【大型映像】IMAX(アイマックス)【特殊映像】7

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952名無シネマさん:2010/04/03(土) 00:11:29 ID:ENOOJing
フィルムの方が及ばない点もある
953名無シネマさん:2010/04/03(土) 01:34:20 ID:abi9pYMs
そりゃそうだ。
まあ現時点ではフィルムが圧倒だけど将来はどうなるかな。
954名無シネマさん:2010/04/03(土) 01:42:39 ID:mZqd0lO2
なんかCDを敵視するレコード愛好家みたいだな
955名無シネマさん:2010/04/03(土) 01:42:56 ID:cm8LH4rt
>高画質のはずのBlu-rayより大昔の8mmのほうが立体感・リアリティがある。
それって映像ソースの問題だろ 8mmのフィルムグレインが立体感醸し出してるだけで
その大昔の8mmとやらをフィルムスキャンしてHD画質のDLPプロジェクタで映写したのと
8mm映写機でそのまま映写したのとで見比べた上での結論なら別だが
956名無シネマさん:2010/04/03(土) 02:08:59 ID:abi9pYMs
DLP上映とフィルム上映では立体感と陰影はたしかにフィルムが優れているとは思う。
109で見たIMAXのトランスフォーマーはベタ塗りっぽい画だったけど
フィルムで見たほうが同じ素材なのに没入できて不思議だった。
デジタルシネマはどれもフィルムより奥行きが薄っぺらいとは思うね。挽回してほしい。
957名無シネマさん:2010/04/03(土) 02:28:52 ID:G95is9yG
俺は別にそんな感じはしないなぁ
958名無シネマさん:2010/04/03(土) 03:24:43 ID:P2BFKZm+
結局個人の好みみたいなものを根拠にして、それがいかにも技術上の
優劣のように語る奴が後を絶たないから、そりゃいつまでもループするわな。
959名無シネマさん:2010/04/03(土) 06:43:17 ID:gWViWPsJ
フィルムって凄い勢いで劣化するじゃない?
この前シャーロック・ホームズをフィルムの所で見たけど酷かったー
色が悲惨とか、画質が残念とかは別に良いんだけど、あのガタガタするのどうにかならんの?
960名無シネマさん:2010/04/03(土) 11:20:43 ID:abi9pYMs
フィルムが原因じゃなくて映画館のメンテの問題じゃないか?
ロングランしてても美麗な映像を提供している映画館もある。
フィルムってきちんと扱えばそう簡単に劣化はしないみたいだ。
961名無シネマさん:2010/04/03(土) 12:23:30 ID:OXDHPRJx
キズもいやだが、ガタつくのはな…
962名無シネマさん:2010/04/03(土) 18:14:31 ID:cm8LH4rt
>>956
同じ素材でもマスター映像データをそのまま映せるデジタルプロジェクタに対して
35mmはフィルムに焼いた時にグレインが加わったものが拡大して映されるので
その効果で立体感と陰影が強調して感じられたからでしょ

でも、それは見る人によってはザラついた画のただのノイズに過ぎないわけで
例えば2kのDIマスターをフィルムに焼いて同じ大きさのスクリーンに投影した場合
35mmより70mmの方がフィルムグレイン(粒子)が相対的に小さくなるので画は
クリアになるし、もし140mm、280mmのフィルムがあったとしたら粒子はどんどん
小さくなり認識しづらくなっていきデジタルのノッペリした画に近くなる

逆にデジタルプロジェクタの画素数が増えていけば、2kのDIマスターの1ドットは
8kプロジェクタでは16ドット使って映すことになるので、これにフィルムグレインを
デジタルでわざと加えて映せばフィルム上映の雰囲気に近づける事もできる
963名無シネマさん:2010/04/03(土) 18:21:43 ID:B33XmyKP
レコードやカセットテープのノイズに心地よさを感じるのと同じか

ジャンルによっても違ってくるな
964名無シネマさん:2010/04/03(土) 18:33:13 ID:sAM48bBa
ファンタジア2000を70mmフィルム、35mmフィルム、DLPで見比べたけど、
映画ってのは映像がチラチラするものというイメージがあったから
DLPはテレビを見ているようで違和感あったなぁ。
その辺りは「映画らしい雰囲気が欲しい」「きちっとした映像を見たい」
といった好みで分かれるだろうけど。
965名無シネマさん:2010/04/03(土) 18:36:29 ID:B33XmyKP
>>964
60FPS映画でも似たような感想を受ける人が居るらしい
動きが滑らかすぎてテレビっぽいとか

CGアニメやアクションなんかには良さそうだから、
今後もし60FPS映画が普及したとしてもジャンルに応じて使い分けていくんだろうね
966名無シネマさん:2010/04/03(土) 23:38:24 ID:DoturgwA
オマエら何だかんだ言ってアリスはどの劇場に見に行くんだ?
967名無シネマさん:2010/04/03(土) 23:56:54 ID:abi9pYMs
>35mmより70mmの方がフィルムグレイン(粒子)が相対的に小さくなるので画は
>クリアになるし、もし140mm、280mmのフィルムがあったとしたら粒子はどんどん
>小さくなり認識しづらくなっていきデジタルのノッペリした画に近くなる

