ってくれない
ネットやる人に対する描写があまりにもレベルが低い
・ルーキーズ
漫画ファンですら、全く入り込めないほどドラマ版のボーナスに特化していてあまりにも排他的。
こんな感じでダメなところを指摘して
・本広、君塚という作家を知るために入門編としてはお薦め
・監督自身がアイドルとして見るのがお勧め
・矢島美容室見るぐらいならこっちの方がお勧め
と映画の見方をユーモアをつけて教えてくれる
町山は魂のある映画評論とかいうけどどういう風にしてほしいのかがわからんわ
宇多丸が立場上、制作者の意図まで完璧に知りうるのは限界があるし
たまたま宇多丸のあのハートロッカーの解釈を読み違えてしまったので
ツィッターでつぶやいたら、TBSが反応したので、こういう解釈だよってちゃんと教えてあげただけだと思っていたが
実は宇多丸の映画評論スタイルにもある種の否定的な見解かね
153 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 22:02:26 ID:BYH6cWnn
宇多丸は中高生が映画を見始めるきっかけにはいいかもしれないけど
大人が聴いたらちゃんちゃらおかしい
ただの感想文だから。
町山とのハートロッカー論争でそれが露呈してしまった。
本来なら一度方向転換するべきだよな。
大人が聴いたらちゃんちゃらおかしい
ただの感想文だから。
町山とのハートロッカー論争でそれが露呈してしまった。
本来なら一度方向転換するべきだよな。
そうだね、君は大人だからね
じゃあ次の方↓
じゃあ次の方↓
>大人が聴いたらちゃんちゃらおかしい
>ただの感想文だから。
ラジオでやるエンタメショーだから
それでいいんじゃない？
宇多丸は聴衆が聴いて楽しめるように考えてるし
>ただの感想文だから。
ラジオでやるエンタメショーだから
それでいいんじゃない？
宇多丸は聴衆が聴いて楽しめるように考えてるし
むしろ是々非々で聞ける大人向けのエンタメであって中高生にはあまり良い影響
与えない気がするんだが
与えない気がするんだが
>>152
>>実は宇多丸の映画評論スタイルにもある種の否定的な見解かね
専業の映画ライターを批判していたけど、本業が他にある宇多丸の批評スタイルを否定する気はないんじゃないの
映画批評を4層に分け、3層までは解釈の余地など無い、1層から自分のオリジナリティを出そうとする映画感想屋が多すぎ
ってのは宇多丸も賛成なんじゃないかな
宇多丸って自分の映画評論の中のデータが間違っていたりしたら、次週で訂正したりするじゃん。「俺が感じた事が全て」
みたいなタイプの批評スタイルでは無いと思うよ
>>実は宇多丸の映画評論スタイルにもある種の否定的な見解かね
専業の映画ライターを批判していたけど、本業が他にある宇多丸の批評スタイルを否定する気はないんじゃないの
映画批評を4層に分け、3層までは解釈の余地など無い、1層から自分のオリジナリティを出そうとする映画感想屋が多すぎ
ってのは宇多丸も賛成なんじゃないかな
宇多丸って自分の映画評論の中のデータが間違っていたりしたら、次週で訂正したりするじゃん。「俺が感じた事が全て」
みたいなタイプの批評スタイルでは無いと思うよ
町山の映画特電聞いたら宇多丸の評論なんて稚拙で聞いてられないはずなんだがなあ・・・・・。
宇多丸自身も聞き手がミーハーだって分かっているからあえてレベルを下げて論じてるかも知れんが。
宇多丸自身も聞き手がミーハーだって分かっているからあえてレベルを下げて論じてるかも知れんが。
>宇多丸の評論なんて稚拙で聞いてられないはず
そう思う人は聞いてないからいいんじゃない？
そう思う人は聞いてないからいいんじゃない？
「大いなる挫折をへた後に、わずかでも自分の出来ることを見つけ出して、一歩一歩進んでゆく」
ハートロッカー評で、
町山さんは「俺はこう考える人間なんだ」と強調していたが、じつはこういう考え方って、
アメリカ映画の王道なんじゃないか？
町山さんが映画経験の末にこう染まったとして、
同じように考えない者にたいして「映画の見方が浅い」と
上から目線で決めつけるのは、牽強付会じゃないのかなあ。
実際ハートロッカーでは、他の見方をさせる要素がいくつもあったと思うし、
漏れは歌丸師匠の見方のほうがニュートラルだとおもう。
ハートロッカー評で、
町山さんは「俺はこう考える人間なんだ」と強調していたが、じつはこういう考え方って、
アメリカ映画の王道なんじゃないか？
町山さんが映画経験の末にこう染まったとして、
同じように考えない者にたいして「映画の見方が浅い」と
上から目線で決めつけるのは、牽強付会じゃないのかなあ。
実際ハートロッカーでは、他の見方をさせる要素がいくつもあったと思うし、
漏れは歌丸師匠の見方のほうがニュートラルだとおもう。
161 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 22:26:17 ID:Sqc9TH4/
町山は評論というより解説、宇多丸は評論トーク芸だと思ってる
知識量、解釈の掘り下げなら町山、
言葉表現や切り口の面白さ、感性の独特さでは宇多丸に軍配が上がる
スタイルは違うがどちらも一流で素晴しい
知識量、解釈の掘り下げなら町山、
言葉表現や切り口の面白さ、感性の独特さでは宇多丸に軍配が上がる
スタイルは違うがどちらも一流で素晴しい
>>161 UST見ろよ。早くしないと今日消えるぞ
http://www.ustream.tv/recorded/8563888
http://www.ustream.tv/recorded/8564884
http://www.ustream.tv/recorded/8563888
http://www.ustream.tv/recorded/8564884
>>161
「ストーリー」
「内面」：理由、心理など
「テーマ」：監督、作者の意図
「感想」
の4層に分けていて3層までは解釈の余地はないって言ってた
それで1〜3を自由にに解釈してたら知能低下が始まる
事実はある
「ストーリー」
「内面」：理由、心理など
「テーマ」：監督、作者の意図
「感想」
の4層に分けていて3層までは解釈の余地はないって言ってた
それで1〜3を自由にに解釈してたら知能低下が始まる
事実はある
町山信者町山同様うざすぎ
167 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 22:54:17 ID:cg/3Q3rq
ハートロッカー対決は町山氏が壊れたレコードプレイヤーみたいに
なってたのが面白かったね。
なってたのが面白かったね。
ハートロッカーやアポカリプト評で二人の意見が食い違っていたけど、宇多丸は反論する際に「そう読み取れるように
作られてない」と言ってたじゃん。その意味では1〜3層の時点での様々な解釈など無いって点では一致してると思う
映画は感想でいいってスタンスだと、「俺がそう感じた事が、事実」で良くなってしまう
ハートロッカー論争が何でグダグダになったかと言うと、宇多丸が疲れていた事もあって「そう読み取れるように作って無い」
という映画の出来の部分について拘ったから
宇多丸は1〜3層の「事実」の部分が違うとは言って無かったわけで、映画の出来はさておき町山と4層の部分で熱い感想を
言いあえば二人の論争は噛み合って面白くなったと思う
作られてない」と言ってたじゃん。その意味では1〜3層の時点での様々な解釈など無いって点では一致してると思う
映画は感想でいいってスタンスだと、「俺がそう感じた事が、事実」で良くなってしまう
ハートロッカー論争が何でグダグダになったかと言うと、宇多丸が疲れていた事もあって「そう読み取れるように作って無い」
という映画の出来の部分について拘ったから
宇多丸は1〜3層の「事実」の部分が違うとは言って無かったわけで、映画の出来はさておき町山と4層の部分で熱い感想を
言いあえば二人の論争は噛み合って面白くなったと思う
噛み合ってなかったね
Podcastだったからよかったけど
あれが本放送だったら大惨事だった
Podcastだったからよかったけど
あれが本放送だったら大惨事だった
>>167
そのレコードプレイヤーの針をいちいち戻してたのは宇多丸だったが。
そのレコードプレイヤーの針をいちいち戻してたのは宇多丸だったが。
171 ：名無シネマさん：2010/07/29(木) 23:07:43 ID:cg/3Q3rq
>>170
さすがヒップホップミュージシャンだよね。
さすがヒップホップミュージシャンだよね。
誰がうまいこと言えと
ｗｗｗ
すっかりヤマカンの話題消えたな
ま、ここのスレの住人はツンデレさんが多いから、ブツブツ言いながら毎週聞いてると
自分は町山評も宇多丸評も納得できないときは無理に納得したりしない。
どちらかを選び、もう一方を攻撃する理由も必要も始めから無いよ。
しかしどちらを聴いて得ることは必ずある。
そう思うから今週もタマフルを聞く。
どちらかを選び、もう一方を攻撃する理由も必要も始めから無いよ。
しかしどちらを聴いて得ることは必ずある。
そう思うから今週もタマフルを聞く。
ヤマカン騒動よりゃずっと有意義な流れ
それはいえる
アポカリプト評の時は、「白人襲来を救いを描いている点が駄目」「白人襲来は救いではなく、新たなる脅威の出現」と
二人の意見が対立して議論が噛み合った
ハートロッカー論争は、映画の出来が悪いという点に宇多丸が何度も戻したせいで噛み合わなかった。「確かに出来が悪いが、次に
感想の話をしよう」と舵を取る人物が必要だった。その意味では司会は必要だったかも
二人の意見が対立して議論が噛み合った
ハートロッカー論争は、映画の出来が悪いという点に宇多丸が何度も戻したせいで噛み合わなかった。「確かに出来が悪いが、次に
感想の話をしよう」と舵を取る人物が必要だった。その意味では司会は必要だったかも
今でも、町山が言う「ハートロッカーは、戦争ジャンキーだった男が、イラク人を助けるために天職を自覚して
戦場に戻っていく話だ」というのは無理があると思っている。
戦場に戻っていく話だ」というのは無理があると思っている。
町山とその信者はウザいから死んで欲しい。
町山はもう老害。
町山はもう老害。
>>183
そんな事をわざわざ主張するお前もウザいから死んで欲しい
そんな事をわざわざ主張するお前もウザいから死んで欲しい
>>182
昨日のUstの見たけど、あれはイラク人を助けるってよりも、
爆弾処理っていう人の嫌がることだろうと、
人によってはそれが天職、というよりやるしかないと気づき続けていく仕事になりうる
というのがキリスト教的な価値観として描かれた話だ
という意見には納得できたけどな。そういう文化装置みたいなものには近いできないけど
昨日のUstの見たけど、あれはイラク人を助けるってよりも、
爆弾処理っていう人の嫌がることだろうと、
人によってはそれが天職、というよりやるしかないと気づき続けていく仕事になりうる
というのがキリスト教的な価値観として描かれた話だ
という意見には納得できたけどな。そういう文化装置みたいなものには近いできないけど
ただの感想ではなく
この映画でココがだめである
それは〜の理由だからである
たとえば152のような例でもそうだし
この部分をちゃんと示しているのって見当違いや思いこみも多少はあるが
今の日本の映画評論家では宇多丸ぐらいじゃないの？
この映画でココがだめである
それは〜の理由だからである
たとえば152のような例でもそうだし
この部分をちゃんと示しているのって見当違いや思いこみも多少はあるが
今の日本の映画評論家では宇多丸ぐらいじゃないの？
ビグローって、ハートロッカーの前に撮った映画が「k-19」って旧ソ連の原潜がアメリカ近海で事故を起こして、放射能漏れを
防ぐために勇敢なロシア人が英雄的行為をしました、って話なんだよな
こういったリサーチ無しに、アメリカ万歳映画だと断定した酷いレビューとかあったからな。ハートブルーを潜入捜査官の是非を
追求した映画だと言うようなもんだ
防ぐために勇敢なロシア人が英雄的行為をしました、って話なんだよな
こういったリサーチ無しに、アメリカ万歳映画だと断定した酷いレビューとかあったからな。ハートブルーを潜入捜査官の是非を
追求した映画だと言うようなもんだ
表層批評の論点は町山さんの言ってることは一貫してるね。
町山さんがもう一つ一貫してるのは、電話での堂々巡りからUSTまで、宇多丸さんの「解釈は提示した上での話」
ってポイントを一向に聞いてないことだね（その部分を↓のほうに抜粋）。だから堂々めぐりの原因の一端は
町山さん側にもあるんじゃないかな。「それだけじゃ解釈を提示してあげたことになんないよ」みたいな方向に行けば
町山さんが話したかった映画批評論に論議が展開してた可能性がないかな？
ハスラー
宇:兵隊は人間性麻痺させるのが生き残る英雄の条件というのをドキュメントとして描く姿勢はありえる
そこで言ってることは思考停止の薦め。ドキュメント、本当にあった事との美名の下に、結果として
完全肯定にも見えちゃう恐れがある。演出の問題。リテラシーを持って見ればいいのかな。
電話
町：宇多丸この映画はフルメタルジャケットと似てる、主人公に罪悪感なし、思考停止の勧めである
と言った
宇：そういうふうにとれる余地があるといった
限界に接して、家に帰って、また戻るところで、も一回思考停止に戻る勧めに見える
音楽でテーマを提示してるのはリスナーの指摘を紹介した前提
UST
町：（イラクに戻る時）宇多丸君は思考停止だって言った
町山さんがもう一つ一貫してるのは、電話での堂々巡りからUSTまで、宇多丸さんの「解釈は提示した上での話」
ってポイントを一向に聞いてないことだね（その部分を↓のほうに抜粋）。だから堂々めぐりの原因の一端は
町山さん側にもあるんじゃないかな。「それだけじゃ解釈を提示してあげたことになんないよ」みたいな方向に行けば
町山さんが話したかった映画批評論に論議が展開してた可能性がないかな？
ハスラー
宇:兵隊は人間性麻痺させるのが生き残る英雄の条件というのをドキュメントとして描く姿勢はありえる
そこで言ってることは思考停止の薦め。ドキュメント、本当にあった事との美名の下に、結果として
完全肯定にも見えちゃう恐れがある。演出の問題。リテラシーを持って見ればいいのかな。
電話
町：宇多丸この映画はフルメタルジャケットと似てる、主人公に罪悪感なし、思考停止の勧めである
と言った
宇：そういうふうにとれる余地があるといった
限界に接して、家に帰って、また戻るところで、も一回思考停止に戻る勧めに見える
音楽でテーマを提示してるのはリスナーの指摘を紹介した前提
UST
町：（イラクに戻る時）宇多丸君は思考停止だって言った
>>「それだけじゃ解釈を提示してあげたことになんないよ」みたいな方向に行けば
ここがちょっとわからんけど
宇多丸は「町山の解釈では、証拠の提示が充分ではない」（そう読み取れるように作られていない）って事を繰り返して
町山はそこを無視し続けた為に堂々巡りになったんだよね
司会者的な立場の人間がもう一人いて、「町山さんの解釈を、読み取れるだけの物が映画内に提示されてない部分があったようですが、次は感想の話に」
みたいな交通整理が必要だったかと。我の強い二人がぶつかった結果、そこで議論がストップしてしまった
そこは、相違点ですね、では次は…、みたいに転がらなかったんだよな
ここがちょっとわからんけど
宇多丸は「町山の解釈では、証拠の提示が充分ではない」（そう読み取れるように作られていない）って事を繰り返して
町山はそこを無視し続けた為に堂々巡りになったんだよね
司会者的な立場の人間がもう一人いて、「町山さんの解釈を、読み取れるだけの物が映画内に提示されてない部分があったようですが、次は感想の話に」
みたいな交通整理が必要だったかと。我の強い二人がぶつかった結果、そこで議論がストップしてしまった
そこは、相違点ですね、では次は…、みたいに転がらなかったんだよな
そう読み取れるようには作られていないと言えば、町山もよく例に出す2001年宇宙の旅
があるが、それならそれで正しく読み取るための努力をしろよ、ってことだろ。
それをしないでワケわかんねーって言ってるだけじゃ評論じゃないよと。
だから「そう読み取れるようにはできてない！」って力説しても反論にならないんだよ。
があるが、それならそれで正しく読み取るための努力をしろよ、ってことだろ。
それをしないでワケわかんねーって言ってるだけじゃ評論じゃないよと。
だから「そう読み取れるようにはできてない！」って力説しても反論にならないんだよ。
>>191
読み取れるんだったらそう読み取れる理由を説明しろっつってんだよ
読み取れるんだったらそう読み取れる理由を説明しろっつってんだよ
監督に直接聞くとか原書を読むとかしろというならちょっと無理だな。
われわれ一般人にとっては画面で見せられることがその映画のすべてだから。
町山が「解説」してくれるならそれはありがたく聞くかもしれんけど。
われわれ一般人にとっては画面で見せられることがその映画のすべてだから。
町山が「解説」してくれるならそれはありがたく聞くかもしれんけど。
>>193
それはUSTで町山も言ってた。
「そういうめんどくさいコトは普通の人はいちいちする必要ない。それは評論家の仕事」
町山の「監督はこういう意図で撮った」てのは第１階層の話で
宇多丸のいう、「そういう見方もできる」てのは受け手の問題だから町山のいう第４階層の話。
町山的には順を追って説明していきたかったけど
宇多丸がそこにこだわって話を進めれなかった感じだったな。
それはUSTで町山も言ってた。
「そういうめんどくさいコトは普通の人はいちいちする必要ない。それは評論家の仕事」
町山の「監督はこういう意図で撮った」てのは第１階層の話で
宇多丸のいう、「そういう見方もできる」てのは受け手の問題だから町山のいう第４階層の話。
町山的には順を追って説明していきたかったけど
宇多丸がそこにこだわって話を進めれなかった感じだったな。
195 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 07:43:10 ID:lCeC44Hq
>>191
2001年の骨から切り替わる人工衛星がドイツの軍事衛星だってのにしても、シナリオ
では明記してるのに作品中でその情報を観客に提示していない以上
「企画段階ではドイツの軍事衛星という設定だった」という事実以上のものではない
2001年の骨から切り替わる人工衛星がドイツの軍事衛星だってのにしても、シナリオ
では明記してるのに作品中でその情報を観客に提示していない以上
「企画段階ではドイツの軍事衛星という設定だった」という事実以上のものではない
196 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 08:02:34 ID:MGwHwxtm
宇多丸が映画の演出上で作り手の意図が伝わらなかったって
言ってるのに、インタビューで監督から聞いた話されても困るよな。
それって本編上で観客に伝わってないから失敗してるってことだし。
言ってるのに、インタビューで監督から聞いた話されても困るよな。
それって本編上で観客に伝わってないから失敗してるってことだし。
町山の話だと監督の意図は3階層で
宇多丸の演出の意図がそういう作りでは伝わらないって話は4階層の話ってことなのか。
宇多丸の意見もいいと思ったけど、町山の話聞くと監督の意図を少し外してると思ったし
宇多丸の演出の意図がそういう作りでは伝わらないって話は4階層の話ってことなのか。
宇多丸の意見もいいと思ったけど、町山の話聞くと監督の意図を少し外してると思ったし
キューブリックみたいに「証拠」を残していた場合はいいとして
作品の裏側を明かす資料や発言が一切ない場合はどうなんだろ？
関係者がわざと偽情報を話したり、流したりしていた場合はどうするんだろ？
そういう作品の場合は本当に理解することはできないということなんだろうか？
そうならば評論も不可能になるな。
作品の裏側を明かす資料や発言が一切ない場合はどうなんだろ？
関係者がわざと偽情報を話したり、流したりしていた場合はどうするんだろ？
そういう作品の場合は本当に理解することはできないということなんだろうか？
そうならば評論も不可能になるな。
200 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 08:20:03 ID:MGwHwxtm
監督の意図がどんな立派でも映画の本編上で伝わらないと意味なくない。
だったら映画じゃなくで論文で意見すればいい訳だし。
だったら映画じゃなくで論文で意見すればいい訳だし。
>>199
また「私の優しくない先輩」の話か？
また「私の優しくない先輩」の話か？
>200
君の意味がわからない
君の意味がわからない
監督の意図はこうこう、こうでした
それをうまく表現できているか、いないか ←ここ重要
受け手はその表現を理解できているか、いないか、 ←ここ重要
どちらもダメなら「映画の本編上で伝わらない」
それをうまく表現できているか、いないか ←ここ重要
受け手はその表現を理解できているか、いないか、 ←ここ重要
どちらもダメなら「映画の本編上で伝わらない」
つまり観客に表現を理解する能力が欠けている場合もある
ってこと
極端な話、観客が赤ん坊なら、どんな名画を見せても
何も伝わらないｗ
ってこと
極端な話、観客が赤ん坊なら、どんな名画を見せても
何も伝わらないｗ
205 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 09:09:39 ID:kIBw1OWG
作品で表現していないものまで裏資料探したりインタビューや過去の作品傾向から
推測するのは熱心なファンや作家個人を研究する研究者のスタンス
作家評論じゃなく作品単体を評論するのに裏ネタを作品の評価に混ぜ込むのは逸脱し過ぎ
「鬱陶しいほど親切な映画紹介屋」ならそれでいいと思うが
推測するのは熱心なファンや作家個人を研究する研究者のスタンス
作家評論じゃなく作品単体を評論するのに裏ネタを作品の評価に混ぜ込むのは逸脱し過ぎ
「鬱陶しいほど親切な映画紹介屋」ならそれでいいと思うが
トイスト3観たヒトに聞きたい。
オープニングの短編イイと思った？(^^;
おれ正直寝そうになっちゃったんだけどｗ
オープニングの短編イイと思った？(^^;
おれ正直寝そうになっちゃったんだけどｗ
大多数に伝わらなかったものに「これじゃ伝わらないよね」と言うだけでは
共感は得られるかもしれないけど、それは評論家の仕事か？って思う
ポッドキャストで町山はせめてまず正しい解釈を提示してからにしろって言ってた
監督は伝わらなかったことを受け止めたほうがいいと思うけど
共感は得られるかもしれないけど、それは評論家の仕事か？って思う
ポッドキャストで町山はせめてまず正しい解釈を提示してからにしろって言ってた
監督は伝わらなかったことを受け止めたほうがいいと思うけど
>206
そんな「感想」についてなら、人それぞれだろ。
そんな「感想」についてなら、人それぞれだろ。
それなりに力のある監督作品になると、
ウタマルの感性が追いついていない場合があるな
そこは理屈で力技に持って行ってるけど、ちょっと苦しそうに負け試合してるなと思う時がある
ウタマルの感性が追いついていない場合があるな
そこは理屈で力技に持って行ってるけど、ちょっと苦しそうに負け試合してるなと思う時がある
>>209
たとえば、どの作品？
たとえば、どの作品？
212 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 10:52:17 ID:7B+AI0zy
サイタマノラッパーを1位にしたことで町山の言ってることは克服してる
>>206
ピクサーの短編は「今の技術でここまでできます」
というのを示すのが目的だから。
個人的には、今までの長編のキャラでスピンアウト
を作ってくれると嬉しいんだが
たとえばトイスト３ならボー・ビープがどうなったかとか
ピクサーの短編は「今の技術でここまでできます」
というのを示すのが目的だから。
個人的には、今までの長編のキャラでスピンアウト
を作ってくれると嬉しいんだが
たとえばトイスト３ならボー・ビープがどうなったかとか
214 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 11:27:22 ID:Yo3ovAKm
宇多丸信者はきれいさっぱりミニストリーの事を忘れて町山に食い下がろうとしてるな(笑)
作品中に普通に存在してたヒントを元に考える努力を放棄して「そう見えるように出来ちゃってるんだよ〜」
と逃げまくってた宇多丸は、町山基準では確実に感想です(爆)
作品中に普通に存在してたヒントを元に考える努力を放棄して「そう見えるように出来ちゃってるんだよ〜」
と逃げまくってた宇多丸は、町山基準では確実に感想です(爆)
215 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 12:15:54 ID:8eS2BBaL
宇「ｘと読み取れるようにはできていない」
町「でも監督の意図はｘだ」
これって作品の出来が悪いってことじゃないの？
そういう作品に対して、読み取れた要素を基にして論評、
百歩譲って「感想」を述べたら、「それは間違い。監督の意図は〜」
ってやられても？？？って感じ。
町「でも監督の意図はｘだ」
これって作品の出来が悪いってことじゃないの？
そういう作品に対して、読み取れた要素を基にして論評、
百歩譲って「感想」を述べたら、「それは間違い。監督の意図は〜」
ってやられても？？？って感じ。
やっぱ評論家の定義が必要だろ
ここが致命的にズレすぎ
ここが致命的にズレすぎ
町山さんがやってるのは本物のcriticism（批評）
つまんない映画から面白トークを生み出す
宇田丸さんがやってるのはcreation（創造）
つまんない映画から面白トークを生み出す
宇田丸さんがやってるのはcreation（創造）
218 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 12:34:22 ID:Yo3ovAKm
>>215
＞宇「ｘと読み取れるようにはできていない」
＞町「でも監督の意図はｘだ」
＞これって作品の出来が悪いってことじゃないの？
宇多丸は考えなかった人で、町山は考えた人なんだから、町山がXに近づくのは当たり前だと
思うんだが(笑)そこで何故作品の出来という話に一気に飛ぶんだろうか。
＞宇「ｘと読み取れるようにはできていない」
＞町「でも監督の意図はｘだ」
＞これって作品の出来が悪いってことじゃないの？
宇多丸は考えなかった人で、町山は考えた人なんだから、町山がXに近づくのは当たり前だと
思うんだが(笑)そこで何故作品の出来という話に一気に飛ぶんだろうか。
一番悪いのは世の中の映画監督だよッ！
地獄の黙示録はヤコぺッティのオマージュだとか
イレイザーヘッドは素晴らしき哉、人生のオマージュだとか
そんなこと知らねーヨッ！
それやりたいんだったら自分で金集めて無料で公開しろよ。
商業映画でオナニーすんな。
何で一所懸命働いた金で監督の自己満足映像見せられなきゃならんのだ。
映画見ただけではわかりませんが監督のホントウの意図はこうなんです…
やめちまえ。
地獄の黙示録はヤコぺッティのオマージュだとか
イレイザーヘッドは素晴らしき哉、人生のオマージュだとか
そんなこと知らねーヨッ！
それやりたいんだったら自分で金集めて無料で公開しろよ。
商業映画でオナニーすんな。
何で一所懸命働いた金で監督の自己満足映像見せられなきゃならんのだ。
映画見ただけではわかりませんが監督のホントウの意図はこうなんです…
やめちまえ。
俳句とかも単体で意味分かんないから潰すべき！
愛されてるんだねえ
それが文化だから
見ただけで満足できるのは良い事だが
更に奥に奥に知りたいと思うのも映画好きの醍醐味の一つでねえか
更に奥に奥に知りたいと思うのも映画好きの醍醐味の一つでねえか
見て満足できなかった映画を
あとから解説されて
「あ、じゃぁ面白かったです。感動しました」
にはならないんだよね
あとから解説されて
「あ、じゃぁ面白かったです。感動しました」
にはならないんだよね
二回以上見ることを前提にしてるんだな
宇多丸はいつも観客側の立場から鋭く切り込むんだよ、だから聴いてて共感できる
町山は表に出ない情報や意図を引き出して作り手に近い側から作品を解説してくれる
それぞれスタンスが違うから価値がある
町山は表に出ない情報や意図を引き出して作り手に近い側から作品を解説してくれる
それぞれスタンスが違うから価値がある
ピンとこなかった映画でも後から解説読んで「あー俺全然わかってなかった」ってのはよくある
>>228
「そんな見方もあるのか」とかじゃないのか？
「そんな見方もあるのか」とかじゃないのか？
次に、本当は「感想」こそ最上位なんだよ。ここを勘違いしてる。
ネットにいくらでもあるじゃないか、って？あれは誰だか分からない、責任のない感想。
「自分で責任を持った感想＞＞＞解説＞＞＞無責任な感想」
これが本当のかたち。解説ばっかしてるのは本来は”逃げ”。
まあ町山はその代わり「映画を広める伝道者となる」ことを自ら使命としてるからいいんだけどね。
あんまり評価を下していくと、広めることとは逆方向になるからね。
町山は草の根で広げていきたい人なんだろう。ただしそれを本来的な「評論」だと思い込まれるのは困るな。
ネットにいくらでもあるじゃないか、って？あれは誰だか分からない、責任のない感想。
「自分で責任を持った感想＞＞＞解説＞＞＞無責任な感想」
これが本当のかたち。解説ばっかしてるのは本来は”逃げ”。
まあ町山はその代わり「映画を広める伝道者となる」ことを自ら使命としてるからいいんだけどね。
あんまり評価を下していくと、広めることとは逆方向になるからね。
町山は草の根で広げていきたい人なんだろう。ただしそれを本来的な「評論」だと思い込まれるのは困るな。
多分評論じゃない解説だって言ってるの同じ人だと思うけど、なら本来の評論って何か教えてよw
で、それはそれは実践してる人もね
で、それはそれは実践してる人もね
>>232
別人。もうひとりいるみたいですね。
「評論」ってのは
作品にあい対し、
自分の（過去の文化を踏まえることも含め、つまり町山的「解説」部分も含めて）
全人格を賭けて映画文化の文脈を更新していくこと。
その”全人格”の最も深い部分を他人にさらすことが「感想」だ。
だから（責任を持った、本当の）評論家にとっては、
「好き、嫌い」を言うことが一番勇気がいるはずなんですよ。
町山はそういう本来的な「評論」を下すのは、あまり聞いたことがありません。
別人。もうひとりいるみたいですね。
「評論」ってのは
作品にあい対し、
自分の（過去の文化を踏まえることも含め、つまり町山的「解説」部分も含めて）
全人格を賭けて映画文化の文脈を更新していくこと。
その”全人格”の最も深い部分を他人にさらすことが「感想」だ。
だから（責任を持った、本当の）評論家にとっては、
「好き、嫌い」を言うことが一番勇気がいるはずなんですよ。
町山はそういう本来的な「評論」を下すのは、あまり聞いたことがありません。
235 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 16:43:49 ID:PuTxr4FD
一番勇気がいるから最上位？
何その精神論ｗ
何その精神論ｗ
色んなシネマハスラーの回聴いたけどROOKIESを大酷評してエグザイル絆絶賛してたけど矛盾感じるけどな
宇多丸のような見方したらエグザイル絆の方もROOKIESの様な男たちの馴れ合いっていう点では似たような視点だし
マイナーな映画をわかってる俺かっこいいっていう中二みたいな人だね
宇多丸のような見方したらエグザイル絆の方もROOKIESの様な男たちの馴れ合いっていう点では似たような視点だし
マイナーな映画をわかってる俺かっこいいっていう中二みたいな人だね
モンド映画とか
カルト映画とか
エドウッド作品とかまで
監督の意図をいちいち考えるのかなぁ？
映画なんて、どんな意図があるにせよ
よくこんなトンチンカンな映画作ったねｗ 受けるｗ
って意味で評価される部分も多いと思うからね
カルト映画とか
エドウッド作品とかまで
監督の意図をいちいち考えるのかなぁ？
映画なんて、どんな意図があるにせよ
よくこんなトンチンカンな映画作ったねｗ 受けるｗ
って意味で評価される部分も多いと思うからね
自分で責任を持った感想(ｷﾘ
町山は「階層がある」と言ってるだけで感想を否定してる訳じゃない。
いままでの評論の中でも解説も感想も両方やってる。
町山は「階層がある」と言ってるだけで感想を否定してる訳じゃない。
いままでの評論の中でも解説も感想も両方やってる。
240 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 17:46:14 ID:km0NBZ2M
映画評論が何か高尚なもののような錯覚があるからこんなこじれてるんだなｗ
>>237
どちらも馴れ合いに共感できるならおススメで
宇多丸は前者が嫌い、後者は大好きってことで矛盾はないと思うけど
同じ視点で切り取れば同じような評価になるはず、ってのはさすがに暴論でしょ
加えてルーキーズは、ドラマの出涸らしを映画というラベルに張り替えて
ヒットしてるからより悪質って批判だったし
どちらも馴れ合いに共感できるならおススメで
宇多丸は前者が嫌い、後者は大好きってことで矛盾はないと思うけど
同じ視点で切り取れば同じような評価になるはず、ってのはさすがに暴論でしょ
加えてルーキーズは、ドラマの出涸らしを映画というラベルに張り替えて
ヒットしてるからより悪質って批判だったし
第四階層は虚無だぞ
宇田丸のやってることは評論か感想か、みたいな議論は意味ない
「シネマハスラーは聞いていて面白い」
この事実だけで満足
「シネマハスラーは聞いていて面白い」
この事実だけで満足
まあ荒れてるわけでもないしいいんじゃね？
眺めてるだけでも楽しいしw
眺めてるだけでも楽しいしw
ところでインセプションは絶対やっておくべき話題作（問題作？）なんじゃないか？
１枠しか無いってどうなのよ？
タマフルのスタッフは時々すごくダメ連中に思える
１枠しか無いってどうなのよ？
タマフルのスタッフは時々すごくダメ連中に思える
評論家の仕事が解説というのなら評論家なんていらないな
広報がやればいい
結論町山いらねｗ
広報がやればいい
結論町山いらねｗ
＞次に、本当は「感想」こそ最上位なんだよ。ここを勘違いしてる。
ガツンと頭をやられました。目が覚めました。今までの自分が恥ずかしいです＞＜
どんどんホントのこと言ってください!!
