映画は脚本が一番大事２

でも、俳優至上主義とは言わないまでも、華の無い役者を主人公に据えるのは
かなり勇気がいると思うぞ。
船越栄一郎とかさ。あれ、TVでは主役務まるけど映画では無理だよね。
ユースケサンタマリアも演技はうまいが、映画の主役は無理。
草�gくんは、映画の主役もいける。
この、ほんの少しだけど超えられない壁ってのはあると思うよ。

草薙は大根だし、病的な感じが痛い。ジャニタレじゃなかったら主役は無理な顔。

それはあんたの主観な。
まあ、おれもそんな風に思うが、映画がヒットしちゃうんだからしょうがない。
堂々の主役を張れる役者なんだよ。どうしてかはわからんが。

草薙みたいなウラナリ顔って韓国に行けばいくらでもいるだろ
「いい人」イメージが最大のウリの草薙に演技力を求めても・・・

>>666
頭の固いセオリーガチガチ人間発見！
主演俳優に華が必要か否かなんて場合によるだろ。
主役だからって、彼氏がいなくて合コンにも縁がない持てないＯＬの役に華がある加藤あいをキャスティングしたら可笑しいだろ？
お前みたいな頭の固いセオリーガチガチスタッフが実際にそれをやっちゃたのよ。
もしかしてお前？

>>666は本当にセオリーガチガチ厨だな。
西田敏行みたいに演技力で映画の主役を張る俳優や三船敏郎みたいに存在感で映画の主役を張る俳優もいる。
役所広司みたいな演技力まあまあ、存在感まあまあで主役を貰うパターンもある。

華！華！華！
セオリーガチガチ厨のおかしな発想。

オンラインゲーム各種
サンプル画像もあります。一度ご覧ください。
http://online.apex.cx/game/

つーか、ユースケは映画の主役やったことあるし。

糞コミックバンドのMCが出世したもんだねw

>>670-671
華＝派手な美男美女、と思ってるだろ。
そうじゃない。ブサイクはブサイクなりの華の有る無しがあるんだよ。
だからユースケと草�gくんというびみょ〜な例を持ち出したのに。
西田敏行なんか大ヒットシリーズの主役やってるのに華がないわけないだろ。
あれはあれでちゃんと華があるから成り立ってるの。
頭固いのどっちだよ？
>>673
やった結果がどうかって話だよ。

まったくその通りだな
６７０と６７１は廃れ去った映画の権威にすがる糞

>>675-676
２ちゃんねるは華と存在感の違いが分からない馬鹿の巣窟だね。
権威主義はお前等だよ。
主役は華のある役者にという映画の教科書に書いてあるような理論を鵜呑み、盲信してさ。
大ヒット映画の主役をやってるから華があるという論理が分からない。

この件で初めて書くけど、
華があるって美男美女って意味じゃないよ。
原田芳雄も西田敏行も役所広司も、それから田中邦衛なんかも、
ナマで見たら「わあ、華のある役者さんだね」と思うぞ。
もちろん、存在感も。華がある⊂存在感がある、だからね。
でも、小倉一郎とか平田満とか大地康雄とか、
存在感はあるけど華には欠けるよね。

>>678
渡辺典子なんかは華はあるけど、存在感がない。

>>679
違うよ。美人だけど役者としての華がない。

つけ加え。
美人度で言うと、旧角川三人娘の中で渡辺典子がいちばん高いけど、
いちばん華がない。
薬師丸なんかの方が、スクリーンに出たとき、パッと華があった。
逆に、いい例を出してくれたね。>>679

>>675
＞華＝派手な美男美女、と思ってるだろ。
思ってないよ。
お前みたいな奴を決め付け厨房と言うんだよ。
憶測で決め付けるな！

＞そうじゃない。ブサイクはブサイクなりの華の有る無しがあるんだよ。
だから、それは認めるよ。
目黒で山田花子を見たことあるけど、そこらの美人ＯＬよりずっと華があった。
アマチュア小劇団の女優ですら美人ＯＬより華があるよ。

＞頭固いのどっちだよ？
セオリーに拘り過ぎのお前だよ。

＞やった結果がどうかって話だよ。
俺も加藤あいが主役をやった結果の話しをしてる。
加藤あいは華があるので逆に役に合ってなかった。
あのドラマの主役は華がない女優の方が良かった。

なんかものすごく話が食い違ってる気がするのは、おれだけか？
映画スターとは何ぞやみたいな話をしてるときに、
「スターの出ないアキ・カウリスマキみたいな映画もあるのに、
下らん話するな」と言ってきてるみたいな……。

>>675
ＺＯＸＹ　ＤＯＬＬなんかはブスだけど華があると思うよ。

>>683
お前の例え話は意味が分からない。

ちょっとおもしろいからレスするね。
>>677
「大ヒット映画の主役をやってるから華がある」とは言っていない。
華があるから主役に抜擢され、それが大ヒットシリーズにもなるのだ、と言いたい。
あなた方嫌っている「華のある役者を主役にして映画を成立させている」パターンの
実例であり、成功例というわけ。
ついでに、セオリーは理論であり、もっとしっかりした事柄について使う言葉だよ。
配役などの善し悪しが曖昧な事柄について使う言葉ではない。
こんなものはせいぜい定石、常套手段ってところだ。
>>682
あなたが、なにに反論しているのかわからない。
その加藤あいのドラマの話もなんだかわからんが、おれは映画の話をしているんだ。
それにその加藤あいの問題点は、華の有無ではなくて、演技力の問題ではないのか？
華があっても演技力で存在感を消せる役者さんはいるからね。
丹波哲郎は華と存在感の固まりのようでいて、スっと消すことができていた。

脚本についての話題が一切出ねえ
ネタは邦画のみで洋画については
何のこだわりもなし

次回からはスレタイ変えるか別スレ立てて
やってくれ

>>686
一応、脚本についての配役って観点で話をしたつもりなんだけど。ごめんね。
ある脚本の公募には、作者のイメージする配役を記せってのもあったし、
アテ書きなんてのもあるから、配役が脚本の構造の一部になることもあるんだよ。
で、邦画の現状としては、上の方で述べられているようにアイドルかスターなどの
客が呼べると思われる人選になって…。それってどうなの？って話題でしょう。
でもっておれは、アイドルやスターはともかく、主役には華がないと選ばれないよね？
という主張で、配役ってのもまた難儀なものだよね…ってところだと思う。
あくまで脚本からの発想でね。

>>685
＞セオリーは理論であり
「theory」が英語で「理論」のことだってことぐらい知ってるよ。

＞華があっても演技力で存在感を消せる役者さんはいるからね。
それが凄いことなのも、それが出来る役者が凄いのも認める。
丹波哲郎やロバート・デニーロみたいな凄い役者にしか出来ない。
難しいこと故、それが出来ない加藤あいに問題はない。
キャスティングした奴が悪い。

ますます、話しが脚本から遠ざかって申し訳ないけど、
加藤あい、深田恭子、長谷川京子、藤原紀香あたりって騒ぐほど演技下手かね？
ドラマ板住人が躍起になって演技が下手だと叩いてるが、
こいつら程度の軽度の大根の演技の下手さを演出や編集で誤魔化せない監督はプロ失格。

>>686
ゴメン、それについては素直に謝る。

>>684
たとえ話じゃなく、割とそのものズバリの話をしている。

>>685
>丹波哲郎は華と存在感の固まりのようでいて、スっと消すことができていた。
おれの見まちがいだと思ったが、ホントのホントのホントに丹波哲郎って書いてるのか？
うっそだああああああ！　それ、どの映画か知らないが、ホントなら、奇跡に近い事態だろ。
丹波は、ほんの１カット、一声で、それまで作り上げられてきた映画の世界を潰しかねない破壊者だろ。
それでも、あの人にしか出せないものがあるから、使われたわけで。
いくらなんでも、そのたとえから最も遠い人物だと思うぞ。

