旧スターウォーズがぶっちゃけつまらない件

８７４＝高血圧

>>876
は？低血圧で病院にかかってるんですが。（マジレス）
なんかすんごく読解力がないというか、妄想の激しい人のように思えてきたのですが。

ID:qSld2J5aって自分の都合の良いように人の年齢を決めているみたいだし。
危ない人に思えてきた。

「旧作つまらない派」がどんなに頑張っても、
「旧作面白い派（面白かった派）」を論破するのは無理。

「つまらない派」は「面白い派」をムキにさせたいのか、
それとも、自分の主張こそ正しいのだ、と世に広めたいのか、
本意がどこにあるのか知りたい。

てか旧作ヲタさん既にムキになってるしね、病院通ってますがとかwwwwｵﾓｼﾛｽ

>>879
そら「少年マガジン」読んでる奴に「下らんね？」言っても無駄だし
「ガンオタ」に「お前ら馬鹿だろ？」って言っても反発されるだけだ罠
ツマラン物を「ツマラン」言ってる香具師の隔離スレだと思って聞き流せや

qSld2J5a　HXsJ0JX5　こいつ等あぼ〜んさせてもらうね？

>>880
だからさ、旧作オタってのはどこのどの文章で判断しているんだ？
俺の性別、年齢がどうしてお前にわかるんだ？
お前の文章の稚拙さを笑ってるだけなのさ。
自分の妄想の世界ではヒーローになってるんだろうけれど、単なる引きこもりじゃないのか？。

ID:qSld2J5aは新作好きなの？
それともSW祭り状態自体が気に入らないの？

食いつきはえーなおいwwwさすが

>>884
883のこと言ってるの？普通に疑問なんで聞きたいだけなんだけど
別に嫌ならいいよ

旧作の方が好きなのはわかったから新作にグダグダ文句つけて旧作マンセーは他でやれば？本スレがエピ３至上ヲタに占拠されてるからってなあ

７〜以降の作品て銀河系外の奴が攻め込んでくる話？

旧作はオモロイ
新作もオモロイ

何か気に障る？

旧作しか認めない！って喚いてる奴、
昔はよかったって愚痴ってるおっさんにしかみえん。

例えるならFF７はかなりの技術革新だったが、今から見れば酷いポリゴン

>>853
> 新しい娯楽映画の方向性を提示していないところががっかりなのよ。
なぜスターウォーズにこんなことを提示する義務があるんですか?

>>857
> 普通、昔のものよりあらゆる点でパワーアップしたものを求めるだろ。
パワーアップしてますよ。確実に。それが理解できないなんてなんて
鈍い人なんでしょうか。哀れです。

EP3も公開されて、SW関係のスレも増えてきましたが、
スレ乱立に心良く思ってない人も多いようです。
この状況はしばらく続くものと思われますので、
独立＆隔離の意味でスターウォーズ専用板の新設嘆願にご協力ください。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1120447344/
↑
賛同される方はこのスレにその旨を（できれば運営側を納得させられる理由付きで）
たくさん書き込んでもらえれば良いアピールになると思います。

>>891
>なぜスターウォーズにこんなことを提示する義務があるんですか

>パワーアップしてますよ。確実に。

分かっていると思うけど、
商業的にはあなたのような人がいっぱいいると本当、楽。
いいと思うよ。

旧作を批判するのは別にいいけど、後づけ話見て旧作のルークは年もとっててぜんぜん修行
してないのに、まともに戦えるのはおかしいとかの批判するやつが結構いてたまげる。

>>891
私は一言も「新三部作がパワーアップしていない」なんて書いていませんよ。
「ＳＷに過剰に求めても意味がない」というような意見に対して
「求めることは何らおかしなことではない」と書いたまでです。
求めた結果がどうだったかは、それぞれの判断次第です。
「新シリーズは期待はずれだった」としても、それを後になってから
「期待するのがそもそも間違い」のように言うのが「後出しじゃんけん」
だと書いたのです。文脈に照らして、きちんと読んでください。

