ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part5
風の吹くまま 気の向くまま 何を観るかは賽の目次第
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
前スレ ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1266153290/l50
映画博徒の看板しょって 歩いてみせますシネマの天地
そう、奴の名はザ・シネマハスラー
ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html
前スレ ライムスター宇多丸のザ・シネマハスラー Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1266153290/l50
|
|
|
にげと
劣化町山
それは町山に失礼
前スレでの単発IDの主張をまとめてみた。
>インビクタス貶したら本物になれた
>マンデラの演説なんてそらんじて言える
>ベタベタなインビクタスはくだらない映画、教養があるとそう思う
>柴咲の出る映画は全部内容的に当り
>シネマハスラー本よりカタツムリのが上だから宇多丸は人気がない
>Amazonは捏造できるよ。買い物かごに入れるだけでね。買わなくていい
>バーニング所属やジャニーズ所属俳優が主演している映画は叩かない
>基本的にジャニ映画については全てスルー
>スターダストは弱小事務所
> 踊る2は実に痛快で宇多丸へのアンチテーゼ、 バベルと並んでベスト映画
>食堂かたつむりも素晴らしい映画だった、小規模公開なのに叩くな
>アマルフィを見てから前田に乗り替えた、宇多丸は前田先生に勝てない
>前田は逃げずに、のだめを論評した。
前田本人じゃないとしたら、相当なバカかキチガイとしか思えんなｗ
>インビクタス貶したら本物になれた
>マンデラの演説なんてそらんじて言える
>ベタベタなインビクタスはくだらない映画、教養があるとそう思う
>柴咲の出る映画は全部内容的に当り
>シネマハスラー本よりカタツムリのが上だから宇多丸は人気がない
>Amazonは捏造できるよ。買い物かごに入れるだけでね。買わなくていい
>バーニング所属やジャニーズ所属俳優が主演している映画は叩かない
>基本的にジャニ映画については全てスルー
>スターダストは弱小事務所
> 踊る2は実に痛快で宇多丸へのアンチテーゼ、 バベルと並んでベスト映画
>食堂かたつむりも素晴らしい映画だった、小規模公開なのに叩くな
>アマルフィを見てから前田に乗り替えた、宇多丸は前田先生に勝てない
>前田は逃げずに、のだめを論評した。
前田本人じゃないとしたら、相当なバカかキチガイとしか思えんなｗ
あと、個人的に気に入った単発IDの頑張りを抜き出してみた↓
329 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:03:32 ID:zcUkjcZa
3分でわかるインビクタス
おれは白人！アメリカのインディオも
アフリカの土人も狩っていいんだぜ！
おれは名誉白人！元黒人だけど今は白人に媚て金持ちさ
孫ともセックルしちゃうもんね！
必殺白人オナニー発動！
てめえで土人狩しといて今度は被害者づらさ！
イエローは今回も出番無し！
すっこんでな！
おわり。
330 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:07:46 ID:5CYOJFDN
>>329
牛乳ふいたwwwwwうぇwwwwwそのとおりwwwwwwww
344 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:53:48 ID:8kgJwU8J
>>329
同意。ハゲよりよほど賢いなw
363 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 22:43:00 ID:zTD50lMv
>>329
わかるw
単発IDにとって>>329は良い出来のレスだったんだろうな〜ｗバカ丸出しなのにｗｗ
329 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:03:32 ID:zcUkjcZa
3分でわかるインビクタス
おれは白人！アメリカのインディオも
アフリカの土人も狩っていいんだぜ！
おれは名誉白人！元黒人だけど今は白人に媚て金持ちさ
孫ともセックルしちゃうもんね！
必殺白人オナニー発動！
てめえで土人狩しといて今度は被害者づらさ！
イエローは今回も出番無し！
すっこんでな！
おわり。
330 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:07:46 ID:5CYOJFDN
>>329
牛乳ふいたwwwwwうぇwwwwwそのとおりwwwwwwww
344 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 20:53:48 ID:8kgJwU8J
>>329
同意。ハゲよりよほど賢いなw
363 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/02/26(金) 22:43:00 ID:zTD50lMv
>>329
わかるw
単発IDにとって>>329は良い出来のレスだったんだろうな〜ｗバカ丸出しなのにｗｗ
連投で新スレを汚しちゃってスマンね。
バカに構うのは一番ダメってのは分かってるんだけど、
レスを読み返したら意外と面白かったので。
ではでは。
バカに構うのは一番ダメってのは分かってるんだけど、
レスを読み返したら意外と面白かったので。
ではでは。
>>6
よほど禿チキンよりおもろいなｗ
よほど禿チキンよりおもろいなｗ
しまおまほ追放してくんねーかな。
知性なし、語彙力なし、声も不愉快。一体どういう層が支持してるんだろう。
知性なし、語彙力なし、声も不愉快。一体どういう層が支持してるんだろう。
おれ、最近この人を知ったんだが滅茶苦茶面白いな。
2ｃｈでは嫌われそうなキャラだけど話芸が完成されてる。小林少女をこきおろす
回なんか死ぬほど笑った。逆に見たいと思ったくらいだ。
09年ランキングを早くみたいね。
2ｃｈでは嫌われそうなキャラだけど話芸が完成されてる。小林少女をこきおろす
回なんか死ぬほど笑った。逆に見たいと思ったくらいだ。
09年ランキングを早くみたいね。
もこみちけっこうアバンティに合うな
>>10
嫌われそうどころか思いっきりオタクだぞｗ
ゲームオタでアイドルオタ
ランキングはポッドキャストでもあるけどここ見ればわかる
http://wiki.livedoor.jp/tamafle954radio/d/%a5%b7%a5%cd%a5%de%a5%cf%a5%b9%a5%e9%a1%bc2009%c7%af
嫌われそうどころか思いっきりオタクだぞｗ
ゲームオタでアイドルオタ
ランキングはポッドキャストでもあるけどここ見ればわかる
http://wiki.livedoor.jp/tamafle954radio/d/%a5%b7%a5%cd%a5%de%a5%cf%a5%b9%a5%e9%a1%bc2009%c7%af
アバターの批評はまともだった
の駄目批評まだ？
のだめとかライアーゲームとか、金出してまで見る気にならないから、いいよ。
16 ：名無シネマさん：2010/03/13(土) 23:05:53 ID:awaeiwlI
いちょつ
来週の賽の目なんだったの？
チキンスレと聞いて
読書特集、面白かったな。
来週のヒップホップ特集も濃そうで楽しみ。
来週のヒップホップ特集も濃そうで楽しみ。
やっぱりハゲチキン
23 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 00:58:35 ID:5y/Vlc4W
ハートロッカー見たけど期待外れだったな
まず初めの見せ場＝爆破シーンが無駄なスロー＆カット割りで迫力無くて激萎え
他もいろいろ勿体無い所多いし過剰評価だと思う
まず初めの見せ場＝爆破シーンが無駄なスロー＆カット割りで迫力無くて激萎え
他もいろいろ勿体無い所多いし過剰評価だと思う
ラジオをほぼ100%サイマル配信する「radiko.jp」の挑戦
−IPサイマルラジオ協議会に経緯と狙いを聞く
関東・関西地区のAM/FM/短波ラジオ放送を、インターネットでサイマル配信する「IPサイマルラジオ」の実用化試験が
3月15日から開始される。在京ラジオ7局と在阪ラジオ6局、電通が共同で設立したIPサイマルラジオ協議会が実施するもので、
概要は既報の通り。
関東地区ではTBSラジオや文化放送、ニッポン放送、TOKYO FMなど、関西地区ではABCラジオ、MBSラジオ、FM802など、
合計13局がPC向け専用サイト「radiko.jp」にアクセスすれば、無料で聴取できるようになる。試験配信期間は3月15日〜8月31日
までの予定で、半年後を目処に実用化が検討されている。
...
編集部:今回の配信では、IPアドレスからアクセス元のエリアを判別し、放送エリア外からは配信ページにアクセスできないというエリア制限があります。これは何故ですか?
宮澤:ラジオ放送局さんは、放送免許に応じて、一定のエリアに向けてビジネスをするという形で、50年やってきています。それを壊して新しい事をやるためには、
どんなメリットがあるかが重要になります。
もともと、ラジオは凄くローカルなもので、地元の売り上げの比率が高いんですね。地元のクライアントから広告を出稿していただき、
地元のリスナーにサービスを届ける。当然放送の中身も地元の情報です。それを外に出して行く事が、放送局のビジネスにとって重要か
否かという判断になるのです。
また、権利の問題もありますね。例えば、ここのエリアでしか実施していないキャンペーンの告知をラジオで行なう事は山ほどあります。
このエリアに向けて番組をやるという前提でタレントやCM契約を結ぶ事も多い。僕ら(電通)のような代理店としても、エリアマーケティングの
ツールとしてラジオを活用するという仕事も日々やっています。エリア制限というハードルを超えるメリットが多ければ、将来的には超える事になっていくと思いますが、
その必要が無ければそうはなりません。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_353896.html
http://radiko.jp/
−IPサイマルラジオ協議会に経緯と狙いを聞く
関東・関西地区のAM/FM/短波ラジオ放送を、インターネットでサイマル配信する「IPサイマルラジオ」の実用化試験が
3月15日から開始される。在京ラジオ7局と在阪ラジオ6局、電通が共同で設立したIPサイマルラジオ協議会が実施するもので、
概要は既報の通り。
関東地区ではTBSラジオや文化放送、ニッポン放送、TOKYO FMなど、関西地区ではABCラジオ、MBSラジオ、FM802など、
合計13局がPC向け専用サイト「radiko.jp」にアクセスすれば、無料で聴取できるようになる。試験配信期間は3月15日〜8月31日
までの予定で、半年後を目処に実用化が検討されている。
...
編集部:今回の配信では、IPアドレスからアクセス元のエリアを判別し、放送エリア外からは配信ページにアクセスできないというエリア制限があります。これは何故ですか?
宮澤:ラジオ放送局さんは、放送免許に応じて、一定のエリアに向けてビジネスをするという形で、50年やってきています。それを壊して新しい事をやるためには、
どんなメリットがあるかが重要になります。
もともと、ラジオは凄くローカルなもので、地元の売り上げの比率が高いんですね。地元のクライアントから広告を出稿していただき、
地元のリスナーにサービスを届ける。当然放送の中身も地元の情報です。それを外に出して行く事が、放送局のビジネスにとって重要か
否かという判断になるのです。
また、権利の問題もありますね。例えば、ここのエリアでしか実施していないキャンペーンの告知をラジオで行なう事は山ほどあります。
このエリアに向けて番組をやるという前提でタレントやCM契約を結ぶ事も多い。僕ら(電通)のような代理店としても、エリアマーケティングの
ツールとしてラジオを活用するという仕事も日々やっています。エリア制限というハードルを超えるメリットが多ければ、将来的には超える事になっていくと思いますが、
その必要が無ければそうはなりません。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_353896.html
http://radiko.jp/
俺もハートロッカーの良さがわからんかった。
宇多丸が話題にあげそうなところはなんとなしにわかるけど。
あの少年と、爆弾を置こうとしてやめるとこと、スーツで仕事するにはどうしたらいいんだというとこと
少年探すとこと、老人たちが石積んでる爆弾とか。
映画見終わって、ああ、良い映画見たなぁという感じがしなかった。
宇多丸が話題にあげそうなところはなんとなしにわかるけど。
あの少年と、爆弾を置こうとしてやめるとこと、スーツで仕事するにはどうしたらいいんだというとこと
少年探すとこと、老人たちが石積んでる爆弾とか。
映画見終わって、ああ、良い映画見たなぁという感じがしなかった。
の駄目は？
27 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 01:09:29 ID:ELL/XjK3
そこそこ良い映画だった。過大評価って言われるのは分かるが
それ言うならスラムドッグの方が酷かったからな
それ言うならスラムドッグの方が酷かったからな
の駄目は？
前スレ>>988
日本でしかヒットしなかったのに？
日本でしかヒットしなかったのに？
シンデレラ３と投げ捨てた原稿探してるのワロタｗｗｗ
今回はディズニーの話ばっかりで、肝心の作品の批評はほとんどしてないじゃん。
モロに「プリンセスと魔法のキスについてはキラキラの町山評を聞け」スタンスなんだな。
モロに「プリンセスと魔法のキスについてはキラキラの町山評を聞け」スタンスなんだな。
>>31
やっぱり・・
やっぱり・・
いい加減キチガイは失せろ
どうでもいい。はやく、1〜5まで、のダメ入れてやりなおせよ
>>38
町山のは評論じゃなくて単に情報の寄せ集め。
町山のは評論じゃなくて単に情報の寄せ集め。
知識量 町山＞＞＞＞＞＞宇多丸
話術 宇多丸＞＞＞＞＞＞町山
話術 宇多丸＞＞＞＞＞＞町山
俺は話術も町山氏のほうがあると思うよ
理屈をこねるのは宇多丸の方がうまいかもしれんが
町山氏の話って、聞いててめちゃわかりやすいじゃね
わかりやすくしてるんだろうけど
理屈をこねるのは宇多丸の方がうまいかもしれんが
町山氏の話って、聞いててめちゃわかりやすいじゃね
わかりやすくしてるんだろうけど
今回の、観客を消費者としてしか見ていない「商売人」は成功しないって評を
聞いてて切なくなったなあ
まさに観客を消費者としてしか見ていない「商売人」が大成功してるのが日本の映画界なわけで・・・
聞いてて切なくなったなあ
まさに観客を消費者としてしか見ていない「商売人」が大成功してるのが日本の映画界なわけで・・・
>>44
そうだよ。日本だけじゃなくて、アメリカもそうだと思うけど。
だいたい社会的なメッセージや監督が思いを込めた映画なんて小規模にしか公開されないでしょ。
邦画、洋画問わず。
だから、町山氏や宇多丸のような映画評論家の話を聞いて、日本のメディアが大々的に宣伝しない
映画を探す価値がある。逆にいうと、金儲け映画が成功してるからこそ、町山氏や宇多丸みたいな仕事が
存在できるんだろう。
金儲けで言えば、日本の漫画作品を映画化するとか、ドラマで流行ったやつを映画化するとかの手法だよな。
宇多丸がいう、テレビドラマを見てる層の中である程度の割合を動員すれば、大成功になるから。
ハートロッカー見てみて思ったけど、これアカデミー賞を取った作品だから、それを前提に見ると
いまいちだけど、世間的にあまり知られてなくて、マイナーな作品だとしたらよく出来てるとなったかもしれない。
これは俺個人の感想だけど。
そうだよ。日本だけじゃなくて、アメリカもそうだと思うけど。
だいたい社会的なメッセージや監督が思いを込めた映画なんて小規模にしか公開されないでしょ。
邦画、洋画問わず。
だから、町山氏や宇多丸のような映画評論家の話を聞いて、日本のメディアが大々的に宣伝しない
映画を探す価値がある。逆にいうと、金儲け映画が成功してるからこそ、町山氏や宇多丸みたいな仕事が
存在できるんだろう。
金儲けで言えば、日本の漫画作品を映画化するとか、ドラマで流行ったやつを映画化するとかの手法だよな。
宇多丸がいう、テレビドラマを見てる層の中である程度の割合を動員すれば、大成功になるから。
ハートロッカー見てみて思ったけど、これアカデミー賞を取った作品だから、それを前提に見ると
いまいちだけど、世間的にあまり知られてなくて、マイナーな作品だとしたらよく出来てるとなったかもしれない。
これは俺個人の感想だけど。
48 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 13:11:15 ID:ywUY5bAj
皆さん凄く映画を観てるんだなぁ〜
皆さんのお勧め映画ベスト３を聞いてもよろしいですか？
皆さんのお勧め映画ベスト３を聞いてもよろしいですか？
>>46
>>47
個人的にハート・ロッカーは大傑作だと思うけど、アカデミー賞という箔がついてしまったせいで
この映画がイラク戦争の真実を描いてる云々とか、戦争は麻薬であるという冒頭のテロップを
そのまま受け取って、戦争を賛美するなんて許せん！という見方になってしまってるのは残念だと思う
あくまで、爆弾処理班の日常をドキュメンタリー風に追いかけたプロフェッショナルものなんだけどね
>>47
個人的にハート・ロッカーは大傑作だと思うけど、アカデミー賞という箔がついてしまったせいで
この映画がイラク戦争の真実を描いてる云々とか、戦争は麻薬であるという冒頭のテロップを
そのまま受け取って、戦争を賛美するなんて許せん！という見方になってしまってるのは残念だと思う
あくまで、爆弾処理班の日常をドキュメンタリー風に追いかけたプロフェッショナルものなんだけどね
のダメまだ？
マッチはハスミンにほめられた時点で映画批評家として満足してしまったような
＞今回の、観客を消費者としてしか見ていない「商売人」は成功しない
だから何も現実が見えてない厨2病なんだよなこいつはｗ
みんな映画人なら、芸術性の高い誉められる映画や、好きなジャンルを撮りたい。
だが、できないから痴漢エロ映画なんて撮ってるんだよ。売れるから。
そんな悲惨な状況だったのを、娯楽エンタメを商売的に成功させることで、
エロ映画を撮らなくてもエンタメ映画を撮ってりゃ売れて、
余った金で好きな映画が撮れるようになった。
そのことを、この禿はなんにもわかっちゃいねえ。馬鹿だな馬鹿。
だから何も現実が見えてない厨2病なんだよなこいつはｗ
みんな映画人なら、芸術性の高い誉められる映画や、好きなジャンルを撮りたい。
だが、できないから痴漢エロ映画なんて撮ってるんだよ。売れるから。
そんな悲惨な状況だったのを、娯楽エンタメを商売的に成功させることで、
エロ映画を撮らなくてもエンタメ映画を撮ってりゃ売れて、
余った金で好きな映画が撮れるようになった。
そのことを、この禿はなんにもわかっちゃいねえ。馬鹿だな馬鹿。
>>53
それはあるだろうな。
だけど、元から商売に特化してやってる連中もいるわけで。
やりたいのがあるけど、仕方無しにエンタメ路線でみたいなものと
最初からこういうのつくれば客が入るだろみたいなことに集中してずっと
それを続ける連中とは明らかにちがうわな。
それはあるだろうな。
だけど、元から商売に特化してやってる連中もいるわけで。
やりたいのがあるけど、仕方無しにエンタメ路線でみたいなものと
最初からこういうのつくれば客が入るだろみたいなことに集中してずっと
それを続ける連中とは明らかにちがうわな。
55 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 13:39:44 ID:ywUY5bAj
>>53
のダメ辺りしか見てないからそういう厨二発言全開で勘違い禿チキンになってしまうんだろうｗ
邦画の変遷を見てれば分かるはずなのにな
娯楽映画の復興で底辺や若手監督がどれだけ救われたか分かってない
ハリウッドでも娯楽映画やB級映画がDVDも含めて世界で稼ぐから、文芸も撮れるんでしょ
現実を見ようともしないのは、いつまでも親が悪い親が悪いと言ってる厨二と同じ
金がないと世界は回らない。だから金を稼いで観客も楽しむジャンルがある
それはそれで製作と観客がWINWINなんだから幸福なことだよね
金儲けを悪とするのは、単なるチキンのひがみでしょ
そもそも日本の漫画作品を映画化した映画や、ドラマの映画化が最初から成功したわけじゃない
この禿チキンみたいな糞野郎が金儲けは悪と発狂して
邦画をオナニー場にしてしまって、壊滅状態だったのを、上記の映画たちがコツコツ復興させた
で、復興させてみれば最初からその白い飯があったかのように寄生して
貢献元を批判してくる途方もない馬鹿者だね
のダメ辺りしか見てないからそういう厨二発言全開で勘違い禿チキンになってしまうんだろうｗ
邦画の変遷を見てれば分かるはずなのにな
娯楽映画の復興で底辺や若手監督がどれだけ救われたか分かってない
ハリウッドでも娯楽映画やB級映画がDVDも含めて世界で稼ぐから、文芸も撮れるんでしょ
現実を見ようともしないのは、いつまでも親が悪い親が悪いと言ってる厨二と同じ
金がないと世界は回らない。だから金を稼いで観客も楽しむジャンルがある
それはそれで製作と観客がWINWINなんだから幸福なことだよね
金儲けを悪とするのは、単なるチキンのひがみでしょ
そもそも日本の漫画作品を映画化した映画や、ドラマの映画化が最初から成功したわけじゃない
この禿チキンみたいな糞野郎が金儲けは悪と発狂して
邦画をオナニー場にしてしまって、壊滅状態だったのを、上記の映画たちがコツコツ復興させた
で、復興させてみれば最初からその白い飯があったかのように寄生して
貢献元を批判してくる途方もない馬鹿者だね
>>54
言っている意味がわからない。
なぜ娯楽が好きで娯楽映画を撮る監督を批判するのだ？
商売をすることの何が悪い？そのお陰で文芸が食えてるんだろ？
あと>>56にも書いてるが、「客が入るだろ」で客が入るなら苦労しない。
一回邦画はオナニー病で潰れていた。いま苦労して苦労して客を入れてるんだよ。
稼げもしない大飯ぐらいの文芸好きが単なる題材の違いで高尚きどるなや。
>>56
言いたいことを言ってくれてありがとう。
言っている意味がわからない。
なぜ娯楽が好きで娯楽映画を撮る監督を批判するのだ？
商売をすることの何が悪い？そのお陰で文芸が食えてるんだろ？
あと>>56にも書いてるが、「客が入るだろ」で客が入るなら苦労しない。
一回邦画はオナニー病で潰れていた。いま苦労して苦労して客を入れてるんだよ。
稼げもしない大飯ぐらいの文芸好きが単なる題材の違いで高尚きどるなや。
>>56
言いたいことを言ってくれてありがとう。
宇多丸の批判の仕方はそれほど間違ってない。
要するに邦画の出来がしょぼいわけ。
踊る大捜査線が象徴してるけど、糞だろどうみても。
クレしんにしてもそうだけど、ああいうのでも出来がよければ褒めてるだろ。
邦画が娯楽作品といえど、めちゃしょぼいわけ。
金を儲けてるわりにね。
要するに邦画の出来がしょぼいわけ。
踊る大捜査線が象徴してるけど、糞だろどうみても。
クレしんにしてもそうだけど、ああいうのでも出来がよければ褒めてるだろ。
邦画が娯楽作品といえど、めちゃしょぼいわけ。
金を儲けてるわりにね。
そんなにむかついてるならメールでも送れよ
エロ映画でいえば、下積み時代に長いことロマンポルノ撮ってた監督とか
そこ出身とかいうのはよく出てくるな話の中で。
あと金儲けてるやつのおかげで云々っちゅうのは思い上がりすぎだろ。
そういう理屈でいえば、映画作ってるやつというよりも、広告代理店賛美になるぞ。
そこ出身とかいうのはよく出てくるな話の中で。
あと金儲けてるやつのおかげで云々っちゅうのは思い上がりすぎだろ。
そういう理屈でいえば、映画作ってるやつというよりも、広告代理店賛美になるぞ。
禿チキンの批判は根本から間違ってるってことでしょｗ
要するに邦画産業を支えてるのは娯楽映画なわけよ
支えてもらいシネコンも建ててもらってる邦画様を批判しておいて
一円にもならない白飯食わせてもらってる方をマンセーする禿チキン
アニメだって娯楽映画様のお金で食べてるんだからなあ
誰のお陰で食わせてもらってるか理解してない寄生虫
まあ、のダメの糞映画っぷりにキレるのならさすがに分かるが
賽の目からすらはずすチキンっぷりだからな
要するに邦画産業を支えてるのは娯楽映画なわけよ
支えてもらいシネコンも建ててもらってる邦画様を批判しておいて
一円にもならない白飯食わせてもらってる方をマンセーする禿チキン
アニメだって娯楽映画様のお金で食べてるんだからなあ
誰のお陰で食わせてもらってるか理解してない寄生虫
まあ、のダメの糞映画っぷりにキレるのならさすがに分かるが
賽の目からすらはずすチキンっぷりだからな
つうか金の飯を食わせてもらってるんだから土下座して食えよ。
ほんとに誰のお陰さまで食えてるか分かってねえよな。
おまえが座るその映画館の席もエンタメ映画様のお陰で作られてるつーのｗ
思いあがりもはなはだしいな。
ほんとに誰のお陰さまで食えてるか分かってねえよな。
おまえが座るその映画館の席もエンタメ映画様のお陰で作られてるつーのｗ
思いあがりもはなはだしいな。
ハート〜も、ここまで成りあがることができ
無事撮影できたのも元旦那キャメロンの名前と慰謝料のお陰
でなければ資金調達すら普通の女監督は無理だしスタッフもつかない
無事撮影できたのも元旦那キャメロンの名前と慰謝料のお陰
でなければ資金調達すら普通の女監督は無理だしスタッフもつかない
エンタメ＝下品、文芸＝高尚って二分法が中二くせーw
問題にしてるのは、質の悪い娯楽といい娯楽の問題でしょ
今は映画よりも看板を豪華にしてるような映画ばっかりだってことで
問題にしてるのは、質の悪い娯楽といい娯楽の問題でしょ
今は映画よりも看板を豪華にしてるような映画ばっかりだってことで
>>66
おまえの理屈は間違ってるな。
踊る大捜査線みたいな糞映画で儲けて、その儲けた金で文芸作品をつくってるんじゃないっての。
そのつなげかたが間違っているわけ。
むしろ現実は、吉本芸人がゴールデンタイムに視聴率を稼ぐおかげで
スポンサーからゼニがテレビ局に入って、そのおかげで亀山モデルタイプの映画（テレビ局主導）の
糞映画が量産される。つまり吉本芸人に感謝しないとだめだわなｗ
おまえの理屈は間違ってるな。
踊る大捜査線みたいな糞映画で儲けて、その儲けた金で文芸作品をつくってるんじゃないっての。
そのつなげかたが間違っているわけ。
むしろ現実は、吉本芸人がゴールデンタイムに視聴率を稼ぐおかげで
スポンサーからゼニがテレビ局に入って、そのおかげで亀山モデルタイプの映画（テレビ局主導）の
糞映画が量産される。つまり吉本芸人に感謝しないとだめだわなｗ
その厨2くせーのをやっちゃってるのがこいつだからなｗ
一回邦画が死にかけた歴史を学ぼうともしねーから
傲慢こいてるんだろこいつ。
好きでもないエロ撮るより、娯楽映画なら何だっていい。
食えねー死ぬかもしれねーって時代を知らねーから
感謝をしらねーし的外れなこと言ってんだ。
一回邦画が死にかけた歴史を学ぼうともしねーから
傲慢こいてるんだろこいつ。
好きでもないエロ撮るより、娯楽映画なら何だっていい。
食えねー死ぬかもしれねーって時代を知らねーから
感謝をしらねーし的外れなこと言ってんだ。
何をそんなに怒ってるかよくわからんのだが
金を稼いでる以上エンタメ映画（このくくり方自体どうかとはおもうがこそ）邦画の救い神！
エンタメ映画は叩くのはその金で回っている全ジャンルの邦画を殺すことになる！
だからハゲというより映画批評家すべては、エンタメ映画の内容が個人的におかしい思っても一切メディアで発信するな！
出ないと邦画界は滅亡する！
ってこと？
金を稼いでる以上エンタメ映画（このくくり方自体どうかとはおもうがこそ）邦画の救い神！
エンタメ映画は叩くのはその金で回っている全ジャンルの邦画を殺すことになる！
だからハゲというより映画批評家すべては、エンタメ映画の内容が個人的におかしい思っても一切メディアで発信するな！
出ないと邦画界は滅亡する！
ってこと？
娯楽映画でも質が良いものなら宇多丸は叩かないだろ。
クソみたいな１０年経ったら、誰も見返さないような
見返すに値しないようなゴミを量産して、恥曝しまくってる連中のことを叩いてるんだろ。
おっと失礼
×金を稼いでる以上エンタメ映画（このくくり方自体どうかとはおもうがこそ）邦画の救い神！
○金を稼いでる以上エンタメ映画こそ（このくくり方自体どうかとはおもうが）邦画の救い神！
×金を稼いでる以上エンタメ映画（このくくり方自体どうかとはおもうがこそ）邦画の救い神！
○金を稼いでる以上エンタメ映画こそ（このくくり方自体どうかとはおもうが）邦画の救い神！
>>69
はあ？踊るなんたらのお陰でシネコンが建ったんだろ？
おまえの座るその席は娯楽映画のお陰ですが何か？
のだめやライアーで稼いだ金で文芸が作られるんですが何か？
いまDVDの売上1位2位がのだめとライアー
そのゼニで映画事業部に金が入り、剱岳が作られた。
現実から目をそらしてんじゃねーよｗ
はあ？踊るなんたらのお陰でシネコンが建ったんだろ？
おまえの座るその席は娯楽映画のお陰ですが何か？
のだめやライアーで稼いだ金で文芸が作られるんですが何か？
いまDVDの売上1位2位がのだめとライアー
そのゼニで映画事業部に金が入り、剱岳が作られた。
現実から目をそらしてんじゃねーよｗ
>>74
だから、吉本芸人のおかげで娯楽作品がつくられてるんだろうが
だから、吉本芸人のおかげで娯楽作品がつくられてるんだろうが
>>71
いや、誰から金もらってるか食わせてもらってるか
そのことを忘れてはいけないって皆言ってるだけでは？
食わせてもらってます、でも批評しますというスタンスならOK
食わせてもらってます、を忘れてその部分も批判するから禿チキンは叩かれる
>>72
そういう言い分けは今さら通用しないよｗ
糞みたいな、のダメはスルーしてるからね禿チキン
じゃあのダメを叩けよ。亀山モデルの最新作だぞ
スルーしてるのはチキンだろうが
いや、誰から金もらってるか食わせてもらってるか
そのことを忘れてはいけないって皆言ってるだけでは？
食わせてもらってます、でも批評しますというスタンスならOK
食わせてもらってます、を忘れてその部分も批判するから禿チキンは叩かれる
>>72
そういう言い分けは今さら通用しないよｗ
糞みたいな、のダメはスルーしてるからね禿チキン
じゃあのダメを叩けよ。亀山モデルの最新作だぞ
スルーしてるのはチキンだろうが
>>75
エンタメ映画のお陰
映画事業部の金は映画事業部のものだからな
あとおまえ資料も読めないのな
おまえがアホみたいに主張するTVの金は「赤字」ですが何か？
むしろ映画の黒字が広告収入の赤字を補てんしてると掲載されてる
ということは吉本芸人も娯楽映画に土下座しないとな！
映画が稼いだゼニで番組作ってゴールデンに流せてるんだから
エンタメ映画のお陰
映画事業部の金は映画事業部のものだからな
あとおまえ資料も読めないのな
おまえがアホみたいに主張するTVの金は「赤字」ですが何か？
むしろ映画の黒字が広告収入の赤字を補てんしてると掲載されてる
ということは吉本芸人も娯楽映画に土下座しないとな！
映画が稼いだゼニで番組作ってゴールデンに流せてるんだから
不況で金が無い昨今は糞映画のダメを2倍増にして薄めて公開せざるをえないぐらい
局は金が無いよね
新聞社も雑誌社も赤字赤字
TV局も不動産や映画を含むイベント事業でかろうじて補填してるのが現状でしょ
モヲタで文芸信者の禿チキンがお殿様みたいに天から金がふってくるみたいに文芸マンセーしてたって
そんなの厨二病で現実見えてない馬鹿だって皆思うでしょ
局は金が無いよね
新聞社も雑誌社も赤字赤字
TV局も不動産や映画を含むイベント事業でかろうじて補填してるのが現状でしょ
モヲタで文芸信者の禿チキンがお殿様みたいに天から金がふってくるみたいに文芸マンセーしてたって
そんなの厨二病で現実見えてない馬鹿だって皆思うでしょ
宇多丸が言ってたのは自社ブランドを貶めてまで商売をするような消費者をなめくさったマイケル・アイズナーみたいな経営者のことだろ。それをラセターと対比してただの商売人と言った。ハスラーをきちんと聞いてんのか
娯楽作品のおかげで文芸作品がつくられるだってｗ
笑えるｗ
笑えるｗ
demoそれがGENJITU
禿チキンは引きこもりだから分からないかもしれんな
禿チキンは引きこもりだから分からないかもしれんな
Z3PQoleFはJBから聞き直せ。
検索してみた:
プーさんの大冒険 クリストファー•ロビンを探せ！
ttp://www.toplessrobot.com/pga-cov.jpg
シンデレラII (実際はテレビ板の総集編)
ttp://www.toplessrobot.com/Cinderella2dreamsmp.jpg
ライオンキング 1 1/2 (スピンオフとか、主役張れるキャラでさえないw)
ttp://www.lionking.org/imgarchive/Miscellaneous_Images/TLK1.5Soundtrack.jpg
アイズナーのばーか、ばーか。ここまで過去の遺産食いつぶせば、失脚して当然だw 日本での名作漫画の映画化やテレビ映画も根本問題は同じだよ。
一時的な数字は稼いだかもしれないけど、観客の信頼と全体的なパイを食い散らかしたんだから。「枯れた技術」も含めて、師匠の批判は深刻な問題に触れていたと思うよ。
プーさんの大冒険 クリストファー•ロビンを探せ！
ttp://www.toplessrobot.com/pga-cov.jpg
シンデレラII (実際はテレビ板の総集編)
ttp://www.toplessrobot.com/Cinderella2dreamsmp.jpg
ライオンキング 1 1/2 (スピンオフとか、主役張れるキャラでさえないw)
ttp://www.lionking.org/imgarchive/Miscellaneous_Images/TLK1.5Soundtrack.jpg
アイズナーのばーか、ばーか。ここまで過去の遺産食いつぶせば、失脚して当然だw 日本での名作漫画の映画化やテレビ映画も根本問題は同じだよ。
一時的な数字は稼いだかもしれないけど、観客の信頼と全体的なパイを食い散らかしたんだから。「枯れた技術」も含めて、師匠の批判は深刻な問題に触れていたと思うよ。
いいや全然。禿チキン信者が発狂してるだけ
本広や君塚なんかハナっから質の高い映画なんか作る気ないだろうに、それを顔真っ赤にして叩くのには違和感を感じるな。
商業的観点からいったらこいつらは天才的な手腕とも言える。
商業的観点からいったらこいつらは天才的な手腕とも言える。
君塚なんてモントリオール受賞してすでに禿の手の届かないところ行ってるし
というか顔を真っ赤にして叩くなら、低クオリティののダメを叩けよｗ
それが出来ないから禿チキンなんだよなあ
というか顔を真っ赤にして叩くなら、低クオリティののダメを叩けよｗ
それが出来ないから禿チキンなんだよなあ
糞の垂れ流しである、のダメは叩けないで世界的な賞を受賞している踊るは叩く
だから貶されるんだよ禿チキン
だから貶されるんだよ禿チキン
野ダメみたいなクソ映画を放置してるやつが何を言おうが無理だろｗ
前田やマッチみたいに批評できないビビりだからな
前田やマッチみたいに批評できないビビりだからな
世の中のメインストリームというか、今これがイチオシ！
みたいなのに宇多丸みたいなポジションの奴らが疑問を投げかけるのが
昔からのお約束みたいなもんなんだけどな
それは一種の日陰者の嫉妬みたいな部分もあって笑いになったんだが
宇多丸のポジションが変わってきたのかな
みたいなのに宇多丸みたいなポジションの奴らが疑問を投げかけるのが
昔からのお約束みたいなもんなんだけどな
それは一種の日陰者の嫉妬みたいな部分もあって笑いになったんだが
宇多丸のポジションが変わってきたのかな
>映画「踊る大捜査線」が邦画史上に残る大ヒットを記録したので誤解している人が多いが、
>フジテレビはテレビドラマの映画化というものに、それほど熱心ではない。
>ちなみにその反対はTBSやテレビ朝日。
>彼らに比べればフジは、オリジナル脚本に力を入れるなど、
>きわめてまっとうな映画作りに力を注いできた。
>だが残念ながら彼らの勇気ある挑戦は、（われわれ批評家の責任でもあるが）
>人々に浸透せず、興収面では低調に終わった。
責任をとる前田先生。
責任をとらないハゲ。
フジがどういうスタンスで映画を作って来たか、そしてそれがどれほど邦画に貢献したか。
邦画の歴史を見ようともせずアホのようにひとくくりに漫画映画ドラマ映画とみなしてきた低能がこいつ。
観客に良い映画を提供し、面白い視点を提供するのが批評家の仕事だろ。
それを放棄して過去の歴史も今やってることも「全く見ようとせず」頭ごなしに批判して新しい芽をつぶしたのがこいつ。
深刻な問題？こいつの勘違いが一番深刻な問題だよな。
>フジテレビはテレビドラマの映画化というものに、それほど熱心ではない。
>ちなみにその反対はTBSやテレビ朝日。
>彼らに比べればフジは、オリジナル脚本に力を入れるなど、
>きわめてまっとうな映画作りに力を注いできた。
>だが残念ながら彼らの勇気ある挑戦は、（われわれ批評家の責任でもあるが）
>人々に浸透せず、興収面では低調に終わった。
責任をとる前田先生。
責任をとらないハゲ。
フジがどういうスタンスで映画を作って来たか、そしてそれがどれほど邦画に貢献したか。
邦画の歴史を見ようともせずアホのようにひとくくりに漫画映画ドラマ映画とみなしてきた低能がこいつ。
観客に良い映画を提供し、面白い視点を提供するのが批評家の仕事だろ。
それを放棄して過去の歴史も今やってることも「全く見ようとせず」頭ごなしに批判して新しい芽をつぶしたのがこいつ。
深刻な問題？こいつの勘違いが一番深刻な問題だよな。
そういや、姫がむしろカエルになっちゃったって展開は
まんまシュレックなんだな
まんまシュレックなんだな
本広映画だから、フジが製作するから、という理由だけで安易に批判して批評家としての名を地に落としたのが禿チキンだからね
その点フラットな視点で語れる前田は違うよな
その点フラットな視点で語れる前田は違うよな
やっぱりハゲはアホだな
とつくづく思った
とつくづく思った
のだめの論評は？
Z3PQoleF=hVlaOH1Pはハスラーのラインナップ、内容、傾向をかなり把握して毎日のように張り付き長文まで書いてるんだな
大嫌いな人物のためにここまで自分の貴重な時間と労力を割けるなんて時間の使い方上手すぎ!
大嫌いな人物のためにここまで自分の貴重な時間と労力を割けるなんて時間の使い方上手すぎ!