>>688
おれが言っているのは、アイドルやスターでなくとも華のある役者じゃないと、
脚本の観点からも、映画の主演に据えるのは難しいって話だよ。
華があっても演技がうまいとは限らないから、あなたの言う加藤あいのような
ケースも起こり得るでしょう。で、それはキャスティングミスって指摘ならば、
そうかも知れないね、としか言いようが無い。
＞加藤あい、深田恭子、長谷川京子、藤原紀香
この中で主演映画があるのは深キョンだけだよ。（ざっと検索したんだが）
下妻物語はおれは観てないけど絶賛されていたように思うが？ヒットしたし。
>>689
丹波哲郎はイメージと違って、わりと器用な方だった。
松田優作主演、山本周五郎原作の「ひとごろし」という映画で、丹波は優作の敵役をやった。
存在感と個性で押しまくる優作に対して丹波はスターの存在感と華を消すことで対抗し、
優作を目立たせながらも役者としての底力を見せつけたんだよ。
正直、丹波じゃなくても…ってことになりかねない危険なチャレンジだったと思う。
内容もおもいしろいので、ご参考にどうぞ。

いつの間にか長文スレになってるし

短くしようと努力はしているんだがねえ。
これにて名無しに戻ります。長文失礼しました。

>>678
＞華がある⊂存在感がある、だからね。

貴方の学説は間違っています。
華があって存在感がない俳優もいますよ。
紺野美沙子とか大村彩子とか山下智久とか。

>>678
＞華がある⊂存在感がある
この理屈だと、
華のある役者＞存在感のある役者だけど、
個人の好みとしては、
存在感のある役者＞華のある役者なんだよな。

>>693
学説てw　ギャグだよな？
その直後の>>679-681のやりとり読んでもそう言うのなら、もう何も言わん。
あ、ちなみに紺野美沙子って「黄金のパートナー」じゃ、
ヘタなりにまあまあ存在感あったよ。他の二人は映画で観たことないからわからん。

>>694
>この理屈だと、
>華のある役者＞存在感のある役者だけど、
何それw ピッチャー⊂野球の選手　という理屈だと、野球の選手＜ピッチャー
になるのかw
君の好みが　華のある存在感のある役者＜華はないが存在感のある役者
だというのは、分かったよ。

何度も言うが、いまの話題は「映画の役者としての華のある人」という意味だからね。
それはスクリーンでの存在感、不可欠だろう。モデルとかと違って。

>>695
＞何それw ピッチャー⊂野球の選手　という理屈だと、野球の選手＜ピッチャー
＞になるのかw
ならないよ。
内野手⊂野球の選手、外野手⊂野球の選手、キャッチャー⊂野球の選手、指名打者⊂野球の選手
でもあるでしょ。

＞君の好みが　華のある存在感のある役者＜華はないが存在感のある役者
＞だというのは、分かったよ。
違う！
華はないが存在感のある役者＞華はあるが存在感のない役者
が個人的な好みだと言ってるだけ。

>>690
ケースバイケース

>>696
だから君の理屈だと、
内野手＜野球の選手、外野手＜野球の選手、キャッチャー＜野球の選手、指名打者＜野球の選手
でもあるってことになっちゃうの。自分の書いた>>694を読み返しなよ。
そして、「華はあるが存在感のない役者」などいない。>>695の最後の二行、読み返してね。
>>678-681あたりの流れを読み返してもいいかも知れない。

ああ、言っても分からないかなあ……。かなり徒労感。

>>698
＞「華はあるが存在感のない役者」などいない。

これは君個人の意見に過ぎず、君個人の考え方に過ぎない
他人に押し付けちゃ駄目
君はエゴイストだね

>>699
じゃあ、以下に繰り返す意見の「それにはスクリーンでの存在感、不可欠だろう」
の部分も、おれ個人の考え方に過ぎないと言うわけ？
……すげえ徒労感。
人をエゴイスト呼ばわりする前に、もう少し考えてモノを言ったらいかが？
>何度も言うが、いまの話題は「映画の役者としての華のある人」という意味だからね。
>それはスクリーンでの存在感、不可欠だろう。モデルとかと違って。

>>698
分かった、分かった。
言い直すよ。
俺は華より存在感に拘るタイプ。
俺は華が売りのスターより存在感が売りのスターが好き。
これは俺の個人的な価値観であって、それが絶対正しいと言い張るつもりはない。
これは俺の個人的な好みであって、他人に押付けるつもりはない。
こっちが徒労感だよ・・・

>>701
はぁ……ひとつだけ確認していいかい？
>俺は華より存在感に拘るタイプ。
その「華」とは、モデルとしての華とか、美人は華があるとかの意味じゃなく、
映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての「華」という意味だよね？
今回の話題で>>666が言い出したのは、そっちの意味の方だし、
モデル業界じゃなく、映画の話題をしている板なんだから、そっちの意味で語るのが当然と思うが。

もうかなり、こりごりなんだけど、確認だけさせて。そっちの意味だよね？

>>702
そうそう、役者としての華って意味だよ。
こっちがこりごりだよ。

>>700
＞じゃあ、以下に繰り返す意見の「それにはスクリーンでの存在感、不可欠だろう」
＞の部分も、おれ個人の考え方に過ぎないと言うわけ？

勿論そう

＞>何度も言うが、いまの話題は「映画の役者としての華のある人」という意味だからね。
＞>それはスクリーンでの存在感、不可欠だろう。モデルとかと違って。

俺はこの意見に同意出来ないもん

その例が正しいか否かは別として、
>>679や>>693が存在感がないのに華がある俳優の具体例をあげてるだろ
少しは他人の意見に耳を傾けましょう
君はエゴイストだね

わかったよ。
じゃあ、君に言っておくけど、
その意味での華には存在感が不可欠だから
（詳しくは>>702の、その「華」とは…以下を参照）、
>>696の
>華はないが存在感のある役者＞華はあるが存在感のない役者
は間違いだということになる。

ここまで噛んで含めるように説明して、ようやく分かってくれたかな？
もういいね？
ちなみに、おれは「華はなくても存在感がある役者が好き」という好みはとても
いいと思うし、別に誰かがそう言ったところで、押しつけだとは思いません。
たとえば菅原文太より室田日出男が好きなんて、いいんじゃないかな。

＞その意味での華には存在感が不可欠だから
それは貴方の常識。
俺には常識じゃない。

>>704
同意できないなら、君とおれとの「華」の意味が違うと思うよ。
そしてこの件について言い出しっぺの>>666が指すのはどちらか、
もう少し考えてから人を貶すようにしたらどうでしょうか？

あと、具体的な役者云々について。
>>679の例に対しては>>680-681できちっと応じてるし、
>>693に対しても、>>695でちゃんと答えているでしょ。
そして、おれ自身は>>678で最初から具体例を挙げて答えてます。

（ちょっと分かりにくいけど、この件で最初におれが発言したのは、
>>678が最初で、>>680-681も>>695もおれの発言です）

きちんと答えているのに、
「少しは他人の意見に耳を傾けましょう」とは、失笑だね。

つうか、つまらん個人攻撃めいた言い草は、もし煽りの意図でも笑われるだけだよ。

↑貴方は理屈っぽいのに理屈が通じない厄介なタイプだよ。

>>706
じゃあ、君の常識の範囲内では、
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はあるが、
スクリーンで存在感のない人はいる」
ということになるんだね。

やれやれ。分かりました。

ＹＥＳ．

補足。
つながりが悪くなったけど>>705は>>703へのレスです。
その間の>>704には>>707で答えてます。
ではでは。

>>675
ユースケが主役やった結果というのは当然、内容のことを言ってるんだよね？
結果＝内容だよね？
交渉人　真下正義は数字の方は大成功したんだから、結果＝数字じゃないよな？
だとしたら、悪いのは監督と脚本家だよ。
万が一、君の言う結果ってのが数字のことだったら、君は大馬鹿だよ。
交渉人　真下正義は数字取ったんだからさ。

華は凄くあるが存在感は大したことない役者か・・・
安倍なつみとか石川梨華がそうじゃん。
本業は歌手で役者はバイトだよorz

>>713
いくらなんでもそんなジャリタレを例に持ち出すのは如何なものか

>>712
そりゃあ、そんなことを言い出せば、映画の責任は監督にあるってことになる。
脚本もそれを採用した監督が悪い。「脚本が一番大事」なんて仮定も成り立たない。
逆に、映画賞の脚本賞、男優賞、女優賞もおかしい。それらを採用した監督の手柄だ。
悪い事の責任は取らされ、良い事はスルーじゃヘンだからな。
な、あり得ないだろ？
それぞれの役割に見合った責任というのは個人にあるわけだよ。
だから、主役の役者は看板となり得たか？とか資質が問われて然るべきなわけ。