>>894
んでも、旧作の中でルークの高年齢に付いて言及している箇所があったと思うけど。

>>893
> 分かっていると思うけど、
> 商業的にはあなたのような人がいっぱいいると本当、楽。
> いいと思うよ。
なるほど。つまり

>なぜスターウォーズにこんなことを提示する義務があるんですか
>パワーアップしてますよ。確実に

この2点に関して具体的反論なし（＝禿げ同）ということでよろしいので？

>>895
そうでつか。すまんかった。

次からレスアンカーつけるなりして無用な誤解を避け
文脈を明示する努力をおながいします。

たった数レスの流れにですか…

>>899
はい。

>>898 ： ◆2ZeW8m7Guw
>>なぜスターウォーズにこんなことを提示する義務があるんですか
>>パワーアップしてますよ。確実に

>この2点に関して具体的反論なし（＝禿げ同）ということでよろしいので？

義務なんてないよ。あるわけがない。がっかりしただけです。
パワーアップしたかどうかの点は個人的にはパワーアップしていないと
思う。技術は集められたと思うけどCGを上手に使い切り拍手喝采…とは
いかないのでは？物語の見せ方も平均点。デザインもしかり。これらは
多くの人が言っていることです。但し「壮大さ」とか「画質の良さ」
「デジタルへの移行」という面においてはパワーアップしているかもしれない。
旧作だって4をきっかけにして「5,6」はオタク向けになってきた。
新シリーズが過去作品に依存しないわけにはいかない以上、マニア色は強くなる。
ただルーカスがスターウォーズを親子の物語であり、1〜3はそのお父さんの話、
というならば世界の子供に向けて1〜3は付加シリーズ以上になる工夫を
してほしかったです。ダークサイドの怖さなんて良いテーマなんだからもったいないと思う。
ep3について熱く語っている人はセイバー戦と世界観の雑学のことばかりじゃないか。
SW新シリーズは「おとぎ世界FAQコミュニケーション映画」だと思う。

>>901
> SW新シリーズは「おとぎ世界FAQコミュニケーション映画」だと思う。
これのどこに問題が?
なぜSW新シリーズが「おとぎ世界FAQコミュニケーション映画」であっては
いけないのか?

普通に考えりゃ、旧作のファンじゃない限りお勧めしない映画だと思うけど。
例えば「ゴジラが被爆して巨大化する以前のエピソード」など、誰でも彼でも観に行くもんかね？
「二十年以上前のSF作品の悪役の話」など、未見の人になどそうそう勧められるもんじゃない。
まして最初からEP4に帰結する辻褄合わせな作品になる事は充分承知の上で観てる訳だし。
むしろ、こんなマニア向けのネタを大金かけて劇場用映画にしたことは充分評価できる。
普通にスピンオフ、あるいは続編として789を作ったほうがよっぽど楽だもの。
ルーカスの新作だからといって、過剰に期待するのもどうかな？あくまで大河ドラマの一編なんだから。
最新の技術で作った古典的おとぎ話を観に行く、この程度のスタンスでいいと思うけどね。

逆に旧作を先に見てると１，２，３が若干強引な作りに感じることもある
１のパドメの若すぎる女王とか
アナキンが１０歳で年取りすぎとか言われるのとか
瀕死のはずのパドメが子供に名前をつけるとことか
Ｒ２Ｄ２とＣー３ＰＯが最後に唐突に記憶を消されるとか
昔の方が帝国軍（共和国軍）のマシンが高性能っぽいとか
オビワンとアナキンの繋がりが師弟関係のみにしか見えなかったりとか
辻褄あわせがしきれてない