たかだかラジオ番組のいちパーソナリティの好き嫌い程度で
泣きじゃくって自演粘着してんじゃねーよネクラが
>>91
去年フジが、まともに映画作ってたんだから
前田町山みたいに素直に評価すれば良いものを
捻くれて揚げ足をとって芽を潰したな
こいつのせいで邦画が後退した
日テレは漫画映画、TBSとテレ朝はスイーツドラマ映画しか作らないから
唯一の希望だったのに
ほんとうにバカとしか言いようがない
去年フジが、まともに映画作ってたんだから
前田町山みたいに素直に評価すれば良いものを
捻くれて揚げ足をとって芽を潰したな
こいつのせいで邦画が後退した
日テレは漫画映画、TBSとテレ朝はスイーツドラマ映画しか作らないから
唯一の希望だったのに
ほんとうにバカとしか言いようがない
単なるラジオ屋だって自覚があるなら
ところかまわず喧嘩ふっかけて
えらそうな顔して発狂してんじゃねえよゴミが
>>98
町山が評価した去年のフジ映画ってなに？
町山が評価した去年のフジ映画ってなに？
結局、叩くなっつってんのか叩けっつってんのかよくわかんないんだけどｗ
ほぼ100％の人間がこいつを嫌ってるから
ここがアンチスレで構わない
ここがアンチスレで構わない
大好きな織田雄二主演のアマルフィを叩いた宇多丸が許せなくて発狂してんだろ
んで、踊る３も絶対叩かれたくないんだろうな
２ｃｈで活動しても効果はないんだけどｗｗｗ
んで、踊る３も絶対叩かれたくないんだろうな
２ｃｈで活動しても効果はないんだけどｗｗｗ
ハゲチキン自体はどうでもいいし
ラジオも聞いてないが
信者が一年かけて、映画スレに自演粘着しまくった
から絶対に許さない
この程度で顔真っ赤にすんなや
おまえがやったことそのまんまし返してやんよ
ラジオも聞いてないが
信者が一年かけて、映画スレに自演粘着しまくった
から絶対に許さない
この程度で顔真っ赤にすんなや
おまえがやったことそのまんまし返してやんよ
ああ、ついに本音を言っちまった
そういうことは言わない方がいいのに
そういうことは言わない方がいいのに
200億稼ぐスター様やそのヲタが
ゴミみたいなラジオ屋を相手にするとでも思ってるのが痛いよなｗｗ
4ヶ月前からにちゃんで工作しようが無駄
ほんと売名必死だなハゲ
ゴミみたいなラジオ屋を相手にするとでも思ってるのが痛いよなｗｗ
4ヶ月前からにちゃんで工作しようが無駄
ほんと売名必死だなハゲ
数年前にもライムススレで自演コピペ粘着荒しを延々やってた奴いたわ
同じ奴でしょ
ちょっと煽っただけでこっちがビックリする程のファビョりっぷりまでソックリだｗ
同じ奴でしょ
ちょっと煽っただけでこっちがビックリする程のファビョりっぷりまでソックリだｗ
で、のダメは？
文芸作品？
>>108
＞ハゲチキン自体はどうでもいいし
＞ラジオも聞いてないが
＞信者が一年かけて、映画スレに自演粘着しまくった
＞から絶対に許さない
＞この程度で顔真っ赤にすんなや
＞おまえがやったことそのまんまし返してやんよ
自業自得では？
＞ハゲチキン自体はどうでもいいし
＞ラジオも聞いてないが
＞信者が一年かけて、映画スレに自演粘着しまくった
＞から絶対に許さない
＞この程度で顔真っ赤にすんなや
＞おまえがやったことそのまんまし返してやんよ
自業自得では？
まあ俺としては、この人と違って、のダメの論評が聞ければそれでいいんだがなｗ
それやらない限り禿チキンを責め続けるよ
それやらない限り禿チキンを責め続けるよ
信者が痛かったからこういう事態を招いてるね。
淡々としとけば良かったものを関係無い映画まで勝手に貶し
批評すべき映画からは逃亡した。
淡々としとけば良かったものを関係無い映画まで勝手に貶し
批評すべき映画からは逃亡した。
今日からここはハゲチキンアンチスレ
在日なんだろ、こいつ？
日本名でなく
通名なのがキモいよな
在日が多いＴＢＳだし
通名なのがキモいよな
在日が多いＴＢＳだし
大駄作のダメカンタービレさえ批評してくれたら、おれも文句無いが
出来ないチキンだからなあ
出来ないチキンだからなあ
どこのアンチも必ず信者のせいとか言うね
実際は荒らしに来て逆にボコボコに返り討ちにされて
それをずっと根に持ってるだけｗ間違いなくｗ
実際は荒らしに来て逆にボコボコに返り討ちにされて
それをずっと根に持ってるだけｗ間違いなくｗ
禿ヲタの場合、他スレにコピペしまくってたからそれはない
ってかめんどくせえから一々ソース貼らないが
そこら中で禿の妄想をコピペして「宇多丸さんがこう言ってた！」
「宇多丸は批判してた！」「宇多丸も誉めてた！」と言いまくりだったからな
ここで教祖と信者のお遊戯ごっこやってる分には映画板の住人としても
どうでもいいと放置しておくんだが他スレに出張すんなよな
そこら中で禿の妄想をコピペして「宇多丸さんがこう言ってた！」
「宇多丸は批判してた！」「宇多丸も誉めてた！」と言いまくりだったからな
ここで教祖と信者のお遊戯ごっこやってる分には映画板の住人としても
どうでもいいと放置しておくんだが他スレに出張すんなよな
酷いなしかし・・・ 最近のこのスレの荒れ方は本当に異常だぞ
熱心に毎週聞いて内容を把握した上で粘着してるしな 本当に狂ってる
熱心に毎週聞いて内容を把握した上で粘着してるしな 本当に狂ってる
ジョーカー=青山論に異様に絡んできた奴が来た辺りからおかしくなった
やけに信者信者うるさかったから同一人物かもしれないけど
やけに信者信者うるさかったから同一人物かもしれないけど
アンチスレが伸びたところで大した影響もないけどな。
自分の気が済むまでスレ住人に嫌がらせしたいだけみたいだから、
ほっとくしかないんだろう。
自分の気が済むまでスレ住人に嫌がらせしたいだけみたいだから、
ほっとくしかないんだろう。
>>123
別に構わないだろ。評論家のスレなんてみんなそうだｗ
別に構わないだろ。評論家のスレなんてみんなそうだｗ
126 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 17:14:00 ID:+9xcqiht
前田先生はボディビルをやってて体重は100kgを超えてるよ。（マジ）
喧嘩したら、ガリガリで文系のうたさんなんてボコボコにされるよ。
喧嘩したら、ガリガリで文系のうたさんなんてボコボコにされるよ。
何で評論家ですらない前田の名前が出てくるんだよ・・・
>>120 ソース貼ってくれよ。サーバー指定して検索しても、宇多丸に関する書き込みなんて微々たるものだぞ？
ttp://www.google.co.jp/search?oe=UTF-8&client=safari&hl=ja&q=site%3Aanchorage.2ch.net+宇多丸
ポッドキャストが毎週200万人にダウンロードされてるんだから、たまに個々の作品スレで話題に登るのは仕方ないだろ？
ttp://www.google.co.jp/search?oe=UTF-8&client=safari&hl=ja&q=site%3Aanchorage.2ch.net+宇多丸
ポッドキャストが毎週200万人にダウンロードされてるんだから、たまに個々の作品スレで話題に登るのは仕方ないだろ？
ハゲこそ評論家ですら無いよなｗ
松本のシネマ坊主での映画批評も独特な視点でおもしろかった
>>128
おまえが惨めになるから黙っておいてやっただけなんだが・・
じゃあ信者の発狂ぶりをどうぞ
★は映画関連
ゲーサロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267950615/
アニサロ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267256671/
女アイドル
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1245462432/
ラジオ番組
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1268124603/
HIPPOP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1265717997/
★カール爺さん
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1262221440/
おまえが惨めになるから黙っておいてやっただけなんだが・・
じゃあ信者の発狂ぶりをどうぞ
★は映画関連
ゲーサロ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1267950615/
アニサロ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267256671/
女アイドル
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1245462432/
ラジオ番組
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1268124603/
HIPPOP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1265717997/
★カール爺さん
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1262221440/
突発オフ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1264875559/
パフューム
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1268420476/
★アバター
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267982019/
★しんぼる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1266110692/
やしきたかじん
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1246166389/
>高学歴の宇多丸さんのほうが左っぽいけど知的でかっこいい
･･(ﾟДﾟ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1264875559/
パフューム
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1268420476/
★アバター
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267982019/
★しんぼる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1266110692/
やしきたかじん
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1246166389/
>高学歴の宇多丸さんのほうが左っぽいけど知的でかっこいい
･･(ﾟДﾟ)
★特撮
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268342764/
★食堂かたつむり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250810568/
モ女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1248464528/
★真田広之
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1241365356/
HIPHOP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1191256315/
桃屋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1138983942/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268342764/
★食堂かたつむり
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250810568/
モ女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1248464528/
★真田広之
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1241365356/
HIPHOP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1191256315/
桃屋
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1138983942/
★パレード
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267706507/
★明日のジョー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268222058/
★日アカ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1266424647/
★サマーウォーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268169526/
>宇多丸の批評の方を先に聞いて、あとから見に行ったけど 批評のとおりだった。センスが古い。
･･(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
★北野映画
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268134712/
>宇多丸あたりにロジカルに論評してもらいたいな。
･･(ﾟДﾟ)ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267706507/
★明日のジョー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268222058/
★日アカ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1266424647/
★サマーウォーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268169526/
>宇多丸の批評の方を先に聞いて、あとから見に行ったけど 批評のとおりだった。センスが古い。
･･(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
★北野映画
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268134712/
>宇多丸あたりにロジカルに論評してもらいたいな。
･･(ﾟДﾟ)ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
仮面ライダー
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259397560/
ダークナイト
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268122553/
しんぼる2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1268090232/
鬼女
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264678908/
まだあるが、とりあえず直近のだけザッと検索した。
売名目的の痛い信者が暴れるからアンチが増えまくるんだろ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1259397560/
ダークナイト
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268122553/
しんぼる2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1268090232/
鬼女
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1264678908/
まだあるが、とりあえず直近のだけザッと検索した。
売名目的の痛い信者が暴れるからアンチが増えまくるんだろ。
これは酷いwwwwwハゲチキン信者wwwwwww
サイタマノラッパーはバルト９で再上映するしDVDにもなるみたいだが『今、僕は』はいつか見れる日が来るだろうか
おれは別にさ、映画板の住人としてここにハゲヲタが引きこもってくれるのなら
とやかく言わないんだよ。とにかく外にみっともない恥を晒しに行くなボケ
特に芸スポとかで映画の話題があがったときに(アバターとか)
「宇多丸さんはこう言ってたもん！ぷんぷん」とか、「師匠が批判した映画だから糞！」
とかさ、ほんとにみっともない恥を晒して暴れるなよ胸糞悪い
映画っていうのは個々人がどう思おうが「主観」で構わないわけよ
それぞれの感じ方を愛しいと思うのがまともな映画ファンで鑑賞者なわけよ
自分がどれほど駄作と思おうがその映画を愛してるファンがいることも理解していて
「そういう考え方もあるんだな」と思うのが映画愛なわけよ
そういうまっとうな思考回路がキモヲタには無いのは分かってるから、
ここでオナってる分には構わないんだが
汚れたザーメン押しつけて暴れてそのスレの住人に迷惑かけに行くな
とやかく言わないんだよ。とにかく外にみっともない恥を晒しに行くなボケ
特に芸スポとかで映画の話題があがったときに(アバターとか)
「宇多丸さんはこう言ってたもん！ぷんぷん」とか、「師匠が批判した映画だから糞！」
とかさ、ほんとにみっともない恥を晒して暴れるなよ胸糞悪い
映画っていうのは個々人がどう思おうが「主観」で構わないわけよ
それぞれの感じ方を愛しいと思うのがまともな映画ファンで鑑賞者なわけよ
自分がどれほど駄作と思おうがその映画を愛してるファンがいることも理解していて
「そういう考え方もあるんだな」と思うのが映画愛なわけよ
そういうまっとうな思考回路がキモヲタには無いのは分かってるから、
ここでオナってる分には構わないんだが
汚れたザーメン押しつけて暴れてそのスレの住人に迷惑かけに行くな
いやそれおまえが宇多丸をNGにすりゃいいだけだろ
前田も超映画批評のレビュー内容で普通にニュース板にスレ立ってたぞ
前田も超映画批評のレビュー内容で普通にニュース板にスレ立ってたぞ
というか宇多丸の名前を出す奴＝信者って決め付けてねーか？
普通に人気が出てきたってことじゃねーの？
そりゃ薦められるのがウザイのかもしれんが、ここのアンチの荒らし方は
度を越えてるだろ
気に入らないならはっきりそういえばいいのになんでクズみたいに荒らすんだよ
少なくとも俺は他で痛い書き込みしてないし、そういう人間を巻き込んでる時点で人のこと言えねーだろ
普通に人気が出てきたってことじゃねーの？
そりゃ薦められるのがウザイのかもしれんが、ここのアンチの荒らし方は
度を越えてるだろ
気に入らないならはっきりそういえばいいのになんでクズみたいに荒らすんだよ
少なくとも俺は他で痛い書き込みしてないし、そういう人間を巻き込んでる時点で人のこと言えねーだろ
もう構うなって。変な使命感持ってるしマジモンのキチガイだよこいつ
こんなやつが映画愛とか言ってるの見るとゾッとするけど
こんなやつが映画愛とか言ってるの見るとゾッとするけど
>>140
嫉妬してんのハゲ？にやにや
嫉妬してんのハゲ？にやにや
144 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 18:52:01 ID:IycsuEV2
まあ宇多さんは現在一番熱いラジオパーソナリティなのは間違いない
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1268124603/
キラ☆キラのスレとかも貼ってあるけど、これは宇多丸が水曜日に出演してるから、名前が出て当然だろw ここにも名前出しちゃいけないのか？
ヒップホップ論議に関しては、ライムスターの話題は必然的に避けられないし。どうしろと言うの？
キラ☆キラのスレとかも貼ってあるけど、これは宇多丸が水曜日に出演してるから、名前が出て当然だろw ここにも名前出しちゃいけないのか？
ヒップホップ論議に関しては、ライムスターの話題は必然的に避けられないし。どうしろと言うの？
お前ら日曜の昼間から何してんだよ
とにかく旬の９５４であのお話芸だからな。
しかも美味しい時間帯だし。
人気出てきちゃってんのは間違いないわなぁ。
それがよっぽど気に喰わんのでしょうなぁ〜アンティきもはっげどもは
ＩＤマッカッカにしてまでディスって ご苦労さんなこったｗ
ヲタきんもー☆
149 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 20:25:11 ID:HUBHDGa0
よく知らないんけど
歌丸ってキラキラとかで結構シネマハスラーで取り上げた映画以外でも
評論ってしてるの？
ポットキャストを流石に全部チェックはできないので
教えて
歌丸ってキラキラとかで結構シネマハスラーで取り上げた映画以外でも
評論ってしてるの？
ポットキャストを流石に全部チェックはできないので
教えて
松本人志の映画を叩くと吉本のヤクザに恐喝されるらしいｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268561002/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1268561002/
151 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 20:27:22 ID:EBPdPMz2
テスト
152 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 20:31:01 ID:ywUY5bAj
ここのアンチさんは、精神的に不安定な人なんだと思います。
今は恐らく躁状態かと……そのうち治まるんじゃないかな。
ネット上でガス抜きして上げてる分、現実社会（家族や近隣住人）の被害が軽減されてるかもしれませんよ。
このスレが少なからず社会に貢献しているということで……どうか、ひとつ。
今は恐らく躁状態かと……そのうち治まるんじゃないかな。
ネット上でガス抜きして上げてる分、現実社会（家族や近隣住人）の被害が軽減されてるかもしれませんよ。
このスレが少なからず社会に貢献しているということで……どうか、ひとつ。
好きで聞いてるけど、師匠とか言ってるのは気持ち悪いと思いますよ
156 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 21:31:38 ID:uOEW0kim
アマルフィが勇気ある挑戦かよｗｗ
>>154
それは歌丸師匠からきてるあだ名だから良いでしょ
それは歌丸師匠からきてるあだ名だから良いでしょ
エヴァンゲリオンとか、何度もしつこく賽の目に入ってたのに
選ばれなかった映画もあるんだから、別に聴取者からの
需要も無いのだめなんかを賽の目に入れて批評する必要なんか無いんだが。
なんなんだよコイツ。
選ばれなかった映画もあるんだから、別に聴取者からの
需要も無いのだめなんかを賽の目に入れて批評する必要なんか無いんだが。
なんなんだよコイツ。
歌さんのエヴァ評ってどうなの？
【速報】IPサイマルラジオ「radiko」がついに放送開始！！！！！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268569962/
革命的なものがはじまったぞ
>>158
しばらくはスルーで様子を見よう
しばらくはスルーで様子を見よう
>>154
キモいよなｗ
キモいよなｗ
>>155
ですな
ですな
もうアマルフィーの話はやめてくれ
早く忘れたい
早く忘れたい
ハゲヲタ他スレで暴れるなよ
映画板住人全員が迷惑してるんだぞ
映画板住人全員が迷惑してるんだぞ
のダメの論評はまだかな？
>>98
で、町山が評価した去年のフジのまともな映画って何？
で、町山が評価した去年のフジのまともな映画って何？
それを聞いて、またマッチのパクリか禿チキン
信者が出入りしてるスレが多岐にわたりすぎて笑ったｗ
まさに、いっちょ噛み野郎なのな
まさに、いっちょ噛み野郎なのな
レス乞食の粘着具合の方に引くけどなむしろ。
リアルでもしつこい性格だと言われてるだろう。
リアルでもしつこい性格だと言われてるだろう。
とっくに既出だが批評家に批評レスやいちゃもんがつくのは
どいつもこいつも同じ。皆スルーしてる
それに対応できず発狂する信者がいるのはここだけだけどなｗ
どいつもこいつも同じ。皆スルーしてる
それに対応できず発狂する信者がいるのはここだけだけどなｗ
糞尿よばわりされてスレが崩壊してる前田先生や
キチガイよばわりされてスレが崩壊してる町田先生に
禿チキンは謝罪と賠償すべきニダ
キチガイよばわりされてスレが崩壊してる町田先生に
禿チキンは謝罪と賠償すべきニダ
町山先生だった。ごめん素でタイプミスしたｗ
久しぶりに聞いたけどいまひとつ乗れず
こんな番組だったっけー
こんな番組だったっけー
師匠は変わってしまったのさ
>>155が言ってるみたいに
>>155が言ってるみたいに
というか今まで日陰者としてある種の共感を持っていた人達が、
メジャーになりだしたことで見方が変わってきたんじゃねーの？
そういうファンっているらしいぜｗあいつは変わったよとか
メジャーになりだしたことで見方が変わってきたんじゃねーの？
そういうファンっているらしいぜｗあいつは変わったよとか
結局実際会って話して持ち上げられて
この人いい人じゃん！って思っちゃったら
酷評は出来なくなっちゃったって話？
この人いい人じゃん！って思っちゃったら
酷評は出来なくなっちゃったって話？
スレの勢いが町山スレを超えるとは…
ここで暴れてる人にいっそ、そこまでひどいのだめ映画をハスリングしてもらいたいのだが
いつもドラマ映画について信者もふくめ
ブツブツ粘着質に言ってる割に
完全にのだめだけスルーしてきたのが無気味すぎ
ブツブツ粘着質に言ってる割に
完全にのだめだけスルーしてきたのが無気味すぎ
のだめねぇ
花男もそうだったんだが、そもそもドラマの方を全く見てないので興味がわかないわ
花男もそうだったんだが、そもそもドラマの方を全く見てないので興味がわかないわ
それでも見て批評するのが評論というものだよ
いや、宇多丸が批評するのはいいんだが、リスナーの反応は鈍いんだろうなと
TBS系でもないし、わざわざやる理由がなかっただけじゃないの
TBS系でもないし、わざわざやる理由がなかっただけじゃないの
のだめ一回賽の目入ってたじゃん。
宇多丸沈黙期間だったけど。
べつにスルーじゃなくてただ当たらなかっただけだろ。
宇多丸沈黙期間だったけど。
べつにスルーじゃなくてただ当たらなかっただけだろ。
日本では年間750本新作が封切りされてるんだよ。
週15本の計算。賽の目に入らない作品が出るのは当然。
週15本の計算。賽の目に入らない作品が出るのは当然。
ていうかまじめにレスして納得するような健常者じゃないと思うが・・・
昨日ハートロッカー見てきた。これをどう話すのか楽しみだわ。
昨日ハートロッカー見てきた。これをどう話すのか楽しみだわ。
キラッと女盛り 木の実ナナです
今だったらザ・コーヴを見るしかないな
サマーウォーズ見たがこれこそおもしろ「げ」な映画じゃねーか
これでおｋってんならジブリならなんでもおｋって言ってる奴らやルーキーズで泣いてる奴らと変わんねーよ
これでおｋってんならジブリならなんでもおｋって言ってる奴らやルーキーズで泣いてる奴らと変わんねーよ
こいこいです。
３Ｄ映画「アリス」快進撃 「アバター」上回る可能性
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100315/tnr1003151053005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100315/tnr1003151053005-n1.htm
サマーウォーズは貶そうと思えば
「食堂かたつむり」のようにボロクソに批判も出来る
まぁかなり隙のある作品
後半とか酷いし もうちょっと監督は考えろよ あんなんでいいの？
って思いながら見たよ
でも前半はそこそこ楽しめたから嫌いにはなれないかな
「食堂かたつむり」のようにボロクソに批判も出来る
まぁかなり隙のある作品
後半とか酷いし もうちょっと監督は考えろよ あんなんでいいの？
って思いながら見たよ
でも前半はそこそこ楽しめたから嫌いにはなれないかな
のだめは？
町山はウタマルがサマーウォーズ評価してるの知ってただろうに、それでも目の前で酷評してたね。
ハゲチキン嫌いだからなみんな
本人の前でも知るかってもんだ
本人の前でも知るかってもんだ
町山は細田が番組に出演したとこから批評の方向変えたように思ったけどね
酷評ってほどでもなくね？
自分のポッドキャストではけっこう言ってたが
自分のポッドキャストではけっこう言ってたが
自身のポッドキャストでも「大したことなかった」的な話ではあったけど、ボロックソではなかったような
町山に嫌われるチキン
軸がブレブレだな
ようするにまた平山を呼べってことだ
ハゲチキンサブレ
宇多丸とガース柳下って交流ないのかな？
両方とも町山の弟子だけど
両方とも町山の弟子だけど
>>210
フロムヘル発売の時イベントやってたような
フロムヘル発売の時イベントやってたような
おれもサマーウォーズつまらないと思ったクチなんだが
むしろ宇多さんにどこがどう面白かったのか
じっくり語ってほしい。
ルーキーズをくさすのと逆バージョンて感じで
それはそれで聞いてみたい。
むしろ宇多さんにどこがどう面白かったのか
じっくり語ってほしい。
ルーキーズをくさすのと逆バージョンて感じで
それはそれで聞いてみたい。
>>210
ガースが町山の弟子とか勘弁してくれｗ
ガースが町山の弟子とか勘弁してくれｗ
俺から言わせてもらえば宇多丸が町山さんの弟子とか勘弁してくれよｗ
前田よりは断然信頼できるよ。ま、あれと比べても仕方ないけど。
もうでも賽の目で決めるの止めて、その週一番の話題作だけを語ってほしいな。
もうでも賽の目で決めるの止めて、その週一番の話題作だけを語ってほしいな。
のダメの評論してない時点で前田以下
前田ってどこの前田さんだよ
>>212
ついでにそれをできるのにやらない理由も聞いてみたい
ついでにそれをできるのにやらない理由も聞いてみたい
禿チキンサブレなら知ってるが、宇多丸ってどこの禿よ？
>>218
それをやらない理由は賽の目で当たらなかったからだろ
それをやらない理由は賽の目で当たらなかったからだろ
あんなのインチキだろｗ
禿インチキンサブレ。ごめんつぶやいただけ。悪意はない
224 ：名無シネマさん：2010/03/16(火) 10:03:47 ID:56iM3OFS
ここは一人で呟いてるだけになっちゃったな
みんなはあっちのスレに行っちゃったな
みんなはあっちのスレに行っちゃったな
ハゲチキンサブレ寒いよ
227 ：名無シネマさん：2010/03/17(水) 00:35:06 ID:4+58Pe8N
実を言うと、ドラマ版の花男とのだめはけっこう好きw
花男は映画も観に行った。受動的にだけど。
花男は映画も観に行った。受動的にだけど。
昨日存在を知った
ずっとポッドキャスト聞きっぱなし
面白い
ずっとポッドキャスト聞きっぱなし
面白い
いままでの評論からして、のだめから逃げてるなんて考えに至る奴に
映画なんてわからないだろｗ
映画なんてわからないだろｗ
ハゲチキンサブレ寒いよ
>>228
「町山智浩のアメリカ映画特電」てのもおもしろいよ。
「町山智浩のアメリカ映画特電」てのもおもしろいよ。
>>228--229
なにこのレスｗ
なにこのレスｗ
アホ信者のレス
自演失敗で悔しそうですねｗ
今日CD屋でシネハス本見つけた。
買う気無かったけどパラパラ見てたら面白くて買いそうになったわ。
あぶないあぶない。
買う気無かったけどパラパラ見てたら面白くて買いそうになったわ。
あぶないあぶない。
1994年生まれの人集まれ！☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/
>>238
日本語もおかしくなるくらいに動揺してるんだったらわざわざ戻ってくるなｗ
日本語もおかしくなるくらいに動揺してるんだったらわざわざ戻ってくるなｗ
禿チキンサブレ信者ｗｗｗｗｗ動揺しすぎｗｗｗｗｗ
まぁ おちつけ。
242 ：名無シネマさん：2010/03/19(金) 03:04:37 ID:WqorXpRv
今さらだけど、９６時間評でハゲが「クゥ〜ンクゥ〜ン」言ってるのワロタｗｗｗ
ヤングゼネレーションDVD化されてたのな。知らんかった。
244 ：名無シネマさん：2010/03/19(金) 14:22:09 ID:Z/6xAmMP
なんでこんなに荒れてんだ？前は全然荒れてなかったのに。なんかアンチを挑発することしたのか？
これくらいの中人気のほうが嫉妬しやすいんでしょ、ある種の人にとって。
荒れだしたのは先月の映画秘宝が発売されてからだよ。
ライムスター宇多丸が問う！！これはホントに面白いのか！？ーあなたは『アバター』にだまされている！
これが原因ではないかね。
ライムスター宇多丸が問う！！これはホントに面白いのか！？ーあなたは『アバター』にだまされている！
これが原因ではないかね。
渇き見たやついる？
落ち目
250 ：名無シネマさん：2010/03/19(金) 19:19:50 ID:XKSik7N+
まあ、ここは荒らしに任せて俺らはむこうで平和に盛り上がろう
のだめが好きなんだなぁ
のだめというより織田裕二ファンの人じゃないかな。
映画の毎週の興行収入を語るスレで
アマルフィーの時に必死に擁護の書き込みを続けていた人物に似ているんだよね。
その筋の有名人なんじゃないかな。
映画の毎週の興行収入を語るスレで
アマルフィーの時に必死に擁護の書き込みを続けていた人物に似ているんだよね。
その筋の有名人なんじゃないかな。
ハート・ロッカー、観た。
戦闘シーンは非情に抑制が効いていて、悪く言えば味気ない。
ただ、これが現代戦のリアリティなのかもと思った。格好いい。
爆弾解除基地外・ジェームズ君は、最後まで傍迷惑な人物としか思えなかった。
28週後ではあんなに頼もしかったのにな。
あと相棒のサンポーンは8mileに出てた役者さんだねえ。
今回もすこし損な役回り。
戦闘シーンは非情に抑制が効いていて、悪く言えば味気ない。
ただ、これが現代戦のリアリティなのかもと思った。格好いい。
爆弾解除基地外・ジェームズ君は、最後まで傍迷惑な人物としか思えなかった。
28週後ではあんなに頼もしかったのにな。
あと相棒のサンポーンは8mileに出てた役者さんだねえ。
今回もすこし損な役回り。
>>253
スナイパー合戦最後の「もう終わろう・・・」にはﾜﾛﾀｗ
スナイパー合戦最後の「もう終わろう・・・」にはﾜﾛﾀｗ
緊張した後には甘いものが欲しくなる。
あれ観て、アルミパックのジュースが飲みたくなった。
あれ観て、アルミパックのジュースが飲みたくなった。
ねえよ禿チキン
>>251
いや上野樹里ファンの人なんじゃないかな？
のだめのだめと言ってるし
興行収入を語るスレ他でもアマルフィーって後ろを伸ばすのは上野樹里ファンの人の特徴
たぶん252もその人のレスだと思う
何度か指摘されても特徴ある書き込みだから、見分けがつくｗ
いや上野樹里ファンの人なんじゃないかな？
のだめのだめと言ってるし
興行収入を語るスレ他でもアマルフィーって後ろを伸ばすのは上野樹里ファンの人の特徴
たぶん252もその人のレスだと思う
何度か指摘されても特徴ある書き込みだから、見分けがつくｗ
258 ：名無シネマさん：2010/03/20(土) 18:14:05 ID:nomg8/t4
今日スマステでも稲メンがハート・ロッカー評やるのな
レスラーの時みたいに真逆の評価になるのかな
レスラーの時みたいに真逆の評価になるのかな
稲メンはテレ朝の番組なのにトリックの映画を低評価して「トリックという題名
なのにトリックがない」が素晴らしかったな
ホラー好きがホステル評価していた時に「この映画の存在が許せない」とか
結構ぶった切るから面白い
なのにトリックがない」が素晴らしかったな
ホラー好きがホステル評価していた時に「この映画の存在が許せない」とか
結構ぶった切るから面白い
>>254
>>259
スナイパー戦も、何時間もお見合いを続けるから、絵としては地味なんだけれど、
だからこそ戦争の緊張感とかリアリティに繋がっていて、
普通の戦争映画とは異なる意味ではらはらしたなぁ。
この感覚は結構新しいと思う。
町山さんの評を見ると、凄く細かいディティールを評価していて、自分の見識の浅さを自覚した。
SRのスコープの中で敵が倒れないという描写とか、全く気を払ってなかったなあ。
>>259
スナイパー戦も、何時間もお見合いを続けるから、絵としては地味なんだけれど、
だからこそ戦争の緊張感とかリアリティに繋がっていて、
普通の戦争映画とは異なる意味ではらはらしたなぁ。
この感覚は結構新しいと思う。
町山さんの評を見ると、凄く細かいディティールを評価していて、自分の見識の浅さを自覚した。
SRのスコープの中で敵が倒れないという描写とか、全く気を払ってなかったなあ。
ノーカントリーもそうだけど、砂漠ふぇちにはたまらない一本だった。
http://twitter.com/TomoMachi/statuses/10156683921
twitterかな。評というより、ただの感想かもしれない。
ガンマニアなうたまるさんも、きっとこのシーンにガッツポーズしてたんだろうなあ。
twitterかな。評というより、ただの感想かもしれない。
ガンマニアなうたまるさんも、きっとこのシーンにガッツポーズしてたんだろうなあ。
望遠レンズのついた一眼レフとか使ったことあれば、誰でもわかるじゃん。
むしろスコープ内で敵が倒れる描写は、映画的演出として楽しむべきw
むしろスコープ内で敵が倒れる描写は、映画的演出として楽しむべきw
望遠レンズの一眼レフのシャッター押しても反動とかないけど？
ちゃんと固定しないと手ブレでまともに写真が写りません。
反動のある銃ならなおさらです。
反動のある銃ならなおさらです。
カメラの手ぶれと銃の反動は全く原理が違うしｗ
簡単な推測もつかない人には何を言っても…。
カメラの手ぶれで銃の反動をわかった気になってる人の方がおかしいわｗ
へぇ〜ピストルとか撃ったことないから 想像もつかないよ
今週はハート・ロッカー評なのだが
ＴＶでアカデミー賞授賞式を放送してる裏ってのが痛いぞ
ＴＶでアカデミー賞授賞式を放送してる裏ってのが痛いぞ
銃って実際撃ってみると映画の嘘がいろいろわかるよ。
自分が撃って思ったのはマズルフラッシュが意外なほど大きくて強く、
明るくない背景に向かって連射すると、目がくらんでターゲットが視認できないこと。
自分が撃って思ったのはマズルフラッシュが意外なほど大きくて強く、
明るくない背景に向かって連射すると、目がくらんでターゲットが視認できないこと。
インチキ禿チキン
277 ：名無シネマさん：2010/03/21(日) 00:57:32 ID:6Pg3+v6T
今回はサミュエル•フラーまで持ち出したのか、懐かしい。
279 ：名無シネマさん：2010/03/21(日) 01:16:42 ID:XxqRbpzA
ハートロッカー評のポッドキャストのアップまだー？
渇き観てきた。やばいｗ
渇き観てきた。やばいｗ
>>56>>57
別にうたまるは娯楽映画叩いてないやん。
インビクタスとか大絶賛だし、邦画でもハッピーフライトは褒めてたし。
アバターだって割りと肯定的な感想だった。
太陽を盗んだ男とかも大好きなんでしょ、うたまるは。
要は映画の出来の問題でしょ。
文芸作でもしょぼければボロクソ言ってるしな。
いちいち例を出すのメンドクサイからやめるけど。
別にうたまるは娯楽映画叩いてないやん。
インビクタスとか大絶賛だし、邦画でもハッピーフライトは褒めてたし。
アバターだって割りと肯定的な感想だった。
太陽を盗んだ男とかも大好きなんでしょ、うたまるは。
要は映画の出来の問題でしょ。
文芸作でもしょぼければボロクソ言ってるしな。
いちいち例を出すのメンドクサイからやめるけど。
宇多丸はデス・プルーフやアポカリプトを絶賛していたし娯楽アクション大好きだと
思うけどね
アポカリプトは考証的な甘さや監督の偏った思想込みで批判する人が多そうだけど
、宇多丸は純粋な娯楽作品として絶賛してたよ
思うけどね
アポカリプトは考証的な甘さや監督の偏った思想込みで批判する人が多そうだけど
、宇多丸は純粋な娯楽作品として絶賛してたよ
個人的に狙撃戦も良かったけど
その後の反対側から近づいてくる民兵を
エルドリッジが距離があるのに上手いこと射殺するところにﾜﾛﾀ
その後の反対側から近づいてくる民兵を
エルドリッジが距離があるのに上手いこと射殺するところにﾜﾛﾀ
来週は「ブルーノ」と「時かけ」か。
「時かけ」の方が盛り上がりそうだな。
宇多丸は世代的にいっても、大林版の世界観をかなり踏襲している
今回の「時かけ」を割と気に入りそうな気がする。
「時かけ」の方が盛り上がりそうだな。
宇多丸は世代的にいっても、大林版の世界観をかなり踏襲している
今回の「時かけ」を割と気に入りそうな気がする。
286 ：名無シネマさん：2010/03/21(日) 04:33:46 ID:AT+hCNvn
渇き渇き連呼してる奴がいるから来週渇きと思ってた
ちょっと残念
ちょっと残念
今回は今ひとつだったな。
うだうだ、ごにょごにょ言ってて、いつもの切れがない。
それは、「ハートロッカー」が批評するのが難しい作品だと言うこともあるだろうけど、
それ以上に政治的な問題を気にしすぎてるせいだと思われる。
いつもの分析力はかんじられないし、自分の発言がどう受けとめられるか気にして、
萎縮してしまってる。
ああ、師匠も日本的リベラルの影響から逃げられないんだねえと思ってしまった。
