映画評論家としての蓮実(蓮實)重彦 ♪6人目

＜インタビュー＞「日本は外交を放棄している」蓮実重彦・元東京大学総長
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0321/20050321200347400.html

ハスミンはチャドゥリ気に入ったのか｡
２chのサカオタからは空気が読めてないと評判悪かったが。

>>265
映画の時とは違ってあまりといえばあまりに「凡庸」な発言ではないか？

>>265
四方田とのプロレス用に言ってるんじゃないかといぶかしまずにはおれないくらい酷いね

この１００年の間、まともな映画を1本も作ることが出来ず、世界史的な
レベルで尊敬するに足る監督や俳優を一人も輩出することが出来なか
った劣等みんじょくを擁護するなんて、いままであんたのやってきた
仕事は何だったの？あんまりガッカリさせないでくれよ。

映画板で語ることではないのかもしれないが
日本と韓国、どちらの民族主義も良くないと言っているわけだから
韓国側を擁護しているわけではないと思うが。

−独島（ドクト、日本名・竹島）問題で韓日関係が凍りついている。どう考えるのか。

「韓国と日本、いずれも民族主義に陥っている。日本は、民族主義と歴史的過誤という２つの問題を抱えている。
日本で民族主義が横行すれば、日本の歴史的過誤はフィックションになってしまう。
過去の歴史について『そんなものはなかった』といった具合で、ナショナリズムに吸収されてしまえば、日本にとって、
決して良いことではない。竹島が誰の領土かを、日本人が歴史的に決めるのは不可能だ。書類上から見ると、
島根県に併合されたものになっているが、韓国との合意のもと、決定されたものではない。
島根県議会が何故、この時点にそうしたことをしたのか、私の理解（の範囲）をこえた部分だ」。

−大半の韓国人は、日本政府が島根県議会の動きを事前に阻止できたと考えているが。

「そうした点で日本政府は、対外的な外交政策をあきらめている。いま、してはならないことについて、
政府がなぜ何も言わないのか、私も理解できない。おそらく、日本の官僚らのためだろう。その問題は、
自分たちの領域ではない、と考えている。まともな政治家さえいれば、解決できる問題だった」。

−今後、教科書問題で両国関係がさらに悪化しそうだが。

「個人的には『新しい歴史をつくる会』に反対するが、日本ではそれらをやめさせることができない、という限界がある。
それらに、それを作る自由がない、とは言えない。日本内の教科書検定システムがそうである。それで、
私が唯一希望を持っているのは日本国民だ。日本国民が、
現在は情緒的にナショナリズムへ向かっているが、ある瞬間『いや、これは違う』と必ず思うようになるだろう」。




ｳﾜｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!! ハスミおわたよー、鮮人相手にこんなナイーブなこと言うとは思わなんだ

>>271
終わるも何もハスミンがこういう左派知識人だってことを知らなかったのか？
別に以前から新しい歴史教科書をなんとかにはハスミンは批判的だし
民族主義、ナショナリズムが嫌いというハスミンらしい発言だと思うが？
双方の民族主義を批判したものであり、韓国側を擁護しているわけでもないし
むしろ、「私が唯一希望を持っているのは日本国民だ」と言ってるのだから
韓国国民には期待できないという意味にも受け取れますよ。

>>271は「情緒的に」ナショナリズムに走ってるからね。

>>272
ハスミソは左派かな？　いかにもアタマのいいこの人らしく、リベラルにお茶を濁した、
という感じだなあ。さすが東大の人らしいバランス感覚というか。最後もサッカーで誤魔
化してしまった。記者が大真面目に注釈をつけているのにニヤニヤw

＞ただし、車ドゥリのように真のサッカーをしているかどうかが重要なのだ」。（国境の概
＞念を離れて、互いに関心を持って、相手側が良くやったことは称賛する関係になろう、
＞との意味に受けとめられる）

この人
東大の総長だったんだよね
スゴイよね

東大だよ東大
東京芸大ならわかるけど
あの東大だよ

教職員の数が多い工学部や医学部の大先生をおさえて
総長になったんだからスゴイよ

当時の東大になにか特別な事情があったのかなぁ？

>>274
２ｃｈではちょっとこういう発言をしただけで左派あつかいされてしまう。
ネットをやってる若者は情緒的なナショナリズムに走っている人が多いから。

>>272
> 別に以前から新しい歴史教科書をなんとかにはハスミンは批判的だし

総長時代に入学式で批判的に言及しているでしょ。

ハスミは情緒的な事なかれ主義者、日和見主義者、似非平和主義者
ものをちゃんと考えてないし、何よりも知らない癖に語るな
せめて国際司法裁判所について触れろ
サッカーについても知った気になるなよ、失笑ものだよ

＜インタビュー＞「日本は外交を放棄している」蓮実重彦・元東京大学総長 
http://japanese.joins.com/html/2005/0321/20050321200347400.html 

ハスミンは60年代安保の時代の人でしょ。
大学一年生のとき、樺美智子の事件もあったし、サヨ的なのはしかたない。

>>278
それで蓮實を批判したつもりになってるおまえのレスのほうが
失笑ものだよ。ｗ

ハスミンはｗ（ワラ）とか書きそうだよなｗ

右か左かしか考えられないやつは競馬場でも逝ってろ。

一人ひとりの魂としてのナショナリズムはあって当然
家族愛と国民国家は矛盾しないよ

そういう議論はどっか他でやれ。
ウヨとかサヨとかどうでもいいしくだらなすぎ。
そもそもスレ違い。

>>265
その『南アジア津波被害者支援チャリティー試合』の車ドゥリは糞だったんだけど
あの試合で車に目が行くなんてアホとしか言いようがない

ハスミのサッカー談義は付け焼き刃もいいとこだからね。
彼みたいな知識人でも専門以外はダメってわかって安心するけど。
前にもあったけど、絵画や音楽についても普通よりちょっと上のレベルでしかないし。

それを考えると、
文学も芸術も音楽も野球もいけた小林秀雄は稀なる人だったわけだ。

さすがに本人も韓国の新聞のインタビュー受けてそれが翻訳されてWEBで公開されている
とは知らなくて油断してたんじゃないの？
こんな掲示板で失笑をかっているとは夢にも思うめえ。

ウヨ（バカ）は巣に帰れ。

>>290
ついでにお前もどっか行け。蓮実は左翼じゃないよ。
それに日本の左翼は世界でも異色だっていう事情がある。
本人は政治的人間じゃないし大した感心も意見も持ってないんだろ。
聞かれたら同じようなこという知識人やマスコミはいくらでもいるよ。

あの試合はロナウジーニョで大勃起する試合で、車なんか空気読むことすらできない馬鹿だったんだけどな
蓮實はサッカーに関しては糞だな

渡部直己とのサッカー対談をちょっと読んだけどおもしろかったよ。
選手の名前とかは知ってるけど、内容はバカすぎた。で、もう忘れた。
知ったかぶりしたり、人と違った見方をしようと努めてる感じもあった。
その時はわざとやってるのかと思ったよ。

知ったかぶりはかなりあったね。
でも、抽象的なサッカー論やメディア批判は面白かった。
あの本は笑いながら読むのが正しい気がする。

哲学について書いているときも、
ちょっとサッカー話と似た趣きがあるんじゃないだろうか。

286、292みたいなチャ・ドゥリの話なんぞ全く本末転倒。
論理的に民族間の衝突を回避するための方法例を提示するためで、
ある意味選手なんて二の次。
門外漢に知ったかだのバカだの言っても何にもならん

>>296
ですが、蓮實のように趣味を売りにしている人間にとって、
事例が的確かどうかは決定的だと思いますよ。

>>296
>論理的に民族間の衝突を回避するための方法例を提示するためで、
>ある意味選手なんて二の次。

え？その例の提示に致命的な手抜かりがあるって批判じゃないの？

しかも擁護しようというポーズの裏に、
人を食ったようにすべてを小馬鹿にしてるｵｻｰﾝが、
本気でチャ・ドゥリを持ち上げようという意図でああいう言い方したんじゃねぇだろ。
その辺の揚げ足取りしても仕方ねーんじゃねぇかっつうの。

文脈上、韓国メディアに対する配慮と、
出てくる選手は、国際的にも話題になった韓国人選手でなければならなかっただけで、
それを正しいか間違ってるか云々するのは本質を取り違えている。
っていうかバカじゃね？

>>291
蓮実は左翼じゃないかもしれないが、日韓関係についての見解は
左翼の主張と一致している。

>>300
そういうこと言うとまた話がこじれる。
だからここでのその見解は、保守派（及び右翼）と一線を画す、
とだけ言えばいい。

>>301
では、下記の記事の共産党の見解とどう違うというのだろうか？

日本共産党の志位和夫委員長は十六日、国会内の会見で、「竹島の日」条例問題での党の態度について記者団に問われ、「竹島問題の正しい解決のためには、双方とも一方的な措置をとるべきではない。
日韓の善隣友好の関係の上に、共同の作業で解決する姿勢が求められる」とのべ、歴史の事実と道理にたって、話し合いによる解決をすすめるべきだという考えを表明しました。

　志位氏は、島根県議会での条例採決で日本共産党がとった態度を説明。竹島の領有権については、「日本政府の主張に根拠がある」とのべるとともに、「韓国の主張にも検討すべき問題がある」ことをあげ、
「それだけに、一方的な措置をとらず、話し合いで解決をはかることが大切だ。そうした姿勢をつらぬくことこそ日本の国益にもかなう」と強調しました。

>>302
だからさ、それと同じだからってイコール左慾共酸党と決めつけるなってこと。
竹島について聞かれたら同じようなこという知識人やマスコミはいくらでもいる
と思うよ。

糸圭秀実の「１９６８」（作品社）での蓮實の答え方をみても分かる通り、
蓮實は左翼というものに対して一定の距離感を保っていることが明白なわけだし。

だって、竹島って日ロ戦争以来、日本領有権ジャン。
それ以上、それ以下もなし。

>>303
分かりました。要するに日和見主義者だっていうことですね。

>>305
おまえ分かってないね。まあネット情報だけで蓮實のことを
判断しようとするその態度そのものが甘いんだが。

今回の結論は>>300で終わり。それ以上でもそれ以下でもない。

もう、やめようぜ。

ともかく映画板らしく映画の話を再開。

ペドロ・コスタと蓮實の対談が
せんだいメディアテークで行われることは
周知の通り。
ttp://www.smt.city.sendai.jp/pedro/
7F スタジオシアター　27日 16:00〜

蓮實は常々この監督を称揚してきたので
当日は息の合った対談になりそうな感じ。
行かれる方は、レポよろしく。

最近仙台頑張ってんな
お前らも地元でガンガレ

ペドロ・コスタってよく日本に来るようだけど
本国では不遇でさびしくて来るんでしょうか

結論、とかもうやめようぜ、とかなんで話題が気に入らないと必死になる奴がいるのか
よくわからんな。
映画板らしい（と自分が思い込んでいる）話題の話がしたいなら、その話題のみレスを
かえせば済む話じゃん。
むしろ韓国新聞の竹島や教科書検定のインタビュー、サッカー選手なんてほかでは読
めない、ハスミンの映画評論の姿勢にまでつながる面白い話題だと思うけど。

別に慌ててやめさせなくてももっとまったり話す自由があってもいいのでは？
そういう話題が嫌いな人に強制しているわけでもないしね。

そういうの対象にすら関係ないスレルールとか自治に関するくだらん長文が一番うぜーんだよ。
黙ってろよ、てめーは。

>>312
>むしろ韓国新聞の竹島や教科書検定のインタビュー、サッカー選手なんてほかでは読
>めない、ハスミンの映画評論の姿勢にまでつながる面白い話題だと思うけど。

えっ、どこがあ？？

どこの国の映画だからということではなく
映画としていいものはほめる
（韓国映画だと『子猫をお願い』をほめたように）
という姿勢は通じるものがあるのではないでしょうか

やっぱり映画板はレベル低いな。文学板では竹島の話なんてとっくに終わってる。

文学は無力って結論でも出たか。

522 名前：ぽん [2005/03/22(火) 03:26:29 ID:O0dgI3XP]
この人近所に住んでるけど、フランス人の奥さん精神病だったみたいよ。
家庭では苦労していそう。時々夫婦でラーメン屋行ったり、
だんなさんだけマック買いだめしてたりするよ。

だからフランス人じゃないって何回言えばわかるのか。

とりあえず>>296はどうしようもない馬鹿だね
お前の論旨は蓮實が喜ばないどころか小馬鹿にする典型例だよ

もう終わった話だ。

つ〜か、映画板ってむちゃくちゃナイーヴだね。
笑っちゃったよ。

お前らは「ハスミン」がどれを誉めただのどれを貶しただのガタガタ言い合っているのがお似合い。

竹島に関する質問に対する回答はいかにも蓮實らしい。
実に主張が一貫している。

2ちゃんの韓国／朝鮮アレルギーって今さらながらほんとウンザリだよな。
こんなに韓国／朝鮮のことばかり気にしてる奴らが多いと不気味を通り越している。
単に気持ち悪いわ。
せめて『ディープ・コリア』程度の聡明な批評性が必要だろう。

で、アカヒ・コムから無断転載

＞まず、どういう読者に向けて書いているかというと、その読者層を私は想定していません。
＞ですから、こういう人にはわかってもらえて、こういう人にはわかってもらえないというのは正直ないんです。
＞それから、想定した読者層にわかってもらえなくても構わないけれど、
＞文脈を越えたところである幾つかの断片が残ってくれればいい、と思っています。
＞ま、これをいうと人生論になってしまうんですが、生きているということはすべての文脈を完全に理解して、
＞その文脈のなかで自分で結論を出すのではなく、なにか不気味な夕焼けの赤さであるとか、
＞なんでもいいから掴まえたら、それに心を動かされる自分自身を追い詰めていけばいいと思っていますし、
＞そのようにしてわたくし自身、生きてまいりました。
＞ですから、それこそ、不意に向こうから差してくる日射しであるとか、
＞急にあたりに立ち騒ぐ風と同じようなものとして、僕の言葉の断片を捉えていただければいいんじゃないでしょうか？　
＞それが正しい正しくないは別として、そういうことは世のなかには起こるんですから。

全く意味のない引用ということだけはわかる
バカじゃねｗ

バカにはちょっと難しかったかな。

そもそも引用元がクズ。読む価値すらない。

「毎日小学生新聞」に絶大なる信頼を寄せているからな、お前は。

いろんな当てはめ遊びをした『小説から遠く離れて』を、なんだか本質的に重大な問題か
何かに真に受けちゃったのが大塚英志、という図式という理解で正しいでしょうか？

>>322
＞2ちゃんの韓国／朝鮮アレルギーって今さらながらほんとウンザリだよな。

なんでこんなになっちゃったんだろうね？　日○会議系工作員のお陰？

条件反射的な反応だけじゃなくて、
条件が全く存在しない場合（韓国／朝鮮と全く関係のないトピック）にさえ、
いちいちいちいち韓国／朝鮮を持ち出すもんなあ。
一種の気違いだと思う。
まあ、一部に本当にひどいのがいて一般人がそれに煽られている部分もあるだろう。
おかしいと思わないのかな？
俺個人としてはそんな毎日毎日韓国／朝鮮のことは考えたくないわけ。
奴らは四六時中考えているようだけどさ。

>>302の日本共産党の見解はまっとうじゃん。
日本共産党、アカヒだから「読む価値すらない」と言う幼稚な条件反射の蔓延にはほとほとウンザリだね。
その動物的な反応という点ではたかが竹島に関する県条例ごときで焼身自殺を図る韓国のアホと選ぶところがない。

まあ、ここは映画板だから俺はもうこの話題には触れない。

お前らは「ハスミン」がどれを誉めただのどれを貶しただのガタガタ言い合っているのがお似合い。

俺が言いたいのはそれだけ。
続けてくれ。

だったら、んな、愚にも付かないくっだらねーこと書くなよ。
バカにもほどがある。
己のつまらない自己満足のため他人を不愉快にさせる究極のバカ。
死ねよ、マジで。

竹島の件はねえ、調べると日本側の主張の方がただしいと思うけど。
地方議会が「竹島の日」を作ったぐらいで大統領が「外交戦争」だの日本の歴史の捏造を
根絶やしにするだの文書を発表するほうがよっぽどおかしいと思う。

