ロード・オブ・ザ・リングがつまらなかった奴の数
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2 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:32:33 ID:oSVIJQqw
２げっと
3 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:37:38 ID:DPlreyBl
スパルタンＸ＞＞＞酔拳＞＞＞ポリス・ストーリー＞＞＞レッドブロンクス＞＞キャノンボール＞＞＞タイタニック＞ロードオブザうんこ
５００げっと
5 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:38:26 ID:VO3H9Qt3
ジャッキー面白いか？
6 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:41:11 ID:m6sqwVs0
つまらなかった。
途中から新聞読みながら見てた。
途中から新聞読みながら見てた。
7 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:42:39 ID:iqF3pi+O
来週やる少林サッカーの方が１万倍面白い。
8 ：名無しシネマ＠上映中：04/12/11 23:43:50 ID:K50F+OLY
少林サッカーのがつまらんよ。あんな糞。
9 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:43:55 ID:oSVIJQqw
良スレの予感・・・
10 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 23:44:07 ID:G/vYQp+b
久々に、歴代寝ちゃったスレの過去ログを貼ってみよう
●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1016/10163/1016347031.html
●●ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった２●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10170/1017047761.html
●●●指輪で寝ちゃった３●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018121012.html
●●●指輪で寝ちゃった４●●●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025410516/l50
●●●指輪で寝ちゃった４●●● （倉庫待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036560082/
●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1016/10163/1016347031.html
●●ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった２●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10170/1017047761.html
●●●指輪で寝ちゃった３●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018121012.html
●●●指輪で寝ちゃった４●●●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025410516/l50
●●●指輪で寝ちゃった４●●● （倉庫待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036560082/
物持ちいいなw
>5
ジャッキー馬鹿にすんな
ジャッキー馬鹿にすんな
魔法でマシンガンとか戦車出して、バリバリ撃てば
すぐ片がつきそうなハナシなのにな。
すぐ片がつきそうなハナシなのにな。
自分は前DVDで見て、おそろしく面白いと思ったけど、
今日、テレビで見て、おそろしくつまらないと思ってしまった。
とても、同じ、映画を見たとは思えない。
原因として、
1)声優の演技がなっていない。
声優の声が合っている、合っていないの話だけでなく、声優
の演技と登場人物への理解が全然だめ。例えば、アルゴランは、
いわば世捨て人なのにハキハキしゃべりすぎて、まるで戦隊物の
ヒーローになっていて、物悲しさを全然感じられない。フロド、
サムも同様、悲壮感が伝わってこない。ゴラムは、問題外。一番の
見せ場の葛藤シーンがまるで漫才。それ以外の声も全然だめ、どい
つもこいつも病んでいて、生きるか死ぬかの緊迫状況にいるのが、
ロードの世界なのに、それをまったく感じさせない。
今日、テレビで見て、おそろしくつまらないと思ってしまった。
とても、同じ、映画を見たとは思えない。
原因として、
1)声優の演技がなっていない。
声優の声が合っている、合っていないの話だけでなく、声優
の演技と登場人物への理解が全然だめ。例えば、アルゴランは、
いわば世捨て人なのにハキハキしゃべりすぎて、まるで戦隊物の
ヒーローになっていて、物悲しさを全然感じられない。フロド、
サムも同様、悲壮感が伝わってこない。ゴラムは、問題外。一番の
見せ場の葛藤シーンがまるで漫才。それ以外の声も全然だめ、どい
つもこいつも病んでいて、生きるか死ぬかの緊迫状況にいるのが、
ロードの世界なのに、それをまったく感じさせない。
2)和訳が字幕に比べて、あまり良くない。もっとこうカタルシスを
感じさせたのに・・・。
3)CMカットが多い
スポンサーの関係上仕方がないが、一々、
作品の世界から現実に引き戻される
4)音響関係
本当に同じ作品を見たのかどうか、自分でもびっくりしている。
最初見たときは、アドレナリンがプツプツ出っ放しで、全ての
場面を名場面と感じていたのに、今日は、全てのシーンがいらない
物にすら見えてしまった。音って重要だね。同じセリフも、まったく
違う意味にすら感じてしまったよ。
感じさせたのに・・・。
3)CMカットが多い
スポンサーの関係上仕方がないが、一々、
作品の世界から現実に引き戻される
4)音響関係
本当に同じ作品を見たのかどうか、自分でもびっくりしている。
最初見たときは、アドレナリンがプツプツ出っ放しで、全ての
場面を名場面と感じていたのに、今日は、全てのシーンがいらない
物にすら見えてしまった。音って重要だね。同じセリフも、まったく
違う意味にすら感じてしまったよ。
16 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:00:36 ID:DTLuBzgV
今日のはプロの声優だったのかね、下手糞すぎ
18 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:23:18 ID:JmvClybw
確かに今日の出来でオモシロイと感じられたら奇跡だな。
19 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:27:01 ID:E0ZiTmZa
アラゴルンとゴラムの声で笑ってしまって、まともに見られませんでした
ＤＶＤのと吹き替え違うの？
いっしょでしょ
いっしょでしょ
21 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:31:50 ID:jo/GmOWq
金払ってないけど金返せって思った。
２１世紀最強のクソ映画
２１世紀最強のクソ映画
つ⑩
23 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:34:48 ID:jo/GmOWq
映画学校の生徒が卒業製作で作りそうな
ストーリーと撮りかただった。
CGでなんとかなってるけど
他は全部クソ逆に言うとCGがなかったらと思うと恐ろしい
世界中にあるこのクソ映画のDVD集めて土に埋めて
見なかった事にしたい、マジで詐欺商売だと思う
こんなレベルの低い物を世の中に公開してはいけない
ストーリーと撮りかただった。
CGでなんとかなってるけど
他は全部クソ逆に言うとCGがなかったらと思うと恐ろしい
世界中にあるこのクソ映画のDVD集めて土に埋めて
見なかった事にしたい、マジで詐欺商売だと思う
こんなレベルの低い物を世の中に公開してはいけない
24 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 00:38:07 ID:icxQDOa6
まぁストーリーだろうな、ここの場所でやってることを
バラしてつないだらつまらん事この上なし。
だから２回目に見ると詰まんないんじゃないかな。
リブタイラーもほとんど出てこなかったし←致命的
バラしてつないだらつまらん事この上なし。
だから２回目に見ると詰まんないんじゃないかな。
リブタイラーもほとんど出てこなかったし←致命的
>23-24
こっち帰っといでよ
こっち帰っといでよ
こういう名作にはわざと下手糞な声優使うんだよ
29 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 01:01:18 ID:NEqXdjq8
jo/GmOWqは本スレ行ったきり帰ってこないしオセロでもやろうぜ
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30 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 01:02:11 ID:wdS2cPR7
宮崎映画も声優うんこだね
>>29
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32 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 01:06:57 ID:BkGai646
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>31
>>29
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>>29
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地上波って問題あるよな。
いきなり二つの塔からズタズタの地上波で見て判断されても困るというものだ。
ちゃんと一作目から見て欲しい。
いきなり二つの塔からズタズタの地上波で見て判断されても困るというものだ。
ちゃんと一作目から見て欲しい。
実はjo/GmOWqはこっちと間違えて延々本スレに書き込んでる余寒
>>34
いや、一作目は今年の春ぐらいにやったろ？
いや、一作目は今年の春ぐらいにやったろ？
今まで、映画館で寝てしまった映画が2本だけある。
1つ目はハリソンのエアフォースワン。2つ目は二つの塔
王の帰還は好きだけど、二つの塔は好きになれない。
1つ目はハリソンのエアフォースワン。2つ目は二つの塔
王の帰還は好きだけど、二つの塔は好きになれない。
>>36
それを見ていないというのが前提
それを見ていないというのが前提
>>38
どうしろってんだ…2週連続で番組潰しはキツいし…
どうしろってんだ…2週連続で番組潰しはキツいし…
普通に指輪を語るスレになってるぞ
起承転結の承のところ当たりをつまらないと言われてもなぁ
だって、あとは危機のぎりぎりの瞬間、指輪の力で人間が救われるって話なんでしょ？
この世界の雰囲気なら、この2作目だけでも解かったし、もう十分。
この世界の雰囲気なら、この2作目だけでも解かったし、もう十分。
>>42
全然わかってないYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
全然わかってないYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
44 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 08:00:24 ID:BkGai646
>>42
見る前は私もそんなものだと思ってたけど
見る前は私もそんなものだと思ってたけど
2作目は単なる中世っぽい世界の戦争ものになってしまって
ファンタジーとしての味わいがほとんど感じられなかったな。
その辺は1作目のほうがまだましだった。物語としては
退屈しなくなったんだろうけどさ、全編ガチャガチャやってるだけって印象。
あと、全般的に暗いんで（夜の戦闘だからしかたないんだろうけど）
混戦になるとなにやってるかよくわからん。しかも、すぐに混戦になる
混戦になったらアラゴルン達が出ていって解決というのもワンパで
飽きる。
ファンタジーとしての味わいがほとんど感じられなかったな。
その辺は1作目のほうがまだましだった。物語としては
退屈しなくなったんだろうけどさ、全編ガチャガチャやってるだけって印象。
あと、全般的に暗いんで（夜の戦闘だからしかたないんだろうけど）
混戦になるとなにやってるかよくわからん。しかも、すぐに混戦になる
混戦になったらアラゴルン達が出ていって解決というのもワンパで
飽きる。
46 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 10:05:51 ID:cIu4mQqQ
映画としてかろうじて外形を保ってるだけで
まじでスカスカだった
まじでスカスカだった
>>42
すごいな。国語の成績0だなお前。
すごいな。国語の成績0だなお前。
48 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:31:14 ID:4pW3hx62
ストーリーに見ている人間に対して空想させる余地が全然ない。
中津国とか、魔法使いが出てきて、ファンタステックな設定に
しているけど、そうする理由が全然ない。
この話しを日本の戦国時代や、どこかの国で、銃が出現する以前の
内戦時代に置き換えても別にかまわない話しなので、わざわざファンタジー
にする理由なんて全然ない。
中津国とか、魔法使いが出てきて、ファンタステックな設定に
しているけど、そうする理由が全然ない。
この話しを日本の戦国時代や、どこかの国で、銃が出現する以前の
内戦時代に置き換えても別にかまわない話しなので、わざわざファンタジー
にする理由なんて全然ない。
49 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:36:10 ID:cIu4mQqQ
時代劇にして世界の黒沢に
撮らせればもっとスゴい映像になったかも
同じ映画でも・・・
ホビットの放浪ももう少しは味が出るはず
撮らせればもっとスゴい映像になったかも
同じ映画でも・・・
ホビットの放浪ももう少しは味が出るはず
50 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:36:56 ID:++gMFhUd
以前二つの塔をレンタルしてきて見た時にはかなりのめり込んで見たものだが。
昨日のはすさまじく駄作に思えた。同じ作品なのに。
確信した。ちょくちょく入るＣＭのせいなんだな。いちいち現実に引き戻される。
昨日のはすさまじく駄作に思えた。同じ作品なのに。
確信した。ちょくちょく入るＣＭのせいなんだな。いちいち現実に引き戻される。
51 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:39:32 ID:cIu4mQqQ
ち が う 映 画 自 体 が ク ソ だ か ら
52 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:43:48 ID:4pW3hx62
３作とも映画館で見たが、原作ファンがイタ過ぎるので引いた眼でしか見れなかったが、とても傑作とは思えない。黒沢明がもしＣＧを多用してくれるのなら、彼を生き返らせて映画化させたほうが良い。戦国時代に置き換えて、面白い映画にしてくれるでしょう。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 11:46:29 ID:t60xfyGV
良くわかんねーんだけどあの白い魔法使いが空飛んで火山に指輪落としてくればいいじゃん、と思った
あとあの木の化け物みたいなの足はやすぎじゃね? しかもあの洪水で流されないなんてあり得ないし
指輪なんて途中に出てきた底無し沼に捨てとけばOKでは?
あとあの木の化け物みたいなの足はやすぎじゃね? しかもあの洪水で流されないなんてあり得ないし
指輪なんて途中に出てきた底無し沼に捨てとけばOKでは?
54 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 12:02:41 ID:e/Ds0+qO
これは黒澤でも無理
スゴイ化け物やスゴイシーンの連続なのに、なんであんなに詰まらないんだろ。
鉄がジャコ万を投げるシーンのほうが何倍も迫力を感じたよ。
鉄がジャコ万を投げるシーンのほうが何倍も迫力を感じたよ。
歴代のアンチスレの中でもトップクラスのレベルの低さだ(;´Д`)
やっぱ指輪ムーブメントは終わったんだな
やっぱ指輪ムーブメントは終わったんだな
だって、所詮絵じゃん。なんだかペラペラ感が酷かった。
そんなだから内容までもうすっぺら。おかしいなあ、原作はそんな事無かったんだけど
一回しか読んでないから気のせいなのかな。
そんなだから内容までもうすっぺら。おかしいなあ、原作はそんな事無かったんだけど
一回しか読んでないから気のせいなのかな。
あれま、盛り上がらないね、このスレ。
>>57
そうね、いまだにＣＧてんこ盛りと信じて疑わないのが多数いるしね。
そうね、いまだにＣＧてんこ盛りと信じて疑わないのが多数いるしね。
61 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 20:26:45 ID:0IbA20+g
原作って面白いの？
この映画原作の小説の営業妨害じゃないの？
この映画原作の小説の営業妨害じゃないの？
62 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 21:37:34 ID:nxE0hDeV
主人公とかが子供に顔だけ大人のをつけた様で気持ち悪い。
原作がああなんだから仕方ないが。
原作がああなんだから仕方ないが。
>>51
お前は正しい
お前は正しい
今時こんなにＣＧオブジェクトが少ない映画も珍しいのにな・・・
66 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 23:54:46 ID:0IbA20+g
二つの塔はマジで見たほうがいいよ
ダメな意味で・・・
高校生にＣＧ機材と金とスタッフ
山ほどわたしたらこういう風になるだろうな
って感じの作品。
ダメな意味で・・・
高校生にＣＧ機材と金とスタッフ
山ほどわたしたらこういう風になるだろうな
って感じの作品。
ホビットって皆幼くみえたけどなぁ。10代かと思ったもの。
特にイライジャは15歳くらいが演じてるかとうちの家族皆思ってた。
特にイライジャは15歳くらいが演じてるかとうちの家族皆思ってた。
ピピンの俳優は30代
69 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 11:56:37 ID:ccvTwFAv
面白いってゆうから２巻までは見たけど
どうすっかな～３巻。
何かもう惰性で見てる感じ。
どうすっかな～３巻。
何かもう惰性で見てる感じ。
単純に"最後どうなるか"が知りたくないって凄い。
自分だったら真ん中はとばしてもあとがき読むかな。
自分だったら真ん中はとばしてもあとがき読むかな。
71 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 14:27:03 ID:P5QcaAHq
どうみても駄作
CGと予算でごまかしてるだけ
あとはDM多めに売っておしまい
CGと予算でごまかしてるだけ
あとはDM多めに売っておしまい
72 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:30:49 ID:Gv2pBq1K
ＤＶＤで見た時はつまらんかったが
テレビで見たらやたら面白かった。
たぶんＣＭで一旦それぞれのエピソードに区切りがついて
頭の中で順序よく整理できたからだろうな。
続けて3時間やられると、もう何がなんだか。
テレビで見たらやたら面白かった。
たぶんＣＭで一旦それぞれのエピソードに区切りがついて
頭の中で順序よく整理できたからだろうな。
続けて3時間やられると、もう何がなんだか。
スレ立てることでもない。お前の日記帳に書け
>71はホビットの大きさもＣＧだと思ってたりして
実際ＶＦＸとＣＧの区別がついてないヤツは結構いるが
実際ＶＦＸとＣＧの区別がついてないヤツは結構いるが
76 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:02:16 ID:QoyndEk7
そういや最後、指輪は俺のモンだてフロドがほざいてたけどどうなったの？
アラゴルンとエルフ姫の恋愛がうざかった
78 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:24:51 ID:IeoY4XWU
金曜ロードショー・コマンドー 6/18(金) 17.9%
二つの塔16.3%
コマンドー＞指輪
二つの塔16.3%
コマンドー＞指輪
庭師最強
１作目は面白かったのに、こないだテレビでやってた２つの塔は23時過ぎまで退屈だった。
来週は少林サッカーか。あれもつまんないから見ない。
来週は少林サッカーか。あれもつまんないから見ない。
裏のサッカーが15パーセントだったんだって。つまりサッカーと被った。
>75
低脳アンチって言葉久々聞いた・・・w
まぁ、本スレへお帰りよ。
低脳アンチって言葉久々聞いた・・・w
まぁ、本スレへお帰りよ。
84 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:01:45 ID:mcKNJADj
85 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:11:15 ID:lZmMiWsm
馬姫出演は相当圧力かかってたらしいからなあ
ホントなら馬姫ばっさりカットして他に時間回したいところだったろうに
無念
ホントなら馬姫ばっさりカットして他に時間回したいところだったろうに
無念
86 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:20:40 ID:P5QcaAHq
少林サッカーはコメディ好きならかなり楽しめる。
あとジャンプ系の漫画好きなら元ネタ
そこら辺からとってるからそこら辺も楽しめるよ
あとジャンプ系の漫画好きなら元ネタ
そこら辺からとってるからそこら辺も楽しめるよ
87 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:35:20 ID:UpeoYjzT
そういや、どこかのチャットで偶然リア厨リア工っぽいのが集まってたから
仲間には入らずにロムってたら、仕切り屋な女（？）が
「ロードオブザリングの映画をもとにした小説があるんだけど、
けっこう面白かったよ。」なんて発言してて、他の奴らも素直に
「そうなんだー。小説が出たんだー。」なんてレスしてて笑えた。
そこに突如登場した、一人ノリの異なる女（？）が
「え？小説が先ですよ？小説を元にして映画を作ったんですよ。」
とマトモなレスを返したら、仕切り屋や彼女の同調者から
「はぁ？何それ。聞いたことない。ソースは？」「マジきもい」
「知ったかはずかしー！」などと叩かれまくっていた。
気の毒になって私も参加して小説が原作だと発言したら自演扱いに。
あいつらは今、どうしているんだろうか・・・。
仲間には入らずにロムってたら、仕切り屋な女（？）が
「ロードオブザリングの映画をもとにした小説があるんだけど、
けっこう面白かったよ。」なんて発言してて、他の奴らも素直に
「そうなんだー。小説が出たんだー。」なんてレスしてて笑えた。
そこに突如登場した、一人ノリの異なる女（？）が
「え？小説が先ですよ？小説を元にして映画を作ったんですよ。」
とマトモなレスを返したら、仕切り屋や彼女の同調者から
「はぁ？何それ。聞いたことない。ソースは？」「マジきもい」
「知ったかはずかしー！」などと叩かれまくっていた。
気の毒になって私も参加して小説が原作だと発言したら自演扱いに。
あいつらは今、どうしているんだろうか・・・。
どうせ画面的には同じなんだからドラゴンランス戦記を映画化したほうが良かった。
21.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング フジテレビ '04/2/7(土) 20:03 - 216
16.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔 フジテレビ '04/12/11(土) 20:03 - 216
次は13％くらいか。時間もさらに長くなるし
16.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔 フジテレビ '04/12/11(土) 20:03 - 216
次は13％くらいか。時間もさらに長くなるし
ここでつまらないとか言ってる君らの
お勧めの作品をぜひ教えてよ、お願いします。
お勧めの作品をぜひ教えてよ、お願いします。
93 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:13:59 ID:lZmMiWsm
ゴッドファーザー
デビルマン
リチャードレスターの三銃士、四銃士
この話の大まかなあらすじを教えてくだたい
物語が壮大(に見える)過ぎて気安く手出せないんだよ
物語が壮大(に見える)過ぎて気安く手出せないんだよ
１はまだファンタジーしていて良かったけど、
２はアクション映画になってしまった。
２はアクション映画になってしまった。
魔法はほとんど使わないし、出てくるクリーチャーは
豚の腐ったようなのばっかだもんな。
豚の腐ったようなのばっかだもんな。
ロード・オブ・ザ・リングがつまらないと言ってる人に限って
映画「ロード・オブ・ザ・リング（ス）」というタイトルの意味もわかってない法則。
映画「ロード・オブ・ザ・リング（ス）」というタイトルの意味もわかってない法則。
「呪文を唱えるシークエンスがないと魔法と認識できない法則」も追加
>>100
別にアンチでも煽りでもなく、タイトルの意味はよくわからないので教えていただけますか？
一つの指輪なのにRingsと複数形なのはなぜでしょう？エルフやドワーフの王に贈られた指輪も含んだ王という意味なのでしょうか？
では、「The Lord of the Rings」というのはサウロンのことなのでしょうか？俺は初めフロドのことだと思って観ていたんですが…
別にアンチでも煽りでもなく、タイトルの意味はよくわからないので教えていただけますか？
一つの指輪なのにRingsと複数形なのはなぜでしょう？エルフやドワーフの王に贈られた指輪も含んだ王という意味なのでしょうか？
では、「The Lord of the Rings」というのはサウロンのことなのでしょうか？俺は初めフロドのことだと思って観ていたんですが…
104 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:29:09 ID:4/h3BL4u
ざっと読んで思ったのですが、ファンタジー＝魔法物語という考えは間違ってますよ？
sage忘れました。ｽﾏｿ
106 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:42:50 ID:UfuREFNM
103
だとしたら１００の発言はかなり恥ずかしいな
だとしたら１００の発言はかなり恥ずかしいな
>102
複数形である理由は推測の通りで、諸々の力の指輪を指しているから
だから一つの指輪の火文字「一つの指輪はすべてを統べ」の「すべて」は直接的には力の指輪のこと
「The Lord of the Rings」はサウロン、フロド、一つの指輪それぞれを指す説があって、複数の意味を持たせていると見るのが一般的
そのため小説の邦題は対象を明言するのを避けて「指輪物語」としている
複数形である理由は推測の通りで、諸々の力の指輪を指しているから
だから一つの指輪の火文字「一つの指輪はすべてを統べ」の「すべて」は直接的には力の指輪のこと
「The Lord of the Rings」はサウロン、フロド、一つの指輪それぞれを指す説があって、複数の意味を持たせていると見るのが一般的
そのため小説の邦題は対象を明言するのを避けて「指輪物語」としている
108 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:45:14 ID:pwzBen9Q
一番最初の話はなんとか最後まで見たけど２話からはもう何がなんだか・・・。
>>103,107
ありがとうございます。なるほど…奥が深いですね…
ありがとうございます。なるほど…奥が深いですね…
「The Lord of the Rings」はサウロン、フロド、一つの
指輪それぞれを指す説があって、複数の意味を持たせていると見るのが一般的
これ、間違ってないか？
全てが終わったあとフロドが手記に書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
「指輪王の没落と王の帰還」となってる。指輪王がフロド自身を指してるはずはないだろ
指輪それぞれを指す説があって、複数の意味を持たせていると見るのが一般的
これ、間違ってないか？
全てが終わったあとフロドが手記に書いた本の題名は
The Downfall of the Lord of the Rings and the Return of the King
「指輪王の没落と王の帰還」となってる。指輪王がフロド自身を指してるはずはないだろ
ところで地上はの2だけど
画質悪くなかったか？
彩度が低いっての？素人目にも
シャキッとしない画質だったのだが・・・。
画質悪くなかったか？
彩度が低いっての？素人目にも
シャキッとしない画質だったのだが・・・。
>111
もちろん西方の赤表紙本における記述でははそうだけど、ここでの話題は英題の「The Lord of the Rings」なので若干事情が異なる
ポイントはどうして全訳せずに「The Lord of the Rings」の部分だけを訳出したのかということ
西方語では単純に「～の支配者」といった意味しか持たない成句が、英語の場合は「The Lord of the Lords」を連想させることから
J.R.R.はフロドの姿にイエスに重ね合わせたのではないかという説がある
もちろん西方の赤表紙本における記述でははそうだけど、ここでの話題は英題の「The Lord of the Rings」なので若干事情が異なる
ポイントはどうして全訳せずに「The Lord of the Rings」の部分だけを訳出したのかということ
西方語では単純に「～の支配者」といった意味しか持たない成句が、英語の場合は「The Lord of the Lords」を連想させることから
J.R.R.はフロドの姿にイエスに重ね合わせたのではないかという説がある
で、ロードオブザリングスの意味がわかると、映画の二つの塔が
おもしろくなったりするの？
おもしろくなったりするの？
リブ・タイラー、こいつのせいで三部作が台無し。
演技力ゼロ、デブ、下品、でしゃばり、ノータリン。
デブ・ノーミソマッタイラーに改名しろ、ビッチ。
演技力ゼロ、デブ、下品、でしゃばり、ノータリン。
デブ・ノーミソマッタイラーに改名しろ、ビッチ。
二つの塔でわからないところが。
二枚目のエルフの兄ちゃんは死んだはずなのになんでその後のカットで
普通に戦っているの？別人だったのか？あれがわからず萎えた。
二枚目のエルフの兄ちゃんは死んだはずなのになんでその後のカットで
普通に戦っているの？別人だったのか？あれがわからず萎えた。
>>116
ん？ハルディアとレゴラスを混同してるのか？珍しいお人やな
ん？ハルディアとレゴラスを混同してるのか？珍しいお人やな
118 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 11:44:20 ID:Wdts8nqP
つーか駄作だってこの映画！！
二つの塔とかあきらかに手抜き
二つの塔とかあきらかに手抜き
マイキーが立派になってってうれしかった
120 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:50:55 ID:DVEDInD0
>>119
喘息もすっかり治ったようだったしねｗ
喘息もすっかり治ったようだったしねｗ
てか見る気すらしねぇ。
>>114
マジレスするとこの映画原作ファンからは結構不満も出たが
(ファラミアとかの描写がおかしいというレベルから漠然とした構成上の不満まで)
一般ファンからは一時間以上の戦争シーンがあるため評価は高め。
マジレスするとこの映画原作ファンからは結構不満も出たが
(ファラミアとかの描写がおかしいというレベルから漠然とした構成上の不満まで)
一般ファンからは一時間以上の戦争シーンがあるため評価は高め。
123 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 17:45:02 ID:7YgKvmRl
つまらなかったと言っている人の大半は
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
124 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 18:50:26 ID:aAQWf7Pn
善玉と悪玉がくっきり分かれているのはともかく、悪の軍団の野蛮さがどうもこうも
ステレオタイプで
ステレオタイプで
125 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 19:27:51 ID:GveMVEGd
おもしろかったと言っている人の大半は
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
おもしろかったと言っている人の大半は
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
私は映画の理解力がありません と自負してるようなもの
確かにここのアンチはレベル低い。昔はアンチと色んな話が出来た
プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング二つの塔 フジテレビ '04/12/11(土) 20:03 - 216 16.3 ← ﾜﾗﾀ
129 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 07:32:39 ID:3C/LVT7+
レベルが低くて突っ込むとこない
仮面ライダーのほうがレベルが高い
出てくるキャラも設定も時代遅れ
戦闘シーンもどこかで見たようなのばっかり
仮面ライダーのほうがレベルが高い
出てくるキャラも設定も時代遅れ
戦闘シーンもどこかで見たようなのばっかり
130 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 08:30:28 ID:2HVyTIjU
一部除いて敵キャラがそろいもそろってブサイコってのは
確かに萎える。原作からしてそうなのかもしれないが
実際に画像にすると、子供向けアニメみたいなノリに見える。
確かに萎える。原作からしてそうなのかもしれないが
実際に画像にすると、子供向けアニメみたいなノリに見える。
131 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 09:34:32 ID:V8nlOag5
132 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 11:21:43 ID:MdEp+dUW
話はつまらんけど
演出はそれなりに良いと思った
あともう少し画面に臨場感欲しかったな
ＣＧの質がどうも・・・
演出はそれなりに良いと思った
あともう少し画面に臨場感欲しかったな
ＣＧの質がどうも・・・
>>126
この映画が浅い、という人はワイダだとかタルコフスキーで唸ってりゃいいでしょ。
この映画が浅い、という人はワイダだとかタルコフスキーで唸ってりゃいいでしょ。
>>133
浅いというんじゃなくてどこで深さを求めるかに強力な違いがあって
(そもそも浅い＝悪いというギリシャ・ドイツ的な史観はいかがなものか)
その辺がもうどうにもならないんじゃないかな。
たとえば上のほうで「悪役が怪物面ばかりなのが漫画みたい」とかあるが
この映画の悪は全部善の勢力の紛い物や堕落した姿だから
人気取りとか安い悲劇のための美形を排したって言うのが
映画の単純な構造がそのまま深い寓意を秘めてるように感じるが
これを全面的に「深い」なんて言えば真実はどうでアレ
決着のつかない言い争い(論争とか議論じゃありませんよ)に
なってしまうわけで。
浅いというんじゃなくてどこで深さを求めるかに強力な違いがあって
(そもそも浅い＝悪いというギリシャ・ドイツ的な史観はいかがなものか)
その辺がもうどうにもならないんじゃないかな。
たとえば上のほうで「悪役が怪物面ばかりなのが漫画みたい」とかあるが
この映画の悪は全部善の勢力の紛い物や堕落した姿だから
人気取りとか安い悲劇のための美形を排したって言うのが
映画の単純な構造がそのまま深い寓意を秘めてるように感じるが
これを全面的に「深い」なんて言えば真実はどうでアレ
決着のつかない言い争い(論争とか議論じゃありませんよ)に
なってしまうわけで。
割りとストーリーが単純で一作目より楽しめた
ネタバレにならなければ教えて欲しいが
「甘んじて享けよう」のﾅｲｽｶﾞｲは処刑されるの？･･･と気になった
ネタバレにならなければ教えて欲しいが
「甘んじて享けよう」のﾅｲｽｶﾞｲは処刑されるの？･･･と気になった
136 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 17:37:54 ID:ua1SxJtx
＞136
サンクス
サンクス
139 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 18:06:02 ID:GYpDMeJP
小説を最初読んで文が読みづらかったけど話にとても面白かった。
映画は寝た。戦闘地味過ぎ。
映画は寝た。戦闘地味過ぎ。
140 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 22:04:37 ID:hqzqx5I0
こんなの原作厨しか見ねーだろ。ホントつまんねえ。
特に二つの搭はひどかったな。
特に二つの搭はひどかったな。
141 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 22:14:14 ID:CA9B79Nh
斬新さはなかったな 舞台が森の中と田舎と羊の国だもん その見慣れた風景を
獣や小人ども、くそ騎士、いんちき魔術師、かわいいかわいいゴラムたん達が走り回ったり
戦ってるだけだからね 生き物地球紀行に毛が生えたようなものでしかないよね
ゴラムたんが主人公だったら絶対面白いと思うけど、小人どものキモイ友情やヘタレ騎士の中途半端な武勇伝
なんてつまらなかった とくにあの小人どもときたら、見てるだけでイラつく
獣や小人ども、くそ騎士、いんちき魔術師、かわいいかわいいゴラムたん達が走り回ったり
戦ってるだけだからね 生き物地球紀行に毛が生えたようなものでしかないよね
ゴラムたんが主人公だったら絶対面白いと思うけど、小人どものキモイ友情やヘタレ騎士の中途半端な武勇伝
なんてつまらなかった とくにあの小人どもときたら、見てるだけでイラつく
確かにファンタジーを何か曲解しているような作りだった。
143 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 23:08:25 ID:Vw7GTVA2
ヌード・オブ・ザ・リング マラの仲間
ヌード・オブ・ザ・リング 二つの魔羅
ヌード・オブ・ザ・リング 王の股間
言っとくけど、本当のビデオのタイトル。作ってないよ。
ヌード・オブ・ザ・リング 二つの魔羅
ヌード・オブ・ザ・リング 王の股間
言っとくけど、本当のビデオのタイトル。作ってないよ。
>>142
順番が逆なのでは。
順番が逆なのでは。
指輪からはゲドやナルニアみたいな流れと
ロードス島みたいな流れがあるからな
ロードス島みたいな流れがあるからな
146 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 12:45:49 ID:7MOc8EEl
二つの塔 フジテレビ '04/12/11(土) 20:03 - 216 16.3 ← ﾜﾗﾀ
人気ねーな、プッ。
人気ねーな、プッ。
総力戦の戦闘シーン
ブレイブハート＞＞＞キチガイの壁＞＞＞HERO＞＞＞リアリティの壁＞＞＞ロードなんとか＞＞スターウォーズ
ブレイブハート＞＞＞キチガイの壁＞＞＞HERO＞＞＞リアリティの壁＞＞＞ロードなんとか＞＞スターウォーズ
総力戦戦闘シーンでブレイ部ハートをあげ、それをトップに持ってきているあたりで
>>148の底の浅さがわかる。しかもあれをリアルだと思ってるらしい。
>>148の底の浅さがわかる。しかもあれをリアルだと思ってるらしい。
151 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 15:44:42 ID:rcrOP5eS
映像はすごい
内容はくだらない
うんこ映画
内容はくだらない
うんこ映画
152 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 15:51:29 ID:Z6EivDJl
戦闘場面はイイ。話、内容はつまらん。一回見たら終わり。しかもなんかやたら低音をでかく収録してる。
153 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 18:07:42 ID:7MOc8EEl
まあ日本では
ハリポタ＞スター・ウォーズ＞マトリックス＞指輪な訳だが。
ハリポタ＞スター・ウォーズ＞マトリックス＞指輪な訳だが。
はりぽた指輪は論外、というのが妥当ではなかろうか。
155 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 19:10:14 ID:2UrCtjfn
戦闘シーンだの何だの、戦ったり、旅で苦しんだりしたこともねーくせに「リアル」だとか、わかるはずねーだろ。
おもしろくなかった、ヤツも、おもしろかったヤツも、そんなモン自分の心にしまっとけ、
｢大作」と聞いたら、いちいち批判するようなヤツなら、もう映画観んな・・・
胸クソ悪い
おもしろくなかった、ヤツも、おもしろかったヤツも、そんなモン自分の心にしまっとけ、
｢大作」と聞いたら、いちいち批判するようなヤツなら、もう映画観んな・・・
胸クソ悪い
156 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 19:48:09 ID:S6nsMkM5
ハリボテと労働オブザ輪転機
初めてまとめて借りてきてみたが
どちらも糞つまらなかった。
ホーンテッドマンションよりは少しましなくらい
初めてまとめて借りてきてみたが
どちらも糞つまらなかった。
ホーンテッドマンションよりは少しましなくらい
これをめちゃくちゃ持ち上げる奴って、映画見てないやつってイメージ。
ファンタジー偏重主義者のSF嫌いも多い。
王の帰還を見て感動した（泣いた）友人を見てものすごく引いた。
正直、リベリオンのガン＝カタをみていた方がずっといい。
ファンタジー偏重主義者のSF嫌いも多い。
王の帰還を見て感動した（泣いた）友人を見てものすごく引いた。
正直、リベリオンのガン＝カタをみていた方がずっといい。
158 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 20:43:59 ID:koch9mNh
ゴラムちゃんを虐待するのは観てらんないなー。
159 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 20:55:33 ID:2UrCtjfn
＞＞157 ２時間弱しかみれんで、しかもＢ級好きなガキはだまってろや。
161 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 21:26:35 ID:iG4v/r/O
ツマラなくもなかったが面白くもなかった！一回見たらお腹いっぱい、ファンタジー映画好きにはたまらない映画だとは思う。
162 ：名無シネマ＠上映中：04/12/18 22:27:01 ID:Uny0ZyY3
50 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/12 11:36:56 ID:++gMFhUd
以前二つの塔をレンタルしてきて見た時にはかなりのめり込んで見たものだが。
昨日のはすさまじく駄作に思えた。同じ作品なのに。
確信した。ちょくちょく入るＣＭのせいなんだな。いちいち現実に引き戻される。
72 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/13 15:30:49 ID:Gv2pBq1K
ＤＶＤで見た時はつまらんかったが
テレビで見たらやたら面白かった。
たぶんＣＭで一旦それぞれのエピソードに区切りがついて
頭の中で順序よく整理できたからだろうな。
続けて3時間やられると、もう何がなんだか。
いろんな意見があって面白いな。ＣＭが入ったくらいでツマらなくなるようなら、まあその程度の作品だったってことで。
以前二つの塔をレンタルしてきて見た時にはかなりのめり込んで見たものだが。
昨日のはすさまじく駄作に思えた。同じ作品なのに。
確信した。ちょくちょく入るＣＭのせいなんだな。いちいち現実に引き戻される。
72 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/13 15:30:49 ID:Gv2pBq1K
ＤＶＤで見た時はつまらんかったが
テレビで見たらやたら面白かった。
たぶんＣＭで一旦それぞれのエピソードに区切りがついて
頭の中で順序よく整理できたからだろうな。
続けて3時間やられると、もう何がなんだか。
いろんな意見があって面白いな。ＣＭが入ったくらいでツマらなくなるようなら、まあその程度の作品だったってことで。
>>157
なんとなく同意する。
>>161
ファンタジー＝非現実、のような考えを持って作られた映画っぽくてどうも・・・
どうやっても勝てない強さや数の相手とかシチュエーションがポンポン出てくるのも
主人公の主人公たる意味が希薄になっている理由だと思う。
最後は「心の戦いです」みたいな昨今の風潮が塗り込まれちゃってるような。
「勝利」のほとんどが騙まし討ち、運、偶然みたいなのも辛い。
なんとなく同意する。
>>161
ファンタジー＝非現実、のような考えを持って作られた映画っぽくてどうも・・・
どうやっても勝てない強さや数の相手とかシチュエーションがポンポン出てくるのも
主人公の主人公たる意味が希薄になっている理由だと思う。
最後は「心の戦いです」みたいな昨今の風潮が塗り込まれちゃってるような。
「勝利」のほとんどが騙まし討ち、運、偶然みたいなのも辛い。
>>157はどんな映画が好きか書いてよ。
2作目が受けているとして、1作目にはない要素で他にどんな理由がある？
>>114
遅レスでスマン。マジレスすると
ロードオブザリングスの意味がわかるということよりも、
歴史的背景（登場人物の過去や関係なども含め）を知ることの方が、
二つの塔を見て面白いと感じるはず。
九つの指輪を手にしサウロンの思惑通り見事なまでに忠実な僕になり、
この世のものではなくなったナズグル（指輪によって脱落した過去の人間の王）
が指輪の魔力をよく表しているし、
映画で描かれていないドワーフのエピソードは原作でもほとんどないけど、
種族の特徴を良く示したエピソードがある。
エルフは指輪の力を一番上手く利用できた種族（多分）。
そもそも一つの指輪ってどんなもので周りにどんな影響を与えたのか。
知ればその分だけたいていのことは楽しいと思う。
遅レスでスマン。マジレスすると
ロードオブザリングスの意味がわかるということよりも、
歴史的背景（登場人物の過去や関係なども含め）を知ることの方が、
二つの塔を見て面白いと感じるはず。
九つの指輪を手にしサウロンの思惑通り見事なまでに忠実な僕になり、
この世のものではなくなったナズグル（指輪によって脱落した過去の人間の王）
が指輪の魔力をよく表しているし、
映画で描かれていないドワーフのエピソードは原作でもほとんどないけど、
種族の特徴を良く示したエピソードがある。
エルフは指輪の力を一番上手く利用できた種族（多分）。
そもそも一つの指輪ってどんなもので周りにどんな影響を与えたのか。
知ればその分だけたいていのことは楽しいと思う。
とにかくムダに長くて間延びするんだよね
もうちょいカットしてスリムにしてもいいようなもんだろうに
もうちょいカットしてスリムにしてもいいようなもんだろうに
>>166
ファンタジーくささが薄れたとこ
ファンタジーくささが薄れたとこ
それってマイナス要因じゃん
馬の国ってショボすぎない？
あんなちっこい砦に収まってしまう程度の人数しか、
国のおもだった人達は居ないわけだよね。300人だっけ？
そんなみみっちい国を相手に、敵は何であんな大軍送ってるのか分らなかった。
あと、敵側は竜みたいなのに乗ってるヤツもいるんだから、
空から砦に油を撒いて火ぃつけろや、と思った。
あんなちっこい砦に収まってしまう程度の人数しか、
国のおもだった人達は居ないわけだよね。300人だっけ？
そんなみみっちい国を相手に、敵は何であんな大軍送ってるのか分らなかった。
あと、敵側は竜みたいなのに乗ってるヤツもいるんだから、
空から砦に油を撒いて火ぃつけろや、と思った。
あと、ゴラムの褌がﾍﾟﾗﾝﾍﾟﾗﾝで
いつﾎﾟﾛﾘしてしまうか気になって気になって仕方なかった。
いつﾎﾟﾛﾘしてしまうか気になって気になって仕方なかった。
174 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 05:54:04 ID:frXWKxHi
主役クラスが死なないので緊張感がない。
>>171
ローハンの諸侯は各地に点在し、国を警備している。