「映画として楽しんでしまったので、うしろめたい」との発言が今回のハスラーをよく表してるな。
ハートロッカーは、映画として楽しむものじゃないのか？
あれに政治的なものは一切入ってないだろ
どっちかというと、スポーツみたいな感じだ
命をかけたスポーツな
で、その中にイレギュラーな動きをするキャラが出てきてやんちゃする
そういう映画だろ
イラクの現実を描くってだけで、政治的な主張は帯びてしまうかもしれないけど
映画単体でみたら、スポーツ映画だと俺は思うけど。
あれに政治的なものは一切入ってないだろ
どっちかというと、スポーツみたいな感じだ
命をかけたスポーツな
で、その中にイレギュラーな動きをするキャラが出てきてやんちゃする
そういう映画だろ
イラクの現実を描くってだけで、政治的な主張は帯びてしまうかもしれないけど
映画単体でみたら、スポーツ映画だと俺は思うけど。
てか逆に、うしろめたいとか思うこと自体が自意識過剰で恥ずかしいわ
能天気すぎるほうが恥ずかしいぞ
「たかが映画」と割り切れないものかなそこは
あの人たちは役者で脚本に沿って演じてるだけの存在なんてことはわかりきってるんだから
入場料払って観る側は能天気でいいんじゃん別に
あの人たちは役者で脚本に沿って演じてるだけの存在なんてことはわかりきってるんだから
入場料払って観る側は能天気でいいんじゃん別に
そんなことより、シネマハスラーをポッドキャストで聞いてたら、CMが入るじゃね。
ラジオがいつでも聞けるとか言ってるやつ。
あれさ、今度サイマルラジオが出てきたら、はっきりいって不要なものになるんじゃね？
あんな宣伝してからに。
ラジオ聞きながら交流 「radiko」関連サービス、個人開発者が続々
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news070.html
ラジオがいつでも聞けるとか言ってるやつ。
あれさ、今度サイマルラジオが出てきたら、はっきりいって不要なものになるんじゃね？
あんな宣伝してからに。
ラジオ聞きながら交流 「radiko」関連サービス、個人開発者が続々
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/19/news070.html
フィクションはそれ自体で成立しているわけではなく、現実を反映している。
だから倫理が問われることもある。
だから倫理が問われることもある。
しかしハートロッカーは低予算映画とはとても思えないよなぁ
日本円で10億くらいだっけ
日本じゃ10億じゃこんなクオリティの映画作れないよ
日本円で10億くらいだっけ
日本じゃ10億じゃこんなクオリティの映画作れないよ
>290
政治に無関係で生きられない以上、あらゆる映画は政治的な意図を持たざるを得ないと思うけどね。
しかもイラク戦争なんていうホットトピックを当事者であるアメリカ人が扱って、「政治的な意図はありません」なんて
通るわけがない。
政治に無関係で生きられない以上、あらゆる映画は政治的な意図を持たざるを得ないと思うけどね。
しかもイラク戦争なんていうホットトピックを当事者であるアメリカ人が扱って、「政治的な意図はありません」なんて
通るわけがない。
前から宇多丸スレで政治政治いうやつがいてうざいわ。
ハートロッカーは政治的な映画じゃねえだろ。
ブラックホークダウンみたいなもんだって。
全く同じケースだ。それを見て楽しむという話。
こういう映画でメディアに出てる連中が表明する政治的立場って決まってるわけ。
いいかげんそこに気づけよ。基本リベラル、頑張っている若者兵士賛美。
これから外れることはないから。本心がどうであろうと、このパターンで示される。
表向きはプリウス乗るのと同じ。
ハートロッカーは政治的な映画じゃねえだろ。
ブラックホークダウンみたいなもんだって。
全く同じケースだ。それを見て楽しむという話。
こういう映画でメディアに出てる連中が表明する政治的立場って決まってるわけ。
いいかげんそこに気づけよ。基本リベラル、頑張っている若者兵士賛美。
これから外れることはないから。本心がどうであろうと、このパターンで示される。
表向きはプリウス乗るのと同じ。
娯楽として楽しむにはちょっと配慮が欠けてるなあ…ってのが宇多丸の立場だろ
実在した戦争をモチーフにして完全な娯楽映画になってたら
それはそれで作った人の神経を疑うわｗ
それはそれで作った人の神経を疑うわｗ
あんまパールハーバーを悪く言うなよ
10億が低予算って考えてみたらすごいね
頭悪いよな
日本の99%の映画は10億以下で作られてる
日本の99%の映画は10億以下で作られてる
スペースバトルシップ オブ・ザ・デッド
頭悪いハゲ
去年散々お笑い芸人の映画斬ってきたんだから
今年は武の映画斬ってほしい
今年は武の映画斬ってほしい
出席裁判で博士が言ってたしやるんじゃね
当てられなかったけどアキレスと亀がサイの目に入った時に
巨匠特有の困った映画が続いてるって少し言及してたね＞北野映画
巨匠特有の困った映画が続いてるって少し言及してたね＞北野映画
>>298
そんな単純じゃないよ。
こういう映画はどう撮ってもあれこれケチをつけられる。
ひたすらアメリカ人視点でイラク人の視点がないとか、
師匠も言ってたアメリカ人が本当にみたくないものは描いてないとか、
検問を強行突破した人を射殺しないのはアメリカ軍を美化してるとか。
制作側が政治的な映画ではないと言っても、必ず政治的にあれこれ言う人が出てくる。
しかもその人達は、映画についてだけでなく、その映画を批評した人にもあれこれ言う。
うっかり絶賛しようものなら侵略を肯定してると非難されかねない。
今回の師匠の批評の切れが悪かったのも、そういうのを気にしてたからでは？
そんな単純じゃないよ。
こういう映画はどう撮ってもあれこれケチをつけられる。
ひたすらアメリカ人視点でイラク人の視点がないとか、
師匠も言ってたアメリカ人が本当にみたくないものは描いてないとか、
検問を強行突破した人を射殺しないのはアメリカ軍を美化してるとか。
制作側が政治的な映画ではないと言っても、必ず政治的にあれこれ言う人が出てくる。
しかもその人達は、映画についてだけでなく、その映画を批評した人にもあれこれ言う。
うっかり絶賛しようものなら侵略を肯定してると非難されかねない。
今回の師匠の批評の切れが悪かったのも、そういうのを気にしてたからでは？
ハートロッカー評、切れ悪いな〜
なによりも聞いていて、面白くなかった。
宇多丸さん、誤解してないか？
リスナーの多くは、ちゃんとした批評なんて聞きたくないよ。
映画を題材にした宇多丸ネタを聞きたいんだよ。
明らかに一時期より抑制しているし。
リスナー評が、あらさがしになっているのも理由かもしれないけど、
そういうリスナーは逆に少数派でしょ。
わざわざ感想をメールで送ってくれる人はそういうタイプが多いだけじゃないの？
どんなにいい批評をしても、「面白くない」ってのは一番重症だと思うけど。
なによりも聞いていて、面白くなかった。
宇多丸さん、誤解してないか？
リスナーの多くは、ちゃんとした批評なんて聞きたくないよ。
映画を題材にした宇多丸ネタを聞きたいんだよ。
明らかに一時期より抑制しているし。
リスナー評が、あらさがしになっているのも理由かもしれないけど、
そういうリスナーは逆に少数派でしょ。
わざわざ感想をメールで送ってくれる人はそういうタイプが多いだけじゃないの？
どんなにいい批評をしても、「面白くない」ってのは一番重症だと思うけど。
>>290
もしそうならもっとエンタメ色強くするだろ
もしそうならもっとエンタメ色強くするだろ
ハートロッカー見て政治云々言うほうがボケてると思うけどな
そういう映画じゃないって事は見りゃ解るし
宇多丸風に言うなら「ちゃんと映画を見ろ！」てことよ
そういう映画じゃないって事は見りゃ解るし
宇多丸風に言うなら「ちゃんと映画を見ろ！」てことよ
「見りゃ解る」とか言ったら話にならんよ
>>312
ちゃんと見ろというか、実際映画見てないで想像で話してるんだと思うぞ。
ハートロッカーは映画を見れば、政治的な主張なんてないに等しい。
俺が言ったスポーツに近いというのがわかると思う。
そこにしばしばこういうキャラクターが出てくる話は多いけど、命知らずみたいなのが
出てきて、やんちゃする。
アカデミー賞を取ったけど、正直そこまでの作品かと思うけどな。
町山智浩が映画批評家の団体の賞を取ったとか何度も言ってたけど
この作品、シーズントップ１０でいうなら８〜９位ぐらいに入るような作品だと思うけどな。
これはあくまで俺の主観だが。面白くないかというと、面白いけど、そこまでじゃないっていうか。
俺の言ってることをわかるやつもいるはずだ。
ちゃんと見ろというか、実際映画見てないで想像で話してるんだと思うぞ。
ハートロッカーは映画を見れば、政治的な主張なんてないに等しい。
俺が言ったスポーツに近いというのがわかると思う。
そこにしばしばこういうキャラクターが出てくる話は多いけど、命知らずみたいなのが
出てきて、やんちゃする。
アカデミー賞を取ったけど、正直そこまでの作品かと思うけどな。
町山智浩が映画批評家の団体の賞を取ったとか何度も言ってたけど
この作品、シーズントップ１０でいうなら８〜９位ぐらいに入るような作品だと思うけどな。
これはあくまで俺の主観だが。面白くないかというと、面白いけど、そこまでじゃないっていうか。
俺の言ってることをわかるやつもいるはずだ。
政治云々て「アメリカ人に受け入れられるように作られてる」ことについてだぞ・・・
ここで「政治的じゃない」って言ってるやつは「政治的には見たくない」とダダこねてるようにしか見えん
「登場人物が政治的な主張をしてないから政治的な映画じゃない」とか言うなよ
ここで「政治的じゃない」って言ってるやつは「政治的には見たくない」とダダこねてるようにしか見えん
「登場人物が政治的な主張をしてないから政治的な映画じゃない」とか言うなよ
政治政治っていってるやつ、このスレで一人しかいないわけ。
前からわいてるやつね。
前からわいてるやつね。
317 ：名無シネマさん：2010/03/21(日) 21:19:45 ID:6Pg3+v6T
638 名無シネマさん sage 2010/03/06(土) 22:34:26 ID:Cv6pCZEe
> 師匠のハートロッカーの批評が聞きたいな。
> 今日見てきたが最初から最後まで緊張しっぱなしだったよ。
> イランで活躍するアメリカ軍の爆弾処理班の話なのだが、この手の
> 映画は評価に政治的な問題を持ち込みたがる人が多い。
> 師匠はそのあたり、どういう立場を取るのか興味がある。
おまえのことな
> 師匠のハートロッカーの批評が聞きたいな。
> 今日見てきたが最初から最後まで緊張しっぱなしだったよ。
> イランで活躍するアメリカ軍の爆弾処理班の話なのだが、この手の
> 映画は評価に政治的な問題を持ち込みたがる人が多い。
> 師匠はそのあたり、どういう立場を取るのか興味がある。
おまえのことな
>>315
同意。
現実に今行われている戦争での兵士の活躍を映画にしているのだから、
その映画を観た人が政治的にあれこれ言うのは当然。
それから、確かにこの映画は戦争反対とか賛成とかの政治的メッセージを
声高には言ってない。
でも本当に政治的主張がなにも込められていないかは微妙。
俺も番組を聴いて初めて知ったけど、反ブッシュのヘビメタバンドの曲を
使ってる意図はなにか？とか考えるといろいと解釈できるのでは？
同意。
現実に今行われている戦争での兵士の活躍を映画にしているのだから、
その映画を観た人が政治的にあれこれ言うのは当然。
それから、確かにこの映画は戦争反対とか賛成とかの政治的メッセージを
声高には言ってない。
でも本当に政治的主張がなにも込められていないかは微妙。
俺も番組を聴いて初めて知ったけど、反ブッシュのヘビメタバンドの曲を
使ってる意図はなにか？とか考えるといろいと解釈できるのでは？
だから>>298にも書いたけど、ひとつしかパターンはないっての。
基本リベラル（反戦）、現地にいる兵士は賛美。
これしかないから。
その理由は、それ以外の言動をとると、オツム弱いと思われるから。
本心がどうであれ、それを表明するとオツム弱いレッテル貼られる。
リスクヘッジ的な意味で。だからハートロッカーの監督のアカデミー賞とったときの
コメントだって、反戦をはっきりいうんでなくて、兵士賛美だろ。
言ったら宮台がいうアメリカのウヨ豚に余計な反感を買うからな。
メル・ギブソンや、ディクシー・チックスみたいな本音を吐けるやつはいない。
宇多丸に関してもこれはあてはまるから。
以上。
基本リベラル（反戦）、現地にいる兵士は賛美。
これしかないから。
その理由は、それ以外の言動をとると、オツム弱いと思われるから。
本心がどうであれ、それを表明するとオツム弱いレッテル貼られる。
リスクヘッジ的な意味で。だからハートロッカーの監督のアカデミー賞とったときの
コメントだって、反戦をはっきりいうんでなくて、兵士賛美だろ。
言ったら宮台がいうアメリカのウヨ豚に余計な反感を買うからな。
メル・ギブソンや、ディクシー・チックスみたいな本音を吐けるやつはいない。
宇多丸に関してもこれはあてはまるから。
以上。
ビグローの政治的信条や立場はともかく
この映画自体、政治的に語りうるものなんだから、
それをやめろなんて子供じみた態度にしか見えないんだよ
非政治的なものとして楽しむのは勝手だが
この映画自体、政治的に語りうるものなんだから、
それをやめろなんて子供じみた態度にしか見えないんだよ
非政治的なものとして楽しむのは勝手だが
ハートロッカーってただのジャンキー映画じゃないの？戦争が背景にあるだけで。
政治的主張なんてないから。
てか、映画業界の表現の自由のなさなんて、踏まえてて当然の話だから
今更そのことを話すべきとか、ないわ。
てか、映画業界の表現の自由のなさなんて、踏まえてて当然の話だから
今更そのことを話すべきとか、ないわ。
おれはべつに「政治について話すべき」とは言ってない
「政治について話すべきではない」と言うのはおかしいと言っている
「政治について話すべきではない」と言うのはおかしいと言っている
ハートロッカーについては不要だな
だから、それはおまえが気に入らないからってだけだろ？w
子供か
子供か
上にも書いたが、ハートロッカーは俺は面白かったといってる。
このスレで一人政治政治といってるやつが言いたいのは
要するに政治的な話ではなくて、映画業界にいかに表現の不自由さがあるか。
それを密かに表現しているか についてだろ。
政治的立場ではないんだよそれ実は、な。
で、この話については、踏まえてて当然の話でしょといってるわけ。
このスレで一人政治政治といってるやつが言いたいのは
要するに政治的な話ではなくて、映画業界にいかに表現の不自由さがあるか。
それを密かに表現しているか についてだろ。
政治的立場ではないんだよそれ実は、な。
で、この話については、踏まえてて当然の話でしょといってるわけ。
前スレで「ポストモダン」とかで盛り上がってた時期がなつかしいなw
だめだ、話が噛み合わねえ
「政治的主張なんてない」の根拠は？
「政治的主張なんてない」の根拠は？
政治的な主張なんてないよ。
基本的に戦争映画っちゅうのは、リベラル（反戦）、兵士賛美だから。
一切そこから外れてないだろ。
てかこんな映画に政治的な主張うんぬんとか言い出すなら
マイケル・ムーアなんて桁違いにすごいわけ。
ウヨに命狙われるリスクを犯してまで、本音で語り続けてるわけだから。
一時期命を狙われて雲隠れしてたと言われてたんだろ。
こんな誰にも叩かれないように工夫した映画持ち出してきて政治とか。
要するに、この映画に政治的な主張なんてないわけ。
ないといっても良いぐらい薄いというかしょぼい。
それよりもブラックホークダウンのような映画だと言ってるわけ。
基本的に戦争映画っちゅうのは、リベラル（反戦）、兵士賛美だから。
一切そこから外れてないだろ。
てかこんな映画に政治的な主張うんぬんとか言い出すなら
マイケル・ムーアなんて桁違いにすごいわけ。
ウヨに命狙われるリスクを犯してまで、本音で語り続けてるわけだから。
一時期命を狙われて雲隠れしてたと言われてたんだろ。
こんな誰にも叩かれないように工夫した映画持ち出してきて政治とか。
要するに、この映画に政治的な主張なんてないわけ。
ないといっても良いぐらい薄いというかしょぼい。
それよりもブラックホークダウンのような映画だと言ってるわけ。
ああ、だからさあ、仮にビグローはたんに面白い映画を撮りたかっただけだとしても、
そういうわけにはいかないという話だよ。
ビグロー自身は無意識でも、実在の戦争について描いているんだから、
そこに政治的判断は介在せざるをえない。
それゆえ、政治的なつっこみも生じうる。
それをやめろなんてわがままでしょ？って話。
そういうわけにはいかないという話だよ。
ビグロー自身は無意識でも、実在の戦争について描いているんだから、
そこに政治的判断は介在せざるをえない。
それゆえ、政治的なつっこみも生じうる。
それをやめろなんてわがままでしょ？って話。
俺がいいたいことを一言でいうと
この映画に政治云々とか持ち出してくること自体がおかしなこと
という話な。映画見てないならわからんかもしれんが。見たら政治云々の話を
持ち出してくることがいかに滑稽なことがわかるから。
この映画に政治云々とか持ち出してくること自体がおかしなこと
という話な。映画見てないならわからんかもしれんが。見たら政治云々の話を
持ち出してくることがいかに滑稽なことがわかるから。
だから「見れば解る」じゃ、話にならないって・・
見てないんだろ
見てこいよ
見てこいよ
見たよ
なんで見てないと思うんだ？w
なんで見てないと思うんだ？w
つか政治云々の話を語る奴は映画の本質掴めてないんじゃないの？
今度は本質論か。
ハートロッカー、けっこう面白かったよ。もう一度見てもいい。
ハートロッカー、けっこう面白かったよ。もう一度見てもいい。
ハートロッカーが政治的じゃない理由は視点がミクロだから。
アバターの方がマクロな視点だし、政治的なことを語るなら明らかに向いてるだろ。
アバターの方がマクロな視点だし、政治的なことを語るなら明らかに向いてるだろ。
まあたしかにマクロな視点はほとんどないけど、
ミクロだからと言って非政治的とはかぎらないし、
政治的に語るべきではないということにならないよ。
ミクロだからと言って非政治的とはかぎらないし、
政治的に語るべきではないということにならないよ。
でもおまえは政治的なことを語れないだろ
なにが「でも」なわけ？
面白い描写はあったけど、ヒロイズムには違和感があったね
面白い描写はあったけど、ヒロイズムには違和感があったね
この映画の主人公には一切のヒロイズム等ない
政治的なことなんてないから、語れないだろ
語ってみろよボロが出るぞ
だから語れない
語ってみろよボロが出るぞ
だから語れない
それのどこが政治なんだ？
自己陶酔とかｗ少なくとも俺はそんな風には思わなかったな。
ハートロッカーの主人公は、退廃的で、投げやりになっている。
それが命知らずの行動につながっているし、そこに快感を見出している感じすらある。
戦争ジャンキーの話だな。スーツの生活に憧れながらも、戦争から抜け出せない男の話だ。
自己陶酔しているから、あのような行動に出ているとはこれっぽちも思わないな。
ハートロッカーの主人公は、退廃的で、投げやりになっている。
それが命知らずの行動につながっているし、そこに快感を見出している感じすらある。
戦争ジャンキーの話だな。スーツの生活に憧れながらも、戦争から抜け出せない男の話だ。
自己陶酔しているから、あのような行動に出ているとはこれっぽちも思わないな。
かっこよさげじゃなく、あそこしか行き場がないの。
あれは普通のドン引きする場面だろ。でもあーいう人間はどこにでもいるの。
それが今回は危険な爆弾処理なだけで。
あれは普通のドン引きする場面だろ。でもあーいう人間はどこにでもいるの。
それが今回は危険な爆弾処理なだけで。
わかったよ。きみは政治をなにか誤解してるか無知なんだろ？
ハートロッカーはアメリカ人が好むアメリカ人兵士を描くという意味で政治的な映画なんだよ
ハートロッカーはアメリカ人が好むアメリカ人兵士を描くという意味で政治的な映画なんだよ
俺は>>346を支持する。
政治とか言い出す奴は読解力がなさすぎるんだよ。お前2時間無駄にしてるよ。
政治とか言い出す奴は読解力がなさすぎるんだよ。お前2時間無駄にしてるよ。
だから兵士賛美しかできないって繰り返してるじゃないか。
いくら戦争に反対している人間でも、戦場で、現場で、任務を忠実に遂行してる兵士に関して
それを叩けば、世間を的に回すことになるし、極左のマイケル・ムーアでもそれはやらないだろう。
実際に任務に忠実な兵士は、頑張っているだけだからな。上の決断の通りに。
てかおまえ政治政治って前スレから言ってるけど、中二病的な感覚で政治の話をしたいという
意図があるんじゃないのか。わざわざそれほど一生懸命になるってのは。
もっとオーソドックスに見てみろよ。
いくら戦争に反対している人間でも、戦場で、現場で、任務を忠実に遂行してる兵士に関して
それを叩けば、世間を的に回すことになるし、極左のマイケル・ムーアでもそれはやらないだろう。
実際に任務に忠実な兵士は、頑張っているだけだからな。上の決断の通りに。
てかおまえ政治政治って前スレから言ってるけど、中二病的な感覚で政治の話をしたいという
意図があるんじゃないのか。わざわざそれほど一生懸命になるってのは。
もっとオーソドックスに見てみろよ。
>>347
単純なヒーローというより、悲劇のヒーローってことね。
>>350
「賛美しかできない」って>>346と矛盾しない？
まあ解釈はおいておいて、話をもどすけど、政治云々を言うなというのはきみの願望にすぎないってことだよ。
戦争映画なんだから政治的に語りうるし、語るやつはいる。きみがその現実を見たくなくともね。
単純なヒーローというより、悲劇のヒーローってことね。
>>350
「賛美しかできない」って>>346と矛盾しない？
まあ解釈はおいておいて、話をもどすけど、政治云々を言うなというのはきみの願望にすぎないってことだよ。
戦争映画なんだから政治的に語りうるし、語るやつはいる。きみがその現実を見たくなくともね。
もっといえば、あの主人公は、投げやりになりつつも（子供がいるのに
死の危険に飛び込んでいく様子からもよくわかるが）
DVD売りの少年に希望を見出そうとしてるわけ。
すがりつくように。その理由は、ゲリラ的な戦闘が行われる中で
誰も信じられなくなっているから。そこらへんにいる肉屋のオヤジが襲ってくるような
現場だから。
何も自分の行動に自信を持っているから、危険なことをガンガン連発するわけじゃないでしょ。
むしろ死に急いでいる
死の危険に飛び込んでいく様子からもよくわかるが）
DVD売りの少年に希望を見出そうとしてるわけ。
すがりつくように。その理由は、ゲリラ的な戦闘が行われる中で
誰も信じられなくなっているから。そこらへんにいる肉屋のオヤジが襲ってくるような
現場だから。
何も自分の行動に自信を持っているから、危険なことをガンガン連発するわけじゃないでしょ。
むしろ死に急いでいる
政治的な話をするような映画ではないと言ってるわけ。
政治的な話をするのは自由。
でもおまえは一言も政治的な話をしてないよな。
政治的な話をするのは自由。
でもおまえは一言も政治的な話をしてないよな。
すごーく瑣末なことなんだけど、ミニストリーはヘビメタバンドじゃないよ。
インダストリアル、日本的にいえばメタルテイストのテクノバンドだよ。
ギターとかドラムとかにも打ち込みやサンプリングを多用してるので、
演奏テクを競ってる傾向の強いメタルバンドとは、基本的に世界が違う。
宇多丸はヒップホップ以外の洋楽に疎いので、ハードロックとかいう古い用語で
十把一絡げにしていたけど。
こいつらの反ブッシュは有名でCDジャケットでもめちゃくちゃにされていたりする。
インダストリアル、日本的にいえばメタルテイストのテクノバンドだよ。
ギターとかドラムとかにも打ち込みやサンプリングを多用してるので、
演奏テクを競ってる傾向の強いメタルバンドとは、基本的に世界が違う。
宇多丸はヒップホップ以外の洋楽に疎いので、ハードロックとかいう古い用語で
十把一絡げにしていたけど。
こいつらの反ブッシュは有名でCDジャケットでもめちゃくちゃにされていたりする。
おいおい「自由」とか言うわりにいちいち噛み付いていたじゃないかw
「政治的主張なんてない」とも言ってたが、根拠はないだろ？
俺が政治的な話をしてないというのも印象判断にとどまっている。
というか俺がいう政治は「アメリカ人が好きそう」とかそういうレベルでもあるんだよ？
>>352
死に急いでいるというのは同意しかねるな。
それはそうときみはあれが兵士賛美だと思うの？ それとも>>346のように違うと思うの？
「政治的主張なんてない」とも言ってたが、根拠はないだろ？
俺が政治的な話をしてないというのも印象判断にとどまっている。
というか俺がいう政治は「アメリカ人が好きそう」とかそういうレベルでもあるんだよ？
>>352
死に急いでいるというのは同意しかねるな。
それはそうときみはあれが兵士賛美だと思うの？ それとも>>346のように違うと思うの？
政治的主張なんてないのは変りないぞ。
ハートロッカーに政治的な主張なんてありません。
でもそこに政治的な話を無理に望む中二病が、勝手に語るのは自由。（語ってすらいないが）
どう見ても肯定的。否定的な場所がない。
ハートロッカーに政治的な主張なんてありません。
でもそこに政治的な話を無理に望む中二病が、勝手に語るのは自由。（語ってすらいないが）
どう見ても肯定的。否定的な場所がない。
「政治」の意味がすれちがってるのか？
イデオロギーとか言ったほうがいいのか？
肯定的って、なにについて？
映画は映画で楽しむべきだと思うが、そのイデオロギー的側面から絶対に目を背けようとするのはおかしくね？
イデオロギーとか言ったほうがいいのか？
肯定的って、なにについて？
映画は映画で楽しむべきだと思うが、そのイデオロギー的側面から絶対に目を背けようとするのはおかしくね？
目をそむけるとか、何の話だよｗ
ハートロッカーを見たあとで政治の話することがおかしいという話だ。
アバターを見て政治的な話をするならわかるけどな
ハートロッカーを見たあとで政治の話することがおかしいという話だ。
アバターを見て政治的な話をするならわかるけどな
だから肯定的ってなんなのよ
アメリカ人はリダクテッドは受け入れず、ハートロッカーを受け入れた
それは後者がアメリカ人にとって比較的非政治的だからとは言えると思うよ
でもそれはハートロッカーに政治的主張がないからではなく、むしろそのような主張を隠しているから
もちろん隠しているといっても「ない」わけではない
アメリカ人はリダクテッドは受け入れず、ハートロッカーを受け入れた
それは後者がアメリカ人にとって比較的非政治的だからとは言えると思うよ
でもそれはハートロッカーに政治的主張がないからではなく、むしろそのような主張を隠しているから
もちろん隠しているといっても「ない」わけではない
ID:b24hnIPd
お前もういいよ
映画に関する含蓄のない人間なのがありありとわかるわ〜
お前もういいよ
映画に関する含蓄のない人間なのがありありとわかるわ〜
（ ＾ω＾）
もういいもなにも語り尽くしたな
ハートロッカーについては
世は満足じゃ
次は何かね
ハートロッカーについては
世は満足じゃ
次は何かね
とんだ馬鹿が湧いたもんだ
文体からして日本人ではないのだろうなｗ
文体からして日本人ではないのだろうなｗ
ID:b24hnIPdみたいな、かわいそうな人は放置が基本だろ。
>ID:47k9aHGc
お前、荒らし決定な。
>ID:47k9aHGc
お前、荒らし決定な。
荒らしって・・ここ、汚部屋みたいなもんだろ
ビグローの映画見てりゃわかると思うけど、極限状態に自分を置く事でしか
生きている実感を得られない男同士の愛憎を描いた、ある意味ホモ映画だろ
ハートブルーが「現代アメリカ警察の囮捜査の実態と是非について」語ってる
映画じゃないのと同じ
兵士が出てくりゃ戦争賛美、警察を肯定的に描けば反権力の姿勢が足りないみたいに
批判する人は物事を単純化して考え過ぎだろ
生きている実感を得られない男同士の愛憎を描いた、ある意味ホモ映画だろ
ハートブルーが「現代アメリカ警察の囮捜査の実態と是非について」語ってる
映画じゃないのと同じ
兵士が出てくりゃ戦争賛美、警察を肯定的に描けば反権力の姿勢が足りないみたいに
批判する人は物事を単純化して考え過ぎだろ
367 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 00:48:01 ID:SoyApSR8
一気に本格的な議論になってるな。この前荒れてたのが嘘のようだ。
こんなスレじゃないだろ
こんなスレじゃないだろ
修羅場の人間学。 戦場版
戦争はモチーフに過ぎないのかもしれない。
ビグローはいつも小さい個人の物語で満足する作家だ。（悪い意味じゃないです。
マスを語ることは自分の領分じゃないと自覚してると思う。
戦争はモチーフに過ぎないのかもしれない。
ビグローはいつも小さい個人の物語で満足する作家だ。（悪い意味じゃないです。
マスを語ることは自分の領分じゃないと自覚してると思う。
認知度めちゃめちゃ上がったんやなぁ
この番組。
つうか無難な映画紹介（ほぼ宣伝だけ）以外が数少ないからだろうなぁ。
アンチの人も番組（コーナー）がなくなると叩くところがなくなってネットでブログとか巡回する
時間が増えたりするんだろうな。
この番組。
つうか無難な映画紹介（ほぼ宣伝だけ）以外が数少ないからだろうなぁ。
アンチの人も番組（コーナー）がなくなると叩くところがなくなってネットでブログとか巡回する
時間が増えたりするんだろうな。
議論以前に全然噛みあってないような
リスナー評が「私わかってます」的なのばっかりで嫌だな
誰も読んでないよ。
>>371
なんかわかるｗ
今回の「このバンドが反ブッシュだという意図に何人気づいてるんでしょうかｷﾘｯ」とか誰だオメーって感じ
前はもうちょっと「面白かった!○○最高!!」ぐらいのトーンも多かったんだけどね
なんかわかるｗ
今回の「このバンドが反ブッシュだという意図に何人気づいてるんでしょうかｷﾘｯ」とか誰だオメーって感じ
前はもうちょっと「面白かった!○○最高!!」ぐらいのトーンも多かったんだけどね
もう死んだら？
監督は面倒くさいこと言われるのは嫌だから極力メッセージ性は減らしている気がするけどね
戦争は麻薬みたいな中毒性がある、というのが唯一のメッセージと言えるかもしれないが
だから戦争はダメだ、と続けるつもりなら主人公の悲惨な最期までやると思う
ラストで全然悲壮感無かったもんなｗ
戦争は麻薬みたいな中毒性がある、というのが唯一のメッセージと言えるかもしれないが
だから戦争はダメだ、と続けるつもりなら主人公の悲惨な最期までやると思う
ラストで全然悲壮感無かったもんなｗ
宇多丸の頭の回転の良さは評価する。
批評も素晴らしい。
だからお願いだ、一本でいいから映画撮ってくれ。
批評も素晴らしい。
だからお願いだ、一本でいいから映画撮ってくれ。
ああいう読み解きをメタ視点って言うのかなあ？
単なる象徴というか仮託だと思うんだけど。
単なる象徴というか仮託だと思うんだけど。
380 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 04:46:52 ID:ddKDHwpL
>>358
この時期にイラク戦争を取り上げるんなら（ましてやアメリカ人が）、イラク戦争自体についての態度表明を
問われるのは当たり前であって、それから逃げて「局所的な戦争の過酷さについて描きましたよ」と言ってるんじゃ、
表現者として敗北してるのと同じだし、プロパガンダ映画と同レベル。
華氏911の時もそうだったけど、結局イラク人の被害はほとんど描かないで、「アメリカの兵士がこんなに死んでいます」
という話に収斂して行ってた。
本質の部分から逃げて、「私たちは戦争と向き合っています」みたいな、アメリカ人の誤魔化しはうんざりする。
この時期にイラク戦争を取り上げるんなら（ましてやアメリカ人が）、イラク戦争自体についての態度表明を
問われるのは当たり前であって、それから逃げて「局所的な戦争の過酷さについて描きましたよ」と言ってるんじゃ、
表現者として敗北してるのと同じだし、プロパガンダ映画と同レベル。
華氏911の時もそうだったけど、結局イラク人の被害はほとんど描かないで、「アメリカの兵士がこんなに死んでいます」
という話に収斂して行ってた。
本質の部分から逃げて、「私たちは戦争と向き合っています」みたいな、アメリカ人の誤魔化しはうんざりする。
お前らハートロッカースレでやれよ。
現在進行形の戦争における兵士の活躍を描いておいて、政治的であること
からのがれるなんてできませんよ。
どういうエピソードを選ぶか、役者にどう演技させるか、死んだ人をどこまで映すか、
それら一つ一つの判断が既に政治的なのです。
たとえば、検問を強行突破した車にどう対処するか？
迷わず射殺するか、迷った末に射殺するか、射殺できずにやられてしまうか。
それによって、観客のアメリカ軍への印象は大きく違ってくるわけです。
あからさまな反戦や戦争支持でないから政治的でないとか、考えが甘すぎです。
からのがれるなんてできませんよ。
どういうエピソードを選ぶか、役者にどう演技させるか、死んだ人をどこまで映すか、
それら一つ一つの判断が既に政治的なのです。
たとえば、検問を強行突破した車にどう対処するか？
迷わず射殺するか、迷った末に射殺するか、射殺できずにやられてしまうか。
それによって、観客のアメリカ軍への印象は大きく違ってくるわけです。
あからさまな反戦や戦争支持でないから政治的でないとか、考えが甘すぎです。
でもそれが主題じゃないからね。
あ、途中だったのに。
「戦場を舞台」にしてるだけで「戦争がテーマ」な映画じゃないからね。
そういう見方ならどんな映画でも政治的ニュアンスは存在するよ。
例えば現代日本を舞台にして、主人公をサラリーマンにするか派遣社員にするか
はたまたニートにするかでも政治的ニュアンスは出てくる訳で。
「戦場を舞台」にしてるだけで「戦争がテーマ」な映画じゃないからね。
そういう見方ならどんな映画でも政治的ニュアンスは存在するよ。
例えば現代日本を舞台にして、主人公をサラリーマンにするか派遣社員にするか
はたまたニートにするかでも政治的ニュアンスは出てくる訳で。
しまおさん３月で番組卒業にならないかな
戦争がテーマじゃないなんて言えない
少なくともテーマのひとつは戦争
戦争を描けば多少なりとも政治的色彩を帯びてくる
そんなもの、たんなる事実だぞ
少なくともテーマのひとつは戦争
戦争を描けば多少なりとも政治的色彩を帯びてくる
そんなもの、たんなる事実だぞ
正直に言うけど、メタ視点という言葉の意味がわからない。
ダブルミーニングみたいなこと？
色んな意見読んで、映画に戦争のシーンがあるからって、
政治的意図を必ずしも含んでないし、含んでるもんだという前提でみるのはどうか。
という議論は理解できた。
ダブルミーニングみたいなこと？
色んな意見読んで、映画に戦争のシーンがあるからって、
政治的意図を必ずしも含んでないし、含んでるもんだという前提でみるのはどうか。
という議論は理解できた。
あと「戦争を描いたら政治的意図を含んでると読み取られても仕方ない」と、
「戦争を描いていても、ただの舞台であって政治的意図があるとは限らない」って、
まったく別の話じゃないの。
「戦争を描いていても、ただの舞台であって政治的意図があるとは限らない」って、
まったく別の話じゃないの。
>>388
たとえば「この作品のメタ視点」といえば「この作品自体を俯瞰で見る視点」とかその程度の意味
＞政治的意図を必ずしも含んでないし、含んでるもんだという前提でみるのはどうか。
というか作品の「意図」は観客が勝手に見いだすもの。
含んでないという前提で見るのは勝手なんだけどね・・。
>>389
方向は少し違うが、まったく別ではないな。
たとえば「この作品のメタ視点」といえば「この作品自体を俯瞰で見る視点」とかその程度の意味
＞政治的意図を必ずしも含んでないし、含んでるもんだという前提でみるのはどうか。
というか作品の「意図」は観客が勝手に見いだすもの。
含んでないという前提で見るのは勝手なんだけどね・・。
>>389
方向は少し違うが、まったく別ではないな。
アメリカを俯瞰＆諦観で見て自己批判しているようで全然してない映画
だいたいそうだけど
スラムドッグミリオネアが受賞したときも思ったけど、結局アメリカﾏﾝｾｰなんだよね
だいたいそうだけど
スラムドッグミリオネアが受賞したときも思ったけど、結局アメリカﾏﾝｾｰなんだよね
スラムドッグミリオネアにアメリカなんて出てきたっけ？
出てきてないけどあれがアカデミー獲る事自体が当時のアメリカのテンションを如実に表してるじゃん
>>386
気がするって言ってるだろ。なんか気が立ってる奴が多いな
ランボーだろうがなんだろうが政治的に語りたい奴はご自由にすればいいと思ってるよ
ただ俺が言いたかったのはそういう政治的なメッセージを前面に押し出した映画では
ないんじゃねってことだよ
気がするって言ってるだろ。なんか気が立ってる奴が多いな
ランボーだろうがなんだろうが政治的に語りたい奴はご自由にすればいいと思ってるよ
ただ俺が言いたかったのはそういう政治的なメッセージを前面に押し出した映画では
ないんじゃねってことだよ
前面に押し出してないのは衆知だろ？
そこに異論を挟むやつはいない。
そこに異論を挟むやつはいない。
>388
Wikipediaだと、
「メタフィクション (metafiction) とはフィクション（小説、虚構）の一種で、フィクションの仕掛けを意図的に描き出すものを指す。
メタフィクションは、それが作り話であることを意図的に読者に気付かせることで、虚構と現実の関係について問題を提示する。
多くの場合アイロニーを伴い、自己言及的である。表象主義演劇と対比すれば、表象主義演劇が観客に劇を見ているという
事実を意識させるのに対し、メタフィクションは読者にフィクションを読んでいるという事実を意識させる。」
この番組でいうところの「メタ視点」は、メタフィクションとして作られていないものをメタフィクションとして見ると……ってあたり
の意味かなあ。
ただ今回の当初の見方はメタ視点じゃなくて、単なる象徴の読み解きだと思うが……。
Wikipediaだと、
「メタフィクション (metafiction) とはフィクション（小説、虚構）の一種で、フィクションの仕掛けを意図的に描き出すものを指す。
メタフィクションは、それが作り話であることを意図的に読者に気付かせることで、虚構と現実の関係について問題を提示する。
多くの場合アイロニーを伴い、自己言及的である。表象主義演劇と対比すれば、表象主義演劇が観客に劇を見ているという
事実を意識させるのに対し、メタフィクションは読者にフィクションを読んでいるという事実を意識させる。」
この番組でいうところの「メタ視点」は、メタフィクションとして作られていないものをメタフィクションとして見ると……ってあたり
の意味かなあ。
ただ今回の当初の見方はメタ視点じゃなくて、単なる象徴の読み解きだと思うが……。
当初→投書
今回の投書がメタ視点というなら、ダークナイトの対決を、「あれは怪人同士の対決じゃなくて善と悪の
葛藤を描いているのだ」みたいな読み解きだってメタ視点になるだろうけど、それは普通メタ視点とは
言わねーだろ、という。
今回の投書がメタ視点というなら、ダークナイトの対決を、「あれは怪人同士の対決じゃなくて善と悪の
葛藤を描いているのだ」みたいな読み解きだってメタ視点になるだろうけど、それは普通メタ視点とは
言わねーだろ、という。
腹を殴り合うシーンで「あたしにも、やらせろー」とかビグロー本人が出てきたらメタ構造なんだけどね。
今回の批評はガンマニアとしての宇多丸と、公平な批評家としてのハゲが葛藤してるメタ的な構図が面白いな。意図的かどうかは別として。
今回の批評はガンマニアとしての宇多丸と、公平な批評家としてのハゲが葛藤してるメタ的な構図が面白いな。意図的かどうかは別として。
普通は映画で「メタ構造」って言うと、作品内でその作品について言及したり、
登場人物が「自分は登場人物だ」と自覚したりとかそっちだね。
今回の投稿メールであったのはただのメタファーの解釈。
しかも自慢げなミニストリーのくだりは公開初日に2chの本スレで散々話が出てるからw
あの投稿書いた奴はたぶん自意識過剰でエリート意識持っちゃってる痛い子だと思う。
登場人物が「自分は登場人物だ」と自覚したりとかそっちだね。
今回の投稿メールであったのはただのメタファーの解釈。
しかも自慢げなミニストリーのくだりは公開初日に2chの本スレで散々話が出てるからw
あの投稿書いた奴はたぶん自意識過剰でエリート意識持っちゃってる痛い子だと思う。
そういえば一時期メタフィクションってのが流行ったな。夢オチとかそんなんばっかだったけど。
今時分メタとか多用してると、遅れてきたポストモダンみたいでちょっと恥ずかしい。
今時分メタとか多用してると、遅れてきたポストモダンみたいでちょっと恥ずかしい。
「メタ構造」発言の投稿者の人気に嫉妬。
あと、瑣末なことだけど、、ガンマニアを自認する宇多さんなのに、
敵兵の使うスナイパーライフルのことをドラグノフと言っていたこと。
あれは残念だった。
あと、瑣末なことだけど、、ガンマニアを自認する宇多さんなのに、
敵兵の使うスナイパーライフルのことをドラグノフと言っていたこと。
あれは残念だった。
メタって言葉自体はだたの接頭語なんだけど、
日本語って接頭語だけで省略形にしちゃうことがよくあるから
ややこしいよね。
日本語って接頭語だけで省略形にしちゃうことがよくあるから
ややこしいよね。
ダメだし来た
@TomoMachi: 宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。
主人公の仕事は戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命
がけで解除する仕事だから。自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」
と文句をつけるようなものだ。
@TomoMachi: 宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。
主人公の仕事は戦闘ではなく、イラクの人たちを困らせている爆弾を命
がけで解除する仕事だから。自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」
と文句をつけるようなものだ。
うはｗ
（続き）「アメリカに帰った主人公が人殺しをしそうになるべきだ」って？
主人公の仕事は命がけで人を救うことなのにどうしてそうなるの？