客観的な事実も調べずに「２ちゃんの韓国／朝鮮アレルギー」なんていうほうがよっぽど
おかしいでしょ。

そもそもハスミンが韓国の新聞のインタビューに答えたことから始まっているから、別に
スレと無関係でもないしね。

誰も蓮實のスレでまでそんな話を読みたくないということじゃないのか。

オレはここの住人であるが、
文学板か哲学板かの「物語批判〜蓮實」スレがレベル高いのはたしか。
勉強になるよ。

まあ、文学板も哲学板もレヴェル低いがここが最低なのは書き込みの質を見れば一目瞭然だな。

「２ちゃんの韓国／朝鮮アレルギー」は捏造と言いかねないしょうもないバカがいるんだから。

レベルが低いとか他人をバカにするため利用してる最低以下のバカもいるからな。
いい加減黙れよ。

韓国アレルギー云々言ってる奴らがいるけど
あっちの日本アレルギー、日本ストーキングに比べたらかわいいもんだろ
今日もサウジが韓国に『快勝』って記事で日本が袋叩きなんだからな

ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」
韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞

おい、敗戦国（ハイ）美しい我々のアガシの足の前で数百名」
「並んで待って待って待っっていた障害者たち （障害者、障害者、障害者たち）
「ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー 貰っても食えない繕った出来損ない」
「ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！ チンポが小さくて食わないよ」
「俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国」 「未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
　記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀」 「お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して
　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）」
「使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」(繰り返し）
「ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて 美しく小さな我々の島、竹島に竹島に...」
「全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！
　長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」 「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？ 障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ使えなく小便教えてやる」
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！
　良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」（繰り返し

>>333
調べるとってインターネットでちょっと検索しただけでしょうが。
昔にタイムスリップしてたしかめたわけでもなし
日本と朝鮮のどっちが先に竹島を見つけたかなんて誰にも分かりませんよ。

452 名前：名無しさん 投稿日：2005/03/26(土) 01:58:14 ID:zC9UXeEn ID:zC9UXeEn
自爆した韓国人の例。デフォだけど、笑えます。

私は海外に在住している日本人ですが、一昨日、カフェで全く面識の無い朝鮮系の中年男性に、いきなり「お前は日本人だろう？我領土を侵略しているお前ら日本人はどういうつもりだ！」
と問い詰められました。（服装や仕草で日本人と見分けがつくそうです）相手にしないでいると、周りの人達に「ＮＩＰ（日本人の別称）はアジア全体を侵略しようとしている」ととんでもないことを
訴え始めました。
頭にきたのと、この手の輩には慣れていたので「自国の領土と主張するのであれば、何で韓国は国際法廷への出廷を拒否しているのか？」と逆に問い詰めました。
その男性は「我国の領土なのは世界が認めている事実だから、出廷の必要は無い！」と喚き、他の人に同意を求めていましたが、「国際法廷に出廷しないでそれはないだろう」、
「国際法廷への出廷を拒否しているのに、韓国の領土だと認めている国はどこだい？」と突っ込まれていました。
それで言い返せなくなって、店の中で大騒ぎし、マスターに警察を呼ばれて連行されて行きました。その際、「俺は日本人だ」と訳の分からないことを喚き、爆笑されていました。
自分の常識が世界共通の常識だと思っている、韓国人はおかしいとしか思えません。
こんなイカれた輩を作り出す無法国家と日本は国交断絶した方が良いと本気で思います。
日本では韓国が大ブームだと聞きますが、私には全く理解できません。

>>337
バカをバカを言って何が悪い？
バカと言われて思い当たる人間だけが過剰に反応してるだけの話だろう。
そんなものと俺の「自己満足」と何が関係あるんだ？
バカの思考回路は理解できないことが多すぎる。

>>340
ｲﾀ違いながらﾜﾗﾀ

>>339
>日本と朝鮮のどっちが先に竹島を見つけたかなんて誰にも分かりませんよ。

そんな問題じゃないだろ。
だったらアメリカ大陸はインディアンのものか？
アフォですねえ。

>>338
ネタじゃないとしたら下品きわまりないね。
敗戦国って、韓国は日本と戦争してたわけじゃないぞ。
そもそも日本の一部だったんだから、韓国も「敗戦国」なのだが。ヴァカだね。

>>302
日共の口から「国益」って単語が出るとは思わなかった。

バカバトルは、スレの無駄だからやめれ。

>>341
>バカをバカを言って何が悪い？

幼稚園並みのおかしな日本語を書いているお前が
いちばんのバカだ。お前に人をバカと言う資格はない。

幼稚園児に訂正な。

ハスミンの話まだ〜？

>>343
アメリカ大陸はインディアンのもので北方領土はアイヌ人のものですが、何か？

そして、映画はフランスのものです。

言うまでもなく、ハスミンは我らのものです。

>>346-347
タイプミスを指摘する奴が文法ミス晒してるんだから本当にバカってみっともない。
唯一突っ込みができる箇所だったのに残念だったね。

と、バカが申しております。

久しぶりにのぞいてみると、
竹島の話でした。

蓮實の話しようぜ〜

やだよ

確かに竹島の話は重要だよな。

蓮實の話しろってんだよ、憂国馬鹿

蓮實はフランス映画よりアメリカ映画を高く評価してるって聞くんだが、マジ？

マジだよ。

ハスミは日本の他の映画評論家のことをどう思っているのかな？
ハスミが評価している評論家はいるの？

山根貞男は評価してるんじゃない？
往復書簡とかしてるし、
山根が外国の映画祭へ始めて参加する際、
海外旅行のイロハについて蓮實にいろいろ尋ねたみたいだし。

山田とは仲がよさそうだ。
淀川さんを尊敬してた。
ヨモタンについてはよくわからない。

山田宏一さんですにょ
一緒に食事したふいんき
（へんかんできない）
(・∀・)ｲｲ!!ですにょ

>>362
淀川氏の死後、イーストウッドも50年代も解っていないとは言ってたがな。

そういうテキトーにぶっこぬいて単純化すんのやめろよなー
認めるべきとこは認めてるわけだし。

>>363
ﾌｲﾝｷ････････････････････････････w

ハスミは加藤ミキティを評価してるのだろーか？

>>365
>淀川さんを尊敬してた。
これでしょ単純化してるのはｗ

>>368
単純化されたのはおまいの脳みそ。

>>367
京都映画文化賞の審査員をいっしょにやってるね。

お前らは「ハスミン」が誰を誉めただの誰を貶しただのガタガタ言い合っているのがお似合い。

>>370
ここは、元々そういうスレだろ。
何言ってんだ？貴様。

370はそれを眺めてるつもりになって参加する馬鹿なわけか。

>>369
> 京都映画文化賞の審査員をいっしょにやってるね。

それは評価とは関係ないと思うが。仕事だし。

大林宣彦と文化庁だかなんだかの、
日本映画をこれからどうするかつー感じの委員になっていたことあるよね。
あれってどうなったんだ? 新聞報道で発足見てその後をしらんのだが。
その組織の成果と言うより、蓮實が何を喋ったのか知りたいな。
大林の作っている映画は置いといても、全く話が噛み合いそうにもないんだが。

>>367
加藤幹郎が『映画とは何か』で吉田秀和賞を受賞したとき、祝辞を述べていたところ
をみるとある程度評価しているんでしょ。

>>373
> 大林宣彦と文化庁だかなんだかの、
> 日本映画をこれからどうするかつー感じの委員になっていたことあるよね。

なっていたことない。芸術選奨の映画部門の選考審査員はいっしょにやっていたけれ
どね。

あんまり、バカバカと連呼するのは、他事ながら気持ちよいものではない
確かに、ウマシカはいるけどね。スルー汁

できることなら、
１）ハスミンのウマシカを論じたら。違うなら、賛美でもいい。
２）もう少し、個別具体的に映画を論じてくれると、書き込みがしやすい

語るべき実体を欠いた手前勝手な御託が横溢していて、どうなったのと思う

つ〜か、馬鹿を馬鹿だと指摘することの真っ当さを俺は蓮實から教わった。

>>376
あ〜あ、それ分かるような気がする。

まあポーズだけまねしている奴が多いんだがな。

馬鹿に限って自分は違いが分かると思いたがる。

てめーもそのバカじゃねーかｗ

春のお休みか。

バカ万歳！

と、バカが叫ぶ！

すると別のバカは以下のように嘯く。

バ、バカですと！！！！！！！！

こいつ何もつくれないね。小林秀雄の足元にも及ばない。もちろんカラヤン以下。

あらヤン（はあと

バ、バカですと！！！！！！！！

バカと老人の集うスレになって参りました

ろ、老人じゃと？？？？？？？？

映画監督って評論家に誉められるのとクリエイターに誉められるの、どっちがうれしいんだろ｡

嬉しい褒められ方なら、どっちでも。

じっさいの映画作家にはっきりと影響を及ぼした評論家って、
バザンとハスミンの他には誰がいるんだろう。ケールも入れていいんかな。

カイエ派の評論家は自作に影響受けているじゃん

老人って誰でつか。いまいち、不得要領でつ。
自演の前の人ですか？それとも、>>389さんの自虐趣味かな。>>389
って確実に、年寄りで、Ｍなんだよね。それも、ダブルバインディングだから、
扱いにこまるのでつ。逝きなはれ

日本語も満足に使えないバカは出てこないように。

世界でもっとも優れてるのはフランス映画でもアメリカ映画でもなくイタリア映画だろ。
フェリーニ、アントニオーニ、ヴィスコンティ、デ・シーカ、パゾリーニ

コメンチーニとかブラゼッティとかね。あとオルミやタヴィアーニも。
伊文化会館が映画見せてくれてた時期は驚きの連続だった
少なくともフランスには勝っている気はする

まあ、フランス映画、イタリア映画、ドイツ映画、
この３者なら、どれが勝ってると言おうが、
蓮實はそれほど気にしないんじゃないかな。

>世界でもっとも優れてるのはフランス映画でもアメリカ映画でもなくイタリア映画だろ。
>フェリーニ、アントニオーニ、ヴィスコンティ、デ・シーカ、パゾリーニ
この面子でかよ・・・ｗありえねぇ。

>世界でもっとも優れてるのはフランス映画でもアメリカ映画でもなくイタリア映画だろ。

釣りだよな？ｗ（あ釣られた）

普通にアメリカ映画という回答ではいけないのか。

いけないと言うよりつまらない

もう、俺様オピニオンは厭いた
内容空疎の極致だよ、おやめになったら

でも爺さんが書き込むと余計に空気が落ちるんだよね

ﾎﾟｶｰﾝ｡
はあ！？2ﾁｬﾝにカキコすると爺ちゃんなのか。何でや年
>>405　藻舞は追い詰められて、仮想の敵を作って逃延びる企てミエミエ。

蓮實さんは、薄くなった髪を横からもってきてる
ところが駄目なんじゃないか。剃れ！

なんで406がウンコ爺かっていうと、微妙に半角とカナの使いっぷりがヤバ目。
用語の多用も無理してる感が伝わってる具合。
別に年寄り邪険にするわけじゃねぇけど、爺ちゃんもうちょと考えてレスした方がいいぜｗ

所詮、ヲタどうしの諍いでしょう。
>>408レベルが低すぎ。恥ずかしいよ

引き続きしょっぱいカキコや。

>>409
の無謬性、病気ですねえ。誰か救急車呼んでくれ。

自分勝手甚だしいジジィだな。

わかったつもりになってんじゃねーよ。( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
こんな俗物ジジイに頼らず自分で判断しろ。

自己破壊的衝動と言う奴でしょうか？
というより自滅型ですよね。お気の毒です。
人生はうんと長いので、頑張って、心を強く持って生きるのですよ。
今日の負け犬は明日の力になりますよ。まだ、遅くない

蓮実など気にせず自分の道を歩いて欲しいとか
ナチュラルな日本語を使って欲しいとか
ついご老人に求めるのもまた勝手な押し付けかも知れないね

伊丹十三の『フランス料理を私と』に出てくるハスミンの髪形は面白いので
ぜひ一見を。
思わず口に含んだブイヤベースを噴飯いたしました。

ブイヤベースを賞味しながら「フランス料理を私と」のハスミンを
観察とは、中々ブルジョワジーな生活ですね。

この人ってカバっぽいよね

カバじゃない。トロールだl。

カバだね

カバカバカバカバ

バカとカバと老人か・・・

>>418
カバっぽいというより、カバなのです

カバはやっぱりカバ。

なんだ、こいつら。

ハスミンってプロレタリアートじゃ無かったの？

だからカバなの。

なんだ、こいつら。

シジミ汁の具を一つ一つ食う蓮実

この人ってやっぱりカバっぽいよね

カバ降臨だわ。

いいかげんにしろ！松浦寿輝

え？なんで？松浦最近映画の仕事やってないじゃん

だってカバだもん

水木しげるのマンガに出てくる妖怪にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるおっさんにそっくり

カバカバって何。意味不明なんだけど

連投。流れだと、カバはカバといいそう。
何か、摩訶不思議なスレになってきますた。
>>1
しゃきっとせい。わけわからんのよ、生真面目なあたくしには。
バカ連中が全てカバに化体したのか？

ならお得意の自分語りでも始めてくれよ
オチと要点のあるのを頼む

自演もついでになｗ

じゃあ、釣られて書くよ。俺の好きな監督ベスト１０。でも古いよ。
皆、こんなのといわれるでしょう。
１）一番から三番は順不同。ヒッチ師匠、ワイルダー、アンリ・ジョルズ・クルーゾーだ
　私はこの三者は、真の天才と思うので。
２）ロベル・アンリコかな。「ふくろうの河」から、「ラムの大通り」まで好きだ
３）ベルドリッチは「暗殺の森」と「ラストタンゴイン」も大好き
４）トニー・リチャードソンだな。「長距離ランナーの孤独」と「蜜の味」はよかった
５）リチャード・レスターですね。「ローマで起こった奇妙な出来事」とかビートルズものかな
　モダンですた。
６）ジョゼフ・ロージーもいいな。奇作「唇からナイフ」とか、ハロルド・ピンター＝ロージーの本格派は
　さすがだと思う。
７）ホークス。フォードがいるので悩ましいが、「男性の好きなスポーツ」とか「ハタリ」はいいな
　だって、「リオブラボー」でなく、「リオロボ」だって好きだもん
８）ヴィンセント・ミネリ。「バンド・ワゴン」はいい味。洒脱
９）マービン・ルロイ。「哀愁」を超えるメロドラマは今だ見つからない
１０）ジョルジュ・ロートネル。これぞマニアックなセレクションだが、上だってそう。
　これは、生理的な相性。「女王陛下のダイナマイト」もよいけど、「牝猫と現金」「恋するガリア」
　の唯美主義が好き。

他にも、一杯あるけど、シャブロルなら「美しきセルジュ」があり、ヒューストンも好きだし、忘れてた一作、好みで言うとかなり好きなのが、
マンキウィッツの「裸足の伯爵夫人」があった。
　ウーン、Ｒ．ヴァディムの「血と薔薇」もご贔屓ですね。

オマケ。フィリップ・ド・ブロカの「まぼろしの市街戦」もよかった。

カバはどこへ行ったの

440が蓮實と食い違いまくりなのはよくわかる。
あんたの趣味は、むしろドゥルーズに近いかもしれん。

溝口溝口溝口とか小津とか。
このスレにいる以上ひとこと挨拶があってもよさそうなものだ。
ヒッチ、３、５、６、７以外は、ズレてんだろ。
問題は、１位に３人挙げたなら次は４位っぽくね？
ある程度、統一性やテーマがないなら人様に晒す価値ねぇだろ、
と言っておく。

つーか普通に観られてる名作群、名監督でしょ。
蓮実が特に揚げて無いからといって何度も書くような事でも無い。

ハスミがよく書いてるウオルシュの「攻撃目標ビルマ」みたけど、これは
ヒドいね。本当はビルマ戦線に米兵なんて一人もいないのに、むりやり
登場させて、日本人を徹底的に極悪非道に描く反日プロパガンダ映画
以外の何物でもないじゃん。北チョンの映画かと思ったぞ。ホークスの
「空軍」も単なる反日プロパガンダだったし、こんなのを誉めてる反日
活動家は国家反逆罪で死刑だな。

ワイルダーなんて演出家としては３流以下じゃん

>>447
つまらんな。カバ話にもどそうか？

>>440
ひでー

>>447
三流以下とは言わないが、おれも、
ワイルダーは監督として世界の映画で飛び抜けた存在ではないと思う。
脚本家としてなら、飛び抜けてるんだろうけど。
題材にもよるだろうけど、ワイルダーの脚本を他の監督が撮った方が、
より良くなった可能性はあると思う。
「もしも」の話をするのは馬鹿げていると承知の上で言うけど、
レオ・マッケリーの撮った『昼下がりの情事』とか、
ハワード・ホークスが撮った『お熱いのはお好き』とか、考えると愉しい。
ワイルダーの監督としての力量は、バート・ケネディ、ノーマン・タウログ
ぐらいじゃないかな？（どちらも好きな監督ですよ）
思うに、ワイルダーを監督として過大評価する人は、
考え抜かれた脚本によってもたらされる「ウェルメイドなドラマ」
という幻想に囚われてるんじゃないだろうか。

