1 :
名無シネマさん:
2 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 02:30:51 ID:qjylc2cK
病んだ社会じゃないからね 日本は
3 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 02:32:50 ID:FDLIFNY3
日本で、というか
日本でだけ
ってことをもう少し強調すべき
4 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 02:41:42 ID:ImR/7EiE
5 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 02:45:05 ID:UApfqNjX
ダークナイトの不振は単に情報の出し渋り過ぎが原因なのではないかと。
何も全然宣伝らしい宣伝せんかったし。ビギンズ見てしまうとバットマンへの世界観ひっくり返るんだけどな。
もっとも、俺も今までのバットマンは毛嫌いしてて、ビギンズをスカパーで偶然見なかったら永久に見ることもなかったけど。
6 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 02:50:12 ID:ImR/7EiE
あれでも同規模公開のTV局邦画の数倍は金かけてると思うぞ
7 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 03:54:30 ID:VVmvcZjl
日本の若者はヒーローが嫌いなんだろ。
心にやましいところがある奴ばっかりの国で誰がバットマンみたいなヒーローもの
を好むんだよ。
8 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 04:09:11 ID:R9iGRBgd
バットマンを知らない。バートン版バットマンを知らない、もしくは嫌い。ビギンズはソッコーで寝た。
「ダークナイト?そんな映画よりハンコック面白そうじゃね?」
字幕読むのが面倒。
ゆとりの洋画離れ。
泣ける映画(邦画)が見たい。
ヒースレジャー?だれそれ…(笑)
こんな感じだろ。
9 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 05:13:13 ID:OOljIWdS
バットマンは3以降は糞だったからそれも原因か?
ってか俺がそうだけどな…ビギンズはTV版が酷い
しかしコケた理由が格差社会ってのがよくわからんわ
アイアンは見てないけどダークナイトの面白さが伝わらんのは痛いな
10 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 05:46:12 ID:CCGwYKoo
つーかどう考えてもダークナイトの失敗の要因は宣伝不足。
邦画マンセーするためにマスコミがわざとそうしたようにも思えなくもない。
興収16億てwwwwある意味伝説だろwww
11 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 05:58:21 ID:MW6jr5QF
2ちゃんの映画板に集ってるよーな、マメに映画館で映画観るヲタと違って
世間一般のM1、M2層は、mjほとんど映画館で映画を観ないし。
男性ターゲットの映画はいまの日本じゃ厳しいからじゃん?
女とファミリー層の客を引っぱってこなきゃ興収稼げねーと思うよ。
12 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 06:14:41 ID:JBXhvtRi
アイアンマンってあのスーツ作ってるだけの話だから
料理しないスイーツとかプラモ作れないゆとりとか物作りが楽しめない連中には相当退屈な映画なんじゃね
13 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 07:27:50 ID:GItgfO/o
>>1 町山智浩って相当頭悪いんだな
アメリカの方が日本より格差社会は全然深刻なのになw
貧しいメキシコやブラジルでも大ヒットしてる
>>12 まあプラモづくりが趣味のひきこもりのニートおっさんは楽しめるよなw
おっさんのくせにプラモw
それだからお前は女にもてないんだよ、ハルヒとか見てオナってんだろ
お前がキモいから全くもてないんで、女に対してコンプ抱いて
俺のことを好きにならない女はアホ女=スイーツという歪んだ思考
プラモ作れるのは何の自慢にもなんないな、ゆとりでもそれくらいはできる
要は、死ねよカスって事だw
14 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 07:57:12 ID:mxY3m0+k
むしろ心がやましい人にダークナイトは見てもらいたい
客がこないのは字幕オンリーだからだろ 吹き替えになれすぎてるからな
15 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 09:28:35 ID:HUUhlej1
ハルクも日本では大してヒットしなかったよw
外国のキャラクターが知名度イマイチなのを考察するナンセンスさにはもうこりごり
16 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 09:33:12 ID:rVPpK//R
でもバートン版バットマンとかサム・ライミのスパイダーマン、
それとトランスフォーマーは当たったじゃん
全てコケるなら15の言うとおりだけど、明暗が分かれる以上、
アクションヒーロー物が全滅ってわけじゃない理由の考察は面白くなると思うよ
17 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 09:41:00 ID:3laH1jMq
前作のビギンズでは、渡辺謙のファンと思われる年輩の人が結構いたが、
映画が終わってから年輩の男性が映画館の人に渡辺謙がほとんどでてこないことに文句いってたな、前回渡辺謙を大きな扱いにして蓋をあけてみればチョイ役でだまされたというのがあると思う
18 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 09:51:19 ID:Y1Yq6u/c
>>16 その三本の宣伝がどれだけやってたか憶えてないのか?
特番組んだりやバラエティでも宣伝しまくって
盛り上げ方がすごかったじゃないか。
ハルク、ダークナイト、アイアンマンはTVで
全然盛り上げようとしなかったじゃないか。
19 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 10:01:15 ID:ImR/7EiE
スパイダーマンは昔から馴染み深いし、ソニー系。
トランスフォーマーは日本が大元。
あと、名作シリーズのほ復活とか
こういう元々日本でも伝わる背景がある作品以外は
TV局が自主的に話題にすることが本当に少なくなった。
20 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 10:09:53 ID:rVPpK//R
>>18 それだけじゃないな
そもそも映画のテーマ的にも日本で当たる要素を持つか否かが、
TVの宣伝担当者の関心を惹くかどうかの分かれ目
21 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 10:27:19 ID:ImR/7EiE
「TVの宣伝担当者」って
どの組織の何のポジションだよw
22 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 10:34:32 ID:rVPpK//R
当の配給から雑誌やTV番組担当を含めたプレスの連中
「広告のおかげで売れた」って言い方は、
まるでそれが良作でないかのような錯誤を生むだろ
でも実際には、大量の広告を打つかどうかを決める時点で、
かなりふるいに掛けられているわけだ
23 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 10:49:06 ID:ImR/7EiE
>当の配給から雑誌やTV番組担当を含めたプレスの連中
読点つかってもう少し正確に
24 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 11:11:02 ID:+2vFIPjA
ダークナイトのTVCFなんてジョーカーばっかりで、ホラー映画だと思われたんじゃね?
TV番組での宣伝も三谷○喜ぐらい出まくれば、もっと客入ったよ。
25 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 11:12:51 ID:qjylc2cK
つまんないからコケたんだよ
26 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 11:26:29 ID:MrSIb1sw
アイアンマンはダウニーJr.が笑っていいともをドタキャンしたからコケた
27 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 12:28:45 ID:FltbqFyF
日本特有の"みんな見てるから自分も見に行かなきゃ"と思わ
せないと中々ヒットしないよな、まぁようするに宣伝だろう。
ダークナイトに関して言えばヒースをメインに宣伝してたけど
その肝心のヒースが日本じゃ知名度が無いし、一般人からすれ
ば映画オタに支持されてた悪役のおっさんにしか見えない。
28 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 13:03:31 ID:02dbsaJf
基本的に内容が幼稚だし、どうってことない映画だろ。
つまらないとは思わなかったけど、大ヒットするとも思わない。
なんで世界中でヒットしてるのかが疑問。
29 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 13:08:43 ID:Y1Yq6u/c
ライラの冒険は藤崎マーケット起用したからコケた(嘘
アメリカでもコケたんだっけ。
30 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 13:16:22 ID:mxY3m0+k
おまえが幼稚w
31 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 13:29:15 ID:mxY3m0+k
見る前から内容なんてわかんねえよw
見た人は陣波好評なんだから宣伝不測だろ
32 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 14:02:28 ID:I4RY6lz+
むしろこんな格差社会だからこそダークナイトが流行してもいいと思うけどね。
ジョーカーの切れっぷりとか見ててこっちが気持ち良いくらいだった。
行き詰まった現代社会のシステムや文明を徹底的にぶっ壊してやるって気持ちは格差社会の底辺の人間には誰しもあるはず。
今作の主役はジョーカーと痛感してしまうような作品だった。
33 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 16:21:27 ID:7MPR8YEa
ダークナイトのCMてシンプルすぎたんじゃないか
ビギンズ観てたけど今度の敵は仮装してるのか、何か小物感プンプンだな
dvdでいいやと思った
34 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 18:06:52 ID:aOhEqUEe
35 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 19:17:16 ID:PNCaHeM1
>>10 ダークナイトが公開直後からバケモノ的数字と評価を叩き出してるのは、ネット見れば普通にニュースになってたし、日本のマスコミがネガキャンに走った要因な気はする。
実際、フジのダークナイト主演俳優へのネガキャンは凄まじかった。
取り上げても映画内容にいっさい触れず、冤罪なのに犯罪者扱いし続けたのは、思惑ありとしか思えん。
36 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 19:20:19 ID:HUUhlej1
>>27 知名度の話を始めたら
スタローン
シュワちゃん
Bウィルス
Tクルーズ
の映画しか日本人は見ないだろ
トビーなんてディカプリオより無名の知る人ぞ知る存在だったぜ
俳優の知名度は致命的な原因ではないよ
ダークナイトに限らず色んな要因が重なってそうなるんだよ
以上
議論終了
37 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 21:48:48 ID:xoCCa8wT
>>37 今、日本で観客呼べるのは断トツでジョニー・デップとウィル・スミスだろう。
38 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 22:04:22 ID:tpEIjph/
39 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 22:15:48 ID:9XHYKY5q
アイアンマンは明らかに知名度が低いからヒットしなかったんだろ
クモ男やX麺と比べたら歴然だろ
40 :
名無シネマさん:2008/10/28(火) 22:56:34 ID:ImR/7EiE
>>38 このインフレランキングはあんまり意味無いよ
年代ふごとのチケット売り上げ枚数に
年代ごとのチケット値段をかけてる数字なんだが、
アメリカの貨幣価値自体の上昇とはまた別だから、
高くなっても見に来ている、という側面もあるため。
41 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 00:14:37 ID:HtanqB9M
42 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 01:15:59 ID:TRcC1ruY
>>40 んなーこたーない
40年前と今じゃ明らかに映画代が違う てかギネスに載ってるのに
日本でも今は100億円を超える映画が出るけど、昔は配給で50億超えたら凄かった
(興収だと70億くらいか?)
気のせいでなく映画人口は確実に増えてる
漫画だって「巨人の星」が600万部の売り上げで「はじめの一歩」が7500万部だが
どっちが有名だか一目瞭然 大体、一歩の階級すら知らない奴多いだろ
まあ、単純に数字で推し量れないのは言うまでもないけど
38のランキングを見ると、俺は納得はさせられる
後は情報を受け取る側の問題だろ お前は否定した ただそれだけ
43 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 01:34:59 ID:vrAbBQzL
テレビ屋が映画作って宣伝バンバン流してれば客が入って儲かるってのは、まあ別にいいんだが。
問題は、邦画の質がヒットに見合ってないってわけで……てか、テレビ屋が映画作っても映画人育ってなくね?というさ。
「おくりびと」のヒットは凄く嬉しかったが、それ以外で評価できる内容の今年の邦画ってせいぜいパコくらいじゃないか。
洋画のコケより邦画の行く末のが真っ暗に見える。
洋画はスーパーヒーロー企画ありきでも、新鋭の監督に大作を任せて育てさせる気概があるからな。
ホットファズの監督がアメコミヒーローもの撮るってんだから凄すぎる。
44 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 01:40:43 ID:k+L9iUHp
もう日本映画界はテレビ局のサイドビジネス場だよな
45 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 01:54:17 ID:zb8t9kq5
46 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 02:04:10 ID:TRcC1ruY
>>45 説明しなくていいよ 頭悪そうだし
お前がギネスブック見ればいいだけ
47 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 02:08:40 ID:HtanqB9M
何がなんだかわからんが
ID:TRcC1ruYは話を取り違えまくってるような気がします
48 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 04:54:18 ID:OzOVvg+g
つーかダークナイト面白すぎだろww
49 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 07:58:42 ID:+lja6eHw
助太刀してくれる仲間が増えると思っても悪人といっしょに拘束するバットマン
バットマンのせいで死人がでる
しかもジョーカーにはお前が必要だといわれる始末
警察には嫌われる
最後に闇の騎士になる
こんな根暗主人公が日本で受けるかよ
50 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 10:56:30 ID:/nNhs1p9
>>49 確かに救いはない。
だがもっと救いがない「セブン」はなぜヒットしたのかな?
日本には古来からストーリーが暗い話なんていくらでもあるし、それが好きな人も沢山いる。
それともう一つ
根暗とかw 既に死語w
年齢バレんぞw
51 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 17:20:00 ID:+lja6eHw
普通に字幕だけで、ビギンズ超えたのは成功なんじゃないのか?
52 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 21:24:44 ID:Yq72wKEv
ID:HtanqB9M
キモイよこいつ
53 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 21:29:24 ID:+lja6eHw
日本はほとんど無宗教だからヒットしないんじゃないか?
宗教色強いし・・・
54 :
名無シネマさん:2008/10/29(水) 23:45:06 ID:lWm46+vo
あれじゃね
こうなったら駿と主題歌歌ってた子に無理矢理TDK見せて
「すばらしい!傑作だ!
それなのに、わたしはとんでもない駄作を作ってしまた・・」て言わせるとか
55 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 13:30:53 ID:5CcgJIOi
>>43>>44共激しく同意。
TV界と邦画界が談合でもしてるみたいに見える昨今、洋画にかける宣伝費は落ちる一方だもの。
そりゃ客も入らんわさ。
56 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 14:52:50 ID:5GjaSEfo
>55
談合、してるっしょ。
元々日本の映画界は恐怖の世襲制で先細りだったところに、TV局と組めば洋画宣伝なんぞするよりずっと儲かると気付いたから乗り換えた、ようにしか見えん。
だから日本の新鋭の監督は海外で突然認められたように見えたりする(ようは日本の批評家も自分に益がなきゃヨイショしないってことじゃね)。
日本の業界は畑違いと新規排斥する傾向が強いが、「隣人13号」や「下妻物語」の出来を見ると、こっちが主流にならんかねと思うよ。
57 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 16:05:45 ID:mVoWqb9K
>>55 よく巷で聞く(邦画の質が上がってるからヒットしてる・・・)
なんてのは単なる神話でしかない
邦画宣伝の露出が増えて人々の目に触れる機会が増えてるだけ。
昔にだって邦画でいい映画はいくらでもあった。
今だから面白くなったは間違ってる。
裏を返せばテレビでしか情報を拾っていない人々がまだまだ主流てことだろ。
そしてまんまと騙されてる。
テレビ屋は邦画との癒着だけじゃなく
全く映像に合わないタイアップソングを映画にぶち当ててるのも昨今の風潮。
またこれに騙されて人々はCD買ったりダウンロードしたりしてヒットする
この魔の連鎖の繰り返し。
確かに競争相手である海外の芸能ものは
映画でも音楽でも出来るだけ触れさせない風潮はテレビではあるね
58 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 16:18:02 ID:yGtcgbYn
隣人も下妻も、作りがあまりにもテレビすぐる
まだPVノリのスパイク・ジョーンズとかミシェル・ゴンドリー路線の方が映画と近いと思う
59 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 17:12:22 ID:5GjaSEfo
>58
そこは予算の差とか、ある意味での日本人らしさとして別にいいと思うんだ、個人的に。
日本人はそもそも映画観ない層が大半なんだから(つまり邦画独特のテンポがダメなんだろう)、入りはTV的で馴染みやすい方がいいと思うし。
今の邦画の売り方の傾向を作ってしまったのは
「踊る大捜査線 THE MOVIE」
なんだろうが(制作者側がオマージュ作品だと認めているし、心意気は買う)、
あのヒットが映画客層の拡大に繋がらずに変な方向に行ってしまったな。
ハリウッド大作なんて万民受けするように判りやすく作られてるから、やはり宣伝量の差でしかないんだな。
海外でアメコミヒーロー映画を観に行く人たちは、原作を読まない層のが大半ってのも日本人は知らないという。
ランボー4とかダークナイトのビルマ/ミャンマーネタは日本人の耳には痛い……
60 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 17:52:08 ID:hRFcerm2
ところで、「レッドクリフ」の宣伝費ってどっから出てんだ?
あれハリウッド作品越えて今年一番宣伝してないか?
61 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 18:00:30 ID:sNAXyUJ7
赤壁は日本人が出てるし、今後の為に宣伝してんじゃね。
「日本人使うとたくさん宣伝してくれるョ」とかね。
62 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 18:06:31 ID:6LFfK/dp
単にヒーローもんは食傷ぎみなだけだろ
63 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 18:11:03 ID:5GjaSEfo
赤壁は、どうやったら映画一本に収まるのかと友人が首を傾げてた。
普通の人は二部作って知らないのか。
ロード・オブ・ザ・リングも三部作だって隠してたのは日本だけだったような。
64 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 18:19:33 ID:dSsnSirJ
レッドクリフはエイベックスが宣伝してるんだよ。主題歌がエイベックスのアーティストだからね
65 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 19:45:18 ID:dSsnSirJ
レッドクリフはあとからPART1って付けたみたい
66 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 19:53:15 ID:LlrJMFs+
>>57 邦画の質があがってないことは作品見りゃ一目瞭然だろうに。
どこをどう評価すればそういう結論にたどりつくんだろうな。
せいぜい一年に3本、まあ見て損じゃなかったかな?レベルのものしかないじゃないか。
とても映画館で2000円だして見れるもんじゃない。
まあ洋画はどうなのかと言われても困るが。
67 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 19:59:55 ID:266LRbgi
>>66 よのなかの9割は屑
という法則があってだね。スタージョンの法則。それは映画にも有効。
68 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 20:53:22 ID:WIxJ0jLx
最初は今までのギャグ的なバットマンかと思い見るきなかたが、CMでジョーカの声を聞いてこれは!!と思い見に行った
69 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 23:49:59 ID:fCJmi0aS
アイアンマンが日本じゃ知られてないからあたりまえ
バットマンは知られてるのに、ダークナイトじゃタイトル見ても宣伝みてもバットマンだとすぐわからない
せっかくの知名度を全く生かしてないダメな宣伝をしちゃった
コケるべくしてコケただけ
格差社会とかなにトンチンカンなこといってるんだか、さすが毎日はアホ妄想全開だなw
70 :
名無シネマさん:2008/10/30(木) 23:58:35 ID:/JS5UQ+I
トンチンカン吹いたwww
71 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 00:01:26 ID:TYkDE+mH
バットマン ザ ダークナイトとかいう邦題にすれば良かったのに、そうすりゃバットマンだと分かりやすいじゃん
ただダークナイトって原題のままにするにしても、TVCMではジョーカーを前面に強調しすぎ、あれではバットマンの映画だと分からない人がいるはすだ
CMでバットマンの映画だよって、もっと強調しないと
ようは宣伝の失敗だね
72 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 00:23:06 ID:RbTKZBr+
んー
タレント使って
昼のワイドショーでとか
「ダークナイトすご〜い」
言わせなかったのが問題じゃないの
宣伝もテレビCMだけだったような
特番ぽい感じも全くなかったし
73 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 00:37:55 ID:TYkDE+mH
一応、デパートや駅構内や映画館などにバットマンの姿を写したでかいパネルやポスターもあったんだけど・・・CMがあれじゃな・・・
てかヒットしてないって言うが、充分ヒットしたんじゃないのか?
74 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 01:41:04 ID:a2NZ1G6l
>>71 >バットマン ザ ダークナイトとかいう邦題にすれば良かったのに、そうすりゃバットマンだと分かりやすいじゃん
バットマン(アメコミ)なら見ない、という人もかなりいるのでバットマン付ければヒットしたかは微妙。
75 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 01:43:02 ID:ca4v8xUI
バットマンが当たるわけない
あたらなくて正直ホッとした
日本はまだ健全
76 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 01:55:24 ID:cuWTEhv7
恋空みたいなのを「純愛」と称して宣伝して、全年齢対象で公開して、それが興収40億も行く国のどこが健全なんだか
77 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 02:22:13 ID:QE+OdPKH
どこの国もそんなもんだろ
まるで米国がマシみたいな誤解はよせ
78 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 06:58:51 ID:RbTKZBr+
日本は幼稚 米国のほうがマシ
79 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 07:04:22 ID:QE+OdPKH
それはないってw
80 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 07:15:44 ID:RbTKZBr+
あるわ
日本は幼稚すぎる
しょぼい無能アイドルがドラマや映画で幅を効かせ過ぎてるなんてあり得ない
81 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 07:50:18 ID:6FkX9Aaw
映画を見る目に関してはさすがに
アメリカ人>日本人
になってしまったな。
何故か日本人は、アメリカ人は一時間半もじっと座って映画を観ていられない。
すぐ飽きるからドンパチばっかのアクションが流行るんだとか言ってるが、それは日本人が好む洋画が異様に偏ってるだけだと何故気付かないのか。
だいたいアクション大作がドンパチにしか見えないなら、そりゃ目が腐ってるんだろ。
評価が高けりゃ脚本もしっかりしてるっつーの。
82 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 08:08:39 ID:hGkoaqNc
嗜好内容で幼稚かどうかを計るのはナンセンスだが
平均鑑賞数はアメリカ人のほうが3倍多いという事実はある
83 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 08:09:14 ID:QE+OdPKH
アメリカの凄まじい格差社会を知らなさすぎ
上位層は日本より上だけど、ものすごい馬鹿が大量にいるのもアメリカ
84 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 08:17:37 ID:RbTKZBr+
そもそも俺が言いたいのは、作り手が幼稚なんだよ
映画俳優がインタブー受けるNHKでも放送している番組知ってる?
あれ見るといかに俳優としての意識が日本のが幼稚かわかるわ
あの場に出てもちゃんと受け答えできると言うか
ちゃんと絵になる役者なんて役所とか真田とか渡辺くらいだろ
女優なんていったらもうボロボロ
柴崎?織瀬?
ションベン臭い幼稚女 あほかw
85 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 10:41:18 ID:ca4v8xUI
コケてよかった
こういう輩の必死なことw
86 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 10:54:26 ID:vqhCTzb/
DVDがでればレンタルでも売り上げでも月間1位になるよ、きっと。
87 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 13:05:48 ID:ePUEWnRj
どうみてもファミリー向けじゃないから俺らみたいなリピーターが3回も4回もいったから
2位になったんだろ
88 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 16:30:50 ID:G2G3DrBc
理由なき大ゴケ
89 :
名無シネマさん:2008/10/31(金) 23:02:20 ID:6FkX9Aaw
90 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 00:38:34 ID:ZityiHp6
内容的なこと以前に基本的にはこれもTVメディアの邦画偏向が要因だろ。
その辺はまず間違いないと思うんだが、
これは「あんたらマスゴミに洗脳されてますよ」っていう事だからな、
邦画見に行ってばっかの本人たちがなかなか認めたがらないというw
91 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 01:07:05 ID:dMsvLDHi
あとテレビ屋がつくる邦画ばっか観に行く人は、「パールハーバー」や「ラストサムライ」の日本描写にはつっこみ入れて、
「これだからハリウッドは(ry」と知ったかする癖に、
ハリウッドでごく普通に描かれてる入り組んだ社会構造とかは、逐一説明されてないと判らんのではないか。
いくらなんでもあんな親切なジェイソン・ボーンシリーズが三作とも泣かず飛ばずの日本はおかしいよ。
なんだか良くわかんね=ツマンネ
では思考停止もいいとこだ。
他者から理解されたいなら、まず自分が相手を知ろうとしないと駄目なんだが、日本人はソフィア・コッポラの描いた姿のままな気がする。変な国だよ。
92 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 09:00:32 ID:MlySm0OP
もしノーラン版の続編が出来たら、ジャパンプレミアとかやって芸能人よべば
ニュースとかで取り上げてもらえる(レッドクリフみたいに)。
エーベックスとかが1枚かめばかなり宣伝してもらえる(RCみたいに)。
93 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 11:35:57 ID:9f4aS7A/
自分の好きな映画ヒットしないと我慢できませんw
94 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 15:08:55 ID:UnF+7JyR
>>91 ボーンて日本で大してヒットしてなかったっけ?
うーんそいつは重症だなー日本人。
しかし80年代に比べてほんと日本人て洋画なくなったよなー
あれか、韓国がやってる外国映画規制法に習ってんのか?
だとしたらアホですね。
>>92 芸能人がチラホラ来たのはキャストに金城がいるからだろ?
いくらジョン・ウーでもキャストに日本絡みがいないとそれほど大々的に宣伝しなかったろうな
単純だな
95 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 15:43:49 ID:dMsvLDHi
>>94 ボーンアルティメイタムが16億ちょい……
日本、終わったなとマジで思ったってか知りたくなかったよそんなこと。
あれ、スパイものに限定せずとも映画史的にエポックメイキングな作品だと思うんだが。
なんだ?今の日本人は、美男美女が判りやすくいちゃこらしてハッピーエンドな映画じゃなきゃ観たくないのか!?
しかし韓国の国を挙げての映画人育成って、本来ハリウッドへの輸出をもくろんでたが見事に失敗して、日本へ流れたってオチなんだよな。
しかし今の韓国人は、日本人よりはハリウッド映画を観てるようだ。
いろいろ皮肉だ。
96 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 15:45:47 ID:wBTDxJ6d
ボーンシリーズは普通につまらん
マット・デイモンしか見所ない
97 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 16:04:41 ID:UnF+7JyR
>>95 面白いけど別にエポックメイキングではないよ
スパイものでボーンが身近なものを武器にする血生臭いアクションは
イアン・フレミング原作007で既にやっている。
例えば
見取り図を外してそれを見ながら敵の位置を確認して脱出するのとか原作007ではよくあるシーン。
残念ながら映画ではあまり描かれてないリアル描写だがね。
むしろジェイソンボーンは姿形やキャラは違うにしろ
スパイ活動時の立ち振舞いはオリジナルジェームズボンドのまんまだよ
嘘だと思うならフレミング原作読んで味噌。
98 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 16:12:37 ID:jGIoQESx
さも大げさにこけたことを嘆くんだよ 信者さんたちは
題材が受けないの アメコミは幼稚だから
99 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 16:13:18 ID:DUlUCMju
主人公がのび太くんタイプじゃないと
アメコミものは当たらない
始めから強くて金持ちじゃ共感されない
>>97 エポックメイキングっていっているのはそういうキャラ設定のこと
じゃなくてアクションの見せ方とか編集とかのテクニカルな意味でじゃないか?
まあ俺もエポックメイキングは大袈裟だと思うが最近のアクション映画の
潮流に間違いなく影響与えてるしその意味でも良作だと思う。
>>97 それを映像化したのが凄いんではと思ったが、そうでしたかー。
デイモンと監督がその場でアクション考えたって話を信じてた(とっさに時刻観て乗る電車かえたりとか)
今ラドラムの原作を読んでるんで、フレミングのも読んでみます。
>>99 つ
スパイダーマンのようにひ弱なオタクキャラじゃないとヒットしないと言いたいのだろうが
これもアメコミだな
強くないよw
最初はヘタレのボンボンだよ
それが葛藤したり成長するわけだが、この下りはダークナイトには一切関係ないな
103 :
名無シネマさん:2008/11/01(土) 18:09:08 ID:pLpiRl+C
あんま宣伝してなかったしw
存在すらしらなかったw
あと
お腹いっぱいw
どうせTVでやんでしょw
だってダークナイトは面白くないから
105 :
たけし様:2008/11/02(日) 13:28:08 ID:VqpAJJYh
泣けるAVを撮ってください。見たことないので。
面白い面白くない以前にア・メ・コ・ミ・だからだろw
大富豪がコウモリのコスプレして悪人退治する荒唐無稽なお馬鹿映画だぜ?