ガツンと頭をやられました。目が覚めました。今までの自分が恥ずかしいです＞＜
どんどんホントのこと言ってください!!
248 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 19:52:25 ID:oEqtu3dC
「ぼくのエリ 200歳の少女」の話が聞きたいけど
絶対サイコロの目が出ないだろうな。
絶対サイコロの目が出ないだろうな。
感想だけのグルメ評論と違ってオレはもっと食い下がってレシピまで取材してるぜ！
って感じだねｗ
ただ料理作った経験がないから素人の憶測の域は出ないと
って感じだねｗ
ただ料理作った経験がないから素人の憶測の域は出ないと
町山は「階層がある」と言ってるだけで感想を否定してる訳じゃない(ｷﾘ
いままでの評論の中でも解説も感想も両方やってる(ｷﾘｷﾘｯ
いままでの評論の中でも解説も感想も両方やってる(ｷﾘｷﾘｯ
ここでインセプションやったら尊敬するわ
まあ絶対無いけど
まあ絶対無いけど
252 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 20:13:22 ID:oEqtu3dC
ハートロッカー対談を聞いて思ったのは、宇多丸氏とは映画の話を
してみたいと思うけど、町山とはご勘弁願いたい感じがしたな。
してみたいと思うけど、町山とはご勘弁願いたい感じがしたな。
どっちも嫌どす
理屈っぽくて絶対折れない面倒くせえ性格ってところは
そっくりなんじゃねーの
理屈っぽくて絶対折れない面倒くせえ性格ってところは
そっくりなんじゃねーの
そんなことより映画見ようぜ！
もう評論とは批評とはのメタ批評飽きた。
もう評論とは批評とはのメタ批評飽きた。
町山はともかく歌丸とは映画議論して完全論破できる自信がある
毎週シネマハスラー聞くたび俺ならもっと面白く喋れるのにって悔しくなる
何とかしてラジオで歌丸と対決する方法はないものか
毎週シネマハスラー聞くたび俺ならもっと面白く喋れるのにって悔しくなる
何とかしてラジオで歌丸と対決する方法はないものか
256 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 20:29:20 ID:oEqtu3dC
「サイタマノラッパー2」見た人は、宇多丸氏が言いたいところは
どこだと思う。
どこだと思う。
tube・Ustream・ネットラジオ、配信方法なんていくらでもあるだろうに…
ポッドキャストも残ってるしそれ流しつつ反論ポイントで止めたりすればシネマハスラー知らない人も解るだろうしね。
そういうの嫌で、いきなりTBSラジオに何の実績も相手へのメリットも掲示せずに出演できると思っているなら、その「俺ならもっと面白く」っていうのがすごく疑わしく見えちゃうよ。
そういうの嫌で、いきなりTBSラジオに何の実績も相手へのメリットも掲示せずに出演できると思っているなら、その「俺ならもっと面白く」っていうのがすごく疑わしく見えちゃうよ。
260 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 21:13:25 ID:8eS2BBaL
>>255
まずは、ブログなりニコ動なりで発信してみるのはどうだろう？
ここは宇多丸シンパが多いけど、だからこそ、そういう活動には真摯な目を向けると思うよ。
少なくとも俺は>>255の意見をちゃんと聞いてみたいと思う。
まずは、ブログなりニコ動なりで発信してみるのはどうだろう？
ここは宇多丸シンパが多いけど、だからこそ、そういう活動には真摯な目を向けると思うよ。
少なくとも俺は>>255の意見をちゃんと聞いてみたいと思う。
262 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 21:15:09 ID:+kTlmbGb
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 歌丸とは映画議論して完全論破できる自信がある（ｷﾘｯ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ 歌丸とは映画議論して完全論破できる自信がある（ｷﾘｯ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
おまいら釣られすぎだろｗ
どうでもいいけど、包丁持って人の家に行ったりするなよ
ハッキリ言って町山スレとかココ見てるとすごい勉強になる。
今日は>>233さん書き込み見て「評論家」とは何かが理解出来て目からウロコが落ちた。
2ちゃんねるには町山、歌丸を遥かに凌ぐ論客がゴロゴロいる。
ぜひユーストとかで>>255さんの映画評論を聞いてみたい。
町山スレを読めばいかに町山のイベントや評論(笑い)が低レベルかがよくわかる。
若い時は反体制みたいなこと言ってたのに権力に寝返って
若い奴はバカ。
唯一俺だけが正しいみたいなこといってキモい。
今日は>>233さん書き込み見て「評論家」とは何かが理解出来て目からウロコが落ちた。
2ちゃんねるには町山、歌丸を遥かに凌ぐ論客がゴロゴロいる。
ぜひユーストとかで>>255さんの映画評論を聞いてみたい。
町山スレを読めばいかに町山のイベントや評論(笑い)が低レベルかがよくわかる。
若い時は反体制みたいなこと言ってたのに権力に寝返って
若い奴はバカ。
唯一俺だけが正しいみたいなこといってキモい。
ustの町山さんはほとんど自慢話だったね
俺だけが映画評論やってる、他はニセモノって話だった
あと蓮見の呪縛から抜け出てないと思った
俺だけが映画評論やってる、他はニセモノって話だった
あと蓮見の呪縛から抜け出てないと思った
270 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 22:27:04 ID:oEqtu3dC
批評家・町山は「自分＜クリエイター」なのに
表現者・宇多丸は「自分＞クリエイター」なんだな。
表現者・宇多丸は「自分＞クリエイター」なんだな。
インセプションかプレデターズをたのむぜ
告白、インセプション、恐怖とスルーするのは何で？
古川が馬鹿だから？
友達を呼んで糞トークなんていらねーからシネマハスラー夏休み拡大版としてリクエスト批評してＹＯ
古川が馬鹿だから？
友達を呼んで糞トークなんていらねーからシネマハスラー夏休み拡大版としてリクエスト批評してＹＯ
お前が馬鹿なんじゃね？
告白、インセプションはわかるが
恐怖は需要無いだろ
恐怖は需要無いだろ
>>267
>>270
町山があれだけ真摯に話してても、町山が自分の事自慢してるププッｗとかいう
感想しか持てない奴っているんだな 馬鹿にはどんな説得も通じるわけ無いのか
こんな事言ったら信者とか返すんだろうけど
>>270
町山があれだけ真摯に話してても、町山が自分の事自慢してるププッｗとかいう
感想しか持てない奴っているんだな 馬鹿にはどんな説得も通じるわけ無いのか
こんな事言ったら信者とか返すんだろうけど
ユーストの前半は1〜3層の時点から、俺流の解釈を入れたがる映画感想家（プロの映画ライターや評論家）を批判していて
ユーストの最後は、ハートロッカー論を蒸し返した感じ。ここを誤解している人が多いなと
別にユースト全部で宇多丸を否定しているわけでも、映画の感想を言うのが駄目だと言っているわけでも無い
町山は解説だからとか言っている人も的外れすぎる。映画評論を「解説」「感想」とかに限定するといった話をしてるわけじゃない
単純に言うと「1〜3層の時点からオリジナリティを出して目立とうとするな。4層から感想を言え」と言う事を言っていて、この考え方は
宇多丸の考え方とかなり一致すると思われる。宇多丸は4層の時点で宇多丸流の感想を持ち出す事はあっても、1〜3層の時点から
我流の物語や話の構造を歪める事はしていない
トトロでサツキとメイは途中で死んでるとか、○○という映画は全てキャラクターＡの妄想みたいな1〜3層の時点での我流解釈を持ち出す
映画感想家（プロの映画ライターや評論家）を批判してるんだよ。そういう物語の根幹部分は勝手に決め付けないでリサーチして事実を書け、という
ユーストの最後は、ハートロッカー論を蒸し返した感じ。ここを誤解している人が多いなと
別にユースト全部で宇多丸を否定しているわけでも、映画の感想を言うのが駄目だと言っているわけでも無い
町山は解説だからとか言っている人も的外れすぎる。映画評論を「解説」「感想」とかに限定するといった話をしてるわけじゃない
単純に言うと「1〜3層の時点からオリジナリティを出して目立とうとするな。4層から感想を言え」と言う事を言っていて、この考え方は
宇多丸の考え方とかなり一致すると思われる。宇多丸は4層の時点で宇多丸流の感想を持ち出す事はあっても、1〜3層の時点から
我流の物語や話の構造を歪める事はしていない
トトロでサツキとメイは途中で死んでるとか、○○という映画は全てキャラクターＡの妄想みたいな1〜3層の時点での我流解釈を持ち出す
映画感想家（プロの映画ライターや評論家）を批判してるんだよ。そういう物語の根幹部分は勝手に決め付けないでリサーチして事実を書け、という
280 ：名無シネマさん：2010/07/30(金) 23:26:24 ID:n/jlZchF
>>279
＞トトロでサツキとメイは途中で死んでるとか、○○という映画は全てキャラクターＡの妄想みたいな1〜3層の時点での我流解釈を持ち出す
映画感想家（プロの映画ライターや評論家）を批判してるんだよ
ユーストじゃ「日本じゃ自分以外まともな評論してないから自分が重荷を背負う決意をした」
と言っている以上、俺以外全て糞と取られても仕方ないと思うぞ
＞トトロでサツキとメイは途中で死んでるとか、○○という映画は全てキャラクターＡの妄想みたいな1〜3層の時点での我流解釈を持ち出す
映画感想家（プロの映画ライターや評論家）を批判してるんだよ
ユーストじゃ「日本じゃ自分以外まともな評論してないから自分が重荷を背負う決意をした」
と言っている以上、俺以外全て糞と取られても仕方ないと思うぞ
局の命令か何か知らんが、川の底からなんちゃらを５枠にするほど推して
その一方”あの”ダークナイトのノーラン新作（全世界注目）を１枠で済ますって
一体どうなってんだよ？？
次週の賽の目こそインセプション５枠にしとけ
分かったな？キモメガネ
その一方”あの”ダークナイトのノーラン新作（全世界注目）を１枠で済ますって
一体どうなってんだよ？？
次週の賽の目こそインセプション５枠にしとけ
分かったな？キモメガネ
川の底とかあんなクソ映画に賽の目五つも使ったのは今でも許されない
たんに宇多丸が満島ひかりの大ファンだからじゃね？ｗ
>>284
「賽の目で観る映画を決める」という企画の大前提そのものがヤオじみてるのは本当に萎えるよな
諸事情で取り扱う映画をある程度限定されてるんだったら「ハスラー」のタイトルを外して欲しい
前情報をシャットアウトして自腹で映画観てる一般人の方がよっぽど映画博打打ってるだろｗ
「賽の目で観る映画を決める」という企画の大前提そのものがヤオじみてるのは本当に萎えるよな
諸事情で取り扱う映画をある程度限定されてるんだったら「ハスラー」のタイトルを外して欲しい
前情報をシャットアウトして自腹で映画観てる一般人の方がよっぽど映画博打打ってるだろｗ
1〜6の目を平等にしたら
「サイコロでイカサマしてるんだろ」とか言われるから
あからさまに八百長やった方がいい。文句が言いやすい。
「サイコロでイカサマしてるんだろ」とか言われるから
あからさまに八百長やった方がいい。文句が言いやすい。
ヤオはどうでもいい、やるならどんどんやれ
問題はニーズを見誤ってること
問題はニーズを見誤ってること
なるほど
お前ら要するに、俺の好きな映画取り上げてくんなきゃヤダ！って言いたいだけだろｗ
>>282
>>俺以外全て糞と取られても仕方ないと思うぞ
繰り返しになるけど、映画感想家（プロの映画ライター・評論家）に対してね。2chやってる人とかブロガーとかタレントが
やってる映画の感想を糞だと言ってるわけじゃないよ
あとは、「感想を言ってる人が糞」だと言ってるわけでもない。専業の映画ライター・評論家がリサーチ無しに一般の映画ファンと
同じ事をやっていて食えるわけがない。彼らはいずれ全滅する、って事を言ってる
「こんな事やる暇人は一億人に3人だけでいい」って言っていたから、「俺以外」と限定してるわけでもない
>>俺以外全て糞と取られても仕方ないと思うぞ
繰り返しになるけど、映画感想家（プロの映画ライター・評論家）に対してね。2chやってる人とかブロガーとかタレントが
やってる映画の感想を糞だと言ってるわけじゃないよ
あとは、「感想を言ってる人が糞」だと言ってるわけでもない。専業の映画ライター・評論家がリサーチ無しに一般の映画ファンと
同じ事をやっていて食えるわけがない。彼らはいずれ全滅する、って事を言ってる
「こんな事やる暇人は一億人に3人だけでいい」って言っていたから、「俺以外」と限定してるわけでもない
294 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 00:47:06 ID:0tTMKudt
サイタマノラッパー2の話が全く出てねぇな。
まぁ俺も観てないんですが。
まぁ俺も観てないんですが。
ustreamで確認できるけれど黒沢清は映画『ハートロッカー』を
最低の戦意高揚映画であるとして切り捨ててましたね。
はなからフィクションであることを打ち出している
キャメロンのアバターのほうがマシであるとさえ。
町山さんの好きな表現に「でも、やるしかないんだよ」
といったものがありますが、あれは思考停止の
最終形態であって、「私を肯定すること」の肯定という
メタレベルへの遁走にすぎない。アメリカ映画にはこれが
よく反復されます。『ミスティック・リバー』のラスト、
寝室で夫婦が抱き合う場面を思い出してください。
ttp://www.ustream.tv/channel/symposium-mar-day2
また、みなさんが話題にしている町山さんの映画解釈における
階層把握についてですが
パースという学者が記号の解釈を三層にわけたのは有名ですね？
イコン インデクス シンボルってやつです。
質 作用・反作用 解釈と言い換えられたりもします。
パースはドゥルーズの『シネマ』でも参照されていますので、映画好きなひとびとには
聞き慣れた名前かもしれませんが。
解釈とはシンボライズすることなんですね。多義性を抑圧しひとつの意味に事態を回収して
しまうことが解釈なわけですから町山さんが何遍も繰り返していたように「解釈は最後だ」って
言う』主張は正しい。しかし、パースは「解釈」という概念を町山さんのように静的な意味合いでは
使用していないんですね。パースにとって「解釈」とは「作用・反作用」といった多元的で不確定な
場との接続と切断を反復することにほかならないわけですから、常に揺れ動くほかないものです。
最低の戦意高揚映画であるとして切り捨ててましたね。
はなからフィクションであることを打ち出している
キャメロンのアバターのほうがマシであるとさえ。
町山さんの好きな表現に「でも、やるしかないんだよ」
といったものがありますが、あれは思考停止の
最終形態であって、「私を肯定すること」の肯定という
メタレベルへの遁走にすぎない。アメリカ映画にはこれが
よく反復されます。『ミスティック・リバー』のラスト、
寝室で夫婦が抱き合う場面を思い出してください。
ttp://www.ustream.tv/channel/symposium-mar-day2
また、みなさんが話題にしている町山さんの映画解釈における
階層把握についてですが
パースという学者が記号の解釈を三層にわけたのは有名ですね？
イコン インデクス シンボルってやつです。
質 作用・反作用 解釈と言い換えられたりもします。
パースはドゥルーズの『シネマ』でも参照されていますので、映画好きなひとびとには
聞き慣れた名前かもしれませんが。
解釈とはシンボライズすることなんですね。多義性を抑圧しひとつの意味に事態を回収して
しまうことが解釈なわけですから町山さんが何遍も繰り返していたように「解釈は最後だ」って
言う』主張は正しい。しかし、パースは「解釈」という概念を町山さんのように静的な意味合いでは
使用していないんですね。パースにとって「解釈」とは「作用・反作用」といった多元的で不確定な
場との接続と切断を反復することにほかならないわけですから、常に揺れ動くほかないものです。
少なくとも町山は「映画の見方が分かる80年代」のブレードランナーで述べているように
生きる役割を見つけて、自己実現に向かうことを肯定的に捉えてるっぽい。
最初の黒沢清の文章は何を意図してるかわからないし
最後の解釈論も町山は「解釈は最後」じゃなくて見解、意見などを最後に持ってきてる
解釈自体は全般に及んでる気がするんだけど
生きる役割を見つけて、自己実現に向かうことを肯定的に捉えてるっぽい。
最初の黒沢清の文章は何を意図してるかわからないし
最後の解釈論も町山は「解釈は最後」じゃなくて見解、意見などを最後に持ってきてる
解釈自体は全般に及んでる気がするんだけど
あらら
298 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 01:48:21 ID:0sz4/WjI
実際イラク戦争を取材した人の感想だと「ハートロッカー」は
明らかにプロパガンダ映画にしか見えないみたいだから
ハスラーでの解釈は間違ってないよな。
バグダットをあれだけ破壊したのはアメリカ軍なのに、爆弾処理班の
人は人を助けてるから悪くないでしょとか言う理屈はおかしいだろ。
治安部隊の誤射で怪我したイラク人も大勢いるのにさ。
あの回の町山氏は、洗脳受けてる人が繰り返し自分の考えを言ってるみたいで
気持ち悪かったんだけど。
明らかにプロパガンダ映画にしか見えないみたいだから
ハスラーでの解釈は間違ってないよな。
バグダットをあれだけ破壊したのはアメリカ軍なのに、爆弾処理班の
人は人を助けてるから悪くないでしょとか言う理屈はおかしいだろ。
治安部隊の誤射で怪我したイラク人も大勢いるのにさ。
あの回の町山氏は、洗脳受けてる人が繰り返し自分の考えを言ってるみたいで
気持ち悪かったんだけど。
>>293
人気作、話題作だけやってたら絶対にダメだろ
それだとシークレットサンシャインも埼玉のラッパも
愛のむきだしもなかったわけで
人気作もやるが単館系もやる。それはサイコロ次第
それがこのコーナーの醍醐味
その結果インディジョーンズもおくりびともハチも
涼宮ハルヒもエヴァンゲリオンも告白も
散々枠に合ったのにことごとく外してスルーしたし
告白の時もわいていたが
自分の見た映画をやってほしいってのは心情としてわかるが
人気作、話題作だけやってたら絶対にダメだろ
それだとシークレットサンシャインも埼玉のラッパも
愛のむきだしもなかったわけで
人気作もやるが単館系もやる。それはサイコロ次第
それがこのコーナーの醍醐味
その結果インディジョーンズもおくりびともハチも
涼宮ハルヒもエヴァンゲリオンも告白も
散々枠に合ったのにことごとく外してスルーしたし
告白の時もわいていたが
自分の見た映画をやってほしいってのは心情としてわかるが
「燃えよドラゴン」の話が出ていたけど、イデオロギーや映画の出来に拘るのは当然だけど、そこで思考停止してはいけない
って事じゃないかと
ハートロッカーはアメリカのプロバガンダ映画・アメリカ礼讃映画で思考停止してしまうのはまずい。ビグローはＫ１９でロシア人
を英雄として描く映画を撮ってるしな
日本映画を例にあげれば、外国人が蛍の墓に対して、「日本人自身が引き起こした戦争で被害者ぶるな」と言ってるような
もんだよ。それは別だろ、という
って事じゃないかと
ハートロッカーはアメリカのプロバガンダ映画・アメリカ礼讃映画で思考停止してしまうのはまずい。ビグローはＫ１９でロシア人
を英雄として描く映画を撮ってるしな
日本映画を例にあげれば、外国人が蛍の墓に対して、「日本人自身が引き起こした戦争で被害者ぶるな」と言ってるような
もんだよ。それは別だろ、という
>>298
「爆弾処理班の人は人を助けてる」から
なぜ、バグダッドを破壊したアメリカ軍に飛躍するの？
誤射で市民を怪我させることを「悪くないでしょ」なんて誰が言った？
市民を怪我させることを悪くないというソースがあるなら出せよ
ハートロッカーは爆弾処理班しか描いてないし、しかも後半は皮肉に描いてるし
「明らかにプロパガンダ映画にしか見えない」なんて言っちゃうお前が
反米プロパガンダに洗脳されてる
「爆弾処理班の人は人を助けてる」から
なぜ、バグダッドを破壊したアメリカ軍に飛躍するの？
誤射で市民を怪我させることを「悪くないでしょ」なんて誰が言った？
市民を怪我させることを悪くないというソースがあるなら出せよ
ハートロッカーは爆弾処理班しか描いてないし、しかも後半は皮肉に描いてるし
「明らかにプロパガンダ映画にしか見えない」なんて言っちゃうお前が
反米プロパガンダに洗脳されてる
>>プロバガンダ映画・アメリカ礼讃映画で思考停止してしまうのはまずい
こんな批評聞いたことないがな。藁人形論法？
こんな批評聞いたことないがな。藁人形論法？
>>299
そんな建前は川の底で賽の目５枠とかやった時点で無意味化してる
その前から話題作の意図的な枠増やしは散々やってたしな
だからインセプションも当然増やせと言ってる
ちなみに俺はまだインセプション観てないから好きも嫌いも無い
そんな建前は川の底で賽の目５枠とかやった時点で無意味化してる
その前から話題作の意図的な枠増やしは散々やってたしな
だからインセプションも当然増やせと言ってる
ちなみに俺はまだインセプション観てないから好きも嫌いも無い
町山さんは表層批評を「うわっつらの批評」っていっていたけど
それはだいぶまちがってますよね。
表層批評の「表層」ってのは画面に映ってしまっているものたちの
ことだし、物語の円滑な進行に奉仕することのないそれら細部に注目
すると同時に物語の誘惑にも身を任せるなかからうまれた批評でしょう。
矛盾とともに作品を体験することなんだよねえ。
ウタマルのほうが矛盾に敏感なぶん、ぼくのなかでは評価高いっていうか、町山さんはただのオタクなんじゃないの？
それはだいぶまちがってますよね。
表層批評の「表層」ってのは画面に映ってしまっているものたちの
ことだし、物語の円滑な進行に奉仕することのないそれら細部に注目
すると同時に物語の誘惑にも身を任せるなかからうまれた批評でしょう。
矛盾とともに作品を体験することなんだよねえ。
ウタマルのほうが矛盾に敏感なぶん、ぼくのなかでは評価高いっていうか、町山さんはただのオタクなんじゃないの？
>>302
映画公開時のヤフーレビューで結構見かけたよ。「こんなアメリカ万歳映画は見る価値なし」みたいな
宇多丸は「燃えよドラゴン」含め香港映画を評価してるけど、「日本人が間違った歴史考証の下で悪役として描かれてる」
って事で映画を否定する事はしていないんだけどな
映画公開時のヤフーレビューで結構見かけたよ。「こんなアメリカ万歳映画は見る価値なし」みたいな
宇多丸は「燃えよドラゴン」含め香港映画を評価してるけど、「日本人が間違った歴史考証の下で悪役として描かれてる」
って事で映画を否定する事はしていないんだけどな
>>298
それがまともな頭もってるひとの意見でしょ。
アメリカに住んでいるからアメリカの論調に染まりやすいってのはあるにしろ
バランス感覚があまり信用できないですね。
いや、たのしいひとなんですけどね。
それがまともな頭もってるひとの意見でしょ。
アメリカに住んでいるからアメリカの論調に染まりやすいってのはあるにしろ
バランス感覚があまり信用できないですね。
いや、たのしいひとなんですけどね。
307 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 02:05:42 ID:gwR1cVwP
改めてロフトの動画見たけど日本中のボンクラ必聴だよ
映画論より人生論、職業意識の啓蒙として素晴らしかった
特に印象的だったのは社会的疎外感が現代人をスポイルしてるってとこ
町山はマイノリティでもあるから自発的な社会参加意識が強いのに対して
歌丸は希薄というより面倒だし恥をかきたくないって感じがする
この姿勢の違いが二人の評論のスタンスの違いになってる気がする
町山は泥臭いが、歌丸は洗練されている
町山は恥をかくことを厭わないが、歌丸はそれを最も恐れている
映画論より人生論、職業意識の啓蒙として素晴らしかった
特に印象的だったのは社会的疎外感が現代人をスポイルしてるってとこ
町山はマイノリティでもあるから自発的な社会参加意識が強いのに対して
歌丸は希薄というより面倒だし恥をかきたくないって感じがする
この姿勢の違いが二人の評論のスタンスの違いになってる気がする
町山は泥臭いが、歌丸は洗練されている
町山は恥をかくことを厭わないが、歌丸はそれを最も恐れている
もしプロパガンダ的なものが存在するなら
それはハートロッカーをアカデミー賞に選んだ人たちだろう
「映画そのもの」ではない
マジで、あれを見て「アメリカ万歳」「イラク侵攻は悪くない」なんて、誰が言ってるの？
アメリカ人は本当にそんな反応してるの？
勝手に「アメリカ軍を良く描いてる！！これはプロパガンダだ！！キーッ！！」
って戦争・米国アレルギーの人たちが拒絶反応起こしてるだけなんじゃないの
>>306
アメリカの論調について詳しく
ハートロッカーに対するアメリカ人の批評や意見をちゃんと目にして、言ってるんですよね？
それはハートロッカーをアカデミー賞に選んだ人たちだろう
「映画そのもの」ではない
マジで、あれを見て「アメリカ万歳」「イラク侵攻は悪くない」なんて、誰が言ってるの？
アメリカ人は本当にそんな反応してるの？
勝手に「アメリカ軍を良く描いてる！！これはプロパガンダだ！！キーッ！！」
って戦争・米国アレルギーの人たちが拒絶反応起こしてるだけなんじゃないの
>>306
アメリカの論調について詳しく
ハートロッカーに対するアメリカ人の批評や意見をちゃんと目にして、言ってるんですよね？
>>305
どこぞのネットのレビューなどどうでもいいがな。
どこぞのネットのレビューなどどうでもいいがな。
ていうか柳下が秘宝で日本映画を糞味噌に言ってるが
聞いてて気持ちいいんだが
よくよく聞いているといちゃもんにしか聞こえないんだよな
お前画面で見たことに対して個人的な感想を言ってるだけだろって
この前のヤマカンでも人生で一ミリも必要なしとか個人的な感想じゃん
聞いてて気持ちいいんだが
よくよく聞いているといちゃもんにしか聞こえないんだよな
お前画面で見たことに対して個人的な感想を言ってるだけだろって
この前のヤマカンでも人生で一ミリも必要なしとか個人的な感想じゃん
つか単純化しすぎなんだよ。プロバガンダか、そうじゃないか、とか
イデオロギーや、映画の出来で思考停止してはいけない、それだけに囚われてはいけない、って話であって
プロパガンダだなんだって言ってる人は、「蛍の墓」でも「燃えよドラゴン」でも、自分の側にとって都合の悪いプロバガンダだと
判断したら、その映画を腐すって事でしょ。そりゃ映画の見方としておかしいよ
イデオロギーや、映画の出来で思考停止してはいけない、それだけに囚われてはいけない、って話であって
プロパガンダだなんだって言ってる人は、「蛍の墓」でも「燃えよドラゴン」でも、自分の側にとって都合の悪いプロバガンダだと
判断したら、その映画を腐すって事でしょ。そりゃ映画の見方としておかしいよ
まあ真意が凄く伝わりにくい、誤解されやすい映画ではある
>310
ツイッターに個人的な感想書き込んで何が悪いの？
ちゃんとした媒体なら、柳下はちゃんとした批評を書くじゃん。
ツイッターに個人的な感想書き込んで何が悪いの？
ちゃんとした媒体なら、柳下はちゃんとした批評を書くじゃん。
コンプ丸出しw
「でもやるんだよ」ってのは、なかなか感動的だったな
317 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 02:35:15 ID:YGr8RSEX
>>304
あれは皮肉で言ってるんじゃないの？
当時のテクスト批評に対して映画などのビジュアル・アートの分野では
イメージ（＝表象）批評という概念があって、「表層」って言い方はそれをさらにもじった物。
形態模写に対する声帯模写、みたいな（ちょっと違うか）
でも町山さんは蓮実一派に対する反発心から今みたいな、
徹底したエビデンス主義になったんだよね、きっと。
あれは皮肉で言ってるんじゃないの？
当時のテクスト批評に対して映画などのビジュアル・アートの分野では
イメージ（＝表象）批評という概念があって、「表層」って言い方はそれをさらにもじった物。
形態模写に対する声帯模写、みたいな（ちょっと違うか）
でも町山さんは蓮実一派に対する反発心から今みたいな、
徹底したエビデンス主義になったんだよね、きっと。
アメリカが自己を肯定する姿に自分の鏡像を見いだしているんだろうねえ。
>>318
で、ソースは？
まさか「黒沢清が言ってたから」だけじゃないよね
つーか映画すら見てなさそう
アメリカ万歳映画にありがちな「現地の子供と仲良くなる」パターンを皮肉って、
最後は爆弾処理さえ失敗して謝るだけのアンチヒーロー映画を肯定とか言ってる時点で
で、ソースは？
まさか「黒沢清が言ってたから」だけじゃないよね
つーか映画すら見てなさそう
アメリカ万歳映画にありがちな「現地の子供と仲良くなる」パターンを皮肉って、
最後は爆弾処理さえ失敗して謝るだけのアンチヒーロー映画を肯定とか言ってる時点で
＿ ／- イ､_
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
黙ってろｳｼﾞﾑｼ 〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
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| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／ エビでガンス…
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
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えびちゃん
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
黙ってろｳｼﾞﾑｼ 〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
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えびちゃん
>>317
うーん、わかりやすくいえばゲシュタルトにおける図が表象で地が表層ですね。
かれは徹底した実証主義っていうか、最悪の実証主義もどきでしょう。
物語を利用してるんじゃなくて、物語に溺れているっていうかね。
うーん、わかりやすくいえばゲシュタルトにおける図が表象で地が表層ですね。
かれは徹底した実証主義っていうか、最悪の実証主義もどきでしょう。
物語を利用してるんじゃなくて、物語に溺れているっていうかね。
┼─ 、 ,
レ⌒ヽ ├- ─､ ﾞゝ'
＿ノ ０￣ _ノ (＿_
ヽ
／――┬ ───── ー─ッ ーッ i 、
／│┌┐│ 二二二 ─､ ／ ／｀ヽ ┼ヽ＼
│└┘_| [￣￣] _ノ ヽ＿ ｏ_ノ .ﾉ _|
￣￣
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･'| ＿ノ ﾉ ._| /⌒lノ Ｏ￣ ﾚ ヽ__. ﾉ ･'| ｏノ
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･'| ＿ノ ﾉ ._| /⌒lノ Ｏ￣ ﾚ ヽ__. ﾉ ･'| ｏノ
ID:X1CM1xme
「具体的な話」「具体的なソース」が苦手でちゃんとした議論が全く交わせないのに、
レトリックだけは豊富っていう、いかにも黒沢清信仰してそうなタイプ
「黒沢清さんが言ってたもん！実際の映画は見てないけど！」ですか？
「具体的な話」「具体的なソース」が苦手でちゃんとした議論が全く交わせないのに、
レトリックだけは豊富っていう、いかにも黒沢清信仰してそうなタイプ
「黒沢清さんが言ってたもん！実際の映画は見てないけど！」ですか？
ハスミン自身も社会的、思想的アプローチはやらなかったんで、そういった面での批評はもっとやってほしいみたいな事いってたから
町山みたいなのもの必要ではある
町山みたいなのもの必要ではある
話を戻すと、うたさんは黒沢清好きらしいので
一回批評をきっちりやって欲しい
一回批評をきっちりやって欲しい
まぁ、ウィークエンドシャッフルのポッドキャスト（ハートロッカーのやつね）聴けば
町山さんが相当めんどくさい人間であることは自明ですよね。
自分の鏡像を見いだせる作品がかれにとってはいい作品なんですよね。
実証的にふるまってるだけで中身は単なるおれ様批評っていうかさ、
批評＝自分語りっていう小林秀雄から連綿と続いてきた印象批評の図式にはまってるんだよねえ。
啖呵の切り方はまるで及ばないけど。
町山さんが相当めんどくさい人間であることは自明ですよね。
自分の鏡像を見いだせる作品がかれにとってはいい作品なんですよね。
実証的にふるまってるだけで中身は単なるおれ様批評っていうかさ、
批評＝自分語りっていう小林秀雄から連綿と続いてきた印象批評の図式にはまってるんだよねえ。
