[ｽﾀｰｳｫｰｽﾞ]ジェダイの騎士強さランキング!
1 ：名無シネマさん：
エピソードＩＩＩ完結から順位付け決定しました。
オビワンケノービ＞アナキンスカイウォーカー＞ルークスカイウォーカー
＞マスターウィンドウ＞＞ダースシディアス＞＝ヨーダ＞＝ドゥークー
＞＞＞＞ダースモール＞クワイガンジン＞＞＞その他雑魚ジェダイの騎士
レイアスカイウォーカーは実力不明
ヨーダクラス？
オビワンケノービ＞アナキンスカイウォーカー＞ルークスカイウォーカー
＞マスターウィンドウ＞＞ダースシディアス＞＝ヨーダ＞＝ドゥークー
＞＞＞＞ダースモール＞クワイガンジン＞＞＞その他雑魚ジェダイの騎士
レイアスカイウォーカーは実力不明
ヨーダクラス？
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2 ：名無シネマさん：2005/07/12(火) 23:37:40 ID:T7Y+PXUj
2
50 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2005/07/10(日) 21:30:14 ID:0Qtepuxp
オイラ馬鹿だから、メイスがアナキンに斬られた理由がどうしてもわかりませんでした。
ラストシーンでようやく理解できました。
双子が黒かった。
オイラ馬鹿だから、メイスがアナキンに斬られた理由がどうしてもわかりませんでした。
ラストシーンでようやく理解できました。
双子が黒かった。
4 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:03:40 ID:SBdGM/1H
悪魔騎士のバッファローマンは、一千万パワーです。
>1
エピソード3に出てくるルークってそんなに強いの？
エピソード3に出てくるルークってそんなに強いの？
6 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:14:09 ID:MMGsH+a4
ヨーダ＞ルーク＞米ダー＞ダーすモール＞ドウークー＞おびワン＞メイす＞ガン人
7 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:17:11 ID:tHrrzFV9
ルークは修行も中途半端の素人と考えるとかなり強い。
全ｼﾘｰｽﾞ見て一番強いのはヨーダだと思ったが
アナキンがつい良いのかどうかは正直ｻｯﾊﾟﾘわからなかった
アナキンがつい良いのかどうかは正直ｻｯﾊﾟﾘわからなかった
9 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:18:48 ID:y5MJ0dBr
>>5 悪魔の赤ちゃん
10 ：エグザ・キューン：2005/07/13(水) 00:22:02 ID:/DbpBTo8
強いんじゃね？アナキンは。結局、ティラナスとオビ・ワン以外に負けてないし
11 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:22:18 ID:tHrrzFV9
ダースシディアス曰く自分とヨーダよりも強いと発言。
ヨーダがシディアスに力及ばずと発言。
以上からアナキンがこの二人よりも強いことが確定。
そのアナキンに勝ったオビワンがもちろん最強。
ヨーダがシディアスに力及ばずと発言。
以上からアナキンがこの二人よりも強いことが確定。
そのアナキンに勝ったオビワンがもちろん最強。
12 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:33:39 ID:U8c9Fqk+
フォースが自分らより強いといったのであった＜シディアス
自分の力ではシディアスの陰謀を止められなかったといったのでした＜「力及ばず」のヨーダ
自分の力ではシディアスの陰謀を止められなかったといったのでした＜「力及ばず」のヨーダ
13 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:35:38 ID:MMGsH+a4
ヨーダがなんだかんだ言って一番だよ、経験が半端じゃない
14 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 00:40:55 ID:HmSBDE0s
オビワンケノービはドゥークーに2度負けてる
ドゥークー＞オビワン＞穴禁＞ドゥークー＞オビワン＞穴禁＞ドゥークー・・・・
ドゥークー＞オビワン＞穴禁＞ドゥークー＞オビワン＞穴禁＞ドゥークー・・・・
ライトセーバー部門 メイス
フォース部門 ＥＰ３の皇帝
フォース部門 ＥＰ３の皇帝
16 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 01:20:37 ID:9NFrgPJ8
みんなオレのことを忘れてないか？この前血液検査やったんだけど、全部ミディ・クロリアンだった・・
メイス＞シス
ルーク＞アナキン
オビワン＞アナキン
ヨーダ≒シス
アナキン＞ドゥークー
ルーク＞アナキン
オビワン＞アナキン
ヨーダ≒シス
アナキン＞ドゥークー
Ｓ最終ルーク、全盛期ヨーダ
Ａヨーダ、メイス、オビワン
Ｂシス、アナキン（ベイダー）
Ｃクワイガン、ドゥークー
Ａヨーダ、メイス、オビワン
Ｂシス、アナキン（ベイダー）
Ｃクワイガン、ドゥークー
19 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 01:29:31 ID:tNkw9t/j
剣術ではメイスか
アナキン＞＞メイス＞パル≧ヨーダ＞ルーク＞ベイダー
≧ドゥーク＞＞オビワン＞グリーバス≧ダースモール
＞マスタージェダイ(クワイガン含む)＞＞ホバ＝ジャンゴ
こんなもんじゃない？剣術＋フォースでは。
最強のアナキンは精神面の弱さでオビワンに負けた
アナキン・オビワン・ヨーダはEP3時ね。
≧ドゥーク＞＞オビワン＞グリーバス≧ダースモール
＞マスタージェダイ(クワイガン含む)＞＞ホバ＝ジャンゴ
こんなもんじゃない？剣術＋フォースでは。
最強のアナキンは精神面の弱さでオビワンに負けた
アナキン・オビワン・ヨーダはEP3時ね。
アナキンは強くないでしょ。全編みてもそうだし。
機械になったあとは動きがにぶいから手加減したけど初心者ルークにやられそうにもなったし。
機械になったあとは動きがにぶいから手加減したけど初心者ルークにやられそうにもなったし。
22 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 01:46:26 ID:tHrrzFV9
ルークスカイウォーカーが最強だろ。
実質１週間そこらの修行しかしてないのにあの剣さばきは神並みの天才。
実質１週間そこらの修行しかしてないのにあの剣さばきは神並みの天才。
あのたくさんの血を吸ったライトセーバーには鬼が宿っているのだよ
５であっけなくポイだけど
５であっけなくポイだけど
確かにな・・ガキの頃から色々規制されて、
やっとこさ騎士になれたりするのに、
ちょっと修行しただけでマスタークラスだからな・・。
やっとこさ騎士になれたりするのに、
ちょっと修行しただけでマスタークラスだからな・・。
映画においての全盛期の剣の戦いだけを見てみると
オビワン＜ドゥークー
オビワン＞ダースモール
アナキン＞ドゥークー
ヨーダ≧ドゥークー
メイス≧皇帝
クワイ・ガンジン≦ダースモール
アナキンとオビワンは終始アナキンが押しているように見える
コロシアムみたいなところで純粋に剣技を比べたらアナキンが勝つんじゃないかと思う
よってアナキン＞オビワン
皇帝はやたらアナキンを過大評価しているので多分アナキンには負ける
またアナキンもメイスを称える発言をしているので多分メイスのほうが強いだろう
フォースだけで言ったら多分
皇帝≧ヨーダ＝ドゥークー
あとは比較対象がないため分からん
ルークは10年足らずでヴェイダーを倒すまでに成長したんだから期待値は高そう
しかし動きだけ見るとアレックス・ギネス演ずるオビワンがクワイ・ガンジン以上とは思えないし、
それと互角のダーズヴェイダーに勝ったからといって現状では最強とは言えないだろう
まとめると
メイス＞アナキン≧皇帝≧ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≧ダースモール＞クワイ・ガンジン以下ジェダイ＞ルーク
こんな感じかな
ただオビワンにはパワプロで言うピンチ○や逆境○がついているので追い詰めれば奴が最強かも
オビワン＜ドゥークー
オビワン＞ダースモール
アナキン＞ドゥークー
ヨーダ≧ドゥークー
メイス≧皇帝
クワイ・ガンジン≦ダースモール
アナキンとオビワンは終始アナキンが押しているように見える
コロシアムみたいなところで純粋に剣技を比べたらアナキンが勝つんじゃないかと思う
よってアナキン＞オビワン
皇帝はやたらアナキンを過大評価しているので多分アナキンには負ける
またアナキンもメイスを称える発言をしているので多分メイスのほうが強いだろう
フォースだけで言ったら多分
皇帝≧ヨーダ＝ドゥークー
あとは比較対象がないため分からん
ルークは10年足らずでヴェイダーを倒すまでに成長したんだから期待値は高そう
しかし動きだけ見るとアレックス・ギネス演ずるオビワンがクワイ・ガンジン以上とは思えないし、
それと互角のダーズヴェイダーに勝ったからといって現状では最強とは言えないだろう
まとめると
メイス＞アナキン≧皇帝≧ヨーダ≧ドゥークー＞オビワン≧ダースモール＞クワイ・ガンジン以下ジェダイ＞ルーク
こんな感じかな
ただオビワンにはパワプロで言うピンチ○や逆境○がついているので追い詰めれば奴が最強かも
26 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 04:18:29 ID:7nVV4V7+
S級：ヨーダ、ルーク、シディアス、メイス
A級：アナキン、ドゥークー、オビワン
B級：ダースモール、クワイガン
C級：その他のジェダイさん
格（位）からも考慮したらこんな感じかな。
ルークは大学生の歳から修行し始めて、あの成長ですからすごいです。
天性のものを感じざるおえないです。
また僕としては、剣技というものはスピードや手数で強さが決まるものでは
ないと思っています。Ⅳ～Ⅵの剣技も一太刀一太刀しっかり打ち込んでいて
僕は好きです。
A級：アナキン、ドゥークー、オビワン
B級：ダースモール、クワイガン
C級：その他のジェダイさん
格（位）からも考慮したらこんな感じかな。
ルークは大学生の歳から修行し始めて、あの成長ですからすごいです。
天性のものを感じざるおえないです。
また僕としては、剣技というものはスピードや手数で強さが決まるものでは
ないと思っています。Ⅳ～Ⅵの剣技も一太刀一太刀しっかり打ち込んでいて
僕は好きです。
シスってマスターがパルだけで、
騎士がベイダーとドゥーク、
パダワンがモールだけかな。
騎士がベイダーとドゥーク、
パダワンがモールだけかな。
28 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 06:50:11 ID:PCvZSMXW
名前の後ろに （数字） で どの作品のやつか入れろよ
能力は常に変化してるんだから
能力は常に変化してるんだから
29 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 06:58:25 ID:fDpOP0Av
ウィンドウも入れろよ
オビワンって最初のやつであっさり死ぬんじゃないの？
剣の腕はウィンドゥとシスが一番強いと思われ。
ヨーダーはセーバーを使わなくともフォースでダントツNO.１だからな
ドゥークもかなり強いほう。ルーク、アナキンはたいして強くないな。ましてや機械の体のベイダーはアナキンよりもフォースの力は弱いな。
シス＝ウィンドゥ≧ヨーダ＞ドゥーク＞オビワン≧アナキン≧ルーク＞ベイダー＞ダースモール＞クワイガン
ヨーダーはセーバーを使わなくともフォースでダントツNO.１だからな
ドゥークもかなり強いほう。ルーク、アナキンはたいして強くないな。ましてや機械の体のベイダーはアナキンよりもフォースの力は弱いな。
シス＝ウィンドゥ≧ヨーダ＞ドゥーク＞オビワン≧アナキン≧ルーク＞ベイダー＞ダースモール＞クワイガン
32 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 08:02:22 ID:TbKdDJAM
>>1kitがはいってないからシネ
33 ：フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています：2005/07/13(水) 09:39:09 ID:hNfNqfnQ
フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています
創価学会は、池田大作名誉会長の余命が長くないため、今の内に創価・在日利権を確保しようと、なりふり構わぬ行動に出ています。
自民党への選挙協力および郵政民営化法案への賛成をバーターに・・・
人権擁護法で、創価や在日に不利益な言論を『人権侵害』として封殺
ちなみに、創価や在日を批判した人は、氏名住所晒されて、総連なんかの街宣車が自宅を取り囲んで、自殺に追い込まれる
まず、横田パパママが危ない
外国人参政権で、日本各地に日本の警察権が及ばないコリアタウンやチャイナタウンを誕生させる
創価の強力な財政的・人的・地理的基盤になる
韓国・中国での布教拡大のためのパフォーマンスの要素もある
オランダはコレで、イスラムゲリラの温床になっちゃった
最終的には日本を創価帝国にしようとを狙ってるんだよね
創価学会は、池田大作名誉会長の余命が長くないため、今の内に創価・在日利権を確保しようと、なりふり構わぬ行動に出ています。
自民党への選挙協力および郵政民営化法案への賛成をバーターに・・・
人権擁護法で、創価や在日に不利益な言論を『人権侵害』として封殺
ちなみに、創価や在日を批判した人は、氏名住所晒されて、総連なんかの街宣車が自宅を取り囲んで、自殺に追い込まれる
まず、横田パパママが危ない
外国人参政権で、日本各地に日本の警察権が及ばないコリアタウンやチャイナタウンを誕生させる
創価の強力な財政的・人的・地理的基盤になる
韓国・中国での布教拡大のためのパフォーマンスの要素もある
オランダはコレで、イスラムゲリラの温床になっちゃった
最終的には日本を創価帝国にしようとを狙ってるんだよね
なんでもセイバーの戦闘スタイルって複数あるみたいだし
じゃんけんみたいに相性があるんじゃないの？
そうじゃないと単純に強さとして説明つかない戦い多過ぎ。
じゃんけんみたいに相性があるんじゃないの？
そうじゃないと単純に強さとして説明つかない戦い多過ぎ。
35 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 10:03:30 ID:uM/lkkNk
そうそう、フォームによって相性がある。そこらへんは小説読むと分かる。
一概に誰が一番強いとかは分からない。
一概に誰が一番強いとかは分からない。
シス＞ウィンドゥ≧ヨーダ＞ドゥーク＞オビワン≧アナキン≧ルーク＞ベイダー
＞ダースモール＞クワイガン＞＞シャク・ティ＞キ・アディ・ムンディ≧キットフィストー
その他ジェダイの強さは良くわかんないけどこんな感じかなぁ…キットの強さが
イマイチよくわかんない
＞ダースモール＞クワイガン＞＞シャク・ティ＞キ・アディ・ムンディ≧キットフィストー
その他ジェダイの強さは良くわかんないけどこんな感じかなぁ…キットの強さが
イマイチよくわかんない
８頭身だった頃のヨーダ ＞ その師承？ ＞＞＞＞超えられない壁＞＞
相性があるから等号不等号であらわせないのが多すぎるのは同意
こんなスレあった
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086080782/
200 ：格無しさん ：2005/07/12(火) 19:09:32
最強のSランクが皇帝なのは確定でいいとして、次点が多いな。
アナキン(EP3)、オビ=ワン(EP3)、メイス、ドゥークーがAランク。
ヨーダ(新三部作)、ルーク(EP6ラストバトル)、ヴェイダー、グリーバスあたりがBランク。
この辺りの奴らは完全に別格。同じランク内は実力的には拮抗、だが相性次第(対セイバー戦に特化した古剣術使いのドゥークーがオビ=ワンに滅法強いみたいに)で圧倒することも可能。
ヨーダのBランク扱いにつっこみ入りそうだけど、不退転の死闘に弱いのがマイナスポイントでこうなった。
設定面でもヴェイダーてアナキン時代より明確に弱体化してるのな。
こんなスレあった
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086080782/
200 ：格無しさん ：2005/07/12(火) 19:09:32
最強のSランクが皇帝なのは確定でいいとして、次点が多いな。
アナキン(EP3)、オビ=ワン(EP3)、メイス、ドゥークーがAランク。
ヨーダ(新三部作)、ルーク(EP6ラストバトル)、ヴェイダー、グリーバスあたりがBランク。
この辺りの奴らは完全に別格。同じランク内は実力的には拮抗、だが相性次第(対セイバー戦に特化した古剣術使いのドゥークーがオビ=ワンに滅法強いみたいに)で圧倒することも可能。
ヨーダのBランク扱いにつっこみ入りそうだけど、不退転の死闘に弱いのがマイナスポイントでこうなった。
設定面でもヴェイダーてアナキン時代より明確に弱体化してるのな。
暗黒面に落ちる寸前のアナキン ＞ オビワン ＞ 落ちた後のアナキン
紙一重
紙一重
キット・フィストーが最強！水中ではな。
18歳ぐらいから、短期間の修行でフォースが使えるようになったルークが
30過ぎて精神面も落ち着いてきたら、最強じゃないか？
アナキン、ルークは大して強くない。ベイダーも。オビワンと戦ったときのアナキンが全盛期だろ。機械の体になったらフォースも弱くなるだろうしな（現にＥＰ５、６でシスはベイダーの弱体化を知っていたのでルークを欲しがってたし）
セーバー最強はメイス（スタイル７だし）。ヨーダ（スタイル４）ですら勝てなかったシスにも勝てたはず（アナキンの邪魔が入らなければ）。オビワンはジェダイとしての資質はアナキンよりかなり上だろう。その差が全盛期のアナキンに勝てた理由だろ。
ドゥークはセーバー、フォースの扱い供に一流だろう。
ウィンドゥ≧シス＝ヨーダ＞オビワン＞ドゥーク＞将軍＝アナキン≧ルーク＞ベイダー＞ダースモール＞クワイガン
セーバー最強はメイス（スタイル７だし）。ヨーダ（スタイル４）ですら勝てなかったシスにも勝てたはず（アナキンの邪魔が入らなければ）。オビワンはジェダイとしての資質はアナキンよりかなり上だろう。その差が全盛期のアナキンに勝てた理由だろ。
ドゥークはセーバー、フォースの扱い供に一流だろう。
ウィンドゥ≧シス＝ヨーダ＞オビワン＞ドゥーク＞将軍＝アナキン≧ルーク＞ベイダー＞ダースモール＞クワイガン
43 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 15:57:37 ID:JjPsc2Vp
オビワンは1対1だと不思議に強い。
44 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 16:02:58 ID:JjPsc2Vp
ジャンゴ・フェット>>コールマン・トレバー
46 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 16:35:43 ID:5/bmyzia
コミック版ダークエンパイアのダークサイドに落ちた後ダークサイドを克服したルークが最強
一応オフィシャル設定ぽいし
一応オフィシャル設定ぽいし
47 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 16:38:23 ID:NXTA1B2x
オビワンが穴金に強かったのは、穴金に技を教えた本人だから剣筋が読めただけで、
オビワンが絶対的に強いとは思えん。
オビワンが絶対的に強いとは思えん。
>>46へぇ～
映画だとルークって微妙だからなぁ強いルークもみてみたい
映画だとルークって微妙だからなぁ強いルークもみてみたい
49 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 16:50:08 ID:02B19A6D
オビワンはまあ一応、機械将軍も倒し取るし
Ｓヨーダ メイス
Ａアナキン オビ＝ワン
Ｂベイダー ルーク ドゥークー
Ｃクワイガンとかその他ジェダイ
Ａアナキン オビ＝ワン
Ｂベイダー ルーク ドゥークー
Ｃクワイガンとかその他ジェダイ
51 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 21:30:01 ID:vauI7pl0
52 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 21:35:47 ID:2PGaowmM
ｸﾞﾘｰｳﾞｧｽは最低でも４人のジェダイを殺してるな
53 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 22:09:55 ID:Cn48u7e+
てか、その他名もなきジェダイが圧倒的に弱すぎるのも気になるな。
ダースシディアスをタイーホするとき、太刀を交えるまでもなくしんでいったしなｗ
いくらなんでも弱すぎだろ。
そう考えるとクワイガンでも圧倒的に強いことがわかる。
ダースシディアスをタイーホするとき、太刀を交えるまでもなくしんでいったしなｗ
いくらなんでも弱すぎだろ。
そう考えるとクワイガンでも圧倒的に強いことがわかる。
★・・・フォース ◆・・・セイバー
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆
ドゥーク
★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆
ドゥーク
★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆
55 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 22:31:38 ID:Cn48u7e+
アナキンのフォースはヨーダよりも強いってＥＰ１で既出。
しかも子供の時点でそれだから、単純に体が倍大きくなった大人のときのフォースはヨーダの倍以上。圧倒的な強さだろ。
フォースの単位をヨーダ１としたら
ヨーダ１ アナキン２ シディアス1.5 ドゥークー1
ここまでがフォースだけで見た場合の神領域。以下は
メイス0.5 オビワン0.4 ルーク0.8 レイア0.8
ダースモール0.3 クワイガン0.4
あくまでフォース量の予想。
しかも子供の時点でそれだから、単純に体が倍大きくなった大人のときのフォースはヨーダの倍以上。圧倒的な強さだろ。
フォースの単位をヨーダ１としたら
ヨーダ１ アナキン２ シディアス1.5 ドゥークー1
ここまでがフォースだけで見た場合の神領域。以下は
メイス0.5 オビワン0.4 ルーク0.8 レイア0.8
ダースモール0.3 クワイガン0.4
あくまでフォース量の予想。
★・・・フォース技量(潜在能力ではない） ◆・・・セイバー技量
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★★◆◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★★◆◆◆
ドゥーク
★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★★◆◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★★◆◆◆
ドゥーク
★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆
57 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 22:59:00 ID:Cn48u7e+
だからー、お前の数値はおかしいっての
ＥＰ１観てからランキングしろ。
ＥＰ１観てからランキングしろ。
>>57
アナキンがep3のシディアスみたいにフォースで議会席をバンバン飛ばしたりとかできないだろ。
アナキンが潜在能力が一番高いのは当たり前（ep1以外でもep2、ep3で語られているし）
フォースの力があっても扱える技量がないんだよ。
アナキンがep3のシディアスみたいにフォースで議会席をバンバン飛ばしたりとかできないだろ。
アナキンが潜在能力が一番高いのは当たり前（ep1以外でもep2、ep3で語られているし）
フォースの力があっても扱える技量がないんだよ。
59 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 23:17:03 ID:2PGaowmM
潜在能力だけならレイアも相当高いが（ルークと互角）、だからってレイアを上位に格付けはしないもんな
子供って格付けしたがるよね(笑)
62 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 23:41:23 ID:Cn48u7e+
企業の経営状況格付けＡＡＡってのも子供なわけだ。
うまい料理店格付けが三ツ星ってのも子供なわけだ。
うまい料理店格付けが三ツ星ってのも子供なわけだ。
ワトーにフォースは効かない しかしフォースやライトセーバーを
使うまでもなく素手で勝てそう
使うまでもなく素手で勝てそう
64 ：名無シネマさん：2005/07/13(水) 23:52:19 ID:Ywds9UT8
シディアスよえーーー
持ち上げられてポイッとゴミ箱に捨てられたよ
持ち上げられてポイッとゴミ箱に捨てられたよ
65 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:05:25 ID:g66m7Fyv
ベイダーは穴解禁したんだ
若くて才能ある穴金は性欲に負けたんだろ
67 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:10:07 ID:PSYwx8/i
感動しますた(;つД`)
68 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:12:31 ID:YDO2gflz
ヨーダはダコバに流れてから童貞を捨てたらしい
69 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:17:23 ID:jcLko2wm
http://starwarsuniverse2.tripod.com/id9.html
フォースはアナキンが圧倒的に最強だったみたいね
フォースはアナキンが圧倒的に最強だったみたいね
70 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:18:44 ID:YDO2gflz
だからそれは潜在力だっての
71 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:23:22 ID:WQZJXDpp
ゴーッ、ガーッ
72 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:24:07 ID:0Tok93Yw
グリーヴァス将軍はジェダイじゃないだろ
73 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 00:29:33 ID:xB5URpLI
アナキンはサイボーグ化してから大幅に弱くなったらしい。
エピソード３のパンフレットに書いてあった。
エピソード３のパンフレットに書いてあった。
シディアス（皇帝）がメイスより弱いとか・・・
あれはアナキンをダークサイドに陥れるための時間稼ぎだろ
互角以上だろ
あれはアナキンをダークサイドに陥れるための時間稼ぎだろ
互角以上だろ
ソーラ・バルク
>>56
暗黒面の力に頼らないアナキンでも一応帯よりは若干強い。
暗黒面の力に頼らないアナキンでも一応帯よりは若干強い。
77 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 03:37:35 ID:EtFoAYeH
圧倒的に強いシディアスによって暗黒面に陥っていたアナキンを開放することが出来たルークが最強だろ。
オビワンはここぞという場面で強いな。
クワイガンの仇討ちの時といい、アナキンと対決した時といい。
クワイガンの仇討ちの時といい、アナキンと対決した時といい。
80 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 09:23:05 ID:S6R2fb8m
>>4
悪魔超人だぞ
悪魔超人だぞ
81 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 10:34:12 ID:RfMu8Mv0
皇帝のダークサイドのパワー（力）にフォース（絆）が打ち勝った
これが６のクライマックスでシリーズのクライマックスでもあるのに
数値化された（超）能力の比較でもしてるかのようなこのスレ
ドラゴンボールスレにでもしちゃったほうがいいんじゃないか
ガキ向けに
これが６のクライマックスでシリーズのクライマックスでもあるのに
数値化された（超）能力の比較でもしてるかのようなこのスレ
ドラゴンボールスレにでもしちゃったほうがいいんじゃないか
ガキ向けに
84 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 14:38:00 ID:0F+uw4GP
>>83 わーい、やっぱりオトナの人は言うことが違いますね！！
>>82が正しいと思う。
機械まじりの身体になったベイダーはたいしたフォースの力がない。だからルークでも勝てた。
ルークは最強じゃないと思う。センスはあったけどヨーダが言ってたようにフォースを学ぶには年をとり過ぎだし、オリジナルのアナキンよりミディクロリアンも少ない。
>>56が一番近いんじゃないかな？ヨーダのフォースを５にしてもいいと思うけど･･････シスとは互角だったし。
あとは相性と戦闘フォームじゃないかな
機械まじりの身体になったベイダーはたいしたフォースの力がない。だからルークでも勝てた。
ルークは最強じゃないと思う。センスはあったけどヨーダが言ってたようにフォースを学ぶには年をとり過ぎだし、オリジナルのアナキンよりミディクロリアンも少ない。
>>56が一番近いんじゃないかな？ヨーダのフォースを５にしてもいいと思うけど･･････シスとは互角だったし。
あとは相性と戦闘フォームじゃないかな
86 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 18:25:19 ID:KW8RWXq5
DBの映画も確かフォックスだし、SWに｢スカウター｣が出てきても
権利関係は大丈夫じゃないか？
｢おい、ヴェイダー、こいつミディクロリアン値がたった５しか
ない、くずだぜ。｣とか･･･
権利関係は大丈夫じゃないか？
｢おい、ヴェイダー、こいつミディクロリアン値がたった５しか
ない、くずだぜ。｣とか･･･
87 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 18:32:32 ID:YDO2gflz
ドゥークーとメイスは同期にしては見た目の年が違いすぎるような
88 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 19:00:13 ID:bDxyaI/E
>>87
同じヒューマノイドとは限らないだろ
同じヒューマノイドとは限らないだろ
89 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 19:09:51 ID:SnL5PPJp
まじでマロンのドラゴンボールスレのようだ
ルークが最強。ベイダーと戦ってるときなんか余裕であしらってる感じだった。
さらに皇帝を一撃で倒せるくせに武器を捨てて無抵抗でやられてみせてベイダーに始末させてる。
師を殺させて寝返らざるをえなくするという作戦勝ち。
さらに皇帝を一撃で倒せるくせに武器を捨てて無抵抗でやられてみせてベイダーに始末させてる。
師を殺させて寝返らざるをえなくするという作戦勝ち。
ルークは強くはないだろ･･････
92 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 23:38:28 ID:TSJVsoPD
オビワン最強だろ。
お前らがなんといおうとアナキン＞ドゥークーに勝った。ダースモール＞クワイガンに勝った。グリーヴァス将軍に勝った。
お前らがなんといおうとアナキン＞ドゥークーに勝った。ダースモール＞クワイガンに勝った。グリーヴァス将軍に勝った。
メイス最強
94 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 23:48:12 ID:KQtgvlkL
メイスはアナキンに一発ＫＯだったからね～
案外強そうに見えたんだけどな一番はヨーダとかオビ＝ワン、シディアス
とかじゃないのか。
案外強そうに見えたんだけどな一番はヨーダとかオビ＝ワン、シディアス
とかじゃないのか。
95 ：名無シネマさん：2005/07/14(木) 23:58:20 ID:YDO2gflz
アナキンは横からいきなり裏切ったんだから、ありゃKOとは言わない
96 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:01:16 ID:TSJVsoPD
ごめん、メイスのもがきくるしみ観ててちょっと笑ってしまった
97 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:06:23 ID:RhIqXg0m
一番強いのはダントツでシディアス、政治力策略も含めてな
メイスにやられて、ぬらりひょんみたいになって苦しがってたパルの方が笑えたろ
99 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:09:47 ID:3ZMJgaYa
政治まで含めるのはいかがなものか
100 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:10:57 ID:dWfx079J
遅すぎたジェダイが少しの練習であそこまでなれたのだから
ルークが一番いいものもってる
ルークが一番いいものもってる
101 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:11:44 ID:XhfUWPqH
グリーバス入れるなら、丸っこいドロイドも入れてほすい
予想が盛り上がっているとこ悪いが、先週の週間テレビジョンにジェダイとシスの公式強さランキングでてたじゃん。
詳細は忘れたけど、たしか
★★★★★ シディアス、ヨーダ、ウィンドゥ
★★★★ アナキン、オビ=ワン
★★★ ルーク
ルークが星三つレベルということと、EP3で重傷を負ったためベイダーはアナキンより弱いということは確実に憶えてるが、あとは良く憶えてない。
とりあえずこのテレビジョン記事を誰かうｐ.
詳細は忘れたけど、たしか
★★★★★ シディアス、ヨーダ、ウィンドゥ
★★★★ アナキン、オビ=ワン
★★★ ルーク
ルークが星三つレベルということと、EP3で重傷を負ったためベイダーはアナキンより弱いということは確実に憶えてるが、あとは良く憶えてない。
とりあえずこのテレビジョン記事を誰かうｐ.
103 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:14:07 ID:3ZMJgaYa
手からフォースをズババババババｂってできたのは
ヨーダ・シディアス・ドゥークーだけ
ほかの香具師はできるの？
ヨーダ・シディアス・ドゥークーだけ
ほかの香具師はできるの？
スタウォーズのスレが多すぎだろ
105 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:17:03 ID:RhIqXg0m
メイスはクローン大戦とか小説だとヨーダより強い設定なんじゃなかったかな？本編ではそこまで強く描かれてないが
106 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:19:27 ID:dWfx079J
CG技術とかあるからね
まともに1.2.3.4.5.6って作ったなら一番強いのはルークになるよ。
まともに1.2.3.4.5.6って作ったなら一番強いのはルークになるよ。
107 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:19:39 ID:RhIqXg0m
ヨーダはあれは跳ね返しただけ、電撃ができるのは皇帝とドゥークーだけ
>>103 電撃のことか?ヨーダは受け止めてただけじゃない？
あれはシス秘伝の技だよ。きっと。
>>105 メイスはライトセーバーの扱いが上手いんじゃないか。
いや、クローン大戦のアニメとかセーバーなくても強いけどさ。
あれはシス秘伝の技だよ。きっと。
>>105 メイスはライトセーバーの扱いが上手いんじゃないか。
いや、クローン大戦のアニメとかセーバーなくても強いけどさ。
109 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:22:38 ID:RhIqXg0m
全体的に４～６の方が弱い、オビワン、皇帝、ヨーダは年をくって弱体化、アナキンは機械化で弱体化
110 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:26:54 ID:jq88eJLG
死なない奴が最強。
強さなど持ってると、危険がイッパイなのです。
要領のいい奴で、シリーズ最後まで生きていた香具師。
こいつこそ最強。
強さなど持ってると、危険がイッパイなのです。
要領のいい奴で、シリーズ最後まで生きていた香具師。
こいつこそ最強。
111 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:29:00 ID:RhIqXg0m
最後一番オイシイとこを持っていったランドが最強か
112 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:29:14 ID:dWfx079J
弱体化ばっかだな。
弱体、弱体でEP７・８・９なんかどんな話なんだ？
子供のケンカになるのか？
弱体、弱体でEP７・８・９なんかどんな話なんだ？
子供のケンカになるのか？
113 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:32:46 ID:RhIqXg0m
エピ４～６はソロやランドみたいな常人レベルの奴が大活躍する場面が多い、エピ１～３は超人レベルの戦闘ばかり
114 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:33:33 ID:jKgg7UiI
シディアスを倒したアナキン最強
115 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 00:36:05 ID:3ZMJgaYa
実はＲ２Ｄ２最強
>>112
アナキン・ソロが異様な強さだったりしてな
アナキン・ソロが異様な強さだったりしてな
４～６はR2D2も弱体化してるな。
チューバッカは強くなった?
チューバッカは強くなった?
118 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 01:53:37 ID:jbHvNhQo
アナキンがいちばんつよいよ！！ルークはそんなに強そうに見えない。４５６ではジェダイでもない素人ばっかり活躍してて、なんか嫌・・・。
ルークは６じゃまだ成長途中。弱体化したヴェイダーに苦戦する以前に雑魚に
撃たれてるへぼい状態。スピンオフでどんどん成長してる
ちなみに、メイスはヨーダとセイバーで同等なだけで、総合はヨーダが一番。
パルのは時のは演技なので関係なし
>>116
アナキンソロ最盛期はそれと同時期のルークとほぼ同等だそうな
撃たれてるへぼい状態。スピンオフでどんどん成長してる
ちなみに、メイスはヨーダとセイバーで同等なだけで、総合はヨーダが一番。
パルのは時のは演技なので関係なし
>>116
アナキンソロ最盛期はそれと同時期のルークとほぼ同等だそうな
120 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 02:28:56 ID:dWfx079J
ただ死んではいけないキャラっておるやん？
アンパンマンが漫画で、絶対負けへんみたいに！
じゃぁ絶対に死んではいけないキャラ＝ルークが圧勝！
４・５・６でどんな強いヤツがルークに攻撃しかけてもルークは死なない！！
アンパンマンが漫画で、絶対負けへんみたいに！
じゃぁ絶対に死んではいけないキャラ＝ルークが圧勝！
４・５・６でどんな強いヤツがルークに攻撃しかけてもルークは死なない！！
121 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 10:33:24 ID:7IZKFsZP
壮絶すぎる･･･
123 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 11:50:42 ID:IPpLnyGT
エピソード６以降の話で復活して若返っている皇帝（クローン）が、強い。
まあ、その後銀河系の外から現れ、帝国、共和国を無視してＳＷの文明圏を蹂躙する、エイリアン軍団が最強なもな
まあ、その後銀河系の外から現れ、帝国、共和国を無視してＳＷの文明圏を蹂躙する、エイリアン軍団が最強なもな
クローントルーパー＞ジャージャー＞バトルドロイド＞くま
＞ストームトルーパー＞ヤムチャ＝ユニコーン邪武＝ジェリド・メサ
＞ストームトルーパー＞ヤムチャ＝ユニコーン邪武＝ジェリド・メサ
125 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 12:19:24 ID:QBndaipe
シスを入れるなら歴代シスは全員強い（ヴェイダー・モール・ドゥークー除く）
ジェダイマスターは全員力を制御してるんだから必要以上には強くなれない
純粋に力を求めていけば機械化前のヴェイダーは最強になったな
ジェダイマスターは全員力を制御してるんだから必要以上には強くなれない
純粋に力を求めていけば機械化前のヴェイダーは最強になったな
126 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 12:37:49 ID:xm7YwLRH
問題はシディアス・ヨーダ・ウィンドウのうち誰が一番強いかということだ
127 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 12:43:20 ID:RhIqXg0m
総合すればシディアスじゃないか？
128 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 12:43:25 ID:xm7YwLRH
Midichlorian Count List for the major Star Wars characters
Anakin Skywalker/Darth Vader = 27,700
Darth Sidious/Palpatine (with Kyber Crystal) = 20,500
Yoda = 17,700
Luke Skywalker = 14,500
Leia Organa Solo = 14,500
Count Dooku/Darth Tyranus = 13,500
Obi-Wan Kenobi = 13,400
Mace Windu = 12,000
Darth Maul = 12,000
Qui-Gon Jinn = 10,000
Average Jedi = 10,000
メイスが低すぎる。
てかジェダイの平均値を10000で定義してるのか・・・
1000くらいかと思ってた
Anakin Skywalker/Darth Vader = 27,700
Darth Sidious/Palpatine (with Kyber Crystal) = 20,500
Yoda = 17,700
Luke Skywalker = 14,500
Leia Organa Solo = 14,500
Count Dooku/Darth Tyranus = 13,500
Obi-Wan Kenobi = 13,400
Mace Windu = 12,000
Darth Maul = 12,000
Qui-Gon Jinn = 10,000
Average Jedi = 10,000
メイスが低すぎる。
てかジェダイの平均値を10000で定義してるのか・・・
1000くらいかと思ってた
ヨーダはEp3のあと30年くらいで寿命が尽きるんだからすでに下り坂なのでは？
全盛期なら地球割りくらいできたはず。
全盛期なら地球割りくらいできたはず。
130 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 13:51:03 ID:27363KCN
ダースモールは剣術マニアだからフォースで戦わないんすか？
こいつが一番強いんでね?
ttp://yun.s101.xrea.com/vipup/up/vip_975.jpg
ttp://yun.s101.xrea.com/vipup/up/vip_975.jpg
Darth Sidious/Palpatine (with Kyber Crystal) = 20,500
Mace Windu = 12,000
なのにシディアスに勝った（穴金の妨害で負けたけど）メイスの剣術が最強だろ
Mace Windu = 12,000
なのにシディアスに勝った（穴金の妨害で負けたけど）メイスの剣術が最強だろ
>>130
クワイガンはトップクラスのジェダイだし、それと帯をいっぺんに相手にして
下手に片手をふさぐライトニングとか使ったらやられるよ。吹き飛ばすだけなら
やってるし
>>132
あれは演技が入ってる可能性大。アナキンのおおよその位置くらいフォースで
確認できるだろ、奴なら。
クワイガンはトップクラスのジェダイだし、それと帯をいっぺんに相手にして
下手に片手をふさぐライトニングとか使ったらやられるよ。吹き飛ばすだけなら
やってるし
>>132
あれは演技が入ってる可能性大。アナキンのおおよその位置くらいフォースで
確認できるだろ、奴なら。
つーか、演技以外の解釈てネタだと思ってたけど、
メイスが勝ってたとか言うひとすげー多いね。
明らかにアナキンが来るのを待ってて
最後の一線を越えさせるために演技してるシーンなのに。
それでもメイスが剣術のみなら最強ってのは納得。
メイスが勝ってたとか言うひとすげー多いね。
明らかにアナキンが来るのを待ってて
最後の一線を越えさせるために演技してるシーンなのに。
それでもメイスが剣術のみなら最強ってのは納得。
135 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 15:31:17 ID:oAy243ZB
皇帝がベイダーはワシやオビワンより強いっていってるじゃん
136 ：人権擁護法案は創価・在日利権擁護法案：2005/07/15(金) 15:43:11 ID:7IZKFsZP
＿_＿
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと共に創価帝国に来い、息子よ。
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと共に創価帝国に来い、息子よ。
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
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|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
ダースシディアス＞＞（越えられない壁）＞＞ジャージャービンクス
138 ：ジォイ：2005/07/15(金) 16:13:23 ID:tt1xeq3a
つーか、ジャージャービンクスあんまり意味がなかったよな・・・・
エピソード３では微妙に出てたみたいですけどね。
てゆうか、見た人いるのかな見間違いだったかもしれないし
エピソード３では微妙に出てたみたいですけどね。
てゆうか、見た人いるのかな見間違いだったかもしれないし
139 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 16:19:52 ID:EEoW8P+u
でてたよ。
しっかりと。
しっかりと。
140 ：ジォイ：2005/07/15(金) 16:21:23 ID:tt1xeq3a
やっぱりいたかでも相当脇役になってたなてゆうか脇役じゃねえな
>>137
待てよ！！！サイボーグ化して寝込みでも襲えば何とかなるよ
待てよ！！！サイボーグ化して寝込みでも襲えば何とかなるよ
142 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 16:28:47 ID:EEoW8P+u
>>141
んなこと言ったらデススター操縦（？）すれば誰でも最強だろｗ
んなこと言ったらデススター操縦（？）すれば誰でも最強だろｗ
フォースが通じないジャバとワトーが最強ってことを忘れてるな。
Midichlorian Count List for the major Star Wars characters
---------------------------------------------------------
Jabba the Hutt＝Price-less
Watto=GOD
----------------------------------------------------------
Anakin Skywalker/Darth Vader = 27,700
Darth Sidious/Palpatine (with Kyber Crystal) = 20,500
Yoda = 17,700
Luke Skywalker = 14,500
Leia Organa Solo = 14,500
Aenon Jurtis (Most powerful Jedi Master prior to Yoda) = 14,200
Shintor Beerus (Ancient Jedi Master) = 13,900
Ce Ce Denowai (The Most Powerful Female Jedi) = 13,700
Ben (Jhon) Skywalker = 13,700
Anakin Solo (Son of Leia and Han Solo) = 13,700
Count Dooku/Darth Tyranus = 13,500
Obi-Wan Kenobi = 13,400
Kaja Sinis (The First Jedi) = 13,250
Kyle Katarn = 12,200
Mace Windu = 12,000
Darth Maul = 12,000
General Grievous (New Episode 3 Villain) = 11,900
>>145
ジャージャービンクスが抜けてる
ジャージャービンクスが抜けてる
クワイガンとオビワンの２人で本気でダースモールにかかっていってはないだろ。
クワイガンはドゥークの弟子だったんだけど、あんまりいいジェダイじゃなかったらしい。
小説みりゃあわかるけどね。剣術が一番強いのはメイスさんだろう。彼のセーバースタイルは７で、強すぎるスタイルらしい。
一番暗黒面に近いスタイル。ちなみにヨーダは４でアクロバティックなスタイル。あんま強くないらしい。
そのぶんヨーダは善のフォースを自分のものにしてるからセーバーの勝負まで行かなくともフォースで十分なのかと。
シスはセーバーもフォースも強かったな。アナキンは潜在能力がオニのようにすごかったけど修行を怠けてたらしいな。ＥＰ２でオビワンがボソッと言ってたけど。
オビワンは正直強いのか弱いのかわかんないけど土壇場になるとアナキンより強いだろうな。ＥＰ１のモール戦、ＥＰ３のアナキン戦とか。
このスレタイの騎士って言う点でのランクは
メイス＞シス≧ヨーダ＞オビワン＞将軍＞アナキン＞ドゥーク＞ルーク＞ベイダー＞モール＞クワイガン
ベイダーとモールの間にはかなりの差があると思うが
クワイガンはドゥークの弟子だったんだけど、あんまりいいジェダイじゃなかったらしい。
小説みりゃあわかるけどね。剣術が一番強いのはメイスさんだろう。彼のセーバースタイルは７で、強すぎるスタイルらしい。
一番暗黒面に近いスタイル。ちなみにヨーダは４でアクロバティックなスタイル。あんま強くないらしい。
そのぶんヨーダは善のフォースを自分のものにしてるからセーバーの勝負まで行かなくともフォースで十分なのかと。
シスはセーバーもフォースも強かったな。アナキンは潜在能力がオニのようにすごかったけど修行を怠けてたらしいな。ＥＰ２でオビワンがボソッと言ってたけど。
オビワンは正直強いのか弱いのかわかんないけど土壇場になるとアナキンより強いだろうな。ＥＰ１のモール戦、ＥＰ３のアナキン戦とか。
このスレタイの騎士って言う点でのランクは
メイス＞シス≧ヨーダ＞オビワン＞将軍＞アナキン＞ドゥーク＞ルーク＞ベイダー＞モール＞クワイガン
ベイダーとモールの間にはかなりの差があると思うが
>>147
フォームの強さは初心者用の１と６以外は使い手次第。クワイガンは評議会入り
は問題行動さえなければ確実のトップクラス。小説では剣の腕なら誰にも負けない
よ、体力が６０歳過ぎのためへぼいけど
オビワンとアナキンはジェダイとしては互角だが、暗黒面の力を使うアナキンに勝
てたのは頭に血が上って地形にも気を配らなかったから
フォームの強さは初心者用の１と６以外は使い手次第。クワイガンは評議会入り
は問題行動さえなければ確実のトップクラス。小説では剣の腕なら誰にも負けない
よ、体力が６０歳過ぎのためへぼいけど
オビワンとアナキンはジェダイとしては互角だが、暗黒面の力を使うアナキンに勝
てたのは頭に血が上って地形にも気を配らなかったから
149 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 17:52:24 ID:RhIqXg0m
やっぱシディアスがバランス的に一番じゃないかな、仮に黒アナキンが機械化せずにそのまま成長した場合が最強だろうが
150 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:05:50 ID:dnDUEVkT
フォースが強くても結局最後は剣さばき
よってアナキン雑魚
よってアナキン雑魚
151 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:17:56 ID:RhIqXg0m
DBでも悟飯が才能ではトップだが、最終的には結局努力家のベジータのが強かった
ダース・プレイガン＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢のジェダイ＆シス
153 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:23:32 ID:RhIqXg0m
プレイガスってシディアスに殺されたんだろ
心情的には総合トップはヨーダであって欲しい。
ジェダイの象徴的存在なのだから。
それはそうとアナキンがメイスの手首を切った時、
あれがもしメイスでなくヨーダもしくはオビだったとしても
切ってただろうか・・・・？
ジェダイの象徴的存在なのだから。
それはそうとアナキンがメイスの手首を切った時、
あれがもしメイスでなくヨーダもしくはオビだったとしても
切ってただろうか・・・・？
削除人は乱立スレの掃除が大変だ。
SWヲタは馬鹿ばっかりだな。
SWヲタは馬鹿ばっかりだな。
156 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:27:59 ID:oAy243ZB
しかしルーカスは２対１の戦いは卑怯とは思わないのかね？
157 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:28:59 ID:RhIqXg0m
ヨーダは衰えて敗北したジェダイの象徴のような。。
158 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 18:38:23 ID:S1tjpT/8
サイボーグ化しなかったらアナキンの方が最強だったかもしれない。電撃だって使えたかもしれないし。逆にサイボーグだと電撃を撃っても自分に逆流するから。
ヨーダ、皇帝がS
メイスAA（剣術はおそらく最強）
ドゥークー、アナキン（ベーダー化しなきゃ将来
皇帝の２倍のパワー）エピ３のオビワンの３人が同じくらいのA
クワイガン、エピ６のルーク、ベーダーあたりが一緒のB
くらいな感じがする
メイスAA（剣術はおそらく最強）
ドゥークー、アナキン（ベーダー化しなきゃ将来
皇帝の２倍のパワー）エピ３のオビワンの３人が同じくらいのA
クワイガン、エピ６のルーク、ベーダーあたりが一緒のB
くらいな感じがする
160 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 19:37:30 ID:3ZMJgaYa
若き日のジェダイヨーダを見てみたいな。相当すごそうなよかっがスルガ。
ネタバレ
青年ヨーダは8頭身
青年ヨーダは8頭身
すごく地味なとこで悪いけど・・・
ジェダイ評議会メンバー＞マスター＞ジェダイの騎士＞ジェダイパダワンだよね？？
評議員でヨーダの隣にいるキ＝アディって何者？人形にもなってたけど。
鉄人でもやけに説明長いし、映画の中で地味にちょくちょくでて地味に前線で戦っているシーンがあって、処刑場でも生き残りだし、不意打ちも地味に少し耐えてたけど。
本か何かで活躍してたの？
評議会＞クワイガンだったり？
ジェダイ評議会メンバー＞マスター＞ジェダイの騎士＞ジェダイパダワンだよね？？
評議員でヨーダの隣にいるキ＝アディって何者？人形にもなってたけど。
鉄人でもやけに説明長いし、映画の中で地味にちょくちょくでて地味に前線で戦っているシーンがあって、処刑場でも生き残りだし、不意打ちも地味に少し耐えてたけど。
本か何かで活躍してたの？
評議会＞クワイガンだったり？
163 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 20:31:00 ID:sjmyy3pM
セーバースタイルって何？
クワイガンは評議会のトップクラスと為晴れるくらい強いよ
シディアス卿に幼い頃からマンツーマンで訓練を受け続けたモール卿がヤバ過ぎただけ
スピンオフではあるが、当時剣術の達人としてジェダイの中でも誉高かったホンダーラ師弟が勝てなかった訳だし。
単純な戦闘力ならグリーヴァス以上だと思うし、アニメになればメイス以上にヤバイ存在になりえた
オビが勝てたのは相手の一瞬の油断をうまくついて己の力を爆発させたから
というか、評議会のメンバーは、ジャンゴにはブラスター５発で殺されるヘタレだし
シディアス卿に幼い頃からマンツーマンで訓練を受け続けたモール卿がヤバ過ぎただけ
スピンオフではあるが、当時剣術の達人としてジェダイの中でも誉高かったホンダーラ師弟が勝てなかった訳だし。
単純な戦闘力ならグリーヴァス以上だと思うし、アニメになればメイス以上にヤバイ存在になりえた
オビが勝てたのは相手の一瞬の油断をうまくついて己の力を爆発させたから
というか、評議会のメンバーは、ジャンゴにはブラスター５発で殺されるヘタレだし
>>163
フォームのことか？７つあって
１、初心者向け
２、対剣向け（ドゥークー）
３、防御重視（オビワン）
４、機動力翻弄（クワイガン ヨーダ）
５、攻防バランス型（アナキン）
６、間に合わせへタレ（大半のスタイル）
７、暗黒面に近い攻撃的スタイル（メイス）
こんな感じだ
フォームのことか？７つあって
１、初心者向け
２、対剣向け（ドゥークー）
３、防御重視（オビワン）
４、機動力翻弄（クワイガン ヨーダ）
５、攻防バランス型（アナキン）
６、間に合わせへタレ（大半のスタイル）
７、暗黒面に近い攻撃的スタイル（メイス）
こんな感じだ
>>165
おぉサンキュ。そんなんあるんやな…。フォームとかって小説とかにのってるん？
おぉサンキュ。そんなんあるんやな…。フォームとかって小説とかにのってるん？
167 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 21:00:17 ID:IPpLnyGT
テーブルトークＲＰＧぽい設定だな
>>164
ドゥークー伯爵に攻撃しかけてたから不意打ちで対応しきれなかったと。。
とは言ってみたもののドゥークーがセーバー抜いてたらもっとあっけなく死んでた場面が目に浮かんだ。
評議会はそれなりに武勲や外交的に活躍してこそなってるわけだからあの場面はパダワンか騎士ぐらいにして欲しかったなぁ。
クワイガンが評議会じゃないのは過去のごたごたのせいかな？
ヨーダ、メイス、オビワンとそれ以外の評議会メンバーの力の差がありすぎのような・・・
ドゥークー伯爵に攻撃しかけてたから不意打ちで対応しきれなかったと。。
とは言ってみたもののドゥークーがセーバー抜いてたらもっとあっけなく死んでた場面が目に浮かんだ。
評議会はそれなりに武勲や外交的に活躍してこそなってるわけだからあの場面はパダワンか騎士ぐらいにして欲しかったなぁ。
クワイガンが評議会じゃないのは過去のごたごたのせいかな？
ヨーダ、メイス、オビワンとそれ以外の評議会メンバーの力の差がありすぎのような・・・
ちなみにフォーム6のヘタレっぷりは最高で、ep2の処刑場では
フォーム6を使っていたジェダイは全滅。ジャンゴにブラスター
５発で殺されるヘタレもフォーム6。ドロイドにも勝てない。
フォーム6を使っていたジェダイは全滅。ジャンゴにブラスター
５発で殺されるヘタレもフォーム6。ドロイドにも勝てない。
170 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 21:14:45 ID:kMwBnPnP
オビワンは基本的にはそんな強くないでしょ
・ＥＰ２でドゥークー伯爵に全然歯が立たなかった
・メイスに瞬殺された賞金稼ぎとほぼ互角の戦いぶり
・ドロイド勢にｱｻｰﾘやられて捕縛される
と情けなさ全開だったＥＰ２から、ＥＰ３までの間に
そんなに力が伸びてるとも思えん
・ＥＰ２でドゥークー伯爵に全然歯が立たなかった
・メイスに瞬殺された賞金稼ぎとほぼ互角の戦いぶり
・ドロイド勢にｱｻｰﾘやられて捕縛される
と情けなさ全開だったＥＰ２から、ＥＰ３までの間に
そんなに力が伸びてるとも思えん
<<169
クワイガンは、事あるごとに評議会に反抗してたらしいからね。
クワイガンは、事あるごとに評議会に反抗してたらしいからね。
172 ：ジォイ：2005/07/15(金) 21:18:40 ID:tt1xeq3a
↑の方に同感です。二回もドゥークーと戦ってあっさり負ける
オビ＝ワンはどうも強いとはおもいがたい・・・・
オビ＝ワンはどうも強いとはおもいがたい・・・・
オビ＝ワンは本気出せば強いんだよ。
オビワンは誰かと一緒だとすぐ手を抜く
最たる例がドゥークー戦
逆に一人で頑張らなきゃならない状況だと物凄い力を発揮する
例を挙げるだけでもモール戦、ダージ戦、グリーヴァス戦、アナキン戦
ジャンゴ=フェットは銀河最強の賞金カセギ
ジャンゴがメイスにやられたのは、
オビワンとの戦いでブラスターを一丁なくした上
怪獣に転がされて、バックパックがぶっ壊れて飛べなかったから
ジャンゴが怪獣にメイスが追われる場面でいきなりメイス殺害に動いたのは、
クライアントや我がこの前で、自分の首にライトセーバーをつきつけられるという屈辱を受け
ジャンゴとしてはどうしても収まらなかったから
ジャンゴの文字通り、メイスはライトセイバーを落として一瞬丸腰になった
しかしメイスはその時フォースでライトセーバーを取り戻し、
なおかつジャンゴを転ばせて怪獣に襲わせた
屈辱から冷静さを欠いたジャンゴに対して、メイスはあくまで冷静だったのが勝敗を分けた
最たる例がドゥークー戦
逆に一人で頑張らなきゃならない状況だと物凄い力を発揮する
例を挙げるだけでもモール戦、ダージ戦、グリーヴァス戦、アナキン戦
ジャンゴ=フェットは銀河最強の賞金カセギ
ジャンゴがメイスにやられたのは、
オビワンとの戦いでブラスターを一丁なくした上
怪獣に転がされて、バックパックがぶっ壊れて飛べなかったから
ジャンゴが怪獣にメイスが追われる場面でいきなりメイス殺害に動いたのは、
クライアントや我がこの前で、自分の首にライトセーバーをつきつけられるという屈辱を受け
ジャンゴとしてはどうしても収まらなかったから
ジャンゴの文字通り、メイスはライトセイバーを落として一瞬丸腰になった
しかしメイスはその時フォースでライトセーバーを取り戻し、
なおかつジャンゴを転ばせて怪獣に襲わせた
屈辱から冷静さを欠いたジャンゴに対して、メイスはあくまで冷静だったのが勝敗を分けた
176 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:03:17 ID:0iOZ1dkK
オビワンは強いだろ。ｅｐ３の溶岩での最後の戦いでも、パンフのルーカスの話でレベルは二人とも同じって言ってるし。
177 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:24:14 ID:nBln/liV
シディアスのことをシスって書いてる香具師がいるけど、
わかって書いているのかどうなのか
わかって書いているのかどうなのか
オビワンのフォーム３は、ドゥークーのフォーム２に極端に相性悪い設定らしいな
179 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:29:28 ID:RhIqXg0m
メイスのフォーム７ってどうなの？一番強そうだけど
>>176
素養とフォース力、若さではアナキンのが上
技量はほぼ互角、手の内はお互い様
経験と知略、冷静さ加減でオビワンが勝利したと思っている
条件が違えば、アナキンが勝利していた可能性も大いにある
勿論、オビワンはそこいらの並ジェダイよりはるかに強いけどな
素養とフォース力、若さではアナキンのが上
技量はほぼ互角、手の内はお互い様
経験と知略、冷静さ加減でオビワンが勝利したと思っている
条件が違えば、アナキンが勝利していた可能性も大いにある
勿論、オビワンはそこいらの並ジェダイよりはるかに強いけどな
>>175 オビワンは誰かと一緒だとすぐ手を抜く 最たる例がドゥークー戦
と言う事はep2でアナキンがガンシップを降りてパドメのところに行き、
オビ＝ワンが一人でドゥークーと戦う羽目になった場合、勝てたかもしれない？
でも、ヨーダが来た瞬間気を抜いてやられそうでもあるな。
と言う事はep2でアナキンがガンシップを降りてパドメのところに行き、
オビ＝ワンが一人でドゥークーと戦う羽目になった場合、勝てたかもしれない？
でも、ヨーダが来た瞬間気を抜いてやられそうでもあるな。
並ジェダイってどのくらいよ？
評議員でヘタレ扱いされたのにマスターや騎士、見習いなんて…
評議員でヘタレ扱いされたのにマスターや騎士、見習いなんて…
183 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:37:57 ID:RhIqXg0m
オビワンは切羽詰まらないと力を出せないタイプ
オビワンの場合、ピンチになったときだけ火事場のクソフォースが発動するんじゃなかろうか。
ルーク、屁の突っ張りはいらないのだ
ルーク、屁の突っ張りはいらないのだ
185 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:44:13 ID:RhIqXg0m
並ジェダイってパルを逮捕に行ったとき、パルに瞬殺された奴くらいじゃねえの？
187 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:49:12 ID:wQ+N+j5b
オビワンはやればできる子。
彼らはオーダーで最強クラスの人々だよ
189 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:51:37 ID:0iOZ1dkK
メイス ＶＳ シディアスでシディアスが不利になる前までは、
年寄りのお爺ちゃんが、若者に襲われかけてるシーンみたい。
マクダーミドの顔がそんな表情なんだもんｗ
年寄りのお爺ちゃんが、若者に襲われかけてるシーンみたい。
マクダーミドの顔がそんな表情なんだもんｗ
マスターだからって別に戦闘力が高いとは限らないだろう。
ジェダイは戦闘集団じゃない。
弱いのは流石にマスターになれないだろうが。
ジェダイは戦闘集団じゃない。
弱いのは流石にマスターになれないだろうが。
192 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 22:56:46 ID:RhIqXg0m
え、あいつらそんなに強いのか、原作とか知らないと雑魚にしか見えない、となると平均レベルはエピ２でトロイドに殺されたメンツか？
193 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 23:01:17 ID:RhIqXg0m
頭デカ爺さんと緑女はジェダイでも最上位クラスみたいだけど、トルーパー５～１０人相手にあっさり殺されてしまったな
一応補足すると、彼らは単なるマスターではなくジェダイ評議員。
メイスによれば（あの時点で聖堂に残っている面子の中では）最も腕の立つ三人らしい。
シャアク＝ティより強いってことか。あ、アナキンは除いてね。
メイスによれば（あの時点で聖堂に残っている面子の中では）最も腕の立つ三人らしい。
シャアク＝ティより強いってことか。あ、アナキンは除いてね。
195 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 23:05:25 ID:RhIqXg0m
マスターと評議員て別物なんじゃなかった？アナキンは評議員だけどマスターじゃない見たいな微妙な地位にされてなかったか？
基本的に評議員はマスター。マスターが評議員とは限らないけどね。
評議員が強さだけで選ばれているとは思わないけど、皆戦闘技能も優秀みたいだよ。設定では。
アナキンの場合は特例。
パルパティーン議長の代理として評議員にしたけどマスターにはしない、
アナキンの意見は聞かない、議長の意思を述べさせるだけ、という感じ。
もちろんアナキンの実力はマスターにも評議員にもなれるだけのものがある。
評議員が強さだけで選ばれているとは思わないけど、皆戦闘技能も優秀みたいだよ。設定では。
アナキンの場合は特例。
パルパティーン議長の代理として評議員にしたけどマスターにはしない、
アナキンの意見は聞かない、議長の意思を述べさせるだけ、という感じ。
もちろんアナキンの実力はマスターにも評議員にもなれるだけのものがある。
EP4時に生き残ったジェダイは。本当にヨーダとオビワンだけだったの？
キ＝アディ＝ムンディって脳みそ二つあるんやね。
203 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 23:43:04 ID:9QjBiEZt
オビワンは主役じゃないけどペガサス星矢みたいな主人公補正があるんだよ。
EP1か2でヨーダが「ジェダイも弱くなった」とか言ってたから
昔はヨーダクラスが普通だったんんだろうなぁ
昔はヨーダクラスが普通だったんんだろうなぁ
メイス以外のジェダイ3人が瞬殺された件について強引に考察してみよう。
まずパルパルがクルクル回転しながら着地したかと思うと、
エージェン・コーラーとサシー・ティンの二名は全く動かず抵抗せずに殺されてしまった。
その間、メイスもキット・フィストーも全く反応しちゃいない。
その後、メイスとキットが戦うも、キットも3秒くらいで殺されてしまう。
が、いくらなんでもおかしい。パルパルの動きに硬直してるように見えるし、
殺されたジェダイもお粗末過ぎる。
ところで、ジェダイマスターであったヤドルの扱うフォースの秘儀の中には、
「マラシーア」と呼ばれる相手の命を奪う㌧でもな技があったらしい。
パルパルは、強大な力を得て師匠のダースプレイガスをぶっ殺し、シスマスターになった男だ。
電撃以外にも強力無比なフォースの「必殺技」を持っていた可能性は考えられないだろうか？
つまり、パルパルはあの時点で４人に向かってフォースの秘儀を使っていたのだ。
効果は、ザラキみたいなもの。つまり周りの大勢の者を死に至らしめる最凶技。
とはいっても、４人はトップクラスのジェダイマスター。フォースで抵抗して死は免れえる。
が、当然シスマスターの最凶技である為、技からは逃げられず肉体が麻痺して動きを封じられてしまう。
だが、この技は反則的な効果と引き換えに、パルパルにとっても致命的な疲労と消耗を齎す。
とはいえ動けなくなったジェダイなぞ、疲労したとはいえパルパルにとっては案山子同然。
「処刑」するような手つきでコーラーとティンを殺す。
しかし、ここでメイスとキットが技を自力で脱出してしまう。
メイスは不完全だが抵抗の方法を知っていた為、麻痺から回復。しかし若干疲労する。
キットは全く知らなかった為、技から抜け出す為に完全に消耗してしまい、本来の力量を発揮できずに殺される。
まずパルパルがクルクル回転しながら着地したかと思うと、
エージェン・コーラーとサシー・ティンの二名は全く動かず抵抗せずに殺されてしまった。
その間、メイスもキット・フィストーも全く反応しちゃいない。
その後、メイスとキットが戦うも、キットも3秒くらいで殺されてしまう。
が、いくらなんでもおかしい。パルパルの動きに硬直してるように見えるし、
殺されたジェダイもお粗末過ぎる。
ところで、ジェダイマスターであったヤドルの扱うフォースの秘儀の中には、
「マラシーア」と呼ばれる相手の命を奪う㌧でもな技があったらしい。
パルパルは、強大な力を得て師匠のダースプレイガスをぶっ殺し、シスマスターになった男だ。
電撃以外にも強力無比なフォースの「必殺技」を持っていた可能性は考えられないだろうか？
つまり、パルパルはあの時点で４人に向かってフォースの秘儀を使っていたのだ。
効果は、ザラキみたいなもの。つまり周りの大勢の者を死に至らしめる最凶技。
とはいっても、４人はトップクラスのジェダイマスター。フォースで抵抗して死は免れえる。
が、当然シスマスターの最凶技である為、技からは逃げられず肉体が麻痺して動きを封じられてしまう。
だが、この技は反則的な効果と引き換えに、パルパルにとっても致命的な疲労と消耗を齎す。
とはいえ動けなくなったジェダイなぞ、疲労したとはいえパルパルにとっては案山子同然。
「処刑」するような手つきでコーラーとティンを殺す。
しかし、ここでメイスとキットが技を自力で脱出してしまう。
メイスは不完全だが抵抗の方法を知っていた為、麻痺から回復。しかし若干疲労する。
キットは全く知らなかった為、技から抜け出す為に完全に消耗してしまい、本来の力量を発揮できずに殺される。
パルパルは、メイスに劣る剣の使い手では決して無いが、疲労と困憊が激しく満足に動けない。
それがあのぎこちない動きと苦しげな表情。しかも相手に隙が無い為、フォースの技を叩き込めない。
対照的にメイスは油断なく、それでいて冷静に、超疲労したシス卿をフォーム７でゆっくりと追い詰めていく。
その時アナキンの来るのを察知し、わざと剣術での勝負を放棄。
話術で時間を稼ぎ、フォースの技合戦に持ち込もうと試みる。
しかし、メイスお前の負けだ発言にパルパルカッチーン。
ジェダイに劣るまいという自尊心の為に、消耗していたにも関わらず思わず電撃を撃っちゃう。
そのために顔がシオシオになってしまう。
あの時は消耗本気で激しかったし、ちょっぴりやばかったが、
そこはパルパルお得意の話術で時間稼ぎをし、電撃をフルパワーで撃てるまでに回復。
アナキンがメイスを攻撃したところで、無限のパワー！
あと、これなら、ヨーダが最初電撃に吹っ飛ばされたわけも説明がつく。
パルパルは、ヨーダにもまったく同じ技を使い、即死は狙えずとも相手の動きを制限させて倒そうとしたのだ。
だが、ヨーダはこの技に対する完全な対抗策を知っていたので効果を発揮できなかった。
が、パルパルの凄いところは、この秘儀と電撃を同時に使ったことにある。
両方同時には流石のヨーダもさばけず攻撃を食らってしまう。
が、パルパルはその分無駄に消耗してしまい、ヨーダのフォースに反応しきれず転がされてしまう。
パルパルは消耗しながらもヨーダと全力で戦う。
やたらと軽い握り方で大仰な振り方をしているのは、疲労状態を暗黒面のフォースで覆す為。
とはいえ、相手が一人だから消耗もメイスの時ほどには激しくないし、
自分の計画が殆ど成功していたこともあって、疲労しているにも拘らず思わず油断してしまうパルパル。
故に途中危うく死にかけるも、なんとかヨーダの撃退に成功したと。
それがあのぎこちない動きと苦しげな表情。しかも相手に隙が無い為、フォースの技を叩き込めない。
対照的にメイスは油断なく、それでいて冷静に、超疲労したシス卿をフォーム７でゆっくりと追い詰めていく。
その時アナキンの来るのを察知し、わざと剣術での勝負を放棄。
話術で時間を稼ぎ、フォースの技合戦に持ち込もうと試みる。
しかし、メイスお前の負けだ発言にパルパルカッチーン。
ジェダイに劣るまいという自尊心の為に、消耗していたにも関わらず思わず電撃を撃っちゃう。
そのために顔がシオシオになってしまう。