イラクの混乱を引き起こしたのはブッシュだけど、今、イラクで爆弾テロを
してる連中は別に正義のレジスタンスじゃない。爆弾テロは米軍を狙ったも
のより、イラク人を無差別に狙ったものが圧倒的に多いのだ。それを処理し
てどこが悪い？ アメリカがやるべき後始末をしてるだけだ。
主人公の仕事は命がけで人を救うことなのにどうしてそうなるの？
イラクの混乱を引き起こしたのはブッシュだけど、今、イラクで爆弾テロを
してる連中は別に正義のレジスタンスじゃない。爆弾テロは米軍を狙ったも
のより、イラク人を無差別に狙ったものが圧倒的に多いのだ。それを処理し
てどこが悪い？ アメリカがやるべき後始末をしてるだけだ。
おもしろくなってきやがった
やっぱりハートロッカーの批評は難しいな。
どうしても映画とイラク戦争自体とのかかわり合いについて、言及せざるをえないが
ともすると、肯定論、否定論の二元論に陥る可能性がある。
それこそIEDを扱うように、気をつけて言葉を使わないとドカンときちゃう。
どうしても映画とイラク戦争自体とのかかわり合いについて、言及せざるをえないが
ともすると、肯定論、否定論の二元論に陥る可能性がある。
それこそIEDを扱うように、気をつけて言葉を使わないとドカンときちゃう。
うーん、町山の反論もなんか的が外れてるような。
宇多丸は別に主人公が悪いとか爆弾処理そのものがアメリカの悪行とか
そんなことは言ってないと思うんだけど。
宇多丸は別に主人公が悪いとか爆弾処理そのものがアメリカの悪行とか
そんなことは言ってないと思うんだけど。
町山の方が間違い。アメリカに住んでいるから毒されてるんじゃない。
爆弾はなんでそこにあるの？アメリカ軍がいるからだろ。
つまりアメリカ軍の存在が結果的にイラク人を困らせているんだよ。
アメリカ軍が撤退したら爆弾もなくなる。
だから自衛隊の海難救助隊とは全然違う話。
映画はそれを忘れてアメリカ兵士素晴らしいって言っているから、
他の国の人たちからは、馬鹿みたいに見えるわけ。
爆弾はなんでそこにあるの？アメリカ軍がいるからだろ。
つまりアメリカ軍の存在が結果的にイラク人を困らせているんだよ。
アメリカ軍が撤退したら爆弾もなくなる。
だから自衛隊の海難救助隊とは全然違う話。
映画はそれを忘れてアメリカ兵士素晴らしいって言っているから、
他の国の人たちからは、馬鹿みたいに見えるわけ。
そのとおりだなw
宇多丸の話を誤解してる
宇多丸の話を誤解してる
チョンのくせしていちゃもんつけやがって
415 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 16:45:03 ID:ddKDHwpL
>>410
その通り。
爆弾処理は「イラク人を助ける」ためにやってる訳ではなく、アメリカがイラク戦争に
成功するため。
イラク戦争を扱うなら、イラク戦争本体に対しての態度表明が求められるはずなのに、
そこから逃げて、巧妙に「爆弾処理」にフォーカスして「戦争の現実」を描いているかのように
見せているから悪質なわけ。町山も頭にウジが湧いたな。
その通り。
爆弾処理は「イラク人を助ける」ためにやってる訳ではなく、アメリカがイラク戦争に
成功するため。
イラク戦争を扱うなら、イラク戦争本体に対しての態度表明が求められるはずなのに、
そこから逃げて、巧妙に「爆弾処理」にフォーカスして「戦争の現実」を描いているかのように
見せているから悪質なわけ。町山も頭にウジが湧いたな。
やっとpodcast聞いた。
うーん。「イラク戦争を肯定していると受け取られる可能性がある」って、そんな理由で
disるのはスジ違いだろうと思ったな。
そんなことで「微妙」とか言ったら、なんでも微妙になるじゃん。
最近話題の「非実在青少年」ネタですか？とか言いたくなる。
思想的に間違ってると思うんだったらそう言い切ってしまえばいいのにと思った。
うーん。「イラク戦争を肯定していると受け取られる可能性がある」って、そんな理由で
disるのはスジ違いだろうと思ったな。
そんなことで「微妙」とか言ったら、なんでも微妙になるじゃん。
最近話題の「非実在青少年」ネタですか？とか言いたくなる。
思想的に間違ってると思うんだったらそう言い切ってしまえばいいのにと思った。
実質的にアメリカ軍が作り出した爆弾も同然なのにその視点が欠けているのが問題なわけよ。
宇多丸の、みの批判も、町山の宇多丸批判も
間違いと言い切れるもんかね
映画の見方を限定しすぎじゃない？
戦争の悲惨な部分もあるし
アドレナリンジャンキーの描写もあれば
英雄としての見方もある
色んな切り口が出来るという点で名作かもね
間違いと言い切れるもんかね
映画の見方を限定しすぎじゃない？
戦争の悲惨な部分もあるし
アドレナリンジャンキーの描写もあれば
英雄としての見方もある
色んな切り口が出来るという点で名作かもね
宇多丸が言ってるのは要するに、マッチポンプじゃねーの？ってことだよね。
424 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 17:12:50 ID:STfYpR9z
師匠は身内に遠慮しすぎ
町山はネタバレしすぎ
あと、みのはちゃんと映画見ろよｗｗ
町山はネタバレしすぎ
あと、みのはちゃんと映画見ろよｗｗ
お前ら調子こいてんなよｗ
町山や宇多丸の言葉尻にいちゃもん付けるのはいいけが
ではどう観るべきか、どう解釈すべきか、までちゃんと語って見せろよ、バーカ＾＾
町山や宇多丸の言葉尻にいちゃもん付けるのはいいけが
ではどう観るべきか、どう解釈すべきか、までちゃんと語って見せろよ、バーカ＾＾
426 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 17:18:41 ID:ddKDHwpL
爆弾テロの始まったきっかけは、アメリカの統治を破綻させるために、シリアなどからテロリストが
流入し、爆弾テロをし始めたのが最初。それに影響されて、国内の宗教勢力などもテロの応酬を
始めるようになった。
確かに、アメリカ軍がいなくなっても爆弾テロはなくならないかもしれないが、アメリカ軍がいなければ
爆弾テロも始まらなかった。
アメリカ軍はいくらでも、イラクの民間人を爆撃や戦闘で殺している。戦場の生き死にを論じたいのなら、
まずそこに対する態度表明から逃れられないはずなのに、美化しやすい「爆弾処理」にだけにフォーカスして、
戦場の現実らしき物を描いているから、表現者としてクズなわけ。
こんな映画を、ヒーローだの、真摯だの、倫理的だの言い出すだなんて、まったくどうかしてるよ。
流入し、爆弾テロをし始めたのが最初。それに影響されて、国内の宗教勢力などもテロの応酬を
始めるようになった。
確かに、アメリカ軍がいなくなっても爆弾テロはなくならないかもしれないが、アメリカ軍がいなければ
爆弾テロも始まらなかった。
アメリカ軍はいくらでも、イラクの民間人を爆撃や戦闘で殺している。戦場の生き死にを論じたいのなら、
まずそこに対する態度表明から逃れられないはずなのに、美化しやすい「爆弾処理」にだけにフォーカスして、
戦場の現実らしき物を描いているから、表現者としてクズなわけ。
こんな映画を、ヒーローだの、真摯だの、倫理的だの言い出すだなんて、まったくどうかしてるよ。
すんに しーあ くるど それぞれの思惑がある。
もてぃろん なにより アメリカが コマッタチャン ではあるが。
もてぃろん なにより アメリカが コマッタチャン ではあるが。
>>422
きっかけはアメリカという条件をちゃんと認識していれば、あんなつぶやきはしないと思うけどね
きっかけはアメリカという条件をちゃんと認識していれば、あんなつぶやきはしないと思うけどね
やっぱ面白い映画は観たあとも面白いわ。
あーだこーだグダグダと喋り続けられる。
あーだこーだグダグダと喋り続けられる。
宇多丸の言う「主人公が日常に戻ったとき人殺しでもしちゃいそうな
不穏な空気が欲しかった」っていうところの「人殺し」ってワードだけに
過剰反応したのかな、町山は。
前後を聞けばそこは過剰反応するところじゃないと思うんだけどね。
不穏な空気が欲しかった」っていうところの「人殺し」ってワードだけに
過剰反応したのかな、町山は。
前後を聞けばそこは過剰反応するところじゃないと思うんだけどね。
>>431
面白い。
面白い。
どっちにしても盛り上げるチャンスだ。
放課後でもいいから町山呼んでこい。
放課後でもいいから町山呼んでこい。
そもそもアメリカのマッチポンプ的な矛盾の象徴として「爆弾処理」を描いてるのに
「それはマッチポンプだ」ってとこから切ってくとズレるよ、って話じゃないの？
「それはマッチポンプだ」ってとこから切ってくとズレるよ、って話じゃないの？
みのの「戦争での一般市民の犠牲」は描かれていると思うよ
主眼ではないにせよ
レスラーの「真の家族愛」は違うけど
あえて弁護すると、選手仲間、観客、お前らが家族だ！
じゃね
主眼ではないにせよ
レスラーの「真の家族愛」は違うけど
あえて弁護すると、選手仲間、観客、お前らが家族だ！
じゃね
ハゲ落ち目
戦争の正統性と爆弾処理の善悪は、切り分けて考える必要があるね。
そもそも爆弾テロが多発するのは、戦争を起こしたアメリカに起因する。
だけど爆弾処理を行う米兵に責任はあるか？
俺は戦争責任は国家が負うもので、兵士自身に責任はない（残虐行為をしてない場合）と考えるので、
その意味の限りでは町山に同調するな。
だけどイラク戦争を撮るのに、兵隊さんは頑張ってます、ってだけじゃ収まんないわけで、なんらかの
メッセージを入れる必要があると思うんだが、そこらへんが難しいというか、うまく描かれていないと
思う。
そもそも爆弾テロが多発するのは、戦争を起こしたアメリカに起因する。
だけど爆弾処理を行う米兵に責任はあるか？
俺は戦争責任は国家が負うもので、兵士自身に責任はない（残虐行為をしてない場合）と考えるので、
その意味の限りでは町山に同調するな。
だけどイラク戦争を撮るのに、兵隊さんは頑張ってます、ってだけじゃ収まんないわけで、なんらかの
メッセージを入れる必要があると思うんだが、そこらへんが難しいというか、うまく描かれていないと
思う。
じゃあ日本で起こった飛行機事故を描いた某日本映画が
日本アカデミー賞取ったのもマッチポンプってこと？
うたまるもそこまでバカじゃないだろ
日本アカデミー賞取ったのもマッチポンプってこと？
うたまるもそこまでバカじゃないだろ
>>440
事故と戦争一緒くたにするなよw
事故と戦争一緒くたにするなよw
なんか、みんなマッチポンプという言葉が好きだね。
覚えたてだから使いたくて仕方がない、
って感じに思えるのはおれだけかな。
http://www.youtube.com/watch?v=GMiFJtw4Zq8
覚えたてだから使いたくて仕方がない、
って感じに思えるのはおれだけかな。
http://www.youtube.com/watch?v=GMiFJtw4Zq8
メタ構造ってすごく簡単にいうとなんなの？
>>442
お前だけかも。別に覚えたてじゃないし。
お前だけかも。別に覚えたてじゃないし。
>>439
＞だけどイラク戦争を撮るのに、兵隊さんは頑張ってます、ってだけじゃ収まんないわけで
なんで収まんないのかがよくわかんないだよな。個人的な感想になっちゃうけど。
現在進行形で戦争中だろうが娯楽にしたっていいと思うんだが。
ウタマルの評論の後半もそうだけど、
戦争ってモンに、過剰に特別な何かを求めすぎじゃねーの？て感じだわ。
＞だけどイラク戦争を撮るのに、兵隊さんは頑張ってます、ってだけじゃ収まんないわけで
なんで収まんないのかがよくわかんないだよな。個人的な感想になっちゃうけど。
現在進行形で戦争中だろうが娯楽にしたっていいと思うんだが。
ウタマルの評論の後半もそうだけど、
戦争ってモンに、過剰に特別な何かを求めすぎじゃねーの？て感じだわ。
おまえら完全に勘違いしてる。
昨日いっぱい書き込みしたものだが。
ハートロッカーに関したら、政治的なことは一切ないわけ。
爆弾処理に限定した話だから。
そこから拡大解釈して、爆弾処理班以外の米軍や
イラク戦争をおっぱじめたアメリカ政府や、未だに駐留してるアメリカ軍や
と、話し始めるから政治的な話になってくるわけ。
映画の舞台だけで止めておけば、町山氏がいうようにただの救助みたいな話だから。
おまえらは拡大解釈するからおかしなことになる。
それに相手を撃つのだって、日本の自衛隊とちがって正規の米軍には応戦する権利はあるだろ。
この映画の分野から出て語れば、昨日俺が繰り返したように、反戦＋現場で頑張っている兵士賛美法則に
あてはまるだろそりゃ。ただし拡大解釈せずにこの映画を見るならスポーツ。
政治政治いってるやつは、最初からこの映画の枠を超える気まんまんだから。
だからそういう政治の話する映画じゃないでしょという話だ。
昨日いっぱい書き込みしたものだが。
ハートロッカーに関したら、政治的なことは一切ないわけ。
爆弾処理に限定した話だから。
そこから拡大解釈して、爆弾処理班以外の米軍や
イラク戦争をおっぱじめたアメリカ政府や、未だに駐留してるアメリカ軍や
と、話し始めるから政治的な話になってくるわけ。
映画の舞台だけで止めておけば、町山氏がいうようにただの救助みたいな話だから。
おまえらは拡大解釈するからおかしなことになる。
それに相手を撃つのだって、日本の自衛隊とちがって正規の米軍には応戦する権利はあるだろ。
この映画の分野から出て語れば、昨日俺が繰り返したように、反戦＋現場で頑張っている兵士賛美法則に
あてはまるだろそりゃ。ただし拡大解釈せずにこの映画を見るならスポーツ。
政治政治いってるやつは、最初からこの映画の枠を超える気まんまんだから。
だからそういう政治の話する映画じゃないでしょという話だ。
日にちのカウントダウンが効果的だったと思う
あれって普通、死亡フラグでしょ
あと少しで生き残れたのにっていう
あれって普通、死亡フラグでしょ
あと少しで生き残れたのにっていう
>>445
個人的には同意だな。町山さんの他の評論にも似たような感想を持つことが多い。
興行や評論家受けという面から見ると、今のアメリカは「反省モード」に入ってるから、
ちょっと内省的な内容にした方がウケがいい。
80年代や90年代だったら評価されなかったんじゃないかと思う。
個人的には同意だな。町山さんの他の評論にも似たような感想を持つことが多い。
興行や評論家受けという面から見ると、今のアメリカは「反省モード」に入ってるから、
ちょっと内省的な内容にした方がウケがいい。
80年代や90年代だったら評価されなかったんじゃないかと思う。
町山氏のツイッター見てきたけど、このスレの構造に似てる。
イラクがめちゃくちゃになったのは、アメリカのせい と言い出すやつが出てくる。
これがこのスレの政治厨と同じな。
だがハートロッカーという映画と分けて考えないとだめだろ。
ID:wBVV3m9v
またおまえ一日中やってたのか
ここをごっちゃにするから、政治とかわけわからんことになるわけ。
イラクがめちゃくちゃになったのは、アメリカのせい と言い出すやつが出てくる。
これがこのスレの政治厨と同じな。
だがハートロッカーという映画と分けて考えないとだめだろ。
ID:wBVV3m9v
またおまえ一日中やってたのか
ここをごっちゃにするから、政治とかわけわからんことになるわけ。
勝手に「分けて考え」てろよ
アメリカのせいでイラクがひどい状態になったのは事実。
イラク戦争をはじめた理由は、ヤクザのいちゃもんと同じようなもの。
米軍が駐留していることによって、イスラム原理主義者を刺激して
その賛同者をテロへ走らせるのも当然。むしろ爆弾しかけるやつの気持ちも
わかるだろ。
だがそんな話をこの映画に持ち込んでくるなと。そんな前提を。
要するにアメリカはもっと反省すべきだというメッセージが足りないというのが宇多丸の話だろ。
じゃないと納得いかねえよみたいな。そんなのはどうでもいいんだよ。
ここの政治厨約１名にも言えることだが。
この映画がアカデミー賞をとったこと自体、ありえない話なんだから。
アカデミー賞のそれを批判するのは、ありっちゃあありだが。
イラク戦争をはじめた理由は、ヤクザのいちゃもんと同じようなもの。
米軍が駐留していることによって、イスラム原理主義者を刺激して
その賛同者をテロへ走らせるのも当然。むしろ爆弾しかけるやつの気持ちも
わかるだろ。
だがそんな話をこの映画に持ち込んでくるなと。そんな前提を。
要するにアメリカはもっと反省すべきだというメッセージが足りないというのが宇多丸の話だろ。
じゃないと納得いかねえよみたいな。そんなのはどうでもいいんだよ。
ここの政治厨約１名にも言えることだが。
この映画がアカデミー賞をとったこと自体、ありえない話なんだから。
アカデミー賞のそれを批判するのは、ありっちゃあありだが。
分けて考えねえから
いつまでたっても、誰もが当然踏まえてるべき前提を
あえて持ち出してきて、しょうもない議論しなきゃならんわけ。
イラク戦争について学んだばかりの学生のうれしがりみたいな話じゃねえか。
いつまでたっても、誰もが当然踏まえてるべき前提を
あえて持ち出してきて、しょうもない議論しなきゃならんわけ。
イラク戦争について学んだばかりの学生のうれしがりみたいな話じゃねえか。
だいたいそんな議論するに値するような映画じゃねえのよ。
前にも書いたが、その年のベスト１０の中で８位とか９位に入るのが
妥当なような映画だろこれ。
アカデミー賞をとっちゃうからわけわからんことになってくるわけ。
前にも書いたが、その年のベスト１０の中で８位とか９位に入るのが
妥当なような映画だろこれ。
アカデミー賞をとっちゃうからわけわからんことになってくるわけ。
>>445
> なんで収まんないのかがよくわかんないだよな。個人的な感想になっちゃうけど。
> 現在進行形で戦争中だろうが娯楽にしたっていいと思うんだが。
敵も味方も大勢死傷していて、それが解決していないんだから、そこを抜きにしては単純には楽しめないよ。
いくら兵士が悪くないとしても、犠牲になった人達への目線も必要ということ。
> なんで収まんないのかがよくわかんないだよな。個人的な感想になっちゃうけど。
> 現在進行形で戦争中だろうが娯楽にしたっていいと思うんだが。
敵も味方も大勢死傷していて、それが解決していないんだから、そこを抜きにしては単純には楽しめないよ。
いくら兵士が悪くないとしても、犠牲になった人達への目線も必要ということ。
http://newsweekjapan.jp/stories/movie/2010/03/post-1075.php
＞確かに今は誰もが政治や政治的駆け引きにうんざりしている。だが政治を嫌うのと、
＞政治性の欠如を歓迎することとは別物だ。葛藤を伴わない、
＞あるいは政治性を隠したイラク戦争の映画を作ることは本当に素晴らしい快挙なのか
＞確かに今は誰もが政治や政治的駆け引きにうんざりしている。だが政治を嫌うのと、
＞政治性の欠如を歓迎することとは別物だ。葛藤を伴わない、
＞あるいは政治性を隠したイラク戦争の映画を作ることは本当に素晴らしい快挙なのか
要するにアメリカに対しての説教描写が少ねえという不満だろ。
言いたいことは。
だから納得できねえみたいな宇多丸みたいしょうもないことを言い出す。
別にそんなもんなくていいんだよ。作る側の勝手。
要するにアカデミー賞取っちゃったことが、変な議論に発展してしまう原因なんだな。
これが大事だな。
言いたいことは。
だから納得できねえみたいな宇多丸みたいしょうもないことを言い出す。
別にそんなもんなくていいんだよ。作る側の勝手。
要するにアカデミー賞取っちゃったことが、変な議論に発展してしまう原因なんだな。
これが大事だな。
アカデミー賞とかベスト10の順位とか関係ないし
ノンポリ厨なんだから自分の関心のない話題には黙ってればいいの
ノンポリ厨なんだから自分の関心のない話題には黙ってればいいの
俺がわかりやすく話をまとめてやると
アカデミー賞で作品賞、監督賞をハートロッカーが取ってしまったことがそもそもな原因なわけ。
この映画があるべき位置にあれば、俺の感覚でいう８〜９位/年、それほど話題にならんだろ。
で、政治厨の立場から言えば、政治的な話を含んでいない（具体的にはアメリカ説教描写が少ない）
ことが不満だし、俺みたいな映画単体で見たときに、それほどの作品か？それほどの出来か？という
疑問を持ってしまう。
こういう構造。
アカデミー賞で主要な賞を取ってしまったがために、
映画批評家協会やらアカデミー賞を選考してるやつら＝アメリカ
と見なして、納得できないという議論をしているわけだな。
政治の話を抜きにして見ても、アカデミー賞の主要部門をとる映画じゃねえだろこれ。
461 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 19:42:40 ID:D68/H7tb
>>458
アメリカに対する批判がないといけないと言うなら、アメリカ批判の映画にも
アメリカの言い分がないといけないって批評してればおかしいわけで、
宇多丸って、いろいろ御託ならべるけど、結局単なる好き嫌いで物事
判断して、あとからそれを正当化するような、都合のいい論拠を持ち出し
てるだけって感じがある
アメリカに対する批判がないといけないと言うなら、アメリカ批判の映画にも
アメリカの言い分がないといけないって批評してればおかしいわけで、
宇多丸って、いろいろ御託ならべるけど、結局単なる好き嫌いで物事
判断して、あとからそれを正当化するような、都合のいい論拠を持ち出し
てるだけって感じがある
受賞したから注目されている面はあるだろうけど、作品自体は変わらない。
アカデミー賞とか注目度はまた別の話だから。
アカデミー賞と映画を分けて考えろ。
アカデミー賞とか注目度はまた別の話だから。
アカデミー賞と映画を分けて考えろ。
病院行けよ。
爆弾処理は米の責任としてイラクのためにやってるとか本気で思ってないよな？
町山さん、プロレスなんだよねこれ・・・
町山さん、プロレスなんだよねこれ・・・
>>460
あんたが昨日のb24hnIPdか？
俺が最初に、
------------------------------------
638 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/03/06(土) 22:34:26 ID:Cv6pCZEe
師匠のハートロッカーの批評が聞きたいな。
今日見てきたが最初から最後まで緊張しっぱなしだったよ。
イランで活躍するアメリカ軍の爆弾処理班の話なのだが、この手の
映画は評価に政治的な問題を持ち込みたがる人が多い。
師匠はそのあたり、どういう立場を取るのか興味がある
------------------------------------
と言った通りになったろ？
------------------------------------
309 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 17:49:11 ID:v7VQi58G
>>298
そんな単純じゃないよ。
こういう映画はどう撮ってもあれこれケチをつけられる。
ひたすらアメリカ人視点でイラク人の視点がないとか、
師匠も言ってたアメリカ人が本当にみたくないものは描いてないとか、
検問を強行突破した人を射殺しないのはアメリカ軍を美化してるとか。
制作側が政治的な映画ではないと言っても、必ず政治的にあれこれ言う人が出てくる。
しかもその人達は、映画についてだけでなく、その映画を批評した人にもあれこれ言う。
うっかり絶賛しようものなら侵略を肯定してると非難されかねない。
今回の師匠の批評の切れが悪かったのも、そういうのを気にしてたからでは？
------------------------------------
だろ？
師匠も、こういう事態になることがわかってたから、慎重に言葉を選んでたし、
やたら回りくどい言い回しが多かったんだよ。
町山にディスられることまで予想してたかはわからないけどなｗ
あんたが昨日のb24hnIPdか？
俺が最初に、
------------------------------------
638 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/03/06(土) 22:34:26 ID:Cv6pCZEe
師匠のハートロッカーの批評が聞きたいな。
今日見てきたが最初から最後まで緊張しっぱなしだったよ。
イランで活躍するアメリカ軍の爆弾処理班の話なのだが、この手の
映画は評価に政治的な問題を持ち込みたがる人が多い。
師匠はそのあたり、どういう立場を取るのか興味がある
------------------------------------
と言った通りになったろ？
------------------------------------
309 名前： 名無シネマさん [sage] 投稿日： 2010/03/21(日) 17:49:11 ID:v7VQi58G
>>298
そんな単純じゃないよ。
こういう映画はどう撮ってもあれこれケチをつけられる。
ひたすらアメリカ人視点でイラク人の視点がないとか、
師匠も言ってたアメリカ人が本当にみたくないものは描いてないとか、
検問を強行突破した人を射殺しないのはアメリカ軍を美化してるとか。
制作側が政治的な映画ではないと言っても、必ず政治的にあれこれ言う人が出てくる。
しかもその人達は、映画についてだけでなく、その映画を批評した人にもあれこれ言う。
うっかり絶賛しようものなら侵略を肯定してると非難されかねない。
今回の師匠の批評の切れが悪かったのも、そういうのを気にしてたからでは？
------------------------------------
だろ？
師匠も、こういう事態になることがわかってたから、慎重に言葉を選んでたし、
やたら回りくどい言い回しが多かったんだよ。
町山にディスられることまで予想してたかはわからないけどなｗ
ミクロの範囲を語っている映画なのに
マクロの解釈をしようとするからおかしなことになるわけ。
爆弾処理班は、ただ単に上からの命令で組織されて、任務についてるだけだから。
当然そこで頑張っている兵士に関しては賞賛しかしようがないだろ。
戦争をおっぱじめた連中とか、そういうマクロな話をしだすから
しないですむしょうもない議論をしなきゃならんくなるわけ。
アメリカへの説教が足りないとかね。
マクロの解釈をしようとするからおかしなことになるわけ。
爆弾処理班は、ただ単に上からの命令で組織されて、任務についてるだけだから。
当然そこで頑張っている兵士に関しては賞賛しかしようがないだろ。
戦争をおっぱじめた連中とか、そういうマクロな話をしだすから
しないですむしょうもない議論をしなきゃならんくなるわけ。
アメリカへの説教が足りないとかね。
＞主人公は次第に誰よりも深くそれを感じていくから狂ったように闇夜に敵を追い、
＞命がけで爆弾を処理しようとするわけです。
と町山は解釈してるわけだが、宇多丸は主人公が終始もっと軽い感覚で爆弾処理を
行っているように解釈していた気がする
一体どちらが正しいんだ？
＞命がけで爆弾を処理しようとするわけです。
と町山は解釈してるわけだが、宇多丸は主人公が終始もっと軽い感覚で爆弾処理を
行っているように解釈していた気がする
一体どちらが正しいんだ？
だから違うじゃん兵士を賞賛するのは勝手だけど、
それをただ撮った映画を賞賛する気にはなれないって事だろ
それをただ撮った映画を賞賛する気にはなれないって事だろ
>>467
俺は町山解釈にも、個人的には賛同できない。
あの主人公は、アメリカの責任みたいなのを感じてるとは思えない。
昨日も書いたが、同じ部隊の仲間が、いきなり狙撃されたりして簡単に死んでいったり
現地住民の誰が敵で誰がいわゆる一般住民なのかがわからず精神的に追い詰められている
様子を描いてるもんだと思うけど。個人的な解釈ね。
俺は町山解釈にも、個人的には賛同できない。
あの主人公は、アメリカの責任みたいなのを感じてるとは思えない。
昨日も書いたが、同じ部隊の仲間が、いきなり狙撃されたりして簡単に死んでいったり
現地住民の誰が敵で誰がいわゆる一般住民なのかがわからず精神的に追い詰められている
様子を描いてるもんだと思うけど。個人的な解釈ね。
>>468
だからアカデミー賞を選ぶ人間だとか、全米映画批評家協会をアメリカと見なして
おまえらは怒ってるわけだろ。
何も賞をとらずに、目立たないところにこの映画があれば
しょうもない議論は起こらないわけ。
そういう映画もあるよねみたいにして丸く収まってた。
だからアカデミー賞を選ぶ人間だとか、全米映画批評家協会をアメリカと見なして
おまえらは怒ってるわけだろ。
何も賞をとらずに、目立たないところにこの映画があれば
しょうもない議論は起こらないわけ。
そういう映画もあるよねみたいにして丸く収まってた。
主人公が感じている責任は少年と必要以上に関わってしまった事によって、
少年がテロに利用されてしまう可能性が高まった事に対する責任であって、
アメリカがイラクに戦争をしかけた事に対する責任ではないよね。
少年がテロに利用されてしまう可能性が高まった事に対する責任であって、
アメリカがイラクに戦争をしかけた事に対する責任ではないよね。
これか。そうかもしれないが、思い込みとも言えるな。
↓
主人公は次第に誰よりも深くそれを感じていくから狂ったように闇夜に敵を追い、
命がけで爆弾を処理しようとするわけです。
RT @be2shun 「イラク人がイラク人に爆弾くっつけるなんて最悪な泥沼にさせ
た原因そもそもアメリカなんだからな。それ忘れんなよオイ！」という気持ち
↓
主人公は次第に誰よりも深くそれを感じていくから狂ったように闇夜に敵を追い、
命がけで爆弾を処理しようとするわけです。
RT @be2shun 「イラク人がイラク人に爆弾くっつけるなんて最悪な泥沼にさせ
た原因そもそもアメリカなんだからな。それ忘れんなよオイ！」という気持ち
なんにしてもこれおもしれーから緊急特集とかでやってくんねーかな。
町山もからんできたコトだし。
ここでこんだけ盛り上がるくらいだもん、
番組にもリスナーからの反論とか結構な数いってんじゃなかろうか。
町山もからんできたコトだし。
ここでこんだけ盛り上がるくらいだもん、
番組にもリスナーからの反論とか結構な数いってんじゃなかろうか。
アメリカ人がこれを褒めるのは別に良いんだよ。
アメリカによるアメリカ人のための映画なんだからさ。
で宇多丸が言っているのは、でも俺はアメリカ人じゃないから褒める気しないよって事じゃない。
それを町山が宇多丸間違ってるみたいな事言うからおかしくなってるんでしょ。
アメリカによるアメリカ人のための映画なんだからさ。
で宇多丸が言っているのは、でも俺はアメリカ人じゃないから褒める気しないよって事じゃない。
それを町山が宇多丸間違ってるみたいな事言うからおかしくなってるんでしょ。
宇多丸はすげー面倒くさいだろうけどなｗ
>>475
時かけ特集もあるしね
時かけ特集もあるしね
歌丸は「こういう映画作って、見て、アカデミー賞あげちゃってるアメリカなんなん？」って言ってるの？
だとしたら同意見だけど
だとしたら同意見だけど
町山スレではまったく話題になってないね
ハゲチキンワロス
たぶん、宇多丸さんはもうこの映画のこと忘れているでしょｗ
出だしから、奥歯にものがはさまったような批評で、
テレ東で昼間やっていればおもしろいと言える・・・
などなど、はっきり言って特別な映画ではなかったと。
で、一方町山さんのほうは、評価している映画を宇多丸ごときに軽く
あしらわれたことに逆上して、勢いにまかせてつぶやいたように見えた。
あの人、キラキラでもちょっとしたことでキレたことあるじゃん。
そこはみんなで理解してあげないといけない部分なんでしょうね・・・
サマーウォーズでは、すかっとしたが今回はさすがに宇多丸かわいそうって
思わずにいられなかったわｗｗ
出だしから、奥歯にものがはさまったような批評で、
テレ東で昼間やっていればおもしろいと言える・・・
などなど、はっきり言って特別な映画ではなかったと。
で、一方町山さんのほうは、評価している映画を宇多丸ごときに軽く
あしらわれたことに逆上して、勢いにまかせてつぶやいたように見えた。
あの人、キラキラでもちょっとしたことでキレたことあるじゃん。
そこはみんなで理解してあげないといけない部分なんでしょうね・・・
サマーウォーズでは、すかっとしたが今回はさすがに宇多丸かわいそうって
思わずにいられなかったわｗｗ
483 ：名無シネマさん：2010/03/22(月) 21:40:48 ID:sEz63nDb
アメリカ人はぶっちゃけどう思ってるんだろう？
この映画に違和感を持つ外国人に対して、どう感じるんだろうか？
この映画に違和感を持つ外国人に対して、どう感じるんだろうか？
観る側の問題じゃね？
サマーウォーズみたいな構成的に完全にぶっ壊れてるものに対しても
知り合い補正で何も言わなくなっちゃう時点で宇多丸の底は知れてるから今さらなあ
知り合い補正で何も言わなくなっちゃう時点で宇多丸の底は知れてるから今さらなあ
アメリカ人は外国人がどう思ってるかなんて事考えた事もないだろ。
全宇宙のどこでも英語が通じると思ってるやつらだぞ。
全宇宙のどこでも英語が通じると思ってるやつらだぞ。
アメリカ人が外国人をどう思ってるかについて知るには、
アバターを見ればいいと思うよ。
アバターを見ればいいと思うよ。
シンプソンズとかサウスパークもいいね
町山も宇多丸も間違ってる。俺の方が正しいってレス、スッゲー惨めだよ。
そんなに正しいなら、2chじゃなく相手にも聞こえるところでやってきてよ。
twitterでもいいからさ。
そんなに正しいなら、2chじゃなく相手にも聞こえるところでやってきてよ。
twitterでもいいからさ。
この映画が政治と関係ないとか書いてる人、どんだけ都合いい脳してんだよw
イラクを舞台に選んだ時点で全力で政治的なんだって。
そんなん自明でしょうよ。
大昔の「ディアハンター」擁護を思い出すわ。
イラクを舞台に選んだ時点で全力で政治的なんだって。
そんなん自明でしょうよ。
大昔の「ディアハンター」擁護を思い出すわ。
ここじゃ本人確認もとれんし議論になんねえだろ。
twitterに行ってくれよ。少なくとも、町山は論破出来るだろ。
映画ライターになれるかもしんねえぞ。
twitterに行ってくれよ。少なくとも、町山は論破出来るだろ。
映画ライターになれるかもしんねえぞ。
ブラスト公論って１２８ページしかないの？
増ページで１２８って薄すぎね？
増ページで１２８って薄すぎね？
ここはハスラースレだから
俺もデンキューお前もデンキュー切れやすい時代さフィラメント
まあもちつけよ
町山さんも結構子供だよね。
ヒトの解釈を「間違ってる」なんて言い方したら荒れるに決まってんのに。
上から目線は自分の解釈だけが必ず正しいはずという愚かな思い込みの表れ。
ヒトの解釈を「間違ってる」なんて言い方したら荒れるに決まってんのに。
上から目線は自分の解釈だけが必ず正しいはずという愚かな思い込みの表れ。
町山が大人気ないのはいまさらだろ
いまさらだとしても許されることではない
>>485
具体的にどうぶっ壊れてるの？
具体的にどうぶっ壊れてるの？
町山にとって論戦はプロレスだし
荒れたほうが面白いと考えていると思われ
実際、傍から見てる分には面白い
荒れたほうが面白いと考えていると思われ
実際、傍から見てる分には面白い
>>505
俺もそう思う。荒れても構わないと思ってるだろ
たまにストリーム配信するくらいサービス精神旺盛だからなｗ
目立つのが好きとも言えるかもしれんが
宇多丸も自ら議論好きと言っている訳だから逃げるわけにはいかないだろうなｗ
俺もそう思う。荒れても構わないと思ってるだろ
たまにストリーム配信するくらいサービス精神旺盛だからなｗ
目立つのが好きとも言えるかもしれんが
宇多丸も自ら議論好きと言っている訳だから逃げるわけにはいかないだろうなｗ
>>499
君の>377の一行目は、嫌だからということを前提とした上で、推論したものに対して「気がする」と書いているようにしか読めんかった。
だからその前提事項を言えるのは、監督の知り合いか、自身が監督である場合しか言えないよなと思ったので>386を書いたのだが、
前提条件すら「気がする」の括りに入れて書いてると答えられたので、「ああ、単純に上手く書けてないんだ」と思って、それっきりにした。
あとの書き込みは、twitterと言う直接議論が出来る場があるのに、ここ2chで得意げに町山は間違ってるとか宇多丸も間違ってるとか書く行為ってめっちゃ惨めだなと本気で思った。
そんなに自分が正しいなら、向こうに行って議論してこいよと思ったのさ。
君の>377の一行目は、嫌だからということを前提とした上で、推論したものに対して「気がする」と書いているようにしか読めんかった。
だからその前提事項を言えるのは、監督の知り合いか、自身が監督である場合しか言えないよなと思ったので>386を書いたのだが、
前提条件すら「気がする」の括りに入れて書いてると答えられたので、「ああ、単純に上手く書けてないんだ」と思って、それっきりにした。
あとの書き込みは、twitterと言う直接議論が出来る場があるのに、ここ2chで得意げに町山は間違ってるとか宇多丸も間違ってるとか書く行為ってめっちゃ惨めだなと本気で思った。
そんなに自分が正しいなら、向こうに行って議論してこいよと思ったのさ。
>>509
別にいいよ。面白い批判なら。だから、このスレ覗いてるわけだし。
でも、何レスにも渡って、俺こそが正しいって言い続けるのってどうよ？
そうなると宇多丸批判ですらなく、おれ自慢だろ。そりゃ、みっともないよ。
別にいいよ。面白い批判なら。だから、このスレ覗いてるわけだし。
でも、何レスにも渡って、俺こそが正しいって言い続けるのってどうよ？
そうなると宇多丸批判ですらなく、おれ自慢だろ。そりゃ、みっともないよ。
ストリームから聞いていれば、町山さんが幼稚なのは明らかですよね
確かに町山の突っ込みは、宇多丸の話を自分で勝手に膨らませて解釈してる部分が大きいな。
宇多丸は何度も「〜という風に見えてしまう可能性がある」というような婉曲表現を繰り返していた。
つまり誰にとってもあの映画が、アメリカ的傲慢さからくる政治的問題意識の欠如したものであるとは言いきっていない。
見る者が背負っている国家や意識や体験、そして嗜好などの違いにより、
解釈の方向や深さやが変わってくると言いたいんだろうな。
リスナーのはがきやここの書き込みもそんな感じのバラけ方だったし。
本来なら映画に解釈の多様性があることは悪くはないはずが、
この映画の場合それは作り手が無自覚なだけなのかもしれない〜という風に見えてしまう可能性がある。
そういう感じで評価も微妙・・・ていどの映画評だったと思う。
町山は宇多丸が映画に対してはっきりと異議を唱えてると思ってるみたいだけど。
宇多丸は何度も「〜という風に見えてしまう可能性がある」というような婉曲表現を繰り返していた。
つまり誰にとってもあの映画が、アメリカ的傲慢さからくる政治的問題意識の欠如したものであるとは言いきっていない。
見る者が背負っている国家や意識や体験、そして嗜好などの違いにより、
解釈の方向や深さやが変わってくると言いたいんだろうな。
リスナーのはがきやここの書き込みもそんな感じのバラけ方だったし。
本来なら映画に解釈の多様性があることは悪くはないはずが、
この映画の場合それは作り手が無自覚なだけなのかもしれない〜という風に見えてしまう可能性がある。
そういう感じで評価も微妙・・・ていどの映画評だったと思う。
町山は宇多丸が映画に対してはっきりと異議を唱えてると思ってるみたいだけど。
「〜という風に見えてしまう可能性がある」って言い方もどうかと思うけどな
馬鹿どもが２ちゃんで町山さん叩いて町山さん超えたつもりかよ？
お前らダセーよｗｗｗｗお前らのレス全然知性感じねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らダセーよｗｗｗｗお前らのレス全然知性感じねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか町山さんはTwitter上でリツイート使って反論してることよくあるから、文句ある奴は直接言えばいい。
引っかかるものがあれば反応してくれるだろうし、馬鹿が吠えてるだけだと思えば無視するだろ。
引っかかるものがあれば反応してくれるだろうし、馬鹿が吠えてるだけだと思えば無視するだろ。
ID:B5WVjpSL
>>517
この乞食野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗくたばりやがれ！
この乞食野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗくたばりやがれ！
何年もハリウッドで監督してて無自覚だったら奇跡だな
宇多丸の批評のどこをどう聞いたら
> それを処理してイラク人を救うことのどこが悪い？
> 彼を人を殺す兵士として見るのはたいへんなミスだよ。
という反論が出てくるのかよくわからない。
> それを処理してイラク人を救うことのどこが悪い？
> 彼を人を殺す兵士として見るのはたいへんなミスだよ。
という反論が出てくるのかよくわからない。
522 ：名無シネマさん：2010/03/23(火) 00:39:11 ID:LoS8NfMl
盛り上がってるなぁ！
これだけ戦争と映画について考えさせたんなら、並みの反戦映画より効果的なんじゃないか？
これだけ戦争と映画について考えさせたんなら、並みの反戦映画より効果的なんじゃないか？
ってか町山が宇多丸の批評をチェックしている事に驚き
論点は
主人公を英雄視すべきか
ドキュメンタリータッチにすべきか
宇多丸はドキュメンタリータッチにズルさを感じる様です
アメリカンにしたら反省と英雄視の
バランスが心地よくて受賞したのでしょう
人の見方が間違ってるって気持ちがないと
映画批評なんて出来ないのかもね
主人公を英雄視すべきか
ドキュメンタリータッチにすべきか
宇多丸はドキュメンタリータッチにズルさを感じる様です
アメリカンにしたら反省と英雄視の
バランスが心地よくて受賞したのでしょう
人の見方が間違ってるって気持ちがないと
映画批評なんて出来ないのかもね
でも主人公が最も倫理的な人間であるってのは面白い指摘だと思った
爆弾解除のスリルにしか生きがいを感じられず
それ以外の事はどうでもいい破天荒人間に見えるけど
根底には爆弾に苦しむ人を救いたいって描写は確かに多分にあったな
爆弾解除のスリルにしか生きがいを感じられず
それ以外の事はどうでもいい破天荒人間に見えるけど
根底には爆弾に苦しむ人を救いたいって描写は確かに多分にあったな
526 ：名無シネマさん：2010/03/23(火) 01:15:43 ID:LoS8NfMl
そんな事より、君の意見は？