純粋に制作面での監督の個性が発揮されるところはディテールだけ

>>713
「子犬ダン」を見たが、その二人は
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はある」
とは思えなかった。
ちなみにその映画のモー娘で一番、スクリーンで芝居をしていて
目を惹きつけるような存在感を感じさせたのは（＝華らしきものを感じさせたのは）、
役柄のせいや監督の好みもあったんだろうが、紺野あさ美だった。
個人的にああいう弛緩した下ぶくれのロリ顔は興味ないので、これは驚きだった。
テレビでは、阿倍や石川の方がパァっと目立つ存在だと思っていたのだが……。
テレビタレントとしての華と、映画の役者としての華は違う、という例ひとつになるかも。

>>715
監督が脚本やキャスティングに権限もてるケースってどのくらいあるんだろう？

ケースバイケース
オーダー仕事だとキャスティングありき、脚本ありきもある
自分の企画物でもプリプロ時に検討が行われる
全てにおいて自分の意見を押し通したいなら、当然自分の金でやるしかない
以上

>>718
現実的には、配役も脚本もそんなに権限は及ばないと思う。
でも、監督の名で世間に見せるわけだから、受けてしまった以上は責任あると思うよ。
いやなら降りればいいことだからね。

嫌なら降りればって簡単に言うけど、一社会人としてそんな無責任に適当なことやってたら
仕事来なくなると思うんだけど

映画に関して言えば、脚本にはある程度の権限がある場合がほとんどだよ。
監督が納得できないのにインさせられたとか、あるいは口を全く挟めなかったとか、
そういうのは「ひどい話」ということになる。
もちろん、インまでの日数が足りないということもあるが、
それはそれで、プロデューサーも脚本家も監督の意向を何とか反映しようとするもんです。
ほとんどの場合はね。

>>715
誰もそんなことは言ってない。
キャスティングした監督が悪いだなんて一言も言ってない。
映画がつまらないのは俳優じゃなくて演出や脚本が原因だと言ってるの。

>>717
華があるのは安倍や石川で、存在感があるのが紺野なんだよ。
でもって、華もまあまあで存在感もまあまあなのが出来ちゃった婚の辻ちゃん。
紺野の存在感については自称映画通、自称演劇通の連中も高く評価している。

＞テレビタレントとしての華と、映画の役者としての華は違う、という例ひとつになるかも。
そうじゃなくて、華と存在感は違うという例の一つだね。

>>724
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はある」
のが安倍や石川なのね？

>>725
そう。
ただ、石川は演技が下手過ぎるのが問題。
石川は華とルックスだけじゃ主役は務まらないといういい見本。
それが棒読みの石川。

>>726
そりゃ、問題は演技力なのであって、存在感じゃないんじゃないの？
存在感も演技力もないのに、
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる」ことなんて不可能だと思うんだけどねえ……。
いい加減、自分でもおかしいと思わないの？
意地になって矛盾だらけの発言してると思えないのかな？

じゃ、尋ねるけど、「テレビタレントとしての華」と「映画の役者としての華」って、
どこがどう違うの？
親戚の美人のお姉さんに対し、「あの人は美人で華があるねえ」と言うときの華と、
「映画の役者としての華」って、どこがどう違うのさ？

>>727
＞いい加減、自分でもおかしいと思わないの？
思わないね。
貴方は理屈に合わないことは全て否定する合理主義者みたいだけど、俺は違う。

＞意地になって矛盾だらけの発言してると思えないのかな？
意地になって合理主義を押し付けてるのは貴方だよ。

＞じゃ、尋ねるけど、「テレビタレントとしての華」と「映画の役者としての華」って、
＞どこがどう違うの？
＞親戚の美人のお姉さんに対し、「あの人は美人で華があるねえ」と言うときの華と、
＞「映画の役者としての華」って、どこがどう違うのさ？
普段は華があるのに銀幕では華がない人もいるし、その逆の人もいるってだけの話し。
詐欺師の演技力と俳優の演技力は別なのに似てるかな？

あれあれ、ついに理屈に合わない自分そのものを、肯定し始めましたよ。
居直りのかたまりだね。これじゃ、人と話し合いなんてできないよ。
こういう人がカルト宗教信者や差別主義者になったら、怖いね。言葉が通じないね。

普段は華があっても銀幕では無いってのは、それこそ映画における存在感の問題だと
思うんだけど……でも、もう分かった。何を言っても無駄だね。怖い怖い。

声優の千葉紗子なんかは華はあるのに、存在感がないと思う。
アニメの仕事中心で洋画の吹き替えは殆どやらないから、
この板の住人は知らないだろうけど。

>>728
詐欺と俳優の演技力の違いには似てませんよ。

>>729
君のカキコは君の持論に反対意見を述べる人の挙げ足を取ってばかりで見苦しいですよ。

山崎静代（しずちゃん）は存在感はあるのに華はないタイプ？
馬鹿でかいから目立つだけで存在感があるのとは別かね？

>>730 何の具体性もなく説教ぶる方がよっぽど見苦しい。あげ足にもなってない。
んで、その声優の千葉さんという人は
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はある」
のですか？　これはあげ足ではないですよ。一貫したこの話題のポイントです。

つーかね、>>678さんが揚げ足取る性格だと判ってるのに、どうして揚げ足取られるような余計な事を書くんですか？
どう見ても、揚げ足取って下さいって云ってるようなお馬鹿な書き込みが多いですよ。
「論より証拠」とは云うけど、モーニング娘。だの声優だのお笑い芸人だのろくな具体例が挙がってません。
それじゃ、論理♪論理♪論理♪の>>678さんの方がずっとマシですよ。
理攻めには理攻めで応じるのが真っ向勝負だと思いますよ。

理攻めっつったってこねくり回してるわけじゃなくて、ここでいう「華」とは
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はある」
の意味だということで一貫してるから、単純なもんです。
揚げ足なんてとるほどのことでもないんですよ。つか、何が揚げ足なんでしょうか。素朴な疑問。

役者の華について過剰に語りあうのはスレ違いだよ

>>732
千葉さんは映画女優じゃないから分からない。
でも千葉さんは声優になる前はミュージカル女優だったので、これは断言出来ます。
千葉紗子は舞台でスターとして主役を張って、板の上でその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、舞台の役者としての『華』はある

舞台で華があって映画でイマイチの人っていくらでもいるよね。
戦後の舞台の喜劇俳優を代表する藤山寛美が
映画で舞台ほど冴えなかったのは多くの人が認めるところ。
舞台でどうこう、断言して仕方ないでしょ？

横から口出しゴメン！
今の問題は映画俳優と舞台俳優の華の違いじゃない。
華があって存在感の無い俳優は実在するか？しないか？
それが問題。
論理のすり替えは卑怯だよ。

１．華があって存在感の無い俳優は実在するか？
↓
２．ここでの華とは映画の役者としての華のことですよ、それはいいですね？
↓
３．わかった。んで、華があって存在感の無い俳優います。千葉さんです。
↓
４．その華とは、映画の役者としての華のことですね？
↓
５．映画の役者としては知らない。舞台の役者としては華がある。
↓
６．舞台の役者としての華は、映画の役者としての華とは違う。関係ない話をしないで。

>>738
>>737は６の部分。論理のすり替えでも何でもない。
上の５に当たる>>736みたいな話は関係ないと、（揚げ足ではなく）正面から言ってる。
論理をすりかえているんじゃなくて、>>730>>736の話は関係ないということを言っている。
人を卑怯呼ばわりする前に、関係ない話を持ってきた>>730>>736を糾弾しろよ。
おれはいつも、正面から問題点を指摘しているだけだ。

>>738　読解力なさそうだから、３行でまとめてやろうか。

>>736は「千葉さんは映画女優じゃないから分からない」だけで終わりの意見のはず。
なのに、その後に「でも〜」をつけて関係ない話を、さも関係あるが如く始めている。
それは関係ないよと言ってやってるだけだ。論理のすり替えでも何でもない。分かったかい？