啖呵の切り方はまるで及ばないけど。
町山みたいに作品以外のいろんな背景まで目を配れっていうなら、ハリウッドの
持つプロパガンダとしての側面やアメリカのイラク戦争への言及したい気分みたいな
ものはむしろ積極的に拾っていくべき要素な気がするんだけど
持つプロパガンダとしての側面やアメリカのイラク戦争への言及したい気分みたいな
ものはむしろ積極的に拾っていくべき要素な気がするんだけど
あと反証に有力なのは現役で氏が認めざるをえないような評論家の名前を挙げることかな
>>327
ビグローのk19を観れば、単なる右翼監督じゃない事は明白じゃん。アメリカ近海で事故起こしたロシア人を主人公の映画
撮ってるんだし
あとは、プロパガンダの要素に目をつぶれって言ってるわけじゃなくて、それだけを持って否定してはいけないって事かと
ビグローのk19を観れば、単なる右翼監督じゃない事は明白じゃん。アメリカ近海で事故起こしたロシア人を主人公の映画
撮ってるんだし
あとは、プロパガンダの要素に目をつぶれって言ってるわけじゃなくて、それだけを持って否定してはいけないって事かと
イデオロギーの善し悪しを映画の善し悪しとつなげちゃダメよってこと
町山さんはウタマルのハートロッカー評を批判するさいに
ウタマルはイデオロギーという色眼鏡を外して作品と向き合えていない
と言って息巻いていましたね。
自己を省みるっていうことを知らないっていうのは怖いです。
町山さんはたぶん「音声中心主義」という言葉についてきちんと考えたことの
ないひとなのだと思うな。
ウタマルはイデオロギーという色眼鏡を外して作品と向き合えていない
と言って息巻いていましたね。
自己を省みるっていうことを知らないっていうのは怖いです。
町山さんはたぶん「音声中心主義」という言葉についてきちんと考えたことの
ないひとなのだと思うな。
>>330
この映画そのものがどうだとかピグローの思想がどうだとかとは別にして、
アメリカ社会に対する影響力としてどうだったのかという点のことじゃないの？
そういうのは自分もちょっと聞きたいと思った。
日本にいたらまったく見えない部分だからね。
この映画そのものがどうだとかピグローの思想がどうだとかとは別にして、
アメリカ社会に対する影響力としてどうだったのかという点のことじゃないの？
そういうのは自分もちょっと聞きたいと思った。
日本にいたらまったく見えない部分だからね。
でかい声だして言い切れば勝てる、とか思ってるんだろうな。
明らかに破綻した話をしてるのにね。（ハートロッカーのいちゃもん）
明らかに破綻した話をしてるのにね。（ハートロッカーのいちゃもん）
ID:X1CM1xme
でかい声だして言い切れば勝てると思ってるのはお前だよ
アメリカの論調のソースまだー？
でかい声だして言い切れば勝てると思ってるのはお前だよ
アメリカの論調のソースまだー？
町山さんは映画の表面に向き合うことを批評家の前提としてあげる一方で
作品の内容とは関係のないことがらと安直に戯れたり、作品よりも
自分語りが先行してしまう幻想事大主義にひんぱんに陥ってしまう以上、批評家
としてはイロモノ枠に格納されてしまうのは仕方ないのだし、本人もそれを自覚している
んでしょう。
イロモノ枠の新参者としてウタマルをかわいがっていたつもりが、ウタマルがめきめきと頭角を
あらわしてきたことでかれも内心穏やかではなさそうですね。
町山さんは、おれには映画批評しかないんだ、とか何度も連呼してましたが、彼が映画批評に値するか
かどうかをきめるのは読み手のぼくたちですからねえ。
作品の内容とは関係のないことがらと安直に戯れたり、作品よりも
自分語りが先行してしまう幻想事大主義にひんぱんに陥ってしまう以上、批評家
としてはイロモノ枠に格納されてしまうのは仕方ないのだし、本人もそれを自覚している
んでしょう。
イロモノ枠の新参者としてウタマルをかわいがっていたつもりが、ウタマルがめきめきと頭角を
あらわしてきたことでかれも内心穏やかではなさそうですね。
町山さんは、おれには映画批評しかないんだ、とか何度も連呼してましたが、彼が映画批評に値するか
かどうかをきめるのは読み手のぼくたちですからねえ。
もしもし、あなた相手にされてませんよ。
映画の評論家様どもってそんなに上等なものなんですねー
宇多丸と町山さんで解釈が違うアポカリプトのあのシーンを見たアメリカ人がどう思ってるか
http://www.youtube.com/watch?v=sR8I1nicYWo
http://www.youtube.com/watch?v=sR8I1nicYWo
341 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 09:51:30 ID:qAWdl4E3
表層批評って作者の生活など作者自身を研究して批評するんじゃなく、作られたものだけから分析
して批評するって事じゃないの？要は作品そのものの芸術としての自立性を重視している姿勢であ
って別に悪い事じゃないと思うけどね。僕は町山さんの様な批評スタンスのほうが好きだけど。
して批評するって事じゃないの？要は作品そのものの芸術としての自立性を重視している姿勢であ
って別に悪い事じゃないと思うけどね。僕は町山さんの様な批評スタンスのほうが好きだけど。
歌○、町山にどんどんカタにハメられてってるなｗ
俺ならシネマハスラー辞めるわｗ
俺ならシネマハスラー辞めるわｗ
要するに町山は「ラッパー風情が調子に乗って映画批評してんじゃねーよ！こちとら人生かけてんだよ、ボケ」
ってことがいいたかったんだろ
ってことがいいたかったんだろ
宇多さんもマッチーも好きだから何か切ないな。
邦画ハスラーの時みたいなホモソーシャル感はもう味わえないのか。
邦画ハスラーの時みたいなホモソーシャル感はもう味わえないのか。
インビクタスを町山が論理的に勝った理由がわからないのが
宇多丸の批評聞いて分かったって言ってんだから宇多丸の評論を評価はしてるんだろ
宇多丸の批評聞いて分かったって言ってんだから宇多丸の評論を評価はしてるんだろ
先達からの、見所がある後輩に対する叱咤に聞こえて微笑ましかったけどな
双方にリスペクトがある
いわゆるホモソーシャルそのものにも聞こえたｗ
双方にリスペクトがある
いわゆるホモソーシャルそのものにも聞こえたｗ
そもそも町山がいきなりtwitterで「宇多丸君のハートロッカー評は間違い」とか言い出すから悪いんだよ
そんなもんメールで直接本人に言えって
言われた本人は気分いい訳ないだろ
町山って他人の批判は結構するくせに自分が言われると
烈火のごとく怒るからなぁ
ぶっちゃけ宇多丸もあんまり関わり合いになりたくないと思ってるだろ
そんなもんメールで直接本人に言えって
言われた本人は気分いい訳ないだろ
町山って他人の批判は結構するくせに自分が言われると
烈火のごとく怒るからなぁ
ぶっちゃけ宇多丸もあんまり関わり合いになりたくないと思ってるだろ
アスペルガーだからしゃーない。
町山の面白さとムカツクところの源泉はこのアスペルガー的空気読まない能力だから。
町山の面白さとムカツクところの源泉はこのアスペルガー的空気読まない能力だから。
ハートロッカーだけ、歌丸、町山だけ、しか見ないから不毛な話にしかならないんだよな。
もうちょっと目先を変えようぜ。
俺がハートロッカーの歌丸の「アメリカ人って謝るときも威張ってるな」って発言聞いて
まっさきに思い出したのがオリバー・ストーンの「プラトーン」。
お前ら見てる？
もうちょっと目先を変えようぜ。
俺がハートロッカーの歌丸の「アメリカ人って謝るときも威張ってるな」って発言聞いて
まっさきに思い出したのがオリバー・ストーンの「プラトーン」。
お前ら見てる？
350 ：349：2010/07/31(土) 11:11:01 ID:dCmN4rf2
「プラトーン」は「ベトナム戦争の現実」そして「米軍内部での対立」を描いた映画だけどさ。
俺がまださほど映画見てなかった頃、そして「アメリカ」って国にもさほど疑問を抱かなかった頃に見たときは
あの映画普通に納得して見てたと思う（単純に若かったのもあるかもしれないけど）。
でも今見直すとさ、「米軍内部の対立」が悲惨なのは分かるけど
そんなもんのあおり食ってるベトナム人がどう考えても一番の被害者なわけ。
ベトナム人の立場をまったく描いてないとは言わない。でも少なくとも同じアジア人として、
そしてアメリカマンセーできなくなった時代の俺が見ると
ベトナム人の置かれた立場の描写は全然甘すぎる。
今の俺は「アメリカ人って反省するときも自分の国のことしか考えてねーな」と感じた。
「ハートロッカー」の歌丸の「アメリカ人って謝るときも威張ってるな」とかなり似てると思う。
俺がまださほど映画見てなかった頃、そして「アメリカ」って国にもさほど疑問を抱かなかった頃に見たときは
あの映画普通に納得して見てたと思う（単純に若かったのもあるかもしれないけど）。
でも今見直すとさ、「米軍内部の対立」が悲惨なのは分かるけど
そんなもんのあおり食ってるベトナム人がどう考えても一番の被害者なわけ。
ベトナム人の立場をまったく描いてないとは言わない。でも少なくとも同じアジア人として、
そしてアメリカマンセーできなくなった時代の俺が見ると
ベトナム人の置かれた立場の描写は全然甘すぎる。
今の俺は「アメリカ人って反省するときも自分の国のことしか考えてねーな」と感じた。
「ハートロッカー」の歌丸の「アメリカ人って謝るときも威張ってるな」とかなり似てると思う。
そういった次元で考えると俺が見た中で最もベトナム戦争の悲惨さを描写しているのが
ユニバーサルソルジャーということになるな
ユニバーサルソルジャーということになるな
ベトナム戦争ものだと従軍カメラマン視線でドキュメンタリー調の
「84チャーリーモピック」が良かった
ぶっちゃけハートロッカーより遥かに出来が良い
「84チャーリーモピック」が良かった
ぶっちゃけハートロッカーより遥かに出来が良い
プラトーンは公平に戦争を描こうとした映画じゃないからなあ。
オルヴァー・ストーン自身の個人的体験としてベトナム戦争を描いたんだろ。
オルヴァー・ストーン自身の個人的体験としてベトナム戦争を描いたんだろ。
＞「アメリカ人って謝るときも威張ってるな」
ちょっと話題ズレるけど
「猿の惑星」で、Ｃ・ヘストンがコーネリアスたちに助けられたときの
第一声って知ってる？
「ありがとう、助かった」とか「君たちは命の恩人だ」とか
ではなく
「その銃をよこせ」ｗ
さすがライフル教会会長
ちょっと話題ズレるけど
「猿の惑星」で、Ｃ・ヘストンがコーネリアスたちに助けられたときの
第一声って知ってる？
「ありがとう、助かった」とか「君たちは命の恩人だ」とか
ではなく
「その銃をよこせ」ｗ
さすがライフル教会会長
355 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 12:48:34 ID:gwR1cVwP
今晩、ロフトinTBSで３時間ぶち抜きの映画論やったら神回になんだけどな
歌丸のレフリングで町山、柳下、ヨシキ秘宝組VSキネ旬編集部のバトルとかさ
橋Pにはそれくらいのビックマッチを組んでもらいたいもんだ
歌丸のレフリングで町山、柳下、ヨシキ秘宝組VSキネ旬編集部のバトルとかさ
橋Pにはそれくらいのビックマッチを組んでもらいたいもんだ
戦争映画でどうやったら中立に描けるんだ？
そんなの不可能だろ
そんなの不可能だろ
完全な中立は難しいでしょうね。
ベトナム戦争はアラン・パーカーのバーディが好きだな
鳥オタクのやつが従軍して、ジャングルが焼かれるのを見て発狂する
鳥オタクのやつが従軍して、ジャングルが焼かれるのを見て発狂する
湾岸やイラク戦争を描いた作品中でハートロッカーはどれくらいの位置にあるのかね。
>>356
中立っていうのは文字通り何かと何かの中（あいだ）に立つっていうことですから
メタレベルな視点をとるっていうことです。戦争映画では、友と敵のあいだに
立つことの苦悩と不可能性いうテーマは頻出します。
例えば「男性・女性」という性差があります。英語でいえば「man・woman」です。
「男性・女性」というテーマを中立的に描こうとすれば当然それは「人間」という
メタな視座から、性差を包括した中性的なテーマを描くということになります。
「在ることについて」とか。
小島慶子さんがラジオでおっしゃっていたことですが、女子アナは「バッジ付き」である
ということ。「女性」とは有徴（バッジつき）の語であるというのは英語にすればわかりやすく、「wo-man」
における「wo-」の部分のことですね。性差を包括する高次の「人間（manあるいはmankind）」というカテゴリのなかに
女性の有徴性（wo-）は消滅していくということです。これは中立性という名のもとに駆動する弁証法が本来的に孕む
暴力性を象徴しています。つまり女性はこの男性社会においては常に否定性を刻印されているということですね。
中立っていうのは文字通り何かと何かの中（あいだ）に立つっていうことですから
メタレベルな視点をとるっていうことです。戦争映画では、友と敵のあいだに
立つことの苦悩と不可能性いうテーマは頻出します。
例えば「男性・女性」という性差があります。英語でいえば「man・woman」です。
「男性・女性」というテーマを中立的に描こうとすれば当然それは「人間」という
メタな視座から、性差を包括した中性的なテーマを描くということになります。
「在ることについて」とか。
小島慶子さんがラジオでおっしゃっていたことですが、女子アナは「バッジ付き」である
ということ。「女性」とは有徴（バッジつき）の語であるというのは英語にすればわかりやすく、「wo-man」
における「wo-」の部分のことですね。性差を包括する高次の「人間（manあるいはmankind）」というカテゴリのなかに
女性の有徴性（wo-）は消滅していくということです。これは中立性という名のもとに駆動する弁証法が本来的に孕む
暴力性を象徴しています。つまり女性はこの男性社会においては常に否定性を刻印されているということですね。
361 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 15:00:07 ID:SJlodkja
「ハートロッカー」は反戦映画ではあるけど反米映画ではないから
受け入られた感じはするな。
アメリカ批判の強かったデ・パルマやポール・ハギスの作品はコケちゃったから。
受け入られた感じはするな。
アメリカ批判の強かったデ・パルマやポール・ハギスの作品はコケちゃったから。
あ、そういや今日のシネマハスラーは「SRサイタマノラッパー2 女子ラッパー☆傷だらけのライム」じゃん。
彼女らも「バッジ付き」であるということには代わりありませし、男性名誉黒人が跋扈する日本のヒップホップ
シーンで女性がラップするということ自体、じつは本来的な意味でのヒップホップ的なことなんですよね。
ヒップホップが本来もっていたファロセントリックな場所を脱構築する力みたいなのは、白人ー黒人、男性ー女性、
リア充ー非モテみたいな時々の対立を解体するのに未だ有効なんですよね。持たざるものたちの営みだからさ。
彼女らも「バッジ付き」であるということには代わりありませし、男性名誉黒人が跋扈する日本のヒップホップ
シーンで女性がラップするということ自体、じつは本来的な意味でのヒップホップ的なことなんですよね。
ヒップホップが本来もっていたファロセントリックな場所を脱構築する力みたいなのは、白人ー黒人、男性ー女性、
リア充ー非モテみたいな時々の対立を解体するのに未だ有効なんですよね。持たざるものたちの営みだからさ。
同じことをやってヒップホップ的と言えるのかね？
独自で生み出したクールなものがヒップホップなのでは
独自で生み出したクールなものがヒップホップなのでは
日本のヒップポップ文化って本来の形の上辺の部分から模倣してきた
ヒップポップ「げ」なものだからいいんじゃないの？
ヒップポップ「げ」なものだからいいんじゃないの？
メタ視点は傍観者であって中立とは言い難い気もする
>>364
本来的な意味の話だろ
本来的な意味の話だろ
ヤラセでいいから告白やれよ
>>353
プラトーンは公開時に「反戦映画」「左翼映画」「社会派映画」みたいなクソ真面目な映画として宣伝されたけど、実際は
そういう映画じゃないんだよな
若気の至りで志願したら貧乏な人ばっか戦争いってました、意外と仲間同士の誤射で死にます、みたいな自伝的映画
Ｏストーンはこの戦争中にドラッグ漬けになって「スカーフェイス」の脚本をドラッグ抜きの為に書いた
プラトーンは公開時に「反戦映画」「左翼映画」「社会派映画」みたいなクソ真面目な映画として宣伝されたけど、実際は
そういう映画じゃないんだよな
若気の至りで志願したら貧乏な人ばっか戦争いってました、意外と仲間同士の誤射で死にます、みたいな自伝的映画
Ｏストーンはこの戦争中にドラッグ漬けになって「スカーフェイス」の脚本をドラッグ抜きの為に書いた
370 ：349-350：2010/07/31(土) 22:22:48 ID:8ouMn8Sb
>>353
>オルヴァー・ストーン自身の個人的体験としてベトナム戦争を描いたんだろ。
言いたいことは分かる。
ベトナム人の立場がさほど見えてこないのも
「一兵士にとっての戦争の現実」として意識的に描いたのかなぁ。
だとしたらオリバー・ストーン自身が（少なくとも兵士のときは）ベトナム人のことなんか見えてなかった、
って告白してることにもなるんだけど。
意識的にも見えるし、単なるアメリカ人の無神経さにも見える、微妙なところなんだよな。
まさに（「ハートロッカー」の歌丸と同じく）「どっちともとれる」っていう。
>オルヴァー・ストーン自身の個人的体験としてベトナム戦争を描いたんだろ。
言いたいことは分かる。
ベトナム人の立場がさほど見えてこないのも
「一兵士にとっての戦争の現実」として意識的に描いたのかなぁ。
だとしたらオリバー・ストーン自身が（少なくとも兵士のときは）ベトナム人のことなんか見えてなかった、
って告白してることにもなるんだけど。
意識的にも見えるし、単なるアメリカ人の無神経さにも見える、微妙なところなんだよな。
まさに（「ハートロッカー」の歌丸と同じく）「どっちともとれる」っていう。
371 ：349-350：2010/07/31(土) 22:23:56 ID:8ouMn8Sb
>>356
別に解決策は「中立であれ」ってことではないよ。
例えば同じくベトナム戦争が舞台の「ディア・ハンター」には「プラトーン」的鼻持ちならなさは感じない。
あれは「戦争そのものの狂気」を描いているからだろうね。
いささか断定的な意見を書かせてもらえばさ、深みを感じる戦争映画って
戦争そのもののむなしさとか異常さを描いてる映画なんだよね。
兵士のつらさを描こうとして、結果的に米兵の立場ばかり見えてきてしまう、
そういう次元にとどまってるのはそんなに良質の戦争映画とは言えないんじゃないかね？
（一応ちゃんと問題意識を持ってることまでは否定しないけどさ。「プラトーン」だって力作だとは思ってるよ）
差別や暴力がテーマの映画もそう。片方だけが僕達つらいんです、となると薄っぺらく見える。
「暴力そのもののむなしさ」とか、そういう一個上の次元に引き上げてくれないと。実際そういう作品いろいろあるわけだし。
別に解決策は「中立であれ」ってことではないよ。
例えば同じくベトナム戦争が舞台の「ディア・ハンター」には「プラトーン」的鼻持ちならなさは感じない。
あれは「戦争そのものの狂気」を描いているからだろうね。
いささか断定的な意見を書かせてもらえばさ、深みを感じる戦争映画って
戦争そのもののむなしさとか異常さを描いてる映画なんだよね。
兵士のつらさを描こうとして、結果的に米兵の立場ばかり見えてきてしまう、
そういう次元にとどまってるのはそんなに良質の戦争映画とは言えないんじゃないかね？
（一応ちゃんと問題意識を持ってることまでは否定しないけどさ。「プラトーン」だって力作だとは思ってるよ）
差別や暴力がテーマの映画もそう。片方だけが僕達つらいんです、となると薄っぺらく見える。
「暴力そのもののむなしさ」とか、そういう一個上の次元に引き上げてくれないと。実際そういう作品いろいろあるわけだし。
しまったSRサイタマノラッパー２聞きそびれた。何を言ったんだろう。
次週「エリ 200歳の少女」だってことだけ聴けたが。
次週「エリ 200歳の少女」だってことだけ聴けたが。
373 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 22:40:07 ID:Wfwsx1H6
>>368
年末で外れた映画の感想を10秒ほどで
宇多丸がどう思ったいたのかさらっと言ってくれるだろ
手短につまんなかった。よかった。
あそこがダメ、ここがいいとかさ
それでいいじゃん
ていうか告白の賛否両論は湊かなえの原作自体にも問題が多いのが由縁だし
年末で外れた映画の感想を10秒ほどで
宇多丸がどう思ったいたのかさらっと言ってくれるだろ
手短につまんなかった。よかった。
あそこがダメ、ここがいいとかさ
それでいいじゃん
ていうか告白の賛否両論は湊かなえの原作自体にも問題が多いのが由縁だし
>372
「ぼくのエリ」ね。まちがえた。
「ぼくのエリ」ね。まちがえた。
またインセプション１枠しか入れずハズレか
こりゃいよいよ町山を意識して回避してるように思えてきたわ
こりゃいよいよ町山を意識して回避してるように思えてきたわ
インセプション見たけど。オレは全然駄目だと思ったな。
ラストまでどっかで見たようなアイデアを新しいセンスで料理・・・出来てないじゃないかと思っただけだった。
ラストまでどっかで見たようなアイデアを新しいセンスで料理・・・出来てないじゃないかと思っただけだった。
377 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 22:51:58 ID:Wfwsx1H6
インセプションつまんねえしな
379 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 23:41:54 ID:ADLkc0Cl
>>376
そう？あの題材を、スパイ大作戦系統のケイパーものアクションとして表現したのがユニークだと思ったな
そう？あの題材を、スパイ大作戦系統のケイパーものアクションとして表現したのがユニークだと思ったな
380 ：名無シネマさん：2010/07/31(土) 23:52:51 ID:O1SJO+Cu
「ぼくのエリ」はサイコロの目が出ないと思ってたが奇跡は起こるもんだな。
「インセプション」は橋本名誉Pが聴取率週間で絶対やらせるだろうし。
両方見たけど「エリ」の方が宇多丸氏の好みだと思うな。
「インセプション」は橋本名誉Pが聴取率週間で絶対やらせるだろうし。
両方見たけど「エリ」の方が宇多丸氏の好みだと思うな。
インセプションを宇多丸さんが褒めるのが想像付かないんだよな
今までの論法から言って
今までの論法から言って
インセプションはノーランのメメントみたいな、単純な話を映画の構造で面白くした話
メメントの時に「素直に撮ったら普通の話じゃん」って批判があったけど、そこが評価の分かれ目かな
メメントの時に「素直に撮ったら普通の話じゃん」って批判があったけど、そこが評価の分かれ目かな
ハスラー冒頭の挨拶、どんな入り方になるか楽しみにしてたけど
この一週間の事は完全スルーだったな。番組他の部分で触れてた？
そうかと思えばまた反論できそうにない痛い所を蒸し返す宇多さんひでぇw
この一週間の事は完全スルーだったな。番組他の部分で触れてた？
そうかと思えばまた反論できそうにない痛い所を蒸し返す宇多さんひでぇw
いちじつのちょうねｗ
386 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 03:53:15 ID:cqy4UB2C
そもそも町山と宇多丸はそこまで親しいわけではないし
エリは今日全部の回が満席で予約出来なかった
>379
おれは「スパイ大作戦」のほうが面白かったな。
そういやスパイ大作戦にも皆で芝居を打って過去に戻った夢を見せるって話もあったなーとか。
おれは「スパイ大作戦」のほうが面白かったな。
そういやスパイ大作戦にも皆で芝居を打って過去に戻った夢を見せるって話もあったなーとか。
>>384
今までそんな理由でアニメシリーズの監督を中途で降板させられた人なんて聞いたことないもんなｗ
今までそんな理由でアニメシリーズの監督を中途で降板させられた人なんて聞いたことないもんなｗ
「サイタマノラッパーの監督」と「番組にゲストに呼んだ」という2重のバイアスがかかってるから1億％賞賛すると思ってたら
案の定だったわ
案の定だったわ
悪口芸は一級品
あとはオマケの人
あとはオマケの人
俺らは良いところなんて聴きたくもないんだよ
そこのところ理解してくれよ
そこのところ理解してくれよ
一億％って凄い言語センスだな。
ビックリハウス読んでるのかと思ったぜ
ビックリハウス読んでるのかと思ったぜ
別に悪口だけが聞きたい訳でもねーんだけどな
インセプションは来週の放課後でヨシキが語るみたいだけど、もうこれでハスラー枠ではなさそうだな。
ヨシキとヨシくんの邂逅たのしみだ
397 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 11:09:42 ID:GpM7233+
>>382
素直に撮ったらって、そんな仮定ありかよ。
素直に撮ったらって、そんな仮定ありかよ。
素直に撮らないのが宇多丸の言うところのKUFUなんじゃないの
399 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 11:29:39 ID:8PIU7jh0
映画板にも登場したね。
土曜映画どうでしょうと、いうタイトルにしても
サイコロ映画トークと、いうコーナー名にしても良いくらいだが。
今週はアリエッティかトイストーリーかちょんまげぷりんか
踊る大捜査線のほうは以前、辛らつな批評連発の放送だったが。
踊る〜と、いうとやはり織田裕二よりいかりや長さんなんだよな。
織田の青島より長さんの和久さんのほうがカッコ良いんだよ。
あと、スリーアミーゴスも演技含めて面白いからね。
来週は何が出るかな〜 何が出るかな〜
土曜映画どうでしょうと、いうタイトルにしても
サイコロ映画トークと、いうコーナー名にしても良いくらいだが。
今週はアリエッティかトイストーリーかちょんまげぷりんか
踊る大捜査線のほうは以前、辛らつな批評連発の放送だったが。
踊る〜と、いうとやはり織田裕二よりいかりや長さんなんだよな。
織田の青島より長さんの和久さんのほうがカッコ良いんだよ。
あと、スリーアミーゴスも演技含めて面白いからね。
来週は何が出るかな〜 何が出るかな〜
400 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 12:03:43 ID:r0mjrgdJ
治療が失敗して患者が自殺してしまったなんていうのは
精神分析ではよくあったことみたいだね。
患者が分析医の娘に恋をしてしまったために、患者の治療を
いったん中断しなくてはならなかったみたいなんだけど、
その数日後、患者は頭にピストルを打ち込んで自殺してしまった
らしい。これは佐々木中が本もだしていたけれどラカンの話。
で、その事件について釈明しにいったのがアルチュセールという思想家で
、アルチュセールも自分の妻（分析医）をある日絞殺してしまっているんだよね。
インセプション観たけど、そんな大した映画か？
町山が自分の評論スタイル説明するのに例に挙げただけな気がするんだけど。
町山が自分の評論スタイル説明するのに例に挙げただけな気がするんだけど。
403 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 13:08:03 ID:r0mjrgdJ
まぁ、ボルヘスファンとしては
ノーランのお手並み拝見といきたいとこではありますけどね。
夢の中で目覚めてしまい、目覚めなき感覚に落ちていく、現実の
底が抜けていく、ってのはなにもボルヘスにかぎった話ではないですけどね。
ノーランのお手並み拝見といきたいとこではありますけどね。
夢の中で目覚めてしまい、目覚めなき感覚に落ちていく、現実の
底が抜けていく、ってのはなにもボルヘスにかぎった話ではないですけどね。
踊る3とアマルフィのこき下ろしっぷりには溜飲が下がったｗ
あと、オレもインセプション評やってほしいなぁ
あと、オレもインセプション評やってほしいなぁ
町山がインセプションを一言で言うと、シベリア超特急のラストのどんでん返しです
って言ってたのには爆笑したｗ
って言ってたのには爆笑したｗ
406 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 14:07:12 ID:CWSOhXNf
シュアリー・サンデーってそんな酷いのか
踊る3ほどじゃないらしいが酷いって話だね
>398
工夫はいいけどKAJOだと、手段がが目的化したものになってしまうということじゃないかな。
工夫はいいけどKAJOだと、手段がが目的化したものになってしまうということじゃないかな。
８月は積み残し消化月間だな。
賽の目ほとんど替えなくてもいいくらい。
９月は邦画山盛り
BECK
オカンの嫁入り
悪人
恋するナポリタン
海猿
十三人の刺客
賽の目ほとんど替えなくてもいいくらい。
９月は邦画山盛り
BECK
オカンの嫁入り
悪人
恋するナポリタン
海猿
十三人の刺客
テレビ映画は基本disだから少なめでいい
>>409
disタイムを期待できそうなのはBECKくらいだな
もう一般層にまで「テレビ映画＝糞、亀山映画＝地雷」という認識が共有されてるから売上落ちてるよね
>>409
disタイムを期待できそうなのはBECKくらいだな
もう一般層にまで「テレビ映画＝糞、亀山映画＝地雷」という認識が共有されてるから売上落ちてるよね
10月はSP野望篇が期待できそう。
いやいや、ところが踊る３の売り上げは邦画市場ベスト１０入り確実なくらい売れてるのよ。残念ながら。
>>410
＞もう一般層にまで「テレビ映画＝糞、亀山映画＝地雷」という認識が共有されてるから
いや、ホントにこの段階まで来るのに時間かかったよなあｗ
テレビ映画が本格的に作られ始めたのが２０００年以降だから、約１０年か・・・
普通は一瞬で認識すべき問題だったんだけどな
＞もう一般層にまで「テレビ映画＝糞、亀山映画＝地雷」という認識が共有されてるから
いや、ホントにこの段階まで来るのに時間かかったよなあｗ
テレビ映画が本格的に作られ始めたのが２０００年以降だから、約１０年か・・・
普通は一瞬で認識すべき問題だったんだけどな
世も末だなｗ
あんなもん映画の範疇からも外れるわｗアマルフィ同様
あんなもん映画の範疇からも外れるわｗアマルフィ同様
今頃したり顔でＴＶ局映画を批判してる連中が告白絶賛とか、全然改善されてねーよwっていう
いやいや、だから別に糞だと認識されてないんだけど？あんたがたがどう認識してるかは別問題で。
世間一般では知ってる人がたくさん出てる夏フェス感覚のイベントくらいの認識で大好評なんですけど。
その反動でハスラーできちんと駄目だしされると爽快感があるから痛し痒しってとこじゃないの？
目をそらしちゃだめだよ。
世間一般では知ってる人がたくさん出てる夏フェス感覚のイベントくらいの認識で大好評なんですけど。
その反動でハスラーできちんと駄目だしされると爽快感があるから痛し痒しってとこじゃないの？
目をそらしちゃだめだよ。
でも、踊る２の頃はまだ場内の熱気が感じられたけど
踊る３の上映終了後はみんな首傾げてたぞｗ「何かイマイチ・・・」ってぼやいてる
カップルもいたし
化けの皮は徐々にだけど剥がれてきてると思うよ
踊る３の上映終了後はみんな首傾げてたぞｗ「何かイマイチ・・・」ってぼやいてる
カップルもいたし
化けの皮は徐々にだけど剥がれてきてると思うよ
でも、邦画のそれなりの大作＝テレビ局の紐付き映画って構造はこのまま続くでしょ
なにせ大手の既存映画会社が企画力もやる気もゼロだし、独立系はバブルの頃みたいに
おいそれと予算を調達できないから
客の方も「映画だから」って過大な期待はせずにテレビドラマの有料版スペシャルを
観に来てる感覚だろうしね
なにせ大手の既存映画会社が企画力もやる気もゼロだし、独立系はバブルの頃みたいに
おいそれと予算を調達できないから
客の方も「映画だから」って過大な期待はせずにテレビドラマの有料版スペシャルを
観に来てる感覚だろうしね
踊る3の世間一般の評価はこんな感じ
ttp://eiga.com/movie/55165/
見たい度 4.8点（5点満点中）
レビュー評価 3.0点（5点満点中）
yahoo映画
2.47点（5点満点中）
goo映画
65点（100点満点中）
ぴあ映画生活
47点（100点満点中）
Movie Walker
3.0点（5点満点中）
総合レビューでは100位圏外
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyove/mnow/
織田裕二が必死 踊る大走査線３に客が入らない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280647551/
おまえが現実ミロｗ
ttp://eiga.com/movie/55165/
見たい度 4.8点（5点満点中）
レビュー評価 3.0点（5点満点中）
yahoo映画
2.47点（5点満点中）
goo映画
65点（100点満点中）
ぴあ映画生活