砦に避難したのは、王宮の人間と城下の人間。
それ以外の諸侯たちは各地で警備にあたっている。
第三部で各地の騎士たちも集まってくる。
サルマン軍とサウロン軍は同一の軍ではないから、
サルマンに空から油をまく術はない。
第三部でサウロン軍は大砲を持ち出している。
ローハンの諸侯は各地に点在し、国を警備している。
砦に避難したのは、王宮の人間と城下の人間。
それ以外の諸侯たちは各地で警備にあたっている。
第三部で各地の騎士たちも集まってくる。
サルマン軍とサウロン軍は同一の軍ではないから、
サルマンに空から油をまく術はない。
第三部でサウロン軍は大砲を持ち出している。
1はつまらなくて２は面白かったという人は結構いるけど、
ほとんど「戦争シーンが派手で長いから」がその理由だったりする。
私は逆だけど。
１は大感激して２回見にいったのに、２はなんか違うと思ってしまった。
ほとんど「戦争シーンが派手で長いから」がその理由だったりする。
私は逆だけど。
１は大感激して２回見にいったのに、２はなんか違うと思ってしまった。
全部見たけど２、３の戦争シーンが突っ込みどころ満載で萎えまくり。
まず、ローランの要塞での戦い。
兵力差を強調してるので、絶望的な状況を覆す戦いと思いきや、
常識的に見てローラン側が勝つのは順当。
あの要塞は、三方を崖で囲まれてるためサウロン側が何万の兵力を投入しようと
戦闘に加入できる兵力は増えない。だからこその難攻不落だし作中でも映像や
解説くさい台詞で強調してる。
サルマンにちょっとでも脳みそがあればあーゆー要塞を力押しはしない。
普通は包囲してスルーか兵糧攻めだろ？
ゴンドールだっけ？アラゴルン実家の城も同じ。
地盤もしっかりしてそうだしあーゆー強固な城は大砲が登場するまで力押しで落とすのは
事実上無理。西南戦争の時代になっても熊本城は落ちなかったのを見れば明らか。
あと、最後の黒き門の戦いもアホすぎて笑える。
サウロン軍に包囲されるような手勢で攻めたって陽動にならんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
しかも陽動作戦なんだからやばそうだったら逃げりゃあいいのにｗ
ファンタジーとしても中途半端だし、アクションとしてはリアルさはもちろん、
暗ったい話のせいで爽快感もない。見所といえばCGで綺麗に作られた世界観だけ。
まず、ローランの要塞での戦い。
兵力差を強調してるので、絶望的な状況を覆す戦いと思いきや、
常識的に見てローラン側が勝つのは順当。
あの要塞は、三方を崖で囲まれてるためサウロン側が何万の兵力を投入しようと
戦闘に加入できる兵力は増えない。だからこその難攻不落だし作中でも映像や
解説くさい台詞で強調してる。
サルマンにちょっとでも脳みそがあればあーゆー要塞を力押しはしない。
普通は包囲してスルーか兵糧攻めだろ？
ゴンドールだっけ？アラゴルン実家の城も同じ。
地盤もしっかりしてそうだしあーゆー強固な城は大砲が登場するまで力押しで落とすのは
事実上無理。西南戦争の時代になっても熊本城は落ちなかったのを見れば明らか。
あと、最後の黒き門の戦いもアホすぎて笑える。
サウロン軍に包囲されるような手勢で攻めたって陽動にならんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
しかも陽動作戦なんだからやばそうだったら逃げりゃあいいのにｗ
ファンタジーとしても中途半端だし、アクションとしてはリアルさはもちろん、
暗ったい話のせいで爽快感もない。見所といえばCGで綺麗に作られた世界観だけ。
↑サウロンとサルマンを混同した・・・orz
5行目のサウロンはサルマンの間違い。
ついでに突っ込みいれとくと
>>171
あいつら、王が騎手たちとかいってるし簡単に都捨てるし遊牧民でしょ？
騎馬民族相手に歩兵主体の軍隊が２万や３万で攻めるほうが無謀。
火器登場以前は世界最強の連中だし。
>>175
あれは大砲じゃなく投石器。
紀元前からある。
つーわけで戦争シーンをうりにするなら表面だけでも現実観を出せっつー話だｗ
5行目のサウロンはサルマンの間違い。
ついでに突っ込みいれとくと
>>171
あいつら、王が騎手たちとかいってるし簡単に都捨てるし遊牧民でしょ？
騎馬民族相手に歩兵主体の軍隊が２万や３万で攻めるほうが無謀。
火器登場以前は世界最強の連中だし。
>>175
あれは大砲じゃなく投石器。
紀元前からある。
つーわけで戦争シーンをうりにするなら表面だけでも現実観を出せっつー話だｗ
180 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 18:19:44 ID:2p4F0v6K
スペクタクル映画を自分的に評価別に分けてみました。
【名作】「七人の侍」、「ベン・ハ―」、「アラビアのロレンス」、「天と地」
【愚作】「ロード・オブ・ザ・リング」、「ディア・ハンター」、「国民の創世」」
【名作】「七人の侍」、「ベン・ハ―」、「アラビアのロレンス」、「天と地」
【愚作】「ロード・オブ・ザ・リング」、「ディア・ハンター」、「国民の創世」」
いや問題にするだろう、ここまで酷いレベルの映画だと。
オークだか何だか100匹以上居るのに、主人公側の被害が一名。
どういうことよ・・・・・
オークだか何だか100匹以上居るのに、主人公側の被害が一名。
どういうことよ・・・・・
だって三戦板でも軍事板でもドサクサ紛れでスレが立って話になったとき
軍事描写が適正だなんて誰も言ってなかったぜ。
城攻めについても「あの指揮はないよな」「まあ闇の勢力だし」
とかまずファンタジー映画だなって理解が先になるありさまだったし。
戦争描写がすごい(リアルとかではない感覚的印象)とかならともかく
戦争映画なんて言ってるのは映画秘宝とか秘宝の言うこと真に受けてる馬鹿だけだろ(;´Д`)
軍事描写が適正だなんて誰も言ってなかったぜ。
城攻めについても「あの指揮はないよな」「まあ闇の勢力だし」
とかまずファンタジー映画だなって理解が先になるありさまだったし。
戦争描写がすごい(リアルとかではない感覚的印象)とかならともかく
戦争映画なんて言ってるのは映画秘宝とか秘宝の言うこと真に受けてる馬鹿だけだろ(;´Д`)
三国志だって作戦なんか…
ていうか最近の映画はどれもストーリーつまんなくね？
映画自体ちょっとアンチな香具師より。
映画自体ちょっとアンチな香具師より。
186 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 18:46:46 ID:Oqvqav0L
ファンタジーに現実感求めるヴァカは見んな
この映画のストーリーは「最近」じゃないんじゃないのかな？
188 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 18:54:01 ID:2joXihZx
190 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 23:35:47 ID:2joXihZx
ひかわきよし？
ふかわりょうじゃなくて？
ふかわりょうじゃなくて？
軍事描写に突っ込みを入れるのは無意味だ。言い始めたらキリがない。
「戦争のはらわた」だって「Uボート」や「プライベート・ライアン」
「ブラックホークダウン」とかだって突っ込みどころ満載だよな実際のところ。
どうしても突っ込みたいなら、先に戦闘描写に突っ込みが入らない映画を教えてくれ。
「戦争のはらわた」だって「Uボート」や「プライベート・ライアン」
「ブラックホークダウン」とかだって突っ込みどころ満載だよな実際のところ。
どうしても突っ込みたいなら、先に戦闘描写に突っ込みが入らない映画を教えてくれ。
>>178-179ほどの突っ込みはちょっと阿呆らしいというか、むしろキモイのだが、指輪はさすがに酷いだろう。
戦闘以外の話もアレだし。
演出が悪いというより、脚本段階で既にファンタジーブームに乗っかっただけの
屑映画行きが決まってたのでは無かろうか？
むりやり現代風の「全ては心の戦いです」みたいなオチや流れにせんでくれよ・・・・
酷薄さがスクリーンから微塵も感じられない。
戦闘以外の話もアレだし。
演出が悪いというより、脚本段階で既にファンタジーブームに乗っかっただけの
屑映画行きが決まってたのでは無かろうか？
むりやり現代風の「全ては心の戦いです」みたいなオチや流れにせんでくれよ・・・・
酷薄さがスクリーンから微塵も感じられない。
原作話を持ち出すと文句を言われるだろうが…
>>179
原作では本当に大砲を出していた。
それからローハンは遊牧民ではない。
サルマンたちの鉄器の技術はローハンより格段に上なので
武力ではどうしてもローハンは劣ってしまった。
簡単に逃げてしまって、サウロン軍の大半が国に戻ってしまったら
フロドたちから目をそらせるという本来の目的が達成できなくなる。
>>178
原作では本気で兵糧攻めをするつもりだった。
塹壕を掘って外にも逃げられないようにしていた。
兵糧攻めをしながら、ナズグルを上空に旋回させ恐怖をばら撒いていた。
突如ローハン軍などが現れて戦列が乱れた。
>>192
企画当時の１９９７年にはファンタジーブームというものは企画段階にはなかった。
ブームが起きたのはハリーとこの映画が登場したとき。
あなたは最近のファンタジー映画の製作状況を見直してきた方がいいと思う。
>>179
原作では本当に大砲を出していた。
それからローハンは遊牧民ではない。
サルマンたちの鉄器の技術はローハンより格段に上なので
武力ではどうしてもローハンは劣ってしまった。
簡単に逃げてしまって、サウロン軍の大半が国に戻ってしまったら
フロドたちから目をそらせるという本来の目的が達成できなくなる。
>>178
原作では本気で兵糧攻めをするつもりだった。
塹壕を掘って外にも逃げられないようにしていた。
兵糧攻めをしながら、ナズグルを上空に旋回させ恐怖をばら撒いていた。
突如ローハン軍などが現れて戦列が乱れた。
>>192
企画当時の１９９７年にはファンタジーブームというものは企画段階にはなかった。
ブームが起きたのはハリーとこの映画が登場したとき。
あなたは最近のファンタジー映画の製作状況を見直してきた方がいいと思う。
映画を擁護しているわけじゃないんだね？
ブーム云々は悪かったよ
だが原作の話は出すなｗ
そういやハリポも最悪だったよなぁ・・・
ブーム云々は悪かったよ
だが原作の話は出すなｗ
そういやハリポも最悪だったよなぁ・・・
>>193
映画のモランノンの戦いは近くの残土でできた小高い丘とかに
後退もしないで突撃しやすいようにわざわざ馬から下りて進軍してるとか
軍事的には一般人でも疑問に思うような描写になってる。
PJも突っ込まないと絵にならないと判断したのか知らないがあれはひどい。
映画のモランノンの戦いは近くの残土でできた小高い丘とかに
後退もしないで突撃しやすいようにわざわざ馬から下りて進軍してるとか
軍事的には一般人でも疑問に思うような描写になってる。
PJも突っ込まないと絵にならないと判断したのか知らないがあれはひどい。
これを叩くヤツの神経が解らない。
ハリーポッターも普通に面白かったし。
最悪なのはお前らだろ（苦笑）
脳が腐ってるんじゃないのか？
糞池沼どもが。
ハリーポッターも普通に面白かったし。
最悪なのはお前らだろ（苦笑）
脳が腐ってるんじゃないのか？
糞池沼どもが。
>>1のレスも意味不明だし。
お前ら、病院に行った方がいいよ。
頭がイカレてるみたいだから。
主役級の人が死なないから、緊張感が無い？
主役級の人が死ぬ映画なんて、そうそうないだろ。
リアルじゃない？
ファンタジーですから。
大体、糞以下の文句ばかり垂れて、お前らが一番つまらんっての。
氏ねよ。
お前ら、病院に行った方がいいよ。
頭がイカレてるみたいだから。
主役級の人が死なないから、緊張感が無い？
主役級の人が死ぬ映画なんて、そうそうないだろ。
リアルじゃない？
ファンタジーですから。
大体、糞以下の文句ばかり垂れて、お前らが一番つまらんっての。
氏ねよ。
フロド以外に心の戦いなんてあったか？
>>182
セオデンの立場は…。
セオデンの立場は…。
>199
182はFotRしか見てないのでTTT以降のキャラは知りません
182はFotRしか見てないのでTTT以降のキャラは知りません
201 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 15:55:26 ID:ulE6kcEk
言いたいことはただ一言。
俺の想像するホビットはもっとおっさんだった。
俺の想像するホビットはもっとおっさんだった。
>>202
見かけだけは若かったはず。精神年齢はもっと上だろうけど。
それより戦闘シーンの長さ勘弁してよ、削っても支障のないとこ
いっぱいあるぞ。そのあおりをなんで主人公がくうのさ。
サムとシェロブのガチンコもあんなにしつこくないって。いくら
「第三部はフロドの物語だ」と言われても納得できないっての。
原作知らなきゃ普通に楽しめたくらいの映画だな。
見かけだけは若かったはず。精神年齢はもっと上だろうけど。
それより戦闘シーンの長さ勘弁してよ、削っても支障のないとこ
いっぱいあるぞ。そのあおりをなんで主人公がくうのさ。
サムとシェロブのガチンコもあんなにしつこくないって。いくら
「第三部はフロドの物語だ」と言われても納得できないっての。
原作知らなきゃ普通に楽しめたくらいの映画だな。
204 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 17:48:01 ID:ulE6kcEk
そこは映画だから
＞脚本段階で既にファンタジーブームに乗っかっただけの
脚本執筆開始が、たしか7、8年も前だったぞ。
このときは、ハリポタの映画化決定もおろか、
映画界にファンタジージャンルの映画の入る隙間もなかった。
脚本執筆開始が、たしか7、8年も前だったぞ。
このときは、ハリポタの映画化決定もおろか、
映画界にファンタジージャンルの映画の入る隙間もなかった。
>>205
それはもう指摘されてるから。
それはもう指摘されてるから。
サムの尊敬に値するだけの人徳がフロドに見えないからホモくさくなるんだよ。
顔しか取り柄無いじゃん。
顔しか取り柄無いじゃん。
>>208
こいつ原作原理主義者ヽ(´ー`)ノ映画ファンがこういうレスを「原作信者UZEEEEEEE」って煽るの何度も見た
こいつ原作原理主義者ヽ(´ー`)ノ映画ファンがこういうレスを「原作信者UZEEEEEEE」って煽るの何度も見た
210 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 20:09:28 ID:o6uLWxI1
ホモの件には同意。綺麗ではあるらしいけど、もう少し年齢上っぽくしてほしかった。
でも、イライジャの、「目」の力はすごいとおもう。あと、知ったかの醜すぎる批判房。
いいかげん、ダマレ、お前等がいくら批判しようが。この映画の人気は変わらん。
せいぜい一人で騒いで「自分の中の最低映画」で幕を閉じろや。さみしーね・・Ｗ
でも、イライジャの、「目」の力はすごいとおもう。あと、知ったかの醜すぎる批判房。
いいかげん、ダマレ、お前等がいくら批判しようが。この映画の人気は変わらん。
せいぜい一人で騒いで「自分の中の最低映画」で幕を閉じろや。さみしーね・・Ｗ
まー、アンチが騒いでもIMDBでベストテンに3作入ってるわけでｗ
｢世界中が俺より見る眼ない｣と思ってりゃいいでそ。
｢世界中が俺より見る眼ない｣と思ってりゃいいでそ。
ぜんぜん制作費も、スケールも指向も違うが、ファンタジー映画というと
昔見たネバーエンディングストーリーの1とか、モモなんかのがよっぽどおもしろかった。
ゲド戦記の実写版も不出来だったそうだし、原作がでかすぎると壊れんのかな。
昔見たネバーエンディングストーリーの1とか、モモなんかのがよっぽどおもしろかった。
ゲド戦記の実写版も不出来だったそうだし、原作がでかすぎると壊れんのかな。
>>209
んー、２０８は口が悪いけど、ちょっと似たことは思った。
フロドが頼りなさ杉というか。
後から原作読んだら原作の方が確かにフロドとサムの描写は
御互いへの信頼とか尊敬が感じられて泣けた。
やっぱり「小さく」描写する必要があるし、実写の壁なのかな。
んー、２０８は口が悪いけど、ちょっと似たことは思った。
フロドが頼りなさ杉というか。
後から原作読んだら原作の方が確かにフロドとサムの描写は
御互いへの信頼とか尊敬が感じられて泣けた。
やっぱり「小さく」描写する必要があるし、実写の壁なのかな。
215 ：Wペーターゼン最高：04/12/21 23:37:03 ID:AvgjS8HY
>>212
ネバーエンディングストーリーは
原作改編で安易なハッピーエンドにしたから糞
やっぱりハリウッドはダメだ
ヨーロッパ映画では そういうことはしない
Uボートでは
あれだけ壮絶な死闘を潜り抜けてきたのに
あえて悲惨なラストを貫き通したのを見習え
と思った
ネバーエンディングストーリーは
原作改編で安易なハッピーエンドにしたから糞
やっぱりハリウッドはダメだ
ヨーロッパ映画では そういうことはしない
Uボートでは
あれだけ壮絶な死闘を潜り抜けてきたのに
あえて悲惨なラストを貫き通したのを見習え
と思った
216 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 00:02:50 ID:hwlFZowr
この映画マジクソ映画
映画初心者が引っかかってマンセーしてる
映画初心者が引っかかってマンセーしてる
>>214
戦闘シーン要らなかったけど、しょうがなかったのかねー。
２はともかく、３の戦闘は…ﾍﾎﾞ？
サルマンでなかったんで、もの足りなかったのかなー。
映画の３は余韻が無かった。原作は余韻が…。
あと、執政家嫌いなのかな、ＰＪｗ
戦闘シーン要らなかったけど、しょうがなかったのかねー。
２はともかく、３の戦闘は…ﾍﾎﾞ？
サルマンでなかったんで、もの足りなかったのかなー。
映画の３は余韻が無かった。原作は余韻が…。
あと、執政家嫌いなのかな、ＰＪｗ
20年前に作られたダーククリスタルを観た方がマシです
219 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 00:18:39 ID:uAV18aON
メガネ君の法則ってのがある。
『サルでもわかるマンガ教室』でいわれいたことだけど、
主人公（ヒーロー）に対してより「一般人に近い普通のヤツ」というのが
マンガの世界では重要な役割を果たすそうだ。
原作のフロドとサムの関係もこれに似ていて、
サムがこの「メガネ君」にあたる。
ところが映画のほうは、主人公のフロド自身も「メガネ君」化してしまって
より鑑賞者に親近感を持たせようとしたようだ。
これがフロドが必要以上に軟弱なヤツにしてしまった理由だろう。
『サルでもわかるマンガ教室』でいわれいたことだけど、
主人公（ヒーロー）に対してより「一般人に近い普通のヤツ」というのが
マンガの世界では重要な役割を果たすそうだ。
原作のフロドとサムの関係もこれに似ていて、
サムがこの「メガネ君」にあたる。
ところが映画のほうは、主人公のフロド自身も「メガネ君」化してしまって
より鑑賞者に親近感を持たせようとしたようだ。
これがフロドが必要以上に軟弱なヤツにしてしまった理由だろう。
指輪は喪失の物語だから主人公はひたすら健康とか幸福とか自分らしさとかを
失い続けるのが仕事だ。
戦ったり活躍したりするのは脇役に任せておけばいいのさ。
サムなんかフロドを生贄にして最後に幸福になるのだから必死になって守るのは
当然の義務だ。
失い続けるのが仕事だ。
戦ったり活躍したりするのは脇役に任せておけばいいのさ。
サムなんかフロドを生贄にして最後に幸福になるのだから必死になって守るのは
当然の義務だ。
まだＣＧだけの映画って言ってるのがｗ
ネバーエンディングストーリーはあれで映画としておかしくないから良いだろ。
T2は嫌いだけどT3は最高みたいなのはなぁ。
T2は嫌いだけどT3は最高みたいなのはなぁ。
でも正直な話、この映画が最高に面白い・何度も観ちゃうよ、って香具師はさすがに居ないだろ。
>>223
リピーターを稼がないと、１０億ドルを突破できない。
リピーターを稼がないと、１０億ドルを突破できない。
225 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 10:45:25 ID:kGpBI7A/
普段映画みないやつが見にいってるのかな
2つの塔のおじいちゃん登場シーンなんか
オウムの宗教映画みたいで笑ってしまう
あと演出もベタおじいちゃん登場して
少しおくれて騎士がずらっと並ぶとか
小学生が考えたような演出
あと髭の合図で突撃とかも
小学生のチャンバラじゃん
2つの塔のおじいちゃん登場シーンなんか
オウムの宗教映画みたいで笑ってしまう
あと演出もベタおじいちゃん登場して
少しおくれて騎士がずらっと並ぶとか
小学生が考えたような演出
あと髭の合図で突撃とかも
小学生のチャンバラじゃん
226 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 10:53:16 ID:1bM/ZbmD
指輪って何か超汚い生きもの出てきてﾊﾞｯﾁｰし、何処がいいの？
何でアカデミーあんなとったかわからん･･･ひいき？
何でアカデミーあんなとったかわからん･･･ひいき？
世間の流れじゃないかな。
良くも悪くも大衆の垢に塗れまくったんだろう、映画が。
良くも悪くも大衆の垢に塗れまくったんだろう、映画が。
229 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 14:01:44 ID:/zFqfClt
リピーターなんて役者ショタくらいだろ
まぁ、この映画を叩いてるレスからは、似たような気ちがい臭がするわけで・・・
じゃあ、他に面白い映画を言ってみろよ。
お前らの主幹じゃなくて、見た人は皆、「面白い」って言う映画を。
まぁ、どうせ池沼が暇潰しに叩いてるだけなんだろう。
じゃあ、他に面白い映画を言ってみろよ。
お前らの主幹じゃなくて、見た人は皆、「面白い」って言う映画を。
まぁ、どうせ池沼が暇潰しに叩いてるだけなんだろう。
＞228
でもノミのなかでも、4位ぐらいだったような。
ま、これだけの観客動員をしている映画だから、不思議じゃないだろ。
でもノミのなかでも、4位ぐらいだったような。
ま、これだけの観客動員をしている映画だから、不思議じゃないだろ。
ホビットはちっさいおっさん。
そういう意味ではサム正解。
エルフはもっと中性的男前じゃないとって気もする。
むしろ映画向きなのはホビットの冒険だったんじゃないかな？
そういう意味ではサム正解。
エルフはもっと中性的男前じゃないとって気もする。
むしろ映画向きなのはホビットの冒険だったんじゃないかな？
233 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 19:44:40 ID:cfT1+h/G
門番のミスで運良く杖もってはいれて
王様が目がさめて悪者がお許しをー
っていって仲間が王様なだめて
悪者が逃げるとことかもベタ
ホビットとお供が崖から落ちるとこもベタ
王様が目がさめて悪者がお許しをー
っていって仲間が王様なだめて
悪者が逃げるとことかもベタ
ホビットとお供が崖から落ちるとこもベタ
234 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 19:48:40 ID:s80Aea/P
主観で語るなと言われたので、それでは客観的なデータである視聴率で検証してみる。
21.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング フジテレビ 04/2/7(土)
16.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔 04/12/11(土)
２作目でこれだけ落ちたってことは、１作目を見て実際つまらんって思った人が多かったんだろうな。
ちなみに、何度も放送したにもかかわらず二つの塔より視聴率が高い映画の例。
22.2% 金曜ロードショー・天空の城ラピュタ 03/3/14(金)
17.5% 日曜洋画劇場｢ミッション・インポッシブル｣
17.9% コマンドーw
21.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング フジテレビ 04/2/7(土)
16.3% プレミアムステージ・特別企画・ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔 04/12/11(土)
２作目でこれだけ落ちたってことは、１作目を見て実際つまらんって思った人が多かったんだろうな。
ちなみに、何度も放送したにもかかわらず二つの塔より視聴率が高い映画の例。
22.2% 金曜ロードショー・天空の城ラピュタ 03/3/14(金)
17.5% 日曜洋画劇場｢ミッション・インポッシブル｣
17.9% コマンドーw
二つの塔は出来が悪すぎ
まじで自主制作映画みたいだった
まじで自主制作映画みたいだった
237 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 20:28:48 ID:vBrTcSrG
>>233
門番長のハマは グリマ様ではなく 蛇の舌様と呼称してたように
ヤツのことが嫌い
だから 知っててわざとトボけて通した
安宅の関の弁慶の勘信帳みたいなもんだよ
ちなみに復活した王様に
オマエは門番失格だなw と冗談を言われ苦笑してる
門番長のハマは グリマ様ではなく 蛇の舌様と呼称してたように
ヤツのことが嫌い
だから 知っててわざとトボけて通した
安宅の関の弁慶の勘信帳みたいなもんだよ
ちなみに復活した王様に
オマエは門番失格だなw と冗談を言われ苦笑してる
238 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 20:30:33 ID:vBrTcSrG
>>236
こういう連中がヨン様最高冬ソナ最高って騒ぐんだろうな
こういう連中がヨン様最高冬ソナ最高って騒ぐんだろうな
地上波初放送だぞ。
それに、視聴率そのものより１作目から２作目の「落ち方」が問題だと思う。
アメリカの興行収入なんかを見ても、
話題作でも映画の出来がいまいちな場合２週目以降どんどん落ちていく。
それに、視聴率そのものより１作目から２作目の「落ち方」が問題だと思う。
アメリカの興行収入なんかを見ても、
話題作でも映画の出来がいまいちな場合２週目以降どんどん落ちていく。
240 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 20:55:36 ID:cfT1+h/G
でも最初の週一位だと
全米NO.１つって日本に持ってくるんだよね
それも取れない場合は全米が泣くか笑うか驚いた
で日本に来る
全米NO.１つって日本に持ってくるんだよね
それも取れない場合は全米が泣くか笑うか驚いた
で日本に来る
動員数とかノミネートを持ち出すから視聴率って話がかえって来るんじゃないのか？
243 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 23:02:41 ID:vBrTcSrG
経済系板なら数字は絶対なものかもしれないけど
こういう趣味・文化系の板で数字持ち出しても
あまり意味無いけどね
こういう趣味・文化系の板で数字持ち出しても
あまり意味無いけどね
244 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 23:13:56 ID:zFiP24ul
>>239
しかしその理屈だと第三部が最高傑作ということになってしまうぞ
しかしその理屈だと第三部が最高傑作ということになってしまうぞ
全部みたけどつまらない映画だった。ゴラムとかがからむと聞いていたからもっと複雑な展開になるかと思っていたんだが・・・ ただ奪うだけだった
これってストーリーすごく単純じゃないですか？俺がきちんと理解できてないだけでほんとは奥が深いのか
これってストーリーすごく単純じゃないですか？俺がきちんと理解できてないだけでほんとは奥が深いのか
246 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 00:02:23 ID:Kr2htGgj
王の帰還を見たときに
なんで囲まれてるの？ バカじゃん と言ったら
原作では山の上に陣取るんだよ と言われたので
今回 二つの塔を見直してみると
確かに黒門前の山の上からホビット達が滑り落ちてたね
本来はあの山の上に陣取ってた訳だ
それなら納得
なんで囲まれてるの？ バカじゃん と言ったら
原作では山の上に陣取るんだよ と言われたので
今回 二つの塔を見直してみると
確かに黒門前の山の上からホビット達が滑り落ちてたね
本来はあの山の上に陣取ってた訳だ
それなら納得
サム役のショーン・アスティンがサムをもっとヒーローっぽくしろ！とかいって
脚本にいちゃもん付けて、そのあおりプラス戦闘シーンの煽りを食って
主人公のはずだったフロドの活躍シーン等が多く削られることになり
結果的にああなったみたいなことを聞いた。
これを聞いてフロドが悪者っぽい扱いなのはしょうがないかなと思った。
俺はフロドにちょっと同情する。
脚本にいちゃもん付けて、そのあおりプラス戦闘シーンの煽りを食って
主人公のはずだったフロドの活躍シーン等が多く削られることになり
結果的にああなったみたいなことを聞いた。
これを聞いてフロドが悪者っぽい扱いなのはしょうがないかなと思った。
俺はフロドにちょっと同情する。
王の帰還は、最後の方の敵がいた地面だけ崩壊した場面でずっこけた。
延々と戦闘シーンが続いて、しかもワンパターンなので辛かった。
ドラマとしてもイマイチ。旅の仲間の絆の描写が不足してると思う。
レゴラスとギムリがいつの間にか仲良くなってるのがよくわからない。
倒した敵の数を競うところも正直寒かった。
一番気になったのは、ホビットとレゴラスって仲いいんだろうか？
一緒にしゃべってる場面ってあったっけ？
ドラマとしてもイマイチ。旅の仲間の絆の描写が不足してると思う。
レゴラスとギムリがいつの間にか仲良くなってるのがよくわからない。
倒した敵の数を競うところも正直寒かった。
一番気になったのは、ホビットとレゴラスって仲いいんだろうか？
一緒にしゃべってる場面ってあったっけ？
250 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 00:56:40 ID:VZ7H0r+o
251 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 00:57:49 ID:VZ7H0r+o
>>247
サムをヒーローっぽくしろ（あんまりコミカルにはするな）とは
確かに言ったらしいけど、
>そのあおりプラス戦闘シーンの煽りを食って
>主人公のはずだったフロドの活躍シーン等が多く削られることになり
ってのは初耳。ソースどこ？
サムをヒーローっぽくしろ（あんまりコミカルにはするな）とは
確かに言ったらしいけど、
>そのあおりプラス戦闘シーンの煽りを食って
>主人公のはずだったフロドの活躍シーン等が多く削られることになり
ってのは初耳。ソースどこ？
それから原作よりもサムをカッコよくみせる演出になってるいってたぞ
255 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 02:39:18 ID:VZ7H0r+o
階段の上でゴラムがフロドの寝顔を見ながら
やっぱやめたほうがいいかな～？
と思うシーンはカットしちゃダメだろ
やっぱやめたほうがいいかな～？
と思うシーンはカットしちゃダメだろ
256 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 03:39:36 ID:bjbxvRsJ
つーかゴラムがクソ
CGキャラにはベテラン俳優の演技は超えられん
スティーブン・ブシェーミをそのまま起用するべきだった。
CGキャラにはベテラン俳優の演技は超えられん
スティーブン・ブシェーミをそのまま起用するべきだった。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 10:57:47 ID:2hFBEQv1
映画オタと一般人の間に温度差があるよな
マジックファンが素人が
「帽子から鳩が出てきてビックリした」
っていってるのをシラーっと見てる感じ。
マジックファンが素人が
「帽子から鳩が出てきてビックリした」
っていってるのをシラーっと見てる感じ。
映画オタの皆様は映画をいつも地上波テレビ放送で観ているのですか？
いいえ、劇場に二桁通い、DVDはCEとSEEを購入（北米版も）。
WOWOWにも加入。
それはそれで地上波放送も観ていますが何か？
WOWOWにも加入。
それはそれで地上波放送も観ていますが何か？
よく考えるとおれも同じような行動してるが、
自分を省みるのが怖くて普段はよく考えたりしない。
なんで数十回と観ている映画でもテレビでやってるとまた観ちまうんだろ・・・・
自分を省みるのが怖くて普段はよく考えたりしない。
なんで数十回と観ている映画でもテレビでやってるとまた観ちまうんだろ・・・・
263 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 19:34:42 ID:uUuIHqL8
TVで放映いって露出にも似たなまめかしさがあるはず
映画って本来暗いとこでこっそり見る物だと思う
映画って本来暗いとこでこっそり見る物だと思う
264 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 19:47:25 ID:kQ2ZkZfK
ロード・オブ・ザ・リング 王の股間
>>250
バリアなんて張ってないけどな。
ちなみに原作だとひとつの指輪がなくなったことによって
指輪の力を介して作られたすべてが崩れたって下りがある。
黒門は崩れオークやら闇の生き物は四方八方へ逃げ出し
一部の東方人が最後の絶望的な抵抗をしたとのこと。
たぶん地面の崩落も黒門が重すぎたとかそんなところだろう。
やっぱいくら映画だからってビジュアル優先はよくないね。
バリアなんて張ってないけどな。
ちなみに原作だとひとつの指輪がなくなったことによって
指輪の力を介して作られたすべてが崩れたって下りがある。
黒門は崩れオークやら闇の生き物は四方八方へ逃げ出し
一部の東方人が最後の絶望的な抵抗をしたとのこと。
たぶん地面の崩落も黒門が重すぎたとかそんなところだろう。
やっぱいくら映画だからってビジュアル優先はよくないね。
バリアとか言われると、途端になんか胡散臭くなるな。
そういう発想を生んでしまうような作りに非があるんだろうけど。
これだから、映画化なんかして欲しくなかった・・・とか言ってしまいたくなる訳だが
そういう発想を生んでしまうような作りに非があるんだろうけど。
これだから、映画化なんかして欲しくなかった・・・とか言ってしまいたくなる訳だが
あのへん十戒の最後の方を思い出すな。
偶像崇拝した人達だけが落っこちるの。
偶像崇拝した人達だけが落っこちるの。
普通に悪は滅んで善が救われた、じゃないの？
271 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 00:14:40 ID:MPwhFIoM
>>266
原作ではどう書いてあるか知りませんが
映画では使って無いっていつ言った？
DVDの特典映像とかで監督など関係者が
ガンダルフはバリアは使って無いって言ったんですか？
>>267
１のモリアでバルログの攻撃をバリアで防いでましたけど
都合の悪いことは脳内消去ですか？
どうなんですか？
原作厨の御二人さん
原作ではどう書いてあるか知りませんが
映画では使って無いっていつ言った？
DVDの特典映像とかで監督など関係者が
ガンダルフはバリアは使って無いって言ったんですか？
>>267
１のモリアでバルログの攻撃をバリアで防いでましたけど
都合の悪いことは脳内消去ですか？
どうなんですか？
原作厨の御二人さん
面白かったらそれでいいだろ。
ここ数年では、間違いなく一番完成度の高い映画だと思う。
ここ数年では、間違いなく一番完成度の高い映画だと思う。
>映画では使って無いっていつ言った？
釣りだろうが、「使ったなんていつ言った？」ってこともお忘れなく。
SEEで解決すればいいけど。
釣りだろうが、「使ったなんていつ言った？」ってこともお忘れなく。
SEEで解決すればいいけど。
>271
あのな、ならあのシーンではバリアを使われたと誰かが(ry
ほんとうにファンタジーにバリアが出ることに違和感を感じないわけ？
かわりに結界って表現がファンタジーにはあるから
シルマリルにはメリアンの魔法帯なんてのも出てくる
ネット上のネタとしてはバリアでもいいけど
あのな、ならあのシーンではバリアを使われたと誰かが(ry
ほんとうにファンタジーにバリアが出ることに違和感を感じないわけ？
かわりに結界って表現がファンタジーにはあるから
シルマリルにはメリアンの魔法帯なんてのも出てくる
ネット上のネタとしてはバリアでもいいけど
276 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:34:22 ID:MPwhFIoM
>>274
魔法のバリア という表現・演出・設定も連想出来ないほど頭固いんですか？
>>273
使ってないだろ と言われたから 使ってないという設定はどこにあるんですか？ と聞いたまでですか？
まだハリポタのほうが直接原作者が映画に関わってるから
原作厨と映画ファンで溝が無いよね
魔法のバリア という表現・演出・設定も連想出来ないほど頭固いんですか？
>>273
使ってないだろ と言われたから 使ってないという設定はどこにあるんですか？ と聞いたまでですか？
まだハリポタのほうが直接原作者が映画に関わってるから
原作厨と映画ファンで溝が無いよね
「魔法のバリア」というのはD＆Dとかの職業魔術師っぽいので臭いから勘弁してください
たしかに半円描いた陥没は出来すぎ感が強くて真面目に見ている人ほど
逆にバリアとか考えたくなるんじゃないかな。ＰＪの演出がベタだからっていう
外部の理由じゃなくて、作品内部の原因を考えようとした場合、ガンダルフが
一種の結界を貼ったのかもって想像するのは悪いことじゃない気もする。
逆にバリアとか考えたくなるんじゃないかな。ＰＪの演出がベタだからっていう
外部の理由じゃなくて、作品内部の原因を考えようとした場合、ガンダルフが
一種の結界を貼ったのかもって想像するのは悪いことじゃない気もする。
279 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:03:48 ID:MPwhFIoM
そういえばD&Dの映画は凄かったねえ
>>278
じゃあ最初からバリアで篭城すれば
いいじゃないかって話になってしまう
からそれはかなり現象論的な解釈だな(;´Д`)
もしかしてこのシーンはこの映画に対する
ﾛｰﾙｼｬﾊﾃｽﾄみたいなものなんだろうか
じゃあ最初からバリアで篭城すれば
いいじゃないかって話になってしまう
からそれはかなり現象論的な解釈だな(;´Д`)
もしかしてこのシーンはこの映画に対する
ﾛｰﾙｼｬﾊﾃｽﾄみたいなものなんだろうか
282 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:17:14 ID:MPwhFIoM
>281
言われてみればその通りだな。
しかし自然にあんなにうまく崩落してくれるだろうかって
疑問を持ってしまう人を納得させる理屈がないと映画の擁護にはならんな。
>>268の見方が映画的には正しい感想かもね。
悪い奴らは地の底へ飲み込まれ、正義の側は助かる。天罰だね。
言われてみればその通りだな。
しかし自然にあんなにうまく崩落してくれるだろうかって
疑問を持ってしまう人を納得させる理屈がないと映画の擁護にはならんな。
>>268の見方が映画的には正しい感想かもね。
悪い奴らは地の底へ飲み込まれ、正義の側は助かる。天罰だね。
284 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:42:31 ID:MPwhFIoM
それだったら始めからヴァラールの神々がサウロン倒しているだろうが
なんでわざわざ彼らはイスタリ（魔法使い）を中つ国に派遣したんだ？
285 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:52:52 ID:P5HJSGi2
>>272
ここ数年でなんの映画見た？
ここ数年でなんの映画見た？
ヴァラールのポリシーはさり気なーく助けるって印象があるな。
原作ではアラゴルンが海賊船でゴンドールに急ぐときに西風が吹いたりとかさ。
あの世界では一見凄い偶然に見えることも神慮が働いてたりするから
（ゴラムが足を滑らすとかね）最後の最後になって神レベルのパワーが
干渉したのかもよ
原作ではアラゴルンが海賊船でゴンドールに急ぐときに西風が吹いたりとかさ。
あの世界では一見凄い偶然に見えることも神慮が働いてたりするから
（ゴラムが足を滑らすとかね）最後の最後になって神レベルのパワーが
干渉したのかもよ
287 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:59:21 ID:MPwhFIoM
>>286
それならそれでいい
それならそれでいい
>>272晒しsage
289 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 11:48:03 ID:LbmRLiUF
ロード・オブ・ザ・リング スペシャル・エクステンデッド・エディション トリロジーBOX セット
ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還 スペシャル・エクステンデッド・エディション
予約開始きますた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/130
ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還 スペシャル・エクステンデッド・エディション
予約開始きますた
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/130
290 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 12:01:07 ID:i+h9dsZd
うは♪待ちきれない
>>288
>>272はどう見てもアンチの発言だろ。
細かい演出や矛盾がどうこうというより、
観て「面白かったｗ」と笑顔で言える奴は、
初デートで雰囲気を壊したくない中学生カップルだけだろう。
3,4回目なら確実に
男「うはｗなにこの映画ｗ」女「ｽｯｹﾞﾂﾏﾝﾈｽｯｹﾞﾂﾏﾝﾈｗｗｗ」になっていたであろう。
>>272はどう見てもアンチの発言だろ。
細かい演出や矛盾がどうこうというより、
観て「面白かったｗ」と笑顔で言える奴は、
初デートで雰囲気を壊したくない中学生カップルだけだろう。
3,4回目なら確実に
男「うはｗなにこの映画ｗ」女「ｽｯｹﾞﾂﾏﾝﾈｽｯｹﾞﾂﾏﾝﾈｗｗｗ」になっていたであろう。
あのさーなんでガンダルフは魔法を出し惜しみするの？
だったら最初から使えよ！！って思ってしまうんだけど。
ガンダルフの魔法は何が出来て、何が出来ないのかってのが映画では全然わからん。
だったら最初から使えよ！！って思ってしまうんだけど。
ガンダルフの魔法は何が出来て、何が出来ないのかってのが映画では全然わからん。
>ID:MPwhFIoM
縦読みも出来ないほど頭固いんですか？、などという煽りはおいといて以下は一応マジレス
先代冥王のモルゴスが暴れていたときはヴァラールが有形無形に援助してます
そのあたりの出来事はシルマリルの物語に詳しいが、結果としてはやりすぎてしまってあまりよろしくないことに
それを反省して対サウロンではヴァラールは裏方に徹して、出来る限り自助努力でなんとかしてもらおうという方針
よって助言者としてイスタリは派遣されている
なので286と被るがRotKのあのシーンでは、自ら危険な囮となったことに対してアウレやヤヴァンナの庇護があったのだと解釈してる
実はTTTの通称鵯越でもアリアンがタイミングを合わせてくれていたのかもしれないし
>292
上に書いた理由でヴァラールから魔法の使用を自粛させられているから
だからガンダルフは助言助力は惜しまないが必ず人間やエルフ自身の行動を伴わせている
ぶっちゃけ「こういう時に○○出来たら簡単なのに・・・」と感じる類は出来ないというより、やっちゃいけない
縦読みも出来ないほど頭固いんですか？、などという煽りはおいといて以下は一応マジレス
先代冥王のモルゴスが暴れていたときはヴァラールが有形無形に援助してます
そのあたりの出来事はシルマリルの物語に詳しいが、結果としてはやりすぎてしまってあまりよろしくないことに
それを反省して対サウロンではヴァラールは裏方に徹して、出来る限り自助努力でなんとかしてもらおうという方針
よって助言者としてイスタリは派遣されている
なので286と被るがRotKのあのシーンでは、自ら危険な囮となったことに対してアウレやヤヴァンナの庇護があったのだと解釈してる
実はTTTの通称鵯越でもアリアンがタイミングを合わせてくれていたのかもしれないし
>292
上に書いた理由でヴァラールから魔法の使用を自粛させられているから
だからガンダルフは助言助力は惜しまないが必ず人間やエルフ自身の行動を伴わせている
ぶっちゃけ「こういう時に○○出来たら簡単なのに・・・」と感じる類は出来ないというより、やっちゃいけない
>>292
魔法の力で物事を解決することは人間を堕落させるから、指輪の世界では基本的には
良く無い事なんだよ。
サルマンもナズグルもイシルドゥアも昔は偉大だったのに魔法の力を求めて堕落した。
ガンダルフは、そのサルマンのかわりに白の魔法使いに昇格した訳だから、
当然自分の好き勝手に魔法を使う訳にはいかない。
そもそも主人公達が指輪を捨てようとしているのは、世界を魔法の支配から解放するため。
中つ国の魔法を支配する「ひとつの指輪」が消滅し、エルフやオーク、魔法使いが
世界から居なくなる事によって、初めて人間は新しい時代を迎える事ができる。
魔法の力で物事を解決することは人間を堕落させるから、指輪の世界では基本的には
良く無い事なんだよ。
サルマンもナズグルもイシルドゥアも昔は偉大だったのに魔法の力を求めて堕落した。
ガンダルフは、そのサルマンのかわりに白の魔法使いに昇格した訳だから、
当然自分の好き勝手に魔法を使う訳にはいかない。
そもそも主人公達が指輪を捨てようとしているのは、世界を魔法の支配から解放するため。
中つ国の魔法を支配する「ひとつの指輪」が消滅し、エルフやオーク、魔法使いが
世界から居なくなる事によって、初めて人間は新しい時代を迎える事ができる。
しかし全然使わないわけでもないから意味ないじゃん。
自分と同等以上の相手なら使ってよかったんじゃなかったっけ。
サルマンとかバルログとか。
サルマンとかバルログとか。
ガンダルフの役目は基本的に助言なんだからデネソールがどんなに
DQNでも殴り倒しちゃうってのはやっぱマズかったよなｗ
あれは魔法を使うよりも違反行為だったかも。
DQNでも殴り倒しちゃうってのはやっぱマズかったよなｗ
あれは魔法を使うよりも違反行為だったかも。
またド信者じゃないと知りもしないような情報を
映画を事前のテキストなしには絶対見ないよう奴に
講釈してるのがいっぱいいるな(;´Д`)
映画を事前のテキストなしには絶対見ないよう奴に
講釈してるのがいっぱいいるな(;´Д`)
>>299
アンチスレは常に本スレに耐えられなくなった奴の逃げ場所になるな(;´Д`)
アンチスレは常に本スレに耐えられなくなった奴の逃げ場所になるな(;´Д`)
実際この映画クズだったしな。
数年経って「やっぱりあの映画は面白かった」と
観なおす香具師なぞいない、普通に考えて。
数年経って「やっぱりあの映画は面白かった」と
観なおす香具師なぞいない、普通に考えて。
IMDbで歴代名作250のトップ10の中に3作とも入っています。
世界中の人の目が腐っていると思っていればいい馬鹿な>301
世界中の人の目が腐っていると思っていればいい馬鹿な>301
303 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:25:29 ID:7LmJgk6u
ガンダルフの役者は良かったと思うよ
>>298>>299
なぜ原作読者が頼まれもしないのに長文の講釈をいつまでも飽きもせずに
し続けているのか？もちろん知ったかぶりを披露したいって欲望もあると
思うけど、やぱこの物語の持つ力に促されているということもあるんじゃないかな。
つまりどうしようもなく語らされてしまうんだな。語りへの欲望を促す
この物語の力に不感症の人間にはただただウザいだけなんだろうけど…
なぜ原作読者が頼まれもしないのに長文の講釈をいつまでも飽きもせずに
し続けているのか？もちろん知ったかぶりを披露したいって欲望もあると
思うけど、やぱこの物語の持つ力に促されているということもあるんじゃないかな。
つまりどうしようもなく語らされてしまうんだな。語りへの欲望を促す
この物語の力に不感症の人間にはただただウザいだけなんだろうけど…
欧米ではさ、原作読んでいる人が多いから、いい頃合いに脳内補完できて
けっこう受けるんじゃない？日本では読んでないor最近読んだ人が多いか
ら意見が分かれやすいんだったりして。原作読んだばかりの人には映画の
粗が見えるし、読んでない人にはﾎﾟｶｰﾝな内容でしょ。読まずとも引き込
まれた人も大勢いるらしいが。私はそう。
けっこう受けるんじゃない？日本では読んでないor最近読んだ人が多いか
ら意見が分かれやすいんだったりして。原作読んだばかりの人には映画の
粗が見えるし、読んでない人にはﾎﾟｶｰﾝな内容でしょ。読まずとも引き込
まれた人も大勢いるらしいが。私はそう。
自分は指輪信者に近いと思うけど、
「ﾊｳﾙ詰まらん」というと信者に絡まれてウザイ。
きっと指輪信者もこれぐらいうざいのだろう、と想像した。
「ﾊｳﾙ詰まらん」というと信者に絡まれてウザイ。
きっと指輪信者もこれぐらいうざいのだろう、と想像した。
原作ファンのための映画なんだか、そうじゃないんだか、ちょっとわからん所があるね。
IMdbの点数は、最近の映画のが全般に高すぎると思う。
昔の映画のはそれなりに納得出来るが。
昔の映画のはそれなりに納得出来るが。
これだからアンチは池沼
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 信者必死だな・・
視聴率16％・・これが現実。
視聴率16％・・これが現実。
なぜ日本の地上波放送時の数字で映画自体の評価を決しようとしてるのか全然わからん
実況板でもつまらんつまらん言っていた人が多かったけど。
>>305
しかし、ファンタジーに対する慣れ云々は日本で余り売れない
（つってもかなり売れたけど）、又はハリポより売れない理由にはなるが
他のアジア諸国ではハリポよりこちらが売れてるそうな
良い悪いとは全く別に日本だけ特殊なのか?