あの時は消耗本気で激しかったし、ちょっぴりやばかったが、
そこはパルパルお得意の話術で時間稼ぎをし、電撃をフルパワーで撃てるまでに回復。
アナキンがメイスを攻撃したところで、無限のパワー！
あと、これなら、ヨーダが最初電撃に吹っ飛ばされたわけも説明がつく。
パルパルは、ヨーダにもまったく同じ技を使い、即死は狙えずとも相手の動きを制限させて倒そうとしたのだ。
だが、ヨーダはこの技に対する完全な対抗策を知っていたので効果を発揮できなかった。
が、パルパルの凄いところは、この秘儀と電撃を同時に使ったことにある。
両方同時には流石のヨーダもさばけず攻撃を食らってしまう。
が、パルパルはその分無駄に消耗してしまい、ヨーダのフォースに反応しきれず転がされてしまう。
パルパルは消耗しながらもヨーダと全力で戦う。
やたらと軽い握り方で大仰な振り方をしているのは、疲労状態を暗黒面のフォースで覆す為。
とはいえ、相手が一人だから消耗もメイスの時ほどには激しくないし、
自分の計画が殆ど成功していたこともあって、疲労しているにも拘らず思わず油断してしまうパルパル。
故に途中危うく死にかけるも、なんとかヨーダの撃退に成功したと。
207 ：名無シネマさん：2005/07/15(金) 23:56:52 ID:RhIqXg0m
ジェダイ評議員の間でも実力格差がありすぎるな
208 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:01:53 ID:ITGJOi8s
そういやシディアスがヨーダと対面した時に最初にぶっ放した電撃にヨーダは全く反応出来なかったな
209 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:04:33 ID:yR9bGmDd
てか下のほうのジェダイは人間と何がちがうのか・・・ってぐらい弱いな。ちょっと問題あるだろ。
一太刀で殺されるんじゃあ、水戸黄門様とか暴れん坊将軍のほうがよっぽど強いぞ。
一太刀で殺されるんじゃあ、水戸黄門様とか暴れん坊将軍のほうがよっぽど強いぞ。
キット・フィストーはあの時体調不良だったんでしょ。
211 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:16:38 ID:ITGJOi8s
ヨーダはドゥークー相手でもセーバー対決では五分五分程度なのがちょっとな。
212 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:17:47 ID:ITGJOi8s
最強の素人はやはりグリーゥァスかね？
シディアス雑魚じゃん
手負いのベーダーに投げ捨てられて死んだし
手負いのベーダーに投げ捨てられて死んだし
>>213
あれはヴェイダーがフォース全力で攻撃しつつ持ち上げていたと思われ
皇帝は電撃してる最中に突然攻撃されてパニっくになってフォースで抵抗し、
電撃も出し続けたが、ヴェイダー卿の我が子を思う執念の力に負けてしまった
あれはヴェイダーがフォース全力で攻撃しつつ持ち上げていたと思われ
皇帝は電撃してる最中に突然攻撃されてパニっくになってフォースで抵抗し、
電撃も出し続けたが、ヴェイダー卿の我が子を思う執念の力に負けてしまった
215 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:24:16 ID:ITGJOi8s
エピ４～６では殆どのキャラが年や機械化で弱体化してるからね、皇帝もヨーダもオビワンもアナキンもみんな弱くなってる。
216 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:26:26 ID:ITGJOi8s
ハンソロやランドあたりの通常人間レベルの奴が活躍できるあたり、エピ４～６は戦闘のレベルがかなり落ちてる
217 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:33:48 ID:yR9bGmDd
むかしはＥＰ4-6最強！ってかんじだったのに
ＥＰ1-3が明らかになることで評価反転したな。
寒いこといえば、ＥＰ4-6がみんな弱く見えるのは
単純に演出が変わったからだとおもうけど？ｗ
３０年も前の話し出しな。あの時代で考えれば相当激しいアクションだったってことでしょ
ＥＰ1-3が明らかになることで評価反転したな。
寒いこといえば、ＥＰ4-6がみんな弱く見えるのは
単純に演出が変わったからだとおもうけど？ｗ
３０年も前の話し出しな。あの時代で考えれば相当激しいアクションだったってことでしょ
ソロは銀河最強のパイロットだったベイダーに命中弾かますは
銀河最強の賞金稼ぎボバを吹き飛ばすは大活躍。
ベイダーがどのくらい弱体化したかの目安？
銀河最強の賞金稼ぎボバを吹き飛ばすは大活躍。
ベイダーがどのくらい弱体化したかの目安？
219 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:51:50 ID:NsUkWycY
今の技術でＥＰ4～6作れば、強さの評価はかなり変わると
思うけどね、ルークの殺陣や演出とか。
こればっかりは仕方ないよ、どーにもならない時間戻らない。
思うけどね、ルークの殺陣や演出とか。
こればっかりは仕方ないよ、どーにもならない時間戻らない。
220 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 00:56:48 ID:zDd+Nq7q
＞ソロは銀河最強のパイロットだったベイダーに命中弾かますは
あれ、不意打ちじゃねーかよｗ
あれ、不意打ちじゃねーかよｗ
221 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 01:06:24 ID:2Lvoe5Nk
お前ら、何をそんなに一生懸命に・・・
昔の名馬は今の条件馬より遅い、つまり弱い
とかいう煽りが競馬板でもよく見られるが
それと同じくらい低レベルの議論だな
これでＴＶ版やらなんやで激しい戦闘が見られたら
新キャラ最強になんだろ？
とかいう煽りが競馬板でもよく見られるが
それと同じくらい低レベルの議論だな
これでＴＶ版やらなんやで激しい戦闘が見られたら
新キャラ最強になんだろ？
ていうかソロは十分すぎるほど凄腕のパイロットだろ
アクションなら
ヨーダ＞ダースモール＞＞＞＞その他新三部作＞旧三部作
だろ
ヨーダなんかCGだし
老いて弱くなったと言うのなら若い頃ののヨーダやドゥークーはさぞ強かったのだろう
ヨーダ＞ダースモール＞＞＞＞その他新三部作＞旧三部作
だろ
ヨーダなんかCGだし
老いて弱くなったと言うのなら若い頃ののヨーダやドゥークーはさぞ強かったのだろう
オビワンて本当に少年漫画の主人公みたいだな
自力で勝る相手に根性で勝つみたいな
自力で勝る相手に根性で勝つみたいな
小手先ではジェダイのライトサイドの力＜シスのダークサイドとなるが
ただジェダイのライトサイドを極めた者がいれば
極めたジェダイ＞極めたシス
って事になるけど極めたジェダイがいないのが難点
ただジェダイのライトサイドを極めた者がいれば
極めたジェダイ＞極めたシス
って事になるけど極めたジェダイがいないのが難点
オレ様が一番つえー
ライトサイドの究極ってのはクワイガンの霊体理論なんじゃないか？
影の主人公はオビワンだな
ぶっちゃけアナキンより目立ってた新三部作
ぶっちゃけアナキンより目立ってた新三部作
ただ、クワイガンがライトサイド極めたわけじゃないし、
ヨーダが極めてるかは疑問だし
まぁ、パルパはダークサイドを極めてるって状態にかなり近いと思うけど
だから昔はジェダイにライトサイド極めてるやつがいたからシスの好きなように
できなかったけど、極めてる者がいなかった時をうまくつかれてひっくりかえされたんじゃない？
ヨーダが極めてるかは疑問だし
まぁ、パルパはダークサイドを極めてるって状態にかなり近いと思うけど
だから昔はジェダイにライトサイド極めてるやつがいたからシスの好きなように
できなかったけど、極めてる者がいなかった時をうまくつかれてひっくりかえされたんじゃない？
誰に教わったわけでもないのにライトサーベルを自分で作ったルークが最強
いや、出てきたジェダイの中で唯一寿命で死んだヨーダがある意味最強だろ！
あとはみんな戦いで殺されてるし。
あとはみんな戦いで殺されてるし。
234 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 07:49:37 ID:ITGJOi8s
エピ４～６は演出上とか以前に、ジェダイメインの話じゃないから設定としても戦闘レベルは落ちているはず
ルークは、他のジェダイに比べたら格段に練習量が少ない割には、強いとｵﾓﾀ。
いい先生２人に教えてもらってたから？
いい先生２人に教えてもらってたから？
>>220
かつてのアナキンなら不意打ちされることすらありえなかったと思う
フォースが弱ったからなのか、ルークに気をとられすぎたのか、
ソロの運が強すぎたのか・・・・
いずれにしろソロが通常人としては凄腕という点には同意
かつてのアナキンなら不意打ちされることすらありえなかったと思う
フォースが弱ったからなのか、ルークに気をとられすぎたのか、
ソロの運が強すぎたのか・・・・
いずれにしろソロが通常人としては凄腕という点には同意
237 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 09:33:43 ID:0hTFi2AV
クワイガンやオビワンが霊体になるってのは善悪関係なくフォースを
利用した一種の技術という感じなんじゃないか？
オフレコなんで映画には出てこないけど皇帝もベイダーに殺された後で
霊体になって復活したらしいし
利用した一種の技術という感じなんじゃないか？
オフレコなんで映画には出てこないけど皇帝もベイダーに殺された後で
霊体になって復活したらしいし
238 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 10:00:18 ID:B4eNALi4
個人的に気になったが、パルは、シスの暗黒卿からどうやって表舞台の元老院議員まで成り上がったんやろか。
>>239
ナブーで地道に選挙活動したんだよ。
ナブーで地道に選挙活動したんだよ。
あれだけ他人の心を利用する術に長けてるんだから
大衆なんか簡単に篭絡できそうな気はするな
大衆なんか簡単に篭絡できそうな気はするな
駅前でみかん箱の上に立って演説したり、自転車に旗立てて遊説したりしたんだな
243 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 11:44:12 ID:zMvq9ppA
>>218>>220
ベイダーの乗機には命中させていない。編隊の二番機か三番機に当てて、残りの一機が
パニクってベイダー機に体当たり。
するとパニクったパイロットがベイダー機に「命中」させたわけだからそいつが最強？
ベイダーの乗機には命中させていない。編隊の二番機か三番機に当てて、残りの一機が
パニクってベイダー機に体当たり。
するとパニクったパイロットがベイダー機に「命中」させたわけだからそいつが最強？
244 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 11:54:12 ID:hY6s1UIC
ⅠだかⅡだかで
「マスターウィンドウのように強く、マスターヨーダのように賢く～」
って誰か言ってたね。
「マスターウィンドウのように強く、マスターヨーダのように賢く～」
って誰か言ってたね。
245 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 12:36:59 ID:ITGJOi8s
アナキンじゃなかったかな？
>245
そうだったかも。ありがとう。
そうだったかも。ありがとう。
～くなりたいです。」って言ってたんでしたっけ？
248 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 12:44:16 ID:ITGJOi8s
その台詞からすると 単純な武力はメイス＞ヨーダなのかな
うん、たぶんそういう設定。
剣術そのものはメイス＞ヨーダ
総合力ではヨーダ＞メイスだと思う
総合力ではヨーダ＞メイスだと思う
251 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 12:55:53 ID:0hTFi2AV
ジェダイやシスは不意討ちに弱いと言うのは公式設定
・オビワンに不意をつかれて一刀両断されたダースモール
・アナキンに腕チョンパされたメースウインドウ
・ベイダーに裏切られてパワーリフトでｱﾎﾟｰﾝの皇帝
・オビワンに不意をつかれて一刀両断されたダースモール
・アナキンに腕チョンパされたメースウインドウ
・ベイダーに裏切られてパワーリフトでｱﾎﾟｰﾝの皇帝
ウィンドウが下痢してたらヨーダが勝つかもｗ
上位のジェダイ達って体調で勝敗変わってしまうくらい強さに大きな差が無いかもなんて妄想してますｗ
上位のジェダイ達って体調で勝敗変わってしまうくらい強さに大きな差が無いかもなんて妄想してますｗ
253 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 13:03:21 ID:ITGJOi8s
評議会メンバーの平均がオビワン通常時くらいかな
シスに電撃があるなら、ジェダイにもジェダイ波とかジェダイ玉とかあればよかったのに
255 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 13:26:53 ID:lb1lsHmX
アナキンはあの若さでドゥークゥーを完璧に打ち負かしたのだから剣術的にはメイスと並んで最強レベルだと思う
オビに負けたのは弟子だから剣筋も判るだろうし劇中でも言ってたように地に足を付いた利がオビに有ったからで実力はアナキンが上だよな
ルークは素質はすさまじいが実戦に乏しくまだまだってとこだろうな
オビに負けたのは弟子だから剣筋も判るだろうし劇中でも言ってたように地に足を付いた利がオビに有ったからで実力はアナキンが上だよな
ルークは素質はすさまじいが実戦に乏しくまだまだってとこだろうな
256 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 13:28:40 ID:QnJgIYW4
メイスとヨーダが戦ったら、絶対、ヨーダが勝つと思うんだが。
ドゥークーは歳だから
それこそベーダーに斬られたオビワンより歳↑
それこそベーダーに斬られたオビワンより歳↑
258 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 13:37:35 ID:ITGJOi8s
そうとも限らない、ヨーダは決定力とに欠けるイメージ、ドゥークーとも引き分けで終わってしまったし
259 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:09:14 ID:btETBepg
オビワンのほうがアナキンより強いでしょ？ジェダイとしての質はオビのほうが上だし。
260 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:11:07 ID:yR9bGmDd
ドゥークーは歳っていってもメイスと同期だがな。
雑魚はいいよ、最強はオビワンケノービ ネゴシエーター
雑魚はいいよ、最強はオビワンケノービ ネゴシエーター
261 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:14:59 ID:ITGJOi8s
メイスは異例の若さで評議会入りしたとのことだが、ドゥークーと同期となると長生き種族なのかもしれん
262 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:17:08 ID:yR9bGmDd
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ここでスターウォーズの登場人物検索して勉強するように！
ここでスターウォーズの登場人物検索して勉強するように！
263 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:38:35 ID:0hTFi2AV
ヨーダー、皇帝、メイスの３人が最強ラベルなのは間違いない
この３人はその時の状況によって勝敗が変わってくると思う
この３人はその時の状況によって勝敗が変わってくると思う
264 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:41:41 ID:ITGJOi8s
ジェダイの歴史からすればヨーダやメイスより遙かに強いのもいたんだろうな
EP3、さっき観てきた。
剣術ではメイス強そう。しかし、腕を切り落とされた時の悲鳴がすごい。
実は打たれ弱いか。
ドゥークー意外とあっけなかった。EP2から鍛えてなかったのだろう。
アナキンは顔面攻撃禁止の極真空手より、ムエタイとかが性に合っているタイプかも。
だから最後、オビワンと同じスタイルでやってしまったから、経験値の多いオビワンが勝ったと解釈。
ライトセーバーも青と緑の方が見栄えがするのに、敢えて青対決にしたのでは。
剣術ではメイス強そう。しかし、腕を切り落とされた時の悲鳴がすごい。
実は打たれ弱いか。
ドゥークー意外とあっけなかった。EP2から鍛えてなかったのだろう。
アナキンは顔面攻撃禁止の極真空手より、ムエタイとかが性に合っているタイプかも。
だから最後、オビワンと同じスタイルでやってしまったから、経験値の多いオビワンが勝ったと解釈。
ライトセーバーも青と緑の方が見栄えがするのに、敢えて青対決にしたのでは。
266 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:51:50 ID:ITGJOi8s
ライトセーバーの色の意味は？緑と青は何が違うのか、メイス以外に紫はいたっけ？
267 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:56:31 ID:dvLWaFhE
ヨーダ＞シディアス≧ウインドゥ＞オビワン≧アナキン＞ドゥークー
オビワンの言うとおり、歪まずに育ってればアナキンが一番だったろうね。
オビワンの言うとおり、歪まずに育ってればアナキンが一番だったろうね。
268 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 14:59:26 ID:ITGJOi8s
ヨーダ＞シディアスとは思えないなあ、結果としてヨーダは負けた訳だし
269 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 15:01:53 ID:0hTFi2AV
ライトセーバーってあの世界ではどっかで普通に売ってるんだろうね
で、色も自由に選べるけどジェダイは青系統を選び
シスは赤系統を選ぶというシキタリみたいなものがあるんだろうね
で、色も自由に選べるけどジェダイは青系統を選び
シスは赤系統を選ぶというシキタリみたいなものがあるんだろうね
自分のライトセーバーを自分で作製するのがジェダイの修行の始まり
ビームを作るクリスタルによって青や緑の違いがでる
シスはクリスタルにジェダイへの怨念を込めるので赤くなる
ビームを作るクリスタルによって青や緑の違いがでる
シスはクリスタルにジェダイへの怨念を込めるので赤くなる
272 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 15:27:05 ID:QnJgIYW4
「力が及ばなかった」って、ヨーダ自ら、負けを認めてましたが・・
273 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 15:30:23 ID:0hTFi2AV
ヨーダ+暗黒面=(((((,,ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
275 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 16:23:14 ID:Gl1VEuFH
皇帝対メイス戦、あれは皇帝がアナキンをダーク・サイドに引き込む為の芝居だと考えてる人がいるけど、
あの最後のシーン、どうみても、アナキンの不意打ちが無ければ、そのままパルは斬り殺されてたっぽいぞ。
剣を振り下ろされたとき、皇帝、何らかの防御行為を発動するでもなく、両手挙げて「ひえっ！」ってなってるじゃん。
アナキンのあの助勢を確実に予見してた、と言われれば、それまでだけど。
あの最後のシーン、どうみても、アナキンの不意打ちが無ければ、そのままパルは斬り殺されてたっぽいぞ。
剣を振り下ろされたとき、皇帝、何らかの防御行為を発動するでもなく、両手挙げて「ひえっ！」ってなってるじゃん。
アナキンのあの助勢を確実に予見してた、と言われれば、それまでだけど。
277 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 16:46:52 ID:0hTFi2AV
278 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 16:50:08 ID:unhceJKx
皇帝≧ヨーダ＞ルーク＞ベイダー＞メイス≧ドゥーク≧オビワン＞アナキン＞グリーパス将軍＞モール＞クワイガン＞チューバッカ＞ハンソロ
かな・・難しい。ハンソロとチューバッカは別枠で。
かな・・難しい。ハンソロとチューバッカは別枠で。
279 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 16:59:59 ID:mMi3+Fkh
ヨーダの「力が及ばなかった」っていうのは、
ヨーダとしてはもっと素早くカタをつけれる目論見だったのが
思いのほか手間取って仕留められなかった、って意味じゃないかな。
ヨーダとしてはもっと素早くカタをつけれる目論見だったのが
思いのほか手間取って仕留められなかった、って意味じゃないかな。
>>281
私もそのように解釈しました
私もそのように解釈しました
アニメのメイスには誰も敵わない
284 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 18:25:59 ID:ITGJOi8s
ﾐﾃﾞｨｸﾛﾘｱﾝ値は皇帝＞ヨーダだけどな、小説だとあの戦いはヨーダの完敗だし
EP5でベーダーがビームを避けずに手で受け止めたのもフォース？
だとしたらフォースを極めればビーム喰らっても無傷な体になれそうな
だとしたらフォースを極めればビーム喰らっても無傷な体になれそうな
286 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 18:54:28 ID:UkQJzklq
じゃぁさぁ、パルパルはナブーで地道に駅前で選挙活動して
よっぱらいになぐられたり、汚ねぇババァと握手したりしてたの？
よっぱらいになぐられたり、汚ねぇババァと握手したりしてたの？
287 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 18:59:55 ID:UkQJzklq
あー連投ごめん。きき忘れてたんだけどパルパルはナブーで地道に選挙活動してた時に
掲示板に自分でポスターとか貼ってたの？
ポスターの目とか鼻の穴にガビョウとか刺されていたずらされて、ヘコんで泣いたとか？
掲示板に自分でポスターとか貼ってたの？
ポスターの目とか鼻の穴にガビョウとか刺されていたずらされて、ヘコんで泣いたとか？
288 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:07:08 ID:yVr46Rt9
そうだよ
289 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:08:20 ID:0hTFi2AV
普通に政敵をフォースで暗殺しながらノシ上がってきたんだろう
290 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:09:04 ID:UkQJzklq
え～！！
そぅだったの？じゃぁなんか思ってたよりパルパルって悪い人じゃないね。
パルパルって…ただのかわいいおじいちゃんだね。
そぅだったの？じゃぁなんか思ってたよりパルパルって悪い人じゃないね。
パルパルって…ただのかわいいおじいちゃんだね。
291 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:12:05 ID:ITGJOi8s
定員てどうなってんだ？ナブーからの議員はパル アミダラ、ｼﾞｬｰｼﾞｬｰの３人は最低いるが
292 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:14:36 ID:sEkhFnbk
ドゥクドゥクかわいそす
グリーヴァス作ったのドゥクドゥクなんだよ。知ってた？えへへ
グリーヴァス作ったのドゥクドゥクなんだよ。知ってた？えへへ
293 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:17:17 ID:UkQJzklq
じゃぁパルパルはたった３人くらいの枠に入るために最初は選挙で選挙カーに乗って
「パルパルをよろしく～」
「パルパルをよろしく～」
とかいってたら、原チャリ乗ったヤンキーとかに「うるせぇよクソジジィ」
とかいわれてヘコんで泣いたとか？
「パルパルをよろしく～」
「パルパルをよろしく～」
とかいってたら、原チャリ乗ったヤンキーとかに「うるせぇよクソジジィ」
とかいわれてヘコんで泣いたとか？
294 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:18:50 ID:VbFuxiFH
ジャバってすごい強そうなイメージだったんだけど
レイアに速攻で殺されてたね
これってどーゆーこと？
レイアが強いってことなの？
レイアに速攻で殺されてたね
これってどーゆーこと？
レイアが強いってことなの？
レイアはジオノーシスの闘技場を生き延びたパドメの娘ですよ
296 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:28:49 ID:ITGJOi8s
レイアにはあのブチ切れDQNの血が流れてる、ジャバごときを殺すのは朝飯前
>>283
素手でドロイドをボコしてたよな。
素手でドロイドをボコしてたよな。
298 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 19:35:25 ID:UkQJzklq
じゃぁパルパルは選挙当選してだるまに目をいれたりしたの？
テンションあがりすぎてだるまの目いがんで
しばかれて泣いたとか？
テンションあがりすぎてだるまの目いがんで
しばかれて泣いたとか？
誰が強いかなんてルーカスの気分次第だからなぁ
ルーカスが主人公最強マンセーならアナキン最強でFAだし
ルーカスが主人公最強マンセーならアナキン最強でFAだし
ヒント：ルーカスが一番好きなキャラはヨーダ
しかしヨーダはドゥークーにアッサリと逃げられたからなぁ
302 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 20:04:54 ID:ITGJOi8s
ヨーダはドゥークー戦が評価落としてる原因かな？ドゥークー程度とフォースでは互角だなとか言われる始末
Ep2の闘技場で死んだジェダイってパドメやR2-D2以下?
実際
ヨーダ≒皇帝≒ドゥークー
なんじゃね？
それで、アナキンはそれを上回ってると
でもなあ…。ヘタレのオビワンにやられたのは痛いよな。
アナキンが手加減してたのか、それともオビワンが大幅にパワーアップしたのか…。
ヨーダ≒皇帝≒ドゥークー
なんじゃね？
それで、アナキンはそれを上回ってると
でもなあ…。ヘタレのオビワンにやられたのは痛いよな。
アナキンが手加減してたのか、それともオビワンが大幅にパワーアップしたのか…。
地の利ってのが要因だろうな。あの場面は・・。
もうちょっと正々堂々と決着をつけてほしかった気も・・。
あとはアナキンは冷静さを完全に失っていた。
もうちょっと正々堂々と決着をつけてほしかった気も・・。
あとはアナキンは冷静さを完全に失っていた。
オビワンはヘタレじゃない
モール、ダージ、グリーヴァスに勝利したじゃないか
それにメイスがセイバー両手持ちで苦しかったフォースの電撃を
セイバー片手持ちで簡単に防いだじゃないか
ジャンゴを倒せなかったのだって
ジャンゴは最強の賞金稼ぎ
メイスがジャンゴにアッサリ勝てたのはジェットパックがぶっ壊れたから
ドゥークーは相性が滅茶苦茶悪かった
そしてオビワンは誰かが一緒だと直に手を抜くんだ
モール戦もクワイガンがいる時は微妙に動きにやる気が無い
モール、ダージ、グリーヴァスに勝利したじゃないか
それにメイスがセイバー両手持ちで苦しかったフォースの電撃を
セイバー片手持ちで簡単に防いだじゃないか
ジャンゴを倒せなかったのだって
ジャンゴは最強の賞金稼ぎ
メイスがジャンゴにアッサリ勝てたのはジェットパックがぶっ壊れたから
ドゥークーは相性が滅茶苦茶悪かった
そしてオビワンは誰かが一緒だと直に手を抜くんだ
モール戦もクワイガンがいる時は微妙に動きにやる気が無い
307 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 20:42:31 ID:ITGJOi8s
皇帝とドゥークーが同格とは思えないな、器が全然違うからかな
308 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 20:45:15 ID:ITGJOi8s
でもオビワンはヨーダに『おまえの力じゃ皇帝と戦うのは無理』とか言われてるな
皇帝やヨーダはドゥークーより強いだろ。
アナキンやオビ＝ワンは微妙なとこ。
オビ＝ワン」は本気出せば強い。パダワンでシスに勝てたのはオビ＝ワンだけ。
アナキンはオビ＝ワンと逆で感情が高ぶると冷静さを失い弱くなる弱点がある。
総合的に見るとどっちもどっちじゃね？
剣術やフォースのみで考えればアナキン強いけど。
アナキンやオビ＝ワンは微妙なとこ。
オビ＝ワン」は本気出せば強い。パダワンでシスに勝てたのはオビ＝ワンだけ。
アナキンはオビ＝ワンと逆で感情が高ぶると冷静さを失い弱くなる弱点がある。
総合的に見るとどっちもどっちじゃね？
剣術やフォースのみで考えればアナキン強いけど。
オビワン戦のアナキンがダークサイドの力を
十分に使えてなかった可能性も少しはあると思うね。
ジェラシー大爆発状態とはいえ「あんたを殺したくない」みたいなこと言ってたし
ジャンゴ戦のオビワンむしろ健闘してると思うよ。
あの場面は完全武装のジャンゴとボバとスレーブ１をまとめて相手にまわしてるんだし。
ドゥークーには相性もあるだろうけど、一歩及ばなかったのかもしれない。
５本勝負だったら３本取られて負けるみたいな。
モール戦はダークサイドの力を使っても力及ばなかったが
オビワンのジェダイへのぷち帰還とモールの油断が重なって勝利。
当時の実力ではモール以下だったとは思う。
十分に使えてなかった可能性も少しはあると思うね。
ジェラシー大爆発状態とはいえ「あんたを殺したくない」みたいなこと言ってたし
ジャンゴ戦のオビワンむしろ健闘してると思うよ。
あの場面は完全武装のジャンゴとボバとスレーブ１をまとめて相手にまわしてるんだし。
ドゥークーには相性もあるだろうけど、一歩及ばなかったのかもしれない。
５本勝負だったら３本取られて負けるみたいな。
モール戦はダークサイドの力を使っても力及ばなかったが
オビワンのジェダイへのぷち帰還とモールの油断が重なって勝利。
当時の実力ではモール以下だったとは思う。
アナキンは、確かに持ってる力、ポテンシャルは誰より高いんだろうけど、
結局一度も最大限に発揮できてないんじゃなかろうか。
オビワンに負けたのも、精神面での不安定さが要因だと思うし。
師弟関係にあって、互いの手の内を知り尽くしているっていうのも、
より冷静なオビワンの方に有利に働いてた感じ。
ルーカスは小説は一冊も読んでないらしいけど、どういう見方なんだろうね。
結局一度も最大限に発揮できてないんじゃなかろうか。
オビワンに負けたのも、精神面での不安定さが要因だと思うし。
師弟関係にあって、互いの手の内を知り尽くしているっていうのも、
より冷静なオビワンの方に有利に働いてた感じ。
ルーカスは小説は一冊も読んでないらしいけど、どういう見方なんだろうね。
313 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 21:15:30 ID:jCvI22qm
314 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 21:38:40 ID:UkQJzklq
じゃぁ選挙活動してた頃のパルパルは何位なの？
アナキン殺さないように言われてた上に暗黒面の力まで使われたからあんなに
あっさり負けたんだろ、ドゥークー。
アナキンもあの時点ではまだ皇帝とかより弱いだろ。一年後はどうか知らんが。
>>310
モールはパルに直々に何十年も訓練された超一流。クワイガンだって当時はジェ
ダイの中でも五指に入るくらいの実力だ。武器も無いと思って油断こいた所為だよ
ちなみに、パルのアナキンに対する言動は、ヨーダとかには勝てないだろうモール
への「お前ならジェダイ等敵ではない」とかいう例もあるので、ただ煽ててるだけの
可能性もある
あっさり負けたんだろ、ドゥークー。
アナキンもあの時点ではまだ皇帝とかより弱いだろ。一年後はどうか知らんが。
>>310
モールはパルに直々に何十年も訓練された超一流。クワイガンだって当時はジェ
ダイの中でも五指に入るくらいの実力だ。武器も無いと思って油断こいた所為だよ
ちなみに、パルのアナキンに対する言動は、ヨーダとかには勝てないだろうモール
への「お前ならジェダイ等敵ではない」とかいう例もあるので、ただ煽ててるだけの
可能性もある
アニメだと水をフォースで集めてドラゴンボールの
元気玉みたいに打っていたジェダイがいた
メイスはアニメだと物凄い強かった。
ドロイドを何十体もフォースで一気に吹き飛ばしてたし
元気玉みたいに打っていたジェダイがいた
メイスはアニメだと物凄い強かった。
ドロイドを何十体もフォースで一気に吹き飛ばしてたし
318 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 22:39:28 ID:0hTFi2AV
モールはオビワンに不意をつかれて破れたけどセーバーの腕前だけなら
ひょっとしてメイスに比肩するものがあったのでは？と思う
それでも負けは負けだけど、まあメイスもアナキンに不意つかれて
腕チョンパされてたしね
ひょっとしてメイスに比肩するものがあったのでは？と思う
それでも負けは負けだけど、まあメイスもアナキンに不意つかれて
腕チョンパされてたしね
320 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 23:36:06 ID:ofVS4IUZ
>>274のダース・ヨーダが最強
キ＝アディ＝ムンディ最強
322 ：名無シネマさん：2005/07/16(土) 23:47:15 ID:btETBepg
オビワンは強いはず！
EP3の時点
皇帝≒ヨーダ≒メース＞オビワン≧アナキン
オビワンに斬られなかったら10年後くらいに
アナキン＞その他
に育ってたってことだろ
皇帝≒ヨーダ≒メース＞オビワン≧アナキン
オビワンに斬られなかったら10年後くらいに
アナキン＞その他
に育ってたってことだろ
325 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:06:58 ID:D2asrEIg
326 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:12:43 ID:qSld2J5a
変な順番だな、ヘイデンが主役だろうに、ドラマの電車男も１番は伊東美咲でチビノリダーは２番目だな
327 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:16:19 ID:D2asrEIg
あとジャバザハットがEP3のスタッフロールにでてた。
鉄人で聞いたらスタッフが利用してるカフェらしい。
どんな店だよ。
鉄人で聞いたらスタッフが利用してるカフェらしい。
どんな店だよ。
328 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:47:12 ID:ItTlmJ5G
シディアスの対メイスは、言うまでも無く演技
アナキンがメイスに刃向うのを狙った。
もう力が無い(演技） → 無限のパワー(ガチ）
アナキンがメイスに刃向うのを狙った。
もう力が無い(演技） → 無限のパワー(ガチ）
329 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:55:30 ID:nF4W5yvB
ジェダイは、恋愛禁止だから子供がいないのわかりけど
シスはどうなの？
シスはどうなの？
330 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:57:38 ID:ItTlmJ5G
ヨーダの「力が及ばなかった」は誤訳らしいw
参考資料から除外
705 ：名無シネマさん ：2005/07/17(日) 00:20:55 ID:qsAKSO6B
基本的にSWってそう難しい台詞ってないでしょ
世界観にかかわる固有名詞とかに気をつければ
ごくごく普通に直訳ベースで問題ない
なんでわざわざ意訳するんだろ
しかもハズしまくりだしさ
ファンにとってはいい迷惑だよほんと
「掃除が大変だ」 → 「野蛮だな」
「力が及ばなかった」 → 「（暗殺は）失敗じゃ」
「パルパティーンは悪魔だ」 → 「パルパティーンは悪だ」
やっぱりファンは吹替版観賞もしたほうがいいと思う
吹替えにも問題訳はいくつかあるけど