仮面ライダーやウルトラマンと同じだぜ?
一般人が仮面ライダー見るかってw
そんなもん見て喜ぶ奴なんてユトリか特撮ヲタだけだろw
まあスパイダーマンは青春映画として作ったのが上手かったな。
主人公も日本人好みなトビーだったからかろうじて日本人にも受け入れられた。
あれが普通のお馬鹿なアメコミ映画だったら間違いなくコケてた。
107 :
名無シネマさん:2008/11/02(日) 14:53:51 ID:bI9fZTjq
うるちゃいうるちゃい!
ここは釣堀ですか?
>>106 とりあえずあんたがアメコミを読んだことがないし、コミックコードもヒーローものの歴史についてもなんも知らないことがよく判った。
とりあえず馬鹿にしながらX-MENの1と2を観てみたらどうだ。
テーマはスパイダーマン以上に重いと思うが。
差し詰め
仮面ライダーはモチーフがバッタだからバッタマン?
>>110 石森版仮面ライダーの設定はほとんどバットマンだよ。
あとアメコミヒーローにはアントマン(蟻男)てのもいたりします。
112 :
名無シネマさん:2008/11/02(日) 16:46:52 ID:iPNqEhHr
>>106 むしろ一般人しか見ないだろ。
ランボーは一般じゃない人達がお勉強に来てたのは見たことあるけど。
アメコミや、ことにダークナイトをけなされるとムキになるのがいるからな
まあ、一種の基地外だな
>>113 けなすことに生き甲斐を感じてる人間もこれまたキチガイ
故に着地点なし
最近の飛蝗男は
変身する日本の大根役者がどうみても肩幅狭い華奢な優男ばっか全然強そうじゃないのが萎える
一蹴りしたらポキって折れそうだw
ライダーは中身人間じゃねーよw
鉄マン中身人間のくせにあんな高いところから落ちてきたんなら、
中身はぐしゃぐしゃだろうになw
鉄マンはヒューマンコメディーとして見てたから問題なしw アイアンマン自体に興味なし エロ秘書萌え
>>116 ちょっとダサい(乗り手男4号)を忘れるな
片腕以外は生身
上の方でレッドクリフの宣伝がどうこう言ってたけど、
あれエイベックスが出資してるから必死なんだろ。
実質日本の映画だもん、比較の仕方が違うような。
120 :
名無シネマさん:2008/11/02(日) 19:37:24 ID:pS6poX5o
これから中華映画の大作は、日本人俳優が必ず複数入るんじゃないか。
121 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 00:16:59 ID:idf8EFRy
日本ではヒットしてないとか言うが
十分ヒットしたほうだろ
ていうか今にはじまったことじゃねぇ。
好きじゃねえんだよ。つまらんだけ。
123 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 01:20:25 ID:bUvFFyjY
この際個人の主観はどうでもよくね
日本でだけコケたってのは面白い。
もっと文化・思想から分析する余地ありでしょ
日本でアメコミ物がヒットしないのは今に始まったことじゃないでしょ
スパイダーマン以外は20億いかないのがほとんどじゃない?
リーブのスーパーマンは年間一位を取ったことがある。
世界中からいろんな才能が集まって
世界の最大公約数を研究して映画作ってるハリウッドはやっぱりすごいと思うよ
日本は、ほかの国みたいにスタッフがハリウッド進出するか
自国で閉じこもるかの2択だったんだろうが
できれば前者であってほしかった。
>>98 普段もっと幼稚な映画はヒットしてるでしょ、ライラとかナルニアとかアルマゲドンとか。
好き嫌いは別にして、『ダークナイト』が幼稚ってのは疑問。
>>104>>122 面白いか詰まんないかは見ないと判断できないのだからコケた理由にはならない。
>>106 こういう考えの人こそ『ダークナイト』見てほしい。見たら高確率でハマリそう。
むしろ
>>106みたいなタイプこそ『ダークナイト』と相性いいだろうね。
今年の邦画興行収入も一位がポニョ、二位が花より男子だしな。邦画も幼稚極まりないよ
129 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 04:40:28 ID:idf8EFRy
今年の日本で公開された洋画年間1位は何よ?
今の時点で・・・
日本ではアイアンマンもダークナイトもそんじゃそこらの下手な洋画や邦画よりも遥かに稼いでる
それでこけたと言えるのか?
まあ、しかし作品のレベルも(他国での)興行収入もダークナイトの足元にも及ばなかった
ハンコックやウォンテッドに負けちゃってるからなあ。
ハンコックやウォンテッドの半分くらいでしょ、客入り。不思議だなあ。
mixiもシネスケもヤフーでもどれも見た人の評価は軒並みめっちゃ高いんだから口コミ的に
広まってヒットしても良かったのに。
こうもりのコスプレして戦うってだけでお馬鹿な幼稚映画になるならカフカの『変身』も幼稚小説だな。
>>129 今年日本公開の洋画で現時点で一番稼いでるのがインディ4
50億かそこらだったはず
>>109 お前真性の馬鹿だな
いい年した日本の、
それもガキの頃は多彩な日本の漫画浴びるほど読んだ大人が
アメコミなんか読むわけないだろうが
あんなモノ読むのはお前みたいなキモヲタだけなんだよ
分をわきまえろよ
話はそれからだ
あっ、ダークナイト全くおもしろくなかったから
違うというならなぜ主人公がけったいなコスプレしてるのかちゃんと説明してね
>>132 前作のビギンズで説明してるよ>コスプレの理由
>>130 > こうもりのコスプレして戦うってだけでお馬鹿な幼稚映画になるならカフカの『変身』も幼稚小説だな。
意味不明w
お前カフカの変身がどんな話だか知らないのか?w
>>133
コスプレの理由なんて後付けだろ。
コウモリマスクのマント怪人やってる時点で馬鹿。
平成ガメラがリアルとか言ってる怪獣ヲタと同レベルw
どんなに頑張っても宣伝してもコスプレイヤーの乱痴気騒ぎでしかないからねw
ダークナイト&鉄マンw
>>109 エックスメンの1と2てあんま個人的におもしろくないのはなぜだろうか…。3は何回も観たんだが。
137 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 08:31:43 ID:bUvFFyjY
今データ見返してみたが
ダークナイトは世界中でメガヒットしてるけど
アイアンマンはアメリカ以外じゃ大ヒットくらいか。
アイアンマンさすがに10億はいくと思ったのに10億いきそうにないよね。
もうヒーロー物に飽きたのと外見がダメなんだろな…
蜘蛛男はピョンピョン跳んでるのがよくて雰囲気暗くないし。外見ダサいけど赤くて暗くないし。日本の女子供はバットマンやアイアンマンは外見と雰囲気でもうダメ。オレが評判良いよといくら言ってもまわりの女は聞く耳もたなかった
アイアンマンはもっともっとパワードスーツである点を
強調すれば日本人の関心を引けたろう
デザイン面でも、宣伝面でも
スパイダーマンは単純にかっこいい
バットマンやアイアンマン、スーパーマンはおっさんのマヌケなコスプレにしか見えない
>>132 だから、
その多彩な漫画を生み出した日本の漫画家たちは、ちゃんとアメコミ読んでて、向こうのアーティスト達に影響を受けたのを公言してるのを知らんのか?
釣りなんだろうが。
スーパーマンやバットマンがいなければ、パーマンもデビルマンも石森の仮面ライダーも生まれなかった。
あとはフライシャー版スーパーマンと、宮崎駿の描く例のロボの関連性についてググってみればどうでしょう。
>>136 X-MENの1と2の一番ストレートなテーマって人種(ゲイ)差別と、差別される側の世界に対する対応の違いだからね。
どちらも迫害された経験から、世界をミュータントに住みよい世界にしたいという志は同じなはずなのに、やり方が対立してしまった。
迫害されてるマイノリティ(ミュータント)が、自分達を人間として認めていないはずの人達を守るために命を懸けるのがいいんだよ。この辺、日本人には受ける設定だと思うんだけどなぁ。
それを「ミュータントが差別されてるなら、されないように矯正すればいいんだよ!普通の人間て素晴らしい!これで平和!共存!」とやった3が批評家にどういう評価を受けたかは……
でも興収的には3は一番ヒットしたよ。スタン・リーは人種差別について子供に知ってもらうために描いてたけど、みんなの観たかったX-MENはミュータント同士特殊能力を駆使したゲームみたいな闘いだったのかもね。
スパイダーマンはかっこわるい バットマンかっけえ
143 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 11:45:27 ID:bUvFFyjY
X-MENの原型ってシオドア・スタージョンの小説「人間以上」
だと思っていた。
144 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 11:58:48 ID:wkhR+/JL
アイアンマンを馬鹿にするな
フィギュア売れまくり
ただ単に日本人がドンパチアクション映画に飽きてるだけ
『全米で記録的大ヒット!!』
もはや煽り文句にもなりません
>>145 今年日本でヒットした
インディやハムナプトラやハンコックやウォンテッドの
ドンパチ具合はどんなもんでしたっけ
>>141 いったいいつの時代に生きてるんだお前は。
いまや圧倒的に日本の漫画より劣っているだろうがアメコミは。
皆にバッシングされても正義を実行しているアメリカの苦悩
なんてメッセージが気持悪かったよ<バットマン
149 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 12:17:28 ID:KSAGZTyg
ゼブラーマンはアイアンマンが元なの?
>>148 ……あの……まさか日本の漫画は世界一ィィィィとか思ってる人なんですか。
そういう視野の狭さは、せっかく多種多様な価値観を描いている漫画がある日本にいて悲しい話だよ。
あとバットマンがアメリカの正義をどうこうって言う人何故か多いが、
それじゃあ孤高のヒーローは全てアメリカの正義の苦悩を体現してるんだね!
ってなっちゃうだろ。
大体どうやったらアメリカが一つの正義しか持ってないなんて思えるんだ。
そんなアメリカへの色眼鏡を掛けてる観るのは、結局素晴らしい日本の漫画から何も学んでないのと同じだよ。
>>150 >大体どうやったらアメリカが一つの正義しか持ってないなんて思えるんだ。
保守的な客をあてこむならそういう作りにするだろ
悪いが911直後のアメコミとか最低だったろ
>>150 ヒーローの横に星条旗を映すアメコミ映画に政治意図がないわけがない。
スパイダーマンも嫌になるほどわかりやすかったなぁw
政治的意図を白か黒かでしか判断できないなら前田以下だし、本気で映画作りたくてハリウッドにいる人間が商業主義だけで作品作る訳ないだろう。
本気でプロパガンダに取り組んでいるわけですかw
ただバットマンの背後に見え隠れする思想が気持悪いといっているだけだ
>>153 いや、政治的に揺れ動きながらもUSA!ってのがハリウッドの基本だろ
米国ってなんだかんだいって軍事国家だし、
愛国縛りが作風を窮屈にしているのは間違いないよ
あんたがアメコミに入れ込んでるのは分かるけど、
「日本でコケた理由」を考えるときにそんな姿勢だと、
「日本人が悪い」という結論しかでねえじゃん
娯楽でわざわざアメリカの愛国主義の機微に立ち入るのがめんどいってのはあるだろ
>>155 あー、自分アメコミには多分あなたより詳しくも入れ込んでもいないっす。
ただ何故かノーラン監督のファンなんで、この人の作品が日本で受けない理由なんていつも同じだからなーと。
実際今の日本人が好む映画って、気楽なイベントムービーか、整合性なんていらんからとにかく情緒に訴えて泣けてすっきりする映画でしょ。
みんな疲れてるし映画くらい楽に観たいのは当たり前。
ノーランは情動なんぞでストーリーが動いていく映画は
大嫌い
て言う人なんで、作風が嫌みなくらい理詰めで、ヒューマニズムなんて突き放してる。
だからハリウッド進出前の作品から息苦しいことこの上ない。
スピルバーグは日本人に受けるにしてはダークサイド全開な人だと思うけど、いい意味で「いい加減」で演出の盛り上げもしっかりやるからいいんじゃないかなぁと。
アイアンマンは普通に楽しいデートムービーだと思うんで、次回作前に地上波でも放映すればヒットするんじゃないかなぁと思います。
>娯楽でわざわざアメリカの愛国主義の機微に立ち入るのがめんどい
禿同
『ダークナイト』のつまんなさはまさにそこ。
黒か白かだけでなく、どっちに揺れるか分かんない二面性を持ったトゥーフェイスとか
アメリカの論理なんてものに対してヘドが出るの、オイラ
イラクをまずどうにかしろってのに、映画見て苦悩してる場合かっつーんだよ
>>157 日本人馬鹿にしてもあんたの自尊心が満たされるだけじゃね?
と言いたいです
>>159 馬鹿にしてるように読めたならごめんなさい。
でも邦画「おくりびと」のヒットは嬉しかったです。個人的には「山桜」も好きなんですよ。
宣伝不足 俺もYAHOOレビューみて2CHみてなかったら行ってなかった あとCMもホラー映画みたいだった
CMメチャクチャ格好良かったよな
「凶大な悪が、笑い始めた…」てナレーションとか
雲男はカプコンやレオパルドンのおかげで日本人に少しはしられているからね。
蝙蝠や鉄みたいなただの変態コスプレイヤーじゃあない。
164 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 20:28:22 ID:UIgbQeNw
日本が世界より劣ってるのかそれとも優れてるのか、
それとも優劣無く感性が違うだけなのか。
それをハッキリ言ってしまうスレになりそう
ハリウッドが日本以外でもへたれてるなら答えは早いんだが、
むしろ逆だからな。
166 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 21:32:02 ID:R+QqPGC7
>>158 >イラクをまずどうにかしろってのに、映画見て苦悩してる場合かっつーんだよ
ここまでいくと映画の内容関係なく単にアメリカ叩きがしたいだけとしか思えんな。
ダークナイトを「アメリカのプロバガンダ映画」と見る事はできないこともないけど、
そこだけに拘ってる人はただの反米厨。普通にダークナイトはヒーロー映画として傑作。
>>166 なにが普通なのかが問題なわけで。アメリカの論理が出るのはしかたないな。
イラクをどうにかせにゃ、そのうちアフガンでもイランでもコケるぞ、
なんてのは映画見てるだけでもわかるだろ。
166はたんなるポチ公なわけ?
169 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 22:27:39 ID:R+QqPGC7
>>168 >なにが普通なのかが問題なわけで。アメリカの論理が出るのはしかたないな。
善と悪の二面性とかはアメリカの論理じゃなくて普遍的な論理だよ。単に君がアメリカに拘ってるだけ。
>イラクをどうにかせにゃ、そのうちアフガンでもイランでもコケるぞ
ここはアメリカの外交について論じる場じゃない。
アメリカのポチが持ち上げただけだなw
>>165 何オマエ、映画としてハリウッドが世界の中心だと、まぢで思ってんのか
話にならんな
172 :
名無シネマさん:2008/11/03(月) 23:52:04 ID:bUvFFyjY
ノーラン監督はイギリス人だけどな。
世界の映画興行の7割くらいがハリウッド映画じゃなかったのか。
ノーランはインディーズ時代に限る
ハリウッドが7割なんて数字は誰が言ってるわけ
174 :
名無シネマさん:2008/11/04(火) 03:34:00 ID:HZb7p5a7
ハリウッド世界市場は今も膨らんでるんだっけ?
一昨年は過去最高と聞いたが
あと、イギリスとハリウッドはもはや融合気味
区別つかん
愛国主義とかプロバガンダとかわめいてるアホがいるw こういう奴はハリウッドの大勢がリベラルで反ブッシュだとかノーランがイギリス人とか当然しらないんだろうなw
興味ないからコケただけ
変身ヒーローなんて日本人はもう求めちゃいない
西部劇なんて日本人は興味ない
フィルムノワールなんて興味ない
に
アメコミヒーローなんて興味ない
が加わるのか。
しかしハンコックはアメコミヒーローパロディで、ウォンテッドはアメコミだぜ。
結局なんか知らんがウィル・スミスやアンジーならトレンド!カコイイてことなのか。
格差いいたいだけちゃうんかとw
どう考えもTV局の話題量が邦画に偏ってるからだろ。
ウォンテッド&ハンコックはヒットしたけどね
蝙蝠も鉄も出演者が人気ないからねww
>>178 ハンコックは実際にはアメコミじゃないw
ウィル・スミスはまあ別格だしな。
ウォンテッドはアメコミだなんて誰も知らない。
まあアメコミでもMIBとかヒットしてる映画はあるよ。
正確にはアメコミというよりマーベル映画が嫌われてる。
コスプレヒーローモノが。
182 :
名無シネマさん:2008/11/04(火) 10:57:19 ID:HZb7p5a7
その2作はメディア露出が多かったと思う。
そういうわけかウィルスミス作品は扱ってくれるよなあ
183 :
名無シネマさん:2008/11/04(火) 10:58:20 ID:HZb7p5a7
×そういうわけか → どういうわけか
>>181 まあそうだが
DCなら
コンスタンティンはなんとかなった感じだが(逆に全米ではアレだった)
スーパーマンリターンズも
バットマンビギンズも
全米と日本の温度差が凄かった。
どっちも世界でなら3億7千ドルくらい稼いでるのに、日本では15億円程度。
やっぱコスプレが駄目なんかね。
日本では十年前のスポーンバブルがあったから、警戒心が強いんじゃね
>>181 俺はWスミスよりかデンゼル・ワシントンの方が好きだがな
>>181 > 正確にはアメコミというよりマーベル映画が嫌われてる
マーベルでも蜘蛛男はそこそこヒットしたじゃん
蝙蝠男はDCだし
アメコミ映画でもXMENは日本でもそこそこヒットしたな。
映画ははヒーロー物だけどコスプレしてなかった(原作じゃしてる奴もいるが)しマスクもしてなかった。
日本のマンガでも普通にありそうなリアル路線の超能力モノだった。
>>187 蜘蛛男は例外だと思う。
オタク少年の成長物語として秀逸だったし蜘蛛の糸出してビルの谷間を飛び移る映像が面白かった。
コウモリマスクのオッサンがヘンテコバイクに跨って暴走するより見応えがある。
>>188 X-MENも日本じゃ16億円そこそこっす
スーパーヒーローWスミスとデンゼルじゃ役柄違いすぎだろ
192 :
名無シネマさん:2008/11/04(火) 18:33:33 ID:nbd0+eVd
>>191 釣られてやるw
デンゼルはマルコムXじゃい。X−MENちゃうわw
ウィル・スミスは来日したとき
日本のバラエティ番組に出てクソ芸人と絡んでまで半コックのプロモやったんだぜ
そりゃヒットもするわな
ウィルの奥さんが日本のアニメや特撮もののコレクターらしいね。
ウィル自身も子供の頃にアメリカで放送された「ウルトラマン」を夢中になってみてたらしい。
奥さんてメイトリックスの2と3に出てたな。あとスクリーム
日本や日本人に迎合し胡麻すりゃあ日本人も悪く思わないだろうからな
日米のコミック論が出てるが
日本の漫画は、根っこに国家レベルの見た目や物量へのコンプレックスを抱えてるものであって
アメみたいに実写で十分な国の中で存在意義を見出そうとするコミックとは一概に比べられない。
ぽにょのウザイくらいの宣伝
公開決定した時は今回はテレビで先出し宣伝しないとかほざいといて
公開前にバンバン宣伝してる。
198 :
名無シネマさん:2008/11/05(水) 07:24:42 ID:mb7Anvly
ぽにょの歌うたっている子、ナベアツに似てるよね
日本の映画(だけじゃないが)って基本的には
物量や武力・暴力を、情緒の土台の上に丸め込めこんでやる、という思想だよな。
アメリカ映画は暴力に対する冷めた割りきりがある。
200 :
名無シネマさん:2008/11/05(水) 11:56:22 ID:56lkkHFE
ダークナイト、鉄マンに限らず、ボーンやカジノロワイヤルも日本じゃあまり流行らなかったな
ダークナイトは魚に、ボーンはヤリマン女に負けたし
もっと良い映画観ようぜ
アカデミー賞のノーカントリー押さない時点で日本は糞
>>202 しかし専スレにまで
「アカデミー賞なのに面白くねぇ!」
と文句垂れてるのがいる罠。
日本の詐欺予告がばんばんかかったら「騙された!」とかいう客続出だったかもしるれん。
文芸系としては相当エンタメしてると思うんだが。
ヒットしなかった理由は、まったく知らない外国の漫画の映画を見たがる人などいない、につきる。
しかも二作とも、主演は日本では知られていない俳優だ。
アメリカで記録的大ヒットなんて情報は、意識して映画の情報を集める人にしか伝わっていない。
また映画マニアと言われる人々の多くが、コスチュームヒーローものを幼稚だと馬鹿にしている。
「ダークナイト」と「アイアンマン」は、映画をよく見る人にも、
映画をあまり見ない人にも、見たいと思わせない作品であり、
もとから日本ではヒットする理由がない映画である。
「ハンコック」と「ウォンテッド」は日本でも有名なスターの主演映画で、コスチュームも着ない。
むしろスパイダーマンが日本でヒットした理由が知りたい……
>>205 スパイダーマンがヒットした理由?
そりゃ製作がソニーだからだろ。
あのTVスポットと宣伝番組の量では、嫌でも目に付いた。
「なんかブーム?みんなが観に行ってるっぽい」と思わせたもの勝ちだ。
未だにトビー・マグワイアもサムライミも日本じゃ無名と同じだしな。
あと微妙にスパイダーマンはゲームヲタとか特撮ヲタを呼べる下地が日本にあった。
ウォンテッドの主演はマカヴォイなのに、日本ではアンジーにされた。
そして宣伝に騙された人が、内容が予想と違ったと困惑している。
客寄せとしては成功だ。
ただしケン・ワタナベで釣ったバットマンビギンズより、日本ではオール無名のキャストのダークナイトの方がヒットしたは、口コミ効果だと思ってる。
>>205 散々語り尽くされた議論を未だに言ってるしw
ようは日本の業界自体が邦画を推すようにしてるてだけ
その為に洋画は目の上のたん瘤〜蹴落とさなきゃいけない競合になってるんだよ
その為に媒体露出を最小限に押さえ込んでる
ちなみに洋楽と邦楽の関係もそう
タワーレコードの定期的に出てる冊子見てごらん
新譜情報も何もかも邦楽アーティストだけ
びっくりするよ
正に韓国芸能界と同じやり方w
個人的にはソフト弾圧と呼んでいる
ダークナイトなんてブンブンサテライツが楽曲提供してるのに、見事なまでの総スルーだったぜ……
209 :
名無シネマさん:2008/11/07(金) 21:31:24 ID:T8xrHkWp
邦画は、見ればそこそこ面白いのもある気もするけど
とりあえず劇場にはいけないな、こうもメディアが偏ってると・・・
あと、作品によっては
>>199の言わんとする部分が鼻に付く。
もちろんTV局の偏向もあると思うが、そうでなくてもアメコミモノは弱いだろ。
アメコミモノはアメリカ人じゃなきゃ裏のニュアンスとか気づけないんじゃ?
海外で人気の日本漫画・アニメのレビュー見ても
勘違いや知ったかで持ち上げられてるパターンは極めて多い。
>>210 つ
>>4 アメコミを読んでる読者なんて、アメリカ人でもきわめて少ないよ。
どっちかっつったら、テーマは普遍的な神話や寓話の部類だったりする。
>>207 昨日はじめてこのスレを見たんだもん。
>>211 日本における漫画読者数に比べれば
アメリカのコミック読者数なんて微々たるものだからなあ。
ちゃんとコミックを毎号読んでる人数なんて、日本の深夜アニメのDVD以上のマニア向け商売だ。
それで映画を大ヒットさせるんだから、ハリウッドの商売力はすごい。
暗い、後味悪い映画がヒットする土壌はどっちかというとアメリカのほうがある。昔から。
レインマンとか、今で言う3億ドルヒットだし。
まあ日本でも興行換算で50億超えてるが・・・
214 :
名無シネマさん:2008/11/08(土) 00:52:41 ID:7FOFV0ym
救いのないオチも好きだよな
なのに何故か大半の日本人が
「アメリカ人は脳天気な映画しか観れないバカ」
と思っている不思議。
日本人が脳天気なハリウッド映画が好きなだけなんだが。
フィルムノワールや西部劇は日本人が嫌いなジャンルのせいか、全米で賞もらったりスマッシュヒットしてたりしても単館でしか公開しなかったりが常だし。
>「アメリカ人は脳天気な映画しか観れないバカ」
そこら辺はたとえば「フランダースの犬」の外国の映画版やアメリカでの出版版が
ハッピーエンドな落ちに変えられていることからもよく言われる話だよな。
外人はハッピーエンドじゃないと観ないが、日本人は悲劇でも観る、と。
ただフランダースの犬は有名なアニメ版からして原作を結構弄って「かわいそう感」を
高めている(アニメのネロは10歳ぐらいだが、原作のネロは十五歳ぐらい)のと、
アニメ版は追い詰められた人間が最後に死へと向かう的な悲劇性が
日本人の好みに合ったとも言える。
日本人とアメリカ人だと、悲劇にしても捉え方が違いすぎるからな。
日本における悲劇の描き方って、良くも悪くも感情移入を強制させているフシがあるからか、なんか「美談」っぽく纏められてるような。
あらすじだけ見ると絶対違うと思うことがよくある。
バートンが日本で受けたのが不思議だったが、あのフリークスものが日本人の「可哀相」感を掻き立てたのかなと。
ノーランとかスコセッシの作風だと、どんな悲劇も傍観者視点で観るしかないから、「感情移入できなかった」「なんも感じなかった。退屈」て感想を見たりする。
日本だとスコセッシ評価低いよね。
スコセッシはヨーロッパ人にとっても微妙じゃないかな
あれはあれでアメリカ人限定の泣きに訴えていると思う
>>217 ノーランとスコセッシを同じ棚に並べるのはどうかと思うが。
全くタイプが違うよ
あれじゃない?IMDbが選ぶベスト映画250に作品沢山入ってて、「なんでこいつのがランクイン」してんだよと叩かれてたのが、
ノーランとスコセッシだったからとか。
221 :
名無シネマさん:2008/11/16(日) 01:46:12 ID:8fLfQx0V
TV局が洋画の話題を扱わないからだろ。
ダークナイトはいくらでも扱えたはずなのにベイルのゴシップが少しだけ・・・
テレビ局が本腰入れてる映画が増えたからね
それ以外の映画の宣伝するってことはライバルを増やすことになる
223 :
名無シネマさん:2008/11/16(日) 23:43:29 ID:dYe04dcB
ダークナイトがつまらんかった
Yahooのレビュアーの関係者自演ウザすぎ。
だから鉄男もこけた
アメコミヒーローは蜘蛛男でうんざりって手合いも多いからな
>>222 ま御商売だから気持ちはわかるが
つまらんもの押し付けられてもな〜て感じだよなぁ いやほんと
鵜呑みにするお人好しが多いのも事実だが
スポーンもクモ男も超能力者だよなあ大好きだよ
バットと鉄はリッチなおっさんのコスプレだろ?普通に寒いわ
格差社会で一般層の支持が得られないってのは違うと思うが
とにかくリアリティ風味がアホらしい
>>225 闇騎士にはスポーンギャンボル出てんだから贅沢言うな
スポーンとデビルマンはどっちが真似っ子なんだろ?