しかし、ファンタジーに対する慣れ云々は日本で余り売れない
（つってもかなり売れたけど）、又はハリポより売れない理由にはなるが
他のアジア諸国ではハリポよりこちらが売れてるそうな
良い悪いとは全く別に日本だけ特殊なのか?
日本人には日本人の評価があるってことでは視聴率も参考になるんじゃない。
316 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 02:48:21 ID:rQEOI+FU
っていうか日本のファンタジーものは
ゲームとか漫画でオリジナルの設定を
超えてしまってるとこがある。
そのファンタジーづけの日本の若いやつに
いまさらもとネタの指輪物語見せられても
「はぁ？」って感じになる。
ゲームでもエルフとかは普通だし
なんていうか遊べないRPG見せられてるような感じ
しかもCGでいっても今はゲームのほうが演出がスゴい
映画でちょっとぐらい凄くても驚かない
ゲームとか漫画でオリジナルの設定を
超えてしまってるとこがある。
そのファンタジーづけの日本の若いやつに
いまさらもとネタの指輪物語見せられても
「はぁ？」って感じになる。
ゲームでもエルフとかは普通だし
なんていうか遊べないRPG見せられてるような感じ
しかもCGでいっても今はゲームのほうが演出がスゴい
映画でちょっとぐらい凄くても驚かない
317 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 04:11:31 ID:F6a2TusT
>>298
相手が原作読者だな と判断出来る場合は原作知識も持ち出す
そうでないなと思える場合は 出来るだけ原作のみの設定などの話題は使用しないようにしてるけど 何か？
>>294-296
魔法＝原作知識 魔法使い＝原作読者 人間＝映画見者
と置き換えてみるといいかも
相手が原作読者だな と判断出来る場合は原作知識も持ち出す
そうでないなと思える場合は 出来るだけ原作のみの設定などの話題は使用しないようにしてるけど 何か？
>>294-296
魔法＝原作知識 魔法使い＝原作読者 人間＝映画見者
と置き換えてみるといいかも
318 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 04:13:46 ID:F6a2TusT
プ とか言う奴が、正直、一番九歳
帰還以外はそこそこ面白かったけどなー。
最後が尻すぼみだった。
最後が尻すぼみだった。
さすがにナズゴーと人間を対決させるのは無理なので、ガンダルフも
始末書覚悟で使ったんでしょう。てか範囲内かも。やっつけるわけで
なし。
あと、二部の坂降りるときの光はずっとガン爺だと思ってたんだけど、
よく見たら、太陽の光だったのね。私ってｱﾌｫ。
始末書覚悟で使ったんでしょう。てか範囲内かも。やっつけるわけで
なし。
あと、二部の坂降りるときの光はずっとガン爺だと思ってたんだけど、
よく見たら、太陽の光だったのね。私ってｱﾌｫ。
>>307
心の広い原作ファンから原作をいずれ読む層に向けた映画だと思う。
原理信者はそもそも映画を観ないという選択をするだろうから考慮に入れない。
本を読まない奴は細かいところが理解できなくても気にしないだろうから
ほっとく。
心の広い原作ファンから原作をいずれ読む層に向けた映画だと思う。
原理信者はそもそも映画を観ないという選択をするだろうから考慮に入れない。
本を読まない奴は細かいところが理解できなくても気にしないだろうから
ほっとく。
「映画」として見たら、原作で補完しなきゃ何が何だかよくわからんヒドイ映画だ。
でも好き。
でも好き。
遊べないRPGみたい、ってのはわかるような、違うような。
お宝GETする旅はよくあるけど、
棄却する旅に出るRPGってそんなにないのでは。
その段階でちびっ子向けという感じがしないけどな。
お宝GETする旅はよくあるけど、
棄却する旅に出るRPGってそんなにないのでは。
その段階でちびっ子向けという感じがしないけどな。
>>314
ハリポタは言ってしまえば、316の言うとおり、誰でも手に取れるコミックというかゲームブック。
作りが昔のファンタジーと違う。
しかも、日本人は、角川スニーカーとか、電撃とかあの辺りのライトファンタジーを
（ファンタジー的なもの）、ファンタジーと認識している節がある。
ライトファンタジーの弊害。
もともと西洋ファンタジーとは相容れない土壌なんだろう。
ハリポタは言ってしまえば、316の言うとおり、誰でも手に取れるコミックというかゲームブック。
作りが昔のファンタジーと違う。
しかも、日本人は、角川スニーカーとか、電撃とかあの辺りのライトファンタジーを
（ファンタジー的なもの）、ファンタジーと認識している節がある。
ライトファンタジーの弊害。
もともと西洋ファンタジーとは相容れない土壌なんだろう。
316の言うとおりというより、316のようなレスから見てとれるけど、だな
日本人なんてみんなエルフの耳はとんがってて
自称勇者が簡単に王様と謁見できると思ってるからな
自称勇者が簡単に王様と謁見できると思ってるからな
332 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 21:08:34 ID:GMy57oit
原作のエルフとかは日本の
エルフとかと違って筋肉モリモリらしい
でもこの映画のエルフとかはゲームの
エルフとかそのまましかもCGだけでそのCGもふつう
台詞は棒読み、ストーリーはどんどんあたらしいなにかがでて
スゴいですね的な流れ、感動するのは無理
とりあえず二つの塔のあの怪物ともつれ合って底に落ちるシーン
あれとか普通の監督なら恥ずかしくて人に見せられんだろ
ベタ過ぎて
エルフとかと違って筋肉モリモリらしい
でもこの映画のエルフとかはゲームの
エルフとかそのまましかもCGだけでそのCGもふつう
台詞は棒読み、ストーリーはどんどんあたらしいなにかがでて
スゴいですね的な流れ、感動するのは無理
とりあえず二つの塔のあの怪物ともつれ合って底に落ちるシーン
あれとか普通の監督なら恥ずかしくて人に見せられんだろ
ベタ過ぎて
相変わらずCGの連呼ですか・・・
もっともTTTの馬に飛び乗るCGは確かにちゃちいが
もっともTTTの馬に飛び乗るCGは確かにちゃちいが
334 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 21:53:40 ID:LB2S49Xe
ま、意見は色々あろうが、昔映画ファンのオヤジがリングにはびっくりしていた。
年老いた心臓には耐えられないほどの出来でのめり込んだらしい。これは事実だ。
年老いた心臓には耐えられないほどの出来でのめり込んだらしい。これは事実だ。
RPGの元祖に向かってベタとか言っても全然意味ないけど
336 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 22:05:14 ID:wGPmP94N
>>322
何も光無い夜中にあんな眩しい光を出すのは
（ナズグルとの直接対決のときとかで無ければ）
職権乱用違反 始末書処分か下手すりゃ減俸や一週間の謹慎だけど
夜明けの光をちょっと魔法で増幅するくらいなら
上司（神様）の訓告処分ですむことでしょう
何も光無い夜中にあんな眩しい光を出すのは
（ナズグルとの直接対決のときとかで無ければ）
職権乱用違反 始末書処分か下手すりゃ減俸や一週間の謹慎だけど
夜明けの光をちょっと魔法で増幅するくらいなら
上司（神様）の訓告処分ですむことでしょう
337 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 22:10:46 ID:wGPmP94N
>>335
タイムマシンとアイロボット（わたしはロボット）と
ロードオブザリング（指輪物語）の映画化は
色々な意味で悪条件だからね
その中ではよくやったと思うよ
>>334
映画の歴史のおいてスターウォーズ以来の革命をやったと思ってるよ
（マトリクスとは別の次元で）
タイムマシンとアイロボット（わたしはロボット）と
ロードオブザリング（指輪物語）の映画化は
色々な意味で悪条件だからね
その中ではよくやったと思うよ
>>334
映画の歴史のおいてスターウォーズ以来の革命をやったと思ってるよ
（マトリクスとは別の次元で）
今度は「宇宙戦争」があるけど
あれも大変だろうな…。
あれも大変だろうな…。
339 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 22:27:21 ID:wGPmP94N
宇宙戦争って
あのHGウェルズ原作の火星人が地球に攻めてくるやつ？
今度の監督は誰？ またタイムマシンと同じサイモンウェルズ？
タイムマシン見たけど
今の飛んだり跳ねたり投げたりのプロレスのファンに
必殺技と言えば空手チョップだけの力道山のプロレスを見せるような
痛々しさがあったな・・・
あのHGウェルズ原作の火星人が地球に攻めてくるやつ？
今度の監督は誰？ またタイムマシンと同じサイモンウェルズ？
タイムマシン見たけど
今の飛んだり跳ねたり投げたりのプロレスのファンに
必殺技と言えば空手チョップだけの力道山のプロレスを見せるような
痛々しさがあったな・・・
トムクルーズの予知警察みたいなやつも
なんだこれネタが古くせーと思って見てたら
この原作の小説がオリジナルって聞いて
あーなるほどーって思った。
つまりオリジナルだったせいで引用されまくって
どうにもならないぐらいありきたりだった。
だから昔のチャンバラ映画しか見てない人とかは
CG初体験でビックリするかもね
でもそれはCGにいつもふれてる人にとっては
上の手品のみたいに鳩が帽子から出てくるレベル
なんだこれネタが古くせーと思って見てたら
この原作の小説がオリジナルって聞いて
あーなるほどーって思った。
つまりオリジナルだったせいで引用されまくって
どうにもならないぐらいありきたりだった。
だから昔のチャンバラ映画しか見てない人とかは
CG初体験でビックリするかもね
でもそれはCGにいつもふれてる人にとっては
上の手品のみたいに鳩が帽子から出てくるレベル
343 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 01:08:57 ID:ubc8ETpt
＞映画の歴史のおいてスターウォーズ以来の革命をやったと思ってるよ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とんだ誇大妄想だな。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ とんだ誇大妄想だな。
↑
ホントに、池沼だな。
呆れた。
気持ち悪いから、もう来るなよ。
ホントに、池沼だな。
呆れた。
気持ち悪いから、もう来るなよ。
三国志戦国板でもわざわざ専用スレ立ってて言われてたけど、
戦闘シーン長すぎ!という文句は有ったが
戦術や戦いの描写なんかに対する文句はあんまり無かったな
TTTにおいてのサルマン馬鹿過ぎ!てのは結構有った
いくらあれだけの戦力差がある上に秘策があり、一時的とはいえ騎士団の追放に成功していたとしても
篭城した軍団を甘く見すぎだろう、もっとじっくり攻めるべき・・・等と言う意見は結構あったかな
戦闘シーン長すぎ!という文句は有ったが
戦術や戦いの描写なんかに対する文句はあんまり無かったな
TTTにおいてのサルマン馬鹿過ぎ!てのは結構有った
いくらあれだけの戦力差がある上に秘策があり、一時的とはいえ騎士団の追放に成功していたとしても
篭城した軍団を甘く見すぎだろう、もっとじっくり攻めるべき・・・等と言う意見は結構あったかな
346 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 06:20:07 ID:s7FHIAfO
347 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 06:22:39 ID:s7FHIAfO
>>345
だから（向こうの戦略・戦術スレでも書いたけど）
朝になったら 一旦撤退して 体制を立て直してから
再度攻撃するつもりだったんだよ
そこで「本拠地がエントによって落ちた～！」の伝令は士気を失うよな・・・、
だから（向こうの戦略・戦術スレでも書いたけど）
朝になったら 一旦撤退して 体制を立て直してから
再度攻撃するつもりだったんだよ
そこで「本拠地がエントによって落ちた～！」の伝令は士気を失うよな・・・、
この映画を変だと思わない方がオカシイ。
なぜ信者がこんな糞スレに来るのかもよくわからん。
心に残る一作にも、
暇つぶしのための映画にも、
時代の追い風を受けてその場だけ盛り上がる映画にすらもなってない。
最近のCMで「感動した」「泣いた」とか言ってる馬鹿観客やサクラと信者が脳内でダブる。
なぜ信者がこんな糞スレに来るのかもよくわからん。
心に残る一作にも、
暇つぶしのための映画にも、
時代の追い風を受けてその場だけ盛り上がる映画にすらもなってない。
最近のCMで「感動した」「泣いた」とか言ってる馬鹿観客やサクラと信者が脳内でダブる。
なんも感動はしなかったな。それは認める。
昔からゲーム等の世界観に慣れっこだったせいもあって
人間関係の書かれ方が陳腐にはみえた。
でもそーいう世界観をあそこまで実写として実現したことは凄い。
そこが凄いとこかな
昔からゲーム等の世界観に慣れっこだったせいもあって
人間関係の書かれ方が陳腐にはみえた。
でもそーいう世界観をあそこまで実写として実現したことは凄い。
そこが凄いとこかな
350 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 07:46:03 ID:s7FHIAfO
映画なんてものはね 数え切れないほどあるのよ
（それは この板を見ても一目瞭然）
なんで このスレを除いて書き込もうと思ったの？
（それは この板を見ても一目瞭然）
なんで このスレを除いて書き込もうと思ったの？
いや、戦闘シーンもあきらかにおかしいだろ
騎兵が槍に正面からつっこんだら負けるだろ
ましてや象に突撃ってもうアフォかと
騎兵が槍に正面からつっこんだら負けるだろ
ましてや象に突撃ってもうアフォかと
フジで見てみたあと、２時間無駄にした感に襲われながら立て逃げたスレが、なんかマジメに伸びているようで
な ん か ち ょ っ と う れ し い ぽ
な ん か ち ょ っ と う れ し い ぽ
>>351
こいつつまらないから映画ちゃんと見てないな
こいつつまらないから映画ちゃんと見てないな
>>354
ならば説明しておくれよ。
ならば説明しておくれよ。
356 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 09:18:54 ID:s7FHIAfO
>>355
めつぶし
めつぶし
映画同様、ファンもアンチもつまんね。
光でめつぶししても、あれじゃ槍はかなりの割合で、ウマや兵士に
突き立っていたんじゃないかと思うな。
突き立っていたんじゃないかと思うな。
>>348
じゃあ、来るなよ。
じゃあ、来るなよ。
目つぶしなんて気休めにもならんだろ
公式設定ではちゃんと射撃で隊列を乱した後に
攻めるって解説されてるのに台無し
百歩譲ってガンダルフとエオメル部隊は目つぶし効果としても
セオデン他の少数特攻隊があの状況で串刺しにならないのは何でじゃ
まわり長槍だらけやん
公式設定ではちゃんと射撃で隊列を乱した後に
攻めるって解説されてるのに台無し
百歩譲ってガンダルフとエオメル部隊は目つぶし効果としても
セオデン他の少数特攻隊があの状況で串刺しにならないのは何でじゃ
まわり長槍だらけやん
>>360
オーク共が浮き足立って途中で逃げ出してるじゃん(;´Д`)
あんな急激に指揮が低くなるような奴らが死ぬ気で
突っ込んでるセオデン王を阻止するというのは映画の絵として
駄目すぎると思います。
オーク共が浮き足立って途中で逃げ出してるじゃん(;´Д`)
あんな急激に指揮が低くなるような奴らが死ぬ気で
突っ込んでるセオデン王を阻止するというのは映画の絵として
駄目すぎると思います。
いや、ヘルムの戦いの話ですよ？
オークは光が駄目なんだよ。朝に弱い。
それを改良？したのがウルク＝ハイ（１で出てくる人造人間みたいなの）。
それを改良？したのがウルク＝ハイ（１で出てくる人造人間みたいなの）。
364 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 13:46:08 ID:5FvPzSXK
>>349
そうなんだよねゲームだとFFでさえ
味方を助けるために犠牲になるやつ
とかがいて物語を盛り上げるのに
ストーリーに起伏がなくて騙りが陳腐
たとえば逆にこれをゲーム化しても
絶対面白い物にはならない
ストーリーがダメだから
そうなんだよねゲームだとFFでさえ
味方を助けるために犠牲になるやつ
とかがいて物語を盛り上げるのに
ストーリーに起伏がなくて騙りが陳腐
たとえば逆にこれをゲーム化しても
絶対面白い物にはならない
ストーリーがダメだから
>>味方を助けるために犠牲になるやつ
メリー、ピピンのことですか？それともボロミアですか？
メリー、ピピンのことですか？それともボロミアですか？
>>364
トールキンに向かって「ストーリーが駄目」というのはなんて勇猛果敢なんだろう、と思いますわ。
トールキンに向かって「ストーリーが駄目」というのはなんて勇猛果敢なんだろう、と思いますわ。
つーかあとジジイキャラががんばりすぎ
もう少し若いやつに役目を譲れと
王様と違う世界からきた何か
みたいのだったら絶対勝てないじゃん。
もう少し若いやつに役目を譲れと
王様と違う世界からきた何か
みたいのだったら絶対勝てないじゃん。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 14:06:32 ID:bsE/cAW1
>>360
君は今からタイムマシンで一の谷の平家軍に参加してください
源義家の軍勢は目くらましの魔法は使えないから オーク達より有利な条件で戦えるね
きっと360は槍を使って大活躍だねw
来年の大河ドラマ「義経」だけにいい思い出になるね
（生きて帰ってこれれば）
君は今からタイムマシンで一の谷の平家軍に参加してください
源義家の軍勢は目くらましの魔法は使えないから オーク達より有利な条件で戦えるね
きっと360は槍を使って大活躍だねw
来年の大河ドラマ「義経」だけにいい思い出になるね
（生きて帰ってこれれば）
369 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 14:53:41 ID:TCtxHVuI
なんだ、このキモいのは
冬休みだなあ
ひよどり越え！って思ったのは事実。
昔から合戦での定石って変わらんのかも。
昔から合戦での定石って変わらんのかも。
タ、タイムマシン・・・？（;´Д｀）
とりあえずこの間のテレビのやつを回想するとだな。
あのサルマンとかいう魔術師って実は頭悪いんじゃないのかと。
あの戦、負けんぞ普通。本陣ガラ空きにして思いもよらぬ敵の
不意打ちで崩れるなんておかしいだろ。しかもその敵つくったの
自業自得だし。
あのサルマンとかいう魔術師って実は頭悪いんじゃないのかと。
あの戦、負けんぞ普通。本陣ガラ空きにして思いもよらぬ敵の
不意打ちで崩れるなんておかしいだろ。しかもその敵つくったの
自業自得だし。
374 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 15:38:16 ID:5FvPzSXK
トレントさんが助けてくれて勝ちました
ってアホか
ってアホか
そりゃあしょうがないよ。
圧倒的に不利な戦で逆転するには奇策がたまたま上手くいく必要がある。
そのために敵軍の油断か馬鹿が必要。
そんなバカなーって感じがどうしてもある。
現実の歴史上の戦いでは、現実に少数でも勝ったんだよという免罪符があるんだが
架空の話ではそれは通用しない。
圧倒的に不利な戦で逆転するには奇策がたまたま上手くいく必要がある。
そのために敵軍の油断か馬鹿が必要。
そんなバカなーって感じがどうしてもある。
現実の歴史上の戦いでは、現実に少数でも勝ったんだよという免罪符があるんだが
架空の話ではそれは通用しない。
映画の戦闘シーンなんてどれもありえないシーンの連続だよね。
ほとんどの映画監督はそんなこと気にしないで自分の見せたい映像を撮ってる感じ。
ピーター・ジャクソンのあのシーンにかんするコメントは
「槍列に騎兵で突撃すれば串刺しになってしまうが、ガンダルフが串刺しになっては困るからそうはならない」
だった。
ほとんどの映画監督はそんなこと気にしないで自分の見せたい映像を撮ってる感じ。
ピーター・ジャクソンのあのシーンにかんするコメントは
「槍列に騎兵で突撃すれば串刺しになってしまうが、ガンダルフが串刺しになっては困るからそうはならない」
だった。
カンフー神父の監督だからな…。
>>377
サンクス。納得しますた。
サンクス。納得しますた。
380 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:27:22 ID:bsE/cAW1
381 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:29:31 ID:bsE/cAW1
382 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:57:03 ID:HTQL31zk
だから普通、大将は先陣切って走らないのでは？
ガンダルフの光がものすごくて皆、槍を上に上げちゃったんだよ。
ガンダルフの光がものすごくて皆、槍を上に上げちゃったんだよ。
383 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 19:24:11 ID:bsE/cAW1
少勢で多勢に奇襲をかけるときは
士気を高めるため
大将自ら先陣を突撃することもあるよ
士気を高めるため
大将自ら先陣を突撃することもあるよ
こっちはサルマンで、あっちはサリマンか。
ややこしい。
ややこしい。
むしろ手元をちゃんとしてなくて突き刺せなかったって感じか(;´Д`)
結局377みたいなのが一番妥当な解釈なんだろうな。
389 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 22:26:28 ID:BnhdgMjw
ζ
／￣￣￣￣＼
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6|----◯⌒○----|9 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ さよう、このスレは常時晒しageじゃ
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劇場で新作が公開されたり、地上波でやったりするたびにこやってアンチスレが立つわけなんだな。
別に他に長くてつまらない映画なんざいくらでもあるのにさ。
まあ、それだけ知名度もあれば影響力も大きな映画だったって事だな。
まあ、今一度何故日本でだけ余り売れず（とは言っても国内だけで100億以上稼いだけど）
これだけ頻繁に叩かれまくるのか?という点に関してはそれなりに面白い議論の余地もある気がするかな。
別に他に長くてつまらない映画なんざいくらでもあるのにさ。
まあ、それだけ知名度もあれば影響力も大きな映画だったって事だな。
まあ、今一度何故日本でだけ余り売れず（とは言っても国内だけで100億以上稼いだけど）
これだけ頻繁に叩かれまくるのか?という点に関してはそれなりに面白い議論の余地もある気がするかな。
自分にとってはつまらなくとも、記憶には残った映画って所か？
392 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 00:20:09 ID:5Qhj5lYV
他の映画を一杯みて映画オタになったら
ぼくにもロードオブザリングを見てすばらしい映画だと
そういう風に思っていた時期がありました
ってきぶんになるよ
ぼくにもロードオブザリングを見てすばらしい映画だと
そういう風に思っていた時期がありました
ってきぶんになるよ
>>392
映画オタ扱いされるとは心外な
映画オタ扱いされるとは心外な
394 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 01:20:44 ID:JD83KJmD
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ロード・オブ・ザ・リングは
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 史上最高の映画
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ロード・オブ・ザ・リングは
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 史上最高の映画
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
395 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 01:47:28 ID:AO8dOQTu
そんなにアカデミー独占されたのが悔しいのか
っていうかさ こういうジャンル映画はジャンルで考えなあかん。
ロードはファンタジー映画としては出色だろう。それでいいじゃん。
ロードはファンタジー映画としては出色だろう。それでいいじゃん。
ケビン・コスナーは並じゃない。
まるまる3時間ナルシー映画で自作自演。只者じゃない。
まるまる3時間ナルシー映画で自作自演。只者じゃない。
中世まで野戦で騎兵突撃を防ぐのはほぼ不可能。
槍持って構えてりゃいいてもんではない。きちんと方陣を組んで防ぐようになるのは
ウィリアム・ウォレスがシルトロン隊形を考えてから以降のこと。しかもウォレス自身は
その運用に失敗している。
図書館でも行ってちゃんと本読め。
槍持って構えてりゃいいてもんではない。きちんと方陣を組んで防ぐようになるのは
ウィリアム・ウォレスがシルトロン隊形を考えてから以降のこと。しかもウォレス自身は
その運用に失敗している。
図書館でも行ってちゃんと本読め。
>>中世まで
で、そのロードオブザリングの世界は何年になるわけ？
で、そのロードオブザリングの世界は何年になるわけ？
401 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 03:01:46 ID:AO8dOQTu
>>400
エジプトとか黄河文明の時代
エジプトとか黄河文明の時代
402 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 03:03:00 ID:rax0LV7W
>>390
原作ものの運命だと思う。
ついでに駄作なんじゃなくて、「うわー、惜しい！」とか、「何で
ここ変えちゃったんだい」ってのが気になるのかな。
とりあえずニュージーランドを好きになったよ、この栄が見て、前よりも。
原作ものの運命だと思う。
ついでに駄作なんじゃなくて、「うわー、惜しい！」とか、「何で
ここ変えちゃったんだい」ってのが気になるのかな。
とりあえずニュージーランドを好きになったよ、この栄が見て、前よりも。
403 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 03:35:22 ID:8uiiEi1J
この映画とハリーポッターシリーズ、似たようなものがある。
どちらも一回見たらもうそれでお終いという感じの映画。
スペクタルナな場面は、ほとんどCGじゃん。つまんねぇ。
昔の「ベン・ハー」なんかほんと伝説的だね。エバーグリーンってやつだ。
どちらも一回見たらもうそれでお終いという感じの映画。
スペクタルナな場面は、ほとんどCGじゃん。つまんねぇ。
昔の「ベン・ハー」なんかほんと伝説的だね。エバーグリーンってやつだ。
>>399
(;´Д`)ﾔﾊﾞｲ本物の軍事ｵﾀｸが
(;´Д`)ﾔﾊﾞｲ本物の軍事ｵﾀｸが
ﾊﾘﾎﾟﾀの方は原作ファンに言わせりゃ端折り過ぎらしいけど
映画なんだしテンポとインパクト勝負して正解だと思う。
ちっちゃい子もターゲットなわけだし。いや、観てねぇけど。
ﾛｰﾄﾞ～は上映時間の割には、登場人物に感情移入する間もなく
話が進んでいってる印象で、イマイチ入り込めなかった。
そのくせ戦闘シーンはﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長いし。
作り込みは凄いとは思うけど、映画として面白くはなかったかなぁ。
映画なんだしテンポとインパクト勝負して正解だと思う。
ちっちゃい子もターゲットなわけだし。いや、観てねぇけど。
ﾛｰﾄﾞ～は上映時間の割には、登場人物に感情移入する間もなく
話が進んでいってる印象で、イマイチ入り込めなかった。
そのくせ戦闘シーンはﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長いし。
作り込みは凄いとは思うけど、映画として面白くはなかったかなぁ。
このスレッドを読むと、何で日本でだけ異常に評価が低いのかがよく分かった。
結局全てゲームとの比較なわけね。
登場人物が死なないから駄目というのなら、
登場人物の九割以上が死ぬ、同作者のシルマリルリオンだったらいいんだろうか？
>>284
人間たちを教え導くために派遣されたんだけど。
>>292
魔法を使うと他に魔法を使う存在に、自分の位置がばれるからも理由。
原作のガンダルフはワーグを焼き払ったり、ナズグルに雷を落としていたり、
モリアの天井を落としたりと魔法を使いまくりだったが…。
結局全てゲームとの比較なわけね。
登場人物が死なないから駄目というのなら、
登場人物の九割以上が死ぬ、同作者のシルマリルリオンだったらいいんだろうか？
>>284
人間たちを教え導くために派遣されたんだけど。
>>292
魔法を使うと他に魔法を使う存在に、自分の位置がばれるからも理由。
原作のガンダルフはワーグを焼き払ったり、ナズグルに雷を落としていたり、
モリアの天井を落としたりと魔法を使いまくりだったが…。
つーかウルクハイ達の隊形自体に問題は無いだろ
あの巨体が密集して長い槍を突き出しても勝てなかったのは
相手がそれ以上に勢いづいてただけのこと
問題はその間セオデンがなぜ串（ｒｙ
あの巨体が密集して長い槍を突き出しても勝てなかったのは
相手がそれ以上に勢いづいてただけのこと
問題はその間セオデンがなぜ串（ｒｙ
軍事板で分析してもらえ。
410 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 14:03:32 ID:13GbFiL7
>>394
これの元ネタってなに？
これの元ネタってなに？
なぜ馬を刺さない？＞ウル
中世の槍にはオノみたいになった部分があるけど、あれは馬の脚を切る・折るための物。
馬さえナントカできれば落馬した人間を殺すのは簡単。だそうだ。
中世の槍にはオノみたいになった部分があるけど、あれは馬の脚を切る・折るための物。
馬さえナントカできれば落馬した人間を殺すのは簡単。だそうだ。
412 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 16:17:44 ID:AO8dOQTu
413 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 16:19:03 ID:AO8dOQTu
414 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 16:32:36 ID:8uiiEi1J
↑どうでもいいこった。一般の映画ファンには。虚構の世界でありますから
415 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 16:34:11 ID:AO8dOQTu
>>414
じゃトムハンクスの出てる映画とか見てろよ
じゃトムハンクスの出てる映画とか見てろよ
おれ原作ファンで、妻にクリスマスに３巻セットのDVDプレゼントしようか？
と言われたが「いらん」と断った。
映画はいちおう映画館で観たが、存在自体脳内消去。
誰か３００億円くらいで映画化しないかなあ？
ロケ地はニュージーランドあたりが人件費が安くていいかもね。
一気に３本撮って１年おきに公開すればファンも満足するよ、きっと。
と言われたが「いらん」と断った。
映画はいちおう映画館で観たが、存在自体脳内消去。
誰か３００億円くらいで映画化しないかなあ？
ロケ地はニュージーランドあたりが人件費が安くていいかもね。
一気に３本撮って１年おきに公開すればファンも満足するよ、きっと。
>>416
それで上映しきれなかった分は特別拡張版DVDを出して保管すればおｋだね
それで上映しきれなかった分は特別拡張版DVDを出して保管すればおｋだね
今年のアカデミー賞はシービスケットが１３部門制覇。
おれはまだ観てないけど、すごい映画なんだろうね。
おれはまだ観てないけど、すごい映画なんだろうね。
>406
そういえばナルン・イ・ヒーン・フーリンを下敷きにしたANCANARはどうなってるんだ？
そういえばナルン・イ・ヒーン・フーリンを下敷きにしたANCANARはどうなってるんだ？
421 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 20:39:06 ID:AO8dOQTu
象軍団に騎馬隊で正面突撃した非は擁護出来ないがな
（普通は馬の高機動を活かして側面や背面に回るもんだろ）
面白黒人が出てこないからイマイチだな
>422
NG集も欲しいよな
NG集も欲しいよな
ゴラムがポッケから携帯出して「ごめんごめん、切っとくの
忘れてたよいとしいしと」とか言うのかよ
忘れてたよいとしいしと」とか言うのかよ
>>421
事前に作戦を立ててたとも思えない。無線機などないのに側面や背面への機動を
戦闘中どうやって他の味方に正確に伝達するのか教えてくれ。
それとも、結局ゲームレベルでしか考えてないということなのか？
事前に作戦を立ててたとも思えない。無線機などないのに側面や背面への機動を
戦闘中どうやって他の味方に正確に伝達するのか教えてくれ。
それとも、結局ゲームレベルでしか考えてないということなのか？
緻密な「世界」や「歴史」を作りあげてしまったのももちろんだけど、
ストーリーも面白いけどなあ。
指輪棄却ルートの3者の葛藤なんて一種のサイコサスペンス。
ストーリーも面白いけどなあ。
指輪棄却ルートの3者の葛藤なんて一種のサイコサスペンス。
そんな作者の想いが入っているとは思えない
そんな映画
別にとーるきんが好きなわけじゃないが、
あそこまで後世に残らないようなもん撮らなくてもいいよな・・・・・・
「凡庸」ならまだしも、「二度観る気は全く無い」映画だから
そんな映画
別にとーるきんが好きなわけじゃないが、
あそこまで後世に残らないようなもん撮らなくてもいいよな・・・・・・
「凡庸」ならまだしも、「二度観る気は全く無い」映画だから
>>428
お前の思いなんてどうでもいいんだよ。
お前の思いなんてどうでもいいんだよ。
430 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 13:10:19 ID:frTQ35j0
中世のハルベルトの斧はたしかに
対騎士用だけどあれで鎧をぶっ叩くってきいた
でもたしかに馬の足を折るといわれればそれもあるかも
ちなみにハルベルトは斧で叩く、槍でつく、カギづめで馬から引き落とす
みたいになんでも出来る対騎士用の歩兵の武器
対騎士用だけどあれで鎧をぶっ叩くってきいた
でもたしかに馬の足を折るといわれればそれもあるかも
ちなみにハルベルトは斧で叩く、槍でつく、カギづめで馬から引き落とす
みたいになんでも出来る対騎士用の歩兵の武器
斧は集団戦に向いていないのでは？
432 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 13:27:14 ID:HAFJ0/UE
>>431
ロープを付けてぶんぶん振り回したらどうだろう？
ロープを付けてぶんぶん振り回したらどうだろう？
>>432
味方にあたるよ
味方にあたるよ
>432
周囲の味方をバタバタと、、、、
周囲の味方をバタバタと、、、、
急襲されてあせっていたなら、わざわざ槍を構えなおすシーンはいらんよ。
あれじゃ準備が整ったところに突っ込んでるように見える。
あれじゃ準備が整ったところに突っ込んでるように見える。
まあほらあれだろ、義経のパクリだから。
たしかに斧は集団戦に向いてないが
突進とかするんじゃなくて突っ込んできた騎兵に
みんなでワーワーバーゲンセールみたいに取りすがって
カギづめで引きおろして斧で叩いて鎧壊して槍で刺す
突進とかするんじゃなくて突っ込んできた騎兵に
みんなでワーワーバーゲンセールみたいに取りすがって
カギづめで引きおろして斧で叩いて鎧壊して槍で刺す
438 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 17:01:13 ID:jidKV+dF
↑どうでもいいこった。一般の映画ファンには虚構の世界の話。
このスレは「指輪物語」というツマラン映画をクサすスレじゃないのかぁ。
主旨を外さないようにたのんまあ。お兄ちゃんたち。
このスレは「指輪物語」というツマラン映画をクサすスレじゃないのかぁ。
主旨を外さないようにたのんまあ。お兄ちゃんたち。
「指輪物語」っつーと、最新技術ロトスコープを使って限り無く
人間の動きに近付けたラルフ・バクシの長篇アニメ映画ですな？
LDを買い損ねたおかげで長らく目にできなかったが、
ロードオブザリングのおかげで近所のビデオ屋のお子さまコーナーに登場。
序盤で力尽きて後半ループ映像が使われる珍しいアニメ映画だぞ。
これに対抗できるのは角川「幻魔大戦」だな、やっぱし。
人間の動きに近付けたラルフ・バクシの長篇アニメ映画ですな？
LDを買い損ねたおかげで長らく目にできなかったが、
ロードオブザリングのおかげで近所のビデオ屋のお子さまコーナーに登場。
序盤で力尽きて後半ループ映像が使われる珍しいアニメ映画だぞ。
これに対抗できるのは角川「幻魔大戦」だな、やっぱし。
幻磨大戦はシナリオがどうしようもなくつまらんから、比較対象にはならん。
>>440
いや、フィルム（セル）の使い回しがバクシ版指輪と幻魔大戦の共通点。
個人的な感想では、ジャクソン版よりバクシ版指輪の方が許せるな。
槍玉にあげられるバルログも、あれで充分だと思うし。
木の髭はナンジャコリャだけど、ジャクソン版も大差ないしね。
ま、なんと言ってもバクシ版の黒の乗手の存在感だけは凄いと思うよ。
カブリモノ状のオークどもも嫌いじゃない。
いや、フィルム（セル）の使い回しがバクシ版指輪と幻魔大戦の共通点。
個人的な感想では、ジャクソン版よりバクシ版指輪の方が許せるな。
槍玉にあげられるバルログも、あれで充分だと思うし。
木の髭はナンジャコリャだけど、ジャクソン版も大差ないしね。
ま、なんと言ってもバクシ版の黒の乗手の存在感だけは凄いと思うよ。
カブリモノ状のオークどもも嫌いじゃない。
ナレーションでの処理とか放りっぱなしの終わり方とかがどうも…。
観客舐めてると思う。
あれもテレビでやればいいのに。実況楽しそうだ。
観客舐めてると思う。
あれもテレビでやればいいのに。実況楽しそうだ。
爆死版は公開当時は関心が無く、音楽だけ気に入っていたが、
今回の映画に触発されて見てしまったら、、、ｏｒｚ
音楽だけの記憶に留めておけば良かったと後悔している。
今回の映画に触発されて見てしまったら、、、ｏｒｚ
音楽だけの記憶に留めておけば良かったと後悔している。
アニメ版って評判悪いの？
昔あれ見て『指輪物語』にハマったんだけど。
おどろおどろしい、ダークサイドな感じが良かった。
Ｂ級モンスターＣＧ戦争映画みたいなのよりいい。
昔あれ見て『指輪物語』にハマったんだけど。
おどろおどろしい、ダークサイドな感じが良かった。
Ｂ級モンスターＣＧ戦争映画みたいなのよりいい。
445 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 12:40:19 ID:TO3W8kMM
アニメのは絵がプルプルしてて変。バクシってしとはアル中ですか。
絵を見ただけだけどフロドはぶさ(それでもマシな方)レゴラスな
んか…
あと話が尻切れとんぼらしい。
んか…
あと話が尻切れとんぼらしい。
今観てるからそんな風に思ったのかもしれない。
公開当時に観ていたら変わったかも知れんが、
日本人の目から見たら全員ブサイクだもんなあー爆死
公開当時に観ていたら変わったかも知れんが、
日本人の目から見たら全員ブサイクだもんなあー爆死
俺は初めて指輪物語を読んで熱に浮かされて何でもいいから
関連文献が読みたくて目に付いたのがアニメ版のダイジェストの本で
あせってわざわざ注文して(この時中2)…
絶対アレは許せない。許してはおけない。許すわけにはいかない。
関連文献が読みたくて目に付いたのがアニメ版のダイジェストの本で
あせってわざわざ注文して(この時中2)…
絶対アレは許せない。許してはおけない。許すわけにはいかない。
来年だかには、ナルニア国物語の映画が公開らしいが和製ファンタジーにどっぷりの
日本人が、これを見に行くかどうか・・・
日本人が、これを見に行くかどうか・・・
>>447
公開当時に1800円払って観たら怒り狂ってる
公開当時に1800円払って観たら怒り狂ってる
しかし爆死版がなければPJ版も無かった訳で・・・
はい、このスレ的にはその方が良かったですか、そうですか
ところでランキンバス版が日本で出たら買う？
はい、このスレ的にはその方が良かったですか、そうですか
ところでランキンバス版が日本で出たら買う？
重箱の隅つつきだとは思うけど、王の帰還でサウロンの軍勢に巨大な
瓦礫がミナスティリスから投げ込まれるけど、あの重量の瓦礫を
投石器にセットするのも、あの重量に耐えられる投石器があるって
いうのも、何だかあり得ないな、と思ってしまっていた。
でもまあ、ファンタジーだからいいのか…
瓦礫がミナスティリスから投げ込まれるけど、あの重量の瓦礫を
投石器にセットするのも、あの重量に耐えられる投石器があるって
いうのも、何だかあり得ないな、と思ってしまっていた。
でもまあ、ファンタジーだからいいのか…
452ではないが、カタパルトが無いなんて誰も言ってない。
重量に耐えられるかどうか、を言ってる。
重量に耐えられるかどうか、を言ってる。
ファンタジー＝なんでもあり
これが罷り通る世の中
ブームってほんとロクでも無い効果しか生まん
これが罷り通る世の中
ブームってほんとロクでも無い効果しか生まん
2作目でレゴラスが走ってる馬の首に、前方から巻きつくようにというか、
凄く不自然に格好悪く乗り上がる場面があって、違和感があったのですが、
あれは何か意図があって、あんな妙な乗り方をしていたのでしょうか？
凄く不自然に格好悪く乗り上がる場面があって、違和感があったのですが、
あれは何か意図があって、あんな妙な乗り方をしていたのでしょうか？
459 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 04:46:26 ID:N7O/aPnA
>>457
456さんも言っているが、あれはオーランドが
の怪我の産物で、あのシーンのﾚｺﾞﾗｽはＣＧです。
あんな乗り方をするには並外れた運動神経だけでなく、とてつもない筋力が必要ですが、
細身のﾚｺﾞﾗｽにそんな筋力があるようには見えず不自然なシーンだと思います
456さんも言っているが、あれはオーランドが
の怪我の産物で、あのシーンのﾚｺﾞﾗｽはＣＧです。
あんな乗り方をするには並外れた運動神経だけでなく、とてつもない筋力が必要ですが、
細身のﾚｺﾞﾗｽにそんな筋力があるようには見えず不自然なシーンだと思います
レゴラスは人間じゃ無いからなー
この映画の素晴らしいところは、指輪物語の世界を上手く再現できたところだな。
ハリウッドでなかったら、ここまで美しい映像は撮れなかっただろう。
まぁハリウッドに撮らせたために、ハリウッド色（CG多用、恋愛シーン多用）の濃い仕上りにもなっているが。
ストーリーに関しては、原作もやっぱりイマイチだな。世界観は素晴らしいと思うが。
この作品は物語を楽しむというよりは、中つ国の空気を楽しみながら読んだほうがいい。
ハリウッドでなかったら、ここまで美しい映像は撮れなかっただろう。
まぁハリウッドに撮らせたために、ハリウッド色（CG多用、恋愛シーン多用）の濃い仕上りにもなっているが。
ストーリーに関しては、原作もやっぱりイマイチだな。世界観は素晴らしいと思うが。
この作品は物語を楽しむというよりは、中つ国の空気を楽しみながら読んだほうがいい。