>>404>>406
これ、かなり同感だな。ビグローは兵士だけでなく警察官や消防士にもエールを贈ってたろ
爆弾処理や警備や消火といった「人が嫌がる仕事」は誰かがやらなくてはいけなくて
また、そういう仕事をする人の中にはその危険さに魅せられてしまう人もいる、ってのが
この監督の好むテーマかと思う
これ、かなり同感だな。ビグローは兵士だけでなく警察官や消防士にもエールを贈ってたろ
爆弾処理や警備や消火といった「人が嫌がる仕事」は誰かがやらなくてはいけなくて
また、そういう仕事をする人の中にはその危険さに魅せられてしまう人もいる、ってのが
この監督の好むテーマかと思う
結局、意見として共通してるのはエンターテイメントとしては非常に優れた映画
だって事か
優れすぎてるがゆえに政治的な部分の描写が危ういとみるか、純粋なアクション映画で政治的な描写なんて無いとみるか・・・。
だって事か
優れすぎてるがゆえに政治的な部分の描写が危ういとみるか、純粋なアクション映画で政治的な描写なんて無いとみるか・・・。
受け手のもんだいじゃん
町山の言ってること自体はべつにおかしくないし読むべき意見だけど、
宇多丸の評論に対する反論としては何かズレてる。
宇多丸にしたら「ええその通りですけど、その部分について僕何か変なこと
言いました？」って感じじゃないのかね。
宇多丸の評論に対する反論としては何かズレてる。
宇多丸にしたら「ええその通りですけど、その部分について僕何か変なこと
言いました？」って感じじゃないのかね。
宇多丸は非常に優れているとは言ってない。なかなか優れているという程度の評価。
ドキュメンタリータッチにすべきかどうかというより、
ドキュメンタリータッチにしながら本当らしく描いてないところが狡いと言っている。
ドキュメンタリータッチにすべきかどうかというより、
ドキュメンタリータッチにしながら本当らしく描いてないところが狡いと言っている。
"the cove"とか、マイケル・ムーアとか
ガンガン主張する"ドキュメンタリー"があるなかで
"ドキュメンタリータッチのフィクション"を嫌がるなんて
ナイーヴすぎる
ガンガン主張する"ドキュメンタリー"があるなかで
"ドキュメンタリータッチのフィクション"を嫌がるなんて
ナイーヴすぎる
主人公は「自分以外の人間を殺す事」に耽溺していたんではなくて、「自分が次の瞬間に死ぬかもしれないスリル」に溺れていたわけで
故郷に帰ってから「人を殺したくなる」ってのは確かにおかしいかもね
スカイダイビングや嵐の中でのサーフィンみたいな物をやり始めるかもしれないけど
故郷に帰ってから「人を殺したくなる」ってのは確かにおかしいかもね
スカイダイビングや嵐の中でのサーフィンみたいな物をやり始めるかもしれないけど
宇多丸の言った人殺しってのはたとえだろ。
日常生活にそぐわない感が、（彼もまた被害者であるということを強調するために）
たとえば人殺しでもしそうなぐらいの怖さをもって描かれててもいい、というような
ことだと思ったけど。
まあ人殺しじゃなくて自殺って言った方が適切だったかも知れないけどね。
日常生活にそぐわない感が、（彼もまた被害者であるということを強調するために）
たとえば人殺しでもしそうなぐらいの怖さをもって描かれててもいい、というような
ことだと思ったけど。
まあ人殺しじゃなくて自殺って言った方が適切だったかも知れないけどね。
百歩譲って例え誤爆だとしてもヒップホップのdisではよくあることだし
ここをどう処理するか
ラッパーとしての手腕が問われるとこだな
ここをどう処理するか
ラッパーとしての手腕が問われるとこだな
最後はロフトプラスワンで徹夜バトルだねw
アメリカ在住日本人のブログで読んだけど
米軍上がりのアメリカ人はこの映画批判するって
ほんとっぽく描いてるけど実は嘘、
っていうところに狡さを感じるのはわかる
米軍上がりのアメリカ人はこの映画批判するって
ほんとっぽく描いてるけど実は嘘、
っていうところに狡さを感じるのはわかる
そりゃ映画ですし
>>533
彼こそPTSDの最大の被害者かもしれないと言っていた。
つまり師匠が言いたかったのは、爆弾処理をしていたことで心が壊れて
しまい、アメリカでの日常生活に適応できず、何をしでかすかわからなく
なってしまっているということ。
「人殺しとかしちゃうんじゃないかというくらいの怖さがあっていいんじゃないか」
というのはもっとうまい表現があったと思うけど。
町山は、師匠が本当に言いたいことをくみ取ろうとせずに、揚げ足取りに走って
しまった観があるね。
彼こそPTSDの最大の被害者かもしれないと言っていた。
つまり師匠が言いたかったのは、爆弾処理をしていたことで心が壊れて
しまい、アメリカでの日常生活に適応できず、何をしでかすかわからなく
なってしまっているということ。
「人殺しとかしちゃうんじゃないかというくらいの怖さがあっていいんじゃないか」
というのはもっとうまい表現があったと思うけど。
町山は、師匠が本当に言いたいことをくみ取ろうとせずに、揚げ足取りに走って
しまった観があるね。
>>535
映画評論をやっていれば異論が出るのは普通のことなので、有名評論家から
なにか言われたから対処しないといけないというのはおかしくね？
村上春樹は、一般の読者の感想も高名な評論家の感想も同じ重さで受けとめると
言ってたね。
映画評論をやっていれば異論が出るのは普通のことなので、有名評論家から
なにか言われたから対処しないといけないというのはおかしくね？
村上春樹は、一般の読者の感想も高名な評論家の感想も同じ重さで受けとめると
言ってたね。
町山のサマーウォーズ評にあっさり同意していた無様な様子を見ると
今回も白旗掲げて終わりなんじゃないの
元々なんであんな駄作を評価してたのかは理解に苦しむ部分だけど
今回も白旗掲げて終わりなんじゃないの
元々なんであんな駄作を評価してたのかは理解に苦しむ部分だけど
この論争、自作自演のような気がしてきた。
プロレスならプロレスらしく、真正面からドカンとやって欲しいな
宇多丸もそろそろヘタレキャラから脱却してもいい頃だろうし
宇多丸もそろそろヘタレキャラから脱却してもいい頃だろうし
医者が医療ドラマを見ないのと同じようなものだろ。
>539
帰還兵が社会に適応できないという部分に、宇多丸はランボーの悲哀を重ねてると思ったな。
別の映画を考えていたから、ちょっと文脈になじまない唐突な表現になったんだろう。
帰還兵が社会に適応できないという部分に、宇多丸はランボーの悲哀を重ねてると思ったな。
別の映画を考えていたから、ちょっと文脈になじまない唐突な表現になったんだろう。
>>546
> 帰還兵が社会に適応できないという部分に、宇多丸はランボーの悲哀を重ねてると思ったな。
あ、俺もそう思った。
だから主人公を可哀想な人間ととらえて、ラストをもっと暗い調子にした方がいいみたいな事いってたね。
俺逆で、主人公は危険な仕事をする宿命を背負った人間だから、暗くせずに明るい雰囲気で見送った方がいいと
思ってたんで、そこは同調できなかった。
> 帰還兵が社会に適応できないという部分に、宇多丸はランボーの悲哀を重ねてると思ったな。
あ、俺もそう思った。
だから主人公を可哀想な人間ととらえて、ラストをもっと暗い調子にした方がいいみたいな事いってたね。
俺逆で、主人公は危険な仕事をする宿命を背負った人間だから、暗くせずに明るい雰囲気で見送った方がいいと
思ってたんで、そこは同調できなかった。
548 ：名無シネマさん：2010/03/23(火) 09:26:07 ID:jyiz/3kH
>>533
あの勇ましいハードロックがかかるエンディングだと、
「何だかんだあったけど主人公は戦場の英雄であったよ」というような感じを受けざるを得ない。
あのエンディングでは「戦場の英雄足りうるには、人間性を排除した人非人以外はなりえない」
という戦争の現実をうやむやにしてしまうのではないか？
観客の主人公に対する感情移入も完了してるであろう映画のラストで、
「この主人公は、お前らが思っているような常識人で無いのだよ」という
サジェスチョンが欲しかった。
「戦場が育てたバケモノが日常に放たれたんだぞ」って感じの不穏なラストにして
観客を裏切って欲しかった。
宇多丸はこんな感じのことを言ってたんじゃ？
あの勇ましいハードロックがかかるエンディングだと、
「何だかんだあったけど主人公は戦場の英雄であったよ」というような感じを受けざるを得ない。
あのエンディングでは「戦場の英雄足りうるには、人間性を排除した人非人以外はなりえない」
という戦争の現実をうやむやにしてしまうのではないか？
観客の主人公に対する感情移入も完了してるであろう映画のラストで、
「この主人公は、お前らが思っているような常識人で無いのだよ」という
サジェスチョンが欲しかった。
「戦場が育てたバケモノが日常に放たれたんだぞ」って感じの不穏なラストにして
観客を裏切って欲しかった。
宇多丸はこんな感じのことを言ってたんじゃ？
糞尿は不眠症だよな、きっと。
前からそう思ってた。
前からそう思ってた。
何だかんだで珍しく語りまくってんなおまいらｗｗｗ
語れる映画はいい映画、俺も見てこよう。
語れる映画はいい映画、俺も見てこよう。
アカデミー受賞のわりには
いい映画だ。
いい映画だ。
チケットがない
最後の曲で言えば
肯定する勇ましい曲にも聞こえるし
神経がイっちゃてる人の曲にも、もっと言えば
宇多丸の嫌がるイスラム的な曲にも聞こえる
バランスは取れてるんじゃない？
肯定する勇ましい曲にも聞こえるし
神経がイっちゃてる人の曲にも、もっと言えば
宇多丸の嫌がるイスラム的な曲にも聞こえる
バランスは取れてるんじゃない？
そもそも、主人公は本当に人を救うことに命をかけてるのかな？
主人公にとって人を救う云々は建前に過ぎなくて、本当は命をかけること自体が目的化しちゃってるんじゃないの？
主人公にとって人を救う云々は建前に過ぎなくて、本当は命をかけること自体が目的化しちゃってるんじゃないの？
音楽のミニストリーは反ブッシュでイラク戦争を批判してることで有名。
映画に使われてるのはそのスタンスの代表であるところのアルバムRio Grande Bloodの曲。
そこからすると肯定的なエンディングのはずはない。
映画に使われてるのはそのスタンスの代表であるところのアルバムRio Grande Bloodの曲。
そこからすると肯定的なエンディングのはずはない。
でも現地の子供にあれだけ感情移入しておいて、自分の家庭は捨てちゃったような
もんだからな。戦場にしか居場所が無いんだからそれ自体が目的化してる
というのも否定できないよな
もんだからな。戦場にしか居場所が無いんだからそれ自体が目的化してる
というのも否定できないよな
それはそう
その両義性も含めてアイロニカルな表現なのに、、と町山は言いたいんだろう
主人公のイッちゃってる面についてはコメントしてないみたいだけど
その両義性も含めてアイロニカルな表現なのに、、と町山は言いたいんだろう
主人公のイッちゃってる面についてはコメントしてないみたいだけど
>557
曲を知らないと意図がつかめないとこはあるね。
エンディング以外の曲も日本人には歌詞がわからないし。
曲を知らないと意図がつかめないとこはあるね。
エンディング以外の曲も日本人には歌詞がわからないし。
ただ曲についてはメールで指摘されてたのに、
「戦争を肯定しているように見えなくもない点がちょっと、、」
と宇多丸は言ったんだ？
そこが解らん
「戦争を肯定しているように見えなくもない点がちょっと、、」
と宇多丸は言ったんだ？
そこが解らん
そこはたぶん「フルメタルジャケット」との比較論じゃないかな。
あっちはたしかモノローグで、あこいつはもうあっち側に行っちゃったな。とわかることを声で伝えてるから。
あっちはたしかモノローグで、あこいつはもうあっち側に行っちゃったな。とわかることを声で伝えてるから。
そこは「フルメタルジャケット」のほうが分かりやすいから良いってこと？
むしろ「ハートロッカー」のやり方のほうが気が利いてるように見えるわw
むしろ「ハートロッカー」のやり方のほうが気が利いてるように見えるわw
Ministryの代表アルバムのPsalm 69のオープニング曲は、New World Orderって曲目で、
地獄の黙示録のセリフとパパブッシュの声をサンプリングという超大ネタ使いの曲なんだぜ！
ハートロッカー用マメ知識な。
地獄の黙示録のセリフとパパブッシュの声をサンプリングという超大ネタ使いの曲なんだぜ！
ハートロッカー用マメ知識な。
この映画はトリックアートみたいなもんだから２つ絵まで見えるか３つめの絵がみえるかどうかで評価が違う
ミニストリーがアンチ・ブッシュのバンドだって事を知っていれば
「映画の最後にハードコアな音楽がかかるから戦争賛美だ」みたいな声は上がらんのにね
「映画の最後にハードコアな音楽がかかるから戦争賛美だ」みたいな声は上がらんのにね
スターシップ・トゥルーパーズが、ナチのプロパガンダ映画のパロディとして
わざと薄っぺらい内容に作られてるのに、世間では「ストーリーが薄っぺらい」
として叩かれたのと似てるな
わざと薄っぺらい内容に作られてるのに、世間では「ストーリーが薄っぺらい」
として叩かれたのと似てるな
いや内容的に薄っぺらいのとは違う話だろ
薄っぺらいものをパロディだからと言い訳にされたらたまらん
薄っぺらいものをパロディだからと言い訳にされたらたまらん
>>561
使われてる曲が反ブッシュのバンドのものだと映画を観てる最中に気づく人なんて極一部でしょ。
つまり観客の大多数には戦争を肯定しているように見えるわけだから、
師匠がそう懸念するのもおかしくないよね。
使われてる曲が反ブッシュのバンドのものだと映画を観てる最中に気づく人なんて極一部でしょ。
つまり観客の大多数には戦争を肯定しているように見えるわけだから、
師匠がそう懸念するのもおかしくないよね。
>>539
いや、そこは宇多丸の読み間違いだろ。
だからこそ人殺し云々なんて的外れな例出しちゃったんだろうし。
「ていう解釈もできるんじゃないか」みたいな歯切れの悪い表現といい、
イマイチ自分の中で評価定まりきってないうちに批評してる印象があったな。
なんか宇多丸の中では「戦争映画は反戦で体制批判的じゃないとダメ」みたいな前提があるみたいで
すごい違和感あった。
若ぶってても４０代だから、世代的にそういう思想が当たり前に刷り込まれてるんだろうなぁ。
いや、そこは宇多丸の読み間違いだろ。
だからこそ人殺し云々なんて的外れな例出しちゃったんだろうし。
「ていう解釈もできるんじゃないか」みたいな歯切れの悪い表現といい、
イマイチ自分の中で評価定まりきってないうちに批評してる印象があったな。
なんか宇多丸の中では「戦争映画は反戦で体制批判的じゃないとダメ」みたいな前提があるみたいで
すごい違和感あった。
若ぶってても４０代だから、世代的にそういう思想が当たり前に刷り込まれてるんだろうなぁ。
>>571
いや実際主人公は人殺ししかねないような状況にも追い込まれてたよね。
誤解を招くような言い方したけど、宇多丸の発言の主旨は、
「そのくらい切羽詰まった状況に陥った心理状態を帰国しても引きずって
いることを描く場面があってもいいのではないか」ということでしょう。
町山はそこを「主人公の本職が爆弾処理ということを分かってない！」と誤解した。
いや実際主人公は人殺ししかねないような状況にも追い込まれてたよね。
誤解を招くような言い方したけど、宇多丸の発言の主旨は、
「そのくらい切羽詰まった状況に陥った心理状態を帰国しても引きずって
いることを描く場面があってもいいのではないか」ということでしょう。
町山はそこを「主人公の本職が爆弾処理ということを分かってない！」と誤解した。
曲の歌詞の意味は重要だろ！ ただでさえリリックが重要視されるヒップホップ界なのに
宇多丸は昔ある日本のクラブでヒップホップＤＪが、ビッチはやりまくれみたいな曲の次に
カニエの中絶云々についての曲が繋がれてた無神経さについて嘆いてたくらいなのに
ミュージシャンなのに「歌詞の意味わかりませんでしたー☆」じゃすまされない。大体
ミニストリーがどういうバンドなのか、最初のハガキで指摘されてたはずなのにさ
単にそこを聞き落してたってだけなら宇多丸が馬鹿すぎる。「ミニストリーって実はこういうバンド
なんですよ！」って啓蒙するのが彼の役目のはずだろうに
宇多丸は昔ある日本のクラブでヒップホップＤＪが、ビッチはやりまくれみたいな曲の次に
カニエの中絶云々についての曲が繋がれてた無神経さについて嘆いてたくらいなのに
ミュージシャンなのに「歌詞の意味わかりませんでしたー☆」じゃすまされない。大体
ミニストリーがどういうバンドなのか、最初のハガキで指摘されてたはずなのにさ
単にそこを聞き落してたってだけなら宇多丸が馬鹿すぎる。「ミニストリーって実はこういうバンド
なんですよ！」って啓蒙するのが彼の役目のはずだろうに
いや、聞き落とすもなにもリスナーの指摘にはそれなりに感心してたじゃん
だから問題は、にもかかわらず評価できない理由だよ
だから問題は、にもかかわらず評価できない理由だよ
ビグローが構造主義的に大局を語るとはとても思えない。
戦争は男をかっこよく撮る為のいい訳だろ。
戦争は男をかっこよく撮る為のいい訳だろ。
構造主義？
ビグローの意図はこの際問題ではないんだ
どんな映画になっているかが問題なんだ
ビグローの意図はこの際問題ではないんだ
どんな映画になっているかが問題なんだ
宇多丸も町山も勘違いしやすい、ベッカムの安否については
言及してないんだよな
そこで勝敗がついてたかもしれないのに
言及してないんだよな
そこで勝敗がついてたかもしれないのに
「バっラバっラ」がかかったらウタさん大激怒だろうね。
俺大好きなんだよなぁブラックホークダウンのアレ。
あとハンティングパーティーでもかかってた。
たしかにあれってアメリカ人の勝手なイスラムテイスト感だよ。
俺大好きなんだよなぁブラックホークダウンのアレ。
あとハンティングパーティーでもかかってた。
たしかにあれってアメリカ人の勝手なイスラムテイスト感だよ。
たしかベッカムは生きてたんだよね
だから伝えようとしていることが曲を演奏しているバンドの知識なんてものが
無いと理解できないとするならば、あまりにもわかりにくいというか
やるなら例えとして主人公の人格がぶっ壊れるくらいやれや！ってことじゃないの？
無いと理解できないとするならば、あまりにもわかりにくいというか
やるなら例えとして主人公の人格がぶっ壊れるくらいやれや！ってことじゃないの？
そもそもイラク戦争を題材にした事自体、地雷原に足を踏み入れちゃった様なもの。
>>581
それ、自分の無知を棚に上げてるだけじゃね？
それ、自分の無知を棚に上げてるだけじゃね？
最後、勇ましいなんて思う？うわ戻るのかよって思ったけど。
587 ：名無シネマさん：2010/03/23(火) 22:38:40 ID:Zygm/zj1
「バっラバっラ」ってなによ?
>>584
それは違うな、例えばジョーコッカーのように、ネイティブでも聞き取れない英語の歌詞は多数存在するもん。
ｱﾉ曲の歌詞を理解するには歌詞カードを読まなきゃワケ解らんってヒトはアメリカにも多数存在すると見たね。
絶対一般常識なんかじゃないよ。それが日本なら尚更だし。
>>587
劇中にかかるイスラムヒップホップみたいな奴。
それは違うな、例えばジョーコッカーのように、ネイティブでも聞き取れない英語の歌詞は多数存在するもん。
ｱﾉ曲の歌詞を理解するには歌詞カードを読まなきゃワケ解らんってヒトはアメリカにも多数存在すると見たね。
絶対一般常識なんかじゃないよ。それが日本なら尚更だし。
>>587
劇中にかかるイスラムヒップホップみたいな奴。
>>586
それも客をバカにした話だなぁ。
あのラスト観て、たとえばBOLが「感動しました〜」
「イラクでアメリカの人はあんなに頑張ってるんですね（はーと）」「ブッシュさいこー！」
てなるわけじゃあるまいし。
普段は戦争モノFPSやって「銃撃ちまくって血しぶきドジャーってなって楽しい！」
とか言ってるくせに
「娯楽として楽しんでしまって後ろめたい」なんて発言しちゃったり
戦争「映画」に関しては妙に潔癖だよな。
それも客をバカにした話だなぁ。
あのラスト観て、たとえばBOLが「感動しました〜」
「イラクでアメリカの人はあんなに頑張ってるんですね（はーと）」「ブッシュさいこー！」
てなるわけじゃあるまいし。
普段は戦争モノFPSやって「銃撃ちまくって血しぶきドジャーってなって楽しい！」
とか言ってるくせに
「娯楽として楽しんでしまって後ろめたい」なんて発言しちゃったり
戦争「映画」に関しては妙に潔癖だよな。
作品のよくわからんところを解説するのも評論のお仕事だしなぁ
本作は無かったと思う。俺が言ってるのはブラックホークダウンやハンティングパーティーの話だよ。
ウタさんが嫌いなイスラム的云々が思いっきりフィーチャリングされちゃってんだよね。
この曲です。↓
tp://www.youtube.com/watch?v=p7688ZyX5JE
ウタさんが嫌いなイスラム的云々が思いっきりフィーチャリングされちゃってんだよね。
この曲です。↓
tp://www.youtube.com/watch?v=p7688ZyX5JE
宇多丸と町山はアポカリプトの評価も真っ二つだったな。
町山はＦＢＢ時代も柳下と意見が食い違ったりして、安易に他人に合わせない所がいい
アポカリプト批判として考証の甘さや白人の侵略を肯定するような内容になっている点
が上げられるが、宇多丸はそういう点に眼をつぶってもアポカリプトは映画として面白い
と評価していた
町山はＦＢＢ時代も柳下と意見が食い違ったりして、安易に他人に合わせない所がいい
アポカリプト批判として考証の甘さや白人の侵略を肯定するような内容になっている点
が上げられるが、宇多丸はそういう点に眼をつぶってもアポカリプトは映画として面白い
と評価していた
来週つまんねーんだろうな
何でアレ当てるかね
何でアレ当てるかね
その分来週は時をかける少女特集あるじゃん
>>595
ラストの解釈だろ？ちょっと違うよ。
町山「あれはスペインの侵略を肯定している」
宇多丸「そうとはかぎらない。むしろ、より大きな悲劇が起きることを予感させている」
これは宇多丸のほうが筋が通っている。
町山はメルギブソンの思想から推測したんだろうが、そう言い切る根拠はない。
ラストの解釈だろ？ちょっと違うよ。
町山「あれはスペインの侵略を肯定している」
宇多丸「そうとはかぎらない。むしろ、より大きな悲劇が起きることを予感させている」
これは宇多丸のほうが筋が通っている。
町山はメルギブソンの思想から推測したんだろうが、そう言い切る根拠はない。
邦画単館系作品枠を作ってほしいわ。
作品について話すと今の社会の空気についても話してることになって面白い。
作品について話すと今の社会の空気についても話してることになって面白い。
同じ映画を複数人でハスラーしてわーわー話す週があってもいい。
ミストやら花より男子やらあんな感じで。
ミストやら花より男子やらあんな感じで。
どう白旗を揚げるのか楽しみ
当然、真っ向勝負の気概はないだろう
完全無視も出来ないんじゃないかな
得意のサーセン連発を予想
当然、真っ向勝負の気概はないだろう
完全無視も出来ないんじゃないかな
得意のサーセン連発を予想
>>601
その曲の件を知らない奴らが全員馬鹿だというならそうなんだろうな
その曲の件を知らない奴らが全員馬鹿だというならそうなんだろうな
>>602
人気番組のパーソナリティとして考えると、
今回の件は「おいしい」んだから絶対に乗るべきだと思うわ。
だってこれだけで特集ひとつ組めるんだぞ。
ハートロッカーじゃなくてもいいから同じ映画を見に行くとかして
その週のラボでワイワイ討論したらいい。
人気番組のパーソナリティとして考えると、
今回の件は「おいしい」んだから絶対に乗るべきだと思うわ。
だってこれだけで特集ひとつ組めるんだぞ。
ハートロッカーじゃなくてもいいから同じ映画を見に行くとかして
その週のラボでワイワイ討論したらいい。
605 ：名無シネマさん：2010/03/23(火) 23:41:31 ID:KPI/nSrM
>>598
町山さんは「作り手がどういう人か」ということから
作品を紐解いていく手法もとってるからね。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の批評も、そんな感じだった。
…でも、こういう目線がないと
「スターシップ・トゥルーパーズ」みたいな映画は楽しめないよな。
町山さんは「作り手がどういう人か」ということから
作品を紐解いていく手法もとってるからね。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の批評も、そんな感じだった。
…でも、こういう目線がないと
「スターシップ・トゥルーパーズ」みたいな映画は楽しめないよな。
>>603
宇多丸の言い方だとそういう結論になっちゃうんだよな。
どんだけ観客バカにしてんのかと。
町山みたいに「映画をただ観ただけじゃわからない作品の意図を
わかりやすく解説するのが評論家の仕事」
ていう評論家もいるってのに。
宇多丸の言い方だとそういう結論になっちゃうんだよな。
どんだけ観客バカにしてんのかと。
町山みたいに「映画をただ観ただけじゃわからない作品の意図を
わかりやすく解説するのが評論家の仕事」
ていう評論家もいるってのに。
宇多丸は早く町山と縁を切って欲しい。
町山って無頼派っていうかバンカラ気取りっぽく振舞ってるけど、実は用意して勝てる喧嘩しかしないチキンだし。
こんな奴の影響下にある限り、真に面白い評論なんてできないよ。
町山って無頼派っていうかバンカラ気取りっぽく振舞ってるけど、実は用意して勝てる喧嘩しかしないチキンだし。
こんな奴の影響下にある限り、真に面白い評論なんてできないよ。
ＢＧＭに映画のメッセージを託すとういのは、さすがに少し弱すぎると思う。
やっぱり映画のストーリーなり、描写の中で表現して欲しい。
どうしても、反ブッシュの曲を反戦の免罪符として利用したって感じがしちゃう。
やっぱり映画のストーリーなり、描写の中で表現して欲しい。
どうしても、反ブッシュの曲を反戦の免罪符として利用したって感じがしちゃう。
町山「バック・トゥ・ザ・フューチャー」批評といえば
ゼメキスはR&R白人発明説を流布しようとしてる、
とかいうキチガイ評を読んで腰抜かした記憶がある。
あそこはむしろR&R黒人発明史を啓蒙してる部分なのにね。
好きな批評家だけどたまにビックリするくらいおかしなこと言い出すよな。
ゼメキスはR&R白人発明説を流布しようとしてる、
とかいうキチガイ評を読んで腰抜かした記憶がある。
あそこはむしろR&R黒人発明史を啓蒙してる部分なのにね。
好きな批評家だけどたまにビックリするくらいおかしなこと言い出すよな。
612 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 00:24:40 ID:Bl+uuxXb
ミニストリーの曲＝アンチ・ブッシュてアメリカ人ならすぐわかる記号なのかな。
日本人にとってＥＸＩＬＥ＝スイーツみたいな感じで。
日本人にとってＥＸＩＬＥ＝スイーツみたいな感じで。
>>610
BGMにメッセージを託すなんて当たり前すぎるくらい一般的な手法だろ。
ミニストリーの立ち位置説明されてるのに
「あそこでノリのいい曲なんてかけたら戦争を肯定してるように見えるだろ！」
なんて難癖以外の何ものでもない。
BGMにメッセージを託すなんて当たり前すぎるくらい一般的な手法だろ。
ミニストリーの立ち位置説明されてるのに
「あそこでノリのいい曲なんてかけたら戦争を肯定してるように見えるだろ！」
なんて難癖以外の何ものでもない。
616 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 00:46:59 ID:8kZRg3RB
知ってる人にとってはキワモノ的過ぎてメッセージが軽薄に感じられるし
知らない人にとっては変なハードコアの曲だしなんだかなあ
知らない人にとっては変なハードコアの曲だしなんだかなあ
>>613
いや町山はスペイン侵略の正当性を描いていると思い込みで判断したけど、
宇多丸は「そこまでは言い切れない。言えるとすれば、それまでの展開よりも
さらに大きな悲劇を予感させる映画的なオチということだ」
というような意見にとどまったでしょ。
だからこの点においては宇多丸のほうが節度があるわけ。
>>615
ただ、宇多丸が「肯定しているように見える」と言っているのは、曲の件だけじゃないよ。
アメリカ人にとって不快な場面を描くことを避けているとも言ってる。
いや町山はスペイン侵略の正当性を描いていると思い込みで判断したけど、
宇多丸は「そこまでは言い切れない。言えるとすれば、それまでの展開よりも
さらに大きな悲劇を予感させる映画的なオチということだ」
というような意見にとどまったでしょ。
だからこの点においては宇多丸のほうが節度があるわけ。
>>615
ただ、宇多丸が「肯定しているように見える」と言っているのは、曲の件だけじゃないよ。
アメリカ人にとって不快な場面を描くことを避けているとも言ってる。
>>617
それは映画全体のトーンの話でBGMの選曲とはまた別だろ。
オレはそれが悪いとも思わないけど。
ここでもさんざん言われてるけどハート・ロッカーは社会派映画である前に娯楽映画だから。
賞とったせいで変にハードル上げちゃってる人が多いみたいだけどさ。
あくまで主題は「命がけのスリルにハマる男「そんな男たちのホモソーシャルな関係」
であって、反戦だなんだってのはスパイス程度にあるだけだよ。
それは映画全体のトーンの話でBGMの選曲とはまた別だろ。
オレはそれが悪いとも思わないけど。
ここでもさんざん言われてるけどハート・ロッカーは社会派映画である前に娯楽映画だから。
賞とったせいで変にハードル上げちゃってる人が多いみたいだけどさ。
あくまで主題は「命がけのスリルにハマる男「そんな男たちのホモソーシャルな関係」
であって、反戦だなんだってのはスパイス程度にあるだけだよ。
>>608>>617
「作り手メルギブソン」に注目して評論している町山さんと、
「作品自体はそうなってない」点に注目して評価している宇多丸さんの違いだよね。
まぁ、例えばバーホーベンが全く同じオチを使ったとしたら、
「大きな悲劇を予感」一択だと思うんだけどねｗ
メルギブだと、俺自身の無知もあって判断に困るよなぁ。
「作り手メルギブソン」に注目して評論している町山さんと、
「作品自体はそうなってない」点に注目して評価している宇多丸さんの違いだよね。
まぁ、例えばバーホーベンが全く同じオチを使ったとしたら、
「大きな悲劇を予感」一択だと思うんだけどねｗ
メルギブだと、俺自身の無知もあって判断に困るよなぁ。
批評に正解も不正解もないのだから、
その人自身が感じたオリジナルの言葉で正々堂々と批評すればいい。
その人自身が感じたオリジナルの言葉で正々堂々と批評すればいい。
>>619
そこは議論がある部分じゃないかな
現体制から家族も含めた命を狙われる人物を主人公にしているわけで、主人公に感情移入しながら
映画を見れば、ラストの白人による侵略が「主人公視点から見た個人的な救い」に見えてしまう
個人的には、メルギブの個人的な考えや、歴史考証の間違いを持って映画自体を駄目だと
切り捨てる事には反対だけどね
そこは議論がある部分じゃないかな
現体制から家族も含めた命を狙われる人物を主人公にしているわけで、主人公に感情移入しながら
映画を見れば、ラストの白人による侵略が「主人公視点から見た個人的な救い」に見えてしまう
個人的には、メルギブの個人的な考えや、歴史考証の間違いを持って映画自体を駄目だと
切り捨てる事には反対だけどね
>>618
概ね同意。617は曲の件に話が偏っているように見えたら言ってみただけ。
>>619
いや、なんか丸く収めようとしてんだろうけど、その分け方はちょっとおかしい。
はっきりいうけど、あれにかんする町山の解釈は勇み足だよ。
基地外でも良い映画を撮ることはあるのに、
基地外は良い映画を撮るはずがない、というような憶測に従っている。
こんな姿勢ではフェアな批評などできるわけがない。
もちろんこの件があるからといって、町山の仕事がすべて駄目と言ってるわけではないぞ。
>>621
いやー、救いとは思わないでしょ。
主人公にしてみれば「おいおい、今度はなんだよ・・・」って感じだろw
概ね同意。617は曲の件に話が偏っているように見えたら言ってみただけ。
>>619
いや、なんか丸く収めようとしてんだろうけど、その分け方はちょっとおかしい。
はっきりいうけど、あれにかんする町山の解釈は勇み足だよ。
基地外でも良い映画を撮ることはあるのに、
基地外は良い映画を撮るはずがない、というような憶測に従っている。
こんな姿勢ではフェアな批評などできるわけがない。
もちろんこの件があるからといって、町山の仕事がすべて駄目と言ってるわけではないぞ。
>>621
いやー、救いとは思わないでしょ。
主人公にしてみれば「おいおい、今度はなんだよ・・・」って感じだろw
見えたら→見えたから
>>615
今回のラストに限って、その演出がメッセージ性が浮き彫りにするような効果は薄かったって言いたかったんです。
キャスリン・ビグローが、反戦のメッセージよりも、戦場における高揚感を描く事に重心を置いている事は明らかだと思う。
おまけであんなＢＧＭをつけられても……って感じがして何かね……
宇多丸の言うように、戦場に人間性を捨ててきた人物の狂気が社会に及ぼすであろう影を示して、
不穏なラストにして欲しかった。
要するにもっと後味の悪い映画にして欲しかったのね。
まぁ、あくまで個人的な意見ですが。
今回のラストに限って、その演出がメッセージ性が浮き彫りにするような効果は薄かったって言いたかったんです。
キャスリン・ビグローが、反戦のメッセージよりも、戦場における高揚感を描く事に重心を置いている事は明らかだと思う。
おまけであんなＢＧＭをつけられても……って感じがして何かね……
宇多丸の言うように、戦場に人間性を捨ててきた人物の狂気が社会に及ぼすであろう影を示して、
不穏なラストにして欲しかった。
要するにもっと後味の悪い映画にして欲しかったのね。
まぁ、あくまで個人的な意見ですが。
>>622
>基地外でも良い映画を撮ることはあるのに、
>基地外は良い映画を撮るはずがない、というような憶測に従っている。
町山はそんな憶測はしてない
「アポカリは面白いけど間違ってる映画」と言ってるだけ
>基地外でも良い映画を撮ることはあるのに、
>基地外は良い映画を撮るはずがない、というような憶測に従っている。
町山はそんな憶測はしてない
「アポカリは面白いけど間違ってる映画」と言ってるだけ
>>614
スポーツに関しては俺も疎いから判断付かないけど
町山って多分ロックとか好きなはずだと思うんだよ。
それにBTTFに関してはロック史の知識と関係なく
あのシーンは読み違えようなんて無いと思うんだけどね。
あれ見て「R&R元祖はCベリーなのね」と思う人はいても
「R&Rはマーティ（白人）の発明だったのか！」なんて思うキチガイいないだろ。
いるのかな？いたらやだな。
ともかく町山評のあの部分は「ゼメキスはこういう奴」っていう思い込み由来の暴走だよ。
確か当時買ってた秘宝で読んだ評だと思うんだけど。
単行本収録時に修正してあればいいんだけどね。
まあMJに関しては確かにあんま知らなそうだ。
スポーツに関しては俺も疎いから判断付かないけど
町山って多分ロックとか好きなはずだと思うんだよ。
それにBTTFに関してはロック史の知識と関係なく
あのシーンは読み違えようなんて無いと思うんだけどね。
あれ見て「R&R元祖はCベリーなのね」と思う人はいても
「R&Rはマーティ（白人）の発明だったのか！」なんて思うキチガイいないだろ。
いるのかな？いたらやだな。
ともかく町山評のあの部分は「ゼメキスはこういう奴」っていう思い込み由来の暴走だよ。
確か当時買ってた秘宝で読んだ評だと思うんだけど。
単行本収録時に修正してあればいいんだけどね。
まあMJに関しては確かにあんま知らなそうだ。
>>626
>歴史考証の面で間違っているという話？
それも含めてテーマ的な部分でのオチとしての間違いって話
というか、作品の解釈云々に「節度」とか言われてもなぁと思うんだが
曖昧な解釈で講じるのは、評論じゃなくて感想と思うし
結論として解釈の「説」を唱えていくのが、評論家という職業と思うが
それと>>617からは「基地外は良い映画を撮るはずがない」って意味は読めないんだが
そういう発言を町山がしたの？
>歴史考証の面で間違っているという話？
それも含めてテーマ的な部分でのオチとしての間違いって話
というか、作品の解釈云々に「節度」とか言われてもなぁと思うんだが
曖昧な解釈で講じるのは、評論じゃなくて感想と思うし
結論として解釈の「説」を唱えていくのが、評論家という職業と思うが
それと>>617からは「基地外は良い映画を撮るはずがない」って意味は読めないんだが
そういう発言を町山がしたの？
>>628
「テーマ的な部分でのオチとしての間違い」？
なんかよく分かんねえな。どう間違ってるの？
おれが言ってるのは>>627と同じような話。
「メルギブソンなんだから、◯◯に決まってる」
（「基地外は良い映画を撮るはずがない」と同じ構造）
という態度は作品を論じるにはフェアじゃないし、節度がないって話ね。
「テーマ的な部分でのオチとしての間違い」？
なんかよく分かんねえな。どう間違ってるの？
おれが言ってるのは>>627と同じような話。
「メルギブソンなんだから、◯◯に決まってる」
（「基地外は良い映画を撮るはずがない」と同じ構造）
という態度は作品を論じるにはフェアじゃないし、節度がないって話ね。
>>622
>>いやー、救いとは思わないでしょ。
>>主人公にしてみれば「おいおい、今度はなんだよ・・・」って感じだろw
俺はそう思わないんだよな。そこは人それぞれの解釈だろうね
つか、主人公の気持ちの話じゃなくて「主人公に感情移入している観客の気持ち」の話だった
はずだけど
現体制のままでは、妻子を含めた主人公の命は風前の灯に等しいわけで、ラストの白人襲来を
「救い」と見るか「新たなる悲劇」と見るかは議論の分かれる所だと思うけどなあ
>>いやー、救いとは思わないでしょ。
>>主人公にしてみれば「おいおい、今度はなんだよ・・・」って感じだろw
俺はそう思わないんだよな。そこは人それぞれの解釈だろうね
つか、主人公の気持ちの話じゃなくて「主人公に感情移入している観客の気持ち」の話だった
はずだけど
現体制のままでは、妻子を含めた主人公の命は風前の灯に等しいわけで、ラストの白人襲来を
「救い」と見るか「新たなる悲劇」と見るかは議論の分かれる所だと思うけどなあ
「メルギブソンなんだから、◯◯に決まってる」は
監督としての「作風」に基づく解釈だからそれほど変とは思わんが
例えとしての「基地外は良い映画を撮るはずがない」と同じ構造ってのは
ちと無理があるかと
監督としての「作風」に基づく解釈だからそれほど変とは思わんが
例えとしての「基地外は良い映画を撮るはずがない」と同じ構造ってのは
ちと無理があるかと
>>379
むしろマッチは「基地外だからいい映画を撮る」と思ってる
むしろマッチは「基地外だからいい映画を撮る」と思ってる
>>630
「主人公視点から見た個人的な救い」って言ったじゃん。
まあ、いいや。
＞「救い」と見るか「新たなる悲劇」と見るかは議論の分かれる所だと思うけどなあ
それは結局スペイン軍が正義か悪かという話でしょ？
それはどっちとも言えるといえば言える。
町山と宇多丸のズレはそこにあるわけじゃないんだよ。
正確な言い回しは忘れたが、
町山は「スペイン軍を正義として登場させている」と判断したけど、
宇多丸は「そうとはかぎらない」と留保した。
だからおれはこの件については宇多丸のほうが節度があると言ってるわけ。
>>632
作品自体がどんなふうにできているかを見ずに、
「この作者ならこうだろう」と憶測したらマズいでしょ。
作者が違うことが分かったら作品の価値も変わるわけ？
もちろん世の中にはそういうこともあるけどさ。
ようするに作品と作者は分けて考えろということ。
「主人公視点から見た個人的な救い」って言ったじゃん。
まあ、いいや。
＞「救い」と見るか「新たなる悲劇」と見るかは議論の分かれる所だと思うけどなあ
それは結局スペイン軍が正義か悪かという話でしょ？
それはどっちとも言えるといえば言える。
町山と宇多丸のズレはそこにあるわけじゃないんだよ。
正確な言い回しは忘れたが、
町山は「スペイン軍を正義として登場させている」と判断したけど、
宇多丸は「そうとはかぎらない」と留保した。
だからおれはこの件については宇多丸のほうが節度があると言ってるわけ。
>>632
作品自体がどんなふうにできているかを見ずに、
「この作者ならこうだろう」と憶測したらマズいでしょ。
作者が違うことが分かったら作品の価値も変わるわけ？
もちろん世の中にはそういうこともあるけどさ。
ようするに作品と作者は分けて考えろということ。
>>570
ミニストリーってメジャーバンドだから
アメリカ人なら知ってる
日本人で知らないのはまぁ洋楽聞かない奴らだよなぁ
というかアンチブッシュの代表
アンチブッシュ＝ミニストリーだもん
あの音聞いたらすぐにピンと来るわい
>観客の大多数には戦争を肯定しているように見えるわけだから、
だからこんな意見は一部の人の勝手な思い込みとしか思えん
ミニストリーってメジャーバンドだから
アメリカ人なら知ってる
日本人で知らないのはまぁ洋楽聞かない奴らだよなぁ
というかアンチブッシュの代表
アンチブッシュ＝ミニストリーだもん
あの音聞いたらすぐにピンと来るわい
>観客の大多数には戦争を肯定しているように見えるわけだから、
だからこんな意見は一部の人の勝手な思い込みとしか思えん
>>634
作品自体を見た上での、メルギブの作風を踏まえた解釈でしょ
それ自体に変なところは無いじゃん
というか
>ようするに作品と作者は分けて考えろということ。
ってのはさすがに暴論かと
それはさすがに監督の存在を無視し過ぎだよ
作品自体を見た上での、メルギブの作風を踏まえた解釈でしょ
それ自体に変なところは無いじゃん
というか
>ようするに作品と作者は分けて考えろということ。
ってのはさすがに暴論かと
それはさすがに監督の存在を無視し過ぎだよ
>>634
作品と作者は分けて考えるのは難しいと思うけどなぁ。
誰が、どんなテーマで、何を作るか…の「誰が」は重要だよ。
アポカリプトのラストに関しては、
町山さんはメルギブを信用していない。宇多丸さんはある意味信用している…
ってことじゃないかな。
作品と作者は分けて考えるのは難しいと思うけどなぁ。
誰が、どんなテーマで、何を作るか…の「誰が」は重要だよ。
アポカリプトのラストに関しては、
町山さんはメルギブを信用していない。宇多丸さんはある意味信用している…
ってことじゃないかな。
