蓮實重彦 Round 17 【蓮見蓮実】
1 ：名無シネマさん：
洗脳されてるハスミ信者も、ハスミの言う事なんてサラリと聞き流せる一般人も。
公式：http://www.mube.jp/
前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1249320115/
公式：http://www.mube.jp/
前スレ：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1249320115/
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ふと思ったんだが、ここではなく
映画作品・人板に立てるべきでは？
映画作品・人板に立てるべきでは？
演者と観客の違いというか。評論家も所詮は観客の一種でしょ。
むしろ知識がなかったりする
前スレ959
総長時代に銃弾が送られてきたってこと？
総長時代に銃弾が送られてきたってこと？
8 ：名無シネマさん：2010/03/05(金) 11:25:31 ID:PlUOm5DA
蓮實は最初からずっと保守だ。
保守に見せない技術とバランス感覚しか持ってない。そんな蓮實が嫌いだ。
蓮實が保守を批判する時にあるのは、自己内省に対する自覚と
自虐的な快感である。そしてまた予定調和な言説で終わる。
保守に見せない技術とバランス感覚しか持ってない。そんな蓮實が嫌いだ。
蓮實が保守を批判する時にあるのは、自己内省に対する自覚と
自虐的な快感である。そしてまた予定調和な言説で終わる。
そのとおり。
その通りだと言うなら>>8がどういう意味なのか説明してくれないか
いや、いいや
別に説明してくれなくても
別に説明してくれなくても
ハスミンは、学生運動の時代に糾弾に来る東大だか立教だかの学生を楽しみに待っていて
連中を煙にまいていたと、本人も周囲の人たちも言ってたけど
学生との具体的なやりとりの内容を知ってる人はいませんか
連中を煙にまいていたと、本人も周囲の人たちも言ってたけど
学生との具体的なやりとりの内容を知ってる人はいませんか
>>10
8の私じゃなくて？
8の私じゃなくて？
「ハスミ」「信者」をNG推奨ｗ
蓮實が評価していたマキノ作品って何があるかご存知の方教えて頂けませんか
>>15
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>11
イラク戦争とかnamとか
イラク戦争とかnamとか
>>17
マキノ雅弘をゴダールに見せたくても「この一本」で代表させられない、とどこかでいってたね。
最初の『次郎長三国志』シリーズは絶対のおすすめだけれどDVDになっていない、
もしそれほど数を見ていないなら片っ端から見ることをおすすめしたい。
なにしろ残っていないフィルムもふくめて268本だか撮ったんだから、
10本くらいはビデオ屋ですぐに見つかるんじゃなかろうか。
おれは場末のギリシャ悲劇と呼んで、感涙にむせんでたよ。
マキノ雅弘をゴダールに見せたくても「この一本」で代表させられない、とどこかでいってたね。
最初の『次郎長三国志』シリーズは絶対のおすすめだけれどDVDになっていない、
もしそれほど数を見ていないなら片っ端から見ることをおすすめしたい。
なにしろ残っていないフィルムもふくめて268本だか撮ったんだから、
10本くらいはビデオ屋ですぐに見つかるんじゃなかろうか。
おれは場末のギリシャ悲劇と呼んで、感涙にむせんでたよ。
>20みたいな純粋な馬鹿は逆に微笑ましい。
ハスミの言う通りに行動してくれる操り人形みたいw
オレオレ詐欺に騙される純粋な人なんだろうね。
ハスミの言う通りに行動してくれる操り人形みたいw
オレオレ詐欺に騙される純粋な人なんだろうね。
>>22
なんというか、寂しいやつだな
なんというか、寂しいやつだな
寂しい奴はどっちだろうねぇ。
ハスミに言われた通りに映画見て、ハスミに言われた通りの感想を言う。
奴隷じゃあるまいし。高校生の糞ブログの初々しい映画感想文の方が遥かに健全。
ハスミに言われた通りに映画見て、ハスミに言われた通りの感想を言う。
奴隷じゃあるまいし。高校生の糞ブログの初々しい映画感想文の方が遥かに健全。
どこを読めば「言われた通りに」映画を見たことになるんだ。
捏造でさえない、たんなる悪意じゃないか。
そんなになるまで馬鹿にされて生きてきたのかい？
なにをいっても無駄だろうが
「人間は変わることができる」ってドストエフスキーがいってたぜ。
きみのために信じてやりたいよ。
捏造でさえない、たんなる悪意じゃないか。
そんなになるまで馬鹿にされて生きてきたのかい？
なにをいっても無駄だろうが
「人間は変わることができる」ってドストエフスキーがいってたぜ。
きみのために信じてやりたいよ。
ドストエフスキーは民族主義者ですよ・・
若いみなさんマキノを見て本当に面白いと感じます？
ああいうのを面白いと思うのは、漫画などを読まないで育って
きたような東大表象系のお嬢様とかそんな人たちぐらいでは？
ゴダールやロッセリーニが面白いというのはそのとおりです。
だって、ああいう映画は、この娯楽至上主義の現代日本では
貴重ですから当然面白いわけです。
しかしオズはともかく、マキノなんていまどき面白いと感じる人、
本気でいっているのでしょうか？
ああいうのを面白いと思うのは、漫画などを読まないで育って
きたような東大表象系のお嬢様とかそんな人たちぐらいでは？
ゴダールやロッセリーニが面白いというのはそのとおりです。
だって、ああいう映画は、この娯楽至上主義の現代日本では
貴重ですから当然面白いわけです。
しかしオズはともかく、マキノなんていまどき面白いと感じる人、
本気でいっているのでしょうか？
寒カル君は若い皆さんと漫画読んでればいいんじゃない？
>>27
自分に必死に言い聞かせてるんだと思うよ。
「ハスミ先生が褒めてるから面白いんだオモシロインダおもしろいんだｵﾓｼﾛｲﾝﾀﾞ…」
みたいな感じで。そもそもマキノ云々言ってる時点で、ハスミに毒されてる証拠。
判を押したように同じ人名・キーワードが出てくるから、馬鹿の目印になってる。
自分に必死に言い聞かせてるんだと思うよ。
「ハスミ先生が褒めてるから面白いんだオモシロインダおもしろいんだｵﾓｼﾛｲﾝﾀﾞ…」
みたいな感じで。そもそもマキノ云々言ってる時点で、ハスミに毒されてる証拠。
判を押したように同じ人名・キーワードが出てくるから、馬鹿の目印になってる。
そうなんだといいんですけどね・・・
（ハスミ熱が醒めれば、快復しますから）
でも、最近の子って、漫画とかも読まない人もいるようで、
そういうある意味ナイーブな人たちにマキノが受けている
とか、そういうこともあるのかなあ、って。
エンタメ知らずのエンタメ欲求の免罪符になっている。
って、わかりませんよね？ｗ
まともにこの国のエンタメを経験した人って、マキノ見ても
たいして面白いと思わないはずなんですよね。
カッコいいカットがあるわけでもなし、思想的なテーマがあ
るわけでもなし、悪くはない、ってだけで・・・
なんとなく今のイーストウッドブームに似ている気もします。
アレもたいした作家ではないのですが、アバターとか完全に
シネフィル的理論では解析できないのが出てきてしまったか
らあの程度の作品でも持ち上げるしかない、とか。
今見てもゴダールとかロメールとかがすごい、というのはわかるんです。
ゴダールのような映画って他にないですから。
エンタメ好きでも見て思うところはある。
（ハスミ熱が醒めれば、快復しますから）
でも、最近の子って、漫画とかも読まない人もいるようで、
そういうある意味ナイーブな人たちにマキノが受けている
とか、そういうこともあるのかなあ、って。
エンタメ知らずのエンタメ欲求の免罪符になっている。
って、わかりませんよね？ｗ
まともにこの国のエンタメを経験した人って、マキノ見ても
たいして面白いと思わないはずなんですよね。
カッコいいカットがあるわけでもなし、思想的なテーマがあ
るわけでもなし、悪くはない、ってだけで・・・
なんとなく今のイーストウッドブームに似ている気もします。
アレもたいした作家ではないのですが、アバターとか完全に
シネフィル的理論では解析できないのが出てきてしまったか
らあの程度の作品でも持ち上げるしかない、とか。
今見てもゴダールとかロメールとかがすごい、というのはわかるんです。
ゴダールのような映画って他にないですから。
エンタメ好きでも見て思うところはある。
イーストウッドとかマイケルマンとか面白くないよね。
チェンジリングとか浦沢直樹かよ。
意味のない謎。
こいつらは、端正なフレームや独特な語りなどシネフィル
的価値観に沿っているから、褒められているだけ。
落ち着いて、作品全体を見れば、スカスカ。
イーストウッドなんてはっきり駄目になっているじゃん。
完全に保守化しているじゃん。
スピルバーグやタランティーノとかにすがりつくのもみじめよ。
スピルバーグはそのうち3Dを撮ると思う。
そしたらシネフィルはなんていうのだろうか？
日本のアニメ、ゲームの文脈が入ってきちゃっているから、も
う発言の優位性もなくなっちゃうね。
チェンジリングとか浦沢直樹かよ。
意味のない謎。
こいつらは、端正なフレームや独特な語りなどシネフィル
的価値観に沿っているから、褒められているだけ。
落ち着いて、作品全体を見れば、スカスカ。
イーストウッドなんてはっきり駄目になっているじゃん。
完全に保守化しているじゃん。
スピルバーグやタランティーノとかにすがりつくのもみじめよ。
スピルバーグはそのうち3Dを撮ると思う。
そしたらシネフィルはなんていうのだろうか？
日本のアニメ、ゲームの文脈が入ってきちゃっているから、も
う発言の優位性もなくなっちゃうね。
＞マイケルマン
どこが端正なフレームだよ
むしろ狙った大雑把さが素晴らしいのだよ
＞イーストウッド
どこが端正なフレームだよ
イーストウッド作品はカメラは上手くはない
どこが端正なフレームだよ
むしろ狙った大雑把さが素晴らしいのだよ
＞イーストウッド
どこが端正なフレームだよ
イーストウッド作品はカメラは上手くはない
それより、群像の映画時評が
「アバター」らしいが
「アバター」らしいが
＞そもそもマキノ云々言ってる時点で、ハスミに毒されてる証拠。
デマも大概にしろよ。
日本映画を掘ってる奴はみんな蓮實信者なのか？馬鹿過ぎて話にならんよw
デマも大概にしろよ。
日本映画を掘ってる奴はみんな蓮實信者なのか？馬鹿過ぎて話にならんよw
またハスミ馬鹿が一人で暴れてやがる。
粘着っぷりが見苦しい。
粘着っぷりが見苦しい。
>>26
ドストエフスキーが民族主義者だって・・・
その程度の理解力しかないからエンタメ云々というわけか。
おととい来やがれ、といってもいいが
お前の見たゴダールとロメールをここであげてみろよ。
羅列されちゃあかなわんから、一番すごいと思った映画でいいさ。
寸評を書けとはいわない、イメージでしか語れないようだからな。
それが済んだら三日前にすっこんでろ。
ドストエフスキーが民族主義者だって・・・
その程度の理解力しかないからエンタメ云々というわけか。
おととい来やがれ、といってもいいが
お前の見たゴダールとロメールをここであげてみろよ。
羅列されちゃあかなわんから、一番すごいと思った映画でいいさ。
寸評を書けとはいわない、イメージでしか語れないようだからな。
それが済んだら三日前にすっこんでろ。
>>36
フレディとか好きですが・・
フレディとか好きですが・・
ゴダールもロメールも面白くないね。
思わせぶりなだけのスカスカ映画の典型。
思わせぶりなだけのスカスカ映画の典型。
アバター最高
41 ：名無シネマさん：2010/03/07(日) 00:37:30 ID:RROhOsG7
アバターもクリントイーストウッドも最高じゃん
図星つかれたハスミヲタ達が発狂しててワロタw
>>41
中立は許さん！
中立は許さん！
朝立ちは許して
イーストウッドは映画史上最大の過大評価
イエース
面白くないみたいな暴論が批判になると思うようなガキは黙ってろよ。
結局ろくに見てないくせに騒ぎたいだけのゴミばっかw
結局ろくに見てないくせに騒ぎたいだけのゴミばっかw
>>42
「必死」くんだな。そういう調整的な書き込みがいかにもオールドちゃねらーと言うかw
「必死」くんだな。そういう調整的な書き込みがいかにもオールドちゃねらーと言うかw
調整的なのか
50 ：名無シネマさん：2010/03/07(日) 18:19:10 ID:dZZAe2Fp
アバター評価で映画研究塾の人涙目なんじゃないの？
青山に吹き込まれたんだろう
あーあ
新潮の連載終わっちゃった
新潮の連載終わっちゃった
うわあぁぁぁぁぁ
新潮の連載は辛口なのに
映画の連載は甘いんだよなあ
映画の連載は甘いんだよなあ
56 ：名無シネマさん：2010/03/08(月) 13:24:34 ID:9nEdixxI
(新潮の件も気になるが)えっアバターを評価してるの？
(まあALLWAYSも評価してたし、正直、信者だって追随する時と層でない時があるだろ)
群像で?
(まあALLWAYSも評価してたし、正直、信者だって追随する時と層でない時があるだろ)
群像で?
＞アカデミー賞
アバターがとらなくてよかったわｗ
アバターがとらなくてよかったわｗ
褒めてるといか蓮實節抑え目で軽く面白いとこを指摘してる感じだにね。
否定するのも大人気ないというか、ムッシューも時代の趨勢には逆らっても仕方ないと
考えてるんではなかろうだにか。
否定するのも大人気ないというか、ムッシューも時代の趨勢には逆らっても仕方ないと
考えてるんではなかろうだにか。
『アバター』はどの道ここ何年か十何年かのある種の映画を（技術的に）規定する
作品だろうだにからそんな作品を今ここで腐しておくのも大人気ないだによね。
『タイタニック』を本気になって否定するのが大人気ないというか馬鹿馬鹿しいのと一緒で。
作品だろうだにからそんな作品を今ここで腐しておくのも大人気ないだによね。
『タイタニック』を本気になって否定するのが大人気ないというか馬鹿馬鹿しいのと一緒で。
『アバター』が（ある種の）メルクマールにならのは避けられないだに。
61 ：名無シネマさん：2010/03/08(月) 20:07:31 ID:zl8YO/F2
代弁してるつもりバカ うざい。
代弁ではないだに。
いつもこのスレを見ていると諸君が全くムッシューの文章を“読めて”いないので解説して
あげてるだに。
いつもこのスレを見ていると諸君が全くムッシューの文章を“読めて”いないので解説して
あげてるだに。
やつがれとしては諸君の常に的を外した議論よりもムッシューの数ペイジのテクストの方が
滋味深いだにね。
滋味深いだにね。
ハッハ
ダニ野郎が住み着いちゃったね。青山スレでオナニーしてればいいのに。
映画となると話はどこからでも始まる？
69 ：名無シネマさん：2010/03/10(水) 13:03:48 ID:q5ywBhkR
DVDでのセクロス期待するとかまるでおまいらだな
ハスミンの群像時評よりは映画研究塾のアバター論の方がいくらか面白い。
バザン流の「空間的深さ」一点張りに近い論調でいながら文末でそれを否定しているのは微妙だが、
3Dという点について特に触れないままのハスミンよりは良い。
アバター肯定派としては押井守がかなりプッシュしてるな。
最近出た『勝つために闘え! 監督篇』のアバター論にはちょっと「へぇ～」と思った。
バザン流の「空間的深さ」一点張りに近い論調でいながら文末でそれを否定しているのは微妙だが、
3Dという点について特に触れないままのハスミンよりは良い。
アバター肯定派としては押井守がかなりプッシュしてるな。
最近出た『勝つために闘え! 監督篇』のアバター論にはちょっと「へぇ～」と思った。
＞最近出た『勝つために闘え! 監督篇』のアバター論にはちょっと「へぇ～」と思った。
買うのめんどうくせーからここで要約して
買うのめんどうくせーからここで要約して
72 ：名無シネマさん：2010/03/11(木) 07:40:42 ID:VdJJHD9m
>>67
俺もはすみんのベスト100みたいなの必死で漁って見てたけど、
今はもう卒業したな。
はすみんの誉めた映画をすべて素晴らしく思う必要なんてないし、
なんでも見て楽しんでるよ。
今このリスト見て思うことは、
「かっこつけすぎ！」ってことかな。
俺もはすみんのベスト100みたいなの必死で漁って見てたけど、
今はもう卒業したな。
はすみんの誉めた映画をすべて素晴らしく思う必要なんてないし、
なんでも見て楽しんでるよ。
今このリスト見て思うことは、
「かっこつけすぎ！」ってことかな。
というか、25年も前に発表したベストではつまらないだに。
だな。淀長と対談してた頃のものだよな。
76 ：名無シネマさん：2010/03/11(木) 21:05:45 ID:gyAGjEEZ
>はすみんの誉めた映画をすべて素晴らしく思う必要なんてないし
75が疑問視するように、確かに、それはお前の勝手だ。
別にそれが素晴らしいってんじゃなくて、単純に蓮實のベストなだけだろ。
逆に聞くが、蓮實がベスト出したからって何になる？
そりゃ信者は追随するかもしれんが、こんなのみても別に何てことないぞ？
75が疑問視するように、確かに、それはお前の勝手だ。
別にそれが素晴らしいってんじゃなくて、単純に蓮實のベストなだけだろ。
逆に聞くが、蓮實がベスト出したからって何になる？
そりゃ信者は追随するかもしれんが、こんなのみても別に何てことないぞ？
蓮實さんって淀長さんの成りそこねって感じがある。
映画評論家は市井の人間であるべしって言ってたのは過去の話か、
現在の話なのか。時代という鏡を映し出す「映像」「技術」に今更気付いたのか。
だが、結果として「映画」に学閥持ち込んでるのも同様な状況を自ら造りだしてしまってる。
「確かめる行為」を「遵守」って領域まで持っていったからなのか。
蓮實さんは自らジャンル化してることに納得づくなのか？
淀長さんもジャンル化したが、露出の仕方には徹底したエレガンスがあったような気がする。
蓮實さんには、肝心な「徹底したエレガンス」が欠落しているような気がする。
映画評論家は市井の人間であるべしって言ってたのは過去の話か、
現在の話なのか。時代という鏡を映し出す「映像」「技術」に今更気付いたのか。
だが、結果として「映画」に学閥持ち込んでるのも同様な状況を自ら造りだしてしまってる。
「確かめる行為」を「遵守」って領域まで持っていったからなのか。
蓮實さんは自らジャンル化してることに納得づくなのか？
淀長さんもジャンル化したが、露出の仕方には徹底したエレガンスがあったような気がする。
蓮實さんには、肝心な「徹底したエレガンス」が欠落しているような気がする。
蓮實のベストって言っても参考程度だ。寺脇や荒井や前田のベストなら、はなから
参考にもならないけどな。
参考にもならないけどな。
淀長の成り損ねはおすぎじゃね
まあ比較するのも失礼なくらい遠く及ばんが
まあ比較するのも失礼なくらい遠く及ばんが
ハスミとたけしの勲章って一緒なのか。
ハスミが祝電うって「素晴らしい映画を撮って下さい．．」なんて文章だったら
たけし 怖いだろうなｗ
ハスミが祝電うって「素晴らしい映画を撮って下さい．．」なんて文章だったら
たけし 怖いだろうなｗ
ハスミが褒めた監督は何を撮っても褒め
ハスミが貶した監督は何を撮っても貶す
だからな、信者は。
「俺はハスミ信者だが、『ゆれる』『ディアドクター』は傑作だ」
「俺はハスミ信者だが、『宇宙戦争』『接吻』はゴミだ」
って人がハスミ信者で1人として現れないの異常。
ハスミが貶した監督は何を撮っても貶す
だからな、信者は。
「俺はハスミ信者だが、『ゆれる』『ディアドクター』は傑作だ」
「俺はハスミ信者だが、『宇宙戦争』『接吻』はゴミだ」
って人がハスミ信者で1人として現れないの異常。
上で挙げられた押井の本読んだけど、青山の評論集よりよっぽど面白いな。
映画はつまらんのを作るくせに、けっこう的を得たことも言ってるし。
ハスミの名前もちょろっと出てきた。
映画はつまらんのを作るくせに、けっこう的を得たことも言ってるし。
ハスミの名前もちょろっと出てきた。
84 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 06:33:16 ID:gmLmZ8NS
押井の映画は面白いの多い方だろ。
スカイクロラとかアサルトガール図ｗとかはうんこだが。
パトレイバー1・2やGIS、イノセンスあたりはオモロイ。
スカイクロラとかアサルトガール図ｗとかはうんこだが。
パトレイバー1・2やGIS、イノセンスあたりはオモロイ。
俺はハスミ信者じゃないが、『宇宙戦争』はゴミで『接吻』は傑作だ。
86 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 13:04:19 ID:ckylTDLe
押井なんて作品も発言もクソだろ。四方田信者だし。
好きな女優だけは俺と少しかぶる（恥ずかしいから名前は挙げない）けど。
好きな女優だけは俺と少しかぶる（恥ずかしいから名前は挙げない）けど。
87 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 13:31:55 ID:ywUY5bAj
押井守は好き嫌いがはっきり分かれるな
パトレイバーと甲殻は面白かったな
パトレイバーと甲殻は面白かったな
88 ：名無シネマさん：2010/03/14(日) 17:02:07 ID:dO5k11MQ
電通の成田豊は縄文時代を知らない馬鹿だったｗ!(週刊サンデー毎日2010/2/28号)
成田豊
「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218
모든 한국의 은행은, 유태(Judaical)에 탈취 당했다
成田豊
「中国や韓国は歴史的には先輩なのに、日本人がそれを意識してこなかったからではないでしょうか。」
>中国や韓国は歴史的には先輩なのに
↑
これが大間違い。 成田は、中国から文明(進化)が来たという発想の持ち主なのだろうが、この考え方が大間違い。
なぜ中国に、いろいろな道具(成田的には文明)(●)ができたかというと、
①突然変異で、米が大量生産できるようになり(農耕社会)、食糧確保以外の仕事(●)ができるようになった
②米の大量生産で人口が増えた ③鉄を発見した…からだけのこと。･･･これは進化ではない。
１万年以上の歴史がある縄文人は文字がなくても非常に レベルの高い文化をもっていた。
ただ中国人(農耕民)の鉄を利用した軍隊(●)とウイルスに負けただけ。
人間は１万年前から進化していない。現代人と１万年前の人の能力は同じ。
アマゾンなどで昔ながらの生活をしてる人達のほうが、車社会の人達より頭がいい人が多いんじゃないの。
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-26/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30540.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0600-57/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30542.jpg
「日本経済は1年で破錠する」藤巻健史が「超弱気」に(週刊朝日2010/3/5号) (★)
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-10/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30572.jpg
http://megalodon.jp/2010-0301-0606-38/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou30573.jpg
↓↑
韓国の銀行は全部、ユダヤに乗っ取られた(★)
http://www.financial-j.net/blog/2008/11/000724.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218
모든 한국의 은행은, 유태(Judaical)에 탈취 당했다
押井の話は他で。
>>82
自分でよく読んでみろよ。お前相当頭悪いな。
自分でよく読んでみろよ。お前相当頭悪いな。
>>86
おそらくバザン読んでないのに「ヒッチコックは記号でしかない」と言い切るのは、
なかなか立派なもんだと思うぞ。映画は攻殻含め、クズしかないと思ってるが。
本屋いったら今度出た青山の評論と読み比べてみろよ。押井のほうが絶対読ませるから。
おそらくバザン読んでないのに「ヒッチコックは記号でしかない」と言い切るのは、
なかなか立派なもんだと思うぞ。映画は攻殻含め、クズしかないと思ってるが。
本屋いったら今度出た青山の評論と読み比べてみろよ。押井のほうが絶対読ませるから。
86じゃないけど。
ふーむ。つくる実写映画は青山以下なのに評論は読ませるのか。じゃあ買ってみっかな。
それにしても、映画研究塾の人は、蓮實なんて気にしないと言ってたのに、
なんで結局気にするの？ 意見が食い違ったっていいじゃん。なんだかんだ言ってやっぱ信者なわけ？
「アバター」評は説得力あったよ。
ふーむ。つくる実写映画は青山以下なのに評論は読ませるのか。じゃあ買ってみっかな。
それにしても、映画研究塾の人は、蓮實なんて気にしないと言ってたのに、
なんで結局気にするの？ 意見が食い違ったっていいじゃん。なんだかんだ言ってやっぱ信者なわけ？
「アバター」評は説得力あったよ。
押井はたぶんドゥボールとかヴィリリオとかそっち方面な人だから（特にパトレイバー辺り）、
ハスミンとは根本的な所で相いれないかもな。アバター礼讃も、テクノロジーとしての映画って視点からだろうし。
『勝つために戦え!監督篇』は一方的に言い放ちすぎなくらいの勢いはあるが、青山の『シネマ21』を立ち読みした印象では、押井の方が面白い。
押井のアニメ作品は割と好きなんだが、犬とか鳥とかのアイコンがあまりに明瞭だから、ハスミンも主題論的に攻める気にもならないだろうな。
書籍といえば、万田邦敏の『再履修とっても恥ずかしゼミナール』に、ハスミ儲を論じた「ハスミ光線のかなたに」って章があるらしいが、
まだ本屋で遭遇してないので、内容が分からん・・・。
ハスミンとは根本的な所で相いれないかもな。アバター礼讃も、テクノロジーとしての映画って視点からだろうし。
『勝つために戦え!監督篇』は一方的に言い放ちすぎなくらいの勢いはあるが、青山の『シネマ21』を立ち読みした印象では、押井の方が面白い。
押井のアニメ作品は割と好きなんだが、犬とか鳥とかのアイコンがあまりに明瞭だから、ハスミンも主題論的に攻める気にもならないだろうな。
書籍といえば、万田邦敏の『再履修とっても恥ずかしゼミナール』に、ハスミ儲を論じた「ハスミ光線のかなたに」って章があるらしいが、
まだ本屋で遭遇してないので、内容が分からん・・・。
押井のアイコンって単なる趣味なのが透けて見えて陳腐
あんなの彼の映画に不可欠な要素じゃないし
あんなの彼の映画に不可欠な要素じゃないし
いや、鳥＝俯瞰ショット、犬＝仰角ショットという形で、映像演出上の関連性はあるだろう。
「人間以外のものからの視点」という意味では、ヴァーチャルや幻想、ロボットやサイボーグ化を通して、
人間の身体性やら現実感やらを解体する押井のテーマとも相通ずるし。
蓮實さんには、そういうテクノロジー性やら身体性やらへの感覚が乏しい気がして、それだけは俺には不満。
映画黎明期を論じても、一つのショット＝画という観点の外にはあまり意識が行ってない感じがして。
何だかんだ言っても、一つの芸術ジャンルとしての映画を自明視しすぎな印象がある。だからアバターに驚けない。
アバターと既存の映画との類似、既視感について、誰でも感じる程度のことを指摘し、数々の作品名を並べる知識量だけが目立つ…。
「人間以外のものからの視点」という意味では、ヴァーチャルや幻想、ロボットやサイボーグ化を通して、
人間の身体性やら現実感やらを解体する押井のテーマとも相通ずるし。
蓮實さんには、そういうテクノロジー性やら身体性やらへの感覚が乏しい気がして、それだけは俺には不満。
映画黎明期を論じても、一つのショット＝画という観点の外にはあまり意識が行ってない感じがして。
何だかんだ言っても、一つの芸術ジャンルとしての映画を自明視しすぎな印象がある。だからアバターに驚けない。
アバターと既存の映画との類似、既視感について、誰でも感じる程度のことを指摘し、数々の作品名を並べる知識量だけが目立つ…。
アニメにもCGにも光がありません。
で、終了だろ。
で、終了だろ。
97 ：名無シネマさん：2010/03/16(火) 22:20:36 ID:hRnvzW0S
アバター ＞ 宇宙戦争だろうな
蓮實重彦ってもしかして左利き？
オシイはパト2とコウカクが最強。
あとうる２美夢か。
確かにオシイはシネフィル受け悪そうだね。
東大生は異常にオシイファン多いみたいだけどｗ
あとうる２美夢か。
確かにオシイはシネフィル受け悪そうだね。
東大生は異常にオシイファン多いみたいだけどｗ
浅田も惜しいは結構評価してるだによね。
アニメは惜しいだけでいい、みたいな。
アニメは惜しいだけでいい、みたいな。
パヤオを持ち上げるのはイヤだ
今更ガンダムなんて恥ずかしい
エヴァを語るなんてみっともない
最近のやつはわけ分からん
そんなオジさんアニヲタたちに、押井守
今更ガンダムなんて恥ずかしい
エヴァを語るなんてみっともない
最近のやつはわけ分からん
そんなオジさんアニヲタたちに、押井守
はす民がウェス・アンダースンを褒めてるのが意外。
真っ先にハスミンから毛嫌いされそうな不遇な監督に思えたのに。
真っ先にハスミンから毛嫌いされそうな不遇な監督に思えたのに。
ウェスアンダーソンはシネフィル向けの作家だと思うけどなぁ
シネフィルって今じゃ馬鹿を表す言葉だよ。
映画バカって意味なら昔からそうだけどなｗ
押井守
四方田
四方田
今年は黒澤の生誕100周年なんだな
しかし、今CS放送してた『AK』って黒澤ドキュメント映画でのハスミンのナレーションは
ぶっきら棒に朗読してるだけみたいだｗ
しかし、今CS放送してた『AK』って黒澤ドキュメント映画でのハスミンのナレーションは
ぶっきら棒に朗読してるだけみたいだｗ
蓮實重彦先生：
今日ここでフレデリック・ワイズマンの作品についてお話をすることができるのは、大変大きな喜びであります。ワイズマン、御承知と思いますけれども、アメリカの最大の作家です
ttp://kanazawa-comcine.to.cx/event/event05/gokui03/index.html
今日ここでフレデリック・ワイズマンの作品についてお話をすることができるのは、大変大きな喜びであります。ワイズマン、御承知と思いますけれども、アメリカの最大の作家です
ttp://kanazawa-comcine.to.cx/event/event05/gokui03/index.html
ハスミ先生は、馬鹿の一つ覚えみたいに同じスタイルを繰り返す監督が好きみたいね。
自分基準で良いを勝手に決めて、そうじゃないものは悪いとレッテル貼り。
昔はそうやって情弱なシネフィル（＝馬鹿）を釣れてたんだろうけど、
今のご時世じゃもう通じないわな。そろそろ引退したほうがいいかと。
自分基準で良いを勝手に決めて、そうじゃないものは悪いとレッテル貼り。
昔はそうやって情弱なシネフィル（＝馬鹿）を釣れてたんだろうけど、
今のご時世じゃもう通じないわな。そろそろ引退したほうがいいかと。
>>109
黙ってられなくなったのかい？
シネフィルなんていつの言葉をつかってんだ。
煩悩がひとつ多いんだよ。
映画批評の三大狂人をいってみな。
おれはファンだが、スレの活性化のためだ、
とりあえずご存命からいこうじゃないか、
おれは全部まとめて蓮實狂人だ。
黙ってられなくなったのかい？
シネフィルなんていつの言葉をつかってんだ。
煩悩がひとつ多いんだよ。
映画批評の三大狂人をいってみな。
おれはファンだが、スレの活性化のためだ、
とりあえずご存命からいこうじゃないか、
おれは全部まとめて蓮實狂人だ。
ワイズマンなんかよりマイケルムーアのほうがいいよ。
こういう違いが感じられないのが、この人の限界。
こういう違いが感じられないのが、この人の限界。
オトナw
素人さんに迷惑をかける極道がアメリカにもう１人いたということがすぐに思い当たります。素人のところに、素人と言いましても、その人が被写体になるということを受け入れていない人のところに突撃インタビューのようなことをしてですね、
『華氏９１１』という下品極まりない、観るに耐えない映画を撮ってしまった、その人の固有名詞を挙げるのも、私は不愉快なのであえて挙げませんけれども、
そのような素人さんに迷惑をかける極道というのが一方におりまして、今日ここでお話しているフレデリック・ワイズマンは、完全に素人には迷惑をかけない人なんです
『華氏９１１』という下品極まりない、観るに耐えない映画を撮ってしまった、その人の固有名詞を挙げるのも、私は不愉快なのであえて挙げませんけれども、
そのような素人さんに迷惑をかける極道というのが一方におりまして、今日ここでお話しているフレデリック・ワイズマンは、完全に素人には迷惑をかけない人なんです
蓮實の語り口は面白いから好きだけど、
バカの一つ覚えみたいに引用してしたり顔の奴は好かんな
バカの一つ覚えみたいに引用してしたり顔の奴は好かんな
ザコーブってマイケルムーアと同じ方法だよな。よってムーアは糞。
でも敢えて言えば極道結構。極道でなければ切り開けない「現実」がある。
ムーアは確信犯的にプロパガンダしてるんだよ。
何故手法が駄目なら作品も駄目だと言われるのか？
そういう見方自体が、ある種のイデオロギーでしかない。
ムーアは確信犯的にプロパガンダしてるんだよ。
何故手法が駄目なら作品も駄目だと言われるのか？
そういう見方自体が、ある種のイデオロギーでしかない。
いいかげんスレチに気付け、デブ専
言ってるからってどうしたんだって話。鵜呑みにするのは信者か馬鹿だけ。
123 ：名無シネマさん：2010/03/29(月) 21:25:12 ID:Ho08jQa1
それこそ、ワイズマンなんかよりもムーアの方が良いとただ言うだけならアホにでも言える。
何がどう良いのか具体的に言えよ。
ま、言えないんだろうけどね。
だって、ワイズマンどころか、きっとムーアも観たことないんだろうから。
（そもそもフレデリック・ワイズマンが何者なのかも知らないんだろ？）
そうだろ、毎度お馴染みのシネフィル・コンプレックスをお持ちのアニヲタさんよ。
何がどう良いのか具体的に言えよ。
ま、言えないんだろうけどね。
だって、ワイズマンどころか、きっとムーアも観たことないんだろうから。
（そもそもフレデリック・ワイズマンが何者なのかも知らないんだろ？）
そうだろ、毎度お馴染みのシネフィル・コンプレックスをお持ちのアニヲタさんよ。
ワイズマンに似ていると言われる想田監督の作品はどうなんだ？
ワイズマンみたいな誰も見てない監督のために必死になってる人って…w
ムーアより良いなら何で興収も知名度も圧倒的大差で負けてるんだろ。
信者（馬鹿）の根拠はハスミ先生のお言葉だけですか？
ハスミは馬鹿映画監督をゲージツ的な言葉で飾り立てるのがお仕事だけど、
それを額面通りに受け取ってくれるピュアな人って情弱以外の何者でもない。
オレオレ詐欺にひっかかってくれる認知症老人だよ。
シネフィル・コンプレックスって何だ？w
自称シネフィルって馬鹿そのものだってw
ムーアより良いなら何で興収も知名度も圧倒的大差で負けてるんだろ。
信者（馬鹿）の根拠はハスミ先生のお言葉だけですか？
ハスミは馬鹿映画監督をゲージツ的な言葉で飾り立てるのがお仕事だけど、
それを額面通りに受け取ってくれるピュアな人って情弱以外の何者でもない。
オレオレ詐欺にひっかかってくれる認知症老人だよ。
シネフィル・コンプレックスって何だ？w
自称シネフィルって馬鹿そのものだってw
叩きは良いから、
単純にワイズマンも見てないこと正当化してんじゃねぇよ。
単純にワイズマンも見てないこと正当化してんじゃねぇよ。
上映される映画館はどこにあるんでしょう？w
いつごろwowowで放送されるんでしょう？ww
どこのレンタルビデオ屋に置いてあるんでしょう？www
DVDやブルーレイの発売日はいつなんでしょう？wwww
>126こそ見ても無いのに受け売りの知識で喋ってんじゃねーか？
ハスミの聞きかじりで偉そうに喋るなんてクズ以下。
いつごろwowowで放送されるんでしょう？ww
どこのレンタルビデオ屋に置いてあるんでしょう？www
DVDやブルーレイの発売日はいつなんでしょう？wwww
>126こそ見ても無いのに受け売りの知識で喋ってんじゃねーか？
ハスミの聞きかじりで偉そうに喋るなんてクズ以下。
>>127
一応、それ相応に分化されたスレで、
自分の無知とそういった行動をしないことを棚に上げて
他人を非難できるのか、ということだ。
オマエのいまやってることは、
蓮實以前に、単にマイナーだから叩くみたいな最低の行為だぞ。
去年の9月頃、ユーロスペースに通って見た。
単館とか田舎もんのオマエにゃ関係ねーんだろうが。
一応、それ相応に分化されたスレで、
自分の無知とそういった行動をしないことを棚に上げて
他人を非難できるのか、ということだ。
オマエのいまやってることは、
蓮實以前に、単にマイナーだから叩くみたいな最低の行為だぞ。
去年の9月頃、ユーロスペースに通って見た。
単館とか田舎もんのオマエにゃ関係ねーんだろうが。
単調極まる糞映画のためにわざわざ通って金を払った自分をなんとか肯定したい
心理が働いてるんだろうね。マイナーを叩くのは最低の行為だけど、
田舎を叩くのは良い行為らしい。恐ろしく矛盾を抱えた馬鹿なレスをｱﾘｶﾞﾄｳw
残念ながら俺も東京ですからw
馬鹿だと単館をありがたがっちゃうのかな？これがシネフィル？w
心理が働いてるんだろうね。マイナーを叩くのは最低の行為だけど、
田舎を叩くのは良い行為らしい。恐ろしく矛盾を抱えた馬鹿なレスをｱﾘｶﾞﾄｳw
残念ながら俺も東京ですからw
馬鹿だと単館をありがたがっちゃうのかな？これがシネフィル？w
見てもいない奴に内容を云々する資格はない。
あとは、何だかめんどくさくなったからお好きにｗ
あとは、何だかめんどくさくなったからお好きにｗ
見た奴の底の浅さで程度が知れたわな。
やっぱり単なる馬鹿だった。
やっぱり単なる馬鹿だった。
誰でも狂犬には噛まれたくないものです。
自称シネフィルの単なる馬鹿につける薬はないなw
こういう映画を馬鹿にする輩こそ、保健所で駆除すべき。
こういう映画を馬鹿にする輩こそ、保健所で駆除すべき。
俺が言いたかったのはさ、
ワイズマンがいいのはいいんだろう。そういう見かたによればね。
残念ながら俺は観たことないけどね。（観てみたいけど。）
でもムーアを評価する文脈ってのも、あることはあるんだよ。
それは映画の為の映画じゃないけど、
そういうのも含めて「映画」なんじゃないのか、と。
蓮實が評価するような映画だけが映画ってわけじゃないでしょ。
そう思うのは、
それこそそういう映画の見かたの「イデオロギー」に浸かってしまった信者だけであってさ。
なんで映画の為の映画が無条件で偉いわけ？
ワイズマンがいいのはいいんだろう。そういう見かたによればね。
残念ながら俺は観たことないけどね。（観てみたいけど。）
でもムーアを評価する文脈ってのも、あることはあるんだよ。
それは映画の為の映画じゃないけど、
そういうのも含めて「映画」なんじゃないのか、と。
蓮實が評価するような映画だけが映画ってわけじゃないでしょ。
そう思うのは、
それこそそういう映画の見かたの「イデオロギー」に浸かってしまった信者だけであってさ。
なんで映画の為の映画が無条件で偉いわけ？
蓮實の詐術は、自分の絶対評価を
あたかも一般の相対評価であるかのようにすり返るとこにあって
最終的には単なる映画愛好家のたわごとに過ぎないことが
わからない連中に、イデオローグとして機能するってとこだろな。
ムーアとワイズマンって多分比較する問題じゃないが、
テレビを軽蔑する蓮實的な見方では、
ここでは、ワイズマンを持ち上げるために、
字幕もナレーションもBGMも使わず、画面だけですべてを語る
撮り方の方が映画的だし困難だから偉いって論拠だろ？
あたかも一般の相対評価であるかのようにすり返るとこにあって
最終的には単なる映画愛好家のたわごとに過ぎないことが
わからない連中に、イデオローグとして機能するってとこだろな。
ムーアとワイズマンって多分比較する問題じゃないが、
テレビを軽蔑する蓮實的な見方では、
ここでは、ワイズマンを持ち上げるために、
字幕もナレーションもBGMも使わず、画面だけですべてを語る
撮り方の方が映画的だし困難だから偉いって論拠だろ？
「映画のための映画が無条件に偉い」わけではなくて、
ハスミがそう思い込んでいるだけ。
その思い込みは、彼のおそらくは限界なんだよ。
ハスミがなんであれほど偏執的なのか、とか誰もいわないけど。
ハリウッド商業主義というスタンダードが一方であって、
その商業主義に対抗する形でいろいろなムーブメントがあった。
ハスミはそのムーブメントを理解できなかった。
ホントは、ハリウッドが大好き、だから。
だから、ハリウッドを否定しなかったフランスの前衛を評価した。
でも、それは商業主義の肯定でもあった・・・
前衛が成立しなくなり、物語の復権とイメージの復権が起こる。
するとハリウッドこそある意味で「前衛」になる。
アバターとかね。
まあイーストウッドなんかもその流れでしょ。
ホントは、ダメダメな物語なんだけど・・・
とどのつまり、ハスミ的「前衛」は、ハリウッドシステムの内部にあるわけ。
ハスミの啓蒙は、逆説的に、ハリウッド的蒙昧へと人を走らせる。
「これは、前衛なんだ」と思い込んで見ているものと全世界の大衆が見て
いるものが一致している。
ゴダールやアドルノとは百万光年離れている態度だよね。
ハスミがそう思い込んでいるだけ。
その思い込みは、彼のおそらくは限界なんだよ。
ハスミがなんであれほど偏執的なのか、とか誰もいわないけど。
ハリウッド商業主義というスタンダードが一方であって、
その商業主義に対抗する形でいろいろなムーブメントがあった。
ハスミはそのムーブメントを理解できなかった。
ホントは、ハリウッドが大好き、だから。
だから、ハリウッドを否定しなかったフランスの前衛を評価した。
でも、それは商業主義の肯定でもあった・・・
前衛が成立しなくなり、物語の復権とイメージの復権が起こる。
するとハリウッドこそある意味で「前衛」になる。
アバターとかね。
まあイーストウッドなんかもその流れでしょ。
ホントは、ダメダメな物語なんだけど・・・
とどのつまり、ハスミ的「前衛」は、ハリウッドシステムの内部にあるわけ。
ハスミの啓蒙は、逆説的に、ハリウッド的蒙昧へと人を走らせる。
「これは、前衛なんだ」と思い込んで見ているものと全世界の大衆が見て
いるものが一致している。
ゴダールやアドルノとは百万光年離れている態度だよね。
シネフィルとよばれている連中でゴダールを理解している人間ってほとんどいないのも、そう考えれば納得できる。
とくに最近のゴダール。
なんかゴダールの自己崇拝がどうのとか、物語への回帰がどうの、とかいっているね。
ぜんぜん見えてないよね。
だって冷静に見れば、ゴダールがやっていることってもう「映画」じゃないもんね。
「映画史」とかテンミニッツオーダーのアレとかもう「実験映画」の範疇じゃん。
ハスミは意味不明なんじゃなかったの？
あれは「映画のための映画」なんかじゃありません。
どう見てもアンチ・ハリウッド映画です。
とくに最近のゴダール。
なんかゴダールの自己崇拝がどうのとか、物語への回帰がどうの、とかいっているね。
ぜんぜん見えてないよね。
だって冷静に見れば、ゴダールがやっていることってもう「映画」じゃないもんね。
「映画史」とかテンミニッツオーダーのアレとかもう「実験映画」の範疇じゃん。
ハスミは意味不明なんじゃなかったの？
あれは「映画のための映画」なんかじゃありません。
どう見てもアンチ・ハリウッド映画です。
ゴダールの新作にどうコメントするのかね。
もう見たのかね？
もう見たのかね？
>>136-138
三行でたのむ
三行でたのむ
140 ：名無シネマさん：2010/03/30(火) 23:19:40 ID:PuxYkZ1v
実験映画はしね、が生涯のメッセージだから仕方ない
142 ：名無シネマさん：2010/03/31(水) 21:16:53 ID:uIW8jS4f
大天才だよ！
俺は未読なんだが、かつては『映画からの解放』なる著書で、「映画はこう観るべき」といった固定観念からの解放を説いていたらしいが・・・
今のハスミンは平気で「正しさ」なるものを語る厄介な爺さんになってしまい、しかも青山みたいなのが爺さんを持ち上げてしまう。
俺みたいに、ジョン・フォードには関心はするが感動はしない、フォードよりかは現代美術の映像アートなんかの方が好き、ってな手合いにとっちゃ、
古きよき「映画」の思い出と共に逝ってもらうしかない感じだな。ゴダール全否定の淀長さんよりかはまだ新しかったけど、やっぱり観念がセピア色な人なんだ。
今のハスミンは平気で「正しさ」なるものを語る厄介な爺さんになってしまい、しかも青山みたいなのが爺さんを持ち上げてしまう。
俺みたいに、ジョン・フォードには関心はするが感動はしない、フォードよりかは現代美術の映像アートなんかの方が好き、ってな手合いにとっちゃ、
古きよき「映画」の思い出と共に逝ってもらうしかない感じだな。ゴダール全否定の淀長さんよりかはまだ新しかったけど、やっぱり観念がセピア色な人なんだ。
「懐古」「老害」だよね。
ジョンフォードもホークスも面白いけど、もういいよって感じ
その点ヒッチコックは別格だね、いくら褒めても褒めすぎることはない
その点ヒッチコックは別格だね、いくら褒めても褒めすぎることはない
147 ：名無シネマさん：2010/04/01(木) 12:50:07 ID:SyREWg/9
>ゴダール全否定の淀長さん
んなぁこたあない
んなぁこたあない
淀長は正統的な映画が好きだったんでしょ。
ゴダールは「文化」を認めなかったし。
ある意味対立しておかしくないよ。
おかしいのは、ハスミであってさ。
口先では、やれ「野蛮」とか勇ましいこといっていて、
いざホントに野蛮なムーアみたいなんが出てくると、
それはダメだ、っていうわけでしょ。
ムーアのやり口っていうのはたしかに問題あるけれどさ、
ゴダールのテンミニッツオーダーとかああいう露骨なやつ
とどれほど違うっていうのか。
ゴダールは「文化」を認めなかったし。
ある意味対立しておかしくないよ。
おかしいのは、ハスミであってさ。
口先では、やれ「野蛮」とか勇ましいこといっていて、
いざホントに野蛮なムーアみたいなんが出てくると、
それはダメだ、っていうわけでしょ。
ムーアのやり口っていうのはたしかに問題あるけれどさ、
ゴダールのテンミニッツオーダーとかああいう露骨なやつ
とどれほど違うっていうのか。
ムーア。
あれがホントの「野蛮」に見えるの？
やれやれだ。
あれがホントの「野蛮」に見えるの？
やれやれだ。
そりゃ「野蛮」でしょう？
ハスミ的な意味でも辞書的な意味でも。
むしろなしてそう感じないのか教えてね。
ハスミ的な意味でも辞書的な意味でも。
むしろなしてそう感じないのか教えてね。
ムーアの方法論は極めて「凡庸」。
「愚鈍」まで遠く及ばない。
ましてや「野蛮」って意味が全然違うわな。
「愚鈍」まで遠く及ばない。
ましてや「野蛮」って意味が全然違うわな。
>>145
俺の中では フォード＜ホークス＜ヒッチコック だが、
ヒッチ先生の映画って、「これを見ろ！」っていう意志が前面に出すぎに思えることもある。
その点ではむしろ、フォードの方が世界観としては遥かに豊かなんじゃないのか・・・
とも感じつつ、フォードのあのアットホームな調和の世界そのものが窮屈な俺は、その中での豊かさなど堪能できないんだな。
>>147
俺が読んだ文章では全否定的だったよ。「リアリズムが欲しいならその辺を歩いてカメラを回せばいい」みたいな糞コメント付きでｗ
淀長さんの映画観は、チャップリンの甘いやつに耽溺するようなアレだから・・・。
ムーアは「野蛮」といっても、自分流の善悪論を前提とした観念的な猪突猛進、礼儀や品位を欠くという意味での野蛮だろう。
ちなみに松本人志も「シネマ坊主」で、「とにもかくにも取材を受けてくれてはいるチャールトン・ヘストンを悪者扱い」と批判してたな。
ナイキのフィル・ナイトの取材なんかも酷かったし。会社は競合他社とのパワーバランスとか色々あるんだよ。そんなシステム全体を撃てよ、個人に転嫁するんじゃなくてさ。
俺の中では フォード＜ホークス＜ヒッチコック だが、
ヒッチ先生の映画って、「これを見ろ！」っていう意志が前面に出すぎに思えることもある。
その点ではむしろ、フォードの方が世界観としては遥かに豊かなんじゃないのか・・・
とも感じつつ、フォードのあのアットホームな調和の世界そのものが窮屈な俺は、その中での豊かさなど堪能できないんだな。
>>147
俺が読んだ文章では全否定的だったよ。「リアリズムが欲しいならその辺を歩いてカメラを回せばいい」みたいな糞コメント付きでｗ
淀長さんの映画観は、チャップリンの甘いやつに耽溺するようなアレだから・・・。
ムーアは「野蛮」といっても、自分流の善悪論を前提とした観念的な猪突猛進、礼儀や品位を欠くという意味での野蛮だろう。
ちなみに松本人志も「シネマ坊主」で、「とにもかくにも取材を受けてくれてはいるチャールトン・ヘストンを悪者扱い」と批判してたな。
ナイキのフィル・ナイトの取材なんかも酷かったし。会社は競合他社とのパワーバランスとか色々あるんだよ。そんなシステム全体を撃てよ、個人に転嫁するんじゃなくてさ。
どっかで読んだコピペ。
「私はゴダールが好きで嫌いで、ヴィスコンティやパゾリーニが神さまで、
ゴダールを悪魔と思う。映画を手段にしている論説家、だから大嫌い、
そう思う。
ところが、そう思いながら、ゴダールとなると駆けつけるのは、
澄みきっている映画を見せるからである。ゴダール以外、つくれぬ映画。」
全否定ねぇ。
「私はゴダールが好きで嫌いで、ヴィスコンティやパゾリーニが神さまで、
ゴダールを悪魔と思う。映画を手段にしている論説家、だから大嫌い、
そう思う。
ところが、そう思いながら、ゴダールとなると駆けつけるのは、
澄みきっている映画を見せるからである。ゴダール以外、つくれぬ映画。」
全否定ねぇ。
へぇ。
もともと淀長さんにあんまり興味ないんだが、「映画を手段にしている」てのはどっかで読んだ覚えが。
全否定でもないのか。憎みながらも唸らされているという感じかね。
もともと淀長さんにあんまり興味ないんだが、「映画を手段にしている」てのはどっかで読んだ覚えが。
全否定でもないのか。憎みながらも唸らされているという感じかね。
千夜一夜の
「ヨーロッパには、二人犯罪者がいるのよ、ロッセリーニとゴダール、
この二人が映画を潰してしもうたの。
この二人を、私、一生恨んでんの、嫌いで、嫌いで（笑）。
あんな奴らがいるから映画は誰でもつくれるみたいになちゃったのよ（笑）。
（映画って）ほんとはそうじゃないのよね」
の字面だけ読めば、全否定かもしらんが、
アンビバレンツな感情があったのは確かで、
豪華絢爛なスターにスタジオセットとか、映画全盛期体感した人からすりゃ、
ゴダールなんか、真逆だし至極当然なご意見。
別に淀長好きでもないけど、
古色蒼然な昔話だけしてたゲイの爺さんみたいなイメージで
アッサリ片付けられちまうのは違和感ありまくり。
「ヨーロッパには、二人犯罪者がいるのよ、ロッセリーニとゴダール、
この二人が映画を潰してしもうたの。
この二人を、私、一生恨んでんの、嫌いで、嫌いで（笑）。
あんな奴らがいるから映画は誰でもつくれるみたいになちゃったのよ（笑）。
（映画って）ほんとはそうじゃないのよね」
の字面だけ読めば、全否定かもしらんが、
アンビバレンツな感情があったのは確かで、
豪華絢爛なスターにスタジオセットとか、映画全盛期体感した人からすりゃ、
ゴダールなんか、真逆だし至極当然なご意見。
別に淀長好きでもないけど、
古色蒼然な昔話だけしてたゲイの爺さんみたいなイメージで
アッサリ片付けられちまうのは違和感ありまくり。
だから淀長っていうのは、保守反動だったわけでしょ、映画における。
現代音楽は和音を否定したわけだが、そういう文脈でゴダールを捉えている。
それはそれでいいんだよね。
おかしいのはハスミのほうで、ゴダールやムーアを否定しているわけ。
現代音楽は和音を否定したわけだが、そういう文脈でゴダールを捉えている。
それはそれでいいんだよね。
おかしいのはハスミのほうで、ゴダールやムーアを否定しているわけ。
やっぱりオマエはお話にならない。
クソして寝ろ。
以上。
クソして寝ろ。
以上。
実にムーア的な返答ありがとうございます。
どこがムーア的？
ムーアなんて見たことないんじゃないの？
ムーアなんて見たことないんじゃないの？
>>160は挑発＝野蛮とでも思っているのかな。
ムーアが挑発しているのはムーアが見据えた「悪」でしかなくて、そこでムーアは常に「善」の側に立っている。
だから彼の映画の中で彼の無礼さや挑発が正当化される。
ハスミの言う「愚鈍」は善悪などの価値基準そのものを宙づりにするような、ある意味無垢な鈍感さのこと。
淀川さんのゴダールに対する愛憎の憎は淀にとっての映画の「価値」を宙づりにしてしまったが故のことと思えば納得がいく
ムーアが挑発しているのはムーアが見据えた「悪」でしかなくて、そこでムーアは常に「善」の側に立っている。
だから彼の映画の中で彼の無礼さや挑発が正当化される。
ハスミの言う「愚鈍」は善悪などの価値基準そのものを宙づりにするような、ある意味無垢な鈍感さのこと。
淀川さんのゴダールに対する愛憎の憎は淀にとっての映画の「価値」を宙づりにしてしまったが故のことと思えば納得がいく
善悪の価値基準を宙吊りって何？
なんかそれらしいこといっているけど・・・
なんかそれらしいこといっているけど・・・
いや普通に考えてスイスに引きこもってフィルムを切り貼りするだけの爺より
カメラ持って現場を走り回る動けるデブの方が数百倍貴重だろ。
宙吊りとか何とかって、否定を繰り返すだけで結局は何も言わないポストモダニスト笑
の典型的な自己弁護だな。
カメラ持って現場を走り回る動けるデブの方が数百倍貴重だろ。
宙吊りとか何とかって、否定を繰り返すだけで結局は何も言わないポストモダニスト笑
の典型的な自己弁護だな。
>>162
ムーアは、「俺的正義」が「絶対正義」みたいに、或る善悪の価値基準を確信しているからこそ、
自身が「悪」と見なした対象に対してなら、平気で土足で踏み込むようなことをするし、
アポなしで質問し、戸惑う相手の様子がそのままそいつの道徳的な危うさの表れみたいに見せることも平気でするわけだ。
つまりムーアのは、ワケの分からん野蛮さではなく、単純すぎるくらいにワケが分かる野蛮さなんだよ。
アルトーみたいな野蛮さとは全く関係が無い。
ただ、確かテレビ番組でだったと思うけど、対立候補がいない選挙区に観葉植物を立候補させたのがあって、あれは面白かったｗ
ムーアは、「俺的正義」が「絶対正義」みたいに、或る善悪の価値基準を確信しているからこそ、
自身が「悪」と見なした対象に対してなら、平気で土足で踏み込むようなことをするし、
アポなしで質問し、戸惑う相手の様子がそのままそいつの道徳的な危うさの表れみたいに見せることも平気でするわけだ。
つまりムーアのは、ワケの分からん野蛮さではなく、単純すぎるくらいにワケが分かる野蛮さなんだよ。
アルトーみたいな野蛮さとは全く関係が無い。
ただ、確かテレビ番組でだったと思うけど、対立候補がいない選挙区に観葉植物を立候補させたのがあって、あれは面白かったｗ
165 ：名無シネマさん：2010/04/07(水) 19:56:12 ID:ZBrPpVXh
ハスミが「ハートロッカー」を貶しているな。ワイはまだ見てないが、お前らの
評価はどうよ？
評価はどうよ？
166 ：名無シネマさん：2010/04/08(木) 00:19:37 ID:ZtP2vFAc
群像とピストルズ対談が楽しみだ
>>165
まあまあ
まあまあ
>>165
どこで？
どこで？
>>165
どのように？
どのように？
アリスは大好きなティムバートンで大嫌いなオーストラリア女優だね
どう評価しているのだろう
武の新作も前評判高いけどどうだろう
どう評価しているのだろう
武の新作も前評判高いけどどうだろう
見ものだね。自分のひいきがクソ映画作った時にどうするか。
猿の惑星ですら褒める始末だから、アリスでも当然トップ10入りでしょ。
作品見なくても、監督名で確定してるんだよ。
猿の惑星ですら褒める始末だから、アリスでも当然トップ10入りでしょ。
作品見なくても、監督名で確定してるんだよ。
バズ・ラーマンの『オーストラリア』をほめてたのに何言ってるんだ？
一度作家主義になると、名監督のクソ映画をどうほめるか、の芸を競う世界に入るんだと思う
174 ：名無シネマさん：2010/04/19(月) 00:43:57 ID:F3SVA/xB
ハスミンと同じで猿の惑星すら好きな俺もアリスはちょっとな。悪くはないけど。
バートンなのにカメラが動かないし、顔も撮れてない。
バートンなのにカメラが動かないし、顔も撮れてない。
爆笑問題のラジオ番組に
藤崎康が出演
ヒッチについて語ってました
藤崎康が出演
ヒッチについて語ってました
>武の新作も前評判高いけどどうだろう
一回見限った（てか まあ その おわっ．． ）作家を誉めた事ある？
一回見限った（てか まあ その おわっ．． ）作家を誉めた事ある？
作家主義(笑)
「御法度」について「失敗する才能というのもある」とか言って浅田彰にバカにされてたしなあ・・・。
>>174
3Dてのが影響したのかも。つか、最初から専用カメラで撮れよと。アバターを観てしまうと安っぽく見える。
>>174
3Dてのが影響したのかも。つか、最初から専用カメラで撮れよと。アバターを観てしまうと安っぽく見える。
武は一括して褒めているだろう
>>181
田中康夫との対談では「今まで子供のことなんかほったらかしにしてたのに、急に『次の世代のために』とか言い始めてｗ」みたいなこと言ってたけどね。
ディープエコロジー的な発想にも違和感ありながらも「それをまともに受けとめる所が芸術家なんだろうけど」とか。
その一方、坂本との対話では田中について批判的に言及してたり、まぁそういう人なんだろう。
ちなみに、武については、田中と「裸の王様」って言ってたな。
田中康夫との対談では「今まで子供のことなんかほったらかしにしてたのに、急に『次の世代のために』とか言い始めてｗ」みたいなこと言ってたけどね。
ディープエコロジー的な発想にも違和感ありながらも「それをまともに受けとめる所が芸術家なんだろうけど」とか。
その一方、坂本との対話では田中について批判的に言及してたり、まぁそういう人なんだろう。
ちなみに、武については、田中と「裸の王様」って言ってたな。
浅田はバブルの頃
武に「構造と力」なんてフランスじゃ大学生が書くレベルの本だっていうじゃねえか
