【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part5

カリフォルニア州バークレー在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん　映画紹介「毎週金曜日午後２時生出演」（Podcast配信）
ttp://www.enterjam.com/tokuden.html
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「毎週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）

アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/

前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1246093498/

>>1
乙だお

さっそく特電を聞いてみた。
タラちゃんについて話す時はいつにも増して活き活きしてるねー。
しかし「子連れ狼」のおっぱいビックリ殺法（町山命名）からスピルバーグの「ミュンヘン」に繋げるとは・・・。

>>1
乙

【民主・日の丸問題】 民主党、「支持者が裁断・縫合した」と文書で…「切り刻んでない。２枚重ねただけ」と矛盾
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250574580/1
※関連ニュース
・海外では国旗への侮辱行為に刑事罰を科す国も多い。フランスでは公衆の面前で国旗に
　侮辱行為をした場合、７５００ユーロ（約１００万円）の罰金刑を定めている。集会で同じ行為を
　すれば、加重刑として６カ月の拘禁刑が科せられる。中国やカナダ、ドイツ、イタリア、米国も
　国旗への冒涜（ぼうとく）や侮辱、損壊などに処罰規定を設けている。
　日本では外国の国旗への侮辱行為などは外国国章損壊罪があり、２年以下の懲役か、
　２０万円以下の罰金が科せられるが、国旗への侮辱行為には規定がない。昭和６２年の
　沖縄国体会場で日章旗が焼かれた際は器物損壊罪が適用された。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000046-san-pol

前に中国産の星条旗が増えたって話のときに、星条旗には自らを焼かれる権利もあるっていってたけど
これは元記事の記者の勉強不足ってことなのかね

実際にスピルバーグに聞いたとして
「そうなんだよ。あれはショーグンアサシンを参考に...」
とか答えるとはとても思えねーな。

ハスミシゲヒコは町山さんの事をどう褒めてたの?

956 ：名無シネマさん：2009/08/17(月) 01:33:39 ID:OGxn4fLa
ハスミンが町山ほめてたで

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org45534.jpg
町山も似たようなことを言っているな…

なんかすんごーーい発言だね
ファンの前でwww

これは有名なお笑い番組のコントだよ

これコントだから！でも内容は正論

コントだったのか…
あまりの衝撃に貼り付けに来てしまった

話はずれるが、サタデーナイトライブのスタトレのパロディは秀逸なんで見る価値あるよ

http://www.library.pref.fukui.jp/reference/mosikasite.html
「覚え違いタイトル集」図書館にうろ覚えで聞きにきた人の間違いと正解集

　　キャプテン・クックはなぜ死んだ →『キャプテン・アメリカはなぜ死んだか』町山智浩／著

>>7
文藝春秋のデトロイトのレポを褒めてたよ
他の２つくらいの記事を貶めてた
最後宇野にも皮肉をお見舞いしてたがそれもあんま冴えてないかも

>>9
これ、ずーっとマジ画像だと思ってた‥
でもコレ、本当にあってもおかしくないね

他の２つくらいの記事を貶めてた

それって町山さんの書いた記事?

>>16
何で褒めてたんだよ
トークショーか？
記事か？

>>19
しつこいうざいスレちがい
自分で調べろや

>>19
「新潮」みたい。紹介するなら最初からソース出してくれればいいのにね

特電更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　　つまんなかったけど

>>21
そうした怠惰がいかに文学を堕落させてきたか忘れてはなるまい。と、いささかの苛立ちとともにここに書き込む凡庸さこそが擁護すべき身振りなのではないか。

はあ、また勘違いしたやつが来てるな

クレクレが偉そうなこったな

お前は関係ない

>>26
厨全開だなwww

町山の言ってた70年代の蓮実の文章読んでみたいな
あのハスミ文体でどんな風に「燃えよドラゴン」を称賛してたんだろ

　さてぼくは、商人道なるものが偉大な平等化原理としてすばらしいことを否定するものじゃない。
かつて、松尾と同じくらい脳天気だけれど、松尾より
軽薄でオバカな分だけ罪の軽い町山トモヒロの文についてのコメントを参照。
http://cruel.org/other/rumors2009_2.html#item2009080401

山形浩夫に馬鹿にされてるね

>>29
山形浩主って読解力がないくせに、難癖だけは一人前
ってことだけはよく分かったｗ

てーか、植民地主義とオリエンタリズムは、商業的な部分と性的な部分が表裏一体なんであって、
その性的な部分を指摘した町山を、商業的な部分が論じられてないって批判するのは、
自分の知ったかぶりを露呈するだけだと思うな。

まあ、この人はいつもこうだけどね。

山形浩生ってグローバリゼーションまんせーなんだなw
それはともかく、おれには以下の部分がよくわからんのだが

> 少しでも安く材料を調達してコストを下げることで、
> 一人でも多くの顧客に財やサービスを提供すべし、
> という商業および産業資本主義の持つすばらしい平等化へのドライブ

「コストを下げる」のは「一人でも多くの顧客に財やサービスを提供」する
ためなのか？
「商業および産業資本主義」は「平等化へのドライブ」なんて持ってるのか？

痴呆なおれにはよーわからんぜよw

町山ってイーストウッドとかデ・パルマとかスコセッシとかスピルバーグとかカーペンターとかに
インタビューしたことあったっけ？「ガキの頃から見てて好きな監督たち」にさ
ロメロとランディスにインタビューしたのは記憶にあるけど

>>31
コストを下げるのは提供する（売る）ためでしょう
そういう商品で満たされる層が広がることを平等化と言いたいんじゃない？

>>27
きみには負けると思うわ

山形って嫌い
生理的に受け付けない

>>33
うーん、そうなのかな。
「コストを下げる」のは利潤追求のため、
「平等化へのドライブ」はその利潤追求をブンガク的に言い換えた
だけとしかおれには思えないんだけど

やっぱおれは痴呆だ

>>33
ひとこと多いのはバカの特徴だな

>>34
びっくりした　ふるさとを馬鹿にされてるのかと思った

山形が「グローバリゼーション万歳論者」を自称してたのって2006年、金融危機の
前だろ？
あれ以降随分大人しくなったと思ってたけど、まだ同じ意見なのか？

>>36
それはお互い様だな
ていうか、あんただれ？

>>38
上のリンクたどってって見つけた過去日記（2006年1月かな）
しかし、簡単に宗旨替えしてたんだw

いかにもインテリゲンチャらしい君子豹変ぶりw

>>32
コラムの花道でスピルバーグにインタビューした時の話してたよ。肩にフケがいっぱい付いてたとか。

>>39
無礼者！
まず自分が名乗らんかい！

つーか今年5冊本出すとか言ってたよな。
キャプテン・アメリカはなぜ死んだか、オバマ・ショック、ステロイド。
あと2冊はなんだ？
映画の見方となんかだろうか。映画の見方3は年末かな。

>>37
ふるさと?

山形県ってことだろ

しかし映画の見方90年代篇って難しそうだな
タランティーノとか台頭してきて、良くも悪くもオタクの引用映画が認知されちゃった時代だからなあ

>>44
山形

山形は今はクルーグマンﾏﾝｾｰなｲﾒｰｼﾞだな
山形に興味無いので大して知らんけどな

山形スクリームのことだろ

ロフトプラス湾のアレって公開しないの？

>>49
あれを編集するのは難しいだろうなぁ

ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフルで20世紀少年で最後友達がおっさんだった
って言ってたけどそれって何巻らへんで出てくるシーンなの?

>>51
最後の最後だったと思う
21世紀少年下巻かな？

宇野さんと第二次惑星開発委員会 4 (718) - 一般書籍板＠2ch



703 ：無名草子さん：2009/08/19(水) 19:41:42
宝島社の「僕たちの好きな」シリーズのライターが
唐沢俊一（笑）同様にネットから
盗作してると聞きましたが（ここのスレの何個前かのスレ）
マジですか？

切通理作さんや町山智浩さん、
高橋ヨシキさんなど
宇野さんも
宝島とは関係深いですよね？

もしかして宇野さんや町山さん、切通さんたちもやってるんですか？
誰か詳しく！



このことについて詳しく！

２０世紀少年のともだちの正体はケンジしかないって
冗談めかして言ってたけど
実際に、ケンジがともだちという結末らしいね

それ冗談のつもりか？

ほんとにケンジなの？
ＣＭ見る限りヒーローみたいな扱いなのにｗ
それなら見てみたい

「プリズナーNO.6」の最終回みたいになるのか？

ニューズウィークでまたイルカの話してるが
ふつー、映画祭で落ちたのは陰謀だと騒ぐバカな監督いないよな
そこまで言うにはよほどの証拠はあるのか？

>>40
山形の最近の発言をみても
別に宗旨換えはしてないよ
勝手に納得して叩くほど思慮の浅いものはないね

宗旨換えしてないというか、あれだけ大口叩いた以上出来ないってのが本当のところっぽいけどね

つうか柳下は最近の山形をどう思ってるんだろう
まだ付き合いあんのか？

>>58
「公然たるプロパガンタ映画」なんだから「陰謀説」を唱えるのも
その「プロパガンタ」の一環じゃなかろうか。

そもそも「ニューエイジ」な人たちって「政府の陰謀」大好きだし

>>59
べつに叩いてるわけじゃないんだけどなw
俺の理解じゃグローバリゼーションなんて企業内労働力鞘とりツールとしか
思ってないんで、そんなのに入れ込んでる奴はどーでもいい

>>58
ニューズウォークの町山の文見ると
陰謀説っていうか本人の談によると
委員会から公式に助成金受けてるからそぐわないって言われたんでしょ？
誰もジャーナリストが確認取ってないからわからないけど
ＴＩＦＦって別にそれくらいはっきり言っても何もおかしくは無いと思うｗ
つーかドキュならＹＩＤＦＦに出してみればよかったのにな。

先週のラジオでも、ニューズウィークに書いた通りのことを言えば良かったんじゃないか？

そういう風にもっていきたかったけど司会の二人とうまくかみ合わなかったんじゃね？

紹介の途中で誰かさんが、ああいう活動家はけしからんって怒りだしたからね。

司会が仕切ることが出来ないからね。

もうやめとけ
言えば言うほど町山がかっこわるくなる

?

あのさー、町山がTBSで言ったことはニューズウィークに書いてあることとまるっきり同じだよ。
つまり「映画祭は政府の助成金を受けているから政府批判の映画は上映できない」と映画祭側が言ったということ。
それ自体はすでに報道されてることだし、陰謀論でもなんでもないわけ。
ところが司会の小嶋さんが「それは映画祭の自粛ですか、それとも政府からの申し入れですか」と、裏事情を尋ねたから、町山は知らないよ、と怒ったの。

キレたコトの是非はともかく、噛み合ってないってのはキラキラ開始当初から言われてたような。

>>70
> あのさー、町山がTBSで言ったことはニューズウィークに書いてあることとまるっきり同じだよ。
> つまり「映画祭は政府の助成金を受けているから政府批判の映画は上映できない」と映画祭側が言ったということ。
> それ自体はすでに報道されてることだし、陰謀論でもなんでもないわけ。

どこで報道されてたの？
ラジオでは誰の発言なのかは言ってなかったよ、ニューズウィークでは監督の発言になってる
更に取材して調べなおしたのか、ラジオで足りなかった部分が補足されてしっかりした記事になってるね

>>70
ようするに既報なのにさらにつっこんで質問されたから怒ったってこと？

>>72

たとえばこことか。
cove tokyo film festival　でググるとほかにもいくつか出てくるよ
http://www.thestar.com/entertainment/movies/article/676193

まあプロパガンダ映画だからどっちにしても話半分に受け取るよ

COVEって一般人隠し撮りなら日本公開無理か

未公開行きか...クジラ好き(食う方)としても残念だな。

>>74
THX。

蓮實ってなんで初期のちくまから文庫で出してた本刷らせてないの？
自分のエピゴーネンが増えるのにうんざりしてるから？

最近「反＝日本語論」がちくま学芸文庫に入って再版されたばかりじゃないか

>>74の記事は偽善とか恥知らずとか言ってるけど、何かを疑うような論調ではないよね
結局、陰謀云々て、このスレ発じゃねーか？w

はすみなんてまだよんでるやつがいたのか

そのうち、町山なんてまだ…と言い出すのか

ハスミといえば、町山のルポに触れていた新潮の記事読んだけど、日本での映画公開が遅い＝日本が取り残されている論は
なんか妄想もいいとこじゃねえの？
外国映画の公開本数自体は世界有数なんだし、時期を大幅にずらしてでも当たりそうな時期に公開するのは、（逆に）それだけ
日本の映画マーケットを重要視してるからだと思うけどな。
まあ、公開前にDVDがAmazonで買えちゃう今となっては、古くさいマーケティング手法かもしれないけど。

ダークナイトの公開が遅れた理由ってなんだ？
宇野常寛は傑作なのに日本国内の時流に合わなかったみたいなこと言ってたが

宇野が言うとなんでもうそ臭くなるな

今日のポッドキャスト今聴いてるが淀川の後に今野雄二の名前を出すのは流石だなｗ
しかしそういう方たちはやっぱセンスいいよな
マイナーなバンドとかが後で評価される時でも今野雄二が当時から褒めてたってあるもんな。
全面的に趣味が合うわけではないけれど。

えー、なんかちがう・・・

>>85
まあそれでも、あのときの映画館は
ポ〜ニョの大合唱と、パコのアヤカウィルソン萌え〜っていう
ロリコン大国ここにありって感じだったw
時期は確かにわるかった。それだけでもないけど

今野雄二ってバブルを象徴するような石井明美"CHA-CHA-CHA"の日本語詞書いてる人だよな
街で噂の辛口セクシーガール

つうか今ポッドキャスト聴いたけど、これって淀川さんと今野の
性癖が同じってだけのネタじゃんｗ

今野は今でもデパーマって使ってるよなwww

>>70
小島が聞かなくていいこと聞いてしまったみたいな口ぶりだけど、
むしろ町山が知ってそうだから聞いただけであって、町山自身は軽く
受け流せばよかったんだよな。まあしつこく感じたのかもしれないが。

小島の口調というかわたくしさばけたデキル女ですのよってポージングにイラッとする

>>90
「性癖」つうのは性的嗜好のことじゃねえぞ

sexual orientationの訳語なら性的嗜好じゃなくて性的指向な
なんでも性的対象は選択可能な嗜好対象じゃなく選択不可能な・生得的な指向対象なんだという政治的主張が込められた訳語なんだと＞性的指向

>>84
日本でバットマン映画が当たったことは一度もない

>>96
ああ、でもそれ公開が遅れる理由？

>>97
遅れる理由は字幕。

>>98
え、字幕つけるのが予定より遅れてしまったということ？

ところで町山が以前紹介していたNPRでポニョがレビューされてた
英語がいまいち分からんが、宮崎才能ある、という概ね好意的な評価

>93
なんか異様に深刻ぶって訊くのは、逆に笑えるな。
お昼のラジオなんだし、小西の「ほー、なんでですか？」くらいで十分だと思う。

別に擁護するつもりはないが、たぶん小島は興味ないんじゃないかな？
興味ない話題に、無理やり関心ある振りをするから、不自然になるんじゃないかと。
映画なども「見たそばから忘れる」って言ってるし。

小西さんはああ見えて（失礼）かなり空気読める人だったんだなぁと最近思った
町山さん、勝谷という面白いけどめんどくさい二人を相手にしてたんだよねｗ
この二人にはいちいちつっこんでも無益な事を理解してた
その点小島さんはなんつーか自分主体で聞いてる。だから気になる事はバシバシ質問する
で、町山さんも自分主体。自分が用意したネタをただ話したいだけ。そりゃ合わないよ

すっとぼけてテキトーに飄々として聞こえてただけにストリーム終了時のコメントがイカしてたな小西さん

小西は自分が興味ない、わからない事はあっさり認めて
相手にふって喋らせるのを普通にやってたし
勘違いなども自分でネタにするくらいは出来てたが
小島は知ったかぶり、からみたがりなのがね…
それである程度の知識があるならまだしもそうじゃないのが致命的

「首を突っ込む」の加減が出来ないんだろうね。
この前なんか電気グルーヴの曲にまで詳しくなってたし。
そんなものスルーしちゃえばいいのに。。

いや、知ったかぶりはしないけど、知らないから機械的に聞くときがあるんだよ
その点、小西は自分の守備範囲外ではいい意味で適当

動機についてやたらこだわる時は興味ないんだろうな。

ラジオオタクはいい加減巣に帰ってほしいわあ　

町山が出るたけしの特番、来月15日にテレ朝でやるみたいだね

NPRってなんだったっけ・・
そういえばサイゾーに出てた町山のマイケル・ジャクソンのレビューが良かった
でも立ち読みだったから忘れたけど　「手のひら返しが一番酷いのは黒人」　とかって文
書いてあったっけ?

>>101
こないだ見たそばから忘れるって言ったのは嘘だな。
今までに見たことのある映画の話とかしてきたし。
内容まで聞かれると思わずに適当に見たことあるとか言ってみたけど、
答えられないから言い訳しただけ。

全部忘れるわけがないw
記憶が曖昧になることもある
しょうもないつっこみするなよ
そういう粘着な絡みするからいい加減帰ってほしいとか言われるんだよ

今ブログ見たけどクラッシュを2005年のトップ10に入れてて
オスカー予想の記事では「いい映画だけど」とか書いてるん....だけど
映画欠席裁判ではアリとナシ　どっちに決めてたのかね
映画秘宝ではちゃんとアリとナシが表示されてたけど本になったやつでは無いから。

ハスミがどこでほめてるの？雑誌名は？
あと小島と町山の間でピリピリしたものがないか期待したんだけど普通だった・・・

>>112
町山も小島がクルーニーのファンだと言った時に
「あれ？見た映画全部忘れるんじゃないですか」
とか突っ込み入れてたねw

キラキラで紹介してたイルカ漁の映画がニュース板で話題になってるね
町山さんの情報は早いなぁ

町山みたいに映画が人生の全てじゃない人だからしょうがなくね？
たしかにどうかと思う時もあるが。
つか>>115のツッコミとかオタク特有でうざ過ぎる

映画が人生の全ての人の前で素で
「見た映画は全部忘れる」と平気で言える所が
天然な無神経てヤツですな

>>118
そういうのがうざい。
小島の好きな話題に町山が興味なかったら同じようなもんだろ。
観た映画を全て忘れる人なんだ、で普通は終わり。

そして君は
町山はそういう人なんだ、で終われないんだね

>>120
まぁ思う時もあれば思わない時もあるよ。
異常なくらい粘着質だし。
あんたも大概面倒くさい奴なんだろうな。じゃあね。

ホストが相手の仕事を否定するような事を言うのは
どうかと思うけどねえ。
怒らせる事を計算して言ってるのならともかく。

>>122
どうかと思うとか俺も思ってるよ。
少しは町山に合わせる努力したらいいのにな、って。
けどこの親父めんどくさ過ぎるだろw

俺は劇場出た瞬間にラストを忘れることが何回かあったから
今はメモをとるようにしている

あきらさまな粘着野郎にまで面倒くさい奴だと思われる町山
何という化け物だ…

小島が「見た映画の内容は全部忘れる」と言ったからって
町山の仕事を否定することにはならないでしょ

小島さんが忘れるって言った時そうそうと思ったけど
記憶に残るのは極々一部の作品

>>116
町山さんが話題にする前からスレ上がってたよ

キラキラホムペの放送後記

まっちんがスーツ着てるのがショックだった
文化人気取りはじまったかな

みうらじゅんに説教してもらわにゃ

>>123
そうか？

ちょっと仮定の話を考えてみろ。
「あれが町山でなくヨドチョーだったら、小島はあんなこと言うか？」
「ヨドチョー相手に小島があんなこと言ったら、人はどう感じるか？」

ヨドチョーはめんどくさ過ぎかね？

きみら町山に粘着しすぎだよ

スーツ着たら文化人ならくたびれたリーマンみんな文化人だぜ？

みうらの担当編集者だった時代、よくサロペットみたいな服を着ていたらしいよ。町山は昔からいじられキャラなんだし、あんまり祭り上げるのは間違ってるよね

町山さん、私も「若干」を「わかぼし」と読んでいました。

それただのバカ

>>130
誰にだって同じ態度とってたらただのキチガイだろ

お前らまっちんの赤ちゃんしゃべりを思い出してまったりするよろし

>>129
キモ過ぎる

小島慶子イラ☆イラ

>>破壊屋ツイスター
>>靖国神社でカナダ人男性が警察に連れていかれたYoutube映像に、前田有一が出ているので驚いた。動いている前田有一を初めて見た。 about 2 hours ago


いやいや。
ギッチョ、おまえどんだけ前田有一が好きなんだよwww

ウヨって本当に靖国とか行くんだね

＞動いている前田有一を初めて見た
チャンネル桜に出てたよね

チャンネル桜なんか知らねえよ

ハスミさんが褒めてた雑誌ったなに?週刊新潮?