>レオ・マッケリーの撮った『昼下がりの情事』とか、
ハワード・ホークスが撮った『お熱いのはお好き』とか、考えると愉しい。

それはそれで別の味があるかもね。反対しない。
あと釣りだろうけど、俺が絶賛する作品は、
「サンセット大通り」「深夜の告白」「情婦」とかの戦慄の傑作群ですよ。
勿論、Ｉ．Ａ．Ｌ．ダイアモンド共作のソフィスティケーション・
コメディもすきだよ。
　あと”聞いていない”というだろうが、ついでにまとめてレスする。
ウォルシュなら、断然、「白熱」がすきだね。
ドゥルーズって、ジル．ドゥーズかい。ドゥルーズもガタリも、
読んじゃあいないよ。ドゥルーズの「ニーチェ」とか読むとおかしくなるから。
自分も自殺しちゃたね。
俺はかすりもしないところで、長生きしたいな

ワイルダーが監督として映画史レベルで見た時に飛び抜けた存在じゃないというのは、
釣りでも何でもない。その三作でも、同じ。良い映画だが。

「サンセット」と「何がジェーン」または、「深夜の告白」と「キッスで殺せ」
こお２つを比べればワイルダーの凡庸さがよくわかる。
「サンセット」なんて視覚的にはラストショットぐらいしか褒めるとこがない。
やっぱ監督としては駄目だぁ〜。ルビッチに何を習ったんだぁ〜。

ワイルダー自身、そんなこと、百も承知でしょう
だからこそ脚本であれだけ頑張った人なんでしょう
自分の監督としての凡庸さを知っているからこそ

ワイルダー評価する人は基本的に構成・脚本通でしょ。シナリオは紙切れレベルや
8mm系の人、実存主義の人は評価しないというより、わからんでしょ。
ハスミン系の脚本音痴視点では凡庸と言えるかもしれないけど。
小説と脚本の区別が付かない人は論外だけど。

ワイルダーとかハスミン系には近づけない領域があるということで、いいんじゃない？
ハスミン系評価を無視してヒットする映画もたくさんあるわけだから。
まあ、金儲け主義だけどね。

そんなことよりお前ら、ムルナウの「サンライズ」が遂にDVD化されましたよ。
少し高いけど

日本盤がってこと？出るの遅すぎ。
もう輸入盤買っちゃたし。

俺はタメにする議論をするつもりはない。マア、ワイルダー信奉者だが、
でも、監督評価は存外、皆低いんだね。凄い残酷な映画を撮っていると思うけど。
まあ，Ｂ級愛好者として、以下を追加しておこう。
ウィナー「ジョーカー野郎」、ナリツァーノの「ジョージー・ガール」も
よかった。10)のスパイ対スパイとか、Ｊ。スマイトの「動く標的」、
「殺しの接吻」も好きだった。
困るのは、オルドリッチ。「何かジェーン」「ヴェラクルス」は絶品だが、
「キッス」とか言われると、「北国の帝王」「ナッシュビル」と比べると、
「甘い抱擁」や「女の香り」「ふるえて眠れ」は不幸な公開だったと思うよ。
忘れていたのだが、一時の、シドニー．Ｊ．フュリーはカッコよかった。
「あの胸にもういちど」など、サディズムの美学ですた。デイトン原作の
スパイスリラーも、同じ作者のケン．ラッセルより遥かにハイセンスだった。
トリュフォー、ゴダールは興味がない。バルクローズやミッシェル・ガスト、
がいいな。ルイマル、バディムはいいけれど。
ノーマン・タウログとは懐かしい。かなり好きだが個人的な趣味でしょうね。

>>450
別に架空のハワード・ホークス版『お熱いのはお好き』を想像しなくても
『教授と美女』みたく、ワイルダー脚本、ホークス監督の作品があるから
それを見て楽しめばいいのでは。
要するに、ワイルダーはアイデアは面白いんだけど狂った演出がないということ
でしょう。
コメディの演出をする時に、いかにもコメディチックな演出をしてしまう。
ホークスはそんなストレートにコメディチックなことはするほど、分かりやすくないから
狂ったコメディが生まれるというのか。
だから、ワイルダーは脚本をそのまま画にしているだけだから演出が退屈とか
凡庸とか言うことになるわけで、それはそれで脚本をじっくりと堪能して
勉強するつもりで見ればいいのではないだろうか。

というか、どこの馬の骨ともわからん奴のチンカスみたいな
映画の趣味なんて誰も知りたがってないよ。
どういうタイプの自意識過剰人間なんだ、このスレで
恥部を開陳し続けている破廉恥漢は。

拾ってレス付けてくれる殊勝なヤツがいるからだな。
蓮實と接点ないのに自分語りするのは、どういうつもりだ。
最高に不愉快なのは、

>トリュフォー、ゴダールは興味がない

こういうこと言う奴がこのスレに常駐してるってことだ。
オレ的には全くもって許せん、とプロレスチックに仕掛けてみる。

>>1
責任もって運用してね。俺知らね。

脚本が勉強したければ、そんなに脚本を楽しみたければ、実際の脚本を手に取って読めばいいだろ。
映画だけ観て、脚本を勉強しよう又は脚本を理解した気でいるなんて、おごがますぃよ。

　あれだなー、ここで自分の趣味を発表してる奴は自分がいかにB級映画のうんちくを語れるか自慢したいんだろう。
　いつでも誰でも名作がみれるビデオの普及でシネフィル自慢はできなくなった、と四方田はいったが、クラシックB級映画はあまりテレビで放送しないし、普通のレンタルビデオ屋にもおいてないので、今においてもシネフィル的な趣味自慢にもってこいなんだよな。

>>464
だから『あなただけ今晩は』の脚本は傑作ですよ
映画は必ずしもそう言い切れないかもしれないけど
やっぱり映画好きなら擁護するべきじゃないですか

シネフィルってやっぱり映画しか見ないのかねえ｡
TVゲームやったり漫画読んだりしないんだろうか｡

自分映画史だってカバ話よりはマシだよ
現に軌道修正しかかってんだろ
それよかワイルダーが「映画史的に」どうたらとか「三流」とか
簡単に言える人ってさぞかし効率良く名作群を御覧になってるんだろうなと思うね。
ほれぼれするね。

三流でもないと思うし、映画史的にどんな位置づけでも構わんが、
ワイルダーを褒めてる奴らの感想が退屈。
物言いが、一様に判で押したように同じでな。
教科書褒めてるみたいでバカバカしいってのもある。
そういうの読むと鼻白むわけだ。

毎回脚本が素晴らしいって話で堂々巡りするし。
褒めそやすのがさぞかし気持ちが良いんだろうな。

伏線、小道具、オシャレ会話など、ヒッチ師匠とも似るけど、後期ワイルダー
のソフィスティケーション・コメディーの画面構成が、
やや舞台劇っぽいところが、映画作家的でないといわれるのかな。
　まあ、カザン、スタニフラフスキー＝カザンだけど、「エデンの東」は、
舞台を突き抜けて、立派な画面構成ができてるからね。
　後、色々ご批判はあるようですが、一言弁解させてくれ。
　溝口、小津アンタチャブル論だが、俺は日活アクション育ちだが、
ハードボイルド作家溝口は昔から評価しているよ。祇園2作など、絶賛。
正直、小津はこの数年、年齢もあるだろうが、面白いと思うようになった。
だから、戦前はあんまりみていないけど。

面白い脚本
・・・ワイルダー、カザンの場合→そのまま面白い映画になる。
・・・アルドリッチ、ホークス、ヒッチ先生の場合→さらに映像的にも面白い映画になる。

つまんない脚本
・・・ワイルダー、カザンの場合→まさしくつまんない映画になる。
・・・アルドリッチ、ホークス、ヒッチ先生の場合→物語なんてどうでもよくなって結局、面白い映画になる。

比喩の程度がお粗末です。創発特性(＋α）は、現場の相互作用であって、
誰にだって生じうること。現場でホンを書き変えて撮る方が凄い。
ヒッチコックはシナリオ完成の段階で、全ての絵そしてカメラワークまで、
決まってると豪語し、この映画は終わったという。

カザン挙げるならロッセンを出すべきだろうし、
50年代で引くならレイでもフラーでも良い。
とにかくここで自慢風自分語りをするのはスレ違いだ。
どうせならブログやHPでぶつぶつ独り言を言っててくれ。
蓮實のスレでやる必然あんのかよ

ニコラス・レイとかサミュエル・フラーかな。
低俗監督だね。サム・ウッド以下ですな。

>>438
一応、努めは果たしたつもりだ。
あんまり邪険にしないでくれよな。

>>473
>どうせならブログやHPでぶつぶつ独り言を言っててくれ。
>蓮實のスレでやる必然あんのかよ
これ、おれもそう思うし、かなりの人がそう思ってるはず。
というわけで、この質問にだけは、答えてくれ。
出来るだけ分かりやすいように、まともな言葉で、答えてくれよな。

おいおい、>>473にその答えを求めたって無理でしょう、多分。
俺はフラーとかレイとかの三流、ハスミン悪趣味迎合者は大嫌い。
ただ、真から好きなら、それは趣味の問題だから、文句は言わんよ。
俺流マニュフェストはアンチハスミンで、
アンチの立場から、このスレにエントリーした。しばし、au revoir
蛇蝎のように忌み嫌われても、又来るぜ。

スレに沿ったネタが、この腐ったミカンにはわからんのだな。
自意識オナニーの醜さは、自分では気づかんようだ。
それに腐臭を発してるヤツというのは他人から批判されても
都合の良い解釈しか出来ないので何を言っても無駄ということ。
とにかく今後はマジレスはよそっと。カバカバ言ってる方がマシｗ

それとコイツは、前スレでも空気の読めなさを露呈してることがわかった。
「ハスミン」とかセンスない言い方とか、思いこみ激しい頭のイカレタ東大あたりにいがちな
ひけらかし型バカ。
こういうヤツが、一番ムカツクんよね。
お前なんかさっさと死ねばいいよｗ

>>477
なら自分の視点でフラーなりレイなりの悪口や評価を書くほうが効果的でしょ？
ダラダラ自分の趣味をご披露してるだけでアンチを気取られてもね。
聞かれてもいないのに読んでる哲学書まで語り出して恥ずかしく無いのかね？

東大にこんなのいるか？

>>478
もちっと冷静になった方がいい気がしないでもないが、
>それに腐臭を発してるヤツというのは他人から批判されても
>都合の良い解釈しか出来ないので何を言っても無駄ということ。
これ、真実だね。否定できん。
おれも、（>>479氏などの）他の多数の人々も、
自分語りをぐちゃぐちゃ繰り広げるのは、明らかに「アンチの立場のエントリー」
を超えていると思うんだけどね。
「アンチ」は「アンチ」なりに「映画評論家としての蓮實」を語るべきで、
自分を語るスレじゃないからね。
「自分を語らなきゃアンチの立場を語れない」というにしても、
スレタイから逸脱しない程度の判断力は必要だと思うけどねえ。。。

それにしても、おれは >>476 だが、473 にアンカーつけてるからといって、
>>473 に答えを求めてるように見えたのか（>>477）……本気で頭悪いなあ。

あんましバカバカ言うのは小学生みたいだからやめんか。

みんな、悪口が好きだなあ。人間のくずみたい。恥ずかしくないの。
フェードアウトされた方は、切れ味鋭くて、上の人達より遥かに明晰だった。
簡にして要を得た筆致で、若鮎のようにスマートだったと思う。

↑完全に自演か同類。文がジジむさい。

>みんな、悪口が好きだなあ。人間のくずみたい。恥ずかしくないの。
この１行だけで物凄い自己矛盾。少なくとも、こいつほど恥ずかしくはないな。

過去の自分のカキコを繰り返すのはわざとかね。
双葉厨の電波文って、ヲナった後、自演すんのも同じでつ。
蓮實への中傷が大好きで、自意識過剰なくっさーい文体は恥ずかしくなく、
自分じゃユーモアがあると思ってらっしゃるとこがことさら痛々しい。
読んでる方が恥ずかしくなるんで、今後キティガイ様のご登場はお控え願う。

・［対談］蓮實重彦×浅田彰
　　　　　ゴダールとストローブ＝ユイレの新しさ
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/index.html

「アメリカ」のDVD出たんだよな

双葉厨も蓮實厨もカバだな。

浅田彰厨よりはいいかも・・

水野晴郎厨は？

487の対談の７５％以上が支持するのはおかしいというのは笑った。
竹島問題も日本国民の７５％以上の大多数が日本の方が正論だって思っているようだから
それはおかしいってことになるのでしょうか

ユイレとか映画作家なのかね。シェーンベルクなんてロマン派の後期の
人だし、前衛ぽい人だけど、伝統的で完全なフーガを理論的に書ける人だよ。
そういう意味では映画の前衛とは技術的に均衡しないし、例えばゴダールに
「渡る世間は鬼ばかりの」一話書けと言っても、まず書けないとは違って、
シェーンベルクは書けるんだよ。例え話が飛んでるけど。
単純にシェーンベルクは前衛と早合点するのは甘いと思うが。

意味不明な電波を垂れ流すのはやめてください。

>>492
ジエンだろ。やっぱり、カバっぽいね、この人。

別に意味は通じるが？まだ春休みか？

ストローブユイレは渡鬼作れそうだけど。シェーンベルクのオペラを撮ったやつとか
結構お笑い入ってたよ。

東京の人は良いな。
ストローブ＝ユイレいっぱい見れて。
あんなのツマンネと言う事すらできん。
バッハの再婚嫁日記をDVDで見たのみだ

>>495
487 の言ってた対談読んだが、そこの浅田の紹介によると、ペドロコスタ
の撮ったストローブ＝ユイレのドキュメンタリーはほとんど夫婦漫才らしい。

>>496
東京でも見るチャンスは限られているぞ。
DVDが出たならすぐさま買うがよろしい。

アッ、カバみっけ

>>492
悪文でもかまわないけど、意味不明は困ります。
おっしゃりたいことを整理して、日本語で書いてください。

カバに説教しえもねえ。カバに小判だ。

それもカバ。だけどカバ。カバの水中花。三連投、スマソ。

世界の中心で愛を叫んだ獣のカバ

>>492
「渡る世間は鬼ばかり」、鴨下信一が演出した回は実に面白かった。
職人的な人なら面白くできると思う。
たしかにストローブ＝ユイレは分からないけれども。

>>497
>ペドロコスタの撮ったストローブ＝ユイレのドキュメンタリーは
ほとんど夫婦漫才らしい。

ほんと、そうですよ。
コメディ映画の傑作です。

何が渡る世間は鬼ばかりだよ
頭溶けてんじゃねー？

ゴダールもハシダスガコも
「裸の王様」ではある

ハワード・ホークスやヒッチコックはハシダスガコをうまく使えるが、
ゴダールはハシダスガコが怒り出すってことでしょ。

またもハスミンはセザンヌについて適当なこと言ってる

>>507
ハシダスガコは、相手がヒッチコックであっても、
使われる気が全くないのでそこのところよろしく。
監督と共同執筆、現場での脚本無断修正に耐えられない。
だからTVに行ったらしい。

「砂糖菓子が壊れるとき」は、原作ものだが良かった。

　みんな、興味などないかもしれない。遥か遠い昔に、早稲田の文学部ヘ
モグリで聴講に行った。当時は、早稲田の文学部は穴八幡の先にあった。
　ゆるやかな坂があったのを今でもおぼえている。
　目的の講義は飯島正先生で、格調の高い(私には難しかった）お話の中で、
突然、invisible manってご存知か？という話題になった。
　私はミステリ大好きなので、挙手、「透明人間」ですと答えた。
その後、先生と二人だけで高田牧舎でお昼（ハンバーグ定食）をご馳走になった。
とても気難しい先生だったが、植草甚一先生と双葉十三郎先生の話題も、
お聞きできた。後年、蓮実先生にもお世話になった機会もあり、ご立派だけど、
飯島先生とは雲泥だった。飯島先生はオーラが違ったし、頭脳明晰で、
本当の映画好きした。ただ、愚かなことをいえば、ギロリの畏怖はありましたけど。

>>510
その息子さんも早稲田で教授やってる？

>>510
> 後年、蓮実先生にもお世話になった機会もあり、
どんなお世話になったんですか？

>>510
その「雲泥の差」を表現できる言葉が見つからないうちに書かれてもなー。
単に親しくできた、できなかった、オーラがどうたらとか言われてもね。

あ、今月の雑誌「インピテーション」にハスミの連載がない！
代わりに載っているのが、宮台・・・・
打ち切り？
移籍？

http://blog.goo.ne.jp/ichikino
映画もこのくらい底辺で支えている奴がいるといいのにと思った。

↑
↑
515

宣伝うざい

>>510
また自分語りかよ
実生活では誰からも相手にされないやつの自己表現スレ？

あえてここで聞く。今の大学、専門で映像が学べるところにはもう「なんとなく」という
連中しかいないのですか？
勉強して芸大行こうと思ったが講師が例の方だったのでやめました。いろんな
学校の卒業制作を見ましたが、情けなくて学ぶ気になれないです。多摩美ムサビも似たような
感じですか？