>>636
いや変というより解釈は自由だが、自由すぎるのも考えものでしょうという話
べつに監督の存在を無視しているわけではない
>>637
ちょっと違う。宇多丸はメルギブはともかく、作品自体を判断しようとしているわけ
作者がどんなやつだろうと素晴らしい作品は素晴らしい、と。
町山はメルギブがどんな人間かということに惑わされ、過ぎた判断をしている。
いや変というより解釈は自由だが、自由すぎるのも考えものでしょうという話
べつに監督の存在を無視しているわけではない
>>637
ちょっと違う。宇多丸はメルギブはともかく、作品自体を判断しようとしているわけ
作者がどんなやつだろうと素晴らしい作品は素晴らしい、と。
町山はメルギブがどんな人間かということに惑わされ、過ぎた判断をしている。
町山は、普通の客には知り得ない、裏方の事情まで含めた作品の解釈をするのが評論家の役目って考えてるわけだし
そのやり方まで批判するってのは、単に評論における最初の立ち位置が違うだけなんじゃね？
そのやり方まで批判するってのは、単に評論における最初の立ち位置が違うだけなんじゃね？
640 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 04:00:46 ID:bqhQmXHn
町山のような在日に右往左往するおまえら情けない
ふと思ったが
>>638さんが言いたいのはハスミン的な表層批評に徹するべきって事なのかしらん？
>>638さんが言いたいのはハスミン的な表層批評に徹するべきって事なのかしらん？
ダークナイトが日本でコケた時も
日本人はわかっとらん！とキリスト教的宗教観等アツく説明してたね
いくら説明されても映画に感情移入するのは無理だった
日本人はわかっとらん！とキリスト教的宗教観等アツく説明してたね
いくら説明されても映画に感情移入するのは無理だった
米国の尻拭い、汚れ役を買って出る映画の主人公たちは偉いが、
そもそも米国がひりだした糞だ
そもそも米国がひりだした糞だ
ドキュメンタリータッチなのに嘘がいくつもあるとか、
町山氏が嬉々として叩きそうな箇所もあるのにそこは今回
つつかないんだね。
町山氏が嬉々として叩きそうな箇所もあるのにそこは今回
つつかないんだね。
映画の見方としては、師匠のほうが真っ当でしょ。
映画はそれ自体が独立したひとつの作品なのだから。
映画を観た後で、よくわからない部分をあれこれ喋るのは映画の
楽しみのひとつだし、その時に裏事情とか監督がどんな人間かを
参考にするのは有りだと思うけど。
映画はそれ自体が独立したひとつの作品なのだから。
映画を観た後で、よくわからない部分をあれこれ喋るのは映画の
楽しみのひとつだし、その時に裏事情とか監督がどんな人間かを
参考にするのは有りだと思うけど。
師匠って言われるだけで、その文章が気持ち悪くて、頭に入ってこない。
ファンなんだろうけど、キモイ。
ファンなんだろうけど、キモイ。
議論の場で"師匠"と呼ぶなんて
自ら公正な判断ができませんって言ってるようなもんだ
そのつもりならいいけど
自ら公正な判断ができませんって言ってるようなもんだ
そのつもりならいいけど
ただの愛称でしょ
>>639
もちろん裏付けがあれば問題なし。でもアポカリプト批判の場合は違うでしょう。
>>641
そうなの？単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
>>642
偉そうな言い方になっちゃうが、そこは町山は良い仕事してたと思う。
>>645
そうそう。もちろん町山がいつも駄目ってわけじゃないけどね。
もちろん裏付けがあれば問題なし。でもアポカリプト批判の場合は違うでしょう。
>>641
そうなの？単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
>>642
偉そうな言い方になっちゃうが、そこは町山は良い仕事してたと思う。
>>645
そうそう。もちろん町山がいつも駄目ってわけじゃないけどね。
>宇多丸くんの「ハートロッカー」論は根本的に間違い。
>主人公の仕事は戦闘ではなく、
>イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
>自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
これか町山のツイッター発言から引用
>主人公の仕事は戦闘ではなく、
>イラクの人たちを困らせている爆弾を命がけで解除する仕事だから。
>自衛隊の海難救助隊に「憲法9条違反だ」と文句をつけるようなものだ。
これか町山のツイッター発言から引用
今更・・・
宮台、小西、町山、宇多丸で徹底討論すればいいよ。来週の特集は「イラクの今とハートロッカー問題」で。
これこそマッチポンプな気がするがw
これこそマッチポンプな気がするがw
小西を抜いて、3人の鼎談の方が企画としてまとまると思う
>>649
>単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
「グラントリノ」なんかは、監督が違えば評価がかわりそうだけどね。
>>652
宮台さんの批評だけきいてないなぁ。どっかでまだきけるのかな？
他三名は、それぞれ面白かった。
>単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
「グラントリノ」なんかは、監督が違えば評価がかわりそうだけどね。
>>652
宮台さんの批評だけきいてないなぁ。どっかでまだきけるのかな？
他三名は、それぞれ面白かった。
宮台の批評も聴きたいんがよなあ。「ハートブルー」の熱烈なファンだし。
657 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 13:52:27 ID:3D/Fj2Ps
【映画】娘の女性器を切除をさせないため米へ亡命 妻に浮気させないため…アフリカで毎日8000人切除 『ミセス・グンドス・ドーター』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269358986/
これもチェックしてくれよ、禿げ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269358986/
これもチェックしてくれよ、禿げ
お前ほんとに自分がキチガイだとは思ってないんじゃないの？
>>649
>単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
作者が変われば作品も変化するだろ
ハリウッドの単純なリメイク作品でもコロコロ変化してるし
その上で、作品だけで評価しろって理論はわかるが、作者と切り離さないのはフェアじゃないって
理屈は理解できん
>単純に作者が違えば評価が変わりかねないような方法はフェアじゃねえな、と。
作者が変われば作品も変化するだろ
ハリウッドの単純なリメイク作品でもコロコロ変化してるし
その上で、作品だけで評価しろって理論はわかるが、作者と切り離さないのはフェアじゃないって
理屈は理解できん
キチガイだとは思ってないんだな
キチガイとかぶつぶつ言ってないでレス番付けて反論すればいいじゃん
「自分は特定の立場から離れてるつもり」
ってのは一番たちが悪かったりする
ってのは一番たちが悪かったりする
>>663
>「『アポカリプト』のラスト、良いよねー」が「えっ、監督、メルギブなの！？じゃあ駄目だ」
>みたいなのは駄目って話。
町山はメルギブ監督作品って知った上で観てるだろ……
前提条件からして間違ってるじゃねぇか
>「『アポカリプト』のラスト、良いよねー」が「えっ、監督、メルギブなの！？じゃあ駄目だ」
>みたいなのは駄目って話。
町山はメルギブ監督作品って知った上で観てるだろ……
前提条件からして間違ってるじゃねぇか
665 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 15:40:45 ID:pacRNTt4
666 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 16:01:42 ID:uMDwC4Xp
昔、マッドマックス３の当時の評判の悪さを受けて 大友克洋が表層批評をしていた。
あれは目から鱗だった。
３単体で観れば楽しい映画だ的なこと言ってた記憶がある。
付加価値抜きのハート・ロッカー評はある程度時間が経たないと無理なんじゃないのかな。
あれは目から鱗だった。
３単体で観れば楽しい映画だ的なこと言ってた記憶がある。
付加価値抜きのハート・ロッカー評はある程度時間が経たないと無理なんじゃないのかな。
>>664
わかんねえやつだな。
た と え 話 だ よ 。
じゃあ>>663と逆のパターンな。
「あのラスト、スペイン軍て正義の見方だよね」
「じつは監督はメルギブじゃないらしいですよ」
「え、そうなんだ、じゃ前言撤回」
逆だけど同じ話。
ようするにこれでは背景に目が眩んで作品自体を正しく認識できてないといわざるをえない。
わかんねえやつだな。
た と え 話 だ よ 。
じゃあ>>663と逆のパターンな。
「あのラスト、スペイン軍て正義の見方だよね」
「じつは監督はメルギブじゃないらしいですよ」
「え、そうなんだ、じゃ前言撤回」
逆だけど同じ話。
ようするにこれでは背景に目が眩んで作品自体を正しく認識できてないといわざるをえない。
見方→味方
見方でいいんじゃねーの？ｗ
お前が文盲なのは既定事実だし＾＾
お前が文盲なのは既定事実だし＾＾
「アポカリの監督はメルギブだが、もし監督がメルギブじゃなかったらどうだろうか？」
って仮定の話を元に反論されても困るんだが
というか
「もしも監督がメルギブじゃなかったら町山は前言撤回するだろ！そんな町山には正しい認識なんかできてない！」
つーのは、一から十まで「たとえ話」ですらない「妄想」だよ
って仮定の話を元に反論されても困るんだが
というか
「もしも監督がメルギブじゃなかったら町山は前言撤回するだろ！そんな町山には正しい認識なんかできてない！」
つーのは、一から十まで「たとえ話」ですらない「妄想」だよ
無責任にも俺はID:2vbMpjcLを応援するぞ
俺もよく他スレでこういう状況になるからなｗ
まぁがんばっても周りからの冷やかしもあってまともに話なんてできないんだががんばれよｗ
俺もよく他スレでこういう状況になるからなｗ
まぁがんばっても周りからの冷やかしもあってまともに話なんてできないんだががんばれよｗ
>>671
町山についてはいったんおいておけ。
おまえが分かってない「作者が違えば」の意味を説く、たとえ話なんだよ？
リメイクがどうとかそんな話ではないわけ。
ようするに作品自体ではなく二次情報で判断が左右されるようでは目利きとしては信用できないという話。
アポカリプトのラストの話に戻せば、あのとき宇多丸は作品に忠実だったが、町山は思い込みが働いたわけ。
これだけ言って分からないならそろそろ諦める。
町山についてはいったんおいておけ。
おまえが分かってない「作者が違えば」の意味を説く、たとえ話なんだよ？
リメイクがどうとかそんな話ではないわけ。
ようするに作品自体ではなく二次情報で判断が左右されるようでは目利きとしては信用できないという話。
アポカリプトのラストの話に戻せば、あのとき宇多丸は作品に忠実だったが、町山は思い込みが働いたわけ。
これだけ言って分からないならそろそろ諦める。
しかしマッチーはこれをネタに
番組に出してもらおうと考えてるんじゃねーのｗ
企画的にはバトルハスラーみたいなガチ討論企画で
番組に出してもらおうと考えてるんじゃねーのｗ
企画的にはバトルハスラーみたいなガチ討論企画で
＞町山についてはいったんおいておけ
＞町山は思い込みが働いたわけ
もうボロボロだなｗ
＞町山は思い込みが働いたわけ
もうボロボロだなｗ
前後半読み分けられないの？
「アポカリプトのラストの話に戻せば」とも言っている。
「アポカリプトのラストの話に戻せば」とも言っている。
戻す予定がある時点でいったんおけてない件
いい加減白痴は死ね
いい加減白痴は死ね
>>673
外野からすまんが、そうとも限らないんじゃないかなー。
町山は補足情報が印象を強化させただけかも知れないし、
宇多丸は史実の知識が印象を左右させたかも知れないし。
言わんとしてることはわかるけどね。
外野からすまんが、そうとも限らないんじゃないかなー。
町山は補足情報が印象を強化させただけかも知れないし、
宇多丸は史実の知識が印象を左右させたかも知れないし。
言わんとしてることはわかるけどね。
たとえ話を論拠したら、どうとでも批判できるわなぁ
「メルギブはキリスト教徒という話だが、本当は仏教徒だったら？」とか
まぁなんつーかコレだわな
>詭弁のガイドライン
>1.事実に対して仮定を持ち出す
>「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
そもそも表層批評は、二次情報を完全に遮断できないから無理と思うわ
「メルギブはキリスト教徒という話だが、本当は仏教徒だったら？」とか
まぁなんつーかコレだわな
>詭弁のガイドライン
>1.事実に対して仮定を持ち出す
>「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
そもそも表層批評は、二次情報を完全に遮断できないから無理と思うわ
なぜ「メルギブだからキリスト教を正義の味方として描いたに決まってる！」
と町山が断定したっていう前提ではなしてるんだろう。
「スペイン人がでてくる意味はなんだろう？ひょっとして救いの使者として描いたのではないか？
そういえばメルギブはカソリック原理主義者だ」
ていう過程で行き着いた可能性もあるわけで。
結果は一緒だけど意味は違ってくるだろ。
と町山が断定したっていう前提ではなしてるんだろう。
「スペイン人がでてくる意味はなんだろう？ひょっとして救いの使者として描いたのではないか？
そういえばメルギブはカソリック原理主義者だ」
ていう過程で行き着いた可能性もあるわけで。
結果は一緒だけど意味は違ってくるだろ。
>>680
だからお前はたとえ話を混同しているんだって。
リメイク云々が見当違いと言ってるんだよ？
二次情報を完全に遮断できるかできないかは問題ではない。
重要なのは、遮断することが公平さを担保するひとつの方法であるということ。
「アポカリプト」自体にスペイン軍が正義か悪かを判断する情報はなかった。
にもかかわらず町山は「正義」を意味していると判断した。
まあ、おまえがそれを支持するのは勝手だよ。
>>681
で、678はその理由になってる？
>>682
どう違うんだ？
だからお前はたとえ話を混同しているんだって。
リメイク云々が見当違いと言ってるんだよ？
二次情報を完全に遮断できるかできないかは問題ではない。
重要なのは、遮断することが公平さを担保するひとつの方法であるということ。
「アポカリプト」自体にスペイン軍が正義か悪かを判断する情報はなかった。
にもかかわらず町山は「正義」を意味していると判断した。
まあ、おまえがそれを支持するのは勝手だよ。
>>681
で、678はその理由になってる？
>>682
どう違うんだ？
アポカリプト見てないと完全についていけない流れだな
そろそろ決着付けてくれや
そろそろ決着付けてくれや
>>683
その理由を書いたつもりだけど？
その理由を書いたつもりだけど？
悪いけどおれにはつながりがよく分からないです>>685
>>686
町山は作品だけでも白人肯定という印象を受けたのかも知れないし、
宇多丸は予備知識のせいで悲劇的という印象になったかも知れない、
と言えばわかるかね。
実際のところは本人に聞かなきゃわからん。
町山は作品だけでも白人肯定という印象を受けたのかも知れないし、
宇多丸は予備知識のせいで悲劇的という印象になったかも知れない、
と言えばわかるかね。
実際のところは本人に聞かなきゃわからん。
ハートロッカー見てない俺には辛い流れだぜ
>>683
>>671に書いたように
「もしも監督がメルギブじゃなかったら町山は前言撤回するだろ！そんな町山には正しい認識なんかできてない！」
つーのは、一から十まで「たとえ話」ですらない「妄想」
「作者が違うなら作品も変化する」って当たり前の事すら無視した暴論だ
「町山についてはいったんおいておけ」 も、町山について話してるのに「何を言ってんだ？」としか思えん
「二次情報を完全に遮断できるかできないかは問題ではない、遮断することが公平さを担保するひとつの方法である」
ってのも、遮断できないなら「する事が重要」も何もねぇだろとしか思えんし、公平性を担保しなくちゃならん理由もわからん
>>671に書いたように
「もしも監督がメルギブじゃなかったら町山は前言撤回するだろ！そんな町山には正しい認識なんかできてない！」
つーのは、一から十まで「たとえ話」ですらない「妄想」
「作者が違うなら作品も変化する」って当たり前の事すら無視した暴論だ
「町山についてはいったんおいておけ」 も、町山について話してるのに「何を言ってんだ？」としか思えん
「二次情報を完全に遮断できるかできないかは問題ではない、遮断することが公平さを担保するひとつの方法である」
ってのも、遮断できないなら「する事が重要」も何もねぇだろとしか思えんし、公平性を担保しなくちゃならん理由もわからん
>>687
町山と宇多丸がアポカリプトについて議論を交わしたときに、
町山が「メルギブは、カソリックだから」といった発言はしてたよ。
結末のスペインの解釈については、メルギブの思想も込みで話していた。
町山と宇多丸がアポカリプトについて議論を交わしたときに、
町山が「メルギブは、カソリックだから」といった発言はしてたよ。
結末のスペインの解釈については、メルギブの思想も込みで話していた。
691 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 18:42:08 ID:bqhQmXHn
町山信者は在日みてえだな粘着きめえ
細田守をゲストに呼んだサマーウォーズに堂々とダメ出しできない時点で
「人を見て評価を変える」類の卑怯な人間なのはわかりきってる話じゃん
たかが二流タレントの映画感想コーナーだと割り切ってあげた方が宇多丸さんも嬉しいはずだよ
「人を見て評価を変える」類の卑怯な人間なのはわかりきってる話じゃん
たかが二流タレントの映画感想コーナーだと割り切ってあげた方が宇多丸さんも嬉しいはずだよ
694 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 18:49:05 ID:bqhQmXHn
サマーウォーズはキネ旬でも評価されてるわ
さっさと消えろよ在日信者
さっさと消えろよ在日信者
>>687
いや、その「かもしれない」にどんな意味があるのか分からない。
>>692
おれも「ラストが良くないから、作品全体もだめ」と町山が判断したとは思ってない。
>>689
あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
じゃないと公平じゃなくなる可能性があるから。
作者の名によって同一作品の評価が変わるようでは不公平だから。
これもリメイク云々とは全然違う話ということを言うためのたとえ話だよ。
ここまでは分かったか？
で、「妄想するな」の話だが、
俺自身は「町山は前言撤回するだろう」云々とまでは言ってない。
妄想しているのはお前自身。
ただし、アポカリプトのラストに対する町山の態度は、
そのような態度とまったく同じとまではいわないが、
同じになりかねない危うい態度といわざるをえない。
作品の価値は、まったく同じ条件で測定することはできない。
ただ、だからこそ同じ条件に限定（遮断）することが、公平さを担保するひとつの方法となる。
公平さを求めないなら議論する意味なんてないよ。
おまえは自分が好きなものを後生大事にただ味わっていればいいだろ。
いや、その「かもしれない」にどんな意味があるのか分からない。
>>692
おれも「ラストが良くないから、作品全体もだめ」と町山が判断したとは思ってない。
>>689
あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
じゃないと公平じゃなくなる可能性があるから。
作者の名によって同一作品の評価が変わるようでは不公平だから。
これもリメイク云々とは全然違う話ということを言うためのたとえ話だよ。
ここまでは分かったか？
で、「妄想するな」の話だが、
俺自身は「町山は前言撤回するだろう」云々とまでは言ってない。
妄想しているのはお前自身。
ただし、アポカリプトのラストに対する町山の態度は、
そのような態度とまったく同じとまではいわないが、
同じになりかねない危うい態度といわざるをえない。
作品の価値は、まったく同じ条件で測定することはできない。
ただ、だからこそ同じ条件に限定（遮断）することが、公平さを担保するひとつの方法となる。
公平さを求めないなら議論する意味なんてないよ。
おまえは自分が好きなものを後生大事にただ味わっていればいいだろ。
>>695
>あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
入試と評論はまったくの別物
美術品の評価は作者名を伏せてするのか？
違うだろ
>俺自身は「町山は前言撤回するだろう」云々とまでは言ってない。
じゃあ>>668の
>「じつは監督はメルギブじゃないらしいですよ」
>「え、そうなんだ、じゃ前言撤回」
の妄想会話は何なんだ
>あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
入試と評論はまったくの別物
美術品の評価は作者名を伏せてするのか？
違うだろ
>俺自身は「町山は前言撤回するだろう」云々とまでは言ってない。
じゃあ>>668の
>「じつは監督はメルギブじゃないらしいですよ」
>「え、そうなんだ、じゃ前言撤回」
の妄想会話は何なんだ
697 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 19:41:37 ID:pacRNTt4
>>695
とっても分かりやすくて、正確に伝えようとする誠実さが感じられるレスだと思った
でも……
＞おまえは自分が好きなものを後生大事にただ味わっていればいいだろ。
この一文は大人気ないし、そっくりそのままあなた自身に返って来る言葉だと思うよ
二人の議論はとても面白かったし勉強になったよ
とっても分かりやすくて、正確に伝えようとする誠実さが感じられるレスだと思った
でも……
＞おまえは自分が好きなものを後生大事にただ味わっていればいいだろ。
この一文は大人気ないし、そっくりそのままあなた自身に返って来る言葉だと思うよ
二人の議論はとても面白かったし勉強になったよ
>>696
だからリメイク云々とは全然違う話ということを言うためのたとえ話だって言ってるだろ。
（違うということは分かったのかよ。）
それをお前が町山の発言だと思い込んだだけ。必ずしもそうではないわけ。
本筋を押さえろよ。盲撃ちみたいなレスには付き合いきれん。
>>697
なぜ俺に返ってくるわけ？
自戒はしてますが。
だからリメイク云々とは全然違う話ということを言うためのたとえ話だって言ってるだろ。
（違うということは分かったのかよ。）
それをお前が町山の発言だと思い込んだだけ。必ずしもそうではないわけ。
本筋を押さえろよ。盲撃ちみたいなレスには付き合いきれん。
>>697
なぜ俺に返ってくるわけ？
自戒はしてますが。
>>698
そもそも「もしもアポカリの監督がメルギブじゃなかったら」 って
たとえ話にしても前提が無茶苦茶すぎるって指摘は理解したのかと
つか仮定を前提にした話はやめたら？
町山の話という「本筋」から離れて、自説を補強するために有り得ない
たとえ話ばかりしてるのはそっちだぜ？
そもそも「もしもアポカリの監督がメルギブじゃなかったら」 って
たとえ話にしても前提が無茶苦茶すぎるって指摘は理解したのかと
つか仮定を前提にした話はやめたら？
町山の話という「本筋」から離れて、自説を補強するために有り得ない
たとえ話ばかりしてるのはそっちだぜ？
町山はメル・ギブソンの監督としての才能は認めてるだろ。
なんでメル・ギブソンで引っ張ってるのか分からない
なんでメル・ギブソンで引っ張ってるのか分からない
>>701
いや理解できないね。
お前自身が分からないのを棚上げして「無茶苦茶」と言ってるだけなんじゃないの？
美大入試の話は基地外云々から始まる話がどうも伝わってないようだから挙げた。
極端な例だが、二次情報に頼らない方法とはそのようなものだ。
入試作品の採点と評論はたしかに違うがまったく違うとも言えない。俺が言う意味では同じ。
お前が言いたいのはようするに町山の解釈はそれなりに合理的ということだろ？
おれだってそれなりには合理的だと思うよ、それなりにはね。
そしてメルギブ自身、たしかにスペイン軍を「正義」として描いているつもりなのかもしれない。
でも、必ずしもそうはなっていないところが、
「アポカリプト」の素晴らしいところだし、芸術作品の面白いところなんだよ。
それを町山は「あのメルギブだから」と憶断し、矮小化してしまっている。
（まあ、結末はともかく、全体的には良い映画と思っているんだろう。
でも、あの結末の良さを認めずに良い映画と言いうるのか）
何度も言ってるが、そのような指摘は、映画自体から判断してないという意味で、
あまり耳を傾ける価値があるとは思えない。
お前がそれを支持するのは勝手だが、なぜ支持しようと思うのか分からない。
なんか是々非々で見ない奴に誤解されているようだが、
町山はメルギブの才能を認めてはいると思う。
俺も町山はふだん重要な仕事をしていると思う。
>>703
そうだよ〜、そのとおりだよ〜
いや理解できないね。
お前自身が分からないのを棚上げして「無茶苦茶」と言ってるだけなんじゃないの？
美大入試の話は基地外云々から始まる話がどうも伝わってないようだから挙げた。
極端な例だが、二次情報に頼らない方法とはそのようなものだ。
入試作品の採点と評論はたしかに違うがまったく違うとも言えない。俺が言う意味では同じ。
お前が言いたいのはようするに町山の解釈はそれなりに合理的ということだろ？
おれだってそれなりには合理的だと思うよ、それなりにはね。
そしてメルギブ自身、たしかにスペイン軍を「正義」として描いているつもりなのかもしれない。
でも、必ずしもそうはなっていないところが、
「アポカリプト」の素晴らしいところだし、芸術作品の面白いところなんだよ。
それを町山は「あのメルギブだから」と憶断し、矮小化してしまっている。
（まあ、結末はともかく、全体的には良い映画と思っているんだろう。
でも、あの結末の良さを認めずに良い映画と言いうるのか）
何度も言ってるが、そのような指摘は、映画自体から判断してないという意味で、
あまり耳を傾ける価値があるとは思えない。
お前がそれを支持するのは勝手だが、なぜ支持しようと思うのか分からない。
なんか是々非々で見ない奴に誤解されているようだが、
町山はメルギブの才能を認めてはいると思う。
俺も町山はふだん重要な仕事をしていると思う。
>>703
そうだよ〜、そのとおりだよ〜
映画の裏話や監督の人なりを知った事で本当にわかる事もあるだろうに
それを遮断してまで作品単体の評価をしたがる理由がさっぱりです
というか監督名は二次情報なのかぁ
ＯＰでデ〜ンと出る時はどうすればいいの？
ＥＤスタッフロールは見ちゃいけないの？
それを遮断してまで作品単体の評価をしたがる理由がさっぱりです
というか監督名は二次情報なのかぁ
ＯＰでデ〜ンと出る時はどうすればいいの？
ＥＤスタッフロールは見ちゃいけないの？
>>700
マヤ文明の考察が間違っていて、不当に野蛮に描かれているとか、
そういった描写でもって文明は自らによって滅びるのだ、とか言っちゃうのは
白人の自己正当化ではないのかという指摘があるって話もしてるよ。
「メルギブだから」ではなく「メルギブが描いた描写によって」結末を判断した
と考えるべきじゃないの？
マヤ文明の考察が間違っていて、不当に野蛮に描かれているとか、
そういった描写でもって文明は自らによって滅びるのだ、とか言っちゃうのは
白人の自己正当化ではないのかという指摘があるって話もしてるよ。
「メルギブだから」ではなく「メルギブが描いた描写によって」結末を判断した
と考えるべきじゃないの？
町山智浩のアメリカ映画特電
第11回 2006/12/14up
APOCALYPTO
http://www.enterjam.com/podcast/tokuden/tokuden011.mp3
第13回 2006/12/27up
メル・ギブソンの『アポカリプト』とグリフィスの『国民の創生』。面白いけど間違ってる映画』
http://www.enterjam.com/podcast/tokuden/tokuden013.mp3
映画批評レボリューション21
アメリカ在住、映画評論家・町山智浩さんを迎えて、
映画批評とは何なのか？を掘り下げます！
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080308_machiyama.mp3
第11回 2006/12/14up
APOCALYPTO
http://www.enterjam.com/podcast/tokuden/tokuden011.mp3
第13回 2006/12/27up
メル・ギブソンの『アポカリプト』とグリフィスの『国民の創生』。面白いけど間違ってる映画』
http://www.enterjam.com/podcast/tokuden/tokuden013.mp3
映画批評レボリューション21
アメリカ在住、映画評論家・町山智浩さんを迎えて、
映画批評とは何なのか？を掘り下げます！
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080308_machiyama.mp3
>>705
別に二次情報に目をつぶれと言ってるわけじゃない。
フェアな方法のひとつとして、仮に二次情報があろうと、それを括弧に入れるやり方があるということ。
>>706
ああ、それはそうかもね。
ただ、宇多丸とのやりとりでは「だってメルギブだよ」が主な論拠になってなかった？
別に二次情報に目をつぶれと言ってるわけじゃない。
フェアな方法のひとつとして、仮に二次情報があろうと、それを括弧に入れるやり方があるということ。
>>706
ああ、それはそうかもね。
ただ、宇多丸とのやりとりでは「だってメルギブだよ」が主な論拠になってなかった？
わかったようなー
わからないようなー
わからないようなー
本筋を理解して貰うための例え話を本筋と同じ土俵に置いた上で反論されるのって大変ね
>>708
フェアであるか否かなんて、批評において何の価値も無い
スポーツじゃないんだから、インサイダー情報であろうと
批評の説得力に貢献するならどんな話は採用してもかまわない
監督インタビューなんてモロにそういうやり方だし
ついでに
「それを括弧に入れるやり方」ってのも、それは単にあんたのやり方であって
フェアかどうかは関係ない
「自分の批評のやり方に従わないのはフェアじゃない」と駄々をこねてるだけ
フェアであるか否かなんて、批評において何の価値も無い
スポーツじゃないんだから、インサイダー情報であろうと
批評の説得力に貢献するならどんな話は採用してもかまわない
監督インタビューなんてモロにそういうやり方だし
ついでに
「それを括弧に入れるやり方」ってのも、それは単にあんたのやり方であって
フェアかどうかは関係ない
「自分の批評のやり方に従わないのはフェアじゃない」と駄々をこねてるだけ
スタッフは誰でどんな人物でどういった意図で映画を作ったか……て調べるのが町山の」評論スタイルなのに
「掘り下げ不足だ！」て批判ならわかるけど完全に的外れな批判だろ。
「掘り下げ不足だ！」て批判ならわかるけど完全に的外れな批判だろ。
>713
そゆこと
そゆこと
715 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 22:11:53 ID:TOYscVcn
>>713
その批評スタイルを時として疑ってみろと言う批判なんじゃない？
その批評スタイルを時として疑ってみろと言う批判なんじゃない？
>>715
「美大では名前伏せて判断するんだ（ｷﾘ」みたいな発言してんだよ？
「美大では名前伏せて判断するんだ（ｷﾘ」みたいな発言してんだよ？
>715
批判するのは勝手だが「フェアじゃないから駄目」って指摘はどうかと思う
そんな俺ルールで言われても困る
批判するのは勝手だが「フェアじゃないから駄目」って指摘はどうかと思う
そんな俺ルールで言われても困る
いや、その前にその「フェアじゃない」っていう根拠がおかしいし。
監督名だけで映画を判断してるってこと自体が思い込みだろう。
監督名だけで映画を判断してるってこと自体が思い込みだろう。
どうでもいいからキチガイはさっさと死ねよ
720 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 22:42:04 ID:TOYscVcn
>>709,718
いや、なにを反論されているのか分からないが、あんたは
「『マヤ文明の描き方からして西洋中心主義的だから、結末もそう判断すべき』と町山は考えた」
と言うんだろ？
なるほど、町山自身はそう考えたのかもね、と俺は思ったよ。
ただ、宇多丸とのやりとりで、それをはっきり伝えてたかというと、そうは言い切れないと思う。
それに、ラストはやはり必ずしも「正義」に見えないからこそ、良いシーンになってると思うよ。
あのときの町山にはこういう見方が抜け落ちていたでしょう。
俺はそれを作品に対してフェアではないと言っている。
>>712
おまえにはフェアという概念から教えないといけないわけ？
俺はインタビューや取材を否定しているわけではない。
>>713
べつに町山のふだんのやり方を批判しているわけではない。
作品とは作者でさえ必ずしも把握しているものではないから、
周辺情報を掘り下げれば答えが分かるという単純なものではないと言っている。
いや、なにを反論されているのか分からないが、あんたは
「『マヤ文明の描き方からして西洋中心主義的だから、結末もそう判断すべき』と町山は考えた」
と言うんだろ？
なるほど、町山自身はそう考えたのかもね、と俺は思ったよ。
ただ、宇多丸とのやりとりで、それをはっきり伝えてたかというと、そうは言い切れないと思う。
それに、ラストはやはり必ずしも「正義」に見えないからこそ、良いシーンになってると思うよ。
あのときの町山にはこういう見方が抜け落ちていたでしょう。
俺はそれを作品に対してフェアではないと言っている。
>>712
おまえにはフェアという概念から教えないといけないわけ？
俺はインタビューや取材を否定しているわけではない。
>>713
べつに町山のふだんのやり方を批判しているわけではない。
作品とは作者でさえ必ずしも把握しているものではないから、
周辺情報を掘り下げれば答えが分かるという単純なものではないと言っている。
>>722
そもそもその話をしていたんだよ？
そもそもその話をしていたんだよ？
>>721
>それに、ラストはやはり必ずしも「正義」に見えないからこそ、良いシーンになってると思うよ。
こういう一方的な思い込みによる見方は、フェアじゃないなぁ〜
というか、キミは自分の言い分を通すためだけに「フェア」って言い方をしてるだけだね
俺ルールに基づく「フェアである・フェアでない」なんて事に価値を感じるのは勝手だけど
価値観の押し付けは止めて欲しいな
>それに、ラストはやはり必ずしも「正義」に見えないからこそ、良いシーンになってると思うよ。
こういう一方的な思い込みによる見方は、フェアじゃないなぁ〜
というか、キミは自分の言い分を通すためだけに「フェア」って言い方をしてるだけだね
俺ルールに基づく「フェアである・フェアでない」なんて事に価値を感じるのは勝手だけど
価値観の押し付けは止めて欲しいな
>>723
だからその根拠がおかしいって言ってるの。
宇多丸とのやり取りだけを取り上げて、監督名だけで映画を判断する
「フェアじゃない」見方をしてる、っていうのはおまいさんの一方的な
思い込みだろ、と。
だからその根拠がおかしいって言ってるの。
宇多丸とのやり取りだけを取り上げて、監督名だけで映画を判断する
「フェアじゃない」見方をしてる、っていうのはおまいさんの一方的な
思い込みだろ、と。
また狂犬がやりやがったかｗ
いいぞいいぞ風見鶏気質の日本人的感覚にガンガン風穴開けろ
いいぞいいぞ風見鶏気質の日本人的感覚にガンガン風穴開けろ
>>724
「ラストはやはり必ずしも「正義」に見えない」
これは「『正義』である」とは断定できないだろう」ということ。
白か黒かを問われても、答えられるだけの確たる根拠はない、と言ってるようなもん。
逆にお前は「『正義』である」と考えているわけ？
>>725
おかしいもなにも、ここまでそのときの町山の態度について話してきたんだよ。
なにいってんの？
俺は総合的には町山の仕事を認めているとも言ってる。
「ラストはやはり必ずしも「正義」に見えない」
これは「『正義』である」とは断定できないだろう」ということ。
白か黒かを問われても、答えられるだけの確たる根拠はない、と言ってるようなもん。
逆にお前は「『正義』である」と考えているわけ？
>>725
おかしいもなにも、ここまでそのときの町山の態度について話してきたんだよ。
なにいってんの？
俺は総合的には町山の仕事を認めているとも言ってる。
>>727
>「ラストはやはり必ずしも「正義」に見えない」
>これは「『正義』である」とは断定できないだろう」ということ。
>白か黒かを問われても、答えられるだけの確たる根拠はない、と言ってるようなもん。
それを町山は、メルギブの宗教観や監督としての作風に基づいて判断しただけの話
その手法を「映画外から持ち込んだ二次情報だから駄目、フェアじゃない」と言うのは
そこに公平性を感じない「キミの価値観」であって、こっちからしてみるとどーでもいい話
「キミの価値観」を根拠に、町山の手法を批判されても困るつーわけよ
ちなみに俺自身は町山の説には「なるほど」と思わせるだけの説得力は感じたよ
それが映画外から持ち込んだ話であっても、別にどーとも思わん
>「ラストはやはり必ずしも「正義」に見えない」
>これは「『正義』である」とは断定できないだろう」ということ。
>白か黒かを問われても、答えられるだけの確たる根拠はない、と言ってるようなもん。
それを町山は、メルギブの宗教観や監督としての作風に基づいて判断しただけの話
その手法を「映画外から持ち込んだ二次情報だから駄目、フェアじゃない」と言うのは
そこに公平性を感じない「キミの価値観」であって、こっちからしてみるとどーでもいい話
「キミの価値観」を根拠に、町山の手法を批判されても困るつーわけよ
ちなみに俺自身は町山の説には「なるほど」と思わせるだけの説得力は感じたよ
それが映画外から持ち込んだ話であっても、別にどーとも思わん
730 ：名無シネマさん：2010/03/24(水) 23:26:31 ID:8kZRg3RB
思想と個人が不可分な事はどんなアホでも分かることだぞ
>>728
「他で違うこと言ってる」って何を指すわけ？
「スペイン軍は正義として描かれているとはかぎらない」と言ってるわけ？
他で何を言おうと、あのときの町山の態度はいかがなものかと思うよ。
だからといって町山の全仕事を否定しているわけではない。
是々非々という言葉を分かってる？
>>729
お前が町山を支持するのは勝手だよw
俺が俺の価値観で批判するのも勝手なのw
>>730
まあそうかもね。でも作品は作者を裏切ることもあるんだよ。
「他で違うこと言ってる」って何を指すわけ？
「スペイン軍は正義として描かれているとはかぎらない」と言ってるわけ？
他で何を言おうと、あのときの町山の態度はいかがなものかと思うよ。
だからといって町山の全仕事を否定しているわけではない。
是々非々という言葉を分かってる？
>>729
お前が町山を支持するのは勝手だよw
俺が俺の価値観で批判するのも勝手なのw
>>730
まあそうかもね。でも作品は作者を裏切ることもあるんだよ。
>>732
>>721でも答えたけど、俺は町山の頭の中の手続きを全部知っているわけじゃないからさ。
逆にあのとき「監督名だけで判断してる」ような言い方にはなってなかったか？と聞きたいよ。
それに俺はラストについての判断はやはり同意できないわけ。
>>721でも答えたけど、俺は町山の頭の中の手続きを全部知っているわけじゃないからさ。
逆にあのとき「監督名だけで判断してる」ような言い方にはなってなかったか？と聞きたいよ。
それに俺はラストについての判断はやはり同意できないわけ。
>>695
>あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
力のある作者の魂こもった作品…グラントリノ（イーストウッド）とか、
エグザイル（ジョニートー）とかパンズラビリンス（ギレルモデルトロ）とか
…もちろんアポカリプト（メルギブソン）も、
監督について触れないような評論だったら、つまらなそうだよなぁ。
それに美大の入試作品でも、評論するんだったら作者について調べとけよ…とも思う。
そもそも、シネマハスラー自体、製作者の過去の言動や思想を含めて、
丁寧に論じようとしてると思うんだけどな…。
>あのさ、美大の入試は受験者の名前を伏せて作品を採点するわけ。
力のある作者の魂こもった作品…グラントリノ（イーストウッド）とか、
エグザイル（ジョニートー）とかパンズラビリンス（ギレルモデルトロ）とか
…もちろんアポカリプト（メルギブソン）も、
監督について触れないような評論だったら、つまらなそうだよなぁ。
それに美大の入試作品でも、評論するんだったら作者について調べとけよ…とも思う。
そもそも、シネマハスラー自体、製作者の過去の言動や思想を含めて、
丁寧に論じようとしてると思うんだけどな…。
まぁ何らかの原則に基づく、町山の批評方法に対する批判なら、意味がある議論ができそうだが
「俺の価値観が根拠だ！」って言うなら、これ以上の議論は無駄だよなぁ
キミはそう思う
ボクはこう思う
終了
「俺の価値観が根拠だ！」って言うなら、これ以上の議論は無駄だよなぁ
キミはそう思う
ボクはこう思う
終了
まだやってんのかよ
論点わからなくなってんじゃねえの
論点わからなくなってんじゃねえの
>>734
俺は別に監督の歴史を追うやり方、いわゆる作家主義的な批評を批判しているわけじゃない。
>それに美大の入試作品でも、評論するんだったら作者について調べとけよ…とも思う。
それはどうかな。作者を理解すれば作品を理解できるというのは必ずしも真実ではないから。
>>735
だから「なるほど違うのかもね」と言ったじゃん。
>>736
理解できなかったかもしれないが、
俺の考える原則（価値観）については散々説明してきただろ。
お前に議論の意味について説かれたくないわw
俺は別に監督の歴史を追うやり方、いわゆる作家主義的な批評を批判しているわけじゃない。
>それに美大の入試作品でも、評論するんだったら作者について調べとけよ…とも思う。
それはどうかな。作者を理解すれば作品を理解できるというのは必ずしも真実ではないから。
>>735
だから「なるほど違うのかもね」と言ったじゃん。
>>736
理解できなかったかもしれないが、
俺の考える原則（価値観）については散々説明してきただろ。
お前に議論の意味について説かれたくないわw
自分の価値観を根拠してる奴に、フェア（公平性）を説かれたくないなぁ
それはもう原則じゃなくて俺ルールだし
それはもう原則じゃなくて俺ルールだし
-―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ::ヽ
/..:::/::::/::::// ヽ ｌ:. ::.ｌ
l:::::::!::::/●） (●)|:::::::.|
. !::::::l::::.l/// ,, ///ｌ:i::::..l
.ヽ::::i::!､ ､_＿_, ﾉ::::ﾉ' もう、許してあげて
` l＼ ￣ .／::ノ
ノ ＼_フ.ヽ
|＿ ヽ
. | | KSP )
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ::ヽ
/..:::/::::/::::// ヽ ｌ:. ::.ｌ
l:::::::!::::/●） (●)|:::::::.|
. !::::::l::::.l/// ,, ///ｌ:i::::..l
.ヽ::::i::!､ ､_＿_, ﾉ::::ﾉ' もう、許してあげて
` l＼ ￣ .／::ノ
ノ ＼_フ.ヽ
|＿ ヽ
. | | KSP )
人の議論を見るのは面白いけど
もうここまでくると何の話をしてるかすらわからないなｗ
もうここまでくると何の話をしてるかすらわからないなｗ
>>739
町山には町山なりの分析があり、それに忠実なのかなとは思ったよ
ただ、ラストについてはやはり「先入観ぬきにフェアに見てみなよ」と思ってしまうなw
俺はあれについては宇多丸の見方を支持する
>>740
きみは価値観と独善を混同している
俺は俺なりに作品を語るときのルールを説明したつもりだけどね
ルールというからには共有できることを前提にしている
俺に言わせればfr+1/Qgbはルールも何ももたずに難癖ばかりつける野蛮人だよw
>>741
KSPってなんだよ！
町山には町山なりの分析があり、それに忠実なのかなとは思ったよ
ただ、ラストについてはやはり「先入観ぬきにフェアに見てみなよ」と思ってしまうなw
俺はあれについては宇多丸の見方を支持する
>>740
きみは価値観と独善を混同している
俺は俺なりに作品を語るときのルールを説明したつもりだけどね
ルールというからには共有できることを前提にしている
俺に言わせればfr+1/Qgbはルールも何ももたずに難癖ばかりつける野蛮人だよw
>>741
KSPってなんだよ！
意味合いは違うが
まったくの先入観なしに映画評は出来ない
と『グラン・トリノ』の時にいてったな。
まったくの先入観なしに映画評は出来ない
と『グラン・トリノ』の時にいてったな。
町山は監督名に流されて
カソリック布教メッセージを読みとりすぎた
メルギブは信条の割に抑制をきかせて
曖昧な表現に留めた、それは
西洋人を救世主とも侵略者とも言っていない
だから主人公が自分の伝統を守る賢明な男と見ることも
文明を拒否する愚かな男ともとれる
カソリック布教メッセージを読みとりすぎた
メルギブは信条の割に抑制をきかせて
曖昧な表現に留めた、それは
西洋人を救世主とも侵略者とも言っていない
だから主人公が自分の伝統を守る賢明な男と見ることも
文明を拒否する愚かな男ともとれる
>>747
だって、なにもないところから判断基準は生まれないでしょ
フェアって別にそういうことではなく、偏見に捕われない合理的な考え方とか、そういう意味
>>748
そうなんだよ。メルギブは基地外かもしれないけど、
最終的にはイデオロギーから離れ、娯楽映画に徹することができる男なのかもしれない
だって、なにもないところから判断基準は生まれないでしょ
フェアって別にそういうことではなく、偏見に捕われない合理的な考え方とか、そういう意味
>>748
そうなんだよ。メルギブは基地外かもしれないけど、
最終的にはイデオロギーから離れ、娯楽映画に徹することができる男なのかもしれない
両方の先入観があったらより楽しめるよね。
メルギブソン怖えーって。
メルギブソン怖えーって。
町山と宇多丸のアポカリプト議論に関しては、大筋に関しては町山が正しいと思うけどね
歴史考証が無茶苦茶なのは事実でしょ
日本を舞台にした映画で歴史考証が無茶苦茶（無意味に農民殺すとか）だったら、この監督は
日本に愛が無いし、レイシストなんでは？と思うのは当然かと
ラストの解釈はどっちとも言えるかな。個人的には白人入植肯定に見えてしまった。
あれが「新たなる悲劇の予兆」だとしたら、メルギブはとてもフラットな人種意識の持ち主だと
思うけどね。パッションとか見ると、フラットな人間には見えないんだよね
歴史考証が無茶苦茶なのは事実でしょ
日本を舞台にした映画で歴史考証が無茶苦茶（無意味に農民殺すとか）だったら、この監督は
日本に愛が無いし、レイシストなんでは？と思うのは当然かと
ラストの解釈はどっちとも言えるかな。個人的には白人入植肯定に見えてしまった。
あれが「新たなる悲劇の予兆」だとしたら、メルギブはとてもフラットな人種意識の持ち主だと
思うけどね。パッションとか見ると、フラットな人間には見えないんだよね
>>749
宇多丸と町山のどっちが偏見にとらわれていたかなんてわかんないじゃん？
あくまでそれぞれの価値観で見たら結末の解釈が分かれたってだけでしょ。
それを宇多丸はフェア、町山はフェアじゃないとかいうのはおかしいんだよ。
自分の見方と同じだからフェア、違うからフェアじゃないと言ってるに過ぎない。
宇多丸と町山のどっちが偏見にとらわれていたかなんてわかんないじゃん？
あくまでそれぞれの価値観で見たら結末の解釈が分かれたってだけでしょ。
それを宇多丸はフェア、町山はフェアじゃないとかいうのはおかしいんだよ。
自分の見方と同じだからフェア、違うからフェアじゃないと言ってるに過ぎない。
>>743
>きみは価値観と独善を混同している
>俺は俺なりに作品を語るときのルールを説明したつもりだけどね
「俺なりのルール」を語って、その根拠を問われたときに「俺の価値観だ」と答えたのは「独善」以外の何者でもないよ
俺に言わせれば、キミは俺ルールを押し付けて、それをフェアなやり方と言い続けるだけの独裁者だよw
>きみは価値観と独善を混同している
>俺は俺なりに作品を語るときのルールを説明したつもりだけどね
「俺なりのルール」を語って、その根拠を問われたときに「俺の価値観だ」と答えたのは「独善」以外の何者でもないよ
俺に言わせれば、キミは俺ルールを押し付けて、それをフェアなやり方と言い続けるだけの独裁者だよw
>>753
町山の方が偏見にとらわれているって思うのも偏見かもよ？
個人的にはラストの解釈は何とも言えん。
宇多丸の見方の方が映画として面白いっていうのもわかるし、
町山の提示する根拠に基づいて白人肯定というのも理解できる。
だからどっちが偏見で見てるとも思わないし、フェアだなんだと論じることじゃ
ないと思うってだけ。
町山の方が偏見にとらわれているって思うのも偏見かもよ？
個人的にはラストの解釈は何とも言えん。
宇多丸の見方の方が映画として面白いっていうのもわかるし、
町山の提示する根拠に基づいて白人肯定というのも理解できる。
だからどっちが偏見で見てるとも思わないし、フェアだなんだと論じることじゃ
ないと思うってだけ。
>>754
人はみんな自分がフェアだと思っているんじゃないの？
お前は違うの？（フェアには興味ない人なんだっけ？）
俺はお前が「価値観を語るな」的なことを言い出すから、
人が自分の価値観に従って動くのは当然のことだと言っただけ。
ただし、お前は違うかもしれないが、俺は価値観は共有できるものだと信じているよ。
>>755
>町山の方が偏見にとらわれているって思うのも偏見かもよ？
そんなこと言い出したらキリがないよw
まあでも町山からすれば俺は白人肯定のメッセージを読み取らないボンクラなのかもね
人はみんな自分がフェアだと思っているんじゃないの？
お前は違うの？（フェアには興味ない人なんだっけ？）
俺はお前が「価値観を語るな」的なことを言い出すから、
人が自分の価値観に従って動くのは当然のことだと言っただけ。
ただし、お前は違うかもしれないが、俺は価値観は共有できるものだと信じているよ。
>>755
>町山の方が偏見にとらわれているって思うのも偏見かもよ？
そんなこと言い出したらキリがないよw
まあでも町山からすれば俺は白人肯定のメッセージを読み取らないボンクラなのかもね
だってメル・ギブソンって映画の中で中国人移民に「フライド・ライス」って言ってみろよー」とか
アジア系移民全般に対する差別ともいうべき言動やってただろ？
（日系人も「Ｒ」と「Ｌ」の区別ができないから差別されるときはこれと同じこと言われる）
それで狂信的カトリック教徒で自宅にマイ教会があって
「ユダヤ人は殺されてない！」なんて言ってるオヤジを支持する
メル・ギブソンが差別的な考えの持ち主だっていうのはけっこう知られてるよ。
そういう人間が作った映画なら「白人が来たのは救い」だという意味だと本人は思ってたんだろうなって思う。
ただ映画の中では見た人がどう取るかは自由だと思う。
アジア系移民全般に対する差別ともいうべき言動やってただろ？
（日系人も「Ｒ」と「Ｌ」の区別ができないから差別されるときはこれと同じこと言われる）
それで狂信的カトリック教徒で自宅にマイ教会があって
「ユダヤ人は殺されてない！」なんて言ってるオヤジを支持する
メル・ギブソンが差別的な考えの持ち主だっていうのはけっこう知られてるよ。
そういう人間が作った映画なら「白人が来たのは救い」だという意味だと本人は思ってたんだろうなって思う。
ただ映画の中では見た人がどう取るかは自由だと思う。
>>756
>俺は価値観は共有できるものだと信じているよ。
お前は町山の価値観（見方）を認めてないだけ
そんな俺ルールをフェアと勘違いしてるだけ
「町山の見方はフェアじゃない」と言わず「俺ルールで認めない」と言えよ
>俺は価値観は共有できるものだと信じているよ。
お前は町山の価値観（見方）を認めてないだけ
そんな俺ルールをフェアと勘違いしてるだけ
「町山の見方はフェアじゃない」と言わず「俺ルールで認めない」と言えよ
まあサマーウォーズみたいな欠陥品を知人補正で持ち上げる宇多丸は
軸ブレまくりのエセ批評家という結論でいいじゃないか
あれ以後ハゲがどんな論理で映画の問題点を指摘しても
「でもサマーウォーズは褒めたんじゃん」と不信感が募るばかりです
軸ブレまくりのエセ批評家という結論でいいじゃないか
あれ以後ハゲがどんな論理で映画の問題点を指摘しても
「でもサマーウォーズは褒めたんじゃん」と不信感が募るばかりです
761 ：名無シネマさん：2010/03/25(木) 09:29:56 ID:Y3sLXwyD
>>758
君にしたって結局のところ君のルールで全ての発言をしているんだと思うけどな……
さておき……
二人の論争を読んでいて凄く気になった事があります。
二次情報の影響から逃れて、純粋に映画だけ観る事は可能か？ということです。
君にしたって結局のところ君のルールで全ての発言をしているんだと思うけどな……
さておき……
二人の論争を読んでいて凄く気になった事があります。
二次情報の影響から逃れて、純粋に映画だけ観る事は可能か？ということです。
非常に曖昧な表現で解釈が人によってわかれる映画はたくさんある
そういうときに監督はこの人でこういう考えを持っている人です
とわかることで答えが出ることもあると思うし、そこに固執する必要も無いと思う
またそういう説明をするのが評論家の役目の一つでもある
そういうときに監督はこの人でこういう考えを持っている人です
とわかることで答えが出ることもあると思うし、そこに固執する必要も無いと思う
またそういう説明をするのが評論家の役目の一つでもある
＞非常に曖昧な表現で解釈が人によってわかれる映画はたくさんある
この前提をわかってないやつ多いよな。
この前提をわかってないやつ多いよな。
了見の狭い、俺こそが正しいって奴が、このスレに巣くったみたいだな。
前の粘着アンチの方が、まだ対処しやすくってマシだったな。
前の粘着アンチの方が、まだ対処しやすくってマシだったな。
>>758
そんな言い換えにどんな意味があるんだよ。みんな自分をフェアだと思ってんのよ。
ただし、俺は町山のその見方はフェアじゃないというために、
お前より根気よくフェアに根拠を挙げてきたつもりなんだがなw
お前は自分のレスを読み返してきて、そんなことはないと胸を張って言えるのか？
>>759
「思い込み」が働いたといわざるをえない面はあると思うんだよ。
ただ、それはきみの「かもしれない」と共存するとも思うわけ。
>>761
原理的には無理でしょう。
でも二次情報を判断の外に置く、ようするに括弧に入れることはできるはず。
べつに特別なことじゃないよ。ふだんからやってるはず。
そんな言い換えにどんな意味があるんだよ。みんな自分をフェアだと思ってんのよ。
ただし、俺は町山のその見方はフェアじゃないというために、
お前より根気よくフェアに根拠を挙げてきたつもりなんだがなw
お前は自分のレスを読み返してきて、そんなことはないと胸を張って言えるのか？
>>759
「思い込み」が働いたといわざるをえない面はあると思うんだよ。
ただ、それはきみの「かもしれない」と共存するとも思うわけ。
>>761
原理的には無理でしょう。
でも二次情報を判断の外に置く、ようするに括弧に入れることはできるはず。
べつに特別なことじゃないよ。ふだんからやってるはず。
単純な話で言うと
自分はポッドキャスト派なので
映画を見てから聞きます
自分はポッドキャスト派なので
映画を見てから聞きます
おれも見たい映画だとそうするな。
その二次情報を集めて映画の意味を解説するのが町山のスタイルなんだから
「裏づけがないからダメ！」ならともかく
監督入れかえたら云々かんぬんとか的外れもいいとこ。
いい加減終わり終わりにしとけ。
批判するにしても軸ブレブレだし。
「裏づけがないからダメ！」ならともかく
監督入れかえたら云々かんぬんとか的外れもいいとこ。
いい加減終わり終わりにしとけ。
批判するにしても軸ブレブレだし。
そもそも２次情報かそうじゃないかの明確な境界線はあるのか？
その情報が一般常識的なことか一部の人間しか知らない情報かの
違いだけじゃねーの？
ハートロッカーだってイラク戦争のこと知ってるか知らないかで違うと思うし
その情報が一般常識的なことか一部の人間しか知らない情報かの
違いだけじゃねーの？
ハートロッカーだってイラク戦争のこと知ってるか知らないかで違うと思うし
クリスチャン・メッツだったと思うけど、
シネマ／ムーヴィー／フィルムってレベルの違いを提唱して、
宣伝や製作者のパーソナリティや意図や受容されかたまで含めたシネマ、
映画以外のジャンルにも共通する物語やテーマなどを含めた作品自体をさすムーヴィー、
映画特有のスクリーンのイマージュそのものをさすフィルム、
映画を語るときはこの三つのレベルがあることをふまえるべきって感じの議論があって、
俺はこれはいまだに優れた考え方だと思う
これでいえば延々やられてる議論はシネマのレベルで語っているものに、
ムーヴィーのレベルで語らなきゃフェアじゃないといってるということで、
俺も多くの人と同じようにそれは論じ方の違いであってフェアとは関係ないと思う
ムーヴィーのレベル以下だけで語るのがフェアという価値観の表明もかまわないが、
そこで表明された価値観よりたとえば上記の映画研究者の概念の方が
よほど洗練されていてとりあえず皆で共有しようといえる質があると思うな
シネマ／ムーヴィー／フィルムってレベルの違いを提唱して、
宣伝や製作者のパーソナリティや意図や受容されかたまで含めたシネマ、
映画以外のジャンルにも共通する物語やテーマなどを含めた作品自体をさすムーヴィー、
映画特有のスクリーンのイマージュそのものをさすフィルム、
映画を語るときはこの三つのレベルがあることをふまえるべきって感じの議論があって、
俺はこれはいまだに優れた考え方だと思う
これでいえば延々やられてる議論はシネマのレベルで語っているものに、
ムーヴィーのレベルで語らなきゃフェアじゃないといってるということで、
俺も多くの人と同じようにそれは論じ方の違いであってフェアとは関係ないと思う
ムーヴィーのレベル以下だけで語るのがフェアという価値観の表明もかまわないが、
そこで表明された価値観よりたとえば上記の映画研究者の概念の方が
よほど洗練されていてとりあえず皆で共有しようといえる質があると思うな
町山の批評スタイルを知ってるか知らないかでも違うよな
つーか映画を前提知識なしでみるなんて不可能だし・・・
映画をみたことないアフリカの原住民に映画を見せたら背景の木しかみてなかったりするんだぞ
映画をみたことないアフリカの原住民に映画を見せたら背景の木しかみてなかったりするんだぞ
>>769
別に二次情報を利用するやり方がだめとは言ってない
つねにそれが有効かといえばそうではないと言っている
監督云々は、たとえ話の意味をきみが理解してないだけだろ
>>770,774
だから原理的には無理だって
>>771
おれだって何度も言ってるが、町山のやり方がつねにフェアではないとは言ってないのよ
あの場面の解釈ついてはフェアではなく、それゆえ映画の価値を見誤っているんじゃないかと言っている
別に二次情報を利用するやり方がだめとは言ってない
つねにそれが有効かといえばそうではないと言っている
監督云々は、たとえ話の意味をきみが理解してないだけだろ
>>770,774
だから原理的には無理だって
>>771
おれだって何度も言ってるが、町山のやり方がつねにフェアではないとは言ってないのよ
あの場面の解釈ついてはフェアではなく、それゆえ映画の価値を見誤っているんじゃないかと言っている
そろそろ意地をはらないであきらめてほしいと思っているのは俺だけではないだろう
作品外の情報はかっこにいれようとするのがフェアだと一般論的な文脈で明言してたはず
それはシネマのレベルをすてようとすることで、それは批評として幅の狭い考え方でしかないと思う
作品外の情報はかっこにいれようとするのがフェアだと一般論的な文脈で明言してたはず
それはシネマのレベルをすてようとすることで、それは批評として幅の狭い考え方でしかないと思う
>>775
理解した上で例えが間違ってるって言ってるよ。
町山の評論スタイルは常に有効だよ。
と同時に他のスタイル（例えば表層批評）も常に有効だよ。
なぜならそれは「スタイルが違う」だけで、どっちかだけが正しい訳でも優れてる訳でもないから。
ただ「違う」てだけ。
上で出てる階層の話はわかりやすいなぁ。
理解した上で例えが間違ってるって言ってるよ。
町山の評論スタイルは常に有効だよ。
と同時に他のスタイル（例えば表層批評）も常に有効だよ。
なぜならそれは「スタイルが違う」だけで、どっちかだけが正しい訳でも優れてる訳でもないから。
ただ「違う」てだけ。
上で出てる階層の話はわかりやすいなぁ。
>>776
「公平さを担保するひとつの方法であるということ」とは言ったよ。
他にも方法はあるだろう。
>>777
レスするかどうかはおれの勝手だし、気に入らなければ無視しろよ
>>778
「常に」か？？
それは状況とかにもよるよ
「たんに違うだけ」と言うのはそのとおりだが、そのときそれを指摘する立場はどうなってんの？と思うな
「公平さを担保するひとつの方法であるということ」とは言ったよ。
他にも方法はあるだろう。
>>777
レスするかどうかはおれの勝手だし、気に入らなければ無視しろよ
>>778
「常に」か？？
それは状況とかにもよるよ
「たんに違うだけ」と言うのはそのとおりだが、そのときそれを指摘する立場はどうなってんの？と思うな
何この気持ち悪い流れ
> レスするかどうかはおれの勝手だし、気に入らなければ無視しろよ
何なのこいつ。もはや言ってることがただの荒らしじゃん
さっさと消えろ。意地になってるようにしか見えん
何なのこいつ。もはや言ってることがただの荒らしじゃん
さっさと消えろ。意地になってるようにしか見えん
このラジオって基地外に自信をもたせちゃう部分が多々あると思う。
「フェア」「公平性」をNGワードにすればスッキリ。
>>781
おまえがいいがかりつけてきたんだろ・・w
おまえがいいがかりつけてきたんだろ・・w
>>777みたいなのって少なくとも余計なお世話じゃない？
別に攻撃されているとまでは思わないが、賢そうな人にも誤解されているところがあるんだなと反省したよ
別に攻撃されているとまでは思わないが、賢そうな人にも誤解されているところがあるんだなと反省したよ
「100%フェアな映画批評は可能か？」でスレ立ててよ。いろんな意見が集まっていいんじゃない？
>>786
お前一人でお前へのレス以外にも毎回複数にレスしまくって
どれだけスレを伸ばしてるか見てみろよ・・
余計なお世話って本当に自分中心にしか物を考えないんだな
お前の言いたいことと、お前が一切折れる気が無いっていうのはもう十二分にわかったから
お前一人でお前へのレス以外にも毎回複数にレスしまくって
どれだけスレを伸ばしてるか見てみろよ・・
余計なお世話って本当に自分中心にしか物を考えないんだな
お前の言いたいことと、お前が一切折れる気が無いっていうのはもう十二分にわかったから
>>758
>そんな言い換えにどんな意味があるんだよ。みんな自分をフェアだと思ってんのよ。
>ただし、俺は町山のその見方はフェアじゃないというために、
>お前より根気よくフェアに根拠を挙げてきたつもりなんだがなw
>お前は自分のレスを読み返してきて、そんなことはないと胸を張って言えるのか？
批評にはフェアもなんも関係ない納得力があればいいって、何度も根気よく繰り返し
言ってきたつもりなんだがなぁ
お前は俺のレスは全然理解できてないんだな
>>787
テーマ的には面白そうだ
ここでやるのもそろそろスレ違いになってきたし
>そんな言い換えにどんな意味があるんだよ。みんな自分をフェアだと思ってんのよ。
>ただし、俺は町山のその見方はフェアじゃないというために、
>お前より根気よくフェアに根拠を挙げてきたつもりなんだがなw
>お前は自分のレスを読み返してきて、そんなことはないと胸を張って言えるのか？
批評にはフェアもなんも関係ない納得力があればいいって、何度も根気よく繰り返し
言ってきたつもりなんだがなぁ
お前は俺のレスは全然理解できてないんだな
>>787
テーマ的には面白そうだ
ここでやるのもそろそろスレ違いになってきたし
>>788
というか、その判断基準自体、お前自身のものだし
俺は妥協すべきところは妥協しているつもりなんだが
まあ、意見は参考にさせてもらいますよ
>>789
いや、悪いけど、お前は言葉が貧しいのか、俺の話に無闇につっこんでばかりで、
持論などほとんど展開できてない。理解もなにも「納得力があればいい」ってそりゃそうだろw
というか、その判断基準自体、お前自身のものだし
俺は妥協すべきところは妥協しているつもりなんだが
まあ、意見は参考にさせてもらいますよ
>>789
いや、悪いけど、お前は言葉が貧しいのか、俺の話に無闇につっこんでばかりで、
持論などほとんど展開できてない。理解もなにも「納得力があればいい」ってそりゃそうだろw
以上でこの話題は終了。
誰がアレかはいわずとも皆わかってるだろうし。
誰がアレかはいわずとも皆わかってるだろうし。
多少、冗長に過ぎた感は否めないし、元のハートロッカーから離れすぎてはいるけれど、
俺は結構楽しく見てたけれどな。まぁ、ここらで潮時でしょう。
俺は結構楽しく見てたけれどな。まぁ、ここらで潮時でしょう。
あとは宇多丸が喧嘩を買うかだな。
サタラボだと映画特集続くコトになるから
放課後駄話かなぁ。
サタラボだと映画特集続くコトになるから
放課後駄話かなぁ。
794 ：名無シネマさん：2010/03/25(木) 14:39:37 ID:8SuMdY+2
この論争は、俺も楽しく見れたよ。
宇多丸のリスナーって映画が好きで、議論が好きって人が多いだろうから、
こういった流れって、案外このスレの健全な姿なんじゃないのかな。
宇多丸のリスナーって映画が好きで、議論が好きって人が多いだろうから、
こういった流れって、案外このスレの健全な姿なんじゃないのかな。
っていうか、なんでこんな無意味な自作自演をやってんの？
ウタさんの心の中に、「たかが映画だろ…」みたいな逃げ口上が一瞬でもにじみ出たら ウタさんの負けだな。
この馬鹿馬鹿しい論争に乗るか乗らないかは 映画博徒の生き様次第だ。
この馬鹿馬鹿しい論争に乗るか乗らないかは 映画博徒の生き様次第だ。
うっわ寒っ
799 ：名無シネマさん：2010/03/25(木) 19:06:10 ID:8SuMdY+2
町山がなんかつぶやく度番組出してたら調子に乗るからシカトでいい
一時期、粘着クソ荒らしに占領されててどうなるものかと思ってたけど
元の流れに戻って良かった良かった・・・
元の流れに戻って良かった良かった・・・
ミュージックフェアは常にフェアだ
5月になったらリスナー枠でギャスパーノエのエンターザボイル
をリクしよ
をリクしよ
こないだからハートロッカーについてたくさん書き込んださむぽ厨だけど
今うたまるのシネマハスラーを散歩しながら聞いて、いいたいことがよくわかった。
だいたいうたまるの考えに同意できるかな。
要するに戦争ジャンキー映画だけど、アメリカの論理でしか描かれていないから
そこが不満って感じだな。アメリカ人が見たくないものは見せてないという一言が象徴しているな。
今うたまるのシネマハスラーを散歩しながら聞いて、いいたいことがよくわかった。
だいたいうたまるの考えに同意できるかな。
要するに戦争ジャンキー映画だけど、アメリカの論理でしか描かれていないから
そこが不満って感じだな。アメリカ人が見たくないものは見せてないという一言が象徴しているな。
みのもんたって映画見ずにコメントしてんのか
みのをイジるのは面白そうだけど
今回に関しては、名指しで言うほど
間違ってないでしょ
一般市民の犠牲は明確に描かれている
常にメインテーマ即したコメントじゃなければ
いけない訳でもないし
若干、通り一遍感はあるけど
あえて言えば人種差別の部分かな
隊員は市民に対し、おおむねフレンドリーだった
ただ市民に対しての疑心暗鬼が広い意味での人種差別と
言えなくもないのかもしれない
と全力で弁護してみる
今回に関しては、名指しで言うほど
間違ってないでしょ
一般市民の犠牲は明確に描かれている
常にメインテーマ即したコメントじゃなければ
いけない訳でもないし
若干、通り一遍感はあるけど
あえて言えば人種差別の部分かな
隊員は市民に対し、おおむねフレンドリーだった
ただ市民に対しての疑心暗鬼が広い意味での人種差別と
言えなくもないのかもしれない
と全力で弁護してみる
ポッドキャストの方か
楽しみだ
楽しみだ
みのはただ無難なコメントにしたかっただけでしょ。
このスレを読んでもわかる通り、戦争を題材にした映画についてなにか
言うのは物議を巻き起こしやすいから。
みの流の処世術ですね。
このスレを読んでもわかる通り、戦争を題材にした映画についてなにか
言うのは物議を巻き起こしやすいから。
みの流の処世術ですね。
>>804
「戦場でワルツを」のアリ・フォルマン監督インタビューから引用
------------------------------------
この映画をいちばん憎んだのは、極左のイスラエル人です。映画の中で
アラブ人が言葉を持たない単なる肉体として描かれていたのが許せなかった。
私からの返答はこうです。「私は偽善を拒む。私はこれからもアラブの視点からの
映画を作ることは絶対にない。それを作るのはアラブ人自身であるべきだ。」
------------------------------------
しかしハートロッカーでここまで論議を巻き起こすなら、「戦場でワルツを」だったら
どうなってただろうね。
この映画は去年、賽の目に入ってたんだよね。
「戦場でワルツを」のアリ・フォルマン監督インタビューから引用
------------------------------------
この映画をいちばん憎んだのは、極左のイスラエル人です。映画の中で
アラブ人が言葉を持たない単なる肉体として描かれていたのが許せなかった。
私からの返答はこうです。「私は偽善を拒む。私はこれからもアラブの視点からの
映画を作ることは絶対にない。それを作るのはアラブ人自身であるべきだ。」
------------------------------------
しかしハートロッカーでここまで論議を巻き起こすなら、「戦場でワルツを」だったら
どうなってただろうね。
この映画は去年、賽の目に入ってたんだよね。
戦場でワルツをは軍服を着たまま遠泳するシーンが…
アメリカの場合、下手に現地人の視点入れると、
それこそ、アバ.......。
それこそ、アバ.......。
>>804
>アメリカの論理でしか描かれていないから
>そこが不満って感じだな。
私の場合はそこは不満にはならなかったよ
アメリカってのはまったく…という気持ちにはなるが
それはアメリカに体する不満であり
映画に体する不満じゃない
>アメリカ人が見たくないものは見せてない
そういうのも含めてアメリカ人は自省してないっていうメッセージが描かれて
アメリカ批判になっていると感じたけど
最後にミニストリーが流れるし
でもウタさんはミニストリーの曲に関して好戦的なメタルっていったんだっけ
それはブルース・スプリングスティーンのボーン・イン・ザ・USAを
「愛国的な歌」と勘違いした政治家と同レベルのチョンボだよなぁ
>アメリカの論理でしか描かれていないから
>そこが不満って感じだな。
私の場合はそこは不満にはならなかったよ
アメリカってのはまったく…という気持ちにはなるが
それはアメリカに体する不満であり
映画に体する不満じゃない
>アメリカ人が見たくないものは見せてない
そういうのも含めてアメリカ人は自省してないっていうメッセージが描かれて
アメリカ批判になっていると感じたけど
最後にミニストリーが流れるし
でもウタさんはミニストリーの曲に関して好戦的なメタルっていったんだっけ
それはブルース・スプリングスティーンのボーン・イン・ザ・USAを
「愛国的な歌」と勘違いした政治家と同レベルのチョンボだよなぁ
>それはアメリカに体する不満であり
>映画に体する不満じゃない
描き方の問題なんだから映画に対する不満じゃないの？
>でもウタさんはミニストリーの曲に関して好戦的なメタルっていったんだっけ
いやミニストリーとは認識してたはず
>映画に体する不満じゃない
描き方の問題なんだから映画に対する不満じゃないの？
>でもウタさんはミニストリーの曲に関して好戦的なメタルっていったんだっけ
いやミニストリーとは認識してたはず
元々みの批判は町山も認める内容だった
宇多丸は無邪気にそれに続いたら
町「そうじゃねぇ！オメーも間違ってんだよ！！」
宇（お、俺っすかぁ〜？！）
こんな感じ
宇多丸は無邪気にそれに続いたら
町「そうじゃねぇ！オメーも間違ってんだよ！！」
宇（お、俺っすかぁ〜？！）
こんな感じ
>>814
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボーン・イン・ザ・U.S.A._(楽曲)
>その歌詞は、アメリカ人のベトナム戦争の影響を扱ったものだったが、
>特にロナルド・レーガン大統領によって、純粋な愛国主義の内容として誤解された。
こういうことか納得
確かに”アンチ・ブッシュ”がコンセプトになっているようなミニストリー を
単なるメタルで、一般の人には好戦的なメッセージに捉えられると断言したのはマズいや
ミニストリーはそんなにマイナーなバンドじゃないぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボーン・イン・ザ・U.S.A._(楽曲)
>その歌詞は、アメリカ人のベトナム戦争の影響を扱ったものだったが、
>特にロナルド・レーガン大統領によって、純粋な愛国主義の内容として誤解された。
こういうことか納得
確かに”アンチ・ブッシュ”がコンセプトになっているようなミニストリー を
単なるメタルで、一般の人には好戦的なメッセージに捉えられると断言したのはマズいや
ミニストリーはそんなにマイナーなバンドじゃないぞ
>>819
あの曲を聴いてミニストリーあるいはアンチブッシュの曲と分かる日本人てそんなにいるのかね？
あの曲を聴いてミニストリーあるいはアンチブッシュの曲と分かる日本人てそんなにいるのかね？
>>821
ミニストリーは曲というよりも
アンチ・ブッシュ三部作とかで
最近はアルバム全体のコンセプトが「アンチブッシュ」なんだよ
ブッシュの顔写真をジャケットに使っていたりとか
ファンの間からも「またアンチ・ブッシュかよ…」とうんざりされるぐらいの
ミニストリーは曲というよりも
アンチ・ブッシュ三部作とかで
最近はアルバム全体のコンセプトが「アンチブッシュ」なんだよ
ブッシュの顔写真をジャケットに使っていたりとか
ファンの間からも「またアンチ・ブッシュかよ…」とうんざりされるぐらいの
町山は
まさにグッドフェローズのジョー・ペシ
キレるポイントが判らない
宇多丸、わかっているか？これはプロレスだ
勝敗はついているとしても（多分負けるのだろう）
どれだけいい試合が出来るかが重要だ
健闘を祈る（プロレス的な）
まさにグッドフェローズのジョー・ペシ
キレるポイントが判らない
宇多丸、わかっているか？これはプロレスだ
勝敗はついているとしても（多分負けるのだろう）
どれだけいい試合が出来るかが重要だ
健闘を祈る（プロレス的な）
メタルファン的にはミニストリーはアンチ・ブッシュを打ち出してから曲調がメタリック、アグレッシブになって分かりやすくなったと思う。
>>824
宇多丸は評論する側なんだからむしろその曲の意味を一般の日本人に説明
しなきゃいけないはずだろ
そもそも最初の手紙で丁寧に指摘されたのにさ
そうじゃなきゃまさに町山の言うただの「感想屋（批評家でなく）」になっちゃう
宇多丸は評論する側なんだからむしろその曲の意味を一般の日本人に説明
しなきゃいけないはずだろ
そもそも最初の手紙で丁寧に指摘されたのにさ
そうじゃなきゃまさに町山の言うただの「感想屋（批評家でなく）」になっちゃう
曲の意味はメールで説明済みだったから二度説明することはないじゃん
>>824
おれはミニストリーのファンじゃないのに
知ってるぐらいだから
そこそこ有名かと 洋楽ロック聞いているならね
サンプリングの中にブッシュの演説を無断で使い
ジャケットではブッシュの顔を悪魔風にコラージュ
これでアメリカでは問題になって普通にニュースになっていたし
当然アメリカではかなり有名だよ
アジアの人間には馴染みが無いバンドだから
好戦的なイメージだと言われても
それは言いがかりみたいなもんで監督は困るだろ
おれはミニストリーのファンじゃないのに
知ってるぐらいだから
そこそこ有名かと 洋楽ロック聞いているならね
サンプリングの中にブッシュの演説を無断で使い
ジャケットではブッシュの顔を悪魔風にコラージュ
これでアメリカでは問題になって普通にニュースになっていたし
当然アメリカではかなり有名だよ
アジアの人間には馴染みが無いバンドだから
好戦的なイメージだと言われても
それは言いがかりみたいなもんで監督は困るだろ
町山がTwitterで反論してた子の中に町山ハート・ロッカー評を論破してた子いたよ。
あの子の評を真似してやれば宇多丸でも勝てる。びびらなければ。
あと柳下とタッグを組めば勝てる。びびらなければ。
あの子の評を真似してやれば宇多丸でも勝てる。びびらなければ。
あと柳下とタッグを組めば勝てる。びびらなければ。
俺はミニストリーの名前を聞いて「懐かしい」と思ったな
インダストリアルテクノとかデジロックとか、ロックがヘヴィ化した時期によく名前を聞いた
ＰＶにもブッシュの顔が出てくるんだな
インダストリアルテクノとかデジロックとか、ロックがヘヴィ化した時期によく名前を聞いた
ＰＶにもブッシュの顔が出てくるんだな
映画の内容がどんなであれBGMがミニストリーだからアンチブッシュだ、
っていうのもちょっと乱暴な気もするけどね。
だったら、監督は単なるエンタメアクションムービーとして撮ったんだけど、
批判回避でちょろっとアンチブッシュ曲使ったんだろう、って説明された方が
納得できる。
っていうのもちょっと乱暴な気もするけどね。
だったら、監督は単なるエンタメアクションムービーとして撮ったんだけど、
批判回避でちょろっとアンチブッシュ曲使ったんだろう、って説明された方が
納得できる。
>832
それはそれで違う方向に乱暴な気がするが
それはそれで違う方向に乱暴な気がするが
>>833
ミニストリーを足がかりに、映画全体がアンチブッシュの構造になってる
というのを説明をしてくれる人がいるなら１つの論として面白そうだし
聞いてみたいけど。
それこそミニストリーを指摘したリスナーメールがどういうことになってたのか
にはちょっと興味ある。
ミニストリーを足がかりに、映画全体がアンチブッシュの構造になってる
というのを説明をしてくれる人がいるなら１つの論として面白そうだし
聞いてみたいけど。
それこそミニストリーを指摘したリスナーメールがどういうことになってたのか
にはちょっと興味ある。
ブッシュだろうがオバマだろうが米の事情で駐留してんだから
町山は米軍はイラク人のために良い事やってるって認識だから
議論してもあんま噛み合わないんじゃないかね？
町山は米軍はイラク人のために良い事やってるって認識だから
議論してもあんま噛み合わないんじゃないかね？
まあ強いてそういう風に解釈するなら戦争狂いになった主人公も戦争の
被害者ですってことだよな
でもそれなら戦争による害を被っているシーンをちゃんと描けって宇多丸はいいたかったのかな
被害者ですってことだよな
でもそれなら戦争による害を被っているシーンをちゃんと描けって宇多丸はいいたかったのかな
俺としては「米軍の事情」の中の「個人の事情」って感じ
>>834
聞き返してみたら、最後の曲については誤解してる可能性があることが分かりました
聞き返してみたら、最後の曲については誤解してる可能性があることが分かりました
「あんなノリのいいメタルを流したら肯定してるととる人がいるかもしれないじゃないか！」
て、聞き返してみるとなんかＰＴＡのババァみたいなセリフだなｗ
ミニストリー知らずに勘違いするのは観客側の問題なのに
作品自体の欠陥みたいにいっちゃってるのはあきらかにまずいよな。
その辺突っ込まれたらどう切り返すか楽しみ。
て、聞き返してみるとなんかＰＴＡのババァみたいなセリフだなｗ
ミニストリー知らずに勘違いするのは観客側の問題なのに
作品自体の欠陥みたいにいっちゃってるのはあきらかにまずいよな。
その辺突っ込まれたらどう切り返すか楽しみ。
ところでみんなギャロのチンポってどう思う？
ずっと手で押さえて根元が写らないとこからして怪しいと俺は思ってる。
ホンモノはあんなにでかくないはずだ。
あいつは見栄っ張りだからな。
ずっと手で押さえて根元が写らないとこからして怪しいと俺は思ってる。
ホンモノはあんなにでかくないはずだ。
あいつは見栄っ張りだからな。
ビグローは兵士だけじゃなくて「消防士や警察官などの、誰かがやらなきゃいけない仕事を
している人」にエールを贈ってたから、単なる戦争賛美とは全然違うと思うんだよね
日本が経験した戦争の是非については様々な意見があるだろうが、現場で闘った兵士や支えた
家族を批判する人はまずいないのと一緒
ワールドトレードセンターで消火活動をして亡くなった人の映画に対して「何故911が起きたかの
反省が無い」みたいな批判はどうかと思うんだよな
>>840
ノリで判断しちゃいかんよね。「映画の最後に流れるのが呑気なラップで気が抜ける」（実は歌詞はシリアス）
って言われたら宇多丸は怒ると思うんだよね
している人」にエールを贈ってたから、単なる戦争賛美とは全然違うと思うんだよね
日本が経験した戦争の是非については様々な意見があるだろうが、現場で闘った兵士や支えた
家族を批判する人はまずいないのと一緒
ワールドトレードセンターで消火活動をして亡くなった人の映画に対して「何故911が起きたかの
反省が無い」みたいな批判はどうかと思うんだよな
>>840
ノリで判断しちゃいかんよね。「映画の最後に流れるのが呑気なラップで気が抜ける」（実は歌詞はシリアス）
って言われたら宇多丸は怒ると思うんだよね
来週の町山登場は放課後なんだ。
先週のシネマハスラーでは、ネタバレに気を使って、話をしなかったところもあったと思う。
（ベッカム関係とか）
放課後だと制約は少ないんで、深いところまで突っ込んだ話が聞けそうだ。
先週のシネマハスラーでは、ネタバレに気を使って、話をしなかったところもあったと思う。
（ベッカム関係とか）
放課後だと制約は少ないんで、深いところまで突っ込んだ話が聞けそうだ。
個人は悪くないむしろヒーローってことで済ましちゃうのが気に入らないって話でしょ
>>842
911はアメリカが一応被害者だし・・
911はアメリカが一応被害者だし・・
地上波に町山が出てるな
>>844
兵士として敵兵を殺しに来たんじゃなく爆弾解除で
無差別テロに苦しむ人たちを救うって立場だから
ヒーローという事で終わらすのはそこまで間違って無いんじゃないかな
マッチーが宇多丸に対してそれは違うって言ってんのもそこかと
兵士として敵兵を殺しに来たんじゃなく爆弾解除で
無差別テロに苦しむ人たちを救うって立場だから
ヒーローという事で終わらすのはそこまで間違って無いんじゃないかな
マッチーが宇多丸に対してそれは違うって言ってんのもそこかと
ここで「プロレス何とか〜っ」て言ってる町山信者はとっとと死ね
キモいんだよ
キモいんだよ
いまディルド刺さってた
町山さん、タマフルに明日電話出演していただきます。放送ではなく放送後に収録する配信限定ポッドキャストです。 #utamaru
hashiP_tamafle
2010-03-26 15:56:28
これはこれは
hashiP_tamafle
2010-03-26 15:56:28
これはこれは
>>850
とっくに既出なんだよボケ
とっくに既出なんだよボケ
日テレで堤幸彦
* *
＊ ｳｻﾃﾞｽ ＋
/）/）