スポーンの元ネタはゴーストライダーだろう。
マクファーレン先生がデビルマンを知ってても不思議はないが。
>>222 だよな。
マトリックスリローデッドとか宣伝すさまじかったぜ。目覚ましテレビwww
>>228 その頃はそれほどフジ印の映画はなかったぜ
まだ洋画のシェアもあった。
ここ最近だろ
糞ん悟空とか感じっこ検事ドラマとかホームズパクりドラマとか
別に蹴落とす理由がないならネタとして取り上げるだろ
ホームズのパクリドラマなんて、あったっけ?
福山のだろ?確かに台詞回しはホームズちっく
偏屈なとことかも
exactly「まさに」とか interesting「おもしろい」てのはホームズの口癖
化学に強いとことかもね
それだけなら本格ミステリのほとんどの名探偵があてはまりそうな気がする。
確かに名探偵が解決する推理モノは全てホームズのパクリといっていいなw
ホームズもパクリだがw
>>231 東野の原作のイメージからは彼方にいるからな>福山
何故佐野シローじゃないんだ!パートナー女なんだ!
と叫んだが、
東野原作の実写化で興行的に一番成功したのがアレというは皮肉……
>>233 そいじゃ
ホームズが何のパクりか解説よろ
それができるのなら認める
ちなみにそれはコナンドイルのホームズが1880年代後半からの作品だとわかっての発言だな
236 :
名無シネマさん:2008/11/19(水) 09:00:43 ID:3vpOzc5K
>>231 しかし福山演じる「湯川」は、化学ではなく物理の人ですよ。
湯川センセは日本の誇る物理学者です。探偵「ガリレオ」です。明らかに物理の人です。
235はホームズが世界で最初の名探偵だと思ってたのか・・・
239 :
名無シネマさん:2008/11/19(水) 14:10:47 ID:eUFjof4k
おれも誘われれば映画館にいくだろうけど、
自分から誰かを誘って行こうとは思わないな。
ばきーん どかーん ずがーん うぎゃー
もう、こういうの秋田。
>>238 ごめん 実は試した・・・
というのもドイルのホームズの短編小説「踊る人形」の暗号解読推理は
ポーの「黄金虫」をヒントにしていると謂われているんだ
ポーは「モルグ街の殺人」のとんでも展開オチ然り怪奇小説的内容が多いけど
ドイルは現実的エピソードが多い
ポーをトンデモとか判断しちゃう人は、歴史の後出しジャンケンだろ
ミステリという分野に縛られすぎ
流れ切るけど、
ダークナイトとアイアンマンが日本でこけた原因は、
テレビCMが少なかった事によって認知度が低かった。でほぼ間違いないとして、
海外で軒並み成功してるのはなぜなんだろね? 何が日本と違ったんだろ。
CMの量が多かったのか、口コミが凄かったのか、
それこそ、観る映画を決める基準が日本人と違うのか?
テレビ局が日本の映画事情を悪くしているのは、間違いないと思うけど、
観る側も今の流れを作ってる要因なんじゃないかと…
>>241 犯人がチンパンジーだったとか限りなくとんでもオチだろ?w
意外は意外だけどさw
あなたがそうとらないなら別だけど
>>241 とんでもと言ったのはドイルホームズを受けてのポーの推理小説分野についてだけだよ
「黒猫」「アシャア家の一族」は怪奇小説としては名作だとおもとる
連投スマヌ
>242
> 観る側も今の流れを作ってる要因なんじゃないかと…
限りなく禿同
マスコミに追従してる人々は実に多い
主体性がないのが昔から日本人の欠点
大多数の方に自己判断をすっ飛ばして何の疑いもせず流れていく癖あり
少なくてもアメリカでは映画の客足を伸ばすのは、今でも口コミと言われてるよね。
時間が空けば目当て以外の映画もふらっと入ってみて、「これは!」と思えばレビュー真面目に書く人が一定数いる。
アイアンマンもダークナイトもwebだけなら観に行った人の評価は高いんだけど、それが動員に影響はしなかったし(何故か批評家を名乗る人の評価はやたら低かったが)。
酷評のゲド戦記がカーズの三倍稼いでその年の邦画一位になった時は、いったいどういうこったと思ったよ。
アメコミが人気コンテンツなだけと言われるが、日本でヒットしたバットマンのMr.フリーズはアメリカ、世界じゃコケてたし、中身を見る文化が日本にはないのかな。
それこそ人気タレントが出てなきゃ興味ないとか。
247 :
名無シネマさん:2008/11/20(木) 16:59:10 ID:iMzmy/dU
アメコミ映画が日本で流行らないのは、むしろ日本に独自の文化があるからじゃないの。
ウルトラセブンや仮面ライダー555やケンシロウや悟空やベジータや
デビルマンやハカイダーやダークライや切札勝負やサトシがいるからじゃね?
両作品の宣伝が足らなかったって
あれだけCMやっていて・・どんだけ信者脳だよ
>>246 むしろアメリカでヒットしたものがそのままヒットする日本以外の国々の方が
中身を見る文化がないように思えるけど。
『アメリカで大ヒット!』なんていう煽り文句が日本以外の国ではまだ通用するんじゃないの。
>>250 『アメリカで大ヒット!』なんて通用しません。まったく。
>>250 中身を見る文化がある日本人が選んだのがハリポタやパイレーツってわけですか?w そもそも日本はアメリカとか他の国に比べて映画を見に行く人の数がずっと少ないって状況なのになぜ映画を見る目があると思いこめるのがが不思議だ。
>>245,246
日本人が中身を見ないとは思わないけど、口コミの影響が少ないとは思いますね。
口コミ自体が少ないのか、口コミの信用度が低いのか。
内容についても、語らない人が多いような気がしますが…、
自分の周りだけかもしれないけど、
直接の口コミより、テレビで見た内容の口コミの方が多いし、信用しやすい感じでしょう
映画じゃなくても、バナナとか、KY式日本語とか…
そもそもダークナイトとアイアンマンってコケたうちに入るのか?
コケたってのは主要シネコンで1-2週打ち切りになるレベルかと思ってた
>>254 打ち切られはしなかったが、どっちも大体公開一週間で一番大きなスクリーンからは外されたな(ダークナイトはポニョがいたから最初から小さなスクリーンだったり)。
ダークナイトは世界市場で見れば、日本の興収は3%にしかならない。
日本に洋画需要がなくなってることを考えれば仕方ないが、海外で記事になるくらいにはコケたと思われてる。
それ言ったら、日本の興行収入のなかで「ダークナイト」と「アイアンマン」を占める割合を見るべきなのでは。
>>252 誰も日本人は映画を見る目があるなんて一言も言ってないけど。
『世界でヒットしたものがヒットせず世界でコケたのにヒットした=中身を見る文化がない』
に疑問を呈してるだけ。
>中身を見る文化がある日本人が選んだのがハリポタやパイレーツってわけですか?w
ハリポタやパイレーツは世界中でヒットしてるでしょ。
258 :
名無シネマさん:2008/11/20(木) 21:52:32 ID:LRFobbH3
>>257 >『世界でヒットしたものがヒットせず世界でコケたのにヒットした=中身を見る文化がない』
>に疑問を呈してるだけ。
言いたい事は分かるが、実際Mrフリーズやらゲド戦記やらの駄作が日本でヒットしている事を考えると
日本人の中身を見る能力に疑問を感じずにはいられんよ。少なくとも映画に関しては。
そんなの日本だけの現象じゃない
自分の好きな映画がヒットしないからって見ない人をバカ呼ばわり
決して面白い映画がヒットするわけじゃ無い
×ヒット映画=面白かった映画
○ヒット映画=面白かったような気にさせる映画
子供と若い女性向きじゃないからな、コレ
ていうか中身のいいものが流行しているなんて「子供っぽい考え」に何をいまさら意見することがあるよ
議論の必要もないこと。
あれだよ。いっそのことジャニタレント使ってリメイクすれば良いんだよ。
ハリウッドなんて基本そういうことばかりやってるんだから(普通のアメリカ人は
外国映画をまったく観ません)、邦画もそれに倣ってダークナイトとかアイアンマンとか
日本で当たらなかった映画を日本人向けにリメイクすればいい。
バットマンは別のヒーローに変えてさ。
世界で流行ったものが流行る・・・日本人は流されやすい
世界で流行ったものが流行らない・・・日本人は見る目がない
あほくさ
>>262 つまり日本人の男が映画を見ないのが問題だということなんだよなー。
思い出せ野郎ども
おまえらだって幼き頃『ドラえもんのび太の〜シリーズ』を春休みには必ず親と連れだって見に行ったろ?
そのトキメキだ
269 :
名無シネマさん:2008/11/22(土) 02:37:16 ID:z1qLzj0V
スレ違いかもだが
日本のアニメや漫画のクリエイターは往々にして容姿について外人コンプレックスのある人間が多い
いくらメイドインJPNと言っても男女共々、小顔足長彫り深端整なキャラクターばかりw
でも名前は漢字みたいなw
中にはそうでないのもあるがね
花の慶じなんてどう見ても外人が鎧兜装着した姿だろw
ラスト侍のトムクルが全員状態だわ
日本産のものに外人キャストの方がハマってしまうのが嫌なら
創作段階でキャラクターは全て日本人の平均的な短足胴長扁平巨顔に設定するしかないな。
その許容範囲内でイケメンなりカワイイ娘を想像しろ。
日本人の西洋人容姿へのコンプレックスはさかのぼっても40年以上否定できない。
その証拠に実写版ゲゲゲの鬼太郎の容姿ときたら・・・w
原作の漫画やアニメではどう見ても鬼太郎は四頭身巨顔鼻ペチャノッペラ扁平顔w
なのに実写はハーフのウェンツてwww
合ってるのは髪型だけ。
いつから鬼太郎はアングロサクソン系人種になったの?て感じ。
まぁこういう西洋人容姿コンプレックスが潜在意識の中にあるくせに
日本がオリジンだて騒いでるヲタはまずこの矛盾に向き合え
話はそれからだ
て言ってみた
誤爆?
スレタイが「ダークマンが日でコケた理由抗弁スレ」に見えた
なんで蜘蛛男はあんなに当たったんだ? 70億くらいいったんだろ?
273 :
名無シネマさん:2008/11/23(日) 00:24:24 ID:mGTnhtAi
アメコミオタはケツに〜なんたらマンて付けば何でもいんだよw
とりあえずマンて付くものがあればハァハァ言いながら見に行くわいw
>>273 まだDCのアクアマン、ホークマン、スターマン、バレットマン
マーベルのパワーマン、ワンダーマン、マシンマンが映画化されてないから
早く映画になってほしいよ。
ミラクルマンは今、どこの出版社が権利をもってるんだ?
せめてハリウッド映画化一応決定してるガッちゃマンの話ぐらい汁
>>275 スターマンてDAVID BOWIEの名曲のことだろ?
279 :
名無シネマさん:2008/11/25(火) 02:30:56 ID:xi7YqI+c
しかし今まで日本に住んでて周りにアメコミが好きってマニアックな奴は未だにお見掛けしたことないわ
アメリカ社会ではポピュラーな素材なんだろうが
日本でそれを声高で言ってたらかなり浮く存在だよな。
ああいうカルチャーは生活基盤から入っていくもんだし日本という生活環境にいてイェイ!バットマンだぜ!て奴はそうそういないわ。
日本人ならやはり漫画やアニメで育った人は沢山いるがアメコミで育った奴ってどういう環境だったんだろうか?
摩訶不思議な人達だわ
>>279 この2ちゃんねるにも「海外アニメ漫画板」があるんだから、
アメリカやそれ以外の外国のコミックのファンもいるんだろう。
私がアメコミショップやアメコミサイトのオフ会で会った人たちは
自分もふくめて、みんな日本の漫画やアニメや特撮のファンで、
あるとき出会ったアメコミの日本語訳や
バットマンやX−メンやスパイダーマンのアニメの日本放送を見て
日本の漫画にない新鮮なものを感じて、はまっていっている。
日本の漫画文化にどっぷりつかりながら、なお貪欲に新たなものを求めて、海外のコミックへ進出していくんだな。
つまり子供のころからアメコミで育ったアメコミファンという人は、あまりいない。
281 :
名無シネマさん:2008/11/25(火) 11:07:19 ID:u6ebVMp6
どうせ「バットマン」だってバカにしてる層もいるだろうけど、
それ以上にこの映画見たって理解できない層がかなりいるだろ、日本は。
ブログや評価サイトでダークナイトが低評価な人のコメント
1・ジョーカーはどこから金持ってきてるんだ?
2・ジョーカーの手下何処から連れてきた?手下は何で魅せられてるの?
3・レイチェル助けに行ったのに何でデントが居るんだよ!
4・OPでビルのガラス割ってる時点で通報されてるだろ!
5・OPの強盗でスクールバスで突っ込んで逃げてたらバレてるだろ!
6・デントはジョーカーにに何で簡単に言い包められてるんだよ!
7・あのメイクでジョーカーが病院入ったらその時点でバレてるだろ!
8・刑事の家族をデントが誘拐するところに行き着くんだよ!
9・なんでバットマンが警察から追われるんだ?
・・・理解力が無いんでしょうか・・・
>>281 大丈夫だ
そもそも俺はスパイダーマンもスーパーマンも馬鹿にしてるクチだ。
>>282 というより普段から殆んど映画観てない人逹のコメントだな
どんなにリアルに描いても矛盾点のないフィクションなんて存在しないから
コスプレおっさんのヒーローごっこを真面目に観ろというほうが無理
>>285 超マンも蝙蝠マンもライダーやウルトラよりはヒットしてるでしょ?w
>>286 どいつもこいつもコスチュームプレイ野郎には変わりないけど
極上マンは顔が丸分かりな分より変態性が高いが
こち亀の海パン刑事と大してイメージは変わらん
バットマンは蜘蛛とか超と違って普通のおっさんがコスプレしてるだけだからな
劇中でも変態コスプレ親父って扱いだし。
蝙蝠と超はナルシっぽいよ。
一人きりだとコスチューム着けて鏡の前でポーズとかとってそうw
蜘蛛は同じことをやってもなんかギャグというか、お笑い芸人ぽくて
それほど気持ち悪さを感じない。
あるわけねえw
超も蝙蝠も日本人からみれば笑いの対象でもアメリカ人からみれば
スーパーヒーローでしょw
>>290 スパイダーマンは映画じゃ完全オタクとしてスーツデザイン自分でやってるが、スーパーマンやバットマンは使命と宿命の元にいるヒーローだからな。
ナルと言われると不思議でたまらん。
>>292 仮面ライダーも戦隊シリーズも、ファン以外からは笑いの対象になっている気がしてならない。
話題から置いてかれてるアイアンマン涙目w
296 :
名無シネマさん:2008/11/28(金) 16:51:29 ID:D2qmCupv
もうラーメンマンでいいよ
蝙蝠も鉄マンも巨大化しなかったからじゃない?
>>253 日本のTVは1チャンネルの視聴率が大きめだからな・・・
流されやすいというより、絶対値が大きいから流されやすいタイプの人も沢山カバーする。
ワイドショー見てて、くだらないと感じるとするだろ、
でも見てる人は大体そう思いながら見てるんだと。
でもいざ、うまいハナシを聞かされたら、否定する勇気はなかなかもてない。
それに対する反論が聞こえないから。
映画の宣伝にしても、各局の湯水のような自画自賛を鵜呑みにしてるわけじゃなく
ただ週末見る映画を選ぶとき、よく聞くタイトルとうろ覚えのタイトルに有利不利もあったもんじゃないという
本当に純粋に話題量の差なんだと改めて思う。
だから宣伝合戦を繰り広げるわけだが、
TV局は免許事業としていくらなんでももう少し自重するべきだな。
地上波はキー局増やせないんだから。
>>299 しかし昨今の邦画宣伝合戦の必死さは焦りにすら映るんだよなー
今はある種のソフトな文化鎖国状態だよ
無理矢理情報を押し付けてる部分もあるし
逆に都合が悪い競合はシャットアウトしてるし
僻地の田舎のテレビしか見ない人はもうそれこそいいカモだわ
とうとうNHKまで「ハゲタカ」映画化だしな。
キャッチーな内容では全くないし出演陣が渋すぎるが、民放より視聴率稼いでいるNHKが宣伝したらどうなるんだろう。
民放の自局映画制作は、平均視聴率の低迷によるスポンサーからの苦情も入ってる気がする。
邦画の量産は業界じゃ飽和状態だからな
しかも、アイドルや旬の俳優ばかりで困る
歌しか覚えられてない中身のないアニメが興収1位だもんなあ…。
テレビ局邦画の力をまざまざと見せつけられた。
秋以降質の高い邦画が出てきてヒットしてるからまだ救われてるけど。
>>303 つ
テレビ局邦画の邪悪なファシズム的弾圧統制の力をまざまざと見せつけられ
秋以降質の高い糞大根役者芝居満載邦画が出てきてヒットしてるからまだ救われてるから
関係者はウハウハだと言いたいのですね
わかります
305 :
名無シネマさん:2008/12/01(月) 15:54:38 ID:4Wd2FQ4n
来年ジョニー・デップとクリスチャン・ベール競演の「パブリック・エネミーズ」
は日本でもかなりヒットするだろう。
>>305 いくらデップでもメディア露出しなきゃヒットしないだろうな
実際デップ主演映画で日本において大ヒットしたのは海賊映画だけだし
また内容がアメリカのマファア暗黒時代が舞台なのだから
その時期に邦画があれば日本のメディアも優先してそちらばかりにクローズアップするので敗退する可能性もある
益々洋画観たい人からしたら暮らしづらい社会になっていく罠
終いには洋画全面輸入禁止になり北朝鮮状態に!
もうこうなったら海外に移住するしかない!w
308 :
名無シネマさん:2008/12/01(月) 20:09:32 ID:8sb6x0Yn
今年はロバート・ダウニーJr.の当たり年で良かったです
本来ジョニーデップは玄人好みの癖のある俳優だったしな
パイレーツ〜以外は続編作品に出てないし
>>309 それでもあの内容のスウィーニーが20億稼いでるんだからすげー。
デップファンは引いてたらしいが。
>>306 マイナージャンルの映画のファンには、昔も今も見たい映画がメディアに大きく取り上げられないのは同じ。
映画は自分の目と耳で探すものさ。
>>311 うん。そんな包括的意見はみんな百も承知してんだけど
なんであんた306へレスしたの?w
関係なくね?
306の例えがバカげてるからじゃね?
314 :
名無シネマさん:2008/12/02(火) 11:51:35 ID:TWftR/VM
>>312 うん、ていうか
『パブリックエネミーズ』はマイナーというよりマイケル・マン監督の結構なメジャー大作だけどなw
日本人には馴染みがない題材てだけで。
むしろ『ヒート』のマン監督を310が知らなてだけだろ
訂正
310×
311○
何混乱してんだw
318 :
名無シネマさん:2008/12/02(火) 15:50:19 ID:CnV1RM7a
邦画は当然感性が合うし細かいネタの面白さなんか外国映画じゃ得られないものだけど
かといってシェアが8割とかいう状態になったら嫌。
日本の映画界もTV局も裏の支配者は特定アジアだし、
あいつらの息がかかってないメディアとして洋画は重要なジャンル。
>>318 その特定アジアのサウスコリアは現に国が率先して外国映画規制してる。
あるテレビコメンテーターが「日本も邦画復興の為にサウスコリアを見習わなくちゃいけない」・・とかぬかしてやがった。
サウスコリアの映画興収ランキングみたく、日本もトップ10圏内の7〜8割が邦画と日本産アニメが独占している
所詮日本もサウスコリアの属国レベル?
320 :
311:2008/12/02(火) 17:04:42 ID:CD3day8i
>>314 ああ、そういうふうにとられてたのか。
マイケル・マンが有名監督なのは知ってるよ。
最初に劇場で見たマン監督の映画は「ザ・キープ」だった。
私が言いたいのは、
>>306が「デップの新作もメディアに取り上げられなくなったら云々」
と書いてるから、メディアに取り上げられなくなるくらいでガタガタ言うな
と言いたかったのだ。
別にマイケル・マンのギャング映画をマイナーと言っているわけじゃないよ。
>>1 つまらないからです
普通に宣伝もしてましたし
322 :
名無シネマさん:2008/12/02(火) 17:38:25 ID:DLpZiQ5a
デリンジャーってインテリや左翼にとってのナショナルヒーローって感じだと思ってたが、
右翼のミリアスも映画化してるからそうでもないのかな?
確かに日本人には馴染みはないな。
ヲタ臭いから一般人から避けられた
>>1 毎日www
TBSも映画事業盛んなんだから記者もわかってるだろ
お前らが自社作品ばっか宣伝するからだよ
325 :
名無シネマさん:2008/12/04(木) 07:33:34 ID:OHz3F0Zq
マスゴミが作ってる映画という時点で
都合のいい思想を根っこから植えつけられてる気がしてならない。
具体的に言うと、情緒主義。
写真と思い出話で国籍申請とかどんな3流ドラマ
マスゴミとか言っちゃってるお前もすでに色々植え付けられてるから心配する必要なしw
マスゴミかぁ・・・
にしても純粋に何のしがらみもなく映画そのものを宣伝してるものってこの時代洋邦問わず皆無な気がするなー
何か嫌な感じだけど
テレビプロデューサーが言ってた格言
「最近は中身がないスカスカな内容の物ほどヒットする
視聴者に挑戦するんじゃなく、へつらってバカな番組の方がいい
視聴者はニュースでも媚びる編成の方がよく観てくれる
最近、視聴者は必要なことはネットで情報を調べるので
押し付ける番組はヒットしない、視聴者に優越感を抱かせる必要がある」
最近の映画にもある程度通じる
329 :
名無シネマさん:2008/12/04(木) 12:32:39 ID:XZtGTt3Y
デップが来日して、大々的にプレミアしたりすれば
普通にメディアが殺到して、テレビ等で色々出るだろう。そこいらへんは心配無い。
貧民を見せ物にして優越感に浸らせる番組が異様に増えたしな
>>328 言ってる事とやってる事が全く違うけどな。
充分自社ブランドを押し付けてることを正当化しようとしてるいやらしいコメントだな
>>328 ていうか完全に格言ていう程、的を射てないけどな
仮にこれからTV局がいい映画を作っても
国籍法を最後まで隠し通した連中が作ってるのかと思うと
絶望しかない
334 :
名無シネマさん:2008/12/04(木) 16:51:20 ID:/10//1T0
このスレまだあったのかww
もう12月だぞ
スレが臭くなってきました
>>334 ダークナイトはまだ世界で公開中で緩やかに興収伸ばしてますから。
アイアンマンはDVDの売上が凄かったが
337 :
名無シネマさん:2008/12/05(金) 00:09:51 ID:kg7wQFiJ
>>333 お前が知らなかっただけだよ、間抜け。
最高裁で現国籍法が違憲と判断された段階で改正は既定路線。
それはそうと来週ダークナイトDVDが発売だが、話題には並んだろうね。
オスカー発表が一つの山場か。
339 :
名無シネマさん:2008/12/05(金) 02:03:56 ID:8D+aO66L
売国マスコミが作ってる映画を見に行ってる日本の大衆って・・・
まあ、政治がらみですらこれだけ流されやすいのだから
映画動員くらいはおちゃのこさいさいといったところなのか。
必死にマスコミや観客の質のせいにして
信者の気持ち悪さだけが窺い知れるスレだな
つまんないからコケたんだよwwwwwwwwwwww
342 :
名無シネマさん:2008/12/05(金) 12:32:14 ID:bml/dZbj
それでいいよ
てゆうか、ハポン国において外国の映画はかつてほど
憧れでも魅力あるものでもなくなった、ということだわさ。
大体今多くの人が認知してるハリウド・スターってジョニデかトムちん程度で
それ以降はマスコミに出てこない。一方で日本の映画はテレビに頻繁に露出し
出演者の名前と顔は否が応でも浸透する。
しかしま、メディアが普及すれば情報が多様化するというのは幻想で、実際の所
自分がよく利用するメディアの情報しか引用しない、というのが実情なんだよな。
それこそテレビ番組でしか映画の情報を知らない、とか、
まとめサイトとニコニコ動画でしか情報を入手しないとか。
ニコ動とかでもスグに本編upとかzipとか言ってるよね
アップされても消されたら勝手に怒ってたりしてるし
>>328 なんかその逆が作れる様なもの言いだな
たいしたもんだ
ダークナイトがコケた理由は
ダークナイト厨がキモいからです
348 :
名無シネマさん:2008/12/06(土) 01:05:13 ID:R8FB8kJn
>>343 >大体今多くの人が認知してるハリウド・スターってジョニデかトムちん程度で
>それ以降はマスコミに出てこない。一方で日本の映画はテレビに頻繁に露出し
>出演者の名前と顔は否が応でも浸透する
だからTV局が映画作ってることのアンフェアさを
このスレでも再三議論してるわけで
>>3-4 イギリスは別格として、日本は40000000$くらいいかないと駄目だよなこれ
劇場上映されるだけ日本はマシって事知っとけよマヌケども
何言ってんだかわからん
むしろ主要市場のクセに輸入本数少ないわ
352 :
345:2008/12/06(土) 04:59:58 ID:lniotT55
>>352 な? その程度の読解力すらない人っているんだよ
>>328のもの言いも、あながち間違ってないんだな
正直に言う。日本人の映画に対する意識のなさと脳味噌が幼稚だから
だって世界からしたらダークナイトがポニョや花男より興行成績がかなり低いっておかしいよ
>>354 そこに持って行きたいが為に・・・・
お宅性格暗いなぁw
>>351 配給会社の潰れっぷりも凄まじいしな。
せめてハリウッド大作映画くらいは劇場で観せろと思う。
Yuma to 3:10とか興収も評判も良かったしキング先生褒めてたからwkwkしてたのに、音沙汰なさすぎる。
アイゼンハイムくらい長いこと待った作品もあるから、まだ希望は捨ててないが。
ダークナイトの馬鹿信者が暴れるだけの
みっともないスレだな
米国以外では大ヒットしなかった
以上
してる。
日本でも50億前後を予測できるくらいには。
(今年で言えばインディ4 アメコミで言えばスパイダーマンと同じ規模)
こんな臭いスレ続けてるとバットマンのイメージが余計悪くなるよw
やれ日本人が馬鹿だの
マスコミがどうだの
こういうつまらない臭い奴らが火病ってるから
みんな避けたんだろうな
外国人が電車に乗りながら漫画よんでる日本人の大人が奇妙に見えるのと同じで
日本人は逆に被り物=幼稚な子供向け て概念があるからウケツケなかったんじゃね?