って言われたのを根に持ってるんだろう
田中はまさにお前が言うなだな
武に「構造と力」なんてフランスじゃ大学生が書くレベルの本だっていうじゃねえか
って言われたのを根に持ってるんだろう
田中はまさにお前が言うなだな
184 ：名無シネマさん：2010/04/21(水) 16:22:47 ID:/qe/Y6J/
やっぱさー結局、
今、何を褒めて何を貶せば、
自分がカッコよく見えるかってだけじゃね？
ハスミンもみんな。
今、何を褒めて何を貶せば、
自分がカッコよく見えるかってだけじゃね？
ハスミンもみんな。
昨日衛星でモンキービジネス見たけど
本当ホークスはつまらんな
本当ホークスはつまらんな
モンキービジネスは確かにくだらなかったな。若返りしたジンジャー・ロジャースもウザすぎるし。
だけど、俺が今まで観てきた彼の作品は、概ね良かったんだけどな。コンドルとかリオ・ブラボーとかエル・ドラドとか。
コメディでもヒズ・ガール・フライデーは面白かったし。
だけど、俺が今まで観てきた彼の作品は、概ね良かったんだけどな。コンドルとかリオ・ブラボーとかエル・ドラドとか。
コメディでもヒズ・ガール・フライデーは面白かったし。
それ、ちょっと違うと思う。
正確には、
「
「マイナーを褒めてメジャーをけなす俺カッコいい」的中二病をこそ貶して映画史における正統な大メジャーを褒める俺カッコいい
」
的な何か、だろうね。
例：
「タルコフスキーよりデパルマ」
「リンチよりイーストウッド」
基本的にこの人はコンサバティブなのよね。
正確には、
「
「マイナーを褒めてメジャーをけなす俺カッコいい」的中二病をこそ貶して映画史における正統な大メジャーを褒める俺カッコいい
」
的な何か、だろうね。
例：
「タルコフスキーよりデパルマ」
「リンチよりイーストウッド」
基本的にこの人はコンサバティブなのよね。
生意気なのは許せないってのもあるね。
叩いておきながら変節するけど。
>>187
まっそうなんだけどさ。
半分はハスミも意識してそうしてるだろうけど、
ハスミの作品としては面白いけど、
映画批評のレベルではそれいらねーじゃん。
戯れで擁護だ！最低だ！ってやられたら
作る方がかわいそうだよ。
叩いておきながら変節するけど。
>>187
まっそうなんだけどさ。
半分はハスミも意識してそうしてるだろうけど、
ハスミの作品としては面白いけど、
映画批評のレベルではそれいらねーじゃん。
戯れで擁護だ！最低だ！ってやられたら
作る方がかわいそうだよ。
作るという実務を理解していない、というかあえて捨象している。
そのくせスタジオシステムがどうとか、いっている。
技術論のフリした観念論。一番タチが悪い、と思う。
そのくせスタジオシステムがどうとか、いっている。
技術論のフリした観念論。一番タチが悪い、と思う。
「こういう撮り方をしろ」とか「私がプロデューサーならOK出さない」みたいな
上から目線な演出指示的発言も滑稽。お前作った事もねーだろと。
映画を見ただけで映画を作れると勘違いして甚だ傲慢。
弟子の青山も同じ系統の発言が多く、つまるところ井筒と同レベルな事に気づいてない。
映画監督として他の映画監督に対する嫉妬心からなんだろうけど、醜い。
こいつらの言う通りに映画作ってたら全部同じになって単調だっての。
上から目線な演出指示的発言も滑稽。お前作った事もねーだろと。
映画を見ただけで映画を作れると勘違いして甚だ傲慢。
弟子の青山も同じ系統の発言が多く、つまるところ井筒と同レベルな事に気づいてない。
映画監督として他の映画監督に対する嫉妬心からなんだろうけど、醜い。
こいつらの言う通りに映画作ってたら全部同じになって単調だっての。
低能のスレが賑やかだな。
せいぜい馴れ合ってろよ。
せいぜい馴れ合ってろよ。
ふ～ん よくわからんが．．
でも ハスミが映画を撮らなかったのは賢明だったと思う
でも ハスミが映画を撮らなかったのは賢明だったと思う
ホークスの『モンキー・ビジネス』は最高だろ
当然だけど、作る側じゃない人間の批評ってのも必要だよ。
良い悪い別にして、いわゆるハスミの表層批評ってのは、
あるひとつの見方としてあってもよいよ。
ただ、新人とか毛色の違った作品とか出てきて
擁護するかしないかを選ぶとき、
俺カッコイイで選んでんじゃねーかーとよく思う。
３Ｄは断固認めない！とかダサい事言って欲しいなー
青山はダサダサだよね。そのほうが信用できる。
良い悪い別にして、いわゆるハスミの表層批評ってのは、
あるひとつの見方としてあってもよいよ。
ただ、新人とか毛色の違った作品とか出てきて
擁護するかしないかを選ぶとき、
俺カッコイイで選んでんじゃねーかーとよく思う。
３Ｄは断固認めない！とかダサい事言って欲しいなー
青山はダサダサだよね。そのほうが信用できる。
197 ：名無シネマさん：2010/04/22(木) 00:21:26 ID:TcVt0Gmi
↑こーゆー見方も大事だな。
お爺ちゃんに向かってかっこいいかっこ悪いとか。
あれは、若い時からずっと、本気なんだよ。
本人も公言してるけど狂人なの。
ポーズだけじゃ40年ももたない。
あれは、若い時からずっと、本気なんだよ。
本人も公言してるけど狂人なの。
ポーズだけじゃ40年ももたない。
>>195
最高と言おうが最低と言おうがどっちでもいいが、好き嫌いを「論じる」域にも達してないカキコしたってしょうがない。
ああいう、猿もオヤジも子供もハチャメチャをやるのが面白いという人もいれば、
俺みたいに、単に大人が子供返りするという倒錯なんて逆立ち芸程度のものでしかないと感じる奴もいるわけで。
そういや、ドゥルーズが「シネマ１」で展開してるホークス論にいちばん合っているのが「モンキー・ビジネス」だが、なぜか言及されてないな。
最高と言おうが最低と言おうがどっちでもいいが、好き嫌いを「論じる」域にも達してないカキコしたってしょうがない。
ああいう、猿もオヤジも子供もハチャメチャをやるのが面白いという人もいれば、
俺みたいに、単に大人が子供返りするという倒錯なんて逆立ち芸程度のものでしかないと感じる奴もいるわけで。
そういや、ドゥルーズが「シネマ１」で展開してるホークス論にいちばん合っているのが「モンキー・ビジネス」だが、なぜか言及されてないな。
>>196
彼の批評が、「表層批評」とは思ったことはないけどねえ。
そもそも「表層批評」って何だろうね？
その「表層」には、3DCGやアニメは入らないのかねえ。
結局それらしい言葉だっただけのような・・・
この人は、たぶん、「新しさ」を認められない人なんだと思う。
一見、その反対に見えるし、そう見させてきたんだけども・・・
ベルグソン―ドゥルーズのラインでの「新しさ」を理解してはいるんだけど、体質的に受け入れられなかった。
そこが彼の面白いところでもあり、ある意味限界ともいえる。
彼の批評が、「表層批評」とは思ったことはないけどねえ。
そもそも「表層批評」って何だろうね？
その「表層」には、3DCGやアニメは入らないのかねえ。
結局それらしい言葉だっただけのような・・・
この人は、たぶん、「新しさ」を認められない人なんだと思う。
一見、その反対に見えるし、そう見させてきたんだけども・・・
ベルグソン―ドゥルーズのラインでの「新しさ」を理解してはいるんだけど、体質的に受け入れられなかった。
そこが彼の面白いところでもあり、ある意味限界ともいえる。
補足すれば、
そこがゴダールとの決定的な違いで、この人実は、ゴダールを把握できてはいないんじゃないか、と思う。理解はできた、でも何か違和感があるのでは？
ゴダールは映画に愛されている、というような気持ち悪い表現を使うけど、分かる人は分かっていると思うけど、ゴダールほど愛という観念から遠い人もいない。
だからビデオ作品を作ったり、映画史を作ったりする。
（初期のゴダールは別だろうけど）
その意味では、ドゥルーズに近い位置にいる人だと思うんだけど、まだ誰もそのあたりの関係を言葉にしていないよねえ。まあ、ベルグソン―ドゥルーズを本格的に読める人なんて世界で数人もいないんだろうけどさ。
その点浅田さんはやはり別格で、彼は聡明な人だからすでにこのへんは言語化できていた、と思う。もはやいう必要も感じておられないんでしょう。
実際その証拠にゴダールと並んでパゾリーニを評価していたし。
そこがゴダールとの決定的な違いで、この人実は、ゴダールを把握できてはいないんじゃないか、と思う。理解はできた、でも何か違和感があるのでは？
ゴダールは映画に愛されている、というような気持ち悪い表現を使うけど、分かる人は分かっていると思うけど、ゴダールほど愛という観念から遠い人もいない。
だからビデオ作品を作ったり、映画史を作ったりする。
（初期のゴダールは別だろうけど）
その意味では、ドゥルーズに近い位置にいる人だと思うんだけど、まだ誰もそのあたりの関係を言葉にしていないよねえ。まあ、ベルグソン―ドゥルーズを本格的に読める人なんて世界で数人もいないんだろうけどさ。
その点浅田さんはやはり別格で、彼は聡明な人だからすでにこのへんは言語化できていた、と思う。もはやいう必要も感じておられないんでしょう。
実際その証拠にゴダールと並んでパゾリーニを評価していたし。
印象批評はどこか外でやってくれ
個人の印象以外にどうやって批評か可能なんでしょうねえ。
いや、皮肉ではなくて。
いや、皮肉ではなくて。
>>201
浅田が聡明？w
浅田が聡明？w
印象だけでは何も言ってないのと一緒だよ。
「体質的に」とか言っちゃ話になんねーじゃん。
表層批評は、例えば
黒澤明は背中の作家である。
みたいなやつ
画面内のモチーフから作品を読み解く様な事だと思ってた。
新しさを認められないのかもしれないけど、
空気を読んで迎合したりするじゃん
４０年もったのはそこらへんもあったんじゃないかと思ってる。
「体質的に」とか言っちゃ話になんねーじゃん。
表層批評は、例えば
黒澤明は背中の作家である。
みたいなやつ
画面内のモチーフから作品を読み解く様な事だと思ってた。
新しさを認められないのかもしれないけど、
空気を読んで迎合したりするじゃん
４０年もったのはそこらへんもあったんじゃないかと思ってる。
作品を画面のモチーフから読み解くことが「批評」ならば「印象」と変わらないじゃん。
一見客観的に見えて実はただの「印象」でしかない文章というのは多い。
一見客観的に見えて実はただの「印象」でしかない文章というのは多い。
何言ってんだ？
どこが不明なのでしょうか？
浅田は理性で見すぎてる
だから割り切れないものに対する感性が鈍い気がする
だから割り切れないものに対する感性が鈍い気がする
鈍いほうがいい場合もあるってことでは？
いろいろ見えすぎるというのも不幸なわけで。
そういう意味で彼は聡明。
いろいろ見えすぎるというのも不幸なわけで。
そういう意味で彼は聡明。
「黒澤明は背中の作家である」とか真顔で発言するのが「批評」ならば、おれは自分の「印象」で作品を語りたいね。
そもそも「背中」が「モチーフ」って実証されているのか？黒澤に問いただしたのか？
単にそう思っただけなんじゃねーの。
たんに背中という要素をネタに黒澤を語っているだけのことをわざわざ何か意味のある振る舞いだと見せかけている点がまさにポモ的であってさ、ファッションでしかない。その証拠に今となっては・・・。
そもそも深層批評？じたいもただの個人の印象でしかないわけで。
批評というものを何か価値のあるものと思いこまさせたのは、この人の功罪の罪の部分だと思う。
そもそも「背中」が「モチーフ」って実証されているのか？黒澤に問いただしたのか？
単にそう思っただけなんじゃねーの。
たんに背中という要素をネタに黒澤を語っているだけのことをわざわざ何か意味のある振る舞いだと見せかけている点がまさにポモ的であってさ、ファッションでしかない。その証拠に今となっては・・・。
そもそも深層批評？じたいもただの個人の印象でしかないわけで。
批評というものを何か価値のあるものと思いこまさせたのは、この人の功罪の罪の部分だと思う。
だからさ、批評というのは、ただのおしゃべりと変わらないわけで。
批評家というのは、限りなく虚構に近い仕事なわけですよ。
昔ならば、そもそも知識や作品にアクセスできる人間が少なかった。
明治時代は、英語読めないと何もわからなかったからね。
それが戦後この方だんだん水位が下がってきて・・・
今では、ネットで誰でも知識や作品にアクセスできるようになった。
すると批評家の言説というものに希少性がなくなるのも当然の話で、
少しづつ「あれ？」と思うようなことが多くなってきた。
「ん？この人ただの映画好きなんじゃないの？」とか。
批評という形態の知的作業が成立しがたくなっているんだと思う。
それでも文学や芸術は、市場がほとんど機能していないからまだあれだけど、
しっかり民意が反映するジャンルは、批評的な言説はその民意をこそ批評す
る形にならざるをえなくなるわけで。
批評家というのは、限りなく虚構に近い仕事なわけですよ。
昔ならば、そもそも知識や作品にアクセスできる人間が少なかった。
明治時代は、英語読めないと何もわからなかったからね。
それが戦後この方だんだん水位が下がってきて・・・
今では、ネットで誰でも知識や作品にアクセスできるようになった。
すると批評家の言説というものに希少性がなくなるのも当然の話で、
少しづつ「あれ？」と思うようなことが多くなってきた。
「ん？この人ただの映画好きなんじゃないの？」とか。
批評という形態の知的作業が成立しがたくなっているんだと思う。
それでも文学や芸術は、市場がほとんど機能していないからまだあれだけど、
しっかり民意が反映するジャンルは、批評的な言説はその民意をこそ批評す
る形にならざるをえなくなるわけで。
>>211
ボモ→モボ
>>212
民意などというあやふやであやうい抽象的な代物を映画が反映する？
いっていることがよくわからない。
文学・芸術ほどにも市場をもたない映画はいまだいたるところに存在するよ。
ゴダールの「徴（しるし）は至る所に」じゃないけどね。
ボモ→モボ
>>212
民意などというあやふやであやうい抽象的な代物を映画が反映する？
いっていることがよくわからない。
文学・芸術ほどにも市場をもたない映画はいまだいたるところに存在するよ。
ゴダールの「徴（しるし）は至る所に」じゃないけどね。
どうでもいいけど、出てくる人名がドゥールーズとか浅田とかゴダールとか、
陳腐としか言いようがないメンツばっかりで恥ずかしくないのかね。
10年前も10年後も同じ人名しか出てこないんじゃないか？
ハスミ界隈にいる奴らは自覚ないだろうけど、思考停止・視野狭窄の状態。
井の中で、頭でっかちな蛙どもが同じ台詞をゲコゲコ言い回してるだけ。
陳腐としか言いようがないメンツばっかりで恥ずかしくないのかね。
10年前も10年後も同じ人名しか出てこないんじゃないか？
ハスミ界隈にいる奴らは自覚ないだろうけど、思考停止・視野狭窄の状態。
井の中で、頭でっかちな蛙どもが同じ台詞をゲコゲコ言い回してるだけ。
>>214
んな事言い出したらお前もいつまでも蓮實スレなんぞに構ってんなよ、って話も出来るな。
んな事言い出したらお前もいつまでも蓮實スレなんぞに構ってんなよ、って話も出来るな。
216 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 16:19:17 ID:K4/J7vOg
すると、彼みたいに、「リンチよりイーストウッド」という評価は何をいいたいのか意味不明になってくるんですよね。イーストウッドはすでに確実な評価を得ているしね。
・・・まあ、分かる人には分かる話になっちゃいましたけど。
このあたりの社会的な事情を理解している人は、もう黙ってしまった。
浅田さんが賢い人なのは、そーいう点からもわかる。
難しい時代です。
カッコつけではなく真剣に、映画の未来、というものを考えるならば、ゴダールもリンチも論じる必要はもうないでしょう。どっちも古いんだから。
・・・まあ、分かる人には分かる話になっちゃいましたけど。
このあたりの社会的な事情を理解している人は、もう黙ってしまった。
浅田さんが賢い人なのは、そーいう点からもわかる。
難しい時代です。
カッコつけではなく真剣に、映画の未来、というものを考えるならば、ゴダールもリンチも論じる必要はもうないでしょう。どっちも古いんだから。
>>216
分かる人には分かる話なんてこと言ってる奴に限って、自分の意見なんて持ってないんだよな。
他人の意見を冷やかして、悦に入ってるだけ。
それが証拠に、映画の未来を考えるのに、ゴダールやリンチは論じる必要なしとかいいながら、
じゃあ、誰を論じるべきかという肝心なことは言わない（言えない）。
否定だけならバカにでも>>214にでもできるっていうの。
分かる人には分かる話なんてこと言ってる奴に限って、自分の意見なんて持ってないんだよな。
他人の意見を冷やかして、悦に入ってるだけ。
それが証拠に、映画の未来を考えるのに、ゴダールやリンチは論じる必要なしとかいいながら、
じゃあ、誰を論じるべきかという肝心なことは言わない（言えない）。
否定だけならバカにでも>>214にでもできるっていうの。
218 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 16:47:24 ID:K4/J7vOg
だいたい「リンチよりイーストウッド」なんて発言あったのか？
古いからダメとかいってる時点で話にならんわな
>>218
>>217のことは知らんが俺は人名知りたいよ。教えてくれ。挑発じゃないよ。
或る作家が反復するイメージに注目して、その展開の仕方として作品を批評するっていうテーマ批評が恣意的じゃないのかって批判は、
蓮実が傾倒してるリシャールに対しても既になされてたみたいだね。
リシャールは、むしろ客観性なるものこそ神話に過ぎず、自分の偏見もイデオロギーも認めないものだ、と反論したらしい。
蓮実はともかくリシャールは好きだしｗ、他人の主観に対しては、主観を通してしか入れない面もあるようにも思う。
因みに押井守によると、蓮実的表層批評は面白いとはいえ、撮る人間には関係がない、撮る根拠にはならないものらしいけど。
要は、或るイメージを吸収消化する一つの仕方としての一批評家に、個々の読み手が感応するかどうかだろう。
小林秀雄は「様々なる意匠」で、印象批評に対する批判は「好き嫌いで人をとやかく言うな」 という常識的道徳や礼儀作法の周りをうろついただけだと書いている。
「或いは攻撃されたものは印象批評でも主観批評でもなかったかも知れない。『批評になっていない批評』というものだったかも知れない」
「人は如何にして批評というものと自意識というものとを区別し得よう」
>>211
別に黒澤本人に問いただす必要ないと思うけど。作り手の無意識を拾い上げるのが批評だって蓮実も言ってるらしいし。押井も、そこだけは正しい、と。
>>217のことは知らんが俺は人名知りたいよ。教えてくれ。挑発じゃないよ。
或る作家が反復するイメージに注目して、その展開の仕方として作品を批評するっていうテーマ批評が恣意的じゃないのかって批判は、
蓮実が傾倒してるリシャールに対しても既になされてたみたいだね。
リシャールは、むしろ客観性なるものこそ神話に過ぎず、自分の偏見もイデオロギーも認めないものだ、と反論したらしい。
蓮実はともかくリシャールは好きだしｗ、他人の主観に対しては、主観を通してしか入れない面もあるようにも思う。
因みに押井守によると、蓮実的表層批評は面白いとはいえ、撮る人間には関係がない、撮る根拠にはならないものらしいけど。
要は、或るイメージを吸収消化する一つの仕方としての一批評家に、個々の読み手が感応するかどうかだろう。
小林秀雄は「様々なる意匠」で、印象批評に対する批判は「好き嫌いで人をとやかく言うな」 という常識的道徳や礼儀作法の周りをうろついただけだと書いている。
「或いは攻撃されたものは印象批評でも主観批評でもなかったかも知れない。『批評になっていない批評』というものだったかも知れない」
「人は如何にして批評というものと自意識というものとを区別し得よう」
>>211
別に黒澤本人に問いただす必要ないと思うけど。作り手の無意識を拾い上げるのが批評だって蓮実も言ってるらしいし。押井も、そこだけは正しい、と。
222 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 19:49:08 ID:K4/J7vOg
>>221
小林秀雄と彼はよく似ている。
どっちも「批評」というジャンルを何か意味のあるジャンルだと錯覚させてしまった。
・・・本来は、ただの「おしゃべり」でしかないんだけど。
それと、「作り手の無意識」って何？
「無意識」という概念じたいフロイトの精神分析に由来している。
そしてそれは疑似科学だった。
ある作品に作家自身が気づかなかったような癖が反映している、というのは事実だが、それを本当に指摘できるような人間はほとんどいない、と思う。
イメージや表層というバズワードで何かそれらしいことをいっていただけ、だろうね。
そもそもそーいう細かい点に気づけるような才能のある連中は、実際に作品を作るほうにまわるだろうし、言葉の無力を理解できているわけだからさ。
リシャールやベガン、初期バルトといった連中は自らの仕事をクリティークと呼ばなかったでしょう。そこが彼との決定的な違い。
彼の場合、語る対象に愛がある。そこが大衆受けするところでもあり、そして限界だった・・・
最後に今論じる価値があるのは、ハリウッドというシステムそれ自体だろうね。
すでに作家やスタジオ、プロデューサーで作品を分析できる時代は終わっていて、システムとしてのハリウッド全体を前提にしないと作品の成立を理解できなくなっている、と思う。
押井守が『アバター』に衝撃を受けたらしい、というのは聞いている。その衝撃の意味を明らかにしていくには、キャメロンを見ればいい、というわけではないからね。
小林秀雄と彼はよく似ている。
どっちも「批評」というジャンルを何か意味のあるジャンルだと錯覚させてしまった。
・・・本来は、ただの「おしゃべり」でしかないんだけど。
それと、「作り手の無意識」って何？
「無意識」という概念じたいフロイトの精神分析に由来している。
そしてそれは疑似科学だった。
ある作品に作家自身が気づかなかったような癖が反映している、というのは事実だが、それを本当に指摘できるような人間はほとんどいない、と思う。
イメージや表層というバズワードで何かそれらしいことをいっていただけ、だろうね。
そもそもそーいう細かい点に気づけるような才能のある連中は、実際に作品を作るほうにまわるだろうし、言葉の無力を理解できているわけだからさ。
リシャールやベガン、初期バルトといった連中は自らの仕事をクリティークと呼ばなかったでしょう。そこが彼との決定的な違い。
彼の場合、語る対象に愛がある。そこが大衆受けするところでもあり、そして限界だった・・・
最後に今論じる価値があるのは、ハリウッドというシステムそれ自体だろうね。
すでに作家やスタジオ、プロデューサーで作品を分析できる時代は終わっていて、システムとしてのハリウッド全体を前提にしないと作品の成立を理解できなくなっている、と思う。
押井守が『アバター』に衝撃を受けたらしい、というのは聞いている。その衝撃の意味を明らかにしていくには、キャメロンを見ればいい、というわけではないからね。
223 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 20:05:09 ID:K4/J7vOg
基本的に、「文化」という知的作業自体がある意味飽和してしまっているのが現状だと思う。
70年代から80年代に既存の純文学や現代音楽などが成立しなくなった、とはよくいわれている。
でも日本がポストモダン的状況を迎えた80年代には、まだ高橋源一郎やYMOがあった。それらは既存の「文化」ではないにしろ何らかの意味で「前衛」として認識されていた。
しかし東浩紀がいうように90年代からは、そうした意味での「前衛」さえ成立しなくなった。
なぜこのような状況がもたらされたのか、はかなり面白いテーマだが、ここ簡単にいえるような軽い話ではない。
いずれにせよ現状の日本では「文化」という知的作業は、だんだん必要とされなくなっている、というのは多分正しい、と思う。それを象徴しているのが「批評」の凋落であってさ・・・
「批評」というのは、「文化」がなければ成立しない作業だから、前提となる「文化」が終焉してしまったら仕方がない。
とはいえ、人間は、娯楽を求める生き物だから、これからも映画やアニメは作られるだろう。
けれどそれらは政治的、社会的な意味はほとんどない。ただ面白さだけが追求されている。
・・・いや、正確には、政治的、社会的な意味はあるにはあるんだが、まあ、ね。
彼の言説では文化的状況を把握できなくなってしまった。
このスレッドはだから懐古趣味的で、まあそれはいいんだけどさ（笑）。
今、頭が冴えているような連中は、何かを作るほうに回っている、と思う。若い奴で何であれメタ的な位置にいるようなのは、期待はできない、と思うね。
70年代から80年代に既存の純文学や現代音楽などが成立しなくなった、とはよくいわれている。
でも日本がポストモダン的状況を迎えた80年代には、まだ高橋源一郎やYMOがあった。それらは既存の「文化」ではないにしろ何らかの意味で「前衛」として認識されていた。
しかし東浩紀がいうように90年代からは、そうした意味での「前衛」さえ成立しなくなった。
なぜこのような状況がもたらされたのか、はかなり面白いテーマだが、ここ簡単にいえるような軽い話ではない。
いずれにせよ現状の日本では「文化」という知的作業は、だんだん必要とされなくなっている、というのは多分正しい、と思う。それを象徴しているのが「批評」の凋落であってさ・・・
「批評」というのは、「文化」がなければ成立しない作業だから、前提となる「文化」が終焉してしまったら仕方がない。
とはいえ、人間は、娯楽を求める生き物だから、これからも映画やアニメは作られるだろう。
けれどそれらは政治的、社会的な意味はほとんどない。ただ面白さだけが追求されている。
・・・いや、正確には、政治的、社会的な意味はあるにはあるんだが、まあ、ね。
彼の言説では文化的状況を把握できなくなってしまった。
このスレッドはだから懐古趣味的で、まあそれはいいんだけどさ（笑）。
今、頭が冴えているような連中は、何かを作るほうに回っている、と思う。若い奴で何であれメタ的な位置にいるようなのは、期待はできない、と思うね。
224 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 20:24:46 ID:K4/J7vOg
これからの「批評」は、少し鈍い人たちにとっての「遊び」になっていくと思う。
「遊び」だから誰も本気は期待しない。むしろ本気だと引いてしまう、という。
自分をインテリ層だと認識している高学歴の女性の方たちが主な読み手になるだろうね。まあ、嫌味な偏見だけどさ（笑）。
そして少しづつ縮小していく。1世紀後には世界的にも存在していないかもしれない。
こうした認識をいうと、やれニヒリズムだ、といわれる。
でも、おれは価値判断ではなく現状を分析しているつもりでさ（笑）。
もう作品を「批評」するという営みに価値を感じられなくなっている。自分の好みに従って思うところはあるけれど、それを不特定多数に語ることが何か意味のある仕事だ、とは思えないんだな。
彼という人間が主観に従って述べていることを、さも意味のあることのように受け取る人たちには、昔から興味がなかったけど、もうとんとどうでもよくなった。
結局宗教に近い、と思う。
誠実にポモ的態度で人生を歩むならば、むしろ彼のいっていることを、信じるほうがおかしいわけでさ。まあ、ポモは・・・
「タルコフスキーよりデ・パルマ」という価値判断は、もう成立しえない。実際タルコフスキーもデ・パルマもどっちも古い。
この「古さ」の意味を理解できても納得できない人は多いだろうね。このスレッドにも。
おれも昔は納得できなかったが。
「遊び」だから誰も本気は期待しない。むしろ本気だと引いてしまう、という。
自分をインテリ層だと認識している高学歴の女性の方たちが主な読み手になるだろうね。まあ、嫌味な偏見だけどさ（笑）。
そして少しづつ縮小していく。1世紀後には世界的にも存在していないかもしれない。
こうした認識をいうと、やれニヒリズムだ、といわれる。
でも、おれは価値判断ではなく現状を分析しているつもりでさ（笑）。
もう作品を「批評」するという営みに価値を感じられなくなっている。自分の好みに従って思うところはあるけれど、それを不特定多数に語ることが何か意味のある仕事だ、とは思えないんだな。
彼という人間が主観に従って述べていることを、さも意味のあることのように受け取る人たちには、昔から興味がなかったけど、もうとんとどうでもよくなった。
結局宗教に近い、と思う。
誠実にポモ的態度で人生を歩むならば、むしろ彼のいっていることを、信じるほうがおかしいわけでさ。まあ、ポモは・・・
「タルコフスキーよりデ・パルマ」という価値判断は、もう成立しえない。実際タルコフスキーもデ・パルマもどっちも古い。
この「古さ」の意味を理解できても納得できない人は多いだろうね。このスレッドにも。
おれも昔は納得できなかったが。
問題なのはゴダールが「古く」なってないことなんだよなあ。
だから誰も蓮實を殺せない。
結局はまだ「芸術」という「ロマンティシズム」は延命しているんだよ。
だから菊地はことあるごとに「ゴダールの信奉者」であることを表明するし、東も文学賞を
喉から手が出るほど欲している訳だ。
だから誰も蓮實を殺せない。
結局はまだ「芸術」という「ロマンティシズム」は延命しているんだよ。
だから菊地はことあるごとに「ゴダールの信奉者」であることを表明するし、東も文学賞を
喉から手が出るほど欲している訳だ。
226 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 20:59:52 ID:K4/J7vOg
ええ。そのとおり。
ゴダールはかろうじて新しいです。
実際に新作を作っていますしね。
「芸術」の魔術的性格は、これからも残存すると思う。
減衰曲線を描きながらも、ね。
ゴダールを「映画」へと囲いこんだのが彼なんですけど、それでは後期ゴダールは見えてこないわけです。
後期ゴダールの意味を理解している人はともかく、あれを好む人ではないでしょ、この人。
ゴダールはかろうじて新しいです。
実際に新作を作っていますしね。
「芸術」の魔術的性格は、これからも残存すると思う。
減衰曲線を描きながらも、ね。
ゴダールを「映画」へと囲いこんだのが彼なんですけど、それでは後期ゴダールは見えてこないわけです。
後期ゴダールの意味を理解している人はともかく、あれを好む人ではないでしょ、この人。
最初っから遊びだし、
ポモだって言ってしまえば、それで終いの事。
お前みたいに、メタ的位置にいれば何とでも言える。
が、そんだけのやつがゲームとプレイヤーの存在を、
ポモだって理由で否定すんなよ。
ポモだっていいじゃない！
そのうちなくなるかもしれんが、
まだあるんだ、楽しませろよ。
プレイヤーはなり切ったが勝ちなんだろ？
批評の良し悪しは主客の問題じゃないくて、
解釈の独創性なんじゃないの？
それが面白ければ、価値が出るし、
面白い事言う人が 、次なに言うのかなと
期待を持たれてるってだけでしょ。
宗教じゃねーよ。色々な見方を知りたいんだよ。
映画と関係なく、批評は残る。
ポモだって言ってしまえば、それで終いの事。
お前みたいに、メタ的位置にいれば何とでも言える。
が、そんだけのやつがゲームとプレイヤーの存在を、
ポモだって理由で否定すんなよ。
ポモだっていいじゃない！
そのうちなくなるかもしれんが、
まだあるんだ、楽しませろよ。
プレイヤーはなり切ったが勝ちなんだろ？
批評の良し悪しは主客の問題じゃないくて、
解釈の独創性なんじゃないの？
それが面白ければ、価値が出るし、
面白い事言う人が 、次なに言うのかなと
期待を持たれてるってだけでしょ。
宗教じゃねーよ。色々な見方を知りたいんだよ。
映画と関係なく、批評は残る。
228 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 21:59:58 ID:K4/J7vOg
いや、あなたのような価値観を否定はしてないですよ。
「批評」を否定している、だけでさ。
面白い、独創的な解釈をいうことが「批評」ではありませんよ。
批評というのは、作品の社会的意味を確定する作業と考えられてきたわけで。
あなたのいうような作業は、これからも残るだろう、といっている。
要するに「娯楽」として。
なぜ、私が「批評」を否定する、というと、まあ、ここでいってもしかたがないですが、上辺だけを申しますと、それがトリックだからです。
トリックはトリックといっておく。それを信じるかどうかはあなた次第です。
いずれにせよ「娯楽」としての評論には興味はないです。
同じ「娯楽」ならほかにやりたいことはありますから。
「批評」を否定している、だけでさ。
面白い、独創的な解釈をいうことが「批評」ではありませんよ。
批評というのは、作品の社会的意味を確定する作業と考えられてきたわけで。
あなたのいうような作業は、これからも残るだろう、といっている。
要するに「娯楽」として。
なぜ、私が「批評」を否定する、というと、まあ、ここでいってもしかたがないですが、上辺だけを申しますと、それがトリックだからです。
トリックはトリックといっておく。それを信じるかどうかはあなた次第です。
いずれにせよ「娯楽」としての評論には興味はないです。
同じ「娯楽」ならほかにやりたいことはありますから。
「リンチよりイーストウッド」って発言があったのか？って聞いてるんだが。
社会的意味の確定？それこそ解釈でなくて？
社会学的分析？それも面白いけど勿体ぶって言うほどじゃないよね。
社会学的分析？それも面白いけど勿体ぶって言うほどじゃないよね。
古臭いスノビズムに浸った書き込みが延々続く、ハスミ先生に相応しいスレですね。
>>222
精神分析は確かに科学とは呼び難い面があるだろうけど、その実践において為される解釈が、実際に患者の情動に変化をもたらす効果はあるわけでしょう。
必ずしもいい変化とは限らないにしても。科学でないとしても一つの技術ではあるだろう。
メルロ＝ポンティなども「フロイトのテクストを読むと、証拠の不十分さに何度も阻まれる。なぜあれではなく、これなのか」と言いつつ、
「精神分析が、生の様々な時点における、人の失敗、暗示、反復を見出すことを教えてくれたのは否定できない」わけで。（『セザンヌの疑惑』）
「ある作品に作家自身が気づかなかったような癖が反映している、というのは事実」と言いつつ、「無意識」は「疑似科学」的概念だから拒むってのは、
癖の発見は単なるパターンの発見であって、そのパターンに何らかの意味なり何なりを見出そうとするのは疑似科学ってこと？
俺はそこで敢えて主観を放り込んで探索を試みるほうが面白いと思うんだが、それは単なる「娯楽」でしかないんだろうか。
作品の受容の仕方に新鮮さや繊細さを加える内容なら、意味はあると俺は思うけどね。蓮実さんの批評が俺個人にとって気色悪い面があるのとはまた別にして言えば。
あと、「細かい点に気づけるような才能のある連中は」云々てのはよく分からん。作り手に回るような連中はむしろ、自分の癖にも無自覚なまま体を動かすタイプが多いんじゃないの？
もちろん、他の作り手の癖を見抜く眼力を自分の制作に活かしている人間もいるんだろうけどさ。
精神分析は確かに科学とは呼び難い面があるだろうけど、その実践において為される解釈が、実際に患者の情動に変化をもたらす効果はあるわけでしょう。
必ずしもいい変化とは限らないにしても。科学でないとしても一つの技術ではあるだろう。
メルロ＝ポンティなども「フロイトのテクストを読むと、証拠の不十分さに何度も阻まれる。なぜあれではなく、これなのか」と言いつつ、
「精神分析が、生の様々な時点における、人の失敗、暗示、反復を見出すことを教えてくれたのは否定できない」わけで。（『セザンヌの疑惑』）
「ある作品に作家自身が気づかなかったような癖が反映している、というのは事実」と言いつつ、「無意識」は「疑似科学」的概念だから拒むってのは、
癖の発見は単なるパターンの発見であって、そのパターンに何らかの意味なり何なりを見出そうとするのは疑似科学ってこと？
俺はそこで敢えて主観を放り込んで探索を試みるほうが面白いと思うんだが、それは単なる「娯楽」でしかないんだろうか。
作品の受容の仕方に新鮮さや繊細さを加える内容なら、意味はあると俺は思うけどね。蓮実さんの批評が俺個人にとって気色悪い面があるのとはまた別にして言えば。
あと、「細かい点に気づけるような才能のある連中は」云々てのはよく分からん。作り手に回るような連中はむしろ、自分の癖にも無自覚なまま体を動かすタイプが多いんじゃないの？
もちろん、他の作り手の癖を見抜く眼力を自分の制作に活かしている人間もいるんだろうけどさ。
233 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 23:42:21 ID:K4/J7vOg
精神分析というのは、おっしゃるような側面もあるけど、まあ過大評価です。
あっても構わないけど、疑似科学であることはいっておかないと・・・
そもそもフロイトの精神分析というのは、人間を科学的に分析しようという意図から生まれたものであるのは確かなんですが、その後おかしな方向へ走った、という非常に判断の困るジャンルなんですよね。
パターンの発見、というのは確かにそのとおりで、私は「あえて意味を見出す」作業に関心がないんですよね。ただ、やりたいのならやればいいです。そしてそれは「娯楽」でしょう。少なくとも公的な「学問」ではない。
いろいろ無自覚な人が作り手になる、というのはこれこそ神話です。
私小説や抽象絵画などプリミティブな表現と違って映画は、無自覚では作れません。
それと、私がいっているのは、
「細かい点に気づけるような才能のある連中」ならば「作り手に回る」ということであって、必ずしもその逆に「作り手に回る連中」ならば「細かい点に気づける才能のある連中」である、と主張してはいません。あしからず。
あっても構わないけど、疑似科学であることはいっておかないと・・・
そもそもフロイトの精神分析というのは、人間を科学的に分析しようという意図から生まれたものであるのは確かなんですが、その後おかしな方向へ走った、という非常に判断の困るジャンルなんですよね。
パターンの発見、というのは確かにそのとおりで、私は「あえて意味を見出す」作業に関心がないんですよね。ただ、やりたいのならやればいいです。そしてそれは「娯楽」でしょう。少なくとも公的な「学問」ではない。
いろいろ無自覚な人が作り手になる、というのはこれこそ神話です。
私小説や抽象絵画などプリミティブな表現と違って映画は、無自覚では作れません。
それと、私がいっているのは、
「細かい点に気づけるような才能のある連中」ならば「作り手に回る」ということであって、必ずしもその逆に「作り手に回る連中」ならば「細かい点に気づける才能のある連中」である、と主張してはいません。あしからず。
まあ精神分析も批評も「トリック」としての「技術」にすぎないとか言われそうだけど、
トリックと言うには、偽装ではない真実という基準が前提とされていなけりゃいけないわけで。
「前提となる「文化」が終焉してしまった」んなら、バラバラな形で受容されている作品についての言葉によって他人と感応し合えるか試す、
というのが現在の状況における「社会的意味」の探求ともなるんじゃないのかね。そんなの批評じゃないと言うなら、今の社会状況自体を拒絶してるってことになるんじゃないのかな。
トリックと言うには、偽装ではない真実という基準が前提とされていなけりゃいけないわけで。
「前提となる「文化」が終焉してしまった」んなら、バラバラな形で受容されている作品についての言葉によって他人と感応し合えるか試す、
というのが現在の状況における「社会的意味」の探求ともなるんじゃないのかね。そんなの批評じゃないと言うなら、今の社会状況自体を拒絶してるってことになるんじゃないのかな。
補足を書いてる途中で>>233が上がってて驚いたｗ
言ってることは分からんでもないんだけど、「学問」じゃないなら「娯楽」って言い方に違和感がある。
せめて「或るひとつの実践」とか言いたい感じです。漠然とした言い方だけど、漠然とした状況へのアプローチとしてそう言うしかないというか。
あと「細かい点に気づけるような才能」と、自分で何かモノを作る才能とは別じゃないのかなー。
見たり聞いたりすることの繊細さを追求する情動と、作ろうとする情動とはまた別モンな気がする。
言ってることは分からんでもないんだけど、「学問」じゃないなら「娯楽」って言い方に違和感がある。
せめて「或るひとつの実践」とか言いたい感じです。漠然とした言い方だけど、漠然とした状況へのアプローチとしてそう言うしかないというか。
あと「細かい点に気づけるような才能」と、自分で何かモノを作る才能とは別じゃないのかなー。
見たり聞いたりすることの繊細さを追求する情動と、作ろうとする情動とはまた別モンな気がする。
236 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 23:51:09 ID:K4/J7vOg
社会状況を拒絶しているわけじゃないんですよね。
よくなされる勘違いですけど。
他人と作品を語る必要ってあるのか、と思ったり・・・
オタクの人らは、よく語っていますよね。じゃああれが、何か社会的な意味の探求につながるのか、というと、そんな単純な話なのかな、とか。
「作品」とは何か、とか根本的なことを最近考えるんですね。
いろいろあるんですけど、まあ、分かる人は分かっている、とも思う。
あと、お節介を焼くと、「批評」というのは何か、ではなく、誰がやっているか、という点から考えたほうがいいですよ。
「社会的意味」を問うているのは、誰で何が目的か、とか。
よくなされる勘違いですけど。
他人と作品を語る必要ってあるのか、と思ったり・・・
オタクの人らは、よく語っていますよね。じゃああれが、何か社会的な意味の探求につながるのか、というと、そんな単純な話なのかな、とか。
「作品」とは何か、とか根本的なことを最近考えるんですね。
いろいろあるんですけど、まあ、分かる人は分かっている、とも思う。
あと、お節介を焼くと、「批評」というのは何か、ではなく、誰がやっているか、という点から考えたほうがいいですよ。
「社会的意味」を問うているのは、誰で何が目的か、とか。
237 ：名無シネマさん：2010/04/23(金) 23:57:21 ID:K4/J7vOg
「娯楽」といったのは、日本語に相応しい単語がなかったから。
「批評」も翻訳でしょ。
「漠然とした状況へのアプローチ」というのは、つまりこれは投機的な発想だよね。
ただ、そうだとすると、何が相場を決めているのか、ということを考えていくんだろうけれど、そもそも言論は、漠然とした状況へのアプローチのひとつであって、ひとつでしかない。
細かい点に気づける才能と直結するようなジャンルがある、ということです。俳句、とかね。
「批評」も翻訳でしょ。
「漠然とした状況へのアプローチ」というのは、つまりこれは投機的な発想だよね。
ただ、そうだとすると、何が相場を決めているのか、ということを考えていくんだろうけれど、そもそも言論は、漠然とした状況へのアプローチのひとつであって、ひとつでしかない。
細かい点に気づける才能と直結するようなジャンルがある、ということです。俳句、とかね。
>>237
あのう・・・「リンチよりイーストウッド」って・・・
あのう・・・「リンチよりイーストウッド」って・・・
239 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:16:24 ID:pwwk2ovG
クリティーク、というのは、そもそもカントが公式に広めた概念であって、まあ元はギリシャにあるわけなんだけれども、いずれにせよメタ的な立ち位置から対象の領域を確定していく、という社会的な意味があった、とされる。
日本語の「批評」というのは、そこから延長している考えであり、つまり常にメタレベルが前提とされている。
けれど翻って現在の社会状況を見ると、ねえ。
日本語の「批評」というのは、そこから延長している考えであり、つまり常にメタレベルが前提とされている。
けれど翻って現在の社会状況を見ると、ねえ。
240 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:22:38 ID:pwwk2ovG
映画について思考することが価値のある行為であるとした人は誰で何が動機か。
基本的に私は、「予言」はない、と思うんです。
基本的に私は、「予言」はない、と思うんです。
批評のない場所に価値なんてないよ。
批評っていうのは、それ単独では結局何の役にも立たないように見えるけれど、
人々に新しい考え方を植えつけることによって、
物事がより深化していく可能性を提供する。
批評や哲学がないと、「面白い／つまらない」「儲かる／儲からない」など
思考がどんどん短絡化して、その場限りの消費で世の中が満ち溢れる。
自分ひとりで考えられることなんて、たかだか知れているんだから、
色々な人間の色々な批評を読んで、多面的な物事の考え方を身につけることは
人間的な生活をする上で絶対に必要だよ。
満足した馬鹿より、不満足なソクラテスの方がいいってやつだ。
優れた政治家や経営者や芸術家が、批評精神なしに存在しうると思う？
日本のメディアに批評がないのは、批評の価値がわからない日本人が
多いからだと思うが、結果、政治も経済も２流に足を突っ込んでいる。
批評っていうのは、それ単独では結局何の役にも立たないように見えるけれど、
人々に新しい考え方を植えつけることによって、
物事がより深化していく可能性を提供する。
批評や哲学がないと、「面白い／つまらない」「儲かる／儲からない」など
思考がどんどん短絡化して、その場限りの消費で世の中が満ち溢れる。
自分ひとりで考えられることなんて、たかだか知れているんだから、
色々な人間の色々な批評を読んで、多面的な物事の考え方を身につけることは
人間的な生活をする上で絶対に必要だよ。
満足した馬鹿より、不満足なソクラテスの方がいいってやつだ。
優れた政治家や経営者や芸術家が、批評精神なしに存在しうると思う？
日本のメディアに批評がないのは、批評の価値がわからない日本人が
多いからだと思うが、結果、政治も経済も２流に足を突っ込んでいる。
242 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:38:51 ID:pwwk2ovG
批評に価値を与えるのは構わないんですが、批評家をどう批評するか、誰が批評するか、という問題でしょう。
あなたの意味では、ここで私たちがやっていることも立派な「批評」でございますよ。
それと、日本が二流になっているとすれば、それは批評の不在、というより、批評の横溢にありましょうね。
「おしゃべり」に夢中になって、他にすべきことをしてこなかった。
あなたの意味では、ここで私たちがやっていることも立派な「批評」でございますよ。
それと、日本が二流になっているとすれば、それは批評の不在、というより、批評の横溢にありましょうね。
「おしゃべり」に夢中になって、他にすべきことをしてこなかった。
>241
＞多面的な
なにこれ？思考停止してハスミの受け売りしかできない、ハスミの批判ができない信者が
使って言葉じゃないよ。無批判で受け身の人間こそ思考がどんどん短絡化した人間。
＞多面的な
なにこれ？思考停止してハスミの受け売りしかできない、ハスミの批判ができない信者が
使って言葉じゃないよ。無批判で受け身の人間こそ思考がどんどん短絡化した人間。
最後の文を訂正。
「使って言葉」→「使っていい言葉」
「使って言葉」→「使っていい言葉」
>>242
おしゃべり、もしくは単なるAさんの意見と批評を混同している？
このスレで批評に値する文章を最近目にした記憶はないが・・・
だから、批評の横溢という認識は明らかな間違い。
日本のどのテレビと新聞が批評を行っているのか。
社説はBさんのただの意見表明でしかなく、テレビ報道は意見すら表明していない。
それこそただのおしゃべりというならその通り。
おしゃべり、もしくは単なるAさんの意見と批評を混同している？
このスレで批評に値する文章を最近目にした記憶はないが・・・
だから、批評の横溢という認識は明らかな間違い。
日本のどのテレビと新聞が批評を行っているのか。
社説はBさんのただの意見表明でしかなく、テレビ報道は意見すら表明していない。
それこそただのおしゃべりというならその通り。
246 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:49:49 ID:pwwk2ovG
多面的な思考は必要ですけど、私は、それは戦略的なもんだ、と思っております。
情報がかくもあふれ返っている世の中では、みんな多面的になっている。
批評にカリスマ的な威光がなくなっているのは、それが原因ですね。
だから少しハナの効く連中は、批評というものをしないわけ。
それは批評の価値、多面的な思考というものを軽視しているからではなくて、カント的な意味で判断を保留させん、としているから。ベンヤミン的、といってもよろしい。
ドゥルーズは、資本主義社会を脱コード化された社会と分析した。つまり批評が成立しない社会ということですよ。
情報がかくもあふれ返っている世の中では、みんな多面的になっている。
批評にカリスマ的な威光がなくなっているのは、それが原因ですね。
だから少しハナの効く連中は、批評というものをしないわけ。
それは批評の価値、多面的な思考というものを軽視しているからではなくて、カント的な意味で判断を保留させん、としているから。ベンヤミン的、といってもよろしい。
ドゥルーズは、資本主義社会を脱コード化された社会と分析した。つまり批評が成立しない社会ということですよ。
248 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:55:17 ID:pwwk2ovG
>>245
おっしゃっていることはわかるんですけれど、
「おしゃべり」と「批評」の違い、ってこれ難しい問題ですよ。「批評」を社会的なクライテリアの構築と考えるならば、確かに「おしゃべり」ではなくなるのですけれど、そのクライテリアって何か、と問えば、私は無数の「おしゃべり」だ、と思うんですよ。
・・・まあ、このあたりは、気づいている人も多いでしょうけれど。
相場を読める、と豪語する人間は、私は信用しない。
おっしゃっていることはわかるんですけれど、
「おしゃべり」と「批評」の違い、ってこれ難しい問題ですよ。「批評」を社会的なクライテリアの構築と考えるならば、確かに「おしゃべり」ではなくなるのですけれど、そのクライテリアって何か、と問えば、私は無数の「おしゃべり」だ、と思うんですよ。
・・・まあ、このあたりは、気づいている人も多いでしょうけれど。
相場を読める、と豪語する人間は、私は信用しない。
249 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 00:56:08 ID:pwwk2ovG
直前のレスを読まないで言うけど、
ハスミが言ってるようなことって、
実際、古典的な監督が無意識だったかというと、
そうとも言い切れないと思うぜ。
黒澤が役者に何かを背負わせるとき、
フォードが役者に何かを投げさせるとき、
「ああ、俺、本当にこういうことが好きだな」
っていうか、「これが、俺の流儀だよな」みたいなこと、
意識してないって言い切れるかねえ。
俺は、割と意識してると思うんだけど。
ただ、そこを「批評」して貰うつもりはないかも知れないが。
ハスミが言ってるようなことって、
実際、古典的な監督が無意識だったかというと、
そうとも言い切れないと思うぜ。
黒澤が役者に何かを背負わせるとき、
フォードが役者に何かを投げさせるとき、
「ああ、俺、本当にこういうことが好きだな」
っていうか、「これが、俺の流儀だよな」みたいなこと、
意識してないって言い切れるかねえ。
俺は、割と意識してると思うんだけど。
ただ、そこを「批評」して貰うつもりはないかも知れないが。
251 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 01:09:08 ID:pwwk2ovG
>>250
それは人による、でしょうね。
いずれにせよフォードは死んでいるので実証はできない。
まあ商業映画というのは、コードがあるから、自覚的にやっている人は多いとは思う。
ただ、「表層」ではないですよね。「趣味」であって。
結局誰それの好み、好き嫌いという「体質」に還元できてしまう。
そして「表層批評」は砂上の楼閣だった・・・
それは人による、でしょうね。
いずれにせよフォードは死んでいるので実証はできない。
まあ商業映画というのは、コードがあるから、自覚的にやっている人は多いとは思う。
ただ、「表層」ではないですよね。「趣味」であって。
結局誰それの好み、好き嫌いという「体質」に還元できてしまう。
そして「表層批評」は砂上の楼閣だった・・・
表層批評なんてのは単なる恣意的なこじつけ。
>>248
あたな、批評以前に基本的なコミュニケーション能力が絶対的に欠乏していますよ。
全般的にあなたの接続詞は文と文を滑らかに繋いでおらず、いきなり論理が飛躍するし、
普遍的な単語の使用量が少なすぎるし、とにかく、主張したいものがさっぱり
伝わらない書き方ですね。
相場を読める～の下りも、私には意味不明です。
あたな、批評以前に基本的なコミュニケーション能力が絶対的に欠乏していますよ。
全般的にあなたの接続詞は文と文を滑らかに繋いでおらず、いきなり論理が飛躍するし、
普遍的な単語の使用量が少なすぎるし、とにかく、主張したいものがさっぱり
伝わらない書き方ですね。
相場を読める～の下りも、私には意味不明です。
そういえば、やたらと鉤括弧をつけまくるのって、一昔前に流行ったね。
「」も濫用すれば囲った単語を特権化する効果が薄れるのって、
小学生でも知ってますよ。
「」も濫用すれば囲った単語を特権化する効果が薄れるのって、
小学生でも知ってますよ。
255 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 01:13:31 ID:pwwk2ovG
でも、ここまで意味不明な文章を書き連ねることが出来るのも
ある意味で天から授かった才能ではあるのだろう。
決して欲しくはないが・・・
ある意味で天から授かった才能ではあるのだろう。
決して欲しくはないが・・・
257 ：名無シネマさん：2010/04/24(土) 01:18:00 ID:pwwk2ovG
ところで、遅ればせながらトウキョウソナタを見たが、
相変わらず画面は良いけど、脚本の底に流れる思考が陳腐に感じた。
いい加減、黒沢清は職業脚本家のホンを、衒いなく演出してみないと、
１０年後にはすっかり忘れられた存在になってしまうと思うぞ。
日本映画産業がまともに機能していれば、そういう場が提供されもするのだろうが。
相変わらず画面は良いけど、脚本の底に流れる思考が陳腐に感じた。
いい加減、黒沢清は職業脚本家のホンを、衒いなく演出してみないと、
１０年後にはすっかり忘れられた存在になってしまうと思うぞ。
日本映画産業がまともに機能していれば、そういう場が提供されもするのだろうが。
「リンチよりイーストウッド」なんて蓮實は書いてないですよ。
春の嵐だな。
おれは『夏の嵐』がなぜか好きだった。
ほとんど忘れちゃったが。
おれは『夏の嵐』がなぜか好きだった。
ほとんど忘れちゃったが。
黒沢も古いよね。
テーマ批評は「相場」とか「社会的価値」とかいうことより、或る作家がモノを作る動機の根っこを見つけて一体化したいって願望の産物だろう。蓮実の批評がキモイ理由もそこなんだろうけどｗ
テーマ批評の元祖といわれているプルーストも、芸術家は「この世界に唯一つの美を、諸々の環境の中に屈折させながらもたらしたに過ぎない」と。（「囚われの女」）
ドゥルーズ風に言えば差異と反復。実際、『プルーストとシーニュ』にもそう書いてあるしね。
だから、「投機」とか「相場」っていう概念で考えられた批評観とは最初から関係無い所で行なわれてるのがテーマ批評。嫌なら読まなきゃいいし、このスレで議論を起こしても大した意味も無いような。
>>237の「日本語に相応しい単語がなかったから」てのと、「批評」がクリティークの翻訳てのは、また違う話だと思うんだが・・・。
それと、映画を観て細かいことに気づくような奴は、映画評論より俳句とかに行くのかな。なんか違う話をゴッチャにし過ぎなように読めてしまうんだが、もうちょっと丁寧に説明してほしいよ。
「分かってる人は分かってる」みたいな言い方されても、煙に巻かれた印象しか残らないし。
>>246←では、ドゥルーズが『批評と臨床』というタイトルで本を出したいとインタビューで言い、実際出ているのはどう説明するのか。
この本で行なわれているのは批評と関係無いのか。更には、『シネマ』は批評と関係無いのか。
テーマ批評の元祖といわれているプルーストも、芸術家は「この世界に唯一つの美を、諸々の環境の中に屈折させながらもたらしたに過ぎない」と。（「囚われの女」）
ドゥルーズ風に言えば差異と反復。実際、『プルーストとシーニュ』にもそう書いてあるしね。
だから、「投機」とか「相場」っていう概念で考えられた批評観とは最初から関係無い所で行なわれてるのがテーマ批評。嫌なら読まなきゃいいし、このスレで議論を起こしても大した意味も無いような。
>>237の「日本語に相応しい単語がなかったから」てのと、「批評」がクリティークの翻訳てのは、また違う話だと思うんだが・・・。
それと、映画を観て細かいことに気づくような奴は、映画評論より俳句とかに行くのかな。なんか違う話をゴッチャにし過ぎなように読めてしまうんだが、もうちょっと丁寧に説明してほしいよ。
「分かってる人は分かってる」みたいな言い方されても、煙に巻かれた印象しか残らないし。
>>246←では、ドゥルーズが『批評と臨床』というタイトルで本を出したいとインタビューで言い、実際出ているのはどう説明するのか。
この本で行なわれているのは批評と関係無いのか。更には、『シネマ』は批評と関係無いのか。
ドゥルーズが本を出した時代と今の状況は違うとか反論されそうだけど、
＞ドゥルーズは、資本主義社会を脱コード化された社会と分析した。つまり批評が成立しない社会ということですよ。
という形でドゥルーズを引用しているからには、ドゥルーズが行なったのは批評ではないのか、或いは、現在の状況になる前に敢えて批評を行なった理由は何か、
そこを言ってもらわないと、批評が「今」はもう無価値、という根拠が理解し難い。
＞ドゥルーズは、資本主義社会を脱コード化された社会と分析した。つまり批評が成立しない社会ということですよ。
という形でドゥルーズを引用しているからには、ドゥルーズが行なったのは批評ではないのか、或いは、現在の状況になる前に敢えて批評を行なった理由は何か、
そこを言ってもらわないと、批評が「今」はもう無価値、という根拠が理解し難い。