47点（100点満点中）
Movie Walker
3.0点（5点満点中）
総合レビューでは100位圏外
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyove/mnow/
織田裕二が必死 踊る大走査線３に客が入らない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280647551/
おまえが現実ミロｗ
踊る２のウタマル評ってどっかにないの？
421 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:05:23 ID:xs43Ecga
あくまでもAMラジオ枠内での映画評論ってことを思い出そう。
リスナーおいてけぼりな状況だけは避けなければならないわけで
そこらへんの仕切り込みで楽しまないとこの番組の真価は見えてこない。
リスナーおいてけぼりな状況だけは避けなければならないわけで
そこらへんの仕切り込みで楽しまないとこの番組の真価は見えてこない。
422 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:07:20 ID:xs43Ecga
手ぶらで映画を見るっていうのもウタマルのスタンスでしょう？
真っ黒な色眼鏡かけてるくせに色眼鏡を外して作品に対峙しようっていう
のがウタマルの面白さなんだからさ。
真っ黒な色眼鏡かけてるくせに色眼鏡を外して作品に対峙しようっていう
のがウタマルの面白さなんだからさ。
このスレで映画の読み取り方について何層とかいう言い方をしている人が上の方にいて、
なんのことだと思ったら町山がそういう語り方をしてたのか。
なんのことだと思ったら町山がそういう語り方をしてたのか。
だから映画評論をエンタメとしてやってるだけだっての
エンタメだから面白おかしくやればいいだけで
聞くほうもハハハワロスで済ませばいい話なんだけど
割と誠実で適切なことを言ってるようにも聞こえることもあるし
本人もそういう風に振る舞っててたまに寒いってだけ
エンタメだから面白おかしくやればいいだけで
聞くほうもハハハワロスで済ませばいい話なんだけど
割と誠実で適切なことを言ってるようにも聞こえることもあるし
本人もそういう風に振る舞っててたまに寒いってだけ
425 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:14:39 ID:xs43Ecga
しかし、映画自体が現実の光の反映の反映なんですから
どこに基層を設定するかで話が全然ちがってくるんですよ。
そこをきちんといわないで階層分けしたってただのおためごかしにしかならない。
どこに基層を設定するかで話が全然ちがってくるんですよ。
そこをきちんといわないで階層分けしたってただのおためごかしにしかならない。
426 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:17:22 ID:xs43Ecga
>>424
それはたしかにそうですね。
「踊る３」みたいなものを拒絶はするんですよね。
でもそれは「拒絶の身振り」でしかない。
もっといえばそのような身振りを演じるステージを
「踊る３」側に与えてもらっているとさえいえる。
本気で拒絶するのであれば、身振りはなく、無視してればいいんですよ。
ま、そこはね。
それはたしかにそうですね。
「踊る３」みたいなものを拒絶はするんですよね。
でもそれは「拒絶の身振り」でしかない。
もっといえばそのような身振りを演じるステージを
「踊る３」側に与えてもらっているとさえいえる。
本気で拒絶するのであれば、身振りはなく、無視してればいいんですよ。
ま、そこはね。
>>397>>398
俺はメメント好きだけど、「普通の話じゃん」って批判は結構あった。これは時間軸を通常にしてシーンを見直して観ると
良く分かる。あと被害者の服を主人公が着るシーンもラストに配置されてるので疑問を持ちにくいけど、通常の時間軸で
考えると、何故そんな行動をしたのかの説明がつかなったりとか
俺はメメント好きだけど、「普通の話じゃん」って批判は結構あった。これは時間軸を通常にしてシーンを見直して観ると
良く分かる。あと被害者の服を主人公が着るシーンもラストに配置されてるので疑問を持ちにくいけど、通常の時間軸で
考えると、何故そんな行動をしたのかの説明がつかなったりとか
428 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:39:16 ID:xs43Ecga
時間とか空間ていう先験的なものは
そう確固とした対象としてひとは把握していないんですよ。
そう確固とした対象としてひとは把握していないんですよ。
429 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:41:13 ID:xs43Ecga
ま、そこで「わからない」とか「普通に撮れ」とかいって
すませてしまうひとにたしいてはお気の毒にとしかいえないですね。
いや、「わからない」は素直は反応ですよね。自分がわからないものは
つまらないって断定してしまうひとは退屈ですってだけで。
すませてしまうひとにたしいてはお気の毒にとしかいえないですね。
いや、「わからない」は素直は反応ですよね。自分がわからないものは
つまらないって断定してしまうひとは退屈ですってだけで。
シックスセンスオチが読めたからつまんない厨と同じレベルだな
俺から見たら噴飯モノ
俺から見たら噴飯モノ
噴飯モノ （笑）
ダサい言い回しまでマネするなよｗ
ダサい言い回しまでマネするなよｗ
メメントに対して「普通に撮れ」って反応した人は、小賢しくて嫌みたいな感じなんじゃないかと
同じ時間軸のいじくりでも、アレックスやパルプフィクションみたいに一度目で理解出来るように作って無いし
同じ時間軸のいじくりでも、アレックスやパルプフィクションみたいに一度目で理解出来るように作って無いし
433 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:55:14 ID:xs43Ecga
インセプションもそうだったみたいですけど、みたいですけど
ってのはまだ見ていなからなんですけどね、結局ラストは自分の
子供とか家族を肯定するってのでパワーもらって困難を乗り越えていくんでしょ。
でもそれってさ、いっときは超越的な「世界視線」のもとで酔っていた当の自我がですよ、
ふろしき広げすぎてしまって収集つかなくなって撤退を強いられていった先に、
じつは子供とか妻とか家族とかいった狭い共同体にひきこもってやっていけばオレ
やってけるじゃん的なさ、自分の半径５m以内を肯定するなら最初からそうしてろよって
いうかね、なに自分の居場所を再発見してんだよ、それもネガティブな仕方でさ、っていうねー。
いや、いいんですよ。家族とか子供とか大切にしてくださいねー。でもそのことに気がつくのに
「世界の破滅」とか「妻の死」みたいな劇的な出来事って必要なんですかねーっていうねー。
ってのはまだ見ていなからなんですけどね、結局ラストは自分の
子供とか家族を肯定するってのでパワーもらって困難を乗り越えていくんでしょ。
でもそれってさ、いっときは超越的な「世界視線」のもとで酔っていた当の自我がですよ、
ふろしき広げすぎてしまって収集つかなくなって撤退を強いられていった先に、
じつは子供とか妻とか家族とかいった狭い共同体にひきこもってやっていけばオレ
やってけるじゃん的なさ、自分の半径５m以内を肯定するなら最初からそうしてろよって
いうかね、なに自分の居場所を再発見してんだよ、それもネガティブな仕方でさ、っていうねー。
いや、いいんですよ。家族とか子供とか大切にしてくださいねー。でもそのことに気がつくのに
「世界の破滅」とか「妻の死」みたいな劇的な出来事って必要なんですかねーっていうねー。
いや、ディカプリオははじめからコドモに会いたかっただけだから
それは的外れだわ
それは的外れだわ
435 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 20:59:23 ID:xs43Ecga
さすが、見てないだけのことはあるな。
436 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 21:59:45 ID:xs43Ecga
安らぎと屈辱と恐怖を感じながら彼は、おのれもまた幻にすぎないと、
他者がおのれを夢みているのだと悟った
「円環の廃墟」
インセプションの元ネタですよね。
他者がおのれを夢みているのだと悟った
「円環の廃墟」
インセプションの元ネタですよね。
ややもすれば、ことほど左様に下らないレスがつく。
438 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 22:14:27 ID:xs43Ecga
作品にあたらないでも批評ってできちゃうんですよ。
それが誠実かどうかっていう問題はあるけれど、
テーマさえ抜き出してしまえばいくらでも語れる。
それが誠実かどうかっていう問題はあるけれど、
テーマさえ抜き出してしまえばいくらでも語れる。
>>438
ブログでやってくんない？
ブログでやってくんない？
何か最近、賽の目であたった映画と全然関係無い作品の話をしてる事が多くなったなｗ
ま、ぼくのエリは公開館数少なめだからしゃーないけど
ま、ぼくのエリは公開館数少なめだからしゃーないけど
ＳＲ２とかこのスレでも観てるの少なそうだな
443 ：名無シネマさん：2010/08/01(日) 23:28:54 ID:E/pKFRwM
445 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 00:15:02 ID:Cwy062Nn
なんか告白つまんねー、といい、インセプションつまんねーという意見が多いのといい、
このスレって単に世間で評判のいい映画をウタマルにDisってもらいたいだけの人の吹き溜まり
に堕してないか？
このスレって単に世間で評判のいい映画をウタマルにDisってもらいたいだけの人の吹き溜まり
に堕してないか？
町山んが江藤淳みたいなこと云ってて驚いた
第９地区って普通に糞映画だと思ったから
宇田丸がベタ誉めしてんのに驚いた
何か裏の繋がりがあるのか
普通にアレを凄い映画だと思ってるのか
謎だ
宇田丸がベタ誉めしてんのに驚いた
何か裏の繋がりがあるのか
普通にアレを凄い映画だと思ってるのか
謎だ
映画好きの自分が糞だと思ったから
宇多丸も糞だと思うはずだ、なんて考えに驚いた
何か裏の繋がりがあるのか
普通に頭がアレなのか
謎だ
宇多丸も糞だと思うはずだ、なんて考えに驚いた
何か裏の繋がりがあるのか
普通に頭がアレなのか
謎だ
普通に糞
452 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 04:45:29 ID:vNtM0Ohg
歌丸と違う意見を全部糞認定しなきゃ気が済まんボクちゃんが相当いるんだろうな
サマーウォーズって細田守から直接細田理論とやらを聞いてたから好意的なだけで
あれいつも通りの方法でハスリングしたらフルボッコな出来の映画だよな。
他の監督からも直接理論聞いてたら手のひら返しそうな
そのへんが信用出来ない感じ。
あれいつも通りの方法でハスリングしたらフルボッコな出来の映画だよな。
他の監督からも直接理論聞いてたら手のひら返しそうな
そのへんが信用出来ない感じ。
454 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 06:21:33 ID:6YNqaBk0
だからこの人はただの映画好きラッパーなんだよ。
宇多丸が大嫌いな君塚良一が描くハッカー描写は
宇多丸自身が絶賛してるサマーウォーズのカズマとかの「なんでも出来るハッカー」と同じなんだよな
そこはダブスタじゃないかなと思う
時かけにしてももタイムスリップがあるとその「都合のいい危機」が
これそのものが宇多丸が「キサラギ」批判でしてるのと根は同じだと思うんだが
贔屓にしている作家にはとことん甘いんだよ
宇多丸自身が絶賛してるサマーウォーズのカズマとかの「なんでも出来るハッカー」と同じなんだよな
そこはダブスタじゃないかなと思う
時かけにしてももタイムスリップがあるとその「都合のいい危機」が
これそのものが宇多丸が「キサラギ」批判でしてるのと根は同じだと思うんだが
贔屓にしている作家にはとことん甘いんだよ
まぁ細田守が君塚や佐藤祐市の様な事やってても好きな作家だから擁護するというそこの浅さだね
ハッカーうんぬんとかの件はハスラーでも言及してるよ。聞いてごらん。
細田がこの先どんな駄作を生み出そうが意地でも絶賛し続けるんだろうな
告白を評価して欲しいって人は今年のベスト５に入れるべき、ぐらいに思ってるのがうっとおしい
いくらなんでもそれは無理だろｗアウトレイジの上は絶対無いんだから
今の所邦画でアウトレイジの上行きそうなのは川の底ぐらい
いくらなんでもそれは無理だろｗアウトレイジの上は絶対無いんだから
今の所邦画でアウトレイジの上行きそうなのは川の底ぐらい
アニメと実写の違いもあるだろ
実写じゃ荒唐無稽に見えても、アニメの世界観なら説得力を持ってみせられたりもする
しかし、最近はそのアニメのような演出を実写に持ち込むやつが大勢いるからな…。
実写じゃ荒唐無稽に見えても、アニメの世界観なら説得力を持ってみせられたりもする
しかし、最近はそのアニメのような演出を実写に持ち込むやつが大勢いるからな…。
フィクションラインってやつの違いだな
宇多丸が君塚のハッカー観を批判していたのは、
彼らが社会に害を及ぼす存在として戯画化されているからだろ。
同じような「何でも出来る」描写でも、細田の描いたハッカーとはまったく意図が違う。
彼らが社会に害を及ぼす存在として戯画化されているからだろ。
同じような「何でも出来る」描写でも、細田の描いたハッカーとはまったく意図が違う。
怖いでしょ〜
危ないでしょ〜
って感じのやつか。
危ないでしょ〜
って感じのやつか。
>>371
ベトナム人視点の映画はベトナム人が作ればいい。というかベトナム人が作るべき。
「戦場でワルツを」のアリ・フォルマン監督インタビューから引用
------------------------------------
この映画をいちばん憎んだのは、極左のイスラエル人です。映画の中で
アラブ人が言葉を持たない単なる肉体として描かれていたのが許せなかった。
私からの返答はこうです。「私は偽善を拒む。私はこれからもアラブの視点からの
映画を作ることは絶対にない。それを作るのはアラブ人自身であるべきだ。」
------------------------------------
ベトナム人視点の映画はベトナム人が作ればいい。というかベトナム人が作るべき。
「戦場でワルツを」のアリ・フォルマン監督インタビューから引用
------------------------------------
この映画をいちばん憎んだのは、極左のイスラエル人です。映画の中で
アラブ人が言葉を持たない単なる肉体として描かれていたのが許せなかった。
私からの返答はこうです。「私は偽善を拒む。私はこれからもアラブの視点からの
映画を作ることは絶対にない。それを作るのはアラブ人自身であるべきだ。」
------------------------------------
俺にとって映画批評と言えばアシッド映画館とザ・シネマハスラーとシネマ坊主だな
お前らのお気に入りも教えてくれ、ブログとか雑誌とかなんでもいいよ
お前らのお気に入りも教えてくれ、ブログとか雑誌とかなんでもいいよ
しかしヤマカンに関してはほぼ完全スルーだったな
さすがに師匠は大人の対応で安心した
さすがに師匠は大人の対応で安心した
井筒がブラックホークダウン見てキレてたんだけど
「戦争映画の中立さは双方の言い分を描くこと」って言ってたのはなるほどと思った
「戦争映画の中立さは双方の言い分を描くこと」って言ってたのはなるほどと思った
だからこの番組はエンタメなんだよ。構成作家がいるんだよ
そんでこの番組の構成は細田守の取り巻きなんだよ
編集者とかライターもやってて細田が無名の頃から本とか作ったりインタビューしてた人なの
そいつが歌丸に細田を紹介したから歌丸とも仲良いの。だから細田は貶さないの
そんでこの番組の構成は細田守の取り巻きなんだよ
編集者とかライターもやってて細田が無名の頃から本とか作ったりインタビューしてた人なの
そいつが歌丸に細田を紹介したから歌丸とも仲良いの。だから細田は貶さないの
いくら禿でも細田と君塚を同類と言い切る見る目無しには言われたくはないわな
呆れる
呆れる
474 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 19:34:38 ID:KEV/oCax
うたまるは教養がないんだ
許してやれよ
許してやれよ
いいからとっとと死ねよ
映画板を滅茶苦茶にしやがって
映画板を滅茶苦茶にしやがって
アウトレイジってそんなに面白かったか？
宇多丸もそれなりに好評価なところに落ち着けてたけど、
幾つかの印象的なシーンを除けば超退屈な映画だったよ。
たけしが監督じゃなかったらみんなボロクソ言ってるレベルでしょ。
宇多丸もそれなりに好評価なところに落ち着けてたけど、
幾つかの印象的なシーンを除けば超退屈な映画だったよ。
たけしが監督じゃなかったらみんなボロクソ言ってるレベルでしょ。
>>476
なにオマエ本当のこと言っちゃってんの？しー！！
なにオマエ本当のこと言っちゃってんの？しー！！
アウトレイジは北野映画の流れからみると、結構感慨深い映画
もう武の映画は北野映画に思い入れのある人しか観れない
もう武の映画は北野映画に思い入れのある人しか観れない
>>478
絶対に聞かないくせに
絶対に聞かないくせに
アウトレイジ面白かったけどなあ。不評なんだね。
>>476
どこがどう糞だと思ったのか、師匠みたいに論理的にわかりやすく説明してみな。
それなら少しは価値のあるレスになる。
「超退屈だった」とかそんなおまえの感想なんて1ミリの価値もないから2度と書くな。
どこがどう糞だと思ったのか、師匠みたいに論理的にわかりやすく説明してみな。
それなら少しは価値のあるレスになる。
「超退屈だった」とかそんなおまえの感想なんて1ミリの価値もないから2度と書くな。
GPミュージアムっぽくてよかったじゃん
何の脈絡も無く、宇多丸が〜の映画を絶賛してたけど、俺はつまんなかったね
という感想を書き捨てて去っていく奴多すぎ・・・ただ燃料を投下したいだけだろうが
という感想を書き捨てて去っていく奴多すぎ・・・ただ燃料を投下したいだけだろうが
486 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 21:49:56 ID:yhZ3i8QK
>>476
本当につまらないと思うんだったら具体的に説明求む
そうでなければおすぎみたいに、単にたけしが嫌いなだけだろって事になる
今の日本で具体的に
ここがこうだからこの映画はダメであるとちゃんと言えてるのは
宇多丸と町山ぐらいだと思うわ
高橋や柳下ですらイチャモンになってる
本当につまらないと思うんだったら具体的に説明求む
そうでなければおすぎみたいに、単にたけしが嫌いなだけだろって事になる
今の日本で具体的に
ここがこうだからこの映画はダメであるとちゃんと言えてるのは
宇多丸と町山ぐらいだと思うわ
高橋や柳下ですらイチャモンになってる
アウトレイジは、明確な主人公が設定されてないから（まあ、武なんだろうけど）、別に誰がどうなろうがどうだっていいし、なによりあんな目先のこと程度で裏切るようじゃ、組織が存続しようがない。
暴力描写もイマドキ別に目新しくもないだろ。武映画としての価値は、もと武ファンとして認めてもいいが、ただの映画として、あれ面白いか？
暴力描写もイマドキ別に目新しくもないだろ。武映画としての価値は、もと武ファンとして認めてもいいが、ただの映画として、あれ面白いか？
汗かいて苦悶しながらキーボードｶﾀｶﾀｶﾀは
アニメでみてもキツかったよ
アニメでみてもキツかったよ
豪ストリームでハートロッカー論争話あった
>>489
キーボードカタカタ描写はハリウッド映画でも未だに使ってることが多いからなｗ
アニメの場合、アニメというフィルターを通して観てるから致命的な欠点にはならないけど
やっぱりマイノリティ・リポートのような独自のインターフェースを見せて欲しかった
キーボードカタカタ描写はハリウッド映画でも未だに使ってることが多いからなｗ
アニメの場合、アニメというフィルターを通して観てるから致命的な欠点にはならないけど
やっぱりマイノリティ・リポートのような独自のインターフェースを見せて欲しかった
>>485
ｍ＠stervisionっていまなにしてるんだろうな・・・
ｍ＠stervisionっていまなにしてるんだろうな・・・
じゃ、幾つか書くけどさ
あのブラックアウト、ブラックインみたいな単調な繋ぎの編集が延々と続くんだけど、ホント単調なんだよね。
これでもか、っていうくらいに全部それなので意図的なんだろうけど、何の工夫も感じないし、
映画の見せ方として少なくとも俺は効果的だと思えない。
そういう編集みたいな部分で観客を面白がらせる映画じゃない、っていうんならまあ、それはいいんだけど、
肝心の各シークエンスの描写及びそれらの集積から語られるお話の部分、つまりストーリーテリング。
面白かったか？
前半の数シークエンス(宇多丸が褒めていたようなところ）に関しては確かに面白い描写は幾つかあったけど、
描写としても物語展開としても、尻すぼみにつまらなくなっていくために、印象としてはっきり言って退屈。
黒人絡みのところは宇多丸の指摘しているとおりの駄目さで、この映画にとっても致命傷レベルの酷さ。
リアルじゃないのは良いとして、全然面白くなくなっていく殺しの描写とかも酷いし。
終盤に椎名の女が殺されるんだけど、そのためのエロシーンか！無駄に長い！とかそのあたりも杜撰だし。
それもこれも、加瀬と黒人まわりの無駄なシークエンスが面白くなさすぎで、
幾つかの際立ったシーンでそれを帳消しにできるほど生易しいものではない。
それらの点に目を瞑って見てられる観客てのは、やっぱり何かバイアスかかってるんじゃないの？知らないけどさ。
あのブラックアウト、ブラックインみたいな単調な繋ぎの編集が延々と続くんだけど、ホント単調なんだよね。
これでもか、っていうくらいに全部それなので意図的なんだろうけど、何の工夫も感じないし、
映画の見せ方として少なくとも俺は効果的だと思えない。
そういう編集みたいな部分で観客を面白がらせる映画じゃない、っていうんならまあ、それはいいんだけど、
肝心の各シークエンスの描写及びそれらの集積から語られるお話の部分、つまりストーリーテリング。
面白かったか？
前半の数シークエンス(宇多丸が褒めていたようなところ）に関しては確かに面白い描写は幾つかあったけど、
描写としても物語展開としても、尻すぼみにつまらなくなっていくために、印象としてはっきり言って退屈。
黒人絡みのところは宇多丸の指摘しているとおりの駄目さで、この映画にとっても致命傷レベルの酷さ。
リアルじゃないのは良いとして、全然面白くなくなっていく殺しの描写とかも酷いし。
終盤に椎名の女が殺されるんだけど、そのためのエロシーンか！無駄に長い！とかそのあたりも杜撰だし。
それもこれも、加瀬と黒人まわりの無駄なシークエンスが面白くなさすぎで、
幾つかの際立ったシーンでそれを帳消しにできるほど生易しいものではない。
それらの点に目を瞑って見てられる観客てのは、やっぱり何かバイアスかかってるんじゃないの？知らないけどさ。
>>476
たけしが監督でもここ最近の数作品はぼろくそ言われてたわけで…
たけしが監督でもここ最近の数作品はぼろくそ言われてたわけで…
宇多丸はその編集を評価してたな
椎名桔平のエロシーンは彫り物見せるためのものだから、
無駄だという感想を持つ人もいるだろうけど
椎名桔平のエロシーンは彫り物見せるためのものだから、
無駄だという感想を持つ人もいるだろうけど
>>493
もうわかったからてめえのブログでやれよ
もうわかったからてめえのブログでやれよ
497 ：名無シネマさん：2010/08/02(月) 22:30:27 ID:yhZ3i8QK
たしかに>>493には具体的にどうだったという記述がなく
「面白い描写はいくつかあったけど」「退屈」
「杜撰」「酷い」「面白くなさすぎ」
とか、感想にもなってないよな
宇多丸の感想批評が簡単なように見えて難しいものであることを証明するために
ID:xSdjXrF9 は頑張っているんだなあ
「面白い描写はいくつかあったけど」「退屈」
「杜撰」「酷い」「面白くなさすぎ」
とか、感想にもなってないよな
宇多丸の感想批評が簡単なように見えて難しいものであることを証明するために
ID:xSdjXrF9 は頑張っているんだなあ
素人にプロの評論を求める気持ち悪いスレになってた
>>493
何か悔しかったのかもしれないけど、作品の内容と関係なく
「肯定派はバイアスがかかってる」とか人格否定めいたことを言い捨てるのは褒められない
しかも、それは例えば「そんな瑣末な点に気を取られる観客は何かバイアスがかかってる」
と、逆にしただけでどちら側にも言える=本質を突いてない上辺の批判なので意味を成してないし
最後に「知らないけどさ」などと逃げを打つのもみっともない
本当に作品を否定したいなら濁さずに言い切るべき
何か悔しかったのかもしれないけど、作品の内容と関係なく
「肯定派はバイアスがかかってる」とか人格否定めいたことを言い捨てるのは褒められない
しかも、それは例えば「そんな瑣末な点に気を取られる観客は何かバイアスがかかってる」
と、逆にしただけでどちら側にも言える=本質を突いてない上辺の批判なので意味を成してないし
最後に「知らないけどさ」などと逃げを打つのもみっともない
本当に作品を否定したいなら濁さずに言い切るべき
流したい話題があったらアウトレイジをだせばいいんだな
お前ら言いすぎだぞ
素人叩きが見てられないからアウトレイジの話していい？
糞ﾁｮﾝの町山いらね
サイタマノラッパー２についてもう少しレスしてくだちい
ちゃんと何かを批評したいなら身元や立場を明らかにするのが最低限のマナー
って友達が言ってた。
って友達が言ってた。
だな
サイタマノラッパー２のハスラー良かったよ
ビートのズレとかエンドロールの意味とか自分が気づけなかった点を指摘してくれて満足
ビートのズレとかエンドロールの意味とか自分が気づけなかった点を指摘してくれて満足
宇多丸の批評で一番ダメだなと思うとこは
よくフレーズとして出てくる
「ありもしない問題を問題化されても・・・」という考え方だな。
これって単に自分(宇多丸)にとってその問題に興味がないって言ってるだけなんだよね。
例えばロボットアニメでどうやって少年をロボットに乗せるか？なんて
傍から見ればそりゃ悩みとかどうでもいいから早く乗せろよ！って話だけど
やっぱりそのジャンルの歴史においては避けて通れぬ重要な問題があるわけでさ。
好き嫌いじゃなく評論ならそこは無視しちゃいけないよな。
「ゼブラーマン2」を「ダークナイト」と比較して「ありもしない問題」扱いしてたけど
バットマン的な思想を持たない日本人にしたら「ダークナイト」の方が「ありもしない問題」ですよ。
よくフレーズとして出てくる
「ありもしない問題を問題化されても・・・」という考え方だな。
これって単に自分(宇多丸)にとってその問題に興味がないって言ってるだけなんだよね。
例えばロボットアニメでどうやって少年をロボットに乗せるか？なんて
傍から見ればそりゃ悩みとかどうでもいいから早く乗せろよ！って話だけど
やっぱりそのジャンルの歴史においては避けて通れぬ重要な問題があるわけでさ。
好き嫌いじゃなく評論ならそこは無視しちゃいけないよな。
「ゼブラーマン2」を「ダークナイト」と比較して「ありもしない問題」扱いしてたけど
バットマン的な思想を持たない日本人にしたら「ダークナイト」の方が「ありもしない問題」ですよ。
そういうことじゃないと思うけどなー
むしろロボットに乗るか乗らないかというのは、少年が成長する通過儀礼の問題として
「現実にある問題」としてシンプルに捉えられると思うよ
スカイクロラとかの場合、「戦争をバーチャルなゲームとして楽しむ現代人」とか
「何もやることのない怠惰な若者がそこに巻き込まれている」といった、現実のどの問題に当てはめているのか
よくわからない設定で「若者に対するメッセージを込めた作品」みたいなこと言ってたから
そんな問題現実にねーし、となったんじゃないかと
ゼブラーマンは見てないんでわかんないけど ｽﾏｿ
むしろロボットに乗るか乗らないかというのは、少年が成長する通過儀礼の問題として
「現実にある問題」としてシンプルに捉えられると思うよ
スカイクロラとかの場合、「戦争をバーチャルなゲームとして楽しむ現代人」とか
「何もやることのない怠惰な若者がそこに巻き込まれている」といった、現実のどの問題に当てはめているのか
よくわからない設定で「若者に対するメッセージを込めた作品」みたいなこと言ってたから
そんな問題現実にねーし、となったんじゃないかと
ゼブラーマンは見てないんでわかんないけど ｽﾏｿ
514 ：名無シネマさん：2010/08/03(火) 07:43:41 ID:+sboCp3V
>>512
> バットマン的な思想を持たない日本人にしたら「ダークナイト」の方が「ありもしない問題」ですよ。
「ダークナイト」本編のどのあたりに、そういう「ありもしない問題」を感じたのか、具体的に教えてくれない？
何を見てそう感じたのか興味あるんで。
> バットマン的な思想を持たない日本人にしたら「ダークナイト」の方が「ありもしない問題」ですよ。
「ダークナイト」本編のどのあたりに、そういう「ありもしない問題」を感じたのか、具体的に教えてくれない？
何を見てそう感じたのか興味あるんで。
すげーアウトレイジが面白かった奴なんて居たんだな
>512
オマエ、細田と君塚のハッカー観をを無理やり同一視していた奴だな？
オマエ、細田と君塚のハッカー観をを無理やり同一視していた奴だな？
戦争とバーチャルなんて、冷戦期の代理戦争で先進国の住人が鼻糞ほじってる間に
途上国で殺し合いしてた辺りからのむしろベタなテーマだろ
面白くないってのならわかるけど意味わからんとか、頭大丈夫？
メディアを通して認識する世界の現実と実生活レベルで実感する世界のギャップなんて
ありきたりな問題だろ
途上国で殺し合いしてた辺りからのむしろベタなテーマだろ
面白くないってのならわかるけど意味わからんとか、頭大丈夫？
メディアを通して認識する世界の現実と実生活レベルで実感する世界のギャップなんて
ありきたりな問題だろ
だな。エアコンの効いた部屋でビール飲みながら
テレビの戦争報道を「あら、大変」と思った次の瞬間には
動物園で白熊がぐったりしている様子の映像をみて笑っている
テレビの戦争報道を「あら、大変」と思った次の瞬間には
動物園で白熊がぐったりしている様子の映像をみて笑っている
夏のあ↑こがれな光景だなあ
>>519
いや、日常と乖離してるって部分はわかるけど
現実ではそれを「酷いねーイヤだねー」と言いながら他人事として見ている、というのが問題なんだよね？
そこを「娯楽として消費している」という現実とずれた設定にスライドさせて
そのスライドさせた部分を「これはけしからん！」と問題提起して
さらに、「無気力な若者」というメディアが造った通り一遍の若者像を抱き合わせているのが
「存在しない問題」問題だと思うんだけど
ちなみに戦場とお茶の間という問題は、ライムスターがそのものずばりテーマにした曲を作ってるよ
いや、日常と乖離してるって部分はわかるけど
現実ではそれを「酷いねーイヤだねー」と言いながら他人事として見ている、というのが問題なんだよね？
そこを「娯楽として消費している」という現実とずれた設定にスライドさせて
そのスライドさせた部分を「これはけしからん！」と問題提起して
さらに、「無気力な若者」というメディアが造った通り一遍の若者像を抱き合わせているのが
「存在しない問題」問題だと思うんだけど
ちなみに戦場とお茶の間という問題は、ライムスターがそのものずばりテーマにした曲を作ってるよ
↑RHYMESTER - 911エブリデイ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8198997
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8198997
宇多丸がこの先絶対に叩かない映画監督
細田守
周防正行
想田和弘
入江悠
細田守
周防正行
想田和弘
入江悠
524がこの先絶対に食べないゲテモノ
ムカデ
サソリ
タランチュラ
ゴキブリ
ムカデ
サソリ
タランチュラ
ゴキブリ
>>524
ちゃんと欠点指摘してくれるなら別にいいよ
ちゃんと欠点指摘してくれるなら別にいいよ
>>525
ちゃんと塩味きかせてくれるなら別にいいよ
ちゃんと塩味きかせてくれるなら別にいいよ
てっかウタマルが「叩いている」監督って誰もが
思っているくそ監督ばかりで評論の中では少数じゃん。
思っているくそ監督ばかりで評論の中では少数じゃん。
529 ：名無シネマさん：2010/08/03(火) 17:40:52 ID:IXz8cz08
「スカイ・クロラ」の宇多丸氏の評価は当たってると思ったな。
押井守はアイドル説は面白いけど、どっちかというと贔屓の落語家みたいなもんだな。