462 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 11:01:07 ID:N7O/aPnA
>>461
いやま、その辺個人のイメージにもよるけど、
全体的に書き割りほったて小屋っぽさはどうしようもなかったと思うがな、おれは。
ひとことで言えば、まったくチープ。
よかったのはビルボの家くらいだね。
それから自慢のニュージーランドの風景も全然きれいに撮れていないしね。
これは、中つ国でなければならないというハンデがあるから、少しばかり気の毒と思うけど、
この映画より風景が美しい映画なんて腐るほどある。
というか、この映画は風景が美しい映画として数えられないと思うがな。
はっきり言ってヘタ、汚い。
総じて映像の美しさでは「踊る大捜査線」と大差ないよ。三文映画並みってこったね。
いやま、その辺個人のイメージにもよるけど、
全体的に書き割りほったて小屋っぽさはどうしようもなかったと思うがな、おれは。
ひとことで言えば、まったくチープ。
よかったのはビルボの家くらいだね。
それから自慢のニュージーランドの風景も全然きれいに撮れていないしね。
これは、中つ国でなければならないというハンデがあるから、少しばかり気の毒と思うけど、
この映画より風景が美しい映画なんて腐るほどある。
というか、この映画は風景が美しい映画として数えられないと思うがな。
はっきり言ってヘタ、汚い。
総じて映像の美しさでは「踊る大捜査線」と大差ないよ。三文映画並みってこったね。
464 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 12:41:08 ID:6lpcdA/f
黒い色眼鏡で見ると世界全部が真っ黒に見えるものですね
>>461
美しくもあるが必要以上に醜く撮ってる面もあるな
美しくもあるが必要以上に醜く撮ってる面もあるな
468 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 14:54:37 ID:QY3Z1EW9
ニュージーランドののっぱら駆け回って
学芸祭なみの棒読み演技でファンタージー世界だとは恐れ入る
学芸祭なみの棒読み演技でファンタージー世界だとは恐れ入る
469 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 15:06:43 ID:6lpcdA/f
この板でも映画の作品のスレは山ほどあるのに
なんでこのスレに文句言いに来てるんだろう？
原作信者過激派（＝映画は邪道認めない）ならわかるんだけど
なんでこのスレに文句言いに来てるんだろう？
原作信者過激派（＝映画は邪道認めない）ならわかるんだけど
ときどき原作原理主義者とか、過激派とか、たいそうな名目を目にするけど、
そういうレベルじゃなく、普通に原作ものにありがちな、映画化したけど
うまくできなかったというレベルだと思うけどねえ。
うまくできていないし、つまらないから「指輪ってのはこうじゃない」と言うだけ。
そんな例はいくらでもあるでしょ。ただそれだけだよ。
個人的には原作と全く違っていてもおもしろければまだ許せるんだけどね。
なんだかエルフ語とかやってる割に、サウロンの目ン玉がギョロギョロしてたりと
中途半端。
そういうレベルじゃなく、普通に原作ものにありがちな、映画化したけど
うまくできなかったというレベルだと思うけどねえ。
うまくできていないし、つまらないから「指輪ってのはこうじゃない」と言うだけ。
そんな例はいくらでもあるでしょ。ただそれだけだよ。
個人的には原作と全く違っていてもおもしろければまだ許せるんだけどね。
なんだかエルフ語とかやってる割に、サウロンの目ン玉がギョロギョロしてたりと
中途半端。
実際つまんねーしな・・・・・
472 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 17:02:24 ID:UGkO7dq4
なんていうか作ってるイメージと演出が
素人のレベルでてないんだよ。
普通の素人が古典の名作とCGの力で映画撮った感じ
素人のレベルでてないんだよ。
普通の素人が古典の名作とCGの力で映画撮った感じ
ファンタジーな世界をきちっと描いて見せた点は賞賛するけどそれだけだな、
大作ではあると思うが偉大な作品とは思わない。
個人的にはタイタニックと同じ分類だ。
大作ではあると思うが偉大な作品とは思わない。
個人的にはタイタニックと同じ分類だ。
タイタニックはきっちりエンターテイメントしてたと思うが。
炊いた肉のように、LotRが最悪映画に選ばれるわけなし。
炊いた肉などと比較しないでほしい。
大味、と言いたいのだろうが、それも的を射ていない。
炊いた肉などと比較しないでほしい。
大味、と言いたいのだろうが、それも的を射ていない。
この映画を叩くとしたら、やっぱオタクくさすぎるところだろ。
この映画がイマイチな受け方だった辺り
案外日本は欧米と比べてオタクが少ない国なのかも
この映画がイマイチな受け方だった辺り
案外日本は欧米と比べてオタクが少ない国なのかも
477 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 22:15:21 ID:FDl+zAps
観てない。
478 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 23:58:44 ID:6lpcdA/f
479 ：名無シネマ＠上映中：05/01/02 23:59:14 ID:wa+vN7Ug
旅の仲間は面白かった
二つの塔は緊張感があった
王の帰還も緊張感がすごかった
二つの塔は緊張感があった
王の帰還も緊張感がすごかった
王の帰還は指輪を捨ててからが長いな・・
もう少しコンパクトに出来ていれば
もう少しコンパクトに出来ていれば
481 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 00:28:05 ID:O2jqtmWC
>>473
一気にとって、三年連続で公開したというのは偉業なので
歴史に残る。
>>472
この映画のおかげでデジタル処理と美術を担当してWETAは
世界中からオファーが殺到しているから、
あんたのいう素人レベルっていう意味がわからん。
出渕とかアラン・リーの絵をパクリまくっていたのに、
素人イメージとかいったら笑うぞ。
一気にとって、三年連続で公開したというのは偉業なので
歴史に残る。
>>472
この映画のおかげでデジタル処理と美術を担当してWETAは
世界中からオファーが殺到しているから、
あんたのいう素人レベルっていう意味がわからん。
出渕とかアラン・リーの絵をパクリまくっていたのに、
素人イメージとかいったら笑うぞ。
484 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 03:14:51 ID:Gf26NHzb
明るかったのは最初だけだった。あとは暗い
夫に無理やり連れられて全作映画館で見たけど、面白くなかった。
「２」では生まれて初めて映画館で寝た。
「２」では生まれて初めて映画館で寝た。
魔法使いのガンダルフが鉄の剣振り回してたのは？だったんだが・・
原作でもそうなのかな
原作でもそうなのかな
コスプレなりきり映画だよね～
今の時代にこんな物語り求められてないし
スターヲーズのクズを集めてつくtゥた感じ
今の時代にこんな物語り求められてないし
スターヲーズのクズを集めてつくtゥた感じ
488 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 05:18:44 ID:lgldudjK
この映画見るぐらいだったらマツケンサンバ
のほうがエンターテイメイント制が高い
のほうがエンターテイメイント制が高い
>>482
アラン・リーはイラストレーターとしては名が通っているけど、
映画美術スタッフとしては素人だからね。
元々絵画的な構図の人だから、立体的な手腕には疑問がある。
>>486
原作でもグラムドリンクとかいう名剣を持っているよ。
映画の中でも言及されていたんじゃないかな？
というか、指輪における魔法使いは童話やゲームなどの職業的魔法使いとは違う。
こうした疑問が出ること自体が映画の駄目さがわかるよね。
アラン・リーはイラストレーターとしては名が通っているけど、
映画美術スタッフとしては素人だからね。
元々絵画的な構図の人だから、立体的な手腕には疑問がある。
>>486
原作でもグラムドリンクとかいう名剣を持っているよ。
映画の中でも言及されていたんじゃないかな？
というか、指輪における魔法使いは童話やゲームなどの職業的魔法使いとは違う。
こうした疑問が出ること自体が映画の駄目さがわかるよね。
これだけ大作と銘打って、思いっきり宣伝して、映画の内外全てが超スケールな展開を見せた映画なのに、
非常に面白くなかった。
面白くないというよりは、酷いと言った方が的確か。
「金の無駄遣いとはこういうものだ！」という宣伝文句ならある程度納得できたのだが。
一部（控え目表現）CGの異様さや、戦争シーンの矛盾はまだ許せる。
決定的なのはホン。
アメリカ人の、ハリウッドのあっけらかんバカっぽさ（誉め言葉）が全く出ていない。
勿論、物語が暗いという意味ではない。
「緻密な心理ドラマも織り交ぜちゃえ、と画策したが、
飽きっぽくて話に整合性を持たせられなかったよボクタン」的無責任映画。
コアな映画ファンにも、ライト鑑賞者からも評判の悪い、ある意味偉い映画。
非常に面白くなかった。
面白くないというよりは、酷いと言った方が的確か。
「金の無駄遣いとはこういうものだ！」という宣伝文句ならある程度納得できたのだが。
一部（控え目表現）CGの異様さや、戦争シーンの矛盾はまだ許せる。
決定的なのはホン。
アメリカ人の、ハリウッドのあっけらかんバカっぽさ（誉め言葉）が全く出ていない。
勿論、物語が暗いという意味ではない。
「緻密な心理ドラマも織り交ぜちゃえ、と画策したが、
飽きっぽくて話に整合性を持たせられなかったよボクタン」的無責任映画。
コアな映画ファンにも、ライト鑑賞者からも評判の悪い、ある意味偉い映画。
>>490
＞「金の無駄遣いとはこういうものだ！」
こういう映画は過去にもいくつかあるけど、この映画にはダメダメ感が足りないねえ。
やっぱオールスターキャストじゃないと金の無駄遣いっぽくない。
後半、激同。特に
＞「緻密な心理ドラマも織り交ぜちゃえ、と画策したが、
＞ 飽きっぽくて話に整合性を持たせられなかったよボクタン」的無責任映画。
まさにそんな感じ。
やっぱさ、同時に３作撮って１年おきに公開なんて無理なんだよな。
スタキューが「映画化不可能」と言ったらしいが、思い知ったか！ってな結末。
＞「金の無駄遣いとはこういうものだ！」
こういう映画は過去にもいくつかあるけど、この映画にはダメダメ感が足りないねえ。
やっぱオールスターキャストじゃないと金の無駄遣いっぽくない。
後半、激同。特に
＞「緻密な心理ドラマも織り交ぜちゃえ、と画策したが、
＞ 飽きっぽくて話に整合性を持たせられなかったよボクタン」的無責任映画。
まさにそんな感じ。
やっぱさ、同時に３作撮って１年おきに公開なんて無理なんだよな。
スタキューが「映画化不可能」と言ったらしいが、思い知ったか！ってな結末。
>>489
だからアランの娘（彫刻家）も協力していたんでしょ。
>>490
スタッフにアメリカ人が少ないんだから仕方ないだろ。
>>491
思い知ったか！って意味不明だな。
役者先行の映画にするのは避けたかったから、ああいう配役になったんだけど。
オーシャンズ１１のメンバーがこの映画のプレミアに参加しようとしたら、
ニューラインに断られている。
だからアランの娘（彫刻家）も協力していたんでしょ。
>>490
スタッフにアメリカ人が少ないんだから仕方ないだろ。
>>491
思い知ったか！って意味不明だな。
役者先行の映画にするのは避けたかったから、ああいう配役になったんだけど。
オーシャンズ１１のメンバーがこの映画のプレミアに参加しようとしたら、
ニューラインに断られている。
493 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 11:50:17 ID:O2jqtmWC
つまんねー、は別に好みだからいいのだけど、
駄作、と言い切るには無理があると思う。
駄作、と言い切るには無理があると思う。
2と3の合戦シーン
篭城してるとこに大軍が攻めてきて、もうだめぽってとこで援軍登場、と
似たり寄ったりな状況で飽きた。
三作連続で見た76歳のばーちゃんは、3作目の城攻めシーンは、
2作目のあらすじ紹介の為の回想シーンだと思っていたそうで
「同じところばっか何回もやって詰まらないよ。一回見たら分るんだから」と言っていた。
篭城してるとこに大軍が攻めてきて、もうだめぽってとこで援軍登場、と
似たり寄ったりな状況で飽きた。
三作連続で見た76歳のばーちゃんは、3作目の城攻めシーンは、
2作目のあらすじ紹介の為の回想シーンだと思っていたそうで
「同じところばっか何回もやって詰まらないよ。一回見たら分るんだから」と言っていた。
496 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 13:42:56 ID:O2jqtmWC
497 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 13:48:18 ID:TcCf7H1k
これ観てるとアレルギー持ちの俺は鼻がムズムズしてくる
498 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 13:53:32 ID:942w1FPO
この作品をつまらないと言う人は井筒監督と感性が似ていると言う事で
499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 14:03:41 ID:TcCf7H1k
体毛が多い人種に好かれる映画なんだよ、毛深いさん>>498
500 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 14:22:18 ID:wlBykAEu
褒めてる奴はおすぎと同じ感性ということだな
501 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 14:29:25 ID:oEWkoStL
合戦シーンは好き
それ以外はちんこ
それ以外はちんこ
三作見ての感想
オーク軍弱すぎ
いくらなんでも弱すぎ
オーク軍弱すぎ
いくらなんでも弱すぎ
まあ、なんかいろいろ受賞してたりするものを貶すとなんか
自分がえらくなった気がするじゃん。ここで擁護してる奴も一度やってみなって
特にここんとこそういう映画少なかったんだからさ、たまには貶すスレ立ててもいいだろう
自分がえらくなった気がするじゃん。ここで擁護してる奴も一度やってみなって
特にここんとこそういう映画少なかったんだからさ、たまには貶すスレ立ててもいいだろう
504 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 22:06:47 ID:ctB7gCHU
オーク軍がバカ過ぎるので
てこずってる主人公達もバカに見えるよね
てこずってる主人公達もバカに見えるよね
>>503
やみくもなアンチじゃなくても過大評価されてると思えたり、
いわゆる信者が涌いたりしてしたらなんか一言言いたくもならないかい？
原作未読で1作目の冒頭のナレーションだけで作品の世界観を把握できる人あんまりいないだろうし、
たいした結びつきもないままにあっさりバラバラになっちゃう旅の仲間ってなによ？
って感じでストーリー自体に乗れない人間も多いんじゃないかと思う、RPGとかに慣れてたらなおさら。
1作毎に完結してない作品が作品賞受賞するのもどうかと思うし。
まあ邦画じゃ絶対に実現できない映像ではあるから一回くらい観ても無駄じゃないけど、
二回観たくなるほどは面白くない程度の映画なんじゃないのかな、大部分の日本人にとっては。
原作に慣れ親しんでそうな欧米人の評価は知らんけど。
やみくもなアンチじゃなくても過大評価されてると思えたり、
いわゆる信者が涌いたりしてしたらなんか一言言いたくもならないかい？
原作未読で1作目の冒頭のナレーションだけで作品の世界観を把握できる人あんまりいないだろうし、
たいした結びつきもないままにあっさりバラバラになっちゃう旅の仲間ってなによ？
って感じでストーリー自体に乗れない人間も多いんじゃないかと思う、RPGとかに慣れてたらなおさら。
1作毎に完結してない作品が作品賞受賞するのもどうかと思うし。
まあ邦画じゃ絶対に実現できない映像ではあるから一回くらい観ても無駄じゃないけど、
二回観たくなるほどは面白くない程度の映画なんじゃないのかな、大部分の日本人にとっては。
原作に慣れ親しんでそうな欧米人の評価は知らんけど。
>>505
＞やみくもなアンチじゃなくても過大評価されてると思えたり、
＞いわゆる信者が涌いたりしてしたらなんか一言言いたくもならないかい？
気持ちはわかるけど、普通はわざわざそれでスレ一つ立てて頑張ったりはしないだろ
余程本スレが信者とアンチの煽り合いで収拾つかなくてスレが分割されたってんならわかるけどさ。
所詮欧米人や一部の国内オタの気持ちは他の大多数の日本人には
理解できないってこったろ。単にそれだけ。
根本的に感性が違うからな。そしてそこら辺の差があからさまに出る作品だったって事だろ。
確かに作るのに手間の掛かる大掛かりな映画だと思うが俺も正直それ程のものとは思えない。
但し、そういう人は国内においては多数派かもしれないが欧米・世界においては少数派だった・・・というだけなんだろう。
（国内においてもそれ程多数派じゃあないかもだが。これだけ売れてるわけだし）
わざわざスレ一つ立ててしかもこれだけレスが付いてるんだからいい加減そこら辺の
欧米と国内の感性の違いに関して語り合ってもいいと思うが、何故かそういうことをしないな。
映画板は住人の年齢も高いんだから結構面白い話も出来そうなもんだけど。
同じサブカルでも国産と外来品が全く同じ土俵で質・量ともにしのぎを削りあってるゲーム関連の板だとこういう議論は結構起きるんだがな・・・・
＞やみくもなアンチじゃなくても過大評価されてると思えたり、
＞いわゆる信者が涌いたりしてしたらなんか一言言いたくもならないかい？
気持ちはわかるけど、普通はわざわざそれでスレ一つ立てて頑張ったりはしないだろ
余程本スレが信者とアンチの煽り合いで収拾つかなくてスレが分割されたってんならわかるけどさ。
所詮欧米人や一部の国内オタの気持ちは他の大多数の日本人には
理解できないってこったろ。単にそれだけ。
根本的に感性が違うからな。そしてそこら辺の差があからさまに出る作品だったって事だろ。
確かに作るのに手間の掛かる大掛かりな映画だと思うが俺も正直それ程のものとは思えない。
但し、そういう人は国内においては多数派かもしれないが欧米・世界においては少数派だった・・・というだけなんだろう。
（国内においてもそれ程多数派じゃあないかもだが。これだけ売れてるわけだし）
わざわざスレ一つ立ててしかもこれだけレスが付いてるんだからいい加減そこら辺の
欧米と国内の感性の違いに関して語り合ってもいいと思うが、何故かそういうことをしないな。
映画板は住人の年齢も高いんだから結構面白い話も出来そうなもんだけど。
同じサブカルでも国産と外来品が全く同じ土俵で質・量ともにしのぎを削りあってるゲーム関連の板だとこういう議論は結構起きるんだがな・・・・
ＷＯＷＯＷにて王の帰還、初見
ナズグルの親分さんみたいなのが
おばはん一人にやられて（乗り物含めて）驚愕！
真正面からやりあってあれじゃ
どうしようもない、アホか。
ナズグルの親分さんみたいなのが
おばはん一人にやられて（乗り物含めて）驚愕！
真正面からやりあってあれじゃ
どうしようもない、アホか。
一つだけ書くけど自分＝国内の大多数とか思ってるのは痛いよ。
面白くないって人の気持ちは理解できるけど、実際大してこのスレ伸びてないやん。
面白くないって人の気持ちは理解できるけど、実際大してこのスレ伸びてないやん。
509 ：名無シネマ＠上映中：05/01/04 01:36:38 ID:4H3FsMo4
>>509
鬼の様に強いは違うだろう。
「人間の男の手によって死ぬ事は無い」って定めを思い出して内心怯んでいる所に、
やはり人間の男では無い、歯牙にもかけてないヤツｗに思いもかけない奇襲をくらい、
姫様が半ば夢中で剣を使ったら、定め通りになっちゃったよ、オイ・・・、ってだけ。
とはいえ、あの姫様、並の人間の男の騎士よりは確かに強いって設定みたいだけどね。
鬼の様に強いは違うだろう。
「人間の男の手によって死ぬ事は無い」って定めを思い出して内心怯んでいる所に、
やはり人間の男では無い、歯牙にもかけてないヤツｗに思いもかけない奇襲をくらい、
姫様が半ば夢中で剣を使ったら、定め通りになっちゃったよ、オイ・・・、ってだけ。
とはいえ、あの姫様、並の人間の男の騎士よりは確かに強いって設定みたいだけどね。
＞面白くないって人の気持ちは理解できるけど、実際大してこのスレ伸びてないやん。
513 ：名無シネマ＠上映中：05/01/04 06:07:03 ID:okxFGTW2
指輪物語にハァハァしてきた香具師はスコーンとハマルんじゃない？
ガンダム好きが、どう考えてもバランスの悪いガンダムゲームに
ハァハァするのと同じで。
ガンダム好きが、どう考えてもバランスの悪いガンダムゲームに
ハァハァするのと同じで。
どんどん量産できる恐怖を感じないオークなんざ相手にしているが、
そんなもん観ていて面白く感じるわけがなかろー
他の部分も映画用にもっと色々アレンジしちゃってもいいじゃん
リアリティ云々ってのはそういう観点のことじゃないのか？
近年稀に見る屑大作
そんなもん観ていて面白く感じるわけがなかろー
他の部分も映画用にもっと色々アレンジしちゃってもいいじゃん
リアリティ云々ってのはそういう観点のことじゃないのか？
近年稀に見る屑大作
ログを読んでるか、おまい
517 ：名無シネマ＠上映中：05/01/04 07:12:38 ID:4H3FsMo4
518 ：名無シネマ＠上映中：05/01/04 08:06:34 ID:4H3FsMo4
ナウシカのときのハヤオが
ナウシカは自分の腕と肉体の力でグライダー操縦してんだぞ
そんな華奢な体になる訳ないだろ このバカ よく考えろ
とか言っていたのを思い出したよ
ナウシカは自分の腕と肉体の力でグライダー操縦してんだぞ
そんな華奢な体になる訳ないだろ このバカ よく考えろ
とか言っていたのを思い出したよ
この映画はグロールフィンデルがアルウェンにすり替えられてるとこが
一番糞！バルログも倒せるような猛者勝手に消すな！
一番糞！バルログも倒せるような猛者勝手に消すな！
グロフィンは、そこだけのキャラだからなー。
バルログ倒したってのもシルマリルリオンでの話だし。
わざわざいいキャスト選んでまで出す必然性もなかったんじゃないの。
バルログ倒したってのもシルマリルリオンでの話だし。
わざわざいいキャスト選んでまで出す必然性もなかったんじゃないの。
サルマン様が出てこないから王の帰還は糞。
522 ：名無シネマ＠上映中：05/01/04 16:32:06 ID:4H3FsMo4
王の帰還特別版DVDはサルマン様の最期があるから最高
元旦にWOWOWで王の帰還見た。
猿満死んでたのか。カットされてたのか。
猿満死んでたのか。カットされてたのか。
がっかりした点（王の帰還）
ナズグルの魔王弱い（ガンダルフは俺様にまかしとけぇとか言ってたのに、がっかり）
レゴラスの曲芸師みたいな動き（やりすぎ）
ギムリ、レゴラス共にたいしたケガもしない（楽勝にしか見えない）
サーチライトみたいなサウロン（威厳もへったくれも…）
指輪が溶けたときに｢やったねフロド、頑張ったね｣と全然思えなかった。
なんかカタルシスに欠けたと言うか
カタルシスは筋違いかも知れない
けしてつまらなくは無かったんだけどね。
ナズグルの魔王弱い（ガンダルフは俺様にまかしとけぇとか言ってたのに、がっかり）
レゴラスの曲芸師みたいな動き（やりすぎ）
ギムリ、レゴラス共にたいしたケガもしない（楽勝にしか見えない）
サーチライトみたいなサウロン（威厳もへったくれも…）
指輪が溶けたときに｢やったねフロド、頑張ったね｣と全然思えなかった。
なんかカタルシスに欠けたと言うか
カタルシスは筋違いかも知れない
けしてつまらなくは無かったんだけどね。
>>524
＞指輪が溶けたときに｢やったねフロド、頑張ったね｣と全然思えなかった。
いや、それはフロド自身やってないし…。
それにその直後に絶望のどん底が控えているわけで、カタルシスになりようないよ。
というわけで、原作の方ではカタルシスがさらに終盤の「ホビット庄の掃討」に
控えているというにくい構成。
やっぱ娯楽ものの構成という意味でもトールキン巧い、ジャクソンへたくそだね。
＞指輪が溶けたときに｢やったねフロド、頑張ったね｣と全然思えなかった。
いや、それはフロド自身やってないし…。
それにその直後に絶望のどん底が控えているわけで、カタルシスになりようないよ。
というわけで、原作の方ではカタルシスがさらに終盤の「ホビット庄の掃討」に
控えているというにくい構成。
やっぱ娯楽ものの構成という意味でもトールキン巧い、ジャクソンへたくそだね。
>>514
ロシア兵なんてだいたいいつも何かに
鞭打たれてるかのように攻めたり篭城してるが。
実際指輪は70年代に一度派手にブレイクしてるがそこでは
オーク共がべトコンのメタファーだとか称されてたそうだし
そこれはリアリティとかの問題じゃないんじゃなかね。
>>524
こいつ信者っぽいな(;´Д`)原作ファンみたいな文句だ。
ロシア兵なんてだいたいいつも何かに
鞭打たれてるかのように攻めたり篭城してるが。
実際指輪は70年代に一度派手にブレイクしてるがそこでは
オーク共がべトコンのメタファーだとか称されてたそうだし
そこれはリアリティとかの問題じゃないんじゃなかね。
>>524
こいつ信者っぽいな(;´Д`)原作ファンみたいな文句だ。
別に原作なんざどうでもいーよー
映画がつまんねーんだよー
映画がつまんねーんだよー
>>528
どうでもよかあない。
原作は映画よりも明るく楽しく激しい冒険活劇だ。
悪く言えば映画よりも原作の方が俗っぽいイメージさえある。
（読破するのはちょいと根性が要り用だけどね）
映画はオタッキーな方向に振り過ぎ。
だから映画を観て喜んでいるのはその手の人達。
どうでもよかあない。
原作は映画よりも明るく楽しく激しい冒険活劇だ。
悪く言えば映画よりも原作の方が俗っぽいイメージさえある。
（読破するのはちょいと根性が要り用だけどね）
映画はオタッキーな方向に振り過ぎ。
だから映画を観て喜んでいるのはその手の人達。
531 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 04:06:15 ID:dzQHD/FP
>>532
ファンタジーを舐めきっているってどこよ？
ファンタジー作品でここまでヒットした作品って過去にないんだけど。
また魔法で戦わないのが変とか言うんじゃないだろうなあ…。
多分、ロードス島戦記ぐらいしか読んでないんでしょ。
じゃなきゃ温帯の作品か？
ファンタジーを舐めきっているってどこよ？
ファンタジー作品でここまでヒットした作品って過去にないんだけど。
また魔法で戦わないのが変とか言うんじゃないだろうなあ…。
多分、ロードス島戦記ぐらいしか読んでないんでしょ。
じゃなきゃ温帯の作品か？
1レスではどうだかわかりませんが、
キチガイ信者さんが居るという噂は本当だったのでしょうか？
誘導されて来てみたのですけれど。
しかも、「魔法の有無」とか言い出しちゃってどうするんですか・・・・
映画板の人間なのに「ヒットした」なんてことまで・・・・・
ＳＦも混じりますが、
国内はもとより、ＲＥﾊﾜﾄﾞ ＥＥｽﾐｽ ＭＷ＆ＴＨ ＲＡﾙﾎﾟﾌ Ｍﾑｱｺｸ ﾀﾆｽﾘ
ぱっとファンタジーだけで読んだのが思い浮かぶのはこんくらい。
それにしてもこの映画で擁護が居るなんてねぇ・・・
開発されているジャンルには変な人も多いでしょうし、映画板って大変そうです。
暇つぶしで映画を観て自称映画マニアなんて人もいるのでしょうね。
浅学な私ですら「ロードス島」の言葉には驚きますって。
キチガイ信者さんが居るという噂は本当だったのでしょうか？
誘導されて来てみたのですけれど。
しかも、「魔法の有無」とか言い出しちゃってどうするんですか・・・・
映画板の人間なのに「ヒットした」なんてことまで・・・・・
ＳＦも混じりますが、
国内はもとより、ＲＥﾊﾜﾄﾞ ＥＥｽﾐｽ ＭＷ＆ＴＨ ＲＡﾙﾎﾟﾌ Ｍﾑｱｺｸ ﾀﾆｽﾘ
ぱっとファンタジーだけで読んだのが思い浮かぶのはこんくらい。
それにしてもこの映画で擁護が居るなんてねぇ・・・
開発されているジャンルには変な人も多いでしょうし、映画板って大変そうです。
暇つぶしで映画を観て自称映画マニアなんて人もいるのでしょうね。
浅学な私ですら「ロードス島」の言葉には驚きますって。
>>534
キチガイといえば興行収入スレ関係で暴れてたinfowebのアイツを思い出すな
キチガイといえば興行収入スレ関係で暴れてたinfowebのアイツを思い出すな
>>534
日本では公開当時から自称映画マニアにこそ酷評され続けている作品ですが。
ファンタジーなのに暗いとかね。
あんたはファンタジーが好きだとか言いながら
原点の指輪を読んでいないもぐりなんじゃないの？
どの辺が舐めているのかを全く指摘してないんだけど。
ファンタジー映画なんてここ何年もずっとなかったから開発も何もない。
ハリウッドメジャーはファンタジー映画は受けないと思って
製作を断っているんし。
日本では公開当時から自称映画マニアにこそ酷評され続けている作品ですが。
ファンタジーなのに暗いとかね。
あんたはファンタジーが好きだとか言いながら
原点の指輪を読んでいないもぐりなんじゃないの？
どの辺が舐めているのかを全く指摘してないんだけど。
ファンタジー映画なんてここ何年もずっとなかったから開発も何もない。
ハリウッドメジャーはファンタジー映画は受けないと思って
製作を断っているんし。
>>536
おいおい、指輪を原点とか言い出すなよー。
指輪以前にもいくらでも大人の観賞に耐えるファンタジーはあったさ。
「ホビットの冒険」が参考にしたと思われる創作作品をリン・カーターが
指摘してたじゃないか。
日本にも南総里見八犬伝とか、ファンタジーと言える作品はあるしな。
このように色んな作品の上に成り立っているんであって、原点とは言えないよ。
それに「ファンタジーなのに暗い」という指摘も、ある意味では正しい指摘と
おれは思うよ。
原作は映画よりもお気楽で呑気な雰囲気さえあるからねえ。
例えば原作の滅びの山のシーンでは、フロドとサムは割と簡単に自らの死について
他人事のように受け入れちゃうからね。
映画は悲愴感を漂わせ過ぎて、その後に鷲が飛んで来るというなんともご都合主義展開が
浮いてしまったりしてる。
結局（トールキンがなんと言おうと）、おとぎ話に過ぎないのだから、
ムキになって作り込むとその辺のバランスが崩れちゃうわけよ。
よって、映画に対して「ファンタジーなのに暗い」という感想はあながち
すっとんきょうではないよ。
おいおい、指輪を原点とか言い出すなよー。
指輪以前にもいくらでも大人の観賞に耐えるファンタジーはあったさ。
「ホビットの冒険」が参考にしたと思われる創作作品をリン・カーターが
指摘してたじゃないか。
日本にも南総里見八犬伝とか、ファンタジーと言える作品はあるしな。
このように色んな作品の上に成り立っているんであって、原点とは言えないよ。
それに「ファンタジーなのに暗い」という指摘も、ある意味では正しい指摘と
おれは思うよ。
原作は映画よりもお気楽で呑気な雰囲気さえあるからねえ。
例えば原作の滅びの山のシーンでは、フロドとサムは割と簡単に自らの死について
他人事のように受け入れちゃうからね。
映画は悲愴感を漂わせ過ぎて、その後に鷲が飛んで来るというなんともご都合主義展開が
浮いてしまったりしてる。
結局（トールキンがなんと言おうと）、おとぎ話に過ぎないのだから、
ムキになって作り込むとその辺のバランスが崩れちゃうわけよ。
よって、映画に対して「ファンタジーなのに暗い」という感想はあながち
すっとんきょうではないよ。
>>538
ファンタジーなのに暗い
というのはブロスの映画評ね。
正確には「ファンタジーというから夢あふれる世界を描いているのかと思ったのに、
近未来ハードSFのような暗い世界でびっくり。原作も暗いの？」
だった。突っ込みどころ満載。
キネマ旬報には
「メルヘンの醍醐味である魔法のアイテムが使用できないというのが非常にいただけない。
メルヘンはアイテムを使わないと」
というのが載ったが。
ファンタジーなのに暗い
というのはブロスの映画評ね。
正確には「ファンタジーというから夢あふれる世界を描いているのかと思ったのに、
近未来ハードSFのような暗い世界でびっくり。原作も暗いの？」
だった。突っ込みどころ満載。
キネマ旬報には
「メルヘンの醍醐味である魔法のアイテムが使用できないというのが非常にいただけない。
メルヘンはアイテムを使わないと」
というのが載ったが。
>>539
いやだから、鷲が飛んで来るシーンはね、
「夢あふれる世界」「メルヘンの醍醐味」に該当するんだよ、原作では。
（原作では、あの鷲はしゃべる。これが魔法のアイテムでなくなんだと言うのか？）
ところが映画では、登場人物に感情移入させようさせようとするあまりに、
悲愴感が醸され過ぎて、そのあたりをスポイルさせる結果になっちょるわけ。
つまり、物語はおとぎ話なのに演出が沿っておらず、演出がヘタッピであり、
映画として感心できる出来ではない、となるのよ。
だから（おそらく）原作を知らずに映画のみで語った場合に、
ブロス、キネ旬の言い分がそうなるのもやむを得ないんだよ。
全部、あのデブ監督が悪いの。
いやだから、鷲が飛んで来るシーンはね、
「夢あふれる世界」「メルヘンの醍醐味」に該当するんだよ、原作では。
（原作では、あの鷲はしゃべる。これが魔法のアイテムでなくなんだと言うのか？）
ところが映画では、登場人物に感情移入させようさせようとするあまりに、
悲愴感が醸され過ぎて、そのあたりをスポイルさせる結果になっちょるわけ。
つまり、物語はおとぎ話なのに演出が沿っておらず、演出がヘタッピであり、
映画として感心できる出来ではない、となるのよ。
だから（おそらく）原作を知らずに映画のみで語った場合に、
ブロス、キネ旬の言い分がそうなるのもやむを得ないんだよ。
全部、あのデブ監督が悪いの。
>>538
一般的には指輪は戦後にハイファンタジー
(我々の世界と完全に切り離された異世界)
を文芸レベルに引き上げた作品ってことになってる。
そういう意味での原点。
あるいは近代の老魔術師はすべてガンダルフが原点であるとか
D＆Dやwizといったゲームのファンタジーの起源とかそういうの。
一般的には指輪は戦後にハイファンタジー
(我々の世界と完全に切り離された異世界)
を文芸レベルに引き上げた作品ってことになってる。
そういう意味での原点。
あるいは近代の老魔術師はすべてガンダルフが原点であるとか
D＆Dやwizといったゲームのファンタジーの起源とかそういうの。
543 ：名無シネマ＠上映中：05/01/05 13:02:37 ID:dzQHD/FP
ようするに
この映画マンセーしてるやつは一種の宗教にハマってんだよ
目を覚ませ 今すぐ手元のDVDを叩き割れ
指輪の幽鬼になったらまともな社会生活が出来なくなるぞw
この映画マンセーしてるやつは一種の宗教にハマってんだよ
目を覚ませ 今すぐ手元のDVDを叩き割れ
指輪の幽鬼になったらまともな社会生活が出来なくなるぞw
ハリポタよりは、マシかな。
とりあえず、3作目は見てみたい気がする。
ハリポタは、1作目でバイバイって感じ。
とりあえず、3作目は見てみたい気がする。
ハリポタは、1作目でバイバイって感じ。
ID:Kqbn4kikはSF作家を入れながらC･L･ﾙｲｽやU･K･ﾙ･ｸﾞｳｨﾝはさくっとスルーしてる時点でなんとも・・・
ようは映画の出来不出来じゃなくて、お前の趣味の問題じゃないかと小(ry
むしゃくしゃしたので煽った
話題作ならなんでもよかった
まさか叩かれるとは思わなかった
今は遁走してる
って、感じか?
ようは映画の出来不出来じゃなくて、お前の趣味の問題じゃないかと小(ry
むしゃくしゃしたので煽った
話題作ならなんでもよかった
まさか叩かれるとは思わなかった
今は遁走してる
って、感じか?
>>542
そんなに条件を備えるのであれば、ロボットアニメの原点をガンダムと言うのと一緒だね。
百歩譲って原点という言葉は不適当だね。
だいたいガンダルフはアーサー王伝説のマーリンに似ている。
あのタイプの原点はガンダルフではないよ。
いちおう言っておくけど、アーサー王伝説は伝説と言われてはいるが、
一般に知られているお話は実際の伝説から離れたほとんど創作なんだよ。
さらにイングランドの王様ってことになっているけど（たぶん）実在していない。
これは中つ国（我々の世界を指す古語）と称しながら実在しないのと同じであり、
アーサー王も実在しない架空の世界のイングランドの王様ってことになる。
よってアーサー王伝説は創作されたハイファンタジーなんだよ。
しかも戦前も戦後もずっと人々に親しまれ続けている。映画だっていっぱいある。
言うまでもなくトールキンはこの辺の事情を百も承知なわけだよ。
アーサー王伝説が原点とは言わないが、指輪が原点というのが間違っているのは確か。
そんなに条件を備えるのであれば、ロボットアニメの原点をガンダムと言うのと一緒だね。
百歩譲って原点という言葉は不適当だね。
だいたいガンダルフはアーサー王伝説のマーリンに似ている。
あのタイプの原点はガンダルフではないよ。
いちおう言っておくけど、アーサー王伝説は伝説と言われてはいるが、
一般に知られているお話は実際の伝説から離れたほとんど創作なんだよ。
さらにイングランドの王様ってことになっているけど（たぶん）実在していない。
これは中つ国（我々の世界を指す古語）と称しながら実在しないのと同じであり、
アーサー王も実在しない架空の世界のイングランドの王様ってことになる。
よってアーサー王伝説は創作されたハイファンタジーなんだよ。
しかも戦前も戦後もずっと人々に親しまれ続けている。映画だっていっぱいある。
言うまでもなくトールキンはこの辺の事情を百も承知なわけだよ。
アーサー王伝説が原点とは言わないが、指輪が原点というのが間違っているのは確か。
>>549
そんな遠大なこと言ってないが(だいたいトールキン自身がそれまで魔法使いのいろんな類型をガンダルフにまとめたとか言ってるぐらいだし)。
そうだな、ニュアンスとしてはﾊﾘﾎﾟﾀの作者が魔法使い学校の校長はｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌに影響を受けたとか
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ以降「力の均衡」だの難しいこと言い出して魔法を出し惜しみする偉大な魔法使い
って風潮が特にゲームなどで蘇ったとかそんな感じ。
そんな遠大なこと言ってないが(だいたいトールキン自身がそれまで魔法使いのいろんな類型をガンダルフにまとめたとか言ってるぐらいだし)。
そうだな、ニュアンスとしてはﾊﾘﾎﾟﾀの作者が魔法使い学校の校長はｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌに影響を受けたとか
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ以降「力の均衡」だの難しいこと言い出して魔法を出し惜しみする偉大な魔法使い
って風潮が特にゲームなどで蘇ったとかそんな感じ。
>549
>だいたいガンダルフはアーサー王伝説のマーリンに似ている
ただしマーリンだけに似ているわけではない
ルーンに長け、駿馬を駆ったりするところはオーディンだし
使命を受けた導き手としてはモーセを彷彿させる部分もある
だから原点というよりは、雑多な魔法使いのイメージが一旦ガンダルフに収束している感じ
それからアーサー王伝説は創作とはいえ、実在するケルトの伝承や当時のキリスト教文化によって形成されているが
トールキンのサブクリエイションでは実在の文化の影響を受けてはいても、自己完結した世界を構築してるのが違う
例えばエクスカリバーはブリテン列王伝のカリバーンの伝承をほぼそのまま継承しているが
アンデュリルはヴォルスンガ･サガのグラムを原型としながら、由来についての独自の伝承を新たに作り上げている
使用言語に始まり、引用される伝承や英雄譚、道具の由来についても独自の背景を用意したのがJ･R･R
だからJ･R･Rにしてみると、ナルニアはファンタジーとしては不完全なんだとか
>だいたいガンダルフはアーサー王伝説のマーリンに似ている
ただしマーリンだけに似ているわけではない
ルーンに長け、駿馬を駆ったりするところはオーディンだし
使命を受けた導き手としてはモーセを彷彿させる部分もある
だから原点というよりは、雑多な魔法使いのイメージが一旦ガンダルフに収束している感じ
それからアーサー王伝説は創作とはいえ、実在するケルトの伝承や当時のキリスト教文化によって形成されているが
トールキンのサブクリエイションでは実在の文化の影響を受けてはいても、自己完結した世界を構築してるのが違う
例えばエクスカリバーはブリテン列王伝のカリバーンの伝承をほぼそのまま継承しているが
アンデュリルはヴォルスンガ･サガのグラムを原型としながら、由来についての独自の伝承を新たに作り上げている
使用言語に始まり、引用される伝承や英雄譚、道具の由来についても独自の背景を用意したのがJ･R･R
だからJ･R･Rにしてみると、ナルニアはファンタジーとしては不完全なんだとか
>>550
遠大なこともなにも、賢者風の魔法使いに導かれる主人公と、名剣伝説、
魔法の力を持ったアイテム（盃や指輪）をめぐる物語の典型である
アーサー王伝説は、去年も「キング・アーサー」という形で映画化され、
今もなおずうっと生きているものなんだよ。
なんだかんだで１０年に一回くらいは映画化されているんじゃないかな？
関連書籍もかなりの頻度で出されている。
これを無視してゲームや漫画だけを取り上げて、ハイファンタジーは指輪が
原点であるというのは、間違っているよって言ってんの。
あなたの言いたいことを代弁すれば、
「指輪物語がD&Dやウィザードリィに多大な影響を与えた」だけのことだよ。
架空世界の住人にはキンメリアの蛮人やムーミントロールだっているんだぜ。
遠大なこともなにも、賢者風の魔法使いに導かれる主人公と、名剣伝説、
魔法の力を持ったアイテム（盃や指輪）をめぐる物語の典型である
アーサー王伝説は、去年も「キング・アーサー」という形で映画化され、
今もなおずうっと生きているものなんだよ。
なんだかんだで１０年に一回くらいは映画化されているんじゃないかな？
関連書籍もかなりの頻度で出されている。
これを無視してゲームや漫画だけを取り上げて、ハイファンタジーは指輪が
原点であるというのは、間違っているよって言ってんの。
あなたの言いたいことを代弁すれば、
「指輪物語がD&Dやウィザードリィに多大な影響を与えた」だけのことだよ。
架空世界の住人にはキンメリアの蛮人やムーミントロールだっているんだぜ。
>>552
だから「戦後にハイファンタジーを文芸レベルに引き上げた」とか
「そういう意味」での原点って言ってるじゃないの(;´Д`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
これだと二つの間にまず分類として途方もない断絶が見えるが。
だから「戦後にハイファンタジーを文芸レベルに引き上げた」とか
「そういう意味」での原点って言ってるじゃないの(;´Д`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
これだと二つの間にまず分類として途方もない断絶が見えるが。
>>546
ゴールデングローブは?
しかしまあ、映画に限らず欧米人は「兎に角世界観を緻密に細かく表現した」って物が好きなんじゃないかな。
洋ゲーなんかそういうの多いよ。ストーリーなんて2の次。設定とシステムだけものすごい作りこんだゲーム。
まあゲームにストーリー性を強く求めてるのなんて日本人位だって意見もあるけどな。
この映画に関してもその欧米人（のオタクが）好きな要素の多い話を好きな要素を重点的に力を入れて映画化した。
だから売れたし欧米人には評価も高い・・と言った部分もあるんじゃないかな。
でも俺たち日本人でそういう部分が好きな奴は少ない。だから余り理解されない。
日本人の批評サイトなんかでも物語部分を叩いてる人でもその点については大概褒めてるし。
しかし、本当に誰も「何故日本でだけ～」と言うことなんかを語らないんだな
愚痴ばっかり。煽り目的ってだけなんじゃないかとすら思えるわ。
本物のアンチは俺だけか？
ゴールデングローブは?
しかしまあ、映画に限らず欧米人は「兎に角世界観を緻密に細かく表現した」って物が好きなんじゃないかな。
洋ゲーなんかそういうの多いよ。ストーリーなんて2の次。設定とシステムだけものすごい作りこんだゲーム。
まあゲームにストーリー性を強く求めてるのなんて日本人位だって意見もあるけどな。
この映画に関してもその欧米人（のオタクが）好きな要素の多い話を好きな要素を重点的に力を入れて映画化した。
だから売れたし欧米人には評価も高い・・と言った部分もあるんじゃないかな。
でも俺たち日本人でそういう部分が好きな奴は少ない。だから余り理解されない。
日本人の批評サイトなんかでも物語部分を叩いてる人でもその点については大概褒めてるし。
しかし、本当に誰も「何故日本でだけ～」と言うことなんかを語らないんだな
愚痴ばっかり。煽り目的ってだけなんじゃないかとすら思えるわ。
本物のアンチは俺だけか？
こういう半リアル的なファンタジーは日本人にはウケは悪いよ。
歴史物が好きな人など、リアリティを望む人には魔法の存在が気になる。
逆に少年漫画やアニメで魔法全開のバトルを見慣れてる人には地味。
歴史物が好きな人など、リアリティを望む人には魔法の存在が気になる。
逆に少年漫画やアニメで魔法全開のバトルを見慣れてる人には地味。
魔法の存在が「リアリティ」と結びつくわけじゃないんだってば。
魔法や怪物が出てくるだけで見る人が限定されるってこと。
魔法にも設定に沿ったルールというものがあるんだが
何でもありと考えてしまうのが原因かもしれない。
ガンダルフ魔法もっと使えよという感想はよくわかる。
魔法にも設定に沿ったルールというものがあるんだが
何でもありと考えてしまうのが原因かもしれない。
ガンダルフ魔法もっと使えよという感想はよくわかる。
魔法抜きの現実的な部分が犯されてるんだろう。
つーかさ、ここは映画板でそ。
「指輪物語」は傑作かもしれんが(俺は未読)、
映画「ロード・オブ・ザ・リング」は、
原作で補完しなければわからん部分が多すぎてダメだ。
何でリブ・タイラーの色がクルクル変わるんだよ。
「指輪物語」は傑作かもしれんが(俺は未読)、
映画「ロード・オブ・ザ・リング」は、
原作で補完しなければわからん部分が多すぎてダメだ。
何でリブ・タイラーの色がクルクル変わるんだよ。
ハウルもそうだけど、わざわざスレ立てて悪口書いて、
結局、気にはなってるのね、ｸｽｸｽ
結局、気にはなってるのね、ｸｽｸｽ
指輪にはその価値があるから。
ハウルはクソだからアンチスレは痰壺代わり。
ハウルはクソだからアンチスレは痰壺代わり。
つーかさ、悪口すれって分ってるのに
わざわざ来て、悪口読んで怒ってる信者の気持ちが分らないね。
わざわざ来て、悪口読んで怒ってる信者の気持ちが分らないね。
>>557
ゲド戦記だの、プリデイン物語だの、ナルニアだのに慣れ親しんでいる向こうの人間は、
魔法が万能でないということを前提に物語を見ているのだろうが、魔法＝なんでもありーの
公式が出来上がっている日本人には、違和感ばりばりなんだろう。
ゲド戦記だの、プリデイン物語だの、ナルニアだのに慣れ親しんでいる向こうの人間は、
魔法が万能でないということを前提に物語を見ているのだろうが、魔法＝なんでもありーの
公式が出来上がっている日本人には、違和感ばりばりなんだろう。
悪口は言われている当人が気にするもんさ
信者はかえれ
560 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/05 22:10:27 ID:AkUMYCfP
ハウルもそうだけど、わざわざスレ立てて悪口書いて、
結局、気にはなってるのね、ｸｽｸｽ
ハウルもそうだけど、わざわざスレ立てて悪口書いて、
結局、気にはなってるのね、ｸｽｸｽ
>>559
君に衝撃の事実を教えてあげよう。
原作のアルウェン（リヴ・タイラー）は指輪が始末されるまで、
一言も台詞がないどころか、ほんの一瞬立ち姿が描写されるのみだ。
要するに全然活躍しない超わき役。
よってこの辺から原作信者にとっては「これだからハリウッド映画は…」
なのである。
個人的には冒頭、サウロン（悪の親玉）が仁王立ちしている姿を観てあきらめた。
原作ではサウロンの姿が描写されることは一度もないからだ。
君に衝撃の事実を教えてあげよう。
原作のアルウェン（リヴ・タイラー）は指輪が始末されるまで、
一言も台詞がないどころか、ほんの一瞬立ち姿が描写されるのみだ。
要するに全然活躍しない超わき役。
よってこの辺から原作信者にとっては「これだからハリウッド映画は…」
なのである。
個人的には冒頭、サウロン（悪の親玉）が仁王立ちしている姿を観てあきらめた。
原作ではサウロンの姿が描写されることは一度もないからだ。
>>568
そういうことじゃなく、指輪の魅力の一つには底知れない指輪の力というものが
あると思うんだよ。
で、その一端が主人公達の前に現れるのが、ボロミアの一件という構成でさ、
それまではガンダルフやエルロンドが「大変だー、怖いぞー」って言ってるだけなのよ。
伝聞というか伝説や神話の世界のモノに過ぎないんだね。（目の前にあるけど）
それが禍いをもたらしはじめるのがボロミアの下りなわけで、ここで読者は
「なるほどー、こういうことなのかー」と伝説の現実的な質感を体験できるわけよ。
そこで第一章が終わり、次の人間界との交わりに続くといううまい構成なんだね。
映画はオツムの出来が悪いお子さまにもわかるようにと配慮したのかどうか知らんが、
いきなり「はい、これが悪の親玉ですよー、強いんですよー」とやっちゃってるでしょ。
これが、あまりにも誤解を招きかねないお子ちゃま映画的説明にうんざりってわけ。
指輪の脅威というあいまいな概念をフロド達と一緒に少しづつ理解するのが
醍醐味なのに…って思ったの。
そういうことじゃなく、指輪の魅力の一つには底知れない指輪の力というものが
あると思うんだよ。
で、その一端が主人公達の前に現れるのが、ボロミアの一件という構成でさ、
それまではガンダルフやエルロンドが「大変だー、怖いぞー」って言ってるだけなのよ。
伝聞というか伝説や神話の世界のモノに過ぎないんだね。（目の前にあるけど）
それが禍いをもたらしはじめるのがボロミアの下りなわけで、ここで読者は
「なるほどー、こういうことなのかー」と伝説の現実的な質感を体験できるわけよ。
そこで第一章が終わり、次の人間界との交わりに続くといううまい構成なんだね。
映画はオツムの出来が悪いお子さまにもわかるようにと配慮したのかどうか知らんが、
いきなり「はい、これが悪の親玉ですよー、強いんですよー」とやっちゃってるでしょ。
これが、あまりにも誤解を招きかねないお子ちゃま映画的説明にうんざりってわけ。
指輪の脅威というあいまいな概念をフロド達と一緒に少しづつ理解するのが
醍醐味なのに…って思ったの。
この映画をマジで好きな人もけっこう多いわけか。
>>569
あのサウロンはいいだろ。メルコールのスタイル踏襲してるし。
だいたい誰も「名を言うをはばかるかの者」とか言ってないのが駄目。
ハリーだとヴォルディモートを「あのお方」とか言ってるシーンが
たびたびあるのに映画じゃどいつもこいつも名前呼んでるし
なんか目玉になって塔に鎮座ましてるし明らかに復活後が駄目すぎる。
あのサウロンはいいだろ。メルコールのスタイル踏襲してるし。
だいたい誰も「名を言うをはばかるかの者」とか言ってないのが駄目。
ハリーだとヴォルディモートを「あのお方」とか言ってるシーンが
たびたびあるのに映画じゃどいつもこいつも名前呼んでるし
なんか目玉になって塔に鎮座ましてるし明らかに復活後が駄目すぎる。
>>571
駄目。
姿形をどうこう言っているんじゃなく、冒頭にサウロンが現れるのが駄目。
だって、あの場に居たエルロンドが後に登場して次第を語ってくれるんだからね。
少なくとも裂け谷までサウロンと指輪の謎をひっぱらないと筋立てに歪みが起きるんだよ。
このために映画では同じシーンが二回出てきてしまうでしょ。
どうしてこんな基本的なミスを犯してしまったかを考えると、やはり
冒頭でインパクトを与えて観客の興味をそそろうという、映画ならではの
いやしい考え方からでしょう。
目玉は論外。幽霊軍団もホーンテッドマンションかと思いました。激怒ものです。
駄目。
姿形をどうこう言っているんじゃなく、冒頭にサウロンが現れるのが駄目。
だって、あの場に居たエルロンドが後に登場して次第を語ってくれるんだからね。
少なくとも裂け谷までサウロンと指輪の謎をひっぱらないと筋立てに歪みが起きるんだよ。
このために映画では同じシーンが二回出てきてしまうでしょ。
どうしてこんな基本的なミスを犯してしまったかを考えると、やはり
冒頭でインパクトを与えて観客の興味をそそろうという、映画ならではの
いやしい考え方からでしょう。
目玉は論外。幽霊軍団もホーンテッドマンションかと思いました。激怒ものです。
原作のイメージと違うというのと「映画つまんなかった」ってのは違うと思うんだが
１＞２＞３と進む毎に人間ドラマが薄っぺらくなると言うか。
１作目は結構人間関係をそれなりに上手く描けていたと思ったのに
段々と戦闘シーンばかりになってドラマがおろそかになっちゃったって感じを受けたなぁ。
ちなみに原作は持ってるけど「読んでない」ｗ
１作目は結構人間関係をそれなりに上手く描けていたと思ったのに
段々と戦闘シーンばかりになってドラマがおろそかになっちゃったって感じを受けたなぁ。
ちなみに原作は持ってるけど「読んでない」ｗ
>>573
長文原作信者さんはそんなもんです
長文原作信者さんはそんなもんです
577 ：名無シネマ＠上映中：05/01/06 22:18:14 ID:eAXRUa34
今日１のSEEを見返したが、やはりこれが一番面白いな。
巨大な敵（バルログ）とか巨大な石像とか、
異世界に迷いこんだ感覚が強くて面白い。
冒頭のサウロンのシーンは、確かに蛇足かも。
冒頭では、絵本なり、タペストリーなりで大雑把に説明して、
裂け谷でエルロンドに回想させるのが普通？
巨大な敵（バルログ）とか巨大な石像とか、
異世界に迷いこんだ感覚が強くて面白い。
冒頭のサウロンのシーンは、確かに蛇足かも。
冒頭では、絵本なり、タペストリーなりで大雑把に説明して、
裂け谷でエルロンドに回想させるのが普通？
578 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 02:57:25 ID:mDck9V80
この映画見た人の派閥
・映画オタOK派
・映画オタダメ派
・原作オタOK派
・原作オタダメ派
・映画素人OK派
・映画素人ダメ派
・映画オタOK派
・映画オタダメ派
・原作オタOK派
・原作オタダメ派
・映画素人OK派
・映画素人ダメ派
579 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 03:24:55 ID:iHNLxldi
>>579
日本に住んでるが漏れ日本アカデミー賞とか全然信用してない
日本に住んでるが漏れ日本アカデミー賞とか全然信用してない
582 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 04:03:10 ID:2IrCvngs
アメリカのアカデミーショーも
ジジイとババアが決めるって聞いた
だから多分この映画みたいにジジかババ
が大活躍する映画撮れば取れると思う。
ハウルの動く城に期待
ジジイとババアが決めるって聞いた
だから多分この映画みたいにジジかババ
が大活躍する映画撮れば取れると思う。
ハウルの動く城に期待
>>582
映画会社がいっぱいお金動かしてますから
映画会社がいっぱいお金動かしてますから
>>582
タイタニックもババアが貴金属を捨てる話だったな
タイタニックもババアが貴金属を捨てる話だったな
＞580
前作、前々作はトップ10にも入ってなかったような・・・・
前作、前々作はトップ10にも入ってなかったような・・・・
586 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 06:22:52 ID:2IrCvngs
他にもジジババが出てきてアカデミーショー
とった映画ってあるのかな？
千と千尋もじじぃとばばぁでてきたね
とった映画ってあるのかな？
千と千尋もじじぃとばばぁでてきたね
>>586
シンドラーのリスト
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ん～、各賞受賞なんてなんの基準にもなりゃしないよ。
じゃあ、逆に例えば米アカデミー作品賞を受賞した映画は
みな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、
すべてがおもしろいと思えるかね？
おれは米アカデミー賞もキネ旬ベストも８０年代後半から
信用が失われたと思っているから「ふ～ん」くらいにしか思わないよ。
もっとも「王の帰還」作品賞はぶったまげたがね。
IMdbは参考にしたことがなかったけど、指輪が上位を占めていると聞いて
まったく意味のないランクづけであり、今後おれが参照することはない
と思ったよ。
じゃあ、逆に例えば米アカデミー作品賞を受賞した映画は
みな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、
すべてがおもしろいと思えるかね？
おれは米アカデミー賞もキネ旬ベストも８０年代後半から
信用が失われたと思っているから「ふ～ん」くらいにしか思わないよ。
もっとも「王の帰還」作品賞はぶったまげたがね。
IMdbは参考にしたことがなかったけど、指輪が上位を占めていると聞いて
まったく意味のないランクづけであり、今後おれが参照することはない
と思ったよ。
>>572
本当はいきなりホビット庄からだったそうだが、
ニューラインシネマの連中が「冒頭に合戦シーンを作れ」と言ったからああなった。
>>579
外国人記者が決めるゴールデングローブ賞に関しては？
>>588は内藤剛志
本当はいきなりホビット庄からだったそうだが、
ニューラインシネマの連中が「冒頭に合戦シーンを作れ」と言ったからああなった。
>>579
外国人記者が決めるゴールデングローブ賞に関しては？
>>588は内藤剛志
>>588
そもそもIMdbがどのようなランキング付けをなされているかを全く分かっていない発言なのも笑える。
そもそもIMdbがどのようなランキング付けをなされているかを全く分かっていない発言なのも笑える。
>>590
ふうむ。
いわゆるIMdbってこれだよね？
http://www.imdb.com/chart/top
さしづめインターネット投票ランキングとしか捉えてないけど、
他になんか意味あるの？
この手のサイトはユーザーの質がランキングの質となるから、
ある種の傾向を示すだけに留まると思うが、どうだろう。
ふうむ。
いわゆるIMdbってこれだよね？
http://www.imdb.com/chart/top
さしづめインターネット投票ランキングとしか捉えてないけど、
他になんか意味あるの？
この手のサイトはユーザーの質がランキングの質となるから、
ある種の傾向を示すだけに留まると思うが、どうだろう。
映画の好みなんて人それぞれだから、アカデミー賞ともキネ旬ベストともIMdbとも違う
独自の価値観を持つ>>588のような人がいても別にかまわない。
ただ、>>588にとっての映画の善し悪しはあくまで>>588一人にだけ通用する基準であって
世間的には何の意味も無い。
独自の価値観を持つ>>588のような人がいても別にかまわない。
ただ、>>588にとっての映画の善し悪しはあくまで>>588一人にだけ通用する基準であって
世間的には何の意味も無い。
この映画を観てファンタジーってこんなもんか、
と予備知識が無い人達にファンタジーが軽視されるのが悔しくてならない。
原作どうのなんて関係無い。
単純に映画として素晴らしければストーリーの細かな変更などとるに足らん問題だったのに。
と予備知識が無い人達にファンタジーが軽視されるのが悔しくてならない。
原作どうのなんて関係無い。
単純に映画として素晴らしければストーリーの細かな変更などとるに足らん問題だったのに。
いや、亡霊はこのスレだけだろ。
世間様の評価は「よかった～」とか「なんかつまんね」とか単純なもんだ。
別にこの映画だけがつまんないなら良いんだけど、
後続のファンタジーにも影響でる規模だったし、やだな。
ライトなレンタル鑑賞者には「話題にはなるが、強く印象には残らない映画」として認識されてるんじゃ。
世間様の評価は「よかった～」とか「なんかつまんね」とか単純なもんだ。
別にこの映画だけがつまんないなら良いんだけど、
後続のファンタジーにも影響でる規模だったし、やだな。
ライトなレンタル鑑賞者には「話題にはなるが、強く印象には残らない映画」として認識されてるんじゃ。
>>592
後半２行、まったくそのとおりだと思うけど、おれが百人いても百万人いても
その意味は変らないと思うよ。
つまり百万人がベスト１に選んでも他１人が選ばなければ、その他１人にとって意味はない。
逆に、もう一度聞きたいんだが、
＞米アカデミー作品賞を受賞した映画はみな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
＞あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、 すべてがおもしろいと思えるかね？
結局、人各々に自分の価値基準で判断してるんじゃないかと思うんだが。
ま、話しを元に戻すと、どこかの賞を取ったから、どこかでベスト１に選ばれたから、
この映画は良い映画であるという証明にはならないってことよ。
後半２行、まったくそのとおりだと思うけど、おれが百人いても百万人いても
その意味は変らないと思うよ。
つまり百万人がベスト１に選んでも他１人が選ばなければ、その他１人にとって意味はない。
逆に、もう一度聞きたいんだが、
＞米アカデミー作品賞を受賞した映画はみな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
＞あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、 すべてがおもしろいと思えるかね？
結局、人各々に自分の価値基準で判断してるんじゃないかと思うんだが。
ま、話しを元に戻すと、どこかの賞を取ったから、どこかでベスト１に選ばれたから、
この映画は良い映画であるという証明にはならないってことよ。
>>572
おおおおお！同意だよ。
サウロンって、へ？誰それ？ってのが、あのわけわかんない怖さ。
世界のどこかでたいへんなことが起きてるという漠然としたフアン。
これがないよね、あの映画。
サムのエルフへの憧れも台無し。ホビット庄自体もろエルフの里みたいなんだもの。
グロールフィンデルだってホビットが初めてまともに出会うエルフなんだから、
物凄く重大な役なのに、全然分かってない。
おおおおお！同意だよ。
サウロンって、へ？誰それ？ってのが、あのわけわかんない怖さ。
世界のどこかでたいへんなことが起きてるという漠然としたフアン。
これがないよね、あの映画。
サムのエルフへの憧れも台無し。ホビット庄自体もろエルフの里みたいなんだもの。
グロールフィンデルだってホビットが初めてまともに出会うエルフなんだから、
物凄く重大な役なのに、全然分かってない。
>>567
そうそうそうｗ原作でアルウェンと結婚？したとき、
あれ？こんな人いたっけ？って思ったものなあ。
読み返したらちゃんと出てる。こういうのが映画はぶち壊し。
>>568
意味不明。サウロンの描写良かったじゃん。犬とくんずほぐれつして降参するなんて最高でしょｗ
そうそうそうｗ原作でアルウェンと結婚？したとき、
あれ？こんな人いたっけ？って思ったものなあ。
読み返したらちゃんと出てる。こういうのが映画はぶち壊し。
>>568
意味不明。サウロンの描写良かったじゃん。犬とくんずほぐれつして降参するなんて最高でしょｗ
600 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 13:18:01 ID:sxfoN2ST
かなり中身スッカスカだよな
>>596
俺としては人数の違いに何の意味も無いとは思わない。
たった一人のために映画を撮る制作会社は無いが、百万人なら小さな映画のマーケットとしてなら
成立可能だ。
監督や制作会社があらかじめターゲットとして設定していた百万人がベスト１に選ぶほど満足したのなら、
たとえ自分の好みと違っても俺としては一応「良い映画」と評価する。
つまり映画の善し悪しと自分の好みとは別の問題ということ。
アカデミー作品賞やキネ旬ベスト１にしても、すべての映画が面白いと感じなくてもある程度高い割合で
面白いと感じるのなら一つの指標としては役に立つし、その当時の時代背景をあわせて考えれば受賞理由も
それなりに納得できる。
そう感じてる人が多数いるからアカデミー作品賞やキネ旬ベスト１が存在している訳で、映画の善し悪しを
論じるのなら自分の好みではなく、ある程度の人数が共感することのできる指標としてそれらを
持ち出してくる人がいるのは当然だと思う。
俺としては人数の違いに何の意味も無いとは思わない。
たった一人のために映画を撮る制作会社は無いが、百万人なら小さな映画のマーケットとしてなら
成立可能だ。
監督や制作会社があらかじめターゲットとして設定していた百万人がベスト１に選ぶほど満足したのなら、
たとえ自分の好みと違っても俺としては一応「良い映画」と評価する。
つまり映画の善し悪しと自分の好みとは別の問題ということ。
アカデミー作品賞やキネ旬ベスト１にしても、すべての映画が面白いと感じなくてもある程度高い割合で
面白いと感じるのなら一つの指標としては役に立つし、その当時の時代背景をあわせて考えれば受賞理由も
それなりに納得できる。
そう感じてる人が多数いるからアカデミー作品賞やキネ旬ベスト１が存在している訳で、映画の善し悪しを
論じるのなら自分の好みではなく、ある程度の人数が共感することのできる指標としてそれらを
持ち出してくる人がいるのは当然だと思う。
このスレみたいに、つまらない映画を語るよりも邦画を語ろう。私のスレで待ってるよ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104839313/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104839313/l50
ここでつまらなかったって言っている奴らって
最近の映画は全部ツマランって思っているんだろうな、
最近の映画は全部ツマランって思っているんだろうな、
>>597
＞サムのエルフへの憧れも台無し。
これってサムの（ホビットの）田舎者度を表し、かつ世界観の重要な描写だと思うんだけど、
畑のあぜ道で「こっから先は行ったことねえ」ってシーンに集約されてしまったみたいね。
このシーンは良かったのでその後のエルフとの初遭遇、オリファント＆戦争初見物などで
サムのリアクションを期待したけど、薄かったねえ。
ビルボから散々聞かされていたはずの石化トロルなんか背景と化してたしね。
でも、おれは原作でもサムのリアクションにずっこけたことあるんだよね。
エルフと同様に物語冒頭で「歩く木」の話しをサムがしていたのに、サムはとうとうエントを
目にすることなく終わるのかと思いきや、ちゃんと会えたのに驚いている様子がなかった。
これにはがっかりした覚えがある。読み落としたのかと思って何度も確認しちゃったもん。
まあ、数々の冒険でちょっとやそっとじゃ驚かなくなっていたのかも知れないけど、
サムは最後まで田舎者でいて欲しかったなあ。
＞サムのエルフへの憧れも台無し。
これってサムの（ホビットの）田舎者度を表し、かつ世界観の重要な描写だと思うんだけど、
畑のあぜ道で「こっから先は行ったことねえ」ってシーンに集約されてしまったみたいね。
このシーンは良かったのでその後のエルフとの初遭遇、オリファント＆戦争初見物などで
サムのリアクションを期待したけど、薄かったねえ。
ビルボから散々聞かされていたはずの石化トロルなんか背景と化してたしね。
でも、おれは原作でもサムのリアクションにずっこけたことあるんだよね。
エルフと同様に物語冒頭で「歩く木」の話しをサムがしていたのに、サムはとうとうエントを
目にすることなく終わるのかと思いきや、ちゃんと会えたのに驚いている様子がなかった。
これにはがっかりした覚えがある。読み落としたのかと思って何度も確認しちゃったもん。
まあ、数々の冒険でちょっとやそっとじゃ驚かなくなっていたのかも知れないけど、
サムは最後まで田舎者でいて欲しかったなあ。
こういうダメな映画が作られるようになったのは
やっぱり時代の流れなのかな。
観客がこういうものを求めるから作られる。
趣味も特技も専門知識も好きなことすら無いような人には丁度良いのだろうけれど、
そんな人は映画になんか興味持たないで欲しいよな。
あまりにも間口が広すぎて、>>600の言うように中身スッカスカになっている。
どうにもならないんだろうか、この流れ。
やっぱり時代の流れなのかな。
観客がこういうものを求めるから作られる。
趣味も特技も専門知識も好きなことすら無いような人には丁度良いのだろうけれど、
そんな人は映画になんか興味持たないで欲しいよな。
あまりにも間口が広すぎて、>>600の言うように中身スッカスカになっている。
どうにもならないんだろうか、この流れ。
>596
私は592ではないが、596の説？は極論過ぎだし当たり前すぎ。
要は、映画の善し悪しは「人各々に自分の価値基準で判断してる」って事でしょ？
（善し悪しを、「面白い面白くない」に置き換えても可。）
でもこの判断の仕方は、悪い映画を選ぶときにも当てはまるよ。
「百万人がワースト１に選んでも他１人が選ばなければ、その他１人にとって意味はない。
どこかでワースト１に選ばれたから、
この映画は悪い映画であるという証明にはならない」って、言えるよ。
スレタイのロード・オブ・ザ・リングが面白くない映画だという証明も難しいんじゃない？
それに、一人が選ばなければ～のやり方で映画を評価したら、
面白い面白くないなんて決められないじゃん。
596の言うランキングや賞の評価が全て「良い・面白い作品」に当てはまるわけではない、
という言い分は分かる。個々で自分の価値基準違うからね。
でも個々の価値基準だけでは映画の「世間一般的な」評価は出来ないと思う。
だから、映画を評価する手段として、よいと思った人の数を
ランキングすることに意味がないとは思わないな～。アカデミー賞とかも。
＞米アカデミー作品賞を受賞した映画はみな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
＞あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、 すべてがおもしろいと思えるかね？
この質問に対しては、答えは思わない。個々で判断基準違うから。
でも、自分が良いと感じなくても、多くの他人を楽しませた事実があるのなら、
エンターテイメントとして成り立っている良い映画、と私は評価しますね。
私は592ではないが、596の説？は極論過ぎだし当たり前すぎ。
要は、映画の善し悪しは「人各々に自分の価値基準で判断してる」って事でしょ？
（善し悪しを、「面白い面白くない」に置き換えても可。）
でもこの判断の仕方は、悪い映画を選ぶときにも当てはまるよ。
「百万人がワースト１に選んでも他１人が選ばなければ、その他１人にとって意味はない。
どこかでワースト１に選ばれたから、
この映画は悪い映画であるという証明にはならない」って、言えるよ。
スレタイのロード・オブ・ザ・リングが面白くない映画だという証明も難しいんじゃない？
それに、一人が選ばなければ～のやり方で映画を評価したら、
面白い面白くないなんて決められないじゃん。
596の言うランキングや賞の評価が全て「良い・面白い作品」に当てはまるわけではない、
という言い分は分かる。個々で自分の価値基準違うからね。
でも個々の価値基準だけでは映画の「世間一般的な」評価は出来ないと思う。
だから、映画を評価する手段として、よいと思った人の数を
ランキングすることに意味がないとは思わないな～。アカデミー賞とかも。
＞米アカデミー作品賞を受賞した映画はみな名作か？という問いにはどう答えるつもり？
＞あるいは、キネ旬ベスト１の作品を観たあなたは、 すべてがおもしろいと思えるかね？
この質問に対しては、答えは思わない。個々で判断基準違うから。
でも、自分が良いと感じなくても、多くの他人を楽しませた事実があるのなら、
エンターテイメントとして成り立っている良い映画、と私は評価しますね。
「ここ」での問題は、賞を「言い訳」にする信者がいるてことだけー
このスレの非信者は映画通のファンタジー通てことでいいじゃん。
>>601
ぬぬ～～～？？？
するとなにかい？あなたは寝てしまうほどつまらない映画と思っても、
後にアカデミー賞やキネ旬で評価されれば、自分の考えを曲げて良い映画とするってわけかい？
まあ、これもあなたの価値基準なのだから否定することはできないんだけど、
そうならば、あなたはその映画の良いところを語ることはできないんじゃないのかな。
語ったところで他人の受け売りってことになる。
あえて言うなら、それは映画への評価ではなく、アカデミー賞やキネ旬の評価に対する評価に
なるのではないかと思うよ。
もちろん評価に対する評価のすべてが無益とは言わないが、極論すると映画を観なくても、
映画の良し悪しが判断できることになってしまう。
だってみんなが名作って言ってるだもんってね。
（ちなみにおれは自分の好みの話しなんかしてないよ）
それから、百万人という数と映画の良し悪しは接点がまるでないよ。
百万人が間違っていて１人が正しいということは論理的にあり得ることだからね。
これと市場の話しをごっちゃにしちゃいかんよ。
ぬぬ～～～？？？
するとなにかい？あなたは寝てしまうほどつまらない映画と思っても、
後にアカデミー賞やキネ旬で評価されれば、自分の考えを曲げて良い映画とするってわけかい？
まあ、これもあなたの価値基準なのだから否定することはできないんだけど、
そうならば、あなたはその映画の良いところを語ることはできないんじゃないのかな。
語ったところで他人の受け売りってことになる。
あえて言うなら、それは映画への評価ではなく、アカデミー賞やキネ旬の評価に対する評価に
なるのではないかと思うよ。
もちろん評価に対する評価のすべてが無益とは言わないが、極論すると映画を観なくても、
映画の良し悪しが判断できることになってしまう。
だってみんなが名作って言ってるだもんってね。
（ちなみにおれは自分の好みの話しなんかしてないよ）
それから、百万人という数と映画の良し悪しは接点がまるでないよ。
百万人が間違っていて１人が正しいということは論理的にあり得ることだからね。
これと市場の話しをごっちゃにしちゃいかんよ。
あ、おれ>>596です。
サムって映画の中でエント見たか？
612 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 14:39:28 ID:ot2rD096
>>606
＞スレタイのロード・オブ・ザ・リングが面白くない映画だという証明も難しいんじゃない？
難しいというか出来ない。する必要もない。
ただこのスレでは“おれは”つまらなかったと言っているだけでしょ。
これに対して「米映画アカデミーも認めた名作なのに」風な反論が見受けられるので、
アカデミー賞とってもおれの評価では駄作って言っているんだよ。
なにもこの映画を好きな人に駄作と認めろとは言ってない。
＞スレタイのロード・オブ・ザ・リングが面白くない映画だという証明も難しいんじゃない？
難しいというか出来ない。する必要もない。
ただこのスレでは“おれは”つまらなかったと言っているだけでしょ。
これに対して「米映画アカデミーも認めた名作なのに」風な反論が見受けられるので、
アカデミー賞とってもおれの評価では駄作って言っているんだよ。
なにもこの映画を好きな人に駄作と認めろとは言ってない。
>>611
たぶん見てないと思います。
>>604は、映画で、はじめてエルフを見たサムのリアクションがなかった、けど、
原作でも、はじめてエントを見たサムのリアクションがなかった、と言っているんです。
わかりにくくてすいません。
たぶん見てないと思います。
>>604は、映画で、はじめてエルフを見たサムのリアクションがなかった、けど、
原作でも、はじめてエントを見たサムのリアクションがなかった、と言っているんです。
わかりにくくてすいません。
>609
いや、自分の感想を周りの受け売りで変えないよ。
「自分は良いと感じなかった」けど、
多くの人が良いと思っている意見を否定しない、って受け取ってほしいです。
自分の好みじゃないけど、魅力がある映画なんだな、と。
いや、自分の感想を周りの受け売りで変えないよ。
「自分は良いと感じなかった」けど、
多くの人が良いと思っている意見を否定しない、って受け取ってほしいです。
自分の好みじゃないけど、魅力がある映画なんだな、と。
>>609
すべての人が面白いと感じる映画なんて存在しない以上、映画監督は自分の表現を受け入れてくれる
特定の人たちのために映画を撮るしかないと思う。
だからあらかじめ監督が観てほしいと思っていた人たちから高く評価されたならその映画は「良い映画」だし、
自分がその映画をつまらないと感じたとしても、それはその映画が対象とした人たちの中に自分が含まれて
いなかったということに過ぎない。
大勢の人が名作といっている映画をつまらないと感じる人がいたら、その映画はその人にとっては
「つまらない映画」だが世間一般では「名作」ということ。
別にそれでもどちらが正しいということはないが、もしつまらないと感じた人がその映画のどの部分が
どういう人たちに支持されているのかを理解しないまま「駄作」と評価しているのなら、それは
つまらないと感じた人の方に問題があると思う。
すべての人が面白いと感じる映画なんて存在しない以上、映画監督は自分の表現を受け入れてくれる
特定の人たちのために映画を撮るしかないと思う。
だからあらかじめ監督が観てほしいと思っていた人たちから高く評価されたならその映画は「良い映画」だし、
自分がその映画をつまらないと感じたとしても、それはその映画が対象とした人たちの中に自分が含まれて
いなかったということに過ぎない。
大勢の人が名作といっている映画をつまらないと感じる人がいたら、その映画はその人にとっては
「つまらない映画」だが世間一般では「名作」ということ。
別にそれでもどちらが正しいということはないが、もしつまらないと感じた人がその映画のどの部分が
どういう人たちに支持されているのかを理解しないまま「駄作」と評価しているのなら、それは
つまらないと感じた人の方に問題があると思う。
どこが面白かったのか書けば説得力も増すんじゃねーの？
>>615
＞自分の好みじゃないけど、魅力がある映画なんだな、と。
うん。こういう感じじゃないかとおれも思うよ。
だから「ふ～ん、米映画アカデミーの連中は良い映画だと思っているんだな」と思うだけで、
すなわち名作と捉える必要はないと思うんだよね。
例えばIMdbの１位は「ゴッドファーザー」で、おれも良い映画と思うけど１位ではない。
妥当としても、やくざ映画をこんなに多くの人が１位とするなんてヘンなの、とさえ思う。
投票した人達とおれの考えにズレを感じてしまうんだね。
これは、おそらく彼らとおれの良い映画の基準が違うのでしょう。
この“違い”を埋めずに、ランクが１位だからという理由で名作と捉えるのは
映画の良し悪しを語る上で非常に乱暴だと思う。
>>616
それを意地悪く読むと、
１・監督の意向に沿わない人は、評価を下すべきではない。
２・映画の良し悪しは世間一般が多数決で決まる。
３・少数意見を持つ人は問題がある。
ということにならないかなあ？
もっとおおらかに、かつ正確に「アカデミー賞をとったらアカデミー賞受賞作というだけ」で
いいんじゃないの？
なにも個人の価値基準まで立ち入らなくてもって思うけどな。
＞自分の好みじゃないけど、魅力がある映画なんだな、と。
うん。こういう感じじゃないかとおれも思うよ。
だから「ふ～ん、米映画アカデミーの連中は良い映画だと思っているんだな」と思うだけで、
すなわち名作と捉える必要はないと思うんだよね。
例えばIMdbの１位は「ゴッドファーザー」で、おれも良い映画と思うけど１位ではない。
妥当としても、やくざ映画をこんなに多くの人が１位とするなんてヘンなの、とさえ思う。
投票した人達とおれの考えにズレを感じてしまうんだね。
これは、おそらく彼らとおれの良い映画の基準が違うのでしょう。
この“違い”を埋めずに、ランクが１位だからという理由で名作と捉えるのは
映画の良し悪しを語る上で非常に乱暴だと思う。
>>616
それを意地悪く読むと、
１・監督の意向に沿わない人は、評価を下すべきではない。
２・映画の良し悪しは世間一般が多数決で決まる。
３・少数意見を持つ人は問題がある。
ということにならないかなあ？
もっとおおらかに、かつ正確に「アカデミー賞をとったらアカデミー賞受賞作というだけ」で
いいんじゃないの？
なにも個人の価値基準まで立ち入らなくてもって思うけどな。
あ、また間違えちゃった。
おいらは604でもあるけど>>609であります。
おいらは604でもあるけど>>609であります。
最後で幽霊の軍隊が出てくるけど、
あまりの無敵ぶりに興ざめしてしまった。
あれが無ければいい映画だと思う。
あまりの無敵ぶりに興ざめしてしまった。
あれが無ければいい映画だと思う。
>ただこのスレでは“おれは”つまらなかったと言っているだけでしょ。
>これに対して「米映画アカデミーも認めた名作なのに」風な反論が見受けられるので
このスレの流れでは「指輪ヲタ以外は誰も評価していない」と主観だけで結論付けるアンチに対して
「指輪ヲタ以外でも評価している人間はいる」という反論のソースとして映画賞の結果が提供されてる
だから賞の選定過程の不公正を指摘できない限り、賞の権威のあるなしに関わり無く当初の命題は否定される
それが出来ないから擁護派を権威主義者に仕立て上げて論点をずらしているだけ
「自分にとっての駄作」→「他人にとっても駄作」→「だから面白いといってる奴はおかしい」という考えの痛いアンチが棲息しているようで
>これに対して「米映画アカデミーも認めた名作なのに」風な反論が見受けられるので
このスレの流れでは「指輪ヲタ以外は誰も評価していない」と主観だけで結論付けるアンチに対して
「指輪ヲタ以外でも評価している人間はいる」という反論のソースとして映画賞の結果が提供されてる
だから賞の選定過程の不公正を指摘できない限り、賞の権威のあるなしに関わり無く当初の命題は否定される
それが出来ないから擁護派を権威主義者に仕立て上げて論点をずらしているだけ
「自分にとっての駄作」→「他人にとっても駄作」→「だから面白いといってる奴はおかしい」という考えの痛いアンチが棲息しているようで
>>621
ふうん。まあ過去にそういうことがあったのかも知れないけれど、
今の論点はちょいと違うつもり。
自分が映画の良し悪しを判断するときに、他人の（映画賞の）意見を取り入れる
必要はないんじゃないの？と。
誰がなんと言おうと、ヲタだろうがアンチだろうが良いモンはイイ！であり、
悪いモンはワルイ！と言うべきだろう…（っておれは言いたいんだけどね）
なにしろ自分の言葉で語って欲しい、なんて思ったのがこの議論のはじまりでして。
ふうん。まあ過去にそういうことがあったのかも知れないけれど、
今の論点はちょいと違うつもり。
自分が映画の良し悪しを判断するときに、他人の（映画賞の）意見を取り入れる
必要はないんじゃないの？と。
誰がなんと言おうと、ヲタだろうがアンチだろうが良いモンはイイ！であり、
悪いモンはワルイ！と言うべきだろう…（っておれは言いたいんだけどね）
なにしろ自分の言葉で語って欲しい、なんて思ったのがこの議論のはじまりでして。
623 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 18:00:37 ID:OOwo3zQQ
もうやめろってアカデミー賞の話題は。
指輪のこと話せよ。すれ違い。
指輪のこと話せよ。すれ違い。
>>621
俺はつまらない、はいーけど「こんなのにファンが存在するんだ・・・」みたいなのは「無理すんなよ」と思う。
俺はつまらない、はいーけど「こんなのにファンが存在するんだ・・・」みたいなのは「無理すんなよ」と思う。
書き込むタイミングが微妙だったけど、622に同意です。
自分の意見を主張しあうほうがいいと思いますよ。
ファンが存在するんだ・・・なんてのも、くそつまんねー、の比喩でしょ。
単なる表現の違い。それに字義通りのマジレスしてアカデミーがどうだネット投票がどうだなんてあほらし。
自分の意見を主張しあうほうがいいと思いますよ。
ファンが存在するんだ・・・なんてのも、くそつまんねー、の比喩でしょ。
単なる表現の違い。それに字義通りのマジレスしてアカデミーがどうだネット投票がどうだなんてあほらし。
作品を貶すところまではアリとしても
それを好きな人を攻撃するのはどうよ？
つーことね。
同意する。
それを好きな人を攻撃するのはどうよ？
つーことね。
同意する。
良いところ：旅の仲間のサウロンの目玉
原作ファンのおれは「見事なビジュアル化だぜー！そうかー、こーなってたのかー」って思いました。
悪いところ：王の帰還のサウロンの目玉
原作ファンのおれは「あのデブ監督、目の前にいたら首絞めて殺すぜー！」って思いました。
原作ファンのおれは「見事なビジュアル化だぜー！そうかー、こーなってたのかー」って思いました。
悪いところ：王の帰還のサウロンの目玉
原作ファンのおれは「あのデブ監督、目の前にいたら首絞めて殺すぜー！」って思いました。
628 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 18:49:42 ID:iHNLxldi
この映画はアカデミー賞とったんだからすごいんだぜ～とか言う奴
→映画を見るときの主体性を持ってない屑
→映画を見るときの主体性を持ってない屑
629 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 18:50:47 ID:2rtggHy7
いか
630 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 19:07:19 ID:2rtggHy7
いか
>>625
アカデミーもそれなら比喩だよ。ばかじゃね？
アカデミーもそれなら比喩だよ。ばかじゃね？
いくらファンタジーと言えども「どうにもならない状況」が多すぎる。
兵隊のお話にしたいなら素直に戦争モノ作りゃよかったのに。
兵隊のお話にしたいなら素直に戦争モノ作りゃよかったのに。
米アカデミー賞映画の８割ぐらいは駄作だと思う。
オークが生まれるシーンは要らなかったと思う。
>>626
どうしたら作品叩きをそれを崇める連中を叩くことを
分割できるやら理解に苦しむ。
自分がつまらないと感じてる作品をバカ面して褒めてる
連中を叩かないというのは純粋に発言者個人の内的な
問題であって(価値観の多様性やら何やら)信者の人格非難に
たどり着くのをやめようなんて左翼の連中が言ってる
夢物語と同じぐらい現実離れしてる。
信者だってこの作品のよさがわからない奴を「わかってない」
「自分に素養がないだけなのを無邪気に一般化してる」
「ファンタジーを叩いて古きよき映画人気取り」とか
ダイレクトに感じてる奴はかならずそれなりにいるはずだ。
隠そうともしない奴を一度ぐらい見たことがあるよな？
どうしたら作品叩きをそれを崇める連中を叩くことを
分割できるやら理解に苦しむ。
自分がつまらないと感じてる作品をバカ面して褒めてる
連中を叩かないというのは純粋に発言者個人の内的な
問題であって(価値観の多様性やら何やら)信者の人格非難に
たどり着くのをやめようなんて左翼の連中が言ってる
夢物語と同じぐらい現実離れしてる。
信者だってこの作品のよさがわからない奴を「わかってない」
「自分に素養がないだけなのを無邪気に一般化してる」
「ファンタジーを叩いて古きよき映画人気取り」とか
ダイレクトに感じてる奴はかならずそれなりにいるはずだ。
隠そうともしない奴を一度ぐらい見たことがあるよな？
で？
何しにアンチスレに来てんの？
何しにアンチスレに来てんの？
＞ｱｶﾃﾞﾐｰ賞受賞、IMDbのalltime best 250の上位10位内に三作共入っている現実をどう思われますか？
638 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 21:03:16 ID:bUyPDuqs
二作目と三作目、王様があんな負ける気満々のくせに
なんとなく儲け勝ちするのが気に食わんし。そんなんでホンマに戦争勝てるかい。
そんでつまんない合戦のシーン長すぎ。新スターウォーズのレースシーンくらい無駄に長い。
「ほらほら凄い映像でしょ？」感が鼻につきすぎ。あと絵に描いたようなありきたりの葛藤とかマジでいらん。
本当の戦争でばんばん人死んでんのにファンタジーにかこつけたあんなダサい戦争映画に感動してる奴は
マジで頭お花畑としか思えん。
なんとなく儲け勝ちするのが気に食わんし。そんなんでホンマに戦争勝てるかい。
そんでつまんない合戦のシーン長すぎ。新スターウォーズのレースシーンくらい無駄に長い。
「ほらほら凄い映像でしょ？」感が鼻につきすぎ。あと絵に描いたようなありきたりの葛藤とかマジでいらん。
本当の戦争でばんばん人死んでんのにファンタジーにかこつけたあんなダサい戦争映画に感動してる奴は
マジで頭お花畑としか思えん。
641 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 22:39:38 ID:cIcTfM9C
じじいが活躍すればアカデミーショーは取れるんだって
今となっては、どういう内容だったのか思い出せない。
映像だけすごかったような・・・。
全部映画館で観たのにな。
映像だけすごかったような・・・。
全部映画館で観たのにな。
アカデミー賞って内輪の賞だからね。
三大映画祭じゃないし、、、いいんじゃない。
三大映画祭じゃないし、、、いいんじゃない。
644 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 05:52:38 ID:GOqCpXmI
>>639
そうか？グリマなんて平和主義者の象徴みたいだったじゃん。
俺、二つの塔楽しめなかったよ。なんか前線に送られる兵士みたいな感じで。
あんな愛国心持てるか？戦場で戦う勇気があるか？と自問して、
むしろ吐き気がしたぐらい。映画が悪いんじゃなくて、つきつけるテーマに
悩まされただけなんだけどさ。
そうか？グリマなんて平和主義者の象徴みたいだったじゃん。
俺、二つの塔楽しめなかったよ。なんか前線に送られる兵士みたいな感じで。
あんな愛国心持てるか？戦場で戦う勇気があるか？と自問して、
むしろ吐き気がしたぐらい。映画が悪いんじゃなくて、つきつけるテーマに
悩まされただけなんだけどさ。
645 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 06:04:41 ID:t7QfW5Vo
鼻くそみたいな映画だったね
来年には忘れられてる
来年には忘れられてる
いや、ホント・・・
鼻くそみたい、じゃ無く、はなくそ・・・
なんか、敵が物理的にペラペラだし、グロさはないし、
ファンタジー本気で作る気があるんかいな。
鼻くそみたい、じゃ無く、はなくそ・・・
なんか、敵が物理的にペラペラだし、グロさはないし、
ファンタジー本気で作る気があるんかいな。
＞グリマなんて平和主義者の象徴
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
>646
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞受賞、IMDbのalltime best 250の上位10位内に三作共入っている現実をどう思われますか？
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞受賞、IMDbのalltime best 250の上位10位内に三作共入っている現実をどう思われますか？
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞は真の名作は、受賞しない。
651 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 12:58:12 ID:63GgsDU9
大人の世界はどこでもそうだと思うんだけど、
通説（一般に受け入れられてる意見）を批判するには
まず通説を理解した上で批判しないと相手にされない事が多い。
映画批評の場合も、有名な賞や世間一般の評価を踏まえた上で
徹底的に批判しないと説得力がありませんよ？
批判するというのは、
単純に賛同するのよりも遥かに難しい仕事なのです。
通説（一般に受け入れられてる意見）を批判するには
まず通説を理解した上で批判しないと相手にされない事が多い。
映画批評の場合も、有名な賞や世間一般の評価を踏まえた上で
徹底的に批判しないと説得力がありませんよ？
批判するというのは、
単純に賛同するのよりも遥かに難しい仕事なのです。
652 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 13:33:53 ID:dWR64ELj
鼻糞＞＞越えられない壁＞＞＞LOTRｼﾘｰｽﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本映画
>>650
ショーシャンクのことかー！
ショーシャンクのことかー！
と言う事は、ロード・オブ・リングは
無難と言うところですな、、、
無難と言うところですな、、、
いやさんざん批判したけど無難な映画だと思うよ。
だからアンチスレでレスしたわけだし。その代わり他のスレでの
批判には心の中で反論しといたよ。
だからアンチスレでレスしたわけだし。その代わり他のスレでの
批判には心の中で反論しといたよ。
アカデミー賞で本当に面白い映画ってあまり無いな。
どんな映画が面白いかなど千差万別、人によって全然違う。
アカデミー症なんぞというもんは、評価の一つの基準でしかないわい。
ロード・オブ・ザ・リング自体は好きだが、
ﾂﾏﾝﾈと言う奴に「アカデミー賞とかいろいろとったから名作じゃん」と反論する香具師を見ると反吐が出るね。
アカデミー症なんぞというもんは、評価の一つの基準でしかないわい。
ロード・オブ・ザ・リング自体は好きだが、
ﾂﾏﾝﾈと言う奴に「アカデミー賞とかいろいろとったから名作じゃん」と反論する香具師を見ると反吐が出るね。
「アカデミー賞」は釣りだと思うんですけど
アカデミーはともかくIMDbは釣りじゃないと思う。
>>658
池沼だまれ。
｢アカデミー＝名作｣なんて過去に誰一人言っていないだろう。
｢世間が認める駄作」「こんな作品を擁護する人間なんているの？」という極論に対する言葉だろうて。
名作かどうかは？だけど、愛されている作品だとは思うよ。
池沼だまれ。
｢アカデミー＝名作｣なんて過去に誰一人言っていないだろう。
｢世間が認める駄作」「こんな作品を擁護する人間なんているの？」という極論に対する言葉だろうて。
名作かどうかは？だけど、愛されている作品だとは思うよ。
あーあ、また>>661みたいなのが湧いたよ
比喩というものを知らないのかな？
擁護する人間が沢山いるのは誰だってわかること。
それに煽りでしょ、言ってみれば。
それに対してアカデミー賞分析を開陳して、アカデミーの話題強引に
蒸し返すのは荒らしです。
擁護する人間が沢山いるのは誰だってわかること。
それに煽りでしょ、言ってみれば。
それに対してアカデミー賞分析を開陳して、アカデミーの話題強引に
蒸し返すのは荒らしです。
では、名作かどうかは？だけど、愛されている作品を指輪以外に述べてみよ。
とりあえず、指輪は名作でもないし、愛されてもいないと思うんだけど。
>>665は負け惜しみが強過ぎです。
名作かどうかは主観でどうぞ、ですが、ファンが世界中にたくさんいることは事実です。
「ゴッドファーザー」も「風と共に去りぬ」も「エデンの東」も
｢駄作｣という人は少なくないです。
「サウンド・オブ・ミュージック」が大嫌いだという人も多いね。
しかし多くのファンが居ることは否めないでしょう。
名作かどうかは主観でどうぞ、ですが、ファンが世界中にたくさんいることは事実です。
「ゴッドファーザー」も「風と共に去りぬ」も「エデンの東」も
｢駄作｣という人は少なくないです。
「サウンド・オブ・ミュージック」が大嫌いだという人も多いね。
しかし多くのファンが居ることは否めないでしょう。
ファンの数(興行収入など)でも権威ある賞の受賞(アカデミー他)でもそういうものから
構成される世間的な評価でも「名作か」決めることが
できないということはわかったがそうなると「名作」というのは
いったい何なんだろうか。
構成される世間的な評価でも「名作か」決めることが
できないということはわかったがそうなると「名作」というのは
いったい何なんだろうか。
1作目は良かったと思う。旅の仲間の解散までは個人的には名作。
2・3作目は俗っぽくて見るに耐えないシーンが多い、と思った。それに長々した戦争
シーンと、友情とか自己犠牲とかの分かり易い演出。どっちも嫌いだけど迫力の映像で
3時間乗り切ったって感じ。せめてストーリーだけでも原作に忠実だったら、原作ファン
としてこの映画を愛せたと思うw
2・3作目は俗っぽくて見るに耐えないシーンが多い、と思った。それに長々した戦争
シーンと、友情とか自己犠牲とかの分かり易い演出。どっちも嫌いだけど迫力の映像で
3時間乗り切ったって感じ。せめてストーリーだけでも原作に忠実だったら、原作ファン
としてこの映画を愛せたと思うw
「名作」うんぬんの話ですけど、それを決めるのは時間でしょ。
この映画はインスタント・クラシックと呼ぶにはちょっと力不足。
この映画はインスタント・クラシックと呼ぶにはちょっと力不足。
名作かどうかは知らんが大作
671 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 23:37:36 ID:NGeajFBI
あと5年ぐらいたったらこれ名作っていってるやつは
自分が痛いやつだたって気付くはず
自分が痛いやつだたって気付くはず
そう断言できる根拠は？
最初学芸会にしか思えなかった。
でもディレクターズカット版みたいなの観たらはまってしまった。
なんでだ？
でもディレクターズカット版みたいなの観たらはまってしまった。
なんでだ？
674 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 23:44:02 ID:+SetETk5
675 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 23:45:04 ID:spgyeNV0
＞６７３
それが真のＬＯＴＲだからです。
それが真のＬＯＴＲだからです。
676 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 23:52:40 ID:NGeajFBI
俺も学芸会にしか見えないけど
ディレクターズカットはちょっとは増しなの？
もともとディレクターズカットは監督に編集権がないから
俺はほんとはこういう風に繋ぎたかったって言う監督の心の叫びだとか
ディレクターズカットはちょっとは増しなの？
もともとディレクターズカットは監督に編集権がないから
俺はほんとはこういう風に繋ぎたかったって言う監督の心の叫びだとか
678 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 00:04:20 ID:SUT9I2YJ
半年前のイノセンススレと同じ臭いがする
同じ人達でしょ？（w
同じ人達でしょ？（w
名作と言ってる人は、あの幽霊軍団はどうなの？
あまりにも子供だまし、、、
あまりにも子供だまし、、、
680 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 01:36:18 ID:QkmdImSB
原作信者で映画についてはちょっと派
は分類しようや
は分類しようや
>>679
信者も「あれはどうよ？」と言ってますが
時間とか改変された設定とか考えるともう
どうにもならないってわかってるのであまり
言及しない傾向にあります。
「駄目だってわかってんだからいつまでもグダグダ言うな」って感じです
信者も「あれはどうよ？」と言ってますが
時間とか改変された設定とか考えるともう
どうにもならないってわかってるのであまり
言及しない傾向にあります。
「駄目だってわかってんだからいつまでもグダグダ言うな」って感じです
娯楽アクション超大作というくくりでは名作
と言い切っていいと思うけどな・・？
と言い切っていいと思うけどな・・？
684 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 10:20:54 ID:onJjdZhW
俺は、魔法使いものは、都合のいいときだけ魔法を使うので、どうも信じられん。
ピンチになったときにいつでも魔法使ってりゃ、無問題。平和。
ピンチになったときにいつでも魔法使ってりゃ、無問題。平和。
685 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 10:53:07 ID:QkmdImSB
中つ国の魔法使いにとっての魔法は
日本の警察官にとっての拳銃みたいなもので
基本は話しあいで解決
発砲した場合は始末書
日本の警察官にとっての拳銃みたいなもので
基本は話しあいで解決
発砲した場合は始末書
水戸黄門の印籠と同じなわけですよ
使いまわしていたら、意味がなくなるんですよ
使いまわしていたら、意味がなくなるんですよ
>671
だな。
だな。
>>687
いや、イタイ奴はイタイと気付かないまま大人になるんだろ。
車が待ってるのに横断歩道をﾕｸｰﾘ歩くオバチャン、
飼い犬にリード付けず散歩するオジチャン、
子供の所業を叱れない、つーかそれが悪いことだと認識できない馬鹿親。
こういう連中が話題性のあるものに飛びついて、そのジャンルまでをも蝕むのだろう。
芸術は大衆によって堕落する。
正直これは仕方ないし、諦めもつく。
だが昨今ではその大衆が居直り強盗のようになってるのがちょっと目に余る。
弱者が手に余る権利を求める風潮になるのは嫌だねぇ。
いや、イタイ奴はイタイと気付かないまま大人になるんだろ。
車が待ってるのに横断歩道をﾕｸｰﾘ歩くオバチャン、
飼い犬にリード付けず散歩するオジチャン、
子供の所業を叱れない、つーかそれが悪いことだと認識できない馬鹿親。
こういう連中が話題性のあるものに飛びついて、そのジャンルまでをも蝕むのだろう。
芸術は大衆によって堕落する。
正直これは仕方ないし、諦めもつく。
だが昨今ではその大衆が居直り強盗のようになってるのがちょっと目に余る。
弱者が手に余る権利を求める風潮になるのは嫌だねぇ。
作品に拘らず、
何とか賞にノミネート、とか何とか賞受賞、「感動しました」とかいう宣伝に
つられて映画を観る香具師は全てイタい奴
何とか賞にノミネート、とか何とか賞受賞、「感動しました」とかいう宣伝に
つられて映画を観る香具師は全てイタい奴
しかしアカデミー賞に限らず、他人の評価を躍起になって否定する香具師も痛いという罠
賞の権威に振り回されている連中(肯定・否定とも)は、そんなに自分の判断に自信がないのかと小(ry
賞の権威に振り回されている連中(肯定・否定とも)は、そんなに自分の判断に自信がないのかと小(ry
>>682
＞「駄目だってわかってんだからいつまでもグダグダ言うな」って感じです
じゃあ、駄目なんじゃん。
そこでアカデミー賞受賞とかを駄目なのに受け入れちゃうのがわからない。
「私は駄目だけど好き。だけどアカデミー賞はどうだかねえ？」という人は
おらんのかいな？（いるんだろうけど）
というか、映画ファンの多くはマイベストが各賞やランクと一致してることなんか
まずないわけで、各々に駄作、怪作を認めつつ「おれが好きなのはこれ」を
持っていると思う。この人達は「これはここが良い」とは言うけれども、
ロード・オブ・ザ・リングのファンのように、画期的作品とか、映像が美しいとか、
稀に見る傑作とか、愛好家が多いなどの（他と比べた）相対的な位置づけをしないだろう。
だから「傑作！」と言われると「え？なにを基準に？」と聞きたくなるんだよ。
言わなきゃいいのに…ってよく思う。
＞「駄目だってわかってんだからいつまでもグダグダ言うな」って感じです
じゃあ、駄目なんじゃん。
そこでアカデミー賞受賞とかを駄目なのに受け入れちゃうのがわからない。
「私は駄目だけど好き。だけどアカデミー賞はどうだかねえ？」という人は
おらんのかいな？（いるんだろうけど）
というか、映画ファンの多くはマイベストが各賞やランクと一致してることなんか
まずないわけで、各々に駄作、怪作を認めつつ「おれが好きなのはこれ」を
持っていると思う。この人達は「これはここが良い」とは言うけれども、
ロード・オブ・ザ・リングのファンのように、画期的作品とか、映像が美しいとか、
稀に見る傑作とか、愛好家が多いなどの（他と比べた）相対的な位置づけをしないだろう。
だから「傑作！」と言われると「え？なにを基準に？」と聞きたくなるんだよ。
言わなきゃいいのに…ってよく思う。
王の帰還はこの２つが致命的に駄目だ。全体をぶちこわしている。
・幽霊軍団が強すぎる
・ラスト敵のいる地面だけ都合良く崩れる
・幽霊軍団が強すぎる
・ラスト敵のいる地面だけ都合良く崩れる
>691
>「私は駄目だけど好き。だけどアカデミー賞はどうだかねえ？」という人は
>おらんのかいな？（いるんだろうけど）
本スレ的には受賞を否定することもないけど、積極的に肯定するいわれもないってところだと思う
FotRの時は「映画の王道を踏み外しまくっているから、話題性だけのノミネートで受賞はしないだろう」って見方が多かったし
受賞したらしたで「ここ(アカデミー賞の選考委員会)にも指輪ヲタが・・・」みたいなノリだった
あとはCMでアカデミー賞受賞を前面に出されたら萎えるだとか、賞の名前に釣られた”にわか”が増えたら荒れそうだとか・・・
だから受賞直後はさすがにお祭りモードだったけど、話題としてあまり長続きする類じゃないのが実情
ぶっちゃけ各賞の選考基準や政治背景なんかを考察するより、ファン同士なら作品の魅力について語り合うほうが楽しいわけで
ここで賞の話題がループするのは>621>661の通りで、アンチスレだから
>「私は駄目だけど好き。だけどアカデミー賞はどうだかねえ？」という人は
>おらんのかいな？（いるんだろうけど）
本スレ的には受賞を否定することもないけど、積極的に肯定するいわれもないってところだと思う
FotRの時は「映画の王道を踏み外しまくっているから、話題性だけのノミネートで受賞はしないだろう」って見方が多かったし
受賞したらしたで「ここ(アカデミー賞の選考委員会)にも指輪ヲタが・・・」みたいなノリだった
あとはCMでアカデミー賞受賞を前面に出されたら萎えるだとか、賞の名前に釣られた”にわか”が増えたら荒れそうだとか・・・
だから受賞直後はさすがにお祭りモードだったけど、話題としてあまり長続きする類じゃないのが実情
ぶっちゃけ各賞の選考基準や政治背景なんかを考察するより、ファン同士なら作品の魅力について語り合うほうが楽しいわけで
ここで賞の話題がループするのは>621>661の通りで、アンチスレだから
しかしwowowの司会者は醜かった・・・・
あまりにミスりバに入りこんでいて怖かったよｙｙ
あまりにミスりバに入りこんでいて怖かったよｙｙ
>>621は池沼なのか。
「アカデミーも認めた名作」なんてこいつが勝手に書いた文章じゃないかｗｗｗ
「アカデミーも認めた名作」なんてこいつが勝手に書いた文章じゃないかｗｗｗ
>>692
＞っていうか一つ駄目なシーンがあると全部駄目なの？
さあ？駄目って言ってるのはおれじゃないし。
でも一つの駄目なシーンで映画全体が駄作と化すってことはあり得るだろうね。
おそらく、これじゃあ幽霊軍団最強じゃね？と思わせる描写が、
ラスト押し迫ったところで世界観ぶち壊し、ということじゃないのかな。
>>694
＞ここで賞の話題がループするのは>621>661の通りで、アンチスレだから
そのとおり、アンチスレだからだよね。
好きな人は本スレで語ってもらって、アンチスレでブツクサ言う。
これでなにも問題ないと思うんだが。
ただ、>>621>>661は少しズレてると思うよ。
「アカデミー賞＝名作」らしきことを言っている人がいるからね。
＞っていうか一つ駄目なシーンがあると全部駄目なの？
さあ？駄目って言ってるのはおれじゃないし。
でも一つの駄目なシーンで映画全体が駄作と化すってことはあり得るだろうね。
おそらく、これじゃあ幽霊軍団最強じゃね？と思わせる描写が、
ラスト押し迫ったところで世界観ぶち壊し、ということじゃないのかな。
>>694
＞ここで賞の話題がループするのは>621>661の通りで、アンチスレだから
そのとおり、アンチスレだからだよね。
好きな人は本スレで語ってもらって、アンチスレでブツクサ言う。
これでなにも問題ないと思うんだが。
ただ、>>621>>661は少しズレてると思うよ。
「アカデミー賞＝名作」らしきことを言っている人がいるからね。
>「アカデミー賞＝名作」らしきことを言っている人がいるからね。
おーーーーーーい！
だ れ も い っ て い ま せ ん が
おーーーーーーい！
だ れ も い っ て い ま せ ん が
>697
>613嫁
>698>700
程度の低いアンチが肯定派の反論の趣旨を「アカデミー賞＝名作」と意図的に曲解してるだけ
肯定派としては「アカデミー賞＝選考委員会が認めた作品」
しかも>601は必ずしも「アカデミー賞＝名作」である必要はないってことだし
ちなみにアンチでもない連中がこのスレになぜたむろっているかというと、肯定派も真っ当な否定派の意見は知りたいから
実際、昔の寝ちゃったスレだと、否定派も肯定派も重度の指輪ヲタか映画ヲタ、もしくはその両方という非常に濃いもので
指輪物語の設定上の問題や、映画の演出上の問題を踏まえた上での意見交換があって、かなり有意義だった
>613嫁
>698>700
程度の低いアンチが肯定派の反論の趣旨を「アカデミー賞＝名作」と意図的に曲解してるだけ
肯定派としては「アカデミー賞＝選考委員会が認めた作品」
しかも>601は必ずしも「アカデミー賞＝名作」である必要はないってことだし
ちなみにアンチでもない連中がこのスレになぜたむろっているかというと、肯定派も真っ当な否定派の意見は知りたいから
実際、昔の寝ちゃったスレだと、否定派も肯定派も重度の指輪ヲタか映画ヲタ、もしくはその両方という非常に濃いもので
指輪物語の設定上の問題や、映画の演出上の問題を踏まえた上での意見交換があって、かなり有意義だった
この映画がアカデミーとった時点で、アカデミー賞のレベルというものがわかるだろ。
>699
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞受賞、IMDbのalltime best 250の上位10位内に三作共入っている現実をどう思われますか？
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞受賞、IMDbのalltime best 250の上位10位内に三作共入っている現実をどう思われますか？
荒らしじゃなくて、まじで信者っぽい。
それにしても酷い映画だ。
それだけならまだしも、
これを誉めている連中がいること案外多いことが嘆かわしい。
それにしても酷い映画だ。
それだけならまだしも、
これを誉めている連中がいること案外多いことが嘆かわしい。
>>701
いやだからさ、
＞程度の低いアンチが肯定派の反論の趣旨を「アカデミー賞＝名作」と意図的に曲解してるだけ
そういうこともあったのでしょう。（おれは知らんが）
今はそうじゃなく（そうじゃないとして）>>601の
＞映画の善し悪しを 論じるのなら自分の好みではなく、ある程度の人数が共感することのできる
＞指標としてそれらを 持ち出してくる人がいるのは当然だと思う。
を読解すると、「アカデミー賞＝名作」と明言していないし、その限りじゃないことも確かだが、
このときの『指標』とはおおむね良い映画、名作の指標でしょう？
だから、らしきことを言っている人はいたんだよ。
これを何故か>>621がいないかのように発言するから、>>621はそのときの話題から少し
ズレているんじゃないか？と言ったんだよ。
いやだからさ、
＞程度の低いアンチが肯定派の反論の趣旨を「アカデミー賞＝名作」と意図的に曲解してるだけ
そういうこともあったのでしょう。（おれは知らんが）
今はそうじゃなく（そうじゃないとして）>>601の
＞映画の善し悪しを 論じるのなら自分の好みではなく、ある程度の人数が共感することのできる
＞指標としてそれらを 持ち出してくる人がいるのは当然だと思う。
を読解すると、「アカデミー賞＝名作」と明言していないし、その限りじゃないことも確かだが、
このときの『指標』とはおおむね良い映画、名作の指標でしょう？
だから、らしきことを言っている人はいたんだよ。
これを何故か>>621がいないかのように発言するから、>>621はそのときの話題から少し
ズレているんじゃないか？と言ったんだよ。
707 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 23:53:49 ID:NO8EK7Wn
たしかにこの映画都合がいいことが大杉
708 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 00:22:06 ID:tvLBncTU
映画では簡単に奇跡が起こるからな
いかにその奇跡が奇跡的なのかを
観客にリアルに理解させない場合は失敗だわな
いかにその奇跡が奇跡的なのかを
観客にリアルに理解させない場合は失敗だわな
なんだかんだ言って好きなヤシ多いんだな・・・。
漏れには単にストーリーのつまらん大作という映画にしか思えんのだが（原作未読）。
信者の方がどこが面白いのか説明してくれると盛り上がれるんだがなぁ。
漏れには単にストーリーのつまらん大作という映画にしか思えんのだが（原作未読）。
信者の方がどこが面白いのか説明してくれると盛り上がれるんだがなぁ。
ここでやると「アンチスレだ、帰れ」だし
映画には関係ないが。
＞車が待ってるのに横断歩道をﾕｸｰﾘ歩くオバチャン
これはオバチャン悪くないだろう…。
横断歩道は歩行者優先ぢゃん。余裕なくカリカリする車の方がｲﾀｲって。
＞車が待ってるのに横断歩道をﾕｸｰﾘ歩くオバチャン
これはオバチャン悪くないだろう…。
横断歩道は歩行者優先ぢゃん。余裕なくカリカリする車の方がｲﾀｲって。
712 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 02:46:50 ID:BLG3mD7m
俺もそう思った
>>709
他人に期待するなって。
寧ろ、何で俺たちに取って面白くない物が
こうやってものすごい勢いで売れて世界的に評価も高いのか考えて行こうよ。
俺自身も監督ジャクソンのファンだけど指輪シリーズ自体は正直余り面白いとは思えない。
でも、余り売れなかったはずの日本ですらこれだけ稼いでる。世界では歴代２位だっけ?
んで、海外の方が圧倒的に評価は高いんだろ?なんでなんだろうな?俺たちはそんなに欧米人と感性が違うのか?
北米で１０００万本位売れたGTA３が俺にとってつまらなく、ドラクエが海外で売れないようなもんなのか?
以前ゲーム系の板で見た「自分にとって余り評価が高くない物が多くの人にとって
評価が高く良く売れている場合、ある種自分の感性において多数派から外れた部分が多かれ少なかれ
あると同時に、その商品が想定している客層から自分が外れてしまっていると考えた方が早い。」
と言う１節を思い出すね。
>>711
映画の大衆性を否定してるはあからさまなファンに対する挑発的な意見やらみてもわかるとおり
釣りって事だろ。
他人に期待するなって。
寧ろ、何で俺たちに取って面白くない物が
こうやってものすごい勢いで売れて世界的に評価も高いのか考えて行こうよ。
俺自身も監督ジャクソンのファンだけど指輪シリーズ自体は正直余り面白いとは思えない。
でも、余り売れなかったはずの日本ですらこれだけ稼いでる。世界では歴代２位だっけ?
んで、海外の方が圧倒的に評価は高いんだろ?なんでなんだろうな?俺たちはそんなに欧米人と感性が違うのか?
北米で１０００万本位売れたGTA３が俺にとってつまらなく、ドラクエが海外で売れないようなもんなのか?
以前ゲーム系の板で見た「自分にとって余り評価が高くない物が多くの人にとって
評価が高く良く売れている場合、ある種自分の感性において多数派から外れた部分が多かれ少なかれ
あると同時に、その商品が想定している客層から自分が外れてしまっていると考えた方が早い。」
と言う１節を思い出すね。
>>711
映画の大衆性を否定してるはあからさまなファンに対する挑発的な意見やらみてもわかるとおり
釣りって事だろ。
714 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 11:42:24 ID:FGvvW7GE
>>709
この映画で一番大事なのはストーリーじゃないからね。
「ストーリーがつまらん」と言われても困るんだよ。
（自分はストーリーがつまらんとは全然思っていないけど、つまらんと思う人が
いることはわかるよ）
ロード・オブ･ザ･リングは、中つ国という架空の世界を描いた映画。
中つ国は、神話も言語も歴史も地理も現実に存在していたかのように
完璧に、原作者によって組み立てられている。
あなたはこの架空の世界の魅力に引き込まなかったけど、自分は引き込まれた。
どうして引き込まれるたのかは、説明できないよ。
ただ、引き込まれて幸せだったことは確か。
この映画で一番大事なのはストーリーじゃないからね。
「ストーリーがつまらん」と言われても困るんだよ。
（自分はストーリーがつまらんとは全然思っていないけど、つまらんと思う人が
いることはわかるよ）
ロード・オブ･ザ･リングは、中つ国という架空の世界を描いた映画。
中つ国は、神話も言語も歴史も地理も現実に存在していたかのように
完璧に、原作者によって組み立てられている。
あなたはこの架空の世界の魅力に引き込まなかったけど、自分は引き込まれた。
どうして引き込まれるたのかは、説明できないよ。
ただ、引き込まれて幸せだったことは確か。
>>713
ああ確かに欧米との好みのズレというのはあるだろうね。
ハリーポッターが大きく優位なのもYahooムービーで1点になるまで叩かれてしまうのも日本だけだから、
何か根本に日本人の感性に合いにくい物があるのかも。(原作から言われていた事だけど)
純粋な娯楽要素を楽しめずに、「下らない」と自分を高みに置いてしまう>>688のようなレスも
多いような気もするがこれもその一つなのかな。
映画は娯楽と芸術で成り立っている物で、芸術はまず素晴らしい娯楽から生まれる
物だとも思うんだよね。絵画から音楽から何でもそう。
それと単純にたまたまターゲットから外れているだけの否定層が、
IMDb世界第2位とか極端な高評価とのギャップでより一層疑問を大きくするとか、
その積み重ねなんだろうね、以前の物凄い荒れ様も。
ああ確かに欧米との好みのズレというのはあるだろうね。
ハリーポッターが大きく優位なのもYahooムービーで1点になるまで叩かれてしまうのも日本だけだから、
何か根本に日本人の感性に合いにくい物があるのかも。(原作から言われていた事だけど)
純粋な娯楽要素を楽しめずに、「下らない」と自分を高みに置いてしまう>>688のようなレスも
多いような気もするがこれもその一つなのかな。
映画は娯楽と芸術で成り立っている物で、芸術はまず素晴らしい娯楽から生まれる
物だとも思うんだよね。絵画から音楽から何でもそう。
それと単純にたまたまターゲットから外れているだけの否定層が、
IMDb世界第2位とか極端な高評価とのギャップでより一層疑問を大きくするとか、
その積み重ねなんだろうね、以前の物凄い荒れ様も。
716 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 11:59:49 ID:R1hRAi2e
短すぎてつまらなかった。
１部あたり７～８時間あれば名作になったのに。
１部あたり７～８時間あれば名作になったのに。
１と２はキャラ萌え（＋役者萌え）して見てたんだけど、
３を待ってる間に萌えなくなって正気に戻ってみたらつまんない豚切り映画だった。
役者の演技ヤバすぎ。人物ＣＧお粗末過ぎてﾜﾛｴﾙ
３を待ってる間に萌えなくなって正気に戻ってみたらつまんない豚切り映画だった。
役者の演技ヤバすぎ。人物ＣＧお粗末過ぎてﾜﾛｴﾙ
718 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 12:35:34 ID:+1NYUIY4
日本で評価が欧米ほどじゃない理由。
・屁ラルドがうんこでトリロジーだといわずに公開。第一部で「なんじゃこりゃ」。
・日本人に馴染みの薄い原作。
・なっちの珍訳。
・｢魔法使いは派手に魔法を使う」など文化的思い込みからくる違和感。
・屁ラルドがうんこでトリロジーだといわずに公開。第一部で「なんじゃこりゃ」。
・日本人に馴染みの薄い原作。
・なっちの珍訳。
・｢魔法使いは派手に魔法を使う」など文化的思い込みからくる違和感。
720 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 13:23:00 ID:tvLBncTU
むしろ信者が必死に擁護する理由がわからない
どんな映画だってつまらない人はつまらないんだから放っておけば？
私の大事な指輪様がけなされた 許せんムキー！
という感じか？ アホらし
どんな映画だってつまらない人はつまらないんだから放っておけば？
私の大事な指輪様がけなされた 許せんムキー！
という感じか？ アホらし
721 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 13:49:11 ID:+1NYUIY4
>>719
翻訳の上手い下手はあるだろうね。凄く言葉が大事な映画なのに。
>>720
ファンやお前みたいなアンチが両方必死なのは至極当然。
ファンはドツボにはまる傑作に出会って有頂天、
アンチはターゲットがあまりにも評価が高い物のためあらゆる手を尽くして攻撃せねばならないからな。
翻訳の上手い下手はあるだろうね。凄く言葉が大事な映画なのに。
>>720
ファンやお前みたいなアンチが両方必死なのは至極当然。
ファンはドツボにはまる傑作に出会って有頂天、
アンチはターゲットがあまりにも評価が高い物のためあらゆる手を尽くして攻撃せねばならないからな。
>>714
ストーリーがあまり重要じゃない映画があるのは認める、だけど指輪ははたしてそういった類の映画なんだろうか？
あなたの言う
>中つ国は、神話も言語も歴史も地理も現実に存在していたかのように
>完璧に、原作者によって組み立てられている。
これは映画だけ観た人には関係のない話だし、どんなに設定や背景が作りこまれていたとしても、
肝心のストーリーが面白くないのだとしたらまるで無意味だと思うけどな。
金と手間暇かけた映像はたいした物だとは思うけど、それだけじゃねぇ・・・。
少なくともSWの一作目やドラクエの1～3を楽しんだ自分にとっては、
指輪は魅力を感じるようなストーリーではなかったな、単純な冒険活劇のようなもんとは違うんだろうけどね。
ストーリーがあまり重要じゃない映画があるのは認める、だけど指輪ははたしてそういった類の映画なんだろうか？
あなたの言う
>中つ国は、神話も言語も歴史も地理も現実に存在していたかのように
>完璧に、原作者によって組み立てられている。
これは映画だけ観た人には関係のない話だし、どんなに設定や背景が作りこまれていたとしても、
肝心のストーリーが面白くないのだとしたらまるで無意味だと思うけどな。
金と手間暇かけた映像はたいした物だとは思うけど、それだけじゃねぇ・・・。
少なくともSWの一作目やドラクエの1～3を楽しんだ自分にとっては、
指輪は魅力を感じるようなストーリーではなかったな、単純な冒険活劇のようなもんとは違うんだろうけどね。
俺はつまらなかったと思うんだけど、それはアクション映画に物語性を求めてるようなもんで
相性が悪かったってことか。世界観を楽しむ映画だね。
相性が悪かったってことか。世界観を楽しむ映画だね。
原作の話をするのは気が引けるけど「王の帰還」の巻頭に、第１部と第２部のあらすじが
５ページでまとめてあって、それを読むとすごいおもしろいストーリーに感じてしまう。
５ページでまとめてあって、それを読むとすごいおもしろいストーリーに感じてしまう。
この映画でキャラ萌えできる奴は鉄の心を持ってるな。
とてもじゃないけど、こんなんじゃむりだ。
とてもじゃないけど、こんなんじゃむりだ。
>>722
いやほんとは、原作は単純な冒険活劇なんだけどね。
これを原作信者の一部がさも高尚なもののようにがなっているだけで、
本質的には他愛のない活劇に過ぎない。
映画はこの原作信者に媚びを売り過ぎて、単純明快で快活な物語を損なってしまっている。
原作は各章の間に「フロドとサムの運命やいかに！」といった塩梅の
いかにも連続娯楽小説風の仕掛けが随所にみられるし、実際にトールキンは執筆の動機を
「いかに読者を惹き付けるか、書き手としての腕試し」といった主旨を言っている。
（同時に言語学者としての興味とも言っているが）
なにしろ、映画ならば、それほど原作を歪めずに単純な勧善懲悪風の娯楽活劇に
することもできたんだけど、この監督はそうしなかったというだけなんだよ。
いやほんとは、原作は単純な冒険活劇なんだけどね。
これを原作信者の一部がさも高尚なもののようにがなっているだけで、
本質的には他愛のない活劇に過ぎない。
映画はこの原作信者に媚びを売り過ぎて、単純明快で快活な物語を損なってしまっている。
原作は各章の間に「フロドとサムの運命やいかに！」といった塩梅の
いかにも連続娯楽小説風の仕掛けが随所にみられるし、実際にトールキンは執筆の動機を
「いかに読者を惹き付けるか、書き手としての腕試し」といった主旨を言っている。
（同時に言語学者としての興味とも言っているが）
なにしろ、映画ならば、それほど原作を歪めずに単純な勧善懲悪風の娯楽活劇に
することもできたんだけど、この監督はそうしなかったというだけなんだよ。
>>718
それらも確実にあるんだよな～。
あと、この映画の特徴である
ひたすら設定を細かく描写する・・・という点において楽しめる人が少ないのかもな。
>>721
間違いなく>>720は釣り。
俺もこの映画は余り好きじゃ無いけどこのスレを只の合わなかった奴にとっての愚痴スレにはしたくない。
要は、俺も含めて何故日本人には合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
それらも確実にあるんだよな～。
あと、この映画の特徴である
ひたすら設定を細かく描写する・・・という点において楽しめる人が少ないのかもな。
>>721
間違いなく>>720は釣り。
俺もこの映画は余り好きじゃ無いけどこのスレを只の合わなかった奴にとっての愚痴スレにはしたくない。
要は、俺も含めて何故日本人には合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
>>728
なるほどね・・・。
でもこの映画で感動したとか傑作だとか言う人もいるわけだよね。
>>714みたいな理由じゃなくて、どこで感動できたのかどんなとこが面白いのかを、
特撮とファンタジーとかに興味のない自分にも分かるように語れる人はいないんだろうか。
別に自分じゃ活劇の王道からはずれてるからつまらないと思ってるわけじゃないよ。
はずした部分の何が面白いのかがぴんとこないんだよ。
>>729
気持ちは分かるし自分もそう思うけど
>何故日本人には合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
こういう風に書くとまた「日本人でもはまったヤシが多い」だの「ヒットした」「受賞した」
延々ループするからやめといた方がいい。
なるほどね・・・。
でもこの映画で感動したとか傑作だとか言う人もいるわけだよね。
>>714みたいな理由じゃなくて、どこで感動できたのかどんなとこが面白いのかを、
特撮とファンタジーとかに興味のない自分にも分かるように語れる人はいないんだろうか。
別に自分じゃ活劇の王道からはずれてるからつまらないと思ってるわけじゃないよ。
はずした部分の何が面白いのかがぴんとこないんだよ。
>>729
気持ちは分かるし自分もそう思うけど
>何故日本人には合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
こういう風に書くとまた「日本人でもはまったヤシが多い」だの「ヒットした」「受賞した」
延々ループするからやめといた方がいい。
設定が細かいとか、その辺りは指輪の本質ではないと思うんだけどなあ。
例えば、原作では黒門の前でサウロンの口（だっけ？）が、フロドのミスリルの帷子を
ガンダルフ達に見せるシーンがあるんだけど、これ映画にはないんだよね。
あの帷子が敵の手にあるってことはフロドの命も…とアラゴルン達が絶句するわけやね。
いわば王の帰還の前半のクライマックスだ。
ところが映画の旅の仲間ではミスリルの帷子が強調されているシーンはちゃんとあるのに、
王の帰還ではない。これじゃあ、せっかくのミスリルの帷子が物語に絡まっていない。
というか、帷子の存在意義さえ疑問符つきになってしまう。
ただの便利なアイテムに過ぎないもんね。
こんなんで映画を観た人がミスリルの帷子の物語における役割、その設定などに
おもしろみを感じるわけがないと思うんだけどねえ。
例えば、原作では黒門の前でサウロンの口（だっけ？）が、フロドのミスリルの帷子を
ガンダルフ達に見せるシーンがあるんだけど、これ映画にはないんだよね。
あの帷子が敵の手にあるってことはフロドの命も…とアラゴルン達が絶句するわけやね。
いわば王の帰還の前半のクライマックスだ。
ところが映画の旅の仲間ではミスリルの帷子が強調されているシーンはちゃんとあるのに、
王の帰還ではない。これじゃあ、せっかくのミスリルの帷子が物語に絡まっていない。
というか、帷子の存在意義さえ疑問符つきになってしまう。
ただの便利なアイテムに過ぎないもんね。
こんなんで映画を観た人がミスリルの帷子の物語における役割、その設定などに
おもしろみを感じるわけがないと思うんだけどねえ。
>>730
＞こういう風に書くとまた「日本人でもはまったヤシが多い」だの「ヒットした」「受賞した」
＞延々ループするからやめといた方がいい。
確かにそうだな。それならば
俺も含めて何故日本人には（欧米に比べ）合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
・・・てな感じで
＞こういう風に書くとまた「日本人でもはまったヤシが多い」だの「ヒットした」「受賞した」
＞延々ループするからやめといた方がいい。
確かにそうだな。それならば
俺も含めて何故日本人には（欧米に比べ）合わなかった奴が多いのかを考えていきたいねえ。
・・・てな感じで
733 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 19:21:41 ID:TJ32n4of
つづきは下記板で
映画一般・8mm
http://tv6.2ch.net/movie/
もしくは下記スレで
ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語 第152章http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/l50
このスレはどちらにしても不要です
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
映画一般・8mm
http://tv6.2ch.net/movie/
もしくは下記スレで
ロード・オブ・ザ・リング／指輪物語 第152章http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/l50
このスレはどちらにしても不要です
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝
735 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 19:57:19 ID:Y5qu3YJx
この映画のせいで原作読めない
ロンゲズラの山咲とおるの顔が浮かぶから
ロンゲズラの山咲とおるの顔が浮かぶから
>>720が釣りって・・・相当な信者だろ・・w
737 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:48:18 ID:WJgilm0O
原作未毒で映画を楽しんだ者だけど
ROTKの幽霊軍は失敗というか、伏線の張り方が足り無すぎたと思う。唐突で強すぎ。
詳しい人に質問なんだけど、
撮影中のプロットの変更・追加はどのくらいあったんだろう？
ROTKの幽霊軍は失敗というか、伏線の張り方が足り無すぎたと思う。唐突で強すぎ。
詳しい人に質問なんだけど、
撮影中のプロットの変更・追加はどのくらいあったんだろう？
>>733
別に板違いじゃないでしょ、作品単体の話なんだから一般板こそ違うんでは？。
単にツマンネとかクソだとか書いてるだけじゃ面白くないじゃん。
ここには擁護派の人も書いてるみたいだから、だったら具体的に何が面白いのか、
どうしてツマンナイと思うのかを議論したほうが楽しくないかい？
本スレは信者ばっかなんだから今更そんなこと持ちかけても荒むだけでしょ。
別に板違いじゃないでしょ、作品単体の話なんだから一般板こそ違うんでは？。
単にツマンネとかクソだとか書いてるだけじゃ面白くないじゃん。
ここには擁護派の人も書いてるみたいだから、だったら具体的に何が面白いのか、
どうしてツマンナイと思うのかを議論したほうが楽しくないかい？
本スレは信者ばっかなんだから今更そんなこと持ちかけても荒むだけでしょ。
あと原作との違いを駄目な理由にあげるのはできれば無しの方向で・・・。
それは所詮原作ヲタであって信者とあんまし視点が変わらんからね。
それは所詮原作ヲタであって信者とあんまし視点が変わらんからね。
740 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:37:43 ID:Y5qu3YJx
上映終わったから本スレはなつかし映画に移るべき
何が べき だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
懐かし洋画(仮)トップより
>【内容】
>15年～30年以上の前の洋画を語る板
このスレで扱うのはバクシ版ではなくＰＪ版ですが？
>【内容】
>15年～30年以上の前の洋画を語る板
このスレで扱うのはバクシ版ではなくＰＪ版ですが？
744 ：名無シネマさん：05/01/11 02:20:35 ID:G40xqMd/
あげ
>>737
シナリオレベルでの変更は毎日のように……。
プロットレベルだと、旅の仲間公開後に、アルウェン関連がそっくり
変更になったという話は聞いた。戦うアルウェンが不評すぎたらしい。
本当はヘルム峡谷でアラゴルンと一緒に戦う予定だったとか。
シナリオレベルでの変更は毎日のように……。
プロットレベルだと、旅の仲間公開後に、アルウェン関連がそっくり
変更になったという話は聞いた。戦うアルウェンが不評すぎたらしい。
本当はヘルム峡谷でアラゴルンと一緒に戦う予定だったとか。
今更アンチスレ
粘着だな
粘着だな
>>715
言いたいことはわかるけど、ヤフーで叩かれたのは関係ない。本当にどーでもいい。
ヤフーはまったく参考にならない。粘着荒らしが点数下げるため必死になってるだけ。
何回も書き込めるから意味ない。
言いたいことはわかるけど、ヤフーで叩かれたのは関係ない。本当にどーでもいい。
ヤフーはまったく参考にならない。粘着荒らしが点数下げるため必死になってるだけ。
何回も書き込めるから意味ない。
748 ：名無シネマさん：05/01/11 03:25:47 ID:G7+gdq/3
映画一般板に移転しました
指輪を見たら寝たスレの後継スレとして御利用ください
指輪を見たら寝たスレの後継スレとして御利用ください
＞ﾊﾘﾎﾟﾀの作者が魔法使い学校の校長はｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌに影響を受けたとか
あれ、ﾊﾘﾎﾟﾀの人そんなこといってたんだ。
ろくに情報収集してないから知らんかったよ。
どこでその話読めるんだ。作者の公式サイト？雑誌？
あれ、ﾊﾘﾎﾟﾀの人そんなこといってたんだ。
ろくに情報収集してないから知らんかったよ。
どこでその話読めるんだ。作者の公式サイト？雑誌？
脚本というより
演技とファンタジーとしてのデザインで持ち上げられてる映画だと思ってたが
ストーリーの方が評価がいいのか
演技とファンタジーとしてのデザインで持ち上げられてる映画だと思ってたが
ストーリーの方が評価がいいのか
なんだ管理人も映画信者なんだ…。
レスが700以上も進んでから移転する理由がわからんもんな。
どちらでも重複スレであることに変りないんだし。
つーかこっちの方がこの映画に関するスレが多いしな。
さほど、というか全然荒れてもいないし、本スレに迷惑が掛かっている様子もない。
そんなにこの映画を「つまんねええ」って言ってるのを見るのが嫌なのかいな？
レスが700以上も進んでから移転する理由がわからんもんな。
どちらでも重複スレであることに変りないんだし。
つーかこっちの方がこの映画に関するスレが多いしな。
さほど、というか全然荒れてもいないし、本スレに迷惑が掛かっている様子もない。
そんなにこの映画を「つまんねええ」って言ってるのを見るのが嫌なのかいな？
>>752
本スレ荒らしてるヤツなんている？
ざっと１００レスくらい遡ったけど、見あたらないが。
逆にこんなヤツはいたぞ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/690
なにしろ重複規制以外にこのスレを移転させる正当な理由なんてない。
繰り返すがこっちの板にも既に複数の指輪スレがあるから、重複規制にしても
絶対ってわけじゃない。
まあ、どっちの板でもかまわんがそれなりの議論とか説明はあっていい筈。
昔は本スレも寝ちゃったスレもこの板で共存していたんだしね。
本スレ荒らしてるヤツなんている？
ざっと１００レスくらい遡ったけど、見あたらないが。
逆にこんなヤツはいたぞ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103684302/690
なにしろ重複規制以外にこのスレを移転させる正当な理由なんてない。
繰り返すがこっちの板にも既に複数の指輪スレがあるから、重複規制にしても
絶対ってわけじゃない。
まあ、どっちの板でもかまわんがそれなりの議論とか説明はあっていい筈。
昔は本スレも寝ちゃったスレもこの板で共存していたんだしね。
そうそう寝ちゃったのときも散々移転依頼みたいなの出してた奴いたけど、何スレも続いていた。
なんで突然？
なんで突然？
756 ：名無シネマさん：05/01/11 16:59:34 ID:3QBSVUJS
興行終わったスレはなつかしに移動しろってレスが
あったら逆にこのスレがこっちに飛ばされた
あったら逆にこのスレがこっちに飛ばされた
757 ：名無シネマさん：05/01/11 17:00:26 ID:MQAaZpCx
最初は面白くないよな。
758 ：名無シネマさん：05/01/11 17:57:21 ID:ohs3r5Ug
俺が好きなのは世界観だな。
エルによる天地創造から第三紀にいたるまで、
様々な歴史が繰り広げられてきた。
指輪物語はその一部でしかないさ。
どうせフロドが行かなくてもそのうちヴァラール軍がでてきて
サウロンを滅ぼしちゃうだろうし。
エルによる天地創造から第三紀にいたるまで、
様々な歴史が繰り広げられてきた。
指輪物語はその一部でしかないさ。
どうせフロドが行かなくてもそのうちヴァラール軍がでてきて
サウロンを滅ぼしちゃうだろうし。
な…なんだかすごいのが出てきたな。
ここはつまらなかった奴のスレなのに、第三紀がどうのって言ってる。
これをたとえるなら、アンチ巨人のスレで「桑田の打たせて捕る野球がおもしろい！」
って言ってるのと一緒だな。たぶん。
または、ちょっと前に流行った「プヲタにモー娘を語らせるとものすごい」とか
そんな感じかも知れないな。
愉快ならいっか。
ここはつまらなかった奴のスレなのに、第三紀がどうのって言ってる。
これをたとえるなら、アンチ巨人のスレで「桑田の打たせて捕る野球がおもしろい！」
って言ってるのと一緒だな。たぶん。
または、ちょっと前に流行った「プヲタにモー娘を語らせるとものすごい」とか
そんな感じかも知れないな。
愉快ならいっか。
760 ：名無シネマさん：05/01/11 18:42:50 ID:3QBSVUJS
だからここは原作じゃなくて映画の話してるんだって場
原作が良くても映画がくそならどうしようもない
原作が良くても映画がくそならどうしようもない
761 ：名無シネマさん：05/01/11 19:29:41 ID:G7+gdq/3
原作信者だけど この映画は糞だよ
という人も このスレの範囲でしょ
という人も このスレの範囲でしょ
763 ：名無シネマさん：05/01/11 20:18:31 ID:1UCtBWdS
二つの塔 と 王の帰還 の戦闘のクライマックスが
『ドラえもん のび太の宇宙小戦争』を思い出させた。
「ヤバイ！ピンチだ！もう後がないぞ！」ってときにのび太達に起きたことが
“スモールライトの効き目が切れた”。
元の体のサイズに戻り、一気に戦闘の大勢が逆転したってオチ。
なんてつーか、観てる側を萎えさせる演出なんだよね。
原作がどうかわからんがここらへんが不満。
『ドラえもん のび太の宇宙小戦争』を思い出させた。
「ヤバイ！ピンチだ！もう後がないぞ！」ってときにのび太達に起きたことが
“スモールライトの効き目が切れた”。
元の体のサイズに戻り、一気に戦闘の大勢が逆転したってオチ。
なんてつーか、観てる側を萎えさせる演出なんだよね。
原作がどうかわからんがここらへんが不満。
764 ：名無シネマさん：05/01/11 20:29:24 ID:+kM542Tx
原作はアラゴルンの援軍が来てからが
一番死者多発する
映画だとここで死ぬキャラが存在そのものがカットされてるけどなw
一番死者多発する
映画だとここで死ぬキャラが存在そのものがカットされてるけどなw
>>759
低脳は来るな
低脳は来るな
コマーシャルばんばんやってる割りにはつまらなかった
思いっきり金かけて回収するてやり方が当然のように行われる。
それはそれでいいんだが、受け手を育てる素養が全く無い映画はやだな。
それはそれでいいんだが、受け手を育てる素養が全く無い映画はやだな。
768 ：名無シネマさん：05/01/11 23:21:58 ID:+kM542Tx
769 ：名無シネマさん：05/01/12 00:06:08 ID:/MPTtHc4
あれだけみんなが苦労したのに勝つのは
偶然っていうのは萎えるね
他の落ちは考えれませんでしたって感じで
それならまだ地球が爆発のほうがお特感がある
偶然っていうのは萎えるね
他の落ちは考えれませんでしたって感じで
それならまだ地球が爆発のほうがお特感がある
770 ：名無シネマさん：05/01/12 00:44:31 ID:UCIsYql0
色々な意味で 戸田ナッチは謝れ
>>769
逆に言えば、どれだけこの映画が進歩しても
期待できるのは「お得感」くらいなのが悲しいな。
これだけ大元が腐っていると、想像上でも
「本当は素晴らしい映画になるはずだったロードオブザリング」
の絵が出てこない。
逆に言えば、どれだけこの映画が進歩しても
期待できるのは「お得感」くらいなのが悲しいな。
これだけ大元が腐っていると、想像上でも
「本当は素晴らしい映画になるはずだったロードオブザリング」
の絵が出てこない。
ここ見ると、やっぱりみんなはあの合戦シーンがネックになっているんだねえ。
原作信者としては、その辺のハリウッドテイストありきのシーンは
脳内消去というか、はじめから諦めていたことを確認できたよ。
原作のエントのアイゼンガルド襲撃は（二つの塔で木の髭達が城を襲撃するとこ）
ガンダルフ達が到着すると既にコトは終わっている。
で、後でこれこれしかじかってオハナシで軽く済まされるんだよね。
もちろんこのオハナシの内容が「エント最強！」というくらいに凄まじいのは読み取れるが、
いかんせん後日談だからテンションが低い。あくまでも口頭伝聞のオハナシに過ぎないんだね。
つまりここでは、他の合戦と同じに盛り上がらないよう工夫されてるわけ。
さて、これを映画にした場合どうなるか？
観てのとおりリアルタイムに進行し、他の合戦とテンションの差があまりない。
（少しは遠景を多用し、強弱をつけたように見えなくもないが）
それでおれは「まあ、エント最強だし、ハリウッド映画だからしょうがないかあ～」と
映画のバランスの悪さを控えめに観てしまっていたようだ。
控えめに観ても全然つまらんのだけどね。
原作信者としては、その辺のハリウッドテイストありきのシーンは
脳内消去というか、はじめから諦めていたことを確認できたよ。
原作のエントのアイゼンガルド襲撃は（二つの塔で木の髭達が城を襲撃するとこ）
ガンダルフ達が到着すると既にコトは終わっている。
で、後でこれこれしかじかってオハナシで軽く済まされるんだよね。
もちろんこのオハナシの内容が「エント最強！」というくらいに凄まじいのは読み取れるが、
いかんせん後日談だからテンションが低い。あくまでも口頭伝聞のオハナシに過ぎないんだね。
つまりここでは、他の合戦と同じに盛り上がらないよう工夫されてるわけ。
さて、これを映画にした場合どうなるか？
観てのとおりリアルタイムに進行し、他の合戦とテンションの差があまりない。
（少しは遠景を多用し、強弱をつけたように見えなくもないが）
それでおれは「まあ、エント最強だし、ハリウッド映画だからしょうがないかあ～」と
映画のバランスの悪さを控えめに観てしまっていたようだ。
控えめに観ても全然つまらんのだけどね。
合戦シーンは最たるもの。
全体的にマズイだろこれ。
全体的にマズイだろこれ。
うーん、まあ、合戦シーンがつまらないのも確かだけど。
正直、原作信者のおれでさえ（用語、地理は頭に入っているのに）、
どれがどの合戦だったかよくわからずにシーンがごっちゃになっている。
断片的には覚えているが、なにせほとんど一回しか観ていないからね。
だから細かくここが駄目だったと詳しく指摘できない・・・W
ただ全体的に見渡すと、やっぱり二つの塔の角笛城とアイゼンガルドの
テンションがおかしな方向に傾き過ぎと思う。
映画の角笛城の攻防は、原作にもあるレゴラスとギムリのゲームは再現しながら、
この世の終わりかと思うほど殺伐としているというチグハグなもの。
これに観客は迷子になってしまったと思う。
しょせん敵は中ボス（サルマン）の軍隊なのだから、もっとおおらかにすべき
だったんじゃないかな。
で、この失敗の元を辿ると、旅の仲間でサルマンの部下であるウルク・ハイを
凶暴に描き過ぎたせいじゃないかと思う。
あの大軍がきたらタダじゃ済まないぞってね。
正直、原作信者のおれでさえ（用語、地理は頭に入っているのに）、
どれがどの合戦だったかよくわからずにシーンがごっちゃになっている。
断片的には覚えているが、なにせほとんど一回しか観ていないからね。
だから細かくここが駄目だったと詳しく指摘できない・・・W
ただ全体的に見渡すと、やっぱり二つの塔の角笛城とアイゼンガルドの
テンションがおかしな方向に傾き過ぎと思う。
映画の角笛城の攻防は、原作にもあるレゴラスとギムリのゲームは再現しながら、
この世の終わりかと思うほど殺伐としているというチグハグなもの。
これに観客は迷子になってしまったと思う。
しょせん敵は中ボス（サルマン）の軍隊なのだから、もっとおおらかにすべき
だったんじゃないかな。
で、この失敗の元を辿ると、旅の仲間でサルマンの部下であるウルク・ハイを
凶暴に描き過ぎたせいじゃないかと思う。
あの大軍がきたらタダじゃ済まないぞってね。
>>772-773
でも戦争シーンがなかったらもっとつまらんくなってると思う
原作信者は戦争シーンないほうがいいんだろうけど
あれがなかったら
ただひたすら黙々とモルドールに向かって歩き続ける
フロド達を2時間もやるのか？つらすぎるぞ
フロドの戦いは指輪の魔力と闘う精神的なものだから
映画としての見せ場も何もないし。
原作に忠実にしたら、原作と同じく一部のファンにしか
評価されない作品になってただろう。
少なくとも原作読んでない一般人はスルーだと思う
でも戦争シーンがなかったらもっとつまらんくなってると思う
原作信者は戦争シーンないほうがいいんだろうけど
あれがなかったら
ただひたすら黙々とモルドールに向かって歩き続ける
フロド達を2時間もやるのか？つらすぎるぞ
フロドの戦いは指輪の魔力と闘う精神的なものだから
映画としての見せ場も何もないし。
原作に忠実にしたら、原作と同じく一部のファンにしか
評価されない作品になってただろう。
少なくとも原作読んでない一般人はスルーだと思う
舞台と大まかな設定だけ残して改編しちゃえば良かったんじゃね？
まず指輪と風呂度の精神世界カットｗ
オーク大量発生カット、ゴブリン大量発生カット、戦争カット、
矢を手で持って敵に刺すのカット、エントカット。
ファンタジーの「世界観」だけを活かして、
あとはお決まりの冒険モノをハリウッドっぽく作ってしまえば
少なくとも中途半端な感じだけは無くなっていたような。
奇妙な恋愛風味シーンカット、旅の仲間の戦闘での特異性大盛り。
ドワーフとか何の為に居るんだよ？って感じだし。
精一杯キャラ立たせてあのエルフ程度だろう？ありゃマズイよ。
まず指輪と風呂度の精神世界カットｗ
オーク大量発生カット、ゴブリン大量発生カット、戦争カット、
矢を手で持って敵に刺すのカット、エントカット。
ファンタジーの「世界観」だけを活かして、
あとはお決まりの冒険モノをハリウッドっぽく作ってしまえば
少なくとも中途半端な感じだけは無くなっていたような。
奇妙な恋愛風味シーンカット、旅の仲間の戦闘での特異性大盛り。
ドワーフとか何の為に居るんだよ？って感じだし。
精一杯キャラ立たせてあのエルフ程度だろう？ありゃマズイよ。
777 ：名無シネマさん：05/01/12 22:36:44 ID:PyyazlwS
ストーリーが同人誌の隣の奥さんが
元スチュワーデスで自分に気がある
っていうぐらい説得力がない
元スチュワーデスで自分に気がある
っていうぐらい説得力がない
779 ：名無シネマさん：05/01/13 00:54:17 ID:6afaivv2
この映画感動したやつがここ荒しに来るけど
どこに感動できるのか聞きたい
どこに感動できるのか聞きたい
>>776
ウザ長い歴史と過去の指輪持ち（ゴラムと爺さん）カットすりゃいいじゃん。
指輪自体は平凡なアメリカンハイスクールボーイのビーダーマン君に
突然降ってきた、ヒーローになれるアイテムだから問題ない。
具体的な民族に対し支障のない架空のモンスターとアメリカ人の戦争も必須。
精神世界はCGバリバリでカンフーアクション。
ウザ長い歴史と過去の指輪持ち（ゴラムと爺さん）カットすりゃいいじゃん。
指輪自体は平凡なアメリカンハイスクールボーイのビーダーマン君に
突然降ってきた、ヒーローになれるアイテムだから問題ない。
具体的な民族に対し支障のない架空のモンスターとアメリカ人の戦争も必須。
精神世界はCGバリバリでカンフーアクション。
781 ：名無シネマさん：05/01/13 03:39:26 ID:Rzv5YZ5F
>>779
ムマキルの大きさと東方人の鎧の格好良さに感動しました。
ムマキルの大きさと東方人の鎧の格好良さに感動しました。
782 ：名無シネマさん：05/01/13 05:17:45 ID:gtBAzfMn
一作目で一番面白かったシーンは
おじいちゃんが振り返って
指輪を返せー！！！
って、恐い顔になる所だけ。
もー三作目なんてグダグダ
フロドをおんぶしてた奴がMVPになってるし。
フロドは恩も忘れて指輪はめちゃうし。
ちなみに二作目は見てない。
おじいちゃんが振り返って
指輪を返せー！！！
って、恐い顔になる所だけ。
もー三作目なんてグダグダ
フロドをおんぶしてた奴がMVPになってるし。
フロドは恩も忘れて指輪はめちゃうし。
ちなみに二作目は見てない。
ぶっちゃけここで書いてあるように改良したら
ルーカスのウィローみたいになって
日本でだけ（比較的）売れない映画が
日本以外ででも（絶対的に）売れない映画になるぞ。
手を広げすぎて角がとれて面白みの無い映画になるだけ。
やっぱさ、以前語ってたように和ゲー洋ゲーとかの違いとかと一緒で愉しみ方が違うんだろう。
この映画を楽しめてる奴と楽しめてない奴ではね。勿論理解できる出来ない、楽しめる奴がえらいなんて事は全く無いよ。
ゲームなんかと一緒で求めてるもの、それに対して用意されたものが根本的にちがうんだよ。
これが映画だからシステムや難易度みたいに説明しやすい部分にそれが現れないだけでさ。
俺もこの映画自体はあんまり好きじゃ無いけど、
飽くまでストーリー以外の映像のダイナミックさと世界観の映像化具合にはやっぱ凄いと思うし。
ルーカスのウィローみたいになって
日本でだけ（比較的）売れない映画が
日本以外ででも（絶対的に）売れない映画になるぞ。
手を広げすぎて角がとれて面白みの無い映画になるだけ。
やっぱさ、以前語ってたように和ゲー洋ゲーとかの違いとかと一緒で愉しみ方が違うんだろう。
この映画を楽しめてる奴と楽しめてない奴ではね。勿論理解できる出来ない、楽しめる奴がえらいなんて事は全く無いよ。
ゲームなんかと一緒で求めてるもの、それに対して用意されたものが根本的にちがうんだよ。
これが映画だからシステムや難易度みたいに説明しやすい部分にそれが現れないだけでさ。
俺もこの映画自体はあんまり好きじゃ無いけど、
飽くまでストーリー以外の映像のダイナミックさと世界観の映像化具合にはやっぱ凄いと思うし。
映画の好みも全く違うしな。
こっちで踊る2やセカチュウが爆発的ヒットしてもあっちではボロボロっていう
こっちで踊る2やセカチュウが爆発的ヒットしてもあっちではボロボロっていう
セカチュウは海外行ってないからもしもの場合ね。
>>775
いや、合戦シーンがいらないと言っているんじゃないんだよ。
エント襲撃も、原作ではピピンかメリーが（どっちか忘れたw）
長々と説明するんだけど、これをそのままやったら「なんのために映画に？」
ってことになる。やはり映像化は必要でしょう。
しかし、物語のおもしろみやバランスを損なってはいけない。
二つの塔の（アラゴルン側の）おもしろみを極論すれば、ガンダルフやアラゴルンが
人間達を鼓舞してやっと打倒サルマンに乗り出すが、来てみれば終わってましたチャンチャン！
という肩すかしの落ちだろう。しかも、きっかけを作ったのがメリーとピピンの小さい人で、
英雄として迎えられるだけの役割を担っているのがポイント。なりゆきだけど。
こうした大きな流れを浮き出させることに映画は失敗しているんじゃないか？と。
だから、エントの途方もない意外な戦力も、なんだか映像が凄かったで終わっている。
（おれは映像もつまらんと思っているが）
もちろん原作を無視して違うおもしろみを追求してもいいが、それは見あたらない。
ただ原作をフローチャートにしてプロットごとに、例えば階段を滑り降りるレゴラスとか、
頭に火がついたけど決壊した鉄砲水で火が消えるエントとか、本筋とは関係のない
ディテールを付け加えただけでしょ。あとアルウェン絡みも。
いや、合戦シーンがいらないと言っているんじゃないんだよ。
エント襲撃も、原作ではピピンかメリーが（どっちか忘れたw）
長々と説明するんだけど、これをそのままやったら「なんのために映画に？」
ってことになる。やはり映像化は必要でしょう。
しかし、物語のおもしろみやバランスを損なってはいけない。
二つの塔の（アラゴルン側の）おもしろみを極論すれば、ガンダルフやアラゴルンが
人間達を鼓舞してやっと打倒サルマンに乗り出すが、来てみれば終わってましたチャンチャン！
という肩すかしの落ちだろう。しかも、きっかけを作ったのがメリーとピピンの小さい人で、
英雄として迎えられるだけの役割を担っているのがポイント。なりゆきだけど。
こうした大きな流れを浮き出させることに映画は失敗しているんじゃないか？と。
だから、エントの途方もない意外な戦力も、なんだか映像が凄かったで終わっている。
（おれは映像もつまらんと思っているが）
もちろん原作を無視して違うおもしろみを追求してもいいが、それは見あたらない。
ただ原作をフローチャートにしてプロットごとに、例えば階段を滑り降りるレゴラスとか、
頭に火がついたけど決壊した鉄砲水で火が消えるエントとか、本筋とは関係のない
ディテールを付け加えただけでしょ。あとアルウェン絡みも。
自分がこの映画が面白くなかった理由（原作未読）
○旅の仲間
ファンタジーとかには興味がないが話題作なので一応鑑賞。
まず作品中の世界観がいまいち掴みづらい、冒頭になんか説明があるけどう～ん。
フロドが指輪を捨てにいかなきゃならん理由もわかったようなわからんような・・・。
集まった旅の仲間が力を合わせて悪を討つって話かと思ってたら（冒険活劇やRPGなら当然そうなる）、
たいした結びつきもないまま一座はあっさりばらばらに、へタレ二人に指輪を託してどうすんだよと突っ込みたくなった。
何の予備知識もなく観たから、いつかは面白くなるんだろうと思っているうちに「つづく・・・」呆然。
○二つの塔
さして興味もなかったが、続きが気になったので一応観た。
世界観がよくわからん故、テーマのはっきりしない戦闘場面を延々観させられて萎え。
手の込んだ映像は眺めてる分には飽きなかったけど、だからいったい何という感じ。
この内容にしては上映時間長すぎ。
○王の帰還
続きはやはり気になったが、予告編観て大体の筋書きが読めて興味なくしたんで観ていない。
その後レビューとか読んでも自分の推測は間違ってなかったようなので、
まあ、観る必要なかったな一人合点。
○旅の仲間
ファンタジーとかには興味がないが話題作なので一応鑑賞。
まず作品中の世界観がいまいち掴みづらい、冒頭になんか説明があるけどう～ん。
フロドが指輪を捨てにいかなきゃならん理由もわかったようなわからんような・・・。
集まった旅の仲間が力を合わせて悪を討つって話かと思ってたら（冒険活劇やRPGなら当然そうなる）、
たいした結びつきもないまま一座はあっさりばらばらに、へタレ二人に指輪を託してどうすんだよと突っ込みたくなった。
何の予備知識もなく観たから、いつかは面白くなるんだろうと思っているうちに「つづく・・・」呆然。
○二つの塔
さして興味もなかったが、続きが気になったので一応観た。
世界観がよくわからん故、テーマのはっきりしない戦闘場面を延々観させられて萎え。
手の込んだ映像は眺めてる分には飽きなかったけど、だからいったい何という感じ。
この内容にしては上映時間長すぎ。
○王の帰還
続きはやはり気になったが、予告編観て大体の筋書きが読めて興味なくしたんで観ていない。
その後レビューとか読んでも自分の推測は間違ってなかったようなので、
まあ、観る必要なかったな一人合点。
アメリカやヨーロッパではこの指輪物語こそがファンタジーのベーシック、本流だが
日本では原作も馴染みが薄くTVゲームやアニメのファンタジー（主人公が成長し英雄的強さを持ち、魔法士は魔法も多用）が強い為、
ハリーポッターは難無く受け入れられ、この映画にはフロドわがまま、ただのヘタレだ等の批判が多く噴出した。
中途半端な翻訳しか出来なかった戸田女史にも責任はあるが、↑のように1作目の全容、フロドの役割を十分に理解出来ていないまま2作目、3作目に行ってしまうせっかちが多いのもアンチが続出する原因の一つかな。
日本では原作も馴染みが薄くTVゲームやアニメのファンタジー（主人公が成長し英雄的強さを持ち、魔法士は魔法も多用）が強い為、
ハリーポッターは難無く受け入れられ、この映画にはフロドわがまま、ただのヘタレだ等の批判が多く噴出した。
中途半端な翻訳しか出来なかった戸田女史にも責任はあるが、↑のように1作目の全容、フロドの役割を十分に理解出来ていないまま2作目、3作目に行ってしまうせっかちが多いのもアンチが続出する原因の一つかな。
>>788
そりゃ逆も言える。
欧米は馴染みのお話だから受けいれられただけ。
アメリカじゃ「コナン・ザ・グレート」も馴染みだから続編が作られるほどヒットしたが、
日本ではさっぱりだった。
それに、どうしてフロドが指輪を持ってゆくのかは、理解できない方が正解。
理解できると思い込んでいる人は多いようだ。
映画でも原作でも、誰もが納得するような説明はまったくないと言っていい。
更に、原作ではホビットが忍びの素養を持っていることが強調されているが、映画にはこれもない。
なおかつトールキンは、結局、いざとなれば大胆な行動をとるホビット気質に任せて
合理的な説明は回避してしまっている。
ビルボやゴクリの持っていた者が抵抗できる力があったという実例も、
では、他の種族が持ったらどうなるんだ？という疑問に答えるものではない。
旅の仲間の終わりにボロミアがああいうことになったのも、ゴンドールの隊長（？）という
責務があった故ではないかとも考えられる。
よって、フロドの運命とでも思わない限り、指輪所持者になる理由を説明できない。
ガンダルフも「運命」と言ってるし。
ま、はっきり言ってフロドが主人公の物語ありきのご都合主義に他ならない。
このご都合主義を成立させるには、裂け谷でフロドが決意するまでに観客を（読者を）
魅了していないと駄目なんだよ。
原作をつまらないと思ったらそこまで読まないから「わからん！」と言うやつは少ないが、
映画はじっと待ってればそこに至るので「はあ？？」というやつが多いわけさ。
そりゃ逆も言える。
欧米は馴染みのお話だから受けいれられただけ。
アメリカじゃ「コナン・ザ・グレート」も馴染みだから続編が作られるほどヒットしたが、
日本ではさっぱりだった。
それに、どうしてフロドが指輪を持ってゆくのかは、理解できない方が正解。
理解できると思い込んでいる人は多いようだ。
映画でも原作でも、誰もが納得するような説明はまったくないと言っていい。
更に、原作ではホビットが忍びの素養を持っていることが強調されているが、映画にはこれもない。
なおかつトールキンは、結局、いざとなれば大胆な行動をとるホビット気質に任せて
合理的な説明は回避してしまっている。
ビルボやゴクリの持っていた者が抵抗できる力があったという実例も、
では、他の種族が持ったらどうなるんだ？という疑問に答えるものではない。
旅の仲間の終わりにボロミアがああいうことになったのも、ゴンドールの隊長（？）という
責務があった故ではないかとも考えられる。
よって、フロドの運命とでも思わない限り、指輪所持者になる理由を説明できない。
ガンダルフも「運命」と言ってるし。
ま、はっきり言ってフロドが主人公の物語ありきのご都合主義に他ならない。
このご都合主義を成立させるには、裂け谷でフロドが決意するまでに観客を（読者を）
魅了していないと駄目なんだよ。
原作をつまらないと思ったらそこまで読まないから「わからん！」と言うやつは少ないが、
映画はじっと待ってればそこに至るので「はあ？？」というやつが多いわけさ。
>>789
原作はともかく映画の中の会議のシーンでは、フロドが指輪を持っていく以外の選択肢は
考えられないだろ。
人間、エルフ、ドワーフはあきらかに互いに不信感を抱きあっている様な感じだった。
あの会議で参加者がとりあえず納得できる妥協点は、ホビットのフロドが指輪を持って行き
それぞれの種族の代表者が同伴するぐらいしかないと思うぞ。
国連事務総長に２代続けてアフリカ出身の人間が選ばれているのと同じような理由だな。
原作はともかく映画の中の会議のシーンでは、フロドが指輪を持っていく以外の選択肢は
考えられないだろ。
人間、エルフ、ドワーフはあきらかに互いに不信感を抱きあっている様な感じだった。
あの会議で参加者がとりあえず納得できる妥協点は、ホビットのフロドが指輪を持って行き
それぞれの種族の代表者が同伴するぐらいしかないと思うぞ。
国連事務総長に２代続けてアフリカ出身の人間が選ばれているのと同じような理由だな。
>>790
不信感を抱くってのは「あいつに持たせると、どうかしちゃうんじゃないか？」といった
疑念のことだよね。それは確かにあったね。
でも、肝心の敵が奪い返しにきたときに守れるか？というのはどうしちゃったの？
例えば、アラゴルンが指輪持って悪に転じる確率と、フロドがやられちゃう確率の
検証がなされていないでしょ？
これやってないから、フロドで大丈夫か？と思っている人達が声高に「わからん」と言うんだよ。
しかも結果的に、同伴者の１人が裏切ってフロドを襲い、１人で（二人だけど）ゆくハメに
なっているんだからね。
「わからん」と言ってた人達が「それ見たことか！」って思っても不思議じゃないよ。
なにしろ、あなたはこの世界を肯定的に見ているから、それで納得できるが、
はじめから「つまんねえなあ」と否定的に見ている人には、納得できる理由じゃないんだよ。
不信感を抱くってのは「あいつに持たせると、どうかしちゃうんじゃないか？」といった
疑念のことだよね。それは確かにあったね。
でも、肝心の敵が奪い返しにきたときに守れるか？というのはどうしちゃったの？
例えば、アラゴルンが指輪持って悪に転じる確率と、フロドがやられちゃう確率の
検証がなされていないでしょ？
これやってないから、フロドで大丈夫か？と思っている人達が声高に「わからん」と言うんだよ。
しかも結果的に、同伴者の１人が裏切ってフロドを襲い、１人で（二人だけど）ゆくハメに
なっているんだからね。
「わからん」と言ってた人達が「それ見たことか！」って思っても不思議じゃないよ。
なにしろ、あなたはこの世界を肯定的に見ているから、それで納得できるが、
はじめから「つまんねえなあ」と否定的に見ている人には、納得できる理由じゃないんだよ。
>>791
ボロミアの「１万の兵でも太刀打ち出来ん」という話から、少人数で、
隠密行動で、ということになったわけだろ。
最初から武力では歯が立たないというのが大前提としてあるわけで
敵が奪い返しにき来たとき守れることが出来ないという点では、
指輪所持者がフロドだろうとアラゴルンやガンダルフだろうと同じなんだよね。
そもそも指輪はＲＰＧの様に敵のボスをやっつけに行く話じゃないから
ひたすら逃げて隠れてということで構わない訳だし。
それから最初から「つまんねえなあ」と否定的に観ている人が納得できないのは
どんな映画でも当てはまることで別に指輪だけの問題じゃない。
主人公が弱いのが納得出来ないのなら強い主人公が活躍する映画を観れば良いのでは？
ボロミアの「１万の兵でも太刀打ち出来ん」という話から、少人数で、
隠密行動で、ということになったわけだろ。
最初から武力では歯が立たないというのが大前提としてあるわけで
敵が奪い返しにき来たとき守れることが出来ないという点では、
指輪所持者がフロドだろうとアラゴルンやガンダルフだろうと同じなんだよね。
そもそも指輪はＲＰＧの様に敵のボスをやっつけに行く話じゃないから
ひたすら逃げて隠れてということで構わない訳だし。
それから最初から「つまんねえなあ」と否定的に観ている人が納得できないのは
どんな映画でも当てはまることで別に指輪だけの問題じゃない。
主人公が弱いのが納得出来ないのなら強い主人公が活躍する映画を観れば良いのでは？
>>792
＞指輪所持者がフロドだろうとアラゴルンやガンダルフだろうと同じなんだよね。
それなら、なおさらどうしてフロドなの？ってなるでしょ。
ほんの少しでも剣の達人や魔法使いの方がマシと考えるでしょう。
＞どんな映画でも当てはまることで別に指輪だけの問題じゃない。
そんなこともないと思うが、そうならば、他の映画も問題だが、
指輪も確かに問題があると認めたことになりますよ。
つまりここでは、否定的にみれば「フロドが指輪所持者になる理由がわからない」
という意見は正当な批判ということです。
＞主人公が弱いのが納得出来ないのなら強い主人公が活躍する映画を観れば良いのでは？
それは観るまでわからないから、反論として却下します。
＞指輪所持者がフロドだろうとアラゴルンやガンダルフだろうと同じなんだよね。
それなら、なおさらどうしてフロドなの？ってなるでしょ。
ほんの少しでも剣の達人や魔法使いの方がマシと考えるでしょう。
＞どんな映画でも当てはまることで別に指輪だけの問題じゃない。
そんなこともないと思うが、そうならば、他の映画も問題だが、
指輪も確かに問題があると認めたことになりますよ。
つまりここでは、否定的にみれば「フロドが指輪所持者になる理由がわからない」
という意見は正当な批判ということです。
＞主人公が弱いのが納得出来ないのなら強い主人公が活躍する映画を観れば良いのでは？
それは観るまでわからないから、反論として却下します。
＞＞指輪所持者がフロドだろうとアラゴルンやガンダルフだろうと同じなんだよね。
＞それなら、なおさらどうしてフロドなの？ってなるでしょ。
＞ほんの少しでも剣の達人や魔法使いの方がマシと考えるでしょう。
え、なんで？
見つかっちゃえばいくら強くても同じ
→だったら強さは不問、できるだけ見つかりにくいﾔｼ
になんない？
＞それなら、なおさらどうしてフロドなの？ってなるでしょ。
＞ほんの少しでも剣の達人や魔法使いの方がマシと考えるでしょう。
え、なんで？
見つかっちゃえばいくら強くても同じ
→だったら強さは不問、できるだけ見つかりにくいﾔｼ
になんない？
>>794
ならないよ。というかなってないじゃん？
敵に見つかるもなにも、ボロミアが反逆したじゃないか。
あれが持っていたのがアラゴルンだったら、いくら指輪に惑わされたとは言え、
ボロミアがトチ狂うことはなかったかも知れない。
（ま、実際にはそうなる前にアラゴルンがトチ狂うのかも知れないが）
それに、みつかりにくい筈のホビットであるメリーとピピンはあっさり捕まっちゃうし。
挙げ句に旅の仲間は離散しちまうわけだからさ。
だから「どうしてフロド？」と思った人は「そーら言わんこっちゃない」と思うわけよ。
彼らの心配、思っていたとおりに映画が（原作が）展開しちゃうってことだよ。
ならないよ。というかなってないじゃん？
敵に見つかるもなにも、ボロミアが反逆したじゃないか。
あれが持っていたのがアラゴルンだったら、いくら指輪に惑わされたとは言え、
ボロミアがトチ狂うことはなかったかも知れない。
（ま、実際にはそうなる前にアラゴルンがトチ狂うのかも知れないが）
それに、みつかりにくい筈のホビットであるメリーとピピンはあっさり捕まっちゃうし。
挙げ句に旅の仲間は離散しちまうわけだからさ。
だから「どうしてフロド？」と思った人は「そーら言わんこっちゃない」と思うわけよ。
彼らの心配、思っていたとおりに映画が（原作が）展開しちゃうってことだよ。
＞（ま、実際にはそうなる前にアラゴルンがトチ狂うのかも知れないが）
でしょ？
てか、そういう可能性濃厚、って示唆するために
わざわざアラゴルンのご先祖様の話とか出してたんじゃないの？
んで、一応ホビット（ゴラム含む）が持ってた期間がいちばん何事もなく
指輪もずーっと見つからなかった、って話も出してるわけで。
メリーとピピンは別に隠れてて見つかったわけじゃなくて
わざわざ見つかるように手振って「おーい、こっちだ～」とか言ってたじゃん。
でしょ？
てか、そういう可能性濃厚、って示唆するために
わざわざアラゴルンのご先祖様の話とか出してたんじゃないの？
んで、一応ホビット（ゴラム含む）が持ってた期間がいちばん何事もなく
指輪もずーっと見つからなかった、って話も出してるわけで。
メリーとピピンは別に隠れてて見つかったわけじゃなくて
わざわざ見つかるように手振って「おーい、こっちだ～」とか言ってたじゃん。
>>795
ゴラムがデアゴルに対してトチ狂ったのを観れば、ボロミアがアラゴルンに対して
トチ狂わないとは言えないな。
あとメリーとピピンがあっさり捕まったのは、フロドを逃がすためにわざと
目立つ行動をとったからだろ。
少なくてもこの点にかんしては、誰でも普通に理解出来ることだと思うぞ。
そもそも危険な旅にでた主人公達が危険に遭遇したところで何で
「そーら言わんこっちゃない」になるんだ。
あきらかにおかしいだろう。
ゴラムがデアゴルに対してトチ狂ったのを観れば、ボロミアがアラゴルンに対して
トチ狂わないとは言えないな。
あとメリーとピピンがあっさり捕まったのは、フロドを逃がすためにわざと
目立つ行動をとったからだろ。
少なくてもこの点にかんしては、誰でも普通に理解出来ることだと思うぞ。
そもそも危険な旅にでた主人公達が危険に遭遇したところで何で
「そーら言わんこっちゃない」になるんだ。
あきらかにおかしいだろう。
>>796
アラゴルンは例えであって、あんまり意味はない。
ご先祖様がああなったから、指輪所持者として不適格と説明されているわけでもない。
「どうしてフロド？」と思う人にとっては、アラゴルンが駄目ならその辺の兄ちゃんも
選択枝として加えられるべきだろうと思うんじゃないか。
どうしてそこにいる奴の中から選ばなきゃならないのかも、確かな理由として稀薄。
だって失敗したら、中つ国が悪者に支配されちゃうんだよ。
人選にもっと慎重になっても良いはずと考えてもおかしくない。
前にも言ったけど、ビルボやゴラムの実例は、他の種族の耐久性を語っているわけじゃないから、
説明としては不充分なんだってば。
メリピピの陽動作戦は、少なくとも捕まろうとしてやったわけじゃないので、
やっぱりすぐ捕まってしまうようなホビットじゃ駄目と判断されても仕方がない。
アラゴルンは例えであって、あんまり意味はない。
ご先祖様がああなったから、指輪所持者として不適格と説明されているわけでもない。
「どうしてフロド？」と思う人にとっては、アラゴルンが駄目ならその辺の兄ちゃんも
選択枝として加えられるべきだろうと思うんじゃないか。
どうしてそこにいる奴の中から選ばなきゃならないのかも、確かな理由として稀薄。
だって失敗したら、中つ国が悪者に支配されちゃうんだよ。
人選にもっと慎重になっても良いはずと考えてもおかしくない。
前にも言ったけど、ビルボやゴラムの実例は、他の種族の耐久性を語っているわけじゃないから、
説明としては不充分なんだってば。
メリピピの陽動作戦は、少なくとも捕まろうとしてやったわけじゃないので、
やっぱりすぐ捕まってしまうようなホビットじゃ駄目と判断されても仕方がない。
799 ：名無シネマさん：05/01/13 18:41:49 ID:Ig/kh8Uh
10ってん満点で3点
>>791
>そもそも指輪はＲＰＧの様に敵のボスをやっつけに行く話じゃないから
>ひたすら逃げて隠れてということで構わない訳だし。
構わないと思うのはあなたが肯定的に観ているかではないの？
ツマンナイと思う人はまずその点が腑におちなくて乗れないんだと思うんだけどな。
別に頭から否定的な人はそもそも観に行かないだろうし。
自分にしても面白くなるんだろうなと思いながら観ていたが会議の時点で、
「はあ？」って感じになってその後はたいして感情移入できぬままに終了だったが。
なんで一番なんとかなりそうな魔法使いが指輪持って行かねえんだとも思ったし。
それと指輪に関係して色々と因縁がありそうな種族が色々でてくるけど、
いまいち世界観が分かりづらいから観ててもやもやしたものがあって乗りづらい。
原作読んでりゃその辺すっと入っていけるのかもしれんけどな。
>そもそも指輪はＲＰＧの様に敵のボスをやっつけに行く話じゃないから
>ひたすら逃げて隠れてということで構わない訳だし。
構わないと思うのはあなたが肯定的に観ているかではないの？
ツマンナイと思う人はまずその点が腑におちなくて乗れないんだと思うんだけどな。
別に頭から否定的な人はそもそも観に行かないだろうし。
自分にしても面白くなるんだろうなと思いながら観ていたが会議の時点で、
「はあ？」って感じになってその後はたいして感情移入できぬままに終了だったが。
なんで一番なんとかなりそうな魔法使いが指輪持って行かねえんだとも思ったし。
それと指輪に関係して色々と因縁がありそうな種族が色々でてくるけど、
いまいち世界観が分かりづらいから観ててもやもやしたものがあって乗りづらい。
原作読んでりゃその辺すっと入っていけるのかもしれんけどな。
フロドが裂け谷に着いた時、エルロンドが「指輪の悪の力に負けずにここまで
たどり着くとはたいした者た」って言っていたじゃん。
他の者がどれだけ指輪の魔力に耐えられるのかが未知数である以上、少なくても
裂け谷まで指輪を運んだ実積のあるフロドが指輪所持者として最有力なのは当然だろ。
何でその辺の兄ちゃんなら納得出来て、フロドだと納得出来ないんだ？
たどり着くとはたいした者た」って言っていたじゃん。
他の者がどれだけ指輪の魔力に耐えられるのかが未知数である以上、少なくても
裂け谷まで指輪を運んだ実積のあるフロドが指輪所持者として最有力なのは当然だろ。
何でその辺の兄ちゃんなら納得出来て、フロドだと納得出来ないんだ？
＞ご先祖様がああなったから、指輪所持者として不適格と説明されているわけでもない。
ご先祖様がああなったから、「人間は信用できない」つーのが
エルロンドの意見だったわけで。
で、エルフとドワーフはお互い相手が信用できなかったわけで。
ガンダルフとかガラドリエルとか、力の強いものが持つと
悪に引き込まれた場合に誰も太刀打ちできないからダメなわけで。
「目立たない、見つからない」に加えて、
「万一悪に転んでも、指輪の力を加えてさえさほど強くない」
ってのがホビットの選ばれた理由なんじゃ。
ご先祖様がああなったから、「人間は信用できない」つーのが
エルロンドの意見だったわけで。
で、エルフとドワーフはお互い相手が信用できなかったわけで。
ガンダルフとかガラドリエルとか、力の強いものが持つと
悪に引き込まれた場合に誰も太刀打ちできないからダメなわけで。
「目立たない、見つからない」に加えて、
「万一悪に転んでも、指輪の力を加えてさえさほど強くない」
ってのがホビットの選ばれた理由なんじゃ。
オレはアンチだが
別に「フロドが指輪担当だから」文句があるわけではない。
予定調和じゃないけどさ、「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
そんなとこが「面白く無い｣部分では無いからなぁ。
別に「フロドが指輪担当だから」文句があるわけではない。
予定調和じゃないけどさ、「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
そんなとこが「面白く無い｣部分では無いからなぁ。
805 ：名無シネマさん：05/01/13 21:52:03 ID:Ig/kh8Uh
つーかラグビーの試合みたいな映画だよな
＞ボロミアの「１万の兵でも太刀打ち出来ん」という話から、少人数で、
隠密行動で、ということになったわけだろ。
以外と１万で充分太刀打ち出来たんじゃないの？
と思わせる、そんな映画だった。
隠密行動で、ということになったわけだろ。
以外と１万で充分太刀打ち出来たんじゃないの？
と思わせる、そんな映画だった。
807 ：名無シネマさん：05/01/14 02:01:19 ID:hV+nD8Lp
最初は1が駄目で２と3がマシだとばかり思っていたが
この前リピートで鑑賞したら1が面白く感じた。
2と3はクソに感じた。
この前リピートで鑑賞したら1が面白く感じた。
2と3はクソに感じた。
808 ：名無シネマさん：05/01/14 02:39:47 ID:+7TOEzIH
旅の仲間が一番丁寧に作ってある。
>>800
原作読みましたが、風呂度とサムのパーティの描写凄く気が滅入るよ。
華やかさも当然無いし、小太りの中年ふたりホビットと、化物化した
元ホビット…。映画は腐女子にウケようという気概がまだあった。
風呂度をあのキャスティングにした時点で。じゃ、どうせならサムも
美形にすりゃたいしたもんだったが。
原作読みましたが、風呂度とサムのパーティの描写凄く気が滅入るよ。
華やかさも当然無いし、小太りの中年ふたりホビットと、化物化した
元ホビット…。映画は腐女子にウケようという気概がまだあった。
風呂度をあのキャスティングにした時点で。じゃ、どうせならサムも
美形にすりゃたいしたもんだったが。
確かにサムはデブさ。
だが蜘蛛ババアをやっつけ、バケモン兵を４匹殺ったのはたいしたもんだ。
だが蜘蛛ババアをやっつけ、バケモン兵を４匹殺ったのはたいしたもんだ。
>>801
＞何でその辺の兄ちゃんなら納得出来て、フロドだと納得出来ないんだ？
その辺の兄ちゃんも含めて、広く候補を探さないのか？と言っているんだよ。
例えばランボーみたいなマッチョで隠密に適したのがいるかも知れないじゃん。
>>802
原作の会議でも結局ほとんどエルロンドの一言で決まっているんだけど、
どうしてそれで決まるのかは、やっぱりわからない。
しかもイシルドゥアの件を持ち出して「人間は…」というなら、
お前もそこにいて判断ミスしたろうが？と言われたらエルロンドの立場はない。
＞「万一悪に転んでも、指輪の力を加えてさえさほど強くない」
それはあなたの見解であって、原作や映画ではそんなこと言ってない。
そう解釈すべきかも知れないが“べき”である以上、そう思わない人がいても
おかしくないことになる。
>>804
＞予定調和じゃないけどさ、「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
おれもそれで納得するしかないし、それで十分と思うよ。
しかし指輪が徹頭徹尾よくできた話で、それを納得できない人の理解力が不足、
というわけじゃないってだけだよ。
＞何でその辺の兄ちゃんなら納得出来て、フロドだと納得出来ないんだ？
その辺の兄ちゃんも含めて、広く候補を探さないのか？と言っているんだよ。
例えばランボーみたいなマッチョで隠密に適したのがいるかも知れないじゃん。
>>802
原作の会議でも結局ほとんどエルロンドの一言で決まっているんだけど、
どうしてそれで決まるのかは、やっぱりわからない。
しかもイシルドゥアの件を持ち出して「人間は…」というなら、
お前もそこにいて判断ミスしたろうが？と言われたらエルロンドの立場はない。
＞「万一悪に転んでも、指輪の力を加えてさえさほど強くない」
それはあなたの見解であって、原作や映画ではそんなこと言ってない。
そう解釈すべきかも知れないが“べき”である以上、そう思わない人がいても
おかしくないことになる。
>>804
＞予定調和じゃないけどさ、「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
おれもそれで納得するしかないし、それで十分と思うよ。
しかし指輪が徹頭徹尾よくできた話で、それを納得できない人の理解力が不足、
というわけじゃないってだけだよ。
>>811
指輪って現代社会とは違って通信手段も限られているし、移動するにも徒歩や馬で
何日も必要とする世界での話だぞ。
敵は指輪が裂け谷にたどり着いたことは知っているし、エルロンドの言うように
「敵が攻めて来たら裂け谷では指輪を守りきれん」という状態で会議が行われているわけだろ。
広く候補を探す時間なんか無い訳で、その場にいる者の中から選考するしかない。
だいたい候補を募ったところでどうやって審査するんだ？
とりあえず指輪に耐えた実積があるのがフロドしかいないのだから、指輪所持者は
フロドにするしかないだろう。
指輪って現代社会とは違って通信手段も限られているし、移動するにも徒歩や馬で
何日も必要とする世界での話だぞ。
敵は指輪が裂け谷にたどり着いたことは知っているし、エルロンドの言うように
「敵が攻めて来たら裂け谷では指輪を守りきれん」という状態で会議が行われているわけだろ。
広く候補を探す時間なんか無い訳で、その場にいる者の中から選考するしかない。
だいたい候補を募ったところでどうやって審査するんだ？
とりあえず指輪に耐えた実積があるのがフロドしかいないのだから、指輪所持者は
フロドにするしかないだろう。
冷静に現実的に考えれば
いくらファンタジー世界だからと言ってもフロドにする根拠なんざ全く無い、としか
体力知力運特殊技能能力の面からも、フロドは周囲から評価される対象では無い
それでも観客としては「別にフロドでいいよ、どこの馬の骨とも知らないキャラに突然出てこられてもヤだし」
そしてその上で「そんなことは（映画の良し悪しを語るこのスレでの）問題じゃないよな」と
フロドが指輪を持ってゆく合理的な解釈を原作全体からするならば、
人間、エルフ、ドワーフには各々指輪と力を与え、一つの指輪で支配下に置く
というシステムのようなものをサウロンが作った。これは、作られた時点から
一つの指輪の効力が人間、エルフ、ドワーフに向けられたものと考えられる。
よって指輪の支配下ではない種族であるホビットには効力が薄い。
だから、指輪を持って敵地に乗り込むのであれば、ホビット族が適している。
おおよそこんな感じの図式が読み取れると思う。
好意的に読めば、はじめの「三つの指輪は、空の下なる～」の詩に
全て暗示されているとも言えるが、ここまではっきりは書いていない。
ガンダルフもガラドリエルも自分が「持ったら大変なことになる」的発言に留まり、
ドワーフに至っては触れようとさえしない。唯一チャレンジした男気溢れる
ボロミアも最終的に手にしていないし、その弟ファラミアは指輪の誘惑を、
兄のときより遥かにたやすく手に入れられるのに、割と簡単に退けてしまっている。
結局、指輪の力を体験する具体的な例は、イシルドゥア、ゴクリ、ビルボ、フロドだけであり、
この内指輪の支配下にあるのはイシルドゥアだけしかいない。
このように原作では指輪のシステムがボケボケのままと言えるだろう。
（原作信者としては、それでいいんだけどね）
さて、映画ならば、指輪システムをもっと明確に描いてもよかったんじゃないかね？
なにもエルロンドがフロドに土下座して頼めとは言わないが、支配下の種族が持つと
こうなっちゃうよ、というのはあっても良かったと思う。
人間、エルフ、ドワーフには各々指輪と力を与え、一つの指輪で支配下に置く
というシステムのようなものをサウロンが作った。これは、作られた時点から
一つの指輪の効力が人間、エルフ、ドワーフに向けられたものと考えられる。
よって指輪の支配下ではない種族であるホビットには効力が薄い。
だから、指輪を持って敵地に乗り込むのであれば、ホビット族が適している。
おおよそこんな感じの図式が読み取れると思う。
好意的に読めば、はじめの「三つの指輪は、空の下なる～」の詩に
全て暗示されているとも言えるが、ここまではっきりは書いていない。
ガンダルフもガラドリエルも自分が「持ったら大変なことになる」的発言に留まり、
ドワーフに至っては触れようとさえしない。唯一チャレンジした男気溢れる
ボロミアも最終的に手にしていないし、その弟ファラミアは指輪の誘惑を、
兄のときより遥かにたやすく手に入れられるのに、割と簡単に退けてしまっている。
結局、指輪の力を体験する具体的な例は、イシルドゥア、ゴクリ、ビルボ、フロドだけであり、
この内指輪の支配下にあるのはイシルドゥアだけしかいない。
このように原作では指輪のシステムがボケボケのままと言えるだろう。
（原作信者としては、それでいいんだけどね）
さて、映画ならば、指輪システムをもっと明確に描いてもよかったんじゃないかね？
なにもエルロンドがフロドに土下座して頼めとは言わないが、支配下の種族が持つと
こうなっちゃうよ、というのはあっても良かったと思う。
>>812
＞広く候補を探す時間なんか無い訳で、その場にいる者の中から選考するしかない。
まわりにたくさんエルフの若いのがいるじゃないの？
＞指輪に耐えた実積があるのがフロドしかいないのだから、
だから…、他の者は持ってみていないでしょう？
遠い昔のイシルドゥアの例があるだけで、そこに手にしたことがあるのが
フロドしかいないのに（ビルボもいるが）どうして実績なんて言葉が出るの？
まったく論拠になっていませんよ。
＞広く候補を探す時間なんか無い訳で、その場にいる者の中から選考するしかない。
まわりにたくさんエルフの若いのがいるじゃないの？
＞指輪に耐えた実積があるのがフロドしかいないのだから、
だから…、他の者は持ってみていないでしょう？
遠い昔のイシルドゥアの例があるだけで、そこに手にしたことがあるのが
フロドしかいないのに（ビルボもいるが）どうして実績なんて言葉が出るの？
まったく論拠になっていませんよ。
指輪所持者＝フロドの話題はもういいよ、ここはヲタどうしが語りあう場じゃないし。
このスレ的には>>804が結論でいいんんじゃないの、細かい設定について説明してくれたのはありがたいが。
漏れとしては
>このように原作では指輪のシステムがボケボケのままと言えるだろう。
この点がまず原作未読の日本人にとって面白くない理由だと思うよ。
だから中盤からの戦闘シーンもテーマがいまいちはっきりしなくて楽しめない。
そこらへんの設定にかかわる説明がこの映画は上手くいってないと思う。
このスレ的には>>804が結論でいいんんじゃないの、細かい設定について説明してくれたのはありがたいが。
漏れとしては
>このように原作では指輪のシステムがボケボケのままと言えるだろう。
この点がまず原作未読の日本人にとって面白くない理由だと思うよ。
だから中盤からの戦闘シーンもテーマがいまいちはっきりしなくて楽しめない。
そこらへんの設定にかかわる説明がこの映画は上手くいってないと思う。
817 ：名無シネマさん：05/01/14 13:36:31 ID:S/o5wykX
811さん、
貴兄はトルストイが 戦争の平和 の中で云っている
「歴史家たちの推論」と同じようなことを申していますね。
あれこれ推論立ててみても仕方のないことと見受けられますが。
804さんのおっしゃりたいことは
＞「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
ではなく、そこからつながる
＞そんなとこが「面白く無い｣部分では無いからなぁ。
の部分だと思います。
貴兄はトルストイが 戦争の平和 の中で云っている
「歴史家たちの推論」と同じようなことを申していますね。
あれこれ推論立ててみても仕方のないことと見受けられますが。
804さんのおっしゃりたいことは
＞「主人公だから」とかそういう理由でも十分。
ではなく、そこからつながる
＞そんなとこが「面白く無い｣部分では無いからなぁ。
の部分だと思います。
>>816-817
おれは、よくわからないからおもしろくない、なんて一言も言ってないよ。
むしろ、おもしろくない（好意的じゃない）からよくわらない、と言っているんだよ。
いずれにしろ「フロドが指輪を持ってゆく理由がわからない」という意見は、
その人の理解力に問題があるのではなく、原作、映画を含めた指輪物語の欠点なんだよ。
つまり寝ちゃったスレからずーっと続けられる「わからない」→「理解できていない」
という問答は、「わからない」方が正しい批判をしてるってことだよ。
指輪信者はわかったつもりなっているが、好意的に捉えて納得しているに過ぎない。
こんな例は、おそらくいくらでもあるだろう。
例えば「２００１年宇宙の旅」のモノリスを、思わせぶる割に実態を描いてない、
という批判があったら、確かにそれはそうだ、と認めてもいいんだよ。
しかし、この映画にはその欠点を補う魅力がありますよって考えれば。
これをなんだかんだと理由をつけて映画を擁護してもあまり意味ないでしょ。
＞あれこれ推論立ててみても仕方のないことと見受けられますが。
うん。全然意味ない。
戦争と平和は読んでないけれども「もしもこうだったら、こうなった可能性がある」
なんてのは意味がない。（もしもこうでも、こうならない可能性もあるから）
しかし、物語や映画では予定調和という手法（現象）があって、作り手が
受け手の推測どおりに物語を展開させたり、裏切ったりするものであり、
すなわち受け手が展開を予想、推測することを前提としている。
だから映画を観て、指輪を持つならランボーもどきのエルフの兄ちゃん、と
妄想してもいいんだよ。それでその後の展開で裏切られたとして、
納得できるかどうかは別の問題。
おれは、よくわからないからおもしろくない、なんて一言も言ってないよ。
むしろ、おもしろくない（好意的じゃない）からよくわらない、と言っているんだよ。
いずれにしろ「フロドが指輪を持ってゆく理由がわからない」という意見は、
その人の理解力に問題があるのではなく、原作、映画を含めた指輪物語の欠点なんだよ。
つまり寝ちゃったスレからずーっと続けられる「わからない」→「理解できていない」
という問答は、「わからない」方が正しい批判をしてるってことだよ。
指輪信者はわかったつもりなっているが、好意的に捉えて納得しているに過ぎない。
こんな例は、おそらくいくらでもあるだろう。
例えば「２００１年宇宙の旅」のモノリスを、思わせぶる割に実態を描いてない、
という批判があったら、確かにそれはそうだ、と認めてもいいんだよ。
しかし、この映画にはその欠点を補う魅力がありますよって考えれば。
これをなんだかんだと理由をつけて映画を擁護してもあまり意味ないでしょ。
＞あれこれ推論立ててみても仕方のないことと見受けられますが。
うん。全然意味ない。
戦争と平和は読んでないけれども「もしもこうだったら、こうなった可能性がある」
なんてのは意味がない。（もしもこうでも、こうならない可能性もあるから）
しかし、物語や映画では予定調和という手法（現象）があって、作り手が
受け手の推測どおりに物語を展開させたり、裏切ったりするものであり、
すなわち受け手が展開を予想、推測することを前提としている。
だから映画を観て、指輪を持つならランボーもどきのエルフの兄ちゃん、と
妄想してもいいんだよ。それでその後の展開で裏切られたとして、
納得できるかどうかは別の問題。
819 ：名無シネマさん：05/01/14 16:38:41 ID:L1mriwEC
フロドが行くことになった大きな決め手は、
自分で行くと立候補したからでは？
んで他の種族も反対しなかったし、
ここまで持ってきた実績もあるし、みたいな。
その流れには疑問感じなかったな。
この映画をつまらなくしてるのは地名とか人名だよ。
１部ラストで、大きな石像が出てきたとき、
「お、ここが人間の国か？」と思ったが、そうじゃないみたいだし。
あそこ何だったんだろ・・人間の王の像が・・とか言ってたのに。みたいな。
２部のラストも、戦いの場が２つ（３つ？）に分かれているのがわかりにくい。
ガンダルフと一緒に応援に来たのが、フロドを捕まえた人と思っていた。
３部も、緑のナズグルが出てきた塔？と、アラゴルン達３人が行った道、
同じだと思ったよ。せめて照明？とか色の感じを変えて欲しい。
そういう不思議なところ多い。
原作ファンには面白いところなのかもしれないけど。
自分で行くと立候補したからでは？
んで他の種族も反対しなかったし、
ここまで持ってきた実績もあるし、みたいな。
その流れには疑問感じなかったな。
この映画をつまらなくしてるのは地名とか人名だよ。
１部ラストで、大きな石像が出てきたとき、
「お、ここが人間の国か？」と思ったが、そうじゃないみたいだし。
あそこ何だったんだろ・・人間の王の像が・・とか言ってたのに。みたいな。
２部のラストも、戦いの場が２つ（３つ？）に分かれているのがわかりにくい。
ガンダルフと一緒に応援に来たのが、フロドを捕まえた人と思っていた。
３部も、緑のナズグルが出てきた塔？と、アラゴルン達３人が行った道、
同じだと思ったよ。せめて照明？とか色の感じを変えて欲しい。
そういう不思議なところ多い。
原作ファンには面白いところなのかもしれないけど。
821 ：名無シネマさん：05/01/14 16:44:48 ID:L1mriwEC
だいたいあんがえてみろ。エルフはシルマリルに執着したし、
ドワーフは財宝に目がない。人間はイシルヅアが失敗した。
ところがホビットはアーケン石を割って指輪を譲るぐらい強かった。
そのビルボが見込んだ風呂度ならやれると思うだろ。
ところがゴラムもホビットで、フロドの失敗の危険は暗示されていた訳だ。
フロドが選ばれたのは必然だし、欠点なんてとんでもない。
ドワーフは財宝に目がない。人間はイシルヅアが失敗した。
ところがホビットはアーケン石を割って指輪を譲るぐらい強かった。
そのビルボが見込んだ風呂度ならやれると思うだろ。
ところがゴラムもホビットで、フロドの失敗の危険は暗示されていた訳だ。
フロドが選ばれたのは必然だし、欠点なんてとんでもない。
>>818
横レスすみません、今までの発言を見ていて
自分なりにどうしてフロドが指輪を持っていかなければいけないのか考えてみました。
＞まわりにたくさんエルフの若いのがいるじゃないの？
＞だから…、他の者は持ってみていないでしょう？
でも他の者に指輪を持たせて誘惑に勝てるのか試してみるのは、
危険すぎて出来ないと思います。
誘惑に弱い人間はいシルドゥアが誘惑に負けたし、
九つの指輪をもらった王達はサウロンの下僕と化したことがあるから危険。
エルフは持ったことは無いが、試してみるのも危険だし、
中つ国についても諦めて西の国に行こうと思ってるからそんな危険な仕事はあまりやりたくない。
ドワーフは宝物とかの誘惑に弱いし、歩く音がうるさいから隠れていくにはあまり向いていない。
ホビットはスメアゴル（ゴラム）が何百年もの間指輪を持っていられたし、
ビルボは何十年も持っていたが、指輪をフロドに譲ることが出来た。
フロドは指輪の誘惑に耐えながら裂け谷まで来ることができた。
ガンダルフはホビットたちがやる時はやるということを知っているから、フロドに指輪を託したんだと思う。
エルロンドは会議の時、行けばたぶん確実に死ぬとわかっているのに、
ちっぽけなホビットが勇気を出し、自分から名乗り出て行くと決めたことに感動してフロドに任せることにしたんだと思います。
それに裂け谷のところで、フロドから指輪を取り上げて他の人に渡したら
フロドは指輪を奪おうとしたビルボよりひどい状態になったんじゃないかな。
横レスすみません、今までの発言を見ていて
自分なりにどうしてフロドが指輪を持っていかなければいけないのか考えてみました。
＞まわりにたくさんエルフの若いのがいるじゃないの？
＞だから…、他の者は持ってみていないでしょう？
でも他の者に指輪を持たせて誘惑に勝てるのか試してみるのは、
危険すぎて出来ないと思います。
誘惑に弱い人間はいシルドゥアが誘惑に負けたし、
九つの指輪をもらった王達はサウロンの下僕と化したことがあるから危険。
エルフは持ったことは無いが、試してみるのも危険だし、
中つ国についても諦めて西の国に行こうと思ってるからそんな危険な仕事はあまりやりたくない。
ドワーフは宝物とかの誘惑に弱いし、歩く音がうるさいから隠れていくにはあまり向いていない。
ホビットはスメアゴル（ゴラム）が何百年もの間指輪を持っていられたし、
ビルボは何十年も持っていたが、指輪をフロドに譲ることが出来た。
フロドは指輪の誘惑に耐えながら裂け谷まで来ることができた。
ガンダルフはホビットたちがやる時はやるということを知っているから、フロドに指輪を託したんだと思う。
エルロンドは会議の時、行けばたぶん確実に死ぬとわかっているのに、
ちっぽけなホビットが勇気を出し、自分から名乗り出て行くと決めたことに感動してフロドに任せることにしたんだと思います。
それに裂け谷のところで、フロドから指輪を取り上げて他の人に渡したら
フロドは指輪を奪おうとしたビルボよりひどい状態になったんじゃないかな。
>>819
えーっと、ナンバーワンってのが、なにがナンバーワンなのかわからんが、
恐らく、ナンバーワンじゃない。
サウロンと戦ったのはギル＝ガラドとエレンディル。
で、倒れたサウロンから指輪をとったのがエレンディルの息子イシルドゥア。
エルロンドはギル＝ガラドの指揮下にあり、およそこれと同列だったんじゃないかな？
ただ、イシルドゥアはどっかの国（たぶんゴンドール）の統治者ではあったみたい。
だから多分、戦場では副官クラスって感じじゃないでしょうか。
間違ってるかも知れないけど、とりあえずナンバーワンってわけでもなさそう。
えーっと、ナンバーワンってのが、なにがナンバーワンなのかわからんが、
恐らく、ナンバーワンじゃない。
サウロンと戦ったのはギル＝ガラドとエレンディル。
で、倒れたサウロンから指輪をとったのがエレンディルの息子イシルドゥア。
エルロンドはギル＝ガラドの指揮下にあり、およそこれと同列だったんじゃないかな？
ただ、イシルドゥアはどっかの国（たぶんゴンドール）の統治者ではあったみたい。
だから多分、戦場では副官クラスって感じじゃないでしょうか。
間違ってるかも知れないけど、とりあえずナンバーワンってわけでもなさそう。
824 ：名無シネマさん：05/01/14 17:03:07 ID:Bdm5Os7R
>>806
遅レスですが
＞以外と１万で充分太刀打ち出来たんじゃないの？
＞と思わせる、そんな映画だった。
映画では出てこないが、モルドールの奥のほうにはオークや人間がまだまだ沢山いる。
出てきたのはでもほんの少しだったと思う。
そういうところが映画の説明不足なところかもしれない。
遅レスですが
＞以外と１万で充分太刀打ち出来たんじゃないの？
＞と思わせる、そんな映画だった。
映画では出てこないが、モルドールの奥のほうにはオークや人間がまだまだ沢山いる。
出てきたのはでもほんの少しだったと思う。
そういうところが映画の説明不足なところかもしれない。
825 ：名無シネマさん：05/01/14 17:06:28 ID:L1mriwEC
ナンバーワンクラスの逸材、って意味で使ったんだよ。
細かいな、もう。
細かいな、もう。
826 ：名無シネマさん：05/01/14 17:46:02 ID:HzoQbaro
正月休みに1・2・3と続けてみたけど、3にがっかり。
実戦経験はほとんど無さそうな女にやられる敵ボスや
レゴラスのあまりの無敵ぶりにひいた。
1・2で味わえたワクワク感ドキドキ感が全くなかった。
SEEに多少期待。
実戦経験はほとんど無さそうな女にやられる敵ボスや
レゴラスのあまりの無敵ぶりにひいた。
1・2で味わえたワクワク感ドキドキ感が全くなかった。
SEEに多少期待。
>>823もおれです。
>>819-822
昨日から長く語っているので、論調に乱れがあるんですが、
おれは、なにも各々の解釈を否定しているわけじゃないんですよ。
ときどき否定してしまった部分もあるのは否めませんが。
おれはおれで、フロドが主人公だから、で納得しているし、
また原作読了後に、なるほど「三つの指輪は、空の下なる～」の詩は
そういう意味だったんだなと勝手に解釈したしね。
ただ「フロドがどうして？」という意見に対して「あなたの理解力がないから」は、
必ずしも正しくない、と言っているんですよ。
見方によってはそういう批判があってもいいんじゃないですかね。
そんなわけで「フロドがどうして？」→「あなたの理解力がないから」という問答に
限定して「フロドがどうして？」という批判の方が正しく「理解力がないから」は
反論になっていないってことです。
あなた方の解釈が間違っているってことじゃないんですよ。
しかし、色んな解釈が可能でブレがあるってことは、やはり指輪の欠点でしょう。
これがおもしろいとこでもあるんですが、諸刃の剣ってことで。
>>819-822
昨日から長く語っているので、論調に乱れがあるんですが、
おれは、なにも各々の解釈を否定しているわけじゃないんですよ。
ときどき否定してしまった部分もあるのは否めませんが。
おれはおれで、フロドが主人公だから、で納得しているし、
また原作読了後に、なるほど「三つの指輪は、空の下なる～」の詩は
そういう意味だったんだなと勝手に解釈したしね。
ただ「フロドがどうして？」という意見に対して「あなたの理解力がないから」は、
必ずしも正しくない、と言っているんですよ。
見方によってはそういう批判があってもいいんじゃないですかね。
そんなわけで「フロドがどうして？」→「あなたの理解力がないから」という問答に
限定して「フロドがどうして？」という批判の方が正しく「理解力がないから」は
反論になっていないってことです。
あなた方の解釈が間違っているってことじゃないんですよ。
しかし、色んな解釈が可能でブレがあるってことは、やはり指輪の欠点でしょう。
これがおもしろいとこでもあるんですが、諸刃の剣ってことで。
828 ：名無シネマさん：05/01/14 19:29:17 ID:uoYd51u4
原作の話ここでやるなよあほ信者
ここは映画板で映画の技術とかを中心に
どうしてこのアホ映画が作られたかを検証していく場なんだよ
ここは映画板で映画の技術とかを中心に
どうしてこのアホ映画が作られたかを検証していく場なんだよ
829 ：名無シネマさん：05/01/14 19:32:59 ID:uoYd51u4
フロドが指輪持っていこうが誰が持っていこうがどうでもいい
ただあの足を滑らせて崖から落ちて敵の兵士とちかずいてドキドキ
とか合戦の勝利の原因がトレントが大暴れしたからとか
ゴラムばっかり写したりそういうアホなチープな演出を
なんとかしろっていってるんだよ。
城に攻めてくる変なオーク見たいなのも全然怖く無いしアホなだけ
普通のニュージーランドののっぱらかけずりまわって
ここはファンタジー世界ですとかいっちゃってるし
雰囲気もなんもねーよ
ただあの足を滑らせて崖から落ちて敵の兵士とちかずいてドキドキ
とか合戦の勝利の原因がトレントが大暴れしたからとか
ゴラムばっかり写したりそういうアホなチープな演出を
なんとかしろっていってるんだよ。
城に攻めてくる変なオーク見たいなのも全然怖く無いしアホなだけ
普通のニュージーランドののっぱらかけずりまわって
ここはファンタジー世界ですとかいっちゃってるし
雰囲気もなんもねーよ
830 ：名無シネマさん：05/01/14 19:38:00 ID:uoYd51u4
高級フランス料理店の看板掲げといて
中はいったらブロッコリーにマヨネーズかけたのが
出て来たら怒るだろ？
お前らバカ信者はこのブロッコリー（原作）が
いかにおいしいかを延々語ってるが
俺らが語りたいのはどんなにおいしい料理でも
なんでマヨネーズ（映画の演出）がのってるのかってことと
高級フランス料理（大作）のフリして
これを出すのは詐欺ではないかってこと
そんなにいいブロッコリーなら
もっとどうにか料理の仕方もあっただろ
中はいったらブロッコリーにマヨネーズかけたのが
出て来たら怒るだろ？
お前らバカ信者はこのブロッコリー（原作）が
いかにおいしいかを延々語ってるが
俺らが語りたいのはどんなにおいしい料理でも
なんでマヨネーズ（映画の演出）がのってるのかってことと
高級フランス料理（大作）のフリして
これを出すのは詐欺ではないかってこと
そんなにいいブロッコリーなら
もっとどうにか料理の仕方もあっただろ
>>830
そう言われてもなあ…なんで？て言われたら、監督が愚かだったからとか…。
やっぱり１年に１作公開というペースが早過ぎたとか…。
その点どんなにつまらなくてもルーカスは丁寧な仕事を心掛けているんだなとか。
ホビットの身長という足枷があるにしても、アップの多用はＴＶドラマのようだし、
かと言ってカメラ引いてみると、なにやらMTVのようで落ち着きがない。
そのせいか知らんが構図もなにも素人臭くて見てらんない。
ジョン・フォードが基本的にカメラを動かさないってのは正解だな、と再確認。
絵づくりで言えばNHKの大河ドラマと大差なく映画レベルに至っていないって感じだな～。
この監督の次回作は「キングコング」だそうだけど、今度は三作いっぺんにって
わけじゃないから多少はマシになるだろうが、基本的なセンスはどうしようもないだろうなと。
そんな塩梅でござんす。
そう言われてもなあ…なんで？て言われたら、監督が愚かだったからとか…。
やっぱり１年に１作公開というペースが早過ぎたとか…。
その点どんなにつまらなくてもルーカスは丁寧な仕事を心掛けているんだなとか。
ホビットの身長という足枷があるにしても、アップの多用はＴＶドラマのようだし、
かと言ってカメラ引いてみると、なにやらMTVのようで落ち着きがない。
そのせいか知らんが構図もなにも素人臭くて見てらんない。
ジョン・フォードが基本的にカメラを動かさないってのは正解だな、と再確認。
絵づくりで言えばNHKの大河ドラマと大差なく映画レベルに至っていないって感じだな～。
この監督の次回作は「キングコング」だそうだけど、今度は三作いっぺんにって
わけじゃないから多少はマシになるだろうが、基本的なセンスはどうしようもないだろうなと。
そんな塩梅でござんす。
>>828
むしろ、指輪の欠点とは何かを突き詰めて、
各々が求める理想の映画というのは何なのか？を考えられれば
指輪の巨額の投資も無駄にはならないような、結局どうにもならないような、そんな夜。
指輪がなんで酷いのか。それを「説明しなくてはならない」今という時代が憎い。
今存在するファンを喜ばせる内容のまま、もうちょっと深みのある映画にするのは
可能だったはずなのに。
キャラにもストーリーにも演出にも好ましい要素が見当たらないからな・・・・
「金はかかってそうだ」「ほびっとがｺﾝﾌﾟｰﾀｰ処理でホビットらしく見える」のはスゴイと思ったが、
それは映画を楽しく感じる要素とはまったく別物だった。
皮肉なことに、その「見た目」に金がかかっていれば「素晴らしい映画だ」と捉えられる風潮があるから、
一概に製作者サイドだけを責める気にはなれない。
同情する。
むしろ、指輪の欠点とは何かを突き詰めて、
各々が求める理想の映画というのは何なのか？を考えられれば
指輪の巨額の投資も無駄にはならないような、結局どうにもならないような、そんな夜。
指輪がなんで酷いのか。それを「説明しなくてはならない」今という時代が憎い。
今存在するファンを喜ばせる内容のまま、もうちょっと深みのある映画にするのは
可能だったはずなのに。
キャラにもストーリーにも演出にも好ましい要素が見当たらないからな・・・・
「金はかかってそうだ」「ほびっとがｺﾝﾌﾟｰﾀｰ処理でホビットらしく見える」のはスゴイと思ったが、
それは映画を楽しく感じる要素とはまったく別物だった。
皮肉なことに、その「見た目」に金がかかっていれば「素晴らしい映画だ」と捉えられる風潮があるから、
一概に製作者サイドだけを責める気にはなれない。
同情する。
製作側が「こうやったら見るヤツが楽しがるだろう」と思ったことが
日本人（の、少なくとも一部）には大ハズレだったんだろう
俺は、旅の仲間たちだけを目立たせるためだか知らんが
まわりが皆醜悪（見た目じゃなく）だったので見るに耐えなかった
日本人（の、少なくとも一部）には大ハズレだったんだろう
俺は、旅の仲間たちだけを目立たせるためだか知らんが
まわりが皆醜悪（見た目じゃなく）だったので見るに耐えなかった
834 ：名無シネマさん：05/01/15 02:31:50 ID:RxgHN78A
敵の軍隊がペラペラ。所詮絵だというのが丸出し。クリーチゃーモノで実際に
化物が恐ろしく出来上がったためしがないなあ。特にCG全盛になってからね。
CGが多用されるまでは、特撮って感じのちゃちさがCGで払拭されると思い込んでいた。
まあ、勝手に期待していた私がバカだったが。
化物が恐ろしく出来上がったためしがないなあ。特にCG全盛になってからね。
CGが多用されるまでは、特撮って感じのちゃちさがCGで払拭されると思い込んでいた。
まあ、勝手に期待していた私がバカだったが。
>>829-830 上げカキコ乙
結局>>833が真理なんじゃないの。
＞高級フランス料理店の看板掲げといて
＞中はいったらブロッコリーにマヨネーズかけたのが
むしろ俺からすればFF買ったらディアブロだった感じ。あちらさん飽くまでも世界観や設定が重要で
シナリオ云々はどうでもいいのか？
まあ兎に角、この映画で欧米人とでは映画における嗜好の差があることが良くわかったよ。
まあ、かといって国内映画にも全くもって期待できないけどな。
映画において俺にとっての安住の地は無いようだ。
>>831
＞やっぱり１年に１作公開というペースが早過ぎたとか…。
貯め撮りだから関係無いんじゃないかな。
P・ジャクソンはずっとB級路線を撮り続けて欲しかった。最近は対策を意識しすぎ。
そんなのはハリウッドに任せとけよ
結局>>833が真理なんじゃないの。
＞高級フランス料理店の看板掲げといて
＞中はいったらブロッコリーにマヨネーズかけたのが
むしろ俺からすればFF買ったらディアブロだった感じ。あちらさん飽くまでも世界観や設定が重要で
シナリオ云々はどうでもいいのか？
まあ兎に角、この映画で欧米人とでは映画における嗜好の差があることが良くわかったよ。
まあ、かといって国内映画にも全くもって期待できないけどな。
映画において俺にとっての安住の地は無いようだ。
>>831
＞やっぱり１年に１作公開というペースが早過ぎたとか…。
貯め撮りだから関係無いんじゃないかな。
P・ジャクソンはずっとB級路線を撮り続けて欲しかった。最近は対策を意識しすぎ。
そんなのはハリウッドに任せとけよ
836 ：名無シネマさん：05/01/15 21:37:14 ID:iXxqYSAC
>>835
＞あちらさん飽くまでも世界観や設定が重要で
＞シナリオ云々はどうでもいいのか？
なんちゅーか、原作自体がそんな感じ。
細かいところまで考えて作り出された世界観は素晴らしいんだけど
いきなり本の冒頭にホビットについての説明を何十ページも
載せてるような本だから。
普通、ああいうホビットについての説明は本文中で少しずつ
描写するか、説明するべきことが多すぎて本文中だけじゃ
無理な場合は「注釈」とか「補足」として本文の後に持ってくるものだ。
ストーリーよりも、まず世界観ありきなのがよく現れてる現象。
＞あちらさん飽くまでも世界観や設定が重要で
＞シナリオ云々はどうでもいいのか？
なんちゅーか、原作自体がそんな感じ。
細かいところまで考えて作り出された世界観は素晴らしいんだけど
いきなり本の冒頭にホビットについての説明を何十ページも
載せてるような本だから。
普通、ああいうホビットについての説明は本文中で少しずつ
描写するか、説明するべきことが多すぎて本文中だけじゃ
無理な場合は「注釈」とか「補足」として本文の後に持ってくるものだ。
ストーリーよりも、まず世界観ありきなのがよく現れてる現象。
>>836
実際、設定や世界観が面白いけど、話がイマイチって映画いくらでもあるからなー
日本人はそこのところ話も一応手堅くまとめるけど。（結果的につまらなくなっても）
しかし、映画においても愉しみ方を小説と同じ処に作るとはさすがオタクPJ
まあ、指輪の物語自体は散々使い古された定番の連続だからなー
普通にシナリオ重視に映画化しても箸にも棒にも掛からない作品になり、結局
日本でだけ（比較的）売れない映画が
日本以外ででも（絶対的に）売れない映画になる・・・てことだな
・・・じゃあ、俺なんかに取ってこの映画は今ひとつでもこれはこれで正解の方向性だたって事なのか・・・・？
実際、設定や世界観が面白いけど、話がイマイチって映画いくらでもあるからなー
日本人はそこのところ話も一応手堅くまとめるけど。（結果的につまらなくなっても）
しかし、映画においても愉しみ方を小説と同じ処に作るとはさすがオタクPJ
まあ、指輪の物語自体は散々使い古された定番の連続だからなー
普通にシナリオ重視に映画化しても箸にも棒にも掛からない作品になり、結局
日本でだけ（比較的）売れない映画が
日本以外ででも（絶対的に）売れない映画になる・・・てことだな
・・・じゃあ、俺なんかに取ってこの映画は今ひとつでもこれはこれで正解の方向性だたって事なのか・・・・？
838 ：名無シネマさん：05/01/16 15:02:43 ID:J3FO63Te
・・・なんかホビットがバカにされてるな。
ホビットはすごいぞー！枯葉の上でも足音無しで歩けるぞー！
ホビットはすごいぞー！枯葉の上でも足音無しで歩けるぞー！
そういう設定、モノによってちょこちょこ変わるからな。
この映画、せめて世界観だけでも綺麗に映し出せればよかったのに。
この映画、せめて世界観だけでも綺麗に映し出せればよかったのに。
840 ：名無シネマさん：05/01/17 01:13:44 ID:axPG9iMz
落ちないから安心して下げろ
思ったんだがこの映画をつまらないって積極的に主張する奴はどこか一線を越えて
「毛唐には毛唐の好みがあるんだろう。俺はわからんが」って態度を振り払って
「作品がつまらないから俺がつまらないと感じたはずで面白いと感じてる奴がおかしい」
まで踏み込んでしまったように感じる。
「毛唐には毛唐の好みがあるんだろう。俺はわからんが」って態度を振り払って
「作品がつまらないから俺がつまらないと感じたはずで面白いと感じてる奴がおかしい」
まで踏み込んでしまったように感じる。
獄吏
>>842
上げで燃料投下してる感じの書き込みも多いがな。（実際あからさまな煽り口調のカキコほどあげ）
只、いい加減飽きてきてるのと、
「欧米映画観との格差」「日本公開時の問題点」「単純な個人の好み」
「議論自体に対する疑問（そもそもスレ一つ立ててまでやる問題か？）」
・・・ここら辺でもう大体の奴は納得しちゃってるせいか大分スレの伸びが落ち着いてきてるな。
ていうかもうネタないだろう
今後も「俺にとっては余り面白くないこの映画だが何故欧米では絶賛で国内でもファンが多く
興行的にも成功してるのか」と言った疑問を抱えてる人がこのスレ見てある程度納得してくれるといいもんだが、
そういうちゃんとした議論は余り交わされなかったのが残念
上げで燃料投下してる感じの書き込みも多いがな。（実際あからさまな煽り口調のカキコほどあげ）
只、いい加減飽きてきてるのと、
「欧米映画観との格差」「日本公開時の問題点」「単純な個人の好み」
「議論自体に対する疑問（そもそもスレ一つ立ててまでやる問題か？）」
・・・ここら辺でもう大体の奴は納得しちゃってるせいか大分スレの伸びが落ち着いてきてるな。
ていうかもうネタないだろう
今後も「俺にとっては余り面白くないこの映画だが何故欧米では絶賛で国内でもファンが多く
興行的にも成功してるのか」と言った疑問を抱えてる人がこのスレ見てある程度納得してくれるといいもんだが、
そういうちゃんとした議論は余り交わされなかったのが残念
今のご時世、宣伝に金注げばその分だけ馬鹿が釣れるようにできてる。それだけ。
846 ：名無シネマさん：05/01/18 22:45:48 ID:hx7e/IXi
847 ：名無シネマさん：05/01/18 22:53:12 ID:OG6zKapx
背景とか以前に普通につまらん。根本的というか
戦闘ｼｰﾝでもつまらないのは何故だろう
戦闘ｼｰﾝでもつまらないのは何故だろう
>>847
単純にファンタジーものが嫌いとかでは？
単純にファンタジーものが嫌いとかでは？
単純に、作った側に愛が無いからでは。
またループしてる、、、、
だからよー、こんなものファンタジーと呼ばれちゃかなわんて。
ごく普通の糞映画。
～～だから、という理由の必要が無いタイプの糞。
ごく普通の糞映画。
～～だから、という理由の必要が無いタイプの糞。
853 ：名無シネマさん：05/01/19 02:17:48 ID:W8zh3BRC
同じのっぱら駆け回るのなら
黒沢明の乱とかの方がヨサゲ
向こうは土に灰まいて馬で
走ったりするたびに煙が撒きあがる
非常に雰囲気が良い
黒沢明の乱とかの方がヨサゲ
向こうは土に灰まいて馬で
走ったりするたびに煙が撒きあがる
非常に雰囲気が良い
854 ：名無シネマさん：05/01/19 04:38:51 ID:vozUJ9kd
855 ：名無シネマさん：05/01/19 04:40:22 ID:vozUJ9kd
>>845
単品ならともかくシリーズ三部作でか？
単品ならともかくシリーズ三部作でか？
＞走ったりするたびに煙が撒きあがる
(´ー`)ﾍｪ
＞非常に雰囲気が良い
ｴｯ(;´Д`)(ﾟДﾟ;)ｲｷﾅﾘｽｷﾞﾔｼﾅｲｶ
(´ー`)ﾍｪ
＞非常に雰囲気が良い
ｴｯ(;´Д`)(ﾟДﾟ;)ｲｷﾅﾘｽｷﾞﾔｼﾅｲｶ
1作目 21％
2作目 16％
つまりだ。1作目はそこそこ面白かったが2作目が面白くなかったということじゃないだろうか？
2作目 16％
つまりだ。1作目はそこそこ面白かったが2作目が面白くなかったということじゃないだろうか？
これほど擁護派とアンチがはっきり別れるファンタジーは少ないですね。
観る人を選ぶ作品ってｺﾄでしょうが、好き嫌いはあちこちのぞいてて思ったが各人の生い立ちに関係してないかって…
観る人を選ぶ作品ってｺﾄでしょうが、好き嫌いはあちこちのぞいてて思ったが各人の生い立ちに関係してないかって…
>>857の間違い。
３部作じゃなくてもっと長くてホビット２人の
果てしない旅シリーズになってたらボリュームのある
作品になっただろうね、まだ軽い。
果てしない旅シリーズになってたらボリュームのある
作品になっただろうね、まだ軽い。
863 ：名無シネマさん：05/01/19 15:15:22 ID:Dzh/fPAK
一作目でもマシなら救いがあったのにな。
865 ：名無シネマさん：05/01/19 18:22:47 ID:Dzh/fPAK
なんでこのスレに粘着しつづけてるんだ？
映画が世の中に１０個くらいしかないなら仕方無いが
数え切れないほどあるんだから
自分の好きな映画のスレにでも行けばいいのに
あ 映画の存在を認めたく無い原作信者の原理主義者の人達か
ならば仕方無いねw
映画が世の中に１０個くらいしかないなら仕方無いが
数え切れないほどあるんだから
自分の好きな映画のスレにでも行けばいいのに
あ 映画の存在を認めたく無い原作信者の原理主義者の人達か
ならば仕方無いねw
自分のレス見返してみろよ・・・
映画とかそういうのを超越してアホだぞ・・・
映画とかそういうのを超越してアホだぞ・・・
>>861
いや、興行収入で市場2位になったのはアカデミーは愚かGGより前だ
・・・というか上映中にアカデミーが明らかになった日本の方が稀
それとも、日本人はつられやすいと言いたいのか?
>>845
○|￣|＿ 大コケした映画 7本目 ＿|￣|○
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102572978/
あと、指輪は規模の割には低予算映画。それぞれはスパイダーマン２の半額程度。
しかし、これ以上何を話すんだろうな?もう結論は出てるじゃん。
「欧米映画観・嗜好との格差」「日本公開時の問題点」「単純な個人の好み」
これ以上にもまだなんか理由が必要なのか?
いや、興行収入で市場2位になったのはアカデミーは愚かGGより前だ
・・・というか上映中にアカデミーが明らかになった日本の方が稀
それとも、日本人はつられやすいと言いたいのか?
>>845
○|￣|＿ 大コケした映画 7本目 ＿|￣|○
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102572978/
あと、指輪は規模の割には低予算映画。それぞれはスパイダーマン２の半額程度。
しかし、これ以上何を話すんだろうな?もう結論は出てるじゃん。
「欧米映画観・嗜好との格差」「日本公開時の問題点」「単純な個人の好み」
これ以上にもまだなんか理由が必要なのか?
＞「欧米映画観・嗜好との格差」「日本公開時の問題点」「単純な個人の好み」
原作読んで補完しないと理解できない、とか読んでもわからん、とか。
似たようなシーン多すぎとか、顔アップばっかでしつっこい、とか。
なんつーか、映画としてのつくり自体にアラが大杉。
原作読んで補完しないと理解できない、とか読んでもわからん、とか。
似たようなシーン多すぎとか、顔アップばっかでしつっこい、とか。
なんつーか、映画としてのつくり自体にアラが大杉。
＞原作読んで補完しないと理解できない
補完も何も「原作読者向けだ」って監督が言ってるが
補完も何も「原作読者向けだ」って監督が言ってるが
870 ：名無シネマさん：05/01/20 03:41:52 ID:5MP1mQuk
>>867
最終的願望は
指輪信者をこのスレから追い出して
みんながみんなで
ロードオブザリングなんて糞映画だよな？
ああそうだよな あんなのが好きなのはキチガイヲタクくらいだぜ
とマターリ言い合えるスレにするためだから
それが達成されるまでは延々と続くでしょ
最終的願望は
指輪信者をこのスレから追い出して
みんながみんなで
ロードオブザリングなんて糞映画だよな？
ああそうだよな あんなのが好きなのはキチガイヲタクくらいだぜ
とマターリ言い合えるスレにするためだから
それが達成されるまでは延々と続くでしょ
誰がつまらないと思っていようが、すでに名作として不動なんだからどうでもいい。
872 ：名無シネマさん：05/01/20 05:12:16 ID:2CJVZuCa
隣同士 今後も仲良くいきましょう
【ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ】こんな指輪物語は嫌だ!2!【ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1080678008/l50
【ﾛｰﾄﾞ･ｵﾌﾞ】こんな指輪物語は嫌だ!2!【ｻﾞ･ﾘﾝｸﾞ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1080678008/l50
おれは明らかに酷いと思ったんだが、
世間様の評価がそれほど悪く無いようなので、最近自分を見つめなおしてｲﾙ。
まぁ「最高に面白かった」なんて話はどの媒体でも見ないけど。
折に触れた時だけ「大作でしたね」「圧倒的スケール」「フロド萌え」とかの感想が載ってたりするが。
みんなただ単に「大作だからあまり表立って文句言えない」か
「文句ある人は多いけど、そういう意見はﾒﾃﾞｨｱに出ないだけ」かとも思うんだが、
ま、好きな人も居るだろうし、それはそれで悪く無いよな。
世間様の評価がそれほど悪く無いようなので、最近自分を見つめなおしてｲﾙ。
まぁ「最高に面白かった」なんて話はどの媒体でも見ないけど。
折に触れた時だけ「大作でしたね」「圧倒的スケール」「フロド萌え」とかの感想が載ってたりするが。
みんなただ単に「大作だからあまり表立って文句言えない」か
「文句ある人は多いけど、そういう意見はﾒﾃﾞｨｱに出ないだけ」かとも思うんだが、
ま、好きな人も居るだろうし、それはそれで悪く無いよな。
>>869
そういう態度を含めて「映画」としてダメダメだ、って事じゃ。
映画としての表現を投げてる。
映画単体でもっと上手に説明するやり方もあるだろうに、
そういう方面の努力をせずに、似たシーンばっか何回も撮ってて
アホちゃうか、と。
そういう態度を含めて「映画」としてダメダメだ、って事じゃ。
映画としての表現を投げてる。
映画単体でもっと上手に説明するやり方もあるだろうに、
そういう方面の努力をせずに、似たシーンばっか何回も撮ってて
アホちゃうか、と。
875 ：名無シネマさん：05/01/20 10:42:00 ID:1UCbc6t3
王の帰還しか見ていないが、フロドがヘタレすぎじゃないか？
サムに迷惑ばかりかけて、本人は何もしていない。
個人的にはサムが主人公の映画だな。アレは。
サムに迷惑ばかりかけて、本人は何もしていない。
個人的にはサムが主人公の映画だな。アレは。
876 ：名無シネマさん：05/01/20 12:39:51 ID:EFIWHbg3
サムはフロドを火口に突き落としてしまえ！って思った。
>>845
最近の大作系で指輪ほど利益回収率のよかった映画もないんだがな。
日本での異常なたたかれようは海外でも注目されていて、
「何で日本ではヤフーでの評価も含めて評価が低いの？」
というのがファンサイトでなされていたな。
最近の大作系で指輪ほど利益回収率のよかった映画もないんだがな。
日本での異常なたたかれようは海外でも注目されていて、
「何で日本ではヤフーでの評価も含めて評価が低いの？」
というのがファンサイトでなされていたな。
>>877
キミ、読解力無いって通信簿に書かれてたでしょ？
キミ、読解力無いって通信簿に書かれてたでしょ？
>>874
そういうタイプの映画も欧米じゃあきっとありなんだろ。
一度お前洋ゲーやってみろ。価値観変わるぞ。
「きやつらはこんなのを喜んでるのