第65回ヴェネチア国際映画祭Part5【ベネチア】

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭（8月27日〜9月6日）
http://www.labiennale.org/en/

※星取表
イタリア Ciak
http://www.sorrisi.com/sorrisi/diretta/art023001043227.jsp
イタリア la Repubblica
http://trovacinema.repubblica.it/festival-e-premi/venezia/dettaglio/La-critica/350275
イタリア Mymovies.it
http://www.mymovies.it/festival/venezia/2008/concorso/
arte.tv仏語版
http://www.arte.tv/fr/2163532.html
フランス ecranlarge.com
http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

前スレ
第65回ヴェネチア国際映画祭Part4【ベネチア】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1220317130/

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門
審査員７人 http://www.labiennale.org/en/news/cinema/en/79660.html

★審査委員長
Wim Wenders（ヴィム・ヴェンダース監督、ドイツ）
http://www.imdb.com/name/nm0000694/

★審査員
Juriy Arabov（脚本家ユーリ・アラボフ、ロシア）
http://www.imdb.com/name/nm0032685/

Valeria Golino（女優バレリア・ゴリノ、イタリア）
http://www.imdb.com/name/nm0000420/

Douglas Gordon（美術家ダグラス・ゴードン、スコットランド）
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Gordon

John Landis（ジョン・ランディス監督、アメリカ）
http://www.imdb.com/name/nm0000484/

Lucrecia Martel（ルクレチア・マーテル監督、アルゼンチン）
http://www.imdb.com/name/nm0551506/

Johnnie To（ジョニー・トー監督、香港）
http://www.imdb.com/name/nm0864775/

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門１／２
http://www.labiennale.org/en/cinema/festival/program/en/14372.html

●Darren Aronofsky The Wrestler ? USA, 105‘
http://www.imdb.com/name/nm0004716/
●Guillermo Arriaga The Burning Plain ? USA, 147’
http://www.imdb.com/name/nm0037247/
●Pupi Avati Il papa di Giovanna ? Italy, 104’
http://www.imdb.com/name/nm0002194/
●Marco Bechis BirdWatchers ? Italy, 108’
http://www.imdb.com/name/nm0065009/
●Patrick Mario Bernard, Pierre Trividic L’Autre ? France, 97’
http://www.imdb.com/name/nm0076349/
http://www.imdb.com/name/nm0873211/

●Kathryn Bigelow Hurt Locker ? USA, 131’
http://www.imdb.com/name/nm0000941/
●Pappi Corsicato Il seme della discordia ? Italy, 85’
http://www.imdb.com/name/nm0181109/
●Jonathan Demme Rachel Getting Married ? USA, 116‘
http://www.imdb.com/name/nm0001129/
●Haile Gerima Teza ? Ethiopia / Germany / France, 140’
http://www.imdb.com/name/nm0314340/
●Aleksey German Jr. Buma?nyj soldat (Paper Soldier) ? Russia, 116’
http://www.imdb.com/name/nm1531700/
●Semih Kaplanoglu Sut ? Turkey / France / Germany, 102‘
http://www.imdb.com/name/nm0969427/

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門２／２ （>>3続き）
http://www.labiennale.org/en/cinema/festival/program/en/14372.1.html

●Takeshi Kitano Akires to kame (Achilles and the Tortoise) ? Japan, 119’
http://www.imdb.com/name/nm0001429/
●Hayao Miyazaki Gake no ue no Ponyo (Ponyo on Cliff by the Sea) ? Japan, 101’
http://www.imdb.com/name/nm0594503/
●Amir Naderi Vegas: Based on a True Story ? USA, 102‘
http://www.imdb.com/name/nm0618881/
●OSHII Mamoru The Sky Crawlers ? Japan, 122’
http://www.imdb.com/name/nm0651900/
●Ferzan Ozpetek Un giorno perfetto ? Italy, 95’
http://www.imdb.com/name/nm0654858/

●Christian Petzold Jerichow ? Germany, 93’
http://www.imdb.com/name/nm0678857/
●Barbet Schroeder Inju, la Bete dans l’ombre ? France, 105’
http://www.imdb.com/name/nm0775447/
●Werner Schroeter Nuit de chien ? France / Germany / Portugal, 110’
http://www.imdb.com/name/nm0775573/
●Tariq Teguia Gabbla (Inland) ? Algeria / France, 140’
http://www.imdb.com/name/nm1589701/
●YU Lik-wai Dangkou (Plastic City) ? Brazil / China / Hong Kong/China / Japan, 118’
http://www.imdb.com/name/nm0950454/

★日本語で各監督の経歴を知りたければ
映画データベース - allcinema
http://www.allcinema.net/
第65回ベネチア国祭映画祭 コンペティション部門 ラインナップ発表！
ttp://umikarahajimaru.at.webry.info/200807/article_29.html
【第65回ヴェネチア国際映画祭】コンペ部門21作品をCheck！
http://cinematoday.jp/page/A0001858?g_clk=topcover

後はよろしく

1乙

乙！

このスレのキチガイの主張から宮崎、押井、たけし、それ以外が受賞した場合の阿呆が書き込むであろう煽り予想。

宮崎
金獅子受賞
「ヴェネチアも終わりだな。アニメが受賞って。笑ってしまう」
「賞の権威が傷付いた」
「日本人は権威主義」
「出品はコンペ規定違反」
「ジブリ必死杉ｗ」

金獅子以外受賞
「まぁ、最後の一線は死守してアニメに金獅子受賞させなかったって事じゃないの。妥当かな」
「賞の権威が傷付いた」
「日本人は権威主義」
「出品はコンペ規定違反」
「ジブリ必死杉ｗ」

押井
（同上）
「押井必死杉ｗ」

たけし
「まぁ、最後の一線は死守してアニメに受賞させなかったって事じゃないの。妥当かな。あんまりアニヲタは夢を見るなよ」
「アニメを受賞させなくて賞の権威は守られた」

それ以外
（同上）
「日本人は夢を見るなよ」

CIAK星取表
平均点/批評数。左が批評家、右が一般人。批評家の点数が高い順。

3.50/10　4.55/10　宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50/10　3.00/10　Haile Gerima "Teza"
3.25/10　2.25/10　アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.00/10　2.10/10　アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95/10　3.80/10　北野武“アキレスと亀”
2.90/10　4.15/10　プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.90/10　2.25/10　Marco Bechis "BirdWatchers"
2.70/10　3.35/10　ギジェルモ・アリアガ“The Burning Plain”
2.45/10　1.92/07　フェルザン・オズペテク "Un giorno perfetto"
2.35/10　2.85/10　Patrick Mario Bernard, Pierre Trividic "L’Autre"
2.00/09　2.60/10　Christian Petzold“Jerichow”
2.00/07　1.20/10　Semih Kaplanoglu "Sut(Milk)"
1.90/10　2.25/10　バーベット・シュローダー“Inju, la Bete dans l’ombre”
1.80/10　1.75/10　ヴェルナー・シュレーター "Nuit de chien"
1.66/09　1.70/10　ユー・リクウァイ余力爲 "Dangkou (Plastic City)"
http://www.sorrisi.com/sorrisi/upload/Ciakdaily08.pdf

イタリア la Repubblica 誌の各紙誌星取表まとめ（平均点/批評数）5点満点

4.75/4 宮崎『崖の上のポニョ』
4.33/3 Gerima "Teza"
4.00/6 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.75/4 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.75/4 ゲルマン Jr. "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
3.50/4 Bechis "BirdWatchers"
3.00/4 北野『アキレスと亀』
3.00/4 アリアガ "The Burning Plain"
2.57/7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
2.50/4 Petzold"Jerichow"
2.50/4 Bernard & Trividic "L'Autre"
2.00/4 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.00/4 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
2.00/3 シュレーター "Nuit de chien"
2.00/1 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
http://trovacinema.repubblica.it/festival-e-premi/venezia/dettaglio/La-critica/350275

フランスの映画サイト ecranlarge.com 5点満点

4.5 宮崎『崖の上のポニョ』
4.3 北野『アキレスと亀』
3.5 Bechis "BirdWatchers"
3.2 アリアガ "The Burning Plain"
2.9 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.8 押井『スカイクロラ』
2.5 Petzold "Jerichow"
2.0 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.0 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
2.0 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
1.7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
1.5 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
1.0 Bernard & Trividic "L'Autre"
0.5 ヴェルナー・シュレーター"Nuit de chien"
0.5 Alexei German Jr "Paper soldier"
http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

***9/3***
ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married" 米 116分
http://movies.yahoo.com/movie/1809961213/video/9078902 予告
押井守 『スカイ・クロラ』 日 122分
http://sky.crawlers.jp/

***9/4***
Tariq Teguia "Gabbla (Inland)" アルジェリア／仏 140分
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=138427.html
キャサリン・ビグロー "Hurt Locker" 米 131分
http://movies.sulekha.com/english/the-hurt-locker/pictures/thumbnails.htm スチル

***9/5***
ダーレン・アロノフスキー "The Wrestler" 米 105分
http://twitchfilm.net/site/entry-images/category/C173/ スチル
パッピ・コルシカート "Il seme della discordia" 伊 85分
http://jp.youtube.com/watch?v=tgoAEazZYvc クリップ

世界の押井に、夢の無い老人の作品だと、酷評されているぞ。宮崎オワッタなｗｗｗ

【映画】押井守監督、宮崎作品と北野作品を“老人の映画”と批評
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220445615/401-500

口だけ糞野郎こと押井守「北野武と宮崎駿の映画は老人、俺の映画は未来がある」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220443494/501-600

>>13
どう見ても押井の死亡フラグです。ありがとうございました。

2008年・第65回ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門

★公式の賞　一覧（８つの賞、審査員が新たな賞を追加する可能性あり＞特別獅子賞など）
http://www.labiennale.org/en/cinema/regulations/en/5799.1.html

- Golden Lion for best film（金獅子賞）

- Silver Lion for best director（銀獅子・監督賞）

- Special Jury Prize（審査員特別賞）

- Coppa Volpi for Best Actor（ヴォルピ杯・男優賞）

- Coppa Volpi for Best Actress（ヴォルピ杯・女優賞）

- “Marcello Mastroianni” Award for Best New Young Actor or Actress（マルチェロ・マストロヤンニ新人賞）

- "Osella" for Best Technical Contribution（オゼッラ技術貢献賞）

- "Osella" for Best Screenplay（オゼッラ脚本賞）

>>13
押井氏に悪気はないが、「世界の押井」はいくらなんでも…

手書きのポニョとCG満載のスカイクロラ
同じアニメ映画でもえらい対照的なイメージだよね

この辺審査員とかどのように映るんだろか

>>13
今日の表でフルボッコされそうな空気なんだが・・・・

スカイクロラの映像的ポイントは
CGのやりすぎな緻密さに比べ人物作画が異様なくらいのっぺりしてること。（動き的には超ハイレベ）
もちろん意図があるんだが伝わるかねえ。


ていうか、戦争映画として見られてる時点でいろいろかみ合ってないな
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000c9k3p.html

>>13の記事はいくらなんでもタイトルの印象ほど喧嘩売ってないだろう。
未来がある　のくだりだけ少し余計だった程度

参考に。審査委員長がヴェンダースの時のカンヌ

パルム・ドール：『セックスと嘘とビデオテープ』（スティーヴン・ソダーバーグ）
審査員特別グランプリ：『ニュー・シネマ・パラダイス』（ジュゼッペ・トルナトーレ）、
『美しすぎて』（ベルトラン・ブリエ）
審査員賞：『モントリオールのジーザス』（ドゥニ・アルカン）
男優賞：ジェームズ・スペイダー（『セックスと嘘とビデオテープ』）
女優賞：メリル・ストリープ（『A Cry in the Dark』）
監督賞：エミール・クストリッツァ（『ジプシーのとき』）
カメラ・ドール：イルディゴ・エンエディ（『私の20世紀』）

>>13
スレタイっていうか、引用先の見出しに悪意がこめられてないか？
読んでみると登場人物の話じゃん

押井は業界内人気だけは異様に高そうだな。
マトリックスとか踊る大捜査線とか他の監督に影響を与えているとか。
ただ、それと押井自身が作る映画が業界人でもない一般人に受けるかというと違う話。

>>21
セックスがメインディッシュのスカイクロラの可能性が高まってるな！

フランスはまだtezaの評価は来てないんだな

作りが熟練でありながら般人に叩かれそうな映画は
だいたい業界人に支持される気がするな。
近年のスピルバーグとか

「ショーとしての戦争」てのは
手塚治虫のマンガで散々見せられて
たいして興味をそそらないテーマだ

それにしてもギララを招待するとは味なマネをしてくれるな

＞押井は業界内人気だけは異様に高そうだな。
＞だいたい業界人に支持される気がするな。
＞近年のスピルバーグとか

でもそういう人等が支持してるのって攻殻1あたりまでの押井映画なんだよねぇ
熱烈信者だったキャメロンも2000年ごろには押井に対して結構投げやりなコメントを出してた
彼は人に何かを伝える事はもう放棄したのだろうとかなんとか

押井守の現在までで最も瞑想的な長編が語るのは、戦争が企業によって提供されている
リアリティ・ゲームになった世界での、遺伝的に改変された永遠に子供のままの戦闘機
エースたちの物語である。ここで描かれているピーターパン的「キルドレ」と同様に、
『スカイクロラ』は実際より大人びた振る舞いをして、本質的には兵舎での恋物語である
ものを、際限のない意味ありげな眼差しやタバコを吸う間や突然の長たらしい哲学談義の
ほとばしりなどで引き伸ばしている。しかし、その慎重な語り口――のろくさいとまでは
言わないにしても――が「攻殻機動隊」シリーズの監督にとって新たな出発である一方、
たいていの男子をしばらくの間はハッピーにしておくだけの空中戦はある。

熱烈なアニメファンはこの作品を喜んで受け入れるだろうが、ピクサーに慣れ、
また日本の２Ｄアニメの経験が宮崎駿の魔術的作品群に限られる大人の観客たちは、
伝統的なセルアニメのキャラクターたちに少々遠ざけられるかもしれない。背景は
みずみずしくまた活動的な空中戦場面はしばしば３Ｄと２Ｄの興味深い混合物として
機能しているが、それでも、綿密に塗り込まれしっかりとテクスチャを与えられた飛行機
の隣に、フォトショップ風の影がつけられた平板な手描きのパイロットが立っているのが
調和しないように見えることがある。

……商業的な予測の部分省略……
http://www.screendaily.com/ScreenDailyArticle.aspx?intStoryID=40517

>>30 続き
物語は徐々に、水滴が滴るような形でエレガントに語られる。完全なコンテクストと
背景事情の全貌が明らかになるのは、結末に近いところになってからである
……物語の説明省略……

作品全体が戦争の不条理の巧みな隠喩に、また空を飛ぶ孤独なパイロットへの賛歌に
なっている。押井は本当のところこれら使い捨ての若いパイロットたちの物悲しい、
別世界的なヒロイズムを押し付ける必要は無いのだ。それは物語の中にあるのだから。
しかし彼はその誘惑に抵抗できず、したがってすべての劇的なビートは引き伸ばされ、
あらゆるまなざしは一秒長く、あらゆる意味ありげな間はふくらまされている。

美術は超一流で、航空機マニアが興奮するであろうスマートだが非未来的な空想上の
ダブルプロップ機を、第二次大戦時のイギリスの飛行場やアメリカの中西部の食堂と
いった時代遅れの文脈の中に配置している。目にする唯一の街はレトロな東ヨーロッパ
風のところがあり、大友克洋を最も強く連想させるスチームパンクアニメの伝統への
一瞥となっている。ルーカス配下のスカイウォーカーサウンドが澄み切った空中戦の
サウンドデザインを作っており、また押井の長年の協力者である川井憲次による
物悲しいアンビエントミュージックは一つの楽しみである。

ジブリというか宮崎は必死だなｗ
必死すぎて超笑えるｗ
年取ると名誉が欲しくなるって本当なんだなｗ

まあ、多少のオブラートには包んであるとしても、言われちゃったね、という感じはする

>>30-31に訳があげてもらってある評のこと

ヨーロッパ人もポーランド知ってる人ってあんまりいないんだね　ってことがよくわかる記事

>>32
>>8
新しい文句持って来いよ馬鹿。

ベネチア祭りの終了近いし
喧嘩ばかりしてないで
日本人応援しようぜ。

未来ある押井に賞くれてやったほうがいいぞ
先行投資でいいじゃないか
老人には先がないんだから

イタリア la Repubblica 誌の各紙誌星取表まとめ（平均点/批評数）5点満点
http://trovacinema.repubblica.it/festival-e-premi/venezia/dettaglio/La-critica/350275
4.75/4 宮崎『崖の上のポニョ』
4.50/4 Gerima "Teza"
4.00/6 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.80/5 ゲルマン Jr. "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
3.60/5 Bechis "BirdWatchers"
3.40/5 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.00/4 北野『アキレスと亀』
3.00/4 アリアガ "The Burning Plain"
2.57/7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
2.50/4 Petzold"Jerichow"
2.50/4 Bernard & Trividic "L'Autre"
2.00/4 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.00/4 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
2.00/3 シュレーター "Nuit de chien"
2.00/2 Kaplanoglu "Sut (Milk)"

更新されて順位が若干変動。ナデリが後退した。

押井って未来あるのかな
この先もどうせ同じようなもんばっかり量産するんだろうし･･･

押井はルパンの企画が通ってたら健全なエンタメ性を忘れない作風を維持出来てたのかも？

>>31
批判的な評だね　ただ

>しかし、その慎重な語り口――のろくさいとまでは言わないにしても――が
>「攻殻機動隊」シリーズの監督にとって新たな出発である一方

新たな出発ってどういうことなのか。
どうみても今までと同じ押井守だと思うんだが

>>13
作品で勝負しろよワンコロｗ
大口叩いて批判する割にお前のアニメこそ軍事オタクの妄想じゃねえかｗ

別に批判してないだろ。

>>44
お前が知らないだけ。
ワンコロの宮崎批判は昔からだからｗ

このスレにいて二人の腐れ縁知らんやつはおらんだろ。

>>45
どうみても>>13の記事では批判してないよ

最近は疎遠そうだけどね
ここ10年ぐらいはあんまり接点ないんじゃないの？

一緒に別荘行って少女マンガ読んでたりするくせに
お互いの作品にはあーだこーだいうんだよなｗ
＜押井・宮崎

あとこれは俺も最近知ったんだが
吾郎はナウシカ・BDを比べてBDのほうが面白いって言っちゃったらしいな。
今の押井と吾郎の微妙なコメント提供合戦の意味がわかったわ

押井に賞くれてやったほうが日本映画界、アニメ界の為になる。
老害は潔く去るべき。

>>42
「押井守の現在までで最も瞑想的な長編」とか書いてるから
攻殻くらいしか見たことないんじゃないかと思う。

若い才能に賞くれてやったほうがいいよ
映画祭ってのは若い才能を発掘する場でもあるんだから

老人しか描けない老害はいらねーよな

押井だってもう若くない
それにアニメをオタクから解放するには宮崎の方がいいだろ

ショーとしての罵倒合戦

>>42
この批評家はおそらく攻殻しかちゃんと見てない

英語吹き替え版攻殻は
元の台詞の膨大な早口化に加え、強引な説明台詞の付け足しで
マシンガントークアニメと化している。
なんであんなゆっくりめのアニメが米で受けたのかわかる気がするほどに

押井ってもう50くらいだろ。
若い才能って言葉は30代くらいのに使うべきなんじゃないの？
それともアニメ界ってそんな爺さんばっかりしかいないのか。

おい、お前らあんまり禿げ散らかすなよ

それよりスカクロ何点つくかな　公式上映は日本だと朝の5時頃からか？
賞取れるとしたら・・・なに賞だ？　お得意の映像レベルも低いからわからｎ

まあ大事なことは、スカイ・クロラをちゃんと見ているか、でしょう

主観だから話し出したらきりが無いが
映像レベルが低いとは到底思えんな

>>56
そういえばしゃべり方が不自然てレビューを昔見たな・・・


映像レベルは普通に高いだろ
ちらほら実写と勘違いされて叩かれるほどのCGパートも
西尾総作監のアニメパートも

ただ上のレビュー読むかぎり
>>19で危惧してたことは見事にそのとおりになってるな

>>57
57歳だよ。
大好きなタルコフスキーの享年をもう過ぎてる。

賞欲しいだけの北野、宮崎は何も賞やる必要ないよ
こいつら醜い

無欲の押井にくれてやったほうがまだマシ

賞欲しくて仕方無いのはむしろ押井の方でしょ。
宮崎はもう賞どうこうの地位じゃないよ。

賞発表はいつ？

>>63
凄い釣り･･･
押井が今回「金獅子獲る、絶対に獲りたい」ってガツガツしてるの
知ってて書いてんだろ？

作品観て決めるだけ

他の作品知らないから比較はできないけど

押井が取ったら正直な所
あれで取れちゃうんだって思う

>>30-31の評は、この映画が背伸びをした恋愛映画だと言っているわけだが

賞欲しいのは宮崎だろ
話題になりたいだけの目立ちたがり屋
テレビ出てるのもそうだから
もうくれなくていいよ
実写＞アニメなんだし
アニメはアニメなんだから
賞の権威を落として低俗になる必要はない

押井にくれたほうがいいよ

宮崎、北野は既に大きな賞を貰ってるじゃん

話題になりたくなくても自然に話題になる人なんだけどね・・・・。
変な人の相手してたら宮崎信者みたいになって来ちゃったな。

>>66
そのIDの人は全体的に・・・

新人賞の対象になるのってどの作品？
押井も初出品だから対象になる？

阿呆のレス乞食なので相手をしない様に。
　↓

ID:9nD+1j8V

北野、宮崎なんかはもうウンザリだね
日本人に簡単に賞なんかくれるのがおかしいんだよ
日本に媚びてるから、映画祭、賞の権威を落としてるだけ

>>68
そうか、恋愛映画だったのか・・・

実写＞アニメだから

日本勢は全滅だろ
それは一番いいな

4.50/4 Gerima "Teza"
4.00/6 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.80/5 ゲルマン Jr. "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
3.60/5 Bechis "BirdWatchers"
3.40/5 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"

このへんが賞候補だろ
おそらく日本勢は全滅だな

アニメは卑怯だな　卑怯そのもの
実写のほうが高く評価されるべき

ここで描かれているピーターパン的「キルドレ」と同様に、
『スカイクロラ』は実際より大人びた振る舞いをして、
本質的には兵舎での恋物語であるものを、
際限のない意味ありげな眼差しや
タバコを吸う間や
突然の長たらしい哲学談義のほとばしりなどで
引き伸ばしている。

真の映画監督は実写白黒無字幕無声の作品で勝負すべき。
アニメーション、トーキー、カラーなど邪道。

アニメが大きな賞とっちゃうと、
他のアニメのクリエーターが勘違いしやがるからな。
権威ある国際映画祭がアニメばかりになる恐れがある。
アニメは所詮、アニメなんだよ。
映像の格的に実写には絶対に勝てないのだよ。
アニメは子供が見るもの。
大人も子供も見れる実写には勝てない。