字幕だけで物語を理解するよりははるかにマシ
331 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 00:58:33 ID:DJoVnP/c
まあバットマンでもジャックニコルソンが先だったし
主役が最初ってわけでもないんじゃない？
主役が最初ってわけでもないんじゃない？
アメリカで出てるＴＲＰＧだとかなり後の方まで（ジェダイの復讐以降まで）データ化されてるけど、
総合的な強さではヨーダの後を継いでジェダイ評議会議長になったエピ６後のルークが最強だった。
フォースの強さだけならエピ４のヨーダが最強だった。
その気になればパルパティンをフォースの力だけで服従させれるぐらい。
相手の精神を操って服従させるのはダークサイドな行いなんでヨーダはやらないけど。
エピ１上映後に出た１版には居たのに、
エピ２上映後に出た２版のＮＰＣリストから消えてしまったダース・モールが哀れ。
総合的な強さではヨーダの後を継いでジェダイ評議会議長になったエピ６後のルークが最強だった。
フォースの強さだけならエピ４のヨーダが最強だった。
その気になればパルパティンをフォースの力だけで服従させれるぐらい。
相手の精神を操って服従させるのはダークサイドな行いなんでヨーダはやらないけど。
エピ１上映後に出た１版には居たのに、
エピ２上映後に出た２版のＮＰＣリストから消えてしまったダース・モールが哀れ。
334 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 02:21:47 ID:nF4W5yvB
じゃパルパルが地道な選挙活動したという感動秘話はウソでつか？
336 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 02:40:03 ID:REMCKlwp
セイバーの剣技レベルでいうと設定ではアナキンはよーだ、皇帝と同じレベル９でオビワンはその下の８だそうです。ロードショーの付録に書いてました
337 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 02:42:28 ID:qSld2J5a
メイスは？
338 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 02:50:46 ID:nF4W5yvB
339 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 02:53:21 ID:REMCKlwp
セイバーのレベルについて触れられてたのは４人だけでメイスについては判りませんがアナキンの邪魔がなければ皇帝に勝ってたはずと書いてましたがこれは客観性に欠けるかも
剣道してたヤツとかいる？
そんなヤツが見たらジェダイの騎士やシスはみんな弱いって思わないか。。
まず、腰から下が死んでいるし、もろ死に足。
隙だらけでいつでも、面・小手・胴が取られる状態で戦ってる。（相手は隙だらけなのにとらない）
あの構えや隙だらけの型で、型のタイプがどうとか誰が強いかとか、、みんな明らかに素人剣
全員、段も、持ってない高校生に２秒で瞬殺です。
そんなヤツが見たらジェダイの騎士やシスはみんな弱いって思わないか。。
まず、腰から下が死んでいるし、もろ死に足。
隙だらけでいつでも、面・小手・胴が取られる状態で戦ってる。（相手は隙だらけなのにとらない）
あの構えや隙だらけの型で、型のタイプがどうとか誰が強いかとか、、みんな明らかに素人剣
全員、段も、持ってない高校生に２秒で瞬殺です。
342 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:04:08 ID:u/G4Ir2z
>>340
ジェダイは相手の攻撃を先読みして戦ってるから
ジェダイは相手の攻撃を先読みして戦ってるから
344 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:11:03 ID:nF4W5yvB
>>342
ジェダイが先読みして戦っててあれなら、あまりにも読みが浅はかすぎる。
剣道も先読みするのは当たり前だから、アナキンの「火の位」に対応できてないから、
誰もアナキンを瞬殺できない。「火の位」に対応できないなんて弱すぎる。
ジェダイが先読みして戦っててあれなら、あまりにも読みが浅はかすぎる。
剣道も先読みするのは当たり前だから、アナキンの「火の位」に対応できてないから、
誰もアナキンを瞬殺できない。「火の位」に対応できないなんて弱すぎる。
345 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:15:11 ID:u/G4Ir2z
マジに考えたら鍔のない剣だし相手のセイバーの上を滑らせれば手とれるだろ、とか
全然絵にならないんじゃ
全然絵にならないんじゃ
346 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:15:58 ID:nF4W5yvB
347 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:19:20 ID:nF4W5yvB
348 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:24:20 ID:dIl19dAe
有段者だが、竹刀での戦い、真剣での戦い、セイバーでの戦い、それぞれかなり勝手違うと思う。
ただ殺陣で腰が引け過ぎてるのは同意。
ただ殺陣で腰が引け過ぎてるのは同意。
おお！と思えたのは３を除けば１の帯とモールのサシくらいだ
>>346
竹刀を真剣に持ち替えた時に剣道の技は役に立たないってことだよ
竹刀を真剣に持ち替えた時に剣道の技は役に立たないってことだよ
パンフ見て知ったがメイスと一緒に来て
議長に瞬殺されたジェダイも評議会のメンバーだったんだな。
他のもクローンに殺されたりするし弱すぎだろ。
ヨーダ≧メイス＞オビワン＞クワイガン＞＞＞その他マスターだな
クワイガンは本来なら評議会入り確実なレベルって設定も納得だな
今思えば他のマスターより全然強いだろクワイガン
議長に瞬殺されたジェダイも評議会のメンバーだったんだな。
他のもクローンに殺されたりするし弱すぎだろ。
ヨーダ≧メイス＞オビワン＞クワイガン＞＞＞その他マスターだな
クワイガンは本来なら評議会入り確実なレベルって設定も納得だな
今思えば他のマスターより全然強いだろクワイガン
352 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:33:23 ID:nF4W5yvB
>>348
そうだろ？
ただライトセーバーは、かなり軽く思えるし、剣道なんかよりもっと無駄のない隙を作らない
戦いができる事ができると予想できるのに。なぜ？といった感じ
木刀や日本刀なんかじゃ比べものにならない程の殺傷能力。厚い鉄扉も破ってしまうほどの、殺傷能力を
持つなら、なおさらあんな、へっぴり腰でなめた剣さばきじゃだめなんじゃないか？
やっぱり全員、高校生剣士に、、、瞬殺される。
そうだろ？
ただライトセーバーは、かなり軽く思えるし、剣道なんかよりもっと無駄のない隙を作らない
戦いができる事ができると予想できるのに。なぜ？といった感じ
木刀や日本刀なんかじゃ比べものにならない程の殺傷能力。厚い鉄扉も破ってしまうほどの、殺傷能力を
持つなら、なおさらあんな、へっぴり腰でなめた剣さばきじゃだめなんじゃないか？
やっぱり全員、高校生剣士に、、、瞬殺される。
俺剣道経験者だけどジェダイみたくレーザー銃をさばいたり
バトルドロイドの群れと戦って勝つなんてできねーよ
バトルドロイドの群れと戦って勝つなんてできねーよ
355 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:37:58 ID:DbNMQizx
>>340は時代劇を見ても「何で他の敵は周りで黙って見てるんだ」とか言うのかなｗ
＞やっぱり全員、高校生剣士に、、、瞬殺される。
>>340はフォースの存在を忘れているｗ
>>340はフォースで吹っ飛ばされておしまい。
あの常人じゃない運動能力とか、そういうのにはどう対処するんだ、高校生剣士ｗ
＞やっぱり全員、高校生剣士に、、、瞬殺される。
>>340はフォースの存在を忘れているｗ
>>340はフォースで吹っ飛ばされておしまい。
あの常人じゃない運動能力とか、そういうのにはどう対処するんだ、高校生剣士ｗ
356 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:39:08 ID:nF4W5yvB
>>352ただヘッピリ腰だと弱いとかそういうことにはならんしな。
俺は剣道してて姿勢の良さに見慣れてるから、ジェダイ見ると「なんか様になってないなー」
って不満はあるけど。まあレーザー銃跳ね返せるしあれがジェダイの洗練された構えなんだよ
俺は剣道してて姿勢の良さに見慣れてるから、ジェダイ見ると「なんか様になってないなー」
って不満はあるけど。まあレーザー銃跳ね返せるしあれがジェダイの洗練された構えなんだよ
359 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:44:06 ID:nF4W5yvB
360 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:49:30 ID:nF4W5yvB
>>358
重い素振り刀振ってれば日本刀なんか…
という話よりライトセーバーは木刀より軽いんじゃないか？
日本刀とは違ってどの角度からでも切れるし
高校生剣士に持たせりゃジェダイの誰よりもいいさばきするでしょ？
重い素振り刀振ってれば日本刀なんか…
という話よりライトセーバーは木刀より軽いんじゃないか？
日本刀とは違ってどの角度からでも切れるし
高校生剣士に持たせりゃジェダイの誰よりもいいさばきするでしょ？
>>360
あんな危険な刀フォースで周囲の物体の位置関係把握出来なきゃ偉いことになるわな
あんな危険な刀フォースで周囲の物体の位置関係把握出来なきゃ偉いことになるわな
>>360ってかとりあえず殺陣の出来がどうこうってのは、撮影云々の話だから
文句つけるのはスレ的にどうかと思うぞ。あれがジェダイの洗練された型なんだよ。
文句つけるのはスレ的にどうかと思うぞ。あれがジェダイの洗練された型なんだよ。
363 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 03:57:56 ID:DbNMQizx
>>360
どの角度からでも切れるライトセイバーを念頭に置いた剣技と、
一方からしか切れない日本刀を念頭に置いた剣技とでは何もかもが違わん？
そして、フォースを利用して戦うことも前提にされてる。
まるっきり比べられるものじゃない。
君の言ってる事は、F1カーとラリーカーを比べてるようなもの。
あと、殺陣が気に入らないってのはまた話が違うよ。
どの角度からでも切れるライトセイバーを念頭に置いた剣技と、
一方からしか切れない日本刀を念頭に置いた剣技とでは何もかもが違わん？
そして、フォースを利用して戦うことも前提にされてる。
まるっきり比べられるものじゃない。
君の言ってる事は、F1カーとラリーカーを比べてるようなもの。
あと、殺陣が気に入らないってのはまた話が違うよ。
公式設定かどうか知らんが、ライトセーバーは刀身が
コマのように回転しているためジャイロ効果が働いて
傾けたり動かしたりすることが極端に困難なのだそうだ。
それを軽々と振り回すからジェダイはやっぱりスゴイ…
…なんだそうだが、画面からはそんな様子はちっとも伝わってこないな。
コマのように回転しているためジャイロ効果が働いて
傾けたり動かしたりすることが極端に困難なのだそうだ。
それを軽々と振り回すからジェダイはやっぱりスゴイ…
…なんだそうだが、画面からはそんな様子はちっとも伝わってこないな。
365 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:07:24 ID:nF4W5yvB
まぁ、強いジェダイと言うなら、もっといい殺陣してたらなという事だけど
CGがどうこうと言うより剣の速度に体が付いていかないとそれだけ速い剣打てないから迫力でないけど
剣の速度に体が付いていくってのは、一朝一夕ではできないからしかたないのか…
っつうか、あのライトセーバーってのは設定間違ってない。ルークが初めて持ったらすぐにライトがついてたけど
普通の人はライトを出せなくてフォースを引き出すことによってようやく出るようになり
その剣を極めるには何十年もかかるみたいな物だったらもっとジェダイの偉大さが強調されるのに。
誰でも振れる剣ふってあれじゃ…。って感じになる。
CGがどうこうと言うより剣の速度に体が付いていかないとそれだけ速い剣打てないから迫力でないけど
剣の速度に体が付いていくってのは、一朝一夕ではできないからしかたないのか…
っつうか、あのライトセーバーってのは設定間違ってない。ルークが初めて持ったらすぐにライトがついてたけど
普通の人はライトを出せなくてフォースを引き出すことによってようやく出るようになり
その剣を極めるには何十年もかかるみたいな物だったらもっとジェダイの偉大さが強調されるのに。
誰でも振れる剣ふってあれじゃ…。って感じになる。
367 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:13:06 ID:nF4W5yvB
ちびっ子パダワンがブンブン、ライトセーバー振り回してるの見たら
信じられるかっ…( -_-)
だから、ルークが初めて持った時、逆に剣にふられるくらいの演出がほすかった。
信じられるかっ…( -_-)
だから、ルークが初めて持った時、逆に剣にふられるくらいの演出がほすかった。
フォースがないとダメなんだよきっと
369 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:17:40 ID:u/G4Ir2z
ep6のルーク対ベイダーはかなり酷いが
370 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:23:11 ID:nF4W5yvB
>>368
なんて言ってる俺もジェダイは大好きだから
１・ライトセーバーは、めちゃくちゃ遠心力が働いていて振りにくい。
２・ライトセーバーは、めちゃくちゃバランス悪いから、腰から下のバランスが保ちにくい。
３・剣の他に見えないところでフォースの対決もしてるから、剣にばかり頼れない。
という理由で納得してみる…。
なんて言ってる俺もジェダイは大好きだから
１・ライトセーバーは、めちゃくちゃ遠心力が働いていて振りにくい。
２・ライトセーバーは、めちゃくちゃバランス悪いから、腰から下のバランスが保ちにくい。
３・剣の他に見えないところでフォースの対決もしてるから、剣にばかり頼れない。
という理由で納得してみる…。
371 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:28:04 ID:DbNMQizx
つっか、ぶっちゃけ言っちゃうと
１．俳優だから。
そもそも、俳優に武道家と同じ動きを求める事自体が間違ってるって事だ。
それでもあれだけの事をやってるんだから凄いと思うよ。
１．俳優だから。
そもそも、俳優に武道家と同じ動きを求める事自体が間違ってるって事だ。
それでもあれだけの事をやってるんだから凄いと思うよ。
372 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:28:41 ID:0eexe5Vw
剣道云々の話だけど、真剣と違うとか、フォースがとかじゃなくて
殺陣として問題あり、ってことなんじゃないの。
一応われわれ日本人は特に剣道やってなくても、水戸黄門や暴れん暴食軍を見て育ってきてるわけで
実践とは違うとはいえ、映像用の剣術を見る目は一般的なアメリカ人以上に超えてると思うんだな
んで殺陣を作ったりする人のが、ジョージルーカスより、「殺陣」については上手なわけで、
日本の殺陣師が作った作品を見慣れてる奴が、ルーカス（が指名した演技指導者）の作った殺陣をみて物足りないと思うのは当然
技がどうとかじゃなくて、目配り立ち位置、もっと以前に握りかたや腰の引け方とか
（特に技術や他の面がアップすればするだけ）惜しく思えても仕方ない
殺陣として問題あり、ってことなんじゃないの。
一応われわれ日本人は特に剣道やってなくても、水戸黄門や暴れん暴食軍を見て育ってきてるわけで
実践とは違うとはいえ、映像用の剣術を見る目は一般的なアメリカ人以上に超えてると思うんだな
んで殺陣を作ったりする人のが、ジョージルーカスより、「殺陣」については上手なわけで、
日本の殺陣師が作った作品を見慣れてる奴が、ルーカス（が指名した演技指導者）の作った殺陣をみて物足りないと思うのは当然
技がどうとかじゃなくて、目配り立ち位置、もっと以前に握りかたや腰の引け方とか
（特に技術や他の面がアップすればするだけ）惜しく思えても仕方ない
373 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:32:05 ID:0eexe5Vw
ぶっちゃけ、日本のトップ殺陣師に指導をやらせて、俳優にもうちょっと剣道指導でもさせれば
切りあいのシーンがもっと良くなったことだけは間違いない
そこは惜しい
切りあいのシーンがもっと良くなったことだけは間違いない
そこは惜しい
あと、もう一つ。
ジェダイやシスはライトセーバーをポトポト落としすぎ！
宮本武蔵が手から木刀が離れないように、木刀の端に穴を空けてヒモを通して手首にかけたんだ。
（ちょうど携帯ストラップみたいに）
それをライトセーバーにもつけて腕に付ける形で携帯してたら
救われた命もあるはずだ。
ジェダイやシスはライトセーバーをポトポト落としすぎ！
宮本武蔵が手から木刀が離れないように、木刀の端に穴を空けてヒモを通して手首にかけたんだ。
（ちょうど携帯ストラップみたいに）
それをライトセーバーにもつけて腕に付ける形で携帯してたら
救われた命もあるはずだ。
あまりにも腕ちょんぱされ過ぎ。
予備のライトセーバーを腕の周囲に巻きつけて作動させておけば
防御は完璧だぜ…ってならないかな？
予備のライトセーバーを腕の周囲に巻きつけて作動させておけば
防御は完璧だぜ…ってならないかな？
武蔵が木刀に紐つけてかけてたってのは確かデマだった。
でもよくセイバーは落とすよね。予備持つとかすればいいのに
でもよくセイバーは落とすよね。予備持つとかすればいいのに
377 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:42:38 ID:0eexe5Vw
微妙な問題だが、ライトセーバーの強さと、殺陣の技術って切り離せないんだ
仮想の宇宙戦争だが、実際の映像で人間の視覚に訴えてるわけだから。
（マツケンより弱そう！と思ってしまっても仕方ない）
ルーカスは日本びいきだったそうだが、その辺は無頓着だったのかな？
リメイクや新作で他がすばらしくなってるだけに、殺陣だけ粗が目立つんだよな・・・
蛇足ソマス
仮想の宇宙戦争だが、実際の映像で人間の視覚に訴えてるわけだから。
（マツケンより弱そう！と思ってしまっても仕方ない）
ルーカスは日本びいきだったそうだが、その辺は無頓着だったのかな？
リメイクや新作で他がすばらしくなってるだけに、殺陣だけ粗が目立つんだよな・・・
蛇足ソマス
378 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:44:17 ID:nF4W5yvB
>>376
武蔵が最初につけた人ってのがデマなんじゃない？
実際武蔵が作った木刀に穴の開いたヤツ今でも何本も残ってるよ。
てな、話じゃなくとにかく予備持ってても落とすだろうから、かわいいストラップつけてりゃなくさないよ。
武蔵が最初につけた人ってのがデマなんじゃない？
実際武蔵が作った木刀に穴の開いたヤツ今でも何本も残ってるよ。
てな、話じゃなくとにかく予備持ってても落とすだろうから、かわいいストラップつけてりゃなくさないよ。
結論でたな
セイバー4本持ってるグリーバス最強！！
セイバー4本持ってるグリーバス最強！！
381 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 04:56:28 ID:nF4W5yvB
ただ殺陣なんだけど、国民性の違い見たいなところもあるのかな？
日本なら１対１の斬り合いとなったとき「研ぎ澄まされた者同士が静かに無駄のない剣を」
みたいなシュールな戦いになったりするけど
あちらは「よりダイナミックに！よりダイナミックに！」みたいな感じで
日本人の俺たちが見るにはあまりにも幼稚な「大振り合戦」になってしまうのかな？
日本なら１対１の斬り合いとなったとき「研ぎ澄まされた者同士が静かに無駄のない剣を」
みたいなシュールな戦いになったりするけど
あちらは「よりダイナミックに！よりダイナミックに！」みたいな感じで
日本人の俺たちが見るにはあまりにも幼稚な「大振り合戦」になってしまうのかな？
要するにID:nF4W5yvBはID:0eexe5Vwの言うように
「もっと殺陣をしっかりしてほしかった」って言いたいんだろ？
ストレートにそう言っってくれや。
そのほうが同意を得られるだろうし俺も同意だ。
それをなんだか「ジェダイは高校生に負ける」だの「中学生レベル」だの
ただの馬鹿か下手すりゃ荒しかと勘違いされるような言い方はやめろよ。
あと剣道経験者として言わせてもらうが剣道を引き合いに出すのもやめてくれな。
剣道と芝居の殺陣を同列に語るなんて両者に対する侮辱でしかない。
「もっと殺陣をしっかりしてほしかった」って言いたいんだろ？
ストレートにそう言っってくれや。
そのほうが同意を得られるだろうし俺も同意だ。
それをなんだか「ジェダイは高校生に負ける」だの「中学生レベル」だの
ただの馬鹿か下手すりゃ荒しかと勘違いされるような言い方はやめろよ。
あと剣道経験者として言わせてもらうが剣道を引き合いに出すのもやめてくれな。
剣道と芝居の殺陣を同列に語るなんて両者に対する侮辱でしかない。
>>381
あちらではフェンシングが盛んだから、両手持ちの切り合いは難しかったみたいよ
あちらではフェンシングが盛んだから、両手持ちの切り合いは難しかったみたいよ
384 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:05:08 ID:nF4W5yvB
悪いが我が家は剣道一家で、親父は道場長をやってた事もあり、
俺自身も有段者。
それが故に剣を使うものなら、剣道に当てはめてみてしまう。
殺陣はジャンル外なので剣道としてしか見れなくて。
それがあなたにとって非礼になったならすまなかった。
俺自身も有段者。
それが故に剣を使うものなら、剣道に当てはめてみてしまう。
殺陣はジャンル外なので剣道としてしか見れなくて。
それがあなたにとって非礼になったならすまなかった。
>>384 おいイニシャルDMか？
386 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:08:34 ID:0eexe5Vw
>>382
そうｶﾘｶﾘしなさんな
＞あと剣道経験者として言わせてもらうが剣道を引き合いに出すのもやめてくれな。
＞剣道と芝居の殺陣を同列に語るなんて両者に対する侮辱でしかない
俺はこれには同意しかねる
俺も有段者だが、時代劇から入った口だし、構え一つにしてもなんにしても相関性がないとはいいきれまい。
意訳で「高校生に負ける」って適当いったんだろ。
逆に言えばつまりはそれくらい（普段は剣道なんて関係ない連中でも）殺陣＆剣道には世界標準からすると造詣が深いってことだろ
実際理由・設定はあるにしろ、あの握りやへっぴり腰をみると（実際はおいといて）「高校生に（ry」って言いたくなる気持ちもわからんではない
母親も時代劇にあこがれて剣道をやって（元全日本）、
死ぬほど好きだった（殺陣の世界である）市川雷蔵に幻滅したってたしなｗ
そうｶﾘｶﾘしなさんな
＞あと剣道経験者として言わせてもらうが剣道を引き合いに出すのもやめてくれな。
＞剣道と芝居の殺陣を同列に語るなんて両者に対する侮辱でしかない
俺はこれには同意しかねる
俺も有段者だが、時代劇から入った口だし、構え一つにしてもなんにしても相関性がないとはいいきれまい。
意訳で「高校生に負ける」って適当いったんだろ。
逆に言えばつまりはそれくらい（普段は剣道なんて関係ない連中でも）殺陣＆剣道には世界標準からすると造詣が深いってことだろ
実際理由・設定はあるにしろ、あの握りやへっぴり腰をみると（実際はおいといて）「高校生に（ry」って言いたくなる気持ちもわからんではない
母親も時代劇にあこがれて剣道をやって（元全日本）、
死ぬほど好きだった（殺陣の世界である）市川雷蔵に幻滅したってたしなｗ
387 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:13:42 ID:0eexe5Vw
まーさらに蛇足になるが、俺が子供の頃ファミコンがはやっててさ、俺結構うまかったわけ
勿論母親なんかに、どのゲームでも勝てるわけない。
なのに、母親の要望で「ムサシの剣」（すげー出来の荒いクソゲ）で対戦するとさ、
これが一回も勝てなかったんだわ。マジで。
勿論まり尾でもドンキでもギャラガでも負けるどころか、相手にもしてなかったのにさ。
「なんとなく間合いってかこつがわかるのよ」と当時の母親の談。
ファミコンですらこうなんだから、殺陣と混同したぐらい許してやれよ
まあ経験者だから熱くなるってのは十分わかるが、つまりもちつけと。
勿論母親なんかに、どのゲームでも勝てるわけない。
なのに、母親の要望で「ムサシの剣」（すげー出来の荒いクソゲ）で対戦するとさ、
これが一回も勝てなかったんだわ。マジで。
勿論まり尾でもドンキでもギャラガでも負けるどころか、相手にもしてなかったのにさ。
「なんとなく間合いってかこつがわかるのよ」と当時の母親の談。
ファミコンですらこうなんだから、殺陣と混同したぐらい許してやれよ
まあ経験者だから熱くなるってのは十分わかるが、つまりもちつけと。
388 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:14:10 ID:nF4W5yvB
389 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:15:06 ID:0eexe5Vw
＞勝てるわけない
負けるわけない、の間違いだな
逝ってくるorz
負けるわけない、の間違いだな
逝ってくるorz
390 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:15:59 ID:JgvxIZ2M
どっかの星の
どっかの剣術なんだから
日本の剣術に当てはめて考えるのってナンセンス。
どっかの剣術なんだから
日本の剣術に当てはめて考えるのってナンセンス。
391 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:16:09 ID:UbpavhlS
つまりピッコロ＞＞＞＞＞＞ヨーダって事だな。
392 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:18:15 ID:DbNMQizx
日本の殺陣ってのはちょっとこう…ある一部分にだけ特化しすぎてる気が。
時代劇におけるそれは好きなんだけど、美化しすぎていて実戦的には見えないよね。
同じ時代劇でも、七人の侍とかはかなりごちゃごちゃしてていい感じだけど。
個人的に、日本の殺陣師に…ってのはイマイチ賛成出来ない。
日本の殺陣が似合う舞台じゃないって気がするから。
>>384は子供か？小学生なのか？いい加減呆れてきた('A｀)
殺陣を語るのか、映画としての設定を語るのかどっちかにしろ。
でないと昔の子供が「ゴジラの背中にジッパーがあるのはヘンだ」と言ってるのと同じに見えるぞ。
>>390でFAだと思う。納得出来なければ、本スレででも殺陣について語れ。
時代劇におけるそれは好きなんだけど、美化しすぎていて実戦的には見えないよね。
同じ時代劇でも、七人の侍とかはかなりごちゃごちゃしてていい感じだけど。
個人的に、日本の殺陣師に…ってのはイマイチ賛成出来ない。
日本の殺陣が似合う舞台じゃないって気がするから。
>>384は子供か？小学生なのか？いい加減呆れてきた('A｀)
殺陣を語るのか、映画としての設定を語るのかどっちかにしろ。
でないと昔の子供が「ゴジラの背中にジッパーがあるのはヘンだ」と言ってるのと同じに見えるぞ。
>>390でFAだと思う。納得出来なければ、本スレででも殺陣について語れ。
ドゥークーのライトセーバー、折角あんな形なんだからフェンシングみたいなスタイルで闘ってほしかったな。
394 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 05:22:08 ID:VSQsc4is
>>392
３７７さんに同意する
どっかの星のどっかの剣術とはいっても
それを見る観客がジェダイ下手糞弱そうと思ってしまうことが問題なわけで。
それが映画としての質を下げていることは間違いないし
ジェダイの強さを語る上でも、妨げになっているのも事実だろ
３７７さんに同意する
どっかの星のどっかの剣術とはいっても
それを見る観客がジェダイ下手糞弱そうと思ってしまうことが問題なわけで。
それが映画としての質を下げていることは間違いないし
ジェダイの強さを語る上でも、妨げになっているのも事実だろ
うむ。俺も言い過ぎたな。
何にせよスレ違いな剣道やら殺陣の話題を引っ張ってスマンかった。
ＳＷの強さ議論をしよう。
グリーバス将軍って映画だとあんまり強そうに見えないんだけど
アニメのクローン大戦とかだと強いの？
何にせよスレ違いな剣道やら殺陣の話題を引っ張ってスマンかった。
ＳＷの強さ議論をしよう。
グリーバス将軍って映画だとあんまり強そうに見えないんだけど
アニメのクローン大戦とかだと強いの？
＞ジェダイ下手糞弱そうと思ってしまうことが問題なわけで。
そこが疑問なんだが、一般人でもそう思うもの？
本スレずっと見てても、そういう意見はあまり見た記憶がない。
私も別に何とも思わないんだよね。
だから兵器オタとかが、あれは変だコレは変だと言ってるのと同レベルに見えてしまう。
そこが疑問なんだが、一般人でもそう思うもの？
本スレずっと見てても、そういう意見はあまり見た記憶がない。
私も別に何とも思わないんだよね。
だから兵器オタとかが、あれは変だコレは変だと言ってるのと同レベルに見えてしまう。
アナキンとオビワンのレベルは
まだシディアス、ヨーダ、メイスの域には達してないという
見解が大勢なんでしょうか？
まだシディアス、ヨーダ、メイスの域には達してないという
見解が大勢なんでしょうか？
自分としては逆にメイスをあまり評価する気になれないな
火事場の馬鹿フォース発揮したオビワンでも頑張れば勝てそうな気がする。
シディアスとヨーダに勝つところはイメージできないけど
火事場の馬鹿フォース発揮したオビワンでも頑張れば勝てそうな気がする。
シディアスとヨーダに勝つところはイメージできないけど
ドゥークーってティラナスっていうシス名があるのに
あんまりその名前で呼んでもらえないね
あんまりその名前で呼んでもらえないね
400 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 06:47:01 ID:JgvxIZ2M
>>399
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>396
同意
ましてや剣道なんぞと縁もゆかりもないヤンキーにとって、実際の剣術はどうとかなんてどうでもいいことだよ。
素人からみれば、派手な動きしてる奴の方が上手く見える。
要はいかに見せるかを重視してるのであって、実戦に近づけることを目的にはしてないって事だ。
演武なんかと比較した方がいいかもな。
同意
ましてや剣道なんぞと縁もゆかりもないヤンキーにとって、実際の剣術はどうとかなんてどうでもいいことだよ。
素人からみれば、派手な動きしてる奴の方が上手く見える。
要はいかに見せるかを重視してるのであって、実戦に近づけることを目的にはしてないって事だ。
演武なんかと比較した方がいいかもな。
403 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 10:30:12 ID:qSld2J5a
メイスはクローン大戦を見たか見てないかで評価が変わるな、あのアニメではオビワン程度じゃ逆立ちしても勝てないくらい強くかかれてる
404 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 11:56:29 ID:8hGJ6RC8
クローン大戦のメイスは反則だろ。
あんなに強いならEP2でドロイドに負けるはずがない。
あんなに強いならEP2でドロイドに負けるはずがない。
クローン対戦ってどうやったら見れるの？教えてエロイひと！
406 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 14:12:23 ID:ghFrypvH
http://www.sankei.co.jp/mov/db/07_2002/swep2_pn_5.html
＞ジラードは20カ所もの剣道場や“ファイト・クラブを訪れ、
＞ジェダイ役の人数を埋めるために、500人を越す剣の使い手に面接した。
＞「あまりに攻撃的な剣法のせいで、国内競技大会から締め出されたグループがあると聞いた」と
＞ジラード。「そう聞いただけで、我々にふさわしい連中だと分かった」ジラードは、
＞「『地獄の黙示録』のワン・シーンのように」森の中に住んでいる、
＞オーストラリアの居留地パイロン・ベイの人々から多くのジェダイを見つけた。
オーストラリア……
＞ジラードは20カ所もの剣道場や“ファイト・クラブを訪れ、
＞ジェダイ役の人数を埋めるために、500人を越す剣の使い手に面接した。
＞「あまりに攻撃的な剣法のせいで、国内競技大会から締め出されたグループがあると聞いた」と
＞ジラード。「そう聞いただけで、我々にふさわしい連中だと分かった」ジラードは、
＞「『地獄の黙示録』のワン・シーンのように」森の中に住んでいる、
＞オーストラリアの居留地パイロン・ベイの人々から多くのジェダイを見つけた。
オーストラリア……
407 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 14:21:14 ID:VUMGiIuv
最強はユージャン・ヴォング（銀河系の外から攻め込んできたエイリアン）だろ、
その中の最高位のやつ
ジェダイの攻撃が効かないんだから
その中の最高位のやつ
ジェダイの攻撃が効かないんだから
面倒だから、
スターウォーズの展開される遥か彼方の銀河系に於いてはジェダイの
あの戦い方が最先端且つ最強で、こっちの銀河で考えるとそんなに強くないかもね。
でいいじゃんｗ
ところでクローン大戦のアニメはルーカスが作ったの？？
スターウォーズの展開される遥か彼方の銀河系に於いてはジェダイの
あの戦い方が最先端且つ最強で、こっちの銀河で考えるとそんなに強くないかもね。
でいいじゃんｗ
ところでクローン大戦のアニメはルーカスが作ったの？？
409 ：肉眼メガネ：2005/07/17(日) 16:17:54 ID:aa+m+4j8
エピソードⅥジェダイの復讐でルークとダースベイダーが闘うシーンで
ベイダーがライトセイバー（＝ライトサーベル）を投げるんですけど、
ライトセイバーは手から離れても刃の部分はあり続けるんですか？
ちょっとショックでした・・・
ベイダーがライトセイバー（＝ライトサーベル）を投げるんですけど、
ライトセイバーは手から離れても刃の部分はあり続けるんですか？
ちょっとショックでした・・・
エピソード3でヨーダもヤリみたいに投げてるぞ。
411 ：肉眼メガネ：2005/07/17(日) 16:42:33 ID:aa+m+4j8
シディアス戦ですか？
>409
フォースでボタンを押しているんだよ
フォースでボタンを押しているんだよ
Ｓ シディアス ヨーダ メイス
Ａ アナキン オビワン ルーク ドゥークー
Ｂ ベイダー グリーバス モール クワイガン
Ｃ 評議会のマスター
Ｄ 一般ジェダイ
Ｃ パダワン
Ａ アナキン オビワン ルーク ドゥークー
Ｂ ベイダー グリーバス モール クワイガン
Ｃ 評議会のマスター
Ｄ 一般ジェダイ
Ｃ パダワン
415 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 17:26:37 ID:YL8nxm6n
パダワンー
orz
メイスのライトセーバーを見た時、この人中立的なフォースもってたりしてとオモタ。
紫って赤＋青でしょ
紫って赤＋青でしょ
★・・・フォース技量(潜在能力ではない） ◆・・・セイバー技量
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★★◆◆
ドゥーク
★★★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆◆
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★★◆◆
ドゥーク
★★★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆◆
>>418 オビ＝ワンに切られてからはベイダーのフォース減るんじゃないか？
420 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 18:07:01 ID:GczapvwK
＿_＿
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと供に創価帝国にくるのだ
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
. , ',, ￣i ii￣｀ヽ ＿＿＿＿＿＿
i ii i ll }} |/ フォースの韓国面を学べ そして
| >--<|_|! ._ﾉi i|
