中流のアメリカ人を辛口に描いた映画

　略して「中辛映画」。

　最近だと「アメリカン・ビューティ」
「アイス・ストーム」（アン・リー監督）など。

　中流と言っても、アッパーミドルの場合が多い。

　一つのジャンルとして認められてもいいくらいには、
この手の映画は多く作られていると思うのだが。

　源流はマイク・ニコルズ監督の
「バージニア・ウルフなんかこわくない」「卒業」あたりにあると
思う。

　このスレの目標。「中辛映画」というジャンル名が、世間に定着
して、レンタル店の棚の分類に使われるくらいになること。

ハーモニー・コリンが関わった映画はどうだ

Shall We ダンス？　は中流家庭。
見てないが、アメリカ版の主人公は成功した弁護士という設定だから中流以上だな。

>>2
「ガンモ」しか見てないけど、あれはそうかも。
でも、アレは中流って言っても、アッパーミドル（中流の上の方）って感じ
じゃないですね。
どっちかっていうと、貧乏な方の中流。
　でも、あの映画は映像的に、パステルカラーっていうか、中間色を多用した
配色をしてるところが、雰囲気的には、>>1に挙げた映画群に通ずるところが
ある。

>>3
　邦画版の方は、辛口というより「ほのぼの」系ですね。
アメリカ版はどうかな。私も未見だけど。

＞＞成功した弁護士という設定だから中流以上だな。

　R・ギア演じる弁護士は、遺産相続を専門とする弁護士という設定
だと、何かの雑誌で読んだ覚えがある。つまり民事系の弁護士。
そういうのは、ここでいう中流に入れてもいいんですよ。そういう人は
多分アメリカではアッパーミドルくらいの感じじゃないかな。

　あの映画の脚本を書いたのは、オードリー・ウェルズといって
「写真家の女たち」（サラ・ポーリー主演）を撮った人なんだけど、
「写真家の〜」は、ヒロインの家族の描き方が
やっぱり辛口ていうかシニカルで、このスレ向きかな、と思った。
あの映画でも、かなりエリートの方の家族だったけど。

　中流っていうのは、必ずしも経済的な意味で言ってるんじゃなくて、
ドラマチックではないような職業の人（と、その家族）という意味合い
も含まれています。

「アップルゲイツ」（マイケル・レーマン監督）が、割と典型的かな。

　同じ監督が撮った「へザース　ベロニカの熱い日」も、
もちろん青春映画という面もあるんだけど、
チアリーダーとフットボール部員たちが威張っているハイスクール生活を、
ヒロイン（ウィノナ・ライダー）が冷ややかな目で見ている　
あの感じが、まさに「中辛映画」なんですよ。

アメリカンビューティって辛口だったと思うが、アッパーミドルじゃないよな。
もっと下の感じ。
でも、ベビーブーマー世代が、戦後のアメリカの「発展」を反省するみたいな
気持ちが感じられて面白かったなあ。

アタシがあんたくらいの歳のころにはデュプレックス住まいだったのよっ！！
みたいなね。

ゴーストワールドとかマグノリアはどう？

『ファイトクラブ』とか、『アメリカン・サイコ』とかも考えられる。

アメリカで一時期流行った「ジェネレーションＸ」の映画というか。

>>8
そう、そこ。

>>9
　そう。「ゴーストワールド」や「マグノリア」も、頭に真っ先に浮かんだん
ですよね。
　あれも、映像の配色が中間色っぽい。「中流」と「中間色」で掛けたわけ
じゃないんだけど、なんとなくこの手の映画はああいう色合いが似合うと
思うんですよ。
　あと、「マグノリア」の歌（エイミー・マン）みたいな、
気だるい声とか。ノンビブラートって言うんですか、コブシを入れない
歌い方。
「マグノリア」は、舞台となる一日の天気が、曇天模様で、雨が降りそうで
降らない（最後はトンデモない物が降ってくるんだけどw)という感じだった。
ああいう雰囲気もこの手の映画になぜか会うんですよね。

>>10
「ファイトクラブ」と「アメリカンサイコ」は残念ながら未見です。
　でも、なんか暴力沙汰とか殺人事件とか、凄い事が起こりそうな感じが
するでしょう。
　>>1で挙げた映画群は、仮に人が死んだりしても、その描き方が淡白って
いうか、アッサリしてるような気がするんですよ。
その辺も「中辛映画」の特徴かな。

「ジェネレーションX」の映画っていうと「リアリティ・バイツ」とかかな。

　アッパーミドルうんぬんは、まあ、それ程こだわらなくてもいいですよ。
皆さんが考える「中流」ってことで。


　アレクサンダー・ペイン（ベイン？）監督の
「ハイスクール白書　優等生ギャルに気をつけろ！」
「アバウト・シュミット」
　も、ここに入るかな。

辛口かどうか微妙だが

「スローター・ハウス５」

>>15
　なるほど。
あれはSFであり反戦映画という面もあるけど、
戦場以外の部分は、まさに、このスレ向きですね。
　太った奥さんとか、更生した元不良の息子とかに対する
主人公（ビリー・ピルグリム？）の冷ややかな視線が、「辛口」だと思います。