オシイが取れないと見て論旨を変えて来たか？
それともアニメはアニオタだけの独占物であって欲しいと願ってるのか？

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

外人向けにはアニメのほうが受けがいいのは当然だしな
そのへんを考慮して実写映画を正当に評価して欲しい

>>79
「メインは恋物語」、かｗ
多分、キルドレのギミック自体全く伝わってないな
となると長い間もただのハッタリとしか解釈できなくなるし。
ほかのレビューもこうだろうかね

>>82
レス乞食のキチガイだからさ。
繰言しか出来ない馬鹿だし。

>>82
反応すんなって

まあいちいち述べるまでもないだろうけど、賞を欲しがる事自体は何ら問題はないと思うよ。
今回の監督達で誰にその欲求が顕著とかそういう事も別に言うつもりはないけど。

ベネチアのコンペは審査があるので、賞が欲しいから程度では元々出品参加できず、
しかもその後受賞作品を選ぶのは映画に精通した才能のある審査員達であり、
基本的に作品の質最優先で選ぶのだから、賞欲しさが露骨で作品のレベルの低いものは選ばれない。

賞欲しさ程度では太刀打ちができない仕組みとなっているので、今更改めて
誰が賞狙いだなどと言って非難しても意味がないと思える。
本当に賞が欲しいという理由だけで、映画作品をデッチ上げ事前審査を突破して、それで実際に受賞してしまった場合、
それはそれでひとつの「芸術行為」であるとされて構わないほど、現代の芸術に関するの間口は広がってしまっているしね。

誰か本当にそれができるものなら、やって見せて欲しいとすら思っている。
受賞後の堕落とか停滞というのはこれまたちょっと違う話であって、そちらは悲惨で醜いので
余り見たくはないのだけれど。

長文うぜー
誰もよまねーよ　ｳﾞｧｰｶ

押井って性格悪いんだな

守！あんた、またハゲ散らかして！ちゃんとかたづけなさい！

確かにw
それが出来る人がいたら本物の天才だね。
全盛期の溝口や黒澤は会社の方針で映画祭向けの作品を作っただろうけど、
彼らでさえもグランプリは取れなかった。
羅生門は狙った作品じゃないし。

http://blog.m.livedoor.jp/al_kitago/c.cgi?sss=d062a6b9889e76df674eeefcc0bc4115&id=51468753

賞欲しいから現地に行ってアピールしたり、
いろいろ目立とうとしてるんだろ
目立ちたがり屋なんだろ

賞に興味が無いから、わざわざ現地にいくなよ

日本人の賞欲しさは恥ずかしいものがあるな
それを注目してる日本人も恥るべき

審査員が安定感のある作品よりも論争を巻き起こす作品を好むなら、
押井が賞の対象になる可能性もある。
映画にしても他の芸術にしても、作品としての完成度だけで評価されるわけじゃないからな。
画家のルノワールなんて技術的には下手もいいとこだし。

本物の戦争が近しい国で進行中であるところの人々がスカイクロラを見て
感銘を受けるのは難しいかもしれないね

ヴェネチア映画祭コンペに宮崎駿、押井守、北野武の3作品が選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000030-oric-ent


宮崎「リド島はとても素敵な場所です。またあの道を朝歩けるかと思うととてもうれしい」

北野「今度の作品は自分でも結構気に入っている。ヨーロッパの人たちの反応が楽しみ」

押井「僕は海外での（大きな）賞を一度も獲っていないので、くれるものならもらいたい」

>>96　ただし、先に出てた記事で
一応極めて真面目にテーマを捉えてくれてたのはバルカン半島の記者だったと思う。
まあその人以外も居る訳なので、全体的に見てどうなのかと言う事にはなるんだろうけど。　　
　　　　　　　　　

>>95
どっちかっていうと安定感や完成度があるが
テーマの描き方が淡すぎて困惑されてるのがスカイクロラだと思うんだがどうだろうか

論争のためにあえてスカイクロラに賞を、というのは実現したら面白いかも
ただ押井監督だけにしゃべらすと議論が噛み合わない可能性が高いと思うんで
だれか、彼の発想を理解できていると自負できる批評家とか哲学者がいたら
援護射撃に回ってみてほしいような気が…とか妄想してしまう

>>92
アホ黒澤や溝口が賞狙いで映画作るわけないだろｗ
羅生門の二番煎じで作った地獄門は海外の客を念頭に作ったといわれてるが黒澤溝口はそんなに志低くは無い。

うむ、良くできてそうな雰囲気はあるが何の話なのかよくわからない。
度は違えど天たまの頃から押井変わらん

>>101
>アホ黒澤
おまえちょっと体育館の裏に来いや

追加。ここは評者個人の嗜好が極端だから当てにならなくなってきたが、
ジョナサン・デミが宮崎と並んでトップ。

フランスの映画サイト ecranlarge.com 5点満点

4.5 宮崎『崖の上のポニョ』
4.5 ジョナサン・デミ"Rachel getting married "
4.3 北野『アキレスと亀』
3.5 Bechis "BirdWatchers"
3.2 アリアガ "The Burning Plain"
2.9 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.8 押井『スカイクロラ』
2.5 Haile Gerima"teza"
2.5 Petzold "Jerichow"
2.0 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.0 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
2.0 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
1.7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
1.5 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
1.0 Bernard & Trividic "L'Autre"
0.5 ヴェルナー・シュレーター"Nuit de chien"
0.5 Alexei German Jr "Paper soldier"
http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

>>102
ちょっとまて、変わってないのは「ビューティフル・ドリーマー」からだ。
「スカイクロラ」は戦争している「ビューティフル・ドリーマー」だった。

いつもの人に代わって更新してみる

フランスの映画サイト ecranlarge.com 5点満点

4.5 宮崎『崖の上のポニョ』
4.5 デミ "Rachel getting married"
4.3 北野『アキレスと亀』
3.5 Bechis "BirdWatchers"
3.2 アリアガ "The Burning Plain"
2.9 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.8 押井『スカイクロラ』
2.5 Gerima "Teza"
2.5 Petzold "Jerichow"
2.0 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.0 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
2.0 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
1.7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
1.5 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
1.0 Bernard & Trividic "L'Autre"
0.5 ヴェルナー・シュレーター"Nuit de chien"
0.5 Alexei German Jr "Paper soldier"

http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

デミ作品が4.5と高い評価の一方、Tezaは「やや期待外れ」
スカイクロラは「失望」
要約すると、「アン・ハサウェイ最高」

あ、被った＾＾；　ごめんちゃい
でも>>104の言うとおり、えくらんはものすごく偏ってる気がする。
面白いからいいけどw

デミで決まりかな

クロラとポニョしか見たことないんだから
比較のしようがないだろ　おまいらにはｗ
おれもだがｗ

まったくその通りだよなｗ
アン・ハサウェイが最高なのは見なくても分かるぐらいだ

>>110
タイトル通り、結婚まで色々難題があるけど、最後は結婚、
めでたし　めでたしって、プロットも無しに想像できるがｗ。

ほら見ろ
デミの新作が来ただろ
ずっと俺が言い続けてきた通りだ
アニヲタだらけのこのスレでは誰も耳を貸さなかったがな！！！

>>111
言っとくが、レイチェル＝アン・ハサウェイではないからな

アルテはページが一新したみたい。わかりづらい。
http://www.arte.tv/fr/2195548.html

スカイクロラ。星一つ・・・
http://www.arte.tv/fr/Tous-les-films/2212314.html

>>113
でも妹の結婚ならオチは読めるな。

実際デミのが相当に王道的なファミリーもののようなので、
（短絡ではあるが）ヴェンダース＝小津好きといったような点からしても確かにな。

上のでポニョとともに高いエチオピアの作、
こういうのは映画的出来＋エスニック評価での底上げ、
で、前者がしっかりしていれば普通に映画祭では強いだろうし。


ポニョは、細かいこという前に、「表面的には全く幼児向け」映画だという点で、
一癖二癖あり審査員連中といえどさすがに腰が引けるんじゃないかと。

子供がチュっとしてさらっと終わり、みたいな映画を金にする。

「奇跡のアニメーションマジック、自然の豊饒と驚異を圧倒的な画力で描きながら、
主人公の人魚を通して生命の喜びと輝きを高らかに謳い上げた」

くらい持ち上げまくってｗ　評としてしまえばいいのかね。
しかしそうすると今度は、ひと癖審査員連中が、そういう系統の評で示すしかない基本が陽系の映画そのものをあまり評価しないだろうし。

>>114　＞スカイクロラ。星一つ・・・
わちゃーー。撃墜されて機体の星マークにされてやんの。
　

>>112
いや、お前レスラー絶賛してただろ

>>115
妹じゃなくて姉なんだがな

アルコール中毒の主人公（アン・ハサウェイ）が
姉の結婚式のために故郷に帰ってくる話
興味のない「実写映画」をタイトルだけで想像するしかないアニヲタはこれだから・・・

瞑想的って、眠いってことか？

>>118
前作がアレだったアロノフスキーに期待するわけないだろｗ
まあ別に評判良くてもどっちでもいいけどね

俺から言わせると
いまさらヤサぐれパンクな姉ちゃんがコケティッシュなハートフルでなんなの？
って思うが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
えくらんより、アルテのほうが厳しく、論理的な批判のようだ。

・映像と映画の本筋とが離れているように見える
・人道主義的観点からいって、映画の多くを占める魅力的な戦闘シーンは作家の思惑とは逆に作用するだろう

等々。

>>119

ここを読んで姉か妹かを理解出来るまでは英語力持ってないがな
アニオタじゃねーがｗ
When KYM (Anne Hathaway) returns to the Buchman family home for the wedding of her sister RACHEL (Rosemarie Dewitt),

Rachel Getting Marriedの脚本家はジェニー・ルメットっていう新人脚本家らしいけど、
まさかと思って調べたらシドニー・ルメットの娘なんだってね
IMDbでは別人みたいになってるけど

>>124
演じている役者がアン・ハサウェイより8歳も年上なのに妹と思い込むんだねぇ

>>125
そうらしいね
でもここのアニヲタの皆さんには「それ誰？」だよｗｗ

へ〜ルメットの娘か。まあルメットなんて名前めったに聞かないしな

脚本家は女か
まあ、女が書きそうな女だよな
ヤサぐれパンクな姉ちゃんがコケティッシュなハートフル
もう十数年前に見飽きたパターンなんだけど
まあある意味王道だけどそんなのが高評価ってのが映画祭が鼻持ちならねぇ所以なんだよね

>>126
映画俳優の年齢いちいちなんて覚えないな。
映画ばかり見てる人間ではないので。

>>129
ストーリー検索するぐらいなら、
IMDbでもウィキペディアでもいいから役者の年齢ぐらい確かめたりすれば？
姉か妹か断定して書きたいのに分からなかったならそれくらいはするもんでしょｗ
それもせずに「妹」と思い込んで書いちゃうなんて、突っ込まれても仕方ありませんがｗ
それに予告で実際の映像見れば、どう考えたって妹には見えません
偉そうにしたいならちゃんとリサーチぐらいしろよｗ

Mymovies.itはそこそこいい。

スカイクロラ星３つ半。
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=56991

スカイ・クロラ（笑）
押井（笑）

>>128
言えてるｗ。

言い返せなくなったら、今まで見向きもしなかった人に同意レスつけるって、なんか可哀相だね（笑）

言い返せなくなったら、今まで見向きもしなかった人に同意レスつけるって、なんか可哀相だね（笑）

>>128
追加するRachel getting marriedは、
ロバート・アルトマンのウェディングって映画があって
強い影響受けてるんじゃねーの？って話し。
評価高くても
アフリカかブラジルの監督に金を与えた方がベネチア映画祭のためになる。

>>134-135
言えてるｗ。

>>130
夜中の３時４時からつまらん喧嘩してんなよ。
そろそろお寝んねしないと学校行けなくなるぞ小僧　笑

ID:wM/iyt8Yには言わないのねこの人

んじゃあID:wM/iyt8Yも含めて、夜中の３時４時からつまらん喧嘩してんなよ。

ジョナサンデミ良かったんだね
こりゃデミが取るね。
ジョナサンデミ復活でアメリカも盛り上がるだろうし

うん、デミの作品全然日本に来なくなってたし金はデミがいいや。

デミ押しだけど、金はポニョがいいなーと思ってたりはするｗ
金獅子とれなくても他の賞やアカデミー賞で健闘してくれるだろうしな
復活は嬉しいね

日テレでスカクロ上映直前の現地映像。
レッドカーペットの上でご満悦の押井加瀬菊地でした。何か静かすぎる気が。

場違いだからね

ぽにょ受賞はないよ子供の映画だろ
となりの山田くんがアカデミー賞とるのと同じイメージだぞ
ありえんよ

>>114,131
おー割れてる割れてる
押井はこうじゃなくっちゃ

宮崎駿
北野武
押井守

３人とも東京出身なことに今気づいた
思いがけない共通点だった
東京と言っても３者３様だよね
宮崎は文教地区
北野は下町
押井は山手新興地
生まれた場所がそのままキャラになってる感じだわ

>>147
割れてる割れてると言っているが
Mymovies.itでは押井が北野を上回って宮崎と同じ評価ですけどｗ
http://www.mymovies.it/festival/venezia/2008/concorso/

北野武“アキレスと亀” (mymonetro: 2,8)

宮崎駿『崖の上のポニョ』(mymonetro: 3,5)

押井守『スカイ・クロラ』(mymonetro: 3,5)

?

>>149さんは今頃自分のバカさ加減に気づいてるはずだから触れないであげて

!

結果はいつわかるんだ？

>>153
日曜日

そっか
ポニョが女優賞ってのはアリだな。

いいねー
押井はこうでなくちゃｗｗ
こういう見方が分かれる作品のほうが「評価」されたりするんじゃないのｗ

それなら金獅子賞を貰うより凄い
宮崎にとっては最高の喜びになると思うし
完全にアニメが実写映画と対等になる

>>30　＞綿密に塗り込まれしっかりとテクスチャを与えられた飛行機
＞の隣に、フォトショップ風の影がつけられた平板な手描きのパイロットが立っているのが
＞調和しないように見えることがある。
これはつまり３Ｄと２Ｄが全く融合してなくて、ピクサーや宮崎に比べて未熟だと言いたい訳だよね。
地上と空とは登場人物達にとっても別の世界の意味を持つ。
退屈で閉塞的な地上生活と生の実感の掴める大空と。
そしてその大空は実感が掴めるはずなのに、何故かこの映画の観客である若年者達の見るゲーム画面にそっくりなのだ。
そういったとっても皮肉な演出といったところまでは感じてもらえなかったんだな。
まあ危惧してた通りなんだけど。

＞『スカイクロラ』は実際より大人びた振る舞いをして、本質的には兵舎での恋物語であるものを、
あの恋愛劇に見える部分は、恋愛ではなくて「この世界からの脱出方法」への模索なんだよね。
でも本質的な「脱出」とはなり得ず、しかも現実の恋愛というものも擬似脱出行為に似ているので
それらを混同しても構わないのかもしれないけれど。

>>31　＞作品全体が戦争の不条理の巧みな隠喩に、また空を飛ぶ孤独なパイロットへの賛歌に
＞なっている。
作品全体が戦争の不条理の巧みな隠喩に捉えてもらえてるなら、ついでにパイロットへの賛歌をそのままでなく
閉じられた場所で生の充実を感じられずに過ごす若者達といった捉え方までして欲しかったように思う。

>>30　そうすることで
＞際限のない意味ありげな眼差しやタバコを吸う間や突然の長たらしい哲学談義の
＞ほとばしりなどで引き伸ばしている。しかし、その慎重な語り口――のろくさいとまでは
＞言わないにしても――
の部分が、際限なく続く日常といったものを、映画的演出によって「引き伸ばされた時間」の中に感じ取る事ができ
そしてその閉塞感をより強く体感できるのではないかと思うからである。

>>31　＞別世界的なヒロイズムを押し付ける必要は無いのだ。それは物語の中にあるのだから。
＞しかし彼はその誘惑に抵抗できず、したがってすべての劇的なビートは引き伸ばされ、
＞あらゆるまなざしは一秒長く、あらゆる意味ありげな間はふくらまされている。
ここもそれは同様だ。地上と空の乖離。
この作品ではその要素こそが、この「映画」を世界を映し出す「鏡」として作用させるための「仕掛け」となっている。
そこを全く見ずして、この作品を評してくるとは。

やはり余りに薄くて淡い「絵空事」に見えてしまったのかな。
僅かでも踏み込めばこの薄っぺらい映画が映し出そうとしてたものが何か分かったはずなのに。
しかしそこに映し出される像が余りにも弱かったのかもしれないな。
子供っぽくて儚い夢。まるで「ごっこ」でしかない絶望と世界認識。
忘れっぽいキルドレの見た夢のようにそれはおぼろげで幼く、大人は振り返らないものなのかもしれない。

授賞式とか、スカパー中継ないの？

映像の暴力で訴えられるポニョと同じ基準で比べられるとちょっとつらいな

流れぶった切るかもしれないんだけど、
アニオタの皆さんってアニメ以外の映画って
どんなの好きなの？
単純に知りたい。

１人づつ、３つ位あげてください。

・遠い空のむこうに
・ロック・ユー！
・街の灯

許されざる者
トゥームストーン
サボテンブラザース

"The sky crawlers" di Mamoru Oshii
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cKE7dGHyOcE

ガタカ
ベティブルー
アリゾナドリーム

・バックトゥザフューチャー
・時計仕掛けのオレンジ
・七人の侍

セント・オブ・ウーマン
ライフ・イズ・ビューティフル
遠い空のむこうに

・鴛鴦歌合戦
・道
・カッコー

シュトロハイムのグリード
ムルナウのサンライズ
加藤泰の車夫遊侠伝喧嘩辰

東京物語
ソンビ
ボーン・アルティメイタム

ｸﾘｽﾏｽｸﾘｽﾏｽ
ﾘﾊﾞｰﾗﾝｽﾞｽﾙｰｲｯﾄ
ｸﾚｲﾏｰｸﾚｲﾏｰ

数多すぎでビックリだ、
こんなに居たんかい…

流れぶった切って協力してやったんだから、面白いレスしろよ

ん、>>162 はちゃんと答えろ
そして自分がアニオタか否かを言ってから
自分も3個上げろ

「ド　キ　ッ　！　ｱ　ﾆ　ｦ　ﾀ　だ　ら　け　の　ﾍ　ﾞ　ﾈ　ﾁ　ｱ　映　画　祭　ｽ　ﾚ」

arteのページがデザイン変更とともに、ポニョを全体のトップにもってきてるw

批評文は激賞ともいえる表現だし、癖があっていいね

ヨーロッパ公開は来年3月ともいってるが・・・（3番目？かもしれない）
根拠は何だろう

>>173
>数多すぎでビックリだ、
>こんなに居たんかい…

それも平日である

「 09:24:42〜 09:57:09」

までのわずか30分チョイで間に9人もアニヲタが即レスで喰いついてやがる・・・・・・・・・・・・・・


気色悪いとはまさにこのことだぜ。

>>149
押井、やったじゃねえか

・北野武：「ＴＡＫＥＳＨＩＳ’」
・コクトー：「美女と野獣」
・ビスコンティ：「ベニスに死す」
・ベルイマン：「第七の封印」

とここまで芸術系できたが、血と惨劇のオカルト
・「ヘルレイザー」シリーズも好きだ好きだ大好きだ。セノバイトは芸術だ。

>>159
どうみても「ごっこ」だって感じである以上、
それ以上の汲み取りを期待するのは難しい。
俺はきちんと汲み取ってやったが、まったく評価してない。
つうか評価している奴に、物語がきちんと理解できてないのが多いのに驚いている。
自分が見た映画の中では「なんか哲学っぽくて高尚かも」っていうムードにやられているだけ。

サトラレ
アマデウス
コラテラル

>>「なんか哲学っぽくて高尚かも」っていうムードにやられているだけ。

俺はアンチがむしろそう感じて叩いてるだけだと思うなぁ
ファンの人はわかりやすい恋愛映画とか、ＳＦロードムービーとか、そういう捉え方してると思う

たけしと宮崎駿って対談したり
お互いの作品を批評したりってあるんですかね？

武はアニメを映画じゃないとしてる

Ｗの悲劇
ゴジラ(最初のやつだけ)
ブレードランナー

>>2
審査員に女優がいるじゃん
胡散臭い賞だなw

>>180　＞どうみても「ごっこ」だって感じである以上、
でもあれは日本では一応成立しなくもないリアリティなんだよね。
それ程に日本の社会がだらしなく現実味を失い続けていて、浮ついた「情報」によって書き換え可能に
されてしまっているのかもしれないけど。

＞自分が見た映画の中では「なんか哲学っぽくて高尚かも」っていうムード
今回は哲学というよりもカリカチュアが露骨。しかも浅くて薄い、そして儚い。
作品の主要部分については多くを含むとも思えないので、単純であり分かりやすい。
これを日本以外に出すと、それが日なたに出された淡雪のように溶けてしまって
かなり恥ずかしい結果となるのではと懸念してたら、案の定そうなっている模様。

でも情報社会となっている先進国では、あの程度生の実感を失っている者達は居る可能性もあるので
その内そういった胡乱で曖昧でヲタな人達から少しずつ再評価がされていくのかもしれない。
またオシイが後から評価されるんだよねとか言って、ちょっと威張って見せたりするのかな。

>>182
それって
「主人公、カワイソー」みたいなところで止まっている見方している分には
面白いってことか？
監督、若者へのメッセージとやらがぜんぜん伝わってませんぜ？

まぁそうかもな。
タバコの意味とかミズキの父親とかぜんぜん分かってないのに、
ああなかんかせつなくていいっていう奴多いからな。

>>188
>>監督、若者へのメッセージとやらがぜんぜん伝わってませんぜ？

いやー、俺はビンビン伝わってきたけどね

>>176
ややウケ

アニメは別部門にするべき

>>158-159
あのさ、押井オタのレスを見てて時々思うんだけど
「〜には意味がある」「〜は意図的にそういう構造になってる」って必死に言うけどさ
演出家や信者にとって構造や演出上の意図や意味があるのと
受け手にとって意義があるのは全然違うわけよ

観客一人一人に説明して回るのかね？
それとも下にテロップ出してシーンにおける演出意図の解説をするとか？
観客としてしっかり観ていないと吠えてみたところで
訴求力がない映画の受け取られ方ってそんなものでしょ
まぁ件の評は流石にもう少しは読み込んでやれとは思うけどさｗ

>>191
しなくて良い
実写映画の爆発や空などもはやCGではないか
境界線などもう無い

実在の役者が登場するシーンを1コマだけ入れて、実写だって言い張ればいい。
実写の明確な定義なんて存在しないんだから

>>189
じゃ、終わりなき日常“みたいなもの”が退屈だけど、
それなりにまったり生きてる、
もしくはそうしようと思ってるわけだ。
終わり無き日常なんてもう無いのに。

社会がまったりしてない欧州人に高評価されることはないよ。
日本だってもうまったりしてないし。

実在する役者が声を吹き込んで描写してるから、
広い意味で実写です。

宮崎や押井が、アニメとしてではなく映画として認められたことが嬉しい
と言ってたのを聞いた時、実写に比べアニメに関わる人の肩身の狭さを感じたよ

>>195
終わり無き日常ってのは、宮台信者がわかり安すぎる風に世の中を切り取ってるだけの「厨二病」でしょう。
そもそもクロラの主人公だって「セックス」「酒」「戦闘」と刺激的な日常を送っているんだから、
全然まったりなんかしてないよ。
クロラの物語の焦点は「ドラマティックではない」ことだけ。
日常はドラマティックではないけど、何かをする（それこそ他人の人生に干渉する）のは悪くないだろ？ってのが映画のメッセージで、
俺は共感し、感動したよ

>>187
現実のカリカチュアである以上、規模の差こそあれ
ある特定の層にはリアリティを持ちえるんだよね。
思春期のまま大きくなっちゃった人間は、物語のある一部分にでも共感した時点で
物語全体を全肯定しようとする･･･なんて言う人もいるけどさ。

でも最初からそれを狙っているとしたら正直それはどうなのかと思うよ
所詮その程度だろとか言われちゃっても仕方がない

アキレスと亀は
ばんざい！賞のプレゼンターやんなきゃいけないしって事で
ベネチア出品にしただけで、
本当はカンヌに出品したかったんじゃないか？
次回作からはカンヌを目指して欲しい。

>>198
「セックス」「酒」「タバコ」「戦闘」は
社会的な闇から目をそらして刹那的に生きていることの描写だろ。
あれを「刺激」と取るわけね。
俺には現状に対する「倦怠」にしか取れないが。

ベネチア、押井監督に温かい拍手　「いい時間を過ごせた」
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001409867.shtml
　【ベネチア（イタリア北部）４日共同】第６５回ベネチア国際映画祭に出品された
押井守監督のアニメ「スカイ・クロラ」が３日夜（日本時間４日未明）、映画祭の
主会場で公式上映され、観客から温かなスタンディングオベーションを受けた。

　押井監督は「拍手を長い時間もらって感動した。いい時間を過ごせた。
あとは賞の発表を待つだけです」と満足した表情で話した。

　映画を見た観客からは、映像の素晴らしさや哲学的なストーリーを評価する
声が多かった。一方で「話が難しい」との意見もあった。

　上映に先立ち、タキシード姿の押井監督は、声優として出演した俳優の菊地凛子さんや
加瀬亮さんらと、観衆に手を振って応えながら赤じゅうたんを歩いた。

　映画は思春期の姿のまま、永遠に生きることを宿命付けられた戦闘機パイロットたちの
物語で、日本では８月から公開されている。
http://www.kobe-np.co.jp/knews/Images/01410197.jpg

>>「セックス」「酒」「戦闘」
最後はともかく、前の二つは怠惰な日常に似合うものだよ、
最後のは今の日本ではファンタジーだね。

>>198
セックスや酒が刺激的な日常ってどこのひきこもりかと

不平等なこの社会の暴発をギリギリのところで支えてるが
酒と煙草とケチな博打なのだ…

「セックス」「酒」を怠惰な日常として消化されてる方は、そもそも映画なんてわざわざみなくていいのでは？？

スタオベあって良かったね。でもあのラストは拍手しながら観たのかな。

＞「日常はドラマティックではないけど、何かをする（それこそ他人の人生に干渉する）のは悪くないだろ？」

押井オタは一様にこれに感動するって言うんだよねぇ
普段余程ポヤーッと生きてんだろか。
悪くないも何も、山奥に引き篭ってる人間でもない限りは
他人の人生に干渉するなんてのはむしろ必然で避けられないだろ。

空戦がＣＧで異化されてるのは
歌って踊って暮らすなんて不可能なんだから地面でつまらなく生きろ
そうでなければなんらかの意義のために特攻して死ねって主張なのかも知れんが
そもそも、歌って踊って生きてる人間が今時どんだけいるのかっていうｗ
学生運動世代やバブルの若者じゃあるまいしさぁｗ

>>201
>>社会的な闇から目をそらして刹那的に生きている

社会的な闇がある！とか、
真実から目をそらすな！　とか、
そーいう虚飾で感動を煽る作品じゃないでしょう

>>209
俺がお前にレスしたいことは >>208 が言ってくれたみたいだ。
ありがとう208。

>>210
俺の人生は肯定されている！聞く耳もタン！
みたいな考えの人は、わざわざ映画観なくていいんじゃないの？
それこそガキ臭いと思うけどね、俺は

んもー
おちつけ　ヒキたち

>>192　いやリンク先程度の意味は映像から読み取ってもいいんだよ。
その程度の事しか言ってないし。
文が長めだから妙に深読みしてると思うのは間違いじゃないかな。

そもそもキルドレという存在ひとつに取っても
それを一旦定義どおりに捉えた上で、何を意味しようとしてるのかくらい考えてもいいはずだろう。
だってあんな存在が現実に居るわけでもないし、それから
「キルドレか。何、年も取らないし基本的に死なない。そりゃまた便利だね」といった意味で
映画内設定として採用している訳ではないのは明らかだからね。
それは終わらない戦争、そしてそれが企業間で請け負われてるショーだという部分についても同じ。
だからそこらについて意味を読み取る事にまで、「やり過ぎだ」というのは流石におかしいよ。

付け加えていっておくと、キルドレや終わらない戦争といった今回の設定が
よくリアリティを獲得しているとか、矛盾なく作品世界を構築できてるとか、またはそれによって見事に
現実世界を照射する事に成功しているとは、実は思ってはいない。

それから蛇足だが、押井オタでもアニメオタでもない。
見る映画は９割以上が実写。
押井の実写や細かい仕事については見てないものも割とある。
なんでも押井様の言うとおりとは思ってないので、押井の実写を見逃してても別に構わないと思っているので。
見た方がいいんだろうけどね。全部目を通すのがいつの事になるのやら。

そろそろスカイクロラの内容の話は作品板でやってくれないかね

>>211
＞俺の人生は肯定されている！聞く耳もタン！
＞みたいな考えの人

そんな人はいないでしょｗ
ノーマルな人間なら自分の人生の半分以上が否定的な要素なんだなんて
そんな事は気が付いてるんだよ。

この映画が薄っぺらいのは、薄っぺらい人間を描いてるからでも架空の舞台を描いてるからでもなく
本来その世界やら登場人物の状況に付属するべきであろう物事を
あまりにもオミットし過ぎてるからでしょ
そしてその空虚な省略そのものに意味があるんだと、そういうもったいぶった演出をしたわけ。

登場人物を絞って焦点以外は全部風景にして日常＆セックス＆殺戮劇に収束させたわけだけど
扱うテーマに対して果たしてそういう態度でいいのかっていう。

>>215
>>そんな事は気が付いてるんだよ。

それって、「押井の見識より俺のほうが優れている」っていう、中学生の勝った負けたレベルのお話じゃないの？
”そんなこと知ってましたよ”って言われても、はいはいよかったね、くらいしか返せないなぁ。

>>この映画が薄っぺらいのは〜以下略
緻密に書き込まれてたと思うけど？ちょっとその受け取り方は理解できない

ベネチア映画祭、「スカイ・クロラ」に観客全員が拍手
2008年9月4日（木）10:24
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/entertainment/20080904-567-OYT1T00231.html

イタリア北部のベネチアで開催中の第６５回ベネチア国際映画祭で３日夜（現地時間）、
コンペティション部門出品作の押井守監督「スカイ・クロラ」の公式上映が行われた。

押井監督は、声の出演をした菊地凛子さん、加瀬亮さんと共に登場。
待ち受けていたファンたちに笑顔で応えながらレッドカーペットを歩いて会場入りした。

同作品は最後の場面の前にエンドロールが入る構成のため、
そこで終わりだと勘違いして席を立つ観客が出るハプニングもあったが、
終了後は全員が立ち上がり、数分間にわたって拍手を送り続けた。
同監督は「いい時間でした。映画を作ってごほうびをもらった感じ。
（賞の行方については）どちらに転んでも僕は満足」と語っていた。

>>213
いやそうじゃなくて、もし読み取って貰えなかったら
それは本編の訴求力がその程度だったってそういう事だよ


＞それから蛇足だが、押井オタでもアニメオタでもない。
＞見る映画は９割以上が実写。

これ不思議なんだけど、押井アニメやらパヤアニメの話をすると
何で即アニオタって言われんだろうな？
正直俺もアニメ映画なんか相当話題になってるのしか見ないんだけど。

>>214
とてもスマンと思っているが、
だからといって北野の話しても荒れるだろ。
ヴェネチアは本来広く公開されている作品で争っているわけではないので、
見るのがいつになるのか分からない、内容も不明の外国映画の話は今はできないし。

俺の股の間のポニョの話でもいいか？

>>206　いい歳になれば、ビールが高いなぁと愚痴いいながら
発泡酒を飲むのがありふれた日常になり。三流週刊誌でさえセックス
レスがネタとして古臭い時代だよ、それじゃぁ誰が映画を見るの？

>>215　＞登場人物を絞って焦点以外は全部風景にして日常＆セックス＆殺戮劇に収束させたわけだけど
＞扱うテーマに対して果たしてそういう態度でいいのかっていう。
しかし、そのくらいオマイラ薄いよ。と言いたくてそうしたのかもしれないけどね。
でも日本の現在の希薄な日常の中くらいでしか、それは成立しにくいよね。

現実感が希薄な高度消費社会を生きている日本の若者に代表される者達が捉えた薄らボンヤリとした曖昧な世界認識。
そこらが最大のテーマであり、この作品を生み出した背景なのかもしれないね。
まあ余り世界向けでも世界標準でもなかったと。
何しろ欧州の名だたる映画祭は、ほぼ真の意味で大人の楽しみで催されてる訳だからね。

>>220
そういう人たちは、あーこういう時があったなぁ、っていう憧憬を感じて欲しいんじゃないのかなぁ。
感じなかったなら、そういう人たち向けには失敗したってことかしらね

スレ違いのカスどもは、まとめて消えろ

>>218　ごめん。確かにちょっと間違えたかもしれん。
作品が弱くて浅いと思われると、鑑賞の労力を省かれちゃうものね。

ニュース貼ってんだから少しは反応してくれｗ

>>216
＞それって、「押井の見識より俺のほうが優れている」っていう、中学生の勝った負けたレベルのお話じゃないの？

違う違う、まさにそのレスに現れてる通り
あんたは先入観が強いね〜って皮肉っただけだよ。わかんなかったかな？
押井の見識と俺の見識のどちらが上かなんて興味ないし考えた事もない
そもそも押井映画だけじゃ押井の見識なんてものまでは伺い知れん
監督本人にはあんまり興味ないし

＞緻密に書き込まれてたと思うけど？ちょっとその受け取り方は理解できない

なんっつーのかなぁ･･･あらゆる描写が意図と作為でとにかくガチガチに固められてて
それ以外の部分が描かれないんだよな。
それに痛みや恐怖まで放り投げるのはやりすぎだろ
ゲームの様なインチキ戦争とそのゲームの様な戦場で戦う兵士は別物なわけで
あんなのは彼岸の人にしか見えない

>>223
単細胞の血管青筋クンはFriskを一粒召し上がれ

>ニュース貼ってんだから少しは反応してくれｗ

意外と好評価らしいな

>>225　余り映画論とは関わらない話だが、
＞http://www.kobe-np.co.jp/knews/0001409867.shtml
先にある記念写真画像だけど、凛子ってこんなに背が高かったか？まあヒール履いてるんだろうけど。
それから押井ってかなり背が低いの？流石に大柄な男だとは思ってはいなかったけど。
ドキュメント映像などではそんなに低くないようにも見えてた気がしたので。

>>226
皮肉って言われて逃げられても困るな。
つまり、あなたの感想は、「この映画が薄っぺらいのは〜以下略」だけなんだよね。それはわかった。

>>なんつーのかなぁ・・・以下略
俺には合わなかった。ってこと？評論になってないよ。
可能性としては痛みや恐怖を感じにくいような器質的な調整がされているのかもしれないし。
この映画に限らず、映画の登場人物ってのは、人間のようで人間ではない何かでしかありえない。
ならば、そこでカリカチュアライズ、デフォルメされた描写に意図を読み取るべきでしょう。
押井が放棄してるんじゃなくて、それはただ単にあなたが映画を見ることを放棄しているだけだよ

>>217
エンドロール後のラストシーンって映画祭にくるような映画はまずやらないってことか
宮崎も以前はやってたんだが、今はそういう構成しないな

>>219
どっちにせよ突っ込んだ内容を論議するスレじゃないだろ

アンチ押井の分類
タイプ�@ＤＱＮタイプ
低脳の為、少しでも思考が必要なものは理解できない
押井作品に限らず、文芸ものは理解不可能・・・
理解できない　だから嫌い（ある種素直か・・・）
よく出る発言
わからねー　つまんねー　退屈
現在の原作が漫画ベースのドラマや　
クドカン的演出や窪塚洋介が大好きかもしれない　　　
タイプ�Aなんちゃってインテリ・戦争オタクなど
インテリぶっている、押井にムカつき、些細な表現や引用
などで突っ込むところがあれば、これ見よがしに攻め立てる。
よく出る発言
常識ではありえないの！！　表現が稚拙！！　あいつはわかってない
○○のパクリだろ！！
好きなこと
あら捜し　揚げ足取り 押井ごときに・・・が本音
タイプ�B生理的に押井が嫌いな方
押井のビジュアル、雰囲気が大嫌い　生理的に駄目なので
作品も駄目！
特に頭皮欠点の攻撃を良く行う　　　
よく出る発言
スレ参照　
タイプ�Cその他のアンチ
宮崎（ジブリ）信者　押井の過去信者（あいつは変わった・・・昔のほうが
絶対いい　天たま最高など）

>>231
北米の映画館の様子しか知らんが、
北米の映画館ではエンディングの歌がかかると灯りがついて、
皆とっとと席を立つ。
明るすぎてエンディングは最後まで見られない状態。
つうか途中で切っている可能性すらある。

だから北米市場で売ること考えたら、
エンディングの歌の後でなんか（意味があること）やるのは危険だな。

ポニョの金獅子無くなったし
もう煽り合いしかすることないな

>>230
＞可能性としては痛みや恐怖を感じにくいような器質的な調整がされているのかもしれないし
＞ならば、そこでカリカチュアライズ、デフォルメされた描写に意図を読み取るべきでしょう。

だからそれは生きる実感のないフワフワした現代日本人ってありがちな観念のカリカチュアでしょう。
それを表現するために身体にも心にも血の通ってない、大人にならない人間でなければならなかった。
でもどんなにフワフワしてても血は通っちゃうんだから、それを放り投げたらそれはもう
あっちの世界の話だと思うんだよね
そういうテーマをやるなとか、それが駄目だとかそういう話じゃない
そうじゃなくて、そんなもんにどれだけの普遍性があるのかな？って感想だよ。

あー面倒臭いから言っておくけど、映画としての完成度自体は割と高いと思うよ
風景描写は同じ監督のイノセンスとかよりもずっと良かったしね。

>>217
イノセンスの時と比べるとえらく好意的な反応ですね

>>237
公式上映で最後拍手は礼儀みたいなモンだ。　

>それはただ単にあなたが映画を見ることを放棄しているだけだよ
もしくは一つの結論に行き着いたら、それ以外の見方を否定してしまうか。

一つの切り口を見つけて、ポイント抜き出して論理を展開して総評を導く。
それはいいんですけど、やっぱりその総評は「俺はこう見た」に過ぎない
わけですから、お前らのは見方が甘い、間違っている、という姿勢は
ちょっと息苦しい。

でも総評はともかく、語っている内容は案外好きだ。
語る場所が適切でないという問題はあるにしても。

>>236
>>だからそれは生きる実感のないフワフワした現代日本人ってありがちな観念

ありがちな概念　ならば批判されねばならないっていう二元論が理解できないな。
映画はありがちなものを描写しちゃいけないのか？？

>>でもどんなにフワフワしてても血は通っちゃうんだから、それを放り投げたらそれはもうあっちの世界の話だと思うんだよね

アニメーション表現に許された特権だよ。
ナンならマネキンを撮影した実写でもいい。見かたが狭量すぎる

>>そうじゃなくて、そんなもんにどれだけの普遍性があるのかな？って感想だよ。
少なくとも俺は感じたね。
かつて、そのような若者期を一度も体験したことの無い日本人はほとんどいないんじゃないの？とも思うし、
それは平和な欧州でも似たようなものだろう（オタクに類する人種を産むゆとりのある国ならば）

>>239
まぁ結局は、これは俺にはあんまり合わなかったかな･･･ってだけなんだよね。
フワフワした人間を遠くからボンヤリ眺めて描くって態度の意義がどうも良く判らなかったから
正直言って俺にはこの映画に対して感想を垂れる資格はあんまりないｗ

確かに見る人が見たらこの映画にはとても深いものがあるのかもしれん。
だからもうやめとくよ。

そもそも、描写されたものが映画内での事実であるとするならば、
あのキャラクターたちは、あの外見であることが最もな事実なのであって、
我々人類と似ている、似ていないが議論されるのはおかしいんだよ。

>>225ｗ　日テレで上映後に劇場でインタビューしてたけど、盛況的な絵は
なかったよ、人はけたし、はけた後収録しただけかは知らない。

>>222　スカイクロラじゃなくそもそも映画な話。

>>240
＞ありがちな概念　ならば批判されねばならないっていう二元論が理解できないな

いやだから「そういうテーマをやるなとか、それが駄目だとかそういう話じゃない」って
言ってるんだけどな･･･普遍性はどうなのか？ってそう感じただけだから。
俺はあんまりないと思うし君はあると思った、それでいいじゃないか。

まぁ俺の言い方が色々拙かったから謝るよ
あの映画を大好きな人間のカンに障る書き方しちゃったもんな。

>>243
いい歳　じゃない人が見ればよいのでは？

たけしが銀獅子。
パヤオ無冠。
押井はオゼッラ。

たけしが無冠。
パヤオも無冠。
押井も無冠。

それでも充分だ（T-T）

宮崎 金
押井 銀
北野 無冠

>>241
そういうシンプルな物言いの方が何かと良いのかもしれませんね…。
でもそこに至る色々な思いや思考を自分は面白いと思いましたし、
他の映画についても伺ってみたいと思いましたよ。
自分は宮崎作品好きですから、どうにも噛み合ないでしょうけど(苦笑

ポニョが金獅子賞これは鉄板

>>243　＞日テレで上映後に劇場でインタビューしてたけど、盛況的な絵は
＞なかったよ、
少しは、ワーワーキャーキャー言われてるところも映像で流してやればいいのに。
それでなくとも今回参加の日本人監督の中で、最も業績が地味だし、見た目も最も難有りだと言うのに。
でもそんな騒がれてる状況は本当になかったのかもしれないけどね。
オシイさんがあの顔で、ワーワーキャーキャー言われてるっていうのは
シュールで一発芸的に大ウケする映像だと思うよ。

押井のルックスは映画祭のオブジェの様だ

押井守ハプニングにも泰然自若の「グラッツェ」
『スカイ・クロラ』菊地＆加瀬と満点のヴェネチア飛行
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d00000c9svm.html

押井守監督の『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』が３日（水）夜、
第65回ヴェネチア国際映画祭のコンペ部門に出品されている日本映画のトリを飾って公式上映された。

メイン会場サラ・グランデでの午後10時からの上映。夜空に輝くカクテルライトに照らし出された
レッドカーペットに押井監督、声優を務めた菊地凛子、加瀬亮が姿を現すと、沿道からは「マモル！」の歓声。

黒のタイトドレスをまとった菊地には、次々にカメラのフラッシュがたかれた。
観客は上映中、みじろぎもせずにスクリーンに見入る。『アキレスと亀』や『崖の上のポニョ』のように、
笑いやリアクションが起きるのではなく、押井の哲学を読み取ろうと、映画と“静かに闘っている”様子だ。
だが、上映後に思わぬハプニングが発生。

通常は、エンドクレジットが始まると同時に会場が明るくなり、
観客が客席後方の監督や俳優たちを振り返り拍手をおくるが、
『スカイ・クロラ』はエンドクレジットの後に印象深い１シーンが残されている。
そのため、クレジットが出始めても会場は暗いままで、多くの観客が退場してしまったのだ。
映画祭ディレクターのマルコ・ミューラーが機転を利かし、急きょ、照明がつけられ、残った観客が拍手をおくる。
そして、再度、暗転して最後の１シーンをスタンディングで楽しむ、という異例の“演出”となった。

それでも、押井監督は「みんなが振り返って見るっていう経験はなかなかない。
本当にあの映画を好きな人が残っていてくれたと思う」と前向き。
「久しぶりに見たけれど、いい映画じゃないかな。映画を作ってご褒美をもらった感じ。
お客さんと一緒に映画を見る機会はこんなときしかないからね」と満足げだ。

審査結果の行方については、「どちらに転んでもそれはそれで満足」と悠然とした構え。
これに対し菊地は、「私にとって、この映画と監督は十分に金。それにおまけ（獅子賞）がついたらうれしい」。
加瀬も「もちろんとってくれたらうれしいけれど、今日のお客さんの反応を見て、十分うれしい。
届く人には届いているのでは」と語った。

最後まで拍手をおくり続けた観客に向かい、両手をあげて「グラッツェ」と応えた押井監督。
その親しみのあるやわらかな笑顔が、世界へのお披露目に対する手応えを表していた。

映画と“静かに闘っている”様子　→　眠かったってことか？

キタニストならぬオシイニストが徐々にうまれて言ってほしいものだ

>>257
ヒットしなくて監督辞めるんだからニストなんかいらんじゃん。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、昔っから押井の映画は変わってないよ。
生きてるか死んでるか、生を実感できない世間に挑んで、日常に敗れるお話。

紅い眼鏡やケルベロスの主人公や、パトレイバー1.2の犯人たち、
「自分の中にゴーストはいるのか？」「人と人形の違いとは」
で自問自答を繰り返す攻殻や、ゲームの日常の狭間で揺れるアヴァロン。
全共闘のメタファーの立食い師も最後は巨大資本の手先になるし・・

森の原作に乗っかっても結局変わらなかったしw
まぁ、一つのテーマに固執するのを作家性と言うかもしれんが

>>259
それやったのが「スカイクロラ」が最初の一本だっていうのなら、
青臭いのも差し引いて監督としての技量のほうに注目して見るけどねぇ。

「ビューティフル・ドリーマー」から先がほぼ全部そうだから、
いくらなんでももう秋田。

>>218
> ＞それから蛇足だが、押井オタでもアニメオタでもない。
> ＞見る映画は９割以上が実写。
>
> これ不思議なんだけど、押井アニメやらパヤアニメの話をすると
> 何で即アニオタって言われんだろうな？
> 正直俺もアニメ映画なんか相当話題になってるのしか見ないんだけど。

抽出 ID:ntAlSQIz (9回)
↑
お前みたいにスレそっちのけで下らない持論を垂れ流すのに必死な馬鹿がアニヲタの典型だからだろｗ
ちっとは空気嫁よキモヲタｗ

>>259
宮崎アニメに変な生き物や変なロボットが出てくるのと同じようなもんだｗ

>>254
スカイクロラもエンドクレジットの後に1シーンがあるけど
ポニョもエンディングの後に一言あるのに場内を明るくして
そこまで流してもらえなかったのが残念
因みにネットにうｐされた物もそこが切れてた