/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 我らと供に創価帝国にくるのだ
/ <⌒,fｎiく⌒/ ∨￣￣￣￣￣
. 〈. Vi_ii_ii_iv{〉 〉
二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. ／／jj'7 ∧ｰ‐く ｀＼
i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / ∧ ヾ ヽ ﾊ
| i ｀V__/_/__/_△ ＼ |
|/i rｰ─t＞○､ ヽ. |
|/i l≡［］iゝ-‐' }＼} ! i i |
{￣｀j |[][][]:K二..ﾉノ } ! i ! |
421 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 18:12:42 ID:4gHjiN2d
>>419>>421
すいません、訂正します。僕の考えはこんな感じですかねー
★・・・フォース技量(潜在能力ではない） ◆・・・セイバー技量
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★◆◆
ドゥーク
★★★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆◆
すいません、訂正します。僕の考えはこんな感じですかねー
★・・・フォース技量(潜在能力ではない） ◆・・・セイバー技量
シディアス
★★★★★◆◆◆◆
ヨーダ
★★★★★◆◆◆◆
メイス
★★★★◆◆◆◆◆
アナキン(EP3)
★★★◆◆◆◆◆
ルーク(EP6)
★◆◆◆
ヴェイダー(EP3以降）
★★◆◆
ドゥーク
★★★★★◆◆◆
オビワン(EP3)
★★★★◆◆◆◆
オビワン(EP2)
★★★◆◆◆
アナキン(EP2)
★★◆◆◆
>>422 それじゃルークとベイダー足してもシディアスに勝てんぞ。
シディアスはEP3での強さとしています。
425 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 20:29:26 ID:+39vOKcv
機械化前のダース・ヴェイダーが最強
たしかに、それでドゥークーぐらいの落ち着きがあったら、最強だった。
427 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 20:32:53 ID:+39vOKcv
その時は首絞めも使えたし電撃もできたからな…。少し残念だと思う。
428 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 20:40:23 ID:+39vOKcv
２
429 ：アナキンファン：2005/07/17(日) 20:58:56 ID:7kdQEirG
エピソード３観た感想は、このエピソード１～３は作る必要のない作品だったということ。
旧３部作でベーダー卿の人気が絶大だった為に、ベーダー卿の人生を描けば人気出ること
間違いなしと作っただけである。結果はどうだろう、アナキン・スカイウォーカーという
１人の男の絶望を描いただけである。
私は旧３部作は、全小学生に見せるべき名作品だと思っていた。
でも、エピソード３は子どもに見せるべき映画じゃない。
エピソード１でかわいい子役をアナキン・スカイウォーカーとして出したのは、まるで
客寄せパンダのようにしか思えない。
そして青年アナキンに美形の俳優を登用したのも人気稼ぎだろう。
エピソード１～３は金儲けのためにだけ作られたに過ぎない。
アナキン・スカイウォーカーという人間に苦しみの人生を与えたことで、私はジョージ
ルーカスを深く憎む。エピソード３には「絶望」しかない。本来のルーカスフィルムは
「希望」を描くものであったはずだ。映像がどんなにすばらしくともエピソード３には
観る価値がない。残念なことである。
旧３部作でベーダー卿の人気が絶大だった為に、ベーダー卿の人生を描けば人気出ること
間違いなしと作っただけである。結果はどうだろう、アナキン・スカイウォーカーという
１人の男の絶望を描いただけである。
私は旧３部作は、全小学生に見せるべき名作品だと思っていた。
でも、エピソード３は子どもに見せるべき映画じゃない。
エピソード１でかわいい子役をアナキン・スカイウォーカーとして出したのは、まるで
客寄せパンダのようにしか思えない。
そして青年アナキンに美形の俳優を登用したのも人気稼ぎだろう。
エピソード１～３は金儲けのためにだけ作られたに過ぎない。
アナキン・スカイウォーカーという人間に苦しみの人生を与えたことで、私はジョージ
ルーカスを深く憎む。エピソード３には「絶望」しかない。本来のルーカスフィルムは
「希望」を描くものであったはずだ。映像がどんなにすばらしくともエピソード３には
観る価値がない。残念なことである。
430 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 21:04:53 ID:izhCJCbv
石つぶてで死ぬストームトルーパー＞＞＞＞＞＞429
>>422 ★・・・フォース技量(潜在能力ではない） ◆・・・セイバー技量
他にも体力とか精神力とか知識とか腕力とか経験とか年齢とか
いろいろ強さのパラメーターあるような。なんだかRPGのようになってしまうが。
アナキンは精神力が弱い。
>>425 オビ＝ワンに負けるけどな。
他にも体力とか精神力とか知識とか腕力とか経験とか年齢とか
いろいろ強さのパラメーターあるような。なんだかRPGのようになってしまうが。
アナキンは精神力が弱い。
>>425 オビ＝ワンに負けるけどな。
アナキンファンってｗ
433 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 21:31:16 ID:GffyWDy6
>>429はⅣのタイトルをを知らない
メイスが議長を逮捕するときに連れてた３人仲間の名前と特徴をお教えください
436 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 23:21:22 ID:ggH8doLU
ノートランのキットフィストとサシーテイン、ザブラクのエージェンコーラン。
437 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 23:24:04 ID:ggH8doLU
サシーテインの種族はイクトーチィだった。
438 ：名無シネマさん：2005/07/17(日) 23:24:44 ID:ggH8doLU
サシーテインの種族はイクトーチィだった。
グリーバス将軍とダースモールはどっちが強い？
どっちもつよい
たぶん俺
442 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 00:57:17 ID:ZG7aHx8k
正解はダースモール
EP3も公開されて、SW関係のスレも増えてきましたが、
スレ乱立に心良く思ってない人も多いようです。
この状況はしばらく続くものと思われますので、
独立＆隔離の意味でスターウォーズ専用板の新設嘆願にご協力ください。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120447344/
↑
賛同される方はこのスレにその旨を（できれば運営側を納得させられる理由付きで）
たくさん書き込んでもらえれば良いアピールになると思います。
スレ乱立に心良く思ってない人も多いようです。
この状況はしばらく続くものと思われますので、
独立＆隔離の意味でスターウォーズ専用板の新設嘆願にご協力ください。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120447344/
↑
賛同される方はこのスレにその旨を（できれば運営側を納得させられる理由付きで）
たくさん書き込んでもらえれば良いアピールになると思います。
>>384は真剣にキチガイ
映画で地味な攻防やってどうすんだっての
映画で地味な攻防やってどうすんだっての
掘りかえすなや…
アニメのメイスはライトセーバー持ってないほうが強いな。
アニメ見たいな
448 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 02:15:21 ID:Imy6lTBd
アニメのグリーバスは滅茶苦茶強かったが
オビワンがあんなに強かったとは思わなんだｗ
オビワンがあんなに強かったとは思わなんだｗ
449 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 02:19:28 ID:84BaPjNj
>>328のいってる通りだろ。メイスがシディアスとヨーダと互角なのはありえない。
ガチで戦ってると思ってるやつ多すぎ。まあかっこいいから最強のキャラの一人にしたい気持ちはわかるけど。
ガチで戦ってると思ってるやつ多すぎ。まあかっこいいから最強のキャラの一人にしたい気持ちはわかるけど。
グリーヴァスって、一般ジェダイには鬼のように強いけど、
メイスにフォースで肺を潰されるわ、オビワンにはフォースでぶっ飛ばされるわで結構踏んだり蹴ったり
メイスにフォースで肺を潰されるわ、オビワンにはフォースでぶっ飛ばされるわで結構踏んだり蹴ったり
451 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 02:45:36 ID:Ag24pz4/
ジェダイ評議会は１２人いるけど、終身メンバーの5人てヨーダ メイス ｷｱﾃﾞｨﾑﾝﾃﾞｨとあと２人は誰？
メースはあの時代のジェダイで一番偉い人なんでしょ。まあ偉い＝強いとは限らないけど
あと何故かヨーダに対して敬語使ってたけど
それとライトセーバーを振るときに腰が入ってないとか言ってるけど
刀身に重量が無いから踏ん張る必要が無いし、何でも豆腐のように斬ってしまうから斬撃に力を込める必要も無い
人体なんか触れただけでも切断しちゃうからそれこそ手首の捻りで刀身を移動させただけでも真っ二つ
リモコン程度の重さと長さだから振っても遠心力ほぼ０。だから振った後に隙も出来ない。踏ん張らなくても
だから腰を入れる必要も踏ん張る必要も無いんじゃないの？
と、適当に擁護してみる
あと何故かヨーダに対して敬語使ってたけど
それとライトセーバーを振るときに腰が入ってないとか言ってるけど
刀身に重量が無いから踏ん張る必要が無いし、何でも豆腐のように斬ってしまうから斬撃に力を込める必要も無い
人体なんか触れただけでも切断しちゃうからそれこそ手首の捻りで刀身を移動させただけでも真っ二つ
リモコン程度の重さと長さだから振っても遠心力ほぼ０。だから振った後に隙も出来ない。踏ん張らなくても
だから腰を入れる必要も踏ん張る必要も無いんじゃないの？
と、適当に擁護してみる
ヨーダの方がメイスより偉いだろ。
454 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 02:57:50 ID:Ag24pz4/
メイスはあの時代の評議会議長じゃなかった？ヨーダは相談役みたいな感じで実務の執行はメイスが行ってた
455 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 02:59:45 ID:+/iWMLQm
ヨーダ＝マトリフ師匠
456 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 03:03:08 ID:Ag24pz4/
鉄人のサイト読むと権力的にはヨーダとメイスは互角みたいよ、キアディもかなり発言力あるみたい
しかし、まだむらがありまくるＥＰ３の頃のアナキンが最強なんて主張する奴
何考えてるんだろう。一年後とかならまだしもろくに暗黒面の力使えてないだろ
何考えてるんだろう。一年後とかならまだしもろくに暗黒面の力使えてないだろ
>>455
じゃあアナキンはポップかよｗ
じゃあアナキンはポップかよｗ
ポップの戦い方って、知恵を絞って粘って勝つからオビ=ワン的かも
でもまぁ、ポップは評議会にハイハイ従うタイプじゃないしなぁｗ
執着とかも人一倍強そうだしｗ
でもまぁ、ポップは評議会にハイハイ従うタイプじゃないしなぁｗ
執着とかも人一倍強そうだしｗ
460 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 13:05:55 ID:52lHlFS/
S級 ヨーダ、シディアス
A級 アナキン、オビワン、メイス、ドゥークー
B級 その他の評議会、モール、グリーバス
A級 アナキン、オビワン、メイス、ドゥークー
B級 その他の評議会、モール、グリーバス
461 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 13:38:44 ID:H4lO44U8
お前の思考回路は漏れと同じだ
463 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 13:53:46 ID:3w7bUHxo
シディアス
ヨーダ
メイス
アナキン
オビワン
ドゥークー
クワイガンジン
ルーク
ダースモール
その他
ヨーダ
メイス
アナキン
オビワン
ドゥークー
クワイガンジン
ルーク
ダースモール
その他
464 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 13:59:42 ID:Ag24pz4/
ポップは戦略家だから考えなしアナキンとは違うだろ
>>1
釣り？
釣り？
466 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 14:31:07 ID:UxnubmK6
>>463
モール>>クワイかと
モール>>クワイかと
467 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 14:38:22 ID:dE99YZWy
モールってさー自意識過剰だったから負けたんでしょ。
あとクワイはジェダイ評議会の１２本の指の中にはいるらしいけど・・・。
あとクワイはジェダイ評議会の１２本の指の中にはいるらしいけど・・・。
468 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 15:14:39 ID:52lHlFS/
二本のセーバーで強さ二倍、モール
469 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 15:24:21 ID:dE99YZWy
>>468二本？双刃だろ
470 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 16:02:41 ID:l5MUI9Rj
>>267 12本の指って何星人だよ。
5本の指だろ。
5本の指だろ。
471 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 16:43:23 ID:xehuzB+U
シスになればジェダイを上回るそうですが、具体的に何ができるようになるのですか？
稲妻以外に。あれほどまでにシディアスが自慢してた暗黒面のパワーも、セイバーで稲妻
を受ければ以外としのげるし、メイスは逆流させれるし。やたらとシディアスが、暗黒
面を自慢するので他にシス特有の力があるのかどうか疑問です。ヴェイダーって稲妻
出せましたっけ？
稲妻以外に。あれほどまでにシディアスが自慢してた暗黒面のパワーも、セイバーで稲妻
を受ければ以外としのげるし、メイスは逆流させれるし。やたらとシディアスが、暗黒
面を自慢するので他にシス特有の力があるのかどうか疑問です。ヴェイダーって稲妻
出せましたっけ？
ジェダイの身体能力やフォースを悪事に使える。
これほどの魅力がどこにある。
これほどの魅力がどこにある。
フォースでスカート捲りが出来るようになる。
474 ：321564897：2005/07/18(月) 17:35:05 ID:A9PFzkSu
フォースがあればマジ殺りまくりでしょ最低１０００００００人はいきたね。
フォースで富士山を動かせるようになる
477 ：321564897：2005/07/18(月) 17:42:54 ID:A9PFzkSu
４７６さんそれは無理でしょ。東京ド－ムは出来そうな気がするな
富士山は山ではなく力士だぞ
>>471
ぶっちゃけハッタリ
ぶっちゃけハッタリ
>>471 シスはフォースで首絞めができるではないか。
481 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 18:37:03 ID:2xvKXsmM
俺もダース･･･とか呼ばれて悪事を働きたいが、人殺しはイヤだな。
>>481 それではただの小悪党でダースの称号は得られないだろ。
シディアス・ヨーダは勝つべきして勝つ実力者
他のはその時の調子によってうっかり負けがある気する
他のはその時の調子によってうっかり負けがある気する
485 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 19:14:35 ID:qaAipc9K
もしかしてジュダイってオナニー禁止？
だったら俺はダークサイドに走る
だったら俺はダークサイドに走る
クローン兵って去勢されてるんじゃなかったっけ？
クローン兵が全員子供作ったらえらいことになる。
クローン兵が全員子供作ったらえらいことになる。
488 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 20:26:23 ID:fJWd0DYK
クローン兵って女はいないのか？ジャンゴそっくりの女？
489 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 21:22:13 ID:tdTmyTCq
>>488
確か女性は別の提供者がいたはず
確か女性は別の提供者がいたはず
シャクティとアイラだったらどっちが強かわいい
491 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 21:44:09 ID:6s4ZTuMH
さてさて、
『なんでライトセーバーはあの長さで止まるのだろうか？』
一体皆さんはどう思いますか？？？
『なんでライトセーバーはあの長さで止まるのだろうか？』
一体皆さんはどう思いますか？？？
492 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 21:48:30 ID:Ag24pz4/
シャアク＝ティのが強いだろうけど、アイラのが良い
493 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 21:48:31 ID:7vM1GMYj
昔々の遠い銀河のテクノロジーでそおゆう風に調整してあんだよ。
そんくらいわかれ。
そんくらいわかれ。
494 ：う゛ぇいだー：2005/07/18(月) 21:56:57 ID:PoQCdURj
>>429
ルーカスは自分でスターウォーズはアナキンの悲しい人生をえがいた物だって言ってましたが・・結果的にではなく最初からそういうつもりだったんでしょう
ルーカスは自分でスターウォーズはアナキンの悲しい人生をえがいた物だって言ってましたが・・結果的にではなく最初からそういうつもりだったんでしょう
アナキンは将来的に皇帝、ヨーダ、メイスを超える可能性を秘めていたが
オビワンにぶち壊されましたとさ
でFA?
オビワンにぶち壊されましたとさ
でFA?
「アナキソは機械化したせいで弱体化した」設定があるそうだが、本当にそうなら
グリーヴァス将軍がもし生身の体だったら相当強かったかも知らんな。奴の機械化
部分の多さはベイダー化したアナキソの比じゃない様に見えたし。
グリーヴァス将軍がもし生身の体だったら相当強かったかも知らんな。奴の機械化
部分の多さはベイダー化したアナキソの比じゃない様に見えたし。
たぶん、機械ボディの性能がグリーヴァス＞＞＞＞＞ヴェイダー
>496 あんな感じに改造してたらルークじゃ全く歯が立たないね。
それにしても、グリーヴァスはドゥークーからライトセイバーの手ほどきをうけたんだよね？
ということはオビワンに対して有利な「フォーム2」も習得してるはず・・・・何故負けたのだろう？
しかも、劇中では何故かオビワンの攻撃を2本のセイバーで防いでいる
1本でオビワンのセイバーを受け止めると同時にもう1本のセイバーで串刺しにすればいいのに・・・・・
なぜ2本で受け止める必要があるのか分らん。
それにしても、グリーヴァスはドゥークーからライトセイバーの手ほどきをうけたんだよね？
ということはオビワンに対して有利な「フォーム2」も習得してるはず・・・・何故負けたのだろう？
しかも、劇中では何故かオビワンの攻撃を2本のセイバーで防いでいる
1本でオビワンのセイバーを受け止めると同時にもう1本のセイバーで串刺しにすればいいのに・・・・・
なぜ2本で受け止める必要があるのか分らん。
機械弄りマニアのアナキンが自ら機能向上に努めないのが不思議な気もします
皇帝に対する忠誠の証なのか、機械性能アップで力をつけるのが自分で許せないのか…
皇帝に対する忠誠の証なのか、機械性能アップで力をつけるのが自分で許せないのか…
>>449アナキンがep3で暗黒面に落ちてしたことってこんな所でしょ。
1、メイスの腕を切り、シディアスの危機を救った。
2、ジェダイ評議会に乗り込み、パダワンを虐殺。
3、分離主義の主導者達を斬り、英雄に。
2～3はアナキンじゃなくても出来たと思うのよ。
もし1がシディアスの演技だとすると、皇帝はヴェイダーの力なしで、単独でジェダイを
排除できたと思わない？
俺はアナキンを主役として世界の分岐点であって欲しいから、あのシーンでシディアスは
多少の演技をしていたにしろ、本気で生命の危機だったと解釈している。
ep3…アナキンがダークサイドに落ちた為、ジェダイが敗れシスの時代が来た。
ep6…アナキンがジェダイに帰還したから、シスが敗れ再びジェダイの時代になった。
こういう物語だと思うんだけどな
1、メイスの腕を切り、シディアスの危機を救った。
2、ジェダイ評議会に乗り込み、パダワンを虐殺。
3、分離主義の主導者達を斬り、英雄に。
2～3はアナキンじゃなくても出来たと思うのよ。
もし1がシディアスの演技だとすると、皇帝はヴェイダーの力なしで、単独でジェダイを
排除できたと思わない？
俺はアナキンを主役として世界の分岐点であって欲しいから、あのシーンでシディアスは
多少の演技をしていたにしろ、本気で生命の危機だったと解釈している。
ep3…アナキンがダークサイドに落ちた為、ジェダイが敗れシスの時代が来た。
ep6…アナキンがジェダイに帰還したから、シスが敗れ再びジェダイの時代になった。
こういう物語だと思うんだけどな
502 ：名無シネマさん：2005/07/18(月) 23:12:51 ID:61wtQ9dD
3って映画で描かれてたかい？本には載ってたが。
本は読んでないけど、映画から推測できたよ。
ep6でシス絶滅したね
>>500 自分自身はあんまり弄れないだろ。
どうやって弄るんだパーツ外すとか? でも、マスク以外は難しいぞ。
どうやって弄るんだパーツ外すとか? でも、マスク以外は難しいぞ。
アイラ・セキュラかわええ
507 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 01:05:31 ID:mpHxrcB8
全盛期皇帝＞全盛期ヨーダ＞ヨーダ=皇帝
アナキンがいくらグリーヴァスみたいに改造されてもフォースの弱体化はどうしようもないんじゃないか？
モールだけは武道家だったんだよね
自分はジェダイもシスもいなくなったと解釈しちょります
511 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 03:00:58 ID:yuDyv0M7
機械化ヴェイダーでも皇帝の8割の強さって設定だったと思うけど
512 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 14:37:29 ID:2yjYIRWY
■アナキン・スカイウォーカー
剣術：S フォース：S 精神：D 知力：Ｃ 総合：A
補足：潜在力は最高。フォースの申し子。
■オビ=ワン・ケノービ
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｓ 知力：Ａ 総合：A
補足：究極のジェダイ。ソレスの「ザ・マスター」。
■ヨーダ
剣術：Ｓ フォース：Ｓ＋ 精神：Ａ 知力：Ｓ 総合：S
補足：ジェダイ評議会の長。
■メイス・ウィンドゥ
剣術：S＋ フォース：Ａ 精神：B 知力：B 総合：A
補足：究極の戦闘型、ヴァーパッドを編み出す。
■ダース・シディアス
剣術：S フォース：S＋ 精神：A 知力：S＋ 総合：S
補足：シスの暗黒卿。銀河を手中に収める。
剣術：S フォース：S 精神：D 知力：Ｃ 総合：A
補足：潜在力は最高。フォースの申し子。
■オビ=ワン・ケノービ
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｓ 知力：Ａ 総合：A
補足：究極のジェダイ。ソレスの「ザ・マスター」。
■ヨーダ
剣術：Ｓ フォース：Ｓ＋ 精神：Ａ 知力：Ｓ 総合：S
補足：ジェダイ評議会の長。
■メイス・ウィンドゥ
剣術：S＋ フォース：Ａ 精神：B 知力：B 総合：A
補足：究極の戦闘型、ヴァーパッドを編み出す。
■ダース・シディアス
剣術：S フォース：S＋ 精神：A 知力：S＋ 総合：S
補足：シスの暗黒卿。銀河を手中に収める。
514 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 15:03:10 ID:2yjYIRWY
■アナキン・スカイウォーカー
精神：D 知力：Ｃ
これじゃオビワンに負けるわ
精神：D 知力：Ｃ
これじゃオビワンに負けるわ
515 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 15:10:06 ID:S76Dn5XF
>>513
ルーク・スカイウォーカーの強さはどのくらいなの？？
ルーク・スカイウォーカーの強さはどのくらいなの？？
516 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 15:16:29 ID:S76Dn5XF
>>513
ルーク・スカイウォーカーの強さはどのくらいなの？？
ルーク・スカイウォーカーの強さはどのくらいなの？？
>513 全部俺の勝手なイメージだけどね。
■ルーク・スカイウォーカー（Ep.6）
剣術：B フォース：A 精神：A 知力：B 総合：B
補足：最後のジェダイ。暗黒面に堕ちた父を帰還に導く。
■ルーク・スカイウォーカー（Ep.6）
剣術：B フォース：A 精神：A 知力：B 総合：B
補足：最後のジェダイ。暗黒面に堕ちた父を帰還に導く。
>>501
あのね、ヴェイダーにするにはジェダイに手を出させて後戻りできなくする必要
があるんだよ
>>498
あのさ、防ぐのに力を入れててもう一方で攻撃に転じることが出来なかったとか
じゃないか？第一、奴はジェダイみたくフォースで周囲の位置関係を把握しつつ
戦ってるわけでなく電子頭脳で計算しながら動いてるから、フォームも糞も無い
がむしゃらな速さで動き回るから味噌っかす共じゃ反応出来ないだけ
あのね、ヴェイダーにするにはジェダイに手を出させて後戻りできなくする必要
があるんだよ
>>498
あのさ、防ぐのに力を入れててもう一方で攻撃に転じることが出来なかったとか
じゃないか？第一、奴はジェダイみたくフォースで周囲の位置関係を把握しつつ
戦ってるわけでなく電子頭脳で計算しながら動いてるから、フォームも糞も無い
がむしゃらな速さで動き回るから味噌っかす共じゃ反応出来ないだけ
オビワンは普段はBクラスだが
師匠が倒される。弟子のアナキンがダークサイドに落ちる
など状況によって、持てる力以上のちからがでて
AかSクラスの力が出る。火事場の馬鹿力というか。
ドラゴンボールでいえばクリリンが倒されてゴクウがスーパーサイヤ人
になるみたいな。
強いときと弱いときの差が激しいタイプ。
師匠が倒される。弟子のアナキンがダークサイドに落ちる
など状況によって、持てる力以上のちからがでて
AかSクラスの力が出る。火事場の馬鹿力というか。
ドラゴンボールでいえばクリリンが倒されてゴクウがスーパーサイヤ人
になるみたいな。
強いときと弱いときの差が激しいタイプ。
520 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 16:32:34 ID:S76Dn5XF
けどオビワンは総合的に強い。さすがジェダイマスターだよな。
3と4の間を描くTVシリーズでは不老不死になったクワイガンが見れるんかいな？
ジェダイマスターていってもヨーダとメイスとオビワン
以外のジェダイマスターは,,,,,
とりあえず
セイバー戦の力は メイス＞皇帝＝ヨーダー＞その他
フォースの力は 皇帝＝ヨーダ＞＞＞＞＞その他
その他のは状況や精神状態などでそのときそのときで違ってくる。
以外のジェダイマスターは,,,,,
とりあえず
セイバー戦の力は メイス＞皇帝＝ヨーダー＞その他
フォースの力は 皇帝＝ヨーダ＞＞＞＞＞その他
その他のは状況や精神状態などでそのときそのときで違ってくる。
あと劇中の時代のジェダイ評議会の議長はメイス
ただ当然ヨーダはメイスよりもはるかに年長者で
ヨーダの意見が誰よりも優先される。
会社で言えば メイスが社長
ヨーダは創業者の会長、相談役みたいな感じ
メイスを社長にすえたのもヨーダ。
ただ当然ヨーダはメイスよりもはるかに年長者で
ヨーダの意見が誰よりも優先される。
会社で言えば メイスが社長
ヨーダは創業者の会長、相談役みたいな感じ
メイスを社長にすえたのもヨーダ。
>>519 師匠が倒される。弟子のアナキンがダークサイドに落ちる
>など状況によって、持てる力以上のちからがでて
違う。一対一の状況だと力が出る。
一人でグリーバス将軍に勝っただろう。
敵が2人以上(Ep2ジャンゴ&ボバ,ドロイデカ)若しくは
味方がいる状況(Ep1クワイガン,Ep2,3アナキン)だと力が出ない。
>など状況によって、持てる力以上のちからがでて
違う。一対一の状況だと力が出る。
一人でグリーバス将軍に勝っただろう。
敵が2人以上(Ep2ジャンゴ&ボバ,ドロイデカ)若しくは
味方がいる状況(Ep1クワイガン,Ep2,3アナキン)だと力が出ない。
525 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 19:35:14 ID:yuDyv0M7
ミディクロリアン値一覧
ttp://www.supershadow.com/starwars/midi.html
アナキン= 27,700
シディアス= 20,500
ヨーダ= 17,700
ルーク = 14,500
レイア= 14,500
Darth Plagueis = 13,600
ドゥークー= 13,500
オビワン= 13,400
並ジェダイ=10,000
潜在量でドゥークー並だし、オビワンのフォースって悪くないと思うんだがどうよ
ttp://www.supershadow.com/starwars/midi.html
アナキン= 27,700
シディアス= 20,500
ヨーダ= 17,700
ルーク = 14,500
レイア= 14,500
Darth Plagueis = 13,600
ドゥークー= 13,500
オビワン= 13,400
並ジェダイ=10,000
潜在量でドゥークー並だし、オビワンのフォースって悪くないと思うんだがどうよ
526 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/19(火) 19:39:03 ID:5WlOzAE5
ＥＰ７で、ルークとレイアの禁断の近親相姦により
出来た子供は、２９，０００で史上最強になるわけか。
出来た子供は、２９，０００で史上最強になるわけか。
527 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 19:40:33 ID:yuDyv0M7
さあ？
レイアとソロの子供は以下の通り
Han Solo = 1,500
Anakin Solo (New Jedi Order novels) = 13,700
Jacen Solo (New Jedi Order novels) = 9,000
Jaina Solo (New Jedi Order novels) = 9,000
レイアとソロの子供は以下の通り
Han Solo = 1,500
Anakin Solo (New Jedi Order novels) = 13,700
Jacen Solo (New Jedi Order novels) = 9,000
Jaina Solo (New Jedi Order novels) = 9,000
>>429
お前がそう思っても見る奴見るんだよ。ルーカスフィルムだって仕事でしてるんだから仕方ないだろ。
わかったらさっさと缶ジュースのプルタブ点検する仕事にでも戻ってろ禿
それともただのニートとかなのかな(失笑)
お前がそう思っても見る奴見るんだよ。ルーカスフィルムだって仕事でしてるんだから仕方ないだろ。
わかったらさっさと缶ジュースのプルタブ点検する仕事にでも戻ってろ禿
それともただのニートとかなのかな(失笑)
529 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 19:49:51 ID:yuDyv0M7
俺としては
セイバー技術
S メイス
A+ アナキン ヨーダ シディアス （アナキン戦補正オビワン）
A オビワン ドゥークー
ヨーダ、シディアス同格として
ヨーダはドゥークーと2ランクの差は付いてないと思う
アナキンとヨーダシディアスの直接比較は出来ないが、かなりいい動きなのは確かだし
フォーム4「アタロ」、フォーム5「シエン」に加え、シエン発展型の「ドジェム・ソ」まで使えて
ヨーダがトドメを刺せなかったドゥークーを倒したのだからセイバーだけならヨーダシディアスと同格としても
問題ないと個人的に思う
モールとかはBランクあたり
セイバー技術
S メイス
A+ アナキン ヨーダ シディアス （アナキン戦補正オビワン）
A オビワン ドゥークー
ヨーダ、シディアス同格として
ヨーダはドゥークーと2ランクの差は付いてないと思う
アナキンとヨーダシディアスの直接比較は出来ないが、かなりいい動きなのは確かだし
フォーム4「アタロ」、フォーム5「シエン」に加え、シエン発展型の「ドジェム・ソ」まで使えて
ヨーダがトドメを刺せなかったドゥークーを倒したのだからセイバーだけならヨーダシディアスと同格としても
問題ないと個人的に思う
モールとかはBランクあたり
スターウォーズ最初につくった時点でダースベイダーという男の悲しい物語だってルーカス言ってるがな
モール先生はそんなに弱いのか･･･orz
大好きなのに。
大好きなのに。
532 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 20:20:21 ID:yuDyv0M7
>>531
ﾅｶﾉﾋﾄは最強
ﾅｶﾉﾋﾄは最強
533 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 20:24:16 ID:yuDyv0M7
>>532
それにランクは相対的だから
モールＢなら並ジェダイはＤあたりとかになりそうだし
モールさんもかなり強い部類だけどその上の最強クラスに合わせるだけ
オビワンも一応はフォーム3を真に極めたザ・マスターとかだし
それにランクは相対的だから
モールＢなら並ジェダイはＤあたりとかになりそうだし
モールさんもかなり強い部類だけどその上の最強クラスに合わせるだけ
オビワンも一応はフォーム3を真に極めたザ・マスターとかだし
アナキンが凄い奴に見えないのがイカンな。
もの凄い力を秘めてるのに、まるで発揮できない。
結局 メイス ヨーダ シディアスを超えられなかった。
もの凄い力を秘めてるのに、まるで発揮できない。
結局 メイス ヨーダ シディアスを超えられなかった。
535 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 20:36:04 ID:yuDyv0M7
SとかAじゃなくて10段階にしてみる、（あくまで俺的評価）
セイバー技術のみ（フォースはﾒﾝﾄﾞｲので保留）
10 メイス
9 ヨーダ シディアス アナキン 火事場オビワン
8 オビワン ドゥークー
7 モール （Ep2オビワン＆アナキン）
6 クワイガン
---------達人の壁---
5 そこそこ強いジェダイ
4 フォーム3～5仕様の並ジェダイ
3 フォーム6仕様の並ジェダイ
2 他フォーム修行中
1 修行中のフォーム1
5以下は適当だけど・・
セイバー技術のみ（フォースはﾒﾝﾄﾞｲので保留）
10 メイス
9 ヨーダ シディアス アナキン 火事場オビワン
8 オビワン ドゥークー
7 モール （Ep2オビワン＆アナキン）
6 クワイガン
---------達人の壁---
5 そこそこ強いジェダイ
4 フォーム3～5仕様の並ジェダイ
3 フォーム6仕様の並ジェダイ
2 他フォーム修行中
1 修行中のフォーム1
5以下は適当だけど・・
オビワンはデューク以外にはけっこうつおいよね
デュークが苦手ていうか相性が悪いのかな
デュークとオビワンはタイプが似てる。おそらく
ちょうどオビワンが３０歳くらいの時の強さとデュークが３０歳くらい
のときの強さは全く同じぐらい
デュークが苦手ていうか相性が悪いのかな
デュークとオビワンはタイプが似てる。おそらく
ちょうどオビワンが３０歳くらいの時の強さとデュークが３０歳くらい
のときの強さは全く同じぐらい
エピ3のときのドゥークはもう８０歳くらいで
フォース力は暗黒の力をえて問題ないが
肉体的に衰えてた。
フォースでオビワンを圧倒するがセイバー戦でさすがに８０歳では
衰えてアナキンに負けた。
フォース力は暗黒の力をえて問題ないが
肉体的に衰えてた。
フォースでオビワンを圧倒するがセイバー戦でさすがに８０歳では
衰えてアナキンに負けた。