>>263
ドゥルーズのいう意味での「批評」は、「診断」という意味で、医学的なコノテーションがある。
彼は、社会という状況を「診断」する、ということをいっている。
それでいえば、
”資本主義というのは、脱コード化された社会”
というような判断は、彼としては、既存のカント的な批判とはまた別の意味を帯びてくるのではないかなあ。メタレベルからのそれではなくてさ・・・
たとえば「シネマ」では、映画の「批評」というもの、それ自体が「批判」されている、と読めるんですよね。カイエ系の取り上げるような映画を取り上げているわけなんだけどもそこでは常に「ズレ」が生じているわけで・・・
また、あの書物は、ベルグソンとパースから読まないと正確な判断は下せない、と思う。実は、映画を借りたベルグソン（パース）本です。
ドゥルーズのいう意味での「批評」は、「診断」という意味で、医学的なコノテーションがある。
彼は、社会という状況を「診断」する、ということをいっている。
それでいえば、
”資本主義というのは、脱コード化された社会”
というような判断は、彼としては、既存のカント的な批判とはまた別の意味を帯びてくるのではないかなあ。メタレベルからのそれではなくてさ・・・
たとえば「シネマ」では、映画の「批評」というもの、それ自体が「批判」されている、と読めるんですよね。カイエ系の取り上げるような映画を取り上げているわけなんだけどもそこでは常に「ズレ」が生じているわけで・・・
また、あの書物は、ベルグソンとパースから読まないと正確な判断は下せない、と思う。実は、映画を借りたベルグソン（パース）本です。
そして、ベルグソンというのは、ご存知「直観」の人でしょう。「批判」ではないわけですよ。ベルグソンの映画理解をドゥルーズは「批判」するのですけど、「否定」としてではなく、あくまで「肯定」という形で「批判」するわけで・・・
・・・まあ、このあたり「シネマ」の話になってしまうから、アレですけど。
いずれにせよ、カイエ系の映画「批評」とはほとんど無縁の本、というのは間違いないことだと思いますよ。その「ズレ」こそあの本の可能性の最大の中心でしょうね。
・・・まあ、このあたり「シネマ」の話になってしまうから、アレですけど。
いずれにせよ、カイエ系の映画「批評」とはほとんど無縁の本、というのは間違いないことだと思いますよ。その「ズレ」こそあの本の可能性の最大の中心でしょうね。
まぁドゥルーズはとり上げた作品をネタに哲学の話をするのが主眼みたいな所があるから、
蓮実がドゥルーズを「いかなる意味でも批評的ではない」とかどこかで言っていたのも、分からないことはない。
ただ、そこに全く批評的なものが存在しないとも言えないんじゃないのかな。
現状分析なり、「社会という状況を「診断」する」なりは、作品の価値より社会に重点が置かれているから批評ではない、ということか。
なんか相対的な比重の問題でしかないような。
ドゥルーズやベルクソンの方法は、メタレベルからの「批判」ないし「批評」ではないとしても、それこそ「直観」を通して内在面へ至る、
というアプローチはテーマ批評的なものと親近性があるような。
「優れた批評的方法は全て、私にとって哲学的方法です」ってポール・ド・マンも言ってるし。両者の経験的区別は偶然に属するものでしかない、と。
あと、ドゥルーズにしても、「キャロルの全ページと引き換えであろうとも、アルトーの一ページさえ渡さない」といった価値判断はしているよ。
そして、俳句云々の話はどうなっているのか。
蓮実がドゥルーズを「いかなる意味でも批評的ではない」とかどこかで言っていたのも、分からないことはない。
ただ、そこに全く批評的なものが存在しないとも言えないんじゃないのかな。
現状分析なり、「社会という状況を「診断」する」なりは、作品の価値より社会に重点が置かれているから批評ではない、ということか。
なんか相対的な比重の問題でしかないような。
ドゥルーズやベルクソンの方法は、メタレベルからの「批判」ないし「批評」ではないとしても、それこそ「直観」を通して内在面へ至る、
というアプローチはテーマ批評的なものと親近性があるような。
「優れた批評的方法は全て、私にとって哲学的方法です」ってポール・ド・マンも言ってるし。両者の経験的区別は偶然に属するものでしかない、と。
あと、ドゥルーズにしても、「キャロルの全ページと引き換えであろうとも、アルトーの一ページさえ渡さない」といった価値判断はしているよ。
そして、俳句云々の話はどうなっているのか。
テーマ批評じたいが、ベルグソンの影響下にあるんだから、当然ですけどね。ただ、テーマ批評は、あくまで「批評」であって、普遍的妥当性は狙われていないわけ。
映画の解釈なんて人それぞれ。
勝手にテーマでもなんでも批評していればいいのです。
映画の解釈なんて人それぞれ。
勝手にテーマでもなんでも批評していればいいのです。
＞あくまで「批評」であって、普遍的妥当性は狙われていない
話が長くなって錯綜してきたので、正直俺も混乱してきたがｗ、
あなたの批評観では、勝手に何でもお喋りするようなのは「批評」ではなかったのでは？
話が長くなって錯綜してきたので、正直俺も混乱してきたがｗ、
あなたの批評観では、勝手に何でもお喋りするようなのは「批評」ではなかったのでは？
社会的な意味を確定させてきたのが批評の歴史だといいましたけど、おしゃべりではない、とはいっていませんよ。むしろ「おしゃべり」が大半でしょう。
「社会的な意味を確定」しなきゃいけないのに「あくまで「批評」であって、普遍的妥当性は狙われていない」のはどういうわけなのか。
「普遍的妥当性」は永遠の妥当性であり、「社会的な意味」はその時代のものでしかないってことか？
それならそれでいいけど、ドゥルーズの「現状分析」や哲学話が批評と関係が無いとは、俺には考え難いんだけど。
「普遍的妥当性」は永遠の妥当性であり、「社会的な意味」はその時代のものでしかないってことか？
それならそれでいいけど、ドゥルーズの「現状分析」や哲学話が批評と関係が無いとは、俺には考え難いんだけど。
そして、俳句云々の話はどうなっているのかｗ
まだやってるのか？
どこかで見かけた言葉とお話で語るのはもう飽きないか？
どこかで見かけた言葉とお話で語るのはもう飽きないか？
>>273
「社会的な意味」というのは、共同主観の問題であって、カントの区分では、「趣味」の領域。
そして、それは事実判断ではなく、価値判断。
・・・このあたり、カント以前の美学論を参照するとわかりやすいですよ。
ドゥルーズの哲学話が批評と関係があるって何を具体例として念頭に置いているのです？
それにもよりますでしょう。
「社会的な意味」というのは、共同主観の問題であって、カントの区分では、「趣味」の領域。
そして、それは事実判断ではなく、価値判断。
・・・このあたり、カント以前の美学論を参照するとわかりやすいですよ。
ドゥルーズの哲学話が批評と関係があるって何を具体例として念頭に置いているのです？
それにもよりますでしょう。
失笑もののやりとり。
現代思想に関して無知で全然話についていけない
入門、必読書はなんですかね？＞頭のいい人
入門、必読書はなんですかね？＞頭のいい人
ドゥルーズのスレでもないから、あんまりやるのもアレだろうけど・・・。
批評から遠いような、例えばアリス物語をストア派の哲学と関連づけて論じるなんていう、
もうキャロルと関係無しに勝手にやってる哲学談義みたいなのも、俺にとってはアリスを読む際の感覚なり連想なりの仕方を変える点で意味はある。
これは俺の「趣味」だから、別に同意してくれなくていいよ。
>>276
「文化」がかつては前提とされていたから、共同主観性としての「社会的な意味」なり価値なりが批評によって定まった、
だからそれは元々、普遍妥当性を有するものではないから、「文化」という前提が無くなった現在、批評の有効性は失われている、ということね。
あなたは批評に、その時々の相場を読むような役割を期待していて、それはもう成し得ないから批評に興味は無い、と。それはそれで良いよ別に。その価値観自体が俺にとっては「趣味」の領域だから。
で、あなたは何か、答えられない質問はさり気なくスルーしているように見えるんだが、
>>263の質問、細かいことに気づくような奴は俳句など、評論以外のジャンルに行くっていう主張の根拠については、答えてくれないの？
批評から遠いような、例えばアリス物語をストア派の哲学と関連づけて論じるなんていう、
もうキャロルと関係無しに勝手にやってる哲学談義みたいなのも、俺にとってはアリスを読む際の感覚なり連想なりの仕方を変える点で意味はある。
これは俺の「趣味」だから、別に同意してくれなくていいよ。
>>276
「文化」がかつては前提とされていたから、共同主観性としての「社会的な意味」なり価値なりが批評によって定まった、
だからそれは元々、普遍妥当性を有するものではないから、「文化」という前提が無くなった現在、批評の有効性は失われている、ということね。
あなたは批評に、その時々の相場を読むような役割を期待していて、それはもう成し得ないから批評に興味は無い、と。それはそれで良いよ別に。その価値観自体が俺にとっては「趣味」の領域だから。
で、あなたは何か、答えられない質問はさり気なくスルーしているように見えるんだが、
>>263の質問、細かいことに気づくような奴は俳句など、評論以外のジャンルに行くっていう主張の根拠については、答えてくれないの？
「批評」ってのは「文芸」のいちジャンルだによ。
極論すれば（プルーストを引くまでもなく）小説みたいなもんだに。
「小説」として芸があるかないかで言ったらムッシューはあるんだからそれでいいだに。
極論すれば（プルーストを引くまでもなく）小説みたいなもんだに。
「小説」として芸があるかないかで言ったらムッシューはあるんだからそれでいいだに。
ヴァレリーによれば哲学も、「詩と小説の中間的な文芸ジャンル」で、俺もそれには半分同意。
ヴァレリーについてはハスミン、小説というジャンルの重要性を察知していた人物として評価してたな。
彼のフィクション観は、「サイエンス・フィクションとしての哲学」という『差異と反復』の主張の影響が大きそう。
しかしムッシュー、例えば『アバター』を面白く語るような芸は無いよね。
芸ではなく、映画の「正しさ」「正統」みたいな観念によりかかって、芸を放棄してる面があるからだろう。
それもまた芸というなら、その芸風がヤダ。
ヴァレリーについてはハスミン、小説というジャンルの重要性を察知していた人物として評価してたな。
彼のフィクション観は、「サイエンス・フィクションとしての哲学」という『差異と反復』の主張の影響が大きそう。
しかしムッシュー、例えば『アバター』を面白く語るような芸は無いよね。
芸ではなく、映画の「正しさ」「正統」みたいな観念によりかかって、芸を放棄してる面があるからだろう。
それもまた芸というなら、その芸風がヤダ。
「批評」が成立しえなくなってきたのは「状況」が複雑化して批評するのが困難になったからでは
ないだに。
あまりに「状況」が単純化して批評するのが容易になったからだに。
だから東なんかがのさばるんだに。
単純な奴に馬鹿にされるのは嫌だから、かしこい人が口をつぐむというのはそうだにね。
ないだに。
あまりに「状況」が単純化して批評するのが容易になったからだに。
だから東なんかがのさばるんだに。
単純な奴に馬鹿にされるのは嫌だから、かしこい人が口をつぐむというのはそうだにね。
だには消えろ
>>282
蓮實も賢い人じゃなかったろ…
蓮實も賢い人じゃなかったろ…
>>278
とりあえず浅田彰の「構造と力」でしょうか。
あとはそこから参照されている人名をたどればよいでしょうね。
基本的に「現代思想」というか「ポストモダニズム」という思想潮流は、「何でもあり」ですので、学問として体系的に学ぶ必要はないと思いますけど・・・
しかし「構造と力」も「古い」。
社会を考える上では、これからの時代は、「思想」ではなく「分析」が主流になると思いますので、そのためには「ポストモダニズム」を学習されるのならば、同じ時間を「法学」「経済学」などに費やしたほうがよいでしょうね。
もっとも「ポストモダニズム」はますます社会的な状況に深く食い込んできてはいるのですけど・・・（そこを、「表層」とか「スキゾ」とかのバズワードでごまかしてしまったのがダメだった点）。
とりあえず浅田彰の「構造と力」でしょうか。
あとはそこから参照されている人名をたどればよいでしょうね。
基本的に「現代思想」というか「ポストモダニズム」という思想潮流は、「何でもあり」ですので、学問として体系的に学ぶ必要はないと思いますけど・・・
しかし「構造と力」も「古い」。
社会を考える上では、これからの時代は、「思想」ではなく「分析」が主流になると思いますので、そのためには「ポストモダニズム」を学習されるのならば、同じ時間を「法学」「経済学」などに費やしたほうがよいでしょうね。
もっとも「ポストモダニズム」はますます社会的な状況に深く食い込んできてはいるのですけど・・・（そこを、「表層」とか「スキゾ」とかのバズワードでごまかしてしまったのがダメだった点）。
>>279
俳句は、ただ典型的な例としてあげてみたまでで、とくに強い主張ではないです。
「細かい点に気づく才能のある連中」がわざわざほとんど不毛と化した「批評」というフィールドで何かしよう、と考えられませんでしたので。
「自覚する」というのは、そういうことでしょう。「反省」とは違うのですね。「反省」ならば、「他者」へ向かうけれど。
いずれにせよ実証されていない主張ですので、もしかしたら完全に誤りかもしれませんけれど、そうだとしてもあなたも同じことでしょう。ただ私なりの「相場」の「読み」はこうなんですね。
いずれにせよ「俳句」なんてどうでもよいです。
「文化」という条件によって、共同主観（幻想）として、批評家によって「社会的な意味」が「社会」に付与されてきた、ということですね。
その推論は決定的に正しい、と思いますよ。
実際、大衆が「80年代」を思い浮かべるとき、「バブリー」という形容をよくしますが、あれのイメージの大元は、「ポストモダニズム」だった。実際は、ねえ・・・
俳句は、ただ典型的な例としてあげてみたまでで、とくに強い主張ではないです。
「細かい点に気づく才能のある連中」がわざわざほとんど不毛と化した「批評」というフィールドで何かしよう、と考えられませんでしたので。
「自覚する」というのは、そういうことでしょう。「反省」とは違うのですね。「反省」ならば、「他者」へ向かうけれど。
いずれにせよ実証されていない主張ですので、もしかしたら完全に誤りかもしれませんけれど、そうだとしてもあなたも同じことでしょう。ただ私なりの「相場」の「読み」はこうなんですね。
いずれにせよ「俳句」なんてどうでもよいです。
「文化」という条件によって、共同主観（幻想）として、批評家によって「社会的な意味」が「社会」に付与されてきた、ということですね。
その推論は決定的に正しい、と思いますよ。
実際、大衆が「80年代」を思い浮かべるとき、「バブリー」という形容をよくしますが、あれのイメージの大元は、「ポストモダニズム」だった。実際は、ねえ・・・
>>281
ヴァレリーはここでは流石に余計では？
そこまで話を大きくすれば、それこそ「何でもあり」になっちゃうよ？
まあ、彼つながりでいってギリギリのラインだけどさ。
『差異と反復』に限らず、彼へのドゥルーズの影響というのは正確に語られてきたためしがなかった、と思う。
というか世界的にも語れる人間はほとんどいないんだけどね。そもそも『差異と反復』という本じたい正確に読んだ人がどれだけいるのか甚だ疑わしくてさ。原書で読んでない自分がいうのもアレなんだけど。
ただ、簡潔にいうと、
彼とドゥルーズは、これは、決定的に違う。
むしろかなりドゥルーズから「遠い」人なんじゃないの。
彼のフィクション観は、「エロス」の範疇にある、といっていいんだけど、ドゥルーズに「エロス」はまったくないからね。映画に対する「愛」なんてなかったんじゃないのかね。「世界」への「信仰」ならともかくさ。基本的に唯物論者だったし。
まあ、このあたりいってもピンと来る人にとっては「いわずもがな」で、来ない連中にとってはどうでもよい「お話」になっちゃうのがアレだけどもねえ。
ヴァレリーはここでは流石に余計では？
そこまで話を大きくすれば、それこそ「何でもあり」になっちゃうよ？
まあ、彼つながりでいってギリギリのラインだけどさ。
『差異と反復』に限らず、彼へのドゥルーズの影響というのは正確に語られてきたためしがなかった、と思う。
というか世界的にも語れる人間はほとんどいないんだけどね。そもそも『差異と反復』という本じたい正確に読んだ人がどれだけいるのか甚だ疑わしくてさ。原書で読んでない自分がいうのもアレなんだけど。
ただ、簡潔にいうと、
彼とドゥルーズは、これは、決定的に違う。
むしろかなりドゥルーズから「遠い」人なんじゃないの。
彼のフィクション観は、「エロス」の範疇にある、といっていいんだけど、ドゥルーズに「エロス」はまったくないからね。映画に対する「愛」なんてなかったんじゃないのかね。「世界」への「信仰」ならともかくさ。基本的に唯物論者だったし。
まあ、このあたりいってもピンと来る人にとっては「いわずもがな」で、来ない連中にとってはどうでもよい「お話」になっちゃうのがアレだけどもねえ。
>>280
ええ。おっしゃられることはわかります。
しかし「芸」といっても「腹芸」ではないところが、ある種の限界だと思うんですよね。
また、仮に「批評」が「芸」ならば、「お笑い芸人」も「批評家」でしょう。
そうすると、なぜ彼は「コント」ではなく「長編」を優位に立たせようとするのか、その「振る舞い」としてのコードとその解釈がある意味まあ「循環」するわけですよ。解釈学的循環ではないですけれどｗ
>>282
それは違う、と思います。
「状況」が単純化した、とは何を例におっしゃられているのでしょうか？
それこそ「単純」に考えて、ネットという「言論」「空間」が成立し、これほど「大衆」化された現状は、確実に十年前より情報の量も質も変化しているはずで、人々は、今まで以上に高度に複雑化した社会に直面しているわけですよ。
「状況」が「単純」に見えてしまう、という「状況」は、むしろポストモダン的にいえば「隘路」のひとつ、でしょう。
それこそ柄谷的にいえば、独我論的に安易に「状況」を「超越」してしまい、最悪の「神学」の拘泥にはまってしまった状態。「ズレ」がないわけで、したがって、システムとしては「単純」に「見える」。
ええ。おっしゃられることはわかります。
しかし「芸」といっても「腹芸」ではないところが、ある種の限界だと思うんですよね。
また、仮に「批評」が「芸」ならば、「お笑い芸人」も「批評家」でしょう。
そうすると、なぜ彼は「コント」ではなく「長編」を優位に立たせようとするのか、その「振る舞い」としてのコードとその解釈がある意味まあ「循環」するわけですよ。解釈学的循環ではないですけれどｗ
>>282
それは違う、と思います。
「状況」が単純化した、とは何を例におっしゃられているのでしょうか？
それこそ「単純」に考えて、ネットという「言論」「空間」が成立し、これほど「大衆」化された現状は、確実に十年前より情報の量も質も変化しているはずで、人々は、今まで以上に高度に複雑化した社会に直面しているわけですよ。
「状況」が「単純」に見えてしまう、という「状況」は、むしろポストモダン的にいえば「隘路」のひとつ、でしょう。
それこそ柄谷的にいえば、独我論的に安易に「状況」を「超越」してしまい、最悪の「神学」の拘泥にはまってしまった状態。「ズレ」がないわけで、したがって、システムとしては「単純」に「見える」。
就職できずに院に逃げた文系（文学・哲学系学科？）のアホが、
頭でっかちで本の聞きかじりの範疇を出ない脳内思索を長文で書き連ねてるだけ
のように見える。要するに中身が無い。経験が無い。どこまでも上っ面。
引きこもりに近い状態なんだろうけど、一度社会にでてもまれた方がいいよ。
頭でっかちで本の聞きかじりの範疇を出ない脳内思索を長文で書き連ねてるだけ
のように見える。要するに中身が無い。経験が無い。どこまでも上っ面。
引きこもりに近い状態なんだろうけど、一度社会にでてもまれた方がいいよ。
>>291
出自はどうでもいいんだけど、君の言ってる事は本の聞きかじりの範疇を出ないでしょ？
「本読んで分かった」と思い込んでる人ってタチが悪いのよ。
自分でハッキリ言える？「自分の意見は本の聞きかじりではない」と。
実態は過去に読んだ本からの寄せ集めでしょ？
コピペで作った大学生レポートと同程度の価値しかないんだよ。
出自はどうでもいいんだけど、君の言ってる事は本の聞きかじりの範疇を出ないでしょ？
「本読んで分かった」と思い込んでる人ってタチが悪いのよ。
自分でハッキリ言える？「自分の意見は本の聞きかじりではない」と。
実態は過去に読んだ本からの寄せ集めでしょ？
コピペで作った大学生レポートと同程度の価値しかないんだよ。
>>295
そういう言い方で逃げてる君の態度の問題だよ。言葉遊びのレベル。
たぶん学生時代も今回みたいに本で読んで知った用語で飾り立てて
中身の無い論文書いて切り抜けてきたんでしょ？
君自身の文章見てると、中身が無いのよ。綺麗な言葉を並べてるだけ。
そういう言い方で逃げてる君の態度の問題だよ。言葉遊びのレベル。
たぶん学生時代も今回みたいに本で読んで知った用語で飾り立てて
中身の無い論文書いて切り抜けてきたんでしょ？
君自身の文章見てると、中身が無いのよ。綺麗な言葉を並べてるだけ。
そいつ糞尿だろ
>>298
君の長文レスを読んでると、水増し論文を読まされてる気分になるのね。
本当は1ページで収まる程度の内容なのに、色んな用語・引用でごまかして
10ページに水増ししたみたいな。なんとか規定の枚数に届かせるための苦肉の策。
君自身、用語をふんだんに多用した長文書いて「俺良い文章書いてるな～」と
自己満足にひたってるんじゃない？読んでる方からすると中身が無い上っ面の
文章でバカバカしいなと思うだけ。書き手の自己満足で終わった一方的な文章。
コミュニケーション能力の低さがうかがえる。
君の長文レスを読んでると、水増し論文を読まされてる気分になるのね。
本当は1ページで収まる程度の内容なのに、色んな用語・引用でごまかして
10ページに水増ししたみたいな。なんとか規定の枚数に届かせるための苦肉の策。
君自身、用語をふんだんに多用した長文書いて「俺良い文章書いてるな～」と
自己満足にひたってるんじゃない？読んでる方からすると中身が無い上っ面の
文章でバカバカしいなと思うだけ。書き手の自己満足で終わった一方的な文章。
コミュニケーション能力の低さがうかがえる。
>>301
中身のある文章をひとつ頼みます。
中身のある文章をひとつ頼みます。
だから「蓮實は賢くなかった」
これで終了でしょう。
記号論が面白くないんじゃなくて、蓮實には扱えなかった。
これで終了でしょう。
記号論が面白くないんじゃなくて、蓮實には扱えなかった。
記号論じたいが、アレですけどね。
そもそも「記号」というのは、要するに形式言語なのですね。
しかし彼の場合、形式的なものへの興味がなかったんでしょう。「形式」、というのは「死への欲動」で、「エロス」とは反対の概念ですからね。
まあ、そのあたりについてもほとんど言語化されてないので、ここで話すべき内容ではないのかもしれません。
いずれにせよ、たとえば最近出た『赤の誘惑』でしたっけ？ あそこで露呈しているのは、彼の「記号」への態度で、結局最後まで「形式」には興味がなかった人なのだろうな、と思うんですよ。
そもそも「記号」というのは、要するに形式言語なのですね。
しかし彼の場合、形式的なものへの興味がなかったんでしょう。「形式」、というのは「死への欲動」で、「エロス」とは反対の概念ですからね。
まあ、そのあたりについてもほとんど言語化されてないので、ここで話すべき内容ではないのかもしれません。
いずれにせよ、たとえば最近出た『赤の誘惑』でしたっけ？ あそこで露呈しているのは、彼の「記号」への態度で、結局最後まで「形式」には興味がなかった人なのだろうな、と思うんですよ。
>>287
俳句が単なる一例な事くらい分かってるけど、例に出しときながら「どうでもいい」ってｗ
俳句は素晴らしい文芸ですよ？まぁ、時代にとり残された老人の愚痴みたいなのが堂々と「作品」として掲載されるような恥かしい面もあるけどさ。
（そういや、『千のプラトー』では「此性」の概念と絡めて俳句に言及されていたな）
で、俺が訊きたいのはあなたの相場の読みなんかじゃないし、その読みをあなたと競いたいわけでもないんだよ。
既に>>235に書いたように、「見たり聞いたりすることの繊細さを追求する情動と、作ろうとする情動とはまた別モンな気がする」んだよ俺は。
感覚の敏感さという点では同一線上にあると言えなくもないが、モノとして未だ無いものを創るという段階に移るには、何か別の動機づけが働くもんじゃないのかね。
バルトが小説書きたいと思いながらも遂に書かなかったなんていう例もあることだし。
蓮実とドゥルーズが遠い云々の話については同意。
ただ『差異と反復』ついでに言うと、サイエンス・フィクション云々の話が出てくる「はじめに」に、「文化」や「相場」なんてものを目指さない賭けとしての決意が読みとれるんだよな。
「自分が知らないこと、あるいは適切には知っていないことについて書くのではないとしたら、いったいどのようにして書けばよいのであろうか。
まさに知らないことにおいてこそ、かならずや言うべきことがあると思える。
（略）無知を埋め合わせてしまえば、それは書くことを明日に延ばすことになる。いやむしろ、それは書くことを不可能にすることだ。
おそらく、そこには、書くことが死とのいだに、沈黙とのあいだに維持していると言われている関係よりも、はるかに威嚇的な関係がある」
というわけで、文化なり相場なりが成立しないから批評はやめろという態度より、
半ば生ける屍と化してなお、キモイ存在として君臨し続けるハスミンの方が、よほど立派だと思うんだな。
俳句が単なる一例な事くらい分かってるけど、例に出しときながら「どうでもいい」ってｗ
俳句は素晴らしい文芸ですよ？まぁ、時代にとり残された老人の愚痴みたいなのが堂々と「作品」として掲載されるような恥かしい面もあるけどさ。
（そういや、『千のプラトー』では「此性」の概念と絡めて俳句に言及されていたな）
で、俺が訊きたいのはあなたの相場の読みなんかじゃないし、その読みをあなたと競いたいわけでもないんだよ。
既に>>235に書いたように、「見たり聞いたりすることの繊細さを追求する情動と、作ろうとする情動とはまた別モンな気がする」んだよ俺は。
感覚の敏感さという点では同一線上にあると言えなくもないが、モノとして未だ無いものを創るという段階に移るには、何か別の動機づけが働くもんじゃないのかね。
バルトが小説書きたいと思いながらも遂に書かなかったなんていう例もあることだし。
蓮実とドゥルーズが遠い云々の話については同意。
ただ『差異と反復』ついでに言うと、サイエンス・フィクション云々の話が出てくる「はじめに」に、「文化」や「相場」なんてものを目指さない賭けとしての決意が読みとれるんだよな。
「自分が知らないこと、あるいは適切には知っていないことについて書くのではないとしたら、いったいどのようにして書けばよいのであろうか。
まさに知らないことにおいてこそ、かならずや言うべきことがあると思える。
（略）無知を埋め合わせてしまえば、それは書くことを明日に延ばすことになる。いやむしろ、それは書くことを不可能にすることだ。
おそらく、そこには、書くことが死とのいだに、沈黙とのあいだに維持していると言われている関係よりも、はるかに威嚇的な関係がある」
というわけで、文化なり相場なりが成立しないから批評はやめろという態度より、
半ば生ける屍と化してなお、キモイ存在として君臨し続けるハスミンの方が、よほど立派だと思うんだな。
蓮実の批評も、ドゥルーズ風に言えば「偽なるものの潜勢力」に接する形で書かれたサイエンス・フィクション（虚構の知）なわけで、
それ自体が既に「作る」事と分かち難いわけだ。て事は、それを旧来の批評の枠で読んで「こんなの古い」ってのは、その読み方自体が古いわけだ。
また、センスのいい連中も、「どうでもいい」ようなジャンルに行ってしまったりもしないだろう。
それ自体が既に「作る」事と分かち難いわけだ。て事は、それを旧来の批評の枠で読んで「こんなの古い」ってのは、その読み方自体が古いわけだ。
また、センスのいい連中も、「どうでもいい」ようなジャンルに行ってしまったりもしないだろう。
>304の
＞「形式」、というのは「死への欲動」で、「エロス」とは反対の概念
って言ってるけど、これは誰の受け売り？まるで一般化された常識のように
ほざいてるけど、誰もこんな定義認めてないよ。馬鹿だと疑いもせずに
考えもせずにコピペするね。
＞「形式」、というのは「死への欲動」で、「エロス」とは反対の概念
って言ってるけど、これは誰の受け売り？まるで一般化された常識のように
ほざいてるけど、誰もこんな定義認めてないよ。馬鹿だと疑いもせずに
考えもせずにコピペするね。
>>285
ムッシューはよく話し言葉の場では「私は馬鹿ですのでつい本気になってしまいます(笑)」という
ようなことを言うだによね。
口をつぐまないのが、ムッシューの面白いところだに。
口をつぐまないとは、すなわち「闘争」だに。
今だに多くの日本人が行動の規範としている「恥ずかしい」という概念は怯懦でしかないだに。
ムッシューはよく話し言葉の場では「私は馬鹿ですのでつい本気になってしまいます(笑)」という
ようなことを言うだによね。
口をつぐまないのが、ムッシューの面白いところだに。
口をつぐまないとは、すなわち「闘争」だに。
今だに多くの日本人が行動の規範としている「恥ずかしい」という概念は怯懦でしかないだに。
>>289
やつがれが「状況」が単純化したと言ってるのはご指摘の通りネットのことを指してるだにが
これは実は単純化したのか複雑化したのかはやつがれにもよく分からないだに。
しかし情報の集積・収集が「容易化」したのは確実だにし、Twitterなるものによって脳内思考（？）の
ネットワーク化までがされてしまった現在、人々を動かす欲動の所在がはっきりしてしまったと
思えるだに。
やつがれが「状況」が単純化したと言ってるのはご指摘の通りネットのことを指してるだにが
これは実は単純化したのか複雑化したのかはやつがれにもよく分からないだに。
しかし情報の集積・収集が「容易化」したのは確実だにし、Twitterなるものによって脳内思考（？）の
ネットワーク化までがされてしまった現在、人々を動かす欲動の所在がはっきりしてしまったと
思えるだに。
＞口をつぐまないとは、すなわち「闘争」
これも論理の飛躍。本からの馬鹿コピペ。
頭の悪いダニ野郎はもうちょっとオツムを使え。
これも論理の飛躍。本からの馬鹿コピペ。
頭の悪いダニ野郎はもうちょっとオツムを使え。
ここの連中はジェームズ・マンゴールドってどうなの。
オレはもちろんダメだけど。
オレはもちろんダメだけど。
313 ：名無シネマさん：2010/04/27(火) 18:19:53 ID:jeu4CD3C
ああ～微妙･･･。なんか嫌いになれないけど･･･。
「3:10～」も、「ああ、こうしちゃったか」だったけど、西部劇としちゃ上出来だったし「これでいいや」って(オレの中で)流しちゃったわ。
「アイデンティティー」もシンプルすぎてイマイチ魅力なかったけど、「コップランド」(こいつのベストか？)は好きかな。
あの温い演出は、ダメっつーより、中途半端ってとこかな。実は「まだ本気出してない人」なんじゃ･･･(なわけないか)。
「3:10～」も、「ああ、こうしちゃったか」だったけど、西部劇としちゃ上出来だったし「これでいいや」って(オレの中で)流しちゃったわ。
「アイデンティティー」もシンプルすぎてイマイチ魅力なかったけど、「コップランド」(こいつのベストか？)は好きかな。
あの温い演出は、ダメっつーより、中途半端ってとこかな。実は「まだ本気出してない人」なんじゃ･･･(なわけないか)。
>>305
逆に、「文化」なり「相場」なりが成立していない「状況」でどのように「批評」が可能なのでしょうか？
彼の場合、当時はかろうじて「文化」的な背景は存在していた、と思う。それは80年代という時代の「感性」があったからこそ、でもあると思うんですが・・・
その「状況」の中で彼は、彼なりに「相場」を読んで、「タルコフスキー」に代表されるような「文化」よりも「デパルマ」を評価した。
これは、「タルコフスキー」という「文化」が優位だったからこそできる所作なわけです。
・・・翻って、「現在」の「状況」は、もはや「文化」が機能しなくなった、わけですね。
このあたりに異論はないでしょう？
すると彼の所作にどれだけ「意味」があるのか？
私は、こう考えて、「批評」というものに幻滅しか感じないのですね。
もっともそうした不毛の地で「批評」をしよう、という人にあえて苦言を申すような真似はしていない、つもりですが。
ただ、期待はできない、というだけのことです。
なぜなら、繰り返しになりますが、今、ドゥルーズが現代日本に存在していたならば、彼が「批評」に向かった、とは到底思えないからです。
逆に、「文化」なり「相場」なりが成立していない「状況」でどのように「批評」が可能なのでしょうか？
彼の場合、当時はかろうじて「文化」的な背景は存在していた、と思う。それは80年代という時代の「感性」があったからこそ、でもあると思うんですが・・・
その「状況」の中で彼は、彼なりに「相場」を読んで、「タルコフスキー」に代表されるような「文化」よりも「デパルマ」を評価した。
これは、「タルコフスキー」という「文化」が優位だったからこそできる所作なわけです。
・・・翻って、「現在」の「状況」は、もはや「文化」が機能しなくなった、わけですね。
このあたりに異論はないでしょう？
すると彼の所作にどれだけ「意味」があるのか？
私は、こう考えて、「批評」というものに幻滅しか感じないのですね。
もっともそうした不毛の地で「批評」をしよう、という人にあえて苦言を申すような真似はしていない、つもりですが。
ただ、期待はできない、というだけのことです。
なぜなら、繰り返しになりますが、今、ドゥルーズが現代日本に存在していたならば、彼が「批評」に向かった、とは到底思えないからです。
>>306
「批評」という「行為」じたいが「作品」であるのだ、という言説こそ「隘路」だと思う。
おっしゃっていることは分かります。
ただ、ふつうに「常識」的に考えまして、「批評」はメタ言説です。
何かに「ついて」語ること、と、何かそのもの、とはやはり違う。
ベケットが、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」をを評して「これは何かについての小説ではなく、何かそのものだ」というようなことを言っているのですが、ここから分かるようにすでに「小説」じたいが一種のメタ性を内包している、と考えることは可能でして・・・
ただ、メタ・レベルへの「超越」とその批判、という枠組みそれ自体が「現代思想」的な「隘路」だった、と思うんですよ。
「批評」を「作品」として考える、というのは、「批評」という「行為」の「社会的な意味」が不明になりつつある状況では、それ以外にとることのできない「戦略」であり、半ば「必然」でもある、と思います。
しかし、私は、それは「娯楽」であり、かつての「批評」でもなければ、ましてや「思想」でもない、と申しているわけです。
そうした「娯楽」として流通するメタ言説が、結局はある種の「堕落」を来たす、というのは今後見ていくテーマではあるでしょうが。
「批評」という「行為」じたいが「作品」であるのだ、という言説こそ「隘路」だと思う。
おっしゃっていることは分かります。
ただ、ふつうに「常識」的に考えまして、「批評」はメタ言説です。
何かに「ついて」語ること、と、何かそのもの、とはやはり違う。
ベケットが、ジョイスの「フィネガンズ・ウェイク」をを評して「これは何かについての小説ではなく、何かそのものだ」というようなことを言っているのですが、ここから分かるようにすでに「小説」じたいが一種のメタ性を内包している、と考えることは可能でして・・・
ただ、メタ・レベルへの「超越」とその批判、という枠組みそれ自体が「現代思想」的な「隘路」だった、と思うんですよ。
「批評」を「作品」として考える、というのは、「批評」という「行為」の「社会的な意味」が不明になりつつある状況では、それ以外にとることのできない「戦略」であり、半ば「必然」でもある、と思います。
しかし、私は、それは「娯楽」であり、かつての「批評」でもなければ、ましてや「思想」でもない、と申しているわけです。
そうした「娯楽」として流通するメタ言説が、結局はある種の「堕落」を来たす、というのは今後見ていくテーマではあるでしょうが。
>>307
バディウ、というのは集合論や分析哲学などの議論を流用してあれこれいっている人間だと認識しているけど、議論の正当性は保証されているのでしょうか？
フランス語が読めないので、ほとんど知識はないのですが。
基本的に、ポモは、今後流行することはないでしょう。
今後は、「思想」ではなく細かい事実の集積とその「分析」が社会を読む上で重要になってくるわけです。
バディウ、というのは集合論や分析哲学などの議論を流用してあれこれいっている人間だと認識しているけど、議論の正当性は保証されているのでしょうか？
フランス語が読めないので、ほとんど知識はないのですが。
基本的に、ポモは、今後流行することはないでしょう。
今後は、「思想」ではなく細かい事実の集積とその「分析」が社会を読む上で重要になってくるわけです。
その「分析」がなんからのフィルターが掛かってしまうことがあるってことだろ
そのフィルターの別名が「思想」
そのフィルターの別名が「思想」
お誕生日おめでとうございますだに。
蓮實が朝鮮人じゃないのは信じがたい。
キムチネタ化したがるくっせーヤツ多すぎ
またまた、アク禁のとばっちりを・・・。これで三度目だよ、もう。
>>315
＞どのように「批評」が可能なのでしょうか
それは既に書いたはずだけど。もう一度だけ整理して言うと・・・
批評家自身の主観を作品ないし一作家に対して投げ込み、作品内ないし一作家によって反復されていると思われる主題を見出し、
作り手が何をどのように展開しているのか、を記述する試みとしてのテーマ批評がその一例。
あなたの質問は、同語反復になってるよ。
「文化」「相場」との関係性あっての批評、というあなたの中の「批評」の定義が不動の前提とされた上で、
それ以外の観点から「批評」を論じられると、それは「批評」の話ではない、と。
それだから、>>316みたいに「かつての「批評」でもなければ」云々と言われてもね。
そりゃ、かつてのそれとは違いますよ。時代の状況が違うんだから。
間主観的な合意の有無にこだわるのは理系の癖かも知れないし、
だからこそ、このスレで自説に対する他者の合意を得ようと必死なのかも知れんが、
俺はまぁニーチェ主義者だからｗ、価値についての民主的ないしサロン的な合議主義による「意味」にこだわる賤民臭い考えには興味ないね。
リシャール曰く、批評は諸科学を参照することはあっても、それ自体は科学ではないし科学であるべきでもない文学である、と。
ヘーゲル風の、主人は主人として奴隷に承認されなきゃ、みたいな倒錯した奴隷根性とは関わりなく、
勝手に自らを肯定することにするよ。あなたもこのスレの人間の承認なんかしつこく求めなさんなよ。
>>317の「議論の正当性」ってのも、厳密に言って「正当性」って何なんだよって話ですよ。
そりゃあ、基本的な用語の理解に誤解があるとかいう初歩的な問題くらいはクリアしているべきなんだろうけど。
もし興味があるなら、正当かどうかはあなた自身が読んで判断すればいいでしょう。どこかに正当性を「保証」する人たちがいると思うのは錯覚。
蓮実も、映画的な「正しさ」とかいう観念を時々振り回すのが鬱陶しいんだよな・・・。
何か「映画」自体が一作家のように何事かを反復しているかのように強弁しているように思えることがある。
>>315
＞どのように「批評」が可能なのでしょうか
それは既に書いたはずだけど。もう一度だけ整理して言うと・・・
批評家自身の主観を作品ないし一作家に対して投げ込み、作品内ないし一作家によって反復されていると思われる主題を見出し、
作り手が何をどのように展開しているのか、を記述する試みとしてのテーマ批評がその一例。
あなたの質問は、同語反復になってるよ。
「文化」「相場」との関係性あっての批評、というあなたの中の「批評」の定義が不動の前提とされた上で、
それ以外の観点から「批評」を論じられると、それは「批評」の話ではない、と。
それだから、>>316みたいに「かつての「批評」でもなければ」云々と言われてもね。
そりゃ、かつてのそれとは違いますよ。時代の状況が違うんだから。
間主観的な合意の有無にこだわるのは理系の癖かも知れないし、
だからこそ、このスレで自説に対する他者の合意を得ようと必死なのかも知れんが、
俺はまぁニーチェ主義者だからｗ、価値についての民主的ないしサロン的な合議主義による「意味」にこだわる賤民臭い考えには興味ないね。
リシャール曰く、批評は諸科学を参照することはあっても、それ自体は科学ではないし科学であるべきでもない文学である、と。
ヘーゲル風の、主人は主人として奴隷に承認されなきゃ、みたいな倒錯した奴隷根性とは関わりなく、
勝手に自らを肯定することにするよ。あなたもこのスレの人間の承認なんかしつこく求めなさんなよ。
>>317の「議論の正当性」ってのも、厳密に言って「正当性」って何なんだよって話ですよ。
そりゃあ、基本的な用語の理解に誤解があるとかいう初歩的な問題くらいはクリアしているべきなんだろうけど。
もし興味があるなら、正当かどうかはあなた自身が読んで判断すればいいでしょう。どこかに正当性を「保証」する人たちがいると思うのは錯覚。
蓮実も、映画的な「正しさ」とかいう観念を時々振り回すのが鬱陶しいんだよな・・・。
何か「映画」自体が一作家のように何事かを反復しているかのように強弁しているように思えることがある。
映画は視聴覚的な情報量が多い上に、時間と共に現れては去っていくわけだが、
何が見え何が聞こえたか、全てを記述するのは無理だしカオスにしかならない。
密かに反復されている（と思われる）主題を捉えることができれば、主題そのものが表層の細部として加わるし、
主題との関係によって、それ以外の細部にも目と耳が敏感になる。
そうした表層を感知することを読者に促すだけでも、それなりに読むべき内容にはなる、と俺は思うが、まぁあなたは思わなくていいよｗ
ドゥルーズと批評云々の話はドゥルーズ・スレでやるべき話だからここでは止すけど、
蓮実が、ドゥルーズの映画論にばかり捉われる人について述べた言葉をひとつ挙げとこう。
≪決してひとつの意味に還元されることのない映画への驚きを他者と共有すること。
そして、誰かがポロリと漏らした言葉の中に、そうかと思える機会が拡がるよう、人々を多様性の中で自由に泳がせること。≫
蓮実にとっての批評の前提がこれなんだ。
あなたの前提とは全く相容れないのは分かってるから、もうここで不毛な繰り言は止めてくれよ？発展性がないから。
ただまぁ、多様なお喋りの海を人々が自由に泳ぐ中から新しい「文化」が将来作られていく可能性が皆無とも言えない。
実際、蓮実は、かつての巨匠たちの時代が過ぎた後は、観客や批評家による作品の鑑賞によって、
その作品を「演奏」することに重点に置けばいい、と説き、新たな作品も、そうした観客論から生まれるべきと言っていたわけで。
「文化」も所詮は諸主観の離合集散、その時代ごとの主観の類似性の分布以上のもんではないだろうし、元々無根拠なモンなんだ。
だがまぁ、批評についてあなたが幻滅しようと、期待できなかろうと、興味なかろうと、別に構わないよ。
これまでのレスで、自分に比べて勉強も、物を考えることもしてない連中に嘲弄されたと感じて、収まりがつかなくなったのか知らんが、
あなたがムキになってこちらを構い、２ちゃんのスレ内の「相場」なんぞをコントロールしたがっても無理だし、無意味だよ。
何が見え何が聞こえたか、全てを記述するのは無理だしカオスにしかならない。
密かに反復されている（と思われる）主題を捉えることができれば、主題そのものが表層の細部として加わるし、
主題との関係によって、それ以外の細部にも目と耳が敏感になる。
そうした表層を感知することを読者に促すだけでも、それなりに読むべき内容にはなる、と俺は思うが、まぁあなたは思わなくていいよｗ
ドゥルーズと批評云々の話はドゥルーズ・スレでやるべき話だからここでは止すけど、
蓮実が、ドゥルーズの映画論にばかり捉われる人について述べた言葉をひとつ挙げとこう。
≪決してひとつの意味に還元されることのない映画への驚きを他者と共有すること。
そして、誰かがポロリと漏らした言葉の中に、そうかと思える機会が拡がるよう、人々を多様性の中で自由に泳がせること。≫
蓮実にとっての批評の前提がこれなんだ。
あなたの前提とは全く相容れないのは分かってるから、もうここで不毛な繰り言は止めてくれよ？発展性がないから。
ただまぁ、多様なお喋りの海を人々が自由に泳ぐ中から新しい「文化」が将来作られていく可能性が皆無とも言えない。
実際、蓮実は、かつての巨匠たちの時代が過ぎた後は、観客や批評家による作品の鑑賞によって、
その作品を「演奏」することに重点に置けばいい、と説き、新たな作品も、そうした観客論から生まれるべきと言っていたわけで。
「文化」も所詮は諸主観の離合集散、その時代ごとの主観の類似性の分布以上のもんではないだろうし、元々無根拠なモンなんだ。
だがまぁ、批評についてあなたが幻滅しようと、期待できなかろうと、興味なかろうと、別に構わないよ。
これまでのレスで、自分に比べて勉強も、物を考えることもしてない連中に嘲弄されたと感じて、収まりがつかなくなったのか知らんが、
あなたがムキになってこちらを構い、２ちゃんのスレ内の「相場」なんぞをコントロールしたがっても無理だし、無意味だよ。
ムッシューはクローネンバーグ、デプレシャン、ポン・ジュノあたりは好いてないだにが、
清は好きだによね。
今月の「ユリイカ」誌のポン・ジュノ対談はムッシューに断られたかそもそも話を持って
いけなかったのか。
清は好きだによね。
今月の「ユリイカ」誌のポン・ジュノ対談はムッシューに断られたかそもそも話を持って
いけなかったのか。
クロちゃんとポンちゃんをムッシューが嫌うのは彼の趣味からしてよく分かるだにが、
デプちゃんを評価しないのは何故だにかね？
まあ見てみると「蓮實的」な映画ではないので評価しないのは分からないではないだにが、
カラちゃんがゴダールの反復とするならば、デプちゃんはトリュフォーの反復であるとする
向きもあるようだにが。
「おフランス派」としてデプちゃん評価しなくていいんだにかね。
デプちゃんを評価しないのは何故だにかね？
まあ見てみると「蓮實的」な映画ではないので評価しないのは分からないではないだにが、
カラちゃんがゴダールの反復とするならば、デプちゃんはトリュフォーの反復であるとする
向きもあるようだにが。
「おフランス派」としてデプちゃん評価しなくていいんだにかね。
>>168
「真夜中」を立ち読みしてみ。
「真夜中」を立ち読みしてみ。
327 ：名無シネマさん：2010/05/02(日) 12:58:17 ID:S/wh2iUG
> 今月の「ユリイカ」誌のポン・ジュノ対談はムッシューに断られたかそもそも話を持って
> いけなかったのか。
そんな話持っていってるわけないだろ。そこまで編集部も馬鹿じゃない。
> いけなかったのか。
そんな話持っていってるわけないだろ。そこまで編集部も馬鹿じゃない。
>>327
だによね。
だによね。
趣味的な判断で作家を「評価しなくちゃならない」なんて
頭がおかしなヤツの言いそうなこった。
マジで死なねぇかな、クソダニ野郎。
頭がおかしなヤツの言いそうなこった。
マジで死なねぇかな、クソダニ野郎。
戦略ってw
馬鹿だとこういう言葉遊びで終わってる。
馬鹿だとこういう言葉遊びで終わってる。
だってハスミンから「戦略」を取ったらあとは「エロス」しか残らないだによ。
彼が本当にジャームッシュやカウリスマキが好きだと思うだにか？
彼らがヴェンダースの弟子じゃなかったら褒めたと思うだにか？
彼が本当にジャームッシュやカウリスマキが好きだと思うだにか？
彼らがヴェンダースの弟子じゃなかったら褒めたと思うだにか？
何が「エロス」だよw 馬鹿がお前は。
「クラナドは人生」ぐらいの恥ずかしい台詞を真顔で言ってしまう愚かさに気づけ。
社会に出たことない引きこもりか。
「クラナドは人生」ぐらいの恥ずかしい台詞を真顔で言ってしまう愚かさに気づけ。
社会に出たことない引きこもりか。
蓮實なら「クラナドは人生」とかいいそう
>>333
Fateは文学だに。
Fateは文学だに。
町山のこと褒めてたって本当？
少し前からスピルバーグを褒めてる（褒めるのに同調してる）のは「戦略」にしか見えない。
批評は政治だと言ってた爺さんに何を今更ってとこ。
戦略とか言ってるバカはマジで死ね。
何だ、この話題。
戦略とか言ってるバカはマジで死ね。
何だ、この話題。
最近のスピルバーグは明らかに素晴らしいだに。
褒めてるのは決して「戦略」ではないだにね。
褒めてるのは決して「戦略」ではないだにね。
機が熟した、ということだにね。
カイエもようやくスピルバーグを評価し出しただにし。
カイエもようやくスピルバーグを評価し出しただにし。
海外のシネフィルのブログ読むと、
「なんでKurosawaはこんなに『宇宙戦争』を評価するんだ？？？」ってのが多いw
「なんでKurosawaはこんなに『宇宙戦争』を評価するんだ？？？」ってのが多いw
コマネチ！
>>341
カイエは黒沢や蓮實、青山の影響で『宇宙戦争』を00年代ベスト10に選んだだにかね。
カイエは黒沢や蓮實、青山の影響で『宇宙戦争』を00年代ベスト10に選んだだにかね。
346 ：名無シネマさん：2010/05/07(金) 13:20:37 ID:o5pvqQMU
＞341
そりゃ黒沢が『宇宙戦争』を過大評価しすぎって意味なの？
『宇宙戦争』そのものが評価に値しないってことも含めて？
あの映画を「凄い」っていうのは一部の人ぐらいだろうから、仕方ないけどな。
黒沢だけでなく青山も評価してるってのは救いだわ。
そりゃ黒沢が『宇宙戦争』を過大評価しすぎって意味なの？
『宇宙戦争』そのものが評価に値しないってことも含めて？
あの映画を「凄い」っていうのは一部の人ぐらいだろうから、仕方ないけどな。
黒沢だけでなく青山も評価してるってのは救いだわ。
けっまだやってんのか
映画見に行けよ暇人
映画見に行けよ暇人
>>346
カイエの一般的な読者（俺は英語しか読めないが）にとっては
宇宙戦争及びスピルバーグは、少なくともキヨシクロサワが作ってる作品からは
異質に見えるってこと
スピルバーグや宇宙戦争が評価に値しないというふいんきでは必ずしもない
カイエの一般的な読者（俺は英語しか読めないが）にとっては
宇宙戦争及びスピルバーグは、少なくともキヨシクロサワが作ってる作品からは
異質に見えるってこと
スピルバーグや宇宙戦争が評価に値しないというふいんきでは必ずしもない
黒沢清とスピは「居場所」に関する主題に共通してる部分があると思う。
主人公が「ここではないどこか」を探求する姿勢っつか。
主人公が「ここではないどこか」を探求する姿勢っつか。
『宇宙戦争』はやつがれも好きだにが良さが見過ごされてしまうのは分かる気がするだに。
『ミュンヘン』は一発で凄さがわかるだによね。
スピルバーグを軽視してるそれらの人たちは『ミュンヘン』見てないのだにかな。
やつがれも『ミュンヘン』見てなかったら「『宇宙戦争』？ 漫画SFじゃんｗ」的な見方を
棄て切れなかったかもしれないだに。
『ミュンヘン』は一発で凄さがわかるだによね。
スピルバーグを軽視してるそれらの人たちは『ミュンヘン』見てないのだにかな。
やつがれも『ミュンヘン』見てなかったら「『宇宙戦争』？ 漫画SFじゃんｗ」的な見方を
棄て切れなかったかもしれないだに。
「だに。」でNG推奨ｗ
律儀にキャラ作りしてる人は私はわりと好きです。
中のヤツが誰か知ってたらそんなことは言えません。
キャラ作りなんてそんな気の利いた事じゃなく、単に幼稚な自己顕示だによ。
コテが使いづらくなったため代替として妥協的にやってるだけだにが、
正直言うとコテで堂々と書き込みしたいだに。ハッハ
コテが使いづらくなったため代替として妥協的にやってるだけだにが、
正直言うとコテで堂々と書き込みしたいだに。ハッハ
黒沢清は、映画の恐ろしさの原体験としての『ゴジラ』があるから、
『宇宙戦争』に、それに似たものを見出したんだろうか。
彼が『宇宙戦争』について具体的に何かコメントしているのを見たこと無いけど。
『ジョーズ』で初めて映画音楽について分析をしたとも言ってたなぁ。
『宇宙戦争』に、それに似たものを見出したんだろうか。
彼が『宇宙戦争』について具体的に何かコメントしているのを見たこと無いけど。
『ジョーズ』で初めて映画音楽について分析をしたとも言ってたなぁ。
清の政治的嗅覚は天才的だよ、マジで
蓮實が嫌いそうなポン・ジュノを普通に褒めてるのも嗅覚？
逆
もうね、ハスミはクロサワを追随しなくてはならない
追随しなくてはならなくなってしまったことが、クロサワの天才的政治的嗅覚の証左
もうね、ハスミはクロサワを追随しなくてはならない
追随しなくてはならなくなってしまったことが、クロサワの天才的政治的嗅覚の証左
>>358
ジョン・カーペンターの時点ですでにそうじゃん
ジョン・カーペンターの時点ですでにそうじゃん
しんのすけ！
真夜中鼎談。インビクタスのくだりでボディーガードぎゅうぎゅう詰め、おもろいなー
>>348
少なくとも『ミュンヘン』は黒沢とそれほど異質ではないだにね。
少なくとも『ミュンヘン』は黒沢とそれほど異質ではないだにね。
『宇宙戦争』は面白いとか、面白くないとかじゃなくて
肌触りが、かなり荒んでいる。荒みぐあいが凄いという事じゃないか？
肌触りが、かなり荒んでいる。荒みぐあいが凄いという事じゃないか？
単なる糞リメイクに馬鹿か
糞リメイクと言ったら負けでしょうｗ
カミンスキーのとった不気味な影を見なきゃ。
カミンスキーのとった不気味な影を見なきゃ。
カミンスキーの馬鹿の一つ覚えの様な単調な映像に不気味な影なんてあるかw
『現代アメリカ映画談義』が出たね。
ユリイカの三つだが、
それは読んでいるが、
おれは前フリで泣けたな。
ユリイカの三つだが、
それは読んでいるが、
おれは前フリで泣けたな。
ハスミの駄文で泣ける愚鈍さに感心
みんなハスミを越えていくんだ。
中二病映画評論家＝ハスミ
中二病映画評論家＝ハスミ
このスレもう要りませんね。
↑おまえにそんなこと決める権限はない
>>374
提案です。続けたいのはあなただけかもしれません？
提案です。続けたいのはあなただけかもしれません？
見なきゃいいだけ。
377 ：名無シネマさん：2010/05/28(金) 23:19:46 ID:grVVg81O
ハスミンは自分で頭がいいと思っているだけだからな。
しょせん仏文科。数学も物理もできない。
経済学さえできもしない。
しょせん仏文科。数学も物理もできない。
経済学さえできもしない。
学部レベルのなら勉強すればできるでしょ。
頭悪くてもね。
君はできないのかもしれないけど・・・
頭悪くてもね。
君はできないのかもしれないけど・・・
『現代アメリカ映画談義』に続いて
真夜中の連載も単行本化してほしい
真夜中の連載も単行本化してほしい
380 ：名無シネマさん：2010/05/29(土) 13:25:43 ID:5bFG3YvU
前スレよりアンチのレベルがガクッと下がったな。
別に頭良い人の話を聞きたいわけではない
頭の悪いハスミの批評もどきになんら疑問を持たない人達のスレですから。
でも、ハスミの時代の東大受験って文系でも数学は大学教養程度の内容でしょ？
というか、別に数学も物理も経済も教養レベルは難しくないし、それ以降はそれぞれ細分化しているから、できなくても恥ずかしくない。
そして教養レベルは、ハスミはできている（当時のカリキュラム的に）。
だから的はずれ。
それでなくてもハスミ氏はかなり頭良い人だと思いますよ。
そして教養レベルは、ハスミはできている（当時のカリキュラム的に）。
だから的はずれ。
それでなくてもハスミ氏はかなり頭良い人だと思いますよ。
・東大入ったくらいだから頭悪いってことはない
↓
ﾎﾟｯﾎﾟ見て、そうともかぎらないと分かりますた
・東大の先生やってる人が馬鹿なんてありえない
↓
姜なんとかってバカもいるしなあ
↓
ﾎﾟｯﾎﾟ見て、そうともかぎらないと分かりますた
・東大の先生やってる人が馬鹿なんてありえない
↓
姜なんとかってバカもいるしなあ
ハスミが獨協大学助教授とか低レベルな肩書きだったら誰も相手しないんだけど、
なまじ東大総長なんて肩書き持っちゃったから、低学歴の情弱どもが信奉しちゃった。
日本人は肩書きや知名度に簡単に騙されるからね。詐欺師のいいカモ。
なまじ東大総長なんて肩書き持っちゃったから、低学歴の情弱どもが信奉しちゃった。
日本人は肩書きや知名度に簡単に騙されるからね。詐欺師のいいカモ。
ハスミとハスミ信者がレベル高いという下らない思い込みに基づいててﾜﾛﾀw
自分らのレベルの低さにまず気づかないとw
自分らのレベルの低さにまず気づかないとw
女はシビレて感電死！！
朝の6時からレベルの低いレスがw
フローベール的な退屈さ、があるよねこのスレｗ
蓮實に数学・物理・経済学を求めるなんて・・・馬鹿？
音楽と美術もあんまり求めない方がいい
映画は？
俺が好きな映画を褒めてくれないから、って奴もアレだが>>377みたいなのに比べりゃマシだな。
ハスミの映画論ってどうなの？
自分の好みを褒めるだけで、そこらの素人ブログと大差ないよ。
衒学的な文章に釣られて、低学歴や情弱が信じ込んだりするけど。
自分の頭で考える・判断できる人なら、この程度かと呆れて読み流せるレベル。
衒学的な文章に釣られて、低学歴や情弱が信じ込んだりするけど。
自分の頭で考える・判断できる人なら、この程度かと呆れて読み流せるレベル。
399 ：名無シネマさん：2010/06/06(日) 13:55:37 ID:L4cn91aJ
ダークナイトを凡庸と言ったみたいだが、そこは久々に評価したわ。
正直"所々"凄かったが、予定調和だわ(これは狙ってやっていたのか？)、後半は作りが雑だわ(テーマ性強めすぎ)、
公開当時は手放しで絶賛できなかったから、こいつが妙な評価してくれてスカッとした。
正直"所々"凄かったが、予定調和だわ(これは狙ってやっていたのか？)、後半は作りが雑だわ(テーマ性強めすぎ)、
公開当時は手放しで絶賛できなかったから、こいつが妙な評価してくれてスカッとした。
ダークナイトってなんか意味不明な作りの映画だった。
テレビドラマを2時間の映画にした感じで。
テーマ性も、アランムーアのコミックとかすでにあるじゃん。
テレビドラマを2時間の映画にした感じで。
テーマ性も、アランムーアのコミックとかすでにあるじゃん。
>>399
何で言ってたんですか？
何で言ってたんですか？
ダークナイトはドン・シーゲルへのオマージュでもあったんだろう。
映画の出来自体は絶賛するようなものじゃないけど、ジョーカーってキャラの見事な造形に尽きる。
まぁ、蓮実的基準で映画を観てしまうと、そこは褒めるポイントにならないのか知らんが。
映画の出来自体は絶賛するようなものじゃないけど、ジョーカーってキャラの見事な造形に尽きる。
まぁ、蓮実的基準で映画を観てしまうと、そこは褒めるポイントにならないのか知らんが。
403 ：名無シネマさん：2010/06/06(日) 17:48:23 ID:bb51MN9C
家路ーも好きだって言ってたよダークナイトのヒース・レジャー
ハスミの戯れ言を信じきってドン・シーゲルを何か高尚なものだと思い込んでる
黄色土人がいるね。そういう恥ずかしい説を真顔で喋ってしまうのがハスミ信者の
痛さだとまだ気づかないのかな。よほどの真性か。
黄色土人がいるね。そういう恥ずかしい説を真顔で喋ってしまうのがハスミ信者の
痛さだとまだ気づかないのかな。よほどの真性か。
高尚だとは誰も言ってないだろ
言ってるのは４０５だけw
言ってるのは４０５だけw
それならID:uRAH6iCRは404をどういうニュアンスで言ったんだろうねw
苦し紛れのレスでさらに墓穴をほる予感ww
苦し紛れのレスでさらに墓穴をほる予感ww
>>407
映画の評価軸が高尚か否かしか無いのか？
映画の評価軸が高尚か否かしか無いのか？
だからお前はどういう評価軸で>404を発言したのか書けやw
そうやって逃げるつもりか。
そうやって逃げるつもりか。
このアフォ突破口とか普通に見てないから議論にならんぞ。
あれを「高尚」ってバカ丸出し。
まず蓮實叩きありきで叩くから見当違いなこと言っても居直れる。
あれを「高尚」ってバカ丸出し。
まず蓮實叩きありきで叩くから見当違いなこと言っても居直れる。
「突破口！」は確かに「ダークナイト」に入ってるけど、そっちより肝心なシーゲルは・・・
hint：スクールバス
hint：スクールバス
でもノーランは撮るごとに上手くなってるね
メメントとか酷かったからなー
メメントとか酷かったからなー
413 ：923：2010/06/07(月) 16:02:39 ID:f3QsJMQd
＞411
やっぱり向こうでも言われてんのかね？イーストウッドにバットマンを、そしてフランク･ミラーの･･･って。
ま、もはや絶対ありえないわな。
＞412
同感。こいつがバットマンに手を出したときは、「ハリウッド(産業システム)に取り込まれたか」って思ったけど、
上手い具合に個性を出して、職人性もみにつけたと思うわ。
メメントの頃は、こうなるなんて思わなかった。
やっぱり向こうでも言われてんのかね？イーストウッドにバットマンを、そしてフランク･ミラーの･･･って。
ま、もはや絶対ありえないわな。
＞412
同感。こいつがバットマンに手を出したときは、「ハリウッド(産業システム)に取り込まれたか」って思ったけど、
上手い具合に個性を出して、職人性もみにつけたと思うわ。
メメントの頃は、こうなるなんて思わなかった。
414 ：名無シネマさん：2010/06/07(月) 19:31:33 ID:uS5iNp60
>>414
相変わらずだな、おまえはｗ
相変わらずだな、おまえはｗ
416 ：名無シネマさん：2010/06/07(月) 19:52:14 ID:uS5iNp60
>404＝ID:av6O9HHVがドン・シーゲルという名前を出した意図と、
>404の評価軸についてきちんと説明してくれるかどうかみなさん観察しましょう。
一切に説明できずに逃げると予想w
>404の評価軸についてきちんと説明してくれるかどうかみなさん観察しましょう。
一切に説明できずに逃げると予想w
メメントは、「映画」に対する挑戦状だ、と思いますね。
シネフィル的価値観が一方にあるとすれば、それに対して映像における非「本質」主義、というものが出てくるわけで・・・
以前は、その手の「実験」映画は、映像の「形式」的操作に淫しており、「映画」には到達してはいない、と評価されていた。
でも、今では、むしろそうした「実験」が「産業」と幸福に結びついている「状況」があるわけで、無視できなくなりつつある。
ハスミ氏は、「映像」ならぬ「映画」を説き続けてきた人ですけど、「映画」というのは実際は、「本質」主義的な態度で見えてくるもので、実際的には「映像」しかない。
ラカン的には、「剰余」の位置に「映像」がある。
ドゥルーズはそのあたり敏感で、映ー像（イマージュ）から映画を考察した。
シネマはやはり凄い本です。
シネフィル的価値観が一方にあるとすれば、それに対して映像における非「本質」主義、というものが出てくるわけで・・・
以前は、その手の「実験」映画は、映像の「形式」的操作に淫しており、「映画」には到達してはいない、と評価されていた。
でも、今では、むしろそうした「実験」が「産業」と幸福に結びついている「状況」があるわけで、無視できなくなりつつある。
ハスミ氏は、「映像」ならぬ「映画」を説き続けてきた人ですけど、「映画」というのは実際は、「本質」主義的な態度で見えてくるもので、実際的には「映像」しかない。
ラカン的には、「剰余」の位置に「映像」がある。
ドゥルーズはそのあたり敏感で、映ー像（イマージュ）から映画を考察した。
シネマはやはり凄い本です。
どうでもいいけど、ラカンとかドゥルーズとか一昔前の手垢まみれの人名は
なんとかならんの？こういう名前を見るたびに、「またか…」と呆れ、
「馬鹿の一つ覚え」「思考停止」という言葉が頭をかすめる。
絵に描いた様なキモヲタ文系院生（又はキモヲタシネフィル）がしょうもない本を
大事そうに読んでる光景しか浮かばない。こういう人名を馬鹿の目印として
NGワードにすべき。
なんとかならんの？こういう名前を見るたびに、「またか…」と呆れ、
「馬鹿の一つ覚え」「思考停止」という言葉が頭をかすめる。
絵に描いた様なキモヲタ文系院生（又はキモヲタシネフィル）がしょうもない本を
大事そうに読んでる光景しか浮かばない。こういう人名を馬鹿の目印として
NGワードにすべき。
>>418
ルサンチマンと自己紹介乙。
ルサンチマンと自己紹介乙。
出た「ルサンチマン」w
高校生が暗記したての用語を使いたがってるのと同レベルなのに自覚無し…と。
高校生が暗記したての用語を使いたがってるのと同レベルなのに自覚無し…と。
実際そうなんでしょ。
周りがそういう環境（だった）から、そういう忸怩たる思いもいえるわけで。
普通にシネフィルやって気軽にこの人やドゥルーズ読んでいる私なんかは別に手垢まみれ、とも思わないし、馬鹿な振る舞い、とも思わないです。
ま、居る場所がいろいろ違うんでしょうけど・・・
周りがそういう環境（だった）から、そういう忸怩たる思いもいえるわけで。
普通にシネフィルやって気軽にこの人やドゥルーズ読んでいる私なんかは別に手垢まみれ、とも思わないし、馬鹿な振る舞い、とも思わないです。
ま、居る場所がいろいろ違うんでしょうけど・・・
>>418
身も蓋もなく言えば、今のハリウッドの最前線の連中はいわゆる蓮實重彦的という
かシネフィル的というか、そういう「映画史的教養がどうの」といったジャーゴンとは
全く無関係なところで映画やＴＶドラマを作ってるわけ。
だいたい当の蓮實もそれに気づいてるからハリウッドの監督には殆ど会おうとしない。
自分の威光が通じる日本人やアジア・ヨーロッパの監督としか会わない。
その辺りに気付けない限りは古今東西の映画を何百本何千本観ようが何も観て
いないのと同じなんだよ。
今の日本の監督や映画研究者やシネフィル（系の批評家）に対しても、蓮實重彦的
ジャーゴンは百害あって一利もなかったと思う。
クリストファー・ノーランをケナすのにドン・シーゲルを持ち上げて「突破口の足下にも及ばない」
とか書いて何か言ったような気になる辺りがまさに悪影響の現れ。
>>421
＞普通にシネフィルやって
おいおい「シネフィル」なんか自虐or蔑視用語だろｗ 肯定的な文脈で使う言葉じゃないだろw
身も蓋もなく言えば、今のハリウッドの最前線の連中はいわゆる蓮實重彦的という
かシネフィル的というか、そういう「映画史的教養がどうの」といったジャーゴンとは
全く無関係なところで映画やＴＶドラマを作ってるわけ。
だいたい当の蓮實もそれに気づいてるからハリウッドの監督には殆ど会おうとしない。
自分の威光が通じる日本人やアジア・ヨーロッパの監督としか会わない。
その辺りに気付けない限りは古今東西の映画を何百本何千本観ようが何も観て
いないのと同じなんだよ。
今の日本の監督や映画研究者やシネフィル（系の批評家）に対しても、蓮實重彦的
ジャーゴンは百害あって一利もなかったと思う。
クリストファー・ノーランをケナすのにドン・シーゲルを持ち上げて「突破口の足下にも及ばない」
とか書いて何か言ったような気になる辺りがまさに悪影響の現れ。
>>421
＞普通にシネフィルやって
おいおい「シネフィル」なんか自虐or蔑視用語だろｗ 肯定的な文脈で使う言葉じゃないだろw
>>421
君の無自覚さだけはよく分かるんだけど。単なる天然君だったか。
君の頭にある人名や用語が簡単に透けて見えるのよ。
自分の矮小さに早く気づけるといいね。
とっくに見飽きた・耳にタコができるような言葉に何も感じないなんて幸せかも。
10年後でも20年後でも同じ用語・人名を繰り返して満足してなさい。
君の無自覚さだけはよく分かるんだけど。単なる天然君だったか。
君の頭にある人名や用語が簡単に透けて見えるのよ。
自分の矮小さに早く気づけるといいね。
とっくに見飽きた・耳にタコができるような言葉に何も感じないなんて幸せかも。
10年後でも20年後でも同じ用語・人名を繰り返して満足してなさい。
そもそも他の場所でドゥルーズやこの人の名前なんか出して会話したこともないですよね、普通は。
・・・いえ、ネガティブな意味ではなくて。
２ＣＨだからこそこうしてこの人のファンが集い、ああだこうだ無責任にレスできるわけで。
それをいちいち突っかかる人は、どう見ても本人のほうがアレですよねｗ
・・・いえ、ネガティブな意味ではなくて。
２ＣＨだからこそこうしてこの人のファンが集い、ああだこうだ無責任にレスできるわけで。
それをいちいち突っかかる人は、どう見ても本人のほうがアレですよねｗ
>424
あ～、やっぱり君は無自覚なのね。単なるアホか、純真なおめでたい人かも。
君がしょうもない人名・用語を並べて悦に入り他人から蔑すまれるような目で
見られる前に忠告してあげてるんだよ。
あ～、やっぱり君は無自覚なのね。単なるアホか、純真なおめでたい人かも。
君がしょうもない人名・用語を並べて悦に入り他人から蔑すまれるような目で
見られる前に忠告してあげてるんだよ。
>>422
気付くも気付かないも、観れば解るって話じゃないかな。
蓮實がアメリカ映画の最先端を掴まえている、なんて話は誰もしていないし。
それと、クラシックスを、シーゲルをそれなりに観ているだろう人が
「足元にも及ばない」って言った事を一緒に語るのは無理があるね。枠が違うと言うか。
貴方が最先端にしか興味が無いならこんなスレ見てても仕方ないと思うんだけど。
気付くも気付かないも、観れば解るって話じゃないかな。
蓮實がアメリカ映画の最先端を掴まえている、なんて話は誰もしていないし。
それと、クラシックスを、シーゲルをそれなりに観ているだろう人が
「足元にも及ばない」って言った事を一緒に語るのは無理があるね。枠が違うと言うか。
貴方が最先端にしか興味が無いならこんなスレ見てても仕方ないと思うんだけど。
そもそもオレは>>404じゃねぇし、
何書いても揚げ足とってケチつけたいだけのバカとは
議論にならないことはずっと前から結論が出てる。
毎回言ってるが、お前の意見は全部無視をしたいのでコテをつけろ。
以上。
何書いても揚げ足とってケチつけたいだけのバカとは
議論にならないことはずっと前から結論が出てる。
毎回言ってるが、お前の意見は全部無視をしたいのでコテをつけろ。
以上。
>427
何の内容も無い煽りレスをしたいだけなのは君ね。
自分の宣言通り、自分にコテつけろ。
>428
君のしょうもない煽り合いにつきあう程お人好しじゃないから。
君の低レベルな書き込みにいつか自分で気づく日が来ると思うよ。
その時、自分のレスを思い出して赤面する。
何の内容も無い煽りレスをしたいだけなのは君ね。
自分の宣言通り、自分にコテつけろ。
>428
君のしょうもない煽り合いにつきあう程お人好しじゃないから。
君の低レベルな書き込みにいつか自分で気づく日が来ると思うよ。
その時、自分のレスを思い出して赤面する。
>>428
バカガキはスルー推奨ｗ
バカガキはスルー推奨ｗ
ID:av6O9HHVが顔真っ赤になりすぎて手が付けられなくなってるな。
ﾓﾁﾂｹw
ﾓﾁﾂｹw
「メメント」は、俺らがカットとカットを脳内で繋げて一貫性を持たせていることの虚構性を暴露したって意味で、
発想的には編集理論の基本をそのまま一本の映画にしてみたよという以上のものではないのかも知れんが、
観てビックリしたのも確かだからなー。俺はかなり好きな作品。
ノーランの新作、来月公開らしいね。ビギンズの渡辺謙がまた出るとか。今度はまともな役なんだろうかｗ
発想的には編集理論の基本をそのまま一本の映画にしてみたよという以上のものではないのかも知れんが、
観てビックリしたのも確かだからなー。俺はかなり好きな作品。
ノーランの新作、来月公開らしいね。ビギンズの渡辺謙がまた出るとか。今度はまともな役なんだろうかｗ
>>426
具体的に何が言いたいのか分からんが、シネフィル的なそういうジャーゴンでは
もう何も語れないと思うんだよね。
まあ「ここはハスのファンのスレなのでそういう文脈を援用しますよ」と言われれば、
そういうのに飽きた人はお呼びじゃないんだろうけどね。
具体的に何が言いたいのか分からんが、シネフィル的なそういうジャーゴンでは
もう何も語れないと思うんだよね。
まあ「ここはハスのファンのスレなのでそういう文脈を援用しますよ」と言われれば、
そういうのに飽きた人はお呼びじゃないんだろうけどね。
ハスミ（笑）界隈、シネフィル（笑）界隈の人達は、同じ映画を見て、
同じ人名と同じ用語を繰り返すだけで満足できる人達だからね。
「進歩」はない。退行か思考停止のみ。
同じ人名と同じ用語を繰り返すだけで満足できる人達だからね。
「進歩」はない。退行か思考停止のみ。
ルサンチマンの香り
なんだまた”人生最高の映画はダークナイト厨”が暴れてんのか？
おまえの来るとこじゃないだろうここは。分を弁えなさい。
おまえの来るとこじゃないだろうここは。分を弁えなさい。
叩かれすぎて被害妄想が止まらない信者ｶﾜｲｿｽ
ダークナイトって糞だったなぁ。
シネフィル的な文脈では、解析は難しいでしょうねえ。
アメリカのコミック文化やテレビドラマなどの文脈が入ってきていますし、
アメリカの歴史や社会など日本人ではフォローしきれないニュアンスが前提とされている気もします。
アランムーア的な闇がじっとりとフィルムから滲み出ている・・・
こういう大いなる淀みをハスミ派は、「映画ではない」として無視してきた。
そのツケが今回帰してきている、と思うんですよ。
シネフィルというのは、すでに映画分析のスタンスとしては、反動になりつつある。
映画という文化現象は、いまやシネフィルのアプローチではほとんど分からない。
それを「映画ではない」と無視しつづけるのか、それとも・・・・
「映画」と「映像」。
どちらを擁護するのか。
ここにドゥルーズ的スタンスとハスミ派の対立があるんだと思います。
アメリカのコミック文化やテレビドラマなどの文脈が入ってきていますし、
アメリカの歴史や社会など日本人ではフォローしきれないニュアンスが前提とされている気もします。
アランムーア的な闇がじっとりとフィルムから滲み出ている・・・
こういう大いなる淀みをハスミ派は、「映画ではない」として無視してきた。
そのツケが今回帰してきている、と思うんですよ。
シネフィルというのは、すでに映画分析のスタンスとしては、反動になりつつある。
映画という文化現象は、いまやシネフィルのアプローチではほとんど分からない。
それを「映画ではない」と無視しつづけるのか、それとも・・・・
「映画」と「映像」。
どちらを擁護するのか。
ここにドゥルーズ的スタンスとハスミ派の対立があるんだと思います。
シネフィル的な「これこそ映画だ」という映画は、ある種のイデアリズムを前提としている、ということがバレてきている、とも言い換えは成立する。
その点、唯物論的、とハスミ氏はおっしゃるけど、むしろ理想主義的である。
シネフィル的価値観を離れ、映像、という文化を虎視眈々とみると、むしろテレビドラマやアニメなどの映像文化がいまや主流であり、映画はむしろ少数なんですよね。
無論そこには大衆向けのバラエティも入ってくる。
映像というものを総体的に考察するゴダール＝ドゥルーズのラインのほうが誠実に映画に向き合っている気がするんですよ。
ゴダールは日本のアニメをまでも射程に入れて作品を作っている、ということです。
その点、唯物論的、とハスミ氏はおっしゃるけど、むしろ理想主義的である。
シネフィル的価値観を離れ、映像、という文化を虎視眈々とみると、むしろテレビドラマやアニメなどの映像文化がいまや主流であり、映画はむしろ少数なんですよね。
無論そこには大衆向けのバラエティも入ってくる。
映像というものを総体的に考察するゴダール＝ドゥルーズのラインのほうが誠実に映画に向き合っている気がするんですよ。
ゴダールは日本のアニメをまでも射程に入れて作品を作っている、ということです。
シネフィル（苦笑）なんぞは単なるスノッブであって、「映画しか知らない情弱」程度のもの。
ハスミ派（失笑）に至っては、極東の島国に少数生息している旧土人でしかないから
何の意味も無い存在。
ハスミ派（失笑）に至っては、極東の島国に少数生息している旧土人でしかないから
何の意味も無い存在。
ゴダールは自作内で「マトリックス」とか「スピルバーグ」を「商業主義的で軽薄な映画」という記号として使用するような鈍感さも持ってると思うんだが・・・
別に「マトリックス」を哲学的に分析して悦に入るような趣味はないけど、あの映像に込められたデジタル映像社会の刻印を読むくらいのことはしなきゃならんような。
別に「マトリックス」を哲学的に分析して悦に入るような趣味はないけど、あの映像に込められたデジタル映像社会の刻印を読むくらいのことはしなきゃならんような。
ゴダールはひきこもって映像いじってるだけのオナニー老人だからね。
器具類ぴえろ は 大好き。
ハスミはなんでお笑い芸人たけしの糞映画をいつも絶賛するの？
クソ映画を褒めるオレかっこいいという中ニ病患者だから。
>>443
ゴダールを「鈍感」とは思いませんけどねえ。
むしろ敏感すぎて、不思議な味わいが醸し出されている感じ。
天然を装うお笑い芸人といった風で、嫌らしさも感じますが・・・
「マトリックス」は、かなり象徴的な作品で、いろいろ思うことはあるのですが、ここでは流石にスレ違いですよね。
北村龍平とタランティーノの違いを見極めたり。
ゴダールを「鈍感」とは思いませんけどねえ。
むしろ敏感すぎて、不思議な味わいが醸し出されている感じ。
天然を装うお笑い芸人といった風で、嫌らしさも感じますが・・・
「マトリックス」は、かなり象徴的な作品で、いろいろ思うことはあるのですが、ここでは流石にスレ違いですよね。
北村龍平とタランティーノの違いを見極めたり。
ドゥルーズ、ゴダールのラインは、ある意味、ギャグなんだと思います。
ユーモア、というものを戦略的に使っている。
ただ、その点は、悪い点もあって、文脈への過剰な目配せがうるさい、うざい、という。
ユーモアといっても、天然系ではないですからね、双方。
そもそも文化をやる人間に天然はいないですから。
だから天然を偽装するそのカラクリが嫌味に響くときもあって・・・
ゴダールの政治的な時期を読み解くには、そういう点に配慮していく必要がある、と見ているんですよ。ドゥルーズに関しては、サイエンスウォーズ関連でキツイ面もありますけど。
ところで・・・
批評家としてのハスミ氏の戦略は、ギャグでいえば一発系ですよね。
ハスミ氏以降のシネフィル論客は、難しいところがあるのはそこで。
とはいえ、そもそも批評が成立しなくなっているのが現在なんですよね。
それはこのスレの流れを見てもわかるように、批評や文化の権威がなくなっている。
まあ、私はそれでいい、と思うんですが・・・
ユーモア、というものを戦略的に使っている。
ただ、その点は、悪い点もあって、文脈への過剰な目配せがうるさい、うざい、という。
ユーモアといっても、天然系ではないですからね、双方。
そもそも文化をやる人間に天然はいないですから。
だから天然を偽装するそのカラクリが嫌味に響くときもあって・・・
ゴダールの政治的な時期を読み解くには、そういう点に配慮していく必要がある、と見ているんですよ。ドゥルーズに関しては、サイエンスウォーズ関連でキツイ面もありますけど。
ところで・・・
批評家としてのハスミ氏の戦略は、ギャグでいえば一発系ですよね。
ハスミ氏以降のシネフィル論客は、難しいところがあるのはそこで。
とはいえ、そもそも批評が成立しなくなっているのが現在なんですよね。
それはこのスレの流れを見てもわかるように、批評や文化の権威がなくなっている。
まあ、私はそれでいい、と思うんですが・・・
それと、今のハリウッド発の映像は、ゲームの文脈もある。
ゲームの表現って無視されがちな分野ですけど、アニメや特撮などと並んでいまやメインストリームにある。
ある意味で、シネフィル的な理想の映画って、CG技術におけるいくつかのブレイクスルーで終焉したんだ、とやや悲観的に思っています。
当時は、シネフィルとして抵抗もありましたけど、シネフィル的態度じたいがある種の偏屈だとわかった今では、むしろ肯定的に見ています。
こういう変化への価値観ってハスミ派では捉えられないんですよね。
ゲームの表現って無視されがちな分野ですけど、アニメや特撮などと並んでいまやメインストリームにある。
ある意味で、シネフィル的な理想の映画って、CG技術におけるいくつかのブレイクスルーで終焉したんだ、とやや悲観的に思っています。
当時は、シネフィルとして抵抗もありましたけど、シネフィル的態度じたいがある種の偏屈だとわかった今では、むしろ肯定的に見ています。
こういう変化への価値観ってハスミ派では捉えられないんですよね。
>>447
菊次郎以降はいつも絶賛はしてない。
武の映画に関する発言で問題あるとすれば、
ワシが育てた風に、ワシが映画作家たけしを発見したみたいに
先見を誇るからイラっとくる。
蓮實じゃねぇし、最初から認めてたの。
世界標準で権威付けされたり、
若手が認めた途端、掌を返したりそれを見越して周到な文章書くのが得意。
それが蓮實の政治性。
しかしもう現役じゃないしね、お爺ちゃんすぎる
菊次郎以降はいつも絶賛はしてない。
武の映画に関する発言で問題あるとすれば、
ワシが育てた風に、ワシが映画作家たけしを発見したみたいに
先見を誇るからイラっとくる。
蓮實じゃねぇし、最初から認めてたの。
世界標準で権威付けされたり、
若手が認めた途端、掌を返したりそれを見越して周到な文章書くのが得意。
それが蓮實の政治性。
しかしもう現役じゃないしね、お爺ちゃんすぎる
>>450
その「ハスミ派」ってのを具体的に教えてくれ。
その「ハスミ派」ってのを具体的に教えてくれ。
ID:y286fj13＝馬鹿は、今日も明日も恥ずかしい長文を書くつもりなのかな。
日記帳に書いてろよ。
日記帳に書いてろよ。
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アウトレイジを絶賛してるが、見た人いる？
>456
導入部まででしょｗ．．絶賛って。
導入部まででしょｗ．．絶賛って。
たけしさんからみて、今の時代の男はどのように見えますか。
本物が少なくなった？
「世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ。」
世界の北野にハスミンぼろくそに言われてるw
本物が少なくなった？
「世の中の価値観がおかしくなってきているね。映画監督より映画評論家の方が偉そうにしていたり、
料理人より料理評論家の方が強く出たりする。
自ら物を作らずに、文句ばかりいうのが幅をきかせているんだよ。」
世界の北野にハスミンぼろくそに言われてるw
基本的に>458は正しい。ハスミなんぞは所詮は金魚の糞。
マイケル・ベイの方がよっぽど偉い。
マイケル・ベイの方がよっぽど偉い。
>>458
ヨイショばっかの某雑誌の編集長兼インタビューアーは対象外ですかｗ
ヨイショばっかの某雑誌の編集長兼インタビューアーは対象外ですかｗ
>>460
よう HALTAN
よう HALTAN
なんかルサンチマン臭がすごいね。
そういう人に限って、数年前（数十年前？）は大のハスミ信者だったりするんですよねえ。
揺れ幅が凄い、というか、自意識がない、というか・・。
普通のハスミファンは、もっと余裕があって、最初から距離を置くような読み方をするんですけどね。
興味ないのにわざわざ２ちゃんでアンチするとかw
どれだけ個人的な怨念が裏にあったのかーってｗ
まあ、だいたいそういう人はイメージはできますよねｗ
そういう人に限って、数年前（数十年前？）は大のハスミ信者だったりするんですよねえ。
揺れ幅が凄い、というか、自意識がない、というか・・。
普通のハスミファンは、もっと余裕があって、最初から距離を置くような読み方をするんですけどね。
興味ないのにわざわざ２ちゃんでアンチするとかw
どれだけ個人的な怨念が裏にあったのかーってｗ
まあ、だいたいそういう人はイメージはできますよねｗ
まあ、ハスミ氏の批評というのは、そういう負の側面もある、ということなのかもしれませんが・・。
たしかにある意味突っ込まれる面は多々ある、というか、脆い文章だったとは思うんですよね。個人的には。
そういう意味では、時代が今みたいにネットでバンバン情報が飛び交い、文化人や文化そのものにカリスマがなくなっている状況だと、いろいろな意味で読みにくい文章になっているのかもしれないなあ、って。
基本的に批評は、個人の主観ですからねえ。
映画の感想なんて人それぞれで、ハスミ氏の見解もワンオブゼムでしかないわけで・・・
そういう意味では、批評家というのはそもそも難しい立場になっていますよね。
現場の経験があるわけでもないし。
ただ、このスレの場合、もっと低レベルのアンチでしょうけどｗ
たしかにある意味突っ込まれる面は多々ある、というか、脆い文章だったとは思うんですよね。個人的には。
そういう意味では、時代が今みたいにネットでバンバン情報が飛び交い、文化人や文化そのものにカリスマがなくなっている状況だと、いろいろな意味で読みにくい文章になっているのかもしれないなあ、って。
基本的に批評は、個人の主観ですからねえ。
映画の感想なんて人それぞれで、ハスミ氏の見解もワンオブゼムでしかないわけで・・・
そういう意味では、批評家というのはそもそも難しい立場になっていますよね。
現場の経験があるわけでもないし。
ただ、このスレの場合、もっと低レベルのアンチでしょうけどｗ
で、ワンオブゼムでしかない感想が、なぜある種の権威たりえていたか、ってことですけど、
これは、やはり映画という文化に対する歴史的な態度だった、と思うんですよ。
歴史、というか、史観というか・・・
僕が「ハスミ派」といっているのは、結局はこういう史観から映画を観ていく人たちの集まりを指しているわけですけど。
だから狭義のシネフィルにとどまらず・・・
で、今の映画って、歴史抜きに作られているじゃないですか。
映像があって、それを加工する、というシンプルな発想。
「これは映画だ」という映画に対する本質主義でそういった作品を説明することは時代遅れになっていますよね。
それにはやはり技術革新が大きくて、まあゴダールがビデオに移行した時期からすでにそういう予兆はあったんですが。
もっと素直に映像に触れられないかなあ、とか思うわけですよ。
CGとか入ってくるとアニメとの垣根ももうない、ですよね。
日本の映画は映画以外のジャンルを参照しているし、アメリカはアメリカで・・・
はっきりいって映画はすでにマイナーですよね。
そういう視点は、ゴダールにはあったと思うけど。まあ・・・
これは、やはり映画という文化に対する歴史的な態度だった、と思うんですよ。
歴史、というか、史観というか・・・
僕が「ハスミ派」といっているのは、結局はこういう史観から映画を観ていく人たちの集まりを指しているわけですけど。
だから狭義のシネフィルにとどまらず・・・
で、今の映画って、歴史抜きに作られているじゃないですか。
映像があって、それを加工する、というシンプルな発想。
「これは映画だ」という映画に対する本質主義でそういった作品を説明することは時代遅れになっていますよね。
それにはやはり技術革新が大きくて、まあゴダールがビデオに移行した時期からすでにそういう予兆はあったんですが。
もっと素直に映像に触れられないかなあ、とか思うわけですよ。
CGとか入ってくるとアニメとの垣根ももうない、ですよね。
日本の映画は映画以外のジャンルを参照しているし、アメリカはアメリカで・・・
はっきりいって映画はすでにマイナーですよね。
そういう視点は、ゴダールにはあったと思うけど。まあ・・・
まあ、僕がこんなこと書いていると、すぐ例の人なんかが、
「文系大学院生の妄想乙ｗ」とかいってくるんでしょうけどｗ
絶妙な自己紹介になっているってことが気づけないんですけどねｗ
まあ、そういう感じの人が一方ではいぜんとして存在しており、藁人形論法で意味不明なことを騒いでいたりする。
僕からすれば、ハスミ派もそういう人らもどっちもどーでもよくてｗ
まあ、おおかたの映画ファンはそうなんでしょうけど。
一般論としてひとつのジャンルにずっと執着しているとやっぱダメなのかなあ、とか最近思っていて・・・無益な淀みとかありますよね。
しばらく映画を観ないでいるんですけど・・・
まあそこまでして観たい映画もなくて。
ゴダールとエヴァぐらいですか。今は。
文化自体が低調な気もする。
なんでだろう、と思っていますけどね。
まあ、何であれ作ったり、書いたりするほうが楽しいですよね。
だからオタク的な二次創作とかブログとかに気がいっているんでしょうけど。
なんかよくわかりませんが。
「文系大学院生の妄想乙ｗ」とかいってくるんでしょうけどｗ
絶妙な自己紹介になっているってことが気づけないんですけどねｗ
まあ、そういう感じの人が一方ではいぜんとして存在しており、藁人形論法で意味不明なことを騒いでいたりする。
僕からすれば、ハスミ派もそういう人らもどっちもどーでもよくてｗ
まあ、おおかたの映画ファンはそうなんでしょうけど。
一般論としてひとつのジャンルにずっと執着しているとやっぱダメなのかなあ、とか最近思っていて・・・無益な淀みとかありますよね。
しばらく映画を観ないでいるんですけど・・・
まあそこまでして観たい映画もなくて。
ゴダールとエヴァぐらいですか。今は。
文化自体が低調な気もする。
なんでだろう、と思っていますけどね。
まあ、何であれ作ったり、書いたりするほうが楽しいですよね。
だからオタク的な二次創作とかブログとかに気がいっているんでしょうけど。
なんかよくわかりませんが。
この長文書く馬鹿って本当に頭が悪いね。バブル期を引きずってる馬鹿女を見るのと
同じくらい痛々しい古めかしい文章のみが笑える。
同じくらい痛々しい古めかしい文章のみが笑える。
この長文君は、好きなキーワード＆自身をよく表す言葉を使って、
「ルサンチマン君」と名付けよう。文章からそれが滲み出てて…w
彼の知ってる数少ない言葉の一つ。
「ルサンチマン君」と名付けよう。文章からそれが滲み出てて…w
彼の知ってる数少ない言葉の一つ。
ルサンチマンさん、ご登場。
ルサンチマン君はお前だよw
ルサンチマン君のお仕事
●日曜の朝の6時から内容ゼロの長文
ルサンチマン君の好きな言葉（というか知っている言葉）
・ルサンチマン
・ゴダール
・エヴァ
↑こういう人がどんな人かはだいたいイメージできますよねw
●日曜の朝の6時から内容ゼロの長文
ルサンチマン君の好きな言葉（というか知っている言葉）
・ルサンチマン
・ゴダール
・エヴァ
↑こういう人がどんな人かはだいたいイメージできますよねw
「知っている言葉」ってなんじゃ？
ところで・・・
個人的には、ハスミ氏の映画論に欠けているのは、形式への愛、だと思うんですよね。
世間的には、むしろ反対に、どうでもいい瑣末なことに美を見出すのがハスミである、という評価ですけど、僕はどうもそれは違うんでないのって立場で・・・
細部のハスミ、といわれてきたけど、文章を虎視眈々と読むと、そうではないんですよね。
ここは、主観的な微妙な判断になるんだと思いますけど、まあ分かる人は分かる。
というか細部って何だろう、とも思うわけですよね。
実際にモノを作る過程でしか見えてこない、とも思うんだよね。
個人的には、ハスミ氏の映画論に欠けているのは、形式への愛、だと思うんですよね。
世間的には、むしろ反対に、どうでもいい瑣末なことに美を見出すのがハスミである、という評価ですけど、僕はどうもそれは違うんでないのって立場で・・・
細部のハスミ、といわれてきたけど、文章を虎視眈々と読むと、そうではないんですよね。
ここは、主観的な微妙な判断になるんだと思いますけど、まあ分かる人は分かる。
というか細部って何だろう、とも思うわけですよね。
実際にモノを作る過程でしか見えてこない、とも思うんだよね。
映画を撮る、ということを本質的に考えると、その過程論的な段階があると思うんですけど、そういう過程というものを抜きにして、一足飛びに「あるべき映画」を夢想してしまうのがシネフィルだった、と思うんですよね。
過程、というものが無視されて、結果的に表に出ている作家性とかイメージとかが批評の対象になる、という。
それを表層というのは容易いですけど、ただその強引な理屈づけに対する説得性を担保するための口実が戦略的に欠如しているわけで・・・
その点、批評に戦略性というけど、それって本気かよ？とも感じるんですよね。
何というか徹底していない、というか。批評が批判とある種の境界侵犯的な関係になっている、というけど、結局そこには妄想的な構築性しかない、というか。
まあ、そういう点がハスミ氏の場合、彼の人格という点で説得的に働いていたのかもしれないけど、弟子筋はどうか、とか。
このスレの惨状が示しているように、シネフィルというものはすでに消えつつある、というかそもそも何だったの？とか。
過程、というものが無視されて、結果的に表に出ている作家性とかイメージとかが批評の対象になる、という。
それを表層というのは容易いですけど、ただその強引な理屈づけに対する説得性を担保するための口実が戦略的に欠如しているわけで・・・
その点、批評に戦略性というけど、それって本気かよ？とも感じるんですよね。
何というか徹底していない、というか。批評が批判とある種の境界侵犯的な関係になっている、というけど、結局そこには妄想的な構築性しかない、というか。
まあ、そういう点がハスミ氏の場合、彼の人格という点で説得的に働いていたのかもしれないけど、弟子筋はどうか、とか。
このスレの惨状が示しているように、シネフィルというものはすでに消えつつある、というかそもそも何だったの？とか。
>>473
君の狭い・古いボキャブラリーの中にある数少ない言葉って事だよ。
あと、追加キーワードでドゥルーズ、カント、浅田とかもねw
このスレの「ドゥルーズ」って言葉が含まれてるレスの9割5分がルサンチマン君のレスだろw
よくもまあこんな典型的で陳腐なワード群を恥ずかしくげもなく並べられるもんだと感心する。
ギャグじゃなくて至って本気なんだよね？生きた化石か。
君の狭い・古いボキャブラリーの中にある数少ない言葉って事だよ。
あと、追加キーワードでドゥルーズ、カント、浅田とかもねw
このスレの「ドゥルーズ」って言葉が含まれてるレスの9割5分がルサンチマン君のレスだろw
よくもまあこんな典型的で陳腐なワード群を恥ずかしくげもなく並べられるもんだと感心する。
ギャグじゃなくて至って本気なんだよね？生きた化石か。
「ドゥルーズ」という名前が出た回数の客観的な調査なんだけどね、
ハスミスレ 15 →6回
ハスミスレ 16 →0回
ハスミスレ 17 →現時点で42回w
ルサンチマン君が連呼してるのは明白。
覚えたてだから使いたくなっちゃうウブな心境は分かるんだけどね、
使ってる人間の底の浅さが簡単に露見しちゃう恥ずかしいNGワードなのよ。
ハスミスレ 15 →6回
ハスミスレ 16 →0回
ハスミスレ 17 →現時点で42回w
ルサンチマン君が連呼してるのは明白。
覚えたてだから使いたくなっちゃうウブな心境は分かるんだけどね、
使ってる人間の底の浅さが簡単に露見しちゃう恥ずかしいNGワードなのよ。
>>475
だからシネフィルなんてものは俗物・スノッブでしかないっての。
とっくの昔に知られてることなのに、何を今更「何だったの？」だよ。
やっぱりバブルで脳内が停止した女みたいな時代錯誤を感じるね。
だからシネフィルなんてものは俗物・スノッブでしかないっての。
とっくの昔に知られてることなのに、何を今更「何だったの？」だよ。
やっぱりバブルで脳内が停止した女みたいな時代錯誤を感じるね。
ボキャブラリーっていうけど、ルサンチマンさんは、どうなの？
きっとなーんも知らないんでしょ？
ドゥルーズか何かで卒論書いたみたいだけどw
きっとなーんも知らないんでしょ？
ドゥルーズか何かで卒論書いたみたいだけどw
>>479
ルサンチマン君はお前だってのw
フルネームはドゥルーズ・ルサンチマンでどう？w
恥ずかしさマックスで君にお似合いだと思う。
以前に言われたレスが図星だったのか相当根に持ってるようだけど
それがルサンチマンだってのw
ルサンチマン君はお前だってのw
フルネームはドゥルーズ・ルサンチマンでどう？w
恥ずかしさマックスで君にお似合いだと思う。
以前に言われたレスが図星だったのか相当根に持ってるようだけど
それがルサンチマンだってのw
で、卒論はどうでした？ｗ
>>483
お前がそのレスを相当根に持ってる事だけはよく分かるんだけど、
こっちはとっくに忘れてるのねw
韓国人の血をひいてるんだろうけど、いつまでも根に持つルサンチマンな性格は
早く治しましょうね。
お前がそのレスを相当根に持ってる事だけはよく分かるんだけど、
こっちはとっくに忘れてるのねw
韓国人の血をひいてるんだろうけど、いつまでも根に持つルサンチマンな性格は
早く治しましょうね。
ルサンチマンさん、ハスミ氏のアンチならアンチスレ立てておやりなさい。
ルールぐらい守ってね。
ルールぐらい守ってね。
大奮発ですねｗ
>>465
＞基本的に批評は、個人の主観ですからねえ。
蓮実が「何が映っていたか」にこだわるのは、個人の主観による見過ごしや忘却から映画を救出しようって意図もあったんだろうとは思うけどね。
ただ、蓮実の場合、自分がそうやってピックアップした脳内映画と現実の映画とが混交しすぎというか、
「俺はこういう角度で切り取ってみた」っていう自己の身体性を隠蔽する事で、何か「真理」を説いているかのような胡散臭さはあるんだよなｗ
自分が今まで観てきた映画の記憶のピックアップで、勝手な「映画」像を捏造して見えることも。やっぱりあの文体が問題なんだろうな。
>>466
＞CGとか入ってくるとアニメとの垣根ももうない、ですよね。
って理屈はよく言われることだけど、アニメは実写と違って省略が許されてるでしょ。
キャラの肌の質感までリアルなのを貼り付けたりして、限りなく実写に近いように見えても、
それが実写でない事を折り込み済みで観る作品なのかそうでないかで、アニメと実写は分かれるんじゃないのかな。
＞基本的に批評は、個人の主観ですからねえ。
蓮実が「何が映っていたか」にこだわるのは、個人の主観による見過ごしや忘却から映画を救出しようって意図もあったんだろうとは思うけどね。
ただ、蓮実の場合、自分がそうやってピックアップした脳内映画と現実の映画とが混交しすぎというか、
「俺はこういう角度で切り取ってみた」っていう自己の身体性を隠蔽する事で、何か「真理」を説いているかのような胡散臭さはあるんだよなｗ
自分が今まで観てきた映画の記憶のピックアップで、勝手な「映画」像を捏造して見えることも。やっぱりあの文体が問題なんだろうな。
>>466
＞CGとか入ってくるとアニメとの垣根ももうない、ですよね。
って理屈はよく言われることだけど、アニメは実写と違って省略が許されてるでしょ。
キャラの肌の質感までリアルなのを貼り付けたりして、限りなく実写に近いように見えても、
それが実写でない事を折り込み済みで観る作品なのかそうでないかで、アニメと実写は分かれるんじゃないのかな。
俺が今ハスミさんにいちばん批評してもらいたいのは「エンター・ザ・ボイド」だな。
「アバター」すら既存の映画の枠に収まるとこだけピックアップする蓮実がどう処理するのか。
「アバター」すら既存の映画の枠に収まるとこだけピックアップする蓮実がどう処理するのか。
>>487
「個人の主観による見過ごし」っていうのは、videoの登場で意味を喪ったと思います。
そのあたりは、お弟子さん？の例のブレラン本でおっしゃられている、ことですけど・・・
そもそもハスミ氏の映像へのアプローチっていわれているほど客観的とも思えなくて。
「何が映っていたか」という論法も、ある種の戦略に見えるんですよね。つまり、「小津といえば脚」というような連想ゲームになっている。
そうではなくて、実際どんな形態のショットが存在しているのか分布をグラフとして出す、とかそういう実証的なアプローチはしないわけで。
というか昔からこのへんのハスミ氏の分析ってあまりたいしたことないなあ、と思っているんです。
皆をアッといわせるための「ためにする批評」に思える。
そしておっしゃられるように彼じしんの欲望とかがキャンセルされているんですよね・・・
アニメと実写が分かれる、というのは、十年前まではおっしゃられるような理屈でいえた、と思うんですが、最近では難しいなあ、と。
「個人の主観による見過ごし」っていうのは、videoの登場で意味を喪ったと思います。
そのあたりは、お弟子さん？の例のブレラン本でおっしゃられている、ことですけど・・・
そもそもハスミ氏の映像へのアプローチっていわれているほど客観的とも思えなくて。
「何が映っていたか」という論法も、ある種の戦略に見えるんですよね。つまり、「小津といえば脚」というような連想ゲームになっている。
そうではなくて、実際どんな形態のショットが存在しているのか分布をグラフとして出す、とかそういう実証的なアプローチはしないわけで。
というか昔からこのへんのハスミ氏の分析ってあまりたいしたことないなあ、と思っているんです。
皆をアッといわせるための「ためにする批評」に思える。
そしておっしゃられるように彼じしんの欲望とかがキャンセルされているんですよね・・・
アニメと実写が分かれる、というのは、十年前まではおっしゃられるような理屈でいえた、と思うんですが、最近では難しいなあ、と。
押井守というアニメ監督がいるんですが、彼は「すべての映画はアニメだ」というようなことをいっている。
私は、世間ほどこの監督を評価してはいないんですが、なるほど、と思った経験がある。
実写であるかないか、ってすでに判断が難しい問いになっているでしょう？
ポストプロダクションがこれほど発達している現状では、映像というのはどれも加工されており、リュミエールの頃のような素朴なドキュメンタリーはありえない。
そもそも実写と呼ばれてきた映像も、省略に満ちている、とはいえるわけで・・・
むしろそれが不自然に覆い隠されてきた、ともいえるわけ。
こういう映像に対する操作性の問題は、ゴダールにはある。というかハリウッドにはある。
いわゆるシネフィルの一部は、実写の現実性というような話をはじめるんですが、それは疑わしい、と。
すでに現行のハリウッドは、ポスプロが見せ所になっていますよね。シネフィルにとってのドン・シーゲル的なアクション、活劇ってすでに今の映画にはない。
人間が空を飛び交い、バトルするような映像は、どう見ても実写なんかではないんですよ。
そこがシネフィルには見えてない、というか見たくない、で無視している点。
私は、世間ほどこの監督を評価してはいないんですが、なるほど、と思った経験がある。
実写であるかないか、ってすでに判断が難しい問いになっているでしょう？
ポストプロダクションがこれほど発達している現状では、映像というのはどれも加工されており、リュミエールの頃のような素朴なドキュメンタリーはありえない。
そもそも実写と呼ばれてきた映像も、省略に満ちている、とはいえるわけで・・・
むしろそれが不自然に覆い隠されてきた、ともいえるわけ。
こういう映像に対する操作性の問題は、ゴダールにはある。というかハリウッドにはある。
いわゆるシネフィルの一部は、実写の現実性というような話をはじめるんですが、それは疑わしい、と。
すでに現行のハリウッドは、ポスプロが見せ所になっていますよね。シネフィルにとってのドン・シーゲル的なアクション、活劇ってすでに今の映画にはない。
人間が空を飛び交い、バトルするような映像は、どう見ても実写なんかではないんですよ。
そこがシネフィルには見えてない、というか見たくない、で無視している点。
ルサンチマン君のくだらない長文がまだ続いてる…
阿呆か
阿呆か
だから、いつの間にか、ハリウッドの映画監督がリファーするのは、日本の実写監督ではなくて、アニメ監督になってしまったわけ。
タランティーノはＩGのアニメを使うし、マトリックスの監督やアバターの監督らは押井守をリスペクトしている。
ゴダールだって黒沢清ではなく北村龍平、という風に。北村氏は、アニメ監督ではありませんけど、それに近い文脈。
（こういう点物凄くゴダールって敏感です。もう驚くぐらい。やはり天才といえる）
今後もっと増加していくでしょうね。
無論日本の実写がダメとかそういう話ではない。黒沢氏もやはり天才であるわけで。
ただ単純にシネフィルという価値観の限界なのだ、と思います。ヒッチコック＝ホークス主義はすでに機能しなくなった。
ベルクソン＝ドゥルーズ的にいえばイメージの生成変化ということで、悲しいですが肯定的に見ていく必要がある。
そのときシネフィル的な価値観は徹底的にこれは捨てる必要がある、と思うんですよ。
中途半端に「CGの活劇性」とか「アバターの説話論的持続」とか十年一月のノリでやってもしかたないわけで。
それは、ここにいるルサンチマンさんのようなネガティブな否定、ではない（私は批評家や映画学者に興味ないです）んですね。
ではどこから考えるか？
これは自然、日本アニメやゲームになる、と思うわけです。
これらもかなり衰退していますが、オタクという連中はシネフィルとは違った人種で、結構馬鹿にはできない抜け目なさがある。
そういう意味でも、いまや映画＝アニメ、CGともいえるわけです。
タランティーノはＩGのアニメを使うし、マトリックスの監督やアバターの監督らは押井守をリスペクトしている。
ゴダールだって黒沢清ではなく北村龍平、という風に。北村氏は、アニメ監督ではありませんけど、それに近い文脈。
（こういう点物凄くゴダールって敏感です。もう驚くぐらい。やはり天才といえる）
今後もっと増加していくでしょうね。
無論日本の実写がダメとかそういう話ではない。黒沢氏もやはり天才であるわけで。
ただ単純にシネフィルという価値観の限界なのだ、と思います。ヒッチコック＝ホークス主義はすでに機能しなくなった。
ベルクソン＝ドゥルーズ的にいえばイメージの生成変化ということで、悲しいですが肯定的に見ていく必要がある。
そのときシネフィル的な価値観は徹底的にこれは捨てる必要がある、と思うんですよ。
中途半端に「CGの活劇性」とか「アバターの説話論的持続」とか十年一月のノリでやってもしかたないわけで。
それは、ここにいるルサンチマンさんのようなネガティブな否定、ではない（私は批評家や映画学者に興味ないです）んですね。
ではどこから考えるか？
これは自然、日本アニメやゲームになる、と思うわけです。
これらもかなり衰退していますが、オタクという連中はシネフィルとは違った人種で、結構馬鹿にはできない抜け目なさがある。
そういう意味でも、いまや映画＝アニメ、CGともいえるわけです。
シネフィルっていうのは、かなり趣味のよい団体だった、と思うんですよ。これはいくぶん自己肯定になるので、言いたくないし、ここ以外では通用しないわけですが。
「趣味」の「正しさ」というのが、シネフィルの本流だった。
と、こう書くと、すぐに分かると思いますが、今では「趣味」に「正しさ」はなくなっている。
「アニメより実写が上だ」とか「これこそ映画だ」というのは、すでに暴言でしかない。
この原因は、いくつかありますが、決定的だったのはネットの発達と映画における技術革新。受け手と作り手のダブルで変化が起こった。
その結果、シネフィル的趣味の共同体は、機能しなくなった。
代わりに出てきたのが、周知のようにオタクですね。
オタクというのは本来、大学のSFサークルとかその辺の理屈っぽい人らを指すんですけど、今ではかなり勢力を拡大しています。それは、単純に自分探しの結果としてある種の人々が最終的にオタクへと流れ込んでいるからなのですが。
シネフィルは、趣味の規範（映画とは、ヒッチコックでありホークスである）を守る、という立場だとすれば、
オタクは、趣味の規範性を疑う立場にある。
ヒッチコックもホークスもマトリックスもエヴァも面白ければそれでいい、という。
そしてその面白さは、シネフィルとは別の教養のフレームがあるわけ。
SF映画とかをシネフィルは理解できなかったツケが今来ているわけですよ。
スターウォーズとかまともに論じていたシネフィルなんて一人もいなかったですよね。
「趣味」の「正しさ」というのが、シネフィルの本流だった。
と、こう書くと、すぐに分かると思いますが、今では「趣味」に「正しさ」はなくなっている。
「アニメより実写が上だ」とか「これこそ映画だ」というのは、すでに暴言でしかない。
この原因は、いくつかありますが、決定的だったのはネットの発達と映画における技術革新。受け手と作り手のダブルで変化が起こった。
その結果、シネフィル的趣味の共同体は、機能しなくなった。
代わりに出てきたのが、周知のようにオタクですね。
オタクというのは本来、大学のSFサークルとかその辺の理屈っぽい人らを指すんですけど、今ではかなり勢力を拡大しています。それは、単純に自分探しの結果としてある種の人々が最終的にオタクへと流れ込んでいるからなのですが。
シネフィルは、趣味の規範（映画とは、ヒッチコックでありホークスである）を守る、という立場だとすれば、
オタクは、趣味の規範性を疑う立場にある。
ヒッチコックもホークスもマトリックスもエヴァも面白ければそれでいい、という。
そしてその面白さは、シネフィルとは別の教養のフレームがあるわけ。
SF映画とかをシネフィルは理解できなかったツケが今来ているわけですよ。
スターウォーズとかまともに論じていたシネフィルなんて一人もいなかったですよね。
私も、スターウォーズは世間ほど評価はしていないんですが、友人のシネフィル系の人々の無視は異常だった。
（といっても当時は知りません。１、２、３の頃の話）
確かにシネフィル的なフレームでは評価しようがないのはわかるんですよね。「活劇」としてダルい、とか。
ただ、じゃあなんであんなヒットしているのか？、という疑問は残る。この謎に対して説明できない時点で、シネフィルは時代遅れ、だな、と内心感じていたんです。
いまやブロックバスターは、すべてスターウォーズ的な活劇になっているわけで、これはもう完全にシネフィル的な理論は白旗だ、と思っているんです。皆さんもそう感じておられる、と思いますが。
もちろん今でもシネフィル的な価値観を指向している作品は作られているんですが、どう見ても傍流だし、「倒錯」ですよね。その「倒錯」を密かに楽しむ、というほどの内実がある作品も少ないし、何だかなあ、と思う。
私は、映画として本質的かどうかより常に新しさを優先する価値観で動くようにしている人間（つまりベルクソン＝ドゥルーズラインの戦略）なのでもう見切りをつけています。
シネフィル的な批評や成功している批評家に憎悪するようなルサンチマンはないし、そういうのが好きな人はやればいいと思うけど、もう時代遅れだな、と。
ハスミ氏にとっては映画＝ヒッチコック＝ホークスだったと思いますけれど、私たちは、映画＝アニメ、CGとして理解したほうが事実に近い、と思うわけ。
（といっても当時は知りません。１、２、３の頃の話）
確かにシネフィル的なフレームでは評価しようがないのはわかるんですよね。「活劇」としてダルい、とか。
ただ、じゃあなんであんなヒットしているのか？、という疑問は残る。この謎に対して説明できない時点で、シネフィルは時代遅れ、だな、と内心感じていたんです。
いまやブロックバスターは、すべてスターウォーズ的な活劇になっているわけで、これはもう完全にシネフィル的な理論は白旗だ、と思っているんです。皆さんもそう感じておられる、と思いますが。
もちろん今でもシネフィル的な価値観を指向している作品は作られているんですが、どう見ても傍流だし、「倒錯」ですよね。その「倒錯」を密かに楽しむ、というほどの内実がある作品も少ないし、何だかなあ、と思う。
私は、映画として本質的かどうかより常に新しさを優先する価値観で動くようにしている人間（つまりベルクソン＝ドゥルーズラインの戦略）なのでもう見切りをつけています。
シネフィル的な批評や成功している批評家に憎悪するようなルサンチマンはないし、そういうのが好きな人はやればいいと思うけど、もう時代遅れだな、と。
ハスミ氏にとっては映画＝ヒッチコック＝ホークスだったと思いますけれど、私たちは、映画＝アニメ、CGとして理解したほうが事実に近い、と思うわけ。
「シネフィル」ってのが何を指すのかまるでわからんが、
SWを評価するシネフィルだっているわけだ。
自分の小さなコミュニティで世間を評価するその問題設定と
その視点がまず間違い。
>ハスミ氏にとっては映画＝ヒッチコック＝ホークス
誤読以外の何物でもない。
結論としてやっぱアニヲタ死ねとしか言いようがない。
無駄に長文だし。
バカで他人のこと考えられないから文章短くできないし。
話にならない。
SWを評価するシネフィルだっているわけだ。
自分の小さなコミュニティで世間を評価するその問題設定と
その視点がまず間違い。
>ハスミ氏にとっては映画＝ヒッチコック＝ホークス
誤読以外の何物でもない。
結論としてやっぱアニヲタ死ねとしか言いようがない。
無駄に長文だし。
バカで他人のこと考えられないから文章短くできないし。
話にならない。
496 ：名無シネマさん：2010/06/14(月) 05:19:45 ID:y39YgdLN
押井の話もわかるし、アニメ、ゲームを無視できないってのもわかる。リアリティというレベルで「受け手」と「サブカル」の関係は密接になっているだろうな。
けどアニメとか観てみ？そこんとこ調子のって自滅してる作家･作品(気取り)が多いぞ？
碌に批評されず系統を育めなかった点がやはり問題(でもそれは利点ともみれたのに)だが、そもそもアニメってそのフェティッシュな性質と等しく「現実逃避」性が他のどのメディアより強いからな。
それを踏まえて、なぜいまアニメがこんなに受けてるのかってのを考えるのが「実写」畑の連中の課題だよ。
エヴァもマトリックスも面白いって意見は的を得てると思うが、少なくとも“マトリックス”は衰退していってると思う。止めを刺したのは「リベリオン」(笑)。
中学生の時にバリバリ、マトリックスにはまっていた人間の素直な(一つの)意見として参考までに受け止めてくれ。
正直、サブカルブームはどうも一過性が否めないんだよな･･･(これはここ十数年で勢力を増してきたサブカルのためにもならん)。なんかエヴァも落とし穴がありそう。
サブカルが席巻する中、たとえ「廃れる」という見方をされてでも「映画」の在り方を見つめていくのは、決して無意味ではないと思うな。
けどアニメとか観てみ？そこんとこ調子のって自滅してる作家･作品(気取り)が多いぞ？
碌に批評されず系統を育めなかった点がやはり問題(でもそれは利点ともみれたのに)だが、そもそもアニメってそのフェティッシュな性質と等しく「現実逃避」性が他のどのメディアより強いからな。
それを踏まえて、なぜいまアニメがこんなに受けてるのかってのを考えるのが「実写」畑の連中の課題だよ。
エヴァもマトリックスも面白いって意見は的を得てると思うが、少なくとも“マトリックス”は衰退していってると思う。止めを刺したのは「リベリオン」(笑)。
中学生の時にバリバリ、マトリックスにはまっていた人間の素直な(一つの)意見として参考までに受け止めてくれ。
正直、サブカルブームはどうも一過性が否めないんだよな･･･(これはここ十数年で勢力を増してきたサブカルのためにもならん)。なんかエヴァも落とし穴がありそう。
サブカルが席巻する中、たとえ「廃れる」という見方をされてでも「映画」の在り方を見つめていくのは、決して無意味ではないと思うな。
んん？ ブルーノ・サンマルチノ君かと思た。
上の「ベルクソン＝ドゥルージアン」の長文氏のご説は、まあ、いろいろ面白いと素直に思いました。
（何か、「東浩紀」臭がプンプンしてくるけどｗ）
ただ、そこまでいうなら単直に「映画なんてとっくに死んでる。」でいいんじゃないの？
そんな歴史的役割を終えたシロモノを未だ崇めたえてまつっている「シネフィル」への軽蔑を表明するのに
なんだか回りくどい気がしたです。
本物の東浩紀なら、きっと、もっとミもフタもないっすよｗ
（何か、「東浩紀」臭がプンプンしてくるけどｗ）
ただ、そこまでいうなら単直に「映画なんてとっくに死んでる。」でいいんじゃないの？
そんな歴史的役割を終えたシロモノを未だ崇めたえてまつっている「シネフィル」への軽蔑を表明するのに
なんだか回りくどい気がしたです。
本物の東浩紀なら、きっと、もっとミもフタもないっすよｗ
今さらながら、ですが
×崇めたえてまつっている → ○崇めたてまつっている
・・・個人的には、エヴァやら何やらに“萌え”るより、たとえばジェームズ・フォーリーなんかの
（たとえ「駄作」でも）新作を見てる方が充足感あるです。
×崇めたえてまつっている → ○崇めたてまつっている
・・・個人的には、エヴァやら何やらに“萌え”るより、たとえばジェームズ・フォーリーなんかの
（たとえ「駄作」でも）新作を見てる方が充足感あるです。
ルサンチマン君の内容ゼロ長文読んでると、加齢臭というか古さしか感じない。
一体何年前でオツムが停止しちゃったの？w
一体何年前でオツムが停止しちゃったの？w
なぜそんな一生懸命シネフィル批判をしているのですか？
日本映画の衰退の原因ってこと？
謎です。
こんなにオタク文化が中心になっているのに、
すでに世の中から忘れ去られているシネフィルをわざわざ叩かなくても
いいと思うのですが、面白い事、書かれるな～
ホントにただのルサンチマン君だったらいやだけど、
マジで教えて欲しいです。
＞SF映画とかをシネフィルは理解できなかったツケが今来ているわけですよ。
誰にどんな感じで来ているのでしょうか？
＞そしてその面白さは、シネフィルとは別の教養のフレームがあるわけ
「別の教養のフレーム」はどうやったら身につけられますか？
必見映像作品とか
＞いまやブロックバスターは、すべてスターウォーズ的な活劇になっている
↑どういうことですか？もしそうだとなぜ白旗なのですか？
キャラクターでヌけないんですが、僕に未来はありますか？