つ カルチャーGAP
>>363 そんなの2chの中だけの話で、一般人はダークナイトに信者がいること
すら知りません。まったくスルーされてます。
基本的に、アメコミものや
ディズニピクサ以外のアニメは日本市場では目立って弱いんだよ。
(アイスエイジやマダガスカルは世界的には凄い数字だが、日本では・・・)
スパイダーマンは東映版とかあったしな
そのピクサーもカーズは日本じゃ以下略。
がらっからの映画館が素晴らしかったな
ウォーリーまでコケたらマジで文化鎖国の完成だな
>>368 エアロとZEPのパクリバンドB'Zをそうとも知らず崇めてる国だもんなw
知らぬが仏か?w
ダークナイト観ててもB'Zじゃ英語の勉強にもならんわw
早ければ今日の夕方ぐらいには店頭に並ぶね
ダークナイトはDVDとBDどちらが売れるんだろ
371 :
名無シネマさん:2008/12/09(火) 01:15:53 ID:rx9SNSsw
邦画を推してるのは実は特ア系勢力なんだと
かなり前に聞いた。
確かに、TV局は基本彼らよりだし
映画界牛耳ってしまえばいろいろ都合がいい。
↑誰と戦ってんだよ
おめーはw
373 :
名無シネマさん:2008/12/09(火) 09:41:30 ID:VH+PCt/d
本スレのハシャッギっぷりは戦後の街頭テレビ状態。
アホや
>>372 え?理屈は合ってるでしょ
TV局は寒流推しに総力あげてたんだから
からかい半分で本スレROMてっけど
ダークナイトの為だけに環境整えてこいつらそれ以降もちゃんと映画観るのかね?w
韓流ブームの時と一緒で熱病に冒されてるだけだろ?
>>374 うむ、力道三は朝鮮人だしな
井筒の祖国映画がなぜかパート2が出るほど日本国内で大ヒットておかしいだろ?
それって「ハリウッドはユダヤの陰謀」みたいな駄弁だろ
>>376 有名なとこでは『風と共に去りぬ』はユダヤ系よって作られた映画ていうのは事実だよ
実際、向こうの人種差別団体から槍玉に挙げられた。
と言っても日本のそれとはちょっと違うな。
Jewは在日チョンと違ってコソコソと陰謀めいた策略が目的ではないもの
いずれにしろテレビは利権のみに走りだしたから益々映画も番組もつまんなくなった。
地デジとかだから何なん?て漢字
>>375 あったり前や!来年はトランスフォーマー、ターミネーター、ハリーポッター、007がやるんや!
全部ハリウッド系ですねサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>375 井筒は「東方見聞録」の撮影中に死亡事故を起こして遺族から告訴され、業界からもホされてたころ李鳳宇に拾ってもらった。
「李鳳宇(イ・ボンウ、???、Lee Bong-woo、1960年 - )は、映画配給会社シネカノンの代表で、映画プロデューサー。
朝鮮大学校(東京都小平市)外国語学部卒業。京都府京都市南区東九条出身の在日韓国人(朝鮮籍より変更)。父親は朝鮮総連幹部」
>>375 交通費が痛いが土日は映画館渡り歩いてるよ
たとえ出先であろうともレイトくらいは
>>381 ちょっと前の邦画復興報道や韓流ブームはハリウッド衰退化とうまくマッチして客足を引き入れたが
どう考えても際立って邦画が昔より出来が良くなってる訳ではない。
配役バランスも相変わらす片寄ってるし、タイアップソングという名の映像に全く合ってない糞主題歌の乱発
内容が伴わなければいずれ過剰宣伝しようが鍍金は剥がれる
>>382 日経エンタだけは気になって読んでるんだが、
02年は国内映画市場で70%以上を占めていた洋画が、とうとう50%を切ったそうだ。
完璧にテレビ局制作邦画に乗っ取られてるな。
今年はハリウッド大作のイベントムービー少なかったのがその理由に挙げられてたが、
ジャパンプレミアと試写会に行きまくった身には何を言ってるのかよくわからなかった。
マットデイモンがスマスマに出ても(しかも扱い酷すぎて気の毒)、
ジェイソンボーンシリーズの国内興収なんてひどいもんだったから、
好きな作品であればあるほど、俳優陣にそんなドサまわりみたいなことさせなくてもと思う。
海外俳優は普段から映画観てないと顔と名前が一致しない人殆どだからね
マッドデイモンならだれ?ってなりかねない
最近はジョニーデップやキアヌリーブス、ブラットピットにキャメロンディアス
ミーハーな人にはこの辺りが一番メージャーなんじゃない?
ロバートダウニーjrやクリスチャンベール、ヒースレジャーは
ミーハーから見たらマイナーな俳優だと思うよ
映画配給会社も宣伝で俳優使うのは難しいと思う
「笑っていいとも」とかに海外有名人でても会場引いてるのわかるし
>>384 アンジーも追加。
17歳のカルテは好きだったが。
RDJは日本で刺身に中っちまっていいとも出演ドタキャンになったからな。
ジェラルドバトラーでも微妙だったらしいから、出なくて正解だったかもしれん。
RDJは自虐ネタもノリノリで楽しめるが、デイモンだと真面目すぎて気の毒になる。
まあ日本から出てけばいいんじゃねえの?
>385
あれ本当に食中毒だったんだ?
前の夜に羽目外しすぎたかで出るのがめんどくなったんだとばかり・・・
388 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 01:11:52 ID:ZCaeJSFf
・日本は奇形顔多いからジャニやアンジョリ並みの女起用しないと売れない。
性大国ジャパンだからね 皆性に飢えてる
だから、もっと色気を出さないと売れない。
・日本は国民性が嫉妬深いからヒーローモノは売れない。
つい現実と照らし合わせて、ヒーローに嫉妬してしまうから
だから、のび太主人公じゃないと売れない。
・日本は女性受けを狙わなければ売れない。
恋、イケメン、感動をメインにしないと。 いわば韓流じゃないと売れない。
ご存知、おばさんの韓流ブーム、若い女性のジャニーズ、BLブームに、これらの作品は全く乗ってない。だから売れない。
若い男性は大半がゲーム、ネットを趣味にしており、さらに超ハードな仕事。又は勉強、塾。時間無い。
おっさんの場合は仕事、家族の関係やらに大忙し。時間無い。 当然、ファミリー向けじゃないから家族皆で とはならない。
だから、女性向けをもっと強調しないと売れない。
とりあえず3つ考えてみた。
どれだろう? 全部?
女子供が見にくるかどうかはキーポイントになると思うよ。
だけどそのためにダークナイトがヘンなモンになるぐらいなら、
この結果でよしとするわ。
>>389 でも本スレ見てみるとダークナイトに限っては女子が大半だな
多分冬ソナ感覚で見てるんだろうな
内容なんかよりお目当ての俳優について語りたいだけ
別の俳優が演じていたら確実に見ていないだろ
反論があれば執拗にそれを意固地なまでに曲げようとせず忘れかけた頃嫌がらせのようにそのフレーズをごり押しするw
=根に持ち続けて他の事を考えられない
この繰り返しw
馬鹿だろ馬鹿w
もう一度言うと馬鹿だなダークナイトの女子ファン
うん 馬鹿だ
まじキライ
391 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 05:25:36 ID:/mHT6NxP
良いものを良いと言うのに、女子供も関係ないだろが。良いものをなかなか理解しにくい人種に違い事は否めないが。
ただそれは、男の中にも馬鹿の一つ覚えのように、内容度外視でジョーカーかっけー!とか言ってる奴も少なからず居る事踏まえてから言って欲しいんだな。
自分は女だけど、ダークナイトは演出・画・脚本・音楽・役者全てがいい仕事してる難癖つけようのない神映画だと思ってるんだな。
392 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 05:48:04 ID:FsRpIx8C
だなだなうぜえよ
393 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 09:14:13 ID:ZCaeJSFf
あれ?意外だな
デップ、ジャニ、恋が中心じゃないと女は見ないと思ってたのに
それとも、ジョーカー×ハービィとかでオナニーするためか?
394 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 09:49:07 ID:L9dU0mKy
395 :
名無シネマさん:2008/12/11(木) 10:05:00 ID:7nrGwbhp
病院のベッドにはデントが寝てたわけだ。
んでジョーカー、病院を歩いて出て大爆破。
この爆破で誰一人死んでないってことは流石にないだろうけど
陰惨だから伏せられてるんですかね?
全員避難したといっても大病院ですから重篤な患者も居たでしょう。
やはり中には死ぬ患者も居たのではないかと思うんだけど。
病院爆破は単なるお笑いで済ますのはビミョーじゃないか?
フェリーの件でも爆破装置使おうとしていたからね。
ジョーカーは単なる快楽殺人鬼だよなあ。
そうは見えないようにキレイに編集してあるけど。
>>393 そんな一括りにするなんて乱暴なw
世の中に何万人女がいると思っとんるんじゃ
>>391 女子供という言い方は悪かったね
つまり映画のストーリーなり映像美なり演技なりに奥深い味わいを感知できない感性の人間はいるからね
そういう人種のこと
これは小さいときからの感受性の育ち方にもよると思う
いろんなものを見たり聞いたり考えたりして脳みそのひだひだをいっぱいつくっておかんとダメだ
>>395 なにを言いたいのか、よくわからないが
「ダークナイト」を見て、ジョーカーを快楽殺人鬼だと思わない人間なんていないだろ。
実際に人を殺すところを何度も描いてるんだから。
399 :
名無シネマさん:2008/12/12(金) 00:59:58 ID:U8pbmS2S
初日、隣が女グループだった。
それだけならいいんだが、男キャラが2人映る度に、ウホウホうるさくて迷惑だったなー
ナースジョーカーとハービィのとことかマジでヤバかったぞ。いやマジで
ようしボーナスでダークナイトとプレステ3買うぞ
>>382 05年製作のハリウッド作品は暗くて本国でも実際元気がなかったから
それに乗じた邦画復権はわからんでもなかったが、
ハリウッドがその後調子取り戻したのに
日本市場だけ穴ぽこのように不調が続いてるのは露骨すぐる
402 :
名無シネマさん:2008/12/12(金) 04:05:04 ID:VfL7EpYQ
シュワルツェネッガーが出演してるバットマンの方が面白かったぞ。
404 :
名無シネマさん:2008/12/12(金) 08:52:54 ID:aSYngIAp
>>398 >「ダークナイト」を見て、ジョーカーを快楽殺人鬼だと思わない人間なんていないだろ。
「ビギンズ」では悪者が死ぬのを見殺しにしたのに、
「ダークナイト」では、落ちるジョーカーをバットマンが助けてしまう。
バットマンは宗旨変えしたんですか?
それともビギンズの悪者に比べたら
ジョーカーは殺す価値もないということ?
「鉄マン」に関しては、劇場で見ようと思っていたのですが、
短期間で上映期間が終わっていました。
「鉄マン」は別に嫌いではないのですが。
>>404は本当に観たのか?見ただけじゃないのか?
>>406 映画を「観る」は常用外の用法。公用文では「映画を見る」を使います。
さておきヒロインを殺されているのにジョーカーの命を助けちゃうバットマン。
普通ありえないよね。
取調べ室の段階ではあんなに熱かったのに。
ストーリーや登場人物の心情を理解して見てるのかって意味で使った。
>>407 バットマンが暴力振るう度に
ジョーカーが大喜びしてた理由を考えてみれば
ジョーカーを殺せばジョーカーの望み通り高潔さを失ってしまうじゃまいか
あの哀しいほどに正義を貫く(殺人者の汚名をかぶってでも)姿が胸を打つんだが
411 :
名無シネマさん:2008/12/12(金) 19:09:30 ID:95Sm09lY
バットマンて犯罪者といえども殺さないって原則で動いてるんでしょ
刑事物の映画だと1971年の「ダーティハリー」(1作目)の頃からのジレンマだけどな。
ダーティハリーにもスコルピオという法の矛盾から釈放される矯正不可能な殺人鬼が出てくる。
凶悪犯罪を繰り返したあげく、結局ハリーが意図的に言った挑発に乗って反抗→射殺されるが。
>>404 それはクリストファー・ノーラン監督や脚本家に聞いてくれ。
私も「ビギンズ」で、バットマンがラーズ・アルグールを見殺しにしたことが納得いかない。
コミックのバットマンファンとしては、本当のバットマンなら、ラーズを抱えて脱出するはずだと考える。
本物のバットマンなら、ラーズもジョーカーもちゃんと命を救う。
ただ、ジョーカーが快楽殺人鬼であることと、「ビギンズ」でラーズを見捨てたことの関連がわからないんだか。
414 :
名無シネマさん:2008/12/12(金) 20:44:07 ID:sdwl+4Uh
まあ、2008年公開のコミックヒーロー映画で一番いいのは
「インクレディブルハルク」だけどね。
>>413 とりあえずノーランバースとコミックバースのバットマンは別人なわけだが(今のコミックのバットマンも銃持って人殺ししてるしね)。
ラーズを見殺しは、ビギンズのテーマが「父親殺し」だからだ。
あとはあのラーズはバットマンが自分を助けようとしたら抵抗するだろうし、ラーズはバットマンより強いのでバットマンも道連れにされるよ。
416 :
名無シネマさん:2008/12/13(土) 00:52:35 ID:hK0XUeY+
>>415 そんなノーランバースなんぞと言われるところが、ノーランの嫌なところだ。
「ダークナイト」という映画は好きだが、コミックの世界観に敬意を払わないノーランは好きになれない。
次回作はクレイフェイスとキラークロックとジェントルマンゴーストを出しやがれ。
417 :
名無シネマさん:2008/12/13(土) 00:54:17 ID:hK0XUeY+
>>415 抵抗するラーズを上手く工夫して助けるべきだった。
418 :
名無シネマさん:2008/12/13(土) 00:57:19 ID:97LytfAS
日本人の愚民が
テレビメディアに飼いならされてるアホ奴隷だからだろw
>>416 リチャードドナーのスーパーマンもバートンのバットマンも、
コミックとはかけ離れてるのになんじゃそりゃ。
一番コミックネタを引用してるのがノーランだし。
超人系ヴィランを実写で観たいなら、シューマッカー版をどうぞ。
420 :
名無シネマさん:2008/12/13(土) 04:09:55 ID:hK0XUeY+
>>419 私はバートン信者だ。特に「バットマンリターンズ」はバートンの最高傑作だ。
見るたびに涙を流して泣いてしまう。
でもバットマンとしてはまったくダメ。
みすぼらしいフリークスのペンギンに、怪盗ではないキャットウーマンなど認められない。
対して「バットマン&ロビン」のほうは
アダム・ウェスト時代のバットマンを再現していて好感が持てる。
>ラーズを見殺しは、ビギンズのテーマが「父親殺し」だからだ。
実際に「殺す」ことだけが父親を乗り越える方法じゃないだろうに。
>>417に同意。
あれだけのことをしたジョーカーに対して不殺を貫いたのと首尾一貫していない。
423 :
( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama:2008/12/13(土) 14:23:46 ID:LpSMKrP5
弁護士の黒い顔の半分は、CGかな。技術も進歩した物だ。(・(ェ)・)y◇°°°
。。
今年見た映画を会社の女子と話してたらバットマン…( ´,_ゝ`)プッってリアクションだったよ
>>424 私が「ブリキュア5」を一人で見にいったと言ったときの反応は
そんなものじゃなかったよ。
>>421 「父を乗り越えるために、父を殺せ」は
ギリシャ神話など各地の神話・民話に見られる黄金パターン。
普遍性が高いので、スターウォーズとかもそれを踏襲してる。
427 :
名無シネマさん:2008/12/13(土) 23:04:09 ID:K3R5yWtk
>>426 散々使い回されて手垢のついた黄金パターンだからこそ
少しばかり捻りがあって然るべきじゃないかJK
特にバットマンのキャラを考えれば
>>428 バットマンもスターウォーズも現代の神話なんだよ。
作り手も神話として語ろうとしてる。
だから神話のパターンをなぞるわけだ。
目先の面白さを追求するなら、もっと他の題材があるだろ。
だからその神話パターンの踏襲は
バットマンのテーマを捻じ曲げてまで追求するほどのものなのかと
コミックのバットマン自体、もう神話の領域に入ってるでしょ。
神話を神話として扱うための神話パターン導入ですよ。
神話ってwww
いくら何でもバットマンを神格化しすぎw
神話っていうのは神格化のための言葉じゃなくて、説話構造のことを言ってるんだけど。
レヴィ・ストロースの本でも読みなされ。
「映画芸術」に載ってた宮台のダークナイト批評の受け売りか
宮台の批評は読んでないが、こんなの誰でも考えることだと思うが。
トールキンやルーカスのような格好の先例もあるわけでね。
つまり、日本の神話であるウルトラマンもウルトラの父を殺さなくてはならない
とこう言いたいわけだね。
>>436 ウルトラマンの父は別にウルトラの父じゃないのに何を言ってるんだ?
>>437 そんなことは知ってるよ。ウルトラの父の実子はタロウだけだ。
ちなみにエースは孤児で、ウルトラの父と母に育てられたタロウの義兄弟だ。
しかし英雄は偉大な父親的存在を殺してはじめて真の英雄たるとする構造からすれば
ウルトラマンをはじめとするウルトラ兄弟はウルトラの父を殺さねばならない、という話だろう。
いやしかし劇場版字幕の誤訳がDVDリリース時に訂正されていないとは・・・
大概どの洋画も最翻訳して補正するのだが
やっぱ罠日本は売る気ないのかなー?手抜きリリース?w
でもさ先日レンタルしにいったら新作コーナーの中で唯一全部貸し出し中だったww
ダークナイトはDVDで回収できそうな感じじゃね
おれ、ダークナイトのDVDとBDの限定版と通常特別版の合計4本買っちまったw
最近のハリウッド映画は米国で赤字かトントンで
欧州やアジアの利益で黒字を上げる感じだったけど
ダークナイトは米国本国で凄いヒットしたから
米国外でそんなに利益出なくても大きな問題は無いんだろうね
>>442 余裕だろ
日本ではどうせ後から評価上がるタイプ
| ダークナイトのDVD買ったらしずかちゃんと結婚するんだ。
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
藤原の吹替
『俺の趣味と言えば・・・・
ダイナマイト
火薬
がそ―ーーーーん』
wwwwww
ダメだこりゃw
吹替は意味把握として一度だけ見てみたが
吹替も吹替で結構字幕とは別のフレーズをちょいちょい省略してる。
で
最終的に英語字幕無しで観てる
ヒアリングの勉強にもなる
>>446 訂正
> がそり―ーーーーん
ギャッソリ〜ンでお願い
448 :
名無シネマさん:2008/12/14(日) 23:32:10 ID:+pCv7nQH
がそーーーーーんWWWWWWWW
混沌の配達人もまた・・・・
混沌の使者でいいだろ?
『みんな慌てて大パニック』もワロタwww
『やっちゃえ やっちゃえ やっちゃえ』もww
俳優の個々のキャラクターが完全に確立されてて吹替には不向きな映画かもしれん
ただ字幕訳も間違いだらけ
バットマンが冒頭、偽バットマンに『おまえ達の助けなど要らん!』を受けて
スケアクロウの『君は異常だ』もそんな事言ってなくて
『僕の診断では必要だよ』だしな
ガイシュツだが2フェイスのfearとfairも
皆様どうぞ巣にお帰り下さい
スレタイ読めないの?馬鹿なの(ry
地球が静止する日の宣伝が凄まじい
大して面白そうじゃないが。
キアヌはスピード3かハートブルー2に出ろ
こんな女が見たがらないような映画、地上波タイアップで芸人とか使って狂気のように宣伝するか
サントラがブリットニーとかで本人もカメオ出演とか、
とにかく二次的魅力満載にしないとコケて当たり前だろ。
DVDはいザ知らず劇場はデート以外の用途ないだろ?一般的に。
>>452 > 劇場はデート以外の用途ないだろ?
映画を観るという素晴らしい用途があるけど。
まぁ映画そのものが嫌いなら人は無理して映画館をデートコースにすることもなかろう。
それだったらディズニーランドにでも行けばいいし。
アメリカにはポップコーンムービーという言葉があるが
普通にポップコーン食いながら見れる映画だよ
そのぐらい映画を見に劇場に足を運ぶ文化として根付いている
そこで
焦った韓国は国レベルでアメリカ映画を上映する比率の規制を設けた
お陰様で韓国は自国ブランド復興と日本といういいカモの輸出国を見付けましたとさ
めでたしめでたし
意外とオスカーに絡んで一部メディアで紹介されれて
レンタルの回転がよくなるとかぐらいだろうね
TVで極力ノーカットで放送されれば評価は上がりそうだけど
韓国は自国映画ブランドの確立は比較的良くなってる
だが、国外映画に関してはハリウッドメーカーが全部
DVD販売から手を引いたりしてるからな・・・
海賊版横行で売り上げ伸びないのが原因らしいが
結論も出たことなので
「デアデビルとエレクトラが日米でコケた理由抗弁スレ」にしたいと思います。
ハルクも入れてやってくれw
>>453 韓国も本当は自国映画のハリウッド進出をもくろんでたが
見向きもされなかったところに日本ていいカモが見つかって、ホッとしただろーねー。
>>454 > 韓国は自国映画ブランドの確立は比較的良くなってる
しかしシュリなんていうハリウッドアクション映画の継ぎ接ぎ合わせみたいな糞映画がヒットする国だ
しかもオスギも大絶賛!ww
どこの国にもご当地大ヒット糞映画があるよ
>>454 日本映画市場は韓国化してると言いたいのですね わかります
実際そうかも
入ってくる外国映画は韓国映画だけになっちまったりしてww
そりゃこまるな
皆で国内映画を潰そうぜ
保護ビニール紙みたいにプチっと
>>461 テレビ局制作映画だろうが、見応えがあれば文句はないよ。
俳優が駄目でも脚本はいいとか、オリジナル性があるとかさ。
むしろ改悪リメイクにしか予算がいかないのは何故なんだぜ。
>>462 そんな映画は稀だよ
今のところないな
そんな自社ブランド映画は
何か邦画戦略の売り方てジャニーズの組織絡みのメディアジャックに酷似していて不快
まあつまんないからコケたんでしょ
465 :
名無シネマさん:2008/12/16(火) 14:03:01 ID:hpxIesy3
ぜんっぜんこけてないな 世界的に見れば 何言ってんだ
日本ではメディアの洗脳で国内カスジャニ映画を盛り上げてたし、まずバットマン自体日本じゃなマイナーだし(日本は韓国寄りだからタイタニック的な感動がないとメジャーにならない。)
まぁそんな中にしては逆にすごい
466 :
名無シネマさん:2008/12/16(火) 15:38:59 ID:M7c//qJj
TV局の映画が総じて駄目とは言わんが
TV局の映画ばかり見てる人って
民主党支持してそうなイメージがある・・・
(日本の作品なのになぜか売国のイメージ)
ほんとに自分が発狂してるって自覚ないのかよ。
お前が書くことは何から何まで「俺は気が狂ってるんだ!」と言ってるのと同じだ。
468 :
名無シネマさん:2008/12/16(火) 19:09:18 ID:bHg76cj+
フジテレビ映画と民主党は
日本から消えてほしい二大勢力
フジテレビや民主党がなくなって喜ぶのといったらまず第一に共産党なんだから、
>>468は左翼工作員ということで確定だな。
テレビ局は全部潰れておk
471 :
名無シネマさん:2008/12/16(火) 20:14:34 ID:HzKkH2ED
ダークナイトは中国や韓国でもヒットしたんじゃなかったっけ?
>>471 日本よりはヒットしたね
日本はやってることが韓国より韓国的なんだよな
レンタル屋の韓流コーナー広すぎだろ?w
映画通以外にはクリスチャン・ベールもダウニーJrも知名度低いし
バットマンは前シリーズ後半の子供騙しの印象も強い。
アイアンマンに至ってはアイスマンとかアンパンパンと混合して
敬遠した人々が多かったからでしょ。
オイラのかわいい年下の長身彼女は当時、映画見に行こうといったら
「じゃあF4でいいよー」と言ってたから
「ファンタスティック4は今やってないだろ?」と返したら
「違うよーw花だんだよー。大学の友達もいいって言ってたよー」というから
渋々受け入れたが、いざ劇場行ったら前から気になってたDKが見たくなったので
無理矢理ごり押しして一緒に見させた
彼女の感想「主役の俳優さんがかっこいい」だとw あ ベールのことね
うーん、ちょいすいーつ気味だったんで良かったのかな・・
ベールには適わねーww
>>474 今年の映画のベストドレッサーとして、
セックスアンドザシティーのみなさんの次につけたベールなので仕方ない。
なんつったってハンドメイドアルマーニ。
F4の2は観た後にカップルらしき男女が
「4でことは2と3があったんだよね?」
と言ってたのが忘れられない。
ゴーレムなんてみんな知らないんだ……レザボアドッグスなんて観てないんだ……
間接的に花よりを負かした感じがしてナイスなエピソードだw
477 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 04:08:09 ID:gvb/ysvb
>>468 なんでフジテレビ映画限定なんだ。
TV局映画と民主党は全部滅ぶべき
479 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 04:18:20 ID:MjTLcIhw
テレビ局が映画制作の主力なのはヨーロッパも同じなんだが
あっちは間違ってもドラマ映画なんか作らないんだよな。純然たる劇映画を作る。
制作作品の中には資金回収が難しそうなアートムービーも少なくない。
>>477 だが己の利益の為だけに糞みたいな映画を見せられる方はたまったもんじゃないがな
テレビ局は全部潰れておk
482 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 09:21:05 ID:JeGfd8nw
>>481 テレビ局は全部潰そうぜ
地デジとかうぜーし
>>480 自分から見に行って「たまったもんじゃない」?
>>482 自分からスイッチ入れて見ておいて「うぜー」?
>>483何か必死だねw
邦画は一本も見に行ったことない
見たのは学校の体育館で無理矢理見せられた糞邦画
おごるな
テレビ関係者
その上から目線がまずうぜー
テレビなんぞはもはやインターネットには勝てない
テレビなんか無くても生けていけるし普通にイラネ
情報も常に一歩遅れてる
さよならテレビ
so long
>>484 邦画を一本を見に行ったこともないんなて
なんて貧しく硬直した映画人生だ。
すべての日本映画が見るに値しないクソだと信じているのかい!?
何に洗脳されたら、そういう映画ファンなるんだ?
まだダークナイト厨が醜態さらしてんのか…
ここまでくると流石にないわ
487 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 13:55:30 ID:yZoDMj7+
プリズンブレークの俳優の時点で萎えた
>>485 そういや今年見た邦画はマジックアワーだけだわ。
489 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 14:11:33 ID:JcDdKTzS
>>486 ちゃんとスレを読めよ。
このスレは、もうほとんどの人がダークナイトの話をしてないぞ。
>>489 いや読んでるけど
どう見てもダークナイト厨が日本がどーのこーの
テレビ屋がどーのこーのほざいてるだけじゃん
何みてもダークナイト厨に見えちゃうんだな…
病院いったほうがいいんじゃないか?