(･ ｡.･)ﾉ
＋ ( Vへ
> ＊
＊ ｳｻﾃﾞｽ ＋
/）/）
(･ ｡.･)ﾉ
＋ ( Vへ
> ＊
宇多丸と町山は、違うレイヤーで評してるだけで、作品そのものに対する評価は「兵士の日常をリアルに描いた緊迫感のある
作品」ってあたりで一致している気がする。
映画の中に出てくる兵隊達は爆弾処理班なので、好戦的作品と見るのは間違い！ってのが町山。
そもそも、そういうキレイな部分だけを抜き出した映画をアメリカ人が作って、アカデミー賞を受賞してしまうという外部的な
状況を含めて考えると、ちょっとまずくね？ってのが宇多丸で。
作品」ってあたりで一致している気がする。
映画の中に出てくる兵隊達は爆弾処理班なので、好戦的作品と見るのは間違い！ってのが町山。
そもそも、そういうキレイな部分だけを抜き出した映画をアメリカ人が作って、アカデミー賞を受賞してしまうという外部的な
状況を含めて考えると、ちょっとまずくね？ってのが宇多丸で。
>アカデミー賞を受賞してしまうという外部的な状況を含めて考えると、
>ちょっとまずくね？ってのが宇多丸で。
そういうのは抜きにして映画の内容だけで批評すればいいのに
>ちょっとまずくね？ってのが宇多丸で。
そういうのは抜きにして映画の内容だけで批評すればいいのに
気がするで長文書く奴は、バカだから無視するに限る。
今頃、両者の間ではプロレスの段取りが
話合われているんだろう
「お前がこう来たら、俺がこう返して…」
みたいな
話合われているんだろう
「お前がこう来たら、俺がこう返して…」
みたいな
マッチが死んじゃうじゃないか
町山評は突っ込みどころがあるからそこを攻めればよい。
たとえば主役の人の倫理感うんぬんってところ。
倫理でやってるならなんでベッカムが生きていたことを喜ばないのか？とか。
たとえば主役の人の倫理感うんぬんってところ。
倫理でやってるならなんでベッカムが生きていたことを喜ばないのか？とか。
今回は実在するモデルがいるんだよな
ハートロッカーというタイトルもその男の造語
サッカー少年とのエピソードも実話
独り相撲した結果、その少年とも溝が出来たのまで含めて
そりゃ原作料払えと訴えたくもなるわ
このモデルは爆弾処理大好き変態男らしいから
もっとそっち系を強調した方が良かった
戦争とかイデオロギーとか一切関係なく
ひたすら個人的趣味で爆弾処理する男の話として
ハートロッカーというタイトルもその男の造語
サッカー少年とのエピソードも実話
独り相撲した結果、その少年とも溝が出来たのまで含めて
そりゃ原作料払えと訴えたくもなるわ
このモデルは爆弾処理大好き変態男らしいから
もっとそっち系を強調した方が良かった
戦争とかイデオロギーとか一切関係なく
ひたすら個人的趣味で爆弾処理する男の話として
862 ：名無シネマさん：2010/03/27(土) 12:25:21 ID:P+qbEavr
>>855
案外、ガンママニアの琴線に触れるシーンの話で盛り上がったりして。
案外、ガンママニアの琴線に触れるシーンの話で盛り上がったりして。
今日のタマフルの時かけコーナー配信されるのかなぁ
864 ：名無シネマさん：2010/03/27(土) 13:28:41 ID:0IrdDrOk
町山は論破しても、あいてが反論できない別の媒体で「こんなバカなこと言ってるような人がいますよね」
みたいな、自分有利の都合のいい部分だけ取り出して相手がバカみたいな印象付ける
発言しそう。
みたいな、自分有利の都合のいい部分だけ取り出して相手がバカみたいな印象付ける
発言しそう。
しそうとか言われましても
>>864 ってうんこしたら素手で拭いてそう
来週の賽の目
1 誰かが私にキスをした
2 スパイ・アニマル Gフォース
3 マイレージ、マイライフ
4 アーマード 武装地帯
5 ダレン・シャン&パーシー・ジャクソン
6 息もできない
1 誰かが私にキスをした
2 スパイ・アニマル Gフォース
3 マイレージ、マイライフ
4 アーマード 武装地帯
5 ダレン・シャン&パーシー・ジャクソン
6 息もできない
名画座でやってる様な古いの入れるのは駄目なのかね
めんどくさくなったから今週で終了って展開でもいいよ
>>868
前に一回アラビアのロレンスをやったけど
あれだけだな。たまにはやってほしいんだが、
ああいう評価が固まってる映画って難しそうだな。
ニュー・シネマ・パラダイスをどうディスるのかやってほしいが
前に一回アラビアのロレンスをやったけど
あれだけだな。たまにはやってほしいんだが、
ああいう評価が固まってる映画って難しそうだな。
ニュー・シネマ・パラダイスをどうディスるのかやってほしいが
ニュー・シネマ・パラダイスって、つまんない映画だなってことしか覚えてない。
同時期に騒がれてたマイ・ライフ・アズ・ア・ドッグの方が面白かった。
まあ、どっちもストーリーは覚えてないけど。
同時期に騒がれてたマイ・ライフ・アズ・ア・ドッグの方が面白かった。
まあ、どっちもストーリーは覚えてないけど。
ニューシネマパラダイスは、一回しか観た事無いけれど、俺は正直楽しんじゃったクチ。
だから師匠が何故嫌っているのか、やっぱり気になる。
「自称映画好きがこの作品を挙げたら引く」とまで言っているからね。
だから師匠が何故嫌っているのか、やっぱり気になる。
「自称映画好きがこの作品を挙げたら引く」とまで言っているからね。
873 ：名無シネマさん：2010/03/27(土) 16:53:12 ID:6CYcr+XE
トルナトーレの映画ってそうでもないよね。
海の上のピアニストとかラストの爆発でドン引きだ。
今週はゾンビの話ししそうだな
海の上のピアニストとかラストの爆発でドン引きだ。
今週はゾンビの話ししそうだな
あれ、完全版しか見てないんだが、そんなにショック受けるほど内容違うの？
875 ：名無シネマさん：2010/03/27(土) 17:24:16 ID:P+qbEavr
ニューシネマパラダイスが、30分の短編だったら傑作って言われてたんじゃない？
ああみんなニューシネマパラダイス
ってそんな評価してないんだ
よかった俺がズレてんのかと思ったよ
ってそんな評価してないんだ
よかった俺がズレてんのかと思ったよ
ピアニスト
海の上のピアニスト
戦場のピアニスト
邦題つけた奴出てこいや
海の上のピアニスト
戦場のピアニスト
邦題つけた奴出てこいや
どっちかていうとニューシネマパラダイスを好きだって薦めてくるヤツをdisってたんじゃないか。
映画自体はとりたてて良くも悪くもない凡庸な作品だとは思う。
映画自体はとりたてて良くも悪くもない凡庸な作品だとは思う。
ニューシネマパラダイスの良さは田舎者にしかわからない
俺も田舎育ちだけどな。
よさげな感じだけで、しょうもない。
女、子供を騙すような映画だなと思った。
俺も、子供だったのに。
よさげな感じだけで、しょうもない。
女、子供を騙すような映画だなと思った。
俺も、子供だったのに。
ニューシネマパラダイスの良さはOLにしかわからない
ちょっと前だが映画館で配ってる無料映画雑誌にて
の「第９地区」の映画批評
師匠が各項目ＭＡＸ10つけてたが、宮Ｄ（デイ・キャッチの人）
が平均７点ぐらいだった件。
・・・だから？と言われそうだけどもｗｗ
の「第９地区」の映画批評
師匠が各項目ＭＡＸ10つけてたが、宮Ｄ（デイ・キャッチの人）
が平均７点ぐらいだった件。
・・・だから？と言われそうだけどもｗｗ
883 ：名無シネマさん：2010/03/27(土) 21:54:48 ID:P+qbEavr
人それぞれだからねぇ
どうしても好みと違うっていうのがあるだろうし
どうしても好みと違うっていうのがあるだろうし
第9地区に関しては自分の周りでもけなしてる人がいる。2人だけど
もう見たの？
念力ですよ！
『NINE』とかこき下ろしそうだったけどな、
ホームズもこき下ろすかな。いかにも続編ありきて作り方だったから。
ホームズもこき下ろすかな。いかにも続編ありきて作り方だったから。
NINEの予告って、ふざけてるよな。
一素人を広告に使う手段が、見透かされるようになったから、
プロを使えってことでやってるんだろうけど、配給会社の広報連れてきて、
「最高の映画です」と言わせたところで、そう言うに決まってるだろ。
それが仕事なんだから。あのCMの作り手は、観客のことバカにし過ぎ。
一素人を広告に使う手段が、見透かされるようになったから、
プロを使えってことでやってるんだろうけど、配給会社の広報連れてきて、
「最高の映画です」と言わせたところで、そう言うに決まってるだろ。
それが仕事なんだから。あのCMの作り手は、観客のことバカにし過ぎ。
>>890
映画館に行ってる？
映画館に行ってる？
ニュー・シネマ・パラダイスは自分も「なんじゃこりゃ！時間を返せ！」って思った。
しかし覚える必要がないと決めた情報だったので、記憶が削除され、
今はなんでそう思ったのかも思い出せない。
しかし覚える必要がないと決めた情報だったので、記憶が削除され、
今はなんでそう思ったのかも思い出せない。
NINEはフェリーニに対する冒涜であると叩かれまくってるからなｗ
宇多丸も激怒してそう
宇多丸も激怒してそう
しかし、こんなスレで今頃ミニストリーの名前が何度も挙がるとは思わなかったな。
10年以上前、唯一の日本公演に行った覚えがある身としては意外。
10年以上前、唯一の日本公演に行った覚えがある身としては意外。
でハゲ来週何みるの
ホームズ
>>895
シャーロック・ホームズ
シャーロック・ホームズ
町山出演は来週？
乳シネマの良さはは、実家から遠く離れたことが無い奴には解らない。
俺は20代の前半にヨコハマの実家を離れた。その後、沖縄に16年住んでる。
アノ頃はつまらん親への反発もあったが、今となっては年をとった両親を思う日はない。
数年に一回程度、オヤジお袋に会いに行くが、置き去りにしたことを少しだけ後悔している。
たまに帰ると、懐かしい街が壊されていて 知らない人が増えていて 寂しい。
また、小学校の頃から顔なじみの行商のｵｼﾞｻﾝが、いまだに商店街で商売してるのを見て
ニューシネマ・パラダイスな気分になる。オッサン相変わらず変わらないんだよなｗ
乳シネマは経験値プラスの映画。タルコフの「ノスタルジア」も同じ。
トルナトーレの映画はいわば「東京物語の逆バージョン」なんだよ。
東京で生まれて東京に巣くっているいる奴に解るわけが無い。
俺は20代の前半にヨコハマの実家を離れた。その後、沖縄に16年住んでる。
アノ頃はつまらん親への反発もあったが、今となっては年をとった両親を思う日はない。
数年に一回程度、オヤジお袋に会いに行くが、置き去りにしたことを少しだけ後悔している。
たまに帰ると、懐かしい街が壊されていて 知らない人が増えていて 寂しい。
また、小学校の頃から顔なじみの行商のｵｼﾞｻﾝが、いまだに商店街で商売してるのを見て
ニューシネマ・パラダイスな気分になる。オッサン相変わらず変わらないんだよなｗ
乳シネマは経験値プラスの映画。タルコフの「ノスタルジア」も同じ。
トルナトーレの映画はいわば「東京物語の逆バージョン」なんだよ。
東京で生まれて東京に巣くっているいる奴に解るわけが無い。
ニューシネマパラダイスの１つのテーマは「成長の痛み」じゃないのかな？
>899
じゃ、わからなくていいよ。
じゃ、わからなくていいよ。
>>902
ぼうや〜おっぱいでちゅよ〜
ぼうや〜おっぱいでちゅよ〜
町山がポッドキャスト出演にあわせて、本来なら聴かせたい音楽をサイトアップしてるみたいだ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100326
映画に使われててそこに載ってない曲だと、Palestineも結構すごい歌詞だよ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100326
映画に使われててそこに載ってない曲だと、Palestineも結構すごい歌詞だよ。
シャーロックホームズ見たけど、けっこうつまらんかったよ。
ホームズは、なんか「ここがダメ！」って感じじゃなくて、全体的に面白さが足りて無い感じの
映画だった。
敢えて言うなら、ホームズすげえ！と思えるシーンが一個もないのがツライとか、か。
映画だった。
敢えて言うなら、ホームズすげえ！と思えるシーンが一個もないのがツライとか、か。
ホームズは最初っから最後まで最強過ぎて物語的な山場が無いからな
そういう意味ではセガール映画みたいなもんだ
そういう意味ではセガール映画みたいなもんだ
でもチーム男子好きにはお勧め!とか
ホモソーシャル的な関係性萌えには最高の一品とか
そういう方向で褒めるのは確実な内容ｗ
ホモソーシャル的な関係性萌えには最高の一品とか
そういう方向で褒めるのは確実な内容ｗ
どうしてもロバートダウニーJrの名前で柔軟剤を思い出す
ホームズは終盤急に悪役が小物化して盛り上がらなかったのが残念。
それと予測バトルは全部予測通りだったら駄目だろ…
それと予測バトルは全部予測通りだったら駄目だろ…
>>899
ニューシネマパラダイスの評の別れについては、宇多丸が一度取り上げてたな
「自称映画通」はリュック・ベッソンの名前を聞いて、レオンとグランブルーの話しかしない
ニューシネマパラダイスを絶賛する
「映画オタク」はその逆で微妙な反応をすると言ってた
ニューシネマパラダイスの評の別れについては、宇多丸が一度取り上げてたな
「自称映画通」はリュック・ベッソンの名前を聞いて、レオンとグランブルーの話しかしない
ニューシネマパラダイスを絶賛する
「映画オタク」はその逆で微妙な反応をすると言ってた
「ショーシャンク」を絶賛するのが自称映画通みたいな感じか
映画オタクだと、「アメリカン・ミー」とか「教授と呼ばれた男」が思い浮かぶから
刑務所映画を絶賛できないんだよな
映画オタクだと、「アメリカン・ミー」とか「教授と呼ばれた男」が思い浮かぶから
刑務所映画を絶賛できないんだよな
宇多丸はレオンも否定派？
ショーシャンク好きはボロカスに叩いてたけど
ショーシャンク好きはボロカスに叩いてたけど
ショーシャンク好きで、レオン好きって言ったら
ダウンタウン松本がそうじゃねえか
ダウンタウン松本がそうじゃねえか
>>916
むしろレオンの方が許せなさそうと予想してたんだけどなあ
むしろレオンの方が許せなさそうと予想してたんだけどなあ
ポッドキャスト来たよ
と思ったらどうやらうpするファイル間違ってるな。
現在はPart3のみ正しいのが上がってる。
1と2は時かけだ。
ということで修正待ちか。
現在はPart3のみ正しいのが上がってる。
1と2は時かけだ。
ということで修正待ちか。
ファイル直ったよ。
放課後で町山さんが返り討ちに遭ってるwww
町山さんも思い込みで言うところあるから、宇多さんがハスラーで言ったことの誤解が酷いwww
町山さんも思い込みで言うところあるから、宇多さんがハスラーで言ったことの誤解が酷いwww
>>913
えーそれいつのポッドキャスト?
えーそれいつのポッドキャスト?
解釈の問題じゃなく、感傷の問題になってるw
お互いの解釈はほぼ一致してるのにね、、、。
イデオロギーを廃して見ろっていってる町山さんが
中年の哀愁とマイノリティ人種というイデオロギーを持って投影しているこの矛盾。
しかも何故か絶対の自信で思い入れを押しつけてる。
「くみ取ってあげようよ」とかいってる時点で、客観評論になってねぇw
面白いんだけど、他人の話聞けw
すごい話のループが朝生っぽい。
>>922
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090919_satlab_2.mp3
レオンのエピローグが長いっていう話で「リュック・ベッソンが嫌いな理由」ってハッキリ言ってる。
お互いの解釈はほぼ一致してるのにね、、、。
イデオロギーを廃して見ろっていってる町山さんが
中年の哀愁とマイノリティ人種というイデオロギーを持って投影しているこの矛盾。
しかも何故か絶対の自信で思い入れを押しつけてる。
「くみ取ってあげようよ」とかいってる時点で、客観評論になってねぇw
面白いんだけど、他人の話聞けw
すごい話のループが朝生っぽい。
>>922
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090919_satlab_2.mp3
レオンのエピローグが長いっていう話で「リュック・ベッソンが嫌いな理由」ってハッキリ言ってる。
電話切ったあと宇多丸が何言ったか聞きたかったなー。
宇多丸は準備不足だったな。もうちょっとスコーンと反論できたら
よかったのに。まあでも面白かったけど。
つか町山、マイレージマイライフのネタバレまでしすぎｗ
宇多丸は準備不足だったな。もうちょっとスコーンと反論できたら
よかったのに。まあでも面白かったけど。
つか町山、マイレージマイライフのネタバレまでしすぎｗ
結局やり込めなくて最終的に生き方の自画自賛と説教かよ！
勝手に人の人生観決め付けて薀蓄垂れてるしなんだったのこの騒動
勝手に人の人生観決め付けて薀蓄垂れてるしなんだったのこの騒動
924さんじゃなくて>>923でした
町山「こういう状況にしたのは爆弾処理の彼じゃないよ」
そこで宇多丸はひとつメタにたってそのような話にフォーカスしていることそのものが、
アメリカが許容できる現実しか描いてないという。このメタの立ち方の安易さの問題かなぁ。
そういう型の批判はアメリカの罪にかかわることを描いた作品について、
まあ決まり文句としていえてしまう批判の型だから、それをするためには、
具体的かつ繊細なその作品の検討のうえでないとまずいわな。安易になる。
その具体的かつ繊細な検討というのは、
ミニストリーというバンドの立ち位置や曲の歌詞内容位はふまえて語ることでしょうな。
それが「勇ましいメタル」程度のくくりかたで語られるのはやっぱり駄目じゃないかね。
明らかにエンディングテーマは勇ましいメタルに見せかけたアイロニーなんだと詳細に説明した上で、
しかしそのアイロニー自体がこうこう具体的に検討して効いてないと言わなきゃ駄目だったろう。
そこで宇多丸はひとつメタにたってそのような話にフォーカスしていることそのものが、
アメリカが許容できる現実しか描いてないという。このメタの立ち方の安易さの問題かなぁ。
そういう型の批判はアメリカの罪にかかわることを描いた作品について、
まあ決まり文句としていえてしまう批判の型だから、それをするためには、
具体的かつ繊細なその作品の検討のうえでないとまずいわな。安易になる。
その具体的かつ繊細な検討というのは、
ミニストリーというバンドの立ち位置や曲の歌詞内容位はふまえて語ることでしょうな。
それが「勇ましいメタル」程度のくくりかたで語られるのはやっぱり駄目じゃないかね。
明らかにエンディングテーマは勇ましいメタルに見せかけたアイロニーなんだと詳細に説明した上で、
しかしそのアイロニー自体がこうこう具体的に検討して効いてないと言わなきゃ駄目だったろう。
日本語おかしくねえか？
まじで？どこか文法まちがってる？
宇多丸に対する対抗心のようなルサンチマンのような
3本目の町山の物言いの端々に嫌なものを感じた
3本目の町山の物言いの端々に嫌なものを感じた
なんかすげーイライラした。
基本的に町山が話を聞かないからなかなか会話にならない。
誤解も確かに酷かった。
読み取れって言うまえに、宇多丸の話も聞き取れ。
どっちが正しいとかはどうでもいいけど、これはぶっちゃけ宇多丸むかついただろうな。
話してる内容のレベルは天と地の差があるけど、今回の放課後の町山は、話の進め方がうちの上司に近い。
あれはむかつく。
基本的に町山が話を聞かないからなかなか会話にならない。
誤解も確かに酷かった。
読み取れって言うまえに、宇多丸の話も聞き取れ。
どっちが正しいとかはどうでもいいけど、これはぶっちゃけ宇多丸むかついただろうな。
話してる内容のレベルは天と地の差があるけど、今回の放課後の町山は、話の進め方がうちの上司に近い。
あれはむかつく。
二人でみのを批判して盛り上がれば良かったのに！
本放送のミニストリー云々のリスナー指摘部分を町山が聞いてなかったってオチ
町山はディベートのテクニックがあるのはわかったけど印象は悪い
936 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 06:13:37 ID:vUtHj91z
なんか宇多丸がだんだん不機嫌になってるｗ
作り手の意図を尊重すべきだ、という見方と
作り手の意図さえ超えたところにも映画の面白さがある
という見方
平行するわけだ
作り手の意図さえ超えたところにも映画の面白さがある
という見方
平行するわけだ
結局宇多丸さんは演出の「なんかのバランス」がよくないっていう一点なんだよね。
それは感覚的にはわかる、気がする。しかし当然そういうだけでは評論としては無意味。
この「なんかのバランス」のどこが悪く、どうすればよかったのかを具体的にいうことが
論理であり批評する人の試されるところなんだけど、
そこで「勇ましいメタル」やら「人殺すようになるくらいじゃないと」みたいなレベルで
語っちゃったのは弱いってことだと思うなぁ。
宇多丸は愚直に町山さんのように丁寧に読解するのなんて野暮で、
そんなのはわかった上でもう一つ上のレベルからいかがなものか、と言ってるんだろう。
しかしそのメタの立ち方自体が一番安易になりやすいから、
野暮な説明をきちんとしなきゃ駄目とういうのは当然宇多丸さんはよく知ってるはずだが。
誰よりも見事かつ平易にアイロニーを読み解いた上で否定しなきゃ。
ぶっちゃけエンディングが「勇ましいヒップホップ」だったらこんな適当な解釈しなかったんじゃないかな。
ミニストリーをメタルっていっちゃってるし、メタルっぽい音楽なんてどうでもよかったんだろう。
それは感覚的にはわかる、気がする。しかし当然そういうだけでは評論としては無意味。
この「なんかのバランス」のどこが悪く、どうすればよかったのかを具体的にいうことが
論理であり批評する人の試されるところなんだけど、
そこで「勇ましいメタル」やら「人殺すようになるくらいじゃないと」みたいなレベルで
語っちゃったのは弱いってことだと思うなぁ。
宇多丸は愚直に町山さんのように丁寧に読解するのなんて野暮で、
そんなのはわかった上でもう一つ上のレベルからいかがなものか、と言ってるんだろう。
しかしそのメタの立ち方自体が一番安易になりやすいから、
野暮な説明をきちんとしなきゃ駄目とういうのは当然宇多丸さんはよく知ってるはずだが。
誰よりも見事かつ平易にアイロニーを読み解いた上で否定しなきゃ。
ぶっちゃけエンディングが「勇ましいヒップホップ」だったらこんな適当な解釈しなかったんじゃないかな。
ミニストリーをメタルっていっちゃってるし、メタルっぽい音楽なんてどうでもよかったんだろう。
どうやらギャラは出てないようだな
宇多丸さんの言いたい事は「アイロニーを読み取らせるのはズルイ」って部分に集約しちゃうからなぁ
941 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 06:34:26 ID:vUtHj91z
だんだん雰囲気が悪くなって最後まで聞けない
勝ち負けどうこうよりも映画のリテラシーが学べてよかった
ハートロッカー見てないんだけどね
ハートロッカー見てないんだけどね
今後の二人の関係が気になる
仲直りするには…腹筋を殴り合え！
仲直りするには…腹筋を殴り合え！
ポッドキャスト聴いた
この論争は町山に分があるな
この論争は町山に分があるな
反論に反論する準備しかしてなかったぽいのが残念だったな。
町山の隙のない評論に対抗するには手駒が薄過ぎた。
ツイッターよく読んどけば町山がどう来るかは読めてたはずなのに。
まあ今週は時かけもあって暇もなかったんだろうが。
町山の隙のない評論に対抗するには手駒が薄過ぎた。
ツイッターよく読んどけば町山がどう来るかは読めてたはずなのに。
まあ今週は時かけもあって暇もなかったんだろうが。
ポッドキャストってどこで聞けるんですか？
昨夜のだけ見つからない
昨夜のだけ見つからない
さっそくありがとうございます。
今から聞いてみます。感謝。
今から聞いてみます。感謝。
町山リンクからyoutubeで見れるけど、演説シーンのコラージュで、
ブッシュ自身が自分をめちゃくちゃに言ってるようになってるところとかすげーな。
バンドの主義なのか、CDには日本版でも歌詞カードがつかないからイマイチ歌詞がわかってなかった。
ひょっとしてダイ・ハード4.0はこれを意識してやってたのかもしれないな。
ブッシュ自身が自分をめちゃくちゃに言ってるようになってるところとかすげーな。
バンドの主義なのか、CDには日本版でも歌詞カードがつかないからイマイチ歌詞がわかってなかった。
ひょっとしてダイ・ハード4.0はこれを意識してやってたのかもしれないな。
>949
すまん。ミニストリーの曲のことね。
すまん。ミニストリーの曲のことね。
前半、ノーガードで打たれすぎた
逐一、反論した方が良かったと思う
間に誰かいた方が良かったかも
結局、誰も望まない結果になった
逐一、反論した方が良かったと思う
間に誰かいた方が良かったかも
結局、誰も望まない結果になった
いまpart1聴いてるけど
宇多さんの苛立ちが伝わってきて怖いよ
宇多さんの苛立ちが伝わってきて怖いよ
散歩中に聞くつもりだから、まだあえて聞いてないさむぽ厨だけども
だいたいどうなるかは、これまで二人のラジオを聞いてたら想像できるな。
町山氏は、どういう意見を持つにしても、執拗にたたみ込んでくるし
宇多丸はそれに対して、立場的にかどうか知らないが反論しないからな。
反論したとしても、徹底抗戦しない。
だから当然、流れとしては一方的に町山氏が次々と意見を出して
畳み掛ける流れになるんじゃないか？
俺は宇多丸のハスラー聞いて、ハートロッカーに関しての批評は
ほぼ同意だったから、宇多丸側に賛成すると思うけどね。
だいたいどうなるかは、これまで二人のラジオを聞いてたら想像できるな。
町山氏は、どういう意見を持つにしても、執拗にたたみ込んでくるし
宇多丸はそれに対して、立場的にかどうか知らないが反論しないからな。
反論したとしても、徹底抗戦しない。
だから当然、流れとしては一方的に町山氏が次々と意見を出して
畳み掛ける流れになるんじゃないか？
俺は宇多丸のハスラー聞いて、ハートロッカーに関しての批評は
ほぼ同意だったから、宇多丸側に賛成すると思うけどね。
954 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 08:31:57 ID:UG76ofiR
町山が宇多丸を頭ごなしに叱り付けてて、少し不快に感じた。
町山はアメリカで暮らしていて、アメリカのメディアが垂れ流してる、アメリカの兵士に感情移入するような
思考法に毒されてしまってるんじゃないかなあ。一歩外国に出りゃそんなに都合よくねーよ、と。
町山はアメリカで暮らしていて、アメリカのメディアが垂れ流してる、アメリカの兵士に感情移入するような
思考法に毒されてしまってるんじゃないかなあ。一歩外国に出りゃそんなに都合よくねーよ、と。
955 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 08:36:20 ID:AX2ltjsH
演出意図を曖昧にしておくことは、鑑賞者によっては誤解を招く恐れがある、
という宇多丸の立場と、
鑑賞者にとっては汲み取れない演出意図を、作り手の発言や背景から読み解
いて提示するのが評論家であるという町山の立場じゃ、
議論が平行線になるのもしょうがないんだけどね。
雰囲気が悪くなったというより、宇多さんもう疲れちゃってるんだな、
ってのは伝わってきた。
という宇多丸の立場と、
鑑賞者にとっては汲み取れない演出意図を、作り手の発言や背景から読み解
いて提示するのが評論家であるという町山の立場じゃ、
議論が平行線になるのもしょうがないんだけどね。
雰囲気が悪くなったというより、宇多さんもう疲れちゃってるんだな、
ってのは伝わってきた。
今回の件については町山も変にかたくなだな。
宇多丸もビグローの意図をわからないと言っているのではないんだが。
たんに伝わらない人もいるのではないかと言うだけで。
宇多丸もビグローの意図をわからないと言っているのではないんだが。
たんに伝わらない人もいるのではないかと言うだけで。
>>955
町山氏は淀川さんの話を持ち出してきて繰り返し語ってるけど
そういう意図とか歴史とかを解説するのが本当の評論家の仕事みたいに
思っているからな。
宇多丸がカレーの話をしはじめると、相手を家に帰さないとか
そういうエピソードが象徴するみたいに、宇多丸もしつこいから
徹底的にやりあったら、面白いものが見られると思うんだけどな。
しつこいもの同士ってことで。
町山氏は淀川さんの話を持ち出してきて繰り返し語ってるけど
そういう意図とか歴史とかを解説するのが本当の評論家の仕事みたいに
思っているからな。
宇多丸がカレーの話をしはじめると、相手を家に帰さないとか
そういうエピソードが象徴するみたいに、宇多丸もしつこいから
徹底的にやりあったら、面白いものが見られると思うんだけどな。
しつこいもの同士ってことで。
本業と副業（趣味?）のレベルの違いというか、
評論と感想の違いを見せつけたなぁ、て感じだね。
冒頭の「イデオロギーは横に置いといて、て言いながら宇多丸君は置けてないからｗ」
ていう町山のセリフが全てを語ってるな。
インビクタス評の時、なんであんな評価高かったのかっつったら
作品のテーマやシーンに込められた意味を「解説」したからなのに
ハートロッカー評では印象批評（表層ですらない）レベルになっちゃってたもんなぁ。
そらフルボッコにされるわ。
評論と感想の違いを見せつけたなぁ、て感じだね。
冒頭の「イデオロギーは横に置いといて、て言いながら宇多丸君は置けてないからｗ」
ていう町山のセリフが全てを語ってるな。
インビクタス評の時、なんであんな評価高かったのかっつったら
作品のテーマやシーンに込められた意味を「解説」したからなのに
ハートロッカー評では印象批評（表層ですらない）レベルになっちゃってたもんなぁ。
そらフルボッコにされるわ。
KIDSとKINGの箔の違い・・・か、面白いね。
雰囲気がピリピリし過ぎて聴き続けられない……
町山はミニストリーの話した？ 結局あれがキモになると思うんだけど
したとしたらどのポッドキャストの何分辺りか教えてください
町山はミニストリーの話した？ 結局あれがキモになると思うんだけど
したとしたらどのポッドキャストの何分辺りか教えてください
あと、町山はアメリカの大学で（聴講生なのかちゃんと単位取ったかは知らんけど）
映画について学んだから体系的な映画評論できてるんだけど
宇多丸はあくまで趣味レベルで映画観たり映画関連の本読んだりしてる程度だから
レベルの違いがでちゃうのはどうしようもないコトなんだろうな、
てのはしょうがない面もあると思う。
映画について学んだから体系的な映画評論できてるんだけど
宇多丸はあくまで趣味レベルで映画観たり映画関連の本読んだりしてる程度だから
レベルの違いがでちゃうのはどうしようもないコトなんだろうな、
てのはしょうがない面もあると思う。
962 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 09:21:16 ID:X0Xqykid
でも、ブッシュを選んだのはアメリカ人だからなぁ
っていうマッチポンプ論がおわらない
ハートロッカー観てないけど・・・
どっちに軍配が上がったとか、どっちが正しくてどっちが間違ってるとかは置いておいて、
町山にはもう少し聞く耳も持って欲しかった。
あれじゃ討論にも何もならない。
宇多丸が同意してるところ、同じ方向を向いてるはずのところでさえも誤解しちゃってんだもん。
作り手の意図を読み取ってあげようよって言う割りに、宇多丸の喋ってた内容を誤認してる。
後半はほぼループ。全く噛み合わず。
あの二人がほぼ同意見の場合は最高におもしろいけど、
別々の意見で討論する時は、水道橋博士くらいの人間を間に入れないとダメだ。
評論家でも何でもない俺からしたら、映画を楽しむって点でまだ宇多丸の意見に頷ける。
でもハートロッカー評はあまりピンと来なかった。
この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
とにかく宇多丸お疲れさん。これにつきるわ。
どっちに軍配が上がったとか、どっちが正しくてどっちが間違ってるとかは置いておいて、
町山にはもう少し聞く耳も持って欲しかった。
あれじゃ討論にも何もならない。
宇多丸が同意してるところ、同じ方向を向いてるはずのところでさえも誤解しちゃってんだもん。
作り手の意図を読み取ってあげようよって言う割りに、宇多丸の喋ってた内容を誤認してる。
後半はほぼループ。全く噛み合わず。
あの二人がほぼ同意見の場合は最高におもしろいけど、
別々の意見で討論する時は、水道橋博士くらいの人間を間に入れないとダメだ。
評論家でも何でもない俺からしたら、映画を楽しむって点でまだ宇多丸の意見に頷ける。
でもハートロッカー評はあまりピンと来なかった。
この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
とにかく宇多丸お疲れさん。これにつきるわ。
町山はアメリカのリアルな政治や経済状況、社会の空気まで肌身で知ってるのはデカいな
ハートロッカーについての意見で、どっちが正しいか、という話じゃないぞ。
映画批評に関するやり方ってことな。
映画批評に関するやり方ってことな。
ハートロッカーという作品解釈そのもの、映画批評へのスタンス、
そのどちらにおいても「宇多丸は間違ってる」から町山は批判したわけだが………
そのどちらにおいても「宇多丸は間違ってる」から町山は批判したわけだが………
まあそれは聞いてないからわからんが
価値観をおしつけるなという話だわなそれは
町山氏のやり方じゃないと許さないという話だろ
価値観をおしつけるなという話だわなそれは
町山氏のやり方じゃないと許さないという話だろ
価値観の問題じゃないんだが……w
もういいや
もういいや
972 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 09:48:28 ID:lOfizi6e
町山はキム・ヨナが負けてムキになっのか。
しかし、「ハートロッカー」は爆弾処理の仕方や
隊の動き方とか嘘が多過ぎるがな。
しかし、「ハートロッカー」は爆弾処理の仕方や
隊の動き方とか嘘が多過ぎるがな。
町山爆弾、大爆発！
たけしJAPANでのウップンばらしかな？
町山は会社を辞めたんじゃないの？
たけしJAPANでのウップンばらしかな？
町山は会社を辞めたんじゃないの？
さて映画を観る前に聞いてもいいものかどうか
ダメ 全部言っちゃってるから
>>964
宇多丸は「それはわかってますけど」「それを踏まえた上で」みたいな発言多かったけど
先週のシネハス聞いてた限りじゃとてもそうは取れないってのばっかだったじゃんｗ
「あのラストじゃ肯定的にとる人がでてもおかしくない」て発言には
「それを解説するのが評論の役割だろ！」くらい言ってもよかったのになぁ。
宇多丸は「それはわかってますけど」「それを踏まえた上で」みたいな発言多かったけど
先週のシネハス聞いてた限りじゃとてもそうは取れないってのばっかだったじゃんｗ
「あのラストじゃ肯定的にとる人がでてもおかしくない」て発言には
「それを解説するのが評論の役割だろ！」くらい言ってもよかったのになぁ。
977 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 10:01:06 ID:UG76ofiR
作り手が実際に何を伝えたくて作っていたか、ではなくて、やっぱり映画の画面上に現れていることで
作り手は責任をとるべきだと思うがなあ。
作り手は責任をとるべきだと思うがなあ。
>>976
町山「でもそれをわかりやすく説明するのが少なくとも俺の仕事だから」 ってちゃんと言ってたよ
町山「でもそれをわかりやすく説明するのが少なくとも俺の仕事だから」 ってちゃんと言ってたよ
泣きそうな声で、必死に反論するくらいしかできないなら、podcastと言えども呼ぶなよ。
明るく話せよ。映画評論なんて、合ってたって、間違ってたって構わんだろうによ。
明るく話せよ。映画評論なんて、合ってたって、間違ってたって構わんだろうによ。
次スレまだか
リスナーがわざわざラストのミニストリーの音楽を解説しているのに
なんか それを無視した感じで締めたのが全て
でもこういう論争は嫌いじゃない
>この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
う〜ん ずいぶん神経質な人だなぁ
なんか それを無視した感じで締めたのが全て
でもこういう論争は嫌いじゃない
>この二人のやり取りを聴いて、もっと観る気が失せてしまった。多分観ない。
う〜ん ずいぶん神経質な人だなぁ
982 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 10:14:27 ID:UG76ofiR
あのさ、採用してる曲を根拠に政治的立場を決めつけるって
明らかに強引だと思うんだけど俺は。
てか、イラク戦争に反対の立場を取るのであれば
映画の中でそれを描けよ。
できないというなら、それはヘタレ。ヘタレ以外の何者でもない。
女の腐ったみたいな正確だ。あ、まんこついてたっけ。
でも実際やってるやつがいるわけだから。
前も書いたけどマイケル・ムーアとか、告発のときとかな。
まず、前提として、政治的主張をするんであれば、とんでもないヘタレ映画ということを
ふまえないとだめだわな。まずそこを踏まえると。
で、金儲け的にそれができないから、マーケティング的に明らかな反戦姿勢は
出さないようにしようというんであれば、これまでの主張から町山氏はそれに怒らないとだめだわな。
明らかに強引だと思うんだけど俺は。
てか、イラク戦争に反対の立場を取るのであれば
映画の中でそれを描けよ。
できないというなら、それはヘタレ。ヘタレ以外の何者でもない。
女の腐ったみたいな正確だ。あ、まんこついてたっけ。
でも実際やってるやつがいるわけだから。
前も書いたけどマイケル・ムーアとか、告発のときとかな。
まず、前提として、政治的主張をするんであれば、とんでもないヘタレ映画ということを
ふまえないとだめだわな。まずそこを踏まえると。
で、金儲け的にそれができないから、マーケティング的に明らかな反戦姿勢は
出さないようにしようというんであれば、これまでの主張から町山氏はそれに怒らないとだめだわな。
「戦争が無くならないのは、男達が好きだから」
この話は面白かった、これ入れてたら賞取れなかっただろうな
まして女性監督が言ったらなおのこと
女性監督だからいう意味があるのかも知れないけど
女性監督が悪い意味で作用して、反感を買うだけだ
選曲も映画の中にあるファクターの一つだが
>>985
たった一つでしかないわけ。
しかも採用した意図もはっきりしてないだろ
「歌詞」よりも「音楽のリズム」を重視したのかもしれないし
いつもの町山氏の「これは〜〜〜に違いないんですよ」の確度が
あいまいなために、それを拡大解釈しすぎる方がおかしなことになる。
たった一つでしかないわけ。
しかも採用した意図もはっきりしてないだろ
「歌詞」よりも「音楽のリズム」を重視したのかもしれないし
いつもの町山氏の「これは〜〜〜に違いないんですよ」の確度が
あいまいなために、それを拡大解釈しすぎる方がおかしなことになる。
だからさ、適当な娯楽映画つくっておいて
テーマが戦争だから政治的に反戦って
じゃあ戦争映画つくって、それに反戦の歌詞が載ってる曲使ったら
すべて明確に政治的立場が決まるのか？
そんなオセロやってていきなり全部黒になるみたいな話を
するほうがおかしいわ。
曲を重視しすぎなわけ。じゃあおまえら見た映画の全部の曲の歌詞きちんと
探してるのかよというはなし。
それと繰り返すけど、曲を採用して政治的立場を出すなんて
マジでヘタレなわけ。
女の腐った性根というか。しょぼすぎてあきれるわ。
テーマが戦争だから政治的に反戦って
じゃあ戦争映画つくって、それに反戦の歌詞が載ってる曲使ったら
すべて明確に政治的立場が決まるのか？
そんなオセロやってていきなり全部黒になるみたいな話を
するほうがおかしいわ。
曲を重視しすぎなわけ。じゃあおまえら見た映画の全部の曲の歌詞きちんと
探してるのかよというはなし。
それと繰り返すけど、曲を採用して政治的立場を出すなんて
マジでヘタレなわけ。
女の腐った性根というか。しょぼすぎてあきれるわ。
>986
選曲の意図をかってに解釈するなよ。
選曲の意図をかってに解釈するなよ。
町山は、戦場に戻る決意を
痛みを理解した上で恐怖を切り離す
宇多丸は、思考停止と呼ぶ
このズレかな？
痛みを理解した上で恐怖を切り離す
宇多丸は、思考停止と呼ぶ
このズレかな？
俺が言いたいのは、反戦の姿勢を示したいんであれば
映画の中で描け。
逃げるなヘタレがってことな。
全員がそれを前提として踏まえないとダメだろ。
真正面からそれを描いている映画が、総スカンを食ったり、世間（メディア）から
非難されることを恐れずにつくってるものが存在しているんだからな。
それを、反戦の曲を根拠にほにゃらららって、糞だろｗ
映画の中で描け。
逃げるなヘタレがってことな。
全員がそれを前提として踏まえないとダメだろ。
真正面からそれを描いている映画が、総スカンを食ったり、世間（メディア）から
非難されることを恐れずにつくってるものが存在しているんだからな。
それを、反戦の曲を根拠にほにゃらららって、糞だろｗ
おまえは自分が妄想して、いると思ってる敵を攻撃してるだけだな
>>991
馬鹿？
馬鹿？
>>989
だから、反戦、反ブッシュの歌詞がついてる歌手の曲を採用しているからって
選曲の意図を勝手に決めつけるなよという話だ。
それがいいたいのはこっちだっつーの。
俺の主張がわかるやついるかね。
つまり曲がどうのというのは、小さいものでしかないわけ。
メインなのは、あくまで本編な。
だから、反戦、反ブッシュの歌詞がついてる歌手の曲を採用しているからって
選曲の意図を勝手に決めつけるなよという話だ。
それがいいたいのはこっちだっつーの。
俺の主張がわかるやついるかね。
つまり曲がどうのというのは、小さいものでしかないわけ。
メインなのは、あくまで本編な。
ID削除した。
埋め
997 ：名無シネマさん：2010/03/28(日) 10:34:48 ID:UG76ofiR
>>988
同意。ミニストリーの曲が水戸黄門の印籠みたいになって、逃げ道になってるのはおかしい。
同意。ミニストリーの曲が水戸黄門の印籠みたいになって、逃げ道になってるのはおかしい。
埋め
町山の勝ち
埋め１０００なら宇多丸ハゲる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。