日本映画の衰退の原因ってこと？
謎です。
こんなにオタク文化が中心になっているのに、
すでに世の中から忘れ去られているシネフィルをわざわざ叩かなくても
いいと思うのですが、面白い事、書かれるな～
ホントにただのルサンチマン君だったらいやだけど、
マジで教えて欲しいです。
＞SF映画とかをシネフィルは理解できなかったツケが今来ているわけですよ。
誰にどんな感じで来ているのでしょうか？
＞そしてその面白さは、シネフィルとは別の教養のフレームがあるわけ
「別の教養のフレーム」はどうやったら身につけられますか？
必見映像作品とか
＞いまやブロックバスターは、すべてスターウォーズ的な活劇になっている
↑どういうことですか？もしそうだとなぜ白旗なのですか？
キャラクターでヌけないんですが、僕に未来はありますか？
普通に面白いのでこの問答継続希望
「シネマ」は終わった。それはもともと歴史的な産物であり、
それが夢見た永遠性などありはしなかった。
それが夢見た永遠性などありはしなかった。
>>501
というか、単純に考えて、私は別にシネフィルを叩いているわけではないんですよね。
自分をシネフィルと規定している、ということはすでに書きましたし、いいたいのはシネフィルがダメなのではなくて、シネフィルのアプローチが破綻している、という事実認識なんです。
そこをご理解ください。
で、それを踏まえてご質問に簡単に答えさせていだだきますと、
「別の教養のフレーム」というのは、たとえばSF映画の場合であれば、当然それに先行するSF小説などを指します。
ファウンデーションシリーズを知っているとよりスターウォーズは楽しめるわけです。それをしないのは、ヒッチコックを知らないでデパルマを観て何か分かった気になっているのと同じことです。
そういう「教養」を軸に作られている作品を語るためには、当然軸足をそちらに移さないと意味がありませんけれど、じゃあ当時雑誌などに発言権を持っていたどれだけのシネフィル文化人にできていたのか、ということです。
というか、単純に考えて、私は別にシネフィルを叩いているわけではないんですよね。
自分をシネフィルと規定している、ということはすでに書きましたし、いいたいのはシネフィルがダメなのではなくて、シネフィルのアプローチが破綻している、という事実認識なんです。
そこをご理解ください。
で、それを踏まえてご質問に簡単に答えさせていだだきますと、
「別の教養のフレーム」というのは、たとえばSF映画の場合であれば、当然それに先行するSF小説などを指します。
ファウンデーションシリーズを知っているとよりスターウォーズは楽しめるわけです。それをしないのは、ヒッチコックを知らないでデパルマを観て何か分かった気になっているのと同じことです。
そういう「教養」を軸に作られている作品を語るためには、当然軸足をそちらに移さないと意味がありませんけれど、じゃあ当時雑誌などに発言権を持っていたどれだけのシネフィル文化人にできていたのか、ということです。
これは、ロードオブザリングやハリーポッターなども同様で、ある時期からサーガと呼ばれるような長大なシリーズがハリウッドに出てきました。それについてはいろいろな理屈づけは可能ですけれど、注目したいのは、すべてオタク系の文脈だ、ということです。
オタク、というのはSFとファンタジーをよく読む人々が源流にあるらしいのですが（私はリアルタイムに体験してはいない）、そういう文化が現代ハリウッドとかなり接近してきた、ということです。
それは、アメリカンコミックなんかの文脈もあるわけ。
「キャラクター」に対する「性的」な関心、俗にいわれる「萌え」というものがオタクを規定する条件である、というのは私はいくぶん懐疑的です。もっと「本質」的なのは、オタクというのは、自分をオタクと思い込めばそれで成立するということ。
シネフィルは、他のシネフィルに認められないと成立しない側面がある、と思うのですけれど、オタクというのは自分で自分はオタクなんだ、と思い込めばそれでいい、ということですね。
○○オタク、という風に無限に増殖しますから。カテゴリーが。
だから思い込み、で成立している集団なんだと観察しております。
そういう意味では、皆さんも何かしらのオタク、ということになると思うのですが、そう考えるのは抵抗がおありでしょう？（笑）
だから、二つ目の条件としてある種のイメージや人格類型が出てきて、まあ、ざっくばらんにいえば「セクシュアリティ」や「教養」というようなものがオタクの条件に数えられる傾向があるわけです。
オタク、というのはSFとファンタジーをよく読む人々が源流にあるらしいのですが（私はリアルタイムに体験してはいない）、そういう文化が現代ハリウッドとかなり接近してきた、ということです。
それは、アメリカンコミックなんかの文脈もあるわけ。
「キャラクター」に対する「性的」な関心、俗にいわれる「萌え」というものがオタクを規定する条件である、というのは私はいくぶん懐疑的です。もっと「本質」的なのは、オタクというのは、自分をオタクと思い込めばそれで成立するということ。
シネフィルは、他のシネフィルに認められないと成立しない側面がある、と思うのですけれど、オタクというのは自分で自分はオタクなんだ、と思い込めばそれでいい、ということですね。
○○オタク、という風に無限に増殖しますから。カテゴリーが。
だから思い込み、で成立している集団なんだと観察しております。
そういう意味では、皆さんも何かしらのオタク、ということになると思うのですが、そう考えるのは抵抗がおありでしょう？（笑）
だから、二つ目の条件としてある種のイメージや人格類型が出てきて、まあ、ざっくばらんにいえば「セクシュアリティ」や「教養」というようなものがオタクの条件に数えられる傾向があるわけです。
そもそも「セクシュアリティ」というのは、フロイトでいえばエロス的な価値、すなわち「モノ」と「主体」の関係の「スタイル」のひとつで、対人関係にとどまらない、と精神分析学ではいわれていますね。
まあ、精神分析じたいがトンデモといえばそこで話は終わりになっちゃいますがｗ
いずれにせよ「エロス」という観点からいえば、オタクという集団とシネフィルというのはかなり温度差がある。シネフィルというのは禁欲趣味があって、ハスミ氏自体からして「欲望」を無視しているんです。
ヒッチコックの作品は、ジジェク的な欲望論で読み解ける面はあると思いますが、ハスミ氏はジジェクを認めないですよねｗ
そういうことです。
翻って、オタクは欲望を読み込む集団ですから、シネフィルとは水と油の関係にある、とまあいえるわけです。
別にだからどうした、という話なんですが、映画の現在ということを考えると、オタク的な価値観がおっしゃられるように支配的になっている、というのは疑う余地のないことだと思うので、そこを意図的に無視するのは不自然ではないか、と問題提起をしてみたまでなんですね。
まあ、精神分析じたいがトンデモといえばそこで話は終わりになっちゃいますがｗ
いずれにせよ「エロス」という観点からいえば、オタクという集団とシネフィルというのはかなり温度差がある。シネフィルというのは禁欲趣味があって、ハスミ氏自体からして「欲望」を無視しているんです。
ヒッチコックの作品は、ジジェク的な欲望論で読み解ける面はあると思いますが、ハスミ氏はジジェクを認めないですよねｗ
そういうことです。
翻って、オタクは欲望を読み込む集団ですから、シネフィルとは水と油の関係にある、とまあいえるわけです。
別にだからどうした、という話なんですが、映画の現在ということを考えると、オタク的な価値観がおっしゃられるように支配的になっている、というのは疑う余地のないことだと思うので、そこを意図的に無視するのは不自然ではないか、と問題提起をしてみたまでなんですね。
で、「教養」のほうなんですが・・・
これも「セクシュアリティ」と並んで社会から見たオタクのイメージを構成している。
よくオタクは理屈っぽいといわれますが、それですねｗ
昔は、理屈っぽい、というのは対人的にネガティブなイメージがありましたよね。
それを逆手にとったのがオタクなんです。
そしていまでは理屈っぽいのはそれほどネガティブではなくなった。
それはなぜかというと、
知識というものは価値があるんだ、ということを社会が分かってきたからなんです。
オタクは知識を貨幣のように蓄積する。
そういう意味では、知識人に近いのですが、知識人の場合、政局や歴史などの情報にアンテナを向けているのですが、オタクはもっと実用的な知識やアニメ、漫画などの大衆文化を指向している。
この差は大きい。
実は、これも「抑圧」の結果といえばいえるのでしょうけど、そういう知識が教養として受け入れられていくのは、現代社会を広く見れば察しはつきますよね。
山形浩生の新教養主義ではありませんがｗ
これも「セクシュアリティ」と並んで社会から見たオタクのイメージを構成している。
よくオタクは理屈っぽいといわれますが、それですねｗ
昔は、理屈っぽい、というのは対人的にネガティブなイメージがありましたよね。
それを逆手にとったのがオタクなんです。
そしていまでは理屈っぽいのはそれほどネガティブではなくなった。
それはなぜかというと、
知識というものは価値があるんだ、ということを社会が分かってきたからなんです。
オタクは知識を貨幣のように蓄積する。
そういう意味では、知識人に近いのですが、知識人の場合、政局や歴史などの情報にアンテナを向けているのですが、オタクはもっと実用的な知識やアニメ、漫画などの大衆文化を指向している。
この差は大きい。
実は、これも「抑圧」の結果といえばいえるのでしょうけど、そういう知識が教養として受け入れられていくのは、現代社会を広く見れば察しはつきますよね。
山形浩生の新教養主義ではありませんがｗ
ちなみに私はオタクと自分を規定したことはないです。
オタクが好むモノにも触れていますし、オタクの知り合いもいるので「外部」の「視線」として理解していただけるとよろしいかと存じます。
あと誤解されるかもしれないので補足させていただきますが、
私は、シネフィルよりオタクが上だ、というような見解を持っているのではないか、と皆さんが暗に感じられたかもしれませんが、それは違うのですね。
そもそも今はオタクの時代だ、シネフィルは終わった、とも思わないんです。
ネットを観ると、９０年代よりはるかにシネフィル的情報が流通していますもの。ハスミストもちらほらいたりする。事実このスレが（かつてのハスミ信者のルサンチマンに惑わされつつも）１７スレまで成長した、というのは何よりの証拠でしょう。
映画の場合、ヒッチコックとホークスがいる以上、そこを持ち上げる集団は未来永劫存在する、というのは当然ですよ。
むしろ問題は、オタクでもシネフィルでもない何か、新しい何かが出てこなくなった、ということのほうです。
あと、いまのハリウッドの映像文化は、すでに映画ではない、ということ。ポスプロ以降の映画は、ヒッチコックやホークスとはほとんど関係ない。リュミエールとは全然関係ない、という認識。
オタクが好むモノにも触れていますし、オタクの知り合いもいるので「外部」の「視線」として理解していただけるとよろしいかと存じます。
あと誤解されるかもしれないので補足させていただきますが、
私は、シネフィルよりオタクが上だ、というような見解を持っているのではないか、と皆さんが暗に感じられたかもしれませんが、それは違うのですね。
そもそも今はオタクの時代だ、シネフィルは終わった、とも思わないんです。
ネットを観ると、９０年代よりはるかにシネフィル的情報が流通していますもの。ハスミストもちらほらいたりする。事実このスレが（かつてのハスミ信者のルサンチマンに惑わされつつも）１７スレまで成長した、というのは何よりの証拠でしょう。
映画の場合、ヒッチコックとホークスがいる以上、そこを持ち上げる集団は未来永劫存在する、というのは当然ですよ。
むしろ問題は、オタクでもシネフィルでもない何か、新しい何かが出てこなくなった、ということのほうです。
あと、いまのハリウッドの映像文化は、すでに映画ではない、ということ。ポスプロ以降の映画は、ヒッチコックやホークスとはほとんど関係ない。リュミエールとは全然関係ない、という認識。
509 ：名無シネマさん：2010/06/16(水) 08:37:14 ID:StuLFOSx
よくもまあこれだけ長文書ける暇があるもんだな。
ID:IPp2sPLOは暇をもてあましてる大学生かｗ
ID:IPp2sPLOは暇をもてあましてる大学生かｗ
ルサンチマン君は単なる馬鹿なんだよね。
たいして中身が無いのに、無駄に長文。
長文書けば中身があると勘違いしてるお馬鹿さんなんでしょ。
たいして中身が無いのに、無駄に長文。
長文書けば中身があると勘違いしてるお馬鹿さんなんでしょ。
511 ：名無シネマさん：2010/06/16(水) 23:37:39 ID:EqoWLdXl
お前らひまなんだなー
512 ：名無シネマさん：2010/06/17(木) 01:08:42 ID:arw/+8ue
>513
そのサイトの管理人は、ハスミ派な奴なの？それとも単なるアホ？
そのサイトの管理人は、ハスミ派な奴なの？それとも単なるアホ？
>>515
ざっと読んだけど、確かに強烈なハスミ信者だね。ハスミ原理主義者というべきか。
ざっと読んだけど、確かに強烈なハスミ信者だね。ハスミ原理主義者というべきか。
なんでこのスレがいきなり取り上げられたのでしょうね？
謎です。
謎です。
>>496
遅れてレスいたします。
アニメなどに批評が必要だ、というのは確かにそうだ、と思います。
短期的には批評は無益かもしれませんけど、長期的には意味がある、と。
ただし私は、アカデミズムではなく、やはり草の根的な批評が必要だ、という見識なんですよね。
映画というのは、その点少し不幸だったかなあ、と思っていて・・・
このあたり話すとかなり長くなるんですけどｗ
文化生産物について個人が評価を公表する、というシステム、つまり批評なるものは、当然存在するし、これからもあるわけです。
ただし今までは、公表したくても場がありませんでした。
それが今では誰でも作品の見解を公表できるようになった。
そういう民主的な環境で、アマゾンのカスタマーレビューとユリイカなどの評論誌にどんな違いがあるのか？
・・・まあ、アマゾンでなくても個人ブログでも構いませんがｗ
この問いが、現代の文化現象のかなり本質的な問題なんですよねえ。
ネットがない時代は、ハスミ氏などの批評は、かなり社会的な意味があった、と思うんですよ。彼の本を読まないと、ホークスもルビッチも知らないままの人生、ということもありえたわけです。
それは、彼の批評の内容の質の良し悪し以前の話ですね。社会的な役割、というかある種の使命、のような切実さ。
ただ、今のようにあらゆる人間が一斉にネットに情報発信をするようになると、それも疑わしくなってくる。
遅れてレスいたします。
アニメなどに批評が必要だ、というのは確かにそうだ、と思います。
短期的には批評は無益かもしれませんけど、長期的には意味がある、と。
ただし私は、アカデミズムではなく、やはり草の根的な批評が必要だ、という見識なんですよね。
映画というのは、その点少し不幸だったかなあ、と思っていて・・・
このあたり話すとかなり長くなるんですけどｗ
文化生産物について個人が評価を公表する、というシステム、つまり批評なるものは、当然存在するし、これからもあるわけです。
ただし今までは、公表したくても場がありませんでした。
それが今では誰でも作品の見解を公表できるようになった。
そういう民主的な環境で、アマゾンのカスタマーレビューとユリイカなどの評論誌にどんな違いがあるのか？
・・・まあ、アマゾンでなくても個人ブログでも構いませんがｗ
この問いが、現代の文化現象のかなり本質的な問題なんですよねえ。
ネットがない時代は、ハスミ氏などの批評は、かなり社会的な意味があった、と思うんですよ。彼の本を読まないと、ホークスもルビッチも知らないままの人生、ということもありえたわけです。
それは、彼の批評の内容の質の良し悪し以前の話ですね。社会的な役割、というかある種の使命、のような切実さ。
ただ、今のようにあらゆる人間が一斉にネットに情報発信をするようになると、それも疑わしくなってくる。
そういう意味では、情報の共有、という点では、批評は実はかなり成功しているのが今なんです。
一億総批評家時代、といいますかｗ
個人的にもレビューサイトってかなり役に立っているし、ネットの本質的なところかなあ、とか思っているんですよね。
すると、アカデミズムと草の根の違いってどんどん希薄になっている、というか分からなくなってきている。
こういう話をすると、「批評と感想は違う」という式の返答がリターンされるのが常ですよね。
まあ批評というのはそれなりに歴史があるんで、その意図はわかるんですけど、やはりどうだろう、という点もあって・・・
ある作品を観て何かしらの感想を抱いて、それを文にするときのその文というのが感想なんでしょうけど、そこには必ず評価も含まれているわけで、そういう点ではそれは批評だ、と私は思う。
一億総批評家時代、といいますかｗ
個人的にもレビューサイトってかなり役に立っているし、ネットの本質的なところかなあ、とか思っているんですよね。
すると、アカデミズムと草の根の違いってどんどん希薄になっている、というか分からなくなってきている。
こういう話をすると、「批評と感想は違う」という式の返答がリターンされるのが常ですよね。
まあ批評というのはそれなりに歴史があるんで、その意図はわかるんですけど、やはりどうだろう、という点もあって・・・
ある作品を観て何かしらの感想を抱いて、それを文にするときのその文というのが感想なんでしょうけど、そこには必ず評価も含まれているわけで、そういう点ではそれは批評だ、と私は思う。
そういう点では、アマゾンのレビューって凄い良いシステムですよね。
凄い売れた商品でもレビューでは必ずしも星５ばかりではない、その逆もある。
これまでは売れたモノは、売れたから凄いんだ、という価値観があった、と思うんですが、そうではなくて、きちんとその中身が指摘されることで作品的な価値が流通できるようになったわけ。
購入する、というのは事前評価ですが、それしかなかったからね。
だから私はアマゾンのレビューが現代の批評だと思っている。別に批評という言葉を使う必要はないですけどｗ
身銭も切っているしね。小林秀雄ではないですけどｗ
また匿名批評だしねｗ
凄い売れた商品でもレビューでは必ずしも星５ばかりではない、その逆もある。
これまでは売れたモノは、売れたから凄いんだ、という価値観があった、と思うんですが、そうではなくて、きちんとその中身が指摘されることで作品的な価値が流通できるようになったわけ。
購入する、というのは事前評価ですが、それしかなかったからね。
だから私はアマゾンのレビューが現代の批評だと思っている。別に批評という言葉を使う必要はないですけどｗ
身銭も切っているしね。小林秀雄ではないですけどｗ
また匿名批評だしねｗ
この長文馬鹿はいよいよスレ違いも認識できなくなってきたか。
相当頭が悪いな。
相当頭が悪いな。
まあ、そうですねｗ
すみません。
すみません。
バカゾンやアホーは業者工作員の巣窟じゃんw
このひと本当にダークナイトを凡庸って言ったの？
サブウェイ123やパブリックエネミーズを年間ベスト10に入れてるのに？
サブウェイ123やパブリックエネミーズは非凡な傑作で年間10位内だけど、
ダークナイトは凡庸って、何か基準がよく分からないな？
別に「ダークナイトは10年に一度の傑作！！！」とかぬかすつもりはサラサラないが、
あれが凡庸ならサブウェイ123、インビクタス、パブリックエネミーズなんかは凡庸以下
だろう。
まあ、ハスミ氏の趣向からしてダークナイトが批評家からスルーされてたら今とは真逆に
大絶賛してただろうけど。
サブウェイ123やパブリックエネミーズを年間ベスト10に入れてるのに？
サブウェイ123やパブリックエネミーズは非凡な傑作で年間10位内だけど、
ダークナイトは凡庸って、何か基準がよく分からないな？
別に「ダークナイトは10年に一度の傑作！！！」とかぬかすつもりはサラサラないが、
あれが凡庸ならサブウェイ123、インビクタス、パブリックエネミーズなんかは凡庸以下
だろう。
まあ、ハスミ氏の趣向からしてダークナイトが批評家からスルーされてたら今とは真逆に
大絶賛してただろうけど。
「ハスミが褒める＝馬鹿映画」だから安心して。
ダークナイトはもうちょっとアクションがちゃんと撮れてて、そしてあと３０分短ければ・・・。
あの警部のエピソードとかいらないだろ
あの警部のエピソードとかいらないだろ
というか、そもそも騒ぐようなレベルではない、と思うんですよね。
悪い作品ではないけど・・・
アレは、映画ではないんです。
３０分短くしたところで、意味がない。
むしろテレビドラマとして「２４」のようなシリーズで展開すべき物語を映画の時間でやってしまった、という印象。
だから、エピソードの数珠繋ぎにしかなってない。
根本的に映画のホンじゃないんです。
日本のアニメやアメリカのテレビドラマを含めた映像文化全体から見ればほとんど失敗している。
映画のデビルマンやキャシャーンと同じように、根本的に映画というメディアには合ってないんです。
悪い作品ではないけど・・・
アレは、映画ではないんです。
３０分短くしたところで、意味がない。
むしろテレビドラマとして「２４」のようなシリーズで展開すべき物語を映画の時間でやってしまった、という印象。
だから、エピソードの数珠繋ぎにしかなってない。
根本的に映画のホンじゃないんです。
日本のアニメやアメリカのテレビドラマを含めた映像文化全体から見ればほとんど失敗している。
映画のデビルマンやキャシャーンと同じように、根本的に映画というメディアには合ってないんです。
だから、
ダークナイトを喜んでいる連中というのは、日本のアニメ、漫画、アメリカのテレビドラマに普段触れていない連中です。
ハスミ氏の「凡庸」というのはそういうことでしょうね。
サブウェイ123やパブリックエネミーズは、映画のホンになっているけど、ダークナイトは、テレビドラマのホンを無理に圧縮しているわけ。
いきなりダークナイトを褒めはじめた連中というのは、私は一切信用していません。
映画の基本、というのを反面教師的に学習するには、うってつけの作品ですけど・・・
というか最近映画のキホンを理解できてない人が多すぎます。
映画というのは、映像文化の中でイロモノなんですよ。
昔は、王道でしたけど。
いまではキワモノ、イロモノになってしまっている。
だから、
最近のスピルバーグを褒めたりするわけ。
ゼンゼン駄目になっているのにね。
ダークナイトを喜んでいる連中というのは、日本のアニメ、漫画、アメリカのテレビドラマに普段触れていない連中です。
ハスミ氏の「凡庸」というのはそういうことでしょうね。
サブウェイ123やパブリックエネミーズは、映画のホンになっているけど、ダークナイトは、テレビドラマのホンを無理に圧縮しているわけ。
いきなりダークナイトを褒めはじめた連中というのは、私は一切信用していません。
映画の基本、というのを反面教師的に学習するには、うってつけの作品ですけど・・・
というか最近映画のキホンを理解できてない人が多すぎます。
映画というのは、映像文化の中でイロモノなんですよ。
昔は、王道でしたけど。
いまではキワモノ、イロモノになってしまっている。
だから、
最近のスピルバーグを褒めたりするわけ。
ゼンゼン駄目になっているのにね。
もしスピルバーグがなお冴えているならば、アバターを撮っていますよ。
ジュラシックパークの頃まで、ですよね。
ジュラシックパークは、スピルバーグが撮れた。
アバターは、キャメロンだった、ということ。
駄目になっているのに、持ち上げているから不自然なんですよ。
ハスミ派は、大御所しか褒めなくなっていますね。
別に彼らが褒めても何の変化もないんですが・・・
映画界最大の事件であったアバターをもっと分析しない、と。
あれが映画の未来であり、希望です。
ジュラシックパークの頃まで、ですよね。
ジュラシックパークは、スピルバーグが撮れた。
アバターは、キャメロンだった、ということ。
駄目になっているのに、持ち上げているから不自然なんですよ。
ハスミ派は、大御所しか褒めなくなっていますね。
別に彼らが褒めても何の変化もないんですが・・・
映画界最大の事件であったアバターをもっと分析しない、と。
あれが映画の未来であり、希望です。
>>ID:5qReF/Wu
読んでいて、こっちが赤面してしまうからやめてくれよ
ひょっとして、自分も映画ファンを気取り始めた中学一年の頃、
この種のバカだったんじゃないかと思い起こすと猛烈に恥ずかしくなる｡
せめて笑わせろや
読んでいて、こっちが赤面してしまうからやめてくれよ
ひょっとして、自分も映画ファンを気取り始めた中学一年の頃、
この種のバカだったんじゃないかと思い起こすと猛烈に恥ずかしくなる｡
せめて笑わせろや
ダークナイトが映画のホンじゃないというのはなるほどなあ。
けどあなたの言う「映画のキホン」ってなにさ。でそれに則るとアバターが映画界最大の事件なのか。
そこもっと詳しく。
けどあなたの言う「映画のキホン」ってなにさ。でそれに則るとアバターが映画界最大の事件なのか。
そこもっと詳しく。
蓮実さんにしても、プチハスミたる映画塾さんにしても、全くのバカとは俺は思わないんだが、
「映画の細部を見逃さない」という美徳を、「発見した細部を思いっきり拡大し、作品全体として捏造する」という、主題論の悪い使い方に走る面があるような。
その種の拡大解釈って、要は映画を自分のもの、自分の発見物として独占しようとする欲望の表れで、レベルの程度はあるにせよ、アイコラ的欲望と本質は同じなのかも。
>>527
それって撃たれたエピソード？ジョーカーが、究極の選択な二者択一とか、相手の裏をかく偽装とか、裏と表をひっくり返す犯罪者だから、それへの抵抗ということなんじゃないの。
アクションが撮れてないってのには同意。
>>528
シリーズでダラダラ展開するのでなく、映画の尺の中でひたすら表と裏が逆転するエピソードを畳み掛けるのが主眼なんじゃないのかね。
そもそもノーランはその手の話が好きなんだよ。今度の新作もそうなんじゃないかな。知らないけど。
ダークナイトは数珠つなぎっていうより、「カードの裏は何でしょう？残念、これでした」の手品を矢継ぎ早に見せてる感じ。
「映画の細部を見逃さない」という美徳を、「発見した細部を思いっきり拡大し、作品全体として捏造する」という、主題論の悪い使い方に走る面があるような。
その種の拡大解釈って、要は映画を自分のもの、自分の発見物として独占しようとする欲望の表れで、レベルの程度はあるにせよ、アイコラ的欲望と本質は同じなのかも。
>>527
それって撃たれたエピソード？ジョーカーが、究極の選択な二者択一とか、相手の裏をかく偽装とか、裏と表をひっくり返す犯罪者だから、それへの抵抗ということなんじゃないの。
アクションが撮れてないってのには同意。
>>528
シリーズでダラダラ展開するのでなく、映画の尺の中でひたすら表と裏が逆転するエピソードを畳み掛けるのが主眼なんじゃないのかね。
そもそもノーランはその手の話が好きなんだよ。今度の新作もそうなんじゃないかな。知らないけど。
ダークナイトは数珠つなぎっていうより、「カードの裏は何でしょう？残念、これでした」の手品を矢継ぎ早に見せてる感じ。
つーか、ヒースの演技は批評の対象にならないのかな。
ジョーカーに呪われて死んだのは確実、とか言いたくなる禍々しさだよ。メイクに騙されてる面もあるのか知らんがｗ
バラージュの「視覚的人間」なんか読むと、この女優のこの演技がスゲエ、と熱入れて書いてたりするんだよな。
そういう批評を俺はもっと読みたいよ。
ジョーカーに呪われて死んだのは確実、とか言いたくなる禍々しさだよ。メイクに騙されてる面もあるのか知らんがｗ
バラージュの「視覚的人間」なんか読むと、この女優のこの演技がスゲエ、と熱入れて書いてたりするんだよな。
そういう批評を俺はもっと読みたいよ。
535 ：名無シネマさん：2010/06/19(土) 08:03:06 ID:0bA4BkNh
何だ映画研究塾さん降臨してたのかｗ
本人が見ている前提で書くけど（メルアドくらい晒しとけっての）、
この人いい味してるのに何で蓮實重彦の梯子の上に乗って映画見てるのかわからないな。
蓮實を分析するとか蓮實を擁護するなら意味はわかるけど、
この人の映画の見方って蓮實に脳への穴を提供してるマルコヴィッチだから萎える。
あんたの映画研究なんて見るくらいだったら蓮實の本買って読むし、
逆にいえばタダで読めるニセ蓮實駄文くらいの価値しかない。
サロゲートとか、蓮實だったらこう書くだろうなくらいの印象は感じるけどね。
どこにも映画研究塾という個人はいなくて、蓮實が変名でブーたれてるのかと思ったよ。
本人が見ている前提で書くけど（メルアドくらい晒しとけっての）、
この人いい味してるのに何で蓮實重彦の梯子の上に乗って映画見てるのかわからないな。
蓮實を分析するとか蓮實を擁護するなら意味はわかるけど、
この人の映画の見方って蓮實に脳への穴を提供してるマルコヴィッチだから萎える。
あんたの映画研究なんて見るくらいだったら蓮實の本買って読むし、
逆にいえばタダで読めるニセ蓮實駄文くらいの価値しかない。
サロゲートとか、蓮實だったらこう書くだろうなくらいの印象は感じるけどね。
どこにも映画研究塾という個人はいなくて、蓮實が変名でブーたれてるのかと思ったよ。
スピルバーグはガキ使って泣かせてファミリー釣るけど、
キャメロンはそういう小賢しい小細工しないからな。
自分の好きなモノをかっこよく見せたいと言う欲望だけ。
キャメロンはそういう小賢しい小細工しないからな。
自分の好きなモノをかっこよく見せたいと言う欲望だけ。
初期の作品比べたら圧倒的にスピの勝ちだろ。
キャメロンは本人が根っからのガキだからな。教養の違いだろう。
キャメロンは本人が根っからのガキだからな。教養の違いだろう。
切り株好きならスプラッター描写に徹すりゃ良いんだよ。
539 ：名無シネマさん：2010/06/20(日) 02:26:31 ID:1GerPp7x
映画研究会所属の人間ですが、先輩が以前ダークナイトをワーストに入れて、(翌年)パブリックエネミーズをベストに挙げていました。
まあ早い話が映画マニアクラスになるとこういう評価(見方)をするってことじゃないですか？
パブリックに関しては聞いてみたんですが「作品に疑問点は多々あるけど、監督の狙いが面白かった」といって評価したかったそうです。
まあ監督(演出？)で映画の良し悪しを決めてるんでしょうけど、聞いてて別にムカつきもしなかったし、むしろ「視点」を持ってていいなぁ～って思っちゃったくらいです。
まあ早い話が映画マニアクラスになるとこういう評価(見方)をするってことじゃないですか？
パブリックに関しては聞いてみたんですが「作品に疑問点は多々あるけど、監督の狙いが面白かった」といって評価したかったそうです。
まあ監督(演出？)で映画の良し悪しを決めてるんでしょうけど、聞いてて別にムカつきもしなかったし、むしろ「視点」を持ってていいなぁ～って思っちゃったくらいです。
540 ：名無シネマさん：2010/06/20(日) 02:28:15 ID:1GerPp7x
ちなみに私はこの選択は大して間違ってないと思いますし、他の部員もこの点はスルーでした。
(まあダークナイトは結構面白かった、といっておきながら誰もベストに挙げてませんでしたが)
大学の講義でもそうですが一般論を踏まえつつ、独自の切り口(語り口)を持ってる講師の話は面白いです。
まあ相性も当然出てきますけど。
(まあダークナイトは結構面白かった、といっておきながら誰もベストに挙げてませんでしたが)
大学の講義でもそうですが一般論を踏まえつつ、独自の切り口(語り口)を持ってる講師の話は面白いです。
まあ相性も当然出てきますけど。
マニアクラスじゃなくて単なる馬鹿の集まりでしょ。
上級だと勘違いしている映画初心者の会。
上級だと勘違いしている映画初心者の会。
だな。ダークナイトはくり返し見ても面白いし、新たな発見がある。
パブリックエネミーズは劇場で一回&BDで一回で十分じゃね?
マイアミバイスはメディアを変えて何度も見たがな、劇場・WOWOW・HD DVD・BD…。
ジョニーデップ主演ってコトもあるんだろうがもう腹いっぱいかな。
パブリックエネミーズは劇場で一回&BDで一回で十分じゃね?
マイアミバイスはメディアを変えて何度も見たがな、劇場・WOWOW・HD DVD・BD…。
ジョニーデップ主演ってコトもあるんだろうがもう腹いっぱいかな。
＞＞映画研究塾さん
反論って一体何に反論すれば？ｗ
あなたの「告白」を貶して「アウトレイジ」を持ち上げる姿勢は間違ってないし、
そういう人間は今の日本に一人でも多く必要だから、偽ハスミだろうと全然いいとおもいます。
反論って一体何に反論すれば？ｗ
あなたの「告白」を貶して「アウトレイジ」を持ち上げる姿勢は間違ってないし、
そういう人間は今の日本に一人でも多く必要だから、偽ハスミだろうと全然いいとおもいます。
反論てのは、対象が、反対の立場からにせよ、論じる気にさせてくれる内容だというのが前提だからな。
偽ハスミに過ぎないのなら、ハスミンには反論する気になれても、研究塾に対してはめんどい。
偽ハスミに過ぎないのなら、ハスミンには反論する気になれても、研究塾に対してはめんどい。
「貶し」が伴わないとダメってのが、ヌーヴェルヴァーグ以来の悪習だと思う
それは近代の悪習です。ヌーヴェルヴァーグ関係ありません。
『告白』って馬鹿でも貶しやすい映画だし、『アウトレイジ』は素人でも持ちあげやすい映画なんだけど、
それで「全然いい」って映画研究塾にエールを送るのは本人に対して失礼なんじゃないのかなあｗ
それより映画研究塾のアバター論は何かちょっと勘違いがあるんじゃないかって気になった。
『ダイヤルＭを廻せ』や『ジョーズ３』みたいな飛び出す映画論としては有効だと思うんだけど。
話違うけどいまいちばん反シネフィル的な行為は、疑似３Ｄ機能のついてるブラビアで
小津安二郎を観ることだと思う。薄型テレビで小津映画がレターボックスに見えるどこの騒ぎじゃなさそう。
それで「全然いい」って映画研究塾にエールを送るのは本人に対して失礼なんじゃないのかなあｗ
それより映画研究塾のアバター論は何かちょっと勘違いがあるんじゃないかって気になった。
『ダイヤルＭを廻せ』や『ジョーズ３』みたいな飛び出す映画論としては有効だと思うんだけど。
話違うけどいまいちばん反シネフィル的な行為は、疑似３Ｄ機能のついてるブラビアで
小津安二郎を観ることだと思う。薄型テレビで小津映画がレターボックスに見えるどこの騒ぎじゃなさそう。
それを「近代」に一般化するのは、問題の所在をごまかすことだと思う
けどヌーヴェルヴァーグ以降のシネフィルに限らず、何かを貶さないで批評をするって他分野にもあるんかい今。
広告だろそれ。
広告だろそれ。
ああ、てゆうか３D小津は確かにすごそうだなあw
後付けで３D化する素材としてはアリスインワンダーランドとかより遥かに相性よさそうw
誰かやってほしい
後付けで３D化する素材としてはアリスインワンダーランドとかより遥かに相性よさそうw
誰かやってほしい
オズの魔法使い
このスレこそ「貶し」なしにしてもらいたい。
最近青山とかと対談するとちらっと弱音みたいなのを吐くようになったね
蓮實・ゴダール・イーストウッドが去ったらシネフィルごっこも絶滅だろう
蓮實・ゴダール・イーストウッドが去ったらシネフィルごっこも絶滅だろう
研究塾は早く「塾」をやれよ
どうすれば映画を見られるようになるかをやるとか予告してたでしょ
どうすれば映画を見られるようになるかをやるとか予告してたでしょ
『ダークナイト』ってアクション撮れてないかなあ？
カーチェイス→バイク登場→トラック大縦転→ジョーカー逮捕の一連のシーンや
病院大爆破とかかなり良く撮れてたと思うけど。
まあ、ダークナイトが「映画のホン」じゃないとしても、だから何？って感じなんだが。
「映画のホン」じゃない映画でも、「映画のホン」になってる映画より面白くなる場合も
あるという例にしかなってない。
サブウェイ123やパブエネがちゃんと「映画のホン」だとしても、ダークナイトよりしょぼいんだから
何の意味も無い。
別にダークナイトを映画史上最高傑作とか持ち上げるのはお馬鹿ちゃんだけど、
「こんなの映画じゃない」と貶さないとシネフィル仲間入りできない風潮はもっと馬鹿げてる。
カーチェイス→バイク登場→トラック大縦転→ジョーカー逮捕の一連のシーンや
病院大爆破とかかなり良く撮れてたと思うけど。
まあ、ダークナイトが「映画のホン」じゃないとしても、だから何？って感じなんだが。
「映画のホン」じゃない映画でも、「映画のホン」になってる映画より面白くなる場合も
あるという例にしかなってない。
サブウェイ123やパブエネがちゃんと「映画のホン」だとしても、ダークナイトよりしょぼいんだから
何の意味も無い。
別にダークナイトを映画史上最高傑作とか持ち上げるのはお馬鹿ちゃんだけど、
「こんなの映画じゃない」と貶さないとシネフィル仲間入りできない風潮はもっと馬鹿げてる。
それに『告白』っていかにも蓮実系シネフィルが涎たらして批判しそうな映画だよな。
『ぐるりのこと。』『ディアドクター』『告白』みたいに「おっいい邦画でてきたな」と
ワクワクさせる映画に限って蓮実や蓮実信者が貶すこと貶すこと。
何か蓮実って映画（特に日本映画）を本当は衰退させようとしてるんじゃないのかって思う。
素晴らしい邦画が出てきたらそれら直ぐに酷評し、青山や黒沢、万田といったどうでもいい
伸びしろのない監督の映画ばっかり過剰に褒めるし。
『ぐるりのこと。』『ディアドクター』『告白』みたいに「おっいい邦画でてきたな」と
ワクワクさせる映画に限って蓮実や蓮実信者が貶すこと貶すこと。
何か蓮実って映画（特に日本映画）を本当は衰退させようとしてるんじゃないのかって思う。
素晴らしい邦画が出てきたらそれら直ぐに酷評し、青山や黒沢、万田といったどうでもいい
伸びしろのない監督の映画ばっかり過剰に褒めるし。
それに『告白』っていかにも蓮実系シネフィルが涎たらして批判しそうな映画だよな。
『ぐるりのこと。』『ディアドクター』『告白』みたいに「おっいい邦画でてきたな」と
ワクワクさせる映画に限って蓮実や蓮実信者が貶すこと貶すこと。
何か蓮実って映画（特に日本映画）を本当は衰退させようとしてるんじゃないのかって思う。
素晴らしい邦画が出てきたらそれら直ぐに酷評し、青山や黒沢、万田といったどうでもいい
伸びしろのない監督の映画ばっかり過剰に褒めるし。
何か最近良い映画出てくるたびに「あーこれも蓮実（or信者）はたぶんボロクソ言うんだろうな」って思う。
しかもその予感がことごとく的中するしｗ
『ぐるりのこと。』『ディアドクター』『告白』みたいに「おっいい邦画でてきたな」と
ワクワクさせる映画に限って蓮実や蓮実信者が貶すこと貶すこと。
何か蓮実って映画（特に日本映画）を本当は衰退させようとしてるんじゃないのかって思う。
素晴らしい邦画が出てきたらそれら直ぐに酷評し、青山や黒沢、万田といったどうでもいい
伸びしろのない監督の映画ばっかり過剰に褒めるし。
何か最近良い映画出てくるたびに「あーこれも蓮実（or信者）はたぶんボロクソ言うんだろうな」って思う。
しかもその予感がことごとく的中するしｗ
トニー・スコットとか全然いいと思わないんだけどな。
一昨日デジャ・ブテレビで見なおしたけど、いかにもシネフィルさん褒めて下さいって匂いが強すぎ。
一昨日デジャ・ブテレビで見なおしたけど、いかにもシネフィルさん褒めて下さいって匂いが強すぎ。
ハスミはもはや懐古主義の単なる老害だから。
しょうもない映画を無理矢理こじつけで褒めるのがやっと。
ハスミの馬鹿映画を褒める態度（メジャーを貶す態度）は、結局のところ、
馬鹿映画作ってる弟子たちのためでもあるでしょ。
しょうもない映画を無理矢理こじつけで褒めるのがやっと。
ハスミの馬鹿映画を褒める態度（メジャーを貶す態度）は、結局のところ、
馬鹿映画作ってる弟子たちのためでもあるでしょ。
『告白』は割と批判的に観たんだけれど、
映画研究塾が言うみたいに、
> 「わたし、『今』と寄り添って生きています』という映画の典型
っていうのが貶す理由っていうのはどうなんだろうね。逆に『告白』ほど「今」が感じられない映画もないと思うけど。
『３年Ｂ組金八先生』は今と寄り添っているからダメで、『北の国から』を作れてしまうってことは決定的と言って
後者を擁護するのと一緒な、馬鹿っぽい理由なんじゃないの？中学生がネットで犯行予告すれば「今と寄り添っている」
映画なんですかね。やっぱ金沢の片田舎で映画を観てると、中央の感覚からはだいぶ遅れてると思うわ。
『告白』にはむしろ「今の映画」と真っ向から対立してるようなカットが、ＤＶ撮影のせいもあって随所にあって、
だからこそ荻野洋一さんみたいな嫌悪感を伴った感想があると思うんだけどね。
説明が多いからダメっていうのはモノローグのことかなあ。嘘のモノローグとか、嘘のモンタージュって知らないのかｗ
『告白』はその程度の映画なんじゃなくて、金沢の片田舎でいびつに蓄えた映画知識じ程度じゃ、
想像力を働かしにくい映画なんだと思うよ。
映画研究塾が言うみたいに、
> 「わたし、『今』と寄り添って生きています』という映画の典型
っていうのが貶す理由っていうのはどうなんだろうね。逆に『告白』ほど「今」が感じられない映画もないと思うけど。
『３年Ｂ組金八先生』は今と寄り添っているからダメで、『北の国から』を作れてしまうってことは決定的と言って
後者を擁護するのと一緒な、馬鹿っぽい理由なんじゃないの？中学生がネットで犯行予告すれば「今と寄り添っている」
映画なんですかね。やっぱ金沢の片田舎で映画を観てると、中央の感覚からはだいぶ遅れてると思うわ。
『告白』にはむしろ「今の映画」と真っ向から対立してるようなカットが、ＤＶ撮影のせいもあって随所にあって、
だからこそ荻野洋一さんみたいな嫌悪感を伴った感想があると思うんだけどね。
説明が多いからダメっていうのはモノローグのことかなあ。嘘のモノローグとか、嘘のモンタージュって知らないのかｗ
『告白』はその程度の映画なんじゃなくて、金沢の片田舎でいびつに蓄えた映画知識じ程度じゃ、
想像力を働かしにくい映画なんだと思うよ。
>>529
ダークナイトを喜んでいる連中がアメリカTVドラマに普段触れていない人間なら、
アメリカTVドラマに普段から触れまくってる当のアメリカ人がダークナイトを褒め
まくっててIMDBでも最上位クラスなのはなぜかな？
映画なんてサイレントの頃から今に至るまでホンのあり方なんて変遷してきてる。
これは映画のホン、これは違うなんて愚の骨頂だな。
ダークナイトを喜んでいる連中がアメリカTVドラマに普段触れていない人間なら、
アメリカTVドラマに普段から触れまくってる当のアメリカ人がダークナイトを褒め
まくっててIMDBでも最上位クラスなのはなぜかな？
映画なんてサイレントの頃から今に至るまでホンのあり方なんて変遷してきてる。
これは映画のホン、これは違うなんて愚の骨頂だな。
「告白」が今と寄り添っているかどうかはともかく、あの画面のつくりかた、
「ポスプロでこねくり回して全てをコントロールして脳の支配下に置く」っていうスタイルは激しく時代おくれでダサイよね。
５年くらい前だったらナウかったんじゃないの。音楽でいうとポストロック通過後のポップとかでしょこの映画。
けど今って翻って、ある種の雑さというか、気楽さというか、風通しの良さが求められてる風潮が有る。
それが一周回ってたまたまシネフィル的価値観と相性が良いってのがないかな。
その点「告白」より「アウトレイジ」のが全然今っぽいよね。長年第一線走り続けてるたけしの凄さが出てる。
「ポスプロでこねくり回して全てをコントロールして脳の支配下に置く」っていうスタイルは激しく時代おくれでダサイよね。
５年くらい前だったらナウかったんじゃないの。音楽でいうとポストロック通過後のポップとかでしょこの映画。
けど今って翻って、ある種の雑さというか、気楽さというか、風通しの良さが求められてる風潮が有る。
それが一周回ってたまたまシネフィル的価値観と相性が良いってのがないかな。
その点「告白」より「アウトレイジ」のが全然今っぽいよね。長年第一線走り続けてるたけしの凄さが出てる。
訂正
＞長年第一線で走り続けてる武の時代感覚の鋭さが出てる。
かな。
＞長年第一線で走り続けてる武の時代感覚の鋭さが出てる。
かな。
>>562
嘘のモノローグだろうが嘘のモンタージュだろうが、
それが「嘘の」っていう「意味（物語）」に従属しちゃってる時点で説明だし、単線的だし、つまんない。
作者が考えてることが頭から尻までただ一本の線で語られてるだけで、それ以上でも以下でもない。
ダークナイトも結局この単線系映画の系譜だよね。
これがシネフィル的、細部、主題の豊かさ、という価値観と反するというのが前提か。
嘘のモノローグだろうが嘘のモンタージュだろうが、
それが「嘘の」っていう「意味（物語）」に従属しちゃってる時点で説明だし、単線的だし、つまんない。
作者が考えてることが頭から尻までただ一本の線で語られてるだけで、それ以上でも以下でもない。
ダークナイトも結局この単線系映画の系譜だよね。
これがシネフィル的、細部、主題の豊かさ、という価値観と反するというのが前提か。
つか映画マニアならショーシャンクを別の軸で救済するべきだろ
570 ：名無シネマさん：2010/06/21(月) 05:02:50 ID:yXQb0EMb
＞＞560
トニスコが良いかどうかは別に、「シネフィルに褒めてください」ってのはないわｗ
大金かかったバリバリのハリウッド映画作ってる連中に、そんな思惑あるわけないだろ。干されちまうよ。
むしろ自分の映画作り(スタイル)に自信が在るのがわかる。これはマンも同じ。
上でダークナイトは何回も見れるっつーが、1,2回でも十分だろ。
凝ったシナリオを深く読み解きたいならその見方もありだが、少なくともそんな見方は俺はしてない。
むしろあの映画はアクションシーンこそがよかったのであって、正直テーマを掘り下げるだけに終始したシナリオには疑問符がつく(最後なんて酷すぎる)。
そしてマイアミバイスは実は俺も何回か観た。というわけでパブエネももう2,3回観るわ(何が良くてダメなのか･･･)
トニスコが良いかどうかは別に、「シネフィルに褒めてください」ってのはないわｗ
大金かかったバリバリのハリウッド映画作ってる連中に、そんな思惑あるわけないだろ。干されちまうよ。
むしろ自分の映画作り(スタイル)に自信が在るのがわかる。これはマンも同じ。
上でダークナイトは何回も見れるっつーが、1,2回でも十分だろ。
凝ったシナリオを深く読み解きたいならその見方もありだが、少なくともそんな見方は俺はしてない。
むしろあの映画はアクションシーンこそがよかったのであって、正直テーマを掘り下げるだけに終始したシナリオには疑問符がつく(最後なんて酷すぎる)。
そしてマイアミバイスは実は俺も何回か観た。というわけでパブエネももう2,3回観るわ(何が良くてダメなのか･･･)
シネフィル的価値観が、ポスプロによって完全に失効していますよね。
ポスプロで、人間を空に飛ばしたり、俳優をCG合成してクリーチャーにしたり、魔法やエネルギー弾をバカスコ飛ばしたり・・・
ここまで来ると、もう日本アニメや特撮の方が系譜的に近い。
いつの間にやら、ハリウッドの映像的な「起源」が、リュミエールやホークスではなく、押井守やゴジラになっているわけ。
実際、黒沢清が影響を受けたとされるジョン・ カーペンターはゴジラをリスペクトしている。
ポスプロで、人間を空に飛ばしたり、俳優をCG合成してクリーチャーにしたり、魔法やエネルギー弾をバカスコ飛ばしたり・・・
ここまで来ると、もう日本アニメや特撮の方が系譜的に近い。
いつの間にやら、ハリウッドの映像的な「起源」が、リュミエールやホークスではなく、押井守やゴジラになっているわけ。
実際、黒沢清が影響を受けたとされるジョン・ カーペンターはゴジラをリスペクトしている。
かつてのシネフィルは、ハリウッド映画を褒めるインテリだった・・・
当時ハリウッドを褒める知識人はいなかった。
だから新鮮に見えた。
いわば逆張りしたわけ。
もちろん、その褒め方こそ工夫されていた・・・
そうでないと、ハリウッド好きの大衆と何ら変わらないからね。
その褒め方のコードこそシネフィル的インテリの本質になった。
しかし今では、ポスプロによってインテリにはもはや理解不能の映像がドシドシ作られてしまっている・・・
むしろ彼らが苦手としてきた日本の大衆文化に近くなっている。しかもそこにはかなり高度な技術も入ってきている。
されにネットによって批評＝評価が民主化された。
これは衆愚化なのか？
それとも・・・
当時ハリウッドを褒める知識人はいなかった。
だから新鮮に見えた。
いわば逆張りしたわけ。
もちろん、その褒め方こそ工夫されていた・・・
そうでないと、ハリウッド好きの大衆と何ら変わらないからね。
その褒め方のコードこそシネフィル的インテリの本質になった。
しかし今では、ポスプロによってインテリにはもはや理解不能の映像がドシドシ作られてしまっている・・・
むしろ彼らが苦手としてきた日本の大衆文化に近くなっている。しかもそこにはかなり高度な技術も入ってきている。
されにネットによって批評＝評価が民主化された。
これは衆愚化なのか？
それとも・・・
ポスプロは、オタク的な作業。
自室に引きこもって永遠に映像をコンピュータで弄り回す。現実は空想のための材料でしかない。
これは、日本の特撮がずっとしてきたこと。
シネフィルは、ゴジラを理解できなかった。
いや、理解した人もいたかもしれない。
けれどウルトラマンまでは見なかった。
そのツケがいま恐ろしい形相をして帰ってきている・・・！
自室に引きこもって永遠に映像をコンピュータで弄り回す。現実は空想のための材料でしかない。
これは、日本の特撮がずっとしてきたこと。
シネフィルは、ゴジラを理解できなかった。
いや、理解した人もいたかもしれない。
けれどウルトラマンまでは見なかった。
そのツケがいま恐ろしい形相をして帰ってきている・・・！
そもそもビートルズすら理解できす「モーツァルトの鳴り止まない旋律」とか書いちゃう爺さんに
21世紀の文化について語る能力なんか無いんだよ
21世紀の文化について語る能力なんか無いんだよ
>>557が指摘してるシーンは確かに悪くないと思うんだが、格闘シーンがどうもね。
バットマンがボカボカ殴ってるのを撮ってるだけで、敵との間合いの見せ方とか、カット割りの工夫だとかがイマイチかなと。
>>570
むしろあのラストが良いと俺は思うが・・・。第一、そうテーマを掘り下げてるとも思わないし、深読みするほどのホンじゃないような。
ひっくり返し芸の連続を、あのジョーカーってキャラに演じさせた点が面白いんだよ。
で、終始ジョーカーにもっていかれた末のラストとして、所謂「ヒーロー」の決着のつけ方はあれしか無かった、というのが、俺なんかには感慨深いんだな。
バットマンがボカボカ殴ってるのを撮ってるだけで、敵との間合いの見せ方とか、カット割りの工夫だとかがイマイチかなと。
>>570
むしろあのラストが良いと俺は思うが・・・。第一、そうテーマを掘り下げてるとも思わないし、深読みするほどのホンじゃないような。
ひっくり返し芸の連続を、あのジョーカーってキャラに演じさせた点が面白いんだよ。
で、終始ジョーカーにもっていかれた末のラストとして、所謂「ヒーロー」の決着のつけ方はあれしか無かった、というのが、俺なんかには感慨深いんだな。
なんか頭でっかちな見方しかしないんだなw
なんだかなあ、シナリオシナリオってw
>>571
失効ってこともないんじゃないか。
結局これってただの流行り廃りの問題で、文化的価値観なんて右へ左へ弁証法的に揺れ動いてきたのであって、
３DにしろCGにしろみんな飽きたらまたシンプルな映画が恋しくなる、ていう考え方もできるし、
もしかしたらもうそういう「流れ」なんてなくて、全てがただ並列して存在するだけかもしれないし。
どちらかが駆逐されるなんてあい得ないと思う。どちらかの監督が撮りづらくなるっていうのはあると思うが。
その中で３D小津なんていうすばらしいマッシュアップが起こればなおいいと思うw
失効ってこともないんじゃないか。
結局これってただの流行り廃りの問題で、文化的価値観なんて右へ左へ弁証法的に揺れ動いてきたのであって、
３DにしろCGにしろみんな飽きたらまたシンプルな映画が恋しくなる、ていう考え方もできるし、
もしかしたらもうそういう「流れ」なんてなくて、全てがただ並列して存在するだけかもしれないし。
どちらかが駆逐されるなんてあい得ないと思う。どちらかの監督が撮りづらくなるっていうのはあると思うが。
その中で３D小津なんていうすばらしいマッシュアップが起こればなおいいと思うw
「麦秋」の麦畑の移動ショットは確かに３Ｄで観てみたいな
小津はスクリーンだと、時々３Ｄに感じることがある
奥から人物が向かって来るところなど（「麦秋」とか）
奥から人物が向かって来るところなど（「麦秋」とか）
３Ｄテレビで疑似３Ｄ機能がついてるのってソニーだけだっけ。
こないだ量販店で疑似３Ｄ機能見せてもらったら、
ジャパネットたかたみたいなグループショットとアップだけの映像が
確かに３Ｄになっちゃうんでびっくりした。
テレビでやった小津映画をブルーレイに録画したのを量販店に持ってったら見せてくれるかな。
まだ１号機だし、値段も高いし、小津を観るためだけに買うのはまだ気が引けるし。
風の中の雌鳥の階段とか笠智衆と佐野周二のオフィスの奥にある隣の事務所とか、
秋日和のファーストシーンとか、東京物語の最初の高橋豊子が出てくるあたりとか、
小早川家の秋の鴈次郎が生き返ったシーンのグループショットとかラストの墓とか、
そのあたりが３Ｄ向きって気がする。
こないだ量販店で疑似３Ｄ機能見せてもらったら、
ジャパネットたかたみたいなグループショットとアップだけの映像が
確かに３Ｄになっちゃうんでびっくりした。
テレビでやった小津映画をブルーレイに録画したのを量販店に持ってったら見せてくれるかな。
まだ１号機だし、値段も高いし、小津を観るためだけに買うのはまだ気が引けるし。
風の中の雌鳥の階段とか笠智衆と佐野周二のオフィスの奥にある隣の事務所とか、
秋日和のファーストシーンとか、東京物語の最初の高橋豊子が出てくるあたりとか、
小早川家の秋の鴈次郎が生き返ったシーンのグループショットとかラストの墓とか、
そのあたりが３Ｄ向きって気がする。
「長屋紳士録」の砂浜を子供が走るショットなんかもいいぞ
内容のないスカスカな映画を、部分（パーツ）でムリヤリ褒める作業をするのがハスミヲタ。
政治的内容に触れたら負けっていうイメージも作った
家族ゲームってハスミンはどう評価してるの？
「細部」「表層」「説話論的持続」といったワードで何かを語っている気になってしまうのは、問題ですよね。
ハスミ派ってシャドーボクシングだと思っていて・・・
仮想敵を脳内構築しているよね。
いもしない敵を。
結局、映画を人文的レトリックで解釈する派閥に対するアンチとしてハスミ派は登場してきた。
でも結局レトリックを出られていないよね。
映画について徹底的に理解はしていない、と思う。
やっぱ現場の人間にしかわからない次元のモノってあって・・・
モノ作りにおける作り手と消費者の溝って広いし深い。
理論って現場にしかないしね。
そういう意味でハスミ派が何をいっても、実際映画を作るための理屈とはまったく関係のないレトリックでしかない。
ハスミ派ってシャドーボクシングだと思っていて・・・
仮想敵を脳内構築しているよね。
いもしない敵を。
結局、映画を人文的レトリックで解釈する派閥に対するアンチとしてハスミ派は登場してきた。
でも結局レトリックを出られていないよね。
映画について徹底的に理解はしていない、と思う。
やっぱ現場の人間にしかわからない次元のモノってあって・・・
モノ作りにおける作り手と消費者の溝って広いし深い。
理論って現場にしかないしね。
そういう意味でハスミ派が何をいっても、実際映画を作るための理屈とはまったく関係のないレトリックでしかない。
批評＝評価というシステムって、ネットの登場で民主化、大衆化したわけだけど、そういうオープンな環境になると、ハスミ派のレトリックの底がよーく見えてきた・・
映画のキホン、というか基礎についての理解が徹底していればハスミ派のような見方はできない。
私は、作り手の発言以外は、ほとんど話半分に聞いていますね。
受け手側の発言はすべて主観でしかないわけで。
まあ、主観こそ重要なのが芸術ですけど、そこは人それぞれ。
受け手側にもしっかりとした理屈がある、評価軸が存在しているんだ、というのがハスミ派のもたらした最大の幻想。
映画のキホン、というか基礎についての理解が徹底していればハスミ派のような見方はできない。
私は、作り手の発言以外は、ほとんど話半分に聞いていますね。
受け手側の発言はすべて主観でしかないわけで。
まあ、主観こそ重要なのが芸術ですけど、そこは人それぞれ。
受け手側にもしっかりとした理屈がある、評価軸が存在しているんだ、というのがハスミ派のもたらした最大の幻想。
589 ：名無シネマさん：2010/06/22(火) 19:54:25 ID:sRkB8fqF
>>588
オマエの言ってること、そのままオマエに返ってくるんだぜ、分かってる？
オマエの言ってること、そのままオマエに返ってくるんだぜ、分かってる？
・・・まあ、評価のコンセンサスを作り上げる、という試みは貴重ですが。
そういう意味では、ハスミ派の評価軸も社会的な意味はあった、と思います。実際黒沢清などの登場を見ればわかるとおり。
ただ、いつの間にかハスミ派に限らず映画の見方に「正解」が存在している、という思い込みが生まれている気もします。
映画の作り方にはいくつか解が存在しているのは確かでしょうけど、見方は無関係。
そういう意味では、ハスミ派の評価軸も社会的な意味はあった、と思います。実際黒沢清などの登場を見ればわかるとおり。
ただ、いつの間にかハスミ派に限らず映画の見方に「正解」が存在している、という思い込みが生まれている気もします。
映画の作り方にはいくつか解が存在しているのは確かでしょうけど、見方は無関係。
高校生の頃にリュミエールを読んで、
俺は今まで東京１２チャンネルなんかの映画劇場で古いハリウッド映画を見まくって感動してたけど、
世間一般はそんなの歯牙にもかけないだろうと思っていたのが、蓮實がニコラス・レイとか
ダグラス・サークを持ちあげたんで、凄く心強く思ったことはあった。
だけど俺が蓮實を尊敬したのは映画評論家としてじゃなくて、結局映画の発掘屋としてだったということが
だんだんわかるようになって大学卒業するまでには、蓮實熱もすっかり冷めたな。
あと、蓮實は「シネマの記憶装置」の頃までは新しい価値観をぶつけてくる人だと思っていたけれど、
今はもう自分が認めた監督の映画を判例として金科玉条にしてる裁判官みたいで、
そんな権威主義者が「映画狂人」を気取ってても何か鼻でせせら笑いたくなるんだよね。
で、その蓮實を妄信してる映画研究塾なんかは「ヒッチコックを知りません」という映画を馬鹿にしてるし、
そんな視野狭窄を起こしているから、アバターを３Ｄで見ても手前が飛び出してくるって勘違いするんだよ。
まあ「ゴールデン・スランバー」が糞映画だってのは同意だけど、ヒッチコックを観たことない監督の映画でも