少なくても私の価値観では華があって存在感の無い俳優は実在します。
私が>>693で書いた三名が該当します。
紺野美沙子は脇役でしか見た事が無く、
山下智久はドラマでしか見た事がないので対象外ですが、
大村彩子は、
「映画でスターとして主役を張って、スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』はある」
と少なくても私は感じましたし、
大村彩子は、
「とりたて褒めるほど、スクリーンでの存在感は無い」
と少なくても私は感じました。

＞「華はあるが存在感のない役者」などいない。
世界中の役者を見た訳でもないのに何故そう言い切れる？
世界中の役者を見た訳でもないのに何故そう決め付ける？
よしんば、君が世界中の役者を見たことのある人だったとしても、
現在、地球にいないだけで過去にはいたかもしれないし、今後未来に現われるしれない。
地球にいないだけで他の星の役者にはいるかもしれない。
頑固で強情でワガママな君には屁理屈にしか聞こえないだろうけどw

>>741
大村彩子主演の映画は見ていないが、
それはきっと、「スクリーンでその人の魅力を輝かせて、
１時間半なりの時間を持たせられる、映画の役者としての『華』」が、
「とりたてて褒めるほど」のレベルじゃなかったんだよ。
>>742
最後にわざわざ人の悪口を書いた上で、自分の意見を「屁理屈にしか聞こえないだろうけど」ってw
悲しい子供だね、君は。
未来にも過去にも他の星にもいないよ。
だって、>>666が言いだしっぺになって、今話題になってる「映画の役者としての華」とは、
「映画で主要な役を演じていて観客に華やかな存在感を感じさせる力」のことだもの。

理論的に破綻したからといって、「そういう人物を自分は見た！」とか
「絶対にいないと言い切れるのか！」とか言い出しても、空しいだけだよ。

渡辺典子よりも、（渡辺より美人ではない）薬師丸ひろ子が持っていたもの、
いわゆる美男ではないロバート・ミッチャムやジョン・ウェインが持っていたもの、
それが「映画の役者としての華」です。「スクリーンにおける華やかな存在感」です。

もちろん、
「『顔かたちがきれい』というモデル的な意味での『華』はあるが、
映画では存在感は出せない人」
は、たくさんいますよ。
「おれの言いたかったのは、その意味なんだ。『映画の役者としての華』
じゃない」
と言うのなら、おれも、「ああ、そういうことだね」で納得です。
さあ、いいかげん楽になりなよ。

亀レスだが、
>>723
ああ、そういうことね。じゃあ、まあそうだろうね。
でも、おれはユースケが主演だったからつまらなかったとは言ってないよ。
というか映画自体のおもしろいつまらないではなくて、主役らしかったか？って話だよ。
それに真下なんちゃらは、そもそも脇役だからね。あれをどうこう言ったら、
ちょっとかわいそうだね。うどんの方だよね、やっぱり。

篠井英介は華は消せるのに存在感は消せない俳優。
と、実例を挙げても>>666＝>>745は華と存在感は同と言い張るんだろうな・・・

>>743
貴方は>>666さんを勝手に自分の弁護士にするけど。
貴方と666さんの意見は微妙に違うよ。
貴方の意見は「華⊂存在感」。
666さんの意見は「華＝存在感」。
666さんは貴方の「華があって存在感の無い俳優はいない。」という意見には賛成だけど、
「華が無くて存在感のある俳優ならいる。」という意見には反対だよ。
僕自身は大地康雄さんなんかは華が無くて存在感はある俳優のとても良い例だとは思うけどね。

役者に魅力あるも魅力無いも無い。
あるのは役に合うか否か、それだけ。
役者は最低限の演技力があれば、役に合うか合わないかが最も大事。

>>743
嘘吐き扱いですか？
失礼ですよ。
謝罪を要求します。

I don't stick at happy ending because my life is happy.

>>747
弁護士にはしてません。意見が同じじゃなくてもいいです。
ここで>>666さんが始めた「華」とは「モデルとしての華」でもなく、
「美人が持ってる華」でもなく、「映画の役者としての華」のことだから、
その流れで意見を書いてるんです……ということです。
じゃないと、すぐ美人やテレビアイドル性の「華」と混同する人がいるからねえ。
>>749
ええ？嘘つき扱いに見えました？そりゃあすいません。
華と存在感、片方にだけ「とりたてて褒めるほどの」という形容詞
をつけて自分の意見を正当化する卑怯者扱いしただけです。
例えば「○○は存在感はあるけど、とりたてて褒めるほどの存在感はない」
つーのは、嘘じゃないもんねえ。

>>751
すぐそうやって揚げ足取って、強引に論破するね。
卑怯者はあんただよ。

>>751
＞ここで>>666さんが始めた「華」とは「モデルとしての華」でもなく、
＞「美人が持ってる華」でもなく、「映画の役者としての華」のことだから、
＞その流れで意見を書いてるんです……ということです。
馬鹿の一つ覚えみたいにしつこくそれを強調するね。
それを分かった上で君の意見に反対してるの。

君の常識じゃそれがありえないのは認めるよ。
でも、君の常識に合わせてらんないのさ。

＞じゃないと、すぐ美人やテレビアイドル性の「華」と混同する人がいるからねえ。
本当にくどいね。
混同なんかしてない。
でも、君の意見に反対なの。

>>751
＞ここで>>666さんが始めた「華」とは「モデルとしての華」でもなく、
＞「美人が持ってる華」でもなく、「映画の役者としての華」のことだから、
＞その流れで意見を書いてるんです……ということです。
だからね、それを分かった上で、華はあるが存在感はない役者もいますよという意見なの。

＞じゃないと、すぐ美人やテレビアイドル性の「華」と混同する人がいるからねえ。
混同なんかしてない。

>>751
どうでもいい部分にこだわってんなら、揚げ足だが、そうじゃないだろ。
「大村は華がある」「大村は存在感がない」この二つを並べるのは、
>>741の意見のカナメの部分だろ。そのカナメの部分で、片方にだけ
「とりたてて褒めるほどの」なんてつけてたら、これは並べて語れないだろ。
カナメの部分がオカシイって指摘は、揚げ足じゃないよ。

以上、おれが揚げ足をとってないということについて、
揚げ足じゃなく正面から反論しますた。ちったあ勉強になったか？え？

揚げ足を取っても論破なんてできないよ。

おっと、アンカー間違えた。
上の>>755は>>752に向けたレスです。

あえて例を補足すれば、こういうアンカー間違いを
拠り所に、誰かがおれを非難したとしたら、
そういうのを揚げ足っていうんです。

俺にも正面から反論してみろ。

なんか>>5の言ってる事が正しいような気がしてきた。

>>757 おれは君の意見に反対だ。
なぜなら、映画の役者として「華がある」というのは、
「華やかな存在感がある」ということだから。以上。

役者厨は馬鹿ばっかりだね。

とバカが申しておりますｗ

>映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。

そういう奴がたたかなきゃいかんと思う程度はいる筈、と思う>>1の妄想

「映画そのものの面白さ」
脚本が大事なのは同意だけど、その口でこれ言われると、
展開とオチしか興味ないように見える。

＞というか映画自体のおもしろいつまらないではなくて、主役らしかったか？って話だよ。
ハァ？それじゃ結果の話しじゃないよ。
そんなもんは過程でしかないよ。

>>762
日本人の国民性を知らないのですか？

>>755>>759
君は本当に頭が悪いね。

>>762
映画ヲタには少ないけど、演劇ヲタやTVドラマヲタには多いよ。

フタをあければ誰かを馬鹿にするスレじゃないか。
なんかほとんどの特徴は他の人種でもあてはまるなあ。

脚本が大事と謳いながら脚本が重視されとらん感じ

>>767
スレタイ読めば考えの偏ったバカが集まるところだと想像がつくだろう

>>767
＞なんかほとんどの特徴は他の人種でもあてはまるなあ。

たしかに>>1は日本人の短所を挙げてるだけ。

１は一生映像化されない
無名の脚本家志望ｗ

しょぼい

映像になんなんきゃ

話にならん

>>770
決め付け厨房は死ね！
お前の理屈だと演出が大事という考え方の奴は監督志望になる。
お前の理屈だと役者が大事という考え方の奴は俳優志望になる。
お前の理屈だと映像が大事という考え方の奴は撮影監督志望になる。