↑君はスレタイ見たほうがいいよ
じゃあ誰が暴れてんだよ馬鹿
ダークナイト好きな連中が
他の映画も好きだという可能性については
考えないのか
>>492 鉄マン厨かもしれないし、ただのアンチ邦画、アンチマスコミが
書き込んでるかもしれないだろ。
>>486の直前のレスの流れを
みても特にダークナイトに関連したことはかいてないわけだし。
やっはり君にはなんらかの強迫観念があるとおもうよ。
ダークナイト信者より
「ダークナイト信者のアンチ」の方が圧倒的におかしい奴が多いな。
信者とかアンチの時点ですでにパラノイア(=おかしな人)なんだよwダークナイトうんぬん別にして。
そうそう
奢ったテレビ関係者の上から目線はまじウザイよな
いつもなら、前人未到!ギネス記録!全米11週ものナンバーワン!!!!
とか煽るはずなのに
自社のテレビ糞映画と競合するから 必死こいて宣伝はしない
コレ
全米ナンバーワンとかw
もうそういう煽りでは客は入らんぞw
テレビ否定してるがダークな意図も鉄マンもテレビで必死こいて
宣伝してたじゃねえかw
500 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 20:00:18 ID:xJhQBRhc
テレビでもっと洗脳しないと売れるはずないだろw
かつてもそうだったように
てか、日本人テレビ見すぎじゃね?
アメリカはもともとネット局の電波が届かない地域も多いし
ネットも普及してるので、テレビが絶対って感じではとっくにないんだよな。
>>501 言えてる。電波垂れ流しだしな 昔と違ってテレビに依存してるやつなんて稀
今は選択できる時代 それには多少の小金も必要だが
503 :
名無シネマさん:2008/12/17(水) 23:13:13 ID:xJhQBRhc
日韓は占いが大好き
って事を踏まえると、簡単に洗脳できる人ばかりって事がよく分かるね
アメリカじゃ大統領が占いで政策を決めてたんだが。
日本人はTV好きだからずっと自民党を支持してる。
日本人がTVよりネットを信用するようになったら左翼が天下をとるよ。
アメリカは政府に占星術師が付いてるのは有名な話し出しな
506 :
名無シネマさん:2008/12/18(木) 00:31:42 ID:7OMm6XB9
仮面ライダーで十分ですわ
>>501 なにを今更。
日本人は世界で最もTV浸けなこことで有名。
しかもひとつのチャンネルに集中するからもうやりたい放題ですよ
アメリカはケーブルが発達してるから多チャンネルが常識だし
日本みたいに限られた民放に依存してるのも珍しい
いまテレビを見ているのは、無職・主婦・高齢者だって
だからわざと低質な内容にしている
あまりにもくだらない下世話なワイドショーばっかりでしょ
昔はここまでひどくなかったのに
このスレオチられてんね
スゲーバカにされてるわ
何このチョンくせえスレ
512 :
名無シネマさん:2008/12/18(木) 13:44:41 ID:peCmuYSa
TV局が自社映画宣伝に偏向するのは当たり前だろ。
パチンコ屋に頭が上がらず民主党よりの報道になるのと同じくらい当たり前だ。
>>513 なにを偉そうに。自民党偏重の報道が続いたからこその今日の
日本の衰退がある。ここらで民主に政権とらせるのがバランスという
ものだ。どんどんやれ。
>>510 だって馬鹿ばっかなんだもん
暇潰しに見てて面白い
電波サイトみたい
>>515 まぁそう言うな
人は自分に都合悪いことを却下したい場合、馬鹿で片付けるもんなんだよ
思考停止の口実
>>514 これだけマスコミに贔屓にしてもらってて報道が自民寄りとは、
民主党はどんだけ甘えてるんだ。まあネタレスだろうが。
日本愚民どものテレビマスゴミ洗脳を解くには時間がかかるなぁ
コレはなかなか手ごわい
522 :
名無シネマさん:2008/12/18(木) 19:42:23 ID:hDShNQYy
ダークナイトとアイアンマンが日本でコケた理由だよね
自民がだめだから民主?
まずい飯拒否する代わりにウンコ食べるのか?
一通り読んだけどもう本当に駄目だわこの国
お前らもういいからみんなでポニョでも見てなさいよってこった
まず本国が格差社会もいいとこだよな?根深い人種問題もその一端を担っているし
そこで大ヒットしてるわけだから格差社会が理由にならなくなるよな?
ドクターペッパーやルートビアがまずく感じるのと同じだよ
ドクターペッパーはうまいよバカか
527 :
名無シネマさん:2008/12/19(金) 03:56:04 ID:PSHxbKDl
ルートビアは健康的な飲料らしいし、わりと美味しいよ。沖縄空港で飲みました。
何このスレ
ダークナイトは好きだけどお前らとは一緒にされたくないわ
顔もわからんのに何を・・・
まぁ、名作にアンチは付き物だがw
ターミネータ、マトリックス、タイタニック
>>529 タイタニックは名作じゃねーよカスw
by タイラーダーデン
記念カキコ
外国人参政権過去提出状況
公明党 28回
民主党 15回
共産党 11回
自民党 0回
533 :
名無シネマさん:2008/12/20(土) 15:52:35 ID:+/IOZIY9
あなたはそれでもマスコミを信じますか?
日 本 の マ ス コ ミ が 在 日 朝 鮮 人 に 支 配 さ れ て い る 証 拠(産経新聞は除く)
*朝から晩までパチンコ(在日朝鮮人の資金源)のCMを流しまくり
*在日朝鮮人の犯罪はほとんど報道しない 。しても通名(日本人名)
*安倍のような右派政治家を叩きまくり 朝鮮に擦り寄る政治家を持ち上げる
*韓流ブームを異常なまでに煽ろうとする。
*韓国が反日国家であることを報道しない
韓国人は天皇陛下を日王と呼び、侮辱していること
韓国人は広島長崎への原爆記念日を日本人虐殺祝賀記念日として大喜び
韓国では日本を擁護すれば親日派と呼ばれ社会から抹殺されること
などの事実を伝えない。
*何の証拠も無い従軍慰安婦を既成事実として報道する
*日本が支配していた時代の朝鮮、日本が多大な投資を行って近代化した歴史を報道しない
*韓国漁船による日本の領海侵犯や違法操業の被害を報道しない 。
*韓国に実効支配されつつある対馬の現状を伝えない
TVタックルで一度だけ放送されたが、圧力を受け 勝谷氏が干されそうになる。
*自衛隊や米軍は叩きまくり。しかし、人民解放軍や韓国軍は賞賛しまくり
*ベトナム戦争時の韓国軍の虐殺・レイプを伝えない
*終戦直後の在日朝鮮人による日本人に対する暴動を伝えない
*明らかな日本人差別である在日特権(在日朝鮮人の生活保護優先受給・税金の減免)を問題視しない
*ベストセラー本嫌韓流を一切紹介しない
*政治番組に必ず在日系の評論家を出演させる。
*韓国に都合の悪い田母神を一切出演させず一方的に叩きまくる(NEW)
*在日朝鮮人団体の違法行為の取り締まりに熱心な麻生総理を叩きまくり(NEW)
*フジTVとくダネで異常なまでの浅田真央叩きとキム・ヨナ賛美(NEW)
534 :
↑:2008/12/20(土) 17:39:25 ID:j2N/cSjd
残念ながら哀しい事実ですな
コリアンは洗脳された日本人には寛大だが
それに気付いた反抗的な日本人には掌を返したように攻撃してくる
おそろしい人種だわ
ま なんでもいいが、
TVと電通と中韓のつながりを
この期に及んで妄想だとか言う奴は
脳みそ無いのかと思うわ
テレビは潰されるべきだよな
それができるのはネットしかない
今後の日本はネットが希望になる
おまえら、オナニーしてないで映画の話をしろよ。
538 :
名無シネマさん:2008/12/21(日) 00:41:15 ID:MEUaFaMi
確かにTVメディアは韓国贔屓なんだよな。
ただ、洗脳されてるわけじゃなくて基本は圧力による偏りでしょ。
>>537 いんだよ別に
スレタイ議題はもうとっくに議論され尽くしてっから
もうここは自由です
だったらスレストだな。映画の話じゃないんだから。
ダークナイト、死体が窓にバチン!!!!って音でびっくりさせるシーンがあったが
あれヤッチャッタ時点で個人的評価−10点
なんだこのスレ
544 :
名無シネマさん:2008/12/22(月) 22:07:09 ID:1VwQQLbJ
死にゃーいいじゃん、キチガイじじい
何で無意味に生きてんのよ
546 :
名無シネマさん:2008/12/23(火) 02:04:25 ID:A3wTx9FD
ダークナイトの高評価は普段映画見ない層がしてるんでしょ
叩くほどでもないが、正直ここまで騒ぐほどか?
あと、スレタイにはアイアンマンも入ってるのにダークナイトの話ばっかってのはどうでもいい作品ってことみたいだねw
邦画を擁護する気はさらさらないが、それを理由にしちゃうのは馬鹿っぽいね
映画オタらしい放漫さにあふれた糞スレ
つまり「まだ死ぬ気はない。明日もキチガイと呼ばれたい」と、要するにそういうことなんだね?
(いまの時間これより上にあるスレは糞尿の独り言スレだな)
>>546 どっちにしろうがった見方しかできない人間は
ミーハーぽく騒げば映画を解ってないと批判し
逆に映画的評価をすれば通ぶったオタだと批判し
どっちにしろ反体制的な俺かっけぇな人間なんだろうなー
カワイソウに
>>548 まあそんなとこかなw
本国も俺みたいなひねくれもの多いと思うよ
>ダークナイトの高評価は普段映画見ない層がしてるんでしょ
断定で語るのはどうかと思うが
普段映画見てる層で高評価も居ればそうじゃないのも居るし
見てない層でも両方居ると思うんだが
評価の視点が違うだけで
>>548 んーそれは映画に限らず良くあることじゃない?
ミーハー的な解釈もどうかと思うし
かと言って難しく堅く語るのもどうかと思う
バランス取れないかなぁって良くあるじゃん
2chでスイーツ(笑)ってふざけ言ってるのによく似てる
ことさらスイーツ(笑)ってバカにするのも中二病丸出しで痛いけど
じゃあスイーツ層みたいにファッション雑誌メディアを鵜呑みにするのもどうかと
とかさ
>>550 その態度自体が皆を馬鹿にして(笑)をつける発想じゃね?
そう?
あるケンカ見てて、どっちもどっちだな って気持ち感じたことナイ?
それはすぐに、どっちも馬鹿にしていることになるのかな?
まあそういう人もいるだろうしそういう場合もあるだろうけど
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ(笑)
(笑)つけるかつけないかの違いでしかないとも言えるし、その差が大きな違いとも言える
(笑)をつける行為は良くはないけど、「どっちもどっちだ」と言ったくらいで
「両方馬鹿にしてる発想だ!」と言っちゃうのもどうなのかなー
>ダークナイトの高評価は普段映画見ない層がしてるんでしょ
自分もそう思うが?
あるいは、普段から映画見る層が高評価しているのを見ると、
普段選ぶ映画がよっぽどレベル低いんだなあ、と思うだけ。
>>553 2ちゃんというある種隔離された世界で騒がれてるだけだから極端にそう感じるだけだよ
アメリカやヨーロッパではこんなところより評価は全て数字で現れている
勿論議論したら色んな考え方や評価は出るのだろうが
555 :
名無シネマさん:2008/12/23(火) 17:04:18 ID:fvah0dWp
このスレキモイ
557 :
名無シネマさん:2008/12/23(火) 17:51:08 ID:CCfXvCuW
キモイ(笑)
>>555 映画って当てたら凄いけどコケたら惨いハイリスクハイリターンの博打の部分が強いからね
収益の補填のためなんかに博打映画に手を出すべきなんかじゃないのに
テレビ局って本当に馬鹿だよね
559 :
名無シネマさん:2008/12/24(水) 00:07:48 ID:KDcME0Vo
>>553 お前の評価するサスペンスアクション映画を一つあげてくれ
高レベ映画みたい
音楽を普段聴かない人にとってラップミュージックが三流に感じるように、
映画を普段観ない人にとってはヒーロー映画は三流に感じるのよ。
ファンは嫌がるかもしれないけど、恋愛に重点を置いた宣伝でも良かったと思う。
スパイダーマンがヒットしたのも、恋愛をアピールした宣伝だったからだと自分は見ている。
562 :
名無シネマさん:2008/12/24(水) 05:12:48 ID:wLweOc3S
>>553 映画を観るのが仕事のプロの評論家の間でも非常に高評価だぞ。
偉そうに書き込む前にちょっとは調べろよ…
563 :
名無シネマさん:2008/12/24(水) 09:49:04 ID:KDcME0Vo
恋愛が少なく、感動が無いからドラマ好きな女性客は少なくなる
それにヒーローものってを重点にしてみると、
まずヒーロー好きな子供にはバットマンは知名度が少ない、暴力的で親は見せたがらない、
おっさんから年寄りは、さすがにヒーローものは・・って厨になるし、おすぎのレビュー見てわかるように年寄りは刺激を求めていない。
だからまぁ若者の男性だけがターゲットとなる。これだけでかなり絞られる
それに、タイトルがダークナイトじゃあ、バットマンだと分からなかった人は多かったと思う。映像もヒースばっかだしな。
けど、タイトルを、バットマン・ザ・ダークナイトにして、映像でバットマンも多く映していれば、また違ったと思うがな
564 :
名無シネマさん:2008/12/24(水) 10:55:38 ID:n0Sh7cKQ
感動がないってお涙頂戴でないだけ。
ダークナイトって意外にクサい、分かり易い映画だよ。
最後なんて健さんがやりそうな仁侠映画みたいだ。
囚人がスイッチ捨てるのはこれ見よがしで嫌いだな
偽善っぽい
まあだからアメリカでは受けたんだろうけどな
>>565 この映画良かったけど
あのシーンは確かに臭い
いかにも悪人顔の囚人が実は..みたいなのが展開読めてしまって萎えた
>>563 邦題にバットマンとつけたら、いっそう客が減った気もする。
若い客に不人気なシリーズものだと悟らせないために、007もスタートレック邦題にシリーズ名をつけないようにしてるからなあ。
まぁfictionなんだから何でもありだな
一番キモいのはキャラクターに感情移入しすぎて俳優までがそういう人間だと思い込んでる厨
fictionとnon-fictionの見境がつかない人間は怖いわ
高尚なアテクシのお気に召した映画だから
そこらのだ駄作とは違って深くて崇高なのよ!
この良さが分からない奴は低学歴の低脳よ!!
と素で思い込む狂信者もキモイ
570 :
名無シネマさん:2008/12/25(木) 00:43:37 ID:H0SK0LOO
日本でどうこうよりむしろダークナイトが何であんなにヒットしたかが
さっぱりわからん。暗い、爽快感無い、敵がキモ過ぎ。
日本人の反応の方が普通だろ。日本だとヒーロー物には
爽快感が求められると思うけどアメリカ人のヒーロー感ってのが
そもそも違うのか、バットマンが特別なのかどうなんだろな。
お前はそんなこともわからないで映画を語ろうってのか?
>>571 バットマンのコミックは陰鬱だからこそ人気がある。
逆に「スーパーマンリターンズ」は、アメリカのファンからスーパーマンなのに暗くて湿っぽいと批判された。
1970年代のアメリカの犯罪アクション映画ってあんな感じで
暗くて爽快感の無い作品が多かったけどな。
アカデミー作品賞を取った「フレンチコネクション」(1971)のポパイは
味方を誤射したあげく敵のボスに逃げられるし。
ヒットシリーズのダーティハリー(1971)1作目も後味の悪い終わり方。
アクション映画に家族愛の描写とか入れてホンワカさせ、敵を爽快にやっつけてハッピーエンド
というパターンは「ダイハード」とかシュワルツネッガーの映画が流行ってから。
>>571 それではアナタに宿題
陰鬱な「セヴン」と「羊たちの沈黙」が
日本を含めた全世界で大ヒットした理由を1000字以内でまとめよ
>>573 スーパーマンはあれで暗いのかw バットマンが暗いのが良いにしても
歴代2位の興行になるまで一般受けしたってのがなあ。アメリカ人ってのは
やっぱり良くわからん。
>>575 いやただヒットしただけならともかく興行成績歴代2位は異常だろ。
タイタニックやスターウォーズはいかにも一般受けしそうだから
良くわかるけどさ。
>>577 ヒットしそう
だから見に行く
これこそ日本人の映画の見方
北米地区や欧州の価値観はもっと単純
人が何と言おうと媒体露出が少なかろうと
自分のアンテナで自己判断で映画館に足を運ぶ
これだけのこと
つ 日本人は周りに流されやすい
それが日本のテレビブランド映画のごり押しヒットに繋がってる
日本人がまわりに流されやすいなら、ダークナイトも鉄マンもヒットしたさw
自分で観たい映画を選択できるから、全米大ヒットなんて陳腐な煽りも
効果ないんだよw
>>579 お前バカだね
まず大々的に宣伝してなかったから目に触れられずにヒットしなかったに決まってるだろw
アメリカで大ヒットなんて後々になってわかったことだぜw
公開中はやってること自体知らない人が殆んどだった
クリスマスに意味もなく焦り出す仏教徒日本人てやつさw
あとスターウォーズとかなら2回3回と見に行こうと思うけど、ダークナイトは
1回見たらもうあまり見たいと思わないんだけど、歴代2位って事はリピーターが
かなりいたんだよなあ。その辺の気持ちも良くわからん。
あと子供にダークナイト見せたいとは全然思わないな。
>>578 >北米地区や欧州の価値観はもっと単純
>人が何と言おうと媒体露出が少なかろうと
>自分のアンテナで自己判断で映画館に足を運ぶ
>これだけのこと
これは大嘘
自己判断のつもりで「ブロックバスター」に流される情弱市場の元祖が北米だろ
アメリカ人にとって、
どんなエンタメでも映画は社会を映す鏡であるという前提があるから、
彼らにとって異様にリアリティがあったってことさ
ブッシュ政権の失敗が前提としてある受け方だと思う
日本の映画は社会情勢をここまで露骨には反映させないから、
微妙な文芸映画風のテイストでやれてしまう
>>582を代弁するとこうなる
とにかく俺はアメ公が大嫌い!
日本人は世界一優秀な民族である
ですね?
586 :
名無シネマさん:2008/12/25(木) 14:24:30 ID:oVtnnFAl
鉄マンは知らないが
ダークナイトはアメリカでヒットしたのではなく
日本だけコケた点がポイント
確かにアメリカと日本じゃ映画への捕らえ方が違うから
ヒットするにしても普遍的なテーマ以外の物はヒットの仕方が違うだろうね
>>585 なわけねーよ
社会を反映するってのはいいことだと思うぜ
だが北米の消費者が賢いってのは大嘘
文盲がメチャクチャ多い国だからこそハリウッドが発達したんだ
>>581 日本人にもリピーターがたくさんいたよ。
観客動員数は後半に意外に伸びた。
2ちゃんのダークナイトヲタには9回見てブルーレイ買ってる奴とかいる。
この映画は前のレスにもあったが、ひと昔前の日本人なら結構好きな話だと思う。
むしろリピートしないと良さがわからないかもしれん。
ダークナイトはアメコミ的観点ではそれほど優れていないと思うけど
(特にジョーカーがシリアスすぎるから)
提示してくる問題がひたすらリアルだったのが良かったと思うぜ
>>580 馬鹿はお前だw
ダークナイトも鉄マンも大々的に宣伝したにも関わらずコケたんだよw
全米でヒットwしようが、全世界でヒットしようが好きなものを
自分で選択して観るのが日本人。
白人様にチンチンしてるお前にはわからんだろうがなw
>>591 知らないってことはある意味幸せかもな
達者で暮らせよ
バカ
欲しがりません!勝つまでは!
贅沢は敵だ!
大日本帝国マンセー!
な人たちはスレ違いなんで出てけ
上で語られているのとは違い、俺の個人的な理由なんだけど
本来のバットマンとは違うらしいけど、俺にとってはティム・バートン版こそが
バットマンなんだ。ダークナイトってタイトルも、落ちぶれたバンドが
バンド名を変えて再起しようと無理しているみたいに感じた
アイアンマンは……ルックスのカオナシっぽさが……
>ID:EtwZnhgD
596 :
名無シネマさん:2008/12/25(木) 23:02:12 ID:MYO2Ayeh
>>249 はぁ?
まったく記憶にないんだけどw
テレビ大好きなんだな
ダークナイトはヒーロー物映画の中では圧倒的なインパクトがあった。
ヒーロー物映画が好きな人達には大きな衝撃だった。自分もその一人。
でも、冷静に年間ベストの映画かと言うとそうは思わないな。
日本の評価の方が案外妥当な気がするんだけどね。
>ヒーロー物映画が好きな人達には大きな衝撃だった。
勝手に決めるなよ
599 :
名無シネマさん:2008/12/26(金) 01:20:52 ID:i/QnShLJ
ダークナイト凄く良かったけどな。かなりの力作。アメリカでは良作用したヒース・レジャーの不幸だけど、日本ではセンチな気分になるから避けた女子が多いとか
日本語の勉強したら?
ダークナイトをレンタルDVDで見た。 感想。
レイチェルが死ぬ。元恋人とはいえヒロイン的な位置づけのキャラを結局
救うことが出来ず殺してしまうのはヒーローものの常道からは外れていて
これでよく興行収入が稼げたものだとふしぎだった。
ヒースレジャーにはなんの思い入れもないので、死んだとかいわれても
なんの興味もない。バートン版のジャックニコルソンのほうがまし。
さいご、ジョーカーを殺さないのも意外な展開であり偽善的。
総合的に、テンポの良いB級アクションにしかみえない。
バットモービル/バイクのタイヤのぶっとさを楽しめるタイプは話の暗さに辟易し
善悪の永久戦争というテーマに深遠さを感じるタイプは全体的な嘘くささに白ける、
そういう中途半端さがあるんだろう。
ブッシュのアフガン・イラクでの暴虐振りに辟易する世論がアメリカ国内にあり
それがダークナイトのジョーカーとダブることによって数字的に成功したのだろうが
日本にはヒースレジャーの無名さとあいまって全くの他人事だったことが大コケの
理由だな。2回見ようとはおもわない。質的に映画史に残ることはないだろう。
興行成績がよかっただけの凡作。
日本語の勉強したら?
603 :
名無シネマさん:2008/12/26(金) 01:36:03 ID:i/QnShLJ
でもヒース・レジャーの件がなかったらもっと純粋に楽しめた人多いと思う。私含め友達にも多かったよ。
鉄マンが好き。文句なく楽しめる傑作。
>>601 同意
普通に見れば、良い作品なのだが
興行的に映画史の傑作にまで祭られると途端に凡作に見える典型例
恋人と弁護士を同時に救出しなきゃいけない二者択一とか
船爆破の二者択一の葛藤狙いとかは、あまりにも、ありがちな犯罪サスペンス過ぎて、オリジナリティがない展開
もう一歩の工夫があったら、名作になったかもしれないが、これではあまりにもいまいちだ。
言って見れば、ヒーロー物にセブンとかソウとかのシリアス猟奇犯罪的要素を盛り込んだだけなのだ
これでは内容的に映画史上の傑作とは言えないだろう
原作を映画化しただけじゃないの?
映画化でどう変わったかしらんけど文句は原作に言ったほうがいいんじゃね。
良い作品だし、アメリカで売れるのはわかるんだが、
映画的に何か新しい凄いことをしたわけではないし
それで「史上の傑作」と煽られると、は?そこまでか?どこが?という反発心が出てしまうという感じ
おまえら悲しい人間だな。
全米興行収入二位の看板に釣られて、神映画認定しちゃうミーハーさん達よりマシだと思います
又聞きなんだが
スパンダーマンて原作漫画では敵の雑魚悪党ども倒した後
普通にタクシー拾ってあの格好で帰っていったてエピソードはワロタw
こういう生々しいところは日本のものには無いんで何かえーな
宣伝下手はモチロンだけど、
一般の人にとっては「ダークナイト」は「またバットマン〜?」、
「アイアンマン」は「何あのダサイ色・デザインのロボット・・・」
って感じだと思います!
あと両方とも主人公がオッサンだから!日本ではヒーローものの主人公=若者だから!
>>612 小便臭いガキより分別ある大人の方が素敵だと思います
それに最近の日本のヒーローは線が細すぎて頼り無さげなのも嫌だなー私は
スーパーマンリターンズの人はかなり若い新人さんだったらしいけどね
私もオッサンOKです!特にアイアンマンの社長はステキでした!
>>612は一般的な話です!
>>614 アイアンマン 43歳
スパイダーマン 34歳
バットマン 35歳
スーパーマン 29歳
あーた
一番のオサーンが好きなんじゃんw
釣り師?
>>601 ヒロインが死なないアメコミヒーローって
何十年も前の化石のような存在だよ。
つーかダークナイトはギャングもの+フィルムノワール+不殺のヒーローっていう
ここ20年くらいのコミックのエッセンスをうまいこと料理してるのが評価された理由だ。
一種の古典みたいなもんだろ。
601みたいな人は
日本のサブカルだけで育ってきた人たちだから
文化面では外国から入ってきたものなんかより
自分の好きなものは全てこの日本にあるし事足りてるて考え方の人たちなんだよ
と同時に食わず嫌いであり外の世界を知らないし知ろうともしない。
結果、物凄い頭でっかちで固定観念と先入観の塊となり
強固なまでに外側からの刺激をシャットアウトするようになりいつの間にか柔軟性がなくなり
日本のサブカル色と違うものは悉くはね除けるようになる
昨今のハリウッドソフト不足の件ばかりにヒステリックになり
(確かにこれはひどいが)
そういった日本のサブカルも初期の外来物を吸収し今の形になったことを知らない
故に日本は総じてナンバーワンだとサブカルの中の世界しか知らない人間が吠えてるだけ
どちらもヒゲアザラシの遺作に負けたって事かな
あれがなければ少なくともアイマンには子供人気が出た
ダークナイトはそうだな どちらかといえば子供向けではない、それで大人は日本の特徴「厨」が働いて、ヒーローものなんて見に行かない
年寄りはおすぎみたく動揺してしまう
女は恋愛イケメン要素があんまないから見に行かない
日本では向いてない人が多い
>>618 バットマンって先入観にとらわれて観ない人は多そう
観たら気に入る人は多いと思うけど
後、女からしたら恋愛要素よりカッコイイ男が出てる方が良い
その点から言ったらダークナイトはカッコイイ男の見本市
色んなタイプの「イイ男」を手広くカバーしてる
宣伝さえ上手くやったらもっと女にもウケたと思うよ
>>619 蝙蝠コスプレ男はまだしも口裂けピエロ男や半分骸骨男を
カッコイイと思ってくれるスイーツ(笑)がどれだけいるか疑問だが・・
>>620 だがしかし
世の中にはスーツ萌えな女子は多いと思うので
ジョーシアルマーニ for ブルース・ウェイン
のポスター使いまくりもアリ何ではないかと。
若いお兄ちゃんだから許される。
いい歳こいたおっさんがコスプレヒーローごっこてw
>>619 そうだな
知り合いの女で、キアヌが好きだからコンスタンティン観に行った奴もいた
映画の内容からしたら、女が好んで観に行きそうな内容じゃなかったが
内容よりも俳優で決める奴もいるってことだな
625 :
名無シネマさん:2008/12/26(金) 12:47:44 ID:RiTp8Kz8
>>622 20代でコスプレごっこもかなり社会性に欠けてると思うぞw
>>623 設定より本人設定を言ってんじゃないの?