　同じジョージ・ロイ・ヒル監督の「ガープの世界」も、
やや登場人物がエキセントリックですが、このスレ向きと思います。

スピの宇宙戦争
割と辛口だったぞ
もちろん、それが作品のメインテーマではないが。

「スピ」ってスピルバーグのことですか？
「宇宙戦争」って見たことないんですよ。
でも、「スローターハウス５」みたいにSF仕立ての映画もありうるとしたら、
そうなのかもしれませんね。
「スローター〜」みたいにSFを隠喩として使っている映画なのかもしれない。

　スピルバーグといえば「キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン」は
母の不倫があったりして、背景的にはこのスレ向きかな。

カンパニー

「16歳の合衆国」「アリスの恋」「エドTV」「ビッグ・リボウスキ」「バーバー」
「天才マックスの世界」「ドニー・ダーコ」「ダンサー・イン・ザ・ダーク」「ケン・パーク」
あとアメリカじゃないけど「ほえる犬は噛まない」

>>20
　「カンパニー」って調べてみたけど分からなかった。略称かな？

>>21
「天才マックスの世界」の監督ウェス・アンダーソンもわりと
そういう世界を意識して描いてますよね。
「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」も、天才奇人家族の話だけど、
テイストとしては「中辛映画」っぽい。既出の「ガープの〜」と同じ
原作者アーヴィングの「ホテル・ニューハンプシャー」との類似性が
よく言われるし。

>>21
　（アメリカじゃないけど）「ほえる犬は噛まない」も、
　このスレ向きですね。ああいう感覚、好きですね。
　日本だと、「家族ゲーム」がそうかな。
　台湾のエドワード・ヤンのいくつかの作品も、当てはまるかな。

はぁ・・・
韓流のつぎは中流かよ
いいかげんにしてくれ

トッド・ソロンズ監督「ハピネス」

「泳ぐひと」
リメイクの予定あり

>>26
「泳ぐひと」っていうのはこの前見たけど、
1968年くらいに製作された作品だった。
あの時代にああいう実験的な作品が作られたのはビックリ。

それにしてもアイスストームは暗いよな…。

あとスクリーム三部作とかは？
ちょっと毛色違う？
ホラー系もけっこう背景としてそういう要素入ってるよね

レッドフォードの「普通の人々」
ブラックユーモアやシニカルな笑いはないが、視点がヒンヤリしていた。

キングの小説が原作になってるやつは
中流テイスト濃厚なのが多い

「ハピネス」って映画の中にもアッパーミドルの家族がでてくる話があったよ。

「ショート・カッツ」

　勤務医夫妻から、トム・ウェイツの庶民的なオッサンまで、
あらゆるタイプの「中流な人」が出てきて、しかも辛口。

「アメリカン・ビューティ」の主人公の原型は「アレンジメント」の
カーク・ダグラスじゃないかと思う。
ダグラスがキム・ノヴァクと不倫する「逢う時はいつも他人」は、
当人たちは本気だという描き方で、ウォルター・マッソー扮する隣人のみが
辛口で否定的に描かれていた。
「アレンジメント」になると、主人公も妻も突き放した描写で辛口だったように
覚えている。

＞33
この手の映画は不倫が多いですよね。「アイス・ストーム」もそうだったし。

ストーリーテリング
　　（フィクション／ノンフィクション）

1で挙がってる２作品のケビン同士が共演した「隣人」はどう？
サスペンス映画としては甘いけど、中流の描き方は辛口だったと思う。
スワッピングの提案に応じてしまうモラルの低下が描かれていた。

＞36
　ＳＷとか、不倫とか、そういうの多いよね、このタイプの映画って。
「パートナーが交換可能である」っていうようなことが言いたいのかな。

（ＳＷとは、ｽﾀｰ･ｳｫｰｽﾞのことではありません）

合図ワイドシャットってどう？あんまり真剣に見なかったけど。
中流が頑張って上流目指してますみたいなかんじだったかな。

アメリカンスプレンダーもそうかね

不倫をとりあげるのは、要するに退廃してると言いたいんじゃないでしょうか。

「卒業」に近い感じで「シャンプー」というのもありますね。
中流の人たちから見ると使用人にすぎない美容師を主人公にして中流を諷刺してます。

「アイズ・ワイド・シャット」も、テーマとかストーリーはまさにこのスレ向き。
トム・クルーズの医者も、住居とか見ても凄い金持ちって感じじゃないですしね。
　ただ、パーティとかの映像が豪華すぎる感じがした。
あとニューヨークの都心の方が舞台になっているように見えた。
ＮＹに住んでるってだけで、なんかタダ者じゃないぞ、って感じがしちゃう
のは、私だけですかね。
「中流を辛口に描いた映画」には、都心より郊外、
ニューヨークより中西部とかが　なんとなく似合いそうですね。
（『普通の人々』は確かシカゴ郊外が舞台だった）

そんな話なら、ニコラスケイジの「天使がくれた時間」が思い浮かぶが、
あんまり皮肉な感じではなかったか。

　>>41のレスは、>>38氏に対して。

>>39　
「アメリカン・スプレンダー」は未見ですけど、ＤＶＤのジャケットとか
見た感じで「もしかしたらそうかな？」と思っていました。
　主演のポール・ジアマッティは、トッド・ソロンズとかアレクサンダー・
ペインとかの「中辛」監督の映画に、出てるみたいですね。