35mmより70mmIMAXが圧倒する立体感についてはどう説明する?
グレインが相対的に小さいほどノッペリした画になるならば
70mmのほうがそうなるはずだけど、実際はIMAXに3Dは不要と思わんばかりに
70mmは立体感があると思うが。

自分は2Kだろうが4Kだろうが固定画素が見えることがフィルムグレイン以上にノイズにしか見えない。
フィルムのように常に変化せず、そこにあるから凄く気になるんだが。
968名無シネマさん:2010/04/04(日) 02:10:20 ID:U5i91SXh
画素が気になる人はもしかして最前列派ですか?
俺は中央より後ろ派なお陰か、画素が気になった事は無い。
969名無シネマさん:2010/04/04(日) 02:10:54 ID:+4PGH5tE
>>967
バカでかいからでは?
970967:2010/04/04(日) 02:28:57 ID:eB1xkc2+
後ろ寄り派だがでも気になる。はっきり格子が見える。なぜだろうね。
フィルムは気にならないんだけど。
971名無シネマさん:2010/04/04(日) 02:49:31 ID:CwmfGQ7+
まず引用の範囲についてだが↓の前提部分が抜けている
 >例えば2kのDIマスターをフィルムに焼いて同じ大きさのスクリーンに投影した場合
あくまで同じ解像度のデジタル映像ソースを35mmと70mmフィルムに焼いて同一の
条件下で比べた時の話

現実的には劇場用映画の35mmフィルムは2k〜4kのDIマスターを元にしているが
IMAXは同じマスターでもDMR処理でフィルムグレイン除去、シャープ化、カラコレ等
エンハンスして8kまでデジタルで拡大したのを元に70mmフィルムに焼いてるので
純粋に同一の条件で比較できない

なので>35mmより70mmIMAXが圧倒する立体感 の部分も特定の作品ではなく
これまで上映されたIMAX作品と普通の劇場用作品を比べた時の一般論として
書かれてあると思うが、その立体感の理由としてはフィルムグレインの有無よりも
以下の要素が大きいと思う

通常撮影で35mmと70mmフィルムを使い同じ被写体を撮った場合サイズが大きい
70mmの方が細かい所まで高解像度で写る(ダークナイトでもIMAXフィルムを使った
シーンで35mm版とIMAX版を見比べた時の差は明らか)この高い解像感

また70mmを使って上映するという事は当然スクリーンも大きいだろうから、その分
視界占有率も高く、臨場感も増す

あと普通は35mmよりIMAXの映写機の光源の方が明るいので同じ程度の暗闇で
見た場合コントラスト比も高くなり、メリハリがつく
(フィルムグレインも同じ理由で、人間は感覚的に明るいものは近くに、暗いものは
遠くにあるように感じてしまうので、一面50%のグレーより白黒1/2づつのチェック
模様の方が立体的に見える)
http://www.lifeclever.com/wp-content/uploads/2006/08/grain.gif
972名無シネマさん:2010/04/04(日) 02:52:33 ID:2ZK2u1vl
>>971
おお、その画像凄いな

目の錯覚みたいだ
973名無シネマさん:2010/04/04(日) 10:16:28 ID:hqiuBpx5
どっちも同じに見える
974名無シネマさん:2010/04/04(日) 10:17:39 ID:A5Wxowrk
右のほうが荒い画質に見える
975名無シネマさん:2010/04/04(日) 18:24:10 ID:+A3IZfgt
右の方が彫が深い
976名無シネマさん:2010/04/04(日) 18:48:34 ID:A5Wxowrk
http://www.niksoftware.com/colorefexpro/usa_img/cep3/new_filters/images/film_grain_01.jpg
これくらい繊細なグレインだったらいいが
>>971みたいに
荒いだけのやりすぎグレインのフェイクエフェクトはただのゴミノイズにしか映らない
この辺はセンスが問われるな
977名無シネマさん:2010/04/04(日) 19:25:30 ID:CwmfGQ7+
>970
具体的にどこの劇場か分からないため個人的にデジタル上映の4kと2k両方で観た事のある
TOHOシネマズ六本木の2番スクリーンを例にあげるなら、スクリーンサイズは5.5×13.1m
横幅いっぱいに2kで映写したとして、1ドットは1310(cm)÷2048≒0.639で約6.4mm

人間の視力と分解能の関係は“1/視力 分(1/60度)”とされているので、視力1.0の人が
スクリーンからの最適視聴距離(画面の高さの約3倍)16.5mの位置で鑑賞したとして
1650(cm)×sin(1/60≒0.017°)≒0.490で約4.9mmの物まで見分けられるという事になる
同様に視力2.0の人だと4kの1ドットも理論的には判別可能