「仮想と現実が…」とか言い始めると、「よっ、待ってました!」とか思うし。
押井守はアイドル説は面白いけど、どっちかというと贔屓の落語家みたいなもんだな。
「仮想と現実が…」とか言い始めると、「よっ、待ってました!」とか思うし。
映画オタクとアニメオタクは違う価値観だからな
東京育ちのボンボン息子の宇多丸は厳密に言えば洋画オタ
東京育ちのボンボン息子の宇多丸は厳密に言えば洋画オタ
最近宇多丸自身がアイドルになってきてる
ここにいる痛いヤツらみたいなのが持ち上げすぎ
ここにいる痛いヤツらみたいなのが持ち上げすぎ
戦争の「実感」はやはりテレビじゃわからんよ。
>>531
叩き目的の変なアンチがつくのもアイドルっぽいね
叩き目的の変なアンチがつくのもアイドルっぽいね
押井守＝贔屓の落語家説はなかなかよいな
「地下鉄はどっから入れるんでしょうねえ」
で毎回どっと湧くようなものか
「地下鉄はどっから入れるんでしょうねえ」
で毎回どっと湧くようなものか
そもそも、本物の戦争を体験してるわけでも無い押井守がいう事じゃないよな
スカイ・クロラを観た後、押井に対して真っ先に思ったのは
「そんなに戦争を通して生きている実感が味わいたいんなら、紛争地帯にでもどこでも行けや」
というものだったし
甲殻以降の押井映画は何が面白いんだかさっぱりわからん
スカイ・クロラを観た後、押井に対して真っ先に思ったのは
「そんなに戦争を通して生きている実感が味わいたいんなら、紛争地帯にでもどこでも行けや」
というものだったし
甲殻以降の押井映画は何が面白いんだかさっぱりわからん
押井守と細田守で混乱したことがある奴は俺だけじゃないはず
>>537
戦争体験などなくてもいまもどこかで
ひとがひとを互いに殺し合っている
という現実がありそのことはメディアを
通じて僕たちのもとに伝えられる。
僕たちの日常を構成する一要因であるゆうな
情報化された死についての作品なんですよ。スカイクロラは。
戦争体験などなくてもいまもどこかで
ひとがひとを互いに殺し合っている
という現実がありそのことはメディアを
通じて僕たちのもとに伝えられる。
僕たちの日常を構成する一要因であるゆうな
情報化された死についての作品なんですよ。スカイクロラは。
スカイ・クロラは「でもやるんだよ」っていう映画なんです
たとえばディックの作品における感情とは
情報のアレンジにすぎない、たとえばアコがれたいとひとが想うならば、ある規則性を備えたイメージの列を人為的に流し込んでやれば、ひとの意識は必ずアコがれる。
情報のアレンジにすぎない、たとえばアコがれたいとひとが想うならば、ある規則性を備えたイメージの列を人為的に流し込んでやれば、ひとの意識は必ずアコがれる。
スカイクロラってそんなに話題になるような映画だっけ？
たびたびこのスレで出るけど。
酷評されたアニオタが根に持ってるの？
たびたびこのスレで出るけど。
酷評されたアニオタが根に持ってるの？
544 ：名無シネマさん：2010/08/03(火) 22:08:00 ID:a36CTsQ7
スカイ・クロラってくだらない反戦映画じゃないの？
反戦映画のつもりかもしれないが
戦闘シーンが一番力が入ってた
戦闘シーンが一番力が入ってた
押井は戦争における代理という概念を
描いていただけです。
戦争において代理表象されるもの、正義だの規律だの離別だの国家だのを、あえて薄っぺらく描いていた。
だからつまらなくていいんだよ。
ベタな戦争批判してるんではなく
戦争を享楽の対象としている観客に対する批判。
描いていただけです。
戦争において代理表象されるもの、正義だの規律だの離別だの国家だのを、あえて薄っぺらく描いていた。
だからつまらなくていいんだよ。
ベタな戦争批判してるんではなく
戦争を享楽の対象としている観客に対する批判。
宇多丸ってこの映画では貶してたポイントが他の映画では良いの？っての多いよね
ダークナイトなんかテーマを語りすぎだと思うんだけど
ダークナイトなんかテーマを語りすぎだと思うんだけど
押井守の作品は議論のネタにしやすい
これが私の優しくない先輩の話題になると
見てない人の悪口大会になってしまって実につまらない
これが私の優しくない先輩の話題になると
見てない人の悪口大会になってしまって実につまらない
黒澤明映画なんてテーマについては結論まで全部セリフでしゃべっちゃうぜ
ゴダール「for ever Mozart」の戦争描写がいかに薄っぺらいことか。思い出してみればわかるでしょう。
あれをつまらない、描けていないなどといって作品と距離をとってしまうのですか？
押井もゴダールもそのような距離の感覚に対する懐疑こそを撮っているのに？
あれをつまらない、描けていないなどといって作品と距離をとってしまうのですか？
押井もゴダールもそのような距離の感覚に対する懐疑こそを撮っているのに？
>>549
宇田丸絶賛のサマーウォーズの侘助なんて「悪役に据えられた万能ハッカー」
そのものだろうと思うけどな
格ゲで戦うのにキーボードカチャカチャ高速で叩いてたりとか
あのアニメもただ雰囲気というか「げ」な描写に満ち溢れてた気がするし
宇田丸絶賛のサマーウォーズの侘助なんて「悪役に据えられた万能ハッカー」
そのものだろうと思うけどな
格ゲで戦うのにキーボードカチャカチャ高速で叩いてたりとか
あのアニメもただ雰囲気というか「げ」な描写に満ち溢れてた気がするし
>>546
スカイ・クロラの戦闘シーンってそんな良かったか？
CGは使ってるけど演出に覇気がまったく無いし、テンションを上げようという意図が感じられない
手書き作画のキャラとの違和感も酷いしCG特有の、のっぺりとした冷たさだけが出てしまってる
スカイ・クロラの戦闘シーンってそんな良かったか？
CGは使ってるけど演出に覇気がまったく無いし、テンションを上げようという意図が感じられない
手書き作画のキャラとの違和感も酷いしCG特有の、のっぺりとした冷たさだけが出てしまってる
無論、押井もゴダールも大衆批判です。
大衆批判をするものこそがいまや大衆
であることはにちゃんねるを覗くまで
もなく明らかです。その点では批判を
まぬがれないでしょう。
しかし、彼らが批判されうるからと
いって大衆迎合に走ることが正当化
されるべきでないこともまた事実なの
ではないでしょうか？
大衆批判をするものこそがいまや大衆
であることはにちゃんねるを覗くまで
もなく明らかです。その点では批判を
まぬがれないでしょう。
しかし、彼らが批判されうるからと
いって大衆迎合に走ることが正当化
されるべきでないこともまた事実なの
ではないでしょうか？
>>554
サマーウォーズはあくまでアニメだから、ある程度記号的な描写でも許されるんだよ
ただ、実写映画で平気でそういうマンガ的な描写をしてしまうと陳腐になる
サマーウォーズも、後半は確かに細かい粗を勢いで流してた気はするけどね
サマーウォーズはあくまでアニメだから、ある程度記号的な描写でも許されるんだよ
ただ、実写映画で平気でそういうマンガ的な描写をしてしまうと陳腐になる
サマーウォーズも、後半は確かに細かい粗を勢いで流してた気はするけどね
スカイクロラを見てつまらないと感じたその瞬間こそが作品が焦点を合わせている場所なんです。
能動的に失望を生産する作品というものがあり、それをポップにやるば中原昌也になりますね。
そんな昔のアニメより
今週取り扱う作品の話をしようぜ！
・・・俺は見て無いからパス
今週取り扱う作品の話をしようぜ！
・・・俺は見て無いからパス
スカイクロラよりイノセンスのが面白かったな
生産された失望が生産的であるのか
非生産的であるのか。
その判断基準を提示してみせるのが
批評家の芸なんですけどね。
非生産的であるのか。
その判断基準を提示してみせるのが
批評家の芸なんですけどね。
オシイは何様なんだよｗ
金払ってる客につまらんの見せて上から目線で批判かｗ
逆にアンチな気すらしてきた
金払ってる客につまらんの見せて上から目線で批判かｗ
逆にアンチな気すらしてきた
>>560
インセプションの話はいい？w
インセプションの話はいい？w
ID:XfBhwYHgは押井映画のキャラなんだろ
延々中身もない、深刻げな問題を長々としゃべり続ける
延々中身もない、深刻げな問題を長々としゃべり続ける
ひとはあるとき生産的に失望するんですね。
だからこそ「でも、やるんだよ！」的な
非生産的失望は斥けなければならない。
自己の改変を通過しない失望は
本当の意味での失望に値しないからです。
それは、じぶんの言葉を獲得できなかった
ものがしがみつく遁辞にすぎない。
だからこそ「でも、やるんだよ！」的な
非生産的失望は斥けなければならない。
自己の改変を通過しない失望は
本当の意味での失望に値しないからです。
それは、じぶんの言葉を獲得できなかった
ものがしがみつく遁辞にすぎない。
568 ：名無シネマさん：2010/08/03(火) 23:15:50 ID:uc8w4sjW
宇多丸の隣のイラツク笑い声発してるヤツ邪魔
あのコーナーは宇多丸のひとり喋りの場なんだから
ブースから出れないなら、せめてムダ声発するな
あれは合いの手でもなんでもない
辛口なテイストの発言した宇多丸をより陰湿にみせてるだけ
ホント不快、キモイ
あのコーナーは宇多丸のひとり喋りの場なんだから
ブースから出れないなら、せめてムダ声発するな
あれは合いの手でもなんでもない
辛口なテイストの発言した宇多丸をより陰湿にみせてるだけ
ホント不快、キモイ
自己の改変を真に通過したものの口にとっては「でも」などという遁辞は無縁です。
>>568
ハゲ自身が俺の高田文夫になってくれといって連れてきた奴なんで無理
ハゲ自身が俺の高田文夫になってくれといって連れてきた奴なんで無理
俺は古川は別に不快じゃないので全く問題無し
>>555
戦闘シーンが良かったなんて言ってないぞ
戦闘シーンが良かったなんて言ってないぞ
>>571
たまに現れる古川＆橋本嫌いはスルーした方がいい
たまに現れる古川＆橋本嫌いはスルーした方がいい
>>568
メールしなよ。「僕は古川さんがホント不快、キモイです」ってさ。
メールしなよ。「僕は古川さんがホント不快、キモイです」ってさ。
そうだそうだ
SRの前作は、周囲にどれだけ否定されようが「俺はラップが好きで、ラップがやりたいんだ」っていう決意表明みたいな映画だったけど
2はそうじゃなかったな。どんな境遇でもラップするっていうラスト期待したら「私はラップが好きだ」だけで終わってしまった。
2はそうじゃなかったな。どんな境遇でもラップするっていうラスト期待したら「私はラップが好きだ」だけで終わってしまった。
577 ：名無シネマさん：2010/08/04(水) 03:23:53 ID:6F39qWPT
ＳＦ風の寓話にはそのアレゴリーすら読み解けずに「ありもしない問題」って
イチャモンつけといて、いわゆる強制連衡ネタや「闇の子供達」みたいなものには
噛み付かないとか、失笑もんだわ
イチャモンつけといて、いわゆる強制連衡ネタや「闇の子供達」みたいなものには
噛み付かないとか、失笑もんだわ
俺の問題意識とリンクしないからピンと来ないですなんて結論なら
サイコロ振るようなマネしないで最初から興味あるヤツだけ見に行ってて欲しい。
サイコロ振るようなマネしないで最初から興味あるヤツだけ見に行ってて欲しい。
>>577
どの作品の、どの部分について言ってるの？
どの作品の、どの部分について言ってるの？
■初心者 ・他の数字が出たのに見たい映画の数字が出たことにする
■中級者 ・逆に、この映画を批評するのはまずいって判断をしたら
出た数字じゃない数字が出たことにする
■上級者 ：ボロカスに批評したい映画の数字が出たことにする
■暗黒面 ：福沢諭吉で包装された饅頭を差し入れしてきた映画の数字が出たことにする
もちろんその場合「この映画、お勧めです!!」って絶叫する
サイコロ振りは密室でやってんだからバレやしねえ
■中級者 ・逆に、この映画を批評するのはまずいって判断をしたら
出た数字じゃない数字が出たことにする
■上級者 ：ボロカスに批評したい映画の数字が出たことにする
■暗黒面 ：福沢諭吉で包装された饅頭を差し入れしてきた映画の数字が出たことにする
もちろんその場合「この映画、お勧めです!!」って絶叫する
サイコロ振りは密室でやってんだからバレやしねえ
■韓国面 ：韓国映画の数字が出たことにする。好意的な評価をする。
■内弁慶面 ：日本映画を殊更厳しく評価し、韓国映画と洋画の評価に細心の注意を払う。
■内弁慶面 ：日本映画を殊更厳しく評価し、韓国映画と洋画の評価に細心の注意を払う。
>>552
黒澤って活劇の中でちゃんと人間を出すことはできるんだけど、
全体が人間を描こうとするタイプの映画になってくると
ひどいセンスがぐんぐん拡大してくるよな。なんなんだそのセリフ回しは、つー。
向き不向きがずいぶんはっきりしてる。
活劇はもちろん天才、この人はやっぱ超一級のB級映画を作る監督だな。
黒澤って活劇の中でちゃんと人間を出すことはできるんだけど、
全体が人間を描こうとするタイプの映画になってくると
ひどいセンスがぐんぐん拡大してくるよな。なんなんだそのセリフ回しは、つー。
向き不向きがずいぶんはっきりしてる。
活劇はもちろん天才、この人はやっぱ超一級のB級映画を作る監督だな。
原作小説ちゃんと読んでるとしたらえらい
モールス読んでるけど2週間でやっと上巻だぜｗ
モールス読んでるけど2週間でやっと上巻だぜｗ
俺も今読んでるけどえらい読みにくい
スウェーデンのキングはちょっと言いすぎだ
スウェーデンのキングはちょっと言いすぎだ
活字中毒って言ってたから
読むのは苦じゃないんだろう
読むのは苦じゃないんだろう
小説はほとんど読まないとも言ってたけどな
禿げのいう原作にあたるって英語の原作かとおもってたけど
単なる小説のことなのか。
単なる小説のことなのか。
588 ：名無シネマさん：2010/08/04(水) 13:12:55 ID:5+1olmaO
宇多丸氏は原作付きの映画は大抵ちゃんと読んでるよね。
映画見たあとで「モールス」買っちゃったわ。
俺は映画は凄く気に入ったので、次回は口汚く罵られないか心配だな。
映画見たあとで「モールス」買っちゃったわ。
俺は映画は凄く気に入ったので、次回は口汚く罵られないか心配だな。
地元での公開はまだ先なんだよな
絶賛されたらされたでヤキモキしちゃいそう
絶賛されたらされたでヤキモキしちゃいそう
英語わかるならつべで幻視できちゃうけど
>>587
スクリプトが公開される場合はざっと目を通すって言ってたよ。
スクリプトが公開される場合はざっと目を通すって言ってたよ。
「やだみ」ってなに？
ハゲはキラキラに三宅つれてきたのか
>>557
ネットが題材なんだからそこで手を抜いた描写が許されるわけないだろ。
サマウォは「ネット上で何かが暴走してリアルに悪影響が」てプロットがありきたりすぎだし
ニューメディア(OZ)とオールドメディア(田舎の大家族)て対比もやっぱりありきたり。
少年の成長物語ってわけじゃないし、特に語れるような深いテーマもない。
つまらないとは言わないけど観終わった後に何も心に残らない、「普通」な映画。
ネットが題材なんだからそこで手を抜いた描写が許されるわけないだろ。
サマウォは「ネット上で何かが暴走してリアルに悪影響が」てプロットがありきたりすぎだし
ニューメディア(OZ)とオールドメディア(田舎の大家族)て対比もやっぱりありきたり。
少年の成長物語ってわけじゃないし、特に語れるような深いテーマもない。
つまらないとは言わないけど観終わった後に何も心に残らない、「普通」な映画。
まあ週末のテレビ放送でフルボッコにされるだろうから
宇多丸にも身内褒めしたツケが回ってくることになるだろう
宇多丸にも身内褒めしたツケが回ってくることになるだろう
へーそうなんだ(棒
褒めたことがリスクになるほどの超駄作なのか
そりゃ楽しみだ
そりゃ楽しみだ
>>593
嫌な味、ってことなんじゃないの？
嫌な味、ってことなんじゃないの？
必死すぎだろアニオタ
やっぱ細田って映画監督認められてるから気に入らないのかなｗ
やっぱ細田って映画監督認められてるから気に入らないのかなｗ
反論できずにレッテル貼りでごまかすって、アホの子の特徴だよね。
>>595
いい加減、サマーウォーズの話題を蒸し返すのやめろ ウザいにも程がある
いい加減、サマーウォーズの話題を蒸し返すのやめろ ウザいにも程がある
ジブリ映画の批評を避けかねないな
ダブルスタンダードな批評は叩かれて当然だろ
完璧を求めすぎだろｗ
べつにダブルスタンダードじゃないし
ダブルスタンダードの意味知らないんだろ
610 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 06:26:38 ID:+gKkTx1s
ＡＫＢもそうだけどコアな信者を掴めばそれ以外の層から失笑されてても商売
するには充分なんだよなｗ
するには充分なんだよなｗ
誰もが思いっきり承知してるであろう事を「ｗ」を交えながら語るってのは
中々度胸のある人です。
中々度胸のある人です。
>>601
唐突な「アホの子」呼ばわりってレッテル貼りでごまかしてるだけなんじゃないんですかｗ
唐突な「アホの子」呼ばわりってレッテル貼りでごまかしてるだけなんじゃないんですかｗ
「やだみ」は「後味が悪い」が一番近いかと
「やだ」に「み」がくっついてるからおかしく感じるけど
普通に「いや」に「み」がくっつくと「いやみ」だからな
いい言葉が見つからなかったから作ったんだろ
普通に「いや」に「み」がくっつくと「いやみ」だからな
いい言葉が見つからなかったから作ったんだろ
ヒヨ丸信者の持ち上げ方もこのコーナー始まって一年目とは随分変わったな。
「宇多丸先生の論理的な映画講義はすばらしい(ｷﾘ」みたいなこと言ってたやつは死滅して
「宇多丸ごときになにマジになっちゃってんの？面白ければそれでいいじゃん(笑)」みたいなやつ
だけ残ってる感じだな。
「宇多丸先生の論理的な映画講義はすばらしい(ｷﾘ」みたいなこと言ってたやつは死滅して
「宇多丸ごときになにマジになっちゃってんの？面白ければそれでいいじゃん(笑)」みたいなやつ
だけ残ってる感じだな。
やっぱり「やだみ」って言ってるんだ。
なんかの聞き間違いかと思ってた。
なんかの聞き間違いかと思ってた。
前から思ってたんだが、キネ旬と宇多丸周辺の秘宝一派って、クオリティーに
そんな違いあるのか？
そんな違いあるのか？
世間知らず？意味わかんないっす(笑)
ヒーローショーの若者描写は妥当って事が言いたいのかな。
ヒーローショーの若者描写は妥当って事が言いたいのかな。
621 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 13:04:58 ID:l1j3RGcs
押井を叩いた理由を井筒の映画に見つけながらも、井筒は叩かない。
そんなダブスタ宇多丸先生。
そんなダブスタ宇多丸先生。
622 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 13:07:50 ID:l1j3RGcs
サマーウォーズ日和やハートロッカーフルボッコと同じく、
我々リスナーにこのダブスタは語り継がれるべきだな。
我々リスナーにこのダブスタは語り継がれるべきだな。
あぁ、以前からヒヨ丸って言ってんのは１人なんだが
押井の件で逆恨みしてる阿呆だったのか
押井の件で逆恨みしてる阿呆だったのか
624 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 13:16:49 ID:YZIBPldA
なにもそんな、IDまっかっか にしてまで 連投しなくてもいいよ。
625 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 13:21:35 ID:l1j3RGcs
だから完璧を求めすぎだろって
どんだけ宇多丸に期待してんだよバカｗ
どんだけ宇多丸に期待してんだよバカｗ
627 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 13:32:12 ID:l1j3RGcs
「人は完璧じゃない」でダブスタを解決(笑)
完璧に解決だなｗ
ヒーローショーのどこが「ありもしない問題」なのか説明してみてよ
そこがよくわからんから
そこがよくわからんから
>>625
結局流行らなかったね＞「ヒヨ丸」w
結局流行らなかったね＞「ヒヨ丸」w
宇多さんがダブスタだろうが
俺やお前らの人生には１ミリも関係ないよ
俺やお前らの人生には１ミリも関係ないよ
「存在しない問題を勝手に作って悩む」問題とか言われちゃったら
コンピューターが意識を持って人間と生存競争するなんてありえないんだから
『２００１年宇宙の旅』も充分にディスり対象になりえるということですよね
コンピューターが意識を持って人間と生存競争するなんてありえないんだから
『２００１年宇宙の旅』も充分にディスり対象になりえるということですよね
633 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 19:40:07 ID:W2jh1mEw
それよりなにが歌○に打部スタさせたのか探ろうぜ
インセプションも語らずに逃げる気か
>>632
馬鹿じゃねえの？
人類の科学技術が極限まで進歩したら、自立的に動くコンピューターだって作れるはず
という未来社会の予想図だろうが
なんでお前が勝手に「ありないんだから」とか断言してんだよ
もっと考えてものを言えよ
馬鹿じゃねえの？
人類の科学技術が極限まで進歩したら、自立的に動くコンピューターだって作れるはず
という未来社会の予想図だろうが
なんでお前が勝手に「ありないんだから」とか断言してんだよ
もっと考えてものを言えよ
「存在しない問題を勝手に作って悩む」問題ってのは、「派遣労働者は電話番号で管理されているから、いざと言う時に
住所がわからなくて困る」みたいな、事実無根の問題を勝手に作ってるような場合だろ
「今の二十代はゆとり世代だから」とかさ。単純なリサーチ不足というか無知というか
住所がわからなくて困る」みたいな、事実無根の問題を勝手に作ってるような場合だろ
「今の二十代はゆとり世代だから」とかさ。単純なリサーチ不足というか無知というか
638 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 22:03:38 ID:n/kPBwSp
男も女も分け隔てなく人間として扱えば
「女なんて存在しない」世界だよ。
imagine there is no woman
これはむっつりマチズモ映画であるインセプションの裏テーマ
「女なんて存在しない」世界だよ。
imagine there is no woman
これはむっつりマチズモ映画であるインセプションの裏テーマ
639 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 22:16:55 ID:n/kPBwSp
男
↓
女
↓
男でもあり女でもある
↓
男でもなく女でもない（虚無）
インセプションの四階層とはこのことです。
↓
女
↓
男でもあり女でもある
↓
男でもなく女でもない（虚無）
インセプションの四階層とはこのことです。
このスレ、一定の割合で宇多丸の過去の発言を持ち出して、
「あの映画の評の時はこう言ってたけど、この映画評と矛盾してんじゃんｗ」
と、鬼の首を取ったかの様に主張する阿呆が沸いてくるな
得意げに書き込む前に、まず自分のレス内容を確認しろよ
「あの映画の評の時はこう言ってたけど、この映画評と矛盾してんじゃんｗ」
と、鬼の首を取ったかの様に主張する阿呆が沸いてくるな
得意げに書き込む前に、まず自分のレス内容を確認しろよ
641 ：名無シネマさん：2010/08/05(木) 22:30:09 ID:n/kPBwSp
無意識は言語のように構造化されている
って書いて文意がとれますか？とれないですよね、ふつう。
でもそれだとインセプションは理解できないでしょう。
そもそも無意識っていう概念が理解されにくいんだよね。
意識が届かない場所だから無意識なんだしね。
知ってるやつには説明不要
知らないやつには説明不可能って感じ？
不可能ではないけどね
って書いて文意がとれますか？とれないですよね、ふつう。
でもそれだとインセプションは理解できないでしょう。
そもそも無意識っていう概念が理解されにくいんだよね。
意識が届かない場所だから無意識なんだしね。
知ってるやつには説明不要
知らないやつには説明不可能って感じ？
不可能ではないけどね
なんというかスレチだろオマエ
643 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 01:26:34 ID:YwU2hjZq
インセプションは町山とか宮台に語られちゃったから、宇多丸がやってもクオリティダウンは確実だし
やらないほうがいいんじゃないの？あれけっこう抽象的な話だから語るの難しいし。
やらないほうがいいんじゃないの？あれけっこう抽象的な話だから語るの難しいし。
644 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 02:31:26 ID:44ectj0P
インセプションの感想では、神保の「頭を線で繋いで夢を共有云々やるぐらいだったら、最初から
記憶を取っちゃえよぐらいに思ってた」というのが一番説得力があったなｗ。
町山が、それはプロットのための道具で重要じゃないみたいなことを言ってたけど、SFっていうのは
世界観を見せるための物で、その設定に瑕疵があったらクオリティに対する重大なダメージになるだろｗ。
記憶を取っちゃえよぐらいに思ってた」というのが一番説得力があったなｗ。
町山が、それはプロットのための道具で重要じゃないみたいなことを言ってたけど、SFっていうのは
世界観を見せるための物で、その設定に瑕疵があったらクオリティに対する重大なダメージになるだろｗ。
>>636
お前が２００１年観た事ないのはよくわかったｗ
お前が２００１年観た事ないのはよくわかったｗ
>644
インセプションは見た。面白かったしハマったけども問題も感じたな。
話の内容はともかく、設定やルールの提示がゆるゆるすぎて、
色々なことが曖昧なままムード先行で進んでいくのが気になった。
ミッションを遂行するに当たっても、何が危険なのか、何が困難なのかが分からない。
これは作劇上の不備だと思う。
困ったのは、こっちの語彙が豊かでないためか、言い方として「分からない」を選ぶことになってしまうので、
「オマエがストーリーや設定を理解できていないだけだ」みたいな論旨に沿ってない反論が返ってくること。
もちろんそういうことじゃないんだが。
インセプションは見た。面白かったしハマったけども問題も感じたな。
話の内容はともかく、設定やルールの提示がゆるゆるすぎて、
色々なことが曖昧なままムード先行で進んでいくのが気になった。
ミッションを遂行するに当たっても、何が危険なのか、何が困難なのかが分からない。
これは作劇上の不備だと思う。
困ったのは、こっちの語彙が豊かでないためか、言い方として「分からない」を選ぶことになってしまうので、
「オマエがストーリーや設定を理解できていないだけだ」みたいな論旨に沿ってない反論が返ってくること。
もちろんそういうことじゃないんだが。
648 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 13:06:46 ID:P6VhCHP1
ヒップホップ界隈のひとたちの悪い癖として
レペゼン癖っていうのがあると思うんですよね。
やたらと安易に何かを代表したがるというかね。
安易な定住思考っていうかんじ。
レペゼン癖っていうのがあると思うんですよね。
やたらと安易に何かを代表したがるというかね。
安易な定住思考っていうかんじ。
649 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 13:14:42 ID:P6VhCHP1
ウタマルさんはSR２をシネハスしていたさいに、ヒップホップの精神を
以下のように表現していましたよね。
まず、自分が何者であるのかを明らかにし、外的な要因に決定されてすらいる
自らの生の様態を、それがどうしようもなくひどいものだとしてもひとまず肯定し
受け入れろと。そこでこそ内在的な言葉の個別性が輝くのだし、それこそが
ヒップホップの精神であると。たしかに美しいんですが、実存主義なんですよね。
以下のように表現していましたよね。
まず、自分が何者であるのかを明らかにし、外的な要因に決定されてすらいる
自らの生の様態を、それがどうしようもなくひどいものだとしてもひとまず肯定し
受け入れろと。そこでこそ内在的な言葉の個別性が輝くのだし、それこそが
ヒップホップの精神であると。たしかに美しいんですが、実存主義なんですよね。
それは功罪両方あるんじゃないですか？
「俺が言わなきゃ誰がいう！」って人間もやはり必要な訳で。
水戸黄門の印籠、遠山の金さんの桜吹雪みたいなもんですよ。
「俺が言わなきゃ誰がいう！」って人間もやはり必要な訳で。
水戸黄門の印籠、遠山の金さんの桜吹雪みたいなもんですよ。
651 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 13:20:27 ID:P6VhCHP1
だから、ウタマルはインセプションやスカイクロラみたいに
＜私＞の不在を扱うような映画では
あまりウタマルっぽいことは言えないんだよね。
自分を否定することになるからさ。
＜私＞の不在を扱うような映画では
あまりウタマルっぽいことは言えないんだよね。
自分を否定することになるからさ。
>>652
オナニー文体ですぐわかるよなｗ
オナニー文体ですぐわかるよなｗ
中身の無い文をわざわざ勿体つけてるだけだろｗ
語彙が哲学科方面なだけで中身はあるだろ
ここんところの低レベルな煽り合いでスレ消費する流れに比べりゃ、
ここんところの低レベルな煽り合いでスレ消費する流れに比べりゃ、
658 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 14:04:02 ID:P6VhCHP1
>>650
功罪ある。それはそうです。ひとは何かに代表されたり、何かを代表することもできない。
一方で、そのような非主意主義の隘路ではひとは目的を喪失し停滞すること
であることがほとんどなのも事実です。それこそ芥川のように「ぼんやりとした不安」
とともに自らが自滅していくのを待っているだけということになりかねない。
ウタマルの「打ちにいく姿勢」に触発されるのはいいが、レペゼン主義からは見えてこない
世界っていうのもあるんですね。
功罪ある。それはそうです。ひとは何かに代表されたり、何かを代表することもできない。
一方で、そのような非主意主義の隘路ではひとは目的を喪失し停滞すること
であることがほとんどなのも事実です。それこそ芥川のように「ぼんやりとした不安」
とともに自らが自滅していくのを待っているだけということになりかねない。
ウタマルの「打ちにいく姿勢」に触発されるのはいいが、レペゼン主義からは見えてこない
世界っていうのもあるんですね。
わーいチンポマンコインポ−！
素直にチンコがおっ立つような説明しろよ
ナメクジみたいな交尾しやがって
ナメクジみたいな交尾しやがって
＞ID:P6VhCHP1
とりあえず宇多丸の批評を全部セックスに喩えて語ってくれ
少しは盛り上がるだろう
とりあえず宇多丸の批評を全部セックスに喩えて語ってくれ
少しは盛り上がるだろう
３行より長い文章は読めないぜベイベー
664 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:07:07 ID:P6VhCHP1
「恐怖映画特集」では何が本当に怖いのかっていうことが語られていたけれど
「表象不可能なもの」が一番こわいっていってましたね。
だから、表象不可能なものを「幽霊」として実体化してしまえば全然怖くないんですよね。
「表象不可能なもの」が一番こわいっていってましたね。
だから、表象不可能なものを「幽霊」として実体化してしまえば全然怖くないんですよね。
665 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:16:48 ID:P6VhCHP1
なぜ表象不可能なものがこわいのか？
それはぼくたちが意味の世界のひきこもりだから。
言葉の外がこわいんですね。
だから、マチズモってのは男の臆病さ、秩序にしがみついていないと
無為な時間を過ごせないという臆病さの裏返しなんですよ。
それはぼくたちが意味の世界のひきこもりだから。
言葉の外がこわいんですね。
だから、マチズモってのは男の臆病さ、秩序にしがみついていないと
無為な時間を過ごせないという臆病さの裏返しなんですよ。
一番怖いもの以外の２位３位だって順に怖いでしょうよ。
お勉強した事しか喋れない奴はつまらんという見本
668 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:38:11 ID:P6VhCHP1
ATCQにword playって曲があったよ。
Power. People really get caught with this on different levels
Power controls your life
Money. The companion of the first. Some people tend to worship
And we know this ain't right.