>>1
自分の事を書いてるんかな？
もう少し余裕もって映画見ろよ（笑）
必死過ぎ（笑）単なる娯楽に何うだうだ言ってんだ

確かにストーリーがダメならダメだわな

>>772
役者をうだうだ評論する奴等の方が必死過ぎ。

脚本段階でストーリーを練るか、撮影段階でストーリーを練るか、どちらが合理的で効率的か？　
自腹で億単位を保証しなければならない者なら誰でも即答できる簡単な問題。

>>774
だぁーかーらー（笑）
奴等の方がとかそう言う問題じゃねーの（笑）
そう言うカキコが必死だと言ってんだよ？
もしかし君は>>1か？
映画くらいもっと力抜いて見ろ！おまえが面白いと思えばそれでイイじゃないか

>>717>>724
存在感抜群の紺野あさ美主演の映画を作らなかったハロプロは人間万事塞翁が馬鹿だよな。

>>775
自腹で億単位保証しなきゃならないようなお偉いさんがこんなとこ見てる筈無いと思うが？
つーか自腹で億単位保証すべき立場の業界のお偉いさんが紺野あさ美を主役にしなかった激烈バカ。
つーことは邦画界に限って言えば億単位の金を動かすお偉いさんでも君の質問に即答出来ないよ。

濁点つけてくれ
かなり読みにくいw

意味もなく濁点がついても、さらに読みにくいだけだと思うが。

ごんなぶうにな＜読みにぐい

句読点だなw

>>775
＞脚本段階でストーリーを練るか、撮影段階でストーリーを練るか、どちらが合理的で効率的か？　

どっちもあり。

>>782
自分は即興性豊かな作品は好きだが合理的で効率的なのは脚本段階だと思うぞ。

>>783の言う通り！
合理的なら良いってもんじゃない。

両方が鬩ぎあって
そのバランスの上で面白いのが出来るんだと思う

＞・何を言ったかよりも誰が言ったかを重んじる。
＞・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
＞・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。

この三つはＡ型の特徴です。

華と存在感の違いが分からない馬鹿は、
どうして、吉永さゆりは華があると言われる事が多く、存在感があると言われる事は比較的少ないのか？　
どうして、松田優作は存在感があると言われる事が多く、華があると言われる事は比較的少ないのか？
を考えてみろ。

>>787
自分の都合でしか物事を見られない病気か。
吉永小百合は嫌いだが存在感あるし、
他の美人でも誰でもない「吉永小百合がいるぅ！（存在するぅ）」って感じが濃厚じゃない。
松田優作は普通に華があるって言われるだろ。スター中のスターじゃない。

いくらなんでも、もうちょっと説得力ありそうに見える例を出したらどうだ。

>>788
＞自分の都合でしか物事を見られない病気か。
それはお前だよ。
ちゃんと「比較的」という言葉を副えてあるだろ。
日本語分からないの？

わかったわかった。レスした俺が悪かった。
「比較的少ない」という厳然たる事実があるのね。しらなんだ。
すごいね、きみは。

俺は好きな男優が出てる映画は面白いと思う事が多いが、
好きな女優が出ている映画はつまらないと思う事が多い。
つーか好きな女優が出てる映画で傑作だと思う映画が皆無。
テレビドラマや舞台演劇ではそんな事無いのに。
映画ってのはテレビドラマや舞台演劇に較べると役者の魅力の重要度は低いと思う。

俺も好きな俳優が出てる映画と好きな映画はあんまり一致しないな。

華は演技力と別物だけど、存在感ってのは演技力の賜物、演技力の産物なのよ。
舞台に立ったことがない君等には解らないだろうけどね。
昼ドラや子供向けドラマの端役経験は結構あるけど、
映画じゃ一回しか役を貰ったことのない俺が偉そうに言うことではないがｏｒｚ

「存在感」って、言葉の意味が広いんです。
「ベテランのバイプレイヤーのの存在感」ってのもあるし
「スターとしての存在感」もある。
普通の人は「静かな存在感」という言葉にも、
「華やかな存在感」という言葉にも違和感は感じないでしょ？
>>739が言ってるのは、努力や自己研鑽によって得られるような存在感だね。
そういう存在感「も」ある。
ただそれが（映画の場合）「演技力」という言葉に
収斂されるかは議論のあるところだと思う。

華は華。
存在感は存在感。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

安倍麻美なんかが華はあるけど存在感はない役者だと思う。

なあ、そろそろ役者論はヤメにしないか？　別スレ立てれば？

役者論じゃなくて、もうほとんど日本語の解釈の問題だねw

役者論が嫌なら>>775か>>791-792を話題にすれば良いよ。
俺も好きな役者の出演映画≠好きな映画。

>>798
華と存在感を切り離して考えられるかどうかの問題だ。

ペタジーニを知ってるかい？フランクリンは？

内容重視なら脚本が大事だが、数字重視なら役者が大事。

映画が一般的になる前は舞台が役者観賞の場であった。
テレビドラマが一般的になる前は映画館が役者観賞の場であった。

>>１のコピペは最初のと最後の以外は自主映画の監督に超当てはまる。

>>１
最初のはドラマ板住人と演劇板住人に、最後のは映画板住人と演劇板住人に多く見られるな。
演劇板住人最低ということでファイナルアンサー。

あのアホは>>796に反論出来ない模様。

悪いが、吉永小百合(主演作は新旧合わせて20作位しか見てないが)には華も存在感も感じたことが無い。
藤純子には有り余るほど両方ある、と感じる。

要は好き嫌いじゃないのか？

>>807
同意

>>788
どうして、松井秀喜は打率も高いのに、ホームランバッターとばかり言われるのか考えてみろ。
どうして、アーネスト・ホーストはパワーもあるのに、テクニシャンとばかり言われるのか考えてみろ。

役者の魅力を引き出すためには脚本こそ重要。
脚本で出演するか否かを決断するのがスターってもんだろ。

>>675
好んで素人に役者をやらせる監督がいるが何故だか分かる？
素人には華が無いから、糞みたいな芸能人でも普通の人よりは華があるからだ。

さて、俺も役者をやりたいと思ってるんだが…

>>812
勝手にやりなよ。

>>810

映画には優れた脚本が必要だが、
役者の魅力を引き出すのは、最終的には演出だよ。

>脚本で出演するか否かを決断するのがスターってもんだろ。

脚本で出演を決めても、
その脚本が自分の魅力を引き出してくれる保証には、
必ずしもならない。

連続ｽﾏｿ。

役者じゃなくて芸人だけどアンジャッシュの渡部建なんかは華はあるけど存在感は無いと思われ。

なんか、このスレは邦画やテレビドラマが好きな人が集まっている気がする。

だから？

あのアホは安倍麻美と渡部建に就いて言い訳出来ない模様。

安倍麻美と渡部建は映画俳優の経験あるの？

>>6
「バタリアン」追加キボンヌ！

>>820 シ！相手しちゃダメ！

>>822
あ！反論出来なくて逃げた人だ！

「大日本人」なんかは、素人のリアルな存在感(蕎麦屋のオヤジや神主)が、
主役の中途半端な小芝居を見事に圧倒した好例だな。

>>824
松本は蕎麦屋や神主を役者にしたの？
ネオリアリズモみたい。

>>807
感覚が可笑しいよ、君は。

じゃ笑えばw

>>678は逃げた模様。

俳優とかどうでもいい。

最低限の演技力は必要。

物凄い極論だけど、動物俳優は演技をしないから、演出や編集が全て。
人間俳優でも未就学の子役や知障の素人俳優の場合はそれに近い。

底無しの大ｳﾞｫｹか？
トレーナーが餌で釣って演技させてるだろ。
動物だって、演技の上手い下手、勘のいいの悪いの、 人間と同じだ。

エイリアンの脚本を書いたのは超Ｂ級映画の人間なわけで
これをＢ級映画監督と予算でやったらあんな映画にはならない
ダン・オバノンはエイリアン以降はバタリアンとかそんなのばっか