このスレに書いてあるし、ポッドキャストでも言ってる

こういうことを書く人というのは、どういう心性なのかなあ？

その25文字を打つ労力を、なぜ>>144への回答を書くのに使う気にはならんのだろう？
そのほうがよっぽど省力だろうに。

「『○○』だよ」…こう書けないのはどういう理由？

ちょっと調べれば分かることを訊くような雰囲気、
同じ質問が何回も出る雰囲気は好きじゃないから
俺自身調べてこのスレに回答をすでに書き込んでいる

「調べる」って行動はめんどくさがる人間はとことんまでやらないからなぁ
小島のように。いくら言っても無駄。
ただ、そういうのをほっとくと教えてチャンだらけになるのも事実。
誰かが答えてるとそれが当たり前となってすぐ答えが返らないと逆切れし出すし。

それにしても目の前の箱に言葉を打ち込むだけでわかる場合が多いのになー
なんでそれくらいの事が出来ないし、やる気もないんだろ。
あれはホント不思議だ。

その批判もたいがい聞き飽きたぞ
小島は同じ質問を何度もすることはないし、調べておく必要があるなら調べているだろ
それに事前に仕込んでおかなければならない情報が抜けている場合はスタッフの責任のほうが大きい

ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/2009/08/post-281.html
>先週ちょっとケンカしたからお互いちょっと
>気恥ずかしいマッチーと私。仲直りして一枚。

って、ポッドキャストからカットしたくせに
何でこういうこと書くんだよ

>>146
そのコメントをどうして質問してる側に言わないのかさっぱりわからないｗ

>>150
カットしたのはたんに聞き苦しいからだよ

カットされて町山は助かったよ
取材不足の痛いとこ突かれて逆ギレしただけだし

>>149
教えてチャンも「同じ質問を何度もする事はない」よ。
答えが返ってきたのならね。当たり前の話だが同じ人間が何度もしてる訳じゃない。

小島も教えてチャンもそこまで「低能」だとは誰も言ってない。

なぜ「自分で調べる」という行動がとれないのか？
それが不思議だと言ってるだけ。

共演者の居住地や経歴程度は自分で知っとくくらいはしてもいいんじゃないかな
それにしても↑これくらいは「スタッフが用意してる」と思うのだが…読んでないのかね。

それとも小島ってただの「タレント」なの？
スタッフが何もかも用意してる以外は「お勉強」とか「仕事の下調べ」とかする必要のない。
「タレントの〜ちゃん」に仕込んどかないと何もかもスタッフの責任になるという類いの。

放送のプロとして「司会」の仕事やってるのかと思ったら
もしかして「女子アナタレントと雑談しよう」番組だったのかな。

今日のロフトプラスワンの吉田豪イベントに出るみたい

>>154,155
質問をしているのが同じ人間じゃないってなんで分かるんだよ。
というか同じ人間かどうかなんて問題ではない。
「答えが返ってきたのなら」というが、実際すでに答えがあるのに質問をしている奴がいるだろうが。
お前は自分の>>148の書き込みをどう思ってるんだ？
小島が調べるべきことを面倒くさがって調べない人間で「いくら言っても無駄」というが、
なにを根拠にそんなことを言うんだ？
俺はだれかが低能とは言ってない。
でもこの期に及んでケアレスミスを弄るお前の品性は疑うな。
無邪気に質問するやつのほうがまだましだ。

>>150
と同じようなことを思った。
ノーカット版聞きたい〜〜

>>151
は？
質問してる側が答えを知ってるわけないでしょ？

最近はブログにMXの予告を書いてくれないんだな
昨日のフェイクドキュメンタリーはかなり面白かったから、
もっと宣伝してほしいものだが

ハウス加賀谷が生きてた！！分裂病、隔離病棟、休業の真相を語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251061756/


ハウス加賀谷独占インタビュー

「残念ながら生きてますねぇ。とにかくハウス加賀谷としてのこういったお仕事は10年ぶり、あの日から数えて初めてなんで緊張してますよ（ソワソワ）」


ttp://www.ocn.ne.jp/game/og/35-labyrinth/special.html

この記事は読んで損しないよ
ハウス加賀屋だって、生きる希望を捨ててないんだぜ？

ノリＰがシャブ打たれて男3人に廻されてたこんな世の中に希望持つなんて無理なんだぜ？

>>161
キチガイの方が楽だろ…
狂えないから映画に逃避するしかない

>>163
自分が何なのかも分からないくらいのキチガイなら別だろうが
加賀屋はそうじゃない。適当なことを言うなよクズ。

随分とキチガイに思い入れがあるみたいだな

ここは町山というキチガイに思いいれをしてる人間の集まりだろ

だって俺たち基地の中に入れてもらえない人間だもの

キ・キ・チ・ガ・イ

来日中みたいだけど、20世紀少年見届けてくれないかナァ

今週のキラキラはアメリカから電話らしいから公開初日とかは無理だろうけど
来週のキラキラには生登場するみたいだし、時間が有るなら見るんじゃね？

それでタマフル出る、と

>>160
嘘映画の嘘名場面にはさすがに吹いた。凝りすぎ。
あと、黒人を愚弄しまくったＣＭの数々。
笑うべきか慄然とすべきか迷うわ。

それってもし南北戦争で勝者が違かったらってモキュメンタリーだよね
見る価値はあるすかね　その映画　なんかYOUTUBEに動画がありすぎて
どれから見ればいいのか悩む

>>173
見る価値あり。
ブラックユーモアとしてのんびり見てると、すごいシニカルなオチが来るらしい。

>>173
とりあえず見てみたけど、非常に面白いと感じたよ。
後半が早く見たい！

ただ、俺程度のアメリカ歴史知識じゃ、
どっからホントでどっからウソなのか
容易には判別できなかったね。
（できる部分もある）

つか日本版の字幕つけてるやつ（もしくはMX）、
腰が引けすぎだろう。なんだあの情けない伏せ字字幕は。

>>175
伏字あっても良いよ。民放でああいう映画をやってくれるなら。
伏せてあっても分かるように伏せてるし。
変に冒険して放送出来なくなっても嫌だろ。

>>176
あんなもん、冒険でもなんでもないよ。
画面見たら英語で書いてるんだから。

それなのに、それでもなお伏せ字にしようというのが
過剰反応で気色悪いんだよなあ。

MXで町山の着ている南部連合Tシャツが面白かったな

あのＴシャツ着てブロンクスあたりを歩いてもらいたいな

また町山がマイケルネタを調べ尽くすことになりそうだ

散々、B級映画批評をやめた蓮實重彦のことﾎﾞﾛｸｿに言っているのに、
たった一行褒められただけでウキウキしとったマッチー、ちょっと可愛いな

まさに愛憎渦巻く・・・・

これが世に言うツンデレか

もしかして唐沢に対しても

それはない

いずれは大学教授にでもなるつもりか
ステレオタイプな秘宝読者である俺は泣くしかない

ならねーよｗ

まっちんは
「積み上げてきたものを壊す」たちだから期待しとる

そろそろパイ投げるか

パイを片手にキラキラのスタジオに乱入して…
女性には優しそうだからそれはないかｗ

たけしの番組って15日のやつかな
日本を考えるTVってやつ

>>190
それやったら神

昼間から小島の自己中キンキン声ききたくないもの
gdgdの渡辺切って小島にアクセスの仕切りやらせるべき
その引導をマッチーに渡してもらうのだw

ストリーム難民は巣に帰れ

上がってこちこちになってるまっつんを見るのはちょっとドキドキだなぁ

俺は>>192みたいに反小島じゃないけど、小島イマイチ面白くないなーと思ってた
でも小島はプロレスやるなら絶好の素材かも。負けず嫌いだし。
毎週町山との嫌味の言い合いから、小島の「とっととはじめろや」ではじまるコラム、面白そう。
ラストは
小「カー来週はスタジオかよ」
町「お前の乳無しぶりが哀れで俺は心配なんだよ。成長してるか見にいってやるぜ」
これくらい険悪な番組があってもいい。

>>195
お前が妄想してる下らない喧嘩じゃなくて
映画の話を聞きたいんだよ馬鹿が

もういい加減ｷﾗｷﾗスレでやってくれ
あそこは隔離スレなんだから

見に行ったら小島スレって過疎ってる
かまってちゃんが　こっちにきているようなので
今後小島ねたは　皆さんスルーで行きましょう

でも早稲田1文辺りで非常勤講師とかありえそうな

教授と非常勤じゃ王様と奴隷くらい違うがな

特電オープニングで話していた平山夢明「他人事」読んでみた
娘のいる町山さんには読むのが辛い短編がいくつもある
きっと　読み終えてホチキスで閉じてるな

すぐ人に影響される馬鹿乙

人に影響されないで生きてるんだ　凄いね

↑タランティーノ流儀か？

ツイッターで先日の吉田豪のプロレスイベントで町山氏は[小島けい子=カールゴッチ]発言をしたとのつぶやきを見たけど、誰か解説して。

小島の話は荒れるからなあ・・
町山の発言は「ショーマンというより空気読まないガチ派」とかその程度の意味だと思う
もちろん場合によると思うよ

いかちー女くらいの意味だろうね
あんまり考え過ぎない方がいいぞ

町山が出たたけしの番組って今夜の「ニッポンのミカタ」スペシャルのこと？

たけしＪＡＰＡＮです
ビートたけしさん率いる”たけしＪＡＰＡＮ”のメンバー、
嶌信彦さん

町山智浩さん

麻木久仁子さん

高橋ジョージさん

ブラックマヨネーズの小杉さんと吉田さん

えなりかずきさん


９月１５日(火）１９：００〜２０：５４テレビ朝日系列で放送です。

ぜひご覧下さい！

松本しのぶさんのブログより

>>209
一人異物が混じってるなｗ
何番組だよ！この面子？！

高橋ジョージ吹いたｗ

ここが変だよ日本人みたいなのって言ってたな
ああいうバラエティの場に慣れてないと難しそう

ひな壇みたいなとこから声張り上げるタイプではないよなぁ。
高橋ジョージは何も知らないのに偉そうにするのでマッチーが身内に対して牙を剥くのを期待ｗ

町山はやっぱ柳下や高橋みたいな変態大王様がいないとトークは駄目だ。

小西さんや宇多丸師匠でも良い

やっぱ合いの手が宇多丸だと聞きやすい。金曜交代で頼む。

うげえ、ウタマルは自己顕示欲が強すぎて正直、邪魔。

いやあ、宇多丸の合いの手は絶妙だよ。町山との相性もいい。

また宇田丸の合いの手が返されて立場なくなるのがいいよね。

宇「藤木直人とかさぁ…」
町 「いや、彼はよかったよ。娘が好きだもん」

>>219
正確には、
宇「藤木直人っていい男だけど、間抜けにしか見えない大根……」
町「（げらげら）いや、他の番組だとそんなに悪くないですよ」
宇「え？？？　まさかのフォロー芸……」
町「いや、娘がファンだから」
宇「あ、娘さんフォロー（笑）」

って感じだったねｗ
単なるお追従にならないのがおもしろい。

ただ単に相づち役だけじゃなくて、

町山って在日韓国人だけど帰化してるの？
してなかったら本名で仕事すればいいのに

帰化済み

同じネタでネガキャン繰り返す自民党並みのお粗末さ

もとの国籍がどこであれ、帰化外国人を帰化後も日本人扱いしない奴は
モノホンのレイシストだから、そこらへんは自覚しておくべき。

キモオタってほんとあれだなあ

町山智浩（と上杉隆）を目当てにキラキラ聞いてるんだけど、
ストリームの頃と比べてかなりつまんなくて残念だ。
小島けい子のセクハラなんかで時間つかうなよと思う。
全体的にやる気を感じられない。
特電も更新頻度とテンションがガタ落ちだしなぁ。

ストリームがよすぎた
キラキラは町山回しか聞いてないけど、博士の知識確認と
しょうもない不要な小島けいこのつっこみが邪魔。
小西さんがよかった。

他の仕事が忙しくなったってことでしょ
いいことじゃないか

今回紹介してた童貞男映画はおもろそうだけどな

って、「童貞」じゃなかったか

こういう男目線、非モテ向け恋愛成長映画はどんどん公開すべき

日本で作るとどうしてもみうらじゅんあたりが絡んできて、単館系にしかならない印象があるんだよなぁ
まだ認知されてないってことか

日本でつくると草食系とかキャッチつけて流行らそうとする代理店がしゃしゃる
みうらじゅんもサブカル界の電通みたい　結構な企画書書くっていうし

童貞童貞言いながら不倫で子供作ったり、MJもしたたかなんだな

500 days of summerは非モテ映画というより男の恋愛ファンタジーじゃない？
ただ一人の女が忘れられない男ってだけで、ジャド・アパトーにでてくるようなどうしようもないクズではないもんｗ

この映画も見たいけど、Hurt Lockerの配給会社が潰れて日本で見られないかもってきついな。
今年のレスラー枠とか言われてたのに。

町山、草食系って言う言葉をなんか勘違いして捕らえてるな。
草食系って非難のニュアンスが結構強い言葉なのに。
誰か教えてやれよ

>>235は草食系っていう言葉をなんか勘違いして捕らえてるな。

>>235
それは２ちゃん脳だと思うんだがｗ

俺も>>235みたいに感じたけど
町山さんの考えだと草食系って非マッチョで中学生みたいな恋愛を夢見てる
メルヘン男子で女の子から大人気って感じじゃん
俺の考えだと女口説くのめんどくさい男といたほうが楽、酒飲めない、無駄な消費が嫌い
家事料理得意でさわやかだけど男気が足りなくて女には大不評って感じなんだが

自分はマッチョじゃないどっちかというとめめしい男が草食系かと思ってた

>>231
すでに草食系男子の恋愛映画ということになりかけてますね。
http://www.cinematoday.jp/page/N0018963

いや町山さんの使い方も微妙に違うし>>283も違うだろｗ

>>222
ありがとう

>>224
知った口聞くんじゃねえぞ
日本人の俺がどれだけ韓国人に差別され虐げられたか知りもしないで
日本人に対して世界最凶のレイシストは韓国人だぜ

マジ基地

知らんがな

>>238
だったらアンアンに草食系男子の攻略法とか載らないんじゃないか
一部の女には「攻略」するほど価値はあるんだろ

さすが社会の最底辺低学歴キモオタネットウヨ

町山さんってツイッターやってるの?

まぁ草食系男子なんて一過性の流行語の定義なんざどうでもいいわな。
なんとなく｢おとなしい男のコト｣程度の認識で充分だわ。

>>220
宇多丸には高橋ヨシキばりの物事を直接いってかかる気力があったら町山に勝てるかもしれないんだけど

>>246
草食系が増えてるというていでその特集があるだけで
実際のアンケだと7、8割は嫌いって出てたよ

ここだと6割くらだな
ttp://news.ameba.jp/cobs/2009/04/37582.html
まぁ草食系自体が結婚が少ないのは男がだらしないっていう風潮にしたいマスコミの流れっぽいから
いい意味ではないだろ

単に文化系男子でいいのに、無理して草食系と言っただけの話だし

80年代以降の恋愛至上主義みたいなものが、
男女共に薄れてきているってことなのかね。

来週は宇多丸の番組に出演するようだ

男も女もオタク化してんの　恋愛＜自分の趣味　宮台がよく言ってる

町山さんってツイッターやってるの?

町山さんってツイッターやってるの?

町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?
町山さんってツイッターやってるの?

タマフルでは邦画批評をやるらしいけど
20世紀よりシンボルと松本論をかまして欲しい
在日嫁だからスルーされるか　ｗ　公開も翌週だし
隠しゲストは平山で選挙ネタも合わせ技で
放課後込みの4時間をサブカルでブッタ切ってくれんか

>>258
こういう馬鹿にはほんとうんざりするわ

>>254
恋愛だけじゃなく、そこまで深く他人と関わるのが面倒という風潮もあるんじゃなかろうか
町山さんも似たような事言ってたが男同士の友情関係なんかも浅ーくなってる感がある

>>232
だって童貞じゃないしw
MJは覚えたての頃は下宿で一夏ヤリまくったなんて話してなかったっけ
学生だか浪人だかの頃のはなし

みうらじゅんが「やりにげ」の作者だってことわかってない奴が多すぎるよな。

町山さんは期日前投票したんだろうか

海外在住邦人も選挙できんの？

28日に呼んでくれよって言って次の週の土曜には出演って
結構暇なのか最初から決まってたのか

>>264
在外投票とかいうのがあって、大使館か何かで投票できる。

ＭＪヤリチンに決まってるじゃないか

>>264

町山さんってツイッターやってるの? って聞いてんじゃん

本人にメールしてきけ

またMXの予告をしていない
飽きちゃったのか？

町山さんってツイッターやってるの? って聞いてんじゃん

本人に聞け阿呆

このスレの連中に聞いてもダメなら本人なんてもっと無理じゃないの
だから　町山さんってツイッターやってるの? って聞いてんじゃん
ageage

やってないよ

やってるよ

やってますん

>>271
ちゃんと教えてほしいよね。
俺バカで映画のタイトルすぐ忘れてしまうので、ブログに書いておいてもらえると助かります、町山さん。

一回でもセックスしたら駄目か？

本人mixiやってんだからそこで聞けばいいんじゃね？
もしくは、吉田豪のtwitterのアカウントから逆引きしてくとか

柳下、ヨシキはやってるが町山はやってないっぽい

ディズニーがマーベルを買収だとさ。
どうでもいいかね。

ミッキーマウスvsX-MENなら観たい

子会社のピクサーからインクレディブルズを引っ張ってきて
元ネタのファンタスティック・フォーと夢の対決

F4はフォックスがまだ映画化権持ってるからなあ
ちょうどシリーズの仕切り直し（リブート）を発表したところだし

つかアベンジャーズはちゃんとやるのか

現行の映画化権は尊重
だからアベンジャーズはパラマウントのまま

契約が切れたらディズニーに

キラキラのマイケル・ジャクソン緊急追悼特集時、
マイケル研究者・西寺郷太にケンカ売るような発言した時に
(マイケルの曲はたわいもないラブソングだらけ、とか)あほだなあ…と思った。

そこは興味の無い人間とガチ信者の価値観の違いでしょ
というか町山氏の事だからあえて喧嘩売る発言したのかも

にしてもあの回の町山は大人気無さ過ぎだわ。

でも、西寺のマイケル=小沢一郎論もなんだかな〜って感じだが・・・
「死んで人気復活のマイケル」と、「代表を降りて輝いた小沢一郎」みたいに続ける気じゃ・・・
十分、西寺もキモいと思うが。

>>290
町山は大人げないときあるよ
宇多丸と一緒にやったポニョの時もひどすぎたし
ああいう批評を、他の映画でやったら、絶対にわかってないと
馬鹿にするに決まってるのに、自分が同じことやってる。

子供が親を呼び捨てにするだとか、車の運転が荒いとかな。
そんなのほかの映画で同じようにつっこんでるか？そういうところに。

他人がそういうやり方で、町山が気に入った映画を批評したら絶対
彼はバッシングしてるぞ。

宮崎駿がロリっていうタブーを言えばよいみたいな低レベルな批評だったしな。

でも世間からのイメージはマイケルはたわいもない歌しか
歌ってないでＦＡだぜ。そこで西寺と町山が一緒になったら
西寺の価値が無くなるからいいんだよ。

>>292
＞そんなのほかの映画で同じようにつっこんでるか？そういうところに。
やってると思うが。褒めてる作品でも割とどうでもいい細部に突っ込んだりしてるやん。

マイコーもミヤザキもだが信者がついてるのって
ちょっとの批判にもいちいち過剰反応すんのがなぁ

マイコーが軽めの音楽だって評価は割と一般的にされてたし。
黒人連中などからの突っ込みや批判もだからこそあった訳で。
信者じゃない人間がそういう認識もってるのは別に普通だろ。

>>294
おまえの町山氏への妄信の方が信者じゃねえか
客観的に見れてない

町山の映画の批評が、アメリカ情報は間違いなく面白いが
ポニョに対する批評は、ガチで糞。

俺が言ってるのはこういうこと。

批評が×
批評や○

宇多丸も町山のイエスマンになってるから、最近よく一緒に番組に出てるけど
あれはしない方がいいな。別々の意見言ってた方がいい。
放置してても、宇多丸は、町山の意見にひっぱられるだろうが。全部チェックしてるだろうからなかれは。

町山は音楽とかアニメなんかは弱いから、まああんなもんかって感じだけどな
でもポニョの件ではちゃんと宮台と殴り合って決着つけないと駄目だｗ
タマフルでブッキングしろよ

>>297
宮台となんかもめたの？それは知らんかった。
町山氏を妄信してるやつに言いたいのは、彼はちょっと決め付ける傾向があるんだよ。
全般的に。そこが欠点でもあり、魅力なのかもしれないが。
予想をつけて、そうにちがいない、と言い切る傾向がある。
タランティーノの最新作の回が、良い例だけど
タイトルはタランティーノは学校出てなくて、よく字を間違えるから
「新作に関しても、たぶん彼は綴りを間違えて、それを他人から指摘されて開き直ってそのままつけたんでしょうねたぶん」

この「　」の中の部分は、町山氏の決めつけだからね。本当にそうかどうかは検証してない。
これは一つの例だけど、こういう傾向があることを頭に入れて見ないとダメだと思うよ。
「〜〜でしょうね、たぶん」のあとに「〜〜なんですよ」と言い切る。
よく出るフレーズでしょ。彼の話の中で。

えっとー。そんなのは「町山信者」とやらはほとんどが承知の上で聞いてると思いますが？

あれはたぶん本人もわかった上でやってるんではないの？

つっかさー。ゴータのマイコー評は信者視点。
町山のマイコー評は一般的アメリカ人視点。
ポニョ評は昔っからミヤザキ作品観てきた人間の愚痴めいた苦言。

ID:KsKXygosこそ、そうやって視点ふまえて聞きゃいいだけの話なんじゃないの？

>>298
直接名指しでやり合ったわけじゃないけどね
お互い粘着質だからチェックし合ってんじゃないの？ってのは俺の決め付けかｗ
タラのその部分は俺は気にならなかったな。ネタとして笑えた
結局、問題はそういう話芸そのものじゃなくて、ネタとネタじゃ済まない部分の峻別が
できないところだと思う
ネタもソースのはっきりしない決め付けも、全部そのスタイルで押し切っちゃうっていう

>>301
それはそれでありだと思うけど
他人にはそれを許さないところがあるからな
ダブルスタンダード

きみら古い話をずいぶんと蒸し返すね。粘着アンチのせいなんだろうけど

町山のマイケル観は映画出演作について語った際に
結構変わったと思うけど
「なんだ、話が分かりそうなやつだ」って感じに

バンクジョブの解説だったかな
公安警察と国家公安委員会混同してたの

>>300
おれもこれは同意

ゴータはもう信仰の域に達してるんだよね
教祖様を少しでも悪く言う奴は許さない、みたいな雰囲気があって引く
タマフルに出たての頃はちょっと面白い話をする人だったんだけど
毎週同じネタ喋ってるから自分の言葉で自分を洗脳していってるのかもな

マイコーは死ぬ前まではボロッカスに叩かれてたのに
死んだら叩いてたやつらまで神様扱いだものね
マッチーはそのキモい流れに乗ってないだけでしょ

ポニョはちょっとでも批判すると狂信者が猛反撃するからなあ・・・
宮崎好きだったけど取り巻きが気持ち悪くて最近は嫌だな
てかポニョは「もう面倒なり」感が溢れまくってた作品だと思うけど
昔から見てりゃそう思うだろうに、それすら否定する信者ってどうよと

ID:KsKXygos

タランティーノの綴りの事が良い例だと言って突っ込むなら、
少しくらい自分で調べたら？
「彼は検証してない」と、君は決め付けるんだ。君の書き込みも憶測だろう。ダブルスタンダードだね

タランティーノのスペリングが滅茶苦茶なのはかなり有名
本人もスペリング出来ないと言っている
その流れでこれだから、まあ町山の反応は普通
http://nymag.com/daily/entertainment/2008/07/10/images/09_inglouriousbastards1_lg.jpg

マイコーはもうアメリカでツアーできなくなってた。
人気がもうない。アメリカでは。
そういう人気で、そいういう評価。アメリカでは。
それで町山はアメリカのゴシップ紙的目線でマイコーについて喋る。


あと町山は「仮想敵がいないと雑誌はやっていけない」みたいなことよく言ってた。
わざと挑発的な物言いする。
そのほうが盛り上がるから。
これにキラキラの小島とかはだいぶカチンときてるようｗｗ
コーナーのはじめのほうで質問者の質問をチャカし、後半でマジメに自分の言いたいことを話す。
でも最近は素で挑発する喋りするねｗｗｗ