他にももっと面白いのはいっぱいあると思うけど。
俺は今まで東京１２チャンネルなんかの映画劇場で古いハリウッド映画を見まくって感動してたけど、
世間一般はそんなの歯牙にもかけないだろうと思っていたのが、蓮實がニコラス・レイとか
ダグラス・サークを持ちあげたんで、凄く心強く思ったことはあった。
だけど俺が蓮實を尊敬したのは映画評論家としてじゃなくて、結局映画の発掘屋としてだったということが
だんだんわかるようになって大学卒業するまでには、蓮實熱もすっかり冷めたな。
あと、蓮實は「シネマの記憶装置」の頃までは新しい価値観をぶつけてくる人だと思っていたけれど、
今はもう自分が認めた監督の映画を判例として金科玉条にしてる裁判官みたいで、
そんな権威主義者が「映画狂人」を気取ってても何か鼻でせせら笑いたくなるんだよね。
で、その蓮實を妄信してる映画研究塾なんかは「ヒッチコックを知りません」という映画を馬鹿にしてるし、
そんな視野狭窄を起こしているから、アバターを３Ｄで見ても手前が飛び出してくるって勘違いするんだよ。
まあ「ゴールデン・スランバー」が糞映画だってのは同意だけど、ヒッチコックを観たことない監督の映画でも
他にももっと面白いのはいっぱいあると思うけど。
レイもサークも、アメリカからの逆輸入なんだぜ…
それ知ってかなり萎えた
それ知ってかなり萎えた
映画研究塾さんが前言撤回してるみたいだけど、
俺が映画研究塾さんに質問したいのはアバター３Ｄの奥に広がる３Ｄのことであって、
シネフィルがどうしたとか、ニセハスミなんてのはどうでもよろしい。
アバター３Ｄは映画研究塾の目にどう見えたとしても、キャメロンの初期の意図としては、
ウェルズが『市民ケーン』でパン・フォーカスを「発見」したのとほぼ一致する意図なんであって、
それが映画研究塾にとって「手前だけを目立たせる」というのであれば、
何でキャメロンの意図と映画研究塾の感想との間に乖離が生じたのかを考えるべきじゃないのかな。
映画を見放すのは簡単。俺は映画研究塾みたいに映画の途中で鑑賞放棄するなんていうセレブ趣味はないけど、
自分の物差しと相手の物差しが違ってても、そこに見落としてる相手の尺度はあるんじゃないですかね。
３０分で映画館から出て行くのは、結局映画に対する敗北だと思うし、だからアバターを誤解するんじゃないのかな。
俺が映画研究塾さんに質問したいのはアバター３Ｄの奥に広がる３Ｄのことであって、
シネフィルがどうしたとか、ニセハスミなんてのはどうでもよろしい。
アバター３Ｄは映画研究塾の目にどう見えたとしても、キャメロンの初期の意図としては、
ウェルズが『市民ケーン』でパン・フォーカスを「発見」したのとほぼ一致する意図なんであって、
それが映画研究塾にとって「手前だけを目立たせる」というのであれば、
何でキャメロンの意図と映画研究塾の感想との間に乖離が生じたのかを考えるべきじゃないのかな。
映画を見放すのは簡単。俺は映画研究塾みたいに映画の途中で鑑賞放棄するなんていうセレブ趣味はないけど、
自分の物差しと相手の物差しが違ってても、そこに見落としてる相手の尺度はあるんじゃないですかね。
３０分で映画館から出て行くのは、結局映画に対する敗北だと思うし、だからアバターを誤解するんじゃないのかな。
594 ：名無シネマさん：2010/06/24(木) 09:02:51 ID:ljkItrOG
俺もどんな映画であろうと最後まで観る。寝ずに観る。
同じく途中退場したというマイアミバイスも最後まで観た。(実は俺もDVDで何回も･･･結構いるんだな)それから考察した。
「観ない」というのも一つの主張かもしれない。敗北なんて洒落たことは言わないが、しかし最後まで観た方がいいよな。
ま、だからといってアバター腐すのが間違いなんてサラサラ思わんが。
同じく途中退場したというマイアミバイスも最後まで観た。(実は俺もDVDで何回も･･･結構いるんだな)それから考察した。
「観ない」というのも一つの主張かもしれない。敗北なんて洒落たことは言わないが、しかし最後まで観た方がいいよな。
ま、だからといってアバター腐すのが間違いなんてサラサラ思わんが。
ヴァンダの部屋はギブアップしたお＾＾；
＞ウェルズが『市民ケーン』でパン・フォーカスを「発見」したのとほぼ一致する意図
えー？ アバターのどこからそんな意図を読み取ったの？ 不可視のキャメロンの意図を捏造したのでなければ具体的に書いてくれよ
研究塾はアバターの奥は書き割りだと書いていたから、「3D≒希薄な奥を隠すためのシャロウ・フォーカス」というスタンスなんだろうけど
それならばパン・フォーカスはいったいどこから引っ張り出してきた？
えー？ アバターのどこからそんな意図を読み取ったの？ 不可視のキャメロンの意図を捏造したのでなければ具体的に書いてくれよ
研究塾はアバターの奥は書き割りだと書いていたから、「3D≒希薄な奥を隠すためのシャロウ・フォーカス」というスタンスなんだろうけど
それならばパン・フォーカスはいったいどこから引っ張り出してきた？
ハスミンに貶されてもいい、なんていう、純な愛を語る研究塾さん。
「私が汝を愛そうとも、それが汝に何の関わりがあろう？」（by ゲーテ）を連想させられたｗ
なのに２ちゃんねらーしか対話の相手がいない研究塾さん・・・ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
「私が汝を愛そうとも、それが汝に何の関わりがあろう？」（by ゲーテ）を連想させられたｗ
なのに２ちゃんねらーしか対話の相手がいない研究塾さん・・・ （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
598 ：名無シネマさん：2010/06/26(土) 00:25:48 ID:vSEEkNY+
あれ？「パブリック・エネミーズ」、DVDで購入して観たけど、結構面白いぞ。
なんかジャンルを跨いだっつーか、犯罪モノともギャング映画ともバイオレンス映画とも恋愛映画(相変らず表面的だけどｗ)とも･･･
そのどれでもあるようで、どれにも染まらない。ま、話の焦点が定まってないから作り手の狙いが伝わりづらいし、ここで批判くらってるのもわかるけどね。
なんかマイケル･マンの映画って映画館で観るとパッとしないけどDVDで観るとすごい良いんだよな。
やっぱHDカメラの画質のせいかな。でもマイケル･マンの劇映画への意匠の高さがよくわかる。
蓮見がなんていったのか知らんが、この監督は“映画史的”というレベルで傑作を作るわ。
なんかジャンルを跨いだっつーか、犯罪モノともギャング映画ともバイオレンス映画とも恋愛映画(相変らず表面的だけどｗ)とも･･･
そのどれでもあるようで、どれにも染まらない。ま、話の焦点が定まってないから作り手の狙いが伝わりづらいし、ここで批判くらってるのもわかるけどね。
なんかマイケル･マンの映画って映画館で観るとパッとしないけどDVDで観るとすごい良いんだよな。
やっぱHDカメラの画質のせいかな。でもマイケル･マンの劇映画への意匠の高さがよくわかる。
蓮見がなんていったのか知らんが、この監督は“映画史的”というレベルで傑作を作るわ。
よっぽど映画を見た事が無い情弱が力いっぱい褒めてるけど
馬鹿すぎて話にならない
馬鹿すぎて話にならない
映画いっぱい見ても、お前のような傲慢なこと言う気になれねーわ
601 ：名無シネマさん：2010/06/26(土) 00:42:02 ID:vSEEkNY+
ゴメソ。少なくとも年100本は確実に観てるんだが･･･
ミリアスの「デリンジャー」は観たし、デリンジャーの時代とはずれるけどホークスの「脱出」とか好きなんだが、
当たり前だろうけど従来のノワール映画とかと、なんかアプローチが違う。
トラボルタの「ロンリーハート」に完成度は劣るけど、こっちの方が好きだわ。
＞＞599は映画を受動的にじゃなく、もっと積極的に観ろよ。人バカにするのはそれからだぜ。
ミリアスの「デリンジャー」は観たし、デリンジャーの時代とはずれるけどホークスの「脱出」とか好きなんだが、
当たり前だろうけど従来のノワール映画とかと、なんかアプローチが違う。
トラボルタの「ロンリーハート」に完成度は劣るけど、こっちの方が好きだわ。
＞＞599は映画を受動的にじゃなく、もっと積極的に観ろよ。人バカにするのはそれからだぜ。
その程度の根拠で映画史的傑作とかw
馬鹿だと言葉の使い方の説明からしないといけないの？w
「映画史」が相当矮小なイメージなようだけど、映画を馬鹿にするのは
いい加減にしろ。
馬鹿だと言葉の使い方の説明からしないといけないの？w
「映画史」が相当矮小なイメージなようだけど、映画を馬鹿にするのは
いい加減にしろ。
603 ：名無シネマさん：2010/06/26(土) 03:59:40 ID:vSEEkNY+
すまんな、劣化版セシル･Ｂ君。
君みたいなのはダークナイトだとかエヴァ破で熱くなってろ。
本物のセシル･Ｂはそのパブリックエネミーズに出てたがな。
君みたいなのはダークナイトだとかエヴァ破で熱くなってろ。
本物のセシル･Ｂはそのパブリックエネミーズに出てたがな。
まあそこはミリアスの「デリンジャー」じゃなくて、
「犯罪王デリンジャー」を見たって言うべきだったな
「犯罪王デリンジャー」を見たって言うべきだったな
映画研究塾さん、「シャッター・アイランド」の評価が低すぎるでしょ。
マルチカメラについても、俺は使ってないと思うよ、あの映画。
だってアクションが全然繋がってないんだもん。
視点がない、ってそれポジティブに捉えるべきでしょ。
繋がってないから、人物が真ん中の構図主義になってないんだよ。そこは微妙なラインなんだけど。
あと、「座頭市」についての評価が聞きたいね。これなんか最初は完全に人物真ん中映画なんだけど、
そんなことがどうでもよくなってくる面白さだったよ。
マルチカメラについても、俺は使ってないと思うよ、あの映画。
だってアクションが全然繋がってないんだもん。
視点がない、ってそれポジティブに捉えるべきでしょ。
繋がってないから、人物が真ん中の構図主義になってないんだよ。そこは微妙なラインなんだけど。
あと、「座頭市」についての評価が聞きたいね。これなんか最初は完全に人物真ん中映画なんだけど、
そんなことがどうでもよくなってくる面白さだったよ。
ここは半ば映画研究塾のスレと化したなｗ
研究塾さんも、「結果」がどうした「虚名」がどうしたとか、滑稽だよ。
どうせ、２ちゃんねらーにハスミンの藁人形として叩かれる程度にしか注目されてないだろうに。
ヘンな意地張ってないで、「映画芸術」にでも論文送ったらいいのに。
「真夜中」のアバター論議、「これは私達が考える映画とは違う」と分かってるんなら、
３Ｄの立体感の演出性を論じればいいのに。２Ｄ映画の擬似的な奥行き感と一緒くたに語ってしまうところに限界が。
第一、あれはＩＭＡＸで観ないと批評できないモンじゃないのかね。観られる場所少ないけど。
「鳥はどう撮っても映画の被写体とはなりえない」なんていう反押井的発言が出てきたのは、ちと面白いｗ
研究塾さんも、「結果」がどうした「虚名」がどうしたとか、滑稽だよ。
どうせ、２ちゃんねらーにハスミンの藁人形として叩かれる程度にしか注目されてないだろうに。
ヘンな意地張ってないで、「映画芸術」にでも論文送ったらいいのに。
「真夜中」のアバター論議、「これは私達が考える映画とは違う」と分かってるんなら、
３Ｄの立体感の演出性を論じればいいのに。２Ｄ映画の擬似的な奥行き感と一緒くたに語ってしまうところに限界が。
第一、あれはＩＭＡＸで観ないと批評できないモンじゃないのかね。観られる場所少ないけど。
「鳥はどう撮っても映画の被写体とはなりえない」なんていう反押井的発言が出てきたのは、ちと面白いｗ
まー、「結果」も「虚名」も求めずネットで書きたいことを書き散らしてるほうが自尊心の保護にとっては安全だよな。
こうやって２ちゃんにカキコする行為含めてｗ
「結果」も「虚名」も求めないのは、それらに全く食指が動かないからなのか、それとも、ヘタに求めて拒絶されたら傷つくから、予め自他に言い訳しているだけなのか。
こうやって２ちゃんにカキコする行為含めてｗ
「結果」も「虚名」も求めないのは、それらに全く食指が動かないからなのか、それとも、ヘタに求めて拒絶されたら傷つくから、予め自他に言い訳しているだけなのか。
今回はＷ杯のことで
何か発言してる？
何か発言してる？
３D映画が主流になり、シネフィルは消える・・・
３Dを語るためには、文化的にはオタク文化が有効であり、実際その資産が継承されてゆくだろう。
将来の３Dのハリウッドの巨匠は、日本のアニメ監督をリスペクトすることになるだろう。
技術的にも、カメラや役者の知識ではなく、CGをはじめとするコンピュータ一般のテクノロジーに移行し、シネフィル理論は破綻するだろう。
技術的な理論面は、情報系の技術者が語り始めるだろう。
３Dを語るためには、文化的にはオタク文化が有効であり、実際その資産が継承されてゆくだろう。
将来の３Dのハリウッドの巨匠は、日本のアニメ監督をリスペクトすることになるだろう。
技術的にも、カメラや役者の知識ではなく、CGをはじめとするコンピュータ一般のテクノロジーに移行し、シネフィル理論は破綻するだろう。
技術的な理論面は、情報系の技術者が語り始めるだろう。
ハスミ派の悲劇は、ちょうど時代が変わりはじめた頃にホークスやルビッチを「発見」しなければならなかったことだ、といえる。
理論的、価値観的には完全に旧世代に属しているのだが、環境面ではテクノロジーが急速に進歩していた。
だから、いつの間にか「言っている事」と「現実の文化現象」が噛み合わなくなっていた。
その理論で斬れる映画の数が年々少なくなってきていたが、そのことに気づけなかった。
・・・
そしてついにアバターが到来した。
流石にその衝撃でシネフィルの蒙昧は吹き飛んだ。
そこには、ホークスもルビッチもなかったからだ。
懐かしい「表層」は「CG」にとってかわり、「説話論的持続」を語ろうにもどこから手をつけていいかわからず、「役者の顔」は怒涛のポスポロによって消えていた・・・
理論的、価値観的には完全に旧世代に属しているのだが、環境面ではテクノロジーが急速に進歩していた。
だから、いつの間にか「言っている事」と「現実の文化現象」が噛み合わなくなっていた。
その理論で斬れる映画の数が年々少なくなってきていたが、そのことに気づけなかった。
・・・
そしてついにアバターが到来した。
流石にその衝撃でシネフィルの蒙昧は吹き飛んだ。
そこには、ホークスもルビッチもなかったからだ。
懐かしい「表層」は「CG」にとってかわり、「説話論的持続」を語ろうにもどこから手をつけていいかわからず、「役者の顔」は怒涛のポスポロによって消えていた・・・
ハスミは映画しか知らない（映画以外知らない）し、技術も知らない。
そんな自分の穴を、「画面だけを見ろ」などの妄言をふりまくことによって
隠匿してきた。結局は自分を保護したいだけ。そんなハスミにのせられた信者は
ハスミと同様に情弱（映画しか知らない・技術も知らない）になってしまった。
そんな自分の穴を、「画面だけを見ろ」などの妄言をふりまくことによって
隠匿してきた。結局は自分を保護したいだけ。そんなハスミにのせられた信者は
ハスミと同様に情弱（映画しか知らない・技術も知らない）になってしまった。
押井のイノセンスってどう評価していたっけ？
614 ：名無シネマさん：2010/06/26(土) 17:29:21 ID:LpBqDXOS
映画、あるいは映画について語られる言葉が、
テクノロジー信者や情報系の技術者に取って代わられるほど、
脆弱な表現しかなしえないなら、
芸術とは呼べないな。
いっそ、無くなった方がましだ。
テクノロジー信者や情報系の技術者に取って代わられるほど、
脆弱な表現しかなしえないなら、
芸術とは呼べないな。
いっそ、無くなった方がましだ。
そりゃ美学的な面について情報系や技術系が口出しし始めたらヘンだけど、
テクノロジーの変遷が、人間の知覚の条件を変える面について論じてくれるのは、大いに結構ではなかろうかと。
見慣れない３Ｄが普及する事態なら特に、「真夜中」でも言われてたピントの違和感などについて、
認知科学的に分析してもらえると参考になりそう。
テクノロジーの変遷が、人間の知覚の条件を変える面について論じてくれるのは、大いに結構ではなかろうかと。
見慣れない３Ｄが普及する事態なら特に、「真夜中」でも言われてたピントの違和感などについて、
認知科学的に分析してもらえると参考になりそう。
そもそも技術者が文化音痴だというのは偏見であって、人間はそんな単純ではない。
表現って文化コードが支配しており、何が「脆弱」かはそれぞれの文化が決定する。
ハイカルチャーの言葉とマスカルチャーの言葉は違う。
オタクカルチャーも別の言葉がある。
ゲームで育った世代が文化を語りはじめてきた。
進むしかない。
表現って文化コードが支配しており、何が「脆弱」かはそれぞれの文化が決定する。
ハイカルチャーの言葉とマスカルチャーの言葉は違う。
オタクカルチャーも別の言葉がある。
ゲームで育った世代が文化を語りはじめてきた。
進むしかない。
シネフィルもドンドン技術や他文化を学べばいいだけの話です。
分析してもらおう、なんて他人ごとではあまりに情けない。
そもそも・・・
「美学」というのは１９世紀西欧の価値観であって、普遍性はほとんどない。
西欧文化はハリウッドや日本の文化に直接的、間接的に影響を与えているのは確かなので、「美学」的アプローチで作品を評価できる側面はあります。
けれど所詮は特殊論にすぎない。
「認知科学的な分析」というのは何を想定されているのかは分かりませんが、そういう人間工学的な話というより、CG技術について、ですよ。
たとえばピクサー・アニメなどのCG技術を語れるのは、映画屋よりゲーム屋でしょう。プログラマーにしか見えないようなものが、作品の「美的」価値観を決定している、ということ。
分析してもらおう、なんて他人ごとではあまりに情けない。
そもそも・・・
「美学」というのは１９世紀西欧の価値観であって、普遍性はほとんどない。
西欧文化はハリウッドや日本の文化に直接的、間接的に影響を与えているのは確かなので、「美学」的アプローチで作品を評価できる側面はあります。
けれど所詮は特殊論にすぎない。
「認知科学的な分析」というのは何を想定されているのかは分かりませんが、そういう人間工学的な話というより、CG技術について、ですよ。
たとえばピクサー・アニメなどのCG技術を語れるのは、映画屋よりゲーム屋でしょう。プログラマーにしか見えないようなものが、作品の「美的」価値観を決定している、ということ。
というか、ピントの違和感などは、３D以前にこれまでのカメラでもいろいろあった話です。
光学的、音響的、人間工学的な理屈。
ただそれは所詮コンテンツに直接影響はしていない。
だからシネフィルはコンテンツをレトリックで語っていればよかったわけ。
問題は、３Dになると、コンテンツそのものが技術の蓄積によって作られるわけで、その中核について無知であると、そもそも作品を語ることさえできなくなるわけ。
表現の変化がダイレクトに技術によって決められる。
実際にどんな技術が使われているのか知っている人間の発言に説得力が生まれることになる。
ここにシネフィル一本槍の人間の限界が出てくる。
もちろん技術だけでなくそこで使われている文化コードもそう。
SFなどは、すべて参照先が存在しており、それを素人に適切に指摘してやることが批評家の最低限の仕事になる。
またSFにはシネフィル同様のマニアにしかわからない共通感覚があり、そのコンセンサスを理解していないとピントがずれる。
また、日本アニメの歴史も自然と入ってくる。
これまでのように実写、それもホークスやヒッチコックを頂点とする歴史観では読みきれない作品が多くなっていくわけ。
こういう変遷をすべて象徴しているから、アバターは凄いんですね。
光学的、音響的、人間工学的な理屈。
ただそれは所詮コンテンツに直接影響はしていない。
だからシネフィルはコンテンツをレトリックで語っていればよかったわけ。
問題は、３Dになると、コンテンツそのものが技術の蓄積によって作られるわけで、その中核について無知であると、そもそも作品を語ることさえできなくなるわけ。
表現の変化がダイレクトに技術によって決められる。
実際にどんな技術が使われているのか知っている人間の発言に説得力が生まれることになる。
ここにシネフィル一本槍の人間の限界が出てくる。
もちろん技術だけでなくそこで使われている文化コードもそう。
SFなどは、すべて参照先が存在しており、それを素人に適切に指摘してやることが批評家の最低限の仕事になる。
またSFにはシネフィル同様のマニアにしかわからない共通感覚があり、そのコンセンサスを理解していないとピントがずれる。
また、日本アニメの歴史も自然と入ってくる。
これまでのように実写、それもホークスやヒッチコックを頂点とする歴史観では読みきれない作品が多くなっていくわけ。
こういう変遷をすべて象徴しているから、アバターは凄いんですね。
CGが存在していなかった頃は、ブロックバスター大作アクション映画でもシネフィル理論で分析できた。
ホークスやヒッチコックという「手本」との類似性を見ればよかった。
類似度が高ければ、それは良い作品であり、「これこそ映画である」と判子を押せた。
これがシネフィル的評価。
これがシネフィルの絶妙な立ち位置でもあったのですね。
商業主義まるだしの下品なハリウッド大作もテオ・アンゲロプロスもシングルスタンダードで評価できたから。
ある意味一貫性があり、そこがシネフィルの歴史的な価値だった。
しかし９０年代中頃から、CGがかなりメインで使われはじめ、ポスプロが盛んになると、ハリウッド大作アクションは、もはやホークスやヒッチコックからかけ離れ、むしろ日本アニメに類似していった。
そうなると、シネフィルは、マイナー映画を５０年代アメリカ映画から評価する保守派でしかなくなった。
ホークスやヒッチコックという「手本」との類似性を見ればよかった。
類似度が高ければ、それは良い作品であり、「これこそ映画である」と判子を押せた。
これがシネフィル的評価。
これがシネフィルの絶妙な立ち位置でもあったのですね。
商業主義まるだしの下品なハリウッド大作もテオ・アンゲロプロスもシングルスタンダードで評価できたから。
ある意味一貫性があり、そこがシネフィルの歴史的な価値だった。
しかし９０年代中頃から、CGがかなりメインで使われはじめ、ポスプロが盛んになると、ハリウッド大作アクションは、もはやホークスやヒッチコックからかけ離れ、むしろ日本アニメに類似していった。
そうなると、シネフィルは、マイナー映画を５０年代アメリカ映画から評価する保守派でしかなくなった。
＞ホークスやヒッチコックという「手本」との類似性を見ればよかった。
＞類似度が高ければ、それは良い作品であり、「これこそ映画である」と判子を押せた。
↑そのとおり。昔の監督の映画に似てれば良い映画みたいなバカバカしい評価。
映画の変化・進化を否定する態度。昔の映画みたいな映画ばっかり作ってたら
停滞するっての。観客も飽きる。映画は評論家のためにあるんではなくて
観客のためにあるんだよ。
＞類似度が高ければ、それは良い作品であり、「これこそ映画である」と判子を押せた。
↑そのとおり。昔の監督の映画に似てれば良い映画みたいなバカバカしい評価。
映画の変化・進化を否定する態度。昔の映画みたいな映画ばっかり作ってたら
停滞するっての。観客も飽きる。映画は評論家のためにあるんではなくて
観客のためにあるんだよ。
そう。
極論かつ意地悪な言い方をすれば、
結局ハリウッド好きのインテリの免罪符＝シネフィル。
極論かつ意地悪な言い方をすれば、
結局ハリウッド好きのインテリの免罪符＝シネフィル。
「美学」ってのは19世紀云々というような意味での美学じゃなくて、ユルイ意味で使ったわけですが・・・。
まー、技術的な含蓄がないと語れないってのは、（ちと違う話になるだろうけど）例えば『マトリックス』の世界観をハスミンが全然理解できてない点にも表れてるかもね。
だが技術一辺倒で語られてもなぁ。技術が「表層」をどう構築してるかって方向に話を持ってかないと、技術的なトリビアで終了してしまわないかね。
あとピントの違和感は、映画に３Ｄ感＝立体感が加わりながらもやはりそれは現実の立体物でもなく、固定した画面でしかないという意味で、
２Ｄ的な距離感の喪失が観客にもたらしたものの問題を顕在化させてんじゃないですかね。
まー、技術的な含蓄がないと語れないってのは、（ちと違う話になるだろうけど）例えば『マトリックス』の世界観をハスミンが全然理解できてない点にも表れてるかもね。
だが技術一辺倒で語られてもなぁ。技術が「表層」をどう構築してるかって方向に話を持ってかないと、技術的なトリビアで終了してしまわないかね。
あとピントの違和感は、映画に３Ｄ感＝立体感が加わりながらもやはりそれは現実の立体物でもなく、固定した画面でしかないという意味で、
２Ｄ的な距離感の喪失が観客にもたらしたものの問題を顕在化させてんじゃないですかね。
ところで、これから続々３Ｄが出てくるわけだけど、どれがちゃんと３Ｄ用のカメラで撮ったものなのか分からんのが困る。
アリスは後から処理のコンバージョン３Ｄだったが、アバターよりヒットしちゃった。観客は３Ｄの画面を受けとれているんだろうか？
シャマランの新作もどっちの３Ｄだか分かんないし。ちゃんと明記していてほしいよ。
アリスは後から処理のコンバージョン３Ｄだったが、アバターよりヒットしちゃった。観客は３Ｄの画面を受けとれているんだろうか？
シャマランの新作もどっちの３Ｄだか分かんないし。ちゃんと明記していてほしいよ。
んなら「美学」ではなく「クオリティ」でいいじゃない。
そんなら誰でも語ってますよ？
ネットによって情報発信は、民主化、大衆化したもんね。
そんなら誰でも語ってますよ？
ネットによって情報発信は、民主化、大衆化したもんね。
「クオリティ」だと、何らかの価値基準が前提とされていて、その基準でどの水準に達してるかって話になってしまう。
「美学」ってのは、まあ感性論というか、画面の刺激に観客がどういう情動を引き起こされるかってのを、個人差含めて考えたいっていう程度の意味。
「美学」ってのは、まあ感性論というか、画面の刺激に観客がどういう情動を引き起こされるかってのを、個人差含めて考えたいっていう程度の意味。
なら「感想」「主観」でいいじゃん。
学問として公的に一律に論じる事柄でないから「美学」という名前は不適切だしね。
いずれにせよそういったところまで技術が進展しているってこと。
役者やカメラマンとかの知識は不良債権化してきている。
学問として公的に一律に論じる事柄でないから「美学」という名前は不適切だしね。
いずれにせよそういったところまで技術が進展しているってこと。
役者やカメラマンとかの知識は不良債権化してきている。
だから「感想」や「主観」が視聴覚的な刺激によってどう引き起こされるかを考えるってことだよ。
ところで「エアベンダー」はやはりコンバージョンのよう。残念。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ifkYvs8QRqkJ:techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100617/183555/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC+3d%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
ところで「エアベンダー」はやはりコンバージョンのよう。残念。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ifkYvs8QRqkJ:techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100617/183555/+%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC+3d%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
まぁ理系の人は、結果として出てくる「感想」や「主観」に法則性なり何なりを見出そうとするのはナンセンスとか思うのかも知れんが、
それはそれで、ヘンに「感想」や「主観」を治外法権的な扱いをしているように思えるな。
人間の脳の反応パターンは、理論的にはほぼ無限なのかも知れないが、社会的な制約を受ける点を考慮すれば或る程度は理論化可能なんじゃないの。
いうなれば、サイバネティックス美学というか。
例えば、３Ｄの被写体である人物のサイズが小人に見えたりするのは、人間の生理学的な条件のせいなのか、それとも、３Ｄの画面をフィクションの画面として理解する学習が出来ていないせいなのか。
そうしたことが、映画に対する「感想」「主観」にどう影響するのか。
それはそれで、ヘンに「感想」や「主観」を治外法権的な扱いをしているように思えるな。
人間の脳の反応パターンは、理論的にはほぼ無限なのかも知れないが、社会的な制約を受ける点を考慮すれば或る程度は理論化可能なんじゃないの。
いうなれば、サイバネティックス美学というか。
例えば、３Ｄの被写体である人物のサイズが小人に見えたりするのは、人間の生理学的な条件のせいなのか、それとも、３Ｄの画面をフィクションの画面として理解する学習が出来ていないせいなのか。
そうしたことが、映画に対する「感想」「主観」にどう影響するのか。
というか、法則性を見出そうにも再現性もないし、結局恣意的なデタラメにしかならないでしょ。
心理学では、人種差別を扱った映画を被験者に見せて人種別のアンケート統計をとったりしているみたいだけれど、はっきりいってつまらないし、その程度では意味がない。
脳科学にヘンな期待をしているみたいだけど、少し勉強されれば分かるだろうけど、仰られるようなレベルの知識は何もわかってないし、どうすればわかるのかもわかっていないみたいよ。
ある作品についてある人の感想がどのように出力されるのか、は複雑すぎて永遠に謎だろうね。
サイバネティック美学というかトンデモ脳科学なら、今後結構出てくるだろうけど・・・
心理学では、人種差別を扱った映画を被験者に見せて人種別のアンケート統計をとったりしているみたいだけれど、はっきりいってつまらないし、その程度では意味がない。
脳科学にヘンな期待をしているみたいだけど、少し勉強されれば分かるだろうけど、仰られるようなレベルの知識は何もわかってないし、どうすればわかるのかもわかっていないみたいよ。
ある作品についてある人の感想がどのように出力されるのか、は複雑すぎて永遠に謎だろうね。
サイバネティック美学というかトンデモ脳科学なら、今後結構出てくるだろうけど・・・
小人現象みたいなのについては、条件を色々変えて実験するとかすればいいでしょう。
映画会社もその辺の違和感の解消はしたいだろうし。
いわゆる「クオリア」的な個人の感想まで論じようってワケじゃないよ。
厳密に言えば、あなたが言う「SFにはシネフィル同様のマニアにしかわからない共通感覚があり」と言うときの「感覚」も、
言語ゲームとして成立しているという以上の明証性は無いんだし。
映画会社もその辺の違和感の解消はしたいだろうし。
いわゆる「クオリア」的な個人の感想まで論じようってワケじゃないよ。
厳密に言えば、あなたが言う「SFにはシネフィル同様のマニアにしかわからない共通感覚があり」と言うときの「感覚」も、
言語ゲームとして成立しているという以上の明証性は無いんだし。
続きはpQxUOu7BとYxJ37Gfgの二人でメールでやりとりしてくれ
うん、sage宛てにメールしとく。
箱庭効果は、視差の問題だから、技術上の課題。
まあ、その辺はいわれなくてもいろいろやっているはず。
＞明証性は無いんだし。
そのとおり。言語は意思疎通に使えればいいんですよ。
やっても無意味なところを厳密に言う必要はない。
それと・・・
「クオリア」はトンデモに近い単語ですよｗ
まあ、その辺はいわれなくてもいろいろやっているはず。
＞明証性は無いんだし。
そのとおり。言語は意思疎通に使えればいいんですよ。
やっても無意味なところを厳密に言う必要はない。
それと・・・
「クオリア」はトンデモに近い単語ですよｗ
634 ：名無シネマさん：2010/06/26(土) 21:42:39 ID:LpBqDXOS
なんか皆さんの議論を読んでいると、
映画も、アニメも、ゲームも、全て同じ次元で語られる時代になってきている、
と言う風にも、私には受け取れるのですが、
（それが良いとか悪いとかはともかくとして、、）
では、素朴の疑問をば。
今後、絵画に、映画における3Dの様なの作品が登場し、主流となりえる状況が来るのでしょうか？
今後、演劇に、ロボットだけが演じる舞台が登場しえるのでしょうか？
または、コンピュータによって、詩や文学が作られるようになるとか？
全ての芸術や批評は、テクノロジーの進化とその技術論に集約されてしまう？
あるいは、
ソースコードそれ自体を批評することがあたりまえの状況が来るのでしょうか？
皆さん、教えてくださいな。
あと、使われている技術は最先端だが、語られている物語は、
あいも変らず、昔からあるものと構造的に一緒だというのもありなわけですかね？
映画も、アニメも、ゲームも、全て同じ次元で語られる時代になってきている、
と言う風にも、私には受け取れるのですが、
（それが良いとか悪いとかはともかくとして、、）
では、素朴の疑問をば。
今後、絵画に、映画における3Dの様なの作品が登場し、主流となりえる状況が来るのでしょうか？
今後、演劇に、ロボットだけが演じる舞台が登場しえるのでしょうか？
または、コンピュータによって、詩や文学が作られるようになるとか？
全ての芸術や批評は、テクノロジーの進化とその技術論に集約されてしまう？
あるいは、
ソースコードそれ自体を批評することがあたりまえの状況が来るのでしょうか？
皆さん、教えてくださいな。
あと、使われている技術は最先端だが、語られている物語は、
あいも変らず、昔からあるものと構造的に一緒だというのもありなわけですかね？
全般的には、仰られているような未来は来ないと私は思いますよ。
（３D絵画やロボット演劇は普通にありえるでしょうけど）
技術万能主義は技術を知らない人が年齢を重ねて技術に過度な幻想を投影してしまうことで発生する心理現象だと思っています。
感情のシャドーボクシング。
そもそもプログラミングというのは、デバイスの動的な制御であって、それ以上でも以下でもない。
人工知能というのは、コンピュータの進歩ではなく、生理学、神経科学の進歩によって達成されるでしょうし、社会的な倫理基準の問題から向こう数世紀はない、と私は思っております。
私がいっている「技術が映像文化を変える」というのは、もっと狭くて現実的な話で、要するにCGや３Dのことです。
すでに映画は、カメラで役者を撮影し、フィルムをカットするというローテクから、コンピュータ上でソフトウェアを使用し、あれこれ弄りながら作る、というハイテクへと移行しています。
この変化にシネフィルはついていってない、ということ。
（３D絵画やロボット演劇は普通にありえるでしょうけど）
技術万能主義は技術を知らない人が年齢を重ねて技術に過度な幻想を投影してしまうことで発生する心理現象だと思っています。
感情のシャドーボクシング。
そもそもプログラミングというのは、デバイスの動的な制御であって、それ以上でも以下でもない。
人工知能というのは、コンピュータの進歩ではなく、生理学、神経科学の進歩によって達成されるでしょうし、社会的な倫理基準の問題から向こう数世紀はない、と私は思っております。
私がいっている「技術が映像文化を変える」というのは、もっと狭くて現実的な話で、要するにCGや３Dのことです。
すでに映画は、カメラで役者を撮影し、フィルムをカットするというローテクから、コンピュータ上でソフトウェアを使用し、あれこれ弄りながら作る、というハイテクへと移行しています。
この変化にシネフィルはついていってない、ということ。
そして、この変化は、内容と無関係ではない。
だからこれまでのようなただの瑣末な技術論ではないんですよ。
なぜというに、
CGや３Dの映像というのは、人間が人為的に作りあげる映像であって、それを評価するにはその過程を知っている必要がある。
シネフィルの作家主義は、成立しないわけ。
なぜなら監督は、ソフトを作ったわけでもないし、使っているわけでもないから。
これまでの実写は、人間のコントロール可能な範囲が狭かった。
脚本に従って指示した場所からカメラを被写体に向ければそれで映像は成立した。
ローテクゆえ最終的に選択する監督を知ればそれで作品は理解できたし、適切に評価ができた。
しかしCGや３Dになると誰が映像について責任を負っているのかわからない。
だから監督だけで判断してしまうのは、早計すぎる。
比喩的にいえば、
これまでの実写では、映像は最終的に監督によって編集などにおいて選択されていたが、今では、ゼロからソフトを使って製造されているわけ。
その製造過程には、当然、いろいろな細かい新しい技術が入ってくる。
それは、ゲームやアニメなどとシームレスだし、アカデミズムとも関連してくる。
その変遷を指摘する必要＝需要は確実にあるだろう。
しかしシネフィルは作家主義だからどうしようもない・・・
それを警鐘しているわけ。
だからこれまでのようなただの瑣末な技術論ではないんですよ。
なぜというに、
CGや３Dの映像というのは、人間が人為的に作りあげる映像であって、それを評価するにはその過程を知っている必要がある。
シネフィルの作家主義は、成立しないわけ。
なぜなら監督は、ソフトを作ったわけでもないし、使っているわけでもないから。
これまでの実写は、人間のコントロール可能な範囲が狭かった。
脚本に従って指示した場所からカメラを被写体に向ければそれで映像は成立した。
ローテクゆえ最終的に選択する監督を知ればそれで作品は理解できたし、適切に評価ができた。
しかしCGや３Dになると誰が映像について責任を負っているのかわからない。
だから監督だけで判断してしまうのは、早計すぎる。
比喩的にいえば、
これまでの実写では、映像は最終的に監督によって編集などにおいて選択されていたが、今では、ゼロからソフトを使って製造されているわけ。
その製造過程には、当然、いろいろな細かい新しい技術が入ってくる。
それは、ゲームやアニメなどとシームレスだし、アカデミズムとも関連してくる。
その変遷を指摘する必要＝需要は確実にあるだろう。
しかしシネフィルは作家主義だからどうしようもない・・・
それを警鐘しているわけ。
補足すれば、
これまでにもそういう技術論は必要だったが、それは言語化しようがないものだった。
たとえばカメラマンごとの微妙な違いは、本来もっと語られてしかるべきだったし、監督などより重要だったかもしれないが、それはローテクな職人芸ゆえ語るのは難しかったし、語りようがなかった。
しかし３Dなどは、語るための枠組みは山のように存在している。
なぜならそれはより高度な技術であり、もともとアカデミズムに由来しているからだ。
光をいかに表現するか、というひとつの課題でさえ、そこには理論的な蓄積がかなりあるし、それを語る文脈も多い。
そしてそこに注目すると、すでに映画とゲーム映像との差はない。
これが技術的な側面からの、映画＝ゲーム、アニメという私の主張だが、文化的にもそれはいえる。
原因は複数あるが、ハリウッド大作のSF、ファンタジー化をみれば一目瞭然。
今後も３Dを活かすためSFやファンタジーが主流になっていくだろう。
そうなると内容の面でも、これまでのゲーム、アニメ、漫画など日本の大衆文化を理解しないと作品を批評はおろか意見さえも難しくなる。
シネフィルは、アニメを映画と認めてこなかったので、そのツケは大きい。
また、ダブルスタンダードや転向は許されない。
アニメやゲームと映画の差は技術的にも文化的にも消えつつある。
シネフィルの価値観では、マイナー映画はこれまで同様適切に評価し、品質を維持していくことはできるだろうが、ハリウッドはもう手に負えない、ということ。
私は、シネフィル的な映画も好きですが、映像の変化はこうなっているよ、ということ。
これまでにもそういう技術論は必要だったが、それは言語化しようがないものだった。
たとえばカメラマンごとの微妙な違いは、本来もっと語られてしかるべきだったし、監督などより重要だったかもしれないが、それはローテクな職人芸ゆえ語るのは難しかったし、語りようがなかった。
しかし３Dなどは、語るための枠組みは山のように存在している。
なぜならそれはより高度な技術であり、もともとアカデミズムに由来しているからだ。
光をいかに表現するか、というひとつの課題でさえ、そこには理論的な蓄積がかなりあるし、それを語る文脈も多い。
そしてそこに注目すると、すでに映画とゲーム映像との差はない。
これが技術的な側面からの、映画＝ゲーム、アニメという私の主張だが、文化的にもそれはいえる。
原因は複数あるが、ハリウッド大作のSF、ファンタジー化をみれば一目瞭然。
今後も３Dを活かすためSFやファンタジーが主流になっていくだろう。
そうなると内容の面でも、これまでのゲーム、アニメ、漫画など日本の大衆文化を理解しないと作品を批評はおろか意見さえも難しくなる。
シネフィルは、アニメを映画と認めてこなかったので、そのツケは大きい。
また、ダブルスタンダードや転向は許されない。
アニメやゲームと映画の差は技術的にも文化的にも消えつつある。
シネフィルの価値観では、マイナー映画はこれまで同様適切に評価し、品質を維持していくことはできるだろうが、ハリウッドはもう手に負えない、ということ。
私は、シネフィル的な映画も好きですが、映像の変化はこうなっているよ、ということ。
シネフィル崩壊前夜。
pQxUOu7Bの言ってる事も分からんわけではないが、あんたの持論を展開するためのスレじゃないんだから、もうちょっと簡潔な文章で語れよ。
同じ論旨を繰り返しすぎ。
「シネフィル崩壊前夜」とか、別に気が利いているわけでもないコメントまでいちいちカキコしなくていいってばｗ
２ちゃんの「相場」を操作しようとして必死に理念的な話ばかりしていても無意味。シネフィル的な批評は、ハスミン本人の文章も色々と既にあるから論じられるけど、
あんたの提唱するアプローチでガッツリと作品を論じた文章を見たことないから、その実際の有効性も検証し難いしな。
もちろん、ここでそれを延々とやられても困るｗもう、あんたも映画研究塾みたいなサイト作って、そこでシコシコ書けばいい。
同じ論旨を繰り返しすぎ。
「シネフィル崩壊前夜」とか、別に気が利いているわけでもないコメントまでいちいちカキコしなくていいってばｗ
２ちゃんの「相場」を操作しようとして必死に理念的な話ばかりしていても無意味。シネフィル的な批評は、ハスミン本人の文章も色々と既にあるから論じられるけど、
あんたの提唱するアプローチでガッツリと作品を論じた文章を見たことないから、その実際の有効性も検証し難いしな。
もちろん、ここでそれを延々とやられても困るｗもう、あんたも映画研究塾みたいなサイト作って、そこでシコシコ書けばいい。
2ちゃんに書くのが意味のあることです。
サイトを持つと負け。
まあ、もう書きませんがｗ
サイトを持つと負け。
まあ、もう書きませんがｗ
今長文書いてる人のダメな所。
実際のハリウッドには、アバターに結実するような映画のラインが、
黎明期からずっとあったわけで、
シネフィルはその系譜を抑圧してきただけだということを軽く見すぎている
具体的にはアニメーションやマットペイントの問題。
そして、カメラで世界の偶然性を掴む、みたいな、
実際のハリウッドとは別の美学が混じっているのがシネフィルのダメな所。
実際のハリウッドには、アバターに結実するような映画のラインが、
黎明期からずっとあったわけで、
シネフィルはその系譜を抑圧してきただけだということを軽く見すぎている
具体的にはアニメーションやマットペイントの問題。
そして、カメラで世界の偶然性を掴む、みたいな、
実際のハリウッドとは別の美学が混じっているのがシネフィルのダメな所。
そもそもシネフィルが崩壊したとして今さらいったい誰が損をするのか。誰得ならぬ誰損。
さらにそもそも、シネフィルが扱えない映画が世間を跋扈したとして、それがシネフィル崩壊につながる意味がわからん。
ってか崩壊てなにw
警鐘とかいってるけど、そんなにもあなたが恐れている事態がどういうものなのかがいまいち分からん。
具体的に崩壊するとシネフィルはどうなるの？ 消えるの？w
さらにそもそも、シネフィルが扱えない映画が世間を跋扈したとして、それがシネフィル崩壊につながる意味がわからん。
ってか崩壊てなにw
警鐘とかいってるけど、そんなにもあなたが恐れている事態がどういうものなのかがいまいち分からん。
具体的に崩壊するとシネフィルはどうなるの？ 消えるの？w
アニメ屋がシネフィル的感性で作品を作るようになってきた一方で
ハリウッドが押井なんかの一昔前の（時代遅れの）アニメを模倣しはじめたというのは皮肉な話だね
もしハリウッドが現在の日本アニメに追いつければ、シネフィルは崩壊どころか復権して万々歳だよ
ハリウッドは日本のアニメからハリウッドを発見することになるだろう
映画史的な記憶喪失も治っていいことずくめだね！ やった！
ハリウッドが押井なんかの一昔前の（時代遅れの）アニメを模倣しはじめたというのは皮肉な話だね
もしハリウッドが現在の日本アニメに追いつければ、シネフィルは崩壊どころか復権して万々歳だよ
ハリウッドは日本のアニメからハリウッドを発見することになるだろう
映画史的な記憶喪失も治っていいことずくめだね！ やった！
シネフィル的感性って何ですか？
まさか細田なんちゃら、じゃないですよね？
シネフィル的感性ってアニメには合わないんですよ。
機材のアナログな微妙なよさ、がないと。
まさか細田なんちゃら、じゃないですよね？
シネフィル的感性ってアニメには合わないんですよ。
機材のアナログな微妙なよさ、がないと。
毎日毎日
長文連ねて
いいたかったことは
アニヲタ>>>>>>>シネフィル
くだらねえ
長文連ねて
いいたかったことは
アニヲタ>>>>>>>シネフィル
くだらねえ
だいたいシネフィル批判にホークスやヒッチコックという言い回しを使ってる時点でアウトじゃないの？
ヒッチコックってホークスよりも全然、アニメに近いじゃん。
ヒッチコックってホークスよりも全然、アニメに近いじゃん。
ヒッチコックだろうがホークスだろうが、馬鹿の一つ覚えみたいに古くさい名前を
飽きもせずに連呼してる馬鹿がハスミヲタの特徴。典型的な思考停止なのに自覚なし。
飽きもせずに連呼してる馬鹿がハスミヲタの特徴。典型的な思考停止なのに自覚なし。
>>564
それ何の反論にもなってないぞ。
「アメリカTVドラマを知らない奴がダークナイト絶賛する」って意見に対して
「アメリカTVドラマ見慣れてるアメリカ一般人もダークナイト絶賛してる」と言った訳。
ダークナイト絶賛する一般人のレベルうんぬんを持ち出されても困る。
>>565
告白貶してアウトレイジ褒めてる時点で脊髄反射的蓮実追従バレバレ。
アウトレイジこそ時代遅れ映画の典型例でしょ。20年近く前のソナチネより遅れてる。
あらゆる展開・場面がどこかで見たようなものの劣化コピーだし。
それ何の反論にもなってないぞ。
「アメリカTVドラマを知らない奴がダークナイト絶賛する」って意見に対して
「アメリカTVドラマ見慣れてるアメリカ一般人もダークナイト絶賛してる」と言った訳。
ダークナイト絶賛する一般人のレベルうんぬんを持ち出されても困る。
>>565
告白貶してアウトレイジ褒めてる時点で脊髄反射的蓮実追従バレバレ。
アウトレイジこそ時代遅れ映画の典型例でしょ。20年近く前のソナチネより遅れてる。
あらゆる展開・場面がどこかで見たようなものの劣化コピーだし。
>>565
そもそも『告白』を「ああいうポスプロこねくり回しは数年前にはやった時代遅れ映画」ってのも
むちゃくちゃな理屈。
中島哲也は別に昨日今日現れた新人監督ではなく何年も前から映画撮ってるベテラン（作品少ないがｗ）で、
何年も前から一貫してああいう映画の作り方を貫いているわけだから時代遅れというのは見当違い。
しかも中島レベルまで「ポスプロこねくり回し」を使いこなせてる監督が邦画界にはいない以上、
それを時代遅れとは言わん。それを言うならヒッチコックも時代遅れ映画を撮り続けたことになってしまう。
だいたい大ヒットして評判も良い映画を時代遅れというのがまずおかしいが。
もちろん大ヒット＝傑作ではないが、少なくとも時代遅れではありえない。
そもそも『告白』を「ああいうポスプロこねくり回しは数年前にはやった時代遅れ映画」ってのも
むちゃくちゃな理屈。
中島哲也は別に昨日今日現れた新人監督ではなく何年も前から映画撮ってるベテラン（作品少ないがｗ）で、
何年も前から一貫してああいう映画の作り方を貫いているわけだから時代遅れというのは見当違い。
しかも中島レベルまで「ポスプロこねくり回し」を使いこなせてる監督が邦画界にはいない以上、
それを時代遅れとは言わん。それを言うならヒッチコックも時代遅れ映画を撮り続けたことになってしまう。
だいたい大ヒットして評判も良い映画を時代遅れというのがまずおかしいが。
もちろん大ヒット＝傑作ではないが、少なくとも時代遅れではありえない。
>>567
「ダークナイトは単線系の映画だからつまらない」っていのもいかにも蓮実信者的な言い方。
単線系ってのがいかにもな蓮実ワードだし。
知的っぽく聞こえるけど何の中身も無いレトリックでしかないという。
単線系ってなら、イーストウッドの映画なんてまさしくそうなはずなんだが。
「ダークナイトは単線系の映画だからつまらない」っていのもいかにも蓮実信者的な言い方。
単線系ってのがいかにもな蓮実ワードだし。
知的っぽく聞こえるけど何の中身も無いレトリックでしかないという。
単線系ってなら、イーストウッドの映画なんてまさしくそうなはずなんだが。
>>603
自分はパブエネ傑作扱いしといて「君みたいなのはダークナイトで熱くなってろ」はないだろｗ
それはパブエネがダークナイトより良い映画でないと意味が無いセリフ。
パブエネ絶賛する方がダークナイト絶賛よりまともってことになるからね。
だけど実際はパブエネよりかはダークナイトのほうがずっと良く出来てるわけで。
いくら『ダークナイト』アンチでも流石にパブエネより劣るなんて誰も思わないと思うが。
まあ、パブエネ褒めてダークナイト小ばかにする時点で蓮実信者決定だけど。
誤解されたくないから言うがダークナイトは映画史上最高傑作なんて思ってないぞｗ
いくら何でもパブエネ傑作扱いする奴に貶されるレベルの映画ではないってこと。
自分はパブエネ傑作扱いしといて「君みたいなのはダークナイトで熱くなってろ」はないだろｗ
それはパブエネがダークナイトより良い映画でないと意味が無いセリフ。
パブエネ絶賛する方がダークナイト絶賛よりまともってことになるからね。
だけど実際はパブエネよりかはダークナイトのほうがずっと良く出来てるわけで。
いくら『ダークナイト』アンチでも流石にパブエネより劣るなんて誰も思わないと思うが。
まあ、パブエネ褒めてダークナイト小ばかにする時点で蓮実信者決定だけど。
誤解されたくないから言うがダークナイトは映画史上最高傑作なんて思ってないぞｗ
いくら何でもパブエネ傑作扱いする奴に貶されるレベルの映画ではないってこと。
パブエネはキャスティングミスじゃね?
654 ：名無シネマさん：2010/06/29(火) 11:07:57 ID:ta1+AL0L
>>650
00年代に長編撮りだした中島哲也は普通に新人でしょ。
告白なんか90年代に庵野や岩井俊二がやったことの後追いでしかないわ。
ヒットしてるかと古臭いかどうかは別もの。それもエヴァ破の流れでしかないわ。
00年代に長編撮りだした中島哲也は普通に新人でしょ。
告白なんか90年代に庵野や岩井俊二がやったことの後追いでしかないわ。
ヒットしてるかと古臭いかどうかは別もの。それもエヴァ破の流れでしかないわ。
古臭いものだからヒットする
本当に新しいものは物好き以外には見向きもされない
本当に新しいものは物好き以外には見向きもされない
658 ：名無シネマさん：2010/06/30(水) 09:54:44 ID:ERZLdDec
パブエネの銃撃戦の場面ってアメリカの夜なん？
良くも悪くもいつものマイケルマン
これは製作過程で皆やる気なくしたってのが一目瞭然やね
最後まで頑張ったのはチャンベだけｗｗ
カメラワークは良かったわ
クローズアップと遠景が綺麗に収まるのはさすがデジタルやけど
スローのシーンがテレビの再現ドラマみたいで台無しｗｗ
でも相変らず音は凄いわ！バイス並でたまらん！
ゲームっぽいけど、マン意識したゲーム(ケイン＆リンチとか)多いし
どっちもえらいリアリティに偏執しとるしなｗｗ
現代において双方の作家がどっちも同じレベルを追求してるって見方はダメなん？
どっちが先後って感じはせぇへんけどなぁ
良くも悪くもいつものマイケルマン
これは製作過程で皆やる気なくしたってのが一目瞭然やね
最後まで頑張ったのはチャンベだけｗｗ
カメラワークは良かったわ
クローズアップと遠景が綺麗に収まるのはさすがデジタルやけど
スローのシーンがテレビの再現ドラマみたいで台無しｗｗ
でも相変らず音は凄いわ！バイス並でたまらん！
ゲームっぽいけど、マン意識したゲーム(ケイン＆リンチとか)多いし
どっちもえらいリアリティに偏執しとるしなｗｗ
現代において双方の作家がどっちも同じレベルを追求してるって見方はダメなん？
どっちが先後って感じはせぇへんけどなぁ
普通の映画好きなら、そんな風に作家ごとに相対的にみるけど、
蓮實スレなんだから、無理矢理にでも白黒つけるべき
蓮實スレなんだから、無理矢理にでも白黒つけるべき
もはやカリフォルニアロールの時代だと言われても、
やっぱあれは寿司とは認めらんねーよ。
食べればそれはそれでおいしいし、
あーゆーのがどんどん増えてくのはしょうがないかもしれないけど、
みんなちゃんとおいしい寿司食った事ないから、カリフォルニアロールが寿司だなんて
言えるわけで、あれは別ものだし、寿司のうまさから比べたら、
マズイ！というよりしかたない。
やっぱあれは寿司とは認めらんねーよ。
食べればそれはそれでおいしいし、
あーゆーのがどんどん増えてくのはしょうがないかもしれないけど、
みんなちゃんとおいしい寿司食った事ないから、カリフォルニアロールが寿司だなんて
言えるわけで、あれは別ものだし、寿司のうまさから比べたら、
マズイ！というよりしかたない。
661 ：名無シネマさん：2010/07/01(木) 07:11:42 ID:0OY/6o3c
ここで酷い酷いって言われてるから「サブウェイ123」と「パブリック･エネミー」借りてみたが、面白くねぇけど別に酷くもねぇじゃん。
映画作ったやつより、くだらん論争してるお前らこそ金返せ。ってか、こんなのに一喜一憂してんのか!?シネフィルとやらは？馬鹿じゃね。
しかも人のランキングにイチャモンつけてるだけかよ･･･
アニメやゲームで育った世代のリアリティーってのは自分も興味あるけど、「マトリックス」を見たとき、
アニメや漫画みたいな表現が最新テクノロジーでここまで鮮やかに踏襲されてしまったか･･･とむしろ「映画」に圧倒されたけどな。
漫画チックな構図とカット割りは否めないけど「映画」として消化されてたと思うけどね、あれ。
映画作ったやつより、くだらん論争してるお前らこそ金返せ。ってか、こんなのに一喜一憂してんのか!?シネフィルとやらは？馬鹿じゃね。
しかも人のランキングにイチャモンつけてるだけかよ･･･
アニメやゲームで育った世代のリアリティーってのは自分も興味あるけど、「マトリックス」を見たとき、
アニメや漫画みたいな表現が最新テクノロジーでここまで鮮やかに踏襲されてしまったか･･･とむしろ「映画」に圧倒されたけどな。
漫画チックな構図とカット割りは否めないけど「映画」として消化されてたと思うけどね、あれ。
662 ：名無シネマさん：2010/07/01(木) 07:15:07 ID:0OY/6o3c
押井とやらが「すべての映画はアニメになる」って本書いてたけど、それこそレベルの問題。
こいつの作風は一応肯定してるんだけど本人が時々、変な方にいくんだよな。
実写志望だったけど実写が思うような評価を得ないもんだから、開き直って自分のテリトリーに無理やり近づけただけだろ。
本当に見極めようとするやつは、こんな極論にゃいかないよ。むしろギリギリを狙うはず。
「ダークナイト」なんてまさに実写のリアルをギリギリまで追及してた(せいで映画はヘンテコなものに･･･)。
映画スレ内でゲーム語る連中がいるが、コイツラのほうがよっぽどマシだぞ。
こいつの作風は一応肯定してるんだけど本人が時々、変な方にいくんだよな。
実写志望だったけど実写が思うような評価を得ないもんだから、開き直って自分のテリトリーに無理やり近づけただけだろ。
本当に見極めようとするやつは、こんな極論にゃいかないよ。むしろギリギリを狙うはず。
「ダークナイト」なんてまさに実写のリアルをギリギリまで追及してた(せいで映画はヘンテコなものに･･･)。
映画スレ内でゲーム語る連中がいるが、コイツラのほうがよっぽどマシだぞ。
＞「映画」として消化
なるほど！
なるほど！
>>658
＞クローズアップと遠景が綺麗に収まるのはさすがデジタルやけど
全編ビデオってわけじゃないよね
フィルムパートもあるよね
どういう理由でビデオだとクローズアップと遠景が
綺麗に収まるのか知りたい
＞クローズアップと遠景が綺麗に収まるのはさすがデジタルやけど
全編ビデオってわけじゃないよね
フィルムパートもあるよね
どういう理由でビデオだとクローズアップと遠景が
綺麗に収まるのか知りたい
パブエネの黒はすごくよかった
あぁいう黒はタイプ
あぁいう黒はタイプ
トニースコットのどこがええかわからん。
ああいうの嫌いだわ。頭がグルグルする
ああいうの嫌いだわ。頭がグルグルする
668 ：名無シネマさん：2010/07/03(土) 05:43:29 ID:RJSkAtf1
>>658は説明の仕方がちょい悪かったな。しかし>>665がパブリック観てないのは良くわかった。とりあえず観ろ。
少なくとも全篇悪趣味な画質貫いておいてフィルムパートもクソもないと思うが。
えーとデパルマのミッドナイトクロスだったっけか？
トラボルタが音録ってる最中、後ろで車が走ってたりしてるシーンあったろ。
ロッジの銃撃戦で森に逃げ込んだデップの顔とその後ろでラングが追ってくるシーンが、それと似てた。
マイケルマンは今更デジカメ使って、デパルマのトリッキーな演出を模倣しているのか･･･？これが彼の目指す「スーパーリアル」(?)ってやつなのか･･･!?
少なくとも全篇悪趣味な画質貫いておいてフィルムパートもクソもないと思うが。
えーとデパルマのミッドナイトクロスだったっけか？
トラボルタが音録ってる最中、後ろで車が走ってたりしてるシーンあったろ。
ロッジの銃撃戦で森に逃げ込んだデップの顔とその後ろでラングが追ってくるシーンが、それと似てた。
マイケルマンは今更デジカメ使って、デパルマのトリッキーな演出を模倣しているのか･･･？これが彼の目指す「スーパーリアル」(?)ってやつなのか･･･!?