>>40
「シャンプー」に出てくる、有閑マダムとその娘は、
「卒業」のミセス・ロビンソンとその娘に、なんか似てますね。

>>28
「スクリーム｣は未見ですが、高校生が出てくる話のようなので、
きっと「へザース」>>6　みたいな背景の映画なのでしょうね。

「痩せる男」　は駄目かに？

ホラー映画だが、主人公を取り巻く環境は
ある種の問題を内包した中流家庭そのもの。

ジプシーとの対比でそれが一層はっきり。

>>30
　キング原作の映画に出てくる少年たちは、
「スタンド・バイ・ミー」の作家の少年時代の子にしても、
「シャイニング」の坊やにしても、
ピーナツ系（スヌーピーが出てくる漫画みたい）ですね。

　チャーリー・ブラウンとかライナスみたいに、子供なんだけど必ずしも
元気溌剌としてない、どこか憂いを秘めてる感じがする。アメリカの
中流の子供たちには、そういうイメージがありますね。ああいう子たちが
大人になって繰り広げるドラマが、このスレに挙げられている映画群と
いう気がします。

「カラー・オブ・ハート」

　白黒のホームドラマの世界に、現実の人間が紛れ込む。
　色が付いた登場人物は、文字通り、色気づく。
　毒気は薄いが、建前の中流社会が「白黒の世界」で、実像が色づいた社会
　という感じ。
　既出の「アイス・ストーム｣＆「ハイスクール白書」と、出演者がカブって
　いる。

ポール・ジアマッティ好きだ。

>>49
　日本の俳優さんで、似てる人いますね。名前、何て言ったかな。

アメリカ中流家庭というと「未知との遭遇」を思い出す。
父親はブルーカラーだけど住んでるのはサバービアだから許してくんろ。

やっぱマイケル・ダグラスだろ。
危険な情事とかローズ家の戦争とかディスクロージャーとかワンダー・ボーイズとかトラフィックとか
フォーリング・ダウンとか。

「アダムス・ファミリー・２」のクリスティーナ・リッチの出演部分
　　　　　　　　　　　　　　　　（子供のキャンプの場面）

「シザー・ハンズ」

ケン・ラッセルの「クライム・オブ・パッション」
　　アンソニー・パーキンスとキャサリン・ターナーが出るサスペンス的な
　　ところ以外。アルバイト探偵とその妻についての話のところ。

トム・クルーズの「卒業白書」
　高校生の男子が主人公なんだけど、割と親から保護されてるように見えた。
（だからこそ、留守中にハメをはずす）　そこが中流っぽい。

>>52
その中で見たのは三つかな。
ローズ家の戦争　　　ディスクロージャー　　　フォーリング・ダウン。
ストライクゾーンど真ん中って感じなのは「ローズ家〜」。

ビバリーヒルズに住んでると上流かな？　それとも中流？
中流だとしたら「ビバリーヒルズ・バム」が当てはまると思う。
原作のフランス映画では本屋の一家だったけど、
アメリカ版はハンガーの大量生産で成り上がった一家を辛辣に描いてた。

「マグノリア」VS「ショート・カッツ」
「アメリカン・ビューティ」VS「アイス・ストーム」
「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」VS「ホテル・ニューハンプシャー」

　以上の比較論、希望。

中辛じゃダメかしら？

「中辛映画」とやらのスレだから、中辛大いにケッコウでしょう。
>>1に書かれた、初期マイク・ニコルズ作品から「アイス〜」、
「アメリカン〜」にいたる、あと既出のトッド・ソロンズ作品みたいな
映画を、よろしく。

このスレに挙げられているような映画群は、

�@夫婦・家族を描いたもの　
　　　「アイス・ストーム」「アメリカン・ビューティ」など。
�A青春を描いたもの
　　　「へザース」「ハイスクール白書」「ゴースト・ワールド」など。

に分けられるような気がする。

　あと、「ショート・カッツ」「マグノリア」みたいな群像劇が多いね。

　「泳ぐひと」はちょっと異色かな。個人VS社会って感じ。

おぉっ！
僕が愛する映画アメリカンビューティー！
あの映画は中流家庭をブラック的に描いた映画のように【表】ではなっているが
実は題名の通り、【美しさ】を監督は伝えたかったんだと思っています
ラストのセリフ、【僕の人生がとるに足らぬ人生であっても美しさのあふれる世界では感謝の念だけが残る、
今は僕の言っている事がわからないだろう


でも大丈夫



いつか分かる】（中略）
は、芸術作品と言ってもいいぐらい素晴らしいと思う
長文スマソ

奥さんは下級店員だった？シャルウィダンス

>>61
アメリカンビューティーは泣ける要素などないのに俺は涙腺を刺激された。
なぜならとても世界が美しいから。

『サバービアの憂鬱』を読むと色々出てきそうだな。

http://c-cross.cside2.com/html/j0000000.htm

>>64
面白そうな本ですね。

アメリカンストーリーといえばローマの休日

「マグノリア」と「ショート・カッツ」を比べると、
前者がウェット、後者はドライ、って感じがしたが。

クレイマー・クレイマーは
辛口というより問題提議かな？

>>64
郊外＝サバービアっていうのは、キーワードだね。

ＳＥＰあたりに、
白人のアメリカ青年がプロボクシングで黒人をＫＯしまくり、
ウェルター級で無敵の日本人チャンピオンに挑戦する映画作ってくれｗ
映画はニセモノの作り話なんだからさー。