>>833
バタリアン＞＞エイリアン

>>832
そういうのを演出と言う。

それはそうと>>678はマジで逃げちゃったね。

>>835
動物の芸、或いは可能な動きを、どう作品の中で見せるのか、が演出では？
演出家には動物は従いませんからね。

>>836
動物にどういう行動をさせるかが演出だと思われ。

地球上で演技をする動物は人間だけ。

いい加減つまんない話はやめてさ
スレの趣旨にあった話してくんねーかな

>>839
じゃあ、ネタ振ってくれ。

だって>>1がそもそもこれだよ↓
映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。

スレタイは映画が主語だけどこれ違うじゃん

演技は素晴らしいが、ｽﾄｰﾘｰは全然ダメ → つまらない

演技は全然ダメだが、ｽﾄｰﾘｰは素晴らしい → おもしろい

映画界では脚本家の地位は低い

監督≒原作者＞＞＞＞＞＞脚本家

ポスターなんかにもライターの氏名が書いてないのが結構ある。
原作者と監督はぜったい載る。
映画とは原作をもとに映像の世界を構築することなので
演出（監督）＞＞＞＞＞脚本（ライター）になるのは当然。

原作がない映画の存在を知らない人っているんだな。勉強になったよ。

笠原和夫が撮影現場に来た際には深作監督が席を譲ったとかいうエピソードは有名

>>844
原作がある場合は、原作者が絶対に載るって言ってんでしょ。
それぐらい、分かってやれよ。それでも、

>ポスターなんかにもライターの氏名が書いてないのが結構ある。
>原作者と監督はぜったい載る。

これ、嘘だけどね。新聞広告はともかく、ポスターなら脚本家の名前が載らないのは例外的だし、
新聞広告も含めて「ポスターなんか」と言ってるなら、監督や原作者の名前が載らないのは、ある。

＞映画界では脚本家の地位は低い
だから映画は駄目なんだよ。

ＩＤが４４マグナムだ！

>>844
最近は原作物ばかりだから>>843みたいな馬鹿も珍しくない。

>>848
キャスト偏重馬鹿にマグナム弾をお見舞いしてやってください！

俳優云々、演出云々、撮影云々の前に最低限面白い脚本が必要。

最低限面白いって誰が決めるんだよ。

いやいや、映画の成功に一番関係あるのって

音楽じゃない？

>>853
それはない

>>853
脚本だろ。

脚本がよくてヒットした映画って思いつかない

時節にあった題材（大ヒット小説）などを原作にして
ヒットした作品は思いつくけど。

>>856
観客が商業的成功に拘る理由が無い。

856ってリアル馬鹿じゃねえのか

梅雨も本格的になって、脳味噌にカビ生えてんだろな。

ウォシャウスキー兄弟の暗殺者は本は良かったんだろうけど、無能監督＆主演スターのワガママで酷くなった例だろうな

>>856
タイタニックもＥ．Ｔ．も普通に脚本が良くてヒットしたべ。

>>856
>>533

>>856
山田洋次の映画なんかは多少はスター人気に頼ってるけど、基本的には脚本がヒットの要因。
山田は監督としてよりも脚本家として成功していると言える。
実際、釣りバカ日誌なんかじゃ監督やらないで脚本家に徹してるし。

脚本が一番大事かどうかって？　当たり前だろ、ボケ！

>>864
＞当たり前だろ、ボケ！
当たり前のことを分かってない馬鹿（>>856とか）が多いからこんなスレが立つ。

>>864

大事な要素のひとつではあるが、一番大事なものではない。

そりゃあリドリー・スコットとかラス・メイヤーみたいな監督には
どうでもいいだろうな。

一番大事だ、という人もいるんでしょう。
音楽でも歌詞とかメッセージを一番に持ってくるような。
料理でいえば栄養価

>>866
君は何が一番大事だと思うの？

>>868
脚本重視は歌詞重視よりも曲重視に近いと思われ。

脚本はト書き（曲）と台詞（歌詞）の両要素から成り立っていますが、何か？

ps柱は譜割り

>>871
ト書き＝曲　台詞＝歌詞
この理屈が解らん。

リドリー・スコットが映像派なのは分かるが、「エイリアン」だって「ブレードランナー」だってシナリオつまらんかったら評価されんかったろー。

重要度は監督＞脚本だと思う。

>>874
重要度は製作＞監督だと思う。

製作って製作委員会のこと？
それとも製作総指揮（プロデュース）のこと？

役職よりも個人のネームバリューが幅を利かす
それでも、やはり、出資サイドの製作者がヒエラルキーのトップ
脚本家と監督のどちらが偉いかなんてどうでもいいが、
脚本の重要性は自明であり、自筆脚本で監督するのが望ましい
他人様の脚本だけで監督してる奴は、今の時代には無用

>>856
宮崎アニメも脚本が良いからヒットしてる。

>>876
プロデューサーに決まってんだろ！

映画で一番大事なのは、タイムキーパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムキーパーは映画の現場に必要ない
テレビの編集と一緒にするな、ボケ

悪魔のいけにえとか激突とか２００１年とか脚本だけ見れば糞でしょ

>>882
激突は違う。

一番大事なのはカメラマンだろw

テーマ（原作）＆役者（芝居）＆演出（監督）＆その他

>>883
激突のプロットはヒッチコックの鳥の丸パクリ
脚本は鳥にまったく及ばない幼稚な出来

「鳥」だって脚本としちゃ大したことない。

そうは言っても、その大した事ない脚本すら書けないアホ監督ばかりの邦画

監督が脚本執筆まで手がけるケースはレア。
原作（小説・コミック）を映像化するのが主たる仕事。

そんなの表現者として失格だってーのw
オリジナルの企画・脚本で勝負せんかい、ボケ！

ｍｉｘｉで俳優のファンコミュに沢山入っている俺もスレタイに同意です。

監督は脚本を書くことが仕事ではない。
監督自ら脚本を手がける作品は少ない
オリジナルが原作付きより優れている点は特に無い。
経験上、原作付きの方が良作品が多い。
映像化作品を見る前に、原作本を読んでおくのもイメージを
膨らませるのも映画鑑賞の楽しみの一つ

企画か脚本に参画しないと著作権が発生しない
まともな監督なら誰でも加筆修正してるよ

溝口、小津、黒沢、今村、大島、伊丹、小栗、新藤・・・・

>>892
＞監督自ら脚本を手がける作品は少ない
映画はテレビドラマや演劇に較べて監督が脚本を書くことが多い。

＞経験上、原作付きの方が良作品が多い。
タイタニックもマトリックスもロッキーもＥ．Ｔ．もオリジナル脚本映画。

>>887
最初のペット屋での出会いからして見事な巧さだよ。

皆さんは好きな俳優の出演作と好きな映画ってどの程度かぶりますか？

【好きな男優】
阪東妻三郎、志村喬、
宮口精二、チャールズ・チャップリン、
ダスティン・ホフマン、ジャック・ニコルソン、
ロビン・ウィリアムズ、エディ・マーフィー、
ジム・キャリー、ジーン・ケリー、ダニー・デヴィート、
サモハン・キンポー、ロバート・デニーロ 、
ジャン=ポール・ベルモンド、ジェームズ・ディーン、
【好きな女優】
大越史歩、大村彩子、
このみ真琴、ジョディ・フォスター

↑が俺の好きな俳優です。

【好きな映画ベスト２０】
�@ターミネーター（1984/アメリカ）
�Aその男、凶暴につき（1989/日本）
�B気狂いピエロ（1965/フランス、イタリア）
�C街の灯（1931/アメリカ）
�Dローマの休日（1953/アメリカ）
�E禁じられた遊び（1952/フランス）
�F時計じかけのオレンジ（1971/イギリス）
�Gスタンド・バイ・ミー（1986/アメリカ）
�HＥ．Ｔ．（1982/アメリカ）
�Iシンドラーのリスト（1993/アメリカ）
�JMr.エンジェル/神様の賭け（1990/アメリカ）
�K告発（1994/アメリカ）
�Lトッツィー（1982/アメリカ）
�M理由なき反抗（1955/アメリカ）
�Nバットマン　リターンズ（1992/アメリカ）
�Oトロン（1982/アメリカ）
�Pレンタルキッズ（1995/アメリカ）
�Qラストエンペラー（1987/イタリア、中国、イギリス）
�R狐の呉れた赤ん坊 （1945/日本）
�Sバック・トゥ・ザ・フューチャー（1985/アメリカ）