しかしSMAPとかw
ジャニタレ出しても説得力ないよw
しかも奴等のファンて殆んどミドルエイジのおばさんだぜ
大学時代にコンサート係員やったことあるけどSMAPヲタてウチワ持ったおばちゃん主婦ばっかでびっくりしたわw
スレ違いスマソ
623だけど、ブルース・ウェイン役のクリスチャン・ベールは74年1月生まれの満34歳。
ジョーカー役のヒース・レジャーは79年4月生まれで、08年の1月に急死したが、
享年28歳だった。特にヒースなんてオッサンという歳じゃない。
ヒースはアメじゃ実力派若手として有名だし、ベールもセクシー俳優として認知されてて、今じゃキアヌより人気者。
日本人とは価値観が違うのかもしれないが、もっとうまく宣伝する必要はあったと思う。
>>627 コンサート係員やってたなら分かると思うけど、
好きコンテンツにがっつり金落としてくのは正にそういうミドルエイジのおばさん達ですよw
>>628 しかしアメリカでのクリスチャンベール人気は
同性からのが圧倒的なんだよな。
大概の男優ランキングでトップ10に入るのでビビる。
ヒースレジャーは女性人気が凄いから、方法はあったような気がするが、
日本でならゲイリーオールドマン押しが知名度的にも一番良かったような。
>>630 硬派なイメージだから、男性人気が上かもしれないが、
女性にも人気あるぞ、ベールは。日本では圧倒的に男性人気優位だけど。
>>629 おばさんは韓流とジャニタレと氷川の追っかけでもしてろよ
コンサートまで行くのはババアかもしれないがどの映画か適当に行くのを決めるときには
やっぱ名の知れたイケメンイケギャルが出てるか否かの差は普通の若い女にとっても大きい。
彼女らは旬の華やかな物を味わうのが好き。と言うことで小栗旬主演だと多分特撮ヒーローでもヒット。
ヒースやベールは日本人基準では地味でおっさん臭すぎ、いわんやオールドマンをや。
あと女優の力はあなどれないよ、つかその力のほうが最近は大きいかも。
単純にアメコミだからにつきると思うけどね。
スパイダーマンは予告に凄いスピード感があったのと、
若い男女のロマンスも絡んでたから。
雨の中のキスシーンあっただろ、あれが全てだよ
キルステン・ダンストはブサイクかもしれんが、明るい雰囲気でキャピキャピしてるだろ。
スパイダーマンのヒロインがマギー・ギレンホールだったらあそこまでヒットしてないよ。
日本ではバットマンという名前で引き付けられる人数より
敬遠する人のほうが遥かに多い
>>633 どうでもいいけど小栗とかもっと演技力つけないとな
あれで金とったら流石に詐欺だわ
バットマン・ビギンズが地味で微妙だったから
ダークナイトが回避されるのは当たり前
二十代で社会性に欠ける行為を三十代四十代でやっちゃうと、
もう精神病院送りでしょw
だからなに?
>>637 ビギンズは地味に良作だったと思うが、
渡辺謙で日本人客を釣ろうとして見事にコケたからな。
あれも一種の宣伝の失敗w
>ID:qaFAXRqi
読解力ゼロの上にスレチ話しかできないなら引っ込んでろ
>>615 アイアンマン見てないだろ?
見ないで映画を語るなよ、と
まぢでめちゃカッコいいんだよ!ロバート・ダウニーJrは。
>>617 そういえば、ファンタスティックフォーはワンピースのパクリと
スレ立ててまくしたてた奴が恥かいてたな
ただ単に俳優の死やら宣伝が先行しすぎなだけの過大評価作品だったってだけだろう
ヒースは日本では無名に近い上に海外事情のことがあんまり分からん日本ではその影響が全くなくて作品としての正当な評価がされたってだけ
>>643 観てないのにどうやって評価するんだ?
さんざん既出だが、ダークナイトもアイアンマンも国内レビューの評価は高い(どっかのプロ批評家は除く)。
それ言い出したらキリがないじゃん
つーかレビュー(笑)とか評価(笑)とか結果に繋がってないもん持ち出してる時点で無意味だと言うことに気づけ
>>641 チャーリーとレスザンゼロのダウニーもカッコいいよ
>>646 レスザンゼロのダウニー最高だよね!!
チャーリー見てないから見てみようかな。
ロバート・ダウニーJrは本当いい俳優だよ。トロピック・サンダーも良かったし
スキャナー・ダークリーですら本当カッコ良かった。
アリーmyラブでもカッコ良かったよ!!
>>645 売り上げと評価は結び付かないって知ってる?
個人個人で価値観が違うってのもあるが、ひどいもんだぞ
649 :
名無シネマさん:2008/12/27(土) 00:14:58 ID:aJ73Gjkc
荒らしに安価してしまった
評価の話していて評価(笑)だもんなw
すまん忘れて
>>644 見たけど 評価は高くない。詳細は601でも読め。
そんな質の高い映画じゃないし、ホワイトナイトが悪の道に染まっても
だからどうした、というところだな。
まさに、映画の質と興行は結びつかないねw
低質でも受けるときは受ける。映画の質じゃなく、そのときの時代状況とか
タイミング良く死んだ役者がいただけのはなし。
てかホントにおもしろけりゃ口コミやらで人気がでたりするだろうにそういうことすら全くないところを見る限り
一部の口のでかい信者がわめいてるだけにしか見えない
文字通り正当に評価されただけだろう
>>650 >ホワイトナイトが悪の道に染まっても
>だからどうした、というところだな。
あ、字幕が悪くてストーリー変わってるからそう見えちゃうよねぇ。
だから評価低いのかなるほどな。
>>649 >>643の言ってる評価ってのは個人の評価じゃなくて興行としての評価だろ?
そんなもんを前にして俺はこう思ったとか個人の感想言われてもチラ裏もいいところだぞ
普通のレベルには良い映画だよ>ダークナイト
史上最高クラス高評価は言いすぎ、良評価くらいだろ?
ってならわかるけど
「低」評価と言い切っちゃうなら、そっちにも同意できないね
>>651 面白かったし、出来がいい作品だったんだよ。
だけど評価は別として、普段映画を見ない人達にまで「見よう」って気を
起こさせるモノじゃなかった、そしてそれは何故か?てことだよね。
「アメコミだから」という理由で動員数が少なかったんなら、
スパイダーマンのヒットはなんだ?てことになるんだろうけど、しかしながらスパーダーマンは大ヒットしてるゾと
毎日は昨今のキーワード「格差社会」を出しただけの論評だよね。
自分は単純に、日本の観客が単純に「アメコミ原作だから」ってことで興味を持つわけじゃないんではないかと
日本の観客が邦画へと、観客動員がシフトしているのが第一の理由、
日本のアニメ・漫画文化が元々持ってるクオリティの高さが第二の理由かな、と。
邦画は確かにまだまだ糞映画が多いんだけど、
観客が見ないことには、邦画も映画産業としての発展は望めないのは確かだよね。
それにしても、TV制作の映画は本当にレベルが低すぎるよ。
これじゃあ、観客も、作る側の映画産業も育たないよね。
ちょっと話がズレたな。。。
そうやっていつまでもヒットしなかった原因を客のせいにしてる限りどんどんダメになっていくだろう
今日借りてきて見た。
普通に面白かったけどなぁ・・・
ラストのバットマン、ゴードンのセリフにしびれた
ヒースレジャー亡くなったのが改めて残念に思ったよ。
>>656 いやむしろ、観客のレベルに合わせてるつもりで、
レベル低い作品を世に輩出してるのが悪いと思ってるよ。
ほら
またそうやって客のせいにしてる
660 :
名無シネマさん:2008/12/27(土) 01:53:36 ID:aJ73Gjkc
ただ単純にこうだろ
スパイダーマン3はシリーズもの。
「スパイダーマン」っていう名前だけが知れ渡っている作品の初映画化、それがシリーズ化してブランドとなった
1か2の段階で既にダークナイト以上、そして3でシリーズ一番動員数多かったんじゃない? もしそうなら決まりだろ
ウォンテッドのが売れた事でも分かるように
名俳優、知れ渡った名前の映画化や、売れてきたシリーズものは、当然ブランドものになる
前作はマイナー、さらに知れ渡っている名前すらついてないタイトルで
売れるか?っていう
日本で微妙な俳優ばかりの件も勿論あるが、まずバットマンよりもジョーカーで宣伝したのが大間違い
ヒースが有名な国だけでしろよw
それだけでかなり違ったと思うぞw
あと、口コミでは、女向けじゃない限り、日本じゃあ広まらんよ
たとえ広まっても、もう公開おわってる頃だろw
>>655 > 日本のアニメ・漫画文化が元々持ってるクオリティの高さが第二の理由かな、と。
そこだね
普通に考えたらよっぽどアメコミを普段見てる人じゃない限り
日本産漫画アニメ>>アメリカンコミックて思ってしまっても仕方ない。
自分は映画は映画と割り切ってるから
原作なんぞ知らんでもとりあえず映画化されたアメコミ素材は一応見たりはしてる。
馴染みのない人でも映画固有のものとして売り込めばそれはそれで違うと思う
親日家のSライミが関わってるからてSPIDER-MANがヒットしたからではなく
スパイダーマンを見た人たちの殆んどは原作なんかほぼ知らなかったんじゃないかな?
普通のアクション映画として楽しんだだけかと。
もっとスーパーマンやスパイダーマンと同じ線上に落としてくればいいと思う
映画化前のスパイダーマンって日本じゃバットマン以上に全然名前知られてないと思うんだが
>>662 国産スパイダーマン
カプコンvsマーヴェル
があったじゃないか
あとキャメロン&ディカプリオのスパイダーマン企画って割と有名だったような。
>>663 バットマン、スーパーマンに比べたら無名に近いと思うぞ
バトルフィーバーJは造形がアメコミぽかったなー
バトルコサック役を消防低学年の時はやっていたなw
足をくるくる回したりしてさw
いや客も悪いよ
そういうのはある
客は神様じゃないんだよ
ダークナイトよく出来た映画だけど、
基本はバットマンってキャラクターの勧善懲悪ヒーロー物だからなぁ、
映像表現はシビアとはいえプロットはヒーロー物の王道だし。
そこがいいんだけど、マニアックといえばマニアックすぎる。
有名俳優でも使わない限り、こんなオタ映画日本の女は見ようとしないよ。
配給会社も「こりゃ当たらん」と早々に見限ったから、宣伝の露出も抑えたんだろ。
アメリカだけ大ヒットではなく
日本だけヒットしてないってのが…
>>664 それはないね
スパイダーマンの方がバットマンよりは親しまれていると言って良い
>>667 >基本はバットマンってキャラクターの勧善懲悪ヒーロー物だからなぁ、
それは違うんじゃないかな
バットマンは日本の時代劇で言う、闇の軍団や必殺仕事人みたいなものなので
勧善懲悪ではなく、勧悪懲悪なんですよ
マンガで言えばデビルマンに近い
だからダークナイトなのですよね 闇のヒーローなんで
でも結局ジョーカーを殺せなかったしなあ。
日本だったら1960〜70年代時点で有無を言わせず悪党を
射殺する漫画が普通に少年週刊誌に載ってたし
(ワイルド7,ドーベルマン刑事)
そういうのに比較すると何を今さらという感じがしないでもない。
>>672 もちろんそうだよ
スパイダーマンは日本でも漫画や特撮になってたし、
キモオタがヒーローになる設定は日本のヒーロー物に大きな影響を与えた
ないない
スーパーマン、バットマンと比べられるほどの知名度じゃない
アイアンマンとかに比べりゃ知られてるだろうが
まあ知名度なんて証明しようがないからこのまま話したとこで平行線だろうからそろそろ止めるわ
>>671 70年前のバットマンなら平気で敵をぶっ殺してたよ。
バートンはそんな大昔の設定で映画作ったから、子供たちはショック受けた。
仮にもアメリカにある法治国家でそれやったら、パニッシャーみたいにヒーロー扱いにはならん。
アメリカは法治国家っていうけどビジランティズム(自警主義)の国でもある。
KKK団が黒人をリンチにする「国民の創世」が映画史の傑作とされているのは
別格としても、1970年代は「狼よさらば」「タクシドライバー」「わらの犬」「ウイークエンド」
などのビジランティズム映画がやたらと作られてる。
各作品に共通してるのは主人公は世間やマスコミから英雄として扱われるパターンが多いということ。
憲法で国民一人一人が銃器で自衛する権利を保証しているという点もそうだが
このへんが日本やヨーロッパ人の意識と違う。
というか、アメリカの保守思想だからな
そうかな?日本でも闇に隠れて生きる義賊とか自警主義的なヒーローも昔から受けてるよ
ヨーロッパではロビンフットとか
一概にアメリカだけとは言い切れないんじゃないかな
結論は俺が言ったやつで異論ないな?
結論言ったら、むしろスパイダーマンだけ異例のヒットしたってだけ
日本人はアメコミヒーローに思い入れなんかないからヒットしないのが普通
ダークナイトだけじゃなくて、ファンタスティックフォーもXメンもスーパーマンリメイクすら15億前後
ノーマン版バットマンだけ見たら
バットマンビギンズ14億 →ダークナイト16億
ちょっとは興行成績あげてるんだよね
映画全体で見たらコケかもしれないが
日本でのノーマン版バットマンとしてみたら、実はちょっと頑張ったんだよ
日本でアメコミ映画を見る層が15億くらいしかいないと言うこと
スパイダーマンはそこに一般層が50億くらい入ってきた
日本の一般人はアメコミ映画なんか見ない ソレダケ
スーパーマンの場合は単純に内容が時代遅れというか時代に合ってないってのがでかいだろ
なんでも外部に原因を求めるのはよくないね
>>681 スーパーマンリターンズはリメイク作じゃない
ってのも日本人は知らないからなぁ
いちいちアメコミかそうじゃないかとか調べないだろ いちいち
ただ宣伝を見てなんとなく良さそうなのに行く
それに上に書いてる日本の漫画のが優れてるからアメコミ拒否とか 嘘だろ?
そもそもスーパーマンとか名前自体が有名なものも多いし ありえんと
従ってそれは崩れて俺のが正論
____ ______________/
V
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ (´Д` ) <おいなんか変なのがいるぞ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ´Д`)<キメェ ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ \| ( ) <目合わすなよ
| ヽ \/ ヽ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
作品の出来なんか関係なく日本でアメコミじゃこの程度の興行しかできない。
超絶駄作でも狭いけど強固な支持層はいるので、これくらいは入るということ。
あ、超絶駄作がダークナイトの事を指してるわけではないよ。
過大評価だとも思うけど、良い作品なのは間違いない。
688 :
名無シネマさん:2008/12/27(土) 23:50:49 ID:ewHCQxoF
ダークナイト再上映するみたい
690 :
名無シネマさん:2008/12/28(日) 17:13:39 ID:iXzQapQT
アメコミかそうじゃないかとか関係ないだろうな
あくまで映画だし
マン付くか付かないかって事か?でもアイアンマン は違うだろ?
逆にヴァンデッタとかいうのはマン付かないのにアメコミが原作
スパイダーマンや昔のスーパーマン人気を考えたら、マイナーなアメコミとの関係は無い
スーパーマンは好きだがリターンズの結果は妥当なものだと思うよ
要はやっぱ内容だな
そもそも日本の漫画が人気なのは物珍しいからで
信者と呼べるくらいコアなファンは日本だけだと
逆に日本でだけアメコミを評価していない訳だがw
80年代のクリストファーリーヴスーパーマンは面白かったなー
T-Vは大ヒットしたけどWは時代的にあまり注目されなかったみたい
それなりに面白かったけど。
そう言えばヘレンスレイターのスーパーガールなんてのもそこそこヒットしたな
やっぱりもう国民性じゃないの?
若いカップルのラブストーリー仕立てじゃないと日本じゃ当たらない気がする。それかビッグネームの俳優さん目当て。このどっちかだろう日本人の洋画に対する一般的な認識って。ある種すごい冷めてるというのか割り切ってるというか。
いい加減中身が悪かったと認めればいいのに
ジェイソンボーンにしろダークナイトにしろ面白いことは面白いがヒットしなくても仕方ないわって思えるようなもんだったし
何かが決定的に足りてないんだよ
>>695 その何かを見つけださねばお前の存在感は0だぞ
何でもかんでも客のせいにして現実から逃避してる奴よりはよっぽどマシだと思うがね
どっちも悪いって選択肢がないんだから良いよね
>>695 > 何かが決定的に足りてないんだよ
だから
・スパイダーマン同様日本人には愛着がない素材・・・
といってもアメリカ以外は全ての国に当てはまるから言い訳にならない
故に
・日本国内での宣伝が足りない
もうこれしかない
主要都市で再上映が決った事は良い事だ。
主要都市・・・
>>700 名古屋なくて口が裂けたぜ。
アイアムレジェンドが40億なのは吹いた。ウィルスミス好きだけど内容がないよう。
>>701 そう?
俺はマジ良い映画だと思えたけどな 最後のガラスのシーンはマジ感動した
なんか最近お腹いっぱいだわ
ヒーローっていう意味で言えば日本の場合そういうのが腐る程いるからじゃないか?
漫画、アニメ、特撮、ゲームでヒーローがやたら乱立してるし、今更アメコミヒーロー来たところで
「まあDVDで出るんだし気が向いたら」てなもんだろ。
特にバットマンの場合、ビギンズ前の数作が原作知ってる人間向けのコッテコテのアメコミ風味で
そうでない人間にとっては閉口もんの出来だったのも大きい気がする。俺もそうだったし。
スパイダーマンが当たったのは、やっぱラブストーリー仕立てで、ちょい違った層が食いついたから
なんじゃないかね。
近年日本で当たったアメコミ映画ってスパイディーだけでしょ?
だから「なぜ日本ではスパイディーだけがウケたのか」で考えた方が早いんではないかと。
ダークナイトはいくら宣伝したところで客足伸びたかどうか。あの暗さとグロさじゃ女は敬遠するし、子供は国産品で間に合ってるからなあ。
だからやっぱり国民性だろう。良し悪しは関係ない。
近年日本で当たったアメコミ映画ってスパイディーだけでしょ?
だから「なぜ日本ではスパイディーだけがウケたのか」で考えた方が早いんではないかと。
ダークナイトはいくら宣伝したところで客足伸びたかどうか。あの暗さとグロさじゃ女は敬遠するし、子供は国産品で間に合ってるからなあ。
だからやっぱり国民性だろう。内容の良し悪しは人それぞれの好みだし。
連投になりました。すんません。
なんだかんだいってサムライミはすげえって事だろ
サムライミがラジー賞獲得できる映画Kコスナー主演の『ラブ・オブ・ザ・ゲーム』w
んなことより
日本のCMで
試写会に見に来た人たちに感想聞くわざとらしいの何とかしてくんね?
というのも以前、アルマゲトンの試写会行ったら
関係者の人に紙渡されて
「すみません これ感情込めて言ってもえませんか?」て頼まれたことあんのよw
アルマゲトン はっきり言ってディープインパクトのパクりやんておもて大して印象すらなかったけど
連れと一緒にカメラ目線で「アルマゲトンサイコー!!!!」なんて叫んだんだぞ!w
たまーにあり得ない映画で泣きじゃくる人とか新興宗教ぽくてかなりキモいが
多分はあれはエキストラだね
みんな騙されんなよw
それだけが言いたかった。
アイアンマンだけ見た。
例えるならもしベールやダウニーじゃなく、トムクルやキアヌ、ブラピ・ジョニデだったなら数倍ヒットしたはず。他の国だと分からんが日本ってまず俳優さんで洋画選ぶ傾向あるんじゃない?
あるいはブルース役がアシュトンカッチャー、レイチェル役がアマンダバインズでラブストーリー…みたいなモノを求めてるような。
あくまでイメージだけど。
>>709 実際ダークナイトは興味ないが、続編に
アンジーとジョニデが出るなら観る、という層が周りにかなりいるから、
それは当たっていると思われる。
アメリカでは今年はRDJの年だったと言われても、日本人は判らんだろう。
クリスチャンベールはとっくにトップスターなんだが、そういう認識もないしな。
>>710 知らない人は知らないし
知っている人はリベリオンのイメージが抜けないって人多いんじゃないかな
ベール主演の作品が日本でヒットしたことあったっけ
>>711 「太陽の帝国」がヒットといえるかどうかは微妙だし、
「ベルベット・ゴールドマイン」が実質ベール主演だってのは何故かあまり知られてないしな。
本国ではヒットした西部劇も日本未公開だから、
知名度はないと言ってもいいかもな。
>>709 フィリップ・シーモア・ホフマンがペンギンになったら
日本では今作と変わらん状態だな
日本ではファンしか喜ばなさそう
ベールが日本で大きく名前出たのがリベリオンとマシニストかな
っても映画好き以外には知名度高いとはいえないしね
ハウルの動く城の海外版の吹き替えもしてるが日本じゃ知られてないしね
たしかに結構日本未公開作が多いし
来年公開のT4の主演でどれだけ知名度伸ばすかな〜
715 :
名無シネマさん:2008/12/30(火) 17:26:24 ID:rA5kMQNZ
北のスポークスマンだろ? > 民主党の川上
川上義博 - Wikipedia
"北朝鮮との国交正常化運動
2005年12月と2007年3月の2回にわたり訪朝している。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する、経済制裁については衆議院議員に当選以来反対しており、
議員落選中の2005年12月5日に北朝鮮の国際部副部長[要出典]・金泰鍾の面談を受けるために平壌を訪問。
帰国した川上は記者会見を開き、拉致問題は小泉純一郎首相の過去2回の訪朝で「すべて解決している」
ことや、横田めぐみさんのニセ遺骨問題について日本の調査結果は信用できないなどの意見を発表した。
(略)
川上は「(日本が)在日コリアンをつくっておきながら、責任をとろうとしないその姿勢に怒っている」
(2006年10月に在日本大韓民国民団中央本部と「定住外国人の地方参政権を実現させる日・韓・在日ネットワーク」
が国会議員に実施したアンケートより)との見解であり、日本人は朝鮮半島に対する謝罪として、
日本国への参政権を与える義務があると主張した。"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%8D%9A
716 :
名無シネマさん:2008/12/30(火) 17:27:19 ID:rA5kMQNZ
【マスゴミが報じない民主党】まず日本が制裁を解除しろ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5562891 12月12日、拉致問題特別委員会が参議院で開かれたのですが、
その際六カ国協議で孤軍奮闘する斎木アジア大洋州局長に対し、
民主党の川上義博が「合意の骨子」なる文書をもとに
「二国間協議が開かれなかったのは日本が約束を守らず制裁を
解除しないからだ。まず日本が北朝鮮に対する制裁を解除しろ!」
などという趣旨の驚くべき暴論を展開します。福田政権下での
大幅な譲歩は批判されていたはずなのにメディアはこの暴挙を
全て隠蔽し今日まで一行も報じていません。
この鳥取県の民主党議員川上義博が掲げる政策は2つだけ。
1:北朝鮮との国交正常化。
2:在日韓国人の地位向上。
こんな奴が白眞勲と共に拉致問題特別委員会で理事を務めているのです。
斎木局長の哀れな姿はこの国の現状です。
>>712 いやヴェルヴェットは当時RSではベールを大絶賛してたよ
718 :
名無シネマさん:2008/12/31(水) 01:05:08 ID:lAhYtNep
ハルクとかシンプソンズも全然ダメじゃん。
シンプソンズはファンを無視したからな
720 :
名無シネマさん:2008/12/31(水) 02:36:22 ID:GlZ7egOq
アメコミ原作って聞いて勧善懲悪のワンパターンなんだろ?って思われちゃったんでしょ。(ダークナイトはそんなことないけど)
だいたいスパイダーマンもスーパーマンもF4もつまらないのよ(XMENは好き)。
話逸れるけどミストのラストに驚愕!とかハリウッドがどんだけワンパターンなのかっつー証左だよね
ハリウッドっつてもいろんな映画があるわけで。むしろワンパターンなのはそういう映画しかみようとしないそいつらの頭の中だろ。ちなみにミストのラストに驚愕とかいって大騒ぎしているの日本人だけだぞ。
安っぽい宣伝文句だよね
ハプニングも地球が静止する日もミラーズも全部驚愕のラストで済むからね
DK本スレてアメ込みフリークの原作トークになると誰もそれ以外の興味の人間が一気に消えるw
=そっこら広がらないてことだな
>>724 DK本スレで「どこが面白いのか教えて下さい」って書き込みしたが、要領を得た答えが無くて脊髄反射的にアンチ扱いされて終了だった。
本編は楽しんで見たのだが、スレ行って嫌悪感を抱いてしまった数少ない映画だわ。
726 :
名無シネマさん:2008/12/31(水) 17:31:31 ID:3xPvvn+B
夏目ナナちゃんは二回見に行ってハマったそうだ
ブログに大阪弁で絶賛してた
「この監督さんええなー ハマったわぁ」
「ヒースレジャーさんは物凄く・・・」
等々
727 :
名無シネマさん:2008/12/31(水) 17:35:56 ID:+/FFbF+J
糞尿にとって今年はこれまでより更に輪を掛けてバカにされ通しの一年だったね。
来年はもっと酷いよ。
きっと一度もまともに反論されずただ一方的にキチガイと呼ばれて笑われながら顔にツバを掛けられるだけの毎日だよ。
729 :
名無シネマさん:2008/12/31(水) 19:51:26 ID:+/FFbF+J
思い起こせばバートン版第一作の時も「史上空前」やら「世界新記録樹立」やらと散々煽ったにも関わらず、Jフォックスのバック2に水を開けられてたっけな。
だから当時から基本的に何も変わってないと思うよ。
娯楽・芸能に関しては日本人は自前ので事足りてるから洋モノの選び方が、他の国とは違うんだろう。アメリカを世界基準には考えてないというのか。
>>725 それは聞き方が良くないだろ。そういう意図で書く場合「教えて下さい」ってのはNG。
どこを面白いと思うかは個人差があるんだから
「どんなところがいい(面白い)と思った?」
くらいの聞き方をするべき。
後、自分でも楽しんだなら自分が面白いと思った部分を先に挙げておけば、アンチ扱いされる
心配もなくなる。
相棒の特番
フェリーを使ったノアの方舟ネタ・・・
どうもダクナイのフェリーシーンのパクりくせー
日本のドラマが洋画からネタを拝借するのは毎度のことだが
糞批判しといてのネタ拝借だったらもう愚の骨頂
ダークナイトって映画自体は悪くないんだよな。それよりも名作決定みたいな押し付けがましい宣伝が一部の反発を呼んだ感じ。
ただまあバットマンにトムクルあてるか、ジョーカーにジョニデあてるかしてたら日本でも100億は堅かったろうね。日本人向けにわざわざそんなことまでしなくていいけど。
宣伝はしてないよ
信者は騒いでたけど
735 :
名無シネマさん:2009/01/01(木) 08:02:19 ID:9zDTWaaL
いや、あれは名作
ダークナイトについて。アイアンマンは見てないから知らない。
日本は(特に今は)「綺麗なことだけやってれば報われる」「綺麗な所だけ見よう」みたいな話が好まれる。
例えば一般日本人には性善説のジブリが受けるが、性悪説の寄生獣は受けない。
ただし日本でも一部のオタクから後者の評価は非常に高い。ダークナイトも同じく。
この辺は、厳罰化は求めるのに裁判員にはなりたがらない国民性とも関係があるんじゃないかな。
汚いところは見たくない。自分は綺麗でいたい。自分の意思で行動した責任を取りたくない。
>>736 評価したらオタク呼ばわりされるみたいな言い方はどうかと思うが
ダークナイトは性善説とか性悪説とかの理屈を敢えて外したところに
魅力があると思うが。
そうでなければあの2隻のフェリーのエピソードなんて描かないだろ。
>>732みたいな、なんでもパクリパクリってイチャモンつける妄信的なファンが嫌悪感の源だと思うよ。
>>736 >日本は(特に今は)「綺麗なことだけやってれば報われる」「綺麗な所だけ見よう」みたいな話が好まれる。
汚いところは見たくない。自分は綺麗でいたい。自分の意思で行動した責任を取りたくない。
何言ってんの?