>>ポニョもエンディングの後に一言あるのに

え？？

>>260
そもそもビューティフル・ドリーマーが夢邪鬼が作った理想の世界を
あたるが壊す話だしw。胡蝶の夢の逸話が持ち出されるよね

クサイ、クサイ。

早く惜しい無冠で惜しい儲が消えて無くなればいいのに。

>>264
生まれて来て良かったと言う台詞があるじゃん
最後まで見なかったの？

>>254
＞多くの客が帰ってしまったのだ

これは拍手する気もないから帰ったんだな
じゃなきゃ残ってるはずだしｗ

読売の提灯記事だと観客全員から拍手、スタオベと捏造されてたな

ID:XvceZthZ　＝　ID:9nD+1j8V

>>265
そう、文化祭の前日というまったりした日常がぐるぐるして終わんない話。
うる星がベースだから、派手などたばたが運命づけられてて、
全部押井が好きなようにというわけにも行かず、なんとか終わらせてたけどね。
それでも、うる星としては異様に暗い作品と化した。

>>267
あ、あったか？
短いエンドロールの後にすぐ幕があがったと思ったけど（池袋でみた）

>>271
幕が上がる一瞬前に言うよ

176 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2008/09/04(木) 10:17:57 ID:XvceZthZ


「ド　キ　ッ　！　ｱ　ﾆ　ｦ　ﾀ　だ　ら　け　の　ﾍ　ﾞ　ﾈ　ﾁ　ｱ　映　画　祭　ｽ　ﾚ」



178 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2008/09/04(木) 10:23:18 ID:XvceZthZ
>>173
>数多すぎでビックリだ、
>こんなに居たんかい…

それも平日である

「 09:24:42〜 09:57:09」

までのわずか30分チョイで間に9人もアニヲタが即レスで喰いついてやがる・・・・・・・・・・・・・・


気色悪いとはまさにこのことだぜ。

258 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2008/09/04(木) 12:34:52 ID:XvceZthZ
>>257
ヒットしなくて監督辞めるんだからニストなんかいらんじゃん。

266 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2008/09/04(木) 12:45:26 ID:XvceZthZ
クサイ、クサイ。

早く惜しい無冠で惜しい儲が消えて無くなればいいのに。

>>272
絶対聞いてないわ、俺

押井ヲタが必死に拍手もなく多くの観客が退場した件をスルーしてるな
劇場が明るい暗いに関係なく拍手を送りたければ、そそくさと退場しないはずｗ

ttp://blog.livedoor.jp/al_kitago/archives/51468753.html
ヴェネチア体験四方山話

アニオタうざい

>>274
じゃあ周りが五月蝿くって聞き逃したんだよ
もしくはその映画館が流さなかったか…

>>254
本当のスタンディングオベーションは、電気点く前から拍手が始まり、
電気が点いてから立ち上がって拍手するもんだ。
嘘はよくない。

証拠↓
http://jp.youtube.com/watch?v=gSzX9UQ1i2g

ブラット・ピットに向かって

「ヘイ　ブラット　
　アイ　アム　ファイトクラブ　
　アイ　アム　ファイトクラブ・・・」

意味がさっぱりな言葉を連呼してしまったのです

ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／⌒押儲⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　なんか緊張してきたな
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

押井は大和屋の「荒野のダッチワイフ」や
メルビルの「サムライ」が好きで好きでたまらないんだろｗ

上映の前と後に歓声まじりの拍手があって
帰りにファンにもみくちゃにされる宮崎は異常すぎる。

ヴェネチア国際映画祭、『アキレスと亀』上映終了後
http://jp.youtube.com/watch?v=meUqeUVi4uQ&feature=related
こんな感じらしいけど、前と比べてどうですか？

>>283
＞ 帰りにファンにもみくちゃにされる宮崎は異常すぎる。

出口を間違えたからという記事があったよ

宮崎も押井も北野も凄いよ

日本人に生まれてよかった〜

アメリカのＴＩＭＥ誌に宮崎駿の記事が

「アニメの神」

「現在のディズニーやピクサーにも彼の信者だらけ」

だそうだ

個人的に北野の映画好きだけど、北野だけはないわ

>>287
つまりロリコンに国境は無いってことか

ディズニーやピクサーの信者どもは大塚康生のことは知りもしないんだろうなぁ

>>287
それってアメリカ版？

アジア版だよ

あー。やっぱりね。

アニメ映画で17万枚って多いの？

TIME誌の宮崎記事
http://airami.blog7.fc2.com/blog-entry-115.html
うーん…どうなんだろうこれ

>>292

>>294
そらもう

陸ガメ
海ポニョ
空クロラ

日本総力戦

>>295
こ、これは・・・

>>―おそらく彼が違法の捕鯨なんかをしているからだろう
吹いたｗ

>>298
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>298
やっぱり日本は海軍だよな

>>295
書いた奴が見終えた後もクラクラ混乱しているのは読み取れた。

>>302
海ゆかば水漬く屍

羊たちの沈黙 The Silence of the Lambs (1990)
フィラデルフィア Philadelphia (1993)
愛されし者 Beloved (1998)
シャレード The Truth About Charlie (2002)
クライシス・オブ・アメリカ The Manchurian Candidate (2004)


寡作のデミ
落ち目のデミ

金獅子あげるかもね

>>292

>>295
＞久石譲の容易には忘れ難い元気な音楽
これはやはり「ぽーにょぽにょぽにょ♪」のことか？
「ト・トロ、ト・ト〜ロ♪」も忘れ難いがぽにょぽにょはトトロを超えたな。

口開け上映にもかかわらず3位をキープしてるアキレスは
なかなか凄いのでは。ポニョがいなかったら金獅子候補だろ。

アキレスと亀　流出してるぞw
笑うじゃねーか。

http://jp.youtube.com/watch?v=QE4kaVC6CCo&feature=related

>>295
妥当な論評なんじゃないの
多少の皮肉はこめられてるけど
おおむね好意的だし

後半駄目だと外人がいったのはこういうのだったか。
日本人は後半が好きかもしれないなw27時間ノリだ。

>>294
良く知らないけど日本アニメとしては多いんじゃないの？
往年のディズニーとかと比べると少なそう。
日本でも手塚以前は多かったらしくて、戦時中の桃太郎の中編映画で監督が一人で
10万枚以上のセル画を描いたって話をテレビで見たことがある。

>>295
＞おそらく彼が違法の捕鯨なんかをしているからだろう

ジョークなのは分かるが、いちいち絡めるな

>>307
ギターでコード取ってみた
♪わーくわくぎゅぎゅ×2　あの子が大好き〜
の所はコード進行が凝ってて弾き語りしてると気持ちいい

>>152
否、スタンディングオベーションとはこれである。
劇場の大きさも拍手している人数もすべてが異常

「菊次郎の夏」カンヌ映画祭コンペティションで公式上映
http://jp.youtube.com/watch?v=gSzX9UQ1i2g

アキレス後半はほとんどばんざいじゃねえかw

HANA-BI　金獅子の時のスタンディングオベーション

Kitano in Venice
http://jp.youtube.com/watch?v=PfXmXk3kF1c
（一分過ぎから）

>>311
Mr.ビーンが人気なぐらい笑いの沸点が低い欧州で
後半のベタなたけしギャグ繰り返しはクドい、しつこい
と批評されるぐらいだから、たけしギャグにもう飽きたのさ

>>318
外人にはこのシーンは狂ってると見えたんだろうなw
いつものたけしのコントだけど、相手が樋口可南子というのが笑える。
なぜこんなシーンが入ってて感動作なのかは分からない。

>>315
何してんだお前。

押井の髪型が変わってる。
ソバージュみたいな。
出発間際はいつもと同じだったから
現地で変えたのか？
http://images.tvnz.co.nz/tvnz_images/news2008/entertainment_celebrities/japan_film_director_232.jpg

>>321
現地に着いて、さすがに周囲に比べて自分がホームレスにしかみえないと気が付いて
床屋に行ったっぽいな。

>>321
茂木なんちゃらみたいだな

>>321
おしゃれなオッサンになっとるｗ

これ相方が「ふっ」って息を吹きかけると
禿になる人だよね？

イタリア la Repubblica 誌の各紙誌星取表まとめ（平均点/批評数）5点満点
http://trovacinema.repubblica.it/festival-e-premi/venezia/dettaglio/La-critica/350275
4.75/4 宮崎『崖の上のポニョ』
4.50/4 Gerima "Teza"
4.00/6 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.80/5 ゲルマン Jr. "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
3.60/5 Bechis "BirdWatchers"
3.40/5 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.25/4 デミ "Rachel Getting Married"
3.00/4 北野『アキレスと亀』
3.00/4 アリアガ "The Burning Plain"
3.00/2 押井『スカイ・クロラ』
2.57/7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
2.50/4 Petzold"Jerichow"
2.50/4 Bernard & Trividic "L'Autre"
2.00/4 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.00/4 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
2.00/3 シュレーター "Nuit de chien"
2.00/2 Kaplanoglu "Sut (Milk)"

デミ意外に伸びず。

発表って日曜深夜だっけ？

>>281
このAA見る度になごむんだが

>>327
こちらでは7日の夜中2時〜　授賞式

映画よりも押井の変化の方が驚きだろｗ

押井は昔は二枚目の文学青年って感じだった。
小難しい事もしゃれた事も言えて
アニメ誌の女性記者がインタビュアー役を取り合ったりしていたり
女にも人気があった。

今は老けた上に皮膚がブヨブヨになって見る影無くなってるけど
素材は悪い訳ではない。

こうやって並べると、ビートたけしってかっこいいんだな。ルックスとして。

駿は七日の夜までズット滞在してるのかな？
それとも一旦戻ってきて又行くのか？

>>332
なにせハヤオに「少女のよう」と絶賛されたくらいだからなｗ
本当に角度によっては女性に見えるほどの美青年。少なくとも当時の写真をみる限りでは。
さぞ若い頃はモテただろうな

間違えた。334は331へのレス

一般人のアニメ映画意識

意識せず見れる宮崎アニメ＞壁＞ｱﾆｦﾀだと勘違いされるのが嫌な押井・庵野他アニメ映画

>>329
ありがと

生中継ってないのかWOWOW

>>334
それに対してハヤオは太ってていかにも中年オタクって感じだったのにな。
カリオトストロの城の頃は本当にきもかったｗ

駿は白髪になってから巨匠って感じになったが
押井は浮浪者みたいになっちまったよな

たけしだって、最初はブサイクだったのに
最近じゃかっこいい。宮崎は白髪じゃなかったら今でも汚いと思う。

落ち武者にも見えるからそれっぽいコスプレにすればよかったのに

「期待はずれの作品多い」、ヴェネチア映画祭に相次ぐ落胆の声
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2513347/3288551
【9月4日 AFP】残すところあと3日となった第65回ヴェネチア国際映画祭
（Venice International Film Festival）で、コンペティション部門に出品された
21作品の多くが期待はずれだという厳しい批評が相次いでいる。

　8月27日に迎えたオープニングでは、ジョエル・コーエン（Joel Coen）と
イーサン・コーエン（Ethan Coen）の兄弟監督の作品『Burn After Reading』を上映。
レッドカーペットには出演者のジョージ・クルーニー（George Clooney）とブラッド・ピット
（Brad Pitt）らが登場し、開幕に花を添えた。しかし、英紙ガーディアン（Guardian）の
映画評論家の言葉を借りれば、今年の出品作の多くは「砂糖の入っていないポリッジ（オートミールのお粥）」だという。

■各紙が辛口批判を掲載

　3日のコリエレ・デラ・セラ（Corriere della Sera）紙は、「ガッカリな作品が多すぎる。
ハリウッドスターが出演している作品も少なく、劇場には観客も少なく、パーティーも少ない」と
落胆を見せ、スタンパ（Stampa）紙は「今年は最悪。気に入ったのはコーエン兄弟の作品のみ」と憤る。
レプブリカ（Repubblica）紙に至っては「まるでやつれ果てているようだ。金獅子（Golden Lion）賞も
そのほかの各賞も、もう誰にとっても重要ではない。以前は、審査員の瞬きひとつに皆が注目していたのに」とのコメントを掲載している。

　特に「期待はずれだった」とされている作品は、フランスのバーベット・シュローダー
（Barbet Schroeder）監督が日本を舞台に撮ったスリラー『Inju, the Beast in the Shadow』と、
香港（Hong Kong）の監督が手掛けたブラジルを舞台にした男女三人のドラマ『Plastic City』だ。

>>342
　インターナショナル・ヘラルド・トリビューン（International Herald Tribune）紙の
批評家ロデリック・コンウェイ・モリス（Roderick Conway Morris）氏は、
「『Inju, the Beast in the Shadow』は舞台となった土地の独自性を出そうとするあまり、
ストーリー性が失われてしまった」と批判。米ハリウッド・レポーター（Hollywood Reporter）誌の
レイ・ベネット（Ray Bennett）氏は『Plastic City』を「おばかなファンタジー」だと非難した。

■好評な日本勢

　こうした中、高い評価を受けている作品もある。北野武（Takeshi Kitano）監督作
『アキレスと亀（Achilles and the Tortoise）』や宮崎駿（Hayao Miyazaki）
監督作『崖の上のポニョ（Ponyo on the Cliff by the Sea）』、イタリアのMarco Bechis監督作
『BirdWatchers』、エチオピアのHaile Gerima監督作『Teza』、米国のジョナサン・デミ
（Jonathan Demme）監督作『Rachel Getting Married』などの作品だ。

■ヴェネチア国際映画祭の不安要素

　トロントでは今週、ローマでは来月に国際映画祭が開幕することもあり、ヴェネチア国際映画祭は
映画界の注目を一点に集めることができない。さらに、水の都での高額な開催費や建物の老朽化がネックになっている。
先週着工した新会場の建物は、総工費7500万ユーロ（約117億円）で2011年に完成の予定だ。

　今年はチケットの売れ行きも12％減で、会場周辺のホテルやレストランの売り上げも
2007年に比べると80％程度だという。(c)AFP

>>321
ダイエットした葉加瀬太郎に見えなくもないなw

4.75/4 宮崎『崖の上のポニョ』
4.50/4 Gerima "Teza"


エチオピアの映画が一般人評価でこんな高得点取るなんて本当にありえるの？
エチオピアだよ？

あるんだからしょうがないやん

>>333
帰国済みだよ

コリエレ・デラ・セラ紙の人はハリウッドスターが出演している作品をそんなに期待してたのかｗ

>>345
それは一般人評価じゃない。
一般人評価をやってるのはCIAKだけで
Haile Gerima "Teza"の一般人評価平均は3.00点

>>347
�d

このショットはないと思う。
監督はともかく、真ん中は女優だろ、一応…
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20080904114355/img.news.yahoo.co.jp/images/20080904/eiga/20080904-00000008-eiga-movi-view-000.jpg

ブッ細工だなあ

凛子調子のりすぎだろ

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/photogallery/08venice/52.htm
犬のおっさん何やってんだよ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/photogallery/08venice/17.htm
まあこの肖像画みたいなのもどうかと思うけど

いや、押井は横顔はカッコイイ
横顔を見てみろ

凛子は頭が亀頭みたいになってるからなぁ...

アカデミー賞の時は1930年代風にキメて最高にセクシーだったのに

カメラマンにとるポーズも堂に入っててカッコ良かったし

>>321
服に着せられてるってやつですね

c

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/photogallery/08venice/54.htm
禿げ隠しだな

パーマかけると余計にハゲるのはハゲ板の常識

>>354
惜しいの絵面が汚過ぎ

なんか、今年はつまんねー映画祭になっちまったな

芸スポ板から
↓
251 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/09/04(木) 17:58:40 ID:AdL7mhmr0
客席ガラガラｗ
http://uploda.tv/jlab-live/s/194630.jpg



・・・これは酷い。みんな帰ったゃった後ってことだよね？

>>351
三人ともひどいなｗ

>>354
下、ﾜﾛﾀ
教祖様かよｗ

どっからどう見ても
りゃんりゃんのパパにしか見えん

>>363
それよりも右上の押井がｗｗｗ
このアングルだと禿隠しの無茶っぷりが際立つｗｗｗ

教祖にしか見えないｗ

2ちゃんねらーが命名　新惑星タシロ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1220362827/

>>363
悲しくなってきた・・・。コンペ部門なのにこの仕打ちとは・・・。

山田洋二の不肖の息子って言ったら海外で通用しそうだな。

押井守監督『スカイ・クロラ』上映されるも新聞各紙の評価は辛口　2008/09/04
http://cinematoday.jp/topic/venezia_65
第65回ヴェネチア国際映画祭にて、押井守監督の映画『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』の公式上映が、
現地時間3日午後10時からメーン劇場のサラ・グランデで行われ、
菊地凛子はシャネルのドレスで、押井監督と加瀬亮はタキシードでレッドカーペットを歩いた。
夜遅い時間の上映にもかかわらず、会場の7割が観客で埋まり、
押井監督作品への関心の高さをうかがわせたが、最後にハプニングが起こった。

同作品は、エンドクレジット終了後にオチがあるにも関わらず、エンディング曲が流れ始まるや、
観客はおろかヴィム・ヴェンダース監督ら審査委員までもが席を立ち、ぞろぞろと劇場を出て行ってしまった。
スタッフがやむなく場内を明るくしてスタンディングオベーションが始まったが、最後まで観た人はわずかだった。

それでも押井監督は「ぞろぞろ出て行ちゃって焦ったんですけど、結果的には面白い光景を見ましたね。
皆、立ったままスクリーンを振り返って（オチを）見てね。
最後まで拍手してくれたのは本当に気に入ってくれた人なんでしょう。それは逆にちょっと感動しました。
僕も久しぶりに見たんですけど、自分で作って何ですがいい映画ですね。
改めてまた、次の作品を作ろうという気持ちになりました」と満足げな表情を浮かべた。

一方、菊地は「すごくこの場に立てて満足してます。わたしにとっては十分、この映画は金です」。
加瀬も「改めて観て、自分が参加させてもらって何ですけど、感動してしまって（苦笑）。
お客さんにもこんなに拍手してもらって、すごい良い時間でした」とほほを赤らめながら高揚していた。

しかし翌日の新聞各紙の評価は厳しく、ヴェネチアの地方紙、ガゼッティーノのように
「コンペに日本のカトゥーンは2本もいらない」と批判するところもあった。

また会場で配布される日刊紙CIAKの星取表では依然、映画『崖の上のポニョ』が
批評家（同点で、エチオピアを舞台にした映画『テザ』が並んでいる）と一般観客の評価で共に1位をキープしている。

「コンペに日本のカトゥーンは2本もいらない」

誰が上手いことを言えと

>>363
可哀相・・・ガラガラ

エンドロール後にオチってさ、シベリア超特急じゃないんだからｗ

そんなややこしいこと押井も止めりゃいいのに。

押井ｗｗｗｗｗｗｗ

>同作品は、エンドクレジット終了後にオチがあるにも関わらず、エンディング曲が流れ始まるや、
>観客はおろかヴィム・ヴェンダース監督ら審査委員までもが席を立ち、ぞろぞろと劇場を出て行ってしまった。
>スタッフがやむなく場内を明るくしてスタンディングオベーションが始まったが、最後まで観た人はわずかだった。
↑
これってまだ暗いんだからなんかあるかも・・・と思うだろうに、
そんなことどうでもよくて出て行っちゃったってことだよね？

宮崎さんも「エンディングを聞いてほしかった」って言ってたんだから、
ポニョもエンディング暗いままにしておけばよかったのに。

しかしこれはイノセンスの時より酷いなｗ
イノセンスはここまでガラガラじゃなかったｗｗｗｗｗ


それにしても、こんなガラガラな会場で声優たちと一緒に観てた押井はどんな気分だったんだろうねｗｗｗｗ

>>377
普通エンドクレジットがはじまったら帰っちゃうものですよ
ポニョは激短いエンディングなんだから最後まで暗いままに
しておいてほしかったけど
でもこれで押井の受賞は無いかもね、日本人で一番欲しがってた
人だと思うけど

>>378
賛否両論なだけじゃなくてこんなところまで日本と同じにしなくてもいいのにw
というかこれはエンドクレジットで人が帰ったあとなんじゃないの？

重い拍手＝ガラガラな観客のパラパラ拍手

これが判明しただけでも良かった

エンディングでテレビのバラエティみたいにテロップ入れにゃ。「この後、衝撃の展開が！」

http://www.sorrisi.com/sorrisi/upload/Ciakdaily09.pdf

評価北

クロラは悪くないで
でも、表は分かれてる。
Rachel Getting Marriedはグランプリ取れるぐらいは、
☆を集めてない

http://mainichi.jp/enta/cinema/news/20080904mog00m200017000c.html
パンチラ

ポニョ首位キープ。デミは大したことなかった。スカクロはそんなに悪くは無い。

>>383
１があって４がある、そうそうそれでいいw
３てのは何なのかね、戸惑いが現れてる感じがする

５点満点で「３」をつける時の心境というのは、
気持ち的には不可なんだけど、
強いてここが悪いとか欠点だとか明確に出てこない場合かな。
「４」はほとんど５なんだけど１箇所気になるという場合。
「２」は１というほど酷くもないか…という感じ。
「１」は怒りすら入ってる時につける。

大抵の人が無意識にこういう感じじゃないかな。↑

スカクロ、星0があるよ

採点なしは？

>>388
・可もなく不可もなし
・4点あげたいけどなんとなくまわりが‥‥
・え、これだめじゃん、でもなんつーかちょっと気になって

わりと融通がきく点数だと思うけどw

押井信者キモすぎだろ

スカイクロラを★ゼロにしてる人が要るね

>>389
もう頭に血が上って半狂乱なわけねw

>>391
そだね

Teza気になってきた
日本に来ないの？

さて残り４本
注目作品は、Hurt LockerとThe Wrestlerかな。

The Wrestlerは注目度高いけど、上に書かれてたけど、
ニコラスケイジが主役降板した過去を
考えると激しく地雷の可能性も高い。

押井監督のスカイクロラがヴェネチア国際映画祭で上映されました

http://uploda.tv/jlab-live/s/194630.jpg

http://uploda.tv/jlab-live/s/194631.jpg

↑しかし観客がほとんど入ってなくて押井涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正、
ニコラスケイジは降板は上には書かれてないｗ。
でもこの監督は、前にもジョニーデップが主演作を降板したので、
何か色々とあるかも。

ニコラスケイジ降板じゃ受賞レベルにはまずないな

押井ｶﾜｲｿｽ
トラウマになるな

>Teza気になってきた

批評家評がスゲー高いな

>>398
リンコでけぇな190cmあるだろ

スカクロが中途半端な星取りで盛り上がらんなあ‥‥
それで批評家評のポニョとスカクロの星を比べると
星一つでスカクロが負けなのが５誌、
思ったより差が無いと言えなくもない？
日本の感じもスカクロいいけどポニョと比べりゃポニョだよな
という感じの人多いし、日本での評価と似たような傾向
だとしたら面白いかな