俺は結構かぶってる方だと思います。

>>896-897
そのくらいが普通。

映画はチームです。照明や録音もカメラも編集も演出の一つです。監督だけOKでも、やはりスタッフ全員がモニターを見てOKと言えるような作品じゃなければやっぱり良い作品にはならないと思います。



キャメロンとかはよっぽど才能があるんだと思うけど…。

>スタッフ全員がモニターを見てOKと言えるような作品じゃなければ


今年上半期映画板最高の大爆笑だな！
そんな民主主義ではいい映画どころか、現場が進まないぞ。爆笑！
オールスター映画なんかどうやって撮るんだよ！

まあ、今はオールスター映画は不可能だけどな。


晒しＡＧＥ

映画は総合芸術なんだから、どれが一番なんてないだろ
全てが良くないと良い映画なんてできねーよ

>どれが一番なんてない

共産党の職業コピーかw

>>900
そんなに頑張ってレスつけるほどの傑作レスでもないと思うけど。
……どうしたの？なんか、悲しいことがあったのかな？

>899のﾚｽを読んで悲しかったが、>903を読んでもっと情けなくなったよ。

糞スレやっと９００越えたか。

さっさと埋めたほうが世のため。

ｸｿｽﾚ

>>905-906俳優厨発見！

好きな俳優が出てるだけでは１８００円払う価値無し。

作品によって違うよねぇ。ま、観客によって違うと言うべきか。
贔屓のスターが出ていれば、それだけで満足の人もいるだろうし。
黒澤明の脚本が良くてもオダ君の主演でうまくいくのかどうかは甚だ疑問だわなぁ。

ムリヤリまとめれば、脚本や監督や俳優や音楽やらを軸にしてレーダーチャート作って、面積が大きいのが良作かなぁ。
そん中で脚本の比重は大きいけど。

宮崎駿の最近作なんて筋がないに等しいよね。
アニメの達人だけができる動画の生理だけで造ってる。
それに久石譲の音楽がなかったら魅力は半減するだろ（異議がある人がいるのは理解するけど）。

脚本がなければ企画がスタートしないのは確かかな。
邦画じゃ、人気タレントのスケジュールを押さえないとスタートしないのかもしれないがｗ

>脚本がなければ企画がスタートしないのは確かかな。
宮崎は脚本ないよ。こんなの作りたい、でスタートする。
原作モノなんて、まずこの原作を映画にしたい、と企画するんだから、脚本はその後。
有名な原作小説なら、映画化企画が上がって、
人気タレントのキャスト、監督決った後に、監督が脚本書き始める例はいくらでもある。

>>910
なんかオリジナル物は不利な気がするなｗ

宮崎駿はは昔から脚本作らなかったのかな。
そうなら、大したもんだが。

オリジナル物をシノプス段階で持って歩くことは良くあるのかな。
製作規模でスタイルはだいぶ違う気もするが。

−宮崎作品のディヴェロップメントに関して−
自社製作だから、コンテを切るだけでも周囲を納得させられる。
しかし、徳間の子会社だった時はキッチリと台本を上げていた。
宮崎作品でさえ、企画書・脚本・コンテの3点セットが全ての始まりだった。

>>909
贔屓の役者が出ていても、話がつまらなければ
もう一回見に行こうって気になれない。

だけど、脚本が一番といわれれば
どうかな？と疑問にも思う。

>>910
先ずＰと企画書ありきってこと？
>>913
君は何が一番だと思うの？

>徳間の子会社だった時はキッチリと台本を上げていた。
>宮崎作品でさえ、企画書・脚本・コンテの3点セットが全ての始まりだった。

脚本作業は後から。
宮崎の場合はまず、イメージ・ボード。

>>914

>>869もおまえか？　一番厨。
ここまでROMってんなら理解しろ。

映画にはこれが一番なんてないんだよ。
脚本、演出、キャストの三位一体。
あえてもうひとつあげるなら、タイミング。
タイミングは、多分、プロデューサーの力やら勘やらが重要。

>>915
撮影（照明も含む）や音楽の大切さが分からない馬鹿に厨扱いされたくないね。

久々に揚げ足取りらしい揚げ足取りを見て、懐かしい気分がした。

>>917
撮影や音楽は大事だよ？

スレチだけど、知人がゲームの制作やってるんですが、なんか企画
提出してみる？　つーんでコンペに参加してみたんですよ。

んでアマチュアながらそれなりにオチや伏線考えてプロットを書いて
みたんですが、他のライターの方たちの企画書、全員キャラクターの
設定だけをえんえん綴っていて、あらすじすらなしでしたｗ　
とある企画なんか、表紙にミステリものをうたってるのにトリックも
オチもなく、詳細なキャラ設定のみｗ　
いさぎよすぎで肝抜かれました。
で、さらに驚いたことにそういう設定のみの方がウケがよかった。
意外と「オハナシ」自体って企画段階ではどうでもいいことみたいです。
素人目には重要と思える伏線やプロット、オチなんかはプロデューサーや
ディレクター、キャラデザインの人たちのアドバイスや気分決まっていくもん
だとか。。。

ゲームの制作とはもちろん違うのでしょうけど、意外と映画もそんな風に
して製作されているんじゃないでしょうか。

>>918
や、>>915の意図は、むしろ「これが一番なんてない」って部分だろ？
関わってるパートはみんな大事で、他に言うならタイミングって話だろ？
（自分はこれは同じ俎上に上げる話じゃないと思うけど）

揚げ足じゃなくて、本気の指摘のつもりで書いてたのか。いやはや…。

NHKの番組を見ていたら、宮崎駿は絵と筋を同時に考えているらしいね。
企画段階でアウトプットされるのはシーンごとの絵だけど、話をどうつないでいくかもグルグル考えているようだ。

でも、絵だけで進めていくという彼のスタイルは例外的なんじゃないか？

出資者を募るのに必要なツールなら、企画書・脚本・コンテの3点セット。
仲間内で「あうでもないこうでもない」と揉むなら脚本、か？

>>915
タイミングって、「この時期に、この映画を製作する」というタイミングのこと？

>>915
＞映画にはこれが一番なんてないんだよ。
それは、お前個人の意見に過ぎない。
脚本が一番とか演出が一番って意見も沢山書き込まれてる。
お前がロムれ！
ちなみに俺はプロデューサーが一番大事だと思う。

＞脚本、演出、キャストの三位一体。
この中だったら圧倒的に脚本が重要だと思う。

>>919
ピンク映画なんて最初はタイトルだけですよ。
でも、これってプログラムピクチャーの基本なんですよね。
ピンクが最後のプログラムピクチャーと言われるゆえん。

日本映画の父のマキノ省三が

マキノ「大河内傳次郎が使える、なんかないか？」
脚本家「『酔いどれ菩薩』」
マキノ「よっしゃ、ピッタリや。それでいこ！」
（その場で大枚の金を払う）

という逸話を残してる（w
これはまあ、極端な例だけど、映画の企画の基本って、そういうものだったりもする。

>>923
パターンが決まっているから出来る芸当だよね。
昨今の「ひねくれた」作品群では難しいだろうなぁｗ

「酔いどれ菩薩」のエピソードのようなのが「タイミング」かな？

おりるがどうかは別にして、現在でも持ち込みではない企画は
たいていタイトルだけだよ。たまに主演も決まってたりするが。

>>925
え？そういうもんなの？

えっと、差し障りがない範囲で、どの作品か教えてくれませんか？

原作ものはほぼそうだよ。
それから脚本にあたらせる。

あぁ、納得。
昨今は原作モンが多いからか。
中身も分からんで企画検討にかけるわけないと思ったよｗ

>>927
原作を決めたら、基本的に企画はGOなのかな？

脚本を巡っての紆余曲折はあるだろうけど、ろくに企画書も書かないようでは、製作者がアホになってしまうような気がするが。

何故、一番を決めようとするのか理解できん。

ﾚｽ見てると、何等かの形で映画制作に関わっている(と思われる)人も見受けられるのに。
関われば関わるほど、あらゆる要素総てが映画には重要だ、と判ってくると思うのだが。