>>308
小島と仲が悪いということは
もしかして豪ちゃんに押し出されるのは町山さん？

仲悪いから代わるってサークルじゃないんだから
書評の人がクビになるんでしょ。あの人喋れないし

順番としては
書評家、西寺、スポーツライターの順でしょ。

>>306
お前町山の信者？
信仰の域に達してる？

まーたジブリ信者が絡んでるなww
ことあるごとに在日がどうのと言ってる奴って実はジブリ信者じゃないの？

流石にきもいわ・・・
ゴーダはタマフルに出たときマイケルは問題が多い人だし、
別に信者みたいに行動全てを全肯定するわけじゃないってはっきり言ってるよ

普通、まともな親なら「こどもと一緒に寝たい」って言い出す四十男を「純粋無垢」
だなんて思わねーよ。

ゴーダのこのコトについての擁護は苦しすぎた。

>>315
正論だな。
あと、持論の小沢≒マイコー論もグダグダ。
「小沢一郎もマイケルと同じで心が優しくてクリーンなんですよ〜。マスコミに踊らされちゃだめですよ〜。」
って言いきれば面白かったのに。

宮崎駿もマイコーも８０年代で既に終わってる人という点で共通してるな。

じゃあ結論出すよ
どの分野もオタクはキモい
異論はないな？

ぱやおは豚まで異論は認める

>>319
異論唱えようと思ったけど、全く思い浮かばない。禿げ上がるほど同意。

つうかトトロで終わってる。
更に言えばナウシカで終わってる人。
本人もそれ分かってるから紅の豚で一線から退くつもりだったんだろう？

もう映画監督宮崎駿は引退してるんだよ。
今は趣味で作品作ってる変なおっさん。

>>307
頭沸いてるのか？

そのラジオで、タランティーノが学校出てなくて、綴りがめちゃくちゃなのは言ってるわけ。
そんなことは俺は踏まえているわけ。

で重要なのは、「　　」　の中な。

だからあえて「　　」　をつけて説明してるのに、お前は本当になんちゅう的外れな煽りをしてんだ？
話にならんがな。

町山氏が全般的に、物事を自分の類推から、決め付ける傾向があるのは、客観的に見て事実。
その例として、〜〜〜なんですよ、たぶん。　と最後にたぶんをつけた後に
〜〜〜ですよ。　と言い切る。　このパターンがある。

〜〜〜なんですよね。だからこれは〜〜〜ですよ。

こういうパターンね。

なんちゅうか、想像力がないんかな。

タランティーノが学校出てなくて、綴りがめちゃくちゃなのは事実。

だが最新の映画のイングロリアス・バスターズのバスターズの部分が
タランティーノが間違えたまま書いて、それを回りの誰かに指摘されて
開き直ってあえてそのままつけたという町山氏の予想は検証されてないわけ。

もしかすると、そういうタランティーノの特徴を知っている回りが
最初からこういう名前はどうか？と提案して、逆にタランティーノが
了承したかもしれない。これは勝手な俺の予想だが、要するに予想なわけ。

で、俺はこれを例に出して言ったけど、あらゆるところで町山氏は決め付ける傾向があるから
そこはきちんとファンであっても認識してみてないと、信者になりますよ　という話だ。

ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080726_satlab.mp3

これが町山のポニョの批評な。
この放送を聞いて、映画評論家として、ひどいというか
手を抜いてるなと思わないやつは、信者だと思う。

ちなみに俺はポニョは過去作品に比べて全然劣ってると思うし
意味が正直わからんかった。

で、２ちゃんの妄想厨の中にはこういう妄想をしてるやつもいるわけ
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

子供が呼び捨てで親の名前を呼ぶだの、車をとばすだの
そういうところにいちいち文句つけていくんであれば
どんな映画でもいちゃもんみたいに文句つけれないか？

逆にそれやられたら、町山は怒るだろうと思うんだがな。
それを自分でやっているっていう。

http://www.pornfail.com/images/pf-5.gif

酔ってんのか？＞KsKXygos

酒に酔ってはないけど、自分には酔ってる

というか、まず>>325のポッドキャスト聞いてみろよ
俺を批判するやつはよ

俺はパヤオ信者でもなんでもない。
なんで町山のポニョ回の批評が糞だったという本当のことを言ったら
パヤオ信者にされて、叩かれるんだよ。的外れ

>315
で、どの部分で西寺がマイケルのことを純粋無垢って言ったのよ。
子供好きでいい人、とは言ってるけど、問題の多い人だし天使みたいに言われるのは違和感ある、とタマフルで言ってたけどな。

宇多丸も、町山とつるむのやめとけよ。
宇多丸のベスト映画１０の話で、町山と話してたのはすごく面白かったんだけど
あれがなぜ面白かったかというと
宇多丸が挙げたベスト１０映画に、町山は全く理解を示さずに批判してた。
そこを宇多丸がそれを選んだ理由を町山に説明していくと、町山も　そういうことね　みたいに
納得していった。そこがすごく面白かったんだよ。
町山の意見そのまま宇多丸が言って、同調するみたいな話ばっかしてても
全く面白くないんだよ。イエスマンになるな。
バトルしろバトル。

>>325
町山の批判の要点は
>子供が呼び捨てで親の名前を呼ぶだの、車をとばすだの
とかの描写の違和感に関してであり
パヤオという監督はそういうトコロに手を抜かなかったって指摘
その指摘は当然だと思うし、別に変でも糞でも手を抜いてるとも思わん
逆に聞くけど、その指摘のナニがどう糞なの？

>>331
そこだけじゃないんだけどな
てっとりばやく>>325の放送を聞くのがはやい

これを聞いてちゃんと批評してないことがわかるから

>>329
どこって覚えては無いけど、キラキラで何回かいってたのは覚えてる

ってかまぁいい加減落ち着け

>>332
聞いたけど
で、ナニがどう糞なの？

普通に考えて、町山が金魚を海水とか水道水で育てようとしてるからけしからん
とか本気で思ってる訳ないと思うんだが
ポッドキャストで晩年の黒澤明を引き合いに出してたが、あの頃のクロサワも
全盛期にはけしてやらなかっただろうディティールの甘さをだだ漏れにしちゃってたから
「困った人」扱いされてた訳で

あと宮崎絡みで言えば、そもそも「千と千尋」が幼女売春映画だって指摘してた時の
方が荒れてたよな
アメリカの宮崎オタクまで敵に回してた

>>334
まあいいや
俺が、町山の的外れなポニョ批評をまとめるわ
もう一つ例を出すと、子供を一人家に置いとくなんてこれアメリカじゃ犯罪ですからね
というところな

他の映画で、もし他人がこういうところをあげつらって批評したら
町山は批判すると思うがな。

きみら
>>303

いや町山氏が勝手な決めつけをする特徴をわかった上で聞くということを説明するときに
古い話をどうしてももってくるのが必要なんだよ。
古い映画を持ってきて、今の映画を説明するのと同様に。
でもタランティーノのは比較的最近のだろ例にだしたやつね

>>336
>もう一つ例を出すと、子供を一人家に置いとくなんてこれアメリカじゃ犯罪ですからね
>というところな
「父親としての視点で」ってことわりいれてるやん

>>337
まったくですな

>>339
映画を批評するときに、父親の視点で、いちいち子供を一人で家に置いとくことはアメリカじゃ
犯罪だと批判するか？
そんな映画、いくらでもないか？
というか、そういう批判をするなら、同じレベルで、揚げ足取れる映画なんていくらでもないですか？
ということになるだろ。

>>340
だから宮崎駿は、映画自体はともかく、そういう細部の「揚げ足取り」に
関しては
そういうことを極力されないように気を配ってた監督だったって事だろ？
例えば町山のフェイバリットのスピルバーグなんかは、細部には穴空きまくりなことでも
有名だが、それ込みで面白い監督だから良し
宮崎は本来そういう種類の人じゃなかったはずなのに……ってことだろ？

穴あきまくりって、そういう作風でつくってんだろ
パヤオがつくったあとに、「あっ！しまった。ここをこうしたのはなんか現実にはありえなーい失敗した」
とうっかり、気づくってこと？
そういう作風を否定するってこと？というか、その監督の枠からはみ出しちゃいかんのか町山の考えだと。

>>340
>というか、そういう批判をするなら、同じレベルで、揚げ足取れる映画なんていくらでもないですか？
>ということになるだろ。
「揚げ足取り」についてはポッドキャスト内で、「子供映画としてマズイ」「宮崎はそういう細部を拘る監督だった」
って全部説明してる
ちゃんと聞いてるのか？

ちょっとさむぽいってくるから頑張って考えといてね

>>342
……なんつうか、やっぱ酔ってるだろ君

>>343
ちがう

だから監督が映画にアプローチする手法を変えることを町山は許さないのか　と俺は言ってるわけ。
宮崎はそういう細部を拘る監督だった。だからそういう手法でつくらないのはおかしい。
ってことだろ？

ありえなくね？

子供映画とか関係ねえよ。子供なめすぎだろ。てかディズニーで子供一人で家にいる映画なんて
あるだろ。

ちょっとさむぽいってくるわ

>>346
ポニョはアメリカでのレイティングがＧ指定（誰でも見れる）である以上、
そこに言及することを非難できないよ。
ＰＧ12かＲ15ならある程度無視していいのかも知れんが・・・

>>346
>だから監督が映画にアプローチする手法を変えることを町山は許さないのか　と俺は言ってるわけ。
「手法を変える事の批判」と「映画としての違和感の指摘」は全然別物だよ
町山の言ってる事は後者

誰でも見られるレイティングの映画は嘘ついたらだめなのか

父親の視点で批評するなら「悪影響の出ない上手い嘘をつけ」って事でしょ
多分

>>350
金魚の水以外はダメだろ？
子供を乗せた親のムダな暴走や子供放置は。
もちろんアメリカ基準で。

その国にはその国の生活習慣があるのに何でもアメリカ視点にしなきゃならんのか
アフリカの民族の暮らしもアメリカナイズしなきゃならんのか

「アメリカ在住の映画評論家」の肩書き意味なしってことか？

っつ〜か、日本でもダメだろ？
意味もなく子供を危険にさらすのは。子供放置はともかく。
徐々に反論の論点がずれてきてないか？

そんなこと言ったら映画なんてつまらんものしか作れなくね？
何の事件も起こらないよ。あれだめこれだめって
レーティングはアメリカ側が勝手にしたんでしょ
自分の所の子供達にふさわしくないと思うならレーティング上げればいいじゃん

「子供放置」に物語上での意味があれば別にイイけど
ポニョでは物語上の意味がないし、意味がない事件ばっか起こる映画の方が面白くないよ

別に暴走で面白くなってるわけでもないから、批判されるんだろ？
必要のない無駄シーンでバイオレンス（バイオレンスは言い過ぎだが・・・）を描く必要はないし、子供には見せたくないと。
それに関しては町山だけが言ってるんじゃなく、押井守（スカイクロラはクソだったが・・・）も言及してる事で、
町山が手抜き評論で言ってるんじゃないって事。

批評文に直接批判してもねー
作品批評として肯定して論争するならわかるけど、これじゃ揚げ足取りにしかならん

ただいまんこ
盛り上がって何より

ぎゃあID変わった

>>356
そうそう
俺もその視点で話そうと思ってた
〜〜がいけない　というんであれば子供を一人家に置いている場面を登場させる映画は
町山レイティングだと、アウトってことだろ。
そんなバナナ。こんなひどいレイティングはない。
自分でアメリカのレイティングに対して批判的なドキュメンタリーを肯定的に紹介しておいて
そりゃないよと思うね。
アメリカの法律を、日本の映画に適用してしまうとは。
じゃあこれから、アメリカの法律に反することが映画で出てきたら批判するのか？
しないだろ。
宇多丸とやったポニョの話は、フェアじゃないし、明らかに手抜き。
繰り返しいってるけど、他人が同じ主張を別の映画でやってたら町山はきれてるレベル。

反論の論点がずれまくりだな

>>362
町山がここまで言及出来てれば、手抜きじゃないってことか？（押井守と鈴木敏夫の会話）
押「昨日ぽにょ見て解ったよ。この映画はね、あ、鈴木敏夫は何もしてないんだってことがはっきり解ったよ。」
スタッフ「何もしていないって(苦笑)」
押「100%宮さんの映画になってるもんね。」
鈴「や、ほんとに宮さんの映画です。」
押「100%宮さんがつくったんだよね。」
鈴「そりゃ、その通りです。」
押「指一本触れていないよね。ってか、触れさせてもらえなかったんだよね。実は。だから、映画になってないもんね。
だからそれはせめて言えば、今まで宮さんの映画がさ、映画足り得たのはさ、どっかで鈴木敏夫がいたりさ、高畑勲がいたりしたからだよ。」
鈴「ほう。」
押「映画として、監修する装置がなかったんだもの、今回は。」
鈴「はぁ(感心)」
押「妄想の羅列だもの。もっと言えば、願望炸裂の映画じゃない。」
ここまでの水準の評論をインタビュー無し状況で求めてるのか？

どうしても町山を貶したいだけなんでしょ

酔って何も理解しようとしない人は

「ボケたんじゃねーの？」で終わらすのは手抜きだし浅いしどーしよーもないよ

町山の言う「ボケたんじゃねーの？」は、あくまで演出的体力って話から来る
推論の一つでしかないわけで

>>367
からのー？

まぁどう反論しようと、アメリカではポニョは大コケで
全く見向きもされてないという事実に変わりはありませんよw

>>369
別にいいんじゃねーの？日本人にもよく分らないのに外人にはもっとわからねーだろうし
勝ち誇って言う事じゃないだろ、中学生なのかなキミ？

昨日久々にラーメンと餃子食べたら帰りにお腹こわした（ヽ´ω`）

多分ニンニクのせい。

被害：ボクサーショーツとトイレマット、便座カバー

>>369
ポニョ大コケなの？
鈴木Pのポッドキャストでは第一週10位とか

その時は目玉になる映画が殆ど無かったからランクインしたんであって、
翌週すぐに消えた。アメリカは大ヒットが見込めたら劇場数増やすからね。
ボラットも最初はそれぐらいだったけど、話題になって一気に増えた
（そのヒットを受けたブルーノは期待外れだったが）。

大コケとか大ヒットとか極端だな

日本語のアニメがランクインしたのに
大コケで全く見向きもされてないとか

>>375
事実大コケなんだから仕方ない

＞375 日本語のｱﾆﾒがﾗﾝｸｲﾝしたのに…
アメリカ公開版は日本語じゃないし…

あと必死に町山君批判続けたい人はどうぞ本人にメール送るなり、ロフトプラスワンにでも
出演する時に直接会って批判するなり論争ふっかければいいんじやないかね。
俺も前田日明に面と向かって批判した時はある程度覚悟がいったけど（笑）
町山氏にならそれほどビビらずに貴方も意見かわすことできるでしょ。

ああ吹替版だけなの？
どっちにしても外国アニメがランクインして大コケなんてよく言えるな

>>378
ヒットしたから名作、ってわけでもないしな〜
それじゃ日本でルーキーズ批判なんてできない

いやそんなことわかってるw
適当なこと言ってるやつがいるから釘刺しただけ

>>377
前田を面と向かって批判した内容が気になるw

皆なんだかきもぉい（ゝω・）v

批判が町山に向いてるならまだしも
「信者」とかいう目に見えない敵と戦い始めたら重症ｗ
まあ2chっぽいけどね

なんの映画もそうだけど多少宣伝頑張った映画はアメリカだと初登場一位になって
転落してく訳で初回一位を取ってヒットっていう人はちょっと頭がたりん

・・・この流れで初回一位はヒットとか誰も言ってなくね？

ところでアメリカ版ポニョは日本版と大幅に編集が違うのか？

台詞が大幅に変わってるという話は聞いたが、詳細は知らん。

あれは映画そのものより人気アイドルの家族が声当ててるよ−という宣伝で釣ってたからなぁ。
プレミアなんてそのファンしか来なくて、インタビュー映像も応援に来たアイドルにばかり（宮崎は無視）。
韓国スターのプレミアにファンのおばちゃんしか来なかったのと同じ。

>>383
上で息巻いてる人は、このスレ住人は町山の全てを
妄信している愚か者だらけだ！けしからん！と妄信しているのでしょうかｗ

おまえらいい加減うぜえよ

下位にランクインして1週で消えるなんて立派な大コケだよ。
初週1位でも2週目5位以下だと大コケ認定されるところなんだから。

>>390
それは制作費とか期待値によるだろバーカ。

日本アニメ映画興行収入 in アメリカ

1 Pokemon: The First Movie $85,744,662
2 Pokemon: The Movie 2000 $43,758,684
3 Yu-Gi-Oh! The Movie $19,765,868
4 Pokemon 3: The Movie $17,052,128
5 Ponyo $11,367,913
6 Spirited Away $10,055,859
7 Digimon: The Movie $9,631,153

参考　SHREK2 $441,226,247　The Lion King $328,541,776

これがヒットかコケかは分からん。4位のポケモン3を抜けるペースなのかも知らない
でも千尋とデジモンには勝ったぞ。良かったなハヤオ

こんなん当たっても日本のアニメには何の利益にもならないだろう。
「日本のアニメはヤクやってる奴しか観ないものばかり」と思われそう
（実際日本でこれ褒めてる奴って頭おかしいのばかりだし）。

２ちゃんの大コケとか大ヒット認定って全部同じ条件で判断するからアホとしか言いようが無いｗ

もうこのスレやだ

正直日本アニメってそこまで需要ないだろ

いい加減ポニョとか古過ぎる話題だろ
駿スレ等の巣にお戻りよ

まったくここんとこの読んでないが、ＣＳＡは面白かった

2週間に1度ぐらいの割合で帰国してない？最近。

ちがうちがう
ポニョの話は手を抜いてひどいという話で

メインは勝手に決め付ける傾向があるというところだよ
タランティーノの新作の題名を例に出して紹介したやつな

次また何の検証もなしに、町山氏が言い切ったら、報告しにくるわ。

>>399
それはつぶやきシローがプライベートではつぶやかないっていうのと同じくらいのタブー

まあポニョもちょっと風送っただけでこれだけ燃えるんだから相当なもんだｗ
みんなくすぶってんのな

タマフルの実況に町山が親の介護のために帰ってきてるって言ってる奴がいてわらた
ネタにマジレスかよｗ　ここにもいるのか？

>>400
来なくていいｗ

>>399
ありがたみというか前より希少価値減ったよね

キングコーン面白かった

どうなってんだこのスレｗ

鳩山嫁の発言を絡めて是非どこかでもう一度サイエントロジーを扱ってほしいな

どうでもいいっつーの

ＣＳＡはフェイクドキュメンタリーとしては作りが雑すぎて肩透かしだった。
奴隷制が現代の資本家と労働者との構造にそのまんまスライドして行く展開を予想してたんだが。

監督がスパイク・リーって時点でそんくらい予想できるでしょ？
なんだってあの人がそんな「資本家と労働者」なんて映画作るなどと
期待するわけ？　ワケワカメ。

>>403
あれは実際にその場で本人が言ってたじゃん
録音聞いてみ？

ちょっと微妙な雰囲気になったよな
ふれちゃいけない的な

TV局から移動費もらってんのかな？

町山程度でそんなもん貰えるわけないじゃん。

なんでだよ。出るに決まってるだろw
逆に出演料は高くないと思うが

明日夜九時が楽しみだな
また２１世紀少年を叩くのかｗ

ホントかどうかわからないけど、サブカルジェッターに出たときは
TBSが出したとみうらじゅんが言っていたな

この人好きだけど話半分で聞かなきゃだめでしょう、本人もネタで言ってる部分多いんだろうと思うしｗ
ポニョは最高の映画だったと思うよ

まあプロレスみたいなもんだからね。
盛り上がってなんぼの世界だからね。エンターテイメント(映画)の世界なんて。

揚げ足取りみたいな突っ込みは宮さん自身がよくやってたんだけどね
他作品にも自作にも
パンダコパンダに対して「だいたいあの年の子供が一人暮らしなんてあり得んw」とか

「そんなどうでもいい所にこだわっておもろい作品作れる訳ないだろw」なんてスルーせず
突っ込みどころを細部の描写にこだわる事でリアリティ出していったりしていた

「アニメは子供のためのマンガ映画であるべき」が持論だったし
冒険するのが子供であってもそこにはその子を気遣う大人の存在や視点を持ち込んでた訳で。

町山さんの批判は昔からの宮崎ファンにとっては割とよくわかる。
まぁ愚痴と云えば愚痴なんだけどね…

まあさ。「完璧な記憶力」と言われていた淀川だって、
随分と記憶違いというか「そんなシーンないよ？」とか
「そんな話じゃないよ？」とかいう解説はあったよ。

例えば「ステラ・ダラス」とか。
昔はそうそう簡単に古い映画のストーリーとか場面とか確認できなかったから、
ボロが出にくかっただけでね。

まして町山くらいのが、そんな完璧な解説を（文章で書くならともかく）
喋りでできるはずもないと思うよ。

アンチスレの方が批判が的確な件

な件　
とか久々に見た

ニューズウィークに書いた保険制度の話、別の人も書いてるから比べるといいよ

>>425
URL晒すとか具体的な書名や人物名を挙げようね

でもアメリカの民主党だって、国民皆保険できるかどうかわからんだろ。
町山氏が過去の記事で、保険業界は民主党にもものすごい献金してるし
ヒラリーだって保険業界から相当政治資金が入ってるという話だし。
国民皆保険といいながら、中身が骨抜きにされるかもね。

というか、年寄りの医療が悪くなるとか
だったら他の先進国の状況を説明するだけでいいじゃね。
年寄りが冷遇されていますか？されてませんよね

負担増という視点から見ると冷遇されつつあるとは言えるかも

ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/photo/CIMG1799.JPG
マッチの顔、くそ笑った

嫌そうだなｗ

>>421
禿同。

パンダコパンダの場合、監督はディテールの鬼の高畑勲だからってのもあったしね。
スレチだが、宇多丸がポニョを語ったときパンダコパンダを引き合いに出したのは感心した。

>>429
やっぱこの人ら良いコンビだなw

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251966143/
エロと映画の伝道師ファンの皆様方が喜びそうな話題で盛り上がっております

>>429
だから映画シャツ着てよ

宇多丸はがんばってんのに

>>429
小島さん、美人ｗ
デカいだけかと思ってたら

別に美人ってとこは否定しないが一人だけ園子ばりに飛ばしすぎだろ

>>430
洗濯板が腕に当たって痛かったんだろうかw

てかこれ男がやったらセクハラになるのに女だとならんってのは・・・
マッチ訴えちゃえよw

小島老けすぎ
50代にみえる

町山が虫皇帝を大々絶賛wwwwwwwwwwwwww

>>439
これすげー笑ったｗ

いやぁ町山の虫皇帝評は面白かった！！
明日、新宿まで見に行こうかな

最後の映画が虫の映画とは。。
サブカル魂って恐ろしい

虫は大の苦手なのだが見たくなってしまった

新宿昭和館の跡地だったのか
ヤクザ映画よく見に行ったな・・・
蟲の斬った張ったも見に行きたくなったじゃないかw

>>403
当人の発言がネタだっていうことなの？

虫皇帝は劇場で見ておけ。すげえぞ。色んな意味でｗ

>>446
本人乙ｗ
でも気になるなｗｗ

動物愛護協会的なとこから抗議とかいかないんかね

いまさらモンド映画なんてねえ
「The Cove」と２本立ててやればいいのに
外国人が日本人を理解する手助けになるかもよ

youtubeのカブト同士の試合見てると楽しくなってくるが
このテンションでいくと相当へこまされそうだな
でも観たい

虫愛護協会とか聞いた事ないよな

愛好家は捕まえて標本にしたりしてる訳だから
そういう発想がないんかな＞虫好き

邦画ハスラー
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_2.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20090905_satlab_3.mp3