>>398
それってみんな出て行った後でしょ？
でも拍手してくれてるのが少数なのは可哀想ｗ

イタリア Ciak星取表
平均点/批評数。左が批評家、右が一般人。批評家の点数が高い順。

3.50/10　4.55/10　宮崎駿 『崖の上のポニョ』
3.50/10　3.00/10　Haile Gerima "Teza"
3.25/10　2.25/10　アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05/10　3.75/10　ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00/10　2.10/10　アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"
2.95/10　3.80/10　北野武 『アキレスと亀』
2.90/10　4.15/10　プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.90/10　2.25/10　Marco Bechis "BirdWatchers"
2.70/10　3.35/10　ギジェルモ・アリアガ“The Burning Plain”
2.55/09　2.90/10　押井守 『スカイ・クロラ』
2.45/10　1.92/07　フェルザン・オズペテク "Un giorno perfetto"
2.35/10　2.85/10　Patrick Mario Bernard, Pierre Trividic "L’Autre"
2.00/09　2.60/10　Christian Petzold“Jerichow”
2.00/07　1.20/10　Semih Kaplanoglu "Sut(Milk)"
1.90/10　2.25/10　バーベット・シュローダー“Inju, la Bete dans l’ombre”
1.80/10　1.75/10　ヴェルナー・シュレーター "Nuit de chien"
1.66/09　1.70/10　ユー・リクウァイ余力爲 "Dangkou (Plastic City)"
http://www.sorrisi.com/sorrisi/upload/Ciakdaily09.pdf

攻殻機動隊１を持っていったら何点取れたのか興味ある

外人とか平気で席建ち過ぎじゃね？

つかたけしのとかでなんで座ってる訳よ。

>>406
●批評家の点数ベスト５

3.50/10　宮崎駿 『崖の上のポニョ』 ★受賞有望ライン（昨年比）
3.50/10　Haile Gerima "Teza" ★受賞有望ライン（昨年比）
3.25/10　アミール・ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
3.05/10　ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.00/10　アレクセイ・ゲルマン・ジュニア "Bumaznyj soldat (Paper Soldier)"

●一般人の点数ベスト５

4.55/10　宮崎駿 『崖の上のポニョ』
4.15/10　プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
3.80/10　北野武 『アキレスと亀』
3.75/10　ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"
3.35/10　ギジェルモ・アリアガ“The Burning Plain”


※分析（独断と偏見）

金獅子賞本命：Haile Gerima "Teza"
受賞有望：宮崎駿 『崖の上のポニョ』
受賞期待：ジョナサン・デミ "Rachel Getting Married"、プーピ・アヴァーティ "Il papa di Giovanna"、Marco Bechis "BirdWatchers"

受賞すればブーイング：ヴェルナー・シュレーター "Nuit de chien"、ユー・リクウァイ余力爲 "Dangkou (Plastic City)"

一般人は監督がどう言う作品を撮って来たかと言う事を知っているし
それを観に来た人が多いだろうから評価が甘くなると思ったが
批評家の方が点数高いってどう言う理由だ？

押井の大日本人よりガラガラ。
世界の菊池立場無し。
たけし宮崎は最後まで満杯w

>>405　最初にきっちりと告知した方がよかったと思うよ。無粋ではあるけどね。
「エンドロールの後に重要なシーンがあります。そこまでがこの映画作品です。そこまでどうぞ楽しんでください」って、
押井本人が上映前に出て行って告知しても良かったのではないかと思うけどね。
わざわざやってきて高いチケット買ってるんだろうから、作品を完全な形で見て貰ったほうが良かったと思う。
基本は何も告知しなくとも、最後まで見るといった姿勢が正しいんだろうけどね。
無粋でも最初に告知すべきだったと思うよ。

エンドロール終わるまで立たない、っていうのは映画鑑賞のマナーと思ってたけど、
違うのか？
俺は親にそう教えられたんだけどｗ

>>404
スカイクロラが好きなのは判るけどそれは好意的に見すぎじゃないか
そんな事を言い出したらスカクロよりも評価の高い8作がどれもこれも紙一重って事になるよ

>>410
どの映画の事？
作中の要素が玄人好みで批評家にはうけるけど
一般人からしたら単に退屈とか、そういう映画じゃないの？

>>413
内容が好評だったらマナーとか持ち出さなくても
エンドロールの最後まで観て拍手までしてくれるみたいよ。

>>381
重みのある拍手←プレス試写会

今回のは一般人。

ヴェネチアの舞台は相当厳しいんだな。こりゃ。
監督がわざわざ来て、女優も来てるのに出て行っちゃうとか普通かよw
よくたけしは毎年いってるな。ばんざいとか誰もいないとかか？

ED後のおまけってのは洋画でも結構あるからイマイチの映画でも一応最後まで観るようにしているが
何かあるかもしれないって感じのそれなりの工夫は必要かもしれないな
ただの黒背景にキャストなんかの文字だけとかじゃなく

座頭市もエンドロール後にコケて一言だったんじゃなかったっけ？　あれ？

アキレスと亀のワンシーン（違法動画じゃないらしい）
http://jp.youtube.com/watch?v=QE4kaVC6CCo

かなり夫婦愛感じる。

●スタンディングオベーション比較

ヴェネチア国際映画祭、『アキレスと亀』上映終了後
http://jp.youtube.com/watch?v=meUqeUVi4uQ

Hayao Miyazaki Venezia 2008 fine proiezione
http://jp.youtube.com/watch?v=Ft9TARaVMC4

押井守監督『スカイ・クロラ』
http://uploda.tv/jlab-live/s/194630.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/194631.jpg

>>413
そういう勝手なマナー作ってそれを信じ込んでるバカが多くて
本編終わったらさっさと帰りたいオレは大迷惑してます

樋口可南子はコントの才能あるな。
3度目のリアクションは特にいい。女優賞決定。

>>413
エンドロールってのは客を追い出すためにあるんだよ
ハリウッド映画なんて５分もだらだらやってるだろ　あんなの最後まで見るバカはいない

>>351
真ん中の人、稲中にでてきそうだなｗ

>>413
残念だがそれは北米でも通用しない。
映画際でそうだということは、欧州でもそうなんだろう。
確かスレの上でも書いたような気がするが、
エンディングの歌が始まると灯りが全部ついて、
客はとっとと席を立つのがデフォ。
画面なんて明るすぎて見えないし、座っているヤツは通路をふさぐ邪魔者。

エンディングの歌の後になんかやるつもりなら、
事前に「お断り」がいるだろうね。

>>424
あれは履歴書に経歴書くときの証拠になるからユニオンとの協定で
いろいろ細かく決められてるんだってね、だからやたらと長くなる

パイレーツ・オブ・カリビアンもエンドロール後に
びっくりじゃないか

>>422
>>413みたいなのは自己マナーの強要ってやつだよね
映画観た後の予定が詰まっていたり終電が近いから
エンドロールまで観る暇などないって人のことは考えないんだろうね
まあ俺は全部見ないと観た気がしないんで見る派だけどね。

パイレーツオブカリビアン・ワールドエンドも
エンクレ後のアレ見ないで帰った客が90％だろ
エンクレ後にエンディングつける監督は全員３流だよ
客のことなんも考えてない

世界中にファンがいて、コンスタントに新作を発表して、新作が常に
待ち望まれてるような映画作家が３人以上いる国が、いま他にあるか？
おいらは思い浮かばない。アメリカには何人かいるけど、おれには
作家じゃなくて単なる職業監督にしか見えない。個別の作品が賞を
とろうが、不評だろうが、それは大して重要なことじゃ無い。
そういう人間が何人もいるということ、そして彼らが映画を作れる
環境が日本にあるということが世界中に発信されるだけで十分
なんだよ。

>>431
押井も入るの？

http://jp.youtube.com/watch?v=QE4kaVC6CCo

東京物語超えたな。日本の夫婦愛の新しい形だ。しかもワンカメの長回し。
樋口可南子の演技が素晴らしい。日本人に生まれて良かった。外人にはわからないだろ。

うわ、なんかいろいろ言われてるｗ
>>429
べつに強要はしてないよ。「おれはそう親に教えられたんだけど、違うのかな？」
って質問したのが本意。
それに「マナー」ってものはもとよりそういう不合理に先人から強要される性質のものでは？

まあエンドロール云々は勘違いみたいだったんで申し訳ないんだけど。

>>429
シネコンが幅をきかせる前はエンドロールの途中で幕を引く
映画館も多かったよね
それとこっちはトイレがまんしてるのに‥‥という時もありますw
まあポニョとかＥＤもなんとなく面白かったし
最近は最後に何かやる場合があるから一応お義理でつきあうけど
最後の最後まで物音も立てずに人名を凝視する必要はないわなw
スカクロの時はなん?%

>>434
>それに「マナー」ってものはもとよりそういう不合理に先人から強要される性質のものでは？

違うと思うよw
まあ見たい奴は見ればいいよ
見ない奴に文句さえ言わなければ
あるところでエンドタイトルを見たくないと言ったら
中二病よばわりされてそれはさすがに腹が立った

>>434
無断リンクは禁止です！　リンクはトップページに！　みたいなマナーを強要する奴が
昔は多くて大いに困ったものだった（今でもいるが

まあねそんなにエンドロール見せたいなら
ＮＧ集でもやれとw
押井もよく覚えとけwww

・テザ
・レーチェル
・ポニョ
・パパ
・アキレス

金獅子賞＝作品賞
銀獅子賞＝監督賞
審査員特別賞
ヴォルピ杯＝男優賞・女優賞
マストロヤンニ＝新人賞
オゼッラ＝技術賞・脚本賞

さてどんなもんか？
いまさらパヤオに監督賞っていうのもなあ。
金じゃなきゃ何もなし、というカンヌ方式はヴェンダースだから
やらないだろうと思うけど、さりとてゲリマに監督賞というのも
なんか違うような気もする（ヴェンダースならやっちまうか？）

静かに邪魔にならないよう
出ていけばいいよ

普通に立ち上がって
堂々と邪魔して出ていく人いるけど

>>439
映画祭の正式な賞のほかに
観客選出賞みたいなのなかったか？
パヤオはそれとってめでたしだと思っているが。

これだけ糞映画祭を盛り上げてやった日本勢に賞あげなければ
ベネチアは永遠に日本映画を敵に回すことになる

マストロヤンニとかオゼッラとか上位から選ぶ必要あるのかな
ポニョは宮崎駿という監督の存在が大きな作品だから監督賞でも
おかしくないですよ、二番手という意味ならおかしいけど

作品が良かったら、観客は監督に拍手を送る為に
映画が完全に終わって上映館が明るくなるまで待つんだよね。
今回の押井さんで、エンドロールが終わった時点で
席を立たれたという事は、観客は拍手を送る気がなかったという事…だよね。

ポニョは間違いなく金獅子賞をとるだろ

>>442
似たような理屈で
たけしはそろそろベネチアと袂を分かって
カンヌに絞るべきだと思う。

>>442
盛り上げたといっても、日本の映画板だけでもりあがってるんじゃね

>>444
日本でだって観客の半分は呆然としてる
批評家の中には高く評価してる人もいるし
ま、順当な結果じゃないの？

北野も宮崎も押井はこれからも秀作を生み出し続ける
他のゴミどもはただの一発屋
今回賞無しで喧嘩売るならベネチアは永久に日本出入り禁止にしろ

「スカイ・クロラ」ベネチア映画祭で上映 　　動画ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080904/20080904-00000039-nnn-int.html

押井！これは狙える点数だぞ！！

ロンドンで「王の帰還」エンドロールの最後まで見ていたのは俺らだけだったなあ。
灯りがついたら二人だけでビビったよ。

>>290
>ディズニーやピクサーの信者どもは大塚康生のことは知りもしないんだろうなぁ

ラセターが「カリオストロの城」を知るきっかけになった藤岡豊の渡米の際に
一緒に同行していたのが大塚康生だよ。この時に日本から持って行った英語
字幕付きのフィルムおかげで、ディズニーのスタッフの間で
「日本のアニメは何やらとんでもないことになっている」
と評判になり、ディズニープロの志向まで変えてしまって、「アラジン」
以後の大爆発につながってる。

しかしナイン・オールドメンの生き残りにしてディズニーの重鎮だった人が
大絶賛していたのは、実は「じゃりン子チエ」だったんだけどね。
藤岡豊も「チエがあそこまで絶賛されるなんて」と不思議がっていたくらい。
大塚の名を知らないなんてことはまずあり得ないだろ。

>>406
なんか押井に星ゼロの人がいるんだけどなんで？

大沢佑香ちゃんの「拷問！　女子高生マシンバイブ5」がノミネートされてない時点で糞映画祭(´・ω・｀)

>>439
脚本賞は無難に「The Burning Plain」

>>442
そうそう、ほんとクソ映画祭に出してやっているわけだからな。
ロカルノでも日本映画が金豹を取り、シッチェスのアニメ部門でし
ょっちゅう日本アニメ（二軍）がグランプリを取っている時代に、
ベネチアごときに宮崎・北野が出してやったんだからありがたく思え
と言いたくなるよな。

>>452
ディズニーはカリオストロ公開の時に日本からフィルムを取り寄せて
一コマ一コマ分析してたはずだけど

日本映画には何も期待したい方が良いぞ。
最後はいつもの事だからｗ

Il Leone d'oro? E' addormentato
La Giuria spaesata e in ordine sparso, nessun film favorito. E gli italiani sperano
http://mattinopadova.repubblica.it/dettaglio/Il-Leone-doro-E-addormentato/1508556?edizione=EdRegionale

Chi vincerà il Festival di Venezia?
http://www.ecodelcinema.com/20080904/chi-vincera-il-festival-di-venezia.htm

Venezia, Jonathan Demme spariglia il totoleoni
Per il Leone d'Oro restano tra i favoriti anche 'Teza' di Haile Gerima e 'Ponyo' di Hayao Miyazaki.
http://www.adnkronos.com/IGN/Spettacolo/?id=1.0.2457956047

地元イタリアのメディアでは、そろそろ金獅子賞の予想を開始
イタリア語なので英語に翻訳してから、読めばわかりやすいと思う


Google 翻訳
http://translate.google.co.jp/translate_t#
自動翻訳サイトのリンク集
http://www.dio.ne.jp/user/bestsites/translate.html

ちょっと順番変えて見た

金獅子賞＝作品賞
銀獅子賞＝監督賞
オゼッラ＝技術賞・脚本賞
ヴォルピ杯＝男優賞・女優賞
マストロヤンニ＝新人賞
審査員特別賞

・テザ
・レーチェル
・ポニョ
・パパ
・アキレス

さて？

星０は他の映画でもいくつかあるんだけど、なんでだろほんと。
記者が最後まで観なかったなら納得できるけど。
途中退場して批判記事やら星やらつけられたらたまらん。

>>453
よくみろ、押井だけじゃない

菊池凛子的には微妙だろうな。
アカデミーのあの人だかりを知ってるし。

亀レス。
ならばスカイ・クロラのエンドロール後をちゃんと見ていれば
審査員の評価が変わってたかつったら、別に変わってなかったと思うよ。

これでもう文句ねーだろ？決まりだな

金獅子賞 テザ
銀獅子賞 ジョナサンデミ
審査員特別賞 ぽにょ

>>452
思うにああいう非常に細かな日常描写とか表情が
アニメでできることに驚いたんじゃないだろうか
私見ですけど高畑のじゃりン子チエとセロ弾きのゴーシュは
そういう面で半端ねーすごさがありますよ

↓エキ翻訳で変換したらやっぱりこんなことにｗ

「事実上、ヴィムヴェンダースディレクターによって率いられた陪審から
到着する最後の指摘が絶対に、まず切り離された陪審員について話す、
あなた、それらが現在と革新的な作品の不足でそれでカードにもかかわらず、
勝利のためにドイツ人のディレクターが判断であらゆるフィルムを同僚に
編集するためにする好みについて「少ししか球にならないこと」でお気に入りを
指摘しないのを見た。
陪審だけが明日コンテストで最後のフィルムだけを見るまでの--それらは
少なくともしかしながら、リストの3校長(Juryの銀とGran Prizeの金のレオ)の
ひとりのフィルムが尊重するでしょう。

エチオピアのハイレGerimaのTezaがありますが、それは批評に私たちの
ヴァレリア・ゴリノとアメリカ人のジョン・ランディスのようなFestivalと
陪審員をも納得させましたが、ぞくぞくしないでしょう、とように見えます、
適切なヴェンダース。

また、その人が強いランディスを支持するジョナサン・デミの多くのレイチェル
Getting Marriedに好かれます。

また、非常に十分への積極的な判断が作者Gakeの漫画のために日本人の教師Hayao宮崎の
ueノーがないPonyoを平らにしますが、それが大きい驚きであるだろう、可能な
金のレオのために、考えられました。」

>>451
フルマラソン終盤でトップと１ｋｍくらい離されてる感じがするんだが。

>>465
まぁそんな感じだろうな。

>>467
やっぱポニョとテザとゲッティングマリードの三つどもえってな感じ？

確かに取るとしたらポニョは特別賞だろうな

このスレに惜しいオタなんてもういないだろ
それくらいガッラガラの劇場画像はインパクトある

>>465
時代を読むならアフリカかブラジルの監督に何かをあげると思う。
それの方がインパクトが大きいし、ベネチア映画の革新性も保つ。

テザ無冠じゃないかな。

金獅子賞 ポニョ
銀獅子賞 ジョナサンデミ
審査員特別賞 アキレス

とかやってくると思う。

アニメで金獅子賞はまずないよ。歴史が変わっちゃう

>>474
うーんどうなんすか、それ？
何かあざとすぎて大スキャンダルになりませんか？

世界の宮崎と北野を押しのけて
アフリカのクロンボに金獅子やったらそりゃインパクトもあるし
権威も威厳もあるけどさ

日本映画をそこまでコケにして敵に回す覚悟はあるんだろうな？
もう二度と宮崎も北野もベネチアに出品しないぞ？

押井以下の評価の劇場の様子は判るか？
それとも一々ニュースにして流して、しかもそれをキャプって
画像掲示板に貼ってるのは日本だけか？

>>474
Tezaは審査委員長ヴィム・ヴェンダースが一番注目している作品ですが何か？

これで明日以降波乱が起きない限りは、
ポニョの何かしらの受賞はもう確定だね。後は北野がどこまで残るか・・・。

>>460
６つも賞があるなら　2つぐらいはひっかかりそうだけどなｗ

注：ヴィム・ヴェンダースは小津安二郎の狂信者

芸術は垣根を作ってら死んでしまう
で、何日かはアニメに世界的な芸術賞を与えなきゃいけない日が来る
それなら最高峰を自負する映画祭自らその幕を開けろ方が良い
他の世界的な映画祭にそれをやられたら2番煎じになってしまうから
そして駿はそれを与えるにもっともふさわしい人物であることには
世界中の誰からも異論は出ない
ヴェネチアにこれをやられたらカンヌもベルリンもしまったと思うはず
だから駿の次回作までまっていられない
しかも都合の良いことに他のエントリーがショボイ
今回金獅子賞を取るのはポニョで間違いない

>>475
歴史が変わるインパクトを欲しがってるんだよ

たけしになんらかの賞をつけて貰いたいけど、
無冠なら無冠でかえってベネチアとグッバイし易くていいかな。

>>483
ベルリンは千と千尋に金熊あげてなかったっけ？

>>483
そういう見方はおもしろいな
審査員達が本当にいいと思うならポニョみたいに常識的なものをぶち壊してみるのも一興！

>>483 ベルリン金熊 千尋

>>477
敵にまわすってまわしたからってどうなのよw

宮崎駿の完成を理解できない＝いい映画を理解できない恥ずかしい人

という構図ができあがっている

>>485
どっちにしろ次はカンヌに出品すると思うな。

ポニョが金獅子っていうのはなぁ・・
千尋のほうが作品的に上だと思うし。

>>492
でも過去の作品がどうかは関係無いでしょ？

映画祭も見せ物だからさ
日本人にもやった
アニメにも手をつけた
次は黒人監督でどうだってとこだろ。
黒人にはベルリンもカンヌもあげてないぜぇってな感じで。

千尋がベルリン取ってるから
ポニョがベネチアとってもインパクトゼロなのが痛いとこだな

むしろ二番煎じに見られる

>>486
あれは部門賞じゃなかったの？

ハヤオ入場
http://jp.youtube.com/watch?v=AX_LedLR0BA&NR=1

>>480
アニメだからとか考えなかったら単純に観客からダントツ、イタリア批評家、
フランス雑誌でトップなんだから本命中の本命だよな。千尋もそうだったけど
アニメだから「別枠」と考えて金獅子2作でも文句が出ないだろうから金獅子
いけそうな気がするな。世界三大映画祭で2回の最高賞受賞となると今村昌平
以来の快挙になるから国民栄誉賞が近づきそうだな。まぁ宮崎駿が素直に国民
栄誉賞を受け取るわけないかな。

北野の新作は来年夏クランクインらしいからカンヌが有力。
しかし今回賞でも取ったらどうなるか。
宮崎はカンヌとは縁がないしなあ。今回のベネチアは前回の
ミハルコフみたいに特別賞あたりが回ってくるんじゃないか。
押井は意欲満々みたいだけどダメそう。

>>495
それは日本だけかも。
金熊のときはブラディ・サンデーとのダブル受賞だった。
一方ヴェネチアはここ15年ダブル受賞が出てないから、
ポニョが単独で獲ったらそれはニュースになると思う。

つーか、どういうこと？
ポニョとテザよりも高い点数の作品が出たら順位が変わるってこと？

>>496
「ハウル」の技術貢献賞と勘違いしてないか？「千尋」は金熊だよ。確かインドの
映画が同時に金熊とってるよ。千尋はアカデミー賞とか304億とかその他にも派手
な話題が多いから金熊ですらかすんでいる印象があるけど。

>>498
国民栄誉賞は若い時なら断っただろうけど
もういい歳なんだから変に突っ張ったりしないんじゃない？
ジブリの仲間や孫の為にも…
渡す方がもし麻生なら絶対これをやりたいだろうしｗ

>>494
それは主催者側の思惑でしょ？
審査員側はまた別の考えで動いてる
今回の場合観客の好反応は追い風になりませんか？
全体的に小粒ななか、観衆から絶大な支持を受けた
ポニョに最高賞をあげるのは悪くない判断だと思う

>>472
ふ、言ったな？
授賞式でほえづらかくなよｗ

ポニョは幼児も楽しめる映画だから特殊ではある

エチオピアの土人に金獅子やっても
世界の誰もそんな映画見ないし
土人監督だって世界に羽ばたくわけじゃない

土人が受賞してもインパクトより
むしろベネチアのマイナー感が強まるだけ

ここは土派手にポニョにあげるのがベネチアの格をを守る正解

>>505
どう考えてもあんたが泣くことになるねw

日本が三作品もだしてるのに、ひとつも当たらなければ失望だな

>>496
「ハウル」の技術貢献賞と勘違いしてないか？「千尋」は金熊だよ。確かインドの
映画が同時に金熊とってるよ。千尋はアカデミー賞とか304億とかその他にも派手
な話題が多いから金熊ですらかすんでいる印象があるけど。

パヤオが勲章を増やせば増やすほど「日本アニメ終わったな」って思うわ

>>234
北米の映画館の様子しか知らんが、
北米の映画館ではエンディングの歌がかかると灯りがついて、
皆とっとと席を立つ。


北米の映画館の様子はよく知りませんが、
イタリアの映画館や、国際映画祭の上映で、
長いエンドロールの最後まで、観客は座ったまま、
会場は暗いまま、ということは、普通、ありません。

映画館で、長大なエンドロールの最後まで見ようなどと試みるものなら、
他の観客は、出て行ってしまい、電気は付けられて、
掃除のおじさん、おばさんに、しっしと追い立てられてしまいます・・・

「ポニョ」上映時に、エンドロールの最後まで、
暗くしておいてほしかったのなら、
あらかじめ、宮崎監督や鈴木プロジューサーから、
マルコ・ミュラーなどに、そう伝えるべきだったと思います。
それがなかった、あるいは、伝わらなかったので、
同じ会場で上映される他の映画と同様、ごく「普通に」上映されたのでしょう。