新作から入った人たちは別の不満を旧作に持ってるだろうが
旧作ファンからしたら旧作のイメージをかなり壊した新シリーズだった

◆2ZeW8m7Guwは池沼。
妄想ばかりしている。

俺は旧３作好きです。CGで手を加えられいるのもはっきり言って嫌です。
そんな自分を冷静に考えてみると、SWが好きというよりSFXが好きだということがわかりました。
小学生だった当時、歯医者にいって「アリジネイト売って下さい」っていって貰ってたくらいだからな〜。

確かに、今のＳＷシリーズは大河ドラマだよね。
ＥＰ４は単純なＳＦ娯楽映画だったからこそ多くのフアンを生んだ事を考えると皮肉な気がする。
ＥＰ５，６も当時批判的な意見も多かった。
俺たちが見たいのは主人公の生い立ちや葛藤じゃない。胸躍るアクションだ。
何もしない戦艦や軽い皇帝なんかいらない！

新シリーズはさらに宇宙史やキャラの生い立ちを掘り下げてる。
旧作フアンには楽屋落ち的な楽しみはあるかも知れないが、それに映画的な価値があるとは思えない。
旧作フアンでない人は、ＳＷシリーズに何を求めてるんだろう。
三部作の帰結が、自分の知らない、あるいは好きでもないダースベーダーの誕生
すなわち新シリーズの主人公の邪悪化と知った時、どう反応するんだろう。

>>905
ありゃまあ。運動暴発ですかぁ。ひさびさに見ますた。

>>902◆2ZeW8m7Guw
質問ばかりじゃなく新旧について、あなたの意見や感想も聞かせておくれよ。
価値観はみんな違うのだから結論づけよりもみんながどういう
感想をどうして持つのか知るほうが自分は楽しい。
自分の意見が人様に同調してもらえるとは思っていないけどここでいろんな人の
意見を読むのが自分はとても楽しいです。なるほどなあって感心するよ。

ep3は疑問に対して言い訳で答えて疑問解決で顧客満足させるような映画。
例えばパドメの死の夢をきっかけにアナキンは苦悩しその人生が左右されるんだけど、
予知夢に翻弄されすぎるところが説得力がない。なぜなら鑑賞者はジェダイでも魔法使い
でもないからここの共感が薄くなる。ヨーダの進言やアナキンの能力が特別だから、
過去そんな事があったから、というのですまされるなら設定に素直に従いすぎやしないかね
と思うんだよ。説得力っていうのは理屈の押し付けじゃないと思うの。
アナキンの変化に出世欲や自己能力を認めてもらえない腹立たしさが背景にあるというなら
それはすごくおもしろいテーマなんだけど心の問題を扱うにはちょっと調子が出来過ぎた。
人間の問題を扱う時は宇宙船の科学的考証よりも気を使ったほうがいいと思うけど。

>>910
予知夢に翻弄されすぎ　ということはないんじゃないか？
母親のときという前例があった上に、自分のフォースという目に見えない相手の予知だから
不安がかなり増大したことは想像に難くない
愛するものを失う時に何もしてくれないジェダイに失望していく過程をそれなりに描いてると思う

>>909
意味のねえ粘着を相手にするなって
そいつの感想なんか聞いても、尚更意味ねえだろ

>>910
アナキン君の不安定振りはEP1で充分表現されてたし
後付けでどんなエピソード挟み込もうとも
「やっぱりね？クワイ・ガンもヨーダも馬鹿じゃん？」
と言うのが一般人の反応

ＥＰ３→ＥＰ４をあえて観てみて、
得た物がみえるが、失った物が見えないとするなら
そりゃ映画を語る資格なんかないわな。

逆に人間を描きすぎたら、SWの持ち味が損なわれると思うな。
愛だ正義だと主張しあうのだけでももうウンザリ。宇宙人間ドラマはヤマトでいやになるほど体験済み。
冒頭の怒涛の戦闘シーン、アレを90分ぐらいやってて欲しかったな。一回ぐらいそういうのが観たかった。
それにコレ、新作というよりは旧作マニア向けの作品だよね。しかも大河ドラマの1エピソード。
矛盾してるかもしれないけど、他の一般的な商業作品と同様に評価するのはいかがなもんかね？

