ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part5

いまpart1聴いてるけど
宇多さんの苛立ちが伝わってきて怖いよ

散歩中に聞くつもりだから、まだあえて聞いてないさむぽ厨だけども
だいたいどうなるかは、これまで二人のラジオを聞いてたら想像できるな。
町山氏は、どういう意見を持つにしても、執拗にたたみ込んでくるし
宇多丸はそれに対して、立場的にかどうか知らないが反論しないからな。
反論したとしても、徹底抗戦しない。
だから当然、流れとしては一方的に町山氏が次々と意見を出して
畳み掛ける流れになるんじゃないか？
俺は宇多丸のハスラー聞いて、ハートロッカーに関しての批評は
ほぼ同意だったから、宇多丸側に賛成すると思うけどね。

町山が宇多丸を頭ごなしに叱り付けてて、少し不快に感じた。
町山はアメリカで暮らしていて、アメリカのメディアが垂れ流してる、アメリカの兵士に感情移入するような
思考法に毒されてしまってるんじゃないかなあ。一歩外国に出りゃそんなに都合よくねーよ、と。

演出意図を曖昧にしておくことは、鑑賞者によっては誤解を招く恐れがある、
という宇多丸の立場と、
鑑賞者にとっては汲み取れない演出意図を、作り手の発言や背景から読み解
いて提示するのが評論家であるという町山の立場じゃ、
議論が平行線になるのもしょうがないんだけどね。

雰囲気が悪くなったというより、宇多さんもう疲れちゃってるんだな、
ってのは伝わってきた。

今回の件については町山も変にかたくなだな。
宇多丸もビグローの意図をわからないと言っているのではないんだが。
たんに伝わらない人もいるのではないかと言うだけで。

>>955
町山氏は淀川さんの話を持ち出してきて繰り返し語ってるけど
そういう意図とか歴史とかを解説するのが本当の評論家の仕事みたいに
思っているからな。

宇多丸がカレーの話をしはじめると、相手を家に帰さないとか
そういうエピソードが象徴するみたいに、宇多丸もしつこいから
徹底的にやりあったら、面白いものが見られると思うんだけどな。
しつこいもの同士ってことで。

本業と副業（趣味?）のレベルの違いというか、
評論と感想の違いを見せつけたなぁ、て感じだね。
冒頭の「イデオロギーは横に置いといて、て言いながら宇多丸君は置けてないからｗ」
ていう町山のセリフが全てを語ってるな。
インビクタス評の時、なんであんな評価高かったのかっつったら
作品のテーマやシーンに込められた意味を「解説」したからなのに
ハートロッカー評では印象批評（表層ですらない）レベルになっちゃってたもんなぁ。
そらフルボッコにされるわ。

KIDSとKINGの箔の違い・・・か、面白いね。

雰囲気がピリピリし過ぎて聴き続けられない……
町山はミニストリーの話した？　結局あれがキモになると思うんだけど
したとしたらどのポッドキャストの何分辺りか教えてください

あと、町山はアメリカの大学で（聴講生なのかちゃんと単位取ったかは知らんけど）
映画について学んだから体系的な映画評論できてるんだけど
宇多丸はあくまで趣味レベルで映画観たり映画関連の本読んだりしてる程度だから
レベルの違いがでちゃうのはどうしようもないコトなんだろうな、
てのはしょうがない面もあると思う。

でも、ブッシュを選んだのはアメリカ人だからなぁ

っていうマッチポンプ論がおわらない

ハートロッカー観てないけど・・・
どっちに軍配が上がったとか、どっちが正しくてどっちが間違ってるとかは置いておいて、
町山にはもう少し聞く耳も持って欲しかった。
あれじゃ討論にも何もならない。
宇多丸が同意してるところ、同じ方向を向いてるはずのところでさえも誤解しちゃってんだもん。
作り手の意図を読み取ってあげようよって言う割りに、宇多丸の喋ってた内容を誤認してる。
後半はほぼループ。全く噛み合わず。
あの二人がほぼ同意見の場合は最高におもしろいけど、
別々の意見で討論する時は、水道橋博士くらいの人間を間に入れないとダメだ。
評論家でも何でもない俺からしたら、映画を楽しむって点でまだ宇多丸の意見に頷ける。
でもハートロッカー評はあまりピンと来なかった。
この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
とにかく宇多丸お疲れさん。これにつきるわ。

町山はアメリカのリアルな政治や経済状況、社会の空気まで肌身で知ってるのはデカいな

>>964
その通りでどっちが正しいとか、権威があるとか、そういう意見は全く無意味。
そういう意見を出してるやつが多いが。
人の意見を聞かずに一方的に話し続けるのも、前からそうでしょ。町山氏は。