>>929
単に引っ掻き回して独り悦に入ってるようにしか見えませんが……
そりゃ全部重要でしょうよ。
その中であえて映画の面白さの本質とはなんに因るのか、ってことを話してる
のにそんなシラケるだけの優等生的民主主義意見なんて書き込んでなんの意味が
あるんですか？　正直あなたの方が理解できません。

>>929
＞ﾚｽ見てると、何等かの形で映画制作に関わっている(と思われる)人も見受けられるのに。

どう見ても普通の人の書き込みばかりだが？
どれが映画業界人の書き込みだと思うの？
それとねプロの映画人にも「脚本が一番大事。」とか「監督が一番大事。」とか「撮影と照明が一番大事。」とかいう意見の人いるよ。

>>666
華と存在感は別。
例えば菊池麻衣子と岩崎ひろみを較べると、
華では菊池が勝り、存在感では岩崎が勝る。

>>678
菊池麻衣子は華はあるけど存在感はない。

>>931
ま、自分の仕事が一番大事に決まってるよね。
ケイタリングしている人は「食事が一番大事」って言うんじゃない？

>>929
はいはい分かった分かった。

>>929>>933
>>587

>>666は>>678の意見をどう思うの？

日本はダメだね
オナニー監督が全てぶち壊す

キーワード【 山田 存在 脚色 役者 演出 監督 脚本 】

山田って山田太一？

>>939
山田洋次

職業人が「お前らに出来んのか」と自分の仕事に自負心を持つのは当然

が、共同作業の成否を決める因子の話は別のこと

脚本＝設計図

単館ロードショーで監督が作家性を発揮するならいいでしょう

でも、数十館規模でも監督に任せっきりなのも邦画がダメな理由

で、売れることを考えると、書籍や漫画からばかりネタを持ってくる

プロデューサーがサボりすぎなんじゃね？

そもそも日本には、ディブロップメントの重要性を理解できてないアホな「社員プロデューサー」ばかり。
こいつらの企画レベルはサボるとかサボらないとか以前の問題。

中高生時代にヘボ詩人だった奴がそのまま脚本や監督やってるような作品って、なんでプロデューサーが止めないの？

>>941
＞職業人が「お前らに出来んのか」と自分の仕事に自負心を持つのは当然

当然じゃない。
そんな奴はプロ失格。
下手な演技を監督に注意されて「お前に良い演技出来るのか！」なんてほざく俳優がいるか？

昔の大部屋俳優には、そんなのいっぱいいた。

昔は朝鮮人がいっぱいいたからな

つうか、自負心というよりは自尊心肥大なのが撮影所には一杯いるんでない？

>>941
「だったら、お前やってみろ。」←プロとして一番言っちゃ逝けない台詞。

緒形拳さんは『長い散歩』で奥田瑛二に言ったぞ
「じゃあ、あんた、やってみろ」って
奥田監督自身が演じて納得させたのも笑える

今村や黒沢に対しては平身低頭だったベテラン俳優でも、年下監督には手厳しいw

ちょっと意味が違うな、それは。>>950の言うのは、
プロが素人に言っちゃいけない言葉ということだろう。

プロもアマも関係ないだろ
そもそも、映画の現場なんて人格者の集まりじゃないしw

>>953
>>950のいってるいみは、たとえば、やきゅうのせんしゅが、
こんとろーるわるいと、しろうとにひはんされたときに、
「じゃあ、おまえなげてみろ」なんていっちゃ、なさけないという
いみなのですよ。

つまり、2chで夜な夜な、おだをあげていても、業界の人から「じゃ、お前ら脚本書いてみろよ、ヘッ！」なんて言われなくて済むというわけですねｗ

つか、それはプロのくせに言う方がドキュソって話。

役者より脚本と演出が大事
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1185907573/l50

>>955
いやぁ冗談抜きで、あんなストーリーでいいんなら、ホント素人でも、あっさり脚本家になれるんじゃない？

あれだろ？
要は、死んだヤツをちょっと生き返らせる話を書けばいいんだろ？
ま、生き返らせ方のバリエーションは期間限定とか、タイムトラベルとか、乗り移りとか工夫すっけどさｗ
人気キャスト集めてくれば一丁上がりだい！

エラそうにプロプロ言ってるが、素人に毛(それも薄ぅ〜い産毛)の生えた程度じゃねえか。

やれるもんならやってみろ、って言う前に、俺の方がもっと面白いもの書くぞ、と思ってるのがイッパイいる。

>「だったら、お前やってみろ。」←プロとして一番言っちゃ逝けない台詞。

言えないよな。
自分より上手くやれる素人が出てきたら、プロの立場がない。

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シュミーズ姿でウチワでパタパタしながら股間を掻いて、
テレビドラマ見ながら「こんな話、あたしでも書けるわあ」
と言ってる主婦52歳と同程度の>>959に乾杯！

いや、実際、書けるんじゃねえのw

>>962が揶揄している主婦（程度の差はあれ）あがりのシナリオライターが、
ここ２０年くらいの日本のTVドラマを支えている事を、>>962はご存知ないらしい。

>>964にとって「程度の差はあれ」というのは、
ライターを志して真面目に勉強して何らかのコンペで認められた人間と、
思いつきで「あたしでも書ける」と言ってる人間を、
主婦ということで一緒にできる魔法の言葉。

その言語感覚ではシナリオライターのみならず、文筆業は向いてませんよ。

うまんない　×
つまんない　○

誤爆したｏｒｚ

>>965
旗色が悪くなると、文章そのものに難癖つけて誤魔化しですか。
俺はシナリオライターでも文筆業でもありません。なる気もないし。
それにそんなことは一言も書いてませんよ。

その読解力では２chのみならず日常会話にも向いてませんよ。

それに、真面目に勉強している主婦(主婦ばかりではありませんが)と、
思いつきで言ってる主婦を一緒に論じてはいけないような言い方が理解できません。
いくら真面目に勉強してもライターになれない人もあれば、
思いつきで書いたシナリオが認められ、一気に売れっ子ライターになった人もいる。
どちらも出発点は、「これなら私にも書ける(書けそう)」と云う気持ちだったのでは？

連投長文失礼。
ここにはもう来ません。

クリエイトという作業を高尚なモンと勘違いしている人が多いようだ。

シナリオはすべて思いつきだよ。単なる思いつき（意識的にパクリの場合もある）。
思いつきに肉付けしていく。話がうまくコロガレばシナリオになる。
難点があっても時間がなければ(TV)の仕事は特に、無理やり仕上げる。

シナリオの勉強っていうのは「あ、これウマいわ、さすが太一先生、いただきます。ちょっとアレンジするけど」ということだよ。
太一先生がシェークスピア先生でも、近松門左衛門先生でも同じこと。
「ゼロからのクリエイト」は、言葉としてあり得ない。
シナリオのことを小難しく理論化して本にする人がいるが、何の役にも立たない。

今時のシナリオライター見習いの方はどう考えているか知らないけど、現場では売れたシナリオがいいシナリオですね。

この人、スレの趣旨からズレてるよ

>>968-969
旗色が悪くなったのが自分だから逃げたんだねえ。

>>970
>シナリオはすべて思いつきだよ。単なる思いつき（意識的にパクリの場合もある）。
>思いつきに肉付けしていく。話がうまくコロガレばシナリオになる。
連続した二行がこんなに矛盾する人も珍しい。

まあ、みんな適当なこと言ってるけど、シナリオは小説とかに比べて、
明らかに専門技術の産物だから、普通は勉強が必要だよ。
少なくとも、プロとして商売になるものを書くには勉強が必要。
通信教育も含めてシナリオの専門学校が多いのは、それだけの理由がある。
もちろん、勉強が必要だからと言って高尚なわけではない。

小説は決まった書式がないから、売れたモン勝ちだよね
携帯小説とか芸人小説は、ひらがなだらけで読みづらいし、私小説以下の主観描写が酷い
こういう低脳な小説を映画化しても、見事にコケてるから笑える