他でやれよ
一体このスレ誰のスレだよ

>>518
良く分からんが、
そんなもんに期待してんなよ。
芸大じゃ学べないだろ。今年から始まった院だろ。
卒製って何？何処の？
多摩美にはあるけれどムサ美には無いんじゃなかった？
大学なんて日芸しかなかったんだから。ほんの数年前まで。

>>518
あぁ、そうそう、
こんなところに書き込んでる暇があったら
勉強して良い大学入ってください。
まだ、映画関係の大学での教育が本格的に始まったのは最近ですから、
大学だろうが専門だろうが関係ないです。
ついで言うと蓮實は実制作は教えてないから。

>>520
どう考えても期待してた自分が亜帆ですね。スレ汚してすいませんでhした。

先ず,扇情的な書き方をしてしまった。お詫び。以下、順番にレス。
>また自分語りかよ
実生活では誰からも相手にされないやつの自己表現スレ？
＃自分語りといわれればズバリだ。好まれるタイプではおよそない(w
>その息子さんも早稲田で教授やってる？
＃これは知らない。同業者ではないから、自分で調べてください
>後年、蓮実先生にもお世話になった機会もあり,
どんなお世話になったんですか？
＃これは大げさに書きすぎました。立ち話程度に考えてください。
たいしたことではないので、スミマセン
>その「雲泥の差」を表現できる言葉が見つからないうちに書かれてもなー。
＃「前衛映画理論と芸術文化」、「ヌーヴェル・バーグの映画体系」、
＃それでも不満があれば「シネマのＡＢＣ］は普通は読めないので、
しかるべく。
　有体に言えば、同じ東大仏文でも、先駆的な研究者と行政家(批評家兼務）
の乖離はありますよ。
　余計なことですが、ハードでなくソフトなら、東京芸大に決まってる。
他の大学がどうのこうのはない。よいですか、旧帝大のトイレは満足に、
鍵がかからない。三流私立大学なら、ウォシュレットつきですが、
文献資料はまったく違うよ。以上は主観だけ。
自分の進路は自分で決めろ。どこでもできる奴はできるし、
できたからといっても成功するわけではない。
無理すると体に悪いと思うよ。とても生意気な言い分で多言多謝

どうしてこのキチガイは、ここに居着いているんだろう。
コテつければ無視もできるが、キーも満足に打てない知恵足らず故。

>>523
東大のトイレはウォシュレットだらけですよ

九大経済学部の便器は、
和式で汚れたまま。鍵もかからないのもある。かなしい。
結局、東大は別格なんだよ。当たり前でしょうが・・・

>>524
今回はあなたの負け。書いたことへのレスは否定してはアカンですよ。
ホンのタイトル間違いがあるが、理解可能だからいい。
相手の方が格上。ホリエモンと孫の差があるな。
少しずれていると思うよ。
もっともスレもヘンな感じだよね。

>>527
何だよ。自演？
何処が理解可能だよ。
書いてあることは読むことは可能だが
意図しようとしてることは読み取れないよ。
＞有体に言えば、同じ東大仏文でも、先駆的な研究者と行政家(批評家兼務）
＞の乖離はありますよ。
ここを具体的に説明してくんんきゃ、何の説得力がないよ。
立ち話しただけで、自分に対する態度、扱いで雲泥の差があるとか言われても。

>>523の爺いは多謝とかスマソとか言いながら果てしなく自分語りを繰り広げるゴミ。
どこが「雲泥の差」なのか結局表現できないだろうが？
カタログを示す事しかできないんだから元祖ヲタクとも言えるな。

失礼だが、あなたの非生産的な誹謗・中傷より、>>510>>523は面白かった。
人様をボロカスに言うのは大嫌いだし、”爺い”という表現には、さすがに
人間的な欠落を感じた。とまれ、できる人だとおもうので、
正論を述べられたらいかがでしょう。
私は是々非々で、お書きになられたもので考えますけど。

>人間的な欠落
人様のことをボロカスに言ってるなあ。

それに>>499>>500>>501でカバ荒らしにまで参加してやがる。
バレバレの自演といい、どうにもならんゴミだな。

アンチでも煽りでも構わんけど、２ちゃん的ルールわかってなさすぎ。
ろくに受け答えもできんし、ただ構って欲しいだけだろ？
年齢的には50代以降の人間のくせにどうしてこう大人げないんだろ。
老醜晒す前に首吊ったら？
糞バカ爺さん。

このオサーン、某苦羅死苦掲示板にときどき出てくるおヒトと同一人物
じゃないか？飯島正でピンときた。某作家が「夜の豹」のゴースト・シンガー
を知らなかったことを、鬼の首を獲ったように論ってんだが、これ自体は
何十年もヒミツにされていたことだから、別に知らなくてもどうでもいい
ことなのにね。みっともないね。

今まで見た写真写りのせいか、阿部和重ってもさっとしたネクラだと
思ってたけど、今日書店で見かけた文庫本の写真では結構イケメンに写ってた。
どっちが本物の阿部なんだ？

>>514
ハスミの後釜が宮台なんて最悪じゃない？それとも嫌がらせ？
宮台が書くのは今回限りにしてほしいね。
しかも「コースト・ガード」なんてキム・ギドクの経歴に中で
最悪の映画をあの書き方。

北小路の文章も例によって最悪だった。人選どうにかしてよー。

>>514
「TV Bros.」での映画レビュー再開希望。

>>518
映画美学校じゃダメなのか?
http://www.eigabigakkou.com
木村威夫、野上照代が理事で、
塩田明彦監督『どこまでもいこう』、黒沢清監督『大いなる幻影』に、
受講生が参加したらしいぞ。是枝裕和も講師をしたことがある。
よくユーロスペースで黒澤が作ったCMを流していたが、
あれにも受講生参加しているのではないだろうか。

>>538
蓮實の講義は受けられるのでつか？

Invitation ハスミだけじゃなくて松浦まで辞めてんジャン。
表象系を編集方針からはずして、宮台をメインに持ってくる
ッてなんか意味ありげなんだけど。

もしくはハスミが松浦なんかの弟子筋使って新しい雑誌作るのかな？

あー、スコセッシとディカプリオ離れてくれないかな
なんであんなにディカプリオに執着するんだろうか
ハスミはスコセッシが嫌いみたいだけど、ディカプリオはどうなの？

スコセッシに限らず、蓮實は童貞映画を忌み嫌うよな

スコセッシにはアカデミー賞上げたかった。上げたっていいじゃんもう。
イーストウッドなんてもういらないだろ。

>>541
ディカプリオは嫌いなはず。

最近俺は、すっかり蓮實が誰を嫌いであろうとどうでもよくなった

>>545
いや、普通の人はそうなんだ。
ある評論家の意見に賛同しようが、反対しようが、その評論家が誰が好き・嫌いなんてことに
いちいち感情的になったりしない。
ハスミンに対してだけそうなる奴が多いのは、ようするに信者なんだな。
信者だから教祖の好き嫌いに一喜一憂すると。

勘違いするな。ハスミ信者などというようなものは存在しない。
にもかかわらず、なぜ少なからぬ人間がハスミの言動に一喜一憂するのか。
それは絶対真理が奴の口を借りてこの世に具現しているからに他ならない。
いわばハスミは容器であり、スポークスマンなのだ。
世間ではハスミ信者と思われている連中も、別段ハスミ自身に興味があるわけではない。
淀川や水野のように、そのパーソナリティが受けている者は、いなくなれば誰かが
悲しみもするが、ハスミは別だ。また他に絶対真理の容器たる資質に恵まれた人間が
現れれば、人々はハスミの記憶を惜しげもなく投げ捨て、再び真理の声に耳を傾けるだろう。

蓮實に絶対真理の容器を感じている香具師なんか少数だろ。
特に教え子にそういう香具師がほとんどいない。

実にくだらん

>>547
かなり足りない脳ミソのようだが、論点だけは整理してから書いて。
表現もトートロジカルでくどい。ポイントだけ書けばいいのよん。

ハスミ信者と信者指摘厨はコインの裏表。

こんなスレ読んでるようなのはどいつもこいつも似たり寄ったりだと思うが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

誰かハスミンの物語批判序説を箇条書きにしてわかりやすい言葉で
２ちゃん磁場に上げてくれないか。

（ ● ´ ー ｀ ● ）　

>>554
文学板行けよ

このスレには３人くらいしかいないなｗ

アボ−ン

このアフォスレは”そして誰もいなくなった”が明示的になったな
そりゃそう
もう蓮實センセのプレステージなど幻想でね、世代交代しておる。
品性を欠いたバーバリズムのヲタが主宰しているから、困ったもんだ。
泥舟随伴はメンゴだよな(w

妄想独白ですか…寂しそうですね。

妄想は流行語だけど、たしかに。
寂しいね。頭が切れる奴がドン引きとなり、たくさん映画を見るマニアも
いなくなったから。
あなたも、寂寞感あるでしょ。

　　　　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣（,,ﾟДﾟ）＜　逝ってよし！
　UU￣　U U　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>559
あんたの所為っぽいｗ

蓮實の弟子どもは何やってるの？
特に表象の連中。

もうおわりっだね♪
失礼極まりないが、投稿はやめだ。カンガレ

チンカス蓮實信者はバカな癖に知的だと思ってるので始末に負えない。
うざいからゴダールスレとか小津スレに来んな！

先月のせんだいメディアテークでの
ペドロコスタ特集で蓮實さんを見られた方はおりますか？

>>564
教え子といっても、ゼミ・講義を受講していただけの人間から、割と密に付き合った連中ま
で分かれるだろうからな。駒場の語学時代は、仏語の力はつくが、代わりに厳しい授業だったそうだが。
ゼミを受講した、というだけならクズウみたいなヤツもいるしw
ttp://d.hatena.ne.jp/hj3s-kzu/

立教・東大から映画界に入った連中も、学生時代はそんなに深く付き合ってないでしょ？　
ゼミを受講しただけなら、柳下毅一郎もいたらしいけどな。ＴＶ界ではＮＨＫの高橋陽一郎がゼミ受
講者だったらしい（その縁で、立教・東大の連中は高橋のドラマを意識している）

表象の学生・院生だと、常石史子（フィルムセンター研究員）、豊島圭介・船橋淳（監督）、
掘潤之（関西大専任講師）ぐらいしか知らないな。
表象は坊ちゃん嬢ちゃんが多いらしく、学部・院卒後は適当に遊んでる人もけっこういるらしい。

ハスミソの院での直接間接の教え子でアカポスを取った人はどれぐらいいるの？　

教え子なんてどうでもいいじゃん
どうせろくな仕事してないし

地方の学者は結構、多い。だが、語学教師が多い。
正統的な弟子は、アカデミズムではシステム論者が多いが、
致命的なのは数理に弱い。

それが映画の何に関係すると・・・？

ここ何年かこの人に批判されてきた監督の重要さが明らかに
なってきてるけど、一応考えて置くべきなのはハスミの批判が
後続した批評家と違い、いろいろな含みを持っていること。
リンチに対しても「イレイザーヘッド」の段階で「積極的に批判したくなる
作品が増えているのはいい傾向」と書いていた。ある意味、ベタぼめより
興味深いのでは。

フランスで出ている溝口のBOX付録のインタビューって日本語訳出てる?
フランス語わからんから、誰か頼む。

ハスミは自分の立場をハッキリさせるために好きではない監督や作品を利用するからな
偽伯爵は狡猾なわけですよ

>>574
そんなん、誰でもじゃん。特に「辛口批評」と言われる人は、顕著。
蓮實なんてまだマシ。ポーリン・ケイルとか、もっと下品でしょ。

>>575
ヒント:ポーリン・ケイルとか読んでいない

なら、蓮實は辛口批評家足りえたのか、を論じないと・・・

>>572

> リンチに対しても「イレイザーヘッド」の段階で「積極的に批判したくなる
> 作品が増えているのはいい傾向」と書いていた。
そのときリンチ作品何本でてたのよ？

別に「辛口」じゃないんだと思う。

批判してんのだがしてないんだかがよく分からんのが難点。
やっぱ、うまいこと言う人だよ。

フランスの論評をパクｯてるだけだろ。
言いたいことは何もないんだよ。

ふぁっしょなぶる・なんせんす

>>578
「イレイザーヘッド」はリンチの商業デビュー作。
日本で見たんなら「エレファントマン」の次だが。

新しいInvitation見たら蓮實の書いてるとこ宮台が書いてたけど連載終了したの？

「フィラデルフィア物語」でジェームズ・スチュワートと同伴でやってくる
写真家をやったルース・ハッセーが亡くなったよ。

「フィラデルフィア」って、かなり好きな映画だった。
でも、洗練された愛の相関図みたいな記憶がある。
やっぱり、我侭女主人公のＣ．ヘップバーン、Ｋ．グラント、
Ｊ．シュツワートのトライアングルのなかで、
埋没したのがルース・ハッセーだったような気がする。遅まきながら合掌

その辺のつながりで、キャサリン・ヘップバーン追悼ってのがあったな・・・
ま、一応。
http://www.mube.jp/pages/milkhall_6.html

ハスミはアニメを見ろ！

HENTAI ANIME

>>588
アニメ全般は観ないが
まぁ宮崎やその周辺は観てるようだよ。

あ、観てもいいけど発言はやめた方がいいな。
小林信彦みたいにハズす人多し。

蓮實ってアニメとか実験映像のようなサブジャンルに過剰に厳しい印象がある。
そのせいでフィルムセンターの役割が諸外国とは異なり中途半端なままだ。

>>592
何でも蓮實のせいにするなよ。

>>593
明らかに蓮實のせい。
フィルムセンターの企画は相当程度蓮實の美学に規定されている。
常石史子という弟子筋も送り込んでいる。

小林信彦の方が蓮實よか全然偉大だけどな。

>>594
岡田も蓮實の影響が強いしね。
つーかあそこは客員研究員を含めてロクな人材がいないのよ。
英語はできますけど映画はよく知りませーん、みたいな。

それとフィルムセンターのプログラミングがショボいのは同意。
今年の上映作品が「生誕百周年記念」ばっかというのはどうよ。
国際交流基金の方が意欲的なことをやってるような気がする。

>>596
東京に居らんから、
フィルムセンターのプログラムなんざどうでも良いんだが、
生誕百周年記念、良いんじゃないの。
民間の映画館、名画座（なんてなくなってるけれどね）、映画祭、映画会社がやらんのだから。

>>596
＞つーかあそこは客員研究員を含めてロクな人材がいないのよ。
＞英語はできますけど映画はよく知りませーん、みたいな。

そうなの？　まあ、フィルムセンター研究員も広義のアカポスだろうけど、厳しいアカポス
市場の中でも、映像研究は仕事がない方。院も重点化で廃人製造工場と化している。
アカポス市場は教育・研究機関の独法化や少子化でもっとひどくなるのだろう。ペンペン草も生えませんな。

文系の場合、ちょいと先が読める人は院なんかそもそも行かないわけで、結果的に
修士博士には、単純に先が読めない人・家に余裕がある道楽者・苦学生が吹き溜まる。
その中で「優秀」な人がアカポスを採るわけで、自ずと浮き世離れしてくる。

だいたい、日本でアーカイブ系の上映をやってる人の絶対数なんか恐ろしく少ない。
本当に狭い世界。国際交流基金にはたまたま意欲的な人がいるんでしょ？　
ＦＣの場合、体制も小さい中で上映が続いているだけで奇跡というか、もうそんなに期待してないっす。

>>597
そうですね。「生誕百周年記念」自体はいいんじゃないですか？ 成瀬巳喜男とか、
小津安二郎の時みたいに入場料金をバカ高く設定しなければいいのだが。

フィルムセンターは映画史を踏まえたアーカイヴなんだから、
物語映画以外も（というかむしろそっちを）充実させるべきなのに。
例えばフランスでは、ポンピドゥーとシネマテークが連動したりしているが、
ハスミンが美術の匂いがする映画を毛嫌いしすぎている。

>>600
具体的にどういう映画を収集・上映しろと言ってるわけ？　地方の美術館が細々と
実験映画・インディペンデント映画を収集しているケースもあるようだが。

日本の文化行政そのものが、企業メセナのカットや独法化で無い袖が振れないのでは？
文化行政はどんどん委託業者の手に落ちているように見える。もしくは指定管理者制度と
やらでＮＰＯやボランティアをタダ働きさせたりとか。
あるいは公的なアーカイブ・ホールそのものがイベンター化して集客に躍起。学芸
員もただでさえ狭い市場なのに、いまや正規雇用はほぼ無いみたいだし。