>>511
なんで「日本映画終わったな」にならないんだ？　アニヲタ？

じゃあ新聞の見出しは
「ポニョの津波がヴェネチアを飲み込む！」だな

千尋の受賞は、インドの女性監督ミラ・ナイール審査委員長に、
日本とインドの八百万の神々的な宗教の考えの近さと、アジア的な繊細な表現が気に入られたからだと思う
しかし今回、ヴェンダースの映画と、ポニョとは共通項がなさ過ぎる
金獅子は無理だと思うよ

ダークナイトは
相当面白くて、なおかつ哲学的で、あの前田が９７点つけるほど神作らしいけど
アカデミー作品賞とるのかな
そっちも気になる

ハウルだって観客からは最高の点数だったんでしょ。
それでも技術貢献賞だったんだから。

アカデミーも史上初、アニメ（ウォーリー）にやると言われているが。

ハウルより明らかにクオリティの高いポニョが
この低レベルの争いでまた技術賞でお茶を濁すなら
それは喧嘩売ってるってことになる
だまされるなよ

ポニョのエンドロールなんて2分も無いぞ？

>>518
アメコミとCGアニメの対決の可能性が高いらしいねｗ

どうなってんだｗ

国民栄誉賞は亡くなってからでいいよ＞パヤ

>>518
それマジ？
じゃあポニョのアカデミー賞獲りは無理かー・・・
尚のこと、ここで結果を残しておけたらいいな。

ダークナイトはただの娯楽映画だよ
哲学的でもなんでもない

>>514
いいねそれ！

>>518
ウォーリーか
ピクサーで無声映画ということは相当なクオリティなんだろうな
アニメのダークナイトとウォーリーが作品賞ノミネートされたら
アカデミー賞の壁はボロボロに崩れさるな

今後ピクサーなんてアニメ作るたびに作品賞だろ

黒人監督って大きな映画祭で最高賞取ったことないの？
何か意外だ。

>>503
受け取っておいて後で賞状をダーツの的にしそうww

こういう事になるから
ばんざい賞をポニョにあげとけば良かったのに。

実写映画なんてもうカス映画ばっかなんだから
ベネチアもアカデミーもアニメに降伏すればいいんだよ

クラッシュ、ディーパーテッド、ノーカントリーなんて全部ゴミ
もう作品賞の意味が無い

哲学やりたいなら
バットマンを題材にしなくてよかったな
なんか中途半端で底が浅かった

世界はアニメ・おたく化しているから、早めにアニメにグランプリを
あげたいと思うんだけどなあ。ベネチア映画祭も進化しているというアピールになるし。
まあベルリンに先を越されたけどね。せめてカンヌより先・・ってあるんじゃない。

ウォーリーは予告編見たけど面白そうだな。
このロボットの動力源は？とかなんでこのロボットしかいないの？とか
アイ・アム・レジェンドと微妙にかぶってんなとか思うところはたくさんあるが。

　　　　　　　 　 ,,　＿_
　　　　　　　 ／ 押儲｀ ､
　　　　　 　/　　ニﾆ ニ　ヽ
　　　　　　/-●　　　　●=l
　　　　　　l　 U／ し ＼Ｕ l　　ベネチアが憎い・・・
　　　　　　l　u　 ＿＿ 　u l　　外人が憎い・・・
　　　　　　 >u､_~`--ij_ Uィ
　　　　 ／　 0　　 ￣ 　uヽ.
　　　. /　　　　　　　　　　　ヽ

>>528

それなんかあったな。なんだっけ？

>>529
この一年間、
「ばんざい賞はたけしの自作自演の賞で
ベネチアではそんな賞は作られていない」
と言い張るアンチがいたから、
今回キアロスタミ受賞で
アンチの口を封じる事が出来て良かったと思ってる。

アニメってもうダメなんだろ？
代理店の中間搾取が酷過ぎて人材を育てようにも育てれないって聞いたよ。

そういやパヤは麻生とかのこと軽蔑してるんだろうなｗ

>>532 既に栄誉金獅子賞もらってるの知らないニワカか？

前回　栄誉金獅子　オゼッラ
今回　金獅子

これじゃハヤオばかりに賞あげすぎだから金獅子は無いな

>>530
昼からゴクローサン

235 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2008/09/04(木) 12:00:12 ID:OztmfPts
ポニョの金獅子無くなったし
もう煽り合いしかすることないな

>>516
前田の評価なんかひきあいに出すあたり
おまえの程度が知れる

今回のベネチアで
たけしは人気者で気さくな常連
ハヤオは異国の巨匠
って評価が定着したな。たけしは所詮"芸人"の域を出ない。"芸術家"は無理。

つうか映画板で前田、服部はNGだよなあ

>>541
うちの大学はまだ夏休み

>>542
前田は客観評価の天才
どこにも偏らない公平の目を持ってる
その前田が９７点つけたダークナイトは間違いなく大傑作

押井はかなりのインパクトをベネチアに与えたようだね

>>540
作品の出来は今回の中で多分ダントツ
で、それで審査員がどういう空気の読み方をするかだけど‥‥




自分的にはライフがゼロに近い押井に同じ日本人ということであげてください、お願いします orz

>>545
おまえは頭の中も夏休みだ

>>547
今回の審査員に日本人はいないけど

＞＞543
ぎゃはw今の宮崎フィーバーは10年前の北野と同じだよ。いや、もっと凄かった。

>>543
芸人なのに金獅子と銀獅子取るなんて凄いな

>>531　別に哲学もやってないよ
ド派手なアクションばかりで中途半端じゃないよ
お前作品見てないだろｗ

アメコミ系の漫画って日本ではあまり描こうと思う人いなかったんか？
紙芝居文化と共通する部分がある気がするが。

今年はベネチアスレが盛り上がってていいね。
受賞式のときここにいるのが楽しみ。
いろんな海外サイトから情報をすげぇ速さで引っ張ってきて一喜一憂できる。
星取りは参考にはなるけど、その通りにはならないからまた面白い。

>>545
＞前田は客観評価の天才

釣り針が大きすぎて食いつけないよ・・・

個人的予想、というか予感ではTezaで決まりな気がする。
日本勢は宮崎に申し訳程度の賞あげて終わりじゃないの？

>>543
たけしは、「芸人」と言われることも本望だろうけど、

> たけしは所詮"芸人"の域を出ない。"芸術家"は無理。

その「芸術家＞芸人」という位置付けに異論がある。
芸術家の中に芸人が含まれているかもしれないじゃないか。
所詮、ガリレオ2000賞だよねｗ

ID:cjL5c289が今日の痛い武ヲタか。
お疲れ。もう武が賞取ることなんてないからとっとと去れよｗ

>>540
栄誉金獅子は、作品に対してではなく宮崎への功労賞
オゼッラは、ハウルに対してではなくジプリに対して

今回はちゃんと作品を評価してもらいたい物だ

ID:RjE58QuX
ID:cjL5c289

が武ヲタか。息を潜めて武の話題が出ること待ってたんだなこいつらｗ

チャップリンやキートンだって芸人だよなぁ
世阿弥だってそうだ

>>546
(ベネチアが)キタノショック
改め
オシイ(自身が)ショック
だな

下馬評通りに賞が行く事なんぜ、そうそう国際映画祭にはないと思う。
テザもポニョも金じゃないんじゃないだろうか。
何気にアキレスにポンといってたりするのが映画祭。

プラスティックシティだったらめっちゃおもろい

>>560
嫉妬してるの？

>>557
そうじゃなくて所詮芸人になれない芸術家じゃないの？
根が真面目なもんだから事件おこしたり映画撮って評価されたり
横山やすしとか志村けんみたいにバカに徹しきれない

安彦良和曰く、
「押井さんは現実の世界に興味がないくせに創作能力だけが高い。
人狼でドイツが日本を占領したと言う悪意的な偽史をどうして作るのか理解に苦しむ」

これが押井を的確に表していると思う。
現実の世界に興味がないからオナニーしか見せられない。
攻殻機動隊は原作の良さで何とかなっただけ

>>566
根が真面目というより、
インテリなんだと思う。
良くも悪くも。

たけしギャグはうざいと言われてるからアキレス無冠

ポニョは何かの賞に引っ掛かる
スカイクロラは審査員が早々と退出したので眼中になし(すなわち無冠)

つまらん煽り合いでスレ伸ばすな

>>431
ポンジュノ
キムギドク
パクチャヌク

>>545
久しぶりに笑った

>>567
優れた職人ではあるってことですかね？
アニメのことよく知らないけどしっかりと制御出来るプロデューサーと脚本家がいればいいのかな？

>>568
最近だと月亭可朝とか、ああいう愛人作って身を持ち崩すとか
最後は無一文で飲んだくれてアル中とかそういうのにあこがれてるのに
そうなれないみたいな、そういうのが映画創作の原動力になってるかも
しれないけど

>>573
>優れた職人ではあるってことですかね？
>アニメのことよく知らないけどしっかりと制御出来るプロデューサーと脚本家がいればいいのかな？

職人ではないと思う。他人に従ってものを作る人ではないから。
現実の世界を知らないから宮崎のような虚構と現実のバランスを取ったアニメが作れない。

>>431
キアロスタミ、マフマルバフ、ジャリリなんてどうですか？

>>573
自由にやらすと適当にカメラまわして
スタッフからそんなのつながらないと泣き言いわれても
スプライステープがあればつながらないカットは無いとかうそぶいて
どうしようもない映画作る人ですから

何かしら枷があるほうがいいものを作るかもね
自分的にはパト1、ＧＩＳ、スカクロは枷をはめられて一応成功
パト２、イノセンスはたがが外れてえらいことになった好例

ところで、宮崎が前にもらった栄誉金獅子賞も、一応「生涯功労賞」
なので、去年ニキータ・ミハルコフがもらったような特別銀獅子賞
（これも生涯功労賞）を受賞するというのもちょっと考えにくいな・・・。
ポニョに金獅子賞を与えないなら、なにか適当な公式な賞をでっち
あげて与えるつもりかも。大ベネチア特別賞といった感じの。

>>457
大塚さんはアメリカのアニメーターの人はアメリカ以外のアニメを
全くといっていいほど知らなかったようなこと書いてたと思うけど
雪の女王も見たことがなかったとかそんなこと書いてた

黒澤明や宮崎駿の映画には（特に優れた作品では）、カタルシスを超えたフィーバーがあるんだよな。

そこらへんが天才の天才たる所以だと思う。もう圧倒的というか、すごい腕力というか、ドカーンとくるというか。


・・・たけしはねえ。なんか、こと映画になると涙ぐましいんだよ。
せせこましいっつーか、そんなに褒めてほしいのか？って感じ。
爆発力・瞬発力がないからね。拗ねてみせるしかないっていう。

>>571
イチャンドンも

やっぱ韓国映画がアツいよなぁ。
日本は個性的な監督が出てこない

>>567
安彦さんは結構前から露骨に押井嫌いだな。
だからといって無理に大友のスチームボーイ褒めたから
あの頃ちょっと浮いてたぞ

黒澤と比較するのはさすがに可哀想だけど方向性の違いもあると思う

スタンディング・オヴェーション

１、監督、主演スターら、ゲストの席は、観客席の後方にある
２、ゲストを見るには、座ったまま１８０度首を回すか、立ち上がるか、どちらかが必要
３、後方にいる人に対し、背中を向けて、拍手しますか？

>>580
ほめてほしいならほめてくれといえばいいのに
拗ねるから気持ち悪いガキみたいで
もう一回ガードレールにぶつかって死ねといいたくなるw
でも海外の人はそう思わないらしい不思議だけど
まあそんなものなのかね

韓国の監督って宮崎やたけしほど人気あるの？

>>585
押井ファンのお前が拗ねてるｗ

キムギドクとかもう終わった人でしょ
流石に韓国と比べて卑下するのはおかしい
武も黒澤清もいる

>>585
> ほめてほしいならほめてくれといえばいいのに

でもそれ君の妄想でしょ

>>587
蓼食う虫も好き好き
オレは押井という蓼が好きだ
あんたはたけしという蓼が好きなんだな

でも韓国の人たちは若い。
たけしとか宮崎とかもう年が年だ。

>>571
来週、経済破綻して国が崩壊するのがほぼ確実なので問題外
>>576
10年前ならね

中国圏だって３人くらいは普通に出てくるだろ？
チャン・イーモウ、チェン・カイコー、ウォン・カーウァイ、アン・リー、ホウ・シャオシェン、ツァイ・ミンリャン・・・

韓国の人は韓国映画が三大映画祭で一度も最高賞取った事無いのが
すごいコンプレックスなんだよな

まあちょっと人選が古いかもしれないけどなw

>>593
香港、台湾入っているな・・・香港は問題ないけど・・・

>>590
俺は宮崎ファンだけどね。
他人を貶める奴が宮崎ファンと間違われたくないから注意しただけだよｗ

>>592
スレ違いで悪いが来週って何？
何かヤバイことになってんの？
日本の株にも影響出そう？

中国って案外微妙だな
香港はいいとして

＞韓国の人は韓国映画が三大映画祭で一度も最高賞取った事無いのが

え？そうなんだっけ？オールドボーイとか気麦毒とかとってるかと
思ってたよ。韓国映画絶頂期も終りそうだし、悔しいんだろうなあ。

>>597
?

日本の若手でぱっとしたのがいないのは何故なんだ

オールドボーイは2位でしょ
華氏911みたいな超話題作と被ったのは不運だった

俺は日本も含めて現代アジア最高の監督は
エドワードヤンだと思っているけどね。

合掌・・・

>>421
うわあああ｡･ﾟ･(ﾉД`)
明日暇ができたから何の映画見ようか迷ってたけどスカイクロラにするよ・・・
ポニョはもう２回見たし。

>>602
そもそも若手で成功する人は少ないからじゃ？
こないだベルリンで賞とった若い奴いた気がする

現代って言っても亡くなっちゃったじゃん・・・
確かにヤン作品とホウ前期作品はちょっと格違いのイメージはある

>>598
9日の22時から大統領の緊急演説があるから、お楽しみに(^^)
>>593
五輪の下らないマスゲームを演出したバカを応援したいか？それに国を捨てて
海外に逃げ出したヒトとか、10年前に終わってるヒトもダメじゃん。

下馬評通りに賞が行く事なんぜ、そうそう国際映画祭にはないと思う。
テザもポニョも金じゃないんじゃないだろうか。
何気にアキレスにポンといってたりするのが映画祭。

プロミス（ちぇんかいこー）はなんのジョークだと思った。

>>604
ホオシャオシェンとエドワードヤンは比べられない程両方好きだな

第６５回ヴェネチア国際映画祭コンペ部門出品　映画祭公式記者会見開催！
http://sky.crawlers.jp/tsushin/news/post-48.html
第65回ヴェネチア国際映画祭・コンペティション部門へ正式出品されている「スカイ・クロラ」。
現地時間9月3日（水）22時からの公式上映を前に、12時30分から映画祭公式記者会見が
開催され、押井守監督、菊地凛子さん、加瀬亮さんの3人が出席。各国マスコミが集まる大盛況下で開催されました。

★現地での押井守監督、菊地凛子さん、加瀬亮さんのコメント

■押井守監督
昨日行われたマスコミ関係者用の試写会があり、上映後"ブラボー！ブラボー"の
歓声を聞いて大変嬉しかった。受験の後の合格発表を見る前のような感じで、
その時以来の緊張感をもっています。久しくテストは受けていないが、今テストを
受けたような緊張をしています。
ただ、オリッピックなら頑張る・・と言えるが、ここに来たら、頑張るとは言いようがない。
「出品の3本の日本映画について？」
北野さんは老人の映画。宮崎さんは子供。自分も子供。規せずして大人の出てこない映画。
時代がなにかそうさせているのか。時代を呼吸している何かがあると思います。

>>609
コピペするならせめて誤字直せばいいのに

>>612
押井守監督、宮崎＆北野両監督に共感寄せる
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=597311&media_id=42
----------------- -----------------
　同時出品について「宮崎さんの『崖の上のポニョ』は子供と老人が主人公。
北野監督の『アキレスと亀』も老人、見てないけど。
僕のも子供。期せずして大人を主人公にしてないのは同じ時代に呼吸をしている何かがあるのかな」と分析し
「宮崎さんのは老人の妄想、僕のは多少未来があるかナ？」とジョークも。
----------------- -----------------

>>606
めがね？
何か変な賞取ってたね。
かもめの方が面白かった。

281 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 13:07:39 ID:gYqDMgVG
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／⌒押儲⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　なんか緊張してきたな
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

534 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 22:25:35 ID:gYqDMgVG
　　　　　　　 　 ,,　＿_
　　　　　　　 ／ 押儲｀ ､
　　　　　 　/　　ニﾆ ニ　ヽ
　　　　　　/-●　　　　●=l
　　　　　　l　 U／ し ＼Ｕ l　　ベネチアが憎い・・・
　　　　　　l　u　 ＿＿ 　u l　　外人が憎い・・・
　　　　　　 >u､_~`--ij_ Uィ
　　　　 ／　 0　　 ￣ 　uヽ.
　　　. /　　　　　　　　　　　ヽ

あの女の監督賞とったんだ！
カウリスマキとかジムジャームッシュみたいに、国の雰囲気のある映画を日本で観たい

>>604
げげえ、エドワードヤンが死んだなんて知らなかった。（いまぐぐった）
ちょっとショック・・・

>>615
熊坂出のパークアンドラブホテルだって。
25歳で新人監督賞だから相当凄いね。

>>603
タランティーノ一推し作品オールドボーイに対して
無冠に終わったイノセンスｗ

今回はヴェンダース一推し作品デザに対して
無冠の有力候補スカイクロラ

カンヌスレでの押井信者の前科があるし、因縁を感じるｗ

>>618

死の直後、俺はクーリンチェ見て追悼したよ。レーザーだけど。
DVD出せよゴルア！！

>>619
でも為替直美も２７，８でカンヌの新人賞取ってたよね。
でも何かあまりパッとしない。審査員グランプリは取ったけどさ。

今回声優で参加してる竹中直人ってベネチアで入賞してるんだよなあ
押井は武どころか竹中をまず抜けるかどうか

>>611
ホオシャオシェンとエドワードヤン
と
高畑勲と宮崎駿

は、人の相関がもたらす好影響って意味で稀有の例だな。

>>624
ゴダールとトリュフォーも
晩年は仲悪かったのと片方死んでたり何気なく似てるなｗ

>>623
>>623
竹中が受賞したのは国際批評家連盟賞だから
非公式の賞
ちなみに監督ばんざい賞も非公式の賞

審査員が選ぶ公式の賞は>>15

>>593
おい、ジャジャンクーを忘れるな！
今アジア圏で最も勢いのある監督だと言ってもおかしくない



キムギドク、全作品見てるけど、近年になればなるほど
作品が洗練されてよくなってくんだよ。
サマリア、うつせみあたりが最高潮だと言う人が多いと思うが、
絶対の愛とか、ブレスなんかも最高です。
キムギドクはまだまだこれからだぜおまいら

>>625
「映画史」の『大人は判ってくれない』の海のシーンで泣きました。はい。
青臭くてスイマセン。

俺はたけしのキッズリターンとか大好きだけど、
クーリンチェや恋恋風塵と比べるとさすがにしょっぱいよなぁ。
宮崎駿も凄いがジャンルもベクトルも全然違うので比較対象外。

スカイ・クロラに是非新人賞をあげてほしい

そういやチョン・ジェウンもいるな

北野は巨匠というよりカウリスマキみたいに自分だけの文法を発見したという意味でユニークな作家だと思う。

宮崎は何らかの受賞はほぼ確実じゃない？

>>632
アンリ・ルソーみたいなもんか？

今回、押井は頑張って慣れないテレビ出演をして宣伝したり
売れる様に頑張ったのに興行成績はいつもと同様で
後輩の細田（同じ『守』）がガンガンと国内＆海外で受賞した様に
受賞出来ず。とかになったら流石に凹むよな。

内心何処かで「俺が本気になったら映画賞総なめなんてチョロいぜ」とか
思ってたりして。
スカスカの客席を目の当たりにして深く傷ついてないか心配だ。

が、今後もこれまでと同じ傾向の作品ばかり作って行くんだろうな。

>>632
カウリスマキは様式なだけな気がする

賞とか取れなくても固定ファン層がいるだけ幸せな気もするけどな＞押井さん

>>633
>宮崎は何らかの受賞はほぼ確実じゃない？
ご老体にむち打ってわざわざ行ってあげたんだからな。

何だかんだ言ってこの面子の中だと
実写と並んでも巨匠然とした存在だなパヤオｗ

>>635
>スカスカの客席を目の当たりにして深く傷ついてないか心配だ。

それに関してはスタッフロールの後にシーンがあることを告知しなかった押井の自業自得

スカイクロラは技術貢献賞も無理かな

【映画】　ベネチア映画祭、押井守監督「スカイ・クロラ」に観客全員が数分間に渡るスタンディングオベーション

↑これって嘘の記事なの？観客全員がって嘘なの？？ｗｗｗ

残った僅かの観客が出て行こうと立ちあがって拍手したってことだろ

>>641
会場内に残っていたごくわずかな観客全員が…

かも。

>>641

ヒント　：　観客全員

>>578
×大ベネチア特別賞
○ベネチア金魚大賞

宮崎は無難にいって監督賞か審査員賞あたりじゃないかな。

押井には栄誉オナニー大賞をあげて二度と来ないようにしよう

ところで宮崎は帰国したの？
まだベネチアに居座り中？

宮崎駿は映像作家としての力量が図抜けてるからな。
あれほど力のある絵を作れる人間て実写・アニメを問わずそうはいない。

まあアニメ界のデイヴィッド・リーンのような存在だな

>>648
とっくに帰国してる

スヌーピーのアニメの監督が亡くなったな
個人的にかなり好きなアニメだった
残念だ

押井には「ブレードランナーの影響を受けずにずっとうる星やつら
みたいなのを作っているべきだった」賞がふさわしい。

>>648
ニコニコで帰国の記事があった

結局のところ日本人はヴェネチアに利用されてるってことだろ？

>>655
意味不明

ポニョ、無冠ってことはないと思うがな。
金熊のときにｸﾏ-もらってたジブリのｶﾞｲｼﾞﾝのおっさんはまた残って待機してるんじゃないの。

>>653
確かに攻殻機動隊の頃から奴のオナニーが激しくなったような気がする

規定枠超えても宮崎監督を招いたわけだし、
作品も素晴らしかったんだから、
ポニョは間違いなく賞は取る。どの賞かはわからないが。

タケシは微妙。
押井は・・・・

みんなで予想テンプレ

金獅子賞
銀獅子賞(監督賞)
審査員特別賞
男優賞
女優賞
新人賞
脚本賞
技術貢献賞

>>658
ひとりよがりでも、天使のたまごみたいなのはまだ許せる。
これまでたくさんの映画を観ているだろうに、なぜあれほどブレード
ランナーに執着するのか。
しかも、ダラダラとして退屈な部分が多いブレードランナーの悪いと
ころもマネしちゃっているし。

>>661
だらだらはタルコフスキーの影響かと思っていた。
ただし、タルコフスキーは押井のようなオナニーではないが

>>567
＞安彦良和曰く、
＞「押井さんは現実の世界に興味がないくせに創作能力だけが高い。
＞人狼でドイツが日本を占領したと言う悪意的な偽史をどうして作るのか理解に苦しむ」

ユリイカでその人を見かけたけど
「押井守は昔は天才だった人」とか言われてたなｗ

それはそうと普段滅多に観ない芸能ニュースの方を見たんだけど
あっちではイタリア人がバカな俗物だから押井の映画を理解できなかった、みたいな
結論で落ち着いてるみたいやね。

>>576
私的には今のジャリリだったらナデリを買うね。国籍はイランだろ、まだ。

マルコ・ミュラー「ポニョに主演女優賞を」
http://www.agi.it/venezia/notizie/200809021717-spe-r012448-art.html

Anne Hathawayは目がでかすぎだな

>>665
ありそうでやだな

>>663
だろうな。難解すぎたんだと思う奴らには。
だから訳分からなくなって席を立った。

アニメが女優賞とか取ると中の人は困惑するだろな

>>665
体のいいあてがいだなあ。金あげろよ普通に。

テレビで今年のヴェネチア映画祭の特番みたいやつ
やらないのかな？

フランスじゃ黒澤より小津のほうが人気がある、みたいな傾向はあるらしいけど
イタリア人の映画の好みってどんな感じなのよ

ポニョは5歳児になるから
女優賞がダメなら新人賞でもいい
だからな

シャレが効いてるよな

股の下のポニョ強すぎだろw

もののけ製作追い込み時
宮さんがチキンラーメン食おうと湯入れたら
掛かってきた打ち合わせの電話に３０分費やしてしまい
延びて冷たいラーメン平気でゴボゴボ食ってたらしい。

>>669
たけしが審査委員長の東スポ映画大賞の主演女優賞が攻殻機動隊の草薙素子だったことがあったな

男優賞は改造人間ミッキーロークに決定

>>668
問題は我が国でもごく狭い層にしかウケてないって事だな
この地球はバカだらけという事か。

大丈夫大丈夫、過去に金獅子取った作品がどれも大ヒットさくかと言うと、そうではないから

いつも思うんだけど
Anne Hathawayはなんで美人扱いされてるんだ？

バカにもわかるような映画を作ってください

>>678
押井作品に理解するほどの価値があるかどうかは疑問だ。
オナニー哲学に過ぎない

スカイ･クロラがどうして
そんな難解な映画みたいな
言われかたしてんの？

スカイクロラ見てないけど
イノセンスはえらく退屈だったな

アニメなのに会話のシーンとかで長く間を取られるから厳しかった
綺麗な女優とかが写ってれば飽きないんだけど

>>677
レスラーってプロットを見ると
まるでロッキーみたいな感じなんだがｗ

>>683
意味ありげな雰囲気を装ってるから。
実際にはどうってことのない話だし映像的快楽もたいしてない映画。
たけしギャグのほうが映像的快楽はあるんじゃないか

ポニョは津波場面とか派手派手しいところが取り上げられがちだけども
ソウスケと母の日常シーンや、ポニョが崖の上の家に来てから母とソウスケと３人の淡々としたシーンとか
静かなところも良かったと思うよ。
欧米人はカリオストロの冒頭、ルパンが「平和だねえ〜」空に鳥チュンチュン、のシーンの間（ま）が
とても東洋的だって感心するらしいけど
ポニョでもそうじゃないのかな。
小津マニアのウェンダースはこういうの嫌いじゃないと思うけど。

>>683
評価が低いもんで信者が着地点模索したら
いつのまにか難解な映画になってしまったってことみたい

ポーニョポニョポニョ　膨らんだ

膨らんだっけ？

>>684
まぁ、ぶっちゃけ動かすと金がかかる。
ジブリみたいな超予算で作れるわけじゃないから、
なるべく動かない作品を作る。
これはもうしょうがない。
一回押井にハヤオと同じ予算で作らせてあげたい

押井はアニメで北野映画みたいな間の表現をしてて
止まってるんだけど動いてる作画をアニメーターにさせてたが
それってアニメーションの醍醐味じゃないよ。アニメでやる意味がない。
アニメなんだから宮崎みたいにありえない動きだから生きてくる。
所詮絵だから、情報量が無さ過ぎる。表情で演技も出来ないし。
アニメで実写をやりたいんだろうけど。

>>690
本が良ければ、動かさなくてもやりようあると思うけどね
口パクだけだし

会話も退屈だったし、ホント厳しい映画だった

>>672
フランスでも一般的な人気は普通に黒澤が一番なんじゃないかな？
批評家連中が小津とか溝口を好むだけで。
でもフランスはどっちかというと溝口なんじゃない？
小津は英語圏で人気あるって聞くけどな。

>>691
>>692

こういう色眼鏡で見られると厳しいんだとは思うね。

アニメはアニメという立場と、逆にアニメは映画という立場か…難しいな
個人的にはポニョかスカトロに大賞とってほしいが。

女優が良ければ、どんな駄作でも
何かしらの価値はあると思うけど
やっぱりアニメはそこらへんが厳しいな

セル画やCGではないしジャンルもかなり違うんだけど、
トルンカとかノルシュテインの作品では長い間はむしろ魅力に感じるけどなぁ。

間つってもグニョグニョしてるからねぇ

>>290
> ディズニーやピクサーの信者どもは大塚康生のことは知りもしないんだろうなぁ

大塚さん、大好きなんだよ。
アニメはあんまり知らないけど大塚さんの本や雑誌の特集だけは買ってる。
宮崎さんの名前が出て、なんで大塚さんの名前があんまり出てこないんだろう。
それとも、散々既出なのかな。

実写で止め絵っていっても、ただ止まってる訳じゃないからな。
表情だってある。
アニメで止め絵って、ほんと動かない絵だもん。

そりゃ監督じゃないからだろ

スカイ・クロラは完成度は高いね
エンターテイメント性は低いけど
賞向きな感じはしたな

諦めろ

>>467

エキ翻訳

エチオピアのハイレGerimaのTezaがありますが、それは批評に私たちの
ヴァレリア・ゴリノとアメリカ人のジョン・ランディスのようなFestivalと
陪審員をも納得させましたが、ぞくぞくしないでしょう、とように見えます、
適切なヴェンダース。

エチオピアのHeile GerimaのTezaがある。
これは、映画祭の批評家たちや、
イタリア人のヴァレリア・ゴリノや、
アメリカ人のジョン・ランディスのような
何人かの審査員たちを征服しましたが、
肝心のヴェンダースを熱狂させていない、らしい。


エキ翻訳

また、非常に十分への積極的な判断が作者Gakeの漫画のために日本人の教師Hayao宮崎の
ueノーがないPonyoを平らにしますが、それが大きい驚きであるだろう、可能な
金のレオのために、考えられました。

日本の巨匠宮崎駿のアニメ「崖の上のポニョ」は、非常に幅広く肯定的な評価を受けたが、
もし金獅子賞の候補として考慮されたとすれば、大きな驚きだろう。


審査員たちの考えは、大きく分かれているようですね。
それにしても、ヴェンダースはTezaに夢中になっていないようだとか、
こういうインサイダー情報は、どうやってリークされるのだろう？

＞スカイ・クロラは完成度は高いね

映画としての完成度はね･･･
でもそれって、映画の価値としては実はそんなに大きな要素でもない気がする

映画であるかどうか、映画として完成してるかどうかなんて
映画に対する固定観念のなせる技だからな。
そんなものはどうでもいい。

だからといって大日本人を褒める気はしないが

みんな大日本人嫌いだけど
あれはもったいない映画だと感じた
弾けきれなかったか
弾ける方向を間違えたか･･
まあ凡百のテレビドラマ映画に
比べたらマシだと思う
どうせ松本信者ってことに
されるんだろうけど

「スカイ・クロラ」がつまらないのは
間が長いとか爽快感が無いとか難解とかエンタメに欠けるとかじゃなくて、
単純にテーマや物語がつまらなかったのだと思う。
映画の根幹の部分が平凡だから、映像とか音とかをピンポイントで褒められやすくなる。
それって「映画の完成度」と呼ぶのだろうか？

スカイ・クロラの超絶PV
http://jp.youtube.com/watch?v=Byq8Vj23pwo

これ見て映画館行ったら、そら詐欺だろｗ

>>635
>スカスカの客席を目の当たりにして深く傷ついてないか心配だ。

誰の頭がスカスカやねん!!

大日本人でもゲドでも、ポニョでもなんだっていいけど
駄作認定、傑作認定の二分してタグを貼りたがる文化、世代？は嫌だねえ。

またそうい行為の卑しさに無自覚なところは惨めだねえ。

>>709の嘘ムービーが、そのまま>>708に対する皮肉になっているのがおもろいなｗ

根拠は極めて薄弱、というか客観的根拠などというものは有り得ないのではあるけれども
創作活動は優劣の価値判断抜きには存在し得ないものだと思いますぜ。

>>709
たしかにこりゃ詐偽だw
酷すぎて途中で止めた
音楽自重しろよw

>根拠は極めて薄弱、

誰の頭が薄弱やねん!!

>>705
決まった枠の中にぴったり綺麗に納めましたってのが
本当に創作活動といえるのか?というね…
ハヤオはカリ城だけはそういう作り方したけど、
(本人いわく、「ヒッチコック式」)
そういうやり方は退廃的だとなって、それ以降はぶっちぎったらしいね

>>709
最後に航空アクション超大作とか出てるね
アクション映画だったことを今初めて認識した、難解すぎだろ

>>708
スカイクロラが難解などとはちっとも思わない。
あそこの意味なんなの？って聞いてるヤツ見てると、
なんでこんなに分かってないの？と思う。

分かった上でテーマが古すぎだろと。
いつまでフワフワしてるつもりなんだろね、あの人は。
社会情勢から目をそらしすぎ。いまだにバブリーな８０年代を生きてる。

＞駄作認定、傑作認定の二分してタグを貼りたがる文化、世代？は嫌だねえ。
＞またそうい行為の卑しさに無自覚なところは惨めだねえ。

こういう事をしたり顔で言う奴に限って
別の場所では自分の気に食わない映画は叩きまくってたりするもんだから
人間は難しい

大日本人は面白かったけどなあ
泣けたし、笑えたし、オチ最高だし
映画としての密度も予想外にちゃんとあった
映画にケンカ売る1作目としてはかなりいい線じゃね？
凶暴につきや3-4×10月とかよりレベルたけーと思ったけど

>>718
＞社会情勢から目をそらしすぎ。いまだにバブリーな８０年代を生きてる。

あれはある意味で甘いよね。

>>690
＞一回押井にハヤオと同じ予算で作らせてあげたい

それはイノセンスでもうやっただろう。

紙の上でストーリーを読む限りは俄然おもしろいが、スクリーンの上では、押井は内省的なスタイルの終点に
達してしまっている。結果はもうおわかりだろうが、10分程度の空戦がバラバラに散乱していて非常に鬱陶しい。
残りの時間、監督は過去の記憶がほとんどない子供たちの希望に固執している。
ここで浮かぶ疑問は新しいものではない。退屈に関する映画が退屈である必要があるのか？ということだ。

この作品に引き込まれ魅了されたかったが、どう贔屓目に言っても、退屈でオチの読める話が展開するだけだ。
キャラクター描写はおざなりで、盛り上がりも全然ない。特にラストは全くの期待はずれだ。
押井が空中でクラッシュしたとは言わないが、彼の映画がついに離陸しなかったことは間違いない。

ttp://www.ecranlarge.com/movie_review-read-12954-16415.php

>>720
うわー気持ち悪い。

>>722
うわー、厳しいなぁ・・と思ったら星３つか

>>723　正直俺も大日本人はおもしろいとは思わなかったが、
面白いと感じた人を一方的に叩こうとする神経がよく分からない。

>>722
星３つの割りには書いてることキツイな
自分の感じた印象と一番近い評論な気がする

>>711
> 駄作認定、傑作認定の二分してタグを貼りたがる文化、世代？は嫌だねえ。

おいおい一体誰が駄作と傑作としかないって誰が言ったんだ？
そんな奴いたか？ｗ

> またそうい行為の卑しさに無自覚なところは惨めだねえ。

他人を卑しいの惨めだのと無神経に言い切るお前こそ無神経の極みでありゆとり馬鹿の見本だよｗ

正直、youtubeの風呂場シーンだけを見る限り、
アキレスと亀　と　大日本人　に差があるようには思えない

>>722
ラストにいったい何を
期待していたのだろうか
爽快なカタルシスは望むべくもないだろうし

>>720
＞映画にケンカ売る

映画に喧嘩売るっていうのは既存映像作品の全て(何らか)をぶち壊して
ゼロから新しく構築することが前提だ。
今までの映画的文法も何もかも否定しなければ始まらない。


大日本人はテレビコントの延長線上だ。だから喧嘩もクソもない。
少なくとも武の映画文法は新しい部分があった。
だから武は幾多の監督に物まねされてるのだ。

ポニョは、すげえ傑作だと思うし、駿作品の中でもトトロや千尋に劣らない傑作だと思う。
だけど、あのポニョに金獅子をあげるほど、世界は平和ではないし、狂ってもいないと思う。

ポニョってある種葛藤のないドラマじゃん。確信犯的に。それを描くことはすごいことだけど、
そんな映画に最高賞を与えるのは、それはそれですごい勇気のいることだよな。

>>722
多分、この記者は、素晴らしい（もしくは闇に満ちた）未来へテイクオフ！！を期待してたんだろうな。
「死ぬときも、生きて帰ってくるときも、生まれ変わってくるときも、地上に戻ってくるんです」っていう押井の演出は日本人的すぎるのかも

スカクロは何が伝えたかったのかまったくわからなかったからなあ
というより伝えたいものなど何もなかったのだろう
単に中二病的な作品の真似してるだけで

>>722

>オチの読める話が展開するだけだ。

>特にラストは全くの期待はずれだ。

どっちや

普通の映画なら、
葛藤→成長（もしくは成長に失敗する）がモチーフになるのに、

ポニョは
自我の目覚め→成長

っていう、無自覚な自動的な成長がモチーフだから、
子供目線ではあるけど、ドラマにはなっていないお話なんだよね

>>431
お前いいこと言う

>>732
＞「死ぬときも、生きて帰ってくるときも、生まれ変わってくるときも、地上に戻ってくるんです」っていう
＞押井の演出は日本人的すぎるのかも

いや、そういう理屈が先走ってる所が辛く評価されてるんじゃないの？
この映画って結局は全部理屈詰めじゃん、そこが退屈って観られてるんじゃないかなと思う
いい部分もあるんだけどさ。

>>733
そうか？
押井にしちゃ珍しくメッセージ性の強い作品だと思ったけど。
テーマ毎回同じだけど、そこからちょっぴり歩を進めようとしてるかんじで。

>>737
んー？
そうかなぁ。
空戦シーンなんて、カッコイイから、とか好きだからって部分ばっかしだと思うけど

>>735
つーかさ、逆に日本人はそういう劇中での成長幻想に毒されすぎだと思うんだよな･･･
ドラマ＝成長劇って固定観念が強いって言うのかな。
劇中で出来事があるだけで成長は無い名作映画なんか沢山あるのに
葛藤・成長が無い＝ドラマにはなっていないって妙な結論が出るあたりとか。

葛藤→成長（もしくは成長に失敗する）ってのは
映画よりもむしろ漫画やアニメ的なモチーフじゃないか？

>>729
意外性のない話を長々と見せられたらうんざりするんじゃないか

>>740
>>ドラマ＝成長劇って固定観念が強いって言うのかな。

ハリウッドスタイルのせいもあるし、
高度経済成長に煽られた戦後日本映画のスタイルでもある。
ゴジラとか７人の侍とか、状況があって、それに対処するって映画はやっぱり特殊なスタイルだよ
ポニョも微妙にそういうスタイルだけど

>>738
あの退屈なストーリーと古臭いメッセージだったら
酷い言い方だけどアニメにする必要ないだろって思ったな
谷口ジローあたりに漫画にしてもらったほうがマシかと

>>740
ポニョは男の子の成長譚として失敗してる！って怒ってた編集者がいたな

押井は大日本人について何と言っていたの？

少なくとも脚本先行型の映画はそーいうドラマツルギー無しには成立しない気がするなぁ。
７人の侍って本から作られたんだろうか
それともイメージボートか何かに本をあわせていったんだろうか
非常に気になる

>>746
＞少なくとも脚本先行型の映画はそーいうドラマツルギー無しには成立しない気がするなぁ。

だから君の言ってるポニョはどう考えても脚本先行じゃないだろ

＞７人の侍って本から作られたんだろうか

連日脚本陣が某旅館に詰めて
行き先のわからないホンを煮詰めていったのは超有名な話じゃんか･･･

>>747
そうそう、
ポニョに構造が無いってのは、つまりはそーいうことを言ってるだけなんじゃないかなーと思うわけ

宮崎映画はカリオストロの時代から脚本なしで絵コンテをきってるわけでポニョだけどうという問題じゃない。
たけし映画はどうなんだろな　昔は現場で脚本捨てちゃったりしてしてたらしいが今はどうやってんだろ

葛藤→成長
というよりは一般的物語構造を言うのなら
葛藤→解決
だろうね。
近代の物語の多くは物語の動力として
状況の危機と心理的危機が用いられる。
しかしポニョは、
状況の危機はあれど心理的危機はほぼほとんど描かれない。
これは現代の他の物語を見る眼で見たら、すごい違和感を感じるし、
薄っぺらいとすら感じる場合があるかもしれない。
しかしこれは、おそらくポニョの基本とする物語構造が
近代のそれではなく、民話昔話、特に日本の昔話だからだろうけどね。
昔話には心理的葛藤は描かれない。とにかく駿は今回プリミティブなものを作ろうとしたんだろう。

そういえば、たけしって今でもストーリー順に撮影してるの？

当てにならなくなってきたけどスピードだけは早いフランスの映画サイト更新。
キャスリン・ビグローがちょっと強い。それと0.5がまた追加ｗ
いよいよ残りあと２本。

フランスの映画サイト ecranlarge.com 5点満点

4.5 宮崎『崖の上のポニョ』
4.5 ジョナサン・デミ"Rachel getting married "
4.3 北野『アキレスと亀』
3.5 Bechis "BirdWatchers"
3.5 キャスリン・ビグロー"Hurt Locker"
3.2 アリアガ "The Burning Plain"
2.9 シュローダー "Inju, la Bete dans l'ombre"
2.8 押井『スカイクロラ』
2.5 Haile Gerima"teza"
2.5 Petzold "Jerichow"
2.0 アヴァーティ "Il papa di Giovanna"
2.0 Kaplanoglu "Sut (Milk)"
2.0 ナデリ "Vegas: Based on a True Story"
1.7 オズペテク "Un giorno perfetto (A Perfect Day)"
1.5 ユー・リクウァイ "Dangkou (Plastic City)"
1.0 Bernard & Trividic "L'Autre"
0.5 ヴェルナー・シュレーター"Nuit de chien"
0.5 Alexei German Jr "Paper soldier"
0.5 Tariq Teguia "Inland(Gabbla)"

http://www.ecranlarge.com/article-details-9572.php

デミにあげて宮崎は特別賞とかそんな感じじゃねえの

スカイクロラ日本と評価のされ方大体同じだな

大体同じでほっとした

>>701
宮崎さんと大塚さんの作品の話にまでいかないんだなーと思って、大塚ファンとしてはちょっと残念なんだ。
監督でなくてもちょっとくらい名前が出ても良さそうな気がしたんだよね。たけしの映画はスタッフの話も出てくるのに。

今回のどの作品も観てないから、なんともいえないけど
押井さんは、スカイクロラの原作を選んだのが間違いだった気がする。
ポニョは見たい気があんまりしない。なんでかわからないけど。
アキレスは観にいこうかな。

そんなに難解なものでもないし
悪い作品ではないけど
熱狂を持って受け入れられるような
ものでもないしね

>>756
しらねえよ。

>>727
＞ゆとり馬鹿の見本だよｗ


まさにタグ貼りの典型。無自覚なんだねえ

>>756
＞押井さんは、スカイクロラの原作を選んだのが間違いだった気がする。
主人公の名前が草薙水素だし、飛行機書けるし、抵抗できなかったんでしょ

>>754
日本では押井はお山の大将で開き直っていられる。
アニメの映画を作れる数少ない監督でもあるし。

でも、外人はそんな事関係なく押井が見ない様にしている部分
開き直ったり諦めたり自己肯定している部分を言葉にして指摘してしまう。

「歩く理屈」と言われた押井も反論したい所だろうが、日本のファンにも
映像表現としては大丈夫なのに扱うテーマの狭さに辟易されているのも事実で
「もう今更変えられないし変わる気もないから」と言うのが
一番楽に閉じこもっていられる考え方だろうけど。

個人的には企画は別の誰かが作って押井は雇われ監督としてみたいに
それを映像化するみたいな感じの方が社会的には認められる作品になる気がしている。

てかスカイクロラの別に評価低くないじゃん。

>>690
ジブリが超予算になったのはもののけからだぞ
特に社員制になる前の魔女の宅急便までは、
今の4分の1以下の制作費であれだけグリグリ動いてるわけで
監督のセンスと実力の問題だろ

>>763
低予算でぐりぐり動かすのが異常なんだよ　そういうのはいろんな人が無理してるわけで健全じゃない

無理してたのは宮崎だけだろ
他のアニメーターは、TVアニメと比べて特別無理してたとは思えんな
アニメーターの仕事自体が無理の連続だと言われればそれまでだが

残り２本はなに？

>>764
溝口や黒澤の現場が異常だったのも有名だしな
無理なところから傑作が出てくることも多いんだろうな
そうでないことの方が多いんだろうけどね

>>766
プロレスラーとイタリアの夫婦者のコメディ？

創作に無理は付き物だし、そう言うものに支えられて作品は成り立っている部分が大きいと思うけど。
一番、無理をしているのは監督だと思うけど。
健全と思える環境にしたら良い作品が出来る訳でもないし。
ジブリも宮崎が居なくなればゲド戦記みたいに上がって来た原画を右から左にOK出して
クオリティの低い画面しか作れなくなる。（これは誰も無理をしていないから『健全』だね）
いい作品とは、結局は作品にどれだけ奉仕出来るかと言う事で
環境の優劣はあまり関係無い。
環境はいいに越した事は無いと思うけど。

そもそもジブリアニメにしたってピクサー作品の半額以下の低予算なんだぜ
手描きアニメの場合コストはイコール人件費だから（十数万枚の動画を誰が描くのか）
つまり誰かをタダ働きさせればコストは圧縮できるが、それは無理な相談だ

アメリカは市場規模が桁違いだし、制作費を単純に比較するのは意味無いと思うけどね。
日本製アニメは中間搾取も多いしジブリだって事情は同じだろう。

>>770
利益があるから高い予算を組めるんだよ。

後、CGも機械が作ってるのではなく人間が作ってるから。
つまり人件費が膨大に掛かる。

無理な相談と言われても利益の乏しい段階だと払えない訳でね。
実写も手弁当の役者やスタッフがどれだけ居るか。
でも、それでも良い作品は良い作品で
待遇が良くなったらなお良い作品が出来ると言う訳でもない。
結局は才能の有る人間がどれだけ作品に奉仕したかによる。