ただ暗闇で視力が落ちてる上に、スクリーンに反射した明るい部分は膨張して見えるので
よほど眼が良いのだろう
978名無シネマさん:2010/04/04(日) 22:48:32 ID:hqiuBpx5
やっぱり同じだけどなあ

っていうか、人間の顔なんてというありふれたものだと、
どのくらいの深さの凹凸なのか知ってるから、違いが出ないのでは
979名無シネマさん:2010/04/04(日) 23:01:41 ID:sALFMVn2
画素が見える人は家のテレビとかいつもイライラしながら見てるのかな
980名無シネマさん:2010/04/04(日) 23:12:45 ID:BCIUeL4k
家のテレビで一番イライラする事は、画面に付いたホコリが見える事。
劇場ではなぜか見えないのに。
981名無シネマさん:2010/04/04(日) 23:14:14 ID:ZEH/Gkdy
>>979
マジな話し、「画素」とか「グレイン」とかいう言葉を使いたいだけだと思う。
982名無シネマさん:2010/04/04(日) 23:20:46 ID:A5Wxowrk
いつも見るテレビは「慣れ」があるから

店頭で液晶テレビ見てるとざらつきが気になることはあるよ
このメーカーのモデルは「ほかのに比べてもザラザラだなぁ」って
それでも買ってずっといつも見てればだんだん気にならなくなるんだろうけど
983名無シネマさん:2010/04/05(月) 00:06:50 ID:l0alUJ7b
そんなことより、アリスのチケットは予約したかい?
984名無シネマさん:2010/04/05(月) 00:28:31 ID:57EYRmlA
字幕の初回、エグゼクティブの真ん中はネットじゃ売らないのかと思ったが
売り切れてたのかね。すぐ後ろのブロックも2席しか残ってないし

985名無シネマさん:2010/04/05(月) 01:21:25 ID:y7FyFzEW
数日先まで売り切れなら、ネット排除の可能性が高いな
986名無シネマさん:2010/04/05(月) 02:25:08 ID:roeH4kLo
>>976
300はこれでもかって位グレインかけまくってたけど、ああいう画だから
IMAX−DMR処理のグレイン除去はやらなかったんだろうか?
987名無シネマさん:2010/04/05(月) 02:57:05 ID:ukJYef2N
あーウゼえw
988名無シネマさん:2010/04/05(月) 08:32:46 ID:EN5czG9k
グレイン グレイン グレイン グレイン
989名無シネマさん:2010/04/05(月) 15:05:04 ID:9XDfqz44
フィルムの粒子をノイズとしか思えない人は
きっと解像感にしか興味ないんだろうなと思う今日この頃。
990名無シネマさん:2010/04/05(月) 16:01:00 ID:HNkyydGZ
フィルムとデジタルの長所短所を全部引っくるめて比較した場合、
俺は個人的にはデジタルの方が好みだな。
一番大きいのは、やっぱり映像のがたつきが全く無い事。
991名無シネマさん:2010/04/05(月) 17:37:28 ID:UNqdnfiQ
次スレ立ってた
【IMAX(アイマックス)】大型映像・特殊映像8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1270447106/l50
992名無シネマさん:2010/04/06(火) 14:51:16 ID:Joamnslr
>>990

子どもはテレビの前でママのおっぱいしゃぶってたほうが楽しいよ。
993名無シネマさん:2010/04/06(火) 15:23:29 ID:BGss4yQG
>>992
そんなに悔しかったのか
994名無シネマさん:2010/04/06(火) 20:15:44 ID:bRPBVhf5
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <「子どもはテレビの前でママのおっぱいしゃぶってたほうが楽しいよ」
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

995名無シネマさん:2010/04/06(火) 21:57:17 ID:S4jxwK+t
おじいさんの写真だけど
http://www.prime-junta.net/pont/How_to/n_Digital_BW/a_Digital_Black_and_White.html?page=5
これ読むと曇天の空を撮ってエフェクト用に加工して使ったみたいだな。この人はカラーのグレインは好きじゃないらしい。
下の方にテクスチャ置いてあるので試せるよ。
996名無シネマさん:2010/04/06(火) 23:53:54 ID:yqF/tTpz
グレイン グレイン グレイン グレイン

ウザイ ウザイ ウザイ ウザイ!!
997花岡 実太:2010/04/07(水) 03:21:03 ID:h1gcrwTI
ゴジラ3DはIMAXでも上映するのかな?
998名無シネマさん:2010/04/07(水) 18:58:06 ID:8cex3G93
このスレは亀田に宣伝やらせてるような糞映画の席が
取れただの取れないだのチラ裏をつぶやくスレです。
グレインなどと専門的な事を書かれても理解できませんので
とっととお引き取りください。
999名無シネマさん:2010/04/07(水) 20:09:20 ID:AFudpSGD
>>966がスルーされてしつこくアリスネタに持っていきたがってるんだろw
1000名無シネマさん:2010/04/07(水) 20:18:59 ID:t261AhpD
にわかが増えてスレのレベル下がったな…
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。