ハスミン個々人よりも日本の大きな状況が・・・ハスミンも元東大総長・元国大協会長
としての責任はあるのかもしれないが。

功罪はあるだろうけど功の方がでかいよ。
もし蓮實がいなかったら誰が活躍して、どういう状況になってたんだ？

カイエの６００号特集、もう誰か読んだ？

蓮實が総長になったこと自体、又、当人がそういうキャラなのはしっていても、
東大には、小さくないミラクルが起こった。でも、組織の失敗だった。

腐った土壌に肥料やってもどうにもならんわなｗ

>>604
>蓮實が総長になったこと自体、又、当人がそういうキャラなのはしっていても、

「蓮實が縦長になったこと自体、」って読み間違えてﾜﾛｽ

ハスミン、無意味にでかい、といったのは誰だったか・・・？

>>607
故ナンシー関だよ。
俺も２回ほど見たことがあるが、顔が大きいので更にデカく感じる。
ちなみに１０年くらい前の東大の事務職員の間では「フランケン」と渾名されていたみたいだ。

>>608
それを聞いたハスミンがすかさず
「それは博士の方ですね。あなたがおっしゃっているのは怪物の方です。」
といって、内心ではうれしがる。
（なにせモンスター=差異と反復だから）

ウィキペディアには182cmって書いてあるけど意外と小さいね。黒澤も182、3か？
そりゃ顔はカバ面で大きいけどさ。浅田とか加藤周一とかと比べると知性が感じられない顔つきだな

と知性の欠片も感じられない書き込みをする>>610

ダイジョウブ？

年を重ねる毎に卑しさが顔に滲み出て来てる

>>601
正直、学位持った研究員の研究がどうのこうのって問題じゃないと思う。

金の問題じゃないの? 金ないと広範囲の収集はできないし、
気の効いたプログラムさえ組めないよ。
技官レベルで詳しい人がいれば面白いプログラムは組めるわけだから。
研究者はどうしても狭くなりがちだしね。

>>613
まさにその通りで、要するにカネ。それと、専門職としての学芸員・研究員はやはり必要
だと思います。ただ、これもただでさえ雇用が狭い市場なのに、いまやコストカット・
委託などで悪くなってるみたいなんですよ。
自治体も色々ハコモノだけは作ったので、文化事業はいっけん隆盛ですけどね。

「院は院で苦学生と道楽者の吹き溜まり」で「雇用も狭く」て「コストカットや独法化で運営に
歪みが生じている」、こういう無い無い尽くしの状況でやってるのが日本の文化事業なんですよね。>>598>>601
映画祭のディレクターとかにせよ、なろうと思ってなれる訳じゃないからね。名画座やミニシアターも実
際は霞を食ってやってるようなものですよ。またはラ○ュタ阿佐谷みたいに経営者が変人だったりw

もっと世の中に万事に余裕があればいいんだろうけどね。上に書いたように個人的には専門職が必要だと思って
いますが、院のコストとリスクはとにかく高い。霞を食うか家に余裕がないとできないんだよね。

独法化されたフィルムセンターも値上がりとかしなければいいんだけどね。

>>613だが、レスアンカーは>>598の間違いだった…(w
>>601ｽﾏﾝ

どうでもいいけど、今どこでコイツの批評読めるんだよ！

intercommunicationや文学界に顔を出していたが、連載は確か持ってないハズではなかったか。

>>614
それは、あなたの世界観。エゴイスティックな研究者に徹すればいい
売り場は一杯あるはず。ペーパーさえ書いてればね

>>618
学究の徒（院生・研究者）は真面目にペーパーを書くべし、というのは同感ですが、
アカポス市場は本当にひどいですよ。

ただ、減りもしてないから、想定の範囲内でしょう。

>>620
つーか、重点化（院生濫造）＋独法化・少子化・学部改組（リストラ）で、「想定の範囲内」
をとっくに越えてるらしいんだけどね。
才能があり努力して、そしてお呼びが掛かるのを延々と待つ。それでなれた人もいます。
また若くしてなれる人もいます。例えば表象や京大の加藤の弟子はアカポスを獲った人もいますね。

ただ、あの世界は１人アカポスを獲ればその背後には死屍累々。最近流行りの映像・芸術
関連の学科にせよ、むしろ実際の技術者を欲しがっている。研究者は刺身のツマみたいなものですよ。

スレ違いなのでもう辞めますが、要するに厳しいとわかってて一時の気の迷いで行く
ヤツが悪いんだろうけどね。東大も重点化でとっくにフリーター養成校でしょ？

だから何？

>>621 文章、下手だね。「刺身のツマ」なんて喩えも適切じゃないし。

とても大変な時代だということかあ。
確かにお金持ちの家計でないと、これからの人はそうですね。
無神経な書き方で、大変失礼した。お詫び

学長時代のハスミンの評価って結局どうだったの？
大学院の改革とか？

>>624
> とても大変な時代だということかあ。

いや、前から就職先なんてないから。
それなのに増やしているってだけで、大変な時代って訳じゃない。

口が少ないって分かっているのにやりたくてやっているんだから。
監督と同じで実力勝負。ポストがないのは仕方のないことだ。
家に金があればポストが手に入るわけじゃない。
一旦分野違いのところに就職してから、いい論文書いて復活する人もいるしね。

映画なんて恵まれている方だよ、産業と直結した分野だから。

>>625
表層で映画をやることにした。
その他は板違い。

どうでもいいことばかりでスレが埋まっていきますね。
微笑ましいことです

＞表層で映画をやることにした。

知ったかは止めとけ。

>>621
刺身のツマは大事。プロは店の格をツマで判断する。

まだ続けるクソバカが一名・・・

スレチガイかもしれませんが、皆さん映画について詳しいようなので教えていただければ
ありがたいと思っていることがあります。

ヌーベルバーグ一派と呼ばれている人々が強く擁護している監督と攻撃の対象としている
監督の特徴がいくらたくさん映画をみてもわからないのです。

どなたか答えていただければとてもありがたいです。この本を読めば参考になる、といった
ような本を紹介していただければうれしいです。

もし場違いな書き込みで不愉快な気持ちになったのならばあやまります。無視してください。

69歳の誕生日を祝し(？)、久しぶりの更新。
http://www.mube.jp/pages/critique_20.html

>>632
アンドレ・バザン『映画とは何か』
ただし大きな図書館にしかないよ。

最近見つけたんだがこれ最強http://nightsummer1.fc2web.com/

>>632
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582764339/qid=1114963447/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-3119842-0581024

>ヌーベルバーグ一派と呼ばれている人々が強く擁護している監督と攻撃の対象としている
監督の特徴

細かなことはいいけど、ヌーベルバーグ派の代表数名、
その擁護監督数名、攻撃された監督数名を具体名で提示されたなら、
知ってる範囲でレスしようとは思う。定義は夫々だから、あなたの定義で。
その定義には異論があっても文句はいわないつもり

ﾁｮﾄ違うが、タベルニエがカイエ一派から、人格まで含め攻撃されてるが
ありゃなんで？

>>638
山田宏一曰く
厭な奴だから。

>>639
>厭な奴だから。

ﾄﾞﾓ
そう聞いてるけど、すると人格が悪いので攻撃されてるってことでFA？
作品は関係ないのか？

>>640
つうか、カイエ一派（っておフランスの方ですよね？ジャポンじゃなくて）がタベルニエを攻撃してるのって
一応、タベルニエがポジティフ側だからでしょ。

ポジティフ派の人たちってどんな香具師がいるの？
そして擁護した作品の傾向は？

>>642
なんかね、カイエとは悉く対立してるらしいよ。
詳しくは知らんけれど。
映画作家だと
カイエ：溝口、ホークス
ポジティフ：黒沢、ブアマン
とか。
今も対立してるかは分からん。

蓮實先生の浮気について詳しく教えてください。
奥さんにバレたやつ。

>>643
ブアマンって、まさかジョン・ブアマンではないよね
ジョン・ブアマンって、当たり外れあるけど、
ハードボイルド・タッチだったけど

>>645
ジョン・ブアマンでしょう。
たしか、ポジティフの編集長だかがジョン・ブアマン論を書いてる。
たぶんブアマンを世界で一番評価していて特集を組んだりしている映画雑誌は
ポジティフなのでは。
ちなみに、アンゲロプロスもカイエより先にポジティフで評価したから
意外とカイエはアンゲロプロスを取上げないらしい。
日本のカイエ派はアンゲロプロス評価高いけどね。

フランスの批評家は、昔からアメリカのハードボイルド系によわいんだよね。
ホークス、ヒッチ、ヒューストンなどが典型。
カイエでも、Ｊ．Ｐ．メルビィルなど、点数が甘かった記憶がある
そう思うと、溝口ワールドも、褒めすぎ傾向があったね

ポジティフの編集長ってミシェル・シマンですけど。
日本ではミシェル・シマンの本はキューブリックとジョセフ・ロージーのものが
翻訳されています。
あとブアマンとかジョン・シュレンジャー論なんかも書いているようですが。
他に、大島渚、宮崎駿、タルコフスキーなどもポジティフで評価高いんじゃないかなあ。

あとヒューストンとかもカイエよりポジティフで評価されていそうな気がするなあ。
これは勝手な推測で言うんだけど。

じゃあフォードはどうでしょう

そうなんだ。じゃあドゥルーズってちっともカイエ派じゃないじゃん。

フォードはカイエで最初、評価されてなかったみたいです。
バザンはフォードを評価してなかった。
『捜索者』をゴダールが評価したり、後から見直されて行ったらしい。
ポジティフの方のフォード評価がどうだったのかは知りません。

>>648
宮崎駿はカイエも評価は高い。
>>650
>>652
フォードはどっちも評価高くない。
フォードはフランスで受けが悪かった。

カイエとポジティフの境界というか、相違はどこでしょう。
アホな質問で恐縮ですが・・・

>>653
>宮崎駿はカイエも評価は高い。

そうですか。さすが宮崎アニメの人気は凄いですね。

648でジョン・シュレンジャーと書いたのはジェリー・シャッツバーグの間違いでした。
すみません。

>>654
思うに、音楽で言うなら、カイエがパンク、ポジティフがヘヴィメタみたいな感じなのでは。
どっちもシネフィルなんだろうけど、好みの違い。

シャッツバーグって「スケアクロウ」の時、評価で揉めなかったっけ？
いかにもアメリカ映画らしいが、演出が下手、そうじゃない論議が
あった。女々しいところがあり、フォットジェニックな作風が売り
だった。俺はこの作品はすきではなかった。
アルパチーノが嫌いなもんで、噴水シーンで情けないなあという記憶ある

もともと、カメラマンだから。ドラマの作り方には問題があった
でも、リアルタイムで観た人は、みんな絶賛してた
シネクレ派の私は、前に公開された「哀しみの街かど」の方が、ずっと
よいとおもった。
ＮＹの都会的、ソフィスティケートされた映像はみごとで、
隠されたシリアスな面が「スケアクロウ」のように露骨な形で出ないのがよかった
あのころは、Ｊ。カーディフやＦ。フランシス、新進でＷ。フレーカーなど
撮影監督が監督として活躍していた。もっと、たくさんいますよ。失念
日活スティール屋さんの斉藤耕一の監督デビューこの頃です。

なんか大先輩がいるな敬礼

また自分のウンコな趣味の押しつけか。
ｲﾗﾈ

>>659
お互い、お上品な批判をしましょう

さて>>632の質問にもどってヌーベルバーグ系の監督が擁護した監督
フランス国内では、
ルノワール、マックス・オフュルス、ジャック・タチ、ブレッソン

ハリウッド
ホークス、オットー・プレミンジャー、サミュエル・フラー、ヴィンセント・ミネリ、
ニコラス・レイ、ヒッチコック

このように、70年代には新しいと思われた蓮實のハリウッド職人監督評価は、ヌーベルバーグからの影響がかなり強いのがわかる。

影響つーか、モロパクリでしょｗ

輸入といってくれ

東京は良いなあ。
地方で田舎に住んでると蓮實的なものにまったく縁が無いよ。
パチンコとシャコタンと上下スウェットにモノグラムのバッグと早婚子沢山の世界だよ。

淀川て何でベルリン天使の詩嫌いなのか知ってたら誰か教えてください。

もし嫌いなんだとすれば、自己満足に堕しているからではないですか
この作品以降、それ以前のヴェンダースとは明らかに作風が違っちゃってますからね

今年のカンヌは昔ハスミがヨイショしてた懐かしい顔ぶれが
揃い踏み。全員10年で落ち目になっちゃったけど（W

>>661
その方面の知識がないから、ヌーベルバーグの擁護監督について、
成る程と感心しながら勉強になった。
>国内
>ルノワール、マックス・オフュルス、ジャック・タチ、ブレッソン
さすがに最初と最後は外せない。デュビビエ批判なら簡単だろう。
タチは以外だったけど、あのポエムとライト感覚かしら。
オフュルスは「歴史は女で作られる」の前衛映像から、全てわかりやすい。
ただ、疑問におもったのは、クルウゾウ＝ティラアルが却下されたこと。
何故だろう？
>ハリウッド
ホークス、オットー・プレミンジャー、サミュエル・フラー、ヴィンセント・ミネリ、
ニコラス・レイ、ヒッチコック

これもまた、最初と最後は外せないだろう。
プレミンジャーって、本来、オーストリア人でなかったっけ。「黄金の腕」は、
ネタ割れでしたが、かえって怖かった。
フラーはある意味で、「鬼軍曹ザック」のような粗野というか、ハードボイルド
なので、理解できる。実際は、駄作オンパレードの人だけど
ミネリの「バンド・ワゴン」はＪ。ドミーでは出来っこないし、
Ｍ。スピレーンもそのパロディー、フランスからは誕生しない。
レイだけ、私は肌があわないのだろ。センスが悪いと思う。今も変わらない。
不思議なのは、ウォルシュと、Ｄ。シーゲルがドロップしたことかなあ。
門外漢の感想でした。

誰もお前の感想など聞きたくないって何度言えば……。

特にこういう浅い感想の披露はｺﾏｯﾀもんだな

>>664
キミには地方の田舎がお似合いだよ

門外漢だと思ったら黙ってりゃいいのによ。

地方に長く居ると痴呆化が進行しそうで怖いね

うわああああああああああああああ
よくこんなオヤジ臭いダジャレを書き込めるな　

実際オヤジなんだろ

>>661-663
『ハリウッド映画史講義』とか読んだのかよ。

何かジャージの似合う人たちがいるなあ

おまえがイチバンお似合い

文學界 2005年6月号 /5月7日発売
> [インタビュー] 『カイエ・デュ・シネマ』六百号記念
> 時代劇では、恥ずかしくなく遊べる　　北野武（聞き手＝蓮實重彦）

大体このスレにいるのは
・監督名、映画名など、こういう「固有名詞」を知っている自分は偉いだろ、みたいな
おたく知識自慢君
・〜って映画はハスミンはどう評価してた？　ということが一番の関心の主体性ゼロの
ハスミン信者
・ハスミンと〜は仲がいい・悪い、という図式でしか批評の内容が理解できない、手前の
人間レベルでしか物事が理解できないバカ
くらいしかいないね。
まあ俺みたいにお見通しな奴もいるわけだが・・・。

学会もしくは、それもどきで、メシ喰っている香具師もいそうだ。
教養学部の内紛に妙に詳しい香具師が予ていた。多分、断定していいと思う。
>>668-675
は全て青林なので、スルーしよ。また、自己破壊的な癇癪持ちの書き込みも、
スルーするしかない。>>661のような良心的、知的な書き込みが全部が無になる。
辟易している。

>>679
おまいさんがどれほどお見通しなのかは知らんが、その分析には納得させられる部分があるな。
このスレは肝心の蓮実の評論に対する批評意識が欠如している。

835 名前：名無シネマさん ：2005/05/07(土) 22:22:46 ID:uTey/1WU
みんな、ミーハー杉ｗ
私はみんなと違って、映画通っぽいから、どうしてもマイナーな人ばっかり選んじゃうなぁ…。

「哀しみの街かど」のキティ･ウィン。クール系美人。
「わらの犬」のスーザン･ジョージ。あばずれ系美人。
「さすらいの航海」のリン･フレデリック。お嬢様系美人。

どうせ、みんな知らないよね。ごめんね。

>>681
だったらおまえがその批評意識とやらを発揮したレスをすればいいだけじゃん。ｗ

>>661
あれ？
カイエはヴィンセント・ミネリを叩いていたんじゃなかったの？
「ヴィンセント・ミネリは愚者である」とかいう論文を見た記憶があるんだけど。

海江田シネマ

少なくとも>>680は蓮実をほとんど知らずに文句ばかり書いている例の方だよな

>>680 の最後の「辟易している」というのは、そっくりそのまま自分に返るんだよな。
んで、このお人は歴然と、>>679 にある「おたく知識自慢君」のヴァリエーションだよな。
それが蓮實がらみならいいんだけど、全くスレ違いの「おたく知識自慢君」。
それを何度言われても止めない。