サバービア、郊外と読んで、金妻、多摩プラを思い浮かべた
おいらはおっさんです。

「サバービア映画」っていうジャンル名が在るのか。
ググっても、ヤフっても、何件かヒットするな。

「金曜日の妻たちへ」は既出の「逢う時はいつも他人」を意識してると
脚本家がどこかでしゃべってました。

「バージニア・ウルフなんかこわくない」を脚色したアーネスト・レーマン、
「逢う時はいつも他人」の原作者エヴァン・ハンター（エド・マクベイン）の
訃報が続きました。

>>73
エド・マクベインといったら日本に縁のある人ですね。
黒澤映画「天国と地獄」、市川昆監督「幸福」の原作者でもある。
ご冥福を祈ります。

アーネスト・レーマンも、ヒッチコック、ワイルダー、M・ニコルズ
と、仕事をした偉大な脚本家ですね。
ご冥福を祈ります。

俺の名はカート・キャノン　職業は酔っ払い
死んじゃったんだね・・・

「市川昆」を「市川崑」に訂正>>74

　>>64さんが紹介してくれたHPを見たら、
ここで、名前が挙がってるような作品や監督のことが書いてあって
ビックリ。

「クライム＆パニッシュメント」は、「サバービア（郊外型）映画」（>>72）
という言葉を前面に押し出した宣伝をしていた。

ttp://www.watch.impress.co.jp/movie/minitheater/2001/10/03/422.htm

『ドニー・ダーコ』も、そうらしい。

「ファイブ・イージー・ピーセス 」

ニコルソンが悲すぃ

ニコルソンというと、「愛の狩人」もマイク・ニコルズ監督か。

すいません。
さっき、nhkでﾌﾞﾗｯﾄ･ﾋﾟｯﾄの映画やってたけど。
最後はどうなったの？死神のやつ。

ニューシネマには、こういうタイプの映画が多い。
マイク・ニコルズ作品、「泳ぐひと」、「シャンプー」など。
しかし、この頃は自然発生的なものだろう。
最近のサバービア（郊外型）映画は、狙って作っているような感じがある。

日本なら
小津安二郎監督の諸作品辺りから始まり、
ＴＶドラマ黄金時代に、
向田邦子が
『冬の運動会』『阿修羅のごとく』等々
山田太一が
『それぞれの秋』『岸辺のアルバム』『早春スケッチブック』等々
で描いてきた"辛口ホームドラマ"の範疇だな。

さりげなく緻密に語られる一見、幸福そうな日常と、
家族それぞれが抱える闇の深さ、
家庭の崩壊と再生への希望の物語、
日本が世界を圧倒できるジャンルだったな。

>85
「岸辺のアルバム」（1977年ごろ放映）は、「アイス・ストーム」、
「アメリカン・ビューティ」（1990年代末期・製作）の先駆け的な作品
と言われていますね。

アルビン・トフラーの「第三の波」という本がベストセラーになったことが
あった。農業化（第一波）、工業化（第ニ波）、情報化？（第三波）という
段階で社会が発展するというようなことが書いてあった。
（情報化っていうのも、どう解釈してもいいような漠然とした言い方だとは
思うが、第三次産業従事者が増えて、情報インフラストラクチャーの役割が
大きくなる社会的傾向のことだろう）
　実際、今は、農林水産業も鉱工業もやっていない（第三次産業？の）人が、
就業人口の多数派だ。
「田舎と都会」というような二項対立で社会を語れた時代（第ニ波）から、
現代への移行の過程で、「郊外」というものが浮上してきたんじゃないか、
と思う。
　suburbという単語は、sub＋urb 。　　
urbっていうのはアーバン（urban、都会的な、という意味）という単語の元と
なったものだから、sub・urb＝郊外は、都会のサブ（sub）＝補助機能に過ぎ
なかった。でも第三波の到来とともに、田舎、都会に並ぶ「第三の空間」とし
て郊外が独立しつつある。
　郊外を舞台とした映画が多く作られるようになったのは、映画制作者たちが、
このような社会の潮流に対応しているからでは？
　なーんて、社会派ぶってみました。

アメリカだと、ちょうどニューシネマの時代と重なるのかな

アイスストームはいいよねぇ

辛口の映画が少ないんじゃないのか？
現代のアメリカの白人系家庭の崩壊を描いたって感じだったら
トラフィックとか。
マグノリアもそうじゃない？

>>88
そう思います。

ニューシネマ以前に「中流アメリカ人を辛口に描いた作品」があったかな。
テネシー・ウイリアムズの戯曲が原作の映画が、ちょっとそれっぽい。
あと、ジェームス・ディーンの出る映画もそうかな。

　ニューシネマ以降に、もう一つ大きな波があって、1980年代の
レッドフォード監督の「普通の人々」、アーヴィング原作の「ガープ〜」
あとは「愛と追憶の日々」もそうかな。