エピ２までと旧三部作だけ見てた時には、シディアスは何となく
剣E フォースSS みたいなイメージがあったなぁ。
今回でセイバーも普通に使う、しかも強いってのが分かったが。
剣E フォースSS みたいなイメージがあったなぁ。
今回でセイバーも普通に使う、しかも強いってのが分かったが。
クローン大戦見たんだが、ウィンドウ最強な気がする。
素手でドロイド破壊してたんだがｗ
素手でドロイド破壊してたんだがｗ
541 ：名無シネマさん：2005/07/19(火) 23:59:18 ID:+Vm8MyiE
やたらジェダイマスターが経験経験というからには
やっぱミディクロリアン値がすべてじゃないんじゃなかろうか
ミディクロリアン値がジェダイの強さを決定するならガキ穴金がすでに最強だろ？
やっぱ経験でフォースを的確に効率よく使えるもの
あと鍛錬によってライトセーバーうまく使えるものが強い
だからヨーダがジェダイで最強に強く描かれてるんじゃないの？
あとちょっとした偶然で勝敗が決まることもある
だから鍛錬したものが、潜在力が低くても勝つことがあるってのが
さまざまなジェダイの戦いで実証されてると思うのだが。
映画の中では
やっぱミディクロリアン値がすべてじゃないんじゃなかろうか
ミディクロリアン値がジェダイの強さを決定するならガキ穴金がすでに最強だろ？
やっぱ経験でフォースを的確に効率よく使えるもの
あと鍛錬によってライトセーバーうまく使えるものが強い
だからヨーダがジェダイで最強に強く描かれてるんじゃないの？
あとちょっとした偶然で勝敗が決まることもある
だから鍛錬したものが、潜在力が低くても勝つことがあるってのが
さまざまなジェダイの戦いで実証されてると思うのだが。
映画の中では
>>540 あれはなかったことにしてくれ。
543 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 00:10:03 ID:dEvsD5Ss
クローン大戦のメイスはもう滅茶苦茶。ドラゴンボールじゃねえんだから。。
やっぱ３で、シディアスはメイスを利用してわざと負けそうになってるんだろうか？
それともメイスがシディアスをホントに倒せそうだったのか？
それともメイスがシディアスをホントに倒せそうだったのか？
>>543
俺は最初前者、芝居派だったんだが>>501を読んで妙に自信が無くなったりした。
シディアスは個人的な武勇は決して最強じゃ無い、人の心につけ入って操る能力が
彼を最強にしている、みたいな方が逆に凄みが有るキャラクターになりそうにも思える
気がするし。
俺は最初前者、芝居派だったんだが>>501を読んで妙に自信が無くなったりした。
シディアスは個人的な武勇は決して最強じゃ無い、人の心につけ入って操る能力が
彼を最強にしている、みたいな方が逆に凄みが有るキャラクターになりそうにも思える
気がするし。
>>513修正。セイバー技術だけでなく、あくまで総合力で。
各能力は基本的にＥ～Ａの５段階評価。
Ｓはその分野において飛び抜けた存在。Ｓ＋は神w。
＜Ｓクラス＞
■ダース・シディアス
剣術：S フォース：S＋ 精神：A 知力：S＋
■ヨーダ
剣術：S フォース：S＋ 精神：Ａ 知力：Ｓ
＜Ａクラス＞
■アナキン・スカイウォーカー
剣術：S フォース：S 精神：Ｃ 知力：Ｃ
■オビ=ワン・ケノービ
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｓ 知力：Ａ
■メイス・ウィンドゥ
剣術：S＋ フォース：Ｂ 精神：Ａ 知力：B
■ドゥークー
剣術：Ａ フォース：Ｓ 精神：Ｂ 知力：Ｂ
各能力は基本的にＥ～Ａの５段階評価。
Ｓはその分野において飛び抜けた存在。Ｓ＋は神w。
＜Ｓクラス＞
■ダース・シディアス
剣術：S フォース：S＋ 精神：A 知力：S＋
■ヨーダ
剣術：S フォース：S＋ 精神：Ａ 知力：Ｓ
＜Ａクラス＞
■アナキン・スカイウォーカー
剣術：S フォース：S 精神：Ｃ 知力：Ｃ
■オビ=ワン・ケノービ
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｓ 知力：Ａ
■メイス・ウィンドゥ
剣術：S＋ フォース：Ｂ 精神：Ａ 知力：B
■ドゥークー
剣術：Ａ フォース：Ｓ 精神：Ｂ 知力：Ｂ
＜Ｂクラス＞
■クワイ=ガン・ジン
剣術：Ｂ フォース：Ｂ 精神：Ａ 知力：B
■ダース・モール
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｂ 知力：B
■クワイ=ガン・ジン
剣術：Ｂ フォース：Ｂ 精神：Ａ 知力：B
■ダース・モール
剣術：Ａ フォース：Ｂ 精神：Ｂ 知力：B
S+とか分かり難い。
基本A～D、頂点クラスがSでいいじゃない。
S=5点、D=1点。
潜在能力は無視して、現時点でのパラメータ。
アナキン・スカイウォーカー（EP3）
剣術：A フォース：A 精神：C 智謀：C 合計：12
オビ＝ワン・ケノービ
剣術：A フォース：B 精神：A 智謀：C 合計：13
ヨーダ
剣術：A フォース：S 精神：S 智謀：A 合計：18
ダース・シディアス
剣術：A フォース：S 精神：A 智謀：S 合計：18
メイス・ウィンドゥ
剣術：S フォース：B 精神：A 智謀：B 合計：15
基本A～D、頂点クラスがSでいいじゃない。
S=5点、D=1点。
潜在能力は無視して、現時点でのパラメータ。
アナキン・スカイウォーカー（EP3）
剣術：A フォース：A 精神：C 智謀：C 合計：12
オビ＝ワン・ケノービ
剣術：A フォース：B 精神：A 智謀：C 合計：13
ヨーダ
剣術：A フォース：S 精神：S 智謀：A 合計：18
ダース・シディアス
剣術：A フォース：S 精神：A 智謀：S 合計：18
メイス・ウィンドゥ
剣術：S フォース：B 精神：A 智謀：B 合計：15
ダースベイダーとアナキンは別々に考えた方がいい
551 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 01:25:45 ID:eaJzJMxL
キットフィストは？
552 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 01:38:52 ID:1LGYZ5Lt
キットはCくらいでいいんじゃない
Cで一流のジェダイマスター
Bで超一流の達人
Aは数あるフォース使いの中でのトップ数名
Sは最強クラス
Cで一流のジェダイマスター
Bで超一流の達人
Aは数あるフォース使いの中でのトップ数名
Sは最強クラス
>>541
たぶんミディ値は大人になるにつれて多少増加するのだと思う。
幼少時にジェダイにするか考慮するボーダーラインが7000
平均的なジェダイが10000って話だし。
ジェイナとジェイセンも大人になればもっと多くなる希ガス。
ミディ値はともかく、修行するほど強くなるってのは間違いないと思う。
スピンオフ小説だとキットはマグナガード２体を秒殺してるんだよね。
アナキンやオビは梃子摺ってる（他のドロイドもいたし条件違うが）から
彼らよりは強いのかもしれない？
たぶんミディ値は大人になるにつれて多少増加するのだと思う。
幼少時にジェダイにするか考慮するボーダーラインが7000
平均的なジェダイが10000って話だし。
ジェイナとジェイセンも大人になればもっと多くなる希ガス。
ミディ値はともかく、修行するほど強くなるってのは間違いないと思う。
スピンオフ小説だとキットはマグナガード２体を秒殺してるんだよね。
アナキンやオビは梃子摺ってる（他のドロイドもいたし条件違うが）から
彼らよりは強いのかもしれない？
555 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 03:22:08 ID:1LGYZ5Lt
シディアスに殺された面子はあっけなさすぎてどうしても弱く見えてしまう
556 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 10:07:16 ID:o7DatYXG
>530
そうか、SWの主役ってアナキンだったんだ。納得。
そうか、SWの主役ってアナキンだったんだ。納得。
石弓で歩兵を倒す戦闘民族イウォークにジェダイがいないのが残念でならない
558 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 14:36:08 ID:dM81zToX
シディアス＞ヨーダ＞ウィンドウ＞オビワン＞アナキン＞ドゥーク＞グリーバス＞ルーク＞ダースベイダー
559 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 14:49:52 ID:Eo6/P6jA
シディアスのお師匠さんは？
映画に出てきてるのか？
561 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 15:49:32 ID:APINkce5
562 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 16:00:58 ID:WEbqKR1p
おまえ等、ルーカスが公式に強さランキング発表したよ。参照メイキングＳＷシスの復讐より。
究極の強さの最高点が１０点としたら、シディアスが９、ヨーダが９、メイスが９、アナキンが９だそうだ。
そして、オビワンが８。
シディアス、ヨーダ、メイス、アナキンは強さの点では互角って事。後は時の運とかだろ。
７から８にいくのが一番大変な部分で、そこに大きな力の隔たりとかがある。
十分な経験を積んで才能があり、年をいったものしか到達だきない点だ。
アナキンの不幸は若いのに容易に９の達人レベルまで達してしまった事だ。
力はあるが、精神がついていっていない。だから、ダークサイドの誘惑に傾倒してしまった。
究極の強さの最高点が１０点としたら、シディアスが９、ヨーダが９、メイスが９、アナキンが９だそうだ。
そして、オビワンが８。
シディアス、ヨーダ、メイス、アナキンは強さの点では互角って事。後は時の運とかだろ。
７から８にいくのが一番大変な部分で、そこに大きな力の隔たりとかがある。
十分な経験を積んで才能があり、年をいったものしか到達だきない点だ。
アナキンの不幸は若いのに容易に９の達人レベルまで達してしまった事だ。
力はあるが、精神がついていっていない。だから、ダークサイドの誘惑に傾倒してしまった。
563 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 16:19:53 ID:FIK5kdfD
これのこと？
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789725626/starwars0f-22/ref%3Dnosim/250-9754855-8749053
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789725626/starwars0f-22/ref%3Dnosim/250-9754855-8749053
564 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 16:51:18 ID:1LGYZ5Lt
なるほど、5段階評価で
・セイバー
5 メイス
4 シディアス ヨーダ アナキン オビワン ドゥークー
・フォース
5 シディアス ヨーダ アナキン
4 オビワン メイス ドゥークー
・総合
9
シディアス（セイバー4 フォース5）
ヨーダ（セイバー4 フォース5）
アナキン（セイバー4 フォース5）
メイス（セイバー5 フォース4）
8
オビワン（セイバー4、フォース4）
ドゥークー（セイバー4、フォース4）
こんな感じかね
・セイバー
5 メイス
4 シディアス ヨーダ アナキン オビワン ドゥークー
・フォース
5 シディアス ヨーダ アナキン
4 オビワン メイス ドゥークー
・総合
9
シディアス（セイバー4 フォース5）
ヨーダ（セイバー4 フォース5）
アナキン（セイバー4 フォース5）
メイス（セイバー5 フォース4）
8
オビワン（セイバー4、フォース4）
ドゥークー（セイバー4、フォース4）
こんな感じかね
565 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 16:52:56 ID:eIQywcE8
そんなことより評議会の連中の強さが知りたい。
でもオビワンもまだ40前なんだから、若い方だと思うけどなあ
まあアナキンは若すぎるけどね
まあアナキンは若すぎるけどね
567 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 17:04:37 ID:1LGYZ5Lt
機械化後のベイダーで8、最終戦ルークで8くらいでいいのかな
568 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 17:07:27 ID:Eo6/P6jA
シワクチャ顔かツルッパゲだったら強そーだと思えばいいの？
苦労は顔に出るってことか。納得した。
ところで，シス∈ジェダイな議論なの？
苦労は顔に出るってことか。納得した。
ところで，シス∈ジェダイな議論なの？
ケンシロウとアナキンはどっちが強い？
570 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 17:48:10 ID:WEbqKR1p
>>563
そう、それ。
撮影の裏話や、撮影風景、コンセプト画、ルーカスのコメントなどが色々のっていて、凄く面白い。
ファンなら買いだ。
初期の脚本のドラフトがのってるし。
シディアスがアナキンを作ったという台詞がある初期脚本とか、ハンソロがキャッシークにいて、
ヨーダと一緒に戦っていたという、初期設定とか。
読み応え十分のメイキング本。
やっぱり、ハンソロを出す予定はあったんだな・・・
そう、それ。
撮影の裏話や、撮影風景、コンセプト画、ルーカスのコメントなどが色々のっていて、凄く面白い。
ファンなら買いだ。
初期の脚本のドラフトがのってるし。
シディアスがアナキンを作ったという台詞がある初期脚本とか、ハンソロがキャッシークにいて、
ヨーダと一緒に戦っていたという、初期設定とか。
読み応え十分のメイキング本。
やっぱり、ハンソロを出す予定はあったんだな・・・
571 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 18:31:45 ID:aRvG6lDj
潜在力の見せ場を
なぜ、
ケンシロウと孫悟空に聞かなかったんだ！！！！
嫁が死んだショックで、星のひとつでも吹き飛ばすだろ普通！
それで、デススター誕生秘話とかね。
ルーカスよー外伝作ってくれよー
アナキン最強伝説頼むよー
そもそも、シディアスって何者だったんだ？
なんの復讐なんだ？ それも外伝にしてくれよー
なぜ、
ケンシロウと孫悟空に聞かなかったんだ！！！！
嫁が死んだショックで、星のひとつでも吹き飛ばすだろ普通！
それで、デススター誕生秘話とかね。
ルーカスよー外伝作ってくれよー
アナキン最強伝説頼むよー
そもそも、シディアスって何者だったんだ？
なんの復讐なんだ？ それも外伝にしてくれよー
>>570
迷ってたけど買ってみるよ！
迷ってたけど買ってみるよ！
ルークの駄々っ子斬りってフォームいくつなん？
あんなんで修行を終えたなんて評価を下されていいんだろうか
あんなんで修行を終えたなんて評価を下されていいんだろうか
575 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 23:00:14 ID:1LGYZ5Lt
見た目は悪いけどあれ最強つーことなのか
一応無理矢理解釈ということは分かってカキコしてるけどさ
一応無理矢理解釈ということは分かってカキコしてるけどさ
577 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 23:19:37 ID:1LGYZ5Lt
ヨーダはヴェイダーを倒して初めてジェダイの騎士だとかいってたと思うし
ルークはダークサイドフォースを行使してヴェイダーを倒しながら
皇帝の誘惑に負けず暗黒面には堕ちなかった
これが出来た時点で並のジェダイ所かジェダイマスタークラスでも困難な事を乗り切ってる
本来のジェダイが学ぶセイバーの型とか諸々はすっ飛ばしてるけど
それは後に身につけれはいいんじゃないかｎ
ルークはダークサイドフォースを行使してヴェイダーを倒しながら
皇帝の誘惑に負けず暗黒面には堕ちなかった
これが出来た時点で並のジェダイ所かジェダイマスタークラスでも困難な事を乗り切ってる
本来のジェダイが学ぶセイバーの型とか諸々はすっ飛ばしてるけど
それは後に身につけれはいいんじゃないかｎ
ルーク、精神面は強いよね
579 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 23:48:28 ID:J1sYp3Xs
ルークとベイダーがフュージョン
フューーーーージョン♪ ボワぁあン
フューーーーージョン♪ ボワぁあン
580 ：名無シネマさん：2005/07/20(水) 23:50:06 ID:uh+XEIa4
581 ：321564897：2005/07/21(木) 00:02:46 ID:/A7PcDld
でも.良いじゃんだってレイアとハン結婚するだからさ～～。しかも.３人もできるし。その.３人もジェダイ騎士なるしさ。
ジェイナとアナキンだっけ
真ん中の子供の名前しらねーや
真ん中の子供の名前しらねーや
583 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 00:19:19 ID:AdAPKxLp
ジェイナ、ジェイセン、アナキン
585 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 00:43:53 ID:LIwVGgEn
アナキン・ソロかパルパティーンの息子２人、3人のうちのどれかだろ？
ルークはパルパティーンの息子に殺されてるからな
ルークはパルパティーンの息子に殺されてるからな
587 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 11:55:44 ID:iPggfaJa
>>562
他のキャラもきぼんぬ
他のキャラもきぼんぬ
588 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 12:42:13 ID:xAWWope2
削除人は乱立スレの掃除が大変だ。
SWヲタは馬鹿ばっかりだな
SWヲタは馬鹿ばっかりだな
でたな宇宙戦争信者め
そんなレスしてる時点で目糞鼻糞
そんなレスしてる時点で目糞鼻糞
592 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 21:22:04 ID:XetY3W/v
>>577
一応ep5の初期の設定ではヨーダとのライトセイバーの訓練シーンがあったらしいけど結局おじゃんて話。
一応ep5の初期の設定ではヨーダとのライトセイバーの訓練シーンがあったらしいけど結局おじゃんて話。
593 ：名無シネマさん：2005/07/21(木) 21:31:28 ID:z1Vd/BBS
>>591
ep6時点でのルークってこと
ep6時点でのルークってこと
>>592
やはり当時の技術では映像化出来なかったのだろうね。
やはり当時の技術では映像化出来なかったのだろうね。
10点がいないって事は、続編を想定しての保留ってコトかな。
または瞬間的にでる数値分の余白なのか？
パルを投げ落とした時のベーダーは瞬間的に9.5とかいってたかもね。
または瞬間的にでる数値分の余白なのか？
パルを投げ落とした時のベーダーは瞬間的に9.5とかいってたかもね。
597 ：名無シネマさん：2005/07/22(金) 11:16:01 ID:myeBV1YV
10点はアナキンが機械化せずに熟成した場合でしょ
本来のアナキンの素質なら10点になれるのを皇帝は期待してて、機械化で8点に落ちてがっかり
本来のアナキンの素質なら10点になれるのを皇帝は期待してて、機械化で8点に落ちてがっかり
>>525
Darth Plagueisってだれだっけ？
Darth Plagueisってだれだっけ？
初代シス
>>600
でたらめ言うな
でたらめ言うな
602 ：名無シネマさん：2005/07/22(金) 20:16:02 ID:myeBV1YV
>>599
シディアスの師匠、寝首掻かれて死亡
シディアスの師匠、寝首掻かれて死亡
もうルーカスの評価が出たんだからこのスレいらないっしょ
604 ：名無シネマさん：2005/07/22(金) 20:35:41 ID:XmhL7nTt
ルーカスの見解としては皇帝ヨーダメイスが互角でアナキンが精神面でやや劣るってことか
8のオビワンが9のアナキンに勝った事へのルーカスの言い訳を聞きたい
606 ：名無シネマさん：2005/07/22(金) 21:15:10 ID:ZY5E7OB9
607 ：名無シネマさん：2005/07/22(金) 21:18:01 ID:XmhL7nTt
格下の奴が根性で格上を負かすなんて話はよくあるさ
>>608
それこそが韓国面だから
それこそが韓国面だから
シディアスってプレイガスと一緒に寝てるときに寝首をかいたのかな？
殺害の本当の動機って痴情のもつれ？
殺害の本当の動機って痴情のもつれ？
シディアスが夜這いしてプレイガスをズコバコしてイク瞬間に首を締めたら誤って折ってしまって殺しちゃった
「議長。あなたを逮捕する。」
メイス以外弱すぎる件について
メイス以外弱すぎる件について
>>613
そのまんまじゃん。メイス以外のマスターは７以下で、９のシディアスが超強いって事でしょ。
そのまんまじゃん。メイス以外のマスターは７以下で、９のシディアスが超強いって事でしょ。
それにしてもみっともないほど弱かったなあの3人。
つ～か、シディアスが異常なほど強いってのを伝える為でしょ。
それに、メイスは善戦してたから、メイスは強いってのは分かったし。
９と７以下の差だよ。
それに、メイスは善戦してたから、メイスは強いってのは分かったし。
９と７以下の差だよ。
617 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 01:13:12 ID:Nk0b5F1G
キット（一応シディアスに少しは耐えた奴）が7で、最初にやられた二人が5～6くらいだな
618 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 01:17:10 ID:Nk0b5F1G
8と9の戦いは
オビワン（8）とアナキン（9）
ドゥークー（8）とヨーダ（9）
8なら9相手でも一応セイバーで打ち合うくらいの実力はあるんだろう
あとは地の利、負傷者を攻撃して逃げに走ったドゥークーと
足場の差でアナキンの隙をついたオビワンが逆転勝ち
オビワン（8）とアナキン（9）
ドゥークー（8）とヨーダ（9）
8なら9相手でも一応セイバーで打ち合うくらいの実力はあるんだろう
あとは地の利、負傷者を攻撃して逃げに走ったドゥークーと
足場の差でアナキンの隙をついたオビワンが逆転勝ち
オビワンとアナキンの対決は師弟という点もあったのでは？
ドゥークーとなら差が出たが、手の内、弱点を知り尽くしている同士なので
差はなかったが、冷静さ、経験で地の利を得てオビワンが勝利したとか。
ドゥークーとなら差が出たが、手の内、弱点を知り尽くしている同士なので
差はなかったが、冷静さ、経験で地の利を得てオビワンが勝利したとか。
てかあの時のアナキンは、完全に冷静さを欠き過ぎｗ
ドゥークーぐらい落ち着きがあればな・・。
ドゥークーぐらい落ち着きがあればな・・。
議長、あなたをレイプする。
でもアナキン（ベイダー）って６で、ルークにも押されてたし
あれルークがその気なら殺されてただろ？
あれルークがその気なら殺されてただろ？
キットがすぐにやられて泣いた。お気に入りキャラだったのに…せめてあと１０秒は生きてほしかった。シディアスの強さを強調したにしてもやりすぎた気がする。
地球人最強のイメージだった天津飯がナッパのただのパンチ一撃で腕飛んだのと同じぐらいショックだった。
力が開きすぎ。
サガフロ２の「どんな勇者も多くの敵の連携には耐えられないものだよ」が正しい。
さて、全ての元ネタを理解出来る香具師が何人いることやら
地球人最強のイメージだった天津飯がナッパのただのパンチ一撃で腕飛んだのと同じぐらいショックだった。
力が開きすぎ。
サガフロ２の「どんな勇者も多くの敵の連携には耐えられないものだよ」が正しい。
さて、全ての元ネタを理解出来る香具師が何人いることやら
トランクスに瞬殺されたメカフリーザみたいなもんだ
カイルが最強だろ
どう考えても修行を完成させたルークより強い
どう考えても修行を完成させたルークより強い
627 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 02:06:44 ID:xLmxQ3U5
パルに瞬殺された３人はジェダイマスターだからジェダイ最強クラスなんだがな
パルたんの美しい回転にうっとりと見とれていて殺された
ジェダイ最強は、ヨーダとメイスだろ。
631 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 02:51:15 ID:O2btiPD7
初めてフォースと一体となって自分の意思を残せたクワイ＝ガンが最強じゃないのか？
溶岩流の上で穴金がオビワンのとこにジャンプしたときは大丈夫だったのに、
高台のオビワンのとこにジャンプしたときはちょんぱされたのは何でなんだろ？
高台のオビワンのとこにジャンプしたときはちょんぱされたのは何でなんだろ？
>>633
これが地の利か！！
これが地の利か！！
635 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 09:27:39 ID:Te3se2iG
セーバースタイルって何に載ってるんですか？ちょっと気になったもんで。
>630
身も蓋もない事を言ってしまうと
三人以上がからんだ殺陣を撮れないんでないの
ルーカスには
身も蓋もない事を言ってしまうと
三人以上がからんだ殺陣を撮れないんでないの
ルーカスには
637 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 09:44:54 ID:IDjOwiBB
>>632
あんな隙だらけのジャンプで相手の間合いに飛んでくるのは
ダークサイドに影響された傲慢さからくるもだと悟ったオビは
最後のチャンスに穴に地の利を強調し挑発して
また隙だらけのジャンプで舐めた態度で飛んでくるのを
虎視眈々とまっていたのです。修行と経験の賜物。フォースの強さは関係なし。
あんな隙だらけのジャンプで相手の間合いに飛んでくるのは
ダークサイドに影響された傲慢さからくるもだと悟ったオビは
最後のチャンスに穴に地の利を強調し挑発して
また隙だらけのジャンプで舐めた態度で飛んでくるのを
虎視眈々とまっていたのです。修行と経験の賜物。フォースの強さは関係なし。
>>622
そんだけ機械化による弱体化が響いてるんだろ。それに、奴はルークを暗黒面
に引き込むために殺す気で行ってないだろうから
>>636
一応モール戦では・・・何とか
>>635
鉄人でも調べりゃ良いだろ。しかし、ヴァーパッドが全てを凌ぐと思ってる人が
多いみたいだが、初心者用の１と間に合わせの６以外は腕次第だべ？
そんだけ機械化による弱体化が響いてるんだろ。それに、奴はルークを暗黒面
に引き込むために殺す気で行ってないだろうから
>>636
一応モール戦では・・・何とか
>>635
鉄人でも調べりゃ良いだろ。しかし、ヴァーパッドが全てを凌ぐと思ってる人が
多いみたいだが、初心者用の１と間に合わせの６以外は腕次第だべ？
639 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 11:37:49 ID:ht3LzzqO
シディアスに瞬殺されたマスター３人は、狭い入り口付近にライトセーバー持って４人も固まって立ってたせいで動きにくそうな印象があったな…
連中が弱いというよりも、戦闘体制整える前に一気に懐に飛び込まれたせいで、碌に応戦できずに殺られたんじゃなかろうか。
…あっさり懐に入られたのがヘタレというなら否定できんが、部屋に入ってすぐに散開しなかったあたり、シディアスの実力を甘く見てたのかもしれん
などと擁護してみる
連中が弱いというよりも、戦闘体制整える前に一気に懐に飛び込まれたせいで、碌に応戦できずに殺られたんじゃなかろうか。
…あっさり懐に入られたのがヘタレというなら否定できんが、部屋に入ってすぐに散開しなかったあたり、シディアスの実力を甘く見てたのかもしれん
などと擁護してみる
640 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 11:43:01 ID:QEZ7sgxo
キットがあんな簡単にやられるはずがない
>>632
溶岩流上でバランス保って立ってるだけでフォースを消費する。
溶岩流上でバランス保って立ってるだけでフォースを消費する。
フォース アナ＞＞オビ
剣術 アナ＞オビ
頭脳 オビ＞＞＞＞アナ
総合 オビ＞アナ
剣術 アナ＞オビ
頭脳 オビ＞＞＞＞アナ
総合 オビ＞アナ
>>635
Visual Dictionary とかいう公式図解本にも少し載ってた。
Visual Dictionary とかいう公式図解本にも少し載ってた。
646 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 13:18:39 ID:UmZ+8yGP
オビワンを倒したドゥークーを暗黒面無しで倒したアナキンが暗黒面取得後にオビワンに負けるというのが
理解できない。ある程度強かったらあとはもう勝負は時の運みたいな感じなの？これ(´･∀･`)
シスが「あれの力はわれらをも凌ぐぞ」って それ話めちゃめちゃになるじゃん って思ったんですけど
理解できない。ある程度強かったらあとはもう勝負は時の運みたいな感じなの？これ(´･∀･`)
シスが「あれの力はわれらをも凌ぐぞ」って それ話めちゃめちゃになるじゃん って思ったんですけど
ttp://www.starwars.jp/character/jedi01.html#yoda
ここにヨーダが銀河系最強の剣士って書いてあるよ
ここにヨーダが銀河系最強の剣士って書いてあるよ
S：シディアス／ヨーダ／メイス／サンド・アクア・モンスター
A：アナキン／オビワン／最終ルーク／ドゥークー
B：ベイダー／モール／グリーバス／コロ・クロー・フィッシュ
C：クワイガン／その他ジェダイマスター
D：ランカー／オピー・シー・キラー
E：チューバッカ／バンパ／ジャンゴ
F：ソロ／ボバ／クローン
G：ランド／R2-D2
H：パドメ／レイア
I：ジャバ
J：C-3PO
A：アナキン／オビワン／最終ルーク／ドゥークー
B：ベイダー／モール／グリーバス／コロ・クロー・フィッシュ
C：クワイガン／その他ジェダイマスター
D：ランカー／オピー・シー・キラー
E：チューバッカ／バンパ／ジャンゴ
F：ソロ／ボバ／クローン
G：ランド／R2-D2
H：パドメ／レイア
I：ジャバ
J：C-3PO
650 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 14:14:12 ID:exvF/W5h
とりあえず画面上どう見えるかはともかくとして
EP3終了の時点で シディアス＞ヨーダ＋オビワン でないとこの物語は成立しない。
シディアスが「ヨーダとオビワンが力を合わせても倒せない」という状況でないとルークの成長まで
この二人が辺境に引っ込んでいなけりゃない必然性がないわけだな。
「二人なら勝てるかも知れない」という状況なら引き籠もってないで首都で皇帝の暗殺の機会をうかがい続けなけりゃ
いかんわけで。
EP3終了の時点で シディアス＞ヨーダ＋オビワン でないとこの物語は成立しない。
シディアスが「ヨーダとオビワンが力を合わせても倒せない」という状況でないとルークの成長まで
この二人が辺境に引っ込んでいなけりゃない必然性がないわけだな。
「二人なら勝てるかも知れない」という状況なら引き籠もってないで首都で皇帝の暗殺の機会をうかがい続けなけりゃ
いかんわけで。
>>650
ヨーダとオビワンは、シディアスとベイダーとともに老いる。
そして、若き血を欲する両陣営が、生き残りをかけて悲壮なスカウト合戦を繰り広げる。
ミディクロリアン最後の逸材と言ってもよい、唯一無二の存在、
そして、フォースを継承する者は、ルークしか残されていないのだから。
ヨーダとオビワンは、シディアスとベイダーとともに老いる。
そして、若き血を欲する両陣営が、生き残りをかけて悲壮なスカウト合戦を繰り広げる。
ミディクロリアン最後の逸材と言ってもよい、唯一無二の存在、
そして、フォースを継承する者は、ルークしか残されていないのだから。
アナキンは成績は優秀だが実戦では使い物にならないタイプだな
レイア！レイア！
10：―
9：アナキン、ヨーダ、メイス、シディアス
8：オビ＝ワン、ドゥークー、モール、ベイダー
7：クワイ＝ガン、グリーバス
9：アナキン、ヨーダ、メイス、シディアス
8：オビ＝ワン、ドゥークー、モール、ベイダー
7：クワイ＝ガン、グリーバス
655 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 16:00:32 ID:XI7xypiO
10：メイスウィンドゥ
9：ダースシディアス
8：ヨーダ
7：ドゥークー伯爵
6：ダースモール
6：クワイガンジン
5：オビワンケノービ
4：アナキンスカイウォーカー
3：ルークスカイウォーカー
9：ダースシディアス
8：ヨーダ
7：ドゥークー伯爵
6：ダースモール
6：クワイガンジン
5：オビワンケノービ
4：アナキンスカイウォーカー
3：ルークスカイウォーカー
だからルーカスのランキングが公表されてるんだからもう議論する必要は無いだろ
買った人じゃないと見れないけど
買った人じゃないと見れないけど
657 ：ネオ破壊王：2005/07/23(土) 16:16:20 ID:uIdGM8fr
やっぱジェダイはシンだろ（ﾜﾗ
658 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 18:20:15 ID:c32vhE5/
EP1のクワイガンとオビワンの実力について語れ。
ダース・モールよりオビワンが強ければ、普通に考えれば２対１の時はモールに圧倒していたはず。
モールに勝てたのは機転と運によるものだったのか？
ダース・モールよりオビワンが強ければ、普通に考えれば２対１の時はモールに圧倒していたはず。
モールに勝てたのは機転と運によるものだったのか？
師匠を喪ってキレたオビワンがハイパー化した。
暗黒面の力を得てもまだモールには及ばなかったが
ここで冷静さを取り戻し、ジェダイに戻ったオビワンの起死回生のトリックが
慢心していたモールを打ち破った。
オビワンはトリックが得意です。
暗黒面の力を得てもまだモールには及ばなかったが
ここで冷静さを取り戻し、ジェダイに戻ったオビワンの起死回生のトリックが
慢心していたモールを打ち破った。
オビワンはトリックが得意です。
テンション上がりすぎてハイパー化してオーラ切りで真っ二つなのね
爺オビ＝ワンとヴェイダーのライトセーバー戦が、二人とも衰えてるからあんなにショボイのか・・・
と思ってる奴は素人
むしろあれこそが達人の域
662 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 18:51:27 ID:yE3nEMsu
無駄な動きが少しも無いもんな。
アナキンも3でのオビ＝ワンとの対決で、動きすぎても無意味ってことがわかったんだｗ
アナキンも3でのオビ＝ワンとの対決で、動きすぎても無意味ってことがわかったんだｗ
要は防御しつつ相手の体に当てればいいわけだ
旧作出の対決はつばぜり合いにしても迫力がある
肉薄してるって感じがしたし
一撃一撃に”必殺”という気迫があった
新作の方は矢継ぎ早に動いているから一撃一撃の重みは無い
兎に角相手にダメージを食らわせばいいや的な感じがある
ライトセーバーという武器の性質考えれば後者の方が効率がいいのかもしれないが
肉薄してるって感じがしたし
一撃一撃に”必殺”という気迫があった
新作の方は矢継ぎ早に動いているから一撃一撃の重みは無い
兎に角相手にダメージを食らわせばいいや的な感じがある
ライトセーバーという武器の性質考えれば後者の方が効率がいいのかもしれないが
新作はバトンみたいにクルクル回しててアホっぽいよな
ヨーダも空中でクルクル回ってたり
ヨーダも空中でクルクル回ってたり
くるくる回るのは主にアタロなんだろう。
老オビはソレスを使っていただろうから
受けて立ったベイダーもソレスに不用意に攻撃をかける
危険性を知っていたから慎重だったんだろう。
老オビ・ベイダー戦は弱体化した以外にもこんな理由をこじつけてみた。
老オビはソレスを使っていただろうから
受けて立ったベイダーもソレスに不用意に攻撃をかける
危険性を知っていたから慎重だったんだろう。
老オビ・ベイダー戦は弱体化した以外にもこんな理由をこじつけてみた。
手数が少ない=達人の域 とは一般常識であって、ジェダイに
も共通するとは限らない。
無駄のない攻撃を矢継ぎ早に繰り出している。と考える方が、
超人であるジェダイに相応しい解釈じゃなかろうか。
常人の達人同士の戦いを数倍速で観ている、みたいな。
も共通するとは限らない。
無駄のない攻撃を矢継ぎ早に繰り出している。と考える方が、
超人であるジェダイに相応しい解釈じゃなかろうか。
常人の達人同士の戦いを数倍速で観ている、みたいな。
671 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 22:59:33 ID:xLmxQ3U5
SWのクリーチャー強さランキングもみたいね、サンドアクアモンスターか？宇宙ワームか？ エピ６の砂漠の奴か？
グリーヴァスが二本腕になってから急に動きが良くなった
件について。
天津飯といっしょか？
件について。
天津飯といっしょか？
ドロイディカを量産すればジェダイなどｒｙ