表象不可能なものは言葉の戯れ（ word play）を断ち切ってしまうから怖いんですね。
no more playなんですよ。遊びの時間が終わり、本番だけがあるんですね。
アングルチェックだけで終了してしまう人生はつまらないというのであれば
アングルは決めなければならない。だから問題なのは
アングルは決めなければならないという不可避性と
アングルを決めることなどできないという不可能性の順番なんですよ。
どっちが先かっていうことです。
不可避だが不可能なのか、不可能だが不可避なのか。
Power. People really get caught with this on different levels
Power controls your life
Money. The companion of the first. Some people tend to worship
And we know this ain't right.
表象不可能なものは言葉の戯れ（ word play）を断ち切ってしまうから怖いんですね。
no more playなんですよ。遊びの時間が終わり、本番だけがあるんですね。
アングルチェックだけで終了してしまう人生はつまらないというのであれば
アングルは決めなければならない。だから問題なのは
アングルは決めなければならないという不可避性と
アングルを決めることなどできないという不可能性の順番なんですよ。
どっちが先かっていうことです。
不可避だが不可能なのか、不可能だが不可避なのか。
670 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 15:49:11 ID:P6VhCHP1
「不可能だが不可避である」
これを噛み砕いていえば
「でも、やるんだよ！」
になりますね。
これを噛み砕いていえば
「でも、やるんだよ！」
になりますね。
671 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 16:08:49 ID:P6VhCHP1
表象不可能性を口にする者の真価が問われる場所なんですよねえ。
ホラー映画っていうのは。だからこそウタマルさんがいうように
ホラー映画はすべての映画に通じる、んだよ。
ホラー映画っていうのは。だからこそウタマルさんがいうように
ホラー映画はすべての映画に通じる、んだよ。
>>668
あなた、頭悪くはないんだろうけど何せ文章解りづらいのと、「そんな話してたっけ？」っていう内容を急に「教えてやんぜ」目線で始めるのがちょっと気になるなあ。
>アングルチェックだけで終了してしまう人生はつまらないというのであれば
>アングルは決めなければならない。
上の文抜いてみたけど、これ何でつまらないと決めなくちゃいかんの？読みづらいわー。
あなた、頭悪くはないんだろうけど何せ文章解りづらいのと、「そんな話してたっけ？」っていう内容を急に「教えてやんぜ」目線で始めるのがちょっと気になるなあ。
>アングルチェックだけで終了してしまう人生はつまらないというのであれば
>アングルは決めなければならない。
上の文抜いてみたけど、これ何でつまらないと決めなくちゃいかんの？読みづらいわー。
673 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 16:25:57 ID:P6VhCHP1
ATCQにはKeep it movingていう曲もある。
Somethin for your earhole, so you can clean them shits out
It seems that some don't understand what I'm talkin about
How you get West coast nigga, from West coast hater?
I could never dis a whole coast, my time is too greater(true)
Yeah, we from the East, the land of originators
You also from the West, the land of innovators
The only difference of the two is the style of the rap
Plus the musical track, this beef shit is so wack
Let me let y'all brothas know I ain't no West coast disser
実存主義っていうのは定住思想なんですよね。いまここの個別な＜私＞にフォーカス
していくのだから。「いまここの私」の個別性を肯定するっていうことは
その＜私＞に乗り入れてくる社会的な関係なり対立なりもひとまず肯定することを意味してしまう。
でもそれはあくまでもひとまずであって、そこから動けないやつはだめなんですよね。
けーだぶみたいになってしまう。
EastだのWestだのという与えられた対立にすがらずに、絶えず移動しろ、横断しろっていう
ラップですね。
Somethin for your earhole, so you can clean them shits out
It seems that some don't understand what I'm talkin about
How you get West coast nigga, from West coast hater?
I could never dis a whole coast, my time is too greater(true)
Yeah, we from the East, the land of originators
You also from the West, the land of innovators
The only difference of the two is the style of the rap
Plus the musical track, this beef shit is so wack
Let me let y'all brothas know I ain't no West coast disser
実存主義っていうのは定住思想なんですよね。いまここの個別な＜私＞にフォーカス
していくのだから。「いまここの私」の個別性を肯定するっていうことは
その＜私＞に乗り入れてくる社会的な関係なり対立なりもひとまず肯定することを意味してしまう。
でもそれはあくまでもひとまずであって、そこから動けないやつはだめなんですよね。
けーだぶみたいになってしまう。
EastだのWestだのという与えられた対立にすがらずに、絶えず移動しろ、横断しろっていう
ラップですね。
>>672
多分頭悪いんだと思う
多分頭悪いんだと思う
675 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 16:40:49 ID:P6VhCHP1
>>672
べつに決めなくてもいいんじゃないですか。
でも、アングルチェックでいろんな可能性を試しただけで
満足できないというのであれば、可能性を現実化しないと「つまらないというのであれば」、決めないといけないですよね。
べつに決めなくてもいいんじゃないですか。
でも、アングルチェックでいろんな可能性を試しただけで
満足できないというのであれば、可能性を現実化しないと「つまらないというのであれば」、決めないといけないですよね。
>>675
そういうことか。急にアングルチェックとか言うから、何やること？と思っちゃった。…で、結局実存主義じゃ俺は物足りないっていう内容でよかったのかな。
そういうことか。急にアングルチェックとか言うから、何やること？と思っちゃった。…で、結局実存主義じゃ俺は物足りないっていう内容でよかったのかな。
>>674
頭悪いのかなー。伝え方めっちゃヘタだもんね‥。
頭悪いのかなー。伝え方めっちゃヘタだもんね‥。
678 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 16:50:27 ID:P6VhCHP1
ああ、すみません。
アングルチェックっていうのは対象をどの角度から切り取るのかを決めることです。
同じ映画でも、ウタマルさんにはウタマルさんのアングルがあるし、リスナーには
リスナーのアングルがある。っていうことですね。
アングルチェックっていうのは対象をどの角度から切り取るのかを決めることです。
同じ映画でも、ウタマルさんにはウタマルさんのアングルがあるし、リスナーには
リスナーのアングルがある。っていうことですね。
夏休みの宿題をここでやるな
>>678
もうわかってるよ！
もうわかってるよ！
表現不能、理解不可能なものを恐れるのは当然だろ
自分にどんな危険が及ぶかわからない、暗闇を恐れるのと同じで
動物的本能だろ。
そういう恐怖を克服するために人間が知恵を付けて宗教や科学が生まれたとも言えるのだから
自分にどんな危険が及ぶかわからない、暗闇を恐れるのと同じで
動物的本能だろ。
そういう恐怖を克服するために人間が知恵を付けて宗教や科学が生まれたとも言えるのだから
>>681
３０点かな、理解不能なものに対しては、好奇心というものが喚起される場合があります。
日常から比較的逸脱したものにたいして好奇心、より大きく逸脱したものに恐怖心と心理学の
初歩的な教科書にも良く載ってる事柄。
あと本能って言葉の使い方も、学問的には間違ってるな
３０点かな、理解不能なものに対しては、好奇心というものが喚起される場合があります。
日常から比較的逸脱したものにたいして好奇心、より大きく逸脱したものに恐怖心と心理学の
初歩的な教科書にも良く載ってる事柄。
あと本能って言葉の使い方も、学問的には間違ってるな
683 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 17:27:47 ID:P6VhCHP1
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20100710_satlab_2.mp3
03:00から
脚本家・高橋洋がセックスについておかしなことを言っている。
セックスは本来一番大切にすべき恋人をモノ（死体）扱いする行為であり、モノとして
女性を扱うときがもっともエロティックであるというようなことをバタイユの
「小さな死」と結びつけて語っていた。しかしバタイユはそんなことはいっていない。
押し寄せる性の波が絶頂を迎えオルガズムを遂げた瞬間から生の反対物である死が意識に
侵入してくる。その生の減衰のことを「小さな死」といっていたんですね。
>>681
自然という恐怖を否定するために宗教や科学が発達したんです。人間は根源的な否定性に
貫かれているんですよね。表象不可能なものが存在するのは人間が自然を否定したうえで
活動する生き物だからですよ。表象不可能なものを知るには表象システムを解除しなければ
ならない。そのために原初の否定を否定するんですね。否定できるものがなにもないという
のが表象不可能なものと向き合うときの基本的な姿勢でしょう。
03:00から
脚本家・高橋洋がセックスについておかしなことを言っている。
セックスは本来一番大切にすべき恋人をモノ（死体）扱いする行為であり、モノとして
女性を扱うときがもっともエロティックであるというようなことをバタイユの
「小さな死」と結びつけて語っていた。しかしバタイユはそんなことはいっていない。
押し寄せる性の波が絶頂を迎えオルガズムを遂げた瞬間から生の反対物である死が意識に
侵入してくる。その生の減衰のことを「小さな死」といっていたんですね。
>>681
自然という恐怖を否定するために宗教や科学が発達したんです。人間は根源的な否定性に
貫かれているんですよね。表象不可能なものが存在するのは人間が自然を否定したうえで
活動する生き物だからですよ。表象不可能なものを知るには表象システムを解除しなければ
ならない。そのために原初の否定を否定するんですね。否定できるものがなにもないという
のが表象不可能なものと向き合うときの基本的な姿勢でしょう。
まあ一番怖いのは人間なんだけどな。
大阪二幼児放置致死事件の女のプリクラがニュースサイトに出てるけど、怖い。
今まで見てきたどんな心霊写真やホラー映画もかなわないくらい怖い。
大阪二幼児放置致死事件の女のプリクラがニュースサイトに出てるけど、怖い。
今まで見てきたどんな心霊写真やホラー映画もかなわないくらい怖い。
686 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 17:57:20 ID:P6VhCHP1
人間の悪意ってかたちにならないものだから怖いですよね。
一番怖いのは「自我の揺らぎ」だって宮崎哲弥の言葉に自分は同意する
>>649
存在の規定の根源的な部分まで猿マネというかコスプレ的な「ヒップホップである」
って所に拠り所を求める空虚さって、美しいか？
どうしようもなく空虚で醜悪としか思えない
「〜はロック」とかいって悦にいってる団塊の馬鹿な年寄りと同じ空虚さがある
存在の規定の根源的な部分まで猿マネというかコスプレ的な「ヒップホップである」
って所に拠り所を求める空虚さって、美しいか？
どうしようもなく空虚で醜悪としか思えない
「〜はロック」とかいって悦にいってる団塊の馬鹿な年寄りと同じ空虚さがある
ヒヨ丸さ〜〜ん
TBSが関わってるハナミズキのハスリング期待してますよ〜〜〜
TBSが関わってるハナミズキのハスリング期待してますよ〜〜〜
692 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 21:30:09 ID:P6VhCHP1
>>688
まぁ、馬鹿は迷惑だけども、馬鹿が馬鹿なりに一所懸命やってる姿を見たらそう無下にはできない。
まぁ、馬鹿は迷惑だけども、馬鹿が馬鹿なりに一所懸命やってる姿を見たらそう無下にはできない。
サマーウォーズもだいぶ「げ」な映画だよなあ
694 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 22:00:12 ID:OoQBrvL3
サマーウォーズ期待してたんだが普通につまらないな・・・
設定がトンデモなのはいいけど、そこに惹きつけられるものが全く無い
設定がトンデモなのはいいけど、そこに惹きつけられるものが全く無い
テレビ放送されるんだから、やめろと言っても無理だろうな
どんどん批評家きどりのレスが書き込まれるだろう
どんどん批評家きどりのレスが書き込まれるだろう
サマーヲーズ、声棒読みすぎだろ・・・
フツーにつまらん。スカイクロラもwowowでやるけど
スカイクロラ以下じゃないの、これ
グラサンはなぜ細田をべた褒めして押井をアイドルとかいうわけ？
これじゃサマーウォーズも細田のアイドル映画だろ
フツーにつまらん。スカイクロラもwowowでやるけど
スカイクロラ以下じゃないの、これ
グラサンはなぜ細田をべた褒めして押井をアイドルとかいうわけ？
これじゃサマーウォーズも細田のアイドル映画だろ
>>689
このままだとお前のあだなが「ヒヨ丸」になりそうだが
このままだとお前のあだなが「ヒヨ丸」になりそうだが
699 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 22:20:36 ID:mLB01iGE
町山のサマーウォーズの批判的な見方の方が正しいと思わざるを得ない
これ細田監督と知り合いじゃなかったら
「家族がテーマとか言ってるけどあのチームが家族である必然性なくね？」
「昔のデジモンの映画もこのために見ましたけど
内容が全く同じというか劣化しててこの監督引き出し少なすぎﾜﾛﾀ」で斬り捨てだよな。
「家族がテーマとか言ってるけどあのチームが家族である必然性なくね？」
「昔のデジモンの映画もこのために見ましたけど
内容が全く同じというか劣化しててこの監督引き出し少なすぎﾜﾛﾀ」で斬り捨てだよな。
701 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 22:42:13 ID:OA/SczJJ
実況板のバッシングが凄い勢いだ…！
終わりだ細田、お前の命日
古川と歌丸もな
終わりだ細田、お前の命日
古川と歌丸もな
実況板のバッシングで潰れるんなら
踊るシリーズなんかどうなるんだよw
踊るシリーズなんかどうなるんだよw
>>701
通報しました。やばいよ・・・。
通報しました。やばいよ・・・。
初めて見たけどこれは洋画のウォーゲームのリメイクなの？
おっさんがDS使ってラブマシーンと戦うところの周辺だけ面白かった
それ以外はほんとひどいなｗ
それ以外はほんとひどいなｗ
今まで見てなかったけど見なくてよかったわ、これじゃ
町山の方が正しかったな
実況板でアニメがここまで叩かれるの珍しい。
普通に「失敗作」と断じてもいいだろうね
ハゲはお友達を政治的に褒めるという実にごたいそうな「評論家」だね
前田有一、おすぎと同じだろ、これじゃ
町山は空気読まずよく貶してくれたよ
町山の方が正しかったな
実況板でアニメがここまで叩かれるの珍しい。
普通に「失敗作」と断じてもいいだろうね
ハゲはお友達を政治的に褒めるという実にごたいそうな「評論家」だね
前田有一、おすぎと同じだろ、これじゃ
町山は空気読まずよく貶してくれたよ
707 ：名無シネマさん：2010/08/06(金) 22:51:47 ID:OA/SczJJ
まあ予想していたけど
ゲド戦記並の総バッシング状態でした
ゲド戦記並の総バッシング状態でした
ハゲふざっけんな！お前が薦めてたから観たら
てめー何だこの糞アニメ
責任取れや！！
てめー何だこの糞アニメ
責任取れや！！
なんで2ちゃんではこんなに評判悪いの？
アニメとかよく知らんから意味不明
ゲド戦記はどこ見ても評判悪いけどさ
アニメとかよく知らんから意味不明
ゲド戦記はどこ見ても評判悪いけどさ
宇多丸の言葉借りるなら
あの糞アニメこそ浅薄なメッセージと噴飯物の下らない設定
あの糞アニメこそ浅薄なメッセージと噴飯物の下らない設定
町山がなんとか褒めてたアニメによる日常描写さえ
だいぶカットされてたからな
まあノーカットでも色々足りてない映画なんだけど
だいぶカットされてたからな
まあノーカットでも色々足りてない映画なんだけど
ハチを見てる奴はいないのか
押井ファンから見れば、「なんでスカイクロラはダメで
サマーウォーズはいいんだ？」って疑問が必ず提起されるぞ
答えられるのかよ。上のレスにもあるように、宇多丸が常日頃連呼してる
「げ」な映画だし浅薄・鼻持ちならないメッセージ性とガタガタな設定。
私の優しくない先輩の時に「実写コンプレックス」みたいなこと言ってたが、
細田の声優を使わない姿勢は十分実写コンプレックスだ。
声優使えよ、細田。神木なんか使ってんじゃないよ
サマーウォーズはいいんだ？」って疑問が必ず提起されるぞ
答えられるのかよ。上のレスにもあるように、宇多丸が常日頃連呼してる
「げ」な映画だし浅薄・鼻持ちならないメッセージ性とガタガタな設定。
私の優しくない先輩の時に「実写コンプレックス」みたいなこと言ってたが、
細田の声優を使わない姿勢は十分実写コンプレックスだ。
声優使えよ、細田。神木なんか使ってんじゃないよ
サマーウォーズはどうしようもないクソ映画だけど宇多丸がスカイクロラを批判していた一番の理由である
ない問題をさもあるかのように仮定して悩む
みたいなダメさは無い
が、サマーウォーズはそれよりも酷い
婆ちゃんが各方面に根回しするシーンはあきらかにオズに頼り切った社会の批判になってるのにその問題はそれ以降一切出てこない
ない問題をさもあるかのように仮定して悩む
みたいなダメさは無い
が、サマーウォーズはそれよりも酷い
婆ちゃんが各方面に根回しするシーンはあきらかにオズに頼り切った社会の批判になってるのにその問題はそれ以降一切出てこない
映画秘宝の09年ベスト発表の号で宇多丸以外誰もサマーウォーズに投票してなかったな
シーンがカットされてるからつまんないよとかいうレベルの作品のできじゃないだろ・・・
あとHACHIは面白かったけど
あとHACHIは面白かったけど
あーもう・・・うぜえ
宇多丸にかこつけてサマーウォーズ叩きの祭りで騒ぎたいだけの
低脳はうせろ
宇多丸にかこつけてサマーウォーズ叩きの祭りで騒ぎたいだけの
低脳はうせろ
まるで宇多さんに矛先向いてないみたいな言い方ですね
無論宇多丸が褒めてたから書いてるに決まってるだろうがカス
ったく映画ファンなめんな
ったく映画ファンなめんな
逆だろ
「サマーウォーズ叩きにかこつけてハゲ叩く」だろ
まあ実際クソだったからハゲに矛先向いたんだけど
「サマーウォーズ叩きにかこつけてハゲ叩く」だろ
まあ実際クソだったからハゲに矛先向いたんだけど
サマーウォーズ、久々に見た酷いアニメだ。
おっさんだから全然のれなかった。
若い子はこれおもろいのか？
・キャラクターにまったく魅力がない。
・なぜoz運営サイドは対処しないのか？
・なぜ米軍は対処しないのか？
・敵がはっきりしない。
・ばあちゃんが死ぬのが唐突すぎる。なぜあそこで死ぬんだ？
・クライマックスが花札ゲームってなんなの？
・世界中からアバターが集まって来たけど外国人、花札とかわかんないだろ？
・デジタルと田舎の対比？けっきょく舞台が田舎である意味がないのでは？
おっさんだから全然のれなかった。
若い子はこれおもろいのか？
・キャラクターにまったく魅力がない。
・なぜoz運営サイドは対処しないのか？
・なぜ米軍は対処しないのか？
・敵がはっきりしない。
・ばあちゃんが死ぬのが唐突すぎる。なぜあそこで死ぬんだ？
・クライマックスが花札ゲームってなんなの？
・世界中からアバターが集まって来たけど外国人、花札とかわかんないだろ？
・デジタルと田舎の対比？けっきょく舞台が田舎である意味がないのでは？
>>721
おっさんのフリした中学生の文章みたいねｗ
おっさんのフリした中学生の文章みたいねｗ
HACHIの方が人気でわろた
このスレ映画会社社員なりすまし工作員が必死だなｗ
宇田丸に酷評されたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
宇田丸に酷評されたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
なんでサマーウォーズには、ここまでの粘着キチガイが付いてるんだろう
もうしばらくこのスレで話題に上げるのは禁止にして欲しいよ
もうしばらくこのスレで話題に上げるのは禁止にして欲しいよ
宇多丸は身内だからって甘く評価するな
俺はこの糞映画の前に第十七捕虜収容所みてたからまだ救われたけども
俺はこの糞映画の前に第十七捕虜収容所みてたからまだ救われたけども
身内補正大概にせえよ
そうだもう高橋ヨシキは呼ばなくていい！
コンバットレックも半年に１回ぐらいでいい！
コンバットレックも半年に１回ぐらいでいい！
サマスレ見たらこっちより伸びてねーのなｗ
732 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 01:21:06 ID:0T1XKqzu
コンバットレックはタマフルの良心だろ
レックと増子の隔週だったらどんなにいいことか
レックと増子の隔週だったらどんなにいいことか
「サマウォ」に対して「スカイクロラ」をあげる時点で
映画オタではないんだから自重しろよ。
押井映画はアイドルじゃなくてポルノグラフィーだと思う。某サイトの言葉だけど
映画オタではないんだから自重しろよ。
押井映画はアイドルじゃなくてポルノグラフィーだと思う。某サイトの言葉だけど
うたさん絶賛の食卓のシーンも何がそんなに凄いのか全然わからんわ
しかし伏線→回収作業みたいのが一切なかったな
もう古いのかねそういう脚本
しかし伏線→回収作業みたいのが一切なかったな
もう古いのかねそういう脚本
サマーウォーズ談義盛んだな
初見で観たけど、大変な事が起きるってあの展開かと予想外だった。
最後の主人公が鼻血出して倒れる辺りは、昭和のアニメぽくてウケたｗ
あとスレチかもなんだけど、同じ映画批評系で先程ＴＶのお願いランキング で
映画批評3人居てさ。俺も観た事ないんだけどポケモン映画が低点数で
ある一人「戦いが結局ビームばっかりでケガしない」とかｗ
製作側も言ってたけど。そもそも子供向けとだよね、根本的にズレてた酷い。
本当に映画批評ってさ、イチャモンや偏見と紙一重なんだなと痛感・・。
そもそも全ての映画評論家がその映画全編観てない人もいるし
製作側は気になるだろうけど、ある程度は流さないとやってられんだろうね。
初見で観たけど、大変な事が起きるってあの展開かと予想外だった。
最後の主人公が鼻血出して倒れる辺りは、昭和のアニメぽくてウケたｗ
あとスレチかもなんだけど、同じ映画批評系で先程ＴＶのお願いランキング で
映画批評3人居てさ。俺も観た事ないんだけどポケモン映画が低点数で
ある一人「戦いが結局ビームばっかりでケガしない」とかｗ
製作側も言ってたけど。そもそも子供向けとだよね、根本的にズレてた酷い。
本当に映画批評ってさ、イチャモンや偏見と紙一重なんだなと痛感・・。
そもそも全ての映画評論家がその映画全編観てない人もいるし
製作側は気になるだろうけど、ある程度は流さないとやってられんだろうね。
けっこうあれは劇場拝見補正が強めだとｵﾓ
>>714
細田はネットに頼り切った社会を否定する気は全くないからな。
OZの世界はラブマシーンの件さえなければかなり肯定的に描かれているし、
花札の最後での逆転勝利も、ネットの力があったからこそ。
たぶんどっちが大事とかじゃなくてどっちも大事なんだと言いたいんじゃない？
>>734
映画中に家族で飯を食うシーンは三回くらい出てくるが、その差異を考えればわかる。
細田はネットに頼り切った社会を否定する気は全くないからな。
OZの世界はラブマシーンの件さえなければかなり肯定的に描かれているし、
花札の最後での逆転勝利も、ネットの力があったからこそ。
たぶんどっちが大事とかじゃなくてどっちも大事なんだと言いたいんじゃない？
>>734
映画中に家族で飯を食うシーンは三回くらい出てくるが、その差異を考えればわかる。
実況版の反省スレがいまだにすげえ伸びだな
なんでや
なんでや
サマウォがＴＶ放映されて、祭りが盛況なんだか知らんが
こっちに突撃してくるのやめろ よそでやれや
サマウォ厨は本当にしつこい
こっちに突撃してくるのやめろ よそでやれや
サマウォ厨は本当にしつこい
段々と宇多丸の化けの皮が剥がされてきてる感じ
身内補正とダブスタが基本仕様の映画評論とか、御立派杉
身内補正とダブスタが基本仕様の映画評論とか、御立派杉
>>714
＞ない問題をさもあるかのように仮定して悩むみたいなダメさは無い
そうでもない
格ゲにショッピングから水道管理に鉄道運行や医療に人工衛星制御に軍事方面までといった
私的公的なシステムが全てひとつのネットワークシステムの上で運営される
（しかもそれぞれが独立しておらずにわざわざリンクされちゃってるらしい）なんて状況は
はっきりいってありえないのに「ウィルスのおかげで世界大混乱！すわ人類の危機！」
みたいなストーリーに持っていくのは「ない問題で悩む」行為そのものだと思う
＞ない問題をさもあるかのように仮定して悩むみたいなダメさは無い
そうでもない
格ゲにショッピングから水道管理に鉄道運行や医療に人工衛星制御に軍事方面までといった
私的公的なシステムが全てひとつのネットワークシステムの上で運営される
（しかもそれぞれが独立しておらずにわざわざリンクされちゃってるらしい）なんて状況は
はっきりいってありえないのに「ウィルスのおかげで世界大混乱！すわ人類の危機！」
みたいなストーリーに持っていくのは「ない問題で悩む」行為そのものだと思う
サマーウォーズで町山さんがやったのはめちゃめちゃ「表層批評」では？
サマーウォーズのこと全然調べてないよね。
ロフトのイベントで言ったこととやってること違うじゃん。
ハートロッカーの回では「監督の意図」をゴリゴリおすのに
サマーウォーズではハードロッカーの回の宇多丸さんと変わらないじゃん。
サマーウォーズの終盤で「花札」が出てくるのは「監督の意図」があるのに
それ言及しなきゃ映画評論家じゃないじゃん。
サマーウォーズのこと全然調べてないよね。
ロフトのイベントで言ったこととやってること違うじゃん。
ハートロッカーの回では「監督の意図」をゴリゴリおすのに
サマーウォーズではハードロッカーの回の宇多丸さんと変わらないじゃん。
サマーウォーズの終盤で「花札」が出てくるのは「監督の意図」があるのに
それ言及しなきゃ映画評論家じゃないじゃん。
「監督の意図」と「脚本家の意図」が違う場合には、どういう評論になるんだろう
花札はぎゅわんぶらあ自己中心派みたいな演出でマジ萎えたわ
745 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 09:17:52 ID:wNaX9oae
海外の映画監督は映画批評からはもちろんだけど文芸や美術の批評からも
アイディアひっぱってきてやってるから色々な見方ができるように
作れるんだと思います。マトリクスにしろインセプションにしろ。
例えばマトリクスはリオタールが表象不可能なもの形象、不可視なものをあつかった際に
使用した概念だし、作品内にもリオタールの本が実際にでてきていましたよね。
リオタールのマトリクスという概念を美術批評に転用したロザリンドクラウスの仕事も
おそらく参照されているでしょう。
インセプションに関して言えば、クラウスは「The Master's Bedroom（主の寝室）」
っていう作品を書いていましたし。これは、夢が覚醒意識に支配されるちょと手前の出来事、
夢と現実の境界が未分化で互いに侵犯しあうことが許されてるほんのわずかなあいだの
時間に生まれてくるイメージを作品に定着していったエルンストの仕事を紹介している
批評なんですね。ちなみに小説家の川上未映子は寝起きのあいだにだけやってくるイメージを
創作の源泉にしているとか。
アイディアひっぱってきてやってるから色々な見方ができるように
作れるんだと思います。マトリクスにしろインセプションにしろ。
例えばマトリクスはリオタールが表象不可能なもの形象、不可視なものをあつかった際に
使用した概念だし、作品内にもリオタールの本が実際にでてきていましたよね。
リオタールのマトリクスという概念を美術批評に転用したロザリンドクラウスの仕事も
おそらく参照されているでしょう。
インセプションに関して言えば、クラウスは「The Master's Bedroom（主の寝室）」
っていう作品を書いていましたし。これは、夢が覚醒意識に支配されるちょと手前の出来事、
夢と現実の境界が未分化で互いに侵犯しあうことが許されてるほんのわずかなあいだの
時間に生まれてくるイメージを作品に定着していったエルンストの仕事を紹介している
批評なんですね。ちなみに小説家の川上未映子は寝起きのあいだにだけやってくるイメージを
創作の源泉にしているとか。
746 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 09:26:33 ID:wNaX9oae
ちなみにBeatとかRhymeとかって日本ではヒップホップ用語化してますけれど
美術の批評ではよくでてくる概念なんですよ。
美術の批評ではよくでてくる概念なんですよ。
>742
そりゃそうだよ。とくに用意もしてないところに「どうでしたか？」宇多丸に聞かれて、
ちょっと答えた程度で、別に正面から批評したわけじゃないし。
そりゃそうだよ。とくに用意もしてないところに「どうでしたか？」宇多丸に聞かれて、
ちょっと答えた程度で、別に正面から批評したわけじゃないし。
レスが唐突過ぎるｗ流れとか気にしないの？
>>747
サマーウォーズは邦画ハスラー三連発でちゃんと正面からやっただろ
サマーウォーズは邦画ハスラー三連発でちゃんと正面からやっただろ
宇多丸自身サマウォに関しては
「まあ…でもよくできてるほうと思いますけど」みたいな
まあまあ語りしか出来てないんだから
町山に振ったところからもさ 察しろってことだろ
「まあ…でもよくできてるほうと思いますけど」みたいな
まあまあ語りしか出来てないんだから
町山に振ったところからもさ 察しろってことだろ
>749
あれを「聞かれて答えた程度」というわけ。
あまりピンと来てなくて、かつ人が用意していた題材という感じの
非常に簡単な話だったよ。
あれを「聞かれて答えた程度」というわけ。