俺は正直冒頭の宇宙の戦闘シーンはいまいち乗れなかったな。
やっぱりシーンの面白さを決めるのは映像技術じゃないんだなーと実感させられたというか

このシリーズ通して
戦闘、追いかけっこ、チャンバラシーンは
ダラダラ長いだけで、実は大して面白いもんじゃない

はじめまして　わたしは書き込みが初めてになりますがよろしく・・・　早速とは言ってもなんですがスターウォーズの曲って皆さん何が好きですか？　わたしは、ダースベイダｰの曲が好きです＞　　　　

…いや、あれはダ−スベイダ−の曲ではなく、
正確には帝国のマ−チでして…って、いまさらどっちでもええか。

>>915
そうか？あそこは、今までのＳＷにはなかった画面構成、舞台構築、人物描写が
渾然一体となったシークエンスになっていて、新鮮かつエキサイティングだったよ。
ああいう思い切った展開を、いきなりＥＰ１で「見せつけられる」ことを、
俺は新シリーズに激しく期待していたんだけどね。最後になってようやくだ。
ＥＰ３の宇宙戦闘の箇所は、宇宙船を建築として扱おうという意識が見えただけで
俺的には十分。モノとモノが交錯し合い、アクションによってシークエンスが
組み立てられていくのがＳＷの真骨頂、その点であの部分は出色の出来になっている
（あくまでも、冒頭の導入としては、ね）。
ルーカスは冒頭１５分だけはちゃんと作れるのに、その後はもうグダグダだな…
あれがルーカス教を生み出すんだうな。

EP III のオープニングシーンは俺もイマイチだと思うな。ごちゃごちゃとして、コミカルすぎる。
EP IV のオープニングは荘厳で良かったのに。

ぶっちゃけSWの殺陣シーンって、かなりショボイよね。
新旧含めて。
特に旧作は、幼稚園の学芸会じゃないんだからさあ。

ＥＰ３の冒頭は、スラップスティックだから気に入ってるんだろうな。
ＳＷってとぼけたところがあるじゃない。あの感じが久々に感じられた。
宇宙船が縦になって横になって半分になって火を噴いて水かけられて胴体着陸。
すんごい展開。大笑い。
あ、でも、まさに冒頭の戦闘機でピュンピュンとぶところはたるかった。
戦艦に入ってからはもう最高。

>>909
わたしの意見や感想はガイシュツですよ。

>>912
意味ないことありませんです。しっかりと>>893、>>901、>>853の
「〜はこうあるべきだ。」とかいう勝手な妄想を論破しておりますです。

あなた様こそ>>912のような無意味なレス、運動暴発は今後
慎むようおながいしますよ。

>>921
チャンバラを見慣れてる日本人だからそう感じるんじゃ？
日本人のダンサーが踊るバレエを欧米人が見てショボく感じるみたいにさ

>>924
いや、旧三部作の剣術関係はやはり新三部作には及ばないと思うよ。
何故かと言うと、旧三部作の殺陣を務めたのが東洋の剣術を知らないコーディネーターだったから。
彼らは西洋の片手で剣を扱う剣術には長けていたものの
両手で剣を扱う剣道に関しては門外漢だったので、チャンバラを美しく見せる術を心得てなかった。
また演じる方も剣道は知らなかったので、デビッド・プラウズ等は何回もルーカスに
「片手でライトセーバーを操るな」と注意されている。
しかし、新三部作では世代交代が進んで、東洋・西洋の剣術のセンスだけでなく
「振り付け師」のセンスも持っている人間が剣術の指導に当たることになった。
ありとあらゆる「体を動かす技術」の見せ方を心得ている人間が指導しているのだから
新三部作の剣術の方が美しく見えるのは当たり前。

ワイヤーアクション、カンフー等の東洋のスタントが
ハリウッドの大作アクションで重用されるようになったのは
実はそんなに昔の事じゃない。