辟易している。

結局、みんな自分語り大好き。

辟易している。

>>684
それに>>661は間違ってるしな。
蓮實はヴィンセント・ミネリもオットー・プレミンジャーも褒めてない。

>>688 他のスレならそれで納得の場合が多いけど、>>680が突出して凄すぎるから……。
しかも、書き込みの大半がスレ違いなんだぜ？

さんざん注意してるのに「バーバリズム」とか言われてしまいだもんなｗ

やはり野蛮なのでは・・・

>>689
ミネリやプレミンジャーなど個々の監督の評価は蓮實とてヌーベルバーグの連中と違ってくるだろう。
蓮實が影響を受けてるとかパクッたとか輸入したとか言うのは、その手のハリウッドのジャンル監督を「作家」として評価するいわゆる「作家主義」。
蓮實は今でもフォード論なんかを書いているように、作家主義的な作家論を書いている。
この手の作家主義の悪い面はこのスレの蓮實批判にも出ているように、
お気に入りの監督は持ち上げ、気に入らない監督は貶めたりと、評論が監督の価値を上げ下げするための株価操作になりがちになるとこ。

いまさら作家主義なんて偉そうに説明するようなことがらなんでつか・・・

>>689
プレミンジャー褒めてたような希ガス

作家主義者は、サッカーがお好き

さて、プレミンジャーは今ではあまり評価されていないが、実は結構な作家とされている。

物の本によると（蓮實の本ではない）、古典的ハリウッドのジャンル監督における作家として、語りのスタイルという点で、ヒッチコックとプレミンジャーが両極に位置するものとされている。

ヒッチコックが自由なカメラの動きやシンボリックな挿入など目立つスタイルを使うのにたいして、
プレミンジャーはフラットなスタイルで、ショット/切り替えしショットも使うのさえも嫌がる態度はリアクションを通してキャラの心理を特定するのを好まないしるしである、とかなんとか。

ゴダールもプレミンジャーの「悲しみよこんにちは」を見て、「勝手にしやがれ」にジーン・セバーグを使ったというし、プレミンジャー舐めたらいかんよ。

ミネリは嫌いじゃないような気がするな。
蓮實マスターに伺いたい。俺は好きだ。

プレミンジャーは人間としてダメだったからなぁ。

「ボストン絞殺魔」見たいなあ。

小さなミラクルがおきている

蓮實ってミュージカルについてはどう考えてるの？
あまり好きじゃなさそう。
ジーン・ケリーとか。

蓮實はミネリやプレミンジャーを別に貶してはいないのでは。
語っていないだけで。
普通に見てるんだろ。

↑話題変えようよ。

>>704
何で？説明して?

ドーネンが嫌いなわけはないでしょう。
浅田対談でもバズビー・バークレーの名前出してたし
ミュージカルやミュージカル監督の幾らかは高く評価してると思うよ。

> 浅田対談でもバズビー・バークレーの名前出してたし
これ勘違い

>>705
くだらないから。蓮実がらみで語らなくたって名匠なのに変わりないし。
書いたのを見つけてから話題にすれば良い。

>>704>>706
S.ドーネンは、今の文脈では無関係だよ。けど、ミネリはどうなん。
それ、お聞きしたいだけだよ。
それと、ミネリやプレミンジャーの話題を何故、変えたいのか？
何でやねん、>>704
の真意、しっかり書けよ。十八番のトンズラは認めない。

>>706
バスビー・バークレーは映画表現論の講義でよく名前を出してました。
監督としてよりも振付師(って言うの？)時代の仕事に関して。
ジャンルとしてのミュージカルを偏愛はしてないだろうけれど、
勿論、普通に観てるだろうから、好きな映画もあろうし、監督も俳優も女優も好きなのはあるだろ。
著作の中のことは思い出せない。

>664「夢の涯てまでも」でなくて？

>>709
>>708で不十分なのか？
蓮実がどう思ってるのか原典も分からないのに
こだわってるのがくだらないと言っている。
シネフィル放談がしたいだけならよそでやれよ。

>>712
別の話題をできないなら黙れ

>>713
さんに同意。

>>678
うｐキボンヌ

>>715
本屋か図書館に行って読んで来い。
図書館なら一枚十円でコピーできるぞ。

レベル低い

『映画となると話はどこからでも始まる』のベスト１６０では
『バンド・ワゴン』をあげてますね

ハスミンにはちゃんと観ていて嫌いじゃないけど論ずるには自信のないジャンルってのが
あって、ホラー映画がそうらしいけど、シネミュージカルも多分含まれるんじゃないかな。
ほとんど語ってない。

>>718
確かパジャマゲームも

実験映画も語っていないよ
ブラッケージとかケネス・アンガーとか

>>721
たまに出てくる。まず、メカスは褒めてるよね。
アンガーに関して、昔、松田政男との対談で（すごい組合せだな）
『狂い咲きサンダーロード』について触れた時に、
バイクの撮り方では『スコルピオ・ライジング』や『乱暴者』に及ばない……
なんて言ってたような気がする。

でも、確かにまともに語ってるとは言いにくいかな……。

>>722
メカスは物語性もあるしね。
正確に言い替えると、構造映画とか。
たぶん嫌っているんだと思う。

　他にも詳しいけど、ダントツは野口久光で、植草甚一、双葉さんなど
いたら、ミュージカル論なんか怖くって書けない。センスがズバリでるから

あとジャック・スミスの「燃え上がる生物」とか。誉めているわけじゃないが。
観てみたら何がなんだかさっぱりだった。

>>710
> 著作の中のことは思い出せない。
講演録だけど「『視る』ことと『語る』こと　──１９３５年のハリウッド・ミュ
ージカルを中心に──」というのを書いてますね。この中でもバスビー・
バークレーの偉大さが語られています。

> 映画表現論の講義
どういう文脈の中でバスビー・バークレーの名が出てきたのでしょうか？
興味深いです。

観ていない。観れないまま今日まできた。コレオグラファー出身だから、
ドーネンやフォッシーの先駆者なのだろ。「４２番街」「青春なんたら」
は凄いんでそ。俺は、「トップハット」の時代は、深夜映画で観れた。
バークレーは、多分、やってなかったと思う

ハスミンは野蛮な映画嫌いなのね。ミュージカルって野蛮だもんね。

西部劇は上品なわけだ。鈴木則文も好きだよね、蓮實。

SF映画は存在しない
ミュージカル映画は存在しない
西部劇は存在しない
実験映画は存在しない

伊丹の映画も存在しない。

アステアからドーネンやミネリまでのミュージカルは
ハリウッドの最良の部分の一つだと思うが先生もそう思ってるだろ。

まさか先生とかって皮肉で使ってるんだよね？

教えてやる。東大は簡単だ！！
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063289095/

俺はジーン・ケリーがどうにも駄目だ

ジーン・ケリーはさんざん貶されてるから少し擁護したくなる。

伊丹の一作目から”最低の映画です”と看破したのは、さすが。
ほとんどの評論家は一作目はまだ騙されていたからね。

>737
「最低の映画」ってどういう映画？

「お葬式」は伊丹の「一作目」じゃないのにね。
ほんとうの一作目はかなり面白い。

>>739
「ゴムデッポウ」は随所に才気を感じさせる、ヘンなユーモアのある映画だったね。
まあ、「お葬式」は長編第一作ということでいいんじゃないの。

伊丹信者が逆恨みするスレでした

すごいお金かけて一生懸命作ったのに評論家って酷いねー。何様よ！

>740
もし他の評論家がこういうこと書いてるのを見つけたら、「映画史的
健忘症が・・・」とか言って徹底的にタタくよな、シゲヒコは。

それに伊丹の映画は長編でも短編集的な構成になってるから、おれは
「ゴムデッポウ」が実質処女作だと思う。

なんで今さら伊丹よ。
出尽くしてんじゃねぇの。

マルサの女だけは好きだな。

>>743
「一作目」と言ってるのは蓮實ではなく >>737 だけどね。

伊丹もけっこう売れたんだからよかったじゃんne
蓮に褒めてもらわんでも

>>748
伊丹は蓮實に褒めてもらいたくて映画撮ったのよ。
伊丹は蓮實に心酔していた。
黒沢清や青山真治より真性の蓮實信者だったんだよ。

伊丹は演出過多なんだよね
ホントは映画より芝居が向いてる

>>743-744
なんで俺が叩かれるのw

叩いてるのはシゲヒコじゃなくて自分じゃないの。
ま、俺は評論家じゃないから、構わないけれど。
というか「お葬式」の前に「ゴムデッポウ」があることを指摘したかっただけか。

ハスミンが和田誠の「麻雀放浪記」と伊丹の「お葬式」と並べて
新人監督の一作目と書いたことがあったよ。でもその伝でいくと和田誠も「NURDER」が処女作だろう。
トリュフォーの第一作は「ある訪問」か、青山真治は「教科書にないッ！」か。

故伊丹といってもヘボ方ですが、ありゃあ、映画じゃない。
企画モノだ。

蓮實信者の皆さん、黒沢清がほめたタンポポはどうですか？

>>737
> 伊丹の一作目から”最低の映画です”と看破したのは、さすが。
「最低の映画」なんて強烈なこといったっけ？　どこに残っているの？

>>738
>「最低の映画」ってどういう映画？

その質問は・・
勝手にしやがれ

「映画狂人、語る」の伊丹の語りは空虚なことこの上ナシ。
蓮實から引き出したことは何一つ理解していなかったことをヤツの映画が証明したｗ
どれも見るだけ時間の無駄、語るべきことなんかない。
それが伊丹クオリティ。

伊丹が自害した時の蓮實の心境が知りたい。

>>354

お葬式の試写室の出口で蓮實を待ち受ける伊丹
伊丹『どうでした？』
蓮實『最低です。これは最低の映画です』

以上は伊丹自身の証言

伊丹万作をボロクソに言ったのはさすがに伊丹が死んでからだよね。

そうなの

大江健三郎は伊丹の自殺に対しては兄というのもあって擁護したが
論敵の江藤淳の自殺に対しては容赦なかったね
病気と闘ってる人間に対する侮辱だのと言っていた

>>757
mube.jpでは、かなりたってから「不可解な死」とだけ

文字通り死ぬ程蓮實を愛していたのに
蓮實ってイケズだね

ファザコンだよな。べったり。
岸田なんとかに対してもそうだった。

>>759
コラコラ！ネタにも程があるぞｗ
何気に十三と万作を一緒にするなって

全然ネタじゃないでしょう。

>>763
ハスミの影響圏内にある評論家（山根や上野）も伊丹をボロクソ。少なくとも「マルサの女」以降は、
川本三郎や小林信彦といったあたりもボロクソ・黙殺（この８７年は、キネ旬ベストテンで「ゆきゆきて神軍」１位を
阻止するため「マルサの女」に集団投票が行われた、と囁かれた年だったので、反発
も大きかったようだ。これも伊丹本人が悪いのか？　というと少し違うだろうが）

なぜか批評家からは嫌われることも多かった伊丹。往年の才人がヒットを飛ばしていることへの嫉妬か、
あるいは世間の伊丹マンセーの薄気味悪さへの反発か、それとも素の伊丹本人が嫌われていたのか？

>>765
この話、ｶﾞｲｼｭﾂでしょ？　確か、「国士無双」の断片が復元された直後（９７〜９８年頃？）
の映芸のインタビューで万作の悪口を言ったのは事実。
現在、鑑賞可能な幾つかの作品と断片の全てを見た限りでは、万作の映画は脚本家の映
画であり（脚本家としては認めている？）、映像としては見るべきものは何もない、みた
いなことを堂々と発言、伊丹万作の伝説に疑問を呈した。

ここまで伊丹親子を徹底的に殺すのか、とちょっと驚くべきものはありますね。

>>761
江藤淳の自殺の時の大江の言辞は人間性を
問われるな。イデオロギーではない。
まして、若い頃には、大江飲みすぎの後始末
まで、やったから。スレ違いゴメン

前も伊丹十三については似たような話が繰り返されてたよね。このスレ。

伊丹映画の嫌らしさも分かるつもりだけど、個人的には惜しい人だったと
は思う。映画そのものの内容で映画マニアじゃない、おじさん、おばさん
を劇場に呼べる映画を作るのは、やはり今の邦画界では貴重な才能だった
でしょ。単純に主演のマンネリが鼻に付くところがあり、普通に飽きられ
ちゃうところもあったので、もっと変えていく努力が必要だとは思うけど。

ここにいる人は分かって書いている人は多いと思うけど、何も知らない人
があまり食わず嫌いで遠ざけているのももったいないと思うので、
『ヨーロッパ退屈日記』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101167311/
『伊丹十三の本』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410474901X/qid=1115909851/
位は読んでみるといいと思う。

『フランス料理を私と』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163418601/
なんかもちょっと若いハスミンと、話の盛り上がらなさが面白い。

上にあった最低の映画（すまん、伊丹自身の言葉みたいだけど、どこかで
読めるの？）も含め、蓮實重彦がどれくらい伊丹十三に影響を与えたのか
はよく分からないけど、近づかなければ良かったのになあ、と部外者とし
ては思えますね。不用意だったというか･･･。誉めるわけないじゃん、み
たいな。フランス料理食わせるだけにしとけよ、と。

>>771
映画狂人シリーズの何かに
伊丹と蓮實の蜜月の様子が分かるものがあるぞ。
映画に関してはものすごく影響を受けたみたいよ。
本格的に映画監督になる前は。
教えを請う生徒みたいに。
伊丹って大江と同級生だから蓮實より年齢は上だよね？

立ち読みだが、映画狂人の最終巻で十三をクサした後「この親子は」どうたら、
みたいな物言いをしていて、これは教育者としてどうよと思ったが。
清と印税問題があったせいかも知らんが。

表に出てないスウィートホームの件が酷すぎて
伊丹に関してはどんなに叩いても構わないということだな

伊丹が法廷で「飼い犬（黒沢）に手を噛まれたみたいなもの」なんて
証言するから

ドレミファ娘の教授は蓮實がモデルだよね？

>>772
> 教えを請う生徒みたいに。

伊丹自身が、監督になってからも「教えを請う」と書いている。

>>771は全然事情を知らないようで、
十三は蓮實のことをまるで厳格な父親を見る子供のように崇拝していた。
「旗がパタパタひらめいたり」という様な映画の見方を得たことは、
本人の作品製作の態度にも強い影響をおよぼしていると思われる。

ちなみに、「最低です」と十三に直接言ったことは蓮實自身も書いている。
蓮實は清順に十三の映画を酷評する執筆を依頼しているし…(清順ははぐらかし)

十三が自殺しなければ、これほど後味悪くはならなかったと思うが…

何十年か後に出る蓮實の伝記では、
その辺が集中的に突っ込まれるわけですね

＞「旗がパタパタひらめいたり」という様な映画の見方

これ、どういう見方なのw　そもそも、旗はひらめかずにはためくのではないかと。

>>779
人にものを尋ねるのに、あげあしとりから入るおまいは蓮実以（ry

清が十三を「イーストウッドのような役者は日本で貴方しかいない」とか
言ってドレミファに引っ張ったのが全ての発端のような気が・・・
法廷での不用意過ぎる発言といい十三の方に人間臭さを感じてしまうな。

清と十三の間に何があったの

「スウィートホーム」ソフト化、ゲーム化の際の印税の分配に関する争い。
詳しい事は知らん。

>>758
伊丹自身の証言って、ホントか？

黒沢清と伊丹十三の「スウィートホーム」裁判
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/976/976286254.html

>>780
けいじばんに書きこむときは舌たらずなひょうげんやごきをさけ、だれが読んでもいみのわかるように書いてみよう。

清だの十三だの言ってるヤツ、どう考えてもバカ以下だなｗ

旗パタパタは「女たちよ！」だったっけ？　黒澤映画（「影武者」）についてだよね。
「スイートホーム」は実は舞台挨拶をみたんだけど、伊丹が黒沢のことを「これから日本映画
の黒沢といったら明じゃなくて清です」みたいにべた褒めだったんだよね。まさかあんなふうに
なるとはなあ。が、俺はそんなどろどろより、「スイートホーム」でヘンな歌を一曲歌ってしまった
伊丹演じる老人が恥ずかしくて正視できなかったりした。あれをなんとかしろよ。