>>966
どっちが正しいかどうかは重要だろ
「宇多丸の批評は間違ってる！」っていう町山の批判が発端なんだから

ハートロッカーについての意見で、どっちが正しいか、という話じゃないぞ。
映画批評に関するやり方ってことな。

ハートロッカーという作品解釈そのもの、映画批評へのスタンス、
そのどちらにおいても「宇多丸は間違ってる」から町山は批判したわけだが………

まあそれは聞いてないからわからんが
価値観をおしつけるなという話だわなそれは
町山氏のやり方じゃないと許さないという話だろ

価値観の問題じゃないんだが……w
もういいや

町山はキム・ヨナが負けてムキになっのか。
しかし、「ハートロッカー」は爆弾処理の仕方や
隊の動き方とか嘘が多過ぎるがな。

町山爆弾、大爆発！

たけしJAPANでのウップンばらしかな？

町山は会社を辞めたんじゃないの？

さて映画を観る前に聞いてもいいものかどうか

ダメ　全部言っちゃってるから

>>964
宇多丸は「それはわかってますけど」「それを踏まえた上で」みたいな発言多かったけど
先週のシネハス聞いてた限りじゃとてもそうは取れないってのばっかだったじゃんｗ
「あのラストじゃ肯定的にとる人がでてもおかしくない」て発言には
「それを解説するのが評論の役割だろ！」くらい言ってもよかったのになぁ。

作り手が実際に何を伝えたくて作っていたか、ではなくて、やっぱり映画の画面上に現れていることで
作り手は責任をとるべきだと思うがなあ。

>>976
町山「でもそれをわかりやすく説明するのが少なくとも俺の仕事だから」 ってちゃんと言ってたよ

泣きそうな声で、必死に反論するくらいしかできないなら、podcastと言えども呼ぶなよ。
明るく話せよ。映画評論なんて、合ってたって、間違ってたって構わんだろうによ。

次スレまだか

リスナーがわざわざラストのミニストリーの音楽を解説しているのに
なんか　それを無視した感じで締めたのが全て

でもこういう論争は嫌いじゃない


>この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
う〜ん　ずいぶん神経質な人だなぁ

>>979
今回は町山の強硬ぶり、頭ごなし振りが異常だったと思うぞ。
なんか、町山が過剰にハート・ロッカーに感情移入してしまっていて、過剰に情報を持ってしまっている感じ。

あのさ、採用してる曲を根拠に政治的立場を決めつけるって
明らかに強引だと思うんだけど俺は。
てか、イラク戦争に反対の立場を取るのであれば
映画の中でそれを描けよ。
できないというなら、それはヘタレ。ヘタレ以外の何者でもない。
女の腐ったみたいな正確だ。あ、まんこついてたっけ。
でも実際やってるやつがいるわけだから。
前も書いたけどマイケル・ムーアとか、告発のときとかな。

まず、前提として、政治的主張をするんであれば、とんでもないヘタレ映画ということを
ふまえないとだめだわな。まずそこを踏まえると。
で、金儲け的にそれができないから、マーケティング的に明らかな反戦姿勢は
出さないようにしようというんであれば、これまでの主張から町山氏はそれに怒らないとだめだわな。

「戦争が無くならないのは、男達が好きだから」

この話は面白かった、これ入れてたら賞取れなかっただろうな
まして女性監督が言ったらなおのこと

女性監督だからいう意味があるのかも知れないけど
女性監督が悪い意味で作用して、反感を買うだけだ

選曲も映画の中にあるファクターの一つだが

>>985
たった一つでしかないわけ。
しかも採用した意図もはっきりしてないだろ
「歌詞」よりも「音楽のリズム」を重視したのかもしれないし

いつもの町山氏の「これは〜〜〜に違いないんですよ」の確度が
あいまいなために、それを拡大解釈しすぎる方がおかしなことになる。

>>982
受け取り方次第と言ってもいいけど、最初の声から宇多丸の声は硬い。
町山は最初はふわふわ喋ってるぞ。
あんな固い声で反論されたら、誰しも頑なになる。

>983
曲も含めて映画だぞ。

だからさ、適当な娯楽映画つくっておいて
テーマが戦争だから政治的に反戦って
じゃあ戦争映画つくって、それに反戦の歌詞が載ってる曲使ったら
すべて明確に政治的立場が決まるのか？

そんなオセロやってていきなり全部黒になるみたいな話を
するほうがおかしいわ。

曲を重視しすぎなわけ。じゃあおまえら見た映画の全部の曲の歌詞きちんと
探してるのかよというはなし。

それと繰り返すけど、曲を採用して政治的立場を出すなんて
マジでヘタレなわけ。
女の腐った性根というか。しょぼすぎてあきれるわ。

>986
選曲の意図をかってに解釈するなよ。

町山は、戦場に戻る決意を
痛みを理解した上で恐怖を切り離す

宇多丸は、思考停止と呼ぶ

このズレかな？

俺が言いたいのは、反戦の姿勢を示したいんであれば
映画の中で描け。

逃げるなヘタレがってことな。

全員がそれを前提として踏まえないとダメだろ。
真正面からそれを描いている映画が、総スカンを食ったり、世間（メディア）から
非難されることを恐れずにつくってるものが存在しているんだからな。

それを、反戦の曲を根拠にほにゃらららって、糞だろｗ

おまえは自分が妄想して、いると思ってる敵を攻撃してるだけだな

>>991
馬鹿？

>>989
だから、反戦、反ブッシュの歌詞がついてる歌手の曲を採用しているからって
選曲の意図を勝手に決めつけるなよという話だ。

それがいいたいのはこっちだっつーの。

俺の主張がわかるやついるかね。
つまり曲がどうのというのは、小さいものでしかないわけ。

メインなのは、あくまで本編な。

ID削除した。

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>>988
同意。ミニストリーの曲が水戸黄門の印籠みたいになって、逃げ道になってるのはおかしい。

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町山の勝ち

埋め１０００なら宇多丸ハゲる

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