674 ：名無シネマさん：2005/07/23(土) 23:35:11 ID:Ervh+vcg
EP2で競技場でオビワンがカマキリを殺すときにセイバーをいちいち回転させてたけど
あれに意味はあったのだろうか。
あれに意味はあったのだろうか。
676 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 00:08:28 ID:7PMiNH8G
カマキリはトンボとかと一緒で複眼だからな。
Ep3に出てこないクワイガンとかダース・モールって
Ep3で瞬殺されたジェダイマスター達よりは強いよな。
Ep3で瞬殺されたジェダイマスター達よりは強いよな。
あれカマキリか？
679 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 00:59:01 ID:zLuBI4r2
あいつの鳴き声カコイイ
680 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 01:13:37 ID:E7jJZO/x
なんでアナキンは戦いの最後で、オビワンの後ろにジャンプして回り込もうとしたわけ？
大股で陸地に上がって真正面から打ち合えばよかったのに。
もしかしてオビワンにフォースで吹っ飛ばされるのを回避しようとしたから？
大股で陸地に上がって真正面から打ち合えばよかったのに。
もしかしてオビワンにフォースで吹っ飛ばされるのを回避しようとしたから？
ドロイドの王様を量産ｒｙ
ep4を久しぶりに見てみたけど
老オビとベイダーの殺陣が以外に速く感じた。
それにこんなに打ち合ってたのかとも。
老オビとベイダーの殺陣が以外に速く感じた。
それにこんなに打ち合ってたのかとも。
>>682
それは見ている側が歳なのかも試練
それは見ている側が歳なのかも試練
>>680
そう、アナキンは後ろが溶岩で、フォースを使って後ろに吹っ飛ばされたら終わり。
その前の戦いでフォースで後ろに物凄く吹っ飛んでたシーンが伏線。
オビワンは大地で、しかも、後ろに飛ばされても大丈夫な圧倒的有利な地の利。
あとｅｐ１のモール戦が今回の伏線的決着シーン。
モール戦では、逆にオビワンが飛んで後ろに回って、
モールの虚を付いて、胴体真っ二つにして勝った。
それを狙っていたアナキン、その技を誘い、狙いすまして斬ったオビワン。
冷静に戦っていたオビワンが一枚上手だった。流石師匠だな。
そう、アナキンは後ろが溶岩で、フォースを使って後ろに吹っ飛ばされたら終わり。
その前の戦いでフォースで後ろに物凄く吹っ飛んでたシーンが伏線。
オビワンは大地で、しかも、後ろに飛ばされても大丈夫な圧倒的有利な地の利。
あとｅｐ１のモール戦が今回の伏線的決着シーン。
モール戦では、逆にオビワンが飛んで後ろに回って、
モールの虚を付いて、胴体真っ二つにして勝った。
それを狙っていたアナキン、その技を誘い、狙いすまして斬ったオビワン。
冷静に戦っていたオビワンが一枚上手だった。流石師匠だな。
686 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 02:03:40 ID:zLuBI4r2
ユアンマクレガーって現在実年齢いくつ？
>>674
突っ込む所はそこじゃないだろう・・・
突っ込む所はそこじゃないだろう・・・
>685
同じ高さの横側に着地すればよかったんじゃないの？
同じ高さの横側に着地すればよかったんじゃないの？
>>689
横側でも冷静チョンパされてしまったと思われ。
さらにいえばオビの斜め後方に着地しようとしても同じと思われ。
もっとさらにいえばオビの斜め前方に着地しようとしてもフォースを喰らったと思われ。
横側でも冷静チョンパされてしまったと思われ。
さらにいえばオビの斜め後方に着地しようとしても同じと思われ。
もっとさらにいえばオビの斜め前方に着地しようとしてもフォースを喰らったと思われ。
アナキンは実戦では弱いタイプ
ＥＰ4のオビ対ベイダー
なんかオビワンが猫だましみたく、セイバーをクルクル回しててﾜﾛｽｗｗ
ＤＶＤ版はそこら辺をカットしてて残念
それはそうとジェダイの谷の力を手に入れたカイルが最強なわけだが
ここでは映画に登場したジェダイのみなの？
なんかオビワンが猫だましみたく、セイバーをクルクル回しててﾜﾛｽｗｗ
ＤＶＤ版はそこら辺をカットしてて残念
それはそうとジェダイの谷の力を手に入れたカイルが最強なわけだが
ここでは映画に登場したジェダイのみなの？
694 ：321564897：2005/07/24(日) 03:26:25 ID:WchZYks+
アナキンは一時的な思いで暗黒面に堕ちたんだ。
でも.仕方ないことだぜ。パドメを助けたい思いが自分自身を破滅に追いやったんだ。
でも.泣けたな～～皇帝に暗黒面のフォ－スを学べば死ぬ運命を助け出すことができると
言われて暗黒面に入ったせいでパドメはショックの余り死んでしまうなんて・・・。
そういえば、小説にいい事が書いてあったな。
闇は寛大だ・しかも忍耐強い・そして闇は常に勝利する
しかし、闇の中にも弱さとなる核が存在する。一本のキャンドルが闇を食い止めるように
愛はキャンドルより強い・愛は星にすら命をもたらす。
闇なんてもんは心が乱れそれを整理できなくて光が闇に変わってしまうのだな～～。
闇は寛大だから＝光は闇に勝てないんだな。人にもよるがな。
アナキンはオビワンのこと信頼と深い絆で結ばれていたのに
それが、いつしか嫉妬・憎悪が生まれてしまった。
ちゃんと深く考えているとル－カスさんってすごいなぁ～～
こんなにも自分自身や人との関係を題材にした映画が作れるなんて・・・。
感動ですな。
でも.仕方ないことだぜ。パドメを助けたい思いが自分自身を破滅に追いやったんだ。
でも.泣けたな～～皇帝に暗黒面のフォ－スを学べば死ぬ運命を助け出すことができると
言われて暗黒面に入ったせいでパドメはショックの余り死んでしまうなんて・・・。
そういえば、小説にいい事が書いてあったな。
闇は寛大だ・しかも忍耐強い・そして闇は常に勝利する
しかし、闇の中にも弱さとなる核が存在する。一本のキャンドルが闇を食い止めるように
愛はキャンドルより強い・愛は星にすら命をもたらす。
闇なんてもんは心が乱れそれを整理できなくて光が闇に変わってしまうのだな～～。
闇は寛大だから＝光は闇に勝てないんだな。人にもよるがな。
アナキンはオビワンのこと信頼と深い絆で結ばれていたのに
それが、いつしか嫉妬・憎悪が生まれてしまった。
ちゃんと深く考えているとル－カスさんってすごいなぁ～～
こんなにも自分自身や人との関係を題材にした映画が作れるなんて・・・。
感動ですな。
改行変だな
最後の対決のとき、オビワンは冷静に周りの状況を確認していたが、
アナキンは眼前のオビワンにしか眼が逝っていなかった。
・・・これはルークに集中するあまり、背後にいたベイダーにあっさりと
リフトアップされてしまう＝周囲の見えなかった皇帝に似ていないか？
怒りこそがパワー源のダークサイドの欠点なのかも、と思ったり。
アナキンは眼前のオビワンにしか眼が逝っていなかった。
・・・これはルークに集中するあまり、背後にいたベイダーにあっさりと
リフトアップされてしまう＝周囲の見えなかった皇帝に似ていないか？
怒りこそがパワー源のダークサイドの欠点なのかも、と思ったり。
オビワンは状況判断後、「こっちが有利だ」とわざわざ挑発しているな。
パルパスティーンってヘタレだよな。皇帝なのにあっさりやられるし、エピソード3でも対して強くないし。
謀略面で長けてることは認めるが。 剣技C フォースS 謀略S＋って感じ
謀略面で長けてることは認めるが。 剣技C フォースS 謀略S＋って感じ
EP4のベイダーとオビワンは機械化と老化で双方ともに衰えていたってのは当時から言われていたことなん？
オレにはEP123の殺陣とEP456のそれのあまりの違いに不満を持ったルーカスが、
適当な後付設定をでっちあげたとしか思えんのだが。
こればかりは簡単にCGで補強できないからな。
オレにはEP123の殺陣とEP456のそれのあまりの違いに不満を持ったルーカスが、
適当な後付設定をでっちあげたとしか思えんのだが。
こればかりは簡単にCGで補強できないからな。
>>698
ん？
ん？
カイルって誰？スピンオフだよね
>>701
現実ではたらればはngだな。
現実ではたらればはngだな。
>>700 EP4のベイダーとオビワンは機械化と老化で双方ともに衰えていたってのは当時から言われていたことなん？
老化は言われてたかもしれないが機械化は言われてない。
機械化で衰えるのはフォースを操る能力で剣術ではない。
だから、EP4以降の殺陣を見て後付け設定したわけじゃないと思われ。
老化は言われてたかもしれないが機械化は言われてない。
機械化で衰えるのはフォースを操る能力で剣術ではない。
だから、EP4以降の殺陣を見て後付け設定したわけじゃないと思われ。
705 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 11:11:20 ID:LVVpmwhg
剣術の戦いでもフォースで相手の太刀筋を予測しながら戦ってるから
フォースの力の大小が関わってくるんじゃないですか
レーザービームをライトセイバーで跳ね返してるのだって
まさか目で見てやってるわけじゃないだろうし
フォースの力の大小が関わってくるんじゃないですか
レーザービームをライトセイバーで跳ね返してるのだって
まさか目で見てやってるわけじゃないだろうし
じゃあ、オビワンの懐にむかって飛び込めばよかったんじゃない？
それかオビワンの30メートルくらい背後とか。
それかオビワンの30メートルくらい背後とか。
＞オビワンの懐
オビワンがよければ回り込み可能。
＞30メートルくらい背後
足場が固定されていない状況では、ジャンプ力を載っている台？
が吸収してしまうから30ﾒｰﾄﾙも飛ぶのは無理ぽ。
オビワンがよければ回り込み可能。
＞30メートルくらい背後
足場が固定されていない状況では、ジャンプ力を載っている台？
が吸収してしまうから30ﾒｰﾄﾙも飛ぶのは無理ぽ。
そうか。じゃあ「オビワン! 僕が間違ってたYO! ごめんなさい!」と
言って油断させてだまし討ちとか。
言って油断させてだまし討ちとか。
>>708
多分それが一番有効だっただろうなｗ
多分それが一番有効だっただろうなｗ
710 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 13:37:34 ID:Z8tYUeWr
711 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 13:38:59 ID:Z8tYUeWr
実はシディアスの真の狙いは緑の小さいのだった
アナキンの強さが描かれてる場面ってパルやっつけるところぐらいじゃない？
>>708
オビワンはその少し前に「私の育て方が悪かった」と言ってる。
本当に後悔と慙愧の念があるんだろうが、一方ではアナキンに残っている
ライトサイドに働きかけていた、またアナキンの集中力と判断力を
分析していたんだろう。
オビワンはその少し前に「私の育て方が悪かった」と言ってる。
本当に後悔と慙愧の念があるんだろうが、一方ではアナキンに残っている
ライトサイドに働きかけていた、またアナキンの集中力と判断力を
分析していたんだろう。
>>667
デュークが引き出したっていうのが正解だろうね。
言葉巧みにダークサイドの力を使うよう誘導してる。
ただその力が予想以上に強くて、自分がやられてしまったわけだが…。
アナキン（ダークフォース使用時）＞デューク＞アナキン＞オビワン
ヨーダやシディアスはデュークとそんなに変わんないと思う。
デュークが引き出したっていうのが正解だろうね。
言葉巧みにダークサイドの力を使うよう誘導してる。
ただその力が予想以上に強くて、自分がやられてしまったわけだが…。
アナキン（ダークフォース使用時）＞デューク＞アナキン＞オビワン
ヨーダやシディアスはデュークとそんなに変わんないと思う。
あの程度の口車に乗せられるとはアナキンは頭が大変悪いと思う。
パルは言葉巧みに・・ってわけでもないじゃん。
パルは言葉巧みに・・ってわけでもないじゃん。
アナキンは人というより野獣だからねｗ
知能
雑魚ジェダイ＞＞＞＞アナキン
雑魚ジェダイ＞＞＞＞アナキン
知能
雑魚ジェダイ＞＞＞＞＞トカゲちゃん＞＞＞越えられない壁＞＞アナキン
雑魚ジェダイ＞＞＞＞＞トカゲちゃん＞＞＞越えられない壁＞＞アナキン
アナキン俺のちんぽこより知能低そうだしな
>>715
デュークｗ
デュークｗ
知能
オビ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞雑魚ジェダイ＞＞＞＞トカゲちゃん＞＞＞∞＞＞＞アナキン＝チューバッカ
オビ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞雑魚ジェダイ＞＞＞＞トカゲちゃん＞＞＞∞＞＞＞アナキン＝チューバッカ
723 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 16:47:10 ID:zKZs6r/O
Eｐ2や3が激しいのは
アタロはフォースを自分の動きを加速させるのに使ってるから早い
ヨーダもアナキンもオビワンもアタロを習得してる
ベイダーvs老オビワン戦は
ソレス サ・マスターのオビワンがその真に極めたソレスで
フォースを防御全面に回していたからあのような戦いになった
見えないフォースの壁や圧力が凄くベイダーも簡単に切り込むことは出来なかった
現にオビワンはベイダーに切られることなく、ルークを逃がす時間稼ぎに成功して
自ら霊体になりベイダーにやられることなく使命を果たした
アタロはフォースを自分の動きを加速させるのに使ってるから早い
ヨーダもアナキンもオビワンもアタロを習得してる
ベイダーvs老オビワン戦は
ソレス サ・マスターのオビワンがその真に極めたソレスで
フォースを防御全面に回していたからあのような戦いになった
見えないフォースの壁や圧力が凄くベイダーも簡単に切り込むことは出来なかった
現にオビワンはベイダーに切られることなく、ルークを逃がす時間稼ぎに成功して
自ら霊体になりベイダーにやられることなく使命を果たした
725 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 16:50:56 ID:zKZs6r/O
ところでルーカスの公式の強さランクって
9 シディアス ヨーダ メイス アナキン
8 オビワン
以外は何？
このスレだと他のが混ざっててよくわからん
公式を確定にして、あとは公式にない奴のランクだけ議論したほうがいいんじゃないかと
9 シディアス ヨーダ メイス アナキン
8 オビワン
以外は何？
このスレだと他のが混ざっててよくわからん
公式を確定にして、あとは公式にない奴のランクだけ議論したほうがいいんじゃないかと
もしオビがアナキンの両足切り落とした後に救いの手を差し伸べ連れ帰っていたらどうなっていたんだろうか。
727 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 17:11:44 ID:zKZs6r/O
>>726
俺ならパドメに引き合わせるな
俺ならパドメに引き合わせるな
728 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 17:20:08 ID:xNsQ1Iau
>>727
･･･どっちにしろパドメがショックで死にそうだな･･･
･･･どっちにしろパドメがショックで死にそうだな･･･
729 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 17:24:06 ID:lDAWL4Jh
もう少し下流まで行ってから陸地に乗れば良かったのに
>>726
助けるか、止めを刺すかしとけば・・・放置したのは最大のミスだった。
助けるか、止めを刺すかしとけば・・・放置したのは最大のミスだった。
732 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 18:23:24 ID:zKZs6r/O
それもダークサイドフォースの使い方の一つだもんな
あとアナキンはメイスの腕を切ったことに凄く動揺して心のガードが0に近かっただろうし
あとアナキンはメイスの腕を切ったことに凄く動揺して心のガードが0に近かっただろうし
弱体化したって言うけどベーダーのフォース強いじゃん
別の戦艦に乗った艦長の首をフォースで絞めて殺てたし
レーザービームを素手で跳ね返してたし
別の戦艦に乗った艦長の首をフォースで絞めて殺てたし
レーザービームを素手で跳ね返してたし
オビ＞穴＞ﾙｰｸ＞メイス＞パル＞ﾖｰﾀﾞ＞ﾄﾞｩｰｸｰ＞ﾀﾞｰｽﾓｰﾙ＞ｸﾜｲｶﾞﾝ
ところでﾊﾝ･ｿﾛはｼﾞｪﾀﾞｲの修行すれば相当強いｼﾞｪﾀﾞｲになったんじゃないか？
あんなぽんこつでよけまくってたし
あっさり暗黒面に落ちそうだが
ところでﾊﾝ･ｿﾛはｼﾞｪﾀﾞｲの修行すれば相当強いｼﾞｪﾀﾞｲになったんじゃないか？
あんなぽんこつでよけまくってたし
あっさり暗黒面に落ちそうだが
>>734
弱体化云々はルーカスの後付けなんじゃないの？
当時のルーカスはそんなこと考えてなかった気がするよ。
新三部作でセイバーアクションのインフレが起こってしまったから、
旧三部作とのバランスを取るための言い訳なんじゃないかねえ。
弱体化云々はルーカスの後付けなんじゃないの？
当時のルーカスはそんなこと考えてなかった気がするよ。
新三部作でセイバーアクションのインフレが起こってしまったから、
旧三部作とのバランスを取るための言い訳なんじゃないかねえ。
>>3はなに？
>>737
ルークとレイアがメイスの子だというネタ
ルークとレイアがメイスの子だというネタ
オビはアナキンと一緒に戦ってると注意がアナキンに向いてしまって隙ができてるんじゃない？
Ｅｐ１でも２対１の時は明らかに師匠に遠慮しながら戦ってるし
ものすごく気遣い屋なんだよ。たぶん。
Ｅｐ１でも２対１の時は明らかに師匠に遠慮しながら戦ってるし
ものすごく気遣い屋なんだよ。たぶん。
はさみうちなら兎も角並んで剣を振り回すと危ない
>>741
■スターウォーズ・キッド（Ep.3）
剣術：S フォース：E 精神：S 知力：E 総合：S
補足：元々は一般人だったが多くの人々の協力を得てジェダイになる。
友人の裏切りにあっても暗黒面に堕ちない強靭な精神力を持つが
密かにダース・モールを師事しており、赤いライトセーバーを所持しているとも言われている。
ライトセーバーの修練に余念が無い。
■スターウォーズ・キッド（Ep.3）
剣術：S フォース：E 精神：S 知力：E 総合：S
補足：元々は一般人だったが多くの人々の協力を得てジェダイになる。
友人の裏切りにあっても暗黒面に堕ちない強靭な精神力を持つが
密かにダース・モールを師事しており、赤いライトセーバーを所持しているとも言われている。
ライトセーバーの修練に余念が無い。
置いておいたタオルですべっていた・・・
そういやギラン君(スターウォーズキッド)の裁判はどうなったんだろうね。
Google の news alert に設定してあるんだけど全然音沙汰なし。
Google の news alert に設定してあるんだけど全然音沙汰なし。
>>744裁判？詳細キボン
746 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 22:47:06 ID:K55JcV2s
一番強いのはキット・フィストーに決まってるじゃないか
キ＝ムディ＝アンディも捨てがたいぞ。
最強のジェダイはゼット、ゼット･ジュカッサ
とか言ってみるテスト
とか言ってみるテスト
749 ：名無シネマさん：2005/07/24(日) 22:51:54 ID:zKZs6r/O
キ＝アディ＝ムンディ じゃ？
ムンディ爺さんの死に方かわいそうだったなぁ・・・
アイラ・セキュラもね･･･
シャクティなんてカットされたんだぞ
ルミナーラも出てたんだが、カットされた…？
コールマン・トレバーが１番強い！
ジェダイもシス同様ジェダイ同士で戦争を起こしたら誰が残るか。
アナキンは中国
潜在力だけはすごそう（現段階の力はまだそれほどではない）で嘱望される
DQN
中国も全開の前に潰れそう
潜在力だけはすごそう（現段階の力はまだそれほどではない）で嘱望される
DQN
中国も全開の前に潰れそう
台湾「父さん！助けてよ！」
>>734 レーザービームを素手で跳ね返してたし
素手じゃないだろ。っていうかアナキンの手はもうないだろ。
素手じゃないだろ。っていうかアナキンの手はもうないだろ。
フォースフィールドって奴じゃな
0フィールドか・・・
>>739
何のギャグだ・・・。帯はあの時ダークサイド一歩手前で怒りを制御できたからあ
の強さになったわけだが
>>760
あれはフォースを使ってた。生身の頃も出来たかも知れないが、わざわざやる意味
も無い
何のギャグだ・・・。帯はあの時ダークサイド一歩手前で怒りを制御できたからあ
の強さになったわけだが
>>760
あれはフォースを使ってた。生身の頃も出来たかも知れないが、わざわざやる意味
も無い
765 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 02:06:01 ID:flZW2wez
ヴァーパッドといい
怒りや感情を爆発させながらダークサイドぎりぎりのところで制御するのが
ジェダイ最強ってことですか
ライトサイド
----------------- ← ここがジェダイ最強 メイス＆穴金戦オビ
ダークサイド
怒りや感情を爆発させながらダークサイドぎりぎりのところで制御するのが
ジェダイ最強ってことですか
ライトサイド
----------------- ← ここがジェダイ最強 メイス＆穴金戦オビ
ダークサイド
766 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 02:07:00 ID:flZW2wez
ルークもそうか、あれはダークサイドフォースぎりぎりなのか
それともダークサイドフォースを駆使しながら暗黒面には落ちずに耐えたのか
それともダークサイドフォースを駆使しながら暗黒面には落ちずに耐えたのか
ヨーダは違うようだな...
>>766
ルーク（とヴェイダー＝アナキン）はダークサイドに落ちてから
ライトサイドに戻ってきたっていう解釈の方が
スカイウォーカー親子の特殊性が際立つし
ジェダイの「帰還」ってタイトルにも意味を含ませられて良い感じ
個人的な感想だけどｗ
ルーク（とヴェイダー＝アナキン）はダークサイドに落ちてから
ライトサイドに戻ってきたっていう解釈の方が
スカイウォーカー親子の特殊性が際立つし
ジェダイの「帰還」ってタイトルにも意味を含ませられて良い感じ
個人的な感想だけどｗ
769 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 04:00:58 ID:PnNLIhQ1
怒り＝ダークサイドみたいな解釈はおかしくねぇか？
じゃぁダークサイドに落ちなかった、オビワンは怒った事ないのか？
俺はもっと違う解釈してた。
じゃぁダークサイドに落ちなかった、オビワンは怒った事ないのか？
俺はもっと違う解釈してた。
そもそもライトダークという区分けもオレにはよく分からん。
それぞれの所属陣営という意味なら分からんでもないんだが、
劇中では精神的な何かという感じだし。
一度ダークサイドに堕ちたけどやはり反省して元に戻りました、というケースが極めて稀というのもなあ。
普通の人間ならもっと色々考えて迷ってうつろいやすいもんだろ。
それともフォースの使い手になると思考の硬直化が激しくなるのか？
宗教のように絶対的な価値観に支配されて排他的になるとかさ。
それぞれの所属陣営という意味なら分からんでもないんだが、
劇中では精神的な何かという感じだし。
一度ダークサイドに堕ちたけどやはり反省して元に戻りました、というケースが極めて稀というのもなあ。
普通の人間ならもっと色々考えて迷ってうつろいやすいもんだろ。
それともフォースの使い手になると思考の硬直化が激しくなるのか？
宗教のように絶対的な価値観に支配されて排他的になるとかさ。
771 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 05:02:49 ID:PnNLIhQ1
俺の解釈はダークサイドは私利私欲の為にフォースを使う。
ライトサイドは正義の為にフォースを使う。
てだけの解釈でつじつまが合う。
ジェダイがいだくのは、好ましくない感情→執着・怯え・嫉妬・怒りって言うのは
何かに執着するとそれを失ってしまうのではないのかという怯え、嫉妬にかられて
怒りにまかせて善悪の判断を失い私利私欲の為にフォースを使ってしまう。
といった様に全て私利私欲の為にフォースを使わないようにできている規則だと思うが。
私利私欲の為にフォースを使い力任せに楽な解決方法を覚えてしまうと、
犯罪に手を染めて楽に金を稼ぐ方法を覚えてしまうとなかなか普通のサラリーマンには戻れないように
ダークサイドからライトサイドに戻るって言うのもかなり困難になる。
だから、オビワン対アナキンのオビワンはダークサイドではない。
決して私利私欲ではなくジェダイとしてダークサイドを消すと言う使命があるからだ
私利私欲の為ならアナキンを生かしたかっただろう。
ライトサイドは正義の為にフォースを使う。
てだけの解釈でつじつまが合う。
ジェダイがいだくのは、好ましくない感情→執着・怯え・嫉妬・怒りって言うのは
何かに執着するとそれを失ってしまうのではないのかという怯え、嫉妬にかられて
怒りにまかせて善悪の判断を失い私利私欲の為にフォースを使ってしまう。
といった様に全て私利私欲の為にフォースを使わないようにできている規則だと思うが。
私利私欲の為にフォースを使い力任せに楽な解決方法を覚えてしまうと、
犯罪に手を染めて楽に金を稼ぐ方法を覚えてしまうとなかなか普通のサラリーマンには戻れないように
ダークサイドからライトサイドに戻るって言うのもかなり困難になる。
だから、オビワン対アナキンのオビワンはダークサイドではない。
決して私利私欲ではなくジェダイとしてダークサイドを消すと言う使命があるからだ
私利私欲の為ならアナキンを生かしたかっただろう。
Fear is the path to the darkside. Fear leads to anger. Anger leads to hate.
Hate, leads to suffering.
ダークサイドは悪い感情の連鎖に陥る事だから、怒りを感じてもそれに身を任せず
踏み止まれば、ダークサイドに落ちる事はないんじゃない。
Hate, leads to suffering.
ダークサイドは悪い感情の連鎖に陥る事だから、怒りを感じてもそれに身を任せず
踏み止まれば、ダークサイドに落ちる事はないんじゃない。
で、その暗黒面の連鎖を断ち切れれば、ライトサイドに戻って来るのも不可能じゃない、と。
ベイダーみたいに、仲間を皆殺しにした後に立ち直るのは並大抵の事じゃ出来ないだろうね。
パドメも死んじゃってるし、師匠のオビワンとも一戦交えちゃってるし。
EP VI で戻れたのも、息子を取るかダークサイドの力を取るかという究極の選択を迫られて、
ようやくという感じだったよね。
ベイダーみたいに、仲間を皆殺しにした後に立ち直るのは並大抵の事じゃ出来ないだろうね。
パドメも死んじゃってるし、師匠のオビワンとも一戦交えちゃってるし。
EP VI で戻れたのも、息子を取るかダークサイドの力を取るかという究極の選択を迫られて、
ようやくという感じだったよね。
774 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 05:37:54 ID:PnNLIhQ1
だから怒り＝ダークサイドと言う見解が納得できない。
あの時のオビワンが一瞬ダークサイドだったから強かったと言うのはとんだ勘違い。
それにダークサイドは、ライトサイドより強いと言うただ単純な見解もどうかと思う。
あの時のオビワンが一瞬ダークサイドだったから強かったと言うのはとんだ勘違い。
それにダークサイドは、ライトサイドより強いと言うただ単純な見解もどうかと思う。
775 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 05:51:32 ID:PnNLIhQ1
パルパティーンがアナキンやルークに「怒れ怒れ」とはやしたててたのは
怒り＝ダークサイドではなく、怒りで見さかい無く人を殺す悪・ダークサイドになれ
と言う意味でその中略された言葉を見失って怒り=ダークサイドと勘違いしてしまえば
オビワン・ルークも怒ったからダークサイドだとなってしまうだけであって
オビワン・ルークはダークサイドを使っていない。
怒り＝ダークサイドではなく、怒りで見さかい無く人を殺す悪・ダークサイドになれ
と言う意味でその中略された言葉を見失って怒り=ダークサイドと勘違いしてしまえば
オビワン・ルークも怒ったからダークサイドだとなってしまうだけであって
オビワン・ルークはダークサイドを使っていない。
>>774
麻薬とおんなじだよ
一回吸う分には問題ない
でも回数重ねるともう後戻りできなくなる
まあ人間抱いちゃいけない感情ってあるよな
殺意なんてその最たるもの。
憎しみのあまり、相手を殺してやりたいって思うとする。
その願望をかなえるために、フォースの強力な力を使うことを覚えちゃったら、そうそう引き返せるもんじゃないよ。
麻薬とおんなじだよ
一回吸う分には問題ない
でも回数重ねるともう後戻りできなくなる
まあ人間抱いちゃいけない感情ってあるよな
殺意なんてその最たるもの。
憎しみのあまり、相手を殺してやりたいって思うとする。
その願望をかなえるために、フォースの強力な力を使うことを覚えちゃったら、そうそう引き返せるもんじゃないよ。
ダークサイドに陥った人間の事はヨーダが言ってたじゃん。
ダークサイドとはフォースの大きな力による心に及ぼす影響で、
一度ダークサイドに陥ると、心が歪められて人格が変貌して、
超利己主義人間に変化してしまうって事だろ。
「お前の弟子は死んだ。ダークサイドにより心を歪められてしまった。あれはアナキンスカイウォーカー
じゃなく、ダースベイダーだ」つまりそういう事。
ダークサイドは肉体にも影響を及ぼす。目の色が変化したり、長年ダークフォースを使いすぎると
副作用で顔が醜い顔に変貌してしまう。
ダークサイドとはフォースの大きな力による心に及ぼす影響で、
一度ダークサイドに陥ると、心が歪められて人格が変貌して、
超利己主義人間に変化してしまうって事だろ。
「お前の弟子は死んだ。ダークサイドにより心を歪められてしまった。あれはアナキンスカイウォーカー
じゃなく、ダースベイダーだ」つまりそういう事。
ダークサイドは肉体にも影響を及ぼす。目の色が変化したり、長年ダークフォースを使いすぎると
副作用で顔が醜い顔に変貌してしまう。
781 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 11:45:17 ID:x88KrpB/
ライトサイド
----------------- ← ここがジェダイ最強 タコメイス＆ハイパー化オビ
ダークサイド
オフサイド
----------------- ← ここがジェダイ最強 タコメイス＆ハイパー化オビ
ダークサイド
オフサイド
つっこんでやらないもんね
>>757
中国は、太古から常に懼れられてきた。
大国である見かけのためだ。
剣を交えて初めて気付く。
大きいが、薄い。
重いが、柔い。
広いが、浅い。
例えるなら、むしろスーパースターデストロイヤーであろう。
日本は、ミレニアムファルコン。
アメリカは、デススター。
中国は、ストームトルーパー。
アメリカは、シス。
日本は、クマー。
中国は、太古から常に懼れられてきた。
大国である見かけのためだ。
剣を交えて初めて気付く。
大きいが、薄い。
重いが、柔い。
広いが、浅い。
例えるなら、むしろスーパースターデストロイヤーであろう。
日本は、ミレニアムファルコン。
アメリカは、デススター。
中国は、ストームトルーパー。
アメリカは、シス。
日本は、クマー。
784 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 17:34:34 ID:eZGi7+kW
ダークサイドは感情や欲望に身を任せてフォースを使う。
ライトサイド(っていうのか？)はそういうものを全て捨てて
フォースと一体化する、無我の境地みたいなもんなんだろう。
アナキンには限界だったんだろ。
ライトサイド(っていうのか？)はそういうものを全て捨てて
フォースと一体化する、無我の境地みたいなもんなんだろう。
アナキンには限界だったんだろ。
>>785
腕じゃねえな。
腕じゃねえな。
ライトサイドとダークサイドは元々一つだったってこと？
ピッコロと神様みたいに
ピッコロと神様みたいに
789 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 19:22:28 ID:QuSNAXeU
マジレスでメイスって誰？激しく気になる
サミュエルLジャクソン
>>789
紫のライトセーバー持った「やたら強い黒人ハゲ」
紫のライトセーバー持った「やたら強い黒人ハゲ」
792 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 20:11:09 ID:/web3JoC
アナキンのライトセイバーのフォームはドジェム・ソ。シエンの反射能力とカウンター攻撃そしてアタロの高速スピードを合わせ持っていた。でも機械化して以前のスピードが出せなくなりドジェム・ソからシエンになった。
>>792
それって初めて劇場公開されたときにはすでにあった設定なの？
それって初めて劇場公開されたときにはすでにあった設定なの？
794 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 20:24:34 ID:QuSNAXeU
792＞そうゆう情報はどこから得てるの？
795 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 20:26:17 ID:YdnQJdC0
>>789
アンブレイカブルの漫画オタク
アンブレイカブルの漫画オタク
796 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 20:32:27 ID:/web3JoC
７９４≫小説
マニアの後付け設定かよ…
798 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 20:57:37 ID:eAZTjlCh
よく分からないけど，通常の，つまりライトサイドフォースは，ジェダイの
戒律を守って，瞑想して，体も鍛え上げないとうまく使えないみたい。
一方，ダークサイドフォースっていうのは怒りを爆発させることによって
そのようなとろくさい修行なしに，すぐにその場で発揮できるらしい。
ある種不正にフォースを発生させる方法ということらしい。
その方法によると楽だから，強さだけを求め，また善良なる知性を犠牲に
すれば，ライトサイドフォースを生み出す修行をしなくてよいから，
「堕ちる」ってことになるようだよ？
戒律を守って，瞑想して，体も鍛え上げないとうまく使えないみたい。
一方，ダークサイドフォースっていうのは怒りを爆発させることによって
そのようなとろくさい修行なしに，すぐにその場で発揮できるらしい。
ある種不正にフォースを発生させる方法ということらしい。
その方法によると楽だから，強さだけを求め，また善良なる知性を犠牲に
すれば，ライトサイドフォースを生み出す修行をしなくてよいから，
「堕ちる」ってことになるようだよ？
799 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 21:05:48 ID:flZW2wez
で、メイスのフォーム7ヴァーパッドは
表面上は冷静を保ちつつ内面では深い感情を掘り起こして
一歩間違えるとダークサイドに落ちかねない剣技とかだったよな
表面上は冷静を保ちつつ内面では深い感情を掘り起こして
一歩間違えるとダークサイドに落ちかねない剣技とかだったよな
800 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 21:07:20 ID:7bP4KWng
小説の設定なんてルーカスの気分次第でいつでも黒歴史。
ちなみにep4以降での戦いがトロいのは互いにフォースで
相手を縛りあっているから。
ヴェーダのフォースなんて滅茶苦茶強力になってる。
モニターごしに遠く離れたブリッジのオッゼルを絞め殺せるんだぞ。
ちなみにep4以降での戦いがトロいのは互いにフォースで
相手を縛りあっているから。
ヴェーダのフォースなんて滅茶苦茶強力になってる。
モニターごしに遠く離れたブリッジのオッゼルを絞め殺せるんだぞ。
>>800
しっかりしてくれ
しっかりしてくれ
802 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 21:12:07 ID:flZW2wez
フォースに距離は関係無い
例え銀河の彼方に居る相手だろうと殺せる
例え銀河の彼方に居る相手だろうと殺せる
オビは最強の防御というよりは打たれ強いだけのマゾさ。
もう一度EP2見てみろよ。
ドゥークーに斬られたときなんかエクスタシー感じまくった声出してるだろ。
あの程度の傷で戦闘不能になるわけがない。
単に勃起してて恥ずかしくて起き上がれなかっただけだよ。
もう一度EP2見てみろよ。
ドゥークーに斬られたときなんかエクスタシー感じまくった声出してるだろ。
あの程度の傷で戦闘不能になるわけがない。
単に勃起してて恥ずかしくて起き上がれなかっただけだよ。
メイスのライトセイバーが紫色＝ライトサイドとダークサイドが葛藤している状態？
>>805
ただの趣味ではなかったか。
ただの趣味ではなかったか。
807 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 22:26:38 ID:fb+Jkgf9
>>805つー設定らしいんだけど実は役者のサミュエルさんが大の紫好きで、ルーカスさんに
頼み込んで紫色にしてもらったらしい。ルーカスさんも溜息ついたとか。