>>658
デ、デパルマですか・・・？
デ、デパルマですか・・・？
ペドロ・コスタのよさがわからねえ
気にするな
シネフィルってあれほめないと駄目なんだろ？
いや、他のシネフィルが褒めるものを敢えて褒めないという
シネフィルのあり方もある。
シネフィルのあり方もある。
他のシネフィルが貶すものを褒めるあり方もな。
シネフィル自体、枝葉末節を拡大してあれこれ語りたがる連中なのに、
さらに、自分だけしかできない変化球を投げようとして奇形化し、変人奇人合戦に・・・
シネフィル自体、枝葉末節を拡大してあれこれ語りたがる連中なのに、
さらに、自分だけしかできない変化球を投げようとして奇形化し、変人奇人合戦に・・・
シネフィルという言葉でなにもかも一括りに表象してしまえるのは
画一的で便利な思考方法だな
画一的で便利な思考方法だな
蓮実が褒めた映画を褒め、貶した映画を貶す。
それどころか褒めポイントも貶しポイントも一緒。
どー考えてもこっちの方が画一的で便利な思考方法だなｗ
それどころか褒めポイントも貶しポイントも一緒。
どー考えてもこっちの方が画一的で便利な思考方法だなｗ
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:13:41 ID:4srzoq9/
IYAMI GO WEST
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:21:20 ID:OZTyX3H/
>>676
たまには違うことかいてみろよww
たまには違うことかいてみろよww
679 ：名無シネマさん：2010/07/17(土) 13:01:28 ID:EdtD1m8y
自分で自分にインタビューするのって、ちょっとイタい。
自分に聞いてくるインタビュアーがお約束でＪＪとかいう非実在女なのはもっとイタい。
うまいジョークが言えない焦りなのか知らないけど、たけしと黒沢清の映画を杜撰にパクって
「どうだ俺の冗談はお前らシネフィルにはキツくてついてこれんだろう」って言われても。
まだ「木更津キャッツアイはゼロ年代の想像力」の方がよっぽど笑える。
金沢ってのは他の日本と感覚がズレてるのか。
加賀百万石で満ち足りた夜郎自大な土地柄だから外の世界が見えない、ある意味幸せさんなのか。
あなたがデリダと思ってるそれ、金沢以外ではタコのパウル君と認識されてるものと見間違えているんじゃないのか。
「第１回」って、「第２回」を懲りずにうｐしたらブクマ外すよマジでｗ
自分に聞いてくるインタビュアーがお約束でＪＪとかいう非実在女なのはもっとイタい。
うまいジョークが言えない焦りなのか知らないけど、たけしと黒沢清の映画を杜撰にパクって
「どうだ俺の冗談はお前らシネフィルにはキツくてついてこれんだろう」って言われても。
まだ「木更津キャッツアイはゼロ年代の想像力」の方がよっぽど笑える。
金沢ってのは他の日本と感覚がズレてるのか。
加賀百万石で満ち足りた夜郎自大な土地柄だから外の世界が見えない、ある意味幸せさんなのか。
あなたがデリダと思ってるそれ、金沢以外ではタコのパウル君と認識されてるものと見間違えているんじゃないのか。
「第１回」って、「第２回」を懲りずにうｐしたらブクマ外すよマジでｗ
なにこれ、電波？
681 ：名無シネマさん：2010/07/17(土) 22:47:29 ID:uiTlvoyE
＞映画研究塾さん
あなたのサイト面白いんですけど、書き方が読みづらいのはなんとかなりませんかね。
１行読むたびにパソコンのディスプレイを右端から左端に視線を動かさにゃなんなくて
これじゃ大作論文なんてとても読めませんよ。
１行ごとにどこ読んでたか分かんなくなっちゃうんだもの。
レイアウトもっと読みやすく変えれば反応増えるかもよ？
あなたのサイト面白いんですけど、書き方が読みづらいのはなんとかなりませんかね。
１行読むたびにパソコンのディスプレイを右端から左端に視線を動かさにゃなんなくて
これじゃ大作論文なんてとても読めませんよ。
１行ごとにどこ読んでたか分かんなくなっちゃうんだもの。
レイアウトもっと読みやすく変えれば反応増えるかもよ？
釣りか？
おまえのブラウザの設定を変えろよｗ
おまえのブラウザの設定を変えろよｗ
変えてもどうにもなんねえから言ってんだろが。
朝っぱらからよくそんな貧相な書き込みする気になるよなあ、お前。
釣りか？ じゃねえよ。 なんかすげえ気分悪いわそのノリ。
朝っぱらからよくそんな貧相な書き込みする気になるよなあ、お前。
釣りか？ じゃねえよ。 なんかすげえ気分悪いわそのノリ。
w
読みにくさについてはわざとだとどこかに書かれていた記憶がある
687 ：名無シネマさん：2010/07/18(日) 18:30:44 ID:52zrUsIY
蓮見スレは観るだけで書き込みはしてこなかった俺だが、なんかアンチのほうがワンパターン化してきた。
前スレも終わる前はそんな感じだった。つまらん。
こんなトコで蓮見の批評にいろいろ突っ込んでもしょうがねぇんだから、上のアニメ云々みたいに無茶な方向に話しもってけよ。
ダークナイトを凡庸っていったらしいが、まあこの人ならそういうだろうな、と当時の俺はスルーした。
今度のインセプションはどうだろうか。っつーか批評すらしなさそうだが。
前スレも終わる前はそんな感じだった。つまらん。
こんなトコで蓮見の批評にいろいろ突っ込んでもしょうがねぇんだから、上のアニメ云々みたいに無茶な方向に話しもってけよ。
ダークナイトを凡庸っていったらしいが、まあこの人ならそういうだろうな、と当時の俺はスルーした。
今度のインセプションはどうだろうか。っつーか批評すらしなさそうだが。
688 ：名無シネマさん：2010/07/19(月) 05:25:35 ID:OBF5t3HI
なんかダークナイトは凡庸って言葉、独り歩きしてるなｗ
実際は「随想」で好意的に褒めたんだがｗ
ついでにクローバーフィールドも第九地区も褒めた。
実際は「随想」で好意的に褒めたんだがｗ
ついでにクローバーフィールドも第九地区も褒めた。
ダークナイトは凡庸ってのは、藤井仁子っていう、小野妹子みたいな紛らわしい名前の屑がネットに書いてた言葉じゃなかったか？
ゼア・ウィル・ビー・ブラッドについても、偉そうに屑批評してたな。
ゼア・ウィル・ビー・ブラッドについても、偉そうに屑批評してたな。
藤井仁子は性格悪そうだよな
ゼア・ウィル・ビー・ブラッドって変な映画だったわ。
クズかどうかしらんし、
こんなことやるやつはいないと思うが
音を切って見ると、画面はそんなにたいしたことないｗ
あと思わせぶりな換喩がウザ。
クズかどうかしらんし、
こんなことやるやつはいないと思うが
音を切って見ると、画面はそんなにたいしたことないｗ
あと思わせぶりな換喩がウザ。
或るブログで、蓮実が随想でダークナイトを褒めてたといって怒ってるアメコミ・ファンがいたんだが、
冒頭の強盗シーンについて「キューブリックを意識してるのか？」などとほざいててﾜﾛﾀ
まあノーランや俺らもアメコミについては何も分からないでいるのかも知れんが、あんたも映画を知らんじゃないか、と。
で、あの随想の文章って、ダークナイトを褒めてるのかな？ゼロ年代の想像力くんの図式的思考をからかいながら「事情はそうじゃねぇだろう」と言ってるに過ぎないような。
小津とかを例にとっているのも、単に過去の例として持ってきてるだけで、作品の評価として同列に並べようとしてるわけでもなかったような。
ダークナイトを凡庸だと言ってるのって、やっぱ映画研究塾さんのことなのかな。ハスミンの藁人形としてごっちゃになっちゃってるようなｗ
冒頭の強盗シーンについて「キューブリックを意識してるのか？」などとほざいててﾜﾛﾀ
まあノーランや俺らもアメコミについては何も分からないでいるのかも知れんが、あんたも映画を知らんじゃないか、と。
で、あの随想の文章って、ダークナイトを褒めてるのかな？ゼロ年代の想像力くんの図式的思考をからかいながら「事情はそうじゃねぇだろう」と言ってるに過ぎないような。
小津とかを例にとっているのも、単に過去の例として持ってきてるだけで、作品の評価として同列に並べようとしてるわけでもなかったような。
ダークナイトを凡庸だと言ってるのって、やっぱ映画研究塾さんのことなのかな。ハスミンの藁人形としてごっちゃになっちゃってるようなｗ
>>691
「凡庸」という言葉自体は使ってないけどね。
ダークナイトとゼア・ウィル・ビー・ブラッド貶した日のブログでは、一緒にノーカントリーも腐してるんだけど、それも同じ？
俺は三つとも好きだが。
ノーカントリー評の「正気でない」うんぬんは、「狂人が何やっても驚かない」っていう凡庸な反応としか思えん。
TWBB評で「普通、ああいう「父」って」うんぬんの常識人的凡庸さに自分で気づいてないのも痛すぎる。息子の出自の曖昧さこそがポイントなのに、「「落下」をちゃんと撮れ」とかｗ
その辺のことにかんしてほとんど何も考えていないようなだらしのない批評が続き、いきなり絶望させられましたよこっちがｗｗｗ
「凡庸」という言葉自体は使ってないけどね。
ダークナイトとゼア・ウィル・ビー・ブラッド貶した日のブログでは、一緒にノーカントリーも腐してるんだけど、それも同じ？
俺は三つとも好きだが。
ノーカントリー評の「正気でない」うんぬんは、「狂人が何やっても驚かない」っていう凡庸な反応としか思えん。
TWBB評で「普通、ああいう「父」って」うんぬんの常識人的凡庸さに自分で気づいてないのも痛すぎる。息子の出自の曖昧さこそがポイントなのに、「「落下」をちゃんと撮れ」とかｗ
その辺のことにかんしてほとんど何も考えていないようなだらしのない批評が続き、いきなり絶望させられましたよこっちがｗｗｗ
>>694
>ダークナイトとゼア・ウィル・ビー・ブラッド貶した日のブログでは、一緒にノーカントリーも腐してるんだけど、それも同じ？
いや、ノーカントリーにはとても感心した
よかったわ、藤井が同じ感性じゃないとはっきりしてw
>ダークナイトとゼア・ウィル・ビー・ブラッド貶した日のブログでは、一緒にノーカントリーも腐してるんだけど、それも同じ？
いや、ノーカントリーにはとても感心した
よかったわ、藤井が同じ感性じゃないとはっきりしてw
一応リンク貼っとく。2008年09月26日の文章。
http://mgccinema.exblog.jp/m2008-09-01/
ノーカントリー評、殺人が描かれているなら怖がらせるのが目的と断定するような先入観がバカっぽいし、
別に狂人を描いているわけでもなく、何の感情も意味もない殺人の平坦さが描かれてんじゃないのかね、あれは。
誰が主役か分かんないうんぬんてのも、平坦でバラバラな世界観の投影だろうし。
好き嫌いは人それぞれだが、「正気」なるものや映画的約束事を自明視する愚劣さをさらして平気な神経はどうかと思う。
http://mgccinema.exblog.jp/m2008-09-01/
ノーカントリー評、殺人が描かれているなら怖がらせるのが目的と断定するような先入観がバカっぽいし、
別に狂人を描いているわけでもなく、何の感情も意味もない殺人の平坦さが描かれてんじゃないのかね、あれは。
誰が主役か分かんないうんぬんてのも、平坦でバラバラな世界観の投影だろうし。
好き嫌いは人それぞれだが、「正気」なるものや映画的約束事を自明視する愚劣さをさらして平気な神経はどうかと思う。
ノーカントリーは、ヒッチよりもラングを連想したな
モスに移入して観ていたせいかもしれん
モスに移入して観ていたせいかもしれん
ノーカントリーってハビエル・バルデムの殺し方が見所なわけで
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q6mh9Ohe8hIJ:http://movie.geocities.jp/dwgw1915/newpage153.
html+%CA%F2%A4%EC%B2%CC%A4%C6%A4%EB%A4%DB%A4%C9%CB%DE%CD%C7%A4%C7+%A4%A2%A4%EB+%A5%C0%A1%BC%A5%AF%A5%CA%A5%A4%A5%C8&lr=&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx-op
塾のダークナイト凡庸発言はこのリンク。 横長過ぎらしいので切ったからつなげてくれｗ
ノーランのショットを凡庸と評するのも分からんでもないけど、
いかにも「映画」的なショットですねという風に出来ていないことによる鈍さと重さの感触こそノーランの美点だと俺は思うんだな。
ひょっとしたら、マスクやメイクで顔が隠れた二人のやりとりがメインの作風に馴染めなかっただけなんじゃないかと邪推する。
html+%CA%F2%A4%EC%B2%CC%A4%C6%A4%EB%A4%DB%A4%C9%CB%DE%CD%C7%A4%C7+%A4%A2%A4%EB+%A5%C0%A1%BC%A5%AF%A5%CA%A5%A4%A5%C8&lr=&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx-op
塾のダークナイト凡庸発言はこのリンク。 横長過ぎらしいので切ったからつなげてくれｗ
ノーランのショットを凡庸と評するのも分からんでもないけど、
いかにも「映画」的なショットですねという風に出来ていないことによる鈍さと重さの感触こそノーランの美点だと俺は思うんだな。
ひょっとしたら、マスクやメイクで顔が隠れた二人のやりとりがメインの作風に馴染めなかっただけなんじゃないかと邪推する。
美点なんかねぇよｗ
「趣味の違い」の一言で片付く話だな
研究塾何でこのスレに粘着するんｗ
703 ：名無シネマさん：2010/07/23(金) 21:56:14 ID:hN0hzkUG
ハスミは「アウトレイジ」を絶賛して2回も見たっていってるな。老いぼれたな。
あんなの2回も見る価値あるか？？？
あんなの2回も見る価値あるか？？？
704 ：名無シネマさん：2010/07/23(金) 22:54:53 ID:Cb4LxeP5
馬鹿はハート・ロッカーの泥から砂金を掘り出すような努力さえ怠ってるんだから、
全然話にならないな。所詮分かり易い映画しか見たがらないし、
今更メタとか言われても、金沢在住の脳味噌にトンボが止まっているようなのと違って、
都市在住者は旧エヴァ劇場版の時に刺すか刺されるかっていうような気分を味わされているんだし。
映画研究塾って１０年は遅れてるだろ。今更東浩紀なんて持ち出されても困るよｗ
全然話にならないな。所詮分かり易い映画しか見たがらないし、
今更メタとか言われても、金沢在住の脳味噌にトンボが止まっているようなのと違って、
都市在住者は旧エヴァ劇場版の時に刺すか刺されるかっていうような気分を味わされているんだし。
映画研究塾って１０年は遅れてるだろ。今更東浩紀なんて持ち出されても困るよｗ
キチガイ、うざいから上げるなよ
そんなサイトは誰も見てないよ、アホが
そんなサイトは誰も見てないよ、アホが
707 ：名無シネマさん：2010/07/24(土) 00:24:35 ID:ZuoEmVzN
>>700
美点ない奴がダークナイトやインセプションみたいな傑作作れるかよｗ
>>692
家でDVDで音消してみたらそりゃ「画面はたいしたことない」ってなるだろｗ
TWBBは映像こそ凄いと思ったけどな。計算された構図の中にオリジナリティもあって、
イーストウッド映画なんかの弛緩した映像なんかよりずっと凄みがあった。
TWBBを思わせぶりって言う人って、そのくせフランス映画とかは大好きなんだよな。
思わせぶりでもフランス映画は深くて、アメリカ映画はハッタリか。
美点ない奴がダークナイトやインセプションみたいな傑作作れるかよｗ
>>692
家でDVDで音消してみたらそりゃ「画面はたいしたことない」ってなるだろｗ
TWBBは映像こそ凄いと思ったけどな。計算された構図の中にオリジナリティもあって、
イーストウッド映画なんかの弛緩した映像なんかよりずっと凄みがあった。
TWBBを思わせぶりって言う人って、そのくせフランス映画とかは大好きなんだよな。
思わせぶりでもフランス映画は深くて、アメリカ映画はハッタリか。
てかハスミがウェス・アンダースン評価してるのが驚きだわ
ハスミとかあーいうの真っ先に嫌いそうなのに
ハスミとかあーいうの真っ先に嫌いそうなのに
ウェスアンダーソンはサブカル的楽しみ方してたらもったいない
ざっとこのスレ読んだんだが、研究塾って以前某所を追い出されたおっさんだよね。
仰瞰（アオリ）を逆俯瞰とおかしな造語で形容してる時点で（正確には仰瞰もおかしな
言葉なんだが業界では通用する）、半端な知識しかない人と思ったもんだが。
仰瞰（アオリ）を逆俯瞰とおかしな造語で形容してる時点で（正確には仰瞰もおかしな
言葉なんだが業界では通用する）、半端な知識しかない人と思ったもんだが。
＞ハスミは「アウトレイジ」を絶賛して2回も見たっていってるな
これってどこで言ってるの、知りたい
これってどこで言ってるの、知りたい
アウトレイジは俺も２回観たよ。最高だよな。
ところで研究塾ってTWBBスルーしてない？どこにも批評書いてない気がするんだが。
ところで研究塾ってTWBBスルーしてない？どこにも批評書いてない気がするんだが。
ダークナイトとゼアウィルビーブラッドの「現代アメリカ異様な雰囲気纏い映画２本」が纏ってる「異様な雰囲気」って
実は両者とも音楽が要因してると思う。>>692も言ってるけど。
TWBBはいうまでもなく、ダークナイトもジョーカーが登場するたびにうっすらと
ストリングスとe-bowギターを足したような不協和音の通奏音がサブリミナル的に流れてる（あれがジョーカーのテーマらしいんだけど）。
あれがかなりの割合ヒースジョーカーの異様さに寄与してるじゃないかな。
音楽が普通だったらこんなにもてはやされてないかも。
実は両者とも音楽が要因してると思う。>>692も言ってるけど。
TWBBはいうまでもなく、ダークナイトもジョーカーが登場するたびにうっすらと
ストリングスとe-bowギターを足したような不協和音の通奏音がサブリミナル的に流れてる（あれがジョーカーのテーマらしいんだけど）。
あれがかなりの割合ヒースジョーカーの異様さに寄与してるじゃないかな。
音楽が普通だったらこんなにもてはやされてないかも。
その点ハスミンなんて音楽に関してはまったくの門外漢と自分で告白してしまってるわけで。
あまつさえ映画は基本的に全てサイレントとまで言ってるし。
その辺からしてまあこの２本は畑違いの映画なのかもね。
あまつさえ映画は基本的に全てサイレントとまで言ってるし。
その辺からしてまあこの２本は畑違いの映画なのかもね。
音楽っていや
蓮實がまだ今よりイキのいい頃に書いたリチャード・レスター論が良かったな。
三銃士、四銃士とビートルズを重ねて「４」にこだわった文章だったと記憶してるけど。
シネマの記憶装置の頃の蓮實って本当に貪欲に映画を見まくって、
スター・ウォーズを最も危険な遊戯を基準として駄目だなんて度肝を抜くようなこと言ってみたり、
あの頃は本当に良かった。
蓮實がまだ今よりイキのいい頃に書いたリチャード・レスター論が良かったな。
三銃士、四銃士とビートルズを重ねて「４」にこだわった文章だったと記憶してるけど。
シネマの記憶装置の頃の蓮實って本当に貪欲に映画を見まくって、
スター・ウォーズを最も危険な遊戯を基準として駄目だなんて度肝を抜くようなこと言ってみたり、
あの頃は本当に良かった。
>>715
>その点ハスミンなんて音楽に関してはまったくの門外漢と自分で告白してしまってるわけで。
コルンゴールドの講演はすごいぞ 読んでないのか？
>あまつさえ映画は基本的に全てサイレントとまで言ってるし。
そりゃ話の次元が違う
>その点ハスミンなんて音楽に関してはまったくの門外漢と自分で告白してしまってるわけで。
コルンゴールドの講演はすごいぞ 読んでないのか？
>あまつさえ映画は基本的に全てサイレントとまで言ってるし。
そりゃ話の次元が違う
>>716
あれって蓮實の全テクストの中でも最低の部類だと思うんだが
あれって蓮實の全テクストの中でも最低の部類だと思うんだが
>>717
＞コルンゴールドの講演
なにそれ、どこで読めるの？
蓮見はたしか自分の音楽に関する歴史はチェットベイカーで止まってるとか言ってたからなあ。
それ以降の音楽に関する映画についてはどういうふうに理解してるんだろう。
例えばユリイカのジムオルークとかはどういうふうに聞いてるんだろうか。
＞コルンゴールドの講演
なにそれ、どこで読めるの？
蓮見はたしか自分の音楽に関する歴史はチェットベイカーで止まってるとか言ってたからなあ。
それ以降の音楽に関する映画についてはどういうふうに理解してるんだろう。
例えばユリイカのジムオルークとかはどういうふうに聞いてるんだろうか。
「映画はいかにして死ぬか」に入ってるお
蓮實はロックを頑として受け付けなかった世代だな
だから50's
だから50's
いや、ウエスタンカーニバルには熱狂したらしいぞ
>>720
さんくす
さんくす
>>712
「真夜中」だよ。本屋で立ち読みしてみ。
「真夜中」だよ。本屋で立ち読みしてみ。
725 ：名無シネマさん：2010/07/26(月) 21:29:18 ID:6qyn6kD1
＞＞707
記録的なヒットとはいえ正直、ダークナイトもインセプションも傑作とは言い難いな。
スリラーとして上出来、そこそこ面白かったけど、良くも悪くもサブカル受けって感じ。
まあこれが今の時代に一番合ってるという見方もできるけどね。脚本(書く能力)は凄いと思うけど。
共に冒頭はパワーあるんだが、なぜか話を進めるにつれてテーマを追求しすぎて勢いを殺してる。
むしろメメントとかインソムニアとか初期の作品を改めて評価したくなった。
ノーランは技量が上がった一方、同時にオタクっぽさも強くなってきてとっつき難くなったな。
あとゼアウィルビーブラッドについては同意。あれは結構画力あるよね。
最後の「脱力感」が心地よかった。
記録的なヒットとはいえ正直、ダークナイトもインセプションも傑作とは言い難いな。
スリラーとして上出来、そこそこ面白かったけど、良くも悪くもサブカル受けって感じ。
まあこれが今の時代に一番合ってるという見方もできるけどね。脚本(書く能力)は凄いと思うけど。
共に冒頭はパワーあるんだが、なぜか話を進めるにつれてテーマを追求しすぎて勢いを殺してる。
むしろメメントとかインソムニアとか初期の作品を改めて評価したくなった。
ノーランは技量が上がった一方、同時にオタクっぽさも強くなってきてとっつき難くなったな。
あとゼアウィルビーブラッドについては同意。あれは結構画力あるよね。
最後の「脱力感」が心地よかった。
サブカルって言葉を使えば何かを語れていると思う馬鹿って
いまだに存在するのか
いまだに存在するのか
サブカル否定で何かを語るのは今でもよくある
蓮實好きにも多いんじゃね
蓮實好きにも多いんじゃね
そもそも、サブカルっていう言葉を使うのが、いまではたいてい、30代以上の人。
メインとサブが明確に分離していたのは、昭和時代までのこと。
平成になってからでは、‘メイン’が消滅してしまっているんだから。
いまの時代、大学生は‘サブカル’という言葉はほとんど使わない。
会田誠みたいな、ポップなグロを言い表すのには他に適当な言葉がないから、そう表現することはある。
メインとサブが明確に分離していたのは、昭和時代までのこと。
平成になってからでは、‘メイン’が消滅してしまっているんだから。
いまの時代、大学生は‘サブカル’という言葉はほとんど使わない。
会田誠みたいな、ポップなグロを言い表すのには他に適当な言葉がないから、そう表現することはある。
というか映画って元からサブカルじゃねえの
映画はIT軍事とならぶアメリカの基幹産業
私も30代以上の人間ですが、メインが消滅したなんて言い草は昭和時代に散々聞きました。
メインが消滅、なんてほざいているバカと、今もサブカル云々ほざくバカも
知的レベルは五十歩百歩だと思うけどね
知的レベルは五十歩百歩だと思うけどね
どんなに糞であっても映画の途中で退場する馬鹿は人間として許せない。
あまつさえそれを自慢して映画の途中で「もう出て行ってくださいいいでしょう」と
映画に言われたなんて、いっぺん病院にかかった方がいい。
てか映画を最後まで見ないで駄作とみなすような奴は、結局映画の何たるかなんて知らないわけで、
映画を語る資格はない。
あまつさえそれを自慢して映画の途中で「もう出て行ってくださいいいでしょう」と
映画に言われたなんて、いっぺん病院にかかった方がいい。
てか映画を最後まで見ないで駄作とみなすような奴は、結局映画の何たるかなんて知らないわけで、
映画を語る資格はない。
資格とか言い出しちゃったよこの子
ごめん。
>>733だった・・・
>>733だった・・・
>>734
お前誰だ？
お前誰だ？
>>737
おまえこそ誰だよ
おまえこそ誰だよ
>>735
一般ぴーぽーなら途中で出て行っても構わない。
俺の前を素通りしてトイレに行ってもいい。
だけど研究塾とかえっらそーな馬鹿サイトを立ち上げて「映画とはこれだ」とか言ってる奴は、
映画の途中で出て行くな。それがカッコイイ俺とか本気で思ってるのかね。なら最初っから見るなよｗ
まああいつは日曜評論家みたいだから素人の部類に入るのかも知れんが、
根性だけはプロっぽく素人を近親憎悪してるんだから、それならプロらしく映画を最後まで見ろよ。
映画の途中で出ていく自称映画通は「必死剣鳥刺し」や「プレデターズ」にも負けて
泣いて出てきて牛丼屋のうな丼を涙目で食ってるってことにいい加減気づけや。
一般ぴーぽーなら途中で出て行っても構わない。
俺の前を素通りしてトイレに行ってもいい。
だけど研究塾とかえっらそーな馬鹿サイトを立ち上げて「映画とはこれだ」とか言ってる奴は、
映画の途中で出て行くな。それがカッコイイ俺とか本気で思ってるのかね。なら最初っから見るなよｗ
まああいつは日曜評論家みたいだから素人の部類に入るのかも知れんが、
根性だけはプロっぽく素人を近親憎悪してるんだから、それならプロらしく映画を最後まで見ろよ。
映画の途中で出ていく自称映画通は「必死剣鳥刺し」や「プレデターズ」にも負けて
泣いて出てきて牛丼屋のうな丼を涙目で食ってるってことにいい加減気づけや。
「映画を最後まで見ること」と「プロフェッショナルであること」の間を埋める論理の不在によって
自らのバカさ加減を恥じることなく露呈させる見事な手捌きはさすがであると言わねばならぬ
映画的なエモーションに感涙を禁じえない
自らのバカさ加減を恥じることなく露呈させる見事な手捌きはさすがであると言わねばならぬ
映画的なエモーションに感涙を禁じえない
読んでいてこっちが恥ずかしくなるようなオマエの稚拙な文体模写にも涙を禁じえないぞ
最近イーストウッドがやたらと持ち上げられているね・・・
不自然。
不自然。
蓮実さんの世代が「許されざる者」を絶賛する理屈はそれなりに分からんでもないんだが、
若い世代がそれに同調するような発言をしていると、バカか？と思う。
既に失われたかと思える西部劇ないしアメリカ映画を律儀に継承している点で
「許されざる者」にエモーション掻き立てられて不自然が無いのは、まさに蓮実世代までじゃないかなー。
若い蓮実エピゴーネンが蓮見さんの口吻を真似てイーストウッドを讃えるのを見ると、
逆に、蓮見さんが抱いていたであろうクリティカルな意識が欠如してんじゃないかと感じる。
若い世代がそれに同調するような発言をしていると、バカか？と思う。
既に失われたかと思える西部劇ないしアメリカ映画を律儀に継承している点で
「許されざる者」にエモーション掻き立てられて不自然が無いのは、まさに蓮実世代までじゃないかなー。
若い蓮実エピゴーネンが蓮見さんの口吻を真似てイーストウッドを讃えるのを見ると、
逆に、蓮見さんが抱いていたであろうクリティカルな意識が欠如してんじゃないかと感じる。
>742
分かるわー。最近妙な流行のごとく、ある種の過大評価が横行してる。
まあ数年後には風化してるだろうけど。
分かるわー。最近妙な流行のごとく、ある種の過大評価が横行してる。
まあ数年後には風化してるだろうけど。
インセプション最高！
>>743
いいじゃないか別にその種の追体験は、今やＤＶＤやブルーレイでいくらでも昔の映画観れるんだし。
逆にそれを禁じてしまったら批評家は一体何のために文章書いてるのかと。啓蒙が目的だろ？
イーストウッドが持ち上げられてるのが不自然というより、彼しかあーいう映画を撮る人がいない状況が不自然なのでは。
だから彼のみに客が殺到してるわけで。みんなあーいう映画もっと観たいんだから、他の人も作ればいい。
いいじゃないか別にその種の追体験は、今やＤＶＤやブルーレイでいくらでも昔の映画観れるんだし。
逆にそれを禁じてしまったら批評家は一体何のために文章書いてるのかと。啓蒙が目的だろ？
イーストウッドが持ち上げられてるのが不自然というより、彼しかあーいう映画を撮る人がいない状況が不自然なのでは。
だから彼のみに客が殺到してるわけで。みんなあーいう映画もっと観たいんだから、他の人も作ればいい。
>>740
＞論理の不在
だからお前はいつまでたってもまともな仕事が出来ないニートなんだよ。
>>741
それくらいしか言い返せないんだな。何だお前「書けることが減っていく」って。
封切館ひとつ満足に書けないから他のお前の自信作なんて読む気もおきないんだよ。
>>743
今の４０代くらいの批評家の方が子供の頃に古い映画を見られなかった欲求不満が強い分
蓮實世代何ちゃらよりはるかに「アメリカ映画」に対する思い入れは強いし、
アメリカ映画をエモーショナルに語る資格はあるだろ。
お昼のロードショーで１時間１０分に短縮された２時間強の「彼奴は顔役だ！」を、
朝９時半からの映画番組で１時間の「杏っ子」を見させられた世代をナメんな。
＞論理の不在
だからお前はいつまでたってもまともな仕事が出来ないニートなんだよ。
>>741
それくらいしか言い返せないんだな。何だお前「書けることが減っていく」って。
封切館ひとつ満足に書けないから他のお前の自信作なんて読む気もおきないんだよ。
>>743
今の４０代くらいの批評家の方が子供の頃に古い映画を見られなかった欲求不満が強い分
蓮實世代何ちゃらよりはるかに「アメリカ映画」に対する思い入れは強いし、
アメリカ映画をエモーショナルに語る資格はあるだろ。
お昼のロードショーで１時間１０分に短縮された２時間強の「彼奴は顔役だ！」を、
朝９時半からの映画番組で１時間の「杏っ子」を見させられた世代をナメんな。
>>746
リアルタイムで接していた世代なら、「昔の映画」をその制作された時代と共に吸収してただろうけど、
DVDとかで「追体験」する世代なら、もう少し相対化されてないと不自然じゃないのかと俺は思ってしまうんだよな。
蓮実世代のセンスを後の世代に向けて「啓蒙」するというのも何か違うような。若い世代が自らのセンスを相対化する意味では知っておいた方がいいかもしれんが。
>>747
いやいや、40代くらいなら俺は別に気にしない。30代辺りの奴から気になってくるんだよ。
ナメるもなにも、そういう世代の人のことは俺にはまるで分からんのでノータッチですよ。
リアルタイムで接していた世代なら、「昔の映画」をその制作された時代と共に吸収してただろうけど、
DVDとかで「追体験」する世代なら、もう少し相対化されてないと不自然じゃないのかと俺は思ってしまうんだよな。
蓮実世代のセンスを後の世代に向けて「啓蒙」するというのも何か違うような。若い世代が自らのセンスを相対化する意味では知っておいた方がいいかもしれんが。
>>747
いやいや、40代くらいなら俺は別に気にしない。30代辺りの奴から気になってくるんだよ。
ナメるもなにも、そういう世代の人のことは俺にはまるで分からんのでノータッチですよ。
>>747
ああ、俺が「蓮実世代まで」と言ったのには確かに引っかかるな。
まあ、世代ごとに色々あるんだな。
>>746
「あーいう映画」をイーストウッド辺りが作るのは分かるが、ノーランみたいな世代が作り始めたら俺は何かヤダ。
ああ、俺が「蓮実世代まで」と言ったのには確かに引っかかるな。
まあ、世代ごとに色々あるんだな。
>>746
「あーいう映画」をイーストウッド辺りが作るのは分かるが、ノーランみたいな世代が作り始めたら俺は何かヤダ。
「啓蒙」w
調子に乗るな
調子に乗るな
２０代の俺は、イーストウッドつまらなかった。
褒めようと思えば褒められるけど、だから何
褒めようと思えば褒められるけど、だから何
イーストウッドは西部劇の系譜の末端だな
俺も２０代だが、２１世紀入ってからのイーストウッド最高だ。
今にあっては逆に刺激的じゃないか？ ノーランとかの方が普通に感じてしまうなもはや。
まあ、インセプションは最高なんだが。
>>750
じゃあ批評書いてる人って何がモチベーションなの？ ていうかここに書き込むことでもいいけど。
今にあっては逆に刺激的じゃないか？ ノーランとかの方が普通に感じてしまうなもはや。
まあ、インセプションは最高なんだが。
>>750
じゃあ批評書いてる人って何がモチベーションなの？ ていうかここに書き込むことでもいいけど。
それ本気でいっています？＜２０代の人
いや、好き嫌いは人それぞれやけども。
反動的な絵作りをしているからＣＧが分からないシネフィル世代に受けている、という認識でいいと思うんですよ。
キャラやストーリー、テーマは語るものがない。
イングロリアスもダークナイトも過大評価、というのが俺の周りの認識ですね。
００年代で観るべき映画ってひとつもなかった、でしょ。
いや、好き嫌いは人それぞれやけども。
反動的な絵作りをしているからＣＧが分からないシネフィル世代に受けている、という認識でいいと思うんですよ。
キャラやストーリー、テーマは語るものがない。
イングロリアスもダークナイトも過大評価、というのが俺の周りの認識ですね。
００年代で観るべき映画ってひとつもなかった、でしょ。
>>754
本気ですよ。 あなたもまた反対方向に偏屈そうな映画の味方してそうだがw
というかチェンジリングとかグラントリノとかミリオンダラーとか見て何も感じないのかい、とこっちが聞きたい。
映画ってキャラとストーリーとテーマだけでできてるもんじゃないでしょう。
と、書いてて思ったけどなんであんたこのスレにいるの？w
本気ですよ。 あなたもまた反対方向に偏屈そうな映画の味方してそうだがw
というかチェンジリングとかグラントリノとかミリオンダラーとか見て何も感じないのかい、とこっちが聞きたい。
映画ってキャラとストーリーとテーマだけでできてるもんじゃないでしょう。
と、書いてて思ったけどなんであんたこのスレにいるの？w
>754
わかる。結局の所、保守的な懐古でしかないんだよね。高齢者や情弱にうける。
わかる。結局の所、保守的な懐古でしかないんだよね。高齢者や情弱にうける。
>757
何も感じないでしょ。ありがちなお涙頂戴の範疇でしかない。
カンドーやらドウジョーやらナミダやらで客を釣る監督になってしまっただけ。
何も感じないでしょ。ありがちなお涙頂戴の範疇でしかない。
カンドーやらドウジョーやらナミダやらで客を釣る監督になってしまっただけ。
>753
ハスミのやってることは、啓蒙じゃなくて、ガラクタ映画を言葉で装飾して
情弱に押し売りすること。ハスミは批評家じゃなくて詐欺師なんだから
そこんところ間違えないように。
ハスミのやってることは、啓蒙じゃなくて、ガラクタ映画を言葉で装飾して
情弱に押し売りすること。ハスミは批評家じゃなくて詐欺師なんだから
そこんところ間違えないように。
>762
お前は啓蒙という言葉の意味も分からんのか。詐欺と啓蒙は全く違うからw
相手して損した。
お前は啓蒙という言葉の意味も分からんのか。詐欺と啓蒙は全く違うからw
相手して損した。
>>757
いや、感じなかった・・・
アメリカ人の老人、っていう時点で感情移入が難しいんだよなあ。
そういう意味で、かなりドメスティックな映画なんだろうよ。
００年代を眺めて、映画ってつくづく前世紀のメディアなんだな、と思った。
エヴァ破が１番面白かったが、アレは映画か？
ユリイカとか叫びとか、非娯楽系は、そこそこ面白いものも多いが、普通の娯楽としては映画って何？状態でしょ。
シネコンで同じ時間と金があれば、押井守やエヴァだろ、どう考えてもさ。
いや、感じなかった・・・
アメリカ人の老人、っていう時点で感情移入が難しいんだよなあ。
そういう意味で、かなりドメスティックな映画なんだろうよ。
００年代を眺めて、映画ってつくづく前世紀のメディアなんだな、と思った。
エヴァ破が１番面白かったが、アレは映画か？
ユリイカとか叫びとか、非娯楽系は、そこそこ面白いものも多いが、普通の娯楽としては映画って何？状態でしょ。
シネコンで同じ時間と金があれば、押井守やエヴァだろ、どう考えてもさ。
>>761
まあまあ、いいじゃないですかｗ
意見はいろいろ、ですから。
若い世代は、ゴダールや青山など芸術系の映画はそこそこ面白がれる、と思うんですけど、娯楽作品としての映画は、もうダメでしょうね。
ストーリー、キャラ、テーマなど完全に弱いもん。
日本は、漫画、アニメ、ゲームだけで恐ろしい数が流通しているから、底が広い。
娯楽としては、日本の若い連中は、海外に目を向けても、という含みはあるよ。
２４、デスパレートな妻、とかドラマは面白いのも多いけど。
ダークナイトもイングロもグランドトリノもインセプションもどうかなー、って。
他に目ぼしいものがないから、無駄に褒めているんでしょ、とか。
まあまあ、いいじゃないですかｗ
意見はいろいろ、ですから。
若い世代は、ゴダールや青山など芸術系の映画はそこそこ面白がれる、と思うんですけど、娯楽作品としての映画は、もうダメでしょうね。
ストーリー、キャラ、テーマなど完全に弱いもん。
日本は、漫画、アニメ、ゲームだけで恐ろしい数が流通しているから、底が広い。
娯楽としては、日本の若い連中は、海外に目を向けても、という含みはあるよ。
２４、デスパレートな妻、とかドラマは面白いのも多いけど。
ダークナイトもイングロもグランドトリノもインセプションもどうかなー、って。
他に目ぼしいものがないから、無駄に褒めているんでしょ、とか。
紋切り型ってのは暴力の一形態ではあるな
映画評論やっている奴は、娯楽は切り捨てたほうがいいかもねー。
ドキュメンタリーや芸術系のほうがまだマシ。
娯楽で、映画が優位な点は、ＣＧのアクションシーンぐらいしかもうない。
でもまあ、３Ｄによってまだ映画は生き延びるだろうけど。
３Ｄが実用されるまでのあいだ映画は、娯楽としては日本の若い世代には受けないだろう。
ドキュメンタリーや芸術系のほうがまだマシ。
娯楽で、映画が優位な点は、ＣＧのアクションシーンぐらいしかもうない。
でもまあ、３Ｄによってまだ映画は生き延びるだろうけど。
３Ｄが実用されるまでのあいだ映画は、娯楽としては日本の若い世代には受けないだろう。
>>764
同じ世代とは思えないくらいものすごいカルチャーギャップを感じるんだが、、、w
まず「娯楽系」と「芸術系」というまたまた登場する単純な二項対立的思考を改めた方がいいのでは。
世の中の物って全てその中間にあるんですよ。
あと、エヴァはともかく押井はなくねw
同じ世代とは思えないくらいものすごいカルチャーギャップを感じるんだが、、、w
まず「娯楽系」と「芸術系」というまたまた登場する単純な二項対立的思考を改めた方がいいのでは。
世の中の物って全てその中間にあるんですよ。
あと、エヴァはともかく押井はなくねw
>>767
って、これって新手のあらしなのか？ 無垢を装う手口の。
って、これって新手のあらしなのか？ 無垢を装う手口の。
>>768
中間というのは、イーストウッドみたいな作品？ｗ
個人的には、そういうラインが、映画をつまらなくさせていると思っていて・・・
黒沢清とかも、ハスミに薫陶を受けていなかったら、今頃日本映画の顔になっていた気がするんですよねえ。ゴジラとかも撮っていただろうしね。
なんというかシネフィル的な「通には分かる娯楽映画」というのが、いろいろ上手く機能していた気がする。
芸術屋には、娯楽理論で対抗し、娯楽を素直に消費する大衆には、ホークスだの何だのといった歴史的正統性で対抗する、という究極のダブルスタンダード、というかｗ
個人主義が浸透していないのかねえ。
二項対立っていうけどさ、芸術系の作品ってあるでしょ。
Straub/Huilletとか俺好きだけど、その辺の大衆は多分数分で眠る、と思うぞｗ
なんというか、芸術系の作品の方が（まだ）面白い、という時点で映画はメディアとしてはもう終わったんだ、と思う。
無駄に頑張ってエンタメを作っても、漫画やアニメ、テレビドラマのほうが面白いし。家でゲームしてたほうが楽しい、という状況。
少し頑張ったほうがいいぞ。
中間というのは、イーストウッドみたいな作品？ｗ
個人的には、そういうラインが、映画をつまらなくさせていると思っていて・・・
黒沢清とかも、ハスミに薫陶を受けていなかったら、今頃日本映画の顔になっていた気がするんですよねえ。ゴジラとかも撮っていただろうしね。
なんというかシネフィル的な「通には分かる娯楽映画」というのが、いろいろ上手く機能していた気がする。
芸術屋には、娯楽理論で対抗し、娯楽を素直に消費する大衆には、ホークスだの何だのといった歴史的正統性で対抗する、という究極のダブルスタンダード、というかｗ
個人主義が浸透していないのかねえ。
二項対立っていうけどさ、芸術系の作品ってあるでしょ。
Straub/Huilletとか俺好きだけど、その辺の大衆は多分数分で眠る、と思うぞｗ
なんというか、芸術系の作品の方が（まだ）面白い、という時点で映画はメディアとしてはもう終わったんだ、と思う。
無駄に頑張ってエンタメを作っても、漫画やアニメ、テレビドラマのほうが面白いし。家でゲームしてたほうが楽しい、という状況。
少し頑張ったほうがいいぞ。
>>770
イーストウッドに限らずエヴァも含むその他数多の映画、音楽、漫画、アニメなんでもですよ。
ストローブユイレは確かに微妙だがw
なんにせよあんたの思考って中間がないのかい。「大衆」っていったって色々な人がいるのであってねえ。
ストローブユイレは分からんが小津は大好き、とかね。
あと率直に疑問なのは漫画やアニメやドラマのほうが映画より面白いって本当なの？？
全然そんなふうにみえん。
イーストウッドに限らずエヴァも含むその他数多の映画、音楽、漫画、アニメなんでもですよ。
ストローブユイレは確かに微妙だがw
なんにせよあんたの思考って中間がないのかい。「大衆」っていったって色々な人がいるのであってねえ。
ストローブユイレは分からんが小津は大好き、とかね。
あと率直に疑問なのは漫画やアニメやドラマのほうが映画より面白いって本当なの？？
全然そんなふうにみえん。
人にもよるでしょ。
まあ、だいたい分かりました。
きっと生理的なレベルで違うんでしょ、お互い。
まあ、だいたい分かりました。
きっと生理的なレベルで違うんでしょ、お互い。
俺は理系だが・・・
文系を気にするのは文系だけ。
文系を気にするのは文系だけ。
いや所属じゃなくて会話の内容のことだよ。映画とかアニメとかサブかるとかシネフィルとか。
文系理系論争は、頭の悪い理系が、理系というだけで勝利宣言するためだけの議論
このスレで問われるべきなのは、日本のシネフィル特有の硬直性なんじゃないの
欧米のシネフィルって、もっと適当で、日本ならアップリンク系の趣味も普通に混じってるけど、蓮實系のやつはそういうの排除して、
妙に純度の濃い排他的なマニアになってしまった
オタクとそう変わらない
欧米のシネフィルって、もっと適当で、日本ならアップリンク系の趣味も普通に混じってるけど、蓮實系のやつはそういうの排除して、
妙に純度の濃い排他的なマニアになってしまった
オタクとそう変わらない
日本のシネフィルとか欧米のシネフィルとかいっても、それぞれにいろんな人いるし。
比べても不毛なだけ。
比べても不毛なだけ。
蓮實系はあきらかに害になってるから不毛じゃない
クライテリオンの中から日本に入ってくるとき、蓮實フィルターかかりすぎ
クライテリオンの中から日本に入ってくるとき、蓮實フィルターかかりすぎ
ノーランvsイーストウッドなんてのは、たんなる宇野と柳下の代理戦争に過ぎないだろ
>>781
おもろい。それだ。
おもろい。それだ。
今の日本の萌え系アニメってかつての日本映画黄金期の成瀬、小津みたいに決められたストーリーに役者、
シチュエーションの中でいかに演出を洗練させて行くか、みたいになってきてるよな。
いまこそハスミ信者が伝家の宝刀表象批評でもって「けいおん」を批評して、歴史に罪滅ぼしをするときじゃないか。
シチュエーションの中でいかに演出を洗練させて行くか、みたいになってきてるよな。
いまこそハスミ信者が伝家の宝刀表象批評でもって「けいおん」を批評して、歴史に罪滅ぼしをするときじゃないか。
>>783
それは誤解でしょ。
まず分かり易いとこでターンエーガンダムから見ると良いと思うよ。
某映画評論家が冨野にガンダムはホークスだって言ったのを鵜呑みにして、
冨野がホークス的ガンダムを徹底的に分析したアニメだから。
それは誤解でしょ。
まず分かり易いとこでターンエーガンダムから見ると良いと思うよ。
某映画評論家が冨野にガンダムはホークスだって言ったのを鵜呑みにして、
冨野がホークス的ガンダムを徹底的に分析したアニメだから。
ガンダム…
そんなものは自分の人生にはいらない
そんなものは自分の人生にはいらない
何でお前らってアニメ以外の例が少ないの
インセプション見たけどやっぱりダメだわ。ノーランは何かセンスが欠けてる。
技術だけはお上手になってるけど。
ノーラン、イーストウッド、タランティーノ、ピータージャクソンが
現在の過大評価四天王だと思う。
技術だけはお上手になってるけど。
ノーラン、イーストウッド、タランティーノ、ピータージャクソンが
現在の過大評価四天王だと思う。
ノーランとジャクソンは大衆受けしてるだけで過大評価なんてされてるか？
それに、その４人以外の現代映画で評価すべき作家って例えば誰よ？
それに、その４人以外の現代映画で評価すべき作家って例えば誰よ？
ダークナイトもインセプションも、編集のテンポもうちょっと遅くするだけで見違える気がする。
あのせわしない画面はなんなのか。何か後ろめたいことがあるんだろうか。
勢いで誤摩化さないとストーリーも画面も破綻する、っていう強迫観念があるんだろうな。
この辺がノーランの「今っぽさ」なのかも。
あのせわしない画面はなんなのか。何か後ろめたいことがあるんだろうか。
勢いで誤摩化さないとストーリーも画面も破綻する、っていう強迫観念があるんだろうな。
この辺がノーランの「今っぽさ」なのかも。
ペドロ・コスタ褒めないやつは画面がわかってねえ
ペドロ・コスタ褒める奴こそ、ハスミに騙されてる真性の情弱でしょ。
ハスミに騙されてる真性の情弱の皆さん
http://www.cinematrix.jp/vanda/comments.html
http://cinematrix.jp/colossalyouth/comments.html
http://www.cinematrix.jp/vanda/comments.html
http://cinematrix.jp/colossalyouth/comments.html
ハスミの受け売りを垂れ流す馬鹿のページを紹介されてもね。
電通の思い通りに動いてくれるスイーツ（笑）と同じ。
電通の思い通りに動いてくれるスイーツ（笑）と同じ。
>>770
>黒沢清とかも、ハスミに薫陶を受けていなかったら、今頃日本映画の顔になっていた気がするんですよねえ。ゴジラとかも撮っていただろうしね。
いや、その前にフツーのサラリーマンになってたのでは？
シムソロとかカーペンターとかコックスとかが言ってる本多猪四郎の再評価が浸透するのが待ち遠しいし
その文脈でもなんでもいいから黒沢ゴジラも実現してほしいね
>>781
>宇野
すいませんが宇野って誰ですか
とりあえず宇野誠一郎しか思い浮かばない
>黒沢清とかも、ハスミに薫陶を受けていなかったら、今頃日本映画の顔になっていた気がするんですよねえ。ゴジラとかも撮っていただろうしね。
いや、その前にフツーのサラリーマンになってたのでは？
シムソロとかカーペンターとかコックスとかが言ってる本多猪四郎の再評価が浸透するのが待ち遠しいし
その文脈でもなんでもいいから黒沢ゴジラも実現してほしいね
>>781
>宇野
すいませんが宇野って誰ですか
とりあえず宇野誠一郎しか思い浮かばない
>795は相当な大馬鹿のようだね。日本語が理解できてない。
ハスミの受け売りでそういう監督を見るお前みたいなのはスイーツ級の馬鹿なんだよ。
宣伝に簡単にのせられて消費しちゃう馬鹿な消費者。
自分で考えたのではなく、言われた通りに見ただけw
ハスミの受け売りでそういう監督を見るお前みたいなのはスイーツ級の馬鹿なんだよ。
宣伝に簡単にのせられて消費しちゃう馬鹿な消費者。
自分で考えたのではなく、言われた通りに見ただけw
はいはい。お前みたいなのは見たい映画を見てない。
ハスミの指定した映画を見て、ハスミの指定したとおりに解釈するだけ。
一切自分のオツムを使ってない。主体性ゼロ。
ハスミの指定した映画を見て、ハスミの指定したとおりに解釈するだけ。
一切自分のオツムを使ってない。主体性ゼロ。
映画よりも小説を読むだに。
ゴダールも『愛の世紀』でそう言ってるだにでしょ。
「映画よりも、小説だ」、と。
ゴダールも『愛の世紀』でそう言ってるだにでしょ。
「映画よりも、小説だ」、と。
ハスミ周辺の人々ってランボー４はどう評価したの。
グラントリノかランボー４かってくらいの傑作じゃないか？
グラントリノかランボー４かってくらいの傑作じゃないか？
随想
蓮實重彦／著
オバマは血なまぐさい演説を繰り広げ、サルコジは古典文学不要論を公言する。島国根性の元祖・日本では、ノーベル賞や五輪招致に振り回される人々がいる。はしたなさを露呈しあう世の中にあって、なお心を沸き立たせてくれる人々、映画、小説を見出す快楽の書。
発売日 : 2010/08/31
804 ：名無シネマさん：2010/08/03(火) 16:06:07 ID:i+LBK7wy
このスレの一部（あるいは多く）の人たちは根本的な勘違いをしてる。善人が多いのだろう。
蓮實さんは映画の本をたくさん書いてるけど、映画になんら関係している人じゃない。
蓮實さんがペンをとる時、映画は単なる「お題」にすぎないことに気付くべき。
単に「作家 蓮實重彦」を楽しむ（あるいは楽しまない）ことに終始するべきなんだ。
ある得意なお題を持つ噺家がいたとして、そのお題に関連した議論を繰り広げたところで
なんらその噺家について語ったことにはならないんだよ。
蓮實さんは映画の本をたくさん書いてるけど、映画になんら関係している人じゃない。
蓮實さんがペンをとる時、映画は単なる「お題」にすぎないことに気付くべき。
単に「作家 蓮實重彦」を楽しむ（あるいは楽しまない）ことに終始するべきなんだ。
ある得意なお題を持つ噺家がいたとして、そのお題に関連した議論を繰り広げたところで
なんらその噺家について語ったことにはならないんだよ。
立教から多くの作家を輩出したからそういう穿った見方は間違い。
そして実際に蓮實が貶した洋画の輸入が後回しになる事例も多い。
そして実際に蓮實が貶した洋画の輸入が後回しになる事例も多い。
それはある意味、世の中もこのスレ化していたせいだよ。
そろそろ気付こうではないか。
そろそろ気付こうではないか。
無理でしょう。そんな「本来の姿」などどこにもない。
>>808
その根本とは？
その根本とは？
810 ：名無シネマさん：2010/08/10(火) 18:45:18 ID:NlfWPlsn
http://fractale.noitamina.tv/images/cms/message/message.gif
アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、
暗澹(あんたん)たる気持ちでいっぱいになる、そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過(よ)ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか。
最近になって、漸(ようや)くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭(と)した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度だけ、もう一度だけ、アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。
山本寛
アニメについて、随分悩みました。
もう一年以上になるでしょうか。それくらいずっと。
それでも細々とアニメに関わったり、
いろいろなところでアニメについて語ったりし続けましたが、
語れば語るほど、考えれば考えるほど、
暗澹(あんたん)たる気持ちでいっぱいになる、そんな毎日でした。
「もうアニメは駄目かも知れない」
そんな言葉がこっそりと、しかし何度も脳裏を過(よ)ぎりました。
しかしやはり、このまま諦めるのは、あまりに後ろめたい。
自分をここまで育ててくれたアニメに、あまりに不義理なのではないか。
最近になって、漸(ようや)くそう思えるようになりました。
いや、あるいは意地のようなものかも知れません。
犬死覚悟で、もう一本だけアニメを監督してみようと思います。
これは本当の意味で、わが身を賭(と)した勝負となるでしょう。
これが失敗すれば引退も辞さない。覚悟はもうできています。
しかしそれでも、今の皆さんに伝えるべきものがきっとある、
私のことばで伝えなければならないことがある、
そう信じる心、私の中にひかけらだけ残った、信仰心と言ってもいい、
それを胸にもう一度だけ、もう一度だけ、アニメを作ろうと決意しました。
どうなるか解りませんが、切なる祈りを込めて。
アニメの未来に光が差す日を夢見て。
『フラクタル』でお会いしましょう。
山本寛
811 ：名無シネマさん：2010/08/11(水) 00:08:21 ID:qOxUcAcI
ゴダールが「映画よりも小説」と云ってるだにのに「アニメ」とは仕様がないだにね。
如何し様もないだに。
如何し様もないだに。
手の施しようがないだに。
黒沢清と対談したアメリカ映画談義みたいな本でもう蓮實は見切ったわ
ねちょねちょ友人同士でお互いに過大評価しあってるだけの気持ち悪い本w
ねちょねちょ友人同士でお互いに過大評価しあってるだけの気持ち悪い本w
いや清は冷静だったと思うけど。
蓮実は他人の才能を政治利用するから気持ち悪い。
蓮実は他人の才能を政治利用するから気持ち悪い。
シルビアのいる街で
って何年か前の東京国際映画際に出品されたとき
エリセに観るように薦められた映画ですか？
って何年か前の東京国際映画際に出品されたとき
エリセに観るように薦められた映画ですか？
アウトレイジを絶賛するなんて、ハスミの爺さんボケすぎ。
ゾンビモノだったら良かったのに。
ハスミンの映画評論家としての役割はもう終わってるので
あとはご隠居さんの繰り言だと思って聞き流してあげてね
あとはご隠居さんの繰り言だと思って聞き流してあげてね
820 ：名無シネマさん：2010/08/13(金) 22:22:39 ID:CEBLdNkd
そうだね。
ジョン・フォード論は出さずに終わるのか？
図書館で「キネ旬ベストテン全史」を借りてきて読んでるんだけど、上野昴史(←漢字がちょっと違うけど出てこない…)って人と山根貞男って人の邦画のチョイスは驚く程、酷似してる。
この２人は蓮實さんと仲良しだったみたいだけど、この３人の好みは殆ど同じだったと見ていいの？
意見が対立した事とかは無いのかな？
詳しい人いたら、教えてください。
この２人は蓮實さんと仲良しだったみたいだけど、この３人の好みは殆ど同じだったと見ていいの？
意見が対立した事とかは無いのかな？
詳しい人いたら、教えてください。
その二人は蓮實の顔色を微妙にうかがっていたフシがある
最近の蓮實が黒沢清の顔色をうかがっているように
最近の蓮實が黒沢清の顔色をうかがっているように
アホか
青山はハスミと黒沢の顔色をうかがってるしな。
両人とも青山の師匠筋だから当然だが。
つか顔色伺ったから何？
つか顔色伺ったから何？
別にぃ
上野は都市文化論とつげ義春系のガロ漫画に比べれば映画の好みは浅いし、選り好みが激しい。
だから山根やハスミンに微妙にくっついてボロ出さないようにしてんでしょ。
でも中国映画に関してはハスミンよりも上野の方が詳しいと思う。互助関係。
だから山根やハスミンに微妙にくっついてボロ出さないようにしてんでしょ。
でも中国映画に関してはハスミンよりも上野の方が詳しいと思う。互助関係。
研究塾が『特攻野郎Aチーム』をどう評価するか期待
この映画、確かにアクションシーンは全然ダメで、見ていて「映画酔い」するレベルだけど
それでも「チームの映画だからホークスをやろう」というセンスはそれなりの育ちの良さを
感じさせるし、サングラスを使って視線の交わりに抵抗する女性捜査官とか、証明写真の
狭い空間と手錠を使って強引に視線を交えようとするシーンはダグラス・サークしているし、
レンジャーのタトゥーを見ただけで論理を超えて分かり合えてしまうシーンも悪くない
早い+近い+揺れるの犯罪的なアクションシーンを差し引いても研究塾なら50点はつけると見た
この映画、確かにアクションシーンは全然ダメで、見ていて「映画酔い」するレベルだけど
それでも「チームの映画だからホークスをやろう」というセンスはそれなりの育ちの良さを
感じさせるし、サングラスを使って視線の交わりに抵抗する女性捜査官とか、証明写真の
狭い空間と手錠を使って強引に視線を交えようとするシーンはダグラス・サークしているし、
レンジャーのタトゥーを見ただけで論理を超えて分かり合えてしまうシーンも悪くない
早い+近い+揺れるの犯罪的なアクションシーンを差し引いても研究塾なら50点はつけると見た
>>829を読んで、鳥肌が立つような恥ずかしさと心の底から沸き立つ深い軽蔑を覚えたのは私だけではあるまい
831 ：名無シネマさん：2010/09/01(水) 21:48:46 ID:Dvxc6fIo
研究塾ってなんだ？ハスミに関係ないのはヨソでやれ。
シルビアのいる街では、久々にハスミン発のオサレ映画って感じでヒットしてるみたいだね。
岡崎京子が生きていたら喜んで漫画に描いちゃいそうな映画っぽい。
ただ、あんまり皆が全体主義的に絶賛してるのと、イメージフォーラムっていうロケーションの不便さから
全然見に行く気が起きないなあ。
岡崎京子が生きていたら喜んで漫画に描いちゃいそうな映画っぽい。
ただ、あんまり皆が全体主義的に絶賛してるのと、イメージフォーラムっていうロケーションの不便さから
全然見に行く気が起きないなあ。
なんで蓮實ってヨーロッパ映画御用達で生涯を終えそうなの？
もともとはハリウッド活劇大好きキャラで名を上げたのでは？
もともとはハリウッド活劇大好きキャラで名を上げたのでは？
>>833
だからといって特攻野郎Ａチームやソルトを全力で持ち上げるとプライドが傷つくとか思ってるんじゃないかなぁ。
だからといって特攻野郎Ａチームやソルトを全力で持ち上げるとプライドが傷つくとか思ってるんじゃないかなぁ。
マカロニウェスタンは嫌いとか、若いときから保守派だったよな
>>832
貶す要素がない
貶す要素がない
無難ってことか
「真夜中」の終わっちゃったな。また何かの機会に蓮実本に収録されたりすんのかな。
ゴダールの新作観たい。
ワセブンの新人賞選考委員に就任したし、これからは多少は小説のほうにシフトしていく･･･のかどうなのか。
先に終わった「随筆」を読んでも、小説について言いたいことが無いわけじゃなさそうだし。
ゴダールの新作観たい。
ワセブンの新人賞選考委員に就任したし、これからは多少は小説のほうにシフトしていく･･･のかどうなのか。
先に終わった「随筆」を読んでも、小説について言いたいことが無いわけじゃなさそうだし。
シルビアのいる街では色々とひどかったな
今の蓮實って、初期の蓮實に思いっきり嫌味を言われても仕方なくね？
映画ってぶっちゃけゴダールだけでいいよね
夜釣りか
843 ：名無シネマさん：2010/09/06(月) 12:39:16 ID:PBeWDHh2
>>823->>828
教えてくれてありがとう。
例のキネ旬全史だけど、上野さんは山田洋次の「息子」を選んでいたのが意外だった。
あと松田政男は「ドレミファ娘…」を選んでおきながら、その後の黒沢作品は一切無視というのが不自然な感じがした。
松田は他の立教出身監督の作品もEUREKAしか選んでない。
2006年までのデータだけど。
教えてくれてありがとう。
例のキネ旬全史だけど、上野さんは山田洋次の「息子」を選んでいたのが意外だった。
あと松田政男は「ドレミファ娘…」を選んでおきながら、その後の黒沢作品は一切無視というのが不自然な感じがした。
松田は他の立教出身監督の作品もEUREKAしか選んでない。
2006年までのデータだけど。
松田政男とはまた懐かしい名前を・・・
この人の評論、芸術論はことごとく駄目だった、というか全く記憶にすら残ってない。
結構読んだはずなんだがなあ。
この人の評論、芸術論はことごとく駄目だった、というか全く記憶にすら残ってない。
結構読んだはずなんだがなあ。
俺は「映画芸術」の評論賞応募作として掲載されてた論文で初めてその名を知ったｗ
この論文もハスミンの引用から始まってた。
この論文もハスミンの引用から始まってた。
>>843
蓮實・山根・上野の三馬鹿は山田洋次を批判しつつ、その撮影所的巧さや映画的ディテールの
本気度は認めるというスタンス。実際、山田は恐ろしく巧い人ではあるからね。
「息子」も、現代日本の「家族」や若者・労働者像に挑んだ山田の同時代性を認め
るとか、たぶんそんなニュアンスだったんじゃないかな？
松田さんが「ドレミファ」を誉めたのは、松田が昔から反日本共産党で、事実上、
共産党系労組が経営まで支配していた当時のにっかつに対するアンチとして「ドレミファ」を
過剰に評価した為。御存知の通り「ドレミファ」は一旦、にっかつから納品を拒否された映画。
その後の黒沢清がちっとも自分の望むような映画を撮らなかったので関心が無くなったのだろう。
＞松田は他の立教出身監督の作品もEUREKAしか選んでない。
松田は元々、学生の自主やインディーズまで押さえているのはオレというスタンスだったと思うけど、
その辺出身で商業映画を撮り始めた監督たちが松田をちっとも慕ってくれないので拗ねたんだろｗ
>>844
松田なんか所詮はただの業界ゴロ。悪い人じゃないんだろうけどさ。
>>845
まあ、今どき松田の名前なんか誰も知らン罠ｗ
蓮實・山根・上野の三馬鹿は山田洋次を批判しつつ、その撮影所的巧さや映画的ディテールの
本気度は認めるというスタンス。実際、山田は恐ろしく巧い人ではあるからね。
「息子」も、現代日本の「家族」や若者・労働者像に挑んだ山田の同時代性を認め
るとか、たぶんそんなニュアンスだったんじゃないかな？
松田さんが「ドレミファ」を誉めたのは、松田が昔から反日本共産党で、事実上、
共産党系労組が経営まで支配していた当時のにっかつに対するアンチとして「ドレミファ」を
過剰に評価した為。御存知の通り「ドレミファ」は一旦、にっかつから納品を拒否された映画。
その後の黒沢清がちっとも自分の望むような映画を撮らなかったので関心が無くなったのだろう。
＞松田は他の立教出身監督の作品もEUREKAしか選んでない。
松田は元々、学生の自主やインディーズまで押さえているのはオレというスタンスだったと思うけど、
その辺出身で商業映画を撮り始めた監督たちが松田をちっとも慕ってくれないので拗ねたんだろｗ
>>844
松田なんか所詮はただの業界ゴロ。悪い人じゃないんだろうけどさ。
>>845
まあ、今どき松田の名前なんか誰も知らン罠ｗ
孤独なオッサンの長文の書き込みとか、引いてしまう
ＰＦＦで塚本とか風間詩織とか樋口尚文なんかを発掘したのが松田政男じゃなかったかな。
黒沢清も自主映画でゴダールがかったのなら認めるって感じだったんでしょ、松田は。
あの人のテロルの回路と薔薇と無名著は持ってるけど、当時の若松プロや創造社周辺で
いちばん危ないのが松田だと思った割には、逮捕とかテロ実行とかしてないんだよね。
口だけ番長だったのかな？
黒沢清も自主映画でゴダールがかったのなら認めるって感じだったんでしょ、松田は。
あの人のテロルの回路と薔薇と無名著は持ってるけど、当時の若松プロや創造社周辺で
いちばん危ないのが松田だと思った割には、逮捕とかテロ実行とかしてないんだよね。
口だけ番長だったのかな？
しらねーよｗ
全共闘世代は気持ち悪い
全共闘世代のウンコ共は長谷川和彦のスレに移ったようだね。
蓮実、上野は吉田喜重に好意的。山根は無視。
蓮実は７０年代後半で深作を見限る、山根、上野は最期まで一定の評価。
蓮実は阪本順司を無視、山根、上野は高い評価。
蓮実は７０年代後半で深作を見限る、山根、上野は最期まで一定の評価。
蓮実は阪本順司を無視、山根、上野は高い評価。
つか阪本あたりを誰が褒めたの貶したのって何か基準になるのかｗ
木村建哉って秘蔵なのかｗ
蓮實一派だめだろ
蓮實一派だめだろ
阪本は現在の日本映画界ではトップクラスの一人だぞ。
阪本あたりとか言うのは、現状の認識が遅れている。
阪本あたりとか言うのは、現状の認識が遅れている。
確かに阪本順治はスゴイらしい
http://ameblo.jp/cheese2000/entry-10480787804.html
http://ameblo.jp/cheese2000/entry-10480787804.html
>>846
そうでしたか…。
松田が「笑の大学」を1位に選んでいたのも納得です。
>>853
山根は「鏡の女たち」を1位に選んでいるので完全無視では無いと思います。
山根＆上野→高く評価、蓮實→そうでもないという監督は阪本の他には森崎東がいますね。
その逆は武田一成でしょうか。
そうでしたか…。
松田が「笑の大学」を1位に選んでいたのも納得です。
>>853
山根は「鏡の女たち」を1位に選んでいるので完全無視では無いと思います。
山根＆上野→高く評価、蓮實→そうでもないという監督は阪本の他には森崎東がいますね。
その逆は武田一成でしょうか。
澤井さんは蓮實氏やその影響下の評論家たちが
一貫して高く評価していたけれど
過大評価だったんじゃないかなと思う。
マキノ氏の弟子というのも評価に加味されたのかな。
一貫して高く評価していたけれど
過大評価だったんじゃないかなと思う。
マキノ氏の弟子というのも評価に加味されたのかな。
>>860
そんなこといったら加藤泰に松竹で傑作を撮る機会を与えたとまでいわれる三村晴彦も、
もっと熱狂的に評価されなきゃいけないんじゃないかなあ。
ハスミンとか『天城越え』なんてガン無視でしょ、確か。
マキノならマキノに触れた助監督ってだけで絶賛したり、
反対に山中は絶賛するくせに加藤泰や三村晴彦には冷淡っておかしいような。
澤井っていえば『福沢諭吉』だけは絶対駄作だと思うけど。
あの笠原と桂千穂の名脚本からあんな駄作を作れる才能だけは認める。
そんなこといったら加藤泰に松竹で傑作を撮る機会を与えたとまでいわれる三村晴彦も、
もっと熱狂的に評価されなきゃいけないんじゃないかなあ。
ハスミンとか『天城越え』なんてガン無視でしょ、確か。
マキノならマキノに触れた助監督ってだけで絶賛したり、
反対に山中は絶賛するくせに加藤泰や三村晴彦には冷淡っておかしいような。
澤井っていえば『福沢諭吉』だけは絶対駄作だと思うけど。
あの笠原と桂千穂の名脚本からあんな駄作を作れる才能だけは認める。
蓮實は阪本の「どついたるねん」の公開当時、確かマリ・クレールの連載で、
周防の「ファンシイダンス」と一緒に「’89年の監督第一作のベスト２本」として褒めてたよ。
もちろん周防は「変態家族・兄貴の嫁さん」があるから「一般映画」としてだけどｗ
周防の「ファンシイダンス」と一緒に「’89年の監督第一作のベスト２本」として褒めてたよ。
もちろん周防は「変態家族・兄貴の嫁さん」があるから「一般映画」としてだけどｗ
蓮實重彦の1983年日本映画ベスト5(朝日新聞)
天城越え
ションベン・ライダー
家族ゲーム
神田川淫乱戦争
一九八二年水俣-無辜なる海
ただ当時の文章を読むと「天城越え」は手放しに褒めてはいないですね。
天城越え
ションベン・ライダー
家族ゲーム
神田川淫乱戦争
一九八二年水俣-無辜なる海
ただ当時の文章を読むと「天城越え」は手放しに褒めてはいないですね。
確かに冨永昌敬、園子温、三木聡、井口昇、山下敦弘よりは
キャリア的には上のような気はするが、
KT以降の仕事あって魂萌えすらそんな褒められたもんじゃねぇよ。
トップクラスねぇ。
誰をもってそういうのかねぇ。
キャリア的には上のような気はするが、
KT以降の仕事あって魂萌えすらそんな褒められたもんじゃねぇよ。
トップクラスねぇ。
誰をもってそういうのかねぇ。
家族ゲーム選んでたのか。
森田なんて認めてないと思ってたんだが。
森田なんて認めてないと思ってたんだが。
麻原を今だにあがめるアレフ信者みたいな奴が、このスレにもまだ生息してるのよ。
蓮實を今田になにか大層なものだと思い込んでる情弱。
蓮實を今田になにか大層なものだと思い込んでる情弱。
>>867-868
で、反省文はどうした?