アメリカアニメの制作費が膨大なのは、スタッフの待遇がかなり良いせいでもある
ジブリのアニメーターでさえ平均的なサラリーマンほど給料をもらってるか怪しいのに
向こうは一介のアニメーターでさえ結構な高給取りだ

予算があって傑作が作れるわけじゃないが予算がなきゃ傑作は作れないよ、アニメ映画については。
払えないんだからタダで働けっていう>>772の主張は頭がおかしい。

ジブリでさえ学習机並みのデスクで作画してるしな。
アメリカはアニメーターに個室とか大手なら当たり前だし。

日　本　だ　も　の

それでもジブリを維持し続けるだけで、毎月2億円が必要となる

ジブリだと興収だけでも一本100億超えは当たり前で
更に関連商品も含めると相当な金が動くわけでしょう？
その膨大な利益はアニメーター達には入らないの？

カリオストロは原作信者の言い分はおいとくとして
日本のアニメ映画史上の最高傑作との呼び声も高いが
制作費的には初期ジブリの更に半分以下だぞ、多分
４ヶ月の超スピードで、しかもメインスタッフ以外は素人に毛が生えたようなのばかりを使って

カリオストロってそうだったのか？
あれ東映だよな？
最初期の東映動画は素人の集まりに近かったって話は聞いたことあるけど
数十年経ってもあまり状況変わってなかったのか。

>>774
＞予算があって傑作が作れるわけじゃないが予算がなきゃ傑作は作れないよ、アニメ映画については。

カリオストロの城やナウシカは傑作ではないですか？

＞払えないんだからタダで働けっていう>>772の主張は頭がおかしい。

人格否定ですか。

では伺いますが、やる気はあるが、お金が無い時に映画を作るにはどうしたら良いですか？

>>778
出資元に配当されるからジブリ本体の利益はそれほど多くない。

>>778
独立前までは、利益はほとんど出資者達（その半分は徳間）に分配されてた
そして徳間は徳間で数百億もの負債を抱えていて、とてもそこまでの余裕は無かった

誰が最高傑作と言っているのか知らないが
カリオストロの城の制作費は５億円。当時の日本のアニメとしちゃけっこうな予算だよ

そうなんだ・・・。
知らなかった。

>>781
ロバートロドリゲスは１００万円もかけずにエルマリアッチを作った。実写なら手弁当も可能だろう。
でもそれはアニメでは無理だ。新海誠だって一人じゃ３０分がいいとこだったろ。

>>784
５億も掛かってるわけないだろう、ナウシカでさえ４億程度なのに
ソースはなんだ？
多分、興行成績と勘違いしてるな

>>787
ソースは当時の宣伝だよｗ　
ルパンつくってる東京ムービー新社はヒット作連発してたころで、
ルパン映画の前作も５億円かけて作ってヒットしてた。

おかしいな、あれで５億のはずがないんだが・・・79年だし
宣伝費込みで言ってるのか、東宝の誇大広告なのか

新海誠ってあの「ほしのこえ」ってやつか？
石原慎太郎絶賛！！とか宣伝にもならない宣伝文句に目が行って
借りて観てみたら俺には到底理解不能な世界観だったわ・・・。

>>786
お金が無い時の映画の作り方を教えて下さい。
実写なら手弁当（ただ働き）で良いんですか？

>>787
ソースは多分当時のCMじゃないかな？
テロップで制作費何億って出てたから。
勿論、宣伝費やら諸経費抜いたら幾らも入らないだろうけど。

ちなみに、宮崎は企画が通らない時の自著に
「誰か2億円出して頂ければ2時間の漫画映画を作ってあげます」とか書いていた。

>>791
金がなくてもタダで映画は作れるってのはおまえの主張だろｗ　おまえが言ってみろよ

ドキュメンタリーを作ればいい。
やる気と才能と時間とよい題材があれば、
特殊な機材もスタッフもなく一人でデジカメ回して「鉄西区」みたいな傑作が撮れる。

>>792
ついに頭の中の雑草がはみ出して来ましたね。

「金が無いなら映画を作るな。充分な給料を払える様になってから映画を作れ」

があなたの答えで良いですか？
違うならどう違うか指摘して下さいな。

創作の現場は非常に不安定な為に安定した給料を払える所は少ないです。
配給元も貸しビルとかサイドビジネスで安定化させてるし。
（つづく）

複製人間の製作費が5億じゃなかったか？

カリ城は複製人間がヒットした後だし同等の予算でも不思議では無いけど。

宮崎が一種の独裁制を敷いていて
アニメーターの机の配置まで全部管理、トイレひとつ行くのも許可が必要、
みんなの前で怒鳴って泣かすのも日常茶飯事。俺はそんなのはいやだ、ってオシイがこぼしてたな。
宮崎の手腕はいろんな意味で特殊だから、目指そうとして目指せるかは疑問

確か戦時中のアニメーションでスタッフ３人くらい。
物資窮乏中だからとセルを洗って使い回しながら、
監督が一人で十数万枚のセル画を描いて完成させた作品があったとか。

>>794
おまえの主張は
「金がなくても傑作は作れるからタダで働いて傑作を作れ」
ってことだろ　そんな理屈で映画やアニメの現場はこきつかわれてるんじゃないか
他人をタダでこきつかって無理させようなんていうおまえの主張に同意できるか。

それでも創作への情動に突き動かされる人間は出て来ます。
時代に合わず、才能が追いつかず、あるいは経済的理由から
去って行く者が居ても、中には時代を牽引する存在になる人も出て来ます。

ある意味、創作は人間を食い潰して成長して来たと言えるでしょう。

会社が儲かっているなら利益の配分を求める事も可能でしょうが
利益が乏しいのならそこから始めるしかないのが実情。
公務員待遇を求めるなら公務員になるべきです。
大企業の待遇を求めるなら大企業に勤めるべきです。

創作の世界には夢はありますが安定がありません。　貧しくなるかもしれません。
でも、自分が生きた証は残せるかもしれません。

「そんな代償いやだ」

と思われる方は入って来ない方が良いです。

>>798
＞他人をタダでこきつかって無理させようなんていうおまえの主張に同意できるか。

他人って？　自分も働いている訳だけど。

てめえのその理屈を他人に押しつけようとしてるだろｗ

低予算で傑作を作ることは実際的に可能か否か
…という議論じゃなかったっけ？
いや情熱があるのは結構なんだけどさ

コーエンの新作は招待作だったのか･･･

人材は環境が育てるものだというのは常識だと思ってた

>>801
＞低予算で傑作を作ることは実際的に可能か否か

監督の才能。側近の才能。
これと予算。（多ければ多い程良いけど。）

>>800
＞てめえのその理屈を他人に押しつけようとしてるだろｗ

また頭の雑草がはみ出てるよ。

だ　か　ら、利益が見込めるならいいが見込めないと出資額も少なくなるんだよ。
でも作りたい時どうすれば良い訳？
「そんなもん知るかｗ利益を出せば良いだろｗｗｗ」
くらいの返答しか返って来ないだろうけど。

>>803
”環境”にもいろいろあって金をジャブジャブ使ったら
宮崎駿が生まれるのかって事だよ。

表現の自由とか社会制度が無いと娯楽の表現者が育たないのは確かなんだけど。

自然とか伝統文化もないと作品は作れないしね

>>796
まじかｗソースは？

>>532
押井がいってたな、日本の作品が3本もあるのはおたくっぽいからだって

利益が見込めないのに費用がかかる作品は、そもそも「作れない」んだよ。
それでも作ろうとするのなら、パトロンを騙して金を引っ張ってくるしかない。

アートアニメなら、自分の作品ひとつ完成させるのに無償の労力を費やして何十年もかけてる奴はいるよ。
でも商業アニメーションでは無理。何百人何千人を何年ものあいだギャラなしで働かせようというおまえの考えはおかしい。

凄いスレ違いになっていた。　ごめん。

今さっきテレビで新聞記事を紹介していたけど
スカイクロラの上映後残っていたのは70人だったって。
イノセンスと比べてどうだったんだろう？

しかし、トラウマになりそう。

いま優秀なアニメーターが絶滅の危機だってオシイが言ってたな
テレビならともかく映画クオリティを実現する人間がほぼ育たない、
昔はほっといてもどんどん現れたけど、今はほかに流れてしまってるって。
スカイクロラ、西尾ひとり拘束するのにいくらかかってんだろ？

>>811
西尾がやらせて欲しいと頼んだんだよ

>>810
まだ大人しいけど、帰ってきたらラジオなんかで愚痴吐きまくるよ

規模的には大きいモントリオール映画祭は華麗にスルーなのにね
なんかね、ほんとマスゴミ氏ね、もっと言えばそーか氏ね

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>>809
＞ギャラなしで働かせようというおまえの考えはおかしい。

予算は多ければ良いとか、会社が儲かっていれば配分を求めていいとか書いてるし
何処をどう読めばそう言う解釈になるのかね？

＞でも商業アニメーションでは無理。何百人何千人を何年ものあいだギャラなしで
＞働かせようというおまえの考えはおかしい。

何処に書いてるの？　
実写で手弁当でやっている人が居ると紹介した部分？
紹介しただけだが、君も実写の手弁当は可能と肯定してるよね。

何百何千人を何年もただ働きさせるのは無理なのに
まるで私がそう言っている様な言い方。
それが君の論駁のやり方ですか？

ああ、すれ違いごめんと書いた傍からまた・・・

もうやめるから。本当にごめん。

麻生さんが総理にならなければアニメ業界の未来はないかもな

>>815
金がないときに映画作りたいときはどうすればいい？ってしつこくきいてきたのも
結局は才能、予算関係ないって言い張ってるのもおまえ。

金がなければ傑作は作れない。特にアニメは無理。そんだけ。

スカイクロラ上映後の様子をズームインでやってた。
ホントに人がまばらだし、拍手も「おつきあい」で
しかたなくやってるような感じだった。
ダメだなこれは。

麻生が何かするわけないだろ
ネットで人気出てから漫画やアニメ系のイベントに参加しだしただけで何も詳しくない
ローゼンメイデン読んでたって話も2ch発祥の真偽不明のネタだし

>>819
けどその客席のリアクションほどは評価低くないのが謎だな

麻生さんで盛り上がっている層にいくらお金をばら撒いても
宮崎や高畑のレベルをきちんと承継する人が出てくるとは思えないような…

労働待遇の改善ってことでは共産にでも入れるかｗ

>>820
おいおい麻生さんは毎月何十冊も漫画雑誌を読む男だぞ。
それを詳しくないってｗ

それと何もしてくれそうにないと言うが
スポーツ庁を設立しようとしてるくらいだから
アニメ業界のためにも何かしてくれるよ

宮崎はアニメーター、高畑は監督
しみじみそう思う

いや、おれはこういう福田節がおもしろかった
やっぱ官房長官タイプだな

麻生なんかより福田のほうがおもしろいな。政治は停滞するけど

>>824
いやそういう一般的な漫画好きってのはもちろん知ってるけど、
そうじゃなくて産業構造の問題は知らんだろってことを言いたかった

>>821
スカイクロラは順位で言うと真ん中くらいだな、
最後まで見てないに適当な評価をつける糞映画祭なら三大映画祭から外されても妥当だな

>>824
そう詳しいのは漫画であってアニメじゃない
漫画といってもアニオタが好む角川・メディアワークスやエニックス系でもない
しかも漫画のポルノ規制推進派だ

麻生さんは劇画派だよ。好きな漫画のリストみたけどそれほど漫画には詳しくなさそうだ。
オタ作品なんか読むはずないじゃん。
麻生さんのは世間から疎外されてるオタの承認願望を利用した人気取りパフォーマンスだよ。
そういう俗な部分も含めて嫌いじゃないけどね。

まあ何も知らんよりはマシって程度

民主・前原の鉄道オタっぷりはマジだけどなW

スカイ・クロラ、伊紙は賛否両論…ベネチア国際映画祭
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080905-OHT1T00095.htm

【ベネチア（イタリア）４日】ベネチア国際映画祭コンペティション部門に出品中の
「スカイ・クロラ」（押井守監督）の公式上映から一夜明け、イタリア各紙の評価は賛否が分かれた。

５つ星が満点の採点で４つ星をつけた「イル・マニフェスト」紙は
「ミヤザキの傑作の後だが、単純に素晴らしい」と高評価。１つ星の「イル・ガゼッティーノ」紙は
「ミヤザキは詩的な感動を描いたが、技術的な点以外に称賛するところがあるだろうか？」と辛口。

３日夜の公式上映ではハプニングも。通例はエンドロールとともに会場が明るくなり監督が
スタンディングオベーションを受ける。今作はエンドロール終了後に「最後のワンシーン」があるため暗いまま。
観客が退出してしまう不運もあったが、最後まで残った人々からは約４分の拍手を浴びた。
押井監督は「本当に気に入ってくれた人が残ってくれて、逆に感動した。どちらに転んでも満足してますよ」。
作品は世界７０か国で公開される。

今回の映画祭は記者の評価低いみたいだけど、
マルコ・ミューラーがインタビューで、今回のテーマは
「新しさ」だっていってたじゃないか？

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20080827/Variety_20080827000.html

だいたい新奇なものへの世間の評価って、最初は低いもんじゃないか？
それで権威のある奴が褒めたたえると、一斉に手のひら返すんだ。

>>603
華氏ごときに負けたんだ・・・
オールドボーイはかなりの名作だったんだがなぁ…
華氏は糞詰まんなかった

>>633
なんらかではなく金獅子だよ

あんな映像（会場の反応）見たら０．５ぐらい平気で取りそうな気がするけど
そうじゃないのが不思議＞スカイ・クロラ

加瀬がコメントで「前回はブーイングがあって…」とあったから
ブーイングレベルになるとそれぐらいの点数になるんだろうか。
よく分からんよ。

ザ・レスラーのプレス試写そろそろ終わった頃？
批評はまで出てこないのか？

>>750
ちゃんと描かれてるよ？
鶴の恩返しなんか知的欲求と約束を守れるかの葛藤だし
昔話は、「欲求の葛藤」と言う構造が多い

それにポニョがおかしいと言われてるのは
劇中内では「解消（解決）」があるのに、前提（葛藤、その他）が無いのがおかしい部分

ポニョにはは一般的物語構造な「解消」はあるんだよ　ベタなくらい
でも解消するためには、解消するものが無くっちゃいけない
ポニョにはそれが無いのに「ラストで何かが解消した」ように振舞っている
そこに違和感があるんだよ

だからこれは演出の失敗なんだ
安易に大団円を迎えさせてるから受け手が視点を失ってる

「え、ここでこんな風に大団円を迎えるってことは
それ以前にクライマックスがあったってことだよね？でもなんもないよ」って

葛藤→解消と言う　構造が無いのではなく、　
　　　→解消と言う、構造の失敗をしている

葛藤→解消と言う構造を破壊したいのなら、解消自体も無くすべきなのだよ

>>840 >>750
つまらんのでチラシの裏にでも書いてお互い文通でやってくれんかね

たぶんパヤオがやりたかったのは

周りの大人は葛藤を感じて、てんてこ舞い
でも当の本人たちの幼児たちはそんな感じていない無垢さ
ことの重大さに気づいていない幼児の無垢さ
雨が降ろうが槍が降ろうが本人たちはサッパリ気づいていない呑気さ天真爛漫さ
困難ばかりの世の中で困難を困難だと理解してない純粋に生きることへの明るさ
ってのをやりたかったんだろうけど

その狙いは分かるし、成功してたら面白いものになったと思うんだが
劇中表現で失敗しちゃってる
もう少し構成を練るべきだったと思う

＞＞840
なに寝言いってんだよwww
ポニョを楽しむのに一般的物語構造論云々は不要だろ。
変な原理に当てはめても、面白さの解明なんてできないって。

お前らそろそろ喧嘩の続きは学校行ってからにしないか？ｗ

第６５回ベネチア国際映画祭に出品された押井守監督のアニメ「スカイ・クロラ」が３日夜（日本時間４日未明）、映画祭主会場で公式上映された。

温かなスタンディングオベーションを受けた押井監督は「感動した。いい時間を過ごせた。あとは賞の発表を待つだけです」と満足した表情で話した。
映画を見た観客からは、映像の素晴らしさや哲学的なストーリーを評価する声が多かった。一方で「話が難しい」との意見もあった。

>>838
あれは観客が席を立ったあとでしょ？
プレス試写は別だし

スカイクロラ？
トレイラーの時点で見る興味すらわかないｗ

スカイクロラの公式上映を最後まで見たのは70人ほど
ソースはスポニチ

最後まで見てないってスタッフロール後のエピローグまでって事でしょ
あれは見ても見なくても大差ないよ、断じてオチではないから。

>>848
70人には押井本人とその関係者もカウントされてるんだよね？

スカイクロラ
１０７８席の劇場は８割の入りだったらしい

７割
ソース シネマトゥデイ

The Wrestlerの評判いいみたいだな。
http://www.hollywoodreporter.com/hr/film/reviews/article_display.jsp?&rid=11602

>>851
そこそこ期待はされてたんだね。
最初だけ。

ミッキーロークがプロレスラー役ってだけでなんか笑える。

特に昔あの伝説のネコパンチを見せ付けられた我々からしたら。

>>849
えーっ？？
スイトの表情から、それまでと違うことがわかるでしょうに。

>>856
それも含めて見ても見なくても同じだし
評価は変わらなかった
あれは押井の戦略ミスですよ

これが盲目信者ってやつ？
今の劣化松本にまだ着いて行く頭の緩い子って感じw

720 名前：名無シネマさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/05(金) 02:18:13 ID:b8VUzrsT
大日本人は面白かったけどなあ
泣けたし、笑えたし、オチ最高だし
映画としての密度も予想外にちゃんとあった
映画にケンカ売る1作目としてはかなりいい線じゃね？
凶暴につきや3-4×10月とかよりレベルたけーと思ったけど

審査員の美術家ダグラス・ゴードンがアキレスと亀を認めるか？？？？？



ビートたけしに対して、カルティエ現代美術財団から個展開催の誘いが
あることが関係者の取材で明らかになった。

「たけしの絵の才能とヨーロッパでの彼の知名度に目をつけたカルティエ財団が
『来年、パリで個展を開かないか』という話を持ちかているんです。
実現したとしたら、映画だけでなく、絵でも、“世界のキタノ”と呼ばれるかもしれません」
（たけしの番組関係者）

今月20日に公開される映画『アキレスと亀』がベネチア国際映画祭のコンペ部門に出品され、
現地でも高い評価を受けているビートたけし。この映画のストーリーはまさに、売れない画家の
人生を描いたもの。映画の中でもたけしの絵が使用されており、彼自身はこれまでにプライベートで
200点以上の絵を仕上げている。

「これまで国内では、さまざまな個展や画集出版の誘いがありましたが、断ってきた。
だが、今回は違う。ベネチア入りの前にパリに寄って、打ち合わせをしてきたようです」(前出の関係者)

サイゾー公式携帯サイト「サイゾー裏チャンネル」
http://www.cyzo.com/2008/01/keitaicyzo.html

カルティエ現代美術財団
http://www.museesdefrance.org/museum/special/backnumber/0606/special03.html

途中退席者続出、
寂しいスタオベと拍手という意味では
状況は似てるけど、

松本→無名監督で最初から現地での期待度は少なかった
押井→割と期待されていて座席も埋まってた

という意味では、ある意味松本より悲惨かも。
ただし作品はきっと松本の方がうんこだろうけど。
（スカクロ見てないので想像にすぎんが）

The Wrestlerレビュー追加
http://www.variety.com/review/VE1117938197.html?categoryid=31&cs=1

ザ・レスラーも面白そう。
Darren Aronofskyがついに金獅子を取るかも。

>>861-862
アメリカ人には受けても
ヨーロッパには「ロッキー」臭をどう受け止めるか

題材や展開に別に目新しさなし

>>853
>>861
�d

終盤になって、ようやく混戦模様になってきたかな？

なんかなー、アニメの楽しさってのが全く欠如してるんだよなクロレラは
単純に比較できないけど、「ラストエグザイル」のが見てて面白いもの

スカイクロラは人を選ぶ

>>859
ベネチアに入る前による所があるとか、
去年の暮れに絵の話が来ているとテレビで言ってたけど、本格的みたいだね

>>867
ここは映画祭スレなので、映画祭の賞に絡めると

受賞ポイントは

・ヴィム・ヴェンダースが気に入るかどうか（飽きていないかどうか）

・ジョン・ランディスやジョニー・トーはたけしギャグを受け入れるかどうか（ツボに嵌るか）

・ダグラス・ゴードンが映画に出てくるアートに惚れるか、またはストーリーに同調するか

このあたりだと思う

>>835
権威のある奴が褒めたたえてくれたら、ね。審査委員がみんな礼儀としての拍手もせずに出て行ったんだから
ないだろう

たけしはもう受賞の可能性ゼロなんだからたけしヲタはこのスレ荒らすな。

とりあえず俺の予想を書いてみる

- 金獅子賞：Teza（ハイレ・ゲリマ監督）

- 銀獅子・監督賞：ジョナサン・デミ監督（レイチェル・ゲティング・マリッド）

- 審査員特別賞：バードウォッチャーズ（マルコ・ベキス監督）

- ヴォルピ杯・男優賞：シルヴィオ・オルランド（イル・パパ・ディ・ジョヴァンナ）

- ヴォルピ杯・女優賞：シャーリーズ・セロン（バーニング・プレイン）

- マルチェロ・マストロヤンニ新人賞：？

- オゼッラ技術貢献賞：ビートたけし（アキレスと亀）

- オゼッラ脚本賞：Vegas（アミール・ナデリ）

- 特別賞（特別獅子賞、第65回ベネチア特別賞など審査員が独自に設ける）：崖の上のポニョ（宮崎駿監督）

>>870
なんでゼロなの？

>>866
米ソ冷戦時代ならともかく
これだけあちこちで現実の戦争が起きている今、
「平和な時代にショーとしての戦争ごっこ」なんて能天気な話を
平和ボケといわれ続けてる日本で作るなんて
いったいどんな皮肉が含まれているんだ！と見に行ったら
ただの中二病映画だったんでガックリ　という反応

>>873
それじゃあ★ゼロ評価の人間もでるわなｗ

スカイクロラそんなに難しい話じゃないぞ。
今回は無理やりな難解台詞コテコテ塗布みたいな事をやって来なかったのでね。
難しいについては設定が映画内でよくは説明されてないといった事があるかのしれない。
映画以外で説明するのも問題なのだが、設定などを日本公開時の無料広告小型パンフくらいの
ごく簡単な記述で説明してあれば理解できただろう。
全く予備知識なしで、映画内の描写による設定把握は、ちょっと厳しいかもね。

途中退席した人達は、あのわざとらしい程間合いを開けた人物達の日常の描写にムカツいたからかな？
あれはそれなりにいいんだけどね。
たっぷりとした間合いの部分の絵は人物中心なので、チャチに見えて、カートゥーンの癖に愛嬌もなく
気取って深刻ぶって間合い取るのが我慢ならなかったのかもしれないな。

最後まで見ても簡単であっけない。そんなところのある映画だね。
「薄っぺらい」といった評が８割くらい本質を表してるようなそんな映画。
薄っぺらさも戦略だと言えなくもないんだけど、更にそれも含めて薄い。
個人的には、あの演出にも関わらず退屈せずに楽しめて、そして最後には情緒的感慨のあった良い映画だったけどね。