頼み込んで紫色にしてもらったらしい。ルーカスさんも溜息ついたとか。
>>807
でもストーリーには嵌っていたな。
ライトサイドとダークサイドを振幅激しく揺れるアナキン、シディアスが殺される
寸前でジェダイの教義を持ち出すが特例扱いでメイスに否定されそれでも教義
を貫きダークサイドに堕ちる。この辺メイスのダークサイドがどこかで発動、それも
一因じゃないかと邪推してしまうくらい。
でもストーリーには嵌っていたな。
ライトサイドとダークサイドを振幅激しく揺れるアナキン、シディアスが殺される
寸前でジェダイの教義を持ち出すが特例扱いでメイスに否定されそれでも教義
を貫きダークサイドに堕ちる。この辺メイスのダークサイドがどこかで発動、それも
一因じゃないかと邪推してしまうくらい。
そういえば黄色も居たとか
どうせなら、黄色とかオレンジのセイバーも見たかった。
プロクーンあたりにもたせて欲しかった。
プロクーンあたりにもたせて欲しかった。
紫のライトセーバーはかなりのレア物、という話はどっかで見た事があるな
ライトセイバーは製造過程でクリスタルに込められた思念で
色が変わるんでしょ？
青、緑＝ライトサイド
赤＝ダークサイド
黄､オレンジ＝？
色が変わるんでしょ？
青、緑＝ライトサイド
赤＝ダークサイド
黄､オレンジ＝？
814 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 23:11:22 ID:flZW2wez
815 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 23:45:49 ID:tlrp+kil
青や緑は平和的な落ち着いた色だからな。
一方、赤は暴力や破壊の激しい色だ。
一方、赤は暴力や破壊の激しい色だ。
817 ：名無シネマさん：2005/07/25(月) 23:47:57 ID:qKSI/ln/
ルーカスがアナキンの潜在能力は皇帝の２倍だけど機械化してからは
皇帝の２割弱まで弱くなたらしい
だから皇帝はルークをほしかったと
皇帝の２割弱まで弱くなたらしい
だから皇帝はルークをほしかったと
皇帝の２割弱って誰と同じくらいなんだろう？
819 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 00:38:54 ID:6rvXaNaK
>>818
プロ・クーンぐらい
プロ・クーンぐらい
皇帝の2割弱ほど弱くなったとしても18000でしょ？
ルークは14500しかないんじゃ・・・
ルークは14500しかないんじゃ・・・
822 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 00:55:10 ID:KYhzZlrI
パドメ………もっと可愛い女優を起用できなかったのかと思うのは俺だけ？アナキンとかオビは凄くイイのに…
>>823
ユダヤ人の陰謀です
ユダヤ人の陰謀です
>>824 ミディクロリアンの数。戦闘力ではない。
とりあえず、このスレを全部読め。
とりあえず、このスレを全部読め。
ライトサイドもダークサイドも、フォースの一面に過ぎない。
フォースをコントロールできるか、ただただフォースに振り回されるかの違いしかない。
世界を支配しようが、他人を打ち負かそうが、死んだら終わりだ。
生きている者達の都合次第で、如何様にも書き換えられて行く。
永き年月が、偽りさえ真実に変えてくれる。
不老不死ならば、最後には勝利者となるだろう。
事実を見聞きした者の証言は、何者にも反論できないのだから。
フォースをコントロールできるか、ただただフォースに振り回されるかの違いしかない。
世界を支配しようが、他人を打ち負かそうが、死んだら終わりだ。
生きている者達の都合次第で、如何様にも書き換えられて行く。
永き年月が、偽りさえ真実に変えてくれる。
不老不死ならば、最後には勝利者となるだろう。
事実を見聞きした者の証言は、何者にも反論できないのだから。
そういう理屈ならジェダイもシスも両方滅ぼしたアナキンは、
確かにフォースにバランスをもたらしたということなのかね・・・
確かにフォースにバランスをもたらしたということなのかね・・・
ライトセーバーを旧作ではライトサーベルって呼んでるのはなぜですか？
>>821
その数値はファンが勝手につけたものなんだから、真に受けるな。
その数値はファンが勝手につけたものなんだから、真に受けるな。
>>830
ソレダ！
ソレダ！
ジェダイとシスと言うのは正反対に思えるが、正反対ながらに表裏一体なのである。
ジェダイがいるからシスがいる（実際ジェダイから堕ちたシスも多い。）
そしてシスが強くなればジェダイも強くなる必要があり
ジェダイが強くなればシスも強くなる必要がある。
ジェダイ・シス。何百年もの間どちらが圧制する訳ではなく戦い続けなければいけないという悪循環が続いてた。
しかしアナキンが最後にシディアスを倒したことによって
もうジェダイとシスが戦う事はなく、フォースを使うもの同士の争いもなくなった。
と言う事でやはりアナキンはルークの手助けもあって
フォースにバランス（理想のバランス）を持たらした（フォースを正しい道へと向かわせた）者だと
解釈してる。
ジェダイがいるからシスがいる（実際ジェダイから堕ちたシスも多い。）
そしてシスが強くなればジェダイも強くなる必要があり
ジェダイが強くなればシスも強くなる必要がある。
ジェダイ・シス。何百年もの間どちらが圧制する訳ではなく戦い続けなければいけないという悪循環が続いてた。
しかしアナキンが最後にシディアスを倒したことによって
もうジェダイとシスが戦う事はなく、フォースを使うもの同士の争いもなくなった。
と言う事でやはりアナキンはルークの手助けもあって
フォースにバランス（理想のバランス）を持たらした（フォースを正しい道へと向かわせた）者だと
解釈してる。
>>828
ホンマじゃ…恐ろしい。
ホンマじゃ…恐ろしい。
836 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 07:23:14 ID:SQ7gqf92
>>785
中の人の戦闘能力なら最強だな
中の人の戦闘能力なら最強だな
勃起しましたが・・・
840 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 10:26:56 ID:SQ7gqf92
841 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 13:45:42 ID:6rvXaNaK
ジェダイ騎士 チューバッカの甥 ローバッカ
ttp://www.starwars.jp/character/image/lowbacca.jpg
ttp://www.starwars.jp/character/image/lowbacca.jpg
842 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 16:34:44 ID:sc5cwxxT
オビ＝ワンとアナキンの剣術は、ほぼ同じだと思う、エピ３で、オビ＝ワンとアナキンの戦闘は、長かったし、オビ＝ワンは、地の利を得たから、勝てたのだと思うだから、オビ＝ワン ＝ アナキン
843 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 16:37:46 ID:eHIJlaPF
オビワンがアナキンに勝ったのはオビワンの経験が豊富だったからだと僕は思う。
経験ならアナキンが上じゃないの？
オビワンは童貞でしょ？
オビワンは童貞でしょ？
845 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 16:56:31 ID:lSqB3xQ3
オビワンケノービ＞ダースベイダー＞ヨーダ＞アナキンスカイウォーカー
846 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 16:56:52 ID:gMCrRJ2Y
フォース
アナキン＞オビワン
剣術
オビワン≧アナキン
アナキン＞オビワン
剣術
オビワン≧アナキン
ポテンシャル
穴金>>>>>帯湾
剣術
穴金>>帯湾
フォース
穴金>>>帯湾
精神力
帯湾>>穴金
知力
帯湾>>>>>穴金(笑)
穴金>>>>>帯湾
剣術
穴金>>帯湾
フォース
穴金>>>帯湾
精神力
帯湾>>穴金
知力
帯湾>>>>>穴金(笑)
殺るか殺られるかの真剣勝負で、
アナキンは、闘いを楽しんでいた。
オビワンが手加減をし、傷つける事ができないと思い込んでいる節がある。
そして、オビワンは自分より格下だという、侮りもある。
オビワンはオビワンで、フォースについて、アナキンに隠している事がある。
それは、ドゥークーやヨーダが見せた力だ。
あの力は、アナキンの前では一度も使っていない。
と一人ごち。
アナキンは、闘いを楽しんでいた。
オビワンが手加減をし、傷つける事ができないと思い込んでいる節がある。
そして、オビワンは自分より格下だという、侮りもある。
オビワンはオビワンで、フォースについて、アナキンに隠している事がある。
それは、ドゥークーやヨーダが見せた力だ。
あの力は、アナキンの前では一度も使っていない。
と一人ごち。
>>847
剣術はほぼ互角じゃないか？ポテンシャルとパワーはアナキンが圧倒的に上だが。
剣術はほぼ互角じゃないか？ポテンシャルとパワーはアナキンが圧倒的に上だが。
850 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 17:26:26 ID:6rvXaNaK
オビワンもアナキンほどではないとはいえ、
フォースはジェダイとして凄く優秀な部類だからなぁ
フォースはジェダイとして凄く優秀な部類だからなぁ
アナキンは父同然のオビワン殺したくなくて無意識に手加減してた
そして完全に暗黒面に堕ちてベイダーなった時オビワンぶっ殺したとか
そして完全に暗黒面に堕ちてベイダーなった時オビワンぶっ殺したとか
852 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 17:35:47 ID:gMCrRJ2Y
とりあえず負けたやつが何言っても負け惜しみにしか聞こえんな
負けた奴は何も言ってねえだろ
うるせーな、卑怯なんだよ、折角俺がカッコ良く溶岩サーフィンしてたってのに
何冷静にいちぬけたー、だ。
人が飛んでる時に切るのも駄目だろ！ズルいだろ！
大体俺の方が強いに決まってんだよ、ミディクロリアンの数だってヨーダより多いんだぞ。
背も高いし顔も良いし。
負けたとか言ってる奴が池沼。負けてなんかねーよボケ氏ねカス
何冷静にいちぬけたー、だ。
人が飛んでる時に切るのも駄目だろ！ズルいだろ！
大体俺の方が強いに決まってんだよ、ミディクロリアンの数だってヨーダより多いんだぞ。
背も高いし顔も良いし。
負けたとか言ってる奴が池沼。負けてなんかねーよボケ氏ねカス
855 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 17:55:56 ID:6rvXaNaK
で、オビワンは生涯ベイダーに斬られる事はなかったと
856 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:01:42 ID:tyVR6M6l
一作目できられなかった？
857 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:06:57 ID:CoOIHpxl
今月２４日放送されたＮＨＫ『義経』エピソード２９
戦争！日本はシスの陰謀で戦乱に。
分離主義平家のリーダー、ドゥーク宗盛、グリーバス知盛は、通商連合の水軍と協力し西方で巻き返しを謀る。
鎌倉では、ジェダイマスター頼朝が、日本をジェダイ武士の国にしようと企図する。
一方、若きジェダイ武士義経は、ダークサイドに落ちた義仲を倒したあといまだマスターとして認められず、またパドメ静との結婚を許されなかった。
そして再会したばかりの母シミ常盤を亡くした義経に、しだいにパルパティーン法皇が近づく。
858 ：名無シネマさん ：2005/07/26(火) 18:13:11 ID:A+bxr5YD
>>586
斬られる瞬間霊体化したから斬られなかったっぽいよ
斬られる瞬間霊体化したから斬られなかったっぽいよ
アレは死から生前の世界に戻る力じゃなかったっけ？
EUネタを事実として語るのはどうかと思うけど
861 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:21:06 ID:b4cSdloy
地の利で負けたから負けにはならないんだ？
強い強くないと言う事を判断するのに状況判断能力と言うのは判断材料にならないのか？
強い強くないと言う事を判断するのに状況判断能力と言うのは判断材料にならないのか？
アナキン＝昨日のレアル
実は弱いと
実は弱いと
>>838
ダースヴェーダーの指揮者ﾏｼﾞｳｹﾀｗｗ
ダースヴェーダーの指揮者ﾏｼﾞｳｹﾀｗｗ
あんなに動きが違うのにモールが負けるのがすごい不自然に見える
865 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:35:30 ID:wu2qu5To
スターウォーズでいちばん強いキャラは実のところダースモール
まぁ個人戦と団体戦じゃ話は変わってくるがな。
サッカーで一昔前までは日本代表はいいものをもってるが圧倒的経験不足なんて言われてた。
日本は幼い頃から「フェアープレー」の精神でサッカーを教わるが
ブラジルでは小さい頃からその「ずるさ」を教えられる
「何をしてでも勝つ」それこそ勝者の戦い方であって
ましてやアナキン・オビワン戦は命の取り合い、そんな時にずるいずるくないなどという
甘ちゃんな事などいってられない。やはりお互い勝つために戦ったのだから
勝った方が強者。
スポーツテストの様なものをしたならアナキンが勝ってる所もあるだろうが
戦闘の優劣をつけたなら
優・オビワン
劣・アナキン
サッカーで一昔前までは日本代表はいいものをもってるが圧倒的経験不足なんて言われてた。
日本は幼い頃から「フェアープレー」の精神でサッカーを教わるが
ブラジルでは小さい頃からその「ずるさ」を教えられる
「何をしてでも勝つ」それこそ勝者の戦い方であって
ましてやアナキン・オビワン戦は命の取り合い、そんな時にずるいずるくないなどという
甘ちゃんな事などいってられない。やはりお互い勝つために戦ったのだから
勝った方が強者。
スポーツテストの様なものをしたならアナキンが勝ってる所もあるだろうが
戦闘の優劣をつけたなら
優・オビワン
劣・アナキン
先頭の優劣つけたら
優・オビワン
劣・アナキン
優・アナキン
劣・ドゥーク
優・ドゥーク
劣・オビワン
になっちまうよ
優・オビワン
劣・アナキン
優・アナキン
劣・ドゥーク
優・ドゥーク
劣・オビワン
になっちまうよ
868 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:46:01 ID:GvLXV08Q
それじゃジャンケンじゃん
要するに相性なんだろ
870 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 18:52:00 ID:b4cSdloy
気付いてなく見切り発車カキコだが、それは時期が違うから
相性と地の利などの条件によって変わるから、どっちが上などとは
簡単には言えないような・・・
簡単には言えないような・・・
とりあえずオビワンがアナキンより強いのは変えようの無い事実だな
強いっつーか勝ったのは間違いない。
勝った方が強いという考えもあるだろうが。
勝った方が強いという考えもあるだろうが。
ダース・モールがセイバーの腕が一番立つんじゃない？
ただ、やつは戦闘経験が少なすぎた。
初陣でジェダイマスター先に倒したらそりゃ油断するわな
ただ、やつは戦闘経験が少なすぎた。
初陣でジェダイマスター先に倒したらそりゃ油断するわな
CGのヨーダが一番腕立つだろ
876 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 19:31:25 ID:GvLXV08Q
>>874 初陣なの？ パルの弟子として数々の暗殺を
請け負ってきたんじゃなかったけ？
請け負ってきたんじゃなかったけ？
オビワンとクワイガン二人相手に余裕で戦えるダースモールより強いであろう
シディアスやヨーダより強いアナキンに勝ったオビワンに勝ったドゥークを圧倒した
ヨーダを圧倒したシディアスを軽く放り投げたダースベイダーに勝ったルークをライトセイバーも使わずに圧倒した
シディアスが作り上げた帝国軍をあっさり撃破するクマー
シディアスやヨーダより強いアナキンに勝ったオビワンに勝ったドゥークを圧倒した
ヨーダを圧倒したシディアスを軽く放り投げたダースベイダーに勝ったルークをライトセイバーも使わずに圧倒した
シディアスが作り上げた帝国軍をあっさり撃破するクマー
878 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 19:57:09 ID:Dd6KvlzD
あんまり強さとは関係ないけどep3のパンフに、
スタントコーディネーター ニック氏「この二人は師弟の関係ですから、互いの相手の動きが
読めているんです。最初の3、4分こそ派手に動きますが、後は自分自身と闘うような状況が
続きます。お互い相手の動きにピタリと合わせてくるので、決めの一撃が出せないのです。
オビ=ワンはアナキンを本当は殺したくないので、攻めに鋭さを欠いています。まるでガールフレンドと喧嘩しているように、ひたすら相手の攻撃に耐え続ける感じにしました。」
ルーカス監督「レベルは二人とも同じなんですが、オビ=ワンの方が経験豊かで、受身がち
であり、アナキンはもっとパワーがあって非常に攻撃的なんです。」なんだって。
スタントコーディネーター ニック氏「この二人は師弟の関係ですから、互いの相手の動きが
読めているんです。最初の3、4分こそ派手に動きますが、後は自分自身と闘うような状況が
続きます。お互い相手の動きにピタリと合わせてくるので、決めの一撃が出せないのです。
オビ=ワンはアナキンを本当は殺したくないので、攻めに鋭さを欠いています。まるでガールフレンドと喧嘩しているように、ひたすら相手の攻撃に耐え続ける感じにしました。」
ルーカス監督「レベルは二人とも同じなんですが、オビ=ワンの方が経験豊かで、受身がち
であり、アナキンはもっとパワーがあって非常に攻撃的なんです。」なんだって。
>>876
映画では語られていない
映画では語られていない
メイス戦のパルと、ヨーダ戦のパルは明らかに、本気度が違うな。
やっぱりメイスの時は、演技だったのかあ。
やっぱりメイスの時は、演技だったのかあ。
>>878
死亡一歩手前まで追い詰めたのはオビワンなのに
死亡一歩手前まで追い詰めたのはオビワンなのに
殺してはいないな
883 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 20:22:01 ID:RCiRuM5H
設定ではヨーダとメイスは互角
884 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 20:22:36 ID:6rvXaNaK
モールはEp1のちょっと前あたりで他のジェダイマスターとパダワンコンビを闇に葬ってるよ
886 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 20:25:45 ID:sc5cwxxT
まぁ、強さがほぼ互角だと、相性と、運と、気持ちが、勝敗を決めるのではないか？
887 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 20:31:25 ID:6rvXaNaK
888 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 21:05:36 ID:b4cSdloy
887
公式設定があるならそれでいいんじゃないの？
このスレ自体いらないし、話し合う必要すらない
公式設定があるならそれでいいんじゃないの？
このスレ自体いらないし、話し合う必要すらない
889 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 21:21:49 ID:xCGGZ/rj
終了
フォース？いい加減に愚かな魔法の話はやめてもらいたいものですな。
891 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 21:32:05 ID:wuDuYBf3
ep3で結構シスの教義が語られますが，曰く「善と悪は相対的」，「ジェダイ
もシスも自分のことしか考えていないのは同じ」とか「ジェダイは物事の
一面しか見ないがシスはダークサイドも恐れず我が物として両方に通じている」
とか，こっちの方が魅力的だし，理にかなっていると思う僕はダークサイド？
もシスも自分のことしか考えていないのは同じ」とか「ジェダイは物事の
一面しか見ないがシスはダークサイドも恐れず我が物として両方に通じている」
とか，こっちの方が魅力的だし，理にかなっていると思う僕はダークサイド？
あれで全部語ってる訳じゃないだろう
ジェダイはダークサイドを見ないというより避けてるんだから
それなりの理由はあるんじゃないの
ジェダイはダークサイドを見ないというより避けてるんだから
それなりの理由はあるんじゃないの
パルは穴禁を誘おうとしてるんだから悪い面なんか言わないだろうしな。
894 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 22:03:41 ID:wuDuYBf3
>>893
その悪い面というのが結局全然分からん。
手から電気が出るようになったり，ライトセーバ等武力も強くなるし，
いいんじゃないの？
ep4～ep6見てたときは，ダークサイドになると体が腐ってきたりして，
機械ダーになっちゃったり，顔がものすごい醜くなるんだと思ってたよ
その悪い面というのが結局全然分からん。
手から電気が出るようになったり，ライトセーバ等武力も強くなるし，
いいんじゃないの？
ep4～ep6見てたときは，ダークサイドになると体が腐ってきたりして，
機械ダーになっちゃったり，顔がものすごい醜くなるんだと思ってたよ
シスは欲望が強いからまともに社会生活なんて送れません
シスがいっぱい集まっちゃったりしたらもう最悪です
シスがいっぱい集まっちゃったりしたらもう最悪です
>>894
・ダークサイド同士で殺しあう（この為勢力が拡大しなかった）
・もともとジェダイから分化したものだからジェダイを超えられない
だと思う。
パルパティーンの顔が変形したのはメイスの攻撃によるものだし。
・ダークサイド同士で殺しあう（この為勢力が拡大しなかった）
・もともとジェダイから分化したものだからジェダイを超えられない
だと思う。
パルパティーンの顔が変形したのはメイスの攻撃によるものだし。
君ら、いい加減にくだらん魔法の話はやめたまえ！
898 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 22:40:48 ID:wuDuYBf3
>>896
ダークサイドに堕ちると，ジェダイの組織から管理できなくなるというのは
分かるけど・・・だから自分たちの規律に従って大人しくせい！って聞こえた。
実際人間って欲望の塊だし。
ライト／ダークってのはフォースの性質やなにやより，むしろ所属組織の
違いのように感じた。
枢軸国／連合国あるいは共産国／自由主義国みたいな。
ダークサイドに堕ちると，ジェダイの組織から管理できなくなるというのは
分かるけど・・・だから自分たちの規律に従って大人しくせい！って聞こえた。
実際人間って欲望の塊だし。
ライト／ダークってのはフォースの性質やなにやより，むしろ所属組織の
違いのように感じた。
枢軸国／連合国あるいは共産国／自由主義国みたいな。
899 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 22:44:56 ID:6rvXaNaK
900 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 22:47:48 ID:wuDuYBf3
>>899
なるほど。そういう場合って，シス・パダワンはどうやって修行するの？
なるほど。そういう場合って，シス・パダワンはどうやって修行するの？
独裁帝国主義／民主主義とも思える。
>>899
ダークサイドは必ずしもシスではないということか。
ダークサイドは必ずしもシスではないということか。
>>894
自分の欲望をかなえるために、フォースの強大な力を使えば、どうなるか？
何でも自分の思い通りにできる。一度その味を覚えたら、もう後戻りできなくなるよ。
憎いやつを殺してやりたい！
はいフォース使ってかなえました。
また憎いやつが出てきた…。
さて次は使わずにいられるか…。
自分の欲望をかなえるために、フォースの強大な力を使えば、どうなるか？
何でも自分の思い通りにできる。一度その味を覚えたら、もう後戻りできなくなるよ。
憎いやつを殺してやりたい！
はいフォース使ってかなえました。
また憎いやつが出てきた…。
さて次は使わずにいられるか…。
905 ：用田：2005/07/26(火) 22:55:23 ID:THBwXoT2
はなせーーーー!!!!!
わしのじゃ わしのじゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
By用田
わしのじゃ わしのじゃぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
By用田
906 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 23:11:05 ID:6rvXaNaK
>>902
http://www.starwars.jp/character/jedi08.html#dark_woman
ここ嫁
ジェダイ・マスター アヌーン・ボンダーラ とモールは一戦交えてる
ボンダーラは死亡、そしてシスの情報をジェダイ聖堂に届けようとした奴もモールの手で死亡
そのためジェダイ評議会はモールとシスに気付くことがなかった
http://www.starwars.jp/character/jedi08.html#dark_woman
ここ嫁
ジェダイ・マスター アヌーン・ボンダーラ とモールは一戦交えてる
ボンダーラは死亡、そしてシスの情報をジェダイ聖堂に届けようとした奴もモールの手で死亡
そのためジェダイ評議会はモールとシスに気付くことがなかった
907 ：名無シネマさん：2005/07/26(火) 23:16:59 ID:K67zpkfS
アナキンは真面目に修行してたらＥＰ２の時点でヨーダクラスの戦士
になれたとかオビワンが言ってた気がする。精神や知力の欠点もＥＰ１
のときは優秀に感じた。もったないない気がする。
衰えない強さで言うとメイスが強いと思う。ＥＰ４のオビワンと比較すると。
それを言うとヨーダかも知れないが。全盛期のアナキンが見たかった。
になれたとかオビワンが言ってた気がする。精神や知力の欠点もＥＰ１
のときは優秀に感じた。もったないない気がする。
衰えない強さで言うとメイスが強いと思う。ＥＰ４のオビワンと比較すると。
それを言うとヨーダかも知れないが。全盛期のアナキンが見たかった。
たびたびEUを根拠にした見解がでてくるけど、スレ的には
アリなの？ 公式にはSWフィクションなハズだけど。
アリなの？ 公式にはSWフィクションなハズだけど。
>>907
テレビのアンテナになってるアレじゃない？かわいそうに。
テレビのアンテナになってるアレじゃない？かわいそうに。
>>894
ダークサイドになると、心が歪められて、超利己主義者になって、人格が変わっちまう。
目の色も変わり、ダークフォースを使い過ぎると、副作用で顔が醜く変貌する。
それらが悪い面。
超利己主義になって、人格が変貌しても、本人がそれで気持ちいいなら、本人にとっては悪くない。
だが、周りにとっては凄い最悪。
自分にとって余計な人物は慈悲も何もなくは即抹殺。子供だろうと容赦しない。
気にいらない事があると、即処刑だし、信用できないし。
ダークサイドになると、心が歪められて、超利己主義者になって、人格が変わっちまう。
目の色も変わり、ダークフォースを使い過ぎると、副作用で顔が醜く変貌する。
それらが悪い面。
超利己主義になって、人格が変貌しても、本人がそれで気持ちいいなら、本人にとっては悪くない。
だが、周りにとっては凄い最悪。
自分にとって余計な人物は慈悲も何もなくは即抹殺。子供だろうと容赦しない。
気にいらない事があると、即処刑だし、信用できないし。
オビワンが最強。
ダースモール戦戦では先にクワイガンを戦わせ、モールが疲れてきたところで自分が出て行き勝利。
ドゥークー戦ではアナキンが助けてくれると分かってたから簡単に気絶。
グリーヴァス戦ではキメポーズで余裕を見せつつ勿論勝利。
アナキン戦では「これはヤバイかも」と感じたため、弟同然のアナキンの両足をぶった切る冷酷さ。
更に強いものにはまかれろでヨーダ相手にはヘコヘコ。
ベイダー戦では途中で戦うのが面倒になって勝手に霊体化。
よって
オビワン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
ダースモール戦戦では先にクワイガンを戦わせ、モールが疲れてきたところで自分が出て行き勝利。
ドゥークー戦ではアナキンが助けてくれると分かってたから簡単に気絶。
グリーヴァス戦ではキメポーズで余裕を見せつつ勿論勝利。
アナキン戦では「これはヤバイかも」と感じたため、弟同然のアナキンの両足をぶった切る冷酷さ。
更に強いものにはまかれろでヨーダ相手にはヘコヘコ。
ベイダー戦では途中で戦うのが面倒になって勝手に霊体化。
よって
オビワン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
914 ：名無シネマさん：2005/07/27(水) 01:00:09 ID:LhSznoIr
>ドゥークー戦ではアナキンが助けてくれると分かってたから簡単に気絶。
ここだけ無理ある
ここだけ無理ある
オビワンは童貞じゃないよ
>914
じゃあ
「俺ドゥークー苦手なんだよなぁ。この前も足やられてちょっとビビッたし。
ここはアナキンに任せるかぁ。」
で、適当なところで気絶したフリ。
エレベーターのとこで落っこちそうになったから突然目を覚ます（つーかそれも演技）
もちろんあそこでアナキンに置いてかれたら自力で脱出してた。
ってのでどう？
じゃあ
「俺ドゥークー苦手なんだよなぁ。この前も足やられてちょっとビビッたし。
ここはアナキンに任せるかぁ。」
で、適当なところで気絶したフリ。
エレベーターのとこで落っこちそうになったから突然目を覚ます（つーかそれも演技）
もちろんあそこでアナキンに置いてかれたら自力で脱出してた。
ってのでどう？
オビワンが最強。
ダースモール戦では先にクワイガンを戦わせ、モールが疲れてきたところで自分が出て行き勝利。
ドゥークー戦1ではヨーダが助けてくれると分かってたから簡単に戦線離脱。
ドゥークー戦2では気絶したふりしてアナキンを戦わせ、消耗させた頃に自分が出て行ってかっこよく勝とうとしたが、途中で眠くなってどうでもよくなった。
グリーヴァス戦ではキメポーズで余裕を見せつつ勿論勝利。
アナキン戦では「これはヤバイかも」と感じたため、弟同然のアナキンの両足をぶった切る冷酷さ。
更に強いものにはまかれろでヨーダ相手にはヘコヘコ。
ベイダー戦では途中で戦うのが面倒になって勝手に霊体化。
よって
オビワン＞＞ヨーダ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
ダースモール戦では先にクワイガンを戦わせ、モールが疲れてきたところで自分が出て行き勝利。
ドゥークー戦1ではヨーダが助けてくれると分かってたから簡単に戦線離脱。
ドゥークー戦2では気絶したふりしてアナキンを戦わせ、消耗させた頃に自分が出て行ってかっこよく勝とうとしたが、途中で眠くなってどうでもよくなった。
グリーヴァス戦ではキメポーズで余裕を見せつつ勿論勝利。
アナキン戦では「これはヤバイかも」と感じたため、弟同然のアナキンの両足をぶった切る冷酷さ。
更に強いものにはまかれろでヨーダ相手にはヘコヘコ。
ベイダー戦では途中で戦うのが面倒になって勝手に霊体化。
よって
オビワン＞＞ヨーダ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞その他
DBのキャラが最強じゃないと気がすまない可哀想な子みたいですね
920 ：名無シネマさん：2005/07/27(水) 01:45:46 ID:pMCWgJlr
>>911
確かにね。
「あんたとは共存できない」という意味で悪い存在だ罠。
でも私が悲観的過ぎるんかも知らんが,人間，法律があるから気に入らん人間を
殺さないんで，そういう規制がなければ，ばっさばっさいってると思うよ
人間は本質的に利己主義的なんであって，そこに自制心があって制御される
ものだとおもふ。あたかも自分たちには利己性がないかのようなジェダイ
ロジック嫌い ヘボイ 弱い
確かにね。
「あんたとは共存できない」という意味で悪い存在だ罠。
でも私が悲観的過ぎるんかも知らんが,人間，法律があるから気に入らん人間を
殺さないんで，そういう規制がなければ，ばっさばっさいってると思うよ
人間は本質的に利己主義的なんであって，そこに自制心があって制御される
ものだとおもふ。あたかも自分たちには利己性がないかのようなジェダイ
ロジック嫌い ヘボイ 弱い
>>920
法律で抑制されてるていうか、
殺るか殺られるかみたいな殺伐世界はつらいから
「俺は殺さないからおまいらも俺のこと殺さないでね」って心理があんじゃない？
ジェダイは強いから、たとえ殺し合いの世界でも対ｲﾊﾟｰﾝ人なら確立高めで生き延びれちゃう。
→良い心を持ってないと、一般人が平和に暮らせない→ダークサイドダメ。
力のある香具師はｲﾊﾟｰﾝ人よりも、良心的じゃないと平和じゃないから
きもちわるいくらい抑制するとｵﾓ。
法律で抑制されてるていうか、
殺るか殺られるかみたいな殺伐世界はつらいから
「俺は殺さないからおまいらも俺のこと殺さないでね」って心理があんじゃない？
ジェダイは強いから、たとえ殺し合いの世界でも対ｲﾊﾟｰﾝ人なら確立高めで生き延びれちゃう。
→良い心を持ってないと、一般人が平和に暮らせない→ダークサイドダメ。
力のある香具師はｲﾊﾟｰﾝ人よりも、良心的じゃないと平和じゃないから
きもちわるいくらい抑制するとｵﾓ。
法律が無いと気に入らない程度で即殺し合いになるような種族だったら
人間なんてとっくの昔に滅んでるさ
そんなんじゃとてもじゃないが群れ動物なんてやってられない
人間なんてとっくの昔に滅んでるさ
そんなんじゃとてもじゃないが群れ動物なんてやってられない
>>920
そう、だから、ダークサイドはその自制心のたがが外れて、何でもやりたい放題。
慈悲もへったくれもない。何の罪もない子供を余裕で虐殺。
そして、単なる利己主義じゃなくて、超利己主義。
良心、優しさ、慈悲の心、など喪失。
普通の人間と違い、物凄い超能力の持ち主で、その力で気にいらない奴は即処刑。
そう、だから、ダークサイドはその自制心のたがが外れて、何でもやりたい放題。
慈悲もへったくれもない。何の罪もない子供を余裕で虐殺。
そして、単なる利己主義じゃなくて、超利己主義。
良心、優しさ、慈悲の心、など喪失。
普通の人間と違い、物凄い超能力の持ち主で、その力で気にいらない奴は即処刑。
924 ：名無シネマさん：2005/07/27(水) 02:25:04 ID:pMCWgJlr
>>921
つまり，それがスターウォーズ世界の法律だよ，きっと
ま，法律って，議会が定める形式的な法律だけじゃなくてさ，
広い意味での法規範，ルールみたいな。
でもやっぱ，シスにはシスの規範があるんじゃないかと思ってしまう。
イパーン人をわんさか傷つけるのが当然てことになるとあれだけど。
シス教とジェダイ教がお互い認め合っていく姿勢の方がより高度な統合
フォースだとオモフ
つまり，それがスターウォーズ世界の法律だよ，きっと
ま，法律って，議会が定める形式的な法律だけじゃなくてさ，
広い意味での法規範，ルールみたいな。
でもやっぱ，シスにはシスの規範があるんじゃないかと思ってしまう。
イパーン人をわんさか傷つけるのが当然てことになるとあれだけど。
シス教とジェダイ教がお互い認め合っていく姿勢の方がより高度な統合
フォースだとオモフ
アナキンは結局選ばれし者だったというさいたまだったのさ
>>924
法律云々の前に、ジェダイは無益な殺生はしないぞ。
罪も無い一般人には無慈悲な殺人は犯さない。
理性的で慈悲もある。自制心も良心も優しさも持っている。
平和を望み、利己性を自制。
シスはそれらすべでが全く逆。
法律云々の前に、ジェダイは無益な殺生はしないぞ。
罪も無い一般人には無慈悲な殺人は犯さない。
理性的で慈悲もある。自制心も良心も優しさも持っている。
平和を望み、利己性を自制。
シスはそれらすべでが全く逆。
927 ：名無シネマさん：2005/07/27(水) 02:39:54 ID:LhSznoIr
都合の悪い奴は口封じで殺す→ダークサイド
ジェダイがもしこういう殺人をやった時点でダークサイドに落ちたと見なされ
拘束され裁判にかけられる
ジェダイがもしこういう殺人をやった時点でダークサイドに落ちたと見なされ
拘束され裁判にかけられる
928 ：名無シネマさん：2005/07/27(水) 02:42:02 ID:pMCWgJlr
>>922
だといいがな。
人はただ悪事のみに徹していくこともできないが，利己主義を超越しても
いられない。ダークサイドとライトサイドは邪悪の徹底と自制の徹底と
いうようには分かれがたい。そこで間を揺れ動くアナキンの登場となるわけだが
だといいがな。
人はただ悪事のみに徹していくこともできないが，利己主義を超越しても
いられない。ダークサイドとライトサイドは邪悪の徹底と自制の徹底と
いうようには分かれがたい。そこで間を揺れ動くアナキンの登場となるわけだが
つ～か、フォース使いは普通の人じゃないからな。
>>928
だといいがなじゃなくて実際にそうだった
だといいがなじゃなくて実際にそうだった