あまりピンと来てなくて、かつ人が用意していた題材という感じの
非常に簡単な話だったよ。
>>741
いや、そこは映画の舞台設定の部分であって、全然問題の部分ではないから。
サマーウォーズで問題とされてるのは、ネットの危険性とかじゃなくて、
家族間のディスコミュニケーションだよ。
それと対になるかたちで、コミュニケーションの重要性とか素晴らしさを言ってる。
いや、そこは映画の舞台設定の部分であって、全然問題の部分ではないから。
サマーウォーズで問題とされてるのは、ネットの危険性とかじゃなくて、
家族間のディスコミュニケーションだよ。
それと対になるかたちで、コミュニケーションの重要性とか素晴らしさを言ってる。
>>747
＞そりゃそうだよ。とくに用意もしてないところに「どうでしたか？」宇多丸に聞かれて、
いやいや違うでしょ。
ラジオで語るためにサマーウォーズ観たんでしょ。
映画評論家であるならサマーウォーズ語るとき最低限「ぼくらのウォーゲーム」観なきゃダメだよ。
たった40分ぐらいの映像なんだから。
それ出来ないんだったら映画評論家の看板降ろせばいいと思うよ。
素人と変わらない。
レストラン行きました。
食べました。
感想いいました。
これと、なんも変わらんよ。
＞そりゃそうだよ。とくに用意もしてないところに「どうでしたか？」宇多丸に聞かれて、
いやいや違うでしょ。
ラジオで語るためにサマーウォーズ観たんでしょ。
映画評論家であるならサマーウォーズ語るとき最低限「ぼくらのウォーゲーム」観なきゃダメだよ。
たった40分ぐらいの映像なんだから。
それ出来ないんだったら映画評論家の看板降ろせばいいと思うよ。
素人と変わらない。
レストラン行きました。
食べました。
感想いいました。
これと、なんも変わらんよ。
宇田丸さんの批評が間違ってました
サマーウォーズは駄作です
スカイクロラはもっと駄作です
サマーウォーズは駄作です
スカイクロラはもっと駄作です
>>753
いや実際「存在もしない社会構造の危機」の話だろサマヲって
そんなありもしないピンチで煽られたって観てる側は映画に乗って来れないよって話で
「ネットの危険性がサマヲの問題点」だなんておかしな読み違えで叩かれても困る
いや実際「存在もしない社会構造の危機」の話だろサマヲって
そんなありもしないピンチで煽られたって観てる側は映画に乗って来れないよって話で
「ネットの危険性がサマヲの問題点」だなんておかしな読み違えで叩かれても困る
「ない問題で悩む」って言葉を額面通りに理解したらSFやファンタジー
ほぼ全て否定してることになるんだがね
なぜちゃんと理解しないのか。わざとにしてもアホ
ほぼ全て否定してることになるんだがね
なぜちゃんと理解しないのか。わざとにしてもアホ
>754
何？弁護してるとでも思ってるわけ？
あれはたしかに表層批評と言われても仕方がないものだよ。
ただ、あの程度の軽い駄話をネタに「看板下ろせ」までいうのはどうかしてるぞ。
言いがかりつけられれば何でもいいんだな。
何？弁護してるとでも思ってるわけ？
あれはたしかに表層批評と言われても仕方がないものだよ。
ただ、あの程度の軽い駄話をネタに「看板下ろせ」までいうのはどうかしてるぞ。
言いがかりつけられれば何でもいいんだな。
>>756
いや、だから「存在しない社会構造の危機」も全然問題点じゃないんだって。
その存在しない社会構造ってのはただの設定にすぎない。
例えばゴジラとかを見て、こんな生物は存在しない。「ない問題で悩んでる」だとか
指輪物語とかを見て、こんな指輪は存在しない。「ない問題で悩んでる」って言うのと一緒。
つまり、ゴジラとか指輪はただの設定。
サマーウォーズで描かれているOZ、ラブマシーンもただの設定。
その設定を使って制作者が何を言いたいのかってのが「問題」の部分でしょ？
いや、だから「存在しない社会構造の危機」も全然問題点じゃないんだって。
その存在しない社会構造ってのはただの設定にすぎない。
例えばゴジラとかを見て、こんな生物は存在しない。「ない問題で悩んでる」だとか
指輪物語とかを見て、こんな指輪は存在しない。「ない問題で悩んでる」って言うのと一緒。
つまり、ゴジラとか指輪はただの設定。
サマーウォーズで描かれているOZ、ラブマシーンもただの設定。
その設定を使って制作者が何を言いたいのかってのが「問題」の部分でしょ？
伝えたい事とそれを乗せる乗り物としての物語の乖離、って意味ではアラビアのロレンスこそ
まさにソレだと思う
なんにせよ宇多丸の言うありもしない問題って、途上国の飢餓を持ち出して先進国で拒食症で
死んだり苦しんでる人達を「あんなのは病気のうちに入らんよｗｗｗ」って嘲笑してる
馬鹿と同じレベルの無関心さの表明以上の意味は無いと思う
まさにソレだと思う
なんにせよ宇多丸の言うありもしない問題って、途上国の飢餓を持ち出して先進国で拒食症で
死んだり苦しんでる人達を「あんなのは病気のうちに入らんよｗｗｗ」って嘲笑してる
馬鹿と同じレベルの無関心さの表明以上の意味は無いと思う
>>757
>>「ない問題で悩む」って言葉を額面通りに理解したらSFやファンタジーほぼ全て否定してることになるんだがね
それは違うな。ＳＦやファンタジーは空想や幻想なわけだから、「無い」とは言えない、空想や幻想の世界にはあるわけだから
宇多丸の言ってる「存在しない問題に勝手に悩む」問題ってのは、派遣労働者は電話番号だけで管理されているから住所が
わからなくて問題だ、みたいな、確固とした事実として「無い」問題を脚本家の脳内で勝手に作り上げて物語を転がしてるケース
もちろん「踊る」は日本に見えますが、宇宙の何処かの地球にそっくりな日本にそっくりな国の話なんでＳＦです、ってのなら話が別だけど
>>「ない問題で悩む」って言葉を額面通りに理解したらSFやファンタジーほぼ全て否定してることになるんだがね
それは違うな。ＳＦやファンタジーは空想や幻想なわけだから、「無い」とは言えない、空想や幻想の世界にはあるわけだから
宇多丸の言ってる「存在しない問題に勝手に悩む」問題ってのは、派遣労働者は電話番号だけで管理されているから住所が
わからなくて問題だ、みたいな、確固とした事実として「無い」問題を脚本家の脳内で勝手に作り上げて物語を転がしてるケース
もちろん「踊る」は日本に見えますが、宇宙の何処かの地球にそっくりな日本にそっくりな国の話なんでＳＦです、ってのなら話が別だけど
764 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 11:40:14 ID:u3ws9ag/
>>757
永遠の時を生きる戦争代行業の少年少女たちが、終わりなき日常の中で悩む、っていうのは
例えば「普通の人間として生きてきた男が、ある日自分がアンドロイドであることを知り思い悩む」
とかいうのとはちょっと違う気がするんだよなあ。上手く説明できないけど。
後者は実際の人間の精神にリンクする感じがするが、前者は何の共感も持てんというか、空中楼のような
知らねーよ、とでも言いたくなるような。
永遠の時を生きる戦争代行業の少年少女たちが、終わりなき日常の中で悩む、っていうのは
例えば「普通の人間として生きてきた男が、ある日自分がアンドロイドであることを知り思い悩む」
とかいうのとはちょっと違う気がするんだよなあ。上手く説明できないけど。
後者は実際の人間の精神にリンクする感じがするが、前者は何の共感も持てんというか、空中楼のような
知らねーよ、とでも言いたくなるような。
>>763
いやだからそのままそういう解釈をするのはアホだって言いたかったんだがね
いやだからそのままそういう解釈をするのはアホだって言いたかったんだがね
サマーウォーズのあまりの駄目映画っぷりに仰天して
宇多丸がこれを絶賛していた事を聞いて二度ビックリして
飛んで来ましたっっっっっっっっっっっっつ！！！！！！！！！！！！
宇多丸がこれを絶賛していた事を聞いて二度ビックリして
飛んで来ましたっっっっっっっっっっっっつ！！！！！！！！！！！！
ところでどう絶賛していたのかね？
知らん、書いてあったぞ？
【細田守】 サマーウォーズ 33スレ目 【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278396828/
718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:27:44 ID:m2co5BfR
でもコレ宇多丸絶賛してるんだぜ･･･
723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:28:49 ID:G9swFxTB
>>718
だからあんなハゲは信用出来ないんだってば。
741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:32:47 ID:cmuNxlUA
>>718
面白ければよいしょする
つまらなければ黙っておく
人間関係、仕事関係あれば見て無くても絶賛する
よくある話！
744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:33:22 ID:MznmGcvX
>>718
豆知識
ウィークエンドシャッフルの構成やってる古川さんはデジモンムックの編集者ね
ウォゲ以来の細田ファンで集英社にムックの企画を持ち込んであの本作った人
どれみの時にインタビューしたのも彼で、当然宇多丸に細田を紹介したのも彼
【細田守】 サマーウォーズ 33スレ目 【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1278396828/
718 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:27:44 ID:m2co5BfR
でもコレ宇多丸絶賛してるんだぜ･･･
723 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:28:49 ID:G9swFxTB
>>718
だからあんなハゲは信用出来ないんだってば。
741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:32:47 ID:cmuNxlUA
>>718
面白ければよいしょする
つまらなければ黙っておく
人間関係、仕事関係あれば見て無くても絶賛する
よくある話！
744 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 23:33:22 ID:MznmGcvX
>>718
豆知識
ウィークエンドシャッフルの構成やってる古川さんはデジモンムックの編集者ね
ウォゲ以来の細田ファンで集英社にムックの企画を持ち込んであの本作った人
どれみの時にインタビューしたのも彼で、当然宇多丸に細田を紹介したのも彼
終わりなき日常の絶望とそこからの希望というテーマは
現代日本人の問題として無根拠ではないのでは。
現代日本人の問題として無根拠ではないのでは。
やっぱり古川のキモ男が癌だ
町山の感想はさんざん流れてるが
宇多丸がサマーウォーズをどう褒めていたのかは気になる
宇多丸がサマーウォーズをどう褒めていたのかは気になる
あとアメリカ大統領のアバターが盗まれると、核ミサイル発射権限も盗まれてしまうのですっていうのはいくらアニメだからってこれはひどいって思ったわ
>>771
つPodcast
つPodcast
きくのめんどくさい＞＜
なんで"こう感じました〜”ってタマきんの評論にムキになるんだ？
悪口が面白きゃ何でもいーじゃん。
映画評論なんてまず最初に主観から始まるんだから
正しさがどうのなんて言ったって恥ずかしいだけ。
悪口が面白きゃ何でもいーじゃん。
映画評論なんてまず最初に主観から始まるんだから
正しさがどうのなんて言ったって恥ずかしいだけ。
ポッドキャストでも大して触れてなかったと思う
>>767
>>771
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/labo/index.html
7月25日 「細田監督・生ゲスト！」
4分すぎ。
宇多丸、細田監督を前に最大級の大絶賛。
「全然すげーじゃん！！！
てか、すげぇぇぇ！すごいっすよぉ！！！
細田さん、あんた、すげえっすよ！！！
ほんと、すばらしかったっす！！！」
>>771
ttp://www.tbsradio.jp/utamaru/labo/index.html
7月25日 「細田監督・生ゲスト！」
4分すぎ。
宇多丸、細田監督を前に最大級の大絶賛。
「全然すげーじゃん！！！
てか、すげぇぇぇ！すごいっすよぉ！！！
細田さん、あんた、すげえっすよ！！！
ほんと、すばらしかったっす！！！」
>>777
内容について詳しく触れてないってだけで作品については触れてたし褒めてただろ。
公開時期にはたびたび名前出してたしアクセスに出演した時もオススメしてた。
何？なかったコトにしようとしてんのか？
内容について詳しく触れてないってだけで作品については触れてたし褒めてただろ。
公開時期にはたびたび名前出してたしアクセスに出演した時もオススメしてた。
何？なかったコトにしようとしてんのか？
ミートボール 面白かった。
782 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 13:31:56 ID:uJq7wsuX
サマーウォーズは、宇多丸さんは監督と仲良くなっちゃったからほめるのもしょうがない。
だってわざわざ呼んでおいて酷評するわけにはいかないでしょ。だからといって宇多丸さんの
話が信用できないとかほざいてる奴はただのガキだろ。社会に出てみろよ、クソニート。
だってわざわざ呼んでおいて酷評するわけにはいかないでしょ。だからといって宇多丸さんの
話が信用できないとかほざいてる奴はただのガキだろ。社会に出てみろよ、クソニート。
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id333497/
アンチはここで叩いたら？
ｙａｈｏｏ映画の評価観てみなよ☆5つで4.15だよ？
君らがなに言ってもサマーウォーズは傑作だよ？
アンチはここで叩いたら？
ｙａｈｏｏ映画の評価観てみなよ☆5つで4.15だよ？
君らがなに言ってもサマーウォーズは傑作だよ？
>>778-780
見つけたサンクス
なんか変な部分だけ褒めてて、本筋に触れてねぇのなｗ
歌丸のアニメの評はすべからくずれてる気がするなぁ
トイストーリー3についても確かにクオリティはもの凄くいいんだけどさ
そういうディティールばっかり取り上げて、肝心の本筋は面白いか？ってところを重要視してない気がする
見つけたサンクス
なんか変な部分だけ褒めてて、本筋に触れてねぇのなｗ
歌丸のアニメの評はすべからくずれてる気がするなぁ
トイストーリー3についても確かにクオリティはもの凄くいいんだけどさ
そういうディティールばっかり取り上げて、肝心の本筋は面白いか？ってところを重要視してない気がする
>>785
好きな映画ほど、ネタバレを避けたいって意識があって
そうなると本筋を語りにくいから、細かいディテールの方にいくんじゃ？
嫌いな映画・出来の悪い映画だと、今日は若干のネタバレを含みますとか、
見た後でポッドキャストで聞いたもらった方が的なことも言うし。
好きな映画ほど、ネタバレを避けたいって意識があって
そうなると本筋を語りにくいから、細かいディテールの方にいくんじゃ？
嫌いな映画・出来の悪い映画だと、今日は若干のネタバレを含みますとか、
見た後でポッドキャストで聞いたもらった方が的なことも言うし。
町山さんにガチンコしかけられちゃったけど
宇多丸さんはこれからどうすんのかねぇ。
宇多丸さんはこれからどうすんのかねぇ。
>>784
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id327204/
宇多丸が酷評してたキサラギがそこじゃ4.38点の高評価だな。
お前の基準だと宇多丸の基準が間違っててキサラギは傑作ってコトになるんだが
それでいいんだよな？
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id327204/
宇多丸が酷評してたキサラギがそこじゃ4.38点の高評価だな。
お前の基準だと宇多丸の基準が間違っててキサラギは傑作ってコトになるんだが
それでいいんだよな？
トイスト2に関しての評価がね…。
価値観押しつけって言うけど浚われて売られようとしたが
ジェシーや爺のに同情して残ろうとしたものの
やはりアンディが大好きで戻ろうとしたウッディの妨害した上に
武器で傷つけようとした爺の権利ばかり主張してたのがな。
じゃあウッディは自分を犠牲にしろとでも？ってむかついた。
大体一度も遊んでもらったことないんだから試してみろって正論でしょ。
イヤならいつもウッディ達がしてるみたいに逃げればいいわけで。
価値観押しつけって言うけど浚われて売られようとしたが
ジェシーや爺のに同情して残ろうとしたものの
やはりアンディが大好きで戻ろうとしたウッディの妨害した上に
武器で傷つけようとした爺の権利ばかり主張してたのがな。
じゃあウッディは自分を犠牲にしろとでも？ってむかついた。
大体一度も遊んでもらったことないんだから試してみろって正論でしょ。
イヤならいつもウッディ達がしてるみたいに逃げればいいわけで。
サマウォを絶賛するのはいいと思う
あれは絵も美しいしヒロイン可愛いし泣けるから
ただキサラギを酷評するのは間違ってると思う
キサラギは面白いし、別にアイドルを馬鹿になんかしてないよ
何怒ってんだよハゲって感じでほんと意味不明だった
あと第9地区を絶賛するのは間違ってる思う
あれは絵が汚いし主人公不細工だし話は稚拙で泣けもしない
あれは絵も美しいしヒロイン可愛いし泣けるから
ただキサラギを酷評するのは間違ってると思う
キサラギは面白いし、別にアイドルを馬鹿になんかしてないよ
何怒ってんだよハゲって感じでほんと意味不明だった
あと第9地区を絶賛するのは間違ってる思う
あれは絵が汚いし主人公不細工だし話は稚拙で泣けもしない
キサラギの評価は「伏線をたくさん回収するのが良い脚本じゃない」って点に賛同出来るかで変わって来る
実は○○でした、実は○○でした、という後だしジャンケンによる伏線の回収を評価できるかどうか
明確に脚本としておかしいと思ったのは、最後の最後で無名の女優を使って意味の無い顔出しをしてしまう事と
彼女に調子っぱずれの歌を歌わせる事、大オチになってるんだけど、アイドルという商売そのものを小馬鹿にした感じで
個人的には笑えなかったな。自分の脚本の為にアイドルというオモチャをいじりました、というか
宇多丸みたいにアイドル歌謡検証本出しちゃう人からすると、愛の足りなさに怒るのはわかる
実は○○でした、実は○○でした、という後だしジャンケンによる伏線の回収を評価できるかどうか
明確に脚本としておかしいと思ったのは、最後の最後で無名の女優を使って意味の無い顔出しをしてしまう事と
彼女に調子っぱずれの歌を歌わせる事、大オチになってるんだけど、アイドルという商売そのものを小馬鹿にした感じで
個人的には笑えなかったな。自分の脚本の為にアイドルというオモチャをいじりました、というか
宇多丸みたいにアイドル歌謡検証本出しちゃう人からすると、愛の足りなさに怒るのはわかる
793 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 15:34:49 ID:wNaX9oae
サマーウォーズの篠原夏希にしたって「現実にはこんな女いねえよ」って思いますよ。
かわいいのに恋愛に対しては潔癖なくらいに奥手で鈍感でっていう、モテない男に
とっては理想のアイドル像ですよ。女性たいしてどのような文化的表象を与えるかを
決めるのは男性であって、女性はその与えられたイメージに自らを明け渡せっていう
ファロセントリックな価値観が見え隠れしてきますよね。
かわいいのに恋愛に対しては潔癖なくらいに奥手で鈍感でっていう、モテない男に
とっては理想のアイドル像ですよ。女性たいしてどのような文化的表象を与えるかを
決めるのは男性であって、女性はその与えられたイメージに自らを明け渡せっていう
ファロセントリックな価値観が見え隠れしてきますよね。
キサラギ評を聞く限りでは、「あの役が小栗旬なのが気に入らない」ってのが前提にあって
そこから粗を半ば強引に探したって印象。もちろん評が的外れだとは思ってないが。
そこから粗を半ば強引に探したって印象。もちろん評が的外れだとは思ってないが。
>>793
恋愛に対しては潔癖なくらいに奥手で鈍感…そうだっけ？
侘助にはむしろ自分から積極的に攻めてたと思うんだが。
主人公の健二に対しても夏希の方が明らかに主導権を握ってるし、
俺にはとてもあんたの言うファロセントリックな価値観とやらは見えないなぁ。
そんなことを言われて初めて考えたんだが、
細田の作品は男より女の方が強く描かれることが多いな。
サマーウォーズの家長も爺ちゃんではなく婆ちゃんなわけだし。
僕らのウォーゲームも出だしは確か、太一が空に謝罪メール送るとこからだったな。
恋愛に対しては潔癖なくらいに奥手で鈍感…そうだっけ？
侘助にはむしろ自分から積極的に攻めてたと思うんだが。
主人公の健二に対しても夏希の方が明らかに主導権を握ってるし、
俺にはとてもあんたの言うファロセントリックな価値観とやらは見えないなぁ。
そんなことを言われて初めて考えたんだが、
細田の作品は男より女の方が強く描かれることが多いな。
サマーウォーズの家長も爺ちゃんではなく婆ちゃんなわけだし。
僕らのウォーゲームも出だしは確か、太一が空に謝罪メール送るとこからだったな。
茄子 アンダルシアの夏を観た方が数倍マシなのはたしか
>>798
そういやそれもそう…ってか、アニメに限らず実写でもそうだな。
そういやそれもそう…ってか、アニメに限らず実写でもそうだな。
政治的代表から除外された女性が男性の手によって文化的表象としは特権化されるというのは色々な場面で反復されてきた問題です。
もし女性に声を回復させたいという意図のもと、強い女性を描くのであれば、戦闘美少女などというキメラなイメージで誤魔化すのではなく
女性の雇用機会均等化や家事労働の有償化を描くべきでしょう。
政治的な問題を文化的にごまかすのは単なる男の趣味が優先された結果にすぎない。
女性の雇用機会均等化や家事労働の有償化を描くべきでしょう。
政治的な問題を文化的にごまかすのは単なる男の趣味が優先された結果にすぎない。
キャラ設定を読み間違えて的外れな結論出した上に
スレ違いなジェンダー論かまして、いったいこいつは何をしたいんだろう。
スレ違いなジェンダー論かまして、いったいこいつは何をしたいんだろう。
町山ってバカの言い方に特徴あるよな
夏だから･･･
>>801
なんで戦闘美少女が、さも「女性に声を回復させたいという意図」のもと描かれてることになってるんだ？
男の趣味が優先された結果なんて言っても、戦闘美少女代表格のセーラームーンの作者は女性だし。
あとプロパガンダってのは文化的側面から行われるもんだよ。
なんで戦闘美少女が、さも「女性に声を回復させたいという意図」のもと描かれてることになってるんだ？
男の趣味が優先された結果なんて言っても、戦闘美少女代表格のセーラームーンの作者は女性だし。
あとプロパガンダってのは文化的側面から行われるもんだよ。
スレ違いではないでしょう。
アニメにおける女性の文化的表象の
され方についてやってるんですから。
ぼくとあなたの脳がすれ違っている
かどうかはこの際どうでもいい。
アニメにおける女性の文化的表象の
され方についてやってるんですから。
ぼくとあなたの脳がすれ違っている
かどうかはこの際どうでもいい。
でもおとなしくて男に従う女なんて描いたらそれこそ
ご都合主義とか言われそう
ご都合主義とか言われそう
政治と文化を意図的に混同するのが
PCアートやプロパガンダですね
PCアートやプロパガンダですね
お前ら宇野さんの母性のディストピアを読んでないなｗ
遅れてるｗ
遅れてるｗ
>>810
えーと、少なくとも日本では選挙権は男女平等にあるんだがな…。
えーと、少なくとも日本では選挙権は男女平等にあるんだがな…。
フィメールラッパーにしたって話しは同じところに戻ってきますよ
女性の参政がニュースになるのはなんでですか？
エリの股間修正。あれは本国スウェーデンでは無修正だったのか？
>>817
そういや今日はぼくのエリだったなｗすっかり忘れてた。
そういや今日はぼくのエリだったなｗすっかり忘れてた。
>>816
いや、なんでですかと聞かれても、今時女性の参政くらいでニュースにならんから。
女性政治家の数が少ないっていいたいんなら、それは国民が選択した結果そうなってるんであって、
その中には国民の半数を占める女性も当然含まれているんだよ。
いや、なんでですかと聞かれても、今時女性の参政くらいでニュースにならんから。
女性政治家の数が少ないっていいたいんなら、それは国民が選択した結果そうなってるんであって、
その中には国民の半数を占める女性も当然含まれているんだよ。
820 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 17:43:15 ID:eriVVrnV
やっとサマヲの話題終わったか
ぼくのエリはどうなんだろうな。あらすじだけ読むとよくある吸血鬼モノとしか思えんけど。
未成年のセックスシーンがあるのがウリってだけじゃないよな。
ウチの地方じゃ当分やる予定ないから気になる。
未成年のセックスシーンがあるのがウリってだけじゃないよな。
ウチの地方じゃ当分やる予定ないから気になる。
ぼくのエリは公開規模が小さすぎるかな。
事前知識ゼロで観たのでタイトルからは想定していなかったグロ描写に少し驚いた。
クローネンバーグとガス・ヴァン・サントで撮った小さな恋のメロディ、と言う感じかなぁ。
個人的には吸血鬼物は苦手なんだけどこれは良かった。原作読んでからもう一度観に行きたい。
この映画は「好きか嫌いか」の作品だと自分は思ったけど、宇多丸がハスラーでどう語るかは楽しみ。
事前知識ゼロで観たのでタイトルからは想定していなかったグロ描写に少し驚いた。
クローネンバーグとガス・ヴァン・サントで撮った小さな恋のメロディ、と言う感じかなぁ。
個人的には吸血鬼物は苦手なんだけどこれは良かった。原作読んでからもう一度観に行きたい。
この映画は「好きか嫌いか」の作品だと自分は思ったけど、宇多丸がハスラーでどう語るかは楽しみ。
やっぱ色んなとこでいい評価聞くね。
銀座まで出るのめんどくさくてまだ見てないんだが、
宇多丸の評で見に行きたくなったら行こうかなｗ
銀座まで出るのめんどくさくてまだ見てないんだが、
宇多丸の評で見に行きたくなったら行こうかなｗ
>>821
未成年のセックスシ−ンなんて無いけど
未成年のセックスシ−ンなんて無いけど
キル・トミーを思い出した
＞クローネンバーグとガス・ヴァン・サントで撮った小さな恋のメロディ
上手い事言うなあ。お見事。
上手い事言うなあ。お見事。
829 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 18:19:33 ID:CYkF8JV/
サマーウォーズは、なんでなつき先輩にアカウントを全部預けようって
話になるわけ？ アカウントって命なわけでしょ？ 俺はいやだよw
日本政府は？ 米軍は？
導入部分のヲタ願望丸出しのビッチ女とのイチャイチャ
そこかしこに見え隠れする「ハッカー万能説」、格ゲーなのにキーボードカタカタ
ワビ助いきなり改心、なぜかなつき突然登場しいきなり花札で勝負（笑）
脈絡なくみんなのゲンキ玉で無理やり泣かせに入ろうとする「げ」な展開
いちいち癇に障るビッチ女、ヒーローヒロインが棒読み・・・
どう見てもOD３とルーキーズと20世紀少年と大差なしのセカイ系ヲタアニメです。
ほんとうにあり（略
これはやっぱり絵を見るもんなんだろうね。絵はきれいだったよ。
話になるわけ？ アカウントって命なわけでしょ？ 俺はいやだよw
日本政府は？ 米軍は？
導入部分のヲタ願望丸出しのビッチ女とのイチャイチャ
そこかしこに見え隠れする「ハッカー万能説」、格ゲーなのにキーボードカタカタ
ワビ助いきなり改心、なぜかなつき突然登場しいきなり花札で勝負（笑）
脈絡なくみんなのゲンキ玉で無理やり泣かせに入ろうとする「げ」な展開
いちいち癇に障るビッチ女、ヒーローヒロインが棒読み・・・
どう見てもOD３とルーキーズと20世紀少年と大差なしのセカイ系ヲタアニメです。
ほんとうにあり（略
これはやっぱり絵を見るもんなんだろうね。絵はきれいだったよ。
>>829
失せろ
失せろ
>>830
ストレートすぎて吹いたｗ
ストレートすぎて吹いたｗ
なんだよこの時代がかった糞フェミは
どっかいけ
どっかいけ
「第9地区」だって松岡修造とカニ理論だっけ？
それに当てはまった！みたいなとこで興奮してたけど
あの映画の構図は別にそういうんじゃないよな。
なんかフード理論だの小中理論だの、
そういうあらかじめ見知った理屈に当てはまった部分を発見した時、
理屈に当てはまる＝これを作っている人たちは理屈をちゃんと考えているはずだ、と変換されて
ーそれが全体としては成立してなくてもー高い評価を与えちゃってる感じがある。
それに当てはまった！みたいなとこで興奮してたけど
あの映画の構図は別にそういうんじゃないよな。
なんかフード理論だの小中理論だの、
そういうあらかじめ見知った理屈に当てはまった部分を発見した時、
理屈に当てはまる＝これを作っている人たちは理屈をちゃんと考えているはずだ、と変換されて
ーそれが全体としては成立してなくてもー高い評価を与えちゃってる感じがある。
>>829
子供向けアニメに正論すぎるｗ
子供向けアニメに正論すぎるｗ
>>829
絵もなんかノッペリしてて劇場の大画面で映える絵柄じゃないと思ったけどね
絵もなんかノッペリしてて劇場の大画面で映える絵柄じゃないと思ったけどね
子供みないよあんなアニメ
>>834
レイトンの時のラピュタ病・カリオストロ病みたいな話だな
レイトンの時のラピュタ病・カリオストロ病みたいな話だな
いつかのバラッドとクレシンの話しにも関係するけど
自分が思うに細田守という人は子供向けアニメのエクスキューズにすがってる部分があると思う
「デジモンにしては」「おジャ魔女にしては」というエクスキューズ付きで評価されてた人だよ
そこらへんの甘さがモロに出てたんじゃない。設定厨に重箱の隅つつかれまくるあたりは特に
現代のネットワークの延長線上にある近未来的仮想世界ってのをつっこみ無しに描くのは
結構難しいとは思うけど
自分が思うに細田守という人は子供向けアニメのエクスキューズにすがってる部分があると思う
「デジモンにしては」「おジャ魔女にしては」というエクスキューズ付きで評価されてた人だよ
そこらへんの甘さがモロに出てたんじゃない。設定厨に重箱の隅つつかれまくるあたりは特に
現代のネットワークの延長線上にある近未来的仮想世界ってのをつっこみ無しに描くのは
結構難しいとは思うけど
>>840
それはわかる気がする
「デジモン」の世界だったら許されていた、記号的なサイバー描写も
若干リアリズム重視の世界観のオリジナル作品で描かれると、やや陳腐に感じてしまう
４０分の中篇だった「ぼくらのウォーゲーム」を、無理やり家族の絆も盛り込んだ
娯楽大作にしようとして、上手く噛み合わなかった部分があるね
それはわかる気がする
「デジモン」の世界だったら許されていた、記号的なサイバー描写も
若干リアリズム重視の世界観のオリジナル作品で描かれると、やや陳腐に感じてしまう
４０分の中篇だった「ぼくらのウォーゲーム」を、無理やり家族の絆も盛り込んだ
娯楽大作にしようとして、上手く噛み合わなかった部分があるね
最近の伊集院もその傾向だけど
昔の発言があるせいで説得力が微妙になること多いね。
昔の宇多丸vs今の宇多丸見てるみたいで
昔の発言があるせいで説得力が微妙になること多いね。
昔の宇多丸vs今の宇多丸見てるみたいで
なんでアニヲタにのっとられてるんだ
844 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 20:39:02 ID:jTz4rrOk
ターザン山本と同じでアンダーテーブルマネーだな。
サマーウォーズのとき。確実に。
30万入った茶封筒でもワーナーからもらってるんだろう。
放送終わった後はしゃぶしゃぶでもごっちゃんになったんだろう。
そりゃ、批判出来んわなｗ
サマーウォーズのとき。確実に。
30万入った茶封筒でもワーナーからもらってるんだろう。