　意識的に作られるようになったのは割と最近のような気がします。

　>>64で紹介されているHPには、スピルバーグが初めて「郊外の風景」を
意識的に映像化した、というようなことが、書いてありました。

郊外って

ショッピングモールじゃないかな

昔は街の中心に商店街があったんだろうけど、郊外型スーパー
そしてその巨大化、モール化みたいな。

日本人は未だに都市の真ん中に住んでる事がいいみたいな人が多いみたいだけど
アメリカなんかだと治安悪くて、逃げてきた中流層の固まりを
郊外っていうわけでしょ？

情報の変化じゃなく流通の変化だと思う。

>>91
なるほど。私も「第三の波」うんぬんの話を聞いたとき、
農業化、工業化の次は、「商業化」だろ？と思いました。

情報インフラというのは、コミュニケーションを豊かにするという面もある
けど、「流通業の産業基盤」という面も大きいと思います。商品をバーコード・
スキャナーで撫でると、どんな時間帯にどんな商品が売れるか、というような
データが自動的に蓄積され、その情報を元に新たな事業展開を考える、とか。
ITっていうのは、色々な使途があるけど、商業関係、流通関係との結びつき
が大きいように思えますね。

　だから、情報化≒商業化（流通業化）≒郊外化、という感じかな。

グレゴリー・ペック主演の「灰色の服を着た男」は１９５６年の作品だから
ニューシネマよりずっと前だけど、コネチカットに住んでニューヨークへ
通勤する男が主人公の辛口ドラマ。

>>93
アメリカの郊外化が始まったのは1950年代かららしいから、
「灰色の服を〜」という作品は、先駆的だったのかもしれませんね。

そういえば古いぽいのでも郊外ってのあるね
ｼｻﾞｰﾊﾝｽﾞとかめぐり逢う時たちの真ん中の時代とか
綺麗に並んだ住宅地、旦那さん車で出かけるみたいな。

ああいうのが郊外の始まりなのかな？

つまり自営業じゃなくてサラリーマンて事か？

http://c-cross.cside2.com/html/j00sa005.htm#a

ここで「組織のなかの人間」とか「オーガニゼーション・マン」と呼ばれている
ような人たちのことですかな。

「灰色の服を着た男」の原題は"The Man in the Gray Flannel Suit"で、
gray flannelはサラリーマンとか重役とかの代名詞でもあるそうな。
ヘンリー・スレッサーが広告業界を描いた「グレイ・フラノの屍衣」という小説もあります。

flannelと聞くと、
ある文芸評論家が、作家の村上龍氏のことを、「flannelのスーツを着て
経済問題について語る最近の彼を、皆さんはどう思うか？」なんて書いてたの
を思い出しますね。>>97

ジョン・ウォーターズ監督「シリアル・ママ」

100ゲットなるか？
トッド・ソロンズが、またブラックコメディを撮ったって？
「アビバ」とかいうの。

ちょい違うかもだけど「Fカップの憂鬱」
ビバリーヒルズを転々とする一家の話。
父親が見栄とか色んなしがらみからビバリーヒルズを出て行けない。

>>101　　＞「Fカップの憂鬱」

　未見ですが、この作品について、どこかの批評サイトで　”「アメリカン・
ビューティー」やトッド・ソロンズ作品みたいな、郊外に住むアメリカ人を辛
口に描いた作品群のちょっとしたブームより、この作品のほうがちょっと早く
て、先見の明がある”、と書かれていたの見たオボエがあります。

ストーリーテリング観ました。
てか、これ傑作じゃない？
随所にセンスの良さが光ってると思った。

>>103　　　＞ストーリーテリング

フィクションの部のヒロインを演じたセルマ・ブレアが素晴らしかった。

ずーっとスレを見てくると、

「中流のｱﾒﾘｶ人を辛口に描いた映画」（>>1）≒サバービア（郊外型）映画

ってことで、だいたい良さそうだね。

「ザ・ロイヤル・テネンバウムス」とか「クレイマー・ｸﾚｲﾏｰ」（>>68）
とかに出てくる家族は、わりと都心の方に住んでたような気がするから、
イコール（＝）ではないかもしれないけど。

辛口じゃない良作が語れないのはチト残念。
アメグラとか。

>106
そうだよね。残念と言えば残念。
もともと、「アイス・ストーム」とか「ｱﾒﾘｶﾝ･ﾋﾞｭｰﾃｨｰ｣とか、
あるいは「ハピネス」みたいな、この映画群はなんとなく共通点があるな、
どういうことなんだろ？見たいな疑問から立ったスレみたいだからね。
それで、「郊外」っていうキーワードが浮かんできたと。

「見たいな疑問」を「みたいな疑問」に訂正。（>>107）

地震です！　地震といえば『ショート・カッツ』。

サタデーナイト・ライブとか？

大学の授業で映画論だったか、実質ピンク映画の評論会みたいなのを履修した事が
あるんだけど、「都市の周縁部の物語」みたいなのは世界共通なんだなぁと思った
記憶がある。昔のピンク映画に多摩川流域の開発風景がよく出て来ると言う話で、
郊外に追いやられた労働者と都市に進出する若者の対比みたいなテーマだった。
あまり思い出せないのが残念。

＞111

いいな。その授業、俺も受けたかったな。

地震です！地震といえば「ショートカッツ」！

「アメリカン・スプレンダー」見たぞ。>>39

「アメリカン・スプレンダー」は、前半は面白かったな。
後半は闘病モノっぽくなるのがイヤだった。実話だからしょうがないと
言われればそうかもしれんが、
あの主人公の、H・ピーカーは
日常生活のツマラないようなことに、面白さを見出した人物なのだから、
（そして、映画自体も前半はそんな感じだった）
ドラマチックな展開になってはいけないよ。

闘病を描くにしても、あっさり治ったという風にしてほしかったな。
主人公がアイデンティティ論みたいのを、語るのはやめてほしかった。

せっかく俳優たちが素晴らしいのに。

「ブルーベルベット」なんかもサバービアの中流たちの歪みを
デカタンにとらえていたな。
トッド・ソロンズとかリンチリスペクトしていたと思う。

そうだ。「ブルーベルベッド」もそうだね。>>116

「海辺の家」も後半は感動的なドラマになっていったけど、
ケビン・クラインの息子が体を売ったりもしてた。

>>1
色んなスレに宣伝コピペしてるんじゃねえよクズ

「グッドガール」は？

ニール・サイモンの「グッバイ・ガール」かと思ったら違うみたいだね。

＞「アメリカン・スプレンダー」

映画自体が、ハービー・ピーカーだ。
退屈な日常を描いてるはずの部分が生き生きと輝いていて、
ドラマチックな部分（闘病）は、つまらない。

ちょっとばかり、おかしなことを言ってみる。
アメリカには上流は基本的に存在しないのではないだろうか。
貴族がいないから。

大金持ちのアッパーミドルがいるだけで、上流はいない、と仮説を立ててみる。

ビーバス＆バットヘッドのマイク・ジャッジが監督した「リストラ・マン」はおもしろいｙｐ！

>>101,102
＞Ｆカップの憂鬱
ってそんな内容の映画だったのか！
てっきりアメパイとかのオバカ学園コメディかと思ってたよ
借りて来よ

アメリカは二極分化が進んで中流はいなくなってると片岡義男の本に
書いてあった。ちょっと古い本だけどね

（自己レスだが）
でも二極分化って言葉を使う奴ほど、既得権益者って感じがするな

フランスだけど、独身貴族の男三人が、赤ちゃんにふりまわされる「赤ちゃん
に乾杯」ってのは、快楽主義の三人が、赤ちゃんの世話と別れを通して、人生
の意味を見つめ直す内容だった。アメ版の「スリーメン＆ベビー」ではそうい
うとこほとんど省略してあくまでエンターテイメントだったけど。

ワンダーボーイズは違う？

イカと鯨という映画を見たんだけど、すげー辛口だった。
しかも監督自身の家族がモデルらしい。

ゴールデングローブ賞ミュージカルコメディ部門ノミネートだね>>129
ttp://www.dondetch.com/movie/m&v-4.html

トッド・ソロンズは「アビバ」も相当、辛口。
トッド・ヘインズの「ポイズン」もすごい。

ソロンズは、そういうの多いみたいだね。
「ハピネス」も「ストーリーテリング」もそうだった

うん。「ウェルカム・ドールハウス」もそう。
偽善者ぶった中流の親世代に相当、恨みがあるのかな？

ストーリーテリングは、露悪的過ぎるな。
毒撒き散らして、「どうだ！？」って言ってるだけのような。
「ベリーバッドウェディング」にも似たようなものを感じる。

おーこんなおもしろいスレあったんですね〜　

スレ違いですが「ひかりのまち」とかどうですかね？
イギリスだし中流よりは少し下になると思うけど、
ああいう毎日のルーティンを繰り返し疲弊した人々が織りなす群像劇というのは、
このスレに通ずるものがある気がします。
基本的にイギリスはミドルクラスよりワーキングクラスの方が多いんですかね？
アメリカのミドルクラスの憂鬱とイギリスの少しアッパーなワーキングクラスのそれとは
共通するものがあるような…　

イギリスは女王がいる分だけ、階層が一個上るかも。
アメリカは名家はいるけど、貴族はいないしね

イギリスでブリティッシュ・ロックやってるような奴らは、
やや下層なのかもしれないけど、お洒落だし、上品だし、知的だし
アメリカのホワイトトラッシュとは一味違う感じするね。

今の米国には、80年代くらいまでいたような、中流っていないのかな。
アメリカンビューティーにしても、マグノリアにしても、
ゴーストワールドにしても、ロイヤルテネンバウムズにしても
なんか生活苦しそうだったからな。
二極分化進んでる？

最近のこの手の映画は、遠心力に翻弄される中流って感じ.

アルトマンのショートカッツで、ラストに、地震とともにファビョって人殺すクリス・ペンが
なんとなく、先駆的＆象徴的かな。そのクリスも死んじゃったね。

ショートカッツの原作のレイモンド・カーヴァーも>>64の本に出てますね
確かにサバービア的な要素ありますけど、説明しきれない面白さのある人です
この本探したんですけどなかなか無いですねーやっぱり。文庫化待つしかないですかね…

アルトマン作品の脚本書いた人が撮った「ニューエイジ」
ジュディ・デイビスと何とかウェラーが主演

ポール・ウェラー？
ピーター・ウェラー？

>>1
他のスレで自作自演してまで、ここに誘導すんなや、みっともねえ
反感持たれるだけだぞ

>>142
自演じゃなくてアンカーミスだよ

アンカーミスなんかどうでもいいんだよ。
ID変えての自演だろ。

>>144
そこまで疑ってんのか。
「最高100本なんたら」のスレで、
最初に「アメリカン・ビューティー」の話題を
振ったのまで俺だと？

ID変えるやり方も知らないよ。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1136635919/301-304

上のスレのレス番号301で、
”「アメリカンビューティー」みたいな映画、他にない？”
という質問があったので、
レスして、その後、ここに誘導しました。
>>144氏は、IDの違う301のレスまで、私がID変えて書いたとおっしゃるのです。

私は潔白だ。

>1さんも挙げてるけど、アバウト・シュミットは辛口というか
あまりにもありえそうな話で見ててイヤんなるな。
アメリカに限らずどんな国でもありえる話。

DVDのパッケに｢ラストシーンでは心温まる感動が・・｣みたいなこと書いてあるけど
そんなもんねえっつうの。

「セールスマンの死」って映画化されてる？
戯曲を読んだときはその日一日暗くなった。

>>148
されてるよ。
「ブリキの太鼓」のシュレンドルフ監督、ダスティン・ホフマン、ジョン・マルコヴィッチ出演。
ビデオ化もされ、レンタルもしたけど、何回見ても、途中で挫折しちゃう。
アーサー・ミラーの映画は「クルーシブル」「もうひとつのラブストーリー」もそうだった。相性悪いのかな

遅まきながらアイス・ストーム観ました。ひたすらイタイタしい感じで
あまり入り込めなかったけど、イライジャ・ウッドいいですね
エターナル・サンシャインでは変態っぽい役だったり、結構演技幅広い
ホビットだけじゃないんすね

未見だが、「ステップフォード・ワイフ」は見るからにそんな感じ

>>150
アメリカン・ビューティーとどっちがおもしろかったですか？

俺は151じゃないけど
やっぱこの二つは似てるよな。
不倫や上の世代より性的に早熟な子供たちというような点でね。

ソーラ・バーチとクリスティーナ・リッチも、似たようなキャラだし
女の子のほうが尖ってて、男の子のほうがマッタリしてるのも似てるかな。
寒々とした空気感みたいのはアイスストームのほうが好きだな。
劇的な面白さというか、派手は、アメビューのほうが、ある。

鼻の差でアイス〜に軍配を上げとこう。

>>152
個人的にはアメリカンビューティーのが好きです。
ケビン・スペイシーの滑稽というかユーモアのある役が逆にサバービアン特有の
そらぞらしさみたいなもんを引き立ててたように思います。あと、それで一息つけるというか。
アイス〜はイタさ一辺倒でいって、それでどうしよう？みたいな感じがしました。
アメリカン〜は最後ある種、達観した感じになり、しっかり終わるというか、
153さんが言うようにエンターテインメントとして楽しめますよ。

ただ、この世の美しいものに対する視点を丁寧に描いている点では両方とも
好感もてます。アメリカン〜ならビニール舞ってるあたりとか、
アイス〜ならイライジャ・ウッドがアイスストームの中でかけるとことか、
微分子が凍結して〜みたいなロマンチックなフレーズよかったです

まぁ好みでわかれるでしょうね〜

ホテル・ニューハンプシャー見て、とてもすてきな気分になりました。
辛口なのに辛くない。やー、なんかいい映画でした。

マシュー・モディーンとかロブ・ロウとか、けっこうイクと思ったけど
消えちゃったね。ロブのほうはスキャンダル起こしたからしょうがないけど。

ジョディがまたあの頃イイ感じに太ってたんだよな。
あの役にピッタリの体型だった。肝っ玉姉ちゃんって感じで・・・

>>155
アーヴィング原作映画のスレ。
懐かし洋画板だから、「ホテル〜」と「ガープの世界」の話題が中心。
↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1132073001/l50

連投スマン。
サリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」を映画化するとしたら、
主演は誰がいいかな。

デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年が
イメージだったんだけど。
ニール・サイモンの「ブルースが聞こえる」のエプスタイン役の子とか。

>>157
スレtnxです〜
ジョディーはもちろんですが、ナスターシャの熊がもう最高です。
「まわり道」とか、あの人結構ハダカになること多くないですか？
ジョディーの方がsexシーンはあるのに全然見えない…　
とにかくすてきな映画でしたね。

「ライ麦〜」て映画化されてないんですか？「長距離ランナーの孤独」は
されてるんですよね。おもしろいですかね？
「殺し〜」も「ブルース〜」未見なんでなんとも言えませんが、
ぱっと浮かんだのはウェス・アンダーソン映画常連のオーエン・ウィルソンとか
いいナードな感じでそうです。
アングリーなヤングメンということならリチャード・ヘルとか、
レポマンのエミリオ・エステヴェスとか。年齢はあれなんでイメージですけど。
パンクスの人ってやせっぽちで繊細で反体制なんでホールデンに近い人が多そうな気が。