逆になんでアメリカでヒットしたのか考えたら?
>>736 日本人の国民性って、連帯意識の強さだと思うんだよな。そこには島国根性とか村意識とかいう深い根っこがあって、その点ではオタクもミーハーも共通してるよ。今も昔もみんな考えてることはそんなに違わないって。
今は「せめて映画くらいは明るいのを見たいよ」って空気だよね、精神的に疲れてる国だからさ。
あとキレイでいたいのはどこの国でもいっしょじゃないかなあ。
>>739 日本のアニヲタと一緒だよなw 起源を全て日本アニメと漫画にしたがる
まー実際「愛という名のもとのに」や踊るシリーズは洋画からパクリまくってるし
743 :
名無シネマさん:2009/01/01(木) 16:40:40 ID:ZSM297Yk
>>703 >漫画、アニメ、特撮、ゲームでヒーローがやたら乱立してるし、
ウルトラマンやら仮面ライダーとか見てるのは子供以外だと一部のオタクだけだろ。
>>4 それを各国の年間順位で比較すると、
ダークナイトの年間(2008年)の順位
1位 米、豪州、ブラジル、メキシコ、香港
3位 英国、台湾
6位 ドイツ
7位 スペイン
9位 フランス
10位 韓国
12位 イタリア
25位 ロシア
33位 日本
37位 リトアニア
日本だけでなく、東欧でもコケてるね。
745 :
名無シネマさん:2009/01/01(木) 17:20:32 ID:iY9yMdgE
「ヒーローものなんて子供とオタクしか見ない」と思われてるからこそヒットしなかったんじゃねーの?
>>743 大人になるとウルトラマンや仮面ライダーを
忘れるのか、ヒーローが目新しくなるのか、
747 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 01:09:07 ID:mFa/zZOD
748 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 01:16:43 ID:gpG17kI5
まあ何回も言われてるみたいだが
映画興行のライバルを形だけでも取り上げる余裕がTV局に無かったからだろうな。
民放赤字のニュース見てると惨めだとすら思う
749 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 01:37:24 ID:4pZMli13
単純に。
日本でアメコミを読む人が少ないからじゃないかな?
750 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 01:55:26 ID:4pZMli13
ケンワタナビが出演していたビギンズでは、比較的メディアに露出があった。
チャンベールはムスッとしてるし、ヒースは死んでるし、主要俳優がなんか宣伝活動不足。
まあダークナイト公開そのものがなくなった中国よりはマシじゃないの?
なにげに中国人焼かれてたもんな。中国当局の気持ちも判らんでもない。
>>651 いや、いい映画だからって口コミで人気出るのはかなり稀な現象だよ。
名作傑作といわれてる映画でもたいして大ヒットしてない作品なんていくらでもある。
特にヨーロッパ系の映画なんて素晴らしい出来であってもまず日本ではヒットしない。
だからこそ『アメリ』が口コミで人気出たことがあれほどニュースになったわけで。
「本当にいい映画なら口コミで人気出るはず。それすらなかったから正当な評価されただけ」
って理屈で言えば大半のヨーロッパ映画は駄作になる。
そもそも去年の『ノーカントリー』『ゼアウィルビーブラッド』『イントゥザワイルド』
みたいな傑作も日本では全く口コミすら起こらなかったしな。
今でこそ超メジャーな『ショーシャンクの空に』も日本での公開時は全くヒットしてないし。
『ショーシャンクの空に』はスクリーン公開中は口コミも起こらずヒットしてない。
のちにビデオやDVDになてから口コミで尻上がりに人気が出始めた。
『ダークナイト』も似た感じになるんじゃない?
似た感じもなにも、すでにレンタルで大人気じゃん
>>753 実際見てみると粗がめだつ。
というよりもこの内容の映画がうけるアメリカの精神はよほど荒廃してるんだな。
可哀想というしかない。
ノーカントリーが流行れば病んだアメリカと言われ
アイアンマンが流行れば単純思考と言われ
別にアメリカでだけ受けてるわけじゃないんだけどね。
粗があるのは確かだけど目立ってはいないような。
台湾やメキシコ、ブラジル、香港あたりの人たちは荒廃してるのか?
757 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 07:34:36 ID:xcbtMNb8
恋空がウケる日本はさぞかし健全なんだろうよ。
時代の空気を真面目に受けとめることを嫌い、
軽いもの、考えないで済むものを好むのも健全とは言えないと思うけど。
映画に重さとか深さを求めるヤツに限って、現実社会の問題から逃げ回ったりしてるからなんとも言えないわな。
映画観ていい気分になりたいって点ではいっしょなんだから、好みの違いをアレコレ言ってもしゃあないと思うよ。
>映画に重さとか深さを求めるヤツに限って、現実社会の問題から逃げ回ったりしてるからなんとも言えないわな。
757は753に対する返しなんだろうよ。しかし↑決め付ける根拠は何なんだよ。
760 :
759:2009/01/02(金) 10:26:51 ID:bAw1xZXl
753→754
>>759 結局はみんな偽善者、どっこいどっこいってことだよ。それを自覚してるかしてないかの違いでな。
行動が伴わない説教垂れはどこにでも見かけるだろ。別に
>>757のことじゃなくてさ。
762 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 12:45:25 ID:qM0FNmMj
正直スレ本文よりも
時々貼られる民主党コピペが洒落になってなくて怖い
まあ開き直りってのは卑屈じゃなくていいよな
764 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 18:23:11 ID:mFa/zZOD
765 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 22:36:00 ID:/Lm/1db9
ダークナイトのDVDは日本では売れてるの?
朝日はダークナイトの失敗とインド映画・邦画の隆盛を
「ハリウッドに陰り・ローカルパワーの復興」と表現したけど、
ダークナイトこそが米国のローカルパワーじゃないかな?
各国で共有できる最大公約数的なハリウッド映画からの脱却。
確かに80〜90年代の作品は面白いが、米国人自身から見ても浮世離れしてた。
いわゆるファーストフード的な作品群であって、本来のアメリカニズムを反映してない。
地に足を付け出したのは恐らくドラマERが先駆け。
俺はダークナイトを面白いとは思わなかったけど感心した。
米国人の、米国人による、米国人にしか理解できない作品の一つの到達点。
内容は儒教国の日本人にとって不快感すらあるが、共感されることを放棄した文化的ナショナリズムは美しい。
映画に限らず真に優れた文化表現は風土に根ざしており、他国人には理解されにくい。
他国でも一般に受ける、ということは大味で二流だということ。
ER、マトリックス、LOSTを経て、米国人は遂に「米国」を見つけたんだと思う。
日本人も早くこのことに気が付いて、いまだ存在しない「日本人にしか理解できない映画」を作るべき。
戦前のディズニーを引きずった手塚をさらに引きずったジブリが「日本」を見失わせている。
あんなものが「日本」だと思わないで欲しいのだけど。
自国を見失ってる韓流やインド映画の方角に未来はないはず。
767 :
名無シネマさん:2009/01/02(金) 23:43:57 ID:pD0rhkAI
>>765 そこそこ
でもBD版が映画史上最高だってさ
>>766 は日本に対して無知だな。それでよくナショナリズムを語れたもんだ。
ジブリはディズニー〜手塚の流れからは切れてる。
ディズニーを「米帝」とよび、その亜流の手塚の悪弊から脱却しようとしてるのが
ジブリであって、モスフィルムなどのソ連の流れがジブリに近い。
日本人にしか理解できないものなど幻想に過ぎない。
良い表現は土着文化に根ざしつつ必ず国境も民族も越えるものだ。
ダークナイトが特に日本でうけなかったのは、アメリカに対する信仰や
信頼が特に日本で失われているからであって、それは911以降の
無軌道なアメリカの行状とハリウッドの駄作乱造によるものだ。
もうだれもアメリカの自由や民主主義を信頼してない。
そして昨今の金融危機でそれはより明確になりつつある。
769 :
名無シネマさん:2009/01/03(土) 00:15:19 ID:h2H7vNy/
日本人にしか理解できないものだらけじゃないか今の邦画はw
9割の作品は海猿みたいに馬鹿にされるだけだと思うが
>>750 中国でなく香港な ちなみに香港では大ヒットした
あとそもそも俳優が宣伝活動するわけではないぞw
話の前提がよくわからん
日本市場は感性的にもローカルに閉じこもっていってるだろ明らかに
それと、映画って基本は国境越えないが定説だろ。
褒められようが貶されようが大概誤解だらけ
>>768 アメリカ憎しでテキトーなこと言い過ぎ。
773 :
名無シネマさん:2009/01/03(土) 01:43:24 ID:xzm8RL9c
>>770 中国政府の場合、香港はもとより台湾すら中国だと考えてるでしょうよ。
ま。それと、TV局で映画を宣伝してもらうには
主演俳優が番組に出演するのが効果的だから。
TV局側は視聴率ゲット、映画側も宣伝してもらってウハウハ。
このように双方が利益を得られる形でないと、旨く行かないんじゃないか。
しかし。ひょっとすると、日本のメディアが
ダークナイトを大々的に取り上げなかったのは、
自主規制だったのではないだろうか。
ふざけて鉛筆刺すのが流行ったら、おそらくイヤでしょうから。
ま。ダークナイトは、めざましTVとかで明るく宣伝できる内容ではなかったと。
>>768 それだったら『ハンコック』『ウォンテッド』『アイ・アム・レジェンド』あたりが日本で大ヒットした
のはなんでって話になってしまう。
もう日本でアメリカ文化への信頼や憧憬がないなら、『ダークナイト』以上に従来のハリウッド的な作風で
質も低いそれらの作品が年間ヒットランキングトップ10に入ってるのか疑問。
『ダークナイト』も『ハンコック』『アイアムレジェンド』とかも一貫してどれもコケてるなら分かるけど。
つまり旧来の「いかにもハリウッド」なアメリカ映画は多少衰えたとはいえ相変わらず日本でヒットしてる。
『ダークナイト』と筆頭として『ノーカントリー』『イントゥ・ザ・ワイルド』『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』
といったハリウッドらしからぬ骨太なアメリカ映画に限って日本でコケまくりなのが去年の現象。
去年ヒットした洋画の2トップがインディ4とアイアムレジェンドなのを考えれば、朝日新聞の記事の説が的外れなのが
分かる。
778 :
名無シネマさん:2009/01/03(土) 08:50:54 ID:Uasqz0RP
バットマンじゃなくて普通の刑事とかを主人公にした話ならヒットしたんじゃない?
>>778 なんといまおれもそう言おうと思ったところだ。
バットマンが余計に感じた。でも海外だとそれじゃヒットしないんだろうな。
>>776>>777 アンジーとウィルスミスの名前でヒットしたんでしょ。
日本では洋画はまず俳優さん。次に明るく派手な内容に食いつきます。
宣伝効果も馬鹿にはできないがやっぱり限界があるだろう。
あと、「感動」してストレス解消できる映画かな・・・
ブラピのベンジャミンバトンは結構ヒットするはず
>>778 それはないな。
ジェイソンボーンが駄目な日本なんだから、渋いノワールなんて無理無理
>>781 まあ日本人は泣きの世界好きだよな。
ただダークナイトはむしろそっち系の浪速節に見えて逆に拍子抜けしたんだよな。「夜」じゃなくて「騎士」かよ、みたいな。
もしアレがジョーカーのことだったならマジで感動したけど。
ジョーカーを騎士なんて謳った日には、ノーランフクロになったろうな
。
ジョーカーはクラウンプリンスの別名があるが、ダークナイトのジョーカーはむしろただのチンピラだったし。
タイトルはせめてDark Knightにすべきだったとは思ったが。
うーむ
というか格別評価しなくてもいいし格別非難しなくてもいい
そっとしといておやり
ふつうに日本人には合わなくてコケただけの映画に、アレコレ理由つけて邪推するのがこのスレの楽しみ方だと思うんだが。
休み前、職場のアニメ好きやらスイーツ系の女子ども(しかし意外と見た目はカワイイ)に
何気にダークナイトのネタフリしといたんだけど
早速、休み明けに感想聞いてみたらトゥーフェイスの半顔や口裂きは怖かったけど内容は面白かったて言ってたよ
ダークナイトのビジュアルはレンタル店行って初めて知ったそうだ
もっと89年のバートン プリンス バットダンス ニコルソンジョーカーを強調すれば
ある程度年齢いった層はピンときたはずなのだがな
ジョーカーてあの白粉か!てなったはず
788 :
名無シネマさん:2009/01/05(月) 18:04:09 ID:ynRoiVrF
>>766 同意
どうしても「世界中がアメリカから離れていってる」構図に解釈したい変な人がいるけど
アルマゲドンあたりを最後に映画もドラマも音楽も全部アメリカが自分で離れていった
外人が俳句を理解できないのと同じくアメリカ人以外にラップやR&Bは理解できない
建国200年ほどで文化においても独自のものを作り出し始めたっていう、それだけのこと
789 :
名無シネマさん:2009/01/05(月) 18:08:04 ID:ynRoiVrF
公開時期とか関係なくアメリカ人にしか理解できない作品 >ダークナイト
例え80年代に発表されても日本ではヒットしてない
80年代ドラマ「ダラス」も同じでハードロックやメタルも日本では大して流行らなかった
子供向けを除けば今後のハリウッドはアメリカ人にしか理解できない作品ばかりになっていく、、、つーかもうなってきてるね
人を楽しませるエンターテイナーだったのが自分を表現する芸術家になっていく
それでいい
790 :
名無シネマさん:2009/01/05(月) 18:13:56 ID:4MWVjBLH
鉄マンってなんのことかわからなかった
スレ読んでてやっとアイアンマンのことってわかったよ見てるのに
印象薄い映画ってわからんもんだ
アイアンマンと較べるとダークナイトのほうがマシだったな
>>789 あんたにとっては、
要するに「日本人に理解できないジャンルを楽しむ俺」が重要なわけだ
792 :
名無シネマさん:2009/01/05(月) 18:48:49 ID:72H5hMaH
>>788 HAIKUはその呼び名で各国の国語カリキュラムに組まれているほどメジャーですが
フランスやアメリカでは特に盛ん
ラップは単に日本のブラックカルチャーかぶれがYOYOて真似してるだけ
元々はアフリカンアメリカンのフラストレーションをリズムに乗せたのが始まりだしな
>>788>>789>>766 なかなか興味深い見解なんだが、国境の壁にそこまでこだわる理由をもっと詳しく聞きたいな。
じゃアメリカ人の価値観ってどんなんなの?簡単にでいいから教えてほしい。
音楽なんかは国境越えまくって世界中で愛されてるけど、理解はできてないってわけでもないだろう。
映画だって同じで、アメ作品が他国でも理解され楽しまれてると思うが。
ダークナイトも全世界的にヒットしてるでしょ?
795 :
名無シネマさん:2009/01/05(月) 22:56:33 ID:1k26CWgy
アジアでも香港、台湾では興行成績一位。
韓国でもヨーロッパ並みにヒット。
駄目だったのは日本と東欧の一部だけ。ブラジルやメキシコでも一位や二位の成績。
そもそもバットマンシリーズは日本では全作品コケてるし、
もっと言えばもともとアメコミ原作映画自体がスパイダーマン以外ヒットしてないわけで
そうは言っても日本ブランド映画で椎名桔平とハセキョー&オールドマンが出てる
レインフォールの方が日本では大々的に宣伝すんだろうな やだやだ
どう考えても規模も予算もTDKやIMよりか小ぶりなのに
日本側のオファーだろうがオールドマンの無駄遣い映画筆頭だな
そのくせTDKはけちょんけちょん
国産モノが売り上げ好調で、輸入モノが不振なんだからむしろ望ましいハズなんだがな…。
そこまで自分とこのをくさす必要もないんじゃ?
あくまで娯楽なんだから肩の力抜いて楽しむのもアリだし。
799 :
名無シネマさん:2009/01/07(水) 02:50:40 ID:8AvrxG7G
>>797 あの映画は原作がアメリカ人で舞台が日本て設定だからな
ほんで監督がオーストラリア人でゲイリーがイギリス人で製作が日本。
ゲイリーはほぼ客寄せ起用だろう
自分でも出番少ないて言ってるし。
椎名桔平は下手くそな癖にゲイリーに憧れてたらしいし
おまけに例によって悪役じゃなかったからゲイリー自身も今回悪い気はしなかったんだろうな。
しかしダークナイトより
日本での「レオン」人気の方が異常だと思う。
ゲイリーのファンて椎名だけじゃなく
あの沢尻エリカも好きだて公言してるし
レオンについちゃベッソンに心酔した広末涼子も有名だしな
しかしあれてそんなに名作かねぇ?
個人的には単に日本人の琴線に触れただけだと思うが
ゲイリーのキレ芝居に日本人はノックアウトされ当然、沢尻やら椎名桔もそこキッカケだったんだろう
あとは一つ間違えればヨウジョ愛にも捉えられがちな危うい設定も
ロリコン男性の多い日本人に受けた要因だろうな
ベッソン自身は少女と孤独な殺し屋との純愛だと言い張ってるがねw
日本ではうがった見方もされていたのも事実。
公開当時、グラングルーやサブウェイ、ニキータの監督のLベッソンは神扱いされてたし
またそれを良いと言うと通みたいに謂われる風潮もあった
ちなみにレオンは日本やフランスでの知名度は絶大だが
一般レベルの他の海外ではビックリするぐらいに知られていない
自分の好きな映画が当たらないと満足出来ないガキなんだよ
察してやれ
生きてて面白い?
早く死ねばいいのに
これだからダークナイト厨は・・
まだ観てないどころか、公開されてすらいない映画を批判出来るんだな・・スゴい脳みそ
批判・・・?
オールドマンって日本じゃそんなに集客力あるの?
それよりも映画業界が女子供をターゲットしまくる原因って、ゲームやパチンコ、インドアに走る男全般にも責任があるんじゃないか?
需要がないなら供給は減る。当然の流れとも言える。
?
806 :
名無シネマさん:2009/01/07(水) 21:13:51 ID:moAHPVnA
>>766 >「日本人にしか理解できない映画」を作るべき。
これって、最初からそれを目指して作るべきって意味なの?
俺はこう言いたいけど。
日本人以外の客の事なんか少しも考えなくていい。
これじゃ違う?
日本人にしか理解できない映画ってなに?
小津?
>789
そりゃ80年代のジャパン・アズ・ナンバーワンな日本じゃウケねーだろw
あと911前のアメリカでもウケないよ。
単純な事だ。アメリカで大ヒットしてようが、コメディ映画とアメコミ映画は基本的に日本で大ヒットすることはない。
なぜスパイダーマンが当たったかを考察するほうが利にかなってる。
邦画は演劇からきている所があるから
あの独特の距離感が耐えられなければ駄目な気がする
>>809 舞台と映像系を区別出来ないなんて単に成熟してないだけだよ
粗悪な伝統だな
>>811 お前はどこの国の人間なんだと問いたい。
別に無理に区別して型に嵌めるほど堅苦しいものでもないだろ。
813 :
名無シネマさん:2009/01/10(土) 06:03:33 ID:Pxqat+wY
へるぼーいゴールデンアーミーは日本で流行りそうにもない。
>>808 スパイダーマンは恋愛要素があったから良かったのだろう。
814 :
名無シネマさん:2009/01/10(土) 08:04:17 ID:0ABIXt9c
ダークナイトこけてないだろ
世界各国で大ヒットした割には…
ってことでしょ
ヘルボーイ今回はラブストーリーだったよ
ヒットはしないと思うけど
ヘルボーイは1作目がつまらなかったからなあ。
正義やら悪やらと深刻ぶったテーマが日本じゃウザがられたんだろう。ガキ向け?みたいな感じで。
実際にはストーリーらしきものがほとんどないアクションエンドレスなジェットコースター映画だから世界的には成功したと。
で、にわか映画通みたいな連中が勘違いして傑作だと騒ぎ立てまくり…と。もっと他の映画見てから判断しろよっていう感じ。
そうそうストーリー的に
正義のヒーローとしての自覚そして悪を憎む心
愛するものをすべて完璧に守りきれない不完全な人間としての苦悩
ここらへんの、つまり普通のアメコミネタを
無駄に深刻にシリアス・グロテスク・リアルな描き方をしただけなんだよな
日本でコケたのは猟奇的グロなのもけっこうデカイ要素だと思う
「グロい鬱い内容だったらいいや見ない」、って言う奴けっこう多い
意外に日本の若者はそういう方向の刺激に飢えていないんだよね
>>819 それって見終わった後の考察じゃねーかw
人が映画見てみたいていうのは
そんな事よりもっと単純に
なんか面白そうだな
とか
なんか気になる
て、程度の情報量だけでいんだよ
見る前にそこまで考察するアホなんかいねーよ
要は媒体露出が少なかったてだけ
ハァ?
シリアス・グロい・暗めの内容かどうかは見る前からわかるだろ
「重い内容だったらいいや見ない」って奴が多いんだからしょうがない
公開前にバットマンビギンズのテレビ放送もあったし
媒体露出はちゃんとあった
ようは「なんか暗くて重そうだからいいや」
って回避されたんだろ
>>821 じゃあ聞くがグロいてどこがだよ?
グロいシーンなんてせいぜいトゥーフェイスの焼き爛れ顔だけだろ
しかも公開前にはその映像すら一般レベルでは出ていなかったんだぞ
>>811 もちろん演劇からきているところがあると言うだけで
全く同じ代物だとは思わないよ
マジであふぉかwwww
一般人レベルじゃ
ジョーカーの顔が既にグロだわ
うん、あの顔と異常な笑い声だけで引く奴はいるよ
正直日本人は最近のドラマや映画に演技面を気にしなくなってきたよな。(顔が大事)
ヒースジョーカーがCMでてもイケメンがでないならいいやみたいな感じになったのかもな。
まあだから花男がヒットした。
>>825 ジャックニコルソンも充分きてると思いますが
>>824 うまく逃げる言い訳見つけたなww
828 :
名無シネマさん:2009/01/14(水) 08:04:59 ID:uXqkxSy2
>827
私の友達も
「あのメイクが怖いから見たくない」
って言ってたしこれはアリだと思うよ。
829 :
名無シネマさん:2009/01/14(水) 08:24:10 ID:uuLoAntN
まずタイトルを変えれ
「バットマン〜トゥルーラブ〜」
そして札束でスイーツどもを叩いてCMしろ
「感動しましたぁ」
「バットマンっ最高〜」
>>766 「自分は他国の文化を理解している」って奴は多分に理解していない
どころか何処か傲慢だと思う
>>828 と言いながら13日の金曜日のリメイクは見に行くクチなんだぁ?w
ダークナイト厨は無意味に敵を作る発言をするな
恥を知れ
>>832 まったくだ
誇大解釈が激しいんだよな
やたらと噛み付いて博識合戦しようと張り合う
多分♀だろ
>>831 エルム街の悪夢もリメイク決定してる
番外編のジェイソン対フレディよりはマシかもしれん
ハリウッドはネタ切れなのは否定しないが
最近はそっちより今の映像技術や特殊効果で作り直したいてのが主な理由
すげーだろて誇示したいのさ
総じてアメコミモノはね癖が強すぎるから日本人には合わない。そのうえマンガアニメ特撮で育ってる世代は目が肥えてる。
ダークナイト、世界的には「こんな映画があったとは」な反応も日本じゃ「まだあんなことやってるよ」程度の内容。
天邪鬼なうえに世間知らずなオタク層は、そういう空気に反発してやたらとムキになってる傾向。
いちいち対立を煽る口調(いわゆる排他性)も少数派思考の表れだろう。
>日本じゃ「まだあんなことやってるよ」程度の内容
この部分に全面同意
ダークナイト絶賛厨は普段洋画ばかり追っかけて高尚ぶってて
日本のサブカルは食わず嫌いで見下してそう
永遠の命題ってわかる?
言っていることが日本の漫画やアニメも大して見てないし
内容について深く考えたりしていないの丸わかりなんだが
日本の漫画・アニメも可哀想に
時々、日本の漫画やアニメを紹介する文字の羅列だけ見て
それそのものは鑑賞しない人なんじゃなかろうかって気がしてくる
ネタ切れかもだが
グッドガイ人形の2010年のリメイクには期待
つ Hi! I'm Chucky!! だなwwwwwww
山崎ほーせーのネタ思い出して吹いたw
841 :
名無シネマさん:2009/01/16(金) 01:21:42 ID:rkt3tYep
ま、散々既レスだろうが、
要は日本国内で認識されてる有名俳優が出てないからだろうね。
世界が静止する日の興行成績をみてつくずく思った。
内容等は殆ど関係ないだろ。
最近の一般ピープルは洋画より完全にテレビ化した日本映画がお好み。
日本映画は割といいよね!と呪文のような言葉を繰り返し糞映画を脳死鑑賞。
ダークナイトとか眼中にすら入ってない。字幕が辛い洋画はガン無視が基本。
アイアンマンは普通に面白そうだ
レンタルスタートしたら真っ先に見てみよっと
ただもしダークナイトが中身そのままで、キアヌかトムクルで日本でもヒットしてたら『内容がない糞映画』とか言われそう。
そもそも行楽の目的は理屈じゃないんだし、それに対してアレコレ文句つけてもなんかモテないひがみにさえ聞こえてしまう。
>>836 > >日本じゃ「まだあんなことやってるよ」程度の内容
> 俺から言わせれば邦画こそまだあんなことやってるよってレベル
K‐20とか見るよりかアイアンマンとダークナイトを俺は普通に選ぶよ
ネット時代でいくらでも情報収集できんだからアイアンマンも色々調べたら面白そうだったから
>>837 アンカーも打てないし日本語も支離滅裂
何やら激昂して必死なことだけが伝わってくる
典型的な脊髄反射レス
こんなのに支持されるダークナイトも可哀想に
>>843 アイアンマンはいいぞー!