放送終わった後はしゃぶしゃぶでもごっちゃんになったんだろう。
そりゃ、批判出来んわなｗ
妄 想 癖
サマーウォーズ糞すぎだろ
宇多丸は身内贔屓やめろ
宇多丸は身内贔屓やめろ
俺ならその経過を密かに録画して
「これをばらされたくなかったら後一千万出せや！」と。
向こうの出方次第では五百万でもいいな。
なんなら百万でも。
無理っぽそうなら50万。
いや、俺ならですよ。
言ってみただけ言ってみただけ。
「これをばらされたくなかったら後一千万出せや！」と。
向こうの出方次第では五百万でもいいな。
なんなら百万でも。
無理っぽそうなら50万。
いや、俺ならですよ。
言ってみただけ言ってみただけ。
子供向けアニメのわりには「寝たのか」とか風呂でナツキ先輩の臭い嗅ぐシーンとか
ドきついシーンが挿入されてるわけで「大きい子供たち」専用ってことか？
宮崎アニメと違ってとてもファミリーで見れないよ
確かにバラッドの時、チラッと吐露したように「クレしんだから許されてる」的な
「アニメだからまー細かい事はいいじゃない」っていう手心が加わったのかね。
だとしたら、やっぱりアニメを一段下に置いてるよな、ハゲ丸は。
ドきついシーンが挿入されてるわけで「大きい子供たち」専用ってことか？
宮崎アニメと違ってとてもファミリーで見れないよ
確かにバラッドの時、チラッと吐露したように「クレしんだから許されてる」的な
「アニメだからまー細かい事はいいじゃない」っていう手心が加わったのかね。
だとしたら、やっぱりアニメを一段下に置いてるよな、ハゲ丸は。
となるとカラフルの感想が気になるところだ
宇多丸はサマーウォーズの評価なんてしてないじゃん
自分で評価できないから町山に晒させたんだろうに
自分で評価できないから町山に晒させたんだろうに
来週シュアリー・サムディ
新人の作品だし、つまらなくても怒りの出る感じじゃないが、
どうも出来がすごそうだし、どうなるのやら。
新人の作品だし、つまらなくても怒りの出る感じじゃないが、
どうも出来がすごそうだし、どうなるのやら。
1.ヒックとドラゴン
2.インセプション
3.借りぐらしのアリエッティ
4.エアベンダー
5.シュアリー・サムデイ☆
6.ゾンビランド(リスナー枠）
2.インセプション
3.借りぐらしのアリエッティ
4.エアベンダー
5.シュアリー・サムデイ☆
6.ゾンビランド(リスナー枠）
映画作品板のサマーウォーズスレでもボロクソに言われてたな
しかもその内容はハゲ丸が常日頃連呼してるのとそっくり
「中学生が夏休みに大学ノートに一生懸命書き込んだ設定」とか。
はげ丸、本当にこれいいか？ おまえ基準だったら落第じゃないのこれ
しかもその内容はハゲ丸が常日頃連呼してるのとそっくり
「中学生が夏休みに大学ノートに一生懸命書き込んだ設定」とか。
はげ丸、本当にこれいいか？ おまえ基準だったら落第じゃないのこれ
>>853
ヒックとドラゴン当たらなかったのか
ヒックとドラゴン当たらなかったのか
インセプションは既に観たと言っていた。サイコロ当たらなくてもどこかで話すかもしれない。
夏でヒマをもてあましたアニオタが、金ロー観て発狂してこっちに突撃してるのか
いつになったら飽きるやら
いつになったら飽きるやら
なあに君もなかなかのもんだよ
今日剣岳放送してたのか
サマーウォーズに関して演出だの描写だのは褒めてたけど
ストーリーそのものには触れてなかったようなｗ
ストーリーそのものには触れてなかったようなｗ
まだ聞いてないけどけど折角放送あったのにアンチサマに乗っ取られるなんて
そんなに嫌いな映画ならもう忘れればいいのに
アニメオタクさんたちにはもう少しTPOわきまえて欲しい
そんなに嫌いな映画ならもう忘れればいいのに
アニメオタクさんたちにはもう少しTPOわきまえて欲しい
863 ：名無シネマさん：2010/08/07(土) 23:47:00 ID:yDOG3pJA
嫌いな映画見て文句言うのっていつも宇多丸がやってる事じゃんｗ
たしかにｗ
友達の知り合いの作品を無下に
できるわけがないですよ。
だからこそ
駄作であれなんであれ明晰に語ればいい
明晰に語ることで細田に誠意を伝えればいい
できるわけがないですよ。
だからこそ
駄作であれなんであれ明晰に語ればいい
明晰に語ることで細田に誠意を伝えればいい
サイタマノラッパーなんかはちゃんとダメ出ししてるね
ちゃんとシネマハスラーで取り扱ったら反応違うのかも
ちゃんとシネマハスラーで取り扱ったら反応違うのかも
仮面ライダーＷ批評して欲しいな
ダメ出しともに、褒めるポイントも明確にあったんだろな
…ってことはだね…
…ってことはだね…
具体的にどんな話してたかってのはほとんど出ないよなｗ
単純に好き嫌いの部分は個人差があって当たり前なのに
世間と同じ評価しかしない奴なら信用するのかな
単純に好き嫌いの部分は個人差があって当たり前なのに
世間と同じ評価しかしない奴なら信用するのかな
インセプションはなんか今日放課後やるんでしょ？
そうなのか
まあいくらサイコロ次第とはいってもインセプションやらアリエッティやらの
話題作は何かしらの形で取り上げといたほうがいいとは思うな
まあいくらサイコロ次第とはいってもインセプションやらアリエッティやらの
話題作は何かしらの形で取り上げといたほうがいいとは思うな
ああ、今日久々に放課後があるのか
今週ゾンビランドを当ててまたお茶を濁したらサイコロ八百長が確定すると思ったが、別の目で良かった良かった
すでに古典としてDVD化されているようなシネマでハッスルしてみてほしいな。
ヒッチコックでもいいしストローブでも
ゴダールでもいい。
そうしないと唄丸の映画評論家として位置づけがラッパーなのに映画についても語れるひとという条件つきのものにしかならないよね
ヒッチコックでもいいしストローブでも
ゴダールでもいい。
そうしないと唄丸の映画評論家として位置づけがラッパーなのに映画についても語れるひとという条件つきのものにしかならないよね
>>829
そそ、全てにおいて脈絡なさすぎなんだよな。ばあちゃんの死も突然すぎるし。
布石を打ったうえでこう落とすみたいなのが皆無。
インセプションの風車の使い方とか見習って欲しいわ。
まあでも細田さんくらい新感覚の方からしたらそういうのダサイ臭いと思うんでしょうね。
そそ、全てにおいて脈絡なさすぎなんだよな。ばあちゃんの死も突然すぎるし。
布石を打ったうえでこう落とすみたいなのが皆無。
インセプションの風車の使い方とか見習って欲しいわ。
まあでも細田さんくらい新感覚の方からしたらそういうのダサイ臭いと思うんでしょうね。
そうだな
死ぬなら死ぬって一言言ってくれよ
死ぬなら死ぬって一言言ってくれよ
880 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 02:28:21 ID:JKFDFA2C
小栗旬初監督作品シュアリー・サムデイが批評されると聞いてとんできました
おばあさんが死んだのは唐突でいいんじゃない…っていうか
主人公に孫娘頼んでフラグ立ててたからそういう意味では死ぬ予感があり唐突ではなかった
布石ではないが
でもなんかそういうレベルじゃなくて、やっぱりアニメだなあとしか言いようがない
あのストーリーを実写でまるまる想像したら（OZの中はアニメでいいが）本気で糞だと思う
絵がきれいだからアニメとしては見るべきところがあるけど
主人公に孫娘頼んでフラグ立ててたからそういう意味では死ぬ予感があり唐突ではなかった
布石ではないが
でもなんかそういうレベルじゃなくて、やっぱりアニメだなあとしか言いようがない
あのストーリーを実写でまるまる想像したら（OZの中はアニメでいいが）本気で糞だと思う
絵がきれいだからアニメとしては見るべきところがあるけど
そうそう。最初の触れ込みは「映画館でもＤＶＤでも、現在観られる状況の映画なら何でもＯＫ」だった
このスレで「あれはやらないのか。これはやらないのか」みたいな話が良く出るけど、実はＤＶＤ出てからまたやってもＯＫ
このスレで「あれはやらないのか。これはやらないのか」みたいな話が良く出るけど、実はＤＶＤ出てからまたやってもＯＫ
結局ソルトは消えたか。
緊張感を維持するためにも古典を賽の目に混ぜたほうがいい。
DVD作品入れると「あれはやらないのか、これはやらないのか」が
今よりもっとうるさくなりそうだｗ
「映画は映画館で見るべき」って何度か言ってたし、
ハスラーは公開中のやつに絞るのが合ってるんじゃないかなあ
今よりもっとうるさくなりそうだｗ
「映画は映画館で見るべき」って何度か言ってたし、
ハスラーは公開中のやつに絞るのが合ってるんじゃないかなあ
>>875
ストローブ（笑）
ストローブ（笑）
上映中でしかも賽の目次第という縛りは
縛りなようでいて全く縛りになっていない。しかし古典をまぜるとなるとどの古典を選ぶか問題が浮上してくるな。
縛りなようでいて全く縛りになっていない。しかし古典をまぜるとなるとどの古典を選ぶか問題が浮上してくるな。
>>875
ストーブ（笑）
ストーブ（笑）
ストローブ＝ユイレて書けばそのwは消えたのかな
古典厨は巣に帰れよw
単純にそういうの全然面白くないからw
単純にそういうの全然面白くないからw
ヒップホップに関しては歴史的経緯を語る一方で
映画に関しては全くそれをしないよね。
映画に関しては全くそれをしないよね。
歴史と言うがストローブ＝ユイレの映画を誰が受け継いでるの？w
>>881
「あのストーリーを実写でまるまる想像したら」などの、たらればは全く意味が無い
そもそもアニメのリアリティと実写のリアリティは最初から違う
実写だと陳腐になる「嘘」つけるのがアニメの醍醐味だ 「東京ゴッドファーザーズ」を観なさい
「あのストーリーを実写でまるまる想像したら」などの、たらればは全く意味が無い
そもそもアニメのリアリティと実写のリアリティは最初から違う
実写だと陳腐になる「嘘」つけるのがアニメの醍醐味だ 「東京ゴッドファーザーズ」を観なさい
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ハスミン！ハスミン！
頭がでかいです
頭がでかいです
ストローブ＝ユイレ自体が小津や溝口の影響下にあったのだからいくらでも継承されてるでしょう？歴史は複数性に晒されているものなんですよね。
具体例を出せw
ストローブ＝ユイレ以後の映画監督の。
ストローブ＝ユイレ以後の映画監督の。
ストローブ＝ユイレという固有名を特権化しているから歴史を見誤る
krs-oneにレゲエの影響をみてとれないのと同じくらいに間違ってる
krs-oneにレゲエの影響をみてとれないのと同じくらいに間違ってる
ヴァンダの部屋でもみたら？
だからその歴史（笑）を具体的に語ってみろよw
固有名で意見を抽象化してんのはお前だろw
固有名で意見を抽象化してんのはお前だろw
しかし君、んとうにいつも分かりやすい文体だね。
その辺はもう自覚的なんだろうけど、モノローグ、というよりやっぱ閉じてるよなあ。
閉じた上で問答を試そうという所なのかもしれないけど、あらかじめ答えを用意してる
事があまりに露骨だと、或いはあからさまだと問答の意味が無くなるんじゃないかな。
その辺はもう自覚的なんだろうけど、モノローグ、というよりやっぱ閉じてるよなあ。
閉じた上で問答を試そうという所なのかもしれないけど、あらかじめ答えを用意してる
事があまりに露骨だと、或いはあからさまだと問答の意味が無くなるんじゃないかな。
誰かの受け売りばっかで全然面白くないな、マジでつまらん
いつまでいる気だよこの馬鹿
いつまでいる気だよこの馬鹿
>>899
論破してやるからヴァンダの部屋の良さを語れ。
論破してやるからヴァンダの部屋の良さを語れ。
>>904
題名
題名
ナツキにアカウント預けようとする理由が「ナツキが美人だからじゃろ」じゃあな・・・
衛星の軌道をずらすっつったって結局落ちちゃってるし
そこに人がいたら死ぬよね、あいつらのせいでｗ
このアニメのテーマって「自分らの家族さえ助かればそれでよい」ってこと？
まさに他者不在のセカイ系アニメだな。
日本政府ってこのセカイではないわけ？ そのくせ自衛隊や米軍はいるみたいだけどｗ
数学オリンピックでいいとこまでいったのと落ちてくる衛星の軌道をずらすほどコンピュータに熟達しているってのは
別の話だろ。俺はよく知らんが、たとえば数学オリンピック出てる高校生がNASAに入って
いきなりキーボードパカパカ叩いて通用しちゃうのか？
衛星の軌道をずらすっつったって結局落ちちゃってるし
そこに人がいたら死ぬよね、あいつらのせいでｗ
このアニメのテーマって「自分らの家族さえ助かればそれでよい」ってこと？
まさに他者不在のセカイ系アニメだな。
日本政府ってこのセカイではないわけ？ そのくせ自衛隊や米軍はいるみたいだけどｗ
数学オリンピックでいいとこまでいったのと落ちてくる衛星の軌道をずらすほどコンピュータに熟達しているってのは
別の話だろ。俺はよく知らんが、たとえば数学オリンピック出てる高校生がNASAに入って
いきなりキーボードパカパカ叩いて通用しちゃうのか？
気持ち悪い長文書くな
>>904
2chで論破とかヤメテ。恥ずかしすぎる。
2chで論破とかヤメテ。恥ずかしすぎる。
昔あったな。ロンパールーム
もうサマーウォーズの話はいいですから。
ぼくのエリってサマーウォーズのカズマだったのか。こんなところで繋がるとは
あれ放課後は？
アニメオタクうぜえ
ニフラムで消えそうな雑魚ばっかり沸いて来やがって
余所でやっておくれ
ニフラムで消えそうな雑魚ばっかり沸いて来やがって
余所でやっておくれ
テレビでサマウォやったからいつものハスラーより圧倒的に見た人が多いんでしょ？
で、そうなると「ここの批評がおかしい」という疑問が続発するとｗ
で、そうなると「ここの批評がおかしい」という疑問が続発するとｗ
それもこれもハゲが身内補正何かするからだ
だからサマウォはハスラーでやってないだろ
918 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 09:38:31 ID:mC3STQAI
テレビ用に20分もカットされた作品観て批評とかするなよ。
カットは監督がやってるし
フルのバージョンでも欠点は大して変わらない
フルのバージョンでも欠点は大して変わらない
語ってあげないというのは時かけ特集をやってる宇多丸に対して失礼だぞ
糞ハゲはまた高度な映画から逃げたな
また駄作を叩いて辛口批評家ごっこか・・
XBOX絶対買わねー
また駄作を叩いて辛口批評家ごっこか・・
XBOX絶対買わねー
なんだよ高度な映画って。笑わすな。
>>922
ゾンビランドのことだろう
ゾンビランドのことだろう
924 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 10:07:24 ID:rr8o2ql+
サマーウォーズとか鼻水たらしたガキの観る映画だろ
来週はきっついディスりハスラーが聞けるぞｗ
師匠は矢口の件で小栗旬には恨みがあるので、私怨の入ったハスリングになりそうｗ
師匠は矢口の件で小栗旬には恨みがあるので、私怨の入ったハスリングになりそうｗ
>875
そういう路線だと、過去には「アラビアのロレンス」をハスラーの枠で採り上げたことがある。
そういう路線だと、過去には「アラビアのロレンス」をハスラーの枠で採り上げたことがある。
ラボの戦闘少女ところワロタｗ
928 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 10:46:05 ID:MgbvKblt
こんだけ『サマーウォーズ』は賛否両論あるんだからさあ
うたさんは大絶賛した責任があるんだから
細田監督呼んでさあ
「サマーウォーズ大反省会SP！サマーウォーズは本当に傑作なのか？！」やってほしいよ
なんで設定やシナリオがめちゃくちゃなのか細田監督から直接聞きたい
大絶賛してハードル上げたせいで、これだけ叩かれてるんだから
やる義務があるよ
うたさんは大絶賛した責任があるんだから
細田監督呼んでさあ
「サマーウォーズ大反省会SP！サマーウォーズは本当に傑作なのか？！」やってほしいよ
なんで設定やシナリオがめちゃくちゃなのか細田監督から直接聞きたい
大絶賛してハードル上げたせいで、これだけ叩かれてるんだから
やる義務があるよ
すごい思考回路だな
義務かどうかはともかく企画としては面白いと思うけど、絶対ムリｗ
賛否両論って賛の部分は一切見えてこないけど
みんな少しはエリの話をしてもいいんじゃないかな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1277309453/322
322 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 08:02:28 ID:yIqgbqeu
あの棒は気がつかなかったわ。オスカーどこから見つけてきたんだ？だったが、
おっさんが死体を流すときに使った棒だったのか。
でも、あれ、殺したのはエリでおっさんじゃないぞ＞うたまる
それから、「少しは私の身になって」じゃなくて、
「少しの間、私になって」だぞ＞うたまる
322 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 08:02:28 ID:yIqgbqeu
あの棒は気がつかなかったわ。オスカーどこから見つけてきたんだ？だったが、
おっさんが死体を流すときに使った棒だったのか。
でも、あれ、殺したのはエリでおっさんじゃないぞ＞うたまる
それから、「少しは私の身になって」じゃなくて、
「少しの間、私になって」だぞ＞うたまる
935 ：名無シネマさん：2010/08/08(日) 11:50:50 ID:kwFYOmKz
身内には甘い人なんだね
僕のエリ見てきたけどほんとにいい映画だから、
ここでサマーウォーズに絡んだ宇多丸たたきをしている
人は、そんな暇あったらテアトル銀座に行って見てきたらいいよ。
そのほうがよっぽど有意義に時間使えるって。
ここでサマーウォーズに絡んだ宇多丸たたきをしている
人は、そんな暇あったらテアトル銀座に行って見てきたらいいよ。
そのほうがよっぽど有意義に時間使えるって。
そもそも去年劇場に足を運ばず、DVD＆BDが発売されても買わず、レンタル店で借りることもしなかった
グータラ共がたまたま金ローで流し観して、今さらこのタイミングで発狂してるのって馬鹿じゃねえの？
一行感想ならまだしも、エラソーに「批評」なんぞしてんじゃねえよタコ
グータラ共がたまたま金ローで流し観して、今さらこのタイミングで発狂してるのって馬鹿じゃねえの？
一行感想ならまだしも、エラソーに「批評」なんぞしてんじゃねえよタコ
まあ身内に甘いのはサマウォに限らんし
ほんとに今更だな その辺さっぴいて今後批評を聞けばいいだけ
ほんとに今更だな その辺さっぴいて今後批評を聞けばいいだけ
潔癖を求める鼻たらしの夏厨は宿題やってろよ
潔癖。確かにそうだな。無いものねだりだけはお得意。
今更ながら、映画評論なんて看板上げずに映画マニアの映画雑談くらいにしとけば
ここまで突っ込まれる事もなかったろうにと思う
ここまで突っ込まれる事もなかったろうにと思う
サマヲの評論は町山にやらせた気がするんだが
監督と繋がりがあるから、とか言う声を見越してそうしてなかったか？
監督と繋がりがあるから、とか言う声を見越してそうしてなかったか？
呪怨の続編もやたら評価高かったな
三宅サンって講師やってる映画学校の生徒にシネマハスラー聴け！って
指導してる人なんでしょ？ そりゃ手心も加わるよね・・・
三宅サンって講師やってる映画学校の生徒にシネマハスラー聴け！って
指導してる人なんでしょ？ そりゃ手心も加わるよね・・・
どうハスるのか？
宇多丸さんの今後に注目！
宇多丸さんの今後に注目！
そもそもサマーウォーズはシネマハスラーで扱ってない。
町山がゲストの邦画ハスラーでサマーウォーズを扱ったが、その回の町山はあまり
高い評価をしていなかった。
師匠はとくに反論もしないで聞き手に徹していた。
ここで師匠を叩いてる連中は、存在しない問題を捏造して、存在しない敵と必死に戦ってるだけ。
町山がゲストの邦画ハスラーでサマーウォーズを扱ったが、その回の町山はあまり
高い評価をしていなかった。
師匠はとくに反論もしないで聞き手に徹していた。
ここで師匠を叩いてる連中は、存在しない問題を捏造して、存在しない敵と必死に戦ってるだけ。
そろそろウタマルが出演してるからって
「ルート246」でもたたき出すぜw
「ルート246」でもたたき出すぜw
>>945
またまたそんな事いってぇ。誘ってるんじゃない？
またまたそんな事いってぇ。誘ってるんじゃない？
車が来るまでって
偶然似た言葉が並んだだけだろ
偶然似た言葉が並んだだけだろ
誤爆
>>950
お前、ラッパーの才能あるな
お前、ラッパーの才能あるな
闇にくるまっているだけ」
までいくと偶然ではないわな
までいくと偶然ではないわな
>>941
マッチポンプ乙ｗｗｗ
マッチポンプ乙ｗｗｗ
とりあえず1度でもゲスト出演したことや番組にメッセージを送ったことのある監督の作品は絶対に叩くことはない
取りあえず他人を攻撃しとけば自分の身は守れる、と思ってる奴多いよね。
身内に甘いくせに評論家面して映画批評なんてするなよ
所詮ラッパー(笑)の物好きなんだし
所詮ラッパー(笑)の物好きなんだし
そんな駄話より山本寛の話に戻そうぜ
俺は割と宇多丸信者だが、出来損ないの邦画をコケにするのちょっと飽きた。
ゼブラ、矢島、武士道書道、ACACIA、踊る３、先輩
と出来損ないの邦画取り上げるのちょっと多すぎ。
これやってると数字とれるんだろうけど、いい加減飽きてきたぞ。
ゼブラ、矢島、武士道書道、ACACIA、踊る３、先輩
と出来損ないの邦画取り上げるのちょっと多すぎ。
これやってると数字とれるんだろうけど、いい加減飽きてきたぞ。
堤幸彦とか本広なんとかさんみたいなもんにだって
自分なりの映画理論があるんじゃねーのかなー
知んねーけど。
自分なりの映画理論があるんじゃねーのかなー
知んねーけど。
消費者と製作側じゃ持ってるノウハウの総量なんてケタが違うのはどのジャンルでも同じ
素人が美味い不味いじゃなくて上手い下手を指摘するのは蛮勇だよｗ
素人が美味い不味いじゃなくて上手い下手を指摘するのは蛮勇だよｗ
オグリッシュごときに予防線をはる必要はないとおもったｗ
>>964
そんなんより見るべき映画はたくさんあるだろう
そんなんより見るべき映画はたくさんあるだろう
サマウォズに関しては村上隆嫌いで有名な町山を呼んできて好きに喋らせた時点で十分フェアだと思うが
町山もそれなりに気を遣ってたようだけどな。スーパーフラットは村上じゃなくて細田まもるが監督なんですよって
説明されても、じゃあこいつは村上の子分じゃねーかなどと食ってかからず納得したふりをしてくれたあたりとかｗ
町山もそれなりに気を遣ってたようだけどな。スーパーフラットは村上じゃなくて細田まもるが監督なんですよって
説明されても、じゃあこいつは村上の子分じゃねーかなどと食ってかからず納得したふりをしてくれたあたりとかｗ
>822
ガス・ヴァン・サントと小さな恋のメロディっていうキーワードが出てたね
ガス・ヴァン・サントと小さな恋のメロディっていうキーワードが出てたね
968 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 04:27:11 ID:RlUeIlRY
カス映画なんて話だけで十分っす
んな暇と金あったらヒッチコックやルビッチの一本も見ておけーい
ジョン・フォードやレオーネでもいいぞ
そっちのほうが
カス映画自体見なくても評論よく理解るようになるかもしれんｗ
んな暇と金あったらヒッチコックやルビッチの一本も見ておけーい
ジョン・フォードやレオーネでもいいぞ
そっちのほうが
カス映画自体見なくても評論よく理解るようになるかもしれんｗ
川の底は出来損ないじゃないんだ
いや観てないけど
いや観てないけど
でも許さない
宇多丸信者ってアニヲタバカにしてて気分悪いわ。
まぁ宇多丸自身もアニヲタバカにしてるみたいだからそれが感染するのも仕方がないか・・・
＞26 ：ラジオネーム名無しさん：2010/07/25(日) 20:23:45 ID:L+ThtEnz
＞>>16
＞普段からこの人、アニメ関係のことをすごく見下してるんだろうな
＞宇多丸はアニメ絡みでは過去にこういう事言ってるよ↓
＞「アニヲタってバーとか言ったことないだろ。こんなバーね〜よ(笑)」
＞「エバンゲリオンの加持ってださくね？でもアニヲタ的にはあれかっこいいんでしょ(笑)」
＞「リスナーが実写版ドラゴンボール見ろってうるさいけど、俺的にドラゴンボール自体がどうでもいいんだけど(笑)」
＞「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
＞日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
まぁ宇多丸自身もアニヲタバカにしてるみたいだからそれが感染するのも仕方がないか・・・
＞26 ：ラジオネーム名無しさん：2010/07/25(日) 20:23:45 ID:L+ThtEnz
＞>>16
＞普段からこの人、アニメ関係のことをすごく見下してるんだろうな
＞宇多丸はアニメ絡みでは過去にこういう事言ってるよ↓
＞「アニヲタってバーとか言ったことないだろ。こんなバーね〜よ(笑)」
＞「エバンゲリオンの加持ってださくね？でもアニヲタ的にはあれかっこいいんでしょ(笑)」
＞「リスナーが実写版ドラゴンボール見ろってうるさいけど、俺的にドラゴンボール自体がどうでもいいんだけど(笑)」
＞「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
＞日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
宇多丸は公共の電波を使ってアニヲタを虐めるのやめて欲しい。
DJコーナーでアニソン沢山流すときも宇多丸は「数字とりにいきま〜す」みたいな事をヘラヘラ笑いながら言って、
仕方なくアニソンを流してるという態度を露骨にアピールしてるし。
仕方なくアニソンを流してるという態度を露骨にアピールしてるし。
宇多丸は有名なアニヲタじゃん
好きなアニメのことよく喋ってるしな
だからサマウォズ褒めてた
好きなアニメのことよく喋ってるしな
だからサマウォズ褒めてた
アニヲタのお前が学生時代「絶対に相容れない」と思ってたグループがいるだろ？
大人になったからってあのグループの人間と簡単に分かり合えると思うか？
大人になったからってあのグループの人間と簡単に分かり合えると思うか？
977 ：名無シネマさん：2010/08/09(月) 11:19:33 ID:8LVSDUb1
こち亀が映画化だってよｗ
宇多丸の受難は続くｗ
宇多丸の受難は続くｗ
ぼくのエリの批評を楽しみにしていたけど、
原作読みました、ブルレイ手に入れて見てみました
なんてかんじで、分析としてはいまいちだったなあ。
原作読みました、ブルレイ手に入れて見てみました
なんてかんじで、分析としてはいまいちだったなあ。
おまえらエリの話もしろよ
アニオタ余裕なさすぎだろｗ
同属嫌悪というか同属イジリが基本スタンスじゃん
自分もボンクラだけどお前らもボンクラだろ？っていうさ
異性との話し方特集とかまさにそうだろ
>>972も全然大したこと言ってねえじゃん
何でずっと放送聴いててアニオタだけ馬鹿にされてると思うのかわからん。
同属嫌悪というか同属イジリが基本スタンスじゃん
自分もボンクラだけどお前らもボンクラだろ？っていうさ
異性との話し方特集とかまさにそうだろ
>>972も全然大したこと言ってねえじゃん
何でずっと放送聴いててアニオタだけ馬鹿にされてると思うのかわからん。
＞ぼくのエリ
オスカーのおやじゲイ説だけど、あれは監督が完全否定してますぜ。
オスカーのおやじゲイ説だけど、あれは監督が完全否定してますぜ。
>>982
アニヲタ｢だけ｣馬鹿にされてるなんて誰も言ってなくね？
アニヲタ｢だけ｣馬鹿にされてるなんて誰も言ってなくね？
>>972
またアンチが捏造を始めたな。
>「アニヲタってバーとか言ったことないだろ。こんなバーね〜よ(笑)」
捏造やめろ。
「こんなバーはない」とは言ったが、それは作り手をディスったのであってアニメファンをディスったのではない。
>「エバンゲリオンの加持ってださくね？でもアニヲタ的にはあれかっこいいんでしょ(笑)」
これも同様だ。捏造するな。
「あれが作り手にとっての格好よくて女にもてる大人の男像なのか？」と作り手（庵野とか）を
ディスってた。
おまえら女と遊んでないから、もてる男がどんななのかわからないんだろう？というニュアンスがあった。
>「リスナーが実写版ドラゴンボール見ろってうるさいけど、俺的にドラゴンボール自体がどうでもいいんだけど(笑)」
なにか間違ったことを言ってるか？
>「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
>日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
ピクサー観ないヤツなんてディスられて当然だろ。
またアンチが捏造を始めたな。
>「アニヲタってバーとか言ったことないだろ。こんなバーね〜よ(笑)」
捏造やめろ。
「こんなバーはない」とは言ったが、それは作り手をディスったのであってアニメファンをディスったのではない。
>「エバンゲリオンの加持ってださくね？でもアニヲタ的にはあれかっこいいんでしょ(笑)」
これも同様だ。捏造するな。
「あれが作り手にとっての格好よくて女にもてる大人の男像なのか？」と作り手（庵野とか）を
ディスってた。
おまえら女と遊んでないから、もてる男がどんななのかわからないんだろう？というニュアンスがあった。
>「リスナーが実写版ドラゴンボール見ろってうるさいけど、俺的にドラゴンボール自体がどうでもいいんだけど(笑)」
なにか間違ったことを言ってるか？
>「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
>日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
ピクサー観ないヤツなんてディスられて当然だろ。
アニメ映画板の本スレ見てるとピクサー見てないサマーウォーズ信者がゴロゴロいるようだが
>>985
やっぱりアニヲタばかにしてるじゃないか
やっぱりアニヲタばかにしてるじゃないか
アメリカ人の感覚でギークに分類されるような日本のアニメはカッコ悪い、ってアメリカ
被れのＢボーイらしい美意識があるんだろ宇多丸には
俺はピクサー含めてアメのアニメは絵が生理的に苦手
被れのＢボーイらしい美意識があるんだろ宇多丸には
俺はピクサー含めてアメのアニメは絵が生理的に苦手
>>988
だから捏造はやめろと言ってるだろ。
師匠はハルヒだってちゃんと観て、好意的な評価をしてる。
そもそも師匠は特定のジャンルを馬鹿にしたりしない。
なぜ馬鹿にしないのかは荒特集やアイドルソングの特集できちんと説明してる。
ちゃんと番組を聴いていればわかること。
だから捏造はやめろと言ってるだろ。
師匠はハルヒだってちゃんと観て、好意的な評価をしてる。
そもそも師匠は特定のジャンルを馬鹿にしたりしない。
なぜ馬鹿にしないのかは荒特集やアイドルソングの特集できちんと説明してる。
ちゃんと番組を聴いていればわかること。
>>985
>「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
>日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
アニヲタはピクサー観てないって、これはただの決めつけだろ。
>「アニヲタなら萌えアニメだけじゃなくてピクサーとかもちゃんと見て欲しいよね。でもあの人たちってピクサーとか見たことないのに
>日本のアニメは世界一とかのんきなこと言ってるよね(笑)」
アニヲタはピクサー観てないって、これはただの決めつけだろ。
>>990
この人ってサブカル屋的なちょっとひねった権威主義的が透けて見えるよねｗ
この人ってサブカル屋的なちょっとひねった権威主義的が透けて見えるよねｗ
「アニオタはピクサー観てない」じゃなくて、「ピクサーを観てない一部のアニオタ」に言ってるんだろ。
で、ピクサー見てんの？見てないの？
>>996
よくテレビで放送してるし見てるんじゃねえの
よくテレビで放送してるし見てるんじゃねえの
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。