>>159
キンスキーはよく脱ぐね。「マリアの恋人」とかね。

ライ麦〜は、サリンジャーが映画化に反対したから、無理らしいね。
もう亡くなったけど、権利の問題はどうなのかな。

ウェスの映画だったら、天才マックスやった子とか。
ちょっと頑張り屋っぽくて、辛らつな感じに欠けるかな？
なんとなく、ヒョロッとしてて、
顔はそこそこイケ面だけどメガネかけてるからナードっぽく見えるっていう
イメージなんですよ。僕的には。
そういえばウェスのスレに
確か監督の顔写真の見れるサイトのURLが貼ってあったけど
金髪長髪の最近の写真と、メガネの昔の写真があったような気がする。
メガネのほうはホールデンっぽいんでは。

昔「ここがヘンだよ日本人」ってテレビ番組で、
いろんな国の人が集まってたけど、
ルーマニア人の高校生ぐらいの男の子が、
わりと毒舌で、エロ漫画描いてる漫画家に、
「あなたのマンガは、本当にレベル低いですね」とハッキリ言ってたけど
彼なんか、ピッタリだと思った。メガネかけてたし。

「長距離ランナーの孤独」は、未見だけど
「ホテル〜」のT・リチャードソン監督ですね

ゾンビとジャッカス

>>160〜161
長距離〜てホテルの監督だったんですね〜　エイズでおなくなりになっているとか…
他の作品全然見てないんですが面白いんですかね？

昔のウェスはホントにナードの代名詞のような風貌ですよね。今のこじゃれた感じからは
ちょっと想像できないです。「ここがへんだよ〜」に出てた子供はさすがに知りませんが、
ものっすごい見たいですね。

今日ギンレイホールで「空中庭園」見てきましたが、予想外におもしろかったです。
ジャパニーズ・サバービアン・ムービーど真ん中という感じでした。
なんか団地ってほんと日本のサバーブの象徴のような気がします。
昔観た、いとうせいこう原作のノーライフキングを思い出しました。
好きで何度も見返した。最近レンタル屋で見ないなぁ
ファミリーコンピュータ世代の人間には共通する感覚のある作品だと思います。

>>158
＞デ・パルマの「殺しのドレス」のナードっぽい青年

キース・ゴードン。
俳優以外に脚本とかプロデューサーも（たしか監督も）やるらしい。
現代アメリカ文学つながりで言えば、
ヴォネガット原作の「母なる夜」の映画版の製作を手がけた。
キースは「バック・トゥ・スクール」にも俳優で出演して、その作品には
ヴォネガットもゲスト出演してる。
アメリカの太田光？

>>163
あの監督、エイズで死んだんだ。知らなかった。

母なる夜＝「マザーナイト」
製作だけじゃなくて監督もやってた。これのビデオはたしか太田が解説やってたような。

遅レスだけどアメリカにも上流階級はあるよ。ブッシュ家が典型だけど、南部保守の
文化的流れを汲んでいて、反教養主義で家庭内では男尊女卑の側面を持っているとか。

これも受け売りですが「普通の人々」は、暮らし向きは中流の上だけど、むこうの
「良家」というべき、やや上の階層に近い価値観を持つ家族を描いているらしい。

まだ出てきてないけど「バック・トゥー・ザ・フューチャー」は80年代
サバービアンムービーの典型だと思うよ。タイムトラベル先の60年代ばかり
注目が行くけど、兄さんマックで働き、おじさんは監獄、父さんはリストラ
寸前で、主人公は“未来がない”高校生。

なるほど。

バックツー…のお父ちゃんは世代的には戦中派かな？

マーティーが飛んだ先は1955年だから（>>166で60年代と書いたけど、まちがいでした）、
ベビーブーマーじゃないですね。もぅ欧州では戦争がはじまっているころ、
徴兵前にあわただしく結婚して仕込んだ子ども達でしょう。

親の世代は自動車を乗り回していたのに、かわいそうにマーティーには
デートカーが無いんだねえ。

「車の中でヘビーペッティング」も出来なかったろうなｗ

ベビーブーマーとヘビーぺッティングで響きが似てるな、あたかもコピーライターとコンピューターのごとく

「カーセックスはアメリカの文化」って、てっきり冗談かと思っていたら
ほんとだった（文献もある）。

日本はでかいクルマを持っていてもカーセックスできるところがないから
ラブホ文化が発展して、最近は海外に輸出されたりしているｗ

アニマルハウスで車内でゴム手袋して手コキするシーンがあるけど、手袋は
ともかく手で処理するのも当時の「良いお宅」のお子さんによくあることだった
らしい。

マイクニコルズの「愛の狩人」でもあったな。
S&Gのガーファンクルを手コキ

結婚するまでは開通させないが手でしてあげるのが良家のお嬢さんか。

でも、「愛の狩人」のキャンディス・バーゲンは、ニコルソンとは肉体関係を楽しむ

上でもちょっと話題になってるアーヴィング映画のスレ
ドア・イン・ザ・フロア
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1147324679/

ドアイン〜見ますた

「ミート・ザ・ペアレンツ」とか
「花嫁のパパ」とか結婚コメディは大体そうなんじゃないか？＜中辛

「ミート・ザ・ペアレンツ」にはキツイ皮肉もあったけど、
「花嫁のパパ」も「花嫁の父」もハートウォーミングなコメディで、
どっちも辛口とは言えないと思う。
単に皮肉っぽいだけじゃなく、登場人物を突き放して描写してないとね。

花嫁のパパは高スペ婿親に対して見栄張って金使いすぎだと思った