>ちなみに、「最低です」と十三に直接言ったことは蓮實自身も書いている。
>蓮實は清順に十三の映画を酷評する執筆を依頼しているし…(清順ははぐらかし)
これ知りたいな。どこに書いてあったか教えてもらえませんか？
清順の件もソース知りたい。

旗パタパタには続きがあって、「下どろどろ」だっけ？

内はほらほら、外はすぶすぶ

旗パタパタの文章は今は『映画狂人、語る』に入ってるよ。
というか、この本十三の対談三本くらい入ってるから興味のある人は読んでみるとよろし。
後、蓮實が十三の映画を「最低です」とか「まともな画面を撮れない」とか言いまくってるのは私も読んだことあるけど、図書館で読んだ本なのでソースは失念。

「最低です」の件だが

↓卒論で伊丹十三をテーマにした伊丹ファンも”事実”として書いている。
彼に聞けば正確なソースはわかるかも。

ぴあと蓮實の映画の仕事が映画史上の事件だと喝破する伊丹が、
蓮實と共に自由自在に映画を語っていく心地良さ。
この幸福な関係も伊丹が「お葬式」を撮り、
試写を観終った蓮實が本人を前に『最低です』と呟いたことで
終わってしまうのだが。

ttp://d.hatena.ne.jp/molmot/20040710

『お葬式』はちっとも面白くなかった。それで、試写室の出口に伊丹さんが
来ていて「どうですか」って言うから、正直に「最低です」と言って
別れました。たぶん、それが伊丹さんと言葉を交わした最後だと思う。
その後も、伊丹さんの作品は全部見てますよ、けれど、ひとつとして
いい場面の撮れない人だったと思う。キャメラが助けてないし、あんな
いいショットがない映画って珍しいと思います。それから、どうも劇の
構造が全然面白くない。
伊丹父子、万作と十三のふたりは、作品の質とは無縁に評価されていると
いう点で同じだと思います。伊丹万作って、いま見られるもので面白いものは
ひとつもない。
つい最近、有名な『国士無双』の断片を見たんですけど、全く駄目だった。
なぜあんなに皆が面白い面白いっていうのか、理解できませんでした。
全く演出のできない、いいショットのひとつもない人だと思います。

どこかの雑誌でのインタビューらしいが？

ガクブルだな・・・

>>793
どこかからコピペしたの？　これがその映画芸術に載ったインタビューだよ。イタ
ミンが亡くなった後だから９８年頃の号ですね。
「国士無双」の断片が復元されてＴＩＦＦで上映されたのが９７年の秋だったか？ イタミン
が亡くなったのがその年末・・・人生の最期を迎える前に、父の仕事の一断片を見
ることができたのはせめてもの救いか。

スレ違いだが、いまだに謀殺説を唱えている馬鹿がいるけど、イタミンは鬱だろうね。
普通に暮らしている人でも、多少の鬱を抱えている人なんか沢山いるし。

どこかで（ウワシンだったか？）女性スキャンダルをきっかけにＳＭ癖・若い女性との援交癖を
暴かれる（？）のが、お洒落で知的な伊達男を自認するイタミンにはイヤだった？
傍から見ればどうでもいいことだが、彼は自分のプライドを守るために死を選んだ？　ともあったが
真相は薮の中だな。自殺者の内面など誰にも分からない。薮の中のままでいいんだと思う。

>>788
> >蓮實は清順に十三の映画を酷評する執筆を依頼しているし…(清順ははぐらかし)
>
> これ知りたいな。どこに書いてあったか教えてもらえませんか？
> 清順の件もソース知りたい。

雑誌「リュミエール」に清順の記事があるから読んで。
その記事の中で清順自身が酷評を書けと言われたと書いている。

その記事の中で清順、マヨネーズのCMを撮ることになったけど、
来た子役が糞生意気だから、ゲップが出るほどマヨネーズを舐めさせて、
ウェ！っていう顔を撮ったらお蔵入りになったって書いてて笑った。

>>788
>> ちなみに、「最低です」と十三に直接言ったことは蓮實自身も書いている。
> これ知りたいな。どこに書いてあったか教えてもらえませんか？
蓮實氏のインタビューでの発言は、『帰ってきた映画狂人』にも収録されているので
簡単に読むことができる思います。

>>758
> お葬式の試写室の出口で蓮實を待ち受ける伊丹
> 伊丹『どうでした？』
> 蓮實『最低です。これは最低の映画です』

> 以上は伊丹自身の証言

これは >>758 の勘違い。伊丹の証言など残っていない。

何度も出てきたコピペばっかじゃん。

お葬式に出演した清はヒゲが無いなｗ

ズサ〜！

ハスミンの評価は分かったからそれでお前らの評価はどうなんだ？
あ、十三に対する評価は別にどうでもいいんだけど万作に対する評価の方ですが
十三と同じっていうのはどうかと思うんだけど

またおまえか・・・

>>802
またあんたですか

今更ながら・・・
十三はレイの映画にクレジットされた唯一の日本人なんだよな。

>>804
蓮實はレイが死んだ時、どこの新聞社も（雑誌社も、だったかな？）
十三にコメント取りに行かなかったのを怒ってたね。

>>804
高倉健はロバート・アルドリッチの映画に出た唯一の日本人になるの？

そしてスピルバーグとリドリー・スコット、両者に演出された唯一の日本人がガッツ石松。

お父上は凄かったぞ。「赤西」など、「国士無双」と較べりゃア、
ツィストがきいてたぜ。今、ご覧になれないの？
俺が２０代の頃は観れたけど・・・

>>805
それは初耳。
蓮實自身が対談などで何度も聞く機会がありながら、そのことに触れていないのは
不思議に思っていたんだが、そんなことを言っていたとは…
しかし、ホントなのかなぁ？　できれば何に書いていたのか教えて欲しい。

>>806
萩原妙美（ミミ萩原）が『カリフォルニア・ドールス』に出てるよ。

猪木は『がんばれベアーズ２』？

>>797
>
> 蓮實氏のインタビューでの発言は、『帰ってきた映画狂人』にも収録されているので
> 簡単に読むことができる思います。
ありがとうございます。

> > 以上は伊丹自身の証言
>
> これは >>758 の勘違い。伊丹の証言など残っていない。
ん？　あなたが758ってことですか？　そうでないなら758の意見も聞いてみたい。

ハスミンと伊丹のインタビューを読むと、確かに伊丹のインタビューって上手いんだよね。
そういう関係のまったくないところで、伊丹が映画を撮り始め、それをハスミンがみたら
また違った評価をしたんじゃないかという気はする。

気のせい

>>810
わたしは 758 ではないです。
わたしも 758 の意見が聞きたい。

「親（万作）の映画を知ってたら、あんなひどい映画を作り続けられるはずがない」ｂｙ四方田

こっちの方が酷い言い方だと思う

しかし、ヨモタンは少なくとも父万作をとても高く評価してるわけだ。
ハスミンは親子とも評価してない。
どっちが酷いかはむずかしい。

ところで伊丹家だが、一三（十三）は、父のペンネーム（？）の名字を引き継ぎ、
子供の本名としてつけた。
つまり、父親のペンネームを姓は自分に、名を子につけた。
その子供は、名字ともに本名を名乗っている。
これで正解？　
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

たけしとかにも正直に言えよ

黒沢明や山田洋次には正直でした…

>>816
正直に北野武映画は素晴らしいと思っているんでしょう

ハスミンは長島信者らしく自分さえ良ければ幸せなんだから、
人間関係で気なんか使わないよ。
気配りが出来るなら、伊丹にあんな物言いはしない。

伊丹でさえ「気配り」とやらができるんなら、黒沢にあんな酷いことはできなかったろｗ

裁判で勝ってるよ

>>819
えー、人により時と場合により、紳士的な態度に出たり、恫喝紛いに斬って捨ててみたり、対
人操作能力は完璧、気配りしまくってるじゃないかw　
イタミンは仮想敵として持ち上げるに値しない、と思ったので切り捨ててみただけのこと。

それはそれとして、俺はこの人は教育者としては優れていたと思っている。映画講義の伝説にはかえって眉にツバだけど、
むしろ、駒場の語学で手を抜かずに本気で教えるあたりとかね。普通はあそこまで愛情を持って厳しくしないです。

文系に関しては特にまともに教えることのできる教授が少ないし

822には疑問。
蓮實は映画作家はともかく、
研究者としての弟子育成には失敗した。
表象の現状を見よ。

1番性格が悪いのはハスミンでもヨモカタではなく、
最凶は粉川哲夫で決まってます！ｗ

粉川哲夫の「シネマノート」
2000-02-15

◆前の席で座って本を読んでいたら、偉そうなしゃべり声が聞えてきた。
「日本の映画評論はオカマと女でしょ・・・このあいだ蓮實がさぁ、・・・と対談して、
『アメリカでフィルム・スタディをやってる者で世界に通用するのは一人もいない』って
言ったんだ。それをマーク・ノーネスに話したら、それをすぐに英語に翻訳して
インターネットでばらまいたんだ。偉いやつだよ。「世界」ってどこにあるんだ。
蓮實なんて、フランスでもベルギーでも通用しやしないじゃないか・・・」。
誰かなと思って、顔を観たら、大声の主は、四方田犬彦だった。四方田って、
東大で蓮實の弟子だったんじゃなかったっけ？ マークとはしばらく会っていないが、
彼もこの日本村にいるのかな？


2001-04-12_2

◆試写室へ入ったとたん、いつも座る右前方の席周辺から大声が聞こえたので、
ヤバイと思い左前方に座る。相手の女性もつられたのか段々声が大きくなり、
聞きたくもない誰かのゴシップや蓮實重彦の悪口がびんびん聞こえる。
そばの席にしなくてよかった。
トイレに立ってわたしの前を歩いて行ったその人の横顔が見えた。
四方田犬彦だった。

↑凄く陰湿な攻撃だろ？ｗ

そんな古くさいもんコピペして今さらもってくるもまえは




　　　　　　　　　　　　　　　｛＼　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy
　　　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z
　　　　　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_
　　　　　　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.
　　　　　　　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.＼
　　　　　　　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　
　　　　　　　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ
　　　　　　i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli|′
　　　　　　li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,
　　　　　　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　 .
　　　　　　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　
　　　　　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖

ワラタｗ

教授系で言えば、品川のオッサンと他の連中の関係はどうだったの？
エロイ人教えて下さい

宮台の映画評論は誰も相手にしない。これだけは確か。

>>818
たけしに対しては、村上龍のケースと同じで、
自分がこうなって欲しいと思っている方向へバイアスがかかるように、
考えて喋っていると思う。

村上龍についてははっきりそう発言したことがある。
ただし小説の方ですのであしからず

伊丹問題の結論を言えば
ハスミンは伊丹の事が実は好きでは無かったと、思う

蓮實が排除した素晴らしい作品は腐るほどあるんだから、
今さら気にしなければいいんだが、
全盛期は仕方なかったのかもな。

規範批評の弊害？

>>833
規範批評って何だよ（w
蓮實に影響力があるのは単に優れた批評で、他に匹敵する優れた批評家が少なかったからだろ。
いたらいたで、それなりに優れた論敵となって、面白い事態になったんじゃないの？

要するに、ヘルツォークにせよ、パゾリーニにせよ、
今注目されてないのは蓮實のせい……というより、
彼らを褒める優れた批評が無かったからだよ。

今は注目されているだろう。
835は評論家に頼りすぎ。

ちゅうか
蓮實が排除して日本から消えた映画監督、映画作品なんてあるのか？

そんなに大した影響ないでしょ。
小さな小さな世界の話。

蓮實が好きでない映画が日本に入って来なかったとしても蓮實のせいではない
その映画を日本に輸入しようと努力する人がいなかっただけのことではないか

いや、ミニシアター系のプログラム決定には
少なからぬ影響力を持っていた。
839が考えるような正々堂々とした業界じゃないので。

>>824
そういや肩書きにやたら「表象」を使ってる人、多いねえ。
なんでも表象をつければオッケーなのかい、というかんじ。

>>840
そういう時代もあったのかもしれないが、今はそんなに影響力はないと思う。
今こそ、833さんの言うような、「蓮實が排除した素晴らしい作品」というのを
続々、輸入して公開してほしいものですね。

>>840
要するに、>>835があって>>839があるわけさ。
つまり、他に影響力のある人がいたならば、
作品を公開したい人はその影響力を利用できたハズだから。

このスレには時々、蓮實の弊害みたいなことを語り出す人がいるが、
あるチャンピオンが強いからといって、
他に強い奴がいないのはそのチャンピオンのせいじゃないだろう。

客観測定不可能な世界の”チャンピオン”は、問題が多いね

>>843
チャンピオンの太鼓持ちが大量に沸いてくる業界なんだよ。
しかもアート系フィルムの趣味人は、
しょせん都内で数千人から数万のオーダーしかいない。
蓮實が煽り屋だったことの弊害は、やはり大きかったよ。

>>845
そうね。小さい世界故に影響力は大きい。
例えば今更宮崎アニメに何か言った所で、影響力は何も無い。

>>845
他に煽り屋がいねえだけだろ。
蓮實は蓮實の影響下で、蓮實が支持する優れた（と思われる）作品に
光を当てる役割を果たしたんだから、それでいいんじゃん？
そこから洩れてるのは、誰か別の煽り屋がフォローすりゃいいんだから、
蓮實が悪いとか言うのは甘ったれた姿勢。
蓮實はそれがたとえどんなに愚鈍な奴でも、こだわり続け、煽って、
公開まで持っていくコトに関してはそれなりに評価するだろ。たとえ、山田和夫でもな（w

蓮實は早く｢枕草子｣を撮れ！
それで死ぬほど恥を掻けｗ

>>848
｢枕草子｣？
死ぬほど恥を掻いてるぞｗ

清少納言もびっくりだな

ソフトポルノでしょう？例の。

ソフトポルノってねェ、、、エロいなぁハスミは
どこをどうポルノにするのさ
那美さんのエロシーン作るのか？

変態家族・兄貴の嫁さん
の偉大さがだんだんわかってきたような気がする。

蓮實ばっかりじゃなくて、エキプ・ド・シネマなんかも頑張ってたじゃないか。

>>808
そうだった。ジャンボ堀と出てた。サンクス。

岩波のは学術的過ぎてな。
蓮實の視線はもっとエロい。

懐かしい邦画版ではこのスレは与太郎扱い。さもありなん

ああ、蔵原惟繕とかいうマイナーな人を崇め奉っている人たちね。

与太郎なんてこのスレにいついてる老害の使いそうな単語。
ノスタルジーを好んで語るなんて病だしな。

「蔵原がマイナー」なんて書く事に意味は無いと思うが、
与太者って蓮実なんかロクに読まずにシネフィル自慢ばかりしてる当人でしかないだろ。

http://eiga17.blog5.fc2.com/

お前たちはこのblogでも読んで、映画の見方を一から勉強しろ！

>>861

このblogのエピグラフって、フロイトだっけ？それともマルクス兄弟？

>>862
グルーチョ・マルクスだけどウッディ・アレンによる引用の方で知られてることもあるよ。

どうしょもねーブログだ。
スレ違いだし。
頭の弱い自意識過剰のガキ。
時間の無駄。

>>858-860
蔵原スレではないですよ。私は見っけ。たいした内容ではないよ。
無視汁

http://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/critics.html

このサイト面白いですよ。知っていたらごめん。

>>864
批評に強い関心を持つ人間って
基本的に自意識過剰の餓鬼じゃないの？

このスレの奴ら的には、大砂塵ってどうですか？

早くDVD出せよ、と思う

トリュフォーがまねしてたのは笑ったな

ハスミ大嫌いな人のサイト
http://www.geocities.jp/nada123jp/index.html

>>871
山田洋次ファンね

>>870
何を？

>>873
「大砂塵」そっくりなシーンがあるのよ。

「大砂塵」は眠りを誘うだけの映画だった。大げさな割に、中味は空疎。
砂塵もあんまり効果なし、女の諍いだけがテーマとしか読み解けない。
音楽は好きだが。天下のイモ映画だす。だけん、ウェルマンは凄かったよう。

>>875
それどこかのサイトで聞いた話だな。コピペ？

んにゃ

映画で中身は空疎ってこのスレ的には褒め言葉だな。
まずテーマとかどうでもいいってのがこの人の言ってることだ。

>>878
ちゃんと読んだことのない厨房ﾊｹｰﾝ

やっぱ３人だな、ここの住人ｗ

>>870
やっぱトリュフはイイよね、大好き
昨日喰った「牛ヒレ肉マデラソース、トリュフ乗せ」は美味かった

やっぱ日本料理はイイよね、大好き
昨晩はビールのおつまみに予定してた鰹も、蝦蛄もよいのがなくて、
揚げ出し豆腐、セイゴの塩焼き、精進揚げを所望した
美味であった

腐ってるな

こういう貴重なスレッドの腐敗した現状を見るにつけ、
人々が映画を正しく見るための戦いを続けて生きたいと思う。
カスたちは死ねばいい。

↑話題が無ければ書かなくていいんだよ。
何を気張っているのか？

>>884
キミはハスミが一番嫌いなタイプだな

>>884
あなたは多分、小津は永遠にわかんない
たとえですけど、それぞれの珈琲のアロマやフレイバーは判らん人だ
もっと、粋に、洒脱に生きないと。大きなお世話だろうがね・・・

小津は全員がわからなくてもいいと思う
蓮實信者だが、心からそう思う。

ほなら、内政干渉だったですね。すまぬ

ところでこのスレの住人的には、ギレルモ・デル・トロってどうですか？
まぁ、どうもこうもないって結論はでてんだけど、あまりにネタなさそうなんで・・・

別に、カン・ウソクでもポン・ジュノでも誰でもいいんですけどぉ。

話しを逸らすなよ。

>>890
自分は話しを逸らすわけではないけど、恥ずかしいが
>ギレルモ・デル・トロ
をよく知らない。不勉強で、スマヌ

話をそらすというのもよくわかりませんが、何の話してたんですか？

バカのくせに分かったフリをするのが一番手に負えない。

指摘されたとおり、僕は小津が「分からない」。
本当に分からないんです。
しかしだれが小津を「分かる」のか？
少なくとも、あなた方が「分かる」といった瞬間に、
僕は失笑することでしょう。

映画を真に「見る」ことさえできない人たちに、
小津を語るなどもってのほかということです。
バカはバカなりにギレルモ・デル・トロの話でもしてなさい。

ではさようなら。

くだらねー。
ソクラテスのつもりか？
あんたは他の連中と違って少なくともわからないことをわかっているとでも？
分かるとか言う前にどう感じるかでしょ。

>>884=>>894→例の老害の一人
なぜこの人は蓮実を読まないのにこのスレにこだわるのだろうか？

「」つきの文章書く奴はロクなやつが「いない」なｗｗｗｗｗｗ

僕は罵倒するしか芸のないクズたちが目障りなだけです。
クズたちは自分がクズであることも自覚できない。
だからクズはクズであると教えてあげたのです。

「匿名のクズたち」には吐き気がします。

えっけぼんぼー

必死な老害を相手にするからこうなるｗ

>>バカはバカなりにギレルモ・デル・トロの話でもしてなさい。

おもしれー、してやろーじゃねーか。
ヘルボーイよかったよ。ありゃ究極のラブストーリーだ。

あ、あと自分が小津を分からないからって、他人を巻き添えにするのはやめようね。下品です。

>>898
さよならっつったんならもう来るなｗ
俺等はクズ同志仲良くやるよ。ドクズなじいさんは相手にしない。

>究極のラブストーリーだ。
思うんだが、究極のラブストーリーという文句の映画ってたくさんあるよな。何故か。

漏れはベタだが、「愛の嵐」が好きだ。

しかし、何で表彰の連中ってカスばっかなんだろう

〔哲〕〔(ドイツ) Vorstellung〕
感覚の複合体として心に思い浮かべられる外的対象の像。
知覚内容・記憶像など心に生起するもの。直観的な点で概念や理念の
非直観作用と異なる。心像。観念。


難しい（＞_＜）

とっつきにくいもんは何でも認められにくいわな。

>>905
カスってほど具体例挙がるか？
未だ存在していないんじゃないの？
蓮實チルドレンは立教にしかいないだろう。

>>908
>蓮實チルドレンは立教にしかいないだろう。

???

蓮實チルドレンは重臣さん。

>>910
>蓮實チルドレンは重臣さん。

そりはチャイルドでは？

866<<
映画作品の後に監督名が書いてあってHitchcock Renoir　mizoguchi kurosawa
となっているのになぜか「丹下作膳余話」の監督だけはsadaoとなっている。

蓮實さん草枕をはやく作って下さい

よろしくね

このスレ的には枕草子です

枕草子と言えば、グリーウェイのおぞましきあの作品を思い出すな

カバがグリーナウェイを馬鹿にできるわけがない
グリーナウェイは蓮實の何万倍も凄いよ　
田園もzooもコックと泥棒も数に溺れてもベイビー・オブ・マコンもそれぞれ蓮實の生涯かけての仕事より凄い
枕草子とは互角でプロスペロー以下

>>916
>グリーナウェイは蓮實の何万倍も凄いよ　

映画作家と監督をどうやって比べたのか
しかも何万倍と定量化できたのか
ぜひご教授願いたい

すくなくともグリーナウェイでは不快さを含め心を動かされるものはあるが、蓮實ではそれがない
小林秀雄ではあるよ。

オレはzooがちょっと好きなくらいだな。
アーティストとしてはどうかしらんけど、映画作家としては、大してなぁ。
蓮實の法則発動させると、ＵＫの作家だし、そりゃ馬鹿にしますよ。
自分が日本人だということは置いといてｗ

しかし916よ。
それは、そもそも比べる類の事柄じゃないぜ。

そういや昔、テレ東の「シネマ通信」って番組で、
若手の映画監督（主にアメリカやヨーロッパ出身の）に座談会をさせた時、
「嫌いな映画監督は？」って質問に対して、
ほとんど全員がピーター・グリーナウェイを挙げて爆笑してたな。
もはや嘲笑の対象でしかないのかもね。

ミンダナオ戦を映画にしろよ。誰か。

http://www.swirc.com/mini/pictures/Peter_Greenaway.jpg
シュトロハイムみたい

蓮實vs小林秀雄って。よくまあ、そんな突拍子も無いたとえができるね。
地球（蓮實）対銀河系（小林）で、位相、次元をトリップしたウマシカでつね。

小林秀雄が良いとか言えるのは耄碌したジジイしかいねえよ。
蓮實の「マクシムデュカン．．．．．」の主人公と同等の連中の一人だよ、小林秀雄は

しかし小林秀雄のどこがダメでどこが良いのか言える者はいなかった・・・

でも、ハスミは認めてるんだよな

蓮実などすでに忘れ去られかけてるが、小林秀雄は100年後も残ってるだろうね
フォードだのルノワールのどこがいいんだよｗ
水野晴郎よりマシなのは自分に才能がないってことがわかっていて
映画を撮らないことだろうねｗ
フロベール論をフランスで語ったたら失笑を買うのでやめとけよ
鼻で笑ってくれたジジェクに感謝するんだな

>>916 >>918 は作品板の方でも有名な頭の足りない子です。

まともにレスつける価値すらないダニだに。

すっかり寂れてます。
最近はどうですか？
何か書いてますか？

ほんとうは4月は「ﾐﾘｵﾝﾀﾞﾗｰ･ﾍﾞｲﾋﾞｰ」、5月は「ｵﾍﾟﾚｯﾀ狸御殿」そして今月は
「蟲たちの家」のレビューが読めるはずだったのだ。
Invitation新編集長に天誅を！

>>931
じゃあ、お前が雑誌をつくってハスミに書かせればいいだろ

じゃあ、お前が撮ればいいだろ。

馬鹿な信者が、自分の好きな映画を批判されても何も反論できないときに何とか口にする
捨て台詞。

>>933
>じゃあ、お前が撮ればいいだろ。

そんな言い方は俺はしないね
そういう場合は、

じゃあ、お前がお金を出して自分で選んだ監督に撮らせればいいだろ

と言うよ

なんだ。金の話か。
はあ。

おまえらは恥ずかしいブログでもやってろｗ

蓮實信者のブログって恥ずかしいよね。

>>937
晒しｷﾎﾞﾝ♪

>>927
「鼻で笑ってくれたジジェク」ってジジェクがハスミになんか
反応したんでしょうか？

ジジェクはハゲが嫌い

>>939
「日本人からフローベールの話を聞いちまったぜ」

>>160 >>927 の出典は？

>>941
ジジェクだってスロヴェニア人だろうが

>>943
だから笑えるんだよ
スラブ人だからイエロー・モンキー蹴落とすのに必死

いや、キリスト教徒で白人でヨーロッパ人である人間と日本人ではかなりの隔たりがある。違う文化という認識が強い。
フランス人だってスロヴェニアだろうがリトアニアだろうが、根っこの違う日本人よりは理解し合えると思ってる。
なぜ日本人が？って驚きとどうせわかるわけねーだろって侮りがあるんだろうな。

ジジェクが差別主義なのは最初からわかりきっている。
とはいえ蓮實も差別主義者だから、どっちもどっち。

>>944
蹴落とすも何もあっちは世界中で読まれてるだろ。
日本でも青山や樋口まで読んでる。
加藤幹朗がジジェク批判してたが、しかしその幹朗の文章がまた批判しつつ
刺激うけてる感じで、困ったものになっているし。

>>947
>加藤幹朗

ん？

キャメロンの時代とかって日本のカイエ派の人達が言い出したの？
フランスでも同種の内容のものは既に語られてたんでしょうか?

「キャメロンの時代」は、「ロストインアメリカ」で安井豊が発言したんでしょ。
多分海外では語られてないと思うよ。
区分としては捏造っぽい。
内容に関しては海外でもあるとは思うけど、
あれ読んでキャメロンを特化するのが有効とは全く思えんかったよ。

彼はシティロードの星取表やってたころから言ってた。
キャメロンのみを指すのではなくて、キャメロン的スペクタクルが
幅を利かす時代を指していると思う。

確かに時代区分だろうけど、
それ以降に出てきた「統覚のなさ」とか
別に特筆すべき特徴ですらなくて過去にもいくらでもあったんじゃね

とか思ったが、フライングキラーから１億２０００万〜２億ドルみたいな
大バジェットで映画撮ったのなんか過去にいないんだから、
ヤツが何かを代表しててもいいのか。

しかし、それを語るカイエ派？の連中の発言って読んでもいっつもピンとこねぇな。

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ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|
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ウィキペディアの蓮實の項はかなり香ばしいなあ。
トニー・スコットが俳優だと知ったのは収穫だが（w

>>954
ウィキペディアについては、何じゃこりゃと思いました。
表現・内容ともに・・・

だったら自分で書き直せばいいじゃん。
Wikipediaってそういうモンだろ。

あれよりマシには書けるだろうけど、
自分で納得できるほどのレベルでは書けない。
念のために言うと、下らない定義でも書いた人間の方が偉いとも思わない。
下らない定義なら書かない方がマシ。

あと、文句をつけることと本人が書きたいと思うことは別。

「新潮」は今年の5月号と7月号で蓮實の記事のすぐ後に四方田の記事を載せているがなにか意図があるのか。
俺が軽く立ち読みしたところ、四方田の評論のほうが同時代性があり興味深く読めると思うが、蓮實の方はあいかわらずの話題で以前からのファンだけ読めばいいかな、って感じだ。



「新潮」7月号
「赤」の誘惑──フィクションをめぐるソウルでの考察　蓮實重彦
「ヨン様」とは何か──『冬のソナタ』覚書　四方田犬彦

「新潮」5月号
［対談］ゴダールとストローブ＝ユイレの新しさ…蓮實重彦×浅田　彰
［批評］エミール・クストリッツァと奇跡…四方田犬彦

浅田とかさあ、もう用済みなんちゃうの？
はてな界隈にいてもそこそこレベルが高いってくらいの情報屋でしょ、今や
こういう人を多額の税金かけて養う必要あるんかな、、と思う

ハスミンが今日の日経で大江を誉めていたｗ

はてな界隈がすごいと思えるバカ

ストローブユイレがわからないからって浅田にあたるなよ笑

他にこういう仕事してとってかわれるやつがいるなら
かわって欲しいよ
縮小再生産ばっかり

960みたいな足をひっぱるだけの奴が一番うぜぇよ

>>961
暗にKKを批判してたね。

世界を相手に競争してる理系の研究者と何処に出しても恥ずかしい
表層のｻﾛﾝ学者どもがほぼ同じ給料というのは、どう考えても可笑しいよな

いい加減お前は黙ってろ。マジで

まあ言ってることは間違ってはいないけど、
ハスミンはそういう雨後の筍のように発生してきた輩とは違うから

あと、そんなにキレるなよ。放置しとけ

>>961
うｐキボンヌ

いくらなんでも大うそつきの犬彦ちゃんよりはマシ

>>966
違う分野で基準を統一するのも難しいしねえ。
そんなことやり出すとただでさえ官僚的な大学がますます…

欧米の大学でのハスミンの評価ってどうなんですか？

以前にアメリカのメジャーな監督（スコセッシとか）にはハスミンの名前なんて知られて
いないだろう、というカキコがあったけど、あれも根拠怪しいよな。

イーストウッドはもちろん知ってますよね。ね、ね。

なんで日本のたかが評論家が知られてると思うの？

Results 1 - 100 of about 545 for shigehiko hasumi -jp
Results 1 - 100 of about 13,400 for akira asada -jp
Results 1 - 100 of about 795 for kojin karatani -jp
Results 1 - 100 of about 4,330 for hiroki azuma -jp

超有名どころで検索してみたが、日本人だとやっぱ浅田か

>>974
納得しそうになるデータだが、ユニークなデータじゃないんだから、
その数、全く意味ない。

ハスミくらいの奴がくだらないって言えば貫禄あるけど
そうじゃないやつらが言っても説得力ないのはその通り

ハスミ虫のこと？

取り合えず今年溝口を流行らせるのはどうやるんだよ。
楽しみで堪らないよ。溝口映画祭やるのん？

適正価格でDVDボックス出して欲しい

669 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 22:36:10 ID:0MSomAFw
>>666
また東北大か。

670 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU [sage] 投稿日：2005/06/14(火) 22:37:46 ID:uo/ah3yQ
材質関連じゃ延々と論文引用数1位だしね。
もはやどこからどんなシロモノが出てくるかわからんよ＜東北大

671 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 22:46:23 ID:PoxMXt/p
日本の大学って文系は法学部以外、すべて潰しても全く困ることはなさそうだな

672 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 23:06:20 ID:EpIEcjaC
↑
　まともな文系が少ないから、やっかいな思想を持ったおじさん・おばさん達がマスコミや世間一般にのさばったままな野田
　ここの質を量と共に高めて議論・討論を活性化させないと、足をひっぱる輩が永遠に蔓延る野田
　結局、理系のおじちゃん達も洗脳されて、せっかくの特ダネをﾎｲﾎｲとプレゼンツしちゃう野田


　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　　↓



−独島（ドクト、日本名・竹島）問題で韓日関係が凍りついている。どう考えるのか。

「韓国と日本、いずれも民族主義に陥っている。日本は、民族主義と歴史的過誤という２つの問題を抱えている。
日本で民族主義が横行すれば、日本の歴史的過誤はフィックションになってしまう。
過去の歴史について『そんなものはなかった』といった具合で、ナショナリズムに吸収されてしまえば、日本にとって、
決して良いことではない。竹島が誰の領土かを、日本人が歴史的に決めるのは不可能だ。書類上から見ると、
島根県に併合されたものになっているが、韓国との合意のもと、決定されたものではない。
島根県議会が何故、この時点にそうしたことをしたのか、私の理解（の範囲）をこえた部分だ」。

−大半の韓国人は、日本政府が島根県議会の動きを事前に阻止できたと考えているが。

「そうした点で日本政府は、対外的な外交政策をあきらめている。いま、してはならないことについて、
政府がなぜ何も言わないのか、私も理解できない。おそらく、日本の官僚らのためだろう。その問題は、
自分たちの領域ではない、と考えている。まともな政治家さえいれば、解決できる問題だった」。



−今後、教科書問題で両国関係がさらに悪化しそうだが。

「個人的には『新しい歴史をつくる会』に反対するが、日本ではそれらをやめさせることができない、という限界がある。
それらに、それを作る自由がない、とは言えない。日本内の教科書検定システムがそうである。それで、
私が唯一希望を持っているのは日本国民だ。日本国民が、
現在は情緒的にナショナリズムへ向かっているが、ある瞬間『いや、これは違う』と必ず思うようになるだろう」。



【竹島の日】蓮実元東大総長「日本政府は外交を放棄」【03/21】
http://japanese.joins.com/html/2005/0321/20050321200347400.html

どうして終わったことを再コピペする。
ここは映画の話をするとこだ。
>>980-981
お前なんか死んでしまえばいい

まあ、荒らしコピペだとは思うが、「終わったこと」ではないと考える人がいても
おかしくはない。

このスレで同じことが書いてあっただろうに。
それは終わったことではないのか？

反応して二回も書き込んでるoEJM0bY0が、いちばん蒸し返してるようにみえるが

一方その頃・・

　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............

ようやく次スレ立った



♪映画評論家としての蓮実(蓮實)重彦 ♪七人目｡
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1119015263/

立った立った、クララが立った！

ロッテンマイヤー先生のスレはここですか?