で、反省文はどうした?
>869
君こそ、蓮實を鵜呑みにして下らない映画を褒めた反省文を書かないといけないんじゃない？w
まだ自覚ないのか…w
君こそ、蓮實を鵜呑みにして下らない映画を褒めた反省文を書かないといけないんじゃない？w
まだ自覚ないのか…w
ちなみに、オマエが落下の美学とほざいているのは
「映画の神話学」かなにかに収録されている文章のことだろうが
蓮實氏は加藤泰に長文を割いてるぞ
アンチはもっとお勉強しないと
オマエみたいに顔真っ赤のまま悔しさいっぱいのレスを重ねる羽目になるぞww
「映画の神話学」かなにかに収録されている文章のことだろうが
蓮實氏は加藤泰に長文を割いてるぞ
アンチはもっとお勉強しないと
オマエみたいに顔真っ赤のまま悔しさいっぱいのレスを重ねる羽目になるぞww
意味の無い蓮實の駄文を読んだだけで「勉強」したつもりってw
こりゃ相当な重傷だな。アレフ信者も真っ青。
意味の無いものを暗記してもなんら「勉強」にはならないからね。
こりゃ相当な重傷だな。アレフ信者も真っ青。
意味の無いものを暗記してもなんら「勉強」にはならないからね。
なんでIDが毎回変わるん？
自分はID:SUdAL4Gyだけど、それ以外は違うから。勝手に他人と混同しないでね。
877 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 16:14:49 ID:HW5xiMEd
>>876は逃げ方が情けない
878 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 16:43:52 ID:6NcjQHrm
みんな蓮實が好きなんだね。
879 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 16:50:15 ID:6NcjQHrm
落下の美学っていうのは
存在論的差異を縦に落ちることをいうわけですよね。
ドゥルーズ的な哲学講壇もしくは映画評論としては
いま読んでも十分面白いけど。
存在論的差異を縦に落ちることをいうわけですよね。
ドゥルーズ的な哲学講壇もしくは映画評論としては
いま読んでも十分面白いけど。
880 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 16:55:35 ID:6NcjQHrm
カントーヘーゲルーハイデガーという
奇妙によじれながらもつながっているラインと
対決するドゥルーズ、それを援用する蓮實っていう
ものを知らないと、まったく意味不明な冗談としてしか
受け取れないのも事実なんじゃないんですかね。
否定の否定というう幽霊化した肯定ではなく、たんなる肯定が
あるというドゥルーズの立場が分からなければ、あるいは好きで
なければ、蓮實のいうフィルム体験なんてものは意味不明でしょう。
奇妙によじれながらもつながっているラインと
対決するドゥルーズ、それを援用する蓮實っていう
ものを知らないと、まったく意味不明な冗談としてしか
受け取れないのも事実なんじゃないんですかね。
否定の否定というう幽霊化した肯定ではなく、たんなる肯定が
あるというドゥルーズの立場が分からなければ、あるいは好きで
なければ、蓮實のいうフィルム体験なんてものは意味不明でしょう。
881 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 17:02:08 ID:6NcjQHrm
蓮實的な映画観が否定しがたいのは
映画とは連続した現在であるという基礎的な構造を
崩さないからですね。映画＝連続写真ていうね、
写真をまえにしたときの視覚や感覚に時間を通すっていう
見方だから、画面と物語のあいだに横たわる差異について
延々と書いていられるわけだしね。崩壊だとか崩落だとか
失墜だとかｗ
映画とは連続した現在であるという基礎的な構造を
崩さないからですね。映画＝連続写真ていうね、
写真をまえにしたときの視覚や感覚に時間を通すっていう
見方だから、画面と物語のあいだに横たわる差異について
延々と書いていられるわけだしね。崩壊だとか崩落だとか
失墜だとかｗ
882 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 17:05:16 ID:6NcjQHrm
たいがいのひとは「物語の誘惑」に屈して
差異を手放してしまうわけでしょう。つまり画面を
見れなくなっていく。で、蓮實はそこを嫌味ったらしく
トム・クルーズの歪んだ口元が素晴らしいとかいう悪い
冗談を連発するわけですよ。
差異を手放してしまうわけでしょう。つまり画面を
見れなくなっていく。で、蓮實はそこを嫌味ったらしく
トム・クルーズの歪んだ口元が素晴らしいとかいう悪い
冗談を連発するわけですよ。
883 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 18:22:51 ID:6NcjQHrm
あ、喧嘩の邪魔しちゃってすいません。
どうぞ、続けてください。
どうぞ、続けてください。
こういう自説開陳オナニーって
やってる本人しか気持ちよくないんだよな。
対話拒否っつうか、病的っつうか、ヤレヤレって感じのクソ垂れ流し
やってる本人しか気持ちよくないんだよな。
対話拒否っつうか、病的っつうか、ヤレヤレって感じのクソ垂れ流し
885 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:12:53 ID:6NcjQHrm
自説じゃなくて蓮實のやってることを書いただけですよ。
内容なんてどうでもいいですよ。
長ったらしい連書きってだけで読む気すら起きんわ。
長ったらしい連書きってだけで読む気すら起きんわ。
ID:6NcjQHrm（通称マチズモ） は宇多丸スレに何日も粘着してたけど、
誰からも相手されず、仕方なくこっちに流れてきたんだよ。
あぼーんしてスルーするに限る。
誰からも相手されず、仕方なくこっちに流れてきたんだよ。
あぼーんしてスルーするに限る。
888 ：名無シネマさん：2010/09/14(火) 20:30:13 ID:6NcjQHrm
おこられたので宇多丸スレにもどります。
生きてる価値も無い粘着度の高いチンカスみたいな奴に批判されたくらいで
去らんでもいいとと思うけどね
去らんでもいいとと思うけどね
しかしこのスレ俺も含めて馬鹿ばっかだな。
でも、その馬鹿に勝ったとか言ってたまて箱で真面目に考察してる馬鹿は真正の馬鹿だけどな。
でも、その馬鹿に勝ったとか言ってたまて箱で真面目に考察してる馬鹿は真正の馬鹿だけどな。
リュミエール全巻を手に入れるには
ヤフオクで一万はかかりそうですが
都内の古本屋でもっと安く手に入りませんか？
ヤフオクで一万はかかりそうですが
都内の古本屋でもっと安く手に入りませんか？
季刊リュミエール？
買って読むほどでもないだろ。
確認したわけじゃないから知らんけど
蓮實に関しては読めない文章ないだろうし
確認したわけじゃないから知らんけど
蓮實に関しては読めない文章ないだろうし
トランソニックとリュミエールをどちらも全巻揃えている人は変態
＞蓮實に関しては読めない文章ないだろうし
オレもそう思ってたが
リュミエールでしか読めない文章は実は結構ある
オレもそう思ってたが
リュミエールでしか読めない文章は実は結構ある
まだ蓮実を知らなかった頃に
地元の古本屋にリュミエール売ってた
表紙がセンスあって紙質も良くて
雑誌らしくないんだよね
あのとき買っとけば良かった・・・
地元の古本屋にリュミエール売ってた
表紙がセンスあって紙質も良くて
雑誌らしくないんだよね
あのとき買っとけば良かった・・・
リュミエールは巻末の蓮實自身による編集後記が味わいがあって良かった。
けっこう若い批評家（塩田時敏だったか）なんかも褒めていたと思う。
毎号すごいことをやっているんだけど、編集後記ではさらっと手作り感を出していて好きだった。
けっこう若い批評家（塩田時敏だったか）なんかも褒めていたと思う。
毎号すごいことをやっているんだけど、編集後記ではさらっと手作り感を出していて好きだった。
ドリー効果
901 ：名無シネマさん：2010/09/18(土) 21:32:01 ID:kdNa5WVl
“バブル経済の副産物くらいにしか考えていません。”なんて言ってる人もいるが、
「巻頭のことば」や「編集後記」が単行本に収録される雑誌なんてそう滅多にある
もんじゃない。
蓮實氏のシャブロル追悼が読みてえ！
「巻頭のことば」や「編集後記」が単行本に収録される雑誌なんてそう滅多にある
もんじゃない。
蓮實氏のシャブロル追悼が読みてえ！
>>901
それ、誰が言ったんですか？
それ、誰が言ったんですか？
季刊フィルムが一号だけ復刊されたことがあったが
リュミエールに対する嫉妬と羨望に満ち満ちた醜さだった
リュミエールに対する嫉妬と羨望に満ち満ちた醜さだった
904 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 12:12:32 ID:HQ8PTKjC
>>902
四方田くんです。
かれは去年刊行された『「芸術」の予言!! 60年代ラディカル・カルチュアの軌跡』
という「季刊フィルム」「芸術倶楽部」のベスト・セレクションと銘打った本の序文を
書いていている。（もしかして編集にも口出ししていたかも？）
>>903
この本もまた、「季刊フィルム」の最大の功労者・山田宏一、そして「芸術倶楽部」
に何本もテキストを発表した蓮實氏を無視していました。
四方田くんです。
かれは去年刊行された『「芸術」の予言!! 60年代ラディカル・カルチュアの軌跡』
という「季刊フィルム」「芸術倶楽部」のベスト・セレクションと銘打った本の序文を
書いていている。（もしかして編集にも口出ししていたかも？）
>>903
この本もまた、「季刊フィルム」の最大の功労者・山田宏一、そして「芸術倶楽部」
に何本もテキストを発表した蓮實氏を無視していました。
ゴミ雑誌どうしの醜い争いなんてどうでもいい
904が「優雅な蓮實さん」イメージを無駄に膨れあがらせている元凶と思うと悲しくなる
907 ：名無シネマさん：2010/09/19(日) 14:04:40 ID:eqcuI4ej
れんほう？
>>904
＞バブル経済の副産物
四方田氏の蓮實嫌いはともかく、リュミエールのバブル性は全くその通りだと思います。
＞「季刊フィルム」「芸術倶楽部」のベスト・セレクションと銘打った本
本当にくだらない本だね。強いて言えばフィルムや芸術倶楽部のバックナンバーを
簡単に参照できない層（地方在住で大きな図書館や渋い古本屋が近場に無い層）
には有用かもしれない、まあその程度ですね。
>>905
結局、その一行に尽きると思うなあ。四方田氏も自分は蓮實氏がやらない事をやろうと
無理して過去の遺物を持ち上げて本当にバカだね。
リュミエールだのフィルムだの芸術倶楽部だのは研究者と好事家が図書館や古本屋
から引っ張り出して参照すればそれでいいんですよ。わざわざ今さら持ち上げたり復刊するようなもんじゃない。
＞バブル経済の副産物
四方田氏の蓮實嫌いはともかく、リュミエールのバブル性は全くその通りだと思います。
＞「季刊フィルム」「芸術倶楽部」のベスト・セレクションと銘打った本
本当にくだらない本だね。強いて言えばフィルムや芸術倶楽部のバックナンバーを
簡単に参照できない層（地方在住で大きな図書館や渋い古本屋が近場に無い層）
には有用かもしれない、まあその程度ですね。
>>905
結局、その一行に尽きると思うなあ。四方田氏も自分は蓮實氏がやらない事をやろうと
無理して過去の遺物を持ち上げて本当にバカだね。
リュミエールだのフィルムだの芸術倶楽部だのは研究者と好事家が図書館や古本屋
から引っ張り出して参照すればそれでいいんですよ。わざわざ今さら持ち上げたり復刊するようなもんじゃない。
912 ：名無シネマさん：2010/09/20(月) 00:07:30 ID:Z5vfHkiY
蓮實は尖閣諸島に言及すべき
>>911
ウザ。
ウザ。
巖谷國士の映画の本面白かったんですが
こういう人 他にいませんか？
蓮実の影響受けすぎず
かといって批判的でもなく
独自の映画センスと文章スタイルを持ったひと
他に好きなのは
加藤幹朗
松浦ヒサキ
金井美恵子などです
こういう人 他にいませんか？
蓮実の影響受けすぎず
かといって批判的でもなく
独自の映画センスと文章スタイルを持ったひと
他に好きなのは
加藤幹朗
松浦ヒサキ
金井美恵子などです
よむとシラける一人よがりの蓮實本の数々
オマエのレスが一番シラけるぞ
逮捕間近のキチガイＭＯ
逮捕間近のキチガイＭＯ
四方田の蓮實に対するルサンチマンは見苦しい。
吐き気がする。
そもそもこいつ文学に関しても映画に関してもほんとくっだらない事しか言い出さない
男だからな～
アホな中上論『貴種と転生』とか。
基本的に娯楽映画とか漫画とかサブカル向きの人間であって「芸術」がどうこうとか
言うセンスは端から持ってない。
吐き気がする。
そもそもこいつ文学に関しても映画に関してもほんとくっだらない事しか言い出さない
男だからな～
アホな中上論『貴種と転生』とか。
基本的に娯楽映画とか漫画とかサブカル向きの人間であって「芸術」がどうこうとか
言うセンスは端から持ってない。
ハスミもセンスなんて持ってないけど。
まさか持ってると思ってるんじゃ…（絶句）。
某ミニスカ教団みたいなもんで、どんな所にも信じる奴や崇拝する奴は
いるんだね。「蓼食う虫も好きずき」か。
端から見ると、言ってる事含めて全てがマヌケでしかないんだけどw
まさか持ってると思ってるんじゃ…（絶句）。
某ミニスカ教団みたいなもんで、どんな所にも信じる奴や崇拝する奴は
いるんだね。「蓼食う虫も好きずき」か。
端から見ると、言ってる事含めて全てがマヌケでしかないんだけどw
叩きネタも超マンネリ。
つまんねぇな、オイ
つまんねぇな、オイ
920 ：名無シネマさん：2010/09/21(火) 01:30:22 ID:6Onjosa4
万田監督の「接吻」微妙だな。
小池栄子の演技はなかなかいい。
おっぱいの縦揺れもすばらしい。
これなら西川の「ゆれる」の方が億倍いい
小池栄子の演技はなかなかいい。
おっぱいの縦揺れもすばらしい。
これなら西川の「ゆれる」の方が億倍いい
微妙の一言で片付けるには、際だって奇妙な部分が多すぎる。
脚本に語るに落ちてる部分があったが
男女間のやりとりは黒沢清より遙かに上手いし。
ゆれるの方が億倍わかりやすいとは思うが
脚本に語るに落ちてる部分があったが
男女間のやりとりは黒沢清より遙かに上手いし。
ゆれるの方が億倍わかりやすいとは思うが
>914
小林信彦とか町山とかは？
巖谷國士というと澁澤龍彦も映画の文章少し書いてるけどいかにもって感じで
面白い。
小林信彦とか町山とかは？
巖谷國士というと澁澤龍彦も映画の文章少し書いてるけどいかにもって感じで
面白い。
>>914
橋本治とか、どうだ
橋本治とか、どうだ
小林信彦はスマスマやキムタクまでをも
面白いと褒めててちょっと合いません
町山は調べれば誰でも書けるって感じ
橋本治 読んでみます
川本三郎ってどうなんですか？
>>924
俺は川本三郎って小賢しい感じがするだけで全くダメだが、
好きな人は好きみたいよ
そこそこ趣味が良さげでそこそこリベラルっぽいからな
文章もそこそこうまいし
その「そこそこ」ってところが俺は嫌いなわけだが
俺は川本三郎って小賢しい感じがするだけで全くダメだが、
好きな人は好きみたいよ
そこそこ趣味が良さげでそこそこリベラルっぽいからな
文章もそこそこうまいし
その「そこそこ」ってところが俺は嫌いなわけだが
>>925
確かにそうだが文才があるので
高卒のコンプレックスなのか
（元）大学教授という肩書きに弱い
中条省平
野崎歓
四方田
なども嫌いじゃない
梅本や武田潔はダメ
青山や樋口辺りも勘弁
今流行りの内田樹はどうですか？
確かにそうだが文才があるので
高卒のコンプレックスなのか
（元）大学教授という肩書きに弱い
中条省平
野崎歓
四方田
なども嫌いじゃない
梅本や武田潔はダメ
青山や樋口辺りも勘弁
今流行りの内田樹はどうですか？
内田樹が以下にバカかはハスミンの最新刊を読んでね
金井恵美子はドブス
西川美和は超可愛い
どうでもいい話だが
西川美和は超可愛い
どうでもいい話だが
>>927
それじゃあんたとは見方が違うとしか言いようがないｗ
それじゃあんたとは見方が違うとしか言いようがないｗ
ちなみに
蓮實の言うような西部劇みたいな印象は皆無だけど、
小池と仲村の田舎道のシーンのカットはやはり出色。
しかも万田のカット割りは即興ってんだからなかなかのもんだろ。
わかる、わからないって点だけで言ってるならば、
ゆれるの方が複雑なことを語ろうとしてたんだろうけど、
結局、兄弟の感情の物語に回収されちまう。
そういうこと言おうとしてるなら、ホント全く興味ない。
蓮實の言うような西部劇みたいな印象は皆無だけど、
小池と仲村の田舎道のシーンのカットはやはり出色。
しかも万田のカット割りは即興ってんだからなかなかのもんだろ。
わかる、わからないって点だけで言ってるならば、
ゆれるの方が複雑なことを語ろうとしてたんだろうけど、
結局、兄弟の感情の物語に回収されちまう。
そういうこと言おうとしてるなら、ホント全く興味ない。
内容の無い馬鹿映画の方がハスミヲタは好きだよね。
『ゆれる』は、二人乗りのブランコが無人状態で揺れているカットとか、巧いと同時に小賢しいカットが多い。
距離を置いた視線を装うカメラと、伊武や香川の暑苦しい演技の温度差なんか、もはやコメディの域だよｗ
距離を置いた視線を装うカメラと、伊武や香川の暑苦しい演技の温度差なんか、もはやコメディの域だよｗ
ゆれるには、いざとなったらあたし（監督）が脱いででも客を呼ぶという切実さが感じられない
なんとかドクターなんて、いっそう生温い
なんとかドクターなんて、いっそう生温い
接吻の小池の心理も複雑っちゃあ複雑だわな
つか全然わからないｗ
つか全然わからないｗ
>>935
そこへいくと万田監督はいつでも脱ぐ用意がありそうで頼もしい
そこへいくと万田監督はいつでも脱ぐ用意がありそうで頼もしい
>>936
現実に、英国人女性殺害容疑の市橋の逮捕時に女性ファンが湧いてきたり、
押尾にファンレターが沢山届いたり、宅間守が獄中結婚したり、
反社会性によって世間を騒がす存在に感情移入してしまう人は少なからずいるんだろう。
『接吻』は、そういう割と単純な構図ながらも何か、いわく言い難い微妙な捻れというか歪みというか、
そういうものが漂っていて面白い。『ゆれる』の複雑性って、その構成要素そのものはベタな物語ばかりな気がする。
現実に、英国人女性殺害容疑の市橋の逮捕時に女性ファンが湧いてきたり、
押尾にファンレターが沢山届いたり、宅間守が獄中結婚したり、
反社会性によって世間を騒がす存在に感情移入してしまう人は少なからずいるんだろう。
『接吻』は、そういう割と単純な構図ながらも何か、いわく言い難い微妙な捻れというか歪みというか、
そういうものが漂っていて面白い。『ゆれる』の複雑性って、その構成要素そのものはベタな物語ばかりな気がする。
そう、金井さんは美人ですよ。
>>940
オマエは宇多丸スレから出てくるな
オマエは宇多丸スレから出てくるな
ゆれるアンチ大量発生
しかも接吻は大絶賛な時点で脊髄反射蓮實追従バレバレ
しかも伊武や香川の演技にダメ出しするくせに小池栄子は大絶賛な滑稽さw
西川と万田じゃショットの上手さも心理描写も桁違い
万田は屁理屈インテリが頭で考えた映画って感じ
そもそもこのスレでゆれるの方が接吻より好きな奴が皆無になるのが恐ろしい
いきなりゆれるバッシング一色だもん
人間の好みは色々だから普通のスレならある程度はゆれる寄り意見も出るのに
そんなに蓮實と同化したいのかな？
しかも接吻は大絶賛な時点で脊髄反射蓮實追従バレバレ
しかも伊武や香川の演技にダメ出しするくせに小池栄子は大絶賛な滑稽さw
西川と万田じゃショットの上手さも心理描写も桁違い
万田は屁理屈インテリが頭で考えた映画って感じ
そもそもこのスレでゆれるの方が接吻より好きな奴が皆無になるのが恐ろしい
いきなりゆれるバッシング一色だもん
人間の好みは色々だから普通のスレならある程度はゆれる寄り意見も出るのに
そんなに蓮實と同化したいのかな？
緒方明「死刑台のエレベーター」を、ハスミンたちはまた大絶賛するんだろうな。
まあ義務みたいなもんだもんねｗ
まあ義務みたいなもんだもんねｗ
接吻ほど世間一般と蓮實信者とに評価温度差が出た映画も珍しいのに
どうせ蓮實信者って蓮實がゆれる絶賛してたら
今と全く逆の態度をとってただろうね
ゆれるが兄弟愛の話だからありきたりで分かりやすいって意味不明
まずありきたり＝分かりやすい、ではないし
ありきたりだからダメならそれこそフォードや小津なんてうんこになっちゃう
ありきたりなテーマをあそこまで繊細に掘り下げて描いたのが西川の凄さ
万田にはそういう繊細さがない。インパクトだけ。
まあ蓮實重彦が繊細な映画を嫌うタイプだからしょうがないが
どうせ蓮實信者って蓮實がゆれる絶賛してたら
今と全く逆の態度をとってただろうね
ゆれるが兄弟愛の話だからありきたりで分かりやすいって意味不明
まずありきたり＝分かりやすい、ではないし
ありきたりだからダメならそれこそフォードや小津なんてうんこになっちゃう
ありきたりなテーマをあそこまで繊細に掘り下げて描いたのが西川の凄さ
万田にはそういう繊細さがない。インパクトだけ。
まあ蓮實重彦が繊細な映画を嫌うタイプだからしょうがないが
上の読んで絶賛とか頭おかしい。
そもそも作品のチョイスもそうだし、
西川と万田を比較する頭の悪さもさることながら、
擁護に「繊細さ」とかリアル狂人レベル。
死んでいい、つか死ね。死んでくれｗ
そもそも作品のチョイスもそうだし、
西川と万田を比較する頭の悪さもさることながら、
擁護に「繊細さ」とかリアル狂人レベル。
死んでいい、つか死ね。死んでくれｗ
>>943
＞「人間の好みは色々だから普通のスレならある程度はゆれる寄り意見も出るのに」
好みで『接吻』を評価しただけで信者確定かよｗ
蓮実が誉めてる作品を誉めたら信者とかいう短絡思考が救い難いなｗｗ
俺は西川を評価しないが、フォードも特に評価しないぞｗいや、上手いとは思うが、俺の「好み」の圏外だから。
つか、褒める作品が蓮実と被ってるか否かばかり注目してもしょうがないんだよ。
褒め方なり腐し方なりが、ハスミ信者的発想かどうかで判断しろよ。
まぁ、信者を批判するなら、何ゆえに蓮実がダメかちゃんと論拠も挙げなきゃ意味ないけどな。
「ある程度はゆれる寄り意見も出るのに」つーことは、既出の『ゆれる』擁護レスは全部あんたが書いたの？
俺からしたら、「俺の美和ﾀﾝを苛めるなっっ」と必死こいてる風に見えるな。
或いは、信者とは違う意味で、ムキになって蓮実を意識しすぎな感じ。
＞「人間の好みは色々だから普通のスレならある程度はゆれる寄り意見も出るのに」
好みで『接吻』を評価しただけで信者確定かよｗ
蓮実が誉めてる作品を誉めたら信者とかいう短絡思考が救い難いなｗｗ
俺は西川を評価しないが、フォードも特に評価しないぞｗいや、上手いとは思うが、俺の「好み」の圏外だから。
つか、褒める作品が蓮実と被ってるか否かばかり注目してもしょうがないんだよ。
褒め方なり腐し方なりが、ハスミ信者的発想かどうかで判断しろよ。
まぁ、信者を批判するなら、何ゆえに蓮実がダメかちゃんと論拠も挙げなきゃ意味ないけどな。
「ある程度はゆれる寄り意見も出るのに」つーことは、既出の『ゆれる』擁護レスは全部あんたが書いたの？
俺からしたら、「俺の美和ﾀﾝを苛めるなっっ」と必死こいてる風に見えるな。
或いは、信者とは違う意味で、ムキになって蓮実を意識しすぎな感じ。
『ゆれる』なんて落っこった真木ようこほったらかしで兄弟大騒ぎの時点で糞認定
意味不明
mixiやヤフーやシネスケなど各レビューサイトではゆれる等の西川映画は
軒並み高評価なのにこのスレでは糞認定一色かよ
これで蓮實追従じゃないとは無理がある 真木ようこほったらかしで兄弟喧嘩だと糞なのも意味不明
じゃあジョンウェインに殺された仲間ほったらかしで
親子喧嘩→仲直りなホークスの赤い河もうんこだな
mixiやヤフーやシネスケなど各レビューサイトではゆれる等の西川映画は
軒並み高評価なのにこのスレでは糞認定一色かよ
これで蓮實追従じゃないとは無理がある 真木ようこほったらかしで兄弟喧嘩だと糞なのも意味不明
じゃあジョンウェインに殺された仲間ほったらかしで
親子喧嘩→仲直りなホークスの赤い河もうんこだな
てか万田が西川や橋口に勝るところが思い浮かばん
951 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 09:01:25 ID:hPsz7pqu
「接吻」は良かっただろ。同時期にやってた「ぐるりのこと」は糞だったが。
蓮實うんぬんするなら
ドゥルーズくらい読んでよ
ドゥルーズくらい読んでよ
どっちも必要なし
955 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 11:10:47 ID:HcTR8ds2
956 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 11:13:13 ID:HcTR8ds2
>>954
確かに、どっちもキミには必要なし
確かに、どっちもキミには必要なし
957 ：名無シネマさん：2010/09/25(土) 15:47:25 ID:q3zq0jR0
>>923
悪趣味なセーター（に限らず）。読者に甘えた文体。そのくせ啓蒙意識が強い。
シマシマの水着（こんなの着てるのマキハラノリユキと長い灰色の線ぐらいでしか見たことない）着てニッコリ。
日本の映画監督では市川コンが一番好きらしい。
悪趣味なセーター（に限らず）。読者に甘えた文体。そのくせ啓蒙意識が強い。
シマシマの水着（こんなの着てるのマキハラノリユキと長い灰色の線ぐらいでしか見たことない）着てニッコリ。
日本の映画監督では市川コンが一番好きらしい。
>>943
＞しかも伊武や香川の演技にダメ出しするくせに小池栄子は大絶賛な滑稽さw
俺は小池を絶賛したことはないが、比べるのがおかしい。小池は、暗く重い情念を抱いてジッとそこに居る演技。
伊武や香川の、表情や動作が大きい演技とは別でしょ。
で、演技のスタイル自体の良し悪しを言ってるんじゃなくて、それが映画の雰囲気を破壊しているか構築しているかを言ってるの。
蓮実スレで「蓮実と同じ傾向にある」と文句垂れてるのも、考えたらおかしいよｗ
気に入らなきゃ来なきゃいいのに、アンチとして粘着しないではいられないほどハスミンへの想いが熱いのね・・・。
ウチはウチ、ヨソはヨソ。ヨソでは「軒並み高評価なのに」って、非ハスミンならなんでも鵜呑みなのかお前はｗ
ヨソの傾向なんか引き合いに出さず、自分の価値判断に則って喋りなよ。蓮実信者を嘲弄するんならさ。
シネスケだって大絶賛で声を揃えてるわけじゃないでしょうが。このスレで寂しいからって、勝手に自分の都合よく解釈すんなよｗ
＞しかも伊武や香川の演技にダメ出しするくせに小池栄子は大絶賛な滑稽さw
俺は小池を絶賛したことはないが、比べるのがおかしい。小池は、暗く重い情念を抱いてジッとそこに居る演技。
伊武や香川の、表情や動作が大きい演技とは別でしょ。
で、演技のスタイル自体の良し悪しを言ってるんじゃなくて、それが映画の雰囲気を破壊しているか構築しているかを言ってるの。
蓮実スレで「蓮実と同じ傾向にある」と文句垂れてるのも、考えたらおかしいよｗ
気に入らなきゃ来なきゃいいのに、アンチとして粘着しないではいられないほどハスミンへの想いが熱いのね・・・。
ウチはウチ、ヨソはヨソ。ヨソでは「軒並み高評価なのに」って、非ハスミンならなんでも鵜呑みなのかお前はｗ
ヨソの傾向なんか引き合いに出さず、自分の価値判断に則って喋りなよ。蓮実信者を嘲弄するんならさ。
シネスケだって大絶賛で声を揃えてるわけじゃないでしょうが。このスレで寂しいからって、勝手に自分の都合よく解釈すんなよｗ
大体、シネスケをちゃんと読んでるんなら、陰に陽に蓮実の影響が見られるコメンテーターも割といることに気づくだろうに・・・。
>>949
『赤い河』のジョン・アイアランドだったら死んだかどうかは分からんよ。
画面奥にずっと映ってるのは介抱されてるようにも見えるし。
第一ウェインの背後から銃に手を掛けてたんだから一方的にやられた訳じゃない。ウェインも食らってるし。
例えばアイアランドそっちのけで「大変な事になっちゃったよ～！」「何があったんだよ！ダンソン！」とか言って
モンゴメリー・クリフトと抱き合って騒いでれば『ゆれる』と同じ条件になるだろうけどな。
『赤い河』のジョン・アイアランドだったら死んだかどうかは分からんよ。
画面奥にずっと映ってるのは介抱されてるようにも見えるし。
第一ウェインの背後から銃に手を掛けてたんだから一方的にやられた訳じゃない。ウェインも食らってるし。
例えばアイアランドそっちのけで「大変な事になっちゃったよ～！」「何があったんだよ！ダンソン！」とか言って
モンゴメリー・クリフトと抱き合って騒いでれば『ゆれる』と同じ条件になるだろうけどな。
ハスミって緒方明褒めたことあるの？
ぐるりのこと。は大傑作だよ
ぐるりのこと。すらアンチ一色なんてなおさら蓮實追従だな
ぐるりのこと。も世間では傑作と大絶賛
もちろん世間の評判がすべてではないが、
西川作品やぐるりのこと。という世間で圧倒的に評価高いものを
なぜかこのスレではバッシング一色だから蓮實追従と言われる
まともなら仮に蓮實信者であっても一定数は西川やぐるりのこと。を
褒める人もいないとおかしいし
別に西川やぐるりのこと。を褒めない人間がおかしいと言っているわけじゃない
『赤い河』はジョンウェインとクリフトの喧嘩と和解で ウェインの今までの暴走が勝手にチャラにされてるじゃん
自分らで勝手に解決してんじゃねーって思われても仕方ない
そもそも『ゆれる』は裁判が中心になったんだから真木ようこほったらかしも何もね
ぐるりのこと。すらアンチ一色なんてなおさら蓮實追従だな
ぐるりのこと。も世間では傑作と大絶賛
もちろん世間の評判がすべてではないが、
西川作品やぐるりのこと。という世間で圧倒的に評価高いものを
なぜかこのスレではバッシング一色だから蓮實追従と言われる
まともなら仮に蓮實信者であっても一定数は西川やぐるりのこと。を
褒める人もいないとおかしいし
別に西川やぐるりのこと。を褒めない人間がおかしいと言っているわけじゃない
『赤い河』はジョンウェインとクリフトの喧嘩と和解で ウェインの今までの暴走が勝手にチャラにされてるじゃん
自分らで勝手に解決してんじゃねーって思われても仕方ない
そもそも『ゆれる』は裁判が中心になったんだから真木ようこほったらかしも何もね
>>962
『赤い河』は仲直りで全てチャラ、って事で笑いを取ろうとしてる事はアホが観ても分かる。
一方、『ゆれる』で真木ようこが橋から落ちたその瞬間から、兄弟対峙の切っ掛けを作った瞬間から、
存在自体がチャラになってるのは別に笑いを取ろうとしているようには見えない。
単に無関心なだけ。落ちた瞬間から死んだと決まったような状況描写。
＞そもそも『ゆれる』は裁判が中心になったんだから真木ようこほったらかしも何もね
なんだ？この返し。『赤い河』を持ち出したぐらいならこっちの言わんとしている事は分かっているくせにトボケている。
だいたい『ゆれる』『ぐるり』批判が蓮實追従だ、と決め付ける論理が弱すぎ。
蓮實がこれらをどう批判したか知っているのか？俺は聞いた事無いぞ。
『赤い河』は仲直りで全てチャラ、って事で笑いを取ろうとしてる事はアホが観ても分かる。
一方、『ゆれる』で真木ようこが橋から落ちたその瞬間から、兄弟対峙の切っ掛けを作った瞬間から、
存在自体がチャラになってるのは別に笑いを取ろうとしているようには見えない。
単に無関心なだけ。落ちた瞬間から死んだと決まったような状況描写。
＞そもそも『ゆれる』は裁判が中心になったんだから真木ようこほったらかしも何もね
なんだ？この返し。『赤い河』を持ち出したぐらいならこっちの言わんとしている事は分かっているくせにトボケている。
だいたい『ゆれる』『ぐるり』批判が蓮實追従だ、と決め付ける論理が弱すぎ。
蓮實がこれらをどう批判したか知っているのか？俺は聞いた事無いぞ。
>>962
お前に蓮實追従と言われないためにわざわざ『ゆれる』や『ぐるりのこと。』を褒める気にもなれないしなｗ
そもそも俺も、>>963と同じく、蓮実がこの二つをどう評価しているのか知らないし。知ってるんなら教えてくれよ。
「もちろん世間の評判がすべてではない」とか言いながら実際は、
世間の「相場」と違ってるのはハスミン的な島宇宙への引きこもりだと思いたいんだろ？
そういう腐れ民主主義を映画の評価に持ち込むのはやめてもらいたいね。
蓮実でも世間サマでもなく、己の声に従えよ。じゃなきゃ宇野常寛みたいな小物にしかなれないぞｗ
お前に蓮實追従と言われないためにわざわざ『ゆれる』や『ぐるりのこと。』を褒める気にもなれないしなｗ
そもそも俺も、>>963と同じく、蓮実がこの二つをどう評価しているのか知らないし。知ってるんなら教えてくれよ。
「もちろん世間の評判がすべてではない」とか言いながら実際は、
世間の「相場」と違ってるのはハスミン的な島宇宙への引きこもりだと思いたいんだろ？
そういう腐れ民主主義を映画の評価に持ち込むのはやめてもらいたいね。
蓮実でも世間サマでもなく、己の声に従えよ。じゃなきゃ宇野常寛みたいな小物にしかなれないぞｗ
そこで宇野が出るのも意味不明だな
蓮實信者とやらを貶めるのに引き合いに出される
監督名もお気の毒としか言いようがない展開だ。
ゆれるでもぐるりでもいいけど、
作品の賞賛とか批判とかそういうの語れるレベルじゃないからｗ
ID:DmVC2vTcは、いち個人としてカキコの程度が著しく低い。
マジで相手にしない方が良い。
どうせくっさいアニヲタだろｗ
監督名もお気の毒としか言いようがない展開だ。
ゆれるでもぐるりでもいいけど、
作品の賞賛とか批判とかそういうの語れるレベルじゃないからｗ
ID:DmVC2vTcは、いち個人としてカキコの程度が著しく低い。
マジで相手にしない方が良い。
どうせくっさいアニヲタだろｗ
このスレが『ゆれる』『ぐるり』アンチ一色と言うより>>962がアホ過ぎて支持派が出て来れないんだろう。
じゃあ何でこのスレだけぐるりやゆれる批判一辺倒なん？
他ではだいたい賛が多いのに
蓮實は前から西川をボロクソ行ってるだろ
ぐるりのこと。も蓮實が直接けなしてはいないが
蓮實の傾向からして明らかに好まないことは明白だろ
蓮實は映画にはマッチョイズムだからな
他ではだいたい賛が多いのに
蓮實は前から西川をボロクソ行ってるだろ
ぐるりのこと。も蓮實が直接けなしてはいないが
蓮實の傾向からして明らかに好まないことは明白だろ
蓮實は映画にはマッチョイズムだからな
「一辺倒」は言い過ぎ。白か黒かだけでダークゾーンを感知しないお前の鈍感さのせいでそう見えるだけ。
蓮実スレで蓮実的傾向を執拗に批難するあんたは何なんだｗ暇な構ってちゃんにしか見えん。
＞蓮實は前から西川をボロクソ行ってるだろ
俺はそこまで熱心にハスミンの言説追ってないから知らない。何処でどう言ってた？
「蓮實の傾向からして」って推測できるほどハスミ的傾向を把握してるんなら、
なぜお前がそこまで批判的なのか、理由を書いてほしいわ。
「よそと傾向が違うだろ」とかいうノータリンな答えは受け入れんぞｗ
蓮実スレで蓮実的傾向を執拗に批難するあんたは何なんだｗ暇な構ってちゃんにしか見えん。
＞蓮實は前から西川をボロクソ行ってるだろ
俺はそこまで熱心にハスミンの言説追ってないから知らない。何処でどう言ってた？
「蓮實の傾向からして」って推測できるほどハスミ的傾向を把握してるんなら、
なぜお前がそこまで批判的なのか、理由を書いてほしいわ。
「よそと傾向が違うだろ」とかいうノータリンな答えは受け入れんぞｗ
>>968
だから他のスレとか、蓮實のことじゃないんだよ。
お前の立論がそもそも間違ってるって話だって言ってるだろ。
スレの流れがどうこうじゃなくて、
例えばあるカキコのどこがどう間違ってるかって指摘すらしないで
自分の好きな、あるいは気に入ってる映画や監督が貶められたから
腹立ってるくらいにしか見えねーのｗ
仮に蓮實がぐるりとかゆれるを貶めたとして、
自分はそうは思わない、蓮實のこれこれこういう物言いは間違ってる、
あるいは、こういうシーンの素晴らしさがわからない爺はバカだ、と指摘すればいい。
唐突にマッチョとか、論理の飛躍というか意味がわからない。
だからバカだと言われる。
だから他のスレとか、蓮實のことじゃないんだよ。
お前の立論がそもそも間違ってるって話だって言ってるだろ。
スレの流れがどうこうじゃなくて、
例えばあるカキコのどこがどう間違ってるかって指摘すらしないで
自分の好きな、あるいは気に入ってる映画や監督が貶められたから
腹立ってるくらいにしか見えねーのｗ
仮に蓮實がぐるりとかゆれるを貶めたとして、
自分はそうは思わない、蓮實のこれこれこういう物言いは間違ってる、
あるいは、こういうシーンの素晴らしさがわからない爺はバカだ、と指摘すればいい。
唐突にマッチョとか、論理の飛躍というか意味がわからない。
だからバカだと言われる。
三池の評価どう思ってんだろなｗ
＞蓮實は前から西川をボロクソ行ってるだろ
これの前って『蛇イチゴ』だよな。なんか書いてたか？対象が限定出来るんだから説明しやすい筈だ。
これが説明出来ないとこの今スレ最強の馬鹿に認定されてしまうぞ。
これの前って『蛇イチゴ』だよな。なんか書いてたか？対象が限定出来るんだから説明しやすい筈だ。
これが説明出来ないとこの今スレ最強の馬鹿に認定されてしまうぞ。
美和ﾀﾝは可愛いからいいの
この人の欠点は映画を貶すこと。
たかが映画ごときで、ムキになって子供みたいだ。
たかが映画ごときで、ムキになって子供みたいだ。
内田樹って蓮實の教え子？
東大仏文科出てるんだけど
東大仏文科出てるんだけど
東大の教官は菅野昭正、思想的影響は、竹信悦夫。
ちょっと調べりゃわかるようなこと聞くなよ。
ちょっと調べりゃわかるようなこと聞くなよ。
で、結局「蓮實は前から西川のことボロクソ」は>>968の妄想って事で良いのかな？
河瀬直美あたりならコメントださなくても
海外で賞獲ろうがぼろくそに貶しそうな気はする。
村上春樹がノーベル獲って態度変わったら、笑える
海外で賞獲ろうがぼろくそに貶しそうな気はする。
村上春樹がノーベル獲って態度変わったら、笑える
>>978
『随想』読んでないだろ。
『随想』読んでないだろ。
980 ：名無シネマさん：2010/10/01(金) 22:34:34 ID:jQZ5/eeB
蓮実は読めば読むほど空虚だぞ
お前らも成熟すればわかってくる 机上の妄論 空虚な美学ばかり
もともと表層でフィクションだって自分で言明してて フロベールの紋切り型
辞典のように跡形もなく消え去るとか あちこちで
自分は偉くないとか 不幸な人生だったとか ２０世紀はごまかしの時代だとか 映画の時
だけ気が大きくなる ええかっこしい
とか言い訳めいたことを自分で書き散らしている ぼくがでたらめ書いて
るの そんなに読んでくれてごめんね とでも言うように
「帝国の陰謀」に出てくるモルニーはまるで自分の様だといいたいようだ
ヤスケンさえ見放した
とにかく大江がマジで嫌ってるのがわかるよ 藤枝静男も「カスミ」という名前
で小説の中で揶揄している 結局のんびり雑談したい人は映画談議よめば
いいが あんなもんなんの意味もないから 自分の好きな栄華をけなされて
へこんだ人は安心していいよ 年を取ればわかる あんなのただ断言の圧力
とレトリックで なんとなくそう思わされてるだけ ほんと勝手なことを
適当に偉そうなレトリックで言ってる それぞれ映画の見方が
ある 錯覚も見方のひとつ
「随想」とかまたうさんくさい本 半分ウソだぞ
お前らも成熟すればわかってくる 机上の妄論 空虚な美学ばかり
もともと表層でフィクションだって自分で言明してて フロベールの紋切り型
辞典のように跡形もなく消え去るとか あちこちで
自分は偉くないとか 不幸な人生だったとか ２０世紀はごまかしの時代だとか 映画の時
だけ気が大きくなる ええかっこしい
とか言い訳めいたことを自分で書き散らしている ぼくがでたらめ書いて
るの そんなに読んでくれてごめんね とでも言うように
「帝国の陰謀」に出てくるモルニーはまるで自分の様だといいたいようだ
ヤスケンさえ見放した
とにかく大江がマジで嫌ってるのがわかるよ 藤枝静男も「カスミ」という名前
で小説の中で揶揄している 結局のんびり雑談したい人は映画談議よめば
いいが あんなもんなんの意味もないから 自分の好きな栄華をけなされて
へこんだ人は安心していいよ 年を取ればわかる あんなのただ断言の圧力
とレトリックで なんとなくそう思わされてるだけ ほんと勝手なことを
適当に偉そうなレトリックで言ってる それぞれ映画の見方が
ある 錯覚も見方のひとつ
「随想」とかまたうさんくさい本 半分ウソだぞ
≫980
おまえは自分のつまらないイメージを
積み重ねて全うしな
おまえは自分のつまらないイメージを
積み重ねて全うしな
音楽と美術について語るのをみるとカッコ悪いと思う
あとｻｶｰも
蓮實は華族だったせいで自分のダサさと向き合いそこねた
蓮實ってリュミエール兄弟についてはよく書くけど
メリエスについてはほｔんど書かないね
メリエスについてはほｔんど書かないね
986 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 09:54:20 ID:skc7Rt55
みんな知ってて敢えて言わないようにしてるんだろうけど今度の吉田喜重特集の講演は行くのかい
またべらぼうに混むだろうな
年のためか近年講演の機会がだいぶ減った
またべらぼうに混むだろうな
年のためか近年講演の機会がだいぶ減った
988 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 12:11:48 ID:pL8yc/P7
アンチが好き勝手なことを言うのは構わないけど、デマを流すのは止めてもらいたいね。
>>980
＞藤枝静男も「カスミ」という名前で小説の中で揶揄している
どの作品のことを指しているのか知らないけど、教えてもらいたいものです。
もし、『田紳有楽』の「滓見」のことを言っているのなら、1973年のこの作品でなぜ、揶揄
していると思ったのかも教えてください。もしかして「カスミ」と「ハスミ」で２文字合ってる
から？
＞大江がマジで嫌ってるのがわかるよ
これも教えてもらいたいな。よく言われていることで、間違いかどうかもわからないけれど
実際に大江さんの発言か何かで聞いたり読んだりしたの？
>>984
＞蓮實は華族だった
これは間違いなので気をつけてね！
>>980
＞藤枝静男も「カスミ」という名前で小説の中で揶揄している
どの作品のことを指しているのか知らないけど、教えてもらいたいものです。
もし、『田紳有楽』の「滓見」のことを言っているのなら、1973年のこの作品でなぜ、揶揄
していると思ったのかも教えてください。もしかして「カスミ」と「ハスミ」で２文字合ってる
から？
＞大江がマジで嫌ってるのがわかるよ
これも教えてもらいたいな。よく言われていることで、間違いかどうかもわからないけれど
実際に大江さんの発言か何かで聞いたり読んだりしたの？
>>984
＞蓮實は華族だった
これは間違いなので気をつけてね！
差異と反復
くらいは読めなてなおアンチ蓮實
やるならいいけど、このスレのアンチは
読む気すらなさそうだね。
くらいは読めなてなおアンチ蓮實
やるならいいけど、このスレのアンチは
読む気すらなさそうだね。
990 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 12:31:01 ID:pL8yc/P7
大江さんに関連して付け加えると、『取り替え子 チェンジリング』の中に蓮實氏と思しき
人物が登場しているなんて言う人もいたけれど、誰のことだったんでしょう。
人物が登場しているなんて言う人もいたけれど、誰のことだったんでしょう。
大江は、文芸誌の目次に蓮實の名前を
見つけるとゴミ箱に投げ込んでいた
らしい、と蓮實は書いてたけど。
表層批評宣言のあとがきに書いてあります。
見つけるとゴミ箱に投げ込んでいた
らしい、と蓮實は書いてたけど。
表層批評宣言のあとがきに書いてあります。
超越論的なものと経験的なものの差異
に関心がないなら蓮實なんて読まなくて
いいし、
そもそもそーいう輩は芸術とは関係のないひとなんだからさ。
に関心がないなら蓮實なんて読まなくて
いいし、
そもそもそーいう輩は芸術とは関係のないひとなんだからさ。
>>987以降しか読んでないけど、
>>987
「防衛機制」も「機制を発動中」も意味わからん。
>>988
最近、藤田ビンパチが「田紳有楽」の映画化を企画していたと知った。
一瞬、アッとつぶやいたが、やらないままに終わって良かったとも思う。
>>990
伊丹の妹（大江の妻）の思い出語りの中に、それらしき人が出てくるんじゃなかったっけ。
>>991
蓮実嫌いといえば、井上ひさしでしょ。
権力者以外の個人を叩くことのなかった彼としては例外的に、蓮実のことはボロクソに書いていた。
>>987
「防衛機制」も「機制を発動中」も意味わからん。
>>988
最近、藤田ビンパチが「田紳有楽」の映画化を企画していたと知った。
一瞬、アッとつぶやいたが、やらないままに終わって良かったとも思う。
>>990
伊丹の妹（大江の妻）の思い出語りの中に、それらしき人が出てくるんじゃなかったっけ。
>>991
蓮実嫌いといえば、井上ひさしでしょ。
権力者以外の個人を叩くことのなかった彼としては例外的に、蓮実のことはボロクソに書いていた。
994 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:20:17 ID:pL8yc/P7
>>991
正確には、大江さんの名前は出さずに「この書物の中にその名前が少なからずひかれて
いる現代日本のもっともすぐれた小説家」と書かれていて、そんなことはもちろん知ってい
るんですが、ゴミ箱に投げ込んでいたらしいというその挿話の出所を知りたいんですよ。
当然、私的な行為なので大江さん本人の発言か何かだと思うんだけどね。
正確には、大江さんの名前は出さずに「この書物の中にその名前が少なからずひかれて
いる現代日本のもっともすぐれた小説家」と書かれていて、そんなことはもちろん知ってい
るんですが、ゴミ箱に投げ込んでいたらしいというその挿話の出所を知りたいんですよ。
当然、私的な行為なので大江さん本人の発言か何かだと思うんだけどね。
ところで、「超越論」って何なんだろね。
何なのかわけわからないが、煮ても焼いても喰えなさそうだ。
唯幻論や文化防衛論なら、浅漬けにしたら酒のつまみになりそうだけど。
何なのかわけわからないが、煮ても焼いても喰えなさそうだ。
唯幻論や文化防衛論なら、浅漬けにしたら酒のつまみになりそうだけど。
997 ：名無シネマさん：2010/10/02(土) 13:27:37 ID:pL8yc/P7
>>993
＞伊丹の妹（大江の妻）の思い出語りの中に、それらしき人が出てくるんじゃなかったっけ。
そうだったかなぁ？
＞蓮実嫌いといえば、井上ひさしでしょ。【中略】蓮実のことはボロクソに書いていた。
本当ですか。ぜひ読んでみたいので、書名あるいは発表誌名をお教え願います。
＞伊丹の妹（大江の妻）の思い出語りの中に、それらしき人が出てくるんじゃなかったっけ。
そうだったかなぁ？
＞蓮実嫌いといえば、井上ひさしでしょ。【中略】蓮実のことはボロクソに書いていた。
本当ですか。ぜひ読んでみたいので、書名あるいは発表誌名をお教え願います。
蓮實自身が「超越論的」を誤訳していたのは有名
ハスミムシ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。