でもあれ
「アメリカ人とげらげら笑いながら大画面で観たかったぜチクショウ」
と思った。
オウム返しってw
やっぱり日本語が不自由なんだな気の毒に・・・
まぁ日本もドラえもん映画は過去作の焼直しだからな
リメイクもやってるし原作から興した映画ばかりだ
一概にハリウッドだけが素材不足とも言い切れん
法廷ドラマのリアリティが低いとか、
アメリカ社会の特殊事情に根ざしすぎた映画は受けない
コメディが受けないのもアメリカンジョーク=寒いという認識があるから
>>835 >ダークナイト、世界的には「こんな映画があったとは」な反応も日本じゃ「まだあんなことやってるよ」程度の内容。
で、その進化してる日本のアニメや特撮では今どんな素晴らしいテーマを扱ってるんでしょうか?
>天邪鬼なうえに世間知らずなオタク層は、そういう空気に反発してやたらとムキになってる傾向。
>いちいち対立を煽る口調(いわゆる排他性)も少数派思考の表れだろう。
どう見ても君自身の事ですね。
>>855 切り返し話法?
じゃあとりあえず国産ヒーローのどこがダークナイトに比べダメなのか、あとなぜダークナイトが日本でウケなかったのか貴方の冷静なご意見をどうぞ。
ダークナイト厨はどうしてこんなに陰湿なの?
858 :
名無シネマさん:2009/01/17(土) 22:35:49 ID:SZfoVkzq
>>856 >国産ヒーローのどこがダークナイトに比べダメなのか
誰も国産ヒーローがダークナイトに比べてダメだなんて言ってませんよ。
ダークナイトを評価する事と国産ヒーローを批判する事は全くの別問題です。
単にあなたのような一部の痛い特オタ・アニオタが被害妄想を抱いてるだけです。
>なぜダークナイトが日本でウケなかったのか
宣伝不足・日本におけるバットマンの認知度が低い・日本で有名な俳優が出演してない
主な理由はこの辺でしょうね。見た人の評価は軒並み高いですから。
「ダークナイトなんかより国産のヒーローの方がレベルが高くて進んでる」なんて言ってるのは
極一部の痛い特オタ・アニオタだけです。
>>854 という思い込みにあふれた奴がシンプソンズムービー見て
日本の文学のパロディ的要素に気付かなかった
芥川龍之介の蜘蛛の糸
860 :
856:2009/01/18(日) 00:30:41 ID:kK2zjfYG
>>858 痛いオタにされちゃったか…まっいいや。
キミの中ではすでに結論が出てるみたいだからしょうがない。言葉のやりとりには限界あるからさ。
ただダークナイトってさ、コケたとか抜きに内容的にン?な意見も割と見かけるしなるほどそーだよなって部分あるんだよな少なくとも俺的には。
裁判してるんじゃないんだからどんな意見もアリだと思うね。
>>860 ろくに言葉のやりとりもしてないのに「限界がある」「どんな意見もアリ」とか
言われてもねえ。ただの逃げ口上にしか見えません。
内容的にン?な意見があるんなら具体的に述べてみたらどうですか?
また日本のアニメ特撮がダークナイトよりも遥かに進んでいるというのであれば
どんな風に進んでいるのかも説明してください。
まあいずれにせよコケた理由とは関係ないと思いますけど。
20の前のレスをわざわざ引っ張り出してギャンついてる時点で
ID:SZfoVkzq自身が十分に空気読めない「痛いオタ」なわけだが。
「極一部」かどうかは知らんがそうであることを祈る。
863 :
名無シネマさん:2009/01/18(日) 03:16:40 ID:8rNFzEnT
宣伝不足とか馬鹿みたいw
本気で言ってんのって感じ
理由なんて、「あのスーツがギャグレベルだから」これ以外ないだろw
バットマンとかいい歳こいた大人が全身タイツなんて腹痛くてマジメに見てらんねーよw
自分がキチガイと呼ばれる原因な何なのか考えるのが、あなたにとっては一番大切なんだと思うよ
>「あのスーツがギャグレベルだから」
これは認知度の低さに関係してるな。
日本人はドラえもんを見ても「何あの青くてデブの二頭身ロボットww」
とか言わない。それはドラえもんというキャラクターが認知されてるから。
バットマンも日本人に広く認知されればこんな事を言う人はいなくなるよ。
今のバットマンはタイツではないと想うが・・・・
それよかオマエラもっとアイアンマンについても語れよw
あれは面白かったぞ!単純明快で
と言っても
チャイルドプレイとポリスアカデミーが最高傑作なんだけどな
>>861 逃げ口上・・・つーか、内容の是非について議論するスレじゃないし。それするならよそでやるから。
だからスレの主旨そっちのけで、この映画分からないヤツはどーのこーの風に書き込んでくる連中はどーかと思うわ。それに対してそーか?人の感想っていろいろだろ?って言いたかっただけ。
キミがバットマン好きなのは分かったからさ、好みの押し付けはやめようぜ。
あとコケ理由は俺もキミと似たようなもんだ。
ダークナイトを映画館で見ようとしたときに何か用事ができてみてなかったな
けど昨日ツタヤでDVD借りてきて
今日DVD買ってきたからいいんだけど。
869 :
861:2009/01/18(日) 12:15:39 ID:YRii9RXU
>>867 内容に問題がある、日本のアニメ・特撮と比べて遅れているからこの映画は
コケたというのがあなたの主張だったのではないんですか?
>>835はあなたのレスでしょう?
私はそれを具体的に教えてくれといってるだけです。この映画分からない奴はどーのこーのなんて
言ってません。
そもそもあなたが言いだした事でしょ。何今更スレ違いだとか言ってるんですか。
>>859 俺も見ててそうなのかなと思ったけど、どうなんだろ
シンプソンズってパロディーにするならいつも最後までやらない?
(糸の切れる所までってことね)それがホーマーがどかんと落ちてってなると
偶然な気もする
変態コスプレ親父の映画なんてまともな人は観にいかない
>>866 80年代の洋画は面白かったよね。
観たい映画ばかりだったわ
しかしながら自分の中でのベスト作品は
90年代の『遠い空の向こうで』
主役の人が闇騎士のヒロインの弟さんなんだよな
>>869 まあ確かに835でレスしてるのは俺なんだが。
よほど納得がいかないんなら補足しないといけない。
ダークナイトコケ理由にはいろいろあると思うんだが、内容が一切関係ないなんてありえないと俺は思うんだよ。
内容がコケ理由の全てですって思わせちゃったなら君には悪かったわ。
日本人にしたらダークナイト的な世界観にそれほど新鮮な驚き感じないと思うよ。善悪論とかはもう古いって普通の認識だから。
そのレスが日本の漫画やアニメ見てんのが馬鹿ばっかりって雰囲気自ら醸し出しているんだが
876 :
861:2009/01/18(日) 14:40:34 ID:YRii9RXU
>>874 >日本人にしたらダークナイト的な世界観にそれほど新鮮な驚き感じないと思うよ。善悪論とかはもう古いって普通の認識だから。
それは日本人の認識じゃなくて一部のオタの認識ですよ。一般の日本人はそんな認識を
持っていません。
そもそも善悪論なんて普遍的なテーマに古いも何もないですよ。あなた自身が善悪論は
古いとかいいながら日本のアニメ・特撮がどんな風に進んでるのか結局ろくに説明できて
いないではないですか。
877 :
861:2009/01/18(日) 14:59:53 ID:YRii9RXU
>ダークナイトコケ理由にはいろいろあると思うんだが、内容が一切関係ないなんてありえないと俺は思うんだよ。
内容に問題があるにしても「暗くて爽快感が無い」とかが主な理由でしょうね。
「善悪論が古いから」なんて理由ではない事は確か。
レンタルではコケてなくね?
kK2zjfYGってダークナイトも日本のアニメ漫画も両方ロクに見てないだろw
日本のオタ文化をマンセーすれば2ちゃんで支持を得られると思ってるだけだな。
マンセーはねーよ
ダークナイヲタてエヴァンゲリオンヲタみたいなもんなんでしょ?
て 適当にいわせてもらいますw
たしかにね、時計仕掛けのオレンジとかと同じだと思う
貶すほどでもないけど絶賛する程でもない
よく出来たシリーズの続編って感じ。
褒めるにしても貶すにしても、
作品を見ずに言うのはお話にならないな。
ダークナイト主役が地味
脇が豪華で助けられてる
カンダタ・・・×○×
ホーマー・・・×○○
ダークナイト厨きめぇwww
>>886 自分が知らないてのを地味で片付けるのは如何かと思うが
脇もそれなりに渋めだけどな
キリアンマーフィー知ってる日本人なんて少ないじゃん
>>884 キタノブルーは欧州で過大評価は正しい
ダークナイト厨まだ頑張ってんの?
本スレで神話だ奇跡だ傑作だと仲間内でマンセーし合ってりゃいいのに
何わざわざ荒らしに来てんの?
あ、もしかして自分がオタと戦うDark knightのつもりなん?
プププマジウケルー
ダークナイト厨叩きは芸スポかダークナイトスレでやってろ。
出張してこなくていいから。
ダークナイト厨てゆとりと女性だけで8割方構成されてるからな
その分 ダイアルアップ接続自演率も相当高い
反対意見があると自分の意見を正当化する為に援護してるよう見せ掛ける
そしてIDウォッチャーだから誰がどのレスかといちいち点検して
脳内で付け合わせをしてる暇人w
他スレ行ってもやり口は一緒
お前の方がダークナイト厨よりよっぽどウザイわ
どうせ粘着してID張り付けられたんだろ
出張してまで私怨してんな馬鹿が
ID貼り付け名人
>>894 ぷぷw・・・かっこわるw
>>886 クリスチャン・ベールはアメリカやイギリスではトップテンに入る
人気俳優。日本人が知らないだけ。
自分は俗に云うダークナイト厨だったんだが最近ちょっと飽きてきた・・・苦笑
またオスカー賞レースの話題が出れば思い出すかもしれないが
今は鉄マンに非常に興味ありよ
>>896 その意見もう見飽きた。
日本でコケた理由を語るスレで欧米の話を持ち出されてもなと
毎回勘違いとKYぶりを嗤わせて貰ってるよ。
>>898 確かにそれは言えてるわ
自分が好きなものを薦めたいきもちはわからないではないが
だからて自演しながら新規信者が増えてるように見せてるのはかなり痛い
>>898 そりゃ他国と比較しなけりゃ
どっちもつまらないからの一言で片付けられるけどさぁ・・・
日本では普通に面白かったて意見もあるが
かつてのエヴァ現象みたいに興奮してる連中は軽蔑蔑視して構わないよ
>>893 ほんとだw
>>892と
>>894もIDは違うけど言い草が一緒だわ
出張ってwww
スレタイも読めないほど頭沸いちゃって可哀相に
巣から出張してきてるのはどっちなんだか
903 :
名無シネマさん:2009/01/22(木) 01:28:07 ID:77cBFTmP
後半面白いけどそれまでがダルすぎ
んで何だかんだでオタク向け
こんなの人に進められる映画じゃない。ヒットするわけない。
まず雰囲気で足を運んでもらえなかった。
女子供向けじゃないと踏んで、頭からあまり宣伝しなかった。
意外とレンタルビデオで当たってるところを見ると
見たらおもしろかった、と思う人間は意外に多かったのかもしれない。
アンチがいうほど日本人が嫌う話でもない。むしろ任侠的漢気を謡っている
いるところもあって、一昔前の日本人なら好きな話。
泣いても笑ってもアカデミー賞ノミネートの発表だな
とりあえず助演賞と作品賞に期待
ダウニーJr.はトロピックサンダーの方か?
>>904 そうそう、話自体は浪花節っぽい大衆路線の王道で普通に面白いんだよな
こういうのは下手に宣伝するより、むしろ知る人ぞ知るって感じで放っておいた方が
じわじわ評判が上がってきて長い目で見ると高評価に落ちつくタイプ
それを勘違いした一部の痛い狂信者が過剰評価をふりまいたり見境なく暴れるから
逆に引かれたり失望されたりしてるのが現状
908 :
名無シネマさん:2009/01/22(木) 14:32:49 ID:ZCKa0Ax3
ダークナイトが好きな人に吉報です。
なんと銀座・丸の内ピカデリー2にて
「ダークナイト」が再上映されるのです!!
期間は1月24日〜1月30日。
入場料に関しては何も記載がなかったので、
恐らく1800円かな?
でも、私は行くぞ!!!!
>>908 補足した方がいんじゃない?
> ダークナイトが好きで首都圏近郊にお住まいの方 て
>>902 この独特の粘着性は女性だろう
出張&自演&IDチェックが生き甲斐のようだ
懲りない人間だ
とりあえずアイアンマンもオスカー2部門ノミおめでとさん
ダークナイト8部門
>>912 もう同一犯なのはバレバレだからw生やしても余裕すら読み取れないから無駄よ
こりゃまた酷い電波に棲み着かれちまったもんだなww←
>>910が見事な自己紹介になってるのが笑える
ID:NicNdGAJ
悪いこと言わんから一々そうやって過剰反応せずに
しばらくこのスレから離れて頭冷やせ
何と戦ってるつもりか知らんが
傍から見てると日本語でおk状態になってるぞ
>>916 普通に安価でええやろ?
ID貼るちゅうことはおまいは常に第一にそこばかり気にしてる証明になんだぞ
いい加減君に不快な思いさせられてるのが一人や二人だけじゃないことに気づこう
>>917 >いい加減君に不快な思いさせられてるのが一人や二人だけじゃないことに気づこう
気付いただけでも凄い!
ホント凄い気付いただけでも!
マジで凄いよ!
>>918 いや自分も気付いてたけど。
このスレッドはあれだな
オスカー発表されるタイミングで消化されると丁度よいな
鉄人間も蝙蝠人間も一応技術部門では幾つかノミネートされてっし
やっぱりスパイダーマンが特別だったんだ。女性でもとっつきやすい設定だもんね。
・青春もの
・恋愛もの
・コメディっぽい
・主人公が冴えない貧乏オタク
・コスチュームが独特
などなど。主役のトビー・Mも親しみやすさがあったし。
アメ文化を嫌うフランスでさえ、スパイダーマンはウケたって何かで見た。
日本は公務員か変身願望満たしてくれるヒーローが大好きなんだよね
>>920 コスチュームが独自は違うだろ
それはアメコミ映画全部に当てはまるし…
923 :
名無シネマさん:2009/01/26(月) 12:52:56 ID:8obnZ32P
基地外役の演技は評価されやすい。
蜘蛛男が日本でヒットした理由
家庭にも金銭的にも恵まれない苦労人がひょんな事から能力を得る
その力を私利私欲ではなく、町の平和のために自己を犠牲にして活躍する
庶民目線からのヒーローな所が日本人には受けが良いんだよね
蝙蝠男や鉄男がヒットしない理由
家庭的には恵まれない傾向だが、莫大な資産を有している
身体は鍛えられてるが、特殊能力を持たず莫大な資金で全身武器にして戦う
理由は何にしても金持ちの道楽でヒーローやってる感があるのが日本人にはダメなんだろうね
スパイダーマンはカプコンの格ゲーで人気キャラだったので
日本の若い子にもおなじみだった。
ただそれだけのことだと思う。
928 :
名無シネマさん:2009/01/27(火) 03:53:43 ID:R74RfWN1
>>926 そういうことなら、シュマゴラスが映画化されたら日本でヒットするね。
スパイダーマンはアメリカ的なマッチョなヒーローじゃないから受けたのでは
930 :
名無シネマさん:2009/01/27(火) 08:13:57 ID:VzhoD1s9
蜘蛛の糸出して飛ぶのが面白いから、そんだけだと思うよ
芥川龍之介のおかげ
デフォー様のおかげ
まずは見た目が地味だから
クモ男は見た目もストーリーもとっつきやすい雰囲気がある
要はその反対だから
ではだめか?
>>922 蜘蛛男のコスチュームはポップカルチャーっぽいっていうか、
キモ可愛いっていうか・・・女子高生がキーホルダーでつけてても違和感ない感じ。
935 :
名無シネマさん:2009/01/28(水) 13:40:29 ID:adU5jJ00
スパイダーマンは映像的にも面白かったからだろ
ダークナイトは正直アクション下手くそ
936 :
名無シネマさん:2009/01/28(水) 18:48:54 ID:7U+FZxXX
昔テレ東でやってたからだからだと思うよ
>>935 そうだな
乗り物アクションはそこそこ良いのに
人間のアクションは完全にスパイダーマンに軍配上がるしね
バットマンがすごいアクションを披露したら叩かれるだろうな。
ただの変人なのが良いんだから。
ジムキャリーを出せば人気が出たかもしれない
フォーエバーですでにジム・キャリーは出てるじゃんw
941 :
名無シネマさん:2009/01/29(木) 11:14:27 ID:iPeB+W8C
ダークナイトが日本でイマイチだったのは、はっきりいって吹替え版を準備
しなかったからだ。あの長い、込み入った内容は字幕だけでは把握しずらい。
それと先に904や907が指摘しているとうりの理由だろう。
オレは「ダークナイト」の評価が日本で高まるのは、テレビで放映されてから
だと見る。
2時間半って長尺だからTVで放送されるとかなりカットされそうだけどな
興行成績や動員数から考えてもハリーポッターやジブリ映画みたいに
番組の時間前倒し放送開始でノーカットとか無いだろうし・・・
アレだけ詰め込んだ内容でさらにカットされたら評判落とされるだけだと思うよ
昨日ベストハウスにバットマンの中の人取り上げられてて
カメレオン俳優の第一位になってたよ
二位がシャーリズセロン
三位がジャレッドレト
マシニストの減量にはチビった
あれ見たらしばらくダイエットしたがる女性減んじゃね?
三位の17歳のカルテに出てた人も凄かったなーマイクチャップマン役
番組は見てないけど
クリスチャン・ベールはマシニストの激痩せの後にビギンズだからビビるわ〜
シャリーズ・セロンはモンスターのブクブクお腹見て女優生命大丈夫?って思ったけど
その後にイーオンフラックスだもんな
ジャレット・レトはチャプター27の激太りで有名だな
日本じゃファイトクラブのノートンにボコられ病院行きの金髪やろうだったね
ジャレット・レト野菜だけであそこまで太れるとは思えん
946 :
名無シネマさん:2009/02/01(日) 13:04:04 ID:DPg9VyhP
>>944 昔ダークナイスレでシャーリズを褒めたらなぜか叩かれたw意味わからん
役に助けられてるだけとかそいつは言ってたなーw
レインディアゲームの頃はまだ未完成て感じがして芝居も臭かったけど
その後のパラノイアチックなまでの役作りはすげーーと思った
あの美しさも災いしてんのかも
それか単なる醜い東洋人女性の嫉妬かな?w
スレチだから叩かれただけでしょ
948 :
sage:2009/02/02(月) 05:28:17 ID:IvS8V1QV
今日やっとDVD見たけんだけど、面白いな!
初め吹き替えでみて意味がわからん箇所が沢山あったけど
字幕でもう一度みたら全部解決したわ。
字幕の方が端的に必要な事がまとまっててわかりやすかった気がする。
二回目の影響もあるかもしれんが…。
あと確かにバッドマン見るまでの印象は、あのスーツはカッコよくないな…
だったけど、ちゃんとストーリーを挟むといいデザインだと思わされるね。
ジョーカーも紫のコートがイカしすぎ。
単なる感想とか愚痴とか
もう何のスレなんだかわからんな
950 :
名無シネマさん:2009/02/02(月) 12:12:03 ID:mxNbmqi6
948はバッドって言ってるからアンチだろ
>>947 横からだがそれは違うよ
もしもヒロインや猫女を誰にしたらいいかて議論中にだよ
アンジョーナ・ジョリーを馴れ馴れしくアンジーアンジーいうて推してるセレブ大好きスイーツが
やたらとセロンをこきおろしてた
952 :
名無シネマさん:2009/02/02(月) 14:23:08 ID:qwHhEu18
むしろ鉄マンみたいな駄作がアメリカでヒットしたのがわからん
ブルースが副大統領もしくは司法長官だったらヒットした
954 :
名無シネマさん:2009/02/02(月) 17:58:59 ID:3fc9XXCM
日本ではアメコミの知名度が少ない事を物語っていますね。
955 :
名無シネマさん:2009/02/02(月) 19:15:40 ID:hmX3i+XO
だって日本の漫画の方が面白いもん
オタにとってはそうだろうな。
あとうざいのはゲイリーオールドマン厨なんだわ
俺ピストルズファンなんだけど
NANAでシドヴィシャス知って映画のシド&ナンシー見て・・・みたいなスイーツ
シドの晩年なんて刑務所でリンチ輪姦カマほられまくって震えていたてぐらい悲惨だったのに
ただのファッションでNANAだシドだゲイリーだて・・・アホだろ
スイーツからダークナイト厨つか役者厨に進化したなら立派なもんだw
バットマンとかどうでもいいがとりあえずこのメメントの監督はすげーと思う
960 :
名無シネマさん:2009/02/03(火) 01:01:34 ID:j/5Tr+ix
今の邦画の盛況はテレビが失墜した代わりに隆盛してるわけ。
だから、テレビで夜9時に放送するような内容でないとだめなんだよ。
ヒットに必要なのは放送(公開)次の日教室やOL仲間で話せるレベル。そうでないと客が理解できないから。
すなわち「志村後ろ」「福山かっこいい」「赤いと三倍でスゲエ」、これ以上IQが高い内容の作品だと翌日教室で話題にできない。
テレビの変わりに劇場に赴いている連中が字幕を読んで理解するなんて到底無理。
それこそ戦後の街頭テレビと大差ない。
白黒はっきりしてないとお客さんが理解できないんだ。
アルカイダとかゴッサムの不況とか理解できないんだよ。
今の日本人は予備知識とか仕入れる余裕はない。
なぜなら日々の生活費とか携帯メールペコペコ打つのだけで一日が終わってしまって新しい事なんてファッション以外覚えられないし。
ダークナイトみたいに難しいのだめなんだよ。
961 :
名無シネマさん:2009/02/03(火) 01:14:05 ID:j/5Tr+ix
あと「暗い=怖い=嫌い=見たくない」
という、日本人独特の感性もあるな。
映画の質やテーマがどうこう以前に
「殺人=怖い=嫌い=見たくない」
という感性が先走ってしまうのだ。
日本人の感性には「怖い=面白い」がないんだよ。
せいぜいカップル向きのスプラッターぐらいか。
だからジョーカーとか出てる時点で敬遠されてしまう。
逆に「愛=死=泣ける」だと日本人には妙に受ける。
情緒の国民だから。
スパイダーマンだけ支持の厚い理由はこの辺りにあるんじゃないか?
スパイダーマンは派手で陽気で悩みも親近感が沸くから普通の人にとってハードルが低かった。
アイアンマンは陽気で単純な娯楽作だがロボットって事でアウト。
バットマンは辛気くさくてオタ臭いからアウト。
一応言っときますけど「ロボット」ってのは一般的な反応の例えだから。
バットマンも乳首付きのやつは陽気な感じだったような記憶が
内容が難解な割に日本(特に某巨大掲示板)では
映画すらよく知らない無知な中二病患者が泣いて歓ぶ痛い素材扱いなんだな
この手の映画は冷静に一歩退き
俯瞰で見れば良い作品だと素直に受け入れられる
個人的には嫌いな映画ではない
アイアンマンはまあまあ
決してこきおろす程酷くもなかった
自分が見た最悪の映画はブレアウィッチプロジェクト以外にない
平成仮面ライダーとかにてるからね
フォロウィング、メメント、プレステージの監督の作品を仮面ライダーと同じ卓上に並べるとは恐れ入った
プレステージ(笑)
圧倒的な質の差は置いといて、
バットマン、アイアンマン、ハルク等アメコミ物は基本平成ライダー的な物と方向性は変わらん、
本質的には子供向けヒーロー物、いや、それで全然いいんだけどさ。
そう言う意味ではスパイダーマンはスパイダーマンというキャラクターに頼り切ってないかも、言い過ぎか。
>>969 だったら日本受けするはずだろ
特撮オタうぜえ
>>968 AVヲタと特撮ヲタの批判は説得力全くねーから堪えねーなー
>>970 だから観に行かないじゃ無いかって思うんだけど、
ガキ向けヒーロー物なんて普通の大人は見ないだろ。
おお、たった1行でAVオタ特撮オタ認定されて
おまけに何かを批判したことになってるよ俺
こえー(笑)
何が逆鱗に触れたか知らんが
プレステージ(笑)は良いバカ映画じゃねーか
ここ芸スポ板じゃないから
作品見ずにもっともらしいこと言ってる人はそれなりに叩かれるよ
AVも特撮も実物見ないで印象で批判する奴とか?
ID赤くなるまで単文投稿しまくる人とか
再上映されてるダークナイトを今日見てきた
映画好きの友人に薦められてて、
仕事の後に時間があったから映画館で観ました
すごい面白かったんですが、何でテレビとかで話題にならなかったんだろ
>>974 まあそう言うな
実際元AV女優の夏目ナナはブログで作品と監督を大絶賛してたぞ
あと樋口可南子が去年、今年の映画では一番良かったといってる
しかしやっとこの糞スレも終焉を告げる・・・めでたしめでたしだ
そしてオスカー発表へと繋がる
じゃあ結局格差社会だからってことで。
レイチェルがキャットウーマンになって終ればよかった
982 :
960:2009/02/04(水) 01:44:18 ID:+qX8me7z
>>962 それを言うなら日本沈没、どろろ、電車男、セカチュー、嫌われ松子、デスノート、20世紀少年
どれも辛気くさくてオタ臭いと思う。しかしヒットしている。
だから理由は別のところにあると思う。
>>970 逆に言えば
日本では子供とオタ向けの平成ライダーみたいな内容の映画が
かれこれ10年近くアメリカではヒットジャンルとして君臨してるわけ。
むしろアメリカ人の感性が謎だろ。
そういえばダークナイトってオスカー9部門ノミネートだって?今年度最多か?
どうせなら9冠に輝いて傑作の名を不朽の物にして欲しいね。
作品賞は当然として監督・脚本・主演男優・主演女優・助演男優・・・後は何だっけ?
984 :
名無シネマさん:2009/02/04(水) 01:57:34 ID:kU4AZ2lT
985 :
名無シネマさん:2009/02/04(水) 02:10:46 ID:YZraCXQG
ダークナイトと鉄マン・・・
予告編見ても見たくならないって言うか
本編見ても見たくならないと言うか
ゴミ!
986 :
名無シネマさん:2009/02/04(水) 02:12:52 ID:YZraCXQG
トレーラーが前転するかっーちゅーの!
横倒しなら、まあ良い
987 :
名無シネマさん:2009/02/04(水) 02:15:15 ID:+qX8me7z
「傑作の名」だとか、名前を物にしてとか(手品かよ)
独り言バカの書くことはいつ見ても楽しいな