劇場版虫皇帝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1252200284/

>>452
うぉありがとう
月曜日までまたなきゃいけないかと思ってた

>>452の補足
satlab_1.mp3　→　20世紀少年
satlab_2.mp3　→　サマーウォーズ
satlab_3.mp3　→　虫皇帝
ってことで。

>>453
タマフルは放送後数時間待てば日付だけ変えれば落ちてくる
とても良心的な番組

無表情ですね、っていう解説がおもろすぎるｗ

新堂の解説（実況？）って副音声じゃないんだろ？どんな映画だよw

>>456
ああ、調べずにアメリカかどっかのドキュメンタリーかと思ってたけど
あのDVDが映画化したのが虫皇帝なのか

虫シリーズ俺も持ってて面白いけど見た後罪悪感を感じてしまうｗ
フリークショーみたいな感じ

虫皇帝はDVDがシリーズものとしてリリースされてるのね
てか俺みたいな虫嫌いが見たらゲロどころか卒倒しちまいそうだ
ムカデとか静止画でもキツイｗ

サマーウォーズに関しては映画作品としては概ね高評価みたいだね
欠点はテーマが気に入らない・ヒロインが没個性・ネット描写が稚拙てとこか

勝ち残った虫を食べて帝王になる新堂ワロタｗ

え？虫皇帝ってシリーズなの？
アマゾンでは一件しか引っかからなかったが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B002J931F6/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=561958&s=dvd

虫VS虫以外にもザリガニと殺しあうのもあるよ！

タガメ以上に超アウェー

これと同じ制作者？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2934004

リオックって巨大コオロギが最高にグロい

「虫皇帝」は新堂だけど、虫シリーズはどうなのかね
動画ちょっと見たけど、俺はあかんかったw
映画も無理やわw

虫王シリーズはグロシーンをカットするからお勧めできない

獣皇

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7825610

今日本屋にいったらペットコーナーに虫皇帝のDVD付きムックがあって吹いたｗ
たぶんこれだと思うんだけど、表紙が無いからわからないけど完全に浮いてたよ・・・ｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4904708008/
とりあえず見たい人はこれを買ってみればいいんじゃないかな

ロフトでシグルイも好きだって言ってたもんな
ガンツ＋喧嘩商売＋シグルイみたいなもんか＞虫皇帝
そりゃツボるはずだ

はい、今散歩しながら、邦画ハスラーを聞いてきた。
で、俺なりの批判をこれからしようと思う。
�@20世紀少年
�Aサマーウォーズ
�B虫皇帝

20世紀少年に関したら、本当に町山の批判はめちゃくちゃだと思う。ディテールについてつっこみ入れるんだけど
的外れすぎ。20世紀少年のいわゆるともだちの勢力は、オウムを元にしてるとか。
オウムなんて全く関係ないですから。オウムはあれ空観と輪廻をくっつけてポアによる救済をしようと
したんであって、暴力によってオトナ帝国をつくろうとするのとは全くちがうって。
これ知ってるものにとっては、ショットガンの特性を素人が映像で出してくるのと同じことやってるって。
オウムと共通してそうなのは、あのハゲの白Tシャツ信者とか、毒液＝サリンぐらいだろ。
全然関係ないがな。爆弾ロボットが歩くというのも、宇多丸のつっこみ通り子供時代の妄想を
ともだちがあえて、そのまま再現しているからだろ。日本の漫画週刊誌の特性上引き伸ばして
グダグダになるパターンは、定番の指摘だし誰もがそう思ってる。めずらしい指摘でもないしみんなわかってる。
それは度胸星という途中打ち切りになった漫画の評価が不当に高いのでわかる。
浦澤直樹の漫画はモンスターにしても、20世紀少年にしてもそうだけどデビルマンのような5巻ぐらいで
終わらせてたら神作品になってるよ。あえて謎を残す形で終わってもカルト作品になるだろう。
長期的な視点で、作品として残していこうとするならそうやらないとだめだけど、実際銭を稼がないとだめだから
しゃーないんだろう。大人の理由だ。町山がここでこれだけ叩いたのに次の作品で同じことなんてできない
だろうみたいな言い方はおごりすぎ。

はい次サマーウォーズ

宇多丸が監督とつるんで、しかも絶賛している作品に対して、町山が自分なりの批評を加えていくという展開。
で、はっきりいって、登場人物の少女はこうであるべきだとか、バトルのインターフェイスがどうだのと
映画作りに対して、アドバイスしはじめるわけな。なんか業界人みたいな（ハリウッド映画をあたかも製作してきたみたいな）目線で
指摘していくわけ。これってさ、要するにバブル時代の広告代理店モデルのアマルフィを作ってる業界人が
勝手に映画はこうやってつくるべきなんだよ的な話を宇多丸がそのまま聞いて、権威に反論できずに
反論したいのに、顔をひきつらせながらも、いい指摘だと言う。聞いてて気の毒だし、しんどいわ。
やるなら反論しろよ。心から同意してなさげなのによ。あんなんで納得させられるなら
アマルフィつくってる業界人の映画製作のやり方を説明されると、ハイハイ納得しそうだよな宇多丸よ。
そんな姿みたら、つまらんわ。せっかく独特のある意味町山より面白い視点を持ってるのに。
こんなサマーウォーズの話を聞くみたいな番組は、町山とやらない方がいいんじゃないか？

はい次、虫皇帝

これは町山と宇多丸が共演しても、全く問題ない展開。
ただ町山のこの映画に対する批評は、監督に対するリスペクトと、虫ヲタというギャップによっての
評価によるところがでかいから、そこをいつもみたいに見せ付けられるだけで、微妙。
もしこのいわゆる黒い人間が女をはべらせてて、いわゆるオスの中のオスみたいな男ではなくて
ただの学者みたいな虫ヲタが映画つくってたら同じ評価にならんだろ。

ただこういう共演のやり方は、聞いててこっちが嫌な思いをしないし
そういう点では良いんじゃない？

20世紀少年にしてもそうだけど、暴走するおぢいちゃんを、より話がわかってる宇多丸介護士が
なだめながらの番組進行みたいで、苦しいわ。やめた方がいいと思う。
どっちもそれぞれ独自の批評してたほうが、まだ面白いだろ常識的に考えて。

つアメブロ

虫皇帝の批評は本当におもしろいな
ここ最近のラジオで一番笑ったわ

批評家の批評になってるのがなんとも・・・

マルチポストするなよ
ただでさえ「お前に聞いてない」的な書き込みなのに

>>470
20世紀少年のともだちのモデルになったのはオウムっていう話は作者が言ってた気がするが。
俺自身まだシネマハスラー聞いてないから知らないが。
まぁポニョも20世紀少年も叩くの前提の台本なんだよ。

>>470-472
単に「町山の批評スタンスが気にイラネェ〜」ってだけじゃん
それはお前の「好み」でしかないので、批判にすらなってない

>>470-472
無駄に長いし中身ゼロ。
初めから町山批判したいだけで
２０世紀少年以外はやっつけしかないから
芸も無い。
こういう低レベルな批評なら批判スレの方でどうぞ。

こういう議論はいいな、童貞っぽくてｗ

短時間にすげえ叩かれててﾜﾛﾀ

他人の映画批評に関しては、ガチでつっこむくせに
町山への批判に対しては、プロレスやって脚本があるんだからマジになるなよ的な
かわしかたってクズだよな。
だとしたら、他の映画批評を批判する時には、そいつはあえてプロレスやってることを
想定せにゃならんわな。

まさに信者以外の何者でもない。恋は盲目？

オウムは科学と宗教で革命が実現できると信じた戦後民主主義の負の遺産みたいな団体
という意味でともだち達に似ているんだろ

ところで新堂冬樹には村上隆も興味津々なんだぜ

>>482
プロレスのたとえが分かりにくいなもう少し分かりやすく説明してください

>>470-472
すごくつまらないです・・・・

ひとこと言えるのは、やる夫ちゃんはかわいいってこと
まるいし

ラジオ板でも同じ扱いでﾜﾛﾀ

そりゃそうだろ。信者がほとんどなんだから。
批判されると、当然反発するわな。あたりまえ。
でも中には、同じようなもやもや感を持ってるやつはいると思うよ。
宇多丸の態度に関してはわかりやすいんじゃね。モロに出てるし。

ポニョとタランティーノの話に続いて
またもやスレを盛り上げてしまった
モーストバリュアブルカキコミ
なあなあでやるより盛り上がるだろよかったな

虫皇帝の話聞いてから
よつべでムシキングの動画探しては見まくってる

j/9zXiDMはID変えて長文レスや、連投してまでなぜそこまで
ここでかまってちゃんするのかが良く分からん。

377: 09/03 13:33 45Vh5Sz1 [sage]
必死に町山君批判続けたい人はどうぞ本人にﾒｰﾙ送るなり､ﾛﾌﾄﾌﾟﾗｽﾜﾝにでも
出演する時に直接会って批判するなり論争ふっかければいいんじやないかね｡
俺も前田日明に面と向かって批判した時はある程度覚悟がいったけど(笑)
町山氏にならそれほどﾋﾞﾋﾞらずに貴方も意見かわすことできるでしょ｡

20世紀少年のともだちはどう見てもオウムだよｗ
それは20世紀少年の公式ムックを浦沢に依頼されて書いた竹熊健太郎だって言ってるんだから

＞ オウムなんて全く関係ないですから。オウムはあれ空観と輪廻をくっつけてポアによる救済をしようと
＞したんであって、暴力によってオトナ帝国をつくろうとするのとは全くちがうって。
意味不明・・・・まるでオウムが暴力を使ってないみたいな言い方

かまってほしいから

というか、虫皇帝の映画は、俺の勝手な推測すると
面白おかしく話して盛り上がってるから、みたいみたいと言ってるやつがいるが
実際見たら、つまらんと思うよ。これはあくまで勝手な俺の予想だ。
その理由は、>>472でも書いたが、監督へのリスペクト（オス的な男への憧れ）と
虫ヲタであるというギャップによるところが大きいから。実際見ても、つまらないと思う。
ただしその映画の話を友達なりなんなりに話をする時だけは面白いだろうな。
そこでの快感を得るためだけに見に行く感じか。
ニコニコでみんなで見るのが一番正しい見方じゃね？映画としてみるんではなくてね。
映画館で見ても、忍耐の時間だと思うよ。本当の虫ヲタ以外は。
だから宇多丸は見に行く価値があるんだよ。見てラジオで話すだろ。

批評に対する批評は本当に不毛
頭でっかちで、その上浅くて、狭い世界しか見ないとこうなるんだよって例ではいい反面教師だと思う

てかID:hRtDQIZTには、コテ付けてほしいな
NGにしやすいから
あと、マジに自分のブログでやればいいと思うよ
もし、万が一、説得力があれば、唐沢検証ブログみたいにちゃんと支持を得られるだろう

>>487
ちょっと見てきたﾜﾛﾀ

ぼくのなかのもんすたーがこんなにおおきくなったお（　＾ω＾）

誘導しておくわ

ラジオ板ってここな

ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル31
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1251549556/

なんだかワカラン妄想まで語りだした
これは正にチラシの裏レベルだわ

ていうか、普段の町山節を知ってれば
町山は言質とは裏腹に新堂冬樹になんか全然リスペクトしてない
むしろ小バカにしてるのが分かるはずなんだが…
ただ、バカな金持ちがまともな映画人なら絶対やらないような無謀な企画を
自腹で映画化したら、瓢箪から駒的な面白いエンタメになったことを面白がってるだけ。

なんつーかリスペクトという表現はまずかったかもしれん
要するにあこがれみたいな微妙な感情だ
みうらじゅんや、ジョージ・クルーニーへ向ける眼差しみたいなもんだ。
こういう表現の方がわかりやすいかな。
長いこと町山を追いかけてたら、そういうあこがれみたいな微妙な感情を持っていることが
わかるはずなんだが。
新堂冬樹という具体的な人物ではなく、もっと抽象的な機微な感じわからんかね。
それをわかりやすく俺はオス的なあこがれと書いたんだが。
リスペクトというと、またちがうかな。

全然リスペクトしてないってのはどうかなあ
虫皇帝は「ライオンと象どっちがつおいと思う？」的男子の夢の実現だろ

町山のサマーウォーズ評にもごもごと同意するだけでアポカリプトん時みたいにがっつり反論しないのは
ウタマルも腹ん中では出来はいまいちだって思ってたんだろうな。

ともだち＝オウムっていうのは町山の独創じゃなく、ほかの人間もたくさん言ってる
それぐらい当たり前のことなのに、的外れとな
というか連載開始したときからその指摘はあったし、作者も当然それを想定しているはず

hRtDQIZTはアーレフの信者なんだろ
もしくは元オウム信者

そういえば
虫皇帝の話を聞いて思い出したのだけど
何年か前にニュースで北朝鮮の子供番組を紹介していたのだが
その内容が熊とライオンを戦わせるとどっちが強いだろう?試してみよう〜
って動物園の檻にかなり大きい熊とライオンを閉じ込めて戦わせていた
その戦いぶりはすさまじかった

あの映像もう一度見たいなぁどこかにないかなぁ

ブログできっちりやれば町山の事だから受けて立つだろうに。
なんでこんなとこでぐじぐじ長文で書いてるんだろ。

「オウム信者」というのとは逆にオウムがなんであったか、何をしたかを
ろくに知らないで書いてる雰囲気ぷんぷんだな

リアル厨房ってとこかなw

「20世紀少年」を語る上で、「ともだち」と「オウム」の類似性を否定するヤツを始めてみたわ

>>470-472
そんなにちゃんとした自分の考えを持ってるなら、どっかに投稿すればいいのに
自分のブログでやるとかさ。２Chにしか発表しないなんてむなしくない？
相手にされるかどうかは知らんが。

町山さんのは「笑い」と、なるほどぉっていう「感心」みたいなものの絶妙なバランスで聴かせる「芸｣だと思ってる
その点でID:hRtDQIZTのそれは糞つまんねーから、ひっこんでろ

サマウォはディティールを完全に放棄して娯楽の王道を目指したわけだから
町山のツッコミは野暮。
日本的な血縁主義や「間柄」を肯定したのに町山が反発するのも分かるけど、
それはもう好みの問題のような。少なくとも細田は家族を避け続けた宮崎駿よりは
真っ当な作家だと思う。

普通の家族の話だってあんだけ喧伝しておいたのに
え？おばあちゃんフィクサーじゃんｗって展開には確かに疑問だったｗ

>>511
いやむしろ逆で、アニメーション的なディテール優先でテーマに説得力ないのが問題なんだが。
あと日本は伝統的に血縁主義じゃなくて家主義。細田が描こうとしてたのもそれ。
宮崎は家族それなりに描いてる。

虫皇帝の監督の人物評は副次的なもので、本当に作品を楽しんでいると思ったが。

あと、二十世紀少年≠オウムについて長文の人はもっと解説してくれ。浦沢がオウムをモチーフにしたことは事実かもしれないが、実態とはかなり違いますよ、てこと？

>>513
宮崎駿の家族が描けてる作品ってどれ？
トトロ？

>>513
宮崎はまったく描けてない。宮崎は育児も家庭教育も放棄したからね。
だから父親視点が描けない。
映画の家族構成が父と娘ばかりなのもそういうこと。息子にすると自分自身の問題になるから
そこで足踏みしてしまうんだよ。

細田はおジャ魔女どれみの「魔女を止めた魔女」の回で
永遠の命を授かることの意味を家族や愛する人との関係から描いたし、
「オマツリ男爵と秘密の島」でルフィがやがて仲間と離れるかもしれない可能性を突きつけた。
そういう関係性つうか人間の共同性に気を配れるのが細田と宮崎との違い。

別に父母そろってて気を配れる関係だけが
家族ってわけじゃあるまいに
魔女の宅急便はそこら辺うまくできてたと思うけど

>>470は苫米地の本とかニッポンのウラで
最近オウムについて知ったなって雰囲気があるな

>>507
いや、スゲーツマンネエ内容だし2ちゃん程度でちょうどいい話題だと思うよ

君にとってのオウムとは何かを教えてください


>>518

自分がそうだからって他人もそうだと思うのは早計だよ

>>519
＞君にとってのオウムとは何かを教えてください

それもう　町山関係ねーし。
続きやりたきゃヨソでやれよ。

ともだち=幸福の科学じゃないの

町山っぽく世代論で語るなら

80年代が終わってソ連が崩壊しバブルがはじけて
フランシスフクヤマ「歴史の終わり」だの「完全自殺マニュアル」だのの本が
話題になって、80年代のスキゾでクリスタルでバブルなノリで一生やってくんだぜー
ってな事すら信じられなくなった
そんな終わりなき日常に出てきたオウムが60-70年代の夢、っていうかいわゆる
「大きな物語」をイビツな形で復活させようとしたものだ、ってのは
当時から言われてたこと
だから別にともだち＝オウムは単なる町山の思いつきなんかじゃない
歴史を知ってれば当然出てくる連想で、それはまっつん本人もわかってるはず

小中学生の多感な時期にノストラダムスの大予言で終末思想を刷り込まれたんだよ
救世主を待ちわびてたんだろ　最初にオウムに飛びついたのはヤマトなんかのアニメ世代

橋本治も「ノストラダムスとデビルマンで終末観を植え付けられた世代」とか言ってたな

>>517
魔女は原作が(ryじゃねえのか？

映画とエロの伝道師、町山智浩が語った「サマーウォーズ」要約

・サマーウォーズはすごく傲慢な話
・おばあちゃんは政界のフィクサー、息子達は警察官、消防士、自衛官などと体制側
・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというの
　が違和感。何でこんな風にしたのかわからない。
・ワビスケが一番カッコイイのに彼のやったことが間違いとしてしか描かれないのが嫌
・「私達は体制に全て妥協することで大人になるっていうことなんですか！」
・一番ﾊｧ･･･とおもったのはパソコンのネットーワークの中に入って戦う所が
　キーボードカタカタカタ叩いてるだけの描写
・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！
・プログラム同士が殴り合いで戦うというのがマトリックスみたいだから
もっと新しい表現が見たかった
・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)
・死体冷やすときは氷じゃなくてドライアイスだろ、あれはない
・ナツキのキャラが弱すぎる、どういう娘か全然わからない、性格も
・せっかく”恋人として振る舞う”って設定があるのにそれ以上なにも発展しない
・（ここからナツキのキャラに不満爆発）
・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、背伸びして
「きまってるじゃない」 と答えるべき。サービス、サービスが足りない！
・甘酸っぱいドキドキが全然ない
・主人公視点で経験の多そうなお姉さんに見えるけど実は背伸びして年上の
ワビスケに憧れてるだけのウブなキャラだった、というふうに演出すべきだった
・キャラが立ってないからナツキのファンが居ないよね
・ナツキは女王としてのおばあちゃんの跡を引きつぐべき存在だからその片鱗を
見せるべきだった
・ナツキが花札で強いという伏線を貼っておくべきだった
・映画館で誰一人クスリとも笑ってなかった
・コミカルな演出はしてるけど決定的なギャグが入ってないからじゃないの
・前半でギャグ入れて後半で感動させるべき、ギャグだけ外部の人間に頼む方法もある

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
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　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
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ID:hRtDQIZTの文章を読むと明らかに統合失調の人です
ありがとうございました

>>528
一瞬「ぷっ」となって「アレ？　俺なんで笑ったんだろ？」と不思議に思ったが。
記憶を辿ってるうちにこれ（↓）読んでたからだと思い出した。


> 8月9日
>　超能力があるかもしれないという方から問い合わせがあり、調査を依頼されました。
> この件は本城が担当しました。その後のやり取りの結果では、
> 統合失調症の症状が見られることが判明したため、専門医に診てもらうことで
> 諸症状の改善をはかることになりました。
http://asios-blog.seesaa.net/article/127154654.html

>>526
スパコンの件についてはなんか説明あったと本スレで見た記憶が
いや俺この映画見て無いけどねｗ

スパコンはラヴマシーンって敵と戦うために、コンピュータの処理速度を稼ぐのと
誘い出して捕獲するために使用した
状況を作り出すための舞台装置の一つってだけで、あんまり深い意味は無い

・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというの
　が違和感。何でこんな風にしたのかわからない。

悪党なんて所詮敗北者だよ。
真っ当な人間は不平不満あろうと真っ当な生活をして暮らしてる。
なんか急にブサヨかプロ市民みたいな事言いだしてるなぁ。

>>532
ワビスケは悪役的「立ち位置」ってだけで悪党ってわけでもないんだがな
体制側ってのも政府とかじゃなくて、「大家族」という「家長制度」の事を指してると思われ

つか映画を観ても、なんでワビスケがあそこまで捻じ曲がったのかイマイチわからんのよね
おばあちゃんが絶対の一族で、そのおばあちゃんに可愛がられていたわけだし
親類連中からのイジメとかそういう暗い面の描写が無いから、ワビスケの反抗の理由はピンと来ない

まぁあの家族は少しきもいよ。
とくにあのグラサンのおばさんとか。
傲慢だとたしかに思う。けどまぁそれなりに面白いよね。

でも、田舎の大家族ってああいうキモさはあるよね

>>526
>・一番ﾊｧ･･･とおもったのはパソコンのネットーワークの中に入って戦う所が
>　キーボードカタカタカタ叩いてるだけの描写
>・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！

これは町山がものを知らないだけ。
パソコンでやるネトゲではジョイスティックなんて使わないのが普通。
キーボードとマウスでキャラを操るし、あの映画でもマウスはちゃんと使ってたよ。
やってない人にはわからないだろうけど、慣れればジョイスティックよりキーボード＋マウスのほうが
思い通りにキャラを操れるようになる。

>・プログラム同士が殴り合いで戦うというのがマトリックスみたいだから
>もっと新しい表現が見たかった

プログラム同士が殴り合ってるんじゃないでしょ。
一方は人が操作してるキャラ。
なぜかマトリックスを思い浮かべる人がいるみたいだけど、あれはネトゲの世界を映画の
スクリーンで表現しただけだよ。
強くて有名なプレイヤーであるキングカズマが登場した瞬間の盛り上がりとか、負けた途端に
「ネット史上最弱」と煽られるところとか、他のプレイヤーを攻撃できないことになってるエリアで
システムの穴をついて他のプレイヤーを攻撃するヤツとか、本当にネトゲの世界そのまんまｗ

>・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)

反応の早いほうが有利だからだと俺は解釈したが。
ネトゲでもはまってる人はパソコンに金かけるよ。

>・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
>・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、背伸びして
>「きまってるじゃない」 と答えるべき。サービス、サービスが足りない！

中年オヤジの妄想乙。

クソ映画であることは確かだからな
多少的外れでも四方八方から撃ち抜いてしまったほうがいい

カズマはマウス使ってなかったような
まぁ師匠がDSっぽいので操作してるし
キーボードをカタカタは、インターフェイスとしての面白さは無かったな
電脳コイルみたいにすれば良かったかも

>中年オヤジの妄想乙。
中年オヤジのセクハラシーンですからw

まぁサマウォを大傑作と思うオレでもナツキの空気さ加減は否定しようがない。
性格的な長所・短所が見えないんだよね、彼女からは。

あと格ゲーはパッドかゲーセン式コントローラじゃないと辛い
（つうか素直にそっち使った方が有利）。

ぼくらのウォーゲームが先にあるからな・・・

インターフェイスがどうこうより、実際にブラウザ上でどう表示されてるのかが
殆ど描写されてないからなんか分かりにくいんだよね

ナツキが侘助の気を引くためにワザと主人公とベタベタしてみせる的な展開は欲しかったなあ

>>536
こんな質問はサマーウォーズスレでやれって言われそうだが、
あの格闘ゲーム、操作はキーボードでやってたけど、あれっていわゆる格闘ゲームの操作方法で動かしてたか？
あのキーボードがちゃがちゃ言わせてる感じからして、プログラミングかハッキング合戦みたいな感じかと思ってたんだけど。
それを視覚的にわかりやすく格闘ゲームにしてるだけで。

花札シーンも花札は一応やってるが、一番重要なのは詫助が裏でなんかがちゃがちゃやってた方でしょ。

>>542
いわゆる格闘ゲームってバーチャファイターとかストリートファイターとかのこと？
そういうのじゃなくて、俺が言ってるのはWorld of Warcraftとかね。
架空世界の住人になって、そこで生活しつつ、対立する陣営と戦うとか言う設定のやつ。
youtubeで"World of Warcraft PvP"とかで検索すると大量に動画が出てくるので、どんな雰囲気か
わかると思うけど。

>>536
>やってない人にはわからないだろうけど、慣れればジョイスティックよりキーボード＋マウスのほうが
>思い通りにキャラを操れるようになる。

これってほんとか、こんな話し始めて聞くぞ

サマウォ信者もカリカリすなよ
町山のお仕事は映画につっこんで笑い飛ばすことなんだから

客が笑ってなかっととかは正直言いがかりレベルだと思うけどｗ

まあ、町山のアニメ映画に対するズレっぷり、無知っぷりはポニョで
十分わかってるだろｗ

その程度のことしかいえないバカなんだよ。

釣りか？
ポニョのは全くの正論だよ。アレに比べたら世に溢れてる賞賛はカス。

それに対してサマウォは単なる価値観の相違。つまりそういうこと。
それはもう、ゼメキスの「バック・トゥ・ザ・フューチャー」の世界観を支持するかどうか
というのと大差ない。

いや、でも韓国で公開して「軍国主義の臭いがする」とか言われたんだろサマオは

＞家族愛という殻に溶け込んでいる日本軍国主義と全体主義のにおいは拒否感を
＞感じさせるのに十分。

本質的に町山と同じこと言ってるな
ブサヨとか言いだすナショナリストが持ち上げてるのも一致する
「蛍の墓」で高畑が全体主義の危険性を意図的に描いたのに対してサマオが無自覚
に肯定しているという批判は正しいよ

>>547
いいかげん同じこといつまでも繰り返したくないけど、町山のポニョ評はダメだよ
つかポニョ信者のキモさと町山さんの町山のポニョ評のダメさは全然別の問題なんだけど
本人もその辺分かってなさそうなのがアレだよなあ

>>548
別にウヨならウヨでもいいんだが、それも出来てないでしょサマウォは

ん、町山も在日だから云々言ってほしいのか？＞韓国の評価を持ち出す
色々色眼鏡で見られて大変だね町山さん

ウヨサヨ軍国言われて一番驚くのは細田や奥寺だろうなｗ

邦画ハスラー自体が批判するためにあるコーナーなんだろ。

ポニョ評はダメって言うかなんであんな事言ったのかわからん・・・
ディテールの甘さをただ指摘するんじゃなくて、なぜポニョだけ異様に甘くなったのかそれをインタビューとか製作過程の資料なんかで
解き明かすのがこの人のスタイルでしょ
例えそこが恣意的で論理に飛躍があってもお話として面白いからファンがついてきたわけでさｗ
ポニョ評はとりあえず妥当性は置いとくとしてこの人らしくないし退屈すぎたよ

>>547
まあ、そうだね。作品で描いていることには疑問があるけれど、
アニメーション技術自体は高いって評価してるしね＞ＳＷ

ポニョ評もおおむね同意。うちの娘なんか、「ゲド戦記」には夢中になったのに、お
「ポニョ」はつまんないって言ってた。

＞インタビューとか製作過程の資料なんかで 解き明かすのがこの人のスタイル
アメリカ在住、アメリカ映画評論をメインにやってる人間にこれをやれつーのが無茶苦茶では？
しかもラジオの一コーナーでろくな準備もない状態で。

宮崎駿はゴジラと併映だったパンダコパンダで
「ゴジラでは走り回って無視してた子供がパンダコパンダが始まったら終始夢中になって見てた」
と何度も自慢げに話してたんだよな

>>553みたいな子供の素直な「つまんない」をどう聞くんだろか

>>549
>>552
やっと俺以外にも、きちんと町山評を見られるやつがこのスレからも出てきたか。
まあ町山ファンであれば、真っ当な批判だ。
ただ単にそういう指摘に対して反応するやつは信者すぎる。マジで。
町山ファンであるから、しょうもない批評をしたときには、叩いていかないとだめなのに
そのバッシングに対して擁護の姿勢をとる。これまさに新興宗教を崇拝する信者じゃね？

>>556
まあ「人は感情の生き物」「結局は感情で動く」というからな。

好きな対象でも冷静に見、批判もできる（ある意味「貶せる」）という
合理的論理的思考に徹した人間ってのは、
あんたが期待してる以上に少数派なんだよ。

理由も言わずに人の意見を否定するのはいかんわな

ラジオ自体は批評という形を借りた

話芸

であるということに気付かない奴らが大杉w
映画漫談、と言えばわかってくれるか？

批評だろうと芸だろうと適当なこと言ったらつっこまれるって

>>556
自分の批評が正しくて他人の批評が信者視点で誤った認識と
断定できるとは大した審美眼をお持ちなんだなｗ
しかも町山氏を擁護する奴を新興宗教を崇拝する信者呼ばわりとは…
そしてそんな自分こそ真っ当な町山ファンであると自称とはいやはや

争えばええがな
納得できるほうにつくよみんな

きっとこのスレから町山より町山らしいやつが生まれる

タマフル聞いたけど、宇多丸ひよったな。
ちゃんと自分の意見言えよ、町山のイエスメンかよ。
しかし町山がウォーゲーム抑えてなかったのは意外だった。

はい、さむぽ中に宇多丸のシネマハスラー聞いてきた。昨日俺が批判した町山の邦画ハスラーと
聞く順番が逆になったが、大事な点があったから、書き留めておこうと思う。

映画については興味ないどうでもいい話で、あまり面白くなかったが
最後に宇多丸が、宇多丸の映画を批評する上での大事なことを一つ言った。
２６：３０〜のところな。

「僕、このシネマハスラーをやってて、あの、もしこう思われてたら心外だなと思うのは
要するに、つっこみどころとか、矛盾とかそういとこを突くことが別に本意ではないんですよ。
そういうこといってたら楽しめないタイプの映画とか、そこじゃないじゃん、この映画の魅力はっていうのは
確かにあってさ、なんなんだろダリオ〜〜〜っていう映画は、つっこみどころとか言ってたら絶対楽しめないわけよ。
やっぱソノシオンっていう〜〜〜。乗れないっていうなら仕方ないけど。」

ここの部分が重要。宇多丸は、このように言ってる。つまり好きな映画に対して、的外れな
ディテールをつっこまれても、それ言っちゃ楽しめないでしょ　と思ってるわけ。

ここでサマーウォーズの町山評に対しての、宇多丸の反応を聞きなおしてほしい。
はっきりいって全然納得してないわけ。反論したいけど、時間がないしというのと
町山への気配りから、納得してるふりをしたりして、そのまま流してるわけ。

シネマハスラーの後に、邦画ハスラーやったんだろ？じゃあ宇多丸の本意じゃないことを
町山はそのままやってるじゃね。そうであっても、つっこまないこの立場の弱さ。
だからどっちみち内輪の人間をチキンハートなところと、気配りで批判できないんであれば
突然町山がすきかどうかもわからん映画を見てもらって、それに対するいつも
ディテールの批判、どうでもよい批判を垂れ流すんであれば、もうやらない方がよくね？という主張だよ。
俺の主張はね。チキンハートの部分については、宇多丸は隠さずに自分で言ってるしな。
身内は批判しにくいみたいなところは認めてるし。
つまり、ストリームやキラキラでやってる、日本でやってない映画の話を町山にしてもらって
それに対する感想や質問、つっこみを宇多丸が言うという、オーソドックスな放送するしかねえな。

俺は気を使って、町山への直接バッシングから、番組のシステムが悪いんじゃないかという
ところまでへりくだって主張してんだぞ。わかってんのか。

町山が他人の映画批評に対して、噛み付くことあるじゃね。
いいかげんな批評だとな。それは違うんですよという立場から。

でも町山が叩いてる相手と同じことやったら、ファンとしたら叩かないわけにいかんだろ。

宇多丸にしてもそうだけど、ラジオ番組で好き勝手批評して、嫌いな映画には
ボロクソに批判するところが面白いのに、なんで権威にひよったところを聞かされて
納得せにゃならんの？

俺の主張の方が一貫しているよ。
このスレでも、宇多丸のスレでも俺は叩かれてるが。

とりあえず文章が無駄に長いしまとめるのがヘタクソすぎて
言いたいことの半分も伝わらないところから改善した方がいい。

で、一番俺がダメだと思うのは、「ポニョの批評は手を抜いててｼｮﾎﾞｲ。
くだらん批評するな。そんな町山評聞きたくねえ」という批判に対して
このスレでやったのと同じような、卑怯な手を使うわけ。

つまりぱやお信者が火病ってるよ。基地外じゃねえか怖い。すごいメールも来るし。
このように相手を勝手にぱやお信者だと枠にはめた上で、叩くっちゅうやりかたな。
２ちゃんでよく行われる、「ネットウヨがまたこんなこと言ってるよ」的な
「朝鮮人かおまえは」的な短絡的な敵をつくった上で、馬鹿にするやりかたな。

２ちゃんでやるのはありかもしれんが、映画評論家を自称してるやつが
それやったらダメだわ。自分は批判するのに、めちゃくちゃ打たれ弱いよな町山は。

このスレで誰かが書いてたが、ポニョ信者（ぱやお信者）が恐ろしいことと
町山評がクズだったというのは全く別なわけ。そこを勝手に一致させて叩く。
このやり方は的外れだし最低だろ。どう考えても。

ﾌﾞｰﾝちゃんはおまんじゅうみたいでかわいいけども

ファンであるから、そんなことするなと叩いてるわけ。

>>567
そういうの書いたもん勝ちだと思ってる？

全て同意じゃないにしても言いたいことはわかる。
でも町山がタマフルに出るときは、邦画をケチョンケチョンに貶すことが求められてる（と橋本Pが思ってる）から、
そういう流れになってるんじゃない？
町山の歯に衣着せぬ物言いを炸裂させて欲しいんだろうよ。
誰も得してないのに。

>>570
いや、真面目な話。いろいろ言いたいんだろうということは伝わるけど
主張自体が頭の中で整理されていない段階で
ほとんど殴り書き状態で書き込みしてるから
これじゃあ読みにくくてしょうがないし
スルーされたり揶揄されてもしょうがないだろ。

やたらな長文書く奴って、自分の考えを簡潔に纏められない弱脳だろ。
本当にチラシの裏にでも書いてなよ。

虫皇帝見た奴は一人くらいはいないのか？

おまえら構うなよ居着くだろ

僕の考えた超かっこいい批評！　読んでくれ！

「ポニョの批評は手を抜いててｼｮﾎﾞｲ」って批判の前提自体が、理由も説明もされない
勝手な「決め付け＆思い込み」でしかない事に気づかないのだろうか

ｼｮﾎﾞｲｼｮﾎﾞｲと何回も言っていれば説得できるとか思ってるのかね？馬鹿馬鹿しいw

宮崎がなんで構築棄てたかの考察までしないとポニョ批評したことにはならんのよ
ポニョのキモはその構造の問題にこそあるんだから

昨日、虫皇帝見たけどウマタルも来てたよ

「構築棄てた」事で何か表現できてるなら考察する意味もあるけど
単にディテールと共に捨てただけで何も無いじゃん

つか考察って言うなら町山の「演出体力の低下」も、考察としては十分納得できる批評だけど
それに対して反論があるなら、まずキミらの言う「構造の問題」を説明してからにしてくれねぇかなぁと
「構造の問題を言わない町山の批評はショボイ！」とか、肝心な中身も言わずに煽ってるだけやん

まだ青山が映芸の表紙たたいたときの青山スレのほうがレスが面白かったぞ。
町山は

映画紹介屋としてはイイが、批評家としては２流。

これを議論の前提にしないと

ポニョでもサマウォでもそこは変わらない。

>>579
なんか本人ぽくてヤｗ

>>580
単なる思考停止やん

>>581
まさか本人認定されるとは思わなかった
失礼にも程がある
俺に対して

ポニョに関しては完全に町山とは正反対の意見だな。

町山はたしかに映画紹介屋としては抜群だよな。
監督よりもプロデューサータイプ

>>579
＞ つか考察って言うなら町山の「演出体力の低下」も、考察としては十分納得できる批評だけど
まずここに全く説得力を感じないんですよね
町山さんはハウルについてはどんな論評をしてたんですかね？

>ハウル
映画欠席裁判3だったかな
内容は忘れた

>>585
「演出体力の低下」について、どんな所に納得したのかもう少し詳しくお願いできますか

某所で見かけた町山評
やっぱこういう人らもいるんだなw

>町山智弘の笑顔すっごい好きなんだけどどうしよう！そんじょそこらのイケメンよりも全然ときめく！

＞あー　町山智宏の見た目が好みすぎて困るぉー．中肉中背なかんじとか，
＞あの独特のぎょろってかんじの目つきとかーーーきゃーー　
＞あと子供っぽいかんじとか．ちょっとハイパーなかんじのテンションでしゃべるところとか．

ハウルは町山評は欠席裁判にはないよ。ガースしかあの時点で見てなかった。
ガースは少年ジャンプの打ち切り漫画の様なエンディング、臆病なくせに戦争にちゃんと参加してる曖昧な映画
と言ってた。

>>586
晩年の黒澤と絡めた話になった辺りかな
そもそも構築や構造的な問題と、ディテールの違和感は関係ないわけだし
本来パヤオはディテールの人だったのにってのは俺も思った
特に否定する理由もないから、ザックリと言うならそういう事なのかと納得した

>>588
そうだったか
記憶が曖昧でｽﾏﾝｶｯﾀ

>>589
「演出体力」が低下してるのか、それとも宮崎があえてそうしているのか
判らないっていう疑問は持たなかったわけですか

映画はディティールだけじゃないっていうんなら
町山のディティールも大目に見てやれよｗ

>>591
ディテールに違和感を持たせる事で、何かを表現したり伝えたかった事があるつーならわかるけど
とりあえず「あえてそうしている」理由も理屈も意味もワカランからそう判断した
「読み取れなかっただけ」とか「あえてそうしている理由はある」って事なら説明して下さいな
つかそれが反論として当たり前の事じゃないかと

２ちゃんだとどんな正論でも３行以上は読む気しねえ。

>>594
これはまた、ずいぶんと頭の悪そうな書き込みだな。
２ちゃんだって板やスレによっちゃ長文バリバリなところもある。

「２ちゃんだと」は訂正しな。「俺は」と正直に書け。

>>593
物語から説明的な描写やセリフを排除する方向性は、とりあえず千と千尋から始まってるわけですが
問題はハウルなんですね。
ハウルの原作には結構物語を語る上で重要な説明的描写があるんですが、宮崎はアニメでそれらを
悉くカットしてしまっているんですね。
つまり単に作劇能力が落ちからというだけでは説明がつかないほど周到に「ハウル」から論理性を
排除しているわけです。
宮崎が何の考えもなく単純に「ボケて」そうなっているなら、うっかり原作にある論理性も拾って
しまうでしょう。仮に宮崎の頭が壊れているだけなら、そこまで意識的に不条理には作れない。
この千と千尋→ハウル→ポニョに至る流れを踏まえれば、ポニョに於いても突然宮崎の頭が壊れた
のではなく、一貫した方向性のもとに、作劇上の非論理性がむしろ突き詰められた結果と見るのが
妥当ではないかと思うんですね。

勿論、宮崎が意識的であり続けているのか、意識的でありつつ作劇能力も低下しているのか
両方の可能性がありますが、単に「演出体力の低下」「ボケたから」とする町山さんのポニョ批評は
ちょっとショボイと言われても仕方ないと思わざるを得ないんですね。

>>596
ハウルは俺自身があんまりマジメに見てないのでなんともなぁ
主役の声が若くなってもババァだなとしか覚えて無いわ
そういえばサマウォの細田からの製作を引き上げた作品だったな……

つか問題とされてるのは「説明的な描写やセリフ」ってよりも、ディテールの甘さという「意味
の無い違和感」であって、「作劇上の非論理性の追求」はまた別の問題と思うのだが
そもそも「意味の無い違和感」の積み重ねで物語を構築してるわけでもないし、ディテールの
甘さが無くても別に問題なく成り立つ話じゃん
「作劇上の非論理性」を意識してやっているとしても、ディテールを甘くする必要性は無いわけで

ディテール云々の話、作画の細部（部分的）の豊かさと、シナリオの詰め（細部）の甘さが混乱してないか？
両者が両立しているのがポニョでしょ

>>598
>両者が両立しているのがポニョでしょ
両者が両立してるというか
それぞれが結びついてるワケでも無いので、どう見ればいいのかわからんって事を言いたい
素直に見るなら「演出体力の低下」って意見も十分納得できる
「意識してやっている」って事なら、何を意識してああなったのかを説明して欲しいと
それだけのことなんだがなぁ

「両立」がよくなければ共存かな
肯定的に捉えるか否定的に捉えるかという問題はもちろんある
演出体力の低下といえば、鈴木Pがラジオで冒頭のドライブシーンの緊張のなさを逆説的に肯定？してたよ

みんなパヤオ好きなのな。
個人的にはもう千尋以降は「映画」を作る気のなくなった人だと思うけど

ぱやおっつーかジブリに注目してるってだけなのだ

>>597
ハウルをマジメに見てくださいね

>>601
いろんな「映画」があっていいじゃない

語るべき映画と、大して語る気の起きない映画があるからな。

>>596
>一貫した方向性のもとに、作劇上の非論理性がむしろ突き詰められた結果

そうだとしたら、宮崎さん間違ってるよ、と思うなあ。
結果として、葛藤も、対立も、困難→克服といったドラマを成り立たせる要素
が何もないダラけたアニメを、ジブリのブランドとポ〜ニョポニョポニョ♪
をはじめとする前宣伝で大ヒットさせただけってことになるじゃん。

鈴木ｐに言わせれば脱高畑勲ってことかもしれないけど、
俺に言わせれば押井守化への道じゃねーかって思う。

ガース、宇多丸とトークイベントやるのな
町山といっしょにウィークエンドシャッフル出てFBB再結成とかないかな

先々月ぐらいの秘宝で柳下がルーキーズ評で普通に宇多丸が〜って言ってたな
もうそこそこ仲いいのかな

>>605 おまえが間違ってると思っても、全然その思いには価値がないぞｗ

＞葛藤も、対立も、困難→克服といったドラマを成り立たせる要素
　＞が何もないダラけたアニメ

ここがダメだ。ポニョはだらけたアニメじゃない。ちゃんと山もあり困難もある。
そしてその解決もね。だいたいいまさら困難克服型の成長物語つくってどうする。
過去にやりつくしてるからもういまさらなのさ。

宮崎はディテールの積み重ねで物語を転がせる。だから最近は説明をまったく
省いた制作態度になってる。それで映画を成立させてしまうんだな。

で、昔風の映画でなけりゃダメ、という初心者のアホどもが映画としてなってないと
難癖をつけたがると。初心者映画人のアホさよりも、大衆が受容しているという
事実がすべてを物語っている。宮崎の作劇法の方が正しい。

ハウルは、原作にない要素をぶち込んでいるんだから、原作改変してあたりまえ。
（付け加えられた要素は「戦争」）
原作者ジョーンズからも絶賛されてるよん。

605はバカだな。映画語る資格無し。

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　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ポニョなんて興味ないね
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それ、「ディテール」って言わないだろ・・

「宮崎はディテールの人（だった）」っていう評価自体がどうかと思うがね

俺もハウルは好きだな。
ポニョはいいとか悪いではなく俺と接点がなかったのでどうでも良いけど。

ハウルは「血の繋がらぬ者たちによる共同体」っていうイーストウッドの「アウトロー」
と同じモチーフなんだよな。町山とウタマルは「グラントリノ」絶賛してたけど
イーストウッド全作品好きだった俺が初めて違和感感じた
作品が「グラントリノ」だった。

いつのまにか宮崎レスになってる....

スレだった。いやーん

なんか伸びてると思ったら
頭でっかちの爺が偉そうなお説を垂れてるだけじゃんかw

そういうのは他所でやれよ

ハウル以降はフリージャズなんだよ。
起承転結のある様式通りの映画を作るのには飽きてしまったからね。
まさかフリージャズなんて音楽じゃないとか言わないよな？

アンチも町山派も「今のパヤオは話が破綻している」って意見は一致してるわけじゃん
ということで終了。でFA?

何か勘違いなさってらっさる

久々に見に来たらラジオで初めて町山の存在知った奴らが偉そうにジブリ話しているだけの糞スレになってた！

十年ぶりだかで田舎に帰ったんだけど、俺はちょっと暇持て余して買い物してたんよ。
そしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて「あはは、これじゃしょうがないっすねー」っつって笑いあってた。

その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから
「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか？」
って言ってきたんだよ。二つ返事でOKしたよ。

その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、
勇気を振り絞って「また会えませんか？」って言ったんだがそこで目が覚めました。

おはようお前等。

寝てろ

>>620-621
なんや知らんが、この流れにエラい受けたｗ

>>617
> 「今のパヤオは話が破綻している」

「今の」は余計だよ。もともとパヤオは話（ストーリー）は破綻してる。
破綻してるというのが強すぎる表現なら「面白くない」。

まあ「もともと」も強すぎるかな？　「コナン」とか「カリ城」はよかったよ、うん。
ジブリになってからは「狂ってる」と思うな。
全部見てるし、DVDも全て所有してるが。

今まで（ポニョでモロ見えになるまで）何とか保ったのは、周りのサポートが大きい。

ポニョはあの躍動感ある映像とポニョや宗介の行動に萌える映画なんだよ！
パヤオやパヤオと同じ気持ちを持つ者には至高の映画なんだYO！

それとハウルもなかなかいいよね。
原作読んでおけばある程度話の流れもつかめるし、感情表現をばっさり切ってるからわかりにくいけど
僕は好きだな。

>>623
ハウルがいいと思えるとか感性がイカれているとしか思えない。

>>623
砂の惑星のメビウス、ギーガー　エイリアンのメビウス、ギーガー
ハイジと砂の惑星とエイリアンたしてナウシカ
メビウスよりギーガーの影響のほうが大きい

アニメにはもうウンザリ

>>623　ヒント：岡本真夜

>>623　真夜　恋する人魚のパクリ

ストーリーの破綻と言えばカリ城からしてルパンが何しに公国に行ったのか誰も分からんしな。

ところで町山が紹介してたウソウソニュース垂れ流し事件の実話を元にした「ニュースの天才」テレ東でやってたお。

>>623 ハイジと砂の惑星とエイリアンたしてナウシカ
この悪魔教の秘儀が今を築いた、これがなければﾎﾟﾆｮがあなたのような耳目をひくはありえなかたｓ

あのさ、ポニョの話が破綻してようがそんなことはどうだっていいわけ。
宮崎駿は、もっとディテールに拘った監督だった。
こんな金魚を淡水に入れて生きてるとか、危険な運転をママがするだとか
子供が母親を呼び捨てで呼ぶだとか、どうでも良いレベルの低い批評しやがって。

ということなわけ。

別に町山の頭の中に、宮崎駿は、元々ディテールに拘った、話を破綻させるなんて
ありえない監督だ、という前提があったとして
なんでそれ崩したら、映画評論家が許せないみたいな破綻してるからおかしいみたいなことを
いうわけ。ありえないだろ。ありえないことを言ってるわけ。

別に監督が手法を変えようが、そんなものは以前と同じである必要はないし
批判されることでもない。
ぱやおが、うっかり、話を破綻させてしまったわけでもない。
そういう風に、つくりたいようにつくってるだけだろ。

批判の仕方がマジで糞なわけ。ポニョの作品の出来とか正直どうでもいいレベル。
批判の仕方がおかしいっていってるわけ。

なわけ。
っていってるわけ。

「ポニョは破綻しているかもしれない。でも、それのなにがいけないの？　駿の好きにさせろよ！」ってことか？

とりあえずメジャーなアニメをとりあげると格段に釣られる奴が多いということですかね。
ポニョの話なんて１年以上前のことだろうに。

じゃあ、町山は映画を批評するときに、話が破綻してるような映画ってすべてダメなものと
評価するのか？それとも、ポニョだけがダメで、他の話は破綻していてもすばらしい映画は
許すのか？

そういう話だ。

町山的には、以前のぱやお作品は破綻していなかった。ぱやおは破綻した作品なんてつくる
監督じゃなかったのに。ポニョは破綻してる。これじゃあダメでしょ。

という評価はおかしくないか　ってことだ。

ポニョが破綻してるかどうかは別においておいて
監督が手法を変えてつくったら、それを一切認めないのか？
以前はこうだったのに、新作はこうだったから、以前のやり方とちがうから許せないみたいな。

おかしいと思わないやつは馬鹿だろ。映画なんて自由なんだよ。

　以前は破綻してなかった。でもポニョは破綻している。
　宮崎さんの場合、丁寧に創った作品のほうが良いと思う。

てことでしょ。

何で今さらポニョの話してんだ？
虫皇帝で盛り上がるべきだろ

>>635
映画監督が作品によって演出手法変えていいなら評論家も作品によって基準変えてもいいんじゃね？
お前の言ってるのってダブスタじゃね？

誰も虫皇帝観てないんだろw

実物より町山の話の方が面白いのがＭＸテレビのアレでばれてしまったからな。

さすがに虫皇帝に1800円は払えない
映画の日にでも観に行く

>>639
俺は町山の批評や解説が好きなんであって、
町山が褒める映画を片っ端から好きになる（見る）訳ではない。

峻別せよ。

虫皇帝見に行こうとおもってたけど
下調べにニコニコでムシキング決定戦見たら満足してしまった

サイゾーに書いた町山氏のポニョ評には「蛇口から水道水が出るのは宗介の精通のメタファーかも」という分析が付け加えられていた。

町山の言いたいのは、ポニョのあれは前衛でもシュールでもない
単にボケただけだ
ってことじゃねえの

ポニョ見たとき黒澤の夢思い出した

>>641
チラッとしか見なかったが、歌舞伎町方面の大黒屋に行ったら
500円だったよ

虫皇帝面白かったよ。宮崎アニメの話はよそでやれよ

＞虫皇帝面白かったよ。宮崎アニメの話はよそでやれよ
これは矛盾してるｗ
しか正論

そんなことより王蟲の話しようぜ

>>635
手法を変えて作品がよかったのなら、評価されて当然でしょ。
手法を変えたらつまんなくなったら批判されて当然。

俺の周囲にポニョをおもしろかったと言ってる奴は皆無。
同世代もそうだし、上の世代もそうだし、子供らもみなつまらんかった
わけわからんかったの大合唱。

ちなみに「もののけ姫」は、批判する人も多いけど、でもそれは「嫌いだけど、
魅力的な映画なんだろね」ってのが多い。

確かに町山の言うとおり「○○する理由がない」「クライマックスがない」
アニメじゃあなあ。嫌いにもなれない、ただの「つまらん」アニメだよ。

「皆無」って極端だなあ
どんなとこに住んでんだw

「俺の周囲」が評価の基準になる人って何なの

特電来ねえな。

喋りが盛り上がると「〜だもん」が入る

まぁアニオタと映画好きは評価の価値判断が合わないという事でよろしいんじゃないでしょうか
アニオタさんはそっち系統のスレでポニョとサマーウォーズを大絶賛して下さい

こっちはバカ映画で。棲み分け棲み分けっとー

特電きたよ

今回の特電の最後の質問メールの映画はブレインストームじゃなくストレンジデイズじゃないかな

俺は北国の帝王もサブウェイパニックも暴力脱獄も好きだったが
パヤオも好きになったよ。サマウォは否定派だが。

分けて考える必要などない。映画は映画だ。
勿論スレチはまずいが町山は両方語ってしまってるからね。
スレチになりようもない。ｱﾆｵﾀがウザイという気持ちはわかるが。

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　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
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ディストリクト９・・・日本でヒットするだろうか

>>658
それメールして教えてやれば
なんかもらえるかもしれないぞw

話が破綻してるんだけど面白い、っていう作品もあるけどな
詰まらん作品の話が破綻してたら、もうクソ味噌に罵るよ

そんなもんだろ

>>661
宣伝次第じゃない？
アメリカではクローバーフィールドみたいにギリギリまで情報を伏せてたっぽいけど、
日本ではアクションシーン盛りだくさんの予告編作るんだろうな。

>>653
試写状ほしさに映画の悪口言わない評論家や、一人で複数人のふりできるネット
よりゃ信頼できるわな＞周囲の人間の評価

>>665
それはそうだ。

それに何より、「周りの人」というのは互いの嗜好なども知ってるしね。
「こいつが好きだという映画は俺の好みじゃないな」とか、
「こいつの映画評は信頼できる」とか、リアルで分かってるしね。

俺も友人に筋金入りの映画好きがいるが、こいつと俺とはあまりに好みが違うから、
「いい選択眼持ってるんだろうな」とは分かっていても、こいつの薦める映画は見に行かない。

他の友人で「全然映画好きじゃない、一般人として映画は見る」というレベルのやつがいる。
が、こいつは俺と好みが似通ってるので、互いに「あれ見た？　面白いから見に行けよ」とか
薦め合う仲。

言いたいのはこういうことだろ？

>>666 バカだなあおまえ、ポニョは興行１５０億いってる映画だぞ。
　　　ふつうに周囲の人間に聞いたら、おもしろかった、何回も見た、ＤＶＤ買った
　　　みたいな話しか出ないって。オレの周囲の人、には不評、と
　　　無理矢理周囲の人をでっちあげて論拠にしてるだけ。あてにならんよ。

　 　　おれは周囲の人間の評価なぞあてにしない。自分の目で見て確かめるだけ。
　　　　ポニョは話も破綻してないし、テーマも明確だ。語り口が説明を省いてるだけ。
　　　　それは千と千尋でもハウルでもおなじだよ。

　　　町山は宮崎アニメも細田アニメも客観的に見ることが出来ない無能。
　　　せいぜいメリケンの風俗でも紹介して小銭を稼ぐだけにしとけって。
　　　おまえにゃアニメ評論はむりだｗ　
　　　

と、2ちゃんの名無しがほざいてたとさ。

　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　また始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ 　　もうアニメ話はうんざりだ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
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「みんな言ってるよ！」の「みんな」って、だいたいサンプル、一個か二個だろ

更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

今回の特電はいつもの勘を取り戻した感じの語り口で楽しかったな
ディストリクト９見てぇぇ

>>667

>ふつうに周囲の人間に聞いたら、おもしろかった、何回も見た、ＤＶＤ買った

>おれは周囲の人間の評価なぞあてにしない。自分の目で見て確かめるだけ。

君は周囲に、「あの映画どうだった？」と語り合える相手がいないってことだねｗ

>>667
いや、それがそうでもないんだよ。

俺の周りでも「ワケワカラン」という評判だらけだったよ。
「面白い」とか「感動した」とか「是非観た方が良い」とか、その手の肯定的反応はそれこそ皆無だったんだ。

実を言うとあまりに周りが「ワケワカラン」と言うからこそ、逆に俺は劇場に足を運ぶ気になったくらいでねｗ

知人（女性）のお子さん（中1の女の子）が友達と見に行って、
帰宅したとき「どんな話だった？　面白かった？」と聞いたら
「…う〜ん、説明できない…」「面白いかどうかも分からない…」と答えたそうだよ。

で、そのお母さん我が子の能力を心配して「うちの子って中1にもなって
映画のストーリー説明もできない。感想も持てない」と嘆いてたから、
「いや、それは無理。その子が普通。あの映画は分からんよｗ」と慰めたんだよ。

俺と妻はあの「あまりにワケワカラン世界」がヘンに気に入って、DVDまで買ったんだけどね。
うち商売してるんだが、お客さんが連れてくる子どもで「ポニョ見せて」という子は今んところ絶無。
一番人気は「トトロ」、次が「魔女宅」、三位が「ハウル」…って感じ。

ヴェネチアでレスラーが金獅子を取りポニョは受賞を逃しまっちーも2008ベスト映画に
レスラーを選びましたとさ、めでたしめでたし

訳わかんなくても惹かれる映画ってのもあるけどね
「マルホランド・ドライブ」なんか、そうかも

「神隠し」は訳わかんないけど、なんだかまとまっていた
「ハウル」「ポニョ」は訳わかんなくて、なんだかまとまりにも欠けていた

だんだん、ジブリスレみたいになってきたなｗ

ｷﾗｷﾗのマイケルジャクソン追悼特番で、町山が今にも泣きそうな西寺郷太を
マイケルのゴシップねたでいじったのはなんだかなあ…、と思ってたが、
マイケル・ジャクソン信者の鬼女がブログで町山にファビョってんのを見つけて
マッチー、もっとやれ！(西寺いじりは可哀想だからなし) って思った。
(もっともサイゾーで『もうマイケル関連じゃかかねえよ！死人で商売なんてくだらねえ』宣言してたが。)

西寺のマイケル分析&愛は面白いし微笑ましいけど、
やっぱり鬼女のマイケル信者は盲目的でこわいわ

虫皇帝、今日観てきて最高に面白かったんだけど
町山がやたら推してた新堂の「無表情ですね」発言
あれ1回しか言わなかったぞｗ

在日コリアン

ねとうよ

>>645
それタマフルでうたまると町山が言ってた感想じゃん。ヒトの感想を丸々パクるヤツってキモ過ぎ。

>>681
wtfー

しかし町山のスタンスって、単にトリヴィアルな知識を知るのが大事ってことじゃ全然なくて
何より「歴史」を学ぶことを重視してるのが何よりのポイントなのに
その辺を理解してない奴が多すぎるね

宮崎だけで映画語ってる奴なんなんだよ。村上春樹読んだだけで文学語ってるみたいなもんだぞ
バカでもいいけど、知識は努力次第でカバー出来るものなんだから頑張れよ
マルホランド・ドライブの話題出たけど、仮にデヴィット・リンチが水道水で金魚育てたって
町山が批難する訳ねーんだよ

英語しゃべってる人を邦訳して無理やり物真似するところが大好きです。

ドルショック竹下って　早稲田の漫研なのかね？

ドルといえばオカダトシオとファック

ブレインストームじゃなくってストレンジ・デイズですな。
MD、ケンカ強い黒人女、元彼女、年末の放送････１００％間違いない。
ハートロッカーの監督なのにねえ

特電の質問コーナーで出てきた映画は「ストレンジ・デイズ」だよね
主人公を助ける強い黒人女のアンジェら・バセットもでてくるし
人の死を追体験できる非合法のヴァーチャル・リアリティ・ディスクもでてくる
あの映画は映画館で見て傑作だと思ったけど、全然話題にならずに、あっと言う間に忘れ去られてしまった

ごめん、リロードしなかったら思いっきりかぶった

面白いと云う評判だけは以前なんかで目にしたが内容までは知らなかった＞ストレンジデイズ
おもろそーだね

＞ストレンジデイズ つまんなかったよお。
何故かディスプレイに中島みゆきのカラオケＶが見切れてた所だけが
ブレラン的ツボ。

今回メール読まれた！
これって読まれた人全員本もらえるんだっけ？

>>690
家族で見て気まずくなった。
ハートブルーが最高だったからこれを見たら
おっぱいでまくりだし

羽目鳥してるし

オチ（犯人も大したことないし

本送られてきたけど、九ヶ月くらいかかったよw

町山がけなしたからってポニョとサマーウォーズをいっしょに語るのも無理がある
ポニョのが百倍素晴らしいんだから

あと町山自身の批評のスタンスも両者違うと思う
ポニョはフィーバーに乗じたネタでサマーウォーズはネタ＋ほんとに嫌いそうな感じがする 聞いてて
体制に妥協するって話とかね

まぁ自分がポニョ好きで町山好きでサマーウォーズ嫌いだからそう思いたいだけかもわかんないけどね

ポニョに関しては、「えー、宮崎さん、こんなはずじゃないのに」って感じで、
サマウォに関しては、「へー、結構がんばってるじゃん。でも、話の展開は嫌いだな」
って感じかなあ＞町山

好き嫌いと、出来がいい悪いは、区別して語ってると思う。

サマーウォーズは映画としては素晴らしいと褒めてたじゃん
アポカリプトと同じでテーマというか倫理観的に好きになれないだけで

>>697氏の言うように、映画の出来不出来とは別の話だよ

ポニョなんてカスじゃん

サマウォ

＞映画としては素晴らしいと褒めてた

こんな事は一言も言ってない。捏造すんなｗｗ

アニメーションとしてはすごくよく出来ていて、
脚本も今の日本映画の水準としては結構練られてるって評価だったね＞サマウォ

ただ、体制よりな姿勢がイヤなのと、ヒロインの造形が練り込み不足って
注文はつけてたけど、２０世紀少年みたく、箸にも棒にもかからないって
評価では少なくともなかった。

>>699
俺はポニョは評価しないけれど、あの海の描き方は流石だなって思わされた。
なんつーか、昔の東映漫画映画の「白蛇伝」とか「シンドバットの冒険」とか
「安寿と寿王丸」を思い出させてくれて懐かしかったな。

アニメーションとしてはすごくよく出来ていて、
脚本も今の日本映画の水準としては結構練られてるって評価だったね＞サマウォ

ただ、体制よりな姿勢がイヤなのと、ヒロインの造形が練り込み不足って
注文はつけてたけど、２０世紀少年みたく、箸にも棒にもかからないって
評価では少なくともなかった。

>>699
俺はポニョは評価しないけれど、あの海の描き方は流石だなって思わされた。
なんつーか、昔の東映漫画映画の「白蛇伝」とか「シンドバットの冒険」とか
「安寿と寿王丸」を思い出させてくれて懐かしかったな。

長髪時
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/TomoMachi/20090811/20090811125635.jpg

短髪時
http://www.news-link.net/hiho/image/machi04.jpg

>>703
デブ時
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7805089

ニコニコにいっぱい昔の動画ある

サマーウォーズに関しては宇多丸に気遣って抑え気味だったけど、あのまま続けてたら駄目出しの嵐だったぞｗ
脚本練られてたなんて言ってたっけ？
全然褒めてる印象無い。朝顔ぐらいしか。

むしろ「脚本が駄目」と言ってたような印象だよね。
ギャグに関して「専門家雇え」とか「ハリウッドはもっと練りまくる」みたいな。

俺も全然誉めてないという印象。
あれはやっぱり「体制側に妥協して取り込まれて生きていくのが良いことなんですか〜！？」という
町山の魂の叫び、あれが評価の全てだろうと思う。

あれで「全てが許せん」状態になったんじゃないかな、マッチーは。
死ぬまでロッカー、生活全てがロッカーに憧れてるような人物だからね、彼。

>>705
俺もそう思った
あ、宇多丸に気を使ってるってｗ

いやいや、今の日本映画にしてはって留保付きで褒めてた＞脚本
そりゃま、二十世紀少年みたいな行き当たりばったり脚本に
くらべりゃってレベルだろうけどさ。

脚本がダメ、てのは、たけくまも言ってるね
＞問題があると思ったら、シナリオを破棄して最初に戻ることが鉄則なんだけれども、
＞ある程度作ってしまってからだと、戻るに戻れないことがあるんですよね
↑この辺なんかもほぼ同じ。ポニョと絡めて批判してるがおもろい

まっつんと突っ込みどころは違ってるが。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/httpwww2atchsjp.html
ネタバレ注意

×ポニョと絡めて批判してるがおもろい
○ポニョと絡めて批判してるのがおもろい
どーも失礼。

体制側であることが欠点になるという思い込みは、この年代の自分をリベラルだと
思ってる人にありがちですね。
火災とか犯罪とか外国の侵略とかからみんなを守るために働いてる人達なのですが。

ユダヤ人を抹殺しようと頑張った人たちも犯罪とか外国の侵略とかから
みんなを守ろうとして働いてた人たちだと思うんだけどな

町山はそんな単純なオールドリベラルじゃないよ。徴兵制復活論者だしｗ

>>713
それはアメリカみたいにしょっちゅう戦争やってて、貧富の差が激しい国限定な

日本みたいなとこで徴兵復活しろなんて一言も言ってないから

え？　そうだったか？

マッチーの徴兵制復活論は
「青年から成年へのイニシエーションが無くなったのが現代社会の大問題」
「甘えた子どもが、甘えた子どものまま社会に出てくるのが根本的問題」
「かつての欧州貴族がやってたグランド・ツーリングみたいな
“子どもから大人へ脱皮するための卒業儀式”を復活させねばならぬ」
　↓
「現代社会で手っ取り早くああいったイニシエーションを復活させようとしたら、
それも大々的に全青年を対象に国家行事としてやろうとしたら、
徴兵制の復活しかない！」

…こんな話じゃなかったっけ？
むしろ「日本でこそ徴兵制復活を！」みたいに受け取れたんだが。

なんか間違ってるかなあ？

日本は徴兵制を復活させろと言ってるよ。
内田樹との共著「９条どうでしょう」で。
靖国神社に奉仕してたとか書いてるよ。

さむぽして書き込んだ俺だけど

町山は徴兵制復活すべきとは明白に言ってないんじゃないか？
欧米の左翼は、これこれこういう理屈で徴兵制を復活させろと言っている。

本人の主張はそこに出てたか？

>>715のイニシエーションについては、間違いないな
イニシエーションの一つの良い機会として、徴兵制がなくなったのは残念だみたいな
感じで語っているのは記憶がある。賛同までしてるかというと微妙。

ラジオでマケインについて話した時だったか
チキンホーク抑制に徴兵制もアリなんじゃないって事じゃなかったけ？
平和を願うなら戦争学を研究しようよってニュアンスだった気がする

アニメの話からこっち方面の話題に移り変わってて良かった！ただ町山さんは権力に弱い人だからみんな過剰評価しない方が良いよ。昔からのファンは、そのヘタレっぷりを微笑ましく見守っているんだよ

どうでもいいからageるな貸す

徴兵制議論の時に、2chのニュース板で「現在の軍隊はハイテク化してて、細分化された作業に特化したプロが求められる。徴兵員には、意味がない」と叩かれてたよ。
そしたら、イラクで米兵が不足した時に「ほら、ネットの人は間違えてる！！歩兵がやっぱり必要なの！！」と思いっきりリベンジしてて笑った。ニュース板住民は、ＴＢＳラジオ聞いてないよ、町山さん。

あった、あったｗ

実は俺も「徴兵された素人兵隊なんざ現代戦で役に立つかよ…」と思ってたから
最初は「マッチーアホかいな」と思ってたんだよね。

そしたら実は「通過儀礼として有効（>>718みたいなのもあったね）」と言ってるのだと判ったから
「あー、なるほど。そういう意味なら」と納得してたのに。

いきなり>>721みたいに「ホレ見たことか」のリベンジしてたから
再度「ええー！！？」ってなったのを思い出したｗ

「徴兵された素人兵隊」って、最初はだれでも素人だろ？

ストリームで徴兵制について語っていたときは、湾岸戦争とのからみで、
・徴兵制廃止で、兵隊になるのは実質貧しい黒人ばかり
・国の上層部の意思決定をする連中に、自分の家族や親類が戦場に
　いくかもしれない、という意識が希薄
・自分は安全な場所にかくれて、過激な政策をすすめる「チキンホーク」
　がのさばっている。
・その証拠に、軍隊経験のあるパウエルは開戦に慎重だったのに、
　軍隊経験のないチェイニーは開戦強硬派だ。
というはなしで、もうすこし、人を戦場に送ることにたいして慎重に
なるためにも、徴兵制を復活すべきという内容だったよ。
この時は、アメリカに限った話で、日本の徴兵制についてはその時はなにも
言ってなかった。

特電での臨死体験映画だけど、おれは、「フラットライナーズ」だと
思ったんだけど、、、ちがうかな？

町山の主張は
・チキンホーク問題
・通過儀礼の意味合い
・歩兵の重要性
って三点からの徴兵制容認だから
三点が揃わないと意味が無い

戦争そのものも、「その地域の人たちに迷惑をかけるからいけないのであって、
戦うことそのものは否定しません、僕は」ってどっかで言ってたね＞町山

アニヲタさんの次は軍ヲタの皆さんの出番ですよ

じゃあ調停はゲーオタな俺に任せてもらおう

イラクその他のアルカイダ・タリバンの兵隊さんたちがなぜコツコツ
道路脇爆弾で人殺しをやってるかというと、アメリカに徴兵制を敷かせたい
からなんだよ。今はなんだかんだで志願制だから、戦争に行って死ぬやつは
自己責任だと思われてる。これが前線で人手不足になり増派しなきゃ、と
徴兵制になると、情報も開示される、議会で議論が交わされる、戦争の意義が
作戦の意味が、今より格段に激しく問いただされる。

そうすると選挙で現政権は負け、撤退を唱える和平派が政権につくことも
ありうる。アルカイダ・タリバンはそこまで読んでるのよね。
徴兵制を敷く時点でアメリカは負け確定だと思われ。

あと、通過儀礼つうのもくだらんな。ブートキャンプで最初はゲロったけど
やがて平気になりましたなんて、オウムの洗脳とおなじだ。
ファシズムとはそういうものだ。町山は宮台とおなじ過ちを犯してるドアホウ。

キラキラを聞いて思った
イケメンタジク人のマスード将軍さえ、911直前に暗殺されなければ
今のアフガンの混迷はなかったのかもしれない…

>>729
気が長い上に全然効果のないコトやってんだな。
オバマはアフガン増強訴えて当選してるし、現政権が倒れるとしても4年は先だしな。
あんた頭いいわ。

今回のアメリカ映画特電でタイトルが不明だった映画って「ストレンジデイズ」だと思うよ。
人間の記憶が読み込める（書き込める）ディスクが物語のキーになるし、
用心棒の女性も登場する。

>>723
本気で質問してるのなら、説明してもいいけど？

「フルメタルジャケット」辺りを見た方が早いな

自衛隊でさえヤル気（兵隊になる気だけじゃなく、公務員＝安定した職目当てでも）あって入って来るやつと何となく入るやつで
その後が全然変わってくるんだけどね

てか大学な高校だってそうだろ
第一志望で入ったやつと、留めで受けたらそこしか受からなくて仕方なく通ってるやつ
どっちが使えるかと

でもさー現状、大学行けないから仕方ないとか服役するか志願するか？の選択肢で入ったヤツとか
そういうのがごろごろいるのが米軍なんじゃないの？

「その後がぜんぜん変わってくる」ような「使えるヤツ」とやらがどれだけいるんだか
学歴を得るためとかで入っても実際に学業全うするのもごく一部って話もあるし

徴兵制で普通の一般人をある程度の期間訓練した方が「使えるヤツ」とやらの
パーセンテージは増えるんじゃないのかなぁ

なんだかんだ言おうが町山はアニメを下に見てるんだよ
だから出来の良い、話題になるものが出てくるとシャクに触る

兵隊として使えるかどうかは、志望じゃなくて、本人の資質と、
上官の出来不出来だと思うけどな。

自衛隊員に聞いたことあるけど、いちばん使えない自衛官って、
田母神みたいな考えで自衛隊に入ってくる奴なんだって。

>>738
あ〜だろうね。
会社も愛社精神で入った奴が一番使えない、って話はきくわ

資質でいえば、下層階級が仕方なく入隊するような状況じゃ
あまり期待出来ないんじゃないかと思うんだけどね。

上官が訓練しても限度ってモノがあるんじゃないかな。

徴兵制だと少なくとも「量」だけは大量に確保出来るから
「使える資質」の人間も割合的に多くなるんでは。

>>737
生粋のアニオタはジブリとか細田とか興味ないから
ソースは俺

>>741
いや、だから
アニメはアニオタのものみたいな認識があって
非アニオタに評価されるような作品にはイラッと来るんじゃないかと

指摘する問題点に関しては、アニメも実写も似たようなもんだし
「アニメだから」って事はないんじゃね

>>740
右も左も入って来るから>>738みたいなのも多いし
徴兵って期間おわったら一般人になるのが前提だから
下手なやつは最新兵器に触らせられないだろうし
てのがあると思う

あと、徴兵だとダメなやつ辞めさすのも難しそう
志願なら適性ないやつは自分から辞めるw

有能なやつほど、別の職をみつけたらどんどん辞めて
ダメな奴ほどダラダラと残ってるのが自衛隊の実情らしいよ。
〔友人の元・自衛隊〕談

元上司を使えないとかダメな奴だけ残るとか
日本の自衛官はどんだけ自虐なんだよ

辞めたやつが言うかな？w

どんな組織でも、熱心な無能者は組織にとって害毒となるのは常識

>>738
実戦の経験がないのに何を根拠に使える・使えないと判断しているのか不思議。
平時はボンクラに見えてもいざ実戦となったら優秀な兵士になるかもよ？

>>745
それって厳しい訓練についていけなくて逃げ出した自分を正当化するために、
そういうことにしてるだけじゃないの？
てゆうか、あんたの友人て質のいい人間には思えない。
自分が世話になった組織を悪し様に言う人ってろくなもんじゃないでしょ。

>>732
たしかに、あの内容は｢ストレンジデイズ｣ですね、意外とマニア受けしてる映画だから、マッチーが知らないとは思わなかった

>>749
その前にsage知ってる？

>>750
自分が一押ししてた、
『シックス・ストリングス・サムライ』も忘れてたぐらいだから、
見ている本数が異常に多いと仕方ないのかもしれない。

そうだね。たんに忘れてるだけで、見てないわけじゃないと思う。
「ブレードランナーの未来世紀」のターミネーターの項でも
キャサリン・ビグローに触れてるし。
関係ないけど、ビグローってなんかガンダムくさい名前だよね。

>平時はボンクラに見えてもいざ実戦となったら優秀な兵士になるかもよ？
ぬるーい軍オタが抱きそうな妄想だなー
いざとなったら「実社会ではぼんくらなこのボクﾀﾝがきっと日本を守る！
バカにしてた奴らを見返すんだ！」的な。

「平時」の訓練や指導で「実戦」で使えるかどうかの判断もつけられない
「上官」や「組織」ってそもそも「実戦」で役に立つんだろうか？

それ以上厨二病ラノベ的発想に突っ込むと、
イジメられっこちゃんの心の奥底に封印された狂暴な鬼が覚醒しちゃうお〜w

オレもカンフー技をダウンロードさえすれば、世界を救えるもんね

>>737
宮崎とピクサーに多少見るべきものがあるくらいで
全体としてはアニメ映画はしょぼいだろ

戦争は数だよ、兄貴

>>737
前にコラライン絶賛してたけど…

>>757
それはいくらなんでも視野狭すぎ

あと『　アニメ映画　』って括りもどうなのよ？
古今東西、星の数ほどあるアニメに精通したうえで言ってるのか？
全体として『　小説　』はしょぼいだろって言ってるようなもんだぞ

オトナ帝国って秘宝以外の映画誌はどうだった？

>>757
恥ずかしい奴…

海外のアニメだと、イスラエルの「バシールとワルツを」を絶賛してたね。

もうすぐWOWOWでベルセポリスってアニメ映画が・・・と思ったらもう終わってたｗ
見たかったなぁ。

>>757は普通の日本人の考え方だろうね。
その二つは見てもアニヲタじゃないってラインみたいな。
でも見てもいないのにしょぼいなんて言っちゃうのはどうかと。

>>763
「アニメ映画」ってジャンルがあるなら
「ドラマ映画」って呼称も作って欲しい

アニメはCGものを含めてシナリオ（＆コンテ）以降の映像の作り方が
根本的に違うからカテゴリを分ける事自体は特に問題ないと思うけど

追記　「実写」と根本的に違うって事ね

映画の起源は19世紀に流行したパラパラ漫画を高度にしたような玩具。
止まった絵を連続して見せて動きを表現するアニメが
映画の起源なんだよ。
アニメは映画ではないとか言う馬鹿がたまにいるが完全な間違い。

「アニメを映画じゃないって言い出すヤツ」はタマフルの実況なんかにもいたが
「映画の批判の基準をアニメに持ち込むな」「大目に見て」なんてアニオタ基準もあるね

まあTVアニメで培われた、アニメだけで使用可能な
アニメ文法といえる演出もあるのは事実だけどね。
（是か非かは別としてサマウォでもかなり見受けられた）
でも日本のアニメが演出的にテレビまんがを脱したのは
富野や押井やら非アニメーター出身の監督が実写文法を
積極的に取り入れたからだろう。

スクリーンに映し出す映像は何でもアリだよ
ただアニメだろうと任侠モノだろうと面白いか面白くないかだけだろ
アホかよオマエら

>>770
まぁそれが一次元目というか、根本的なところだよね。

だけどまっちんみたいに分析して評論することを生業としてた人ならもっと深く見ていかないとだめだろね。

2009/09/15 19:04〜20:54 の放送内容 ＡＢＣ 朝日放送
緊急!世界サミット“たけしJAPAN”2009日本を考えるTV

【司会】ビートたけし【進行】松本志のぶ 【たけしJAPANメンバー】嶌信彦　町山智浩　高橋ジョージ　
麻木久仁子　えなりかずき ブラックマヨネーズ(小杉竜一・吉田敬) &世界27カ国総勢50名の外国人


明日だぞー！

>>771
逆も言えるんではないの。映画という媒体を選んで作品発表してるんだったら
「テレビアニメ独特の手法」だのなんだのの「事情」を考慮して
「批判してほしい」なんてのは無理な話だってのもね。

まぁサマウォも「アニメとして描写がしっかりしている」って評価していたわけで
作品を構成する「要素」としての演出面を評価する上で、「アニメだから」「実写だから」と区別するのはある意
味で当然の事かと
逆に、特に区別する必要の無い「脚本」や「設定」などの要素では、アニメも実写も同じような評価をする
そういう点では公平性はあるかと思われ

>>772
乙！てか複数の中の一人だから
発言機会ちゃんとあるといいけど…一応録画しとこ

面白ければいいというのは、そりゃあそうなんだが、
メディアによって特性が違うんだから、それを踏まえるのもある意味当然

町山ついに地上波か
虫皇帝の感想も面白かった

ちゃんとヘアスタイル整えてくるかな・・・wktk

たけしが町山をブレーンにして、クソ映画つくるときのネタを引き出すんだろね

スクリーンに映ればみな同じ、みたいな
頭の悪いポストモダンチックな考えが蔓延してるのか？
どう考えてもアニメと実写じゃ別物だろ。作り方も歴史も見せる対象も。

アニメだから無条件に下みたいな事言うやつがいなければ荒れない

ブルースリーとジャッキーチェンに多少見るべきものがあるくらいで
全体としては映画はしょぼいだろ

サモハンを忘れるな

>>780
頭が悪いキミに
その極みのCGはどう説明するの？
SFの延長なのか？
どちらが上とか下とか無いよ共存共栄してる世界であって
自分にとって良い作品はそれで良いだろと思うよ
見せる対象が違うと言い切るあたりはアニメオタクのよくありがちの言葉だけどな

アニメを見てる人間はほんの一握りだってことを自覚したほうがいい

映画だって一握りだよ・・・

>>785
それはちょっと無理がありすぎる主張かと。

俺はこの10年以上、マトモにテレビアニメを観てる（継続的に観た）記憶はない。
かつては完全なアニメ好きだったが。（当時は「オタク」などという用語はなかった）
「さらば宇宙戦艦ヤマト」の公開時、小学生だったが劇場前に午前6時半から並んだこともある。

劇場でアニメを観るのは、マジでジブリものだけになった。

だがね、「ポニョ」の観客動員数を観る限りでは、到底「ほんの一握り」とは言えまいよ。
「ポニョ」だけじゃない。平成以降のジブリアニメの観客動員数、
「ドラえもん」「しんちゃん」「犬夜叉」そして「エヴァ」…

アニメを観てる方が「ほんの一握り」なのか
アニメ以外の映画を観てる方が少数派なのか、分かったもんじゃないよ？

「ほんの一握り」のためでない多数派に向けてる「映画」が
一部のアニオタ仕様になっている、そしてそれを一般基準で批判される事には
「アニメ」を「映画」の基準で批判するな！と怒り出す

そりゃふつーの映画より「下」に見られても仕方ないんじゃない？

ほんの一握りって、いったい何人のことだ？

大ヒット作なんて、ふだんは劇場に行かない人間が観るからヒットするわけだろ？
毎年ピカチューとドラエモンを観て、数年に一度ジブリを鑑賞する親は「一握り」に含まれるのか？

映画はギャンブルなんですよ
確実に金が取れる底辺の金額を計算して公開するわけです
アニメ＝オタクって観念はおじゃまんが山田君劇場版をみたりした俺は
オタクに入れられるのでしょうか？
一握りと書いた人は短絡的にアニメ＝オタクという思い込みが強いのでは？
ボクもオタクが喜びそうなアニメは鳥肌が立つくらい嫌いなんですが
ライオンキングとかもアニメな訳でそういうのは普通にみてます

>>787
すまんが、なぜ日本国内に限定してるの？
アニメ基準で考えたら国内にしか目が行かないのはわかるが
実写映画は世界中で作られて公開されてるんだよ
それを考えればどう考えてもアニメ映画を見てるのは一握りでしょ

世界中で見られてるよ。エロアニメ

>>780
昔のワーナー映画なんかはでは本編の前に短編アニメがあったこととか知らないのか？

>>791
ええ？

ここ10年くらいの単位で考えても、ピクサーだのディズニーだのなんだの、
（ポケモン＝ポッキモンも入れていい？）どんだけ動員してると思ってるの？

世界に話を広げたら、「どう考えてもアニメ映画を見てるのは」多数、ということになりゃせんか？
少なくとも「どう考えてもアニメ映画を見てるのは一握り」とは到底考えられないが。

ところで「一握り」ってどれくらいのパーセンテージを想定して言ってるの？

　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　また始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ 　　もうアニメ話はうんざりだ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

もうアニヲタがちょこちょこ覗くようになっちゃったんだろうな。
たぶん町山なんてどうでもいい、ただアニメ話したいだけの奴がいるんだろう。

中身に反論する思考力も文章力もないヒトだからこんなレスしか返せないんだろうね？

ID:jTCxnXLBみたいな「印象論」、それもどうにも怪しげな印象論を見て
「そりゃ違うんじゃないか？」と文章でちゃんと反論したら
「うんざり」「アニヲタ」って…

「そんな反論だのナンだの、話をするのもウンザリだ」くらいに見下してるなら、
いっそ黙してればどう？
俺はアニメの話だろうが文学映画の話だろうがサイレントの話だろうが、
「映画の話」なら歓迎だし、ちゃんと文章で遣り合いたいんでね。

雑　音　は　要　ら　な　い　。

ていうか町山スレで関係ない話をしたくないってだけですが。
＞雑　音　は　要　ら　な　い　。
なんですかこれ？↑

>>775
東京新聞のラテ欄だと
今日の１本みたいな紹介がこの番組で
「町山さんの発言が印象に残った」的なことが書いてあったから
それなりにイイコト言ってるんだと思う

極論で話すタイプだからこういう討論番組には合ってるかもね。
たけしともアキレスと亀の時も話してるみたいだし同じ江戸っ子で気が合いそうだなｗ

実写って云ったって「ヨーロッパの文芸路線」と「アメリカのお馬鹿ホラー」じゃ、だいぶ観客層が違うよなｗ
アニメだって「色気づいたメイドが機関銃振り回す（←ねぇよ、そんなのｗ）」と「練りに練ったピクサー」じゃ、だいぶ違う

>>772
勿論予約してるよ
議題が今までラジオで扱ってきたようなものばかりだからどれだけ活躍してるか楽しみだな
「呪い殺してみろデブ！」級の発言があればいいな

虫皇帝 新宿西口大ガード金券屋では300円前後で売ってるよ

俺エイリアンネイションよりコーンヘッズの方が好きだな

>>802
仮に爆発したとしても、cutされておとなしくなってると予想

キラキラで「何も喋れなかった」と落ち込んでて博士に慰められてなかったっけ？

嶌信彦（酒鬼薔薇事件の犯人を差別受けた在日とTVで推理して大恥）と
高橋ジョージ（層化）には思うところありそうだから
内紛起こってりゃおもしろいんだがまあ無いか

>>798
本気でそう思ってるのなら完全スルーがもっとも効果的。
それくらい知ってるだろう。

で、どこが「関係ない話」なのだ？
アニメ映画は映画にあらず、か？
図らずもそう考えてることが露呈したね。

「雑音」＝君みたいなレス

あれｗまだいたｗ

こんばんわ
アニオタです

>>809
それはこっちのセリフだよ、ノイズ君。

いい加減スルーということを憶えなさい。
（つか君、絶対ワザとやってるよね？）

>>810
巣に帰れ。
スレタイ読めないのか？

値切る女性スタッフに怒ったって話いつどこでしてたっけ？

いいからお前らテレ朝見ろ

たけしの番組の頭３０分見逃してしまった。orz

しね

>>812
ググったら2008年9月9日のストリームってでたよ

スーツだと爽やかだな

>>812
確かストリームで押井とメシ食った時の話で出たかと
>>814
今の所オージーのハゲ論破した程度だよ
殆ど出番が無いｗ

あのジャニカとかいうアメリカの馬鹿女、昔ボキャブラ天国に
スティーブアンドジャニカとかいうコンビで出てた奴だな。
まだ日本で稼いでるくせに何をほざいてるんだか。

あんまり出ないけど、結構美味しいとこ持ってってるね。
でも正直ブラックマヨネーズと虎舞竜要らね。

ｵﾜﾀ
結局ハゲと馬鹿女論破しただけだった
出番も無いしあんまり見るべき所無かったなぁ

初めてだしこんなもんだよなー

たまたま見てたら出ててビックリ
まさかゴールデンに出演するとはｗ

アメリカ編で意外と出番少なかったな
過激なこと言ってカットされたかな？

ハゲ論破したときは、さすがだったじゃん
まあ、こういう番組じゃ出番が少ないのはしょうがないよ
むしろ深夜番組で、馬鹿なことをやってほしい

あのハゲのおっさんどう見てもゲイだよな

アメリカ勢は馬鹿女にはむかついたけど海兵隊の人はすごくまともだったな。
眼鏡は正直というかｗｗ
それ以外はなんかフーン状態というか
一瞬しか移らなかったんだけどロシア人の３０代女性ととオーストラリア人のかわいいおにゃのこがもろ好みだった
今日はあれで抜くわ

出番少なかったけど、おいしいとこ抑えてた気はする
これで地上波の常連になっちゃったら複雑だけど

>>827
最後の方にコメントしたドイツ女を忘れちゃいかん

オーストラリア女とドイツ女に多少見るべきものがあるくらいで
全体としては番組はしょぼいだろ

なかなかTV映えするんだね
MXの時より　かっこいく見えるのは
やっぱりメイクさんがドーラン塗ってくれるからかね
今後又地上波で出てきそうな予感

ドイツ人の子が可愛かったです。

あさぎさんは、ラジオのが馴染みがあるので、相変わらず顔と声にギャップがあります

元はいいんだからメイクとスタイリストがつけばそりゃテレビ映えもする
問題はオタク特有のセンスのなさだから


……すっかり忘れてて見逃してしまった…ショックだ

>>826
「犬はバカ。食べても問題ない」って快活に言い放っていたのには吹いた。あのスカーフの巻き方は完全に男色家。

今録画してたの見てる。
みんな言ってるけど写真とかのイメージよりテレビ映えしてたね。
しかも知識人枠というか、おいしいとこで話させてもらってる感じ。
あと高橋ジョージはいつ見てもバカ過ぎて哀れだ

町山全然ダメだったなー
アメリカのパートで発言無しってだらしねーにも程があんぞw

見損ねたうえに録画も忘れてた・・・orz

>>837
ＴＶなめんな
あれ相当編集されてると思うぞ

そういうことだろうね。

この番組のキャスティングは謎だったけど
おどけ／ジョージ　えなり ブラマヨ
締める所は／嶌　町山　麻木
軟硬ほどよいバランスで面白かった、テロ朝見直したよ

>>837
ほんとアメリカ編では無口だったな、cutされたかな〜
まぁでも要所要所でおいしい所持っていったし最後の「自爆するぞぉ！」で激しく吹いたｗ
マッチ最高だわ

>>837
ヒント『収録と編集』

えなりくんの空気っぷりに比べれば要所要所で〆てたでしょ。
むしろお前何故いるの？のﾘｰｾﾞﾝﾄの道路族が・・ry

中国とか捕鯨も煽り一辺倒じゃなくて
両方の言い分ちゃんと取り上げてたりしたのもよかったな
同じテロ朝でもタックルよりいいんじゃないの
一回控え室に戻るのはいるか？って感じもしたけどw

>>843
そうだね。「ここがヘンだよ日本人」ほど見てて疲れなかったしｗ

スーツとネクタイのまっつんなんて見たくなかったよ・・・
内容は結構おもしろかったけど

ブラマヨが浅草キッドで、麻木ナントカが小島慶子だったら良かったのに。

>>846
そんで嶋っていう人の代わりに宮崎哲っちゃん・・・って
地上波のゴールデンでは流せないようなことになるわ

>>847
いや嶌ナントカのかわりは小西克哉で。

ロフトで町山さんも言ってたけど、こうしてみると宮崎哲也って本当
世渡り上手いんだなって思うわ

しかも姑息な感じを匂わせないところがすごい
基本的にTV出まくり評論家は信用できないけど
町山さんもゲスト程度で抑えてくれ

見れなかったorz
誰か町山登場部分だけyoutubeあたりにうｐしてくれ

小奇麗にしててどこのおぼっちゃんかと思ったよ
締めの言葉に使われてたりでなんだかんだでおいしいところ持ってったな町山
次出る時は映画番宣用Tシャツにジーンズ髪ボサでよろしく
あと一番酷かったのはブラマヨのぶつぶつすげえ空気だった

>>849
あんだけ露出してネットであげ足すらとられないのはすごいよなあ
炎上する一人や二人はいてもいいのに

てっちゃんは女人気もあるしな
でももうすぐ引退するらしいけど

>>846
勘弁してくれよｗ
浅草キッドは相づちしかできないし、小島慶子はまずしゃべれないぞ。

これでペンキ屋のせがれのお眼鏡にかなえばタックルのレギュラーだな。

日和見で十分姑息に感じるけどな。
ＭＣならいいかもしれないが。

>>849
そんなことホントに言ってたの?

町山がウィークエンドシャッフルで
「ダラダラ連載続けたくないなら、さっさと終わらせてどっかに山籠りでもすればいいんだよ」
って言ってたけど、


クレしんの臼井さんが失踪したぞ・・・・・
これ、笑いごとで終わってほしいわ。

監禁とまではいかないまでも近い状態で書かされてたのかな・・・こえーな

結局は吾妻ひでおでした、みたいになるといいんだがね。

「消えたマンガ家」ってシリーズ本があるけど、
やっぱギャグマンガ家は死屍累々だなあ…

manon2011って人がMXテレビの奴をyoutubeにUPしてるけどあれって全エピソードを
UPしてるの?消されたやつとかないの?

町山さんおとなしくて真面目なふりしててわろた
鯨のとことかするどいつっこみいれててＧＪだった
あの番組最後は洗脳的できもかった

しね

↑宮崎駿信者乙

>>859
デスラジオ伝説ｷﾀｰ

タックルに出たらぜひ勝谷誠彦とやりあってほしい
まあ地上波の仕事が増えるのはいいが、かっちりファッションの町山って七五三みたいで違和感あるな…
いつものヨレヨレポロシャツでいいのに

昨日の特番見て外国に住んでるだけあってそっちの人の扱いが上手いと思ったｗ

オーストラリアのところから観たんだけど
前半どうだった？町山の見せ場あった？

オーストラリアの前は中国、町山さんの出番無し

>>870
あんがと。

やじうま更新きたぞ

例のイルカ漁のドキュメンタリー映画、東京国際映画祭で上映されることになったんだな

>>864-865
君はなにがやりたいんだ？

町山さん
mixiにとんでもないこと書いてるな

どんな事かいてるん？
マイミク申請はずかしくてできねい・・・

>>875
思わせぶりだな・・・気になるわｗ

コピペしていいんかな
>>859のことだな。

>>878
コピペはまずいと思う
情報あり

別にまずくないんじゃないの?
すでにネットで文出してるわけだし

やじうまUSAウォッチ
マイケル・ムーアの新作映画に出て来る話。
企業が社員の知らぬ間に生命保険をかけて、その社員が死んだら保険金まるまる受け取るなんてこと、
日本でも散々問題になったのに、町山は今更驚いてるんだな。
基本サブカル保守の人だし、映画と関係ない社会問題には興味ないんだろうな。

「驚く」の主語は筆者じゃないだろ

それより文中のタイトル統一したほうがいいんじゃないか
編集担当者のせいかも知らんが

Twitterで書いてるけど、ガースも虫皇帝見たんだなｗ

え　がースのツイッターどこにあるの?

民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆

YouTube - 1-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdi_xB0_c4o
YouTube - 2-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=pFposm3ZZ7E
YouTube - 3-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmV3l33s-co
YouTube - 4-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=ayU4VfeIfIU
YouTube - 5-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=3PC_h3oHLwI
YouTube - 6-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
ttp://www.youtube.com/watch?v=pWgjaJwjWHw

「町山を最初にテレビにひっぱったのは俺」って博士に一生言われるんだろうな

>>873
鯨やイルカを求めて食べる日本人なんて0.1%もいないだろうに、意味あんの？

それをいうなら鯨・イルカ漁を日本人の何％が認めているかのほうが問題
いずれにしても選考理由は明らかにしないらしいな
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0019676

>>886
そりゃ仕方がない、事実なんだし。
「東知事はたけし軍団だった、『そのまんま東』という芸名は俺がつけた」と
ビートたけしがずーっと言っても仕方ない、というのと同じこと。

町山も恩に感じてるみたいだしな。

良い意味での権威が嗅覚で町山を引っ張ってきたんだから良いだろ

>>888
鯨を食す習慣も嗜好もない日本人にバイアス掛かった情報だけ見せて
>何％が認めているか　って聞いても意味無いだろうし
文化だっつって突っ張ってる連中より、どっちかって言えば漁師の問題だろう
取って金になるなら既得権だし、魚を食われる被害が原因なら仕方ないか
自分達が食いたいだけならたいした数でもなし食文化として我慢してくれと　ｗ

調教したイルカが自殺したとか言う人がイルカ側に立って撮った映画って
まともな映画と言えるのか　？とは思うが

>>890
その嗅覚で　あらびきだん　に出てみたわけか　ｗ

東京国際映画祭でCOVE上映って
客寄せパンダだよね

毎年行ってるけど　年々しょぼくなってきてる
レッドカーペット敷いても　外国のスターは誰も来ず
沢尻がガムかんでたり　ウルトラマンに歩かせたり

平日はがらがらで　タダ券客のみ

今年はイルカと猪木で話題づくりで
ワイドショーでも取り上げおうって魂胆だね

>>891
そもそも>>887の「意味あんの？」がよく分からないんだが、
実際に求めて食べる人間の割合が低ければ問題ないのか？
捕鯨しなければ食っていけないという当事者だけの問題ならば、
割合の問題に焦点を当ててもしょうがないんじゃないか？
食文化、つまり文化摩擦の問題と考えるなら、捕鯨を日本文化
のひとつと考えたとき、実際に日本人のどれだけが支持してい
るか／していないかを調べることに意味がないとはいえないだろう。

実際に漁をしていて映画に撮られた側が、この映画を見た意見（反論）を
聞いてからじゃないと、この映画が提示するメッセージには同意しかねるが

捕鯨に関わってる側が、食う人が少ないから止めた方が良いんじゃねつって
じゃ止めるわってことなら問題ないだろう　止めないだろうけど、でも取ってる
鯨の種が増えてる種なら止めなくても問題は無いと思う　国際関係上、捕鯨に
感情的嫌悪を覚える国が多いから止めようかってことなら、もう政府が決めれば
どっちにしても食わない日本人には、全く関係ない　鯨の大和煮の缶詰は好きだが
これが鯨なら問題ない、安ければ買って食うが、中身がイルカなら食わない
ってか食えんわい　ここの情報公開は個人的には重要だが
だいたい大半の日本人が食わないし、これがイルカならなお食えないだろう
そんな食習慣が日本の食文化なのか？　今や鯨は蜂の子やイナゴの佃煮、
ハブ酒の類と同じじゃね〜の

あー、ようするにきみは「イルカ食わされるのは困るけど、捕鯨自体はあり。
でも禁止なら禁止でもいいや」って立場なんじゃない？
おれはきみのような人がどれだけいるのか興味あるわw

文化ってプライドの問題でもあるから、自分の生活と直接関係なくても、
外から口出されることは嫌がるもんでしょう。
そういう観点に立つと、日本人のどれだけが捕鯨を支持するかが問題になるわけ。

海洋生物は謎が多いから科学的に話しようとしてもなかなか難しい

>文化ってプライドの問題でもあるから、自分の生活と直接関係なくても、外から口出されることは嫌がるもんでしょう。
そりゃそうだが、これは２ｃｈの、ここでの話だから

>そういう観点に立つと、日本人のどれだけが捕鯨を支持するかが問題になるわけ。
ならないと思う、関係ないし日本人の総意としてならその時の空気次第だと思う

>>897
２ちゃんのこのスレの話だったら、なにがどうなの？

>>そういう観点に立つと、日本人のどれだけが捕鯨を支持するかが問題になるわけ。
>ならないと思う、関係ないし日本人の総意としてならその時の空気次第だと思う

「思う」とか言われても……。
「捕鯨が日本の文化として認められているとき、本当に文化として支持されているのかどうかが
実際に捕鯨で生活している人の割合よりも問題」という話だから。

>>898
ヤホ〜クイックリサーチでもやってもらえよ。
２人で噛みつきあってても、答えなんか出ねえだろ？

え、その「答え」って何？
話の食い違いを指摘しただけで、べつに何％かという答えを出すことが問題ではないんだが

>>888
>>893
>>895
一つ一つ、問題を解決しろよ。ムキになるな。

いや別になってないし、俺としては解決されてるんだが…w

>>894
ちなみにイルカは食えないってのは、
イルカだとマズそうだから食えないの？
イルカはカワイイからっていう理由？

どっちも同じなのは分かってるが
イルカは近所の犬猫を食えるかってのと同じで、無理
鯨は牛豚感覚かなぁ　先入観に刷りお込みされてるのは分かってるけど

そういや「科学的根拠」云々といえば
捕鯨禁止してから漁獲量が減った、捕鯨禁止は海の生態系に影響するとか日本が主張し続けてた件
ずっと「「科学的根拠がない」と突っ込みが入りまくってたが
最近、ようやくその主張を引っ込めたとかいうニュースがあったな

近所の犬猫でも食える気がする俺は鬼畜なのかな・・・
自分のペット以外なら大丈夫。
町山スレだけに、大丈夫な人間が多いかな〜？って思ってしまってたよ・・・

ガイア教の天使クジラ1
http://tkido.com/blog/446.html

このシリーズ、33まであるけどなかなか読み応えもあるし
参考にもなると思うよ。

ムチャクチャ乱暴に要約すると「西欧人が捕鯨反対なのは、
宗教だから」「捕鯨反対派との争いは宗教論争」って感じかな？

>>906
おれもそう思った
戦後すぐはじいちゃんちの飼い犬が食われたというし
食い物なくなったらみんな普通に食うでしょ

そういや「馬」に対しての思い入れも西欧にはかなりあって
歴史物を読んでると、飢餓に苦しんで「馬を食べる」行為と「人間の死体を食べる」行為が
同様な「おぞましき」行為として扱われてたりする事があるね

そうそう輸入もの仕事やってたときやたら馬の写真集が西洋で異常に売れるの
なんか神格化されてたみたい
日本にも押し付けられるけど全く売れなくて大量に廃棄した

>905
あの主張って結局どうなんだ？
クジラ狩らないと魚が減るなら、魚はとっくに絶滅してなきゃおかしい気がするんだが。
人間の漁獲量が半端じゃないから、クジラと合わせるとヤバイって話なのかな。

>>909-910
「ガリバー旅行記」のフウイヌム国（Houy Hnhnms）の章なんか読むと、
そこら辺が顕著だね。

そうか、「なんで馬なんだ？選りにも選って」と思っていたが、
そういう西欧の歴史が背景にあるんだな。

>>909
肉屋ではなく「馬肉屋」がもつ劣等感は
「カルネ」なんかで出てるね。と映画に繋げてみた

>>910
それは神格化じゃなくてフェチズムだな
いいケツしてんなっつう

馬がいなかったらアメリカ大陸の開拓がどれだけ遅れたか。
馬と人間は互いに助け合う同志だった。

反捕鯨派は「クジラは絶滅の危機のある貴重な生物！」と威張っているが、ハクジラ類とヒゲクジラ類合わせて83種類ぐらいいる。調査捕鯨対象のクロミンクなんて南極海に腐る程いる。

数字がないとね
かわいいからという理由はうざいけど
実際減ってるなら控えるべきだと思う
マグロはもう減らすより仕方ないでしょ。それと一緒

イルカはどうだか知らんがクジラは「ノアの箱船に乗る順番が人間より先だった」
というのが欧米人の捕鯨に対するアレなんじゃなかったっけ？。

>>917
マグロ問題と一緒ではない。クロマグロは資源の減少が酷いので取引禁止にすべき。クロミンクは繁殖力が旺盛で資源が回復、現在76万頭にまで増えた。

日本は調査捕鯨は廃止、沿岸捕鯨を認めてもらうって方向なんでしょ？
調査捕鯨で大量に捕っても市場が成立してないんだし
水産庁の利権になってるだけって話は民主党政権でより強まるだろうから
それでいいと思うけどねえ

町山って在日じゃなかったらここまで性格狂って無かっただろうな

普段たべてるマグロって、思いつくのはスーパーの切り身にツナ缶ぐらいだ
クロマグロやら大トロなんて言われても食ってないんじゃ漁禁にされても
何とも影響が無い　鯨もそうだが私的には何の食文化でもありえない　ｗ

>>922
このスレにいるって事は曲がりなりにも「映画好き」の
範疇に入るヒトなんだろうけど。

そんな想像力の欠片も無いようなことで
映画なんか楽しめるのかね？

つか、ここまで想像力が欠如してるようだと
日常生活にも難儀してそうだが、
おそらく当人は「難儀してる」と自覚できないほどなんだろうなあ。

スーパーの切り身やツナ缶しか食べない私が
食べたこともないクロマグロについてどのように想像すれば良いわけ
うぃき引用
日本では20世紀後半頃からクロマグロが高級魚と化した。
21世紀初頭の時点ではマグロ類、ひいては食用魚の中でも最高級品の一つとして位置づけられている。
魚体の色と希少価値から「黒いダイヤ」と呼ばれる程にもなっている。
価格高騰に伴って乱獲が進み、資源管理が課題となっている。

例えば大間での漁が禁止になっても、あのマグロを私が食べることは金輪際ないから全く無問題
休業を補償で対応なら農政での保障と比較してもたいした額じゃないし、養殖に力を入れたほうが
良いんじゃないかと思うぐらいは、想像するが　はたはたも禁漁で漁獲が戻ったってきいたような

しね

やっぱり日常生活で難儀してそうだ。

本人じゃなくて周りが。

それは何の生産性もない公務員が、この不況下に経済的な難渋さを感じることもなく
貴族然とした暮らしを満喫しているのを傍目に難儀している納税者とを例えてるのか？

鯨はおいしい。

調査捕鯨で捕獲された鯨の80％は過去の鯨肉の消費実績に応じ、全国に中央卸売市場を通じて配分されている。俺はたまに赤身の刺身を居酒屋で食べてるよ。

それはホントに鯨ですか？
実はイルカじゃないですかね

>>930
ネット上の噂話だけ信じて生きるなよ。調査捕鯨の話してんだろ。ミンクを捕獲し調査した後の肉はきちんと利用しろって国際捕鯨取締条約で義務付けられてんだよ

まず、日本は、その　＞きちんと　がちゃんと出来る国なのか？　

>>932
捕鯨の歴史を勉強しろや

鯨類研究所の勉強しろや

お言葉に従い、きちんと利用が行われているか捕鯨の歴史を調べました
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%AE%85%E9%85%8D%E4%BE%BF%E7%AA%83%E7%9B%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>935
日本版のウィキのみが情報源で他人を論破した気になれるなんて哀れな奴だ。鯨の体の各部位、せいぜい3カ所以上食ってから出直してきな！

…どの流れで論破なんて結論に達したのやら、救い難いわい

ウィキペディア読んだだけで｢勉強してきました(ｷﾘ｣
なんて言うほうがよっぽど恥ずかしいと思う。

>>937
あなたGPの言い分を真に受けているでしょ。町山はニューズウィークの連載で鯨食べると書いていたけど、あなたも捕鯨推進派と反対派、双方の見解をもっと勉強してみて下さい。

普通の理解力があれば　>>937　のレス見て
>>938-939 のようなレスが返って来るとは思わなかったわい

ttp://www.youtube.com/watch?v=nIlpUm7BUHk#t=1m57s

捕鯨と肉食がテーマの対談を
町山さんと佐川くんにやってほしいね。

佐川なら切り株映画だろう

>>940
つまり｢自分には普通の理解力がなかった｣て気づいたんだな。
よかったよかった。

イルカの肉はアンモニア臭がキツいって聞いたことあるんだが本当なんだろか

>>945
イルカは知らんがクジラはクサいよ。
（リアルで給食で、クジラの竜田揚げを食べさせられてた世代）
アンモニア臭だろう。

それが原因で、俺クジラ肉アレルギー。

個人的には捕鯨禁止は嬉しいんだが、
日本国民として考えると「白人うぜえ、ほっとけ！」と思う。

言葉足らずだった。
クジラ肉アレルギーというのはマジで「病気」なのね。
精神的なものじゃなくて、クジラ肉食べるとジンマシンが出る。
医者から診断された立派な病名。

なお、クジラ肉なんざうまいもんじゃないよ？
ハッキリ書けば「牛とかが高いからそうそう食えなかった時代の代用肉」だよ。

これは俺だけの感想じゃなくて、俺の周りの同世代人（妻とかね）も
まったく同じことを言ってる。
クジラ肉はマズいよ。

今でも簡単に食えるの知らないんだろうか・・・

鯨の立田揚げはゴムタイヤのよう固く、噛み切れず
口の中に溜め込んでトイレで吐き出すという裏技が流行していたなー

>>946
アレルギーっていうのは不味いから出るとか言うものじゃないんだが・・
エビが大好きなのに食ったらアレルギー反応が出るようになって
食べられなくなった人とかいるし

>>950
だから、そう捉えられそうな言葉足らずの書き方だったと思ったから、>>947書いたのに…

判りにくかったのならもっと補足しようか？
自分がクジラ肉アレルギーだとは随分長いこと判らなかったんだよ。
医者も困ってた。食事記録とっても全然傾向が判らない、と。

なぜかというと当時は、ウインナーとかなんでもかんでも、クジラ肉を混入してたから。

判ったのは学校に上がったおかげ。給食でクジラ肉のみの竜田揚げなんか出たおかげで
初めて「ああ！　クジラか！」と医者も判ったのよ。

>>948
簡単に食えるのだとしても（ここら辺じゃ「簡単」とはいかないけどね）
すすんで食いたくもない味だってことだよ。
他にもっとうまいモンがいっぱいあるのに、何を好きこのんでマズい「代用肉」
食わないかんの？ってことだわ。

>>950
ああ、ごめん。アップして気がついた。

> それが原因で、俺クジラ肉アレルギー。

これが誤解のもとね？　これは「マズいから」という意味じゃなく、
アンモニア臭＝クジラ肉にはアンモニアがかなり混入してるから、という意味。

医者によると「肉の中の高濃度のアンモニア（他の肉と比べて、という意味ね）が
お子さんのアレルゲンでしょう」だそうだ。

「アンモニア臭＝マズい」からアレルギーが出る、じゃなくて
「アンモニア臭＝高濃度アンモニア」がアレルゲン、という意味。

次スレは

【アニメ】町山智浩【クジラ】Part6

でよろしく

今日鯨に関してアレコレ書き込んだ者ですが、皆さん竜田揚げ食べてきた世代ってことは今何歳くらいなんですか。俺は20代で、鯨は専門店で美味しく調理されたのしか食ったことないです。

>>951
昔、クジラの竜田揚げで苦労したって話はよく聞くけど、
今、手に入る物は大声で不味いなんて言うほどのものは無いと思うよ。
別に蛋白質を補うために無理に食べてるわけじゃないし。

ちょっと認識が古いんじゃない。

イノシシの肉…クサくて固くて食えたもんじゃないと思う。そういう意見が大多数。
　しかし、珍味として珍重されており、「うまい」という人はけっこうな数いる。

鯉…クサくてマズい。海魚に比べたら初めて食べると「げっ」と思う人多し。
　しかし、珍味として珍重されており、「うまい」という人はけっこうな数いる。

クジラ…臭くて臭くて食えたもんじゃないと思う。同世代より上のほぼ共通認識。
　しかし、現代では珍味として珍重されており、「うまい」という人はけっこうな数いる。

カンガルー…死ぬほどクサくて食い物とは到底思えない。死ぬ気で涙流して食った。
　しかし、珍味として珍重されており、「うまい」という人はけっこうな数いる。

認識が「古い」も何も、こういうことだよ。
「ちゃんと料理すりゃうまい」ってそれも「なんでもそうだろ」としか言えん。
虫だってタイの人はうまいうまいと日常的に食ってるんだからね。

>>954
俺は昭和41年生まれだ。妻は昭和31年生まれだ。
俺の両親の世代でも「クジラがうまい」という人にはお目にかかったことがない。
懐かしむ人はいるけどね。「今食いたいか？」と聞かれたら皆「別に」だよ。

なんせ「日本の伝統文化」ですから
まずくてもうまくてもカンケーないんですよ

専門店に行かないと食べられないような代物で
極々一部にしか縁がなくても関係ない
それでも「日本の伝統文化」なんです

捕鯨をやめると海の生態系に影響を及ぼすなんて失笑もののトンデモを
堂々と理由にしても問題ない
「日本の伝統文化」を守るためなんですから

>>956が挙げているもの全部食べたことがあるが、認識が全く違う。
猪の牡丹鍋なんて珍味でも何でもない。お前の肉が一番臭うだろうよ

>>956
だって最近食べてないんでしょ。
昔、不味く感じたのは本当だとしても、
それだけで、決め付けられてもねぇ。

オレが不味いと思うのは結構だけど、
今の奴は知らないだろうから教えてやろうみたいなこと言われても納得できないってこと。
別に今食えないわけじゃないんだし。

まあ味の好みは主観的な部分が大きいからもう止めるけど、
機会があったら食べてみたら？

何年か前に鯨の立田揚げ初めて食ったけど
普通にうまかったよ
昔とは保管方法調理方法その他いろいろ変わってるから味も違うんじゃね？
冷凍技術も進歩してるしな

小学生時分に鯨の竜田揚げ美味い美味い食ってて
去年鯨の刺身と鯨の寿司をご馳走になったが
馬の肉と似たような感じだったな
不味くは無い

学校の給食を「うまい」って思ってたら
それこそ味覚障害だ

なんでクジラスレになってんだよ
誰もつっこまんのか

>>958
人がナニ書いてるのかきちんと読み取ってからレスしろ。

>>964
あんたもう書きこまなくていいよ。

老害にほかならない。

一連の流れ読んでも、結局クジラ食べないヤツの方が無知で浅慮なのな。

鯨おいしかったけどな
ベーコンはちと脂っぽいけど
さらしくじらは淡白で
酢味噌とよくあっておいしい
全然くさくないよ

ここはガチのヲタが集まるスレだな。
プロレスにしろアニメにしろ語り始めたら止まらんｗ

>>965
老害ねえ…

「最近の若いモンは」とでも言われたのか、最近？
歳と論の中身は関係ないと思うがなあ。

しかし君のIDで抽出してみると、ものの見事に
中身ゼロの罵倒語オンリースレだね。

鯨や海豚は白人様が食べちゃ駄目っていってるから
食べてはいけないんですよ。

>>946をよく読め。

> 個人的には捕鯨禁止は嬉しいんだが、
> 日本国民として考えると「白人うぜえ、ほっとけ！」と思う。

食　い　た　い　や　つ　は　食　え　ば　い　い　。
それについて　白　人　が　ギ　ャ　ー　ギ　ャ　ー　言　う　の　は　許　せ　な　い　。

だが「鯨はまずい」これも譲れない。
食いたいやつが食えばいいし「うまい」というやつを否定する気もないが、
マズいモンはマズい。それだけだ。

なにを目の色変えて「うまいんだいうまいんだい」と駄々こねてるのか、訳が分からん。

だが「鯨はうまい」これも譲れない。
食わないやつが食わなければいいし「まずい」というやつを否定する気もないが、
ウマいモンはウマい。それだけだ。

なにを目の色変えて「まずいんだいまずいんだい」と駄々こねてるのか、訳が分からん。

オッサンが代用肉だった頃の記憶だけで語ってりゃそら老害呼ばわりもされるわな。
スーパーで普通に鯨の刺身売ってるけど、んなアンモニア臭い鯨肉なんか食ったコトないもん。
マグロと牛肉の中間みたいな味で美味しいよ。

美味いか美味くないかとかどうでもいいよ

流れぶった切りですまん。
今日発売の映画秘宝みたんだけど、
町山のブログにのってたマルホランド・ドライブのオチの話ってなかったよね。
イーライロスのインタビュー自体なかったし。
来月号にのるのかな？

http://zoome.jp/hanahana0116/diary/1

>>962
そんな高度成長前のこと言われてもw

20年前くらいでも既に給食を美味くしよう運動みたいなのやってて
親の給食体験もあって食った父母が「うちより美味しい」とか言ってたんだが

いまや下手なファミレスなんかより良い食材使ってきちんと調理してるし
美味い給食は確実に存在するのよ

>>956
イノシシの肉食ったこと無いだろお前。
あれは珍味とはいわない。

肉の話ばかりだな

イルカは臭かったなぁ。
でも、何度も食べていると癖になるんだよね。
俺はいつも味噌炒めにしてたけどね。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20090809
これのことです(><)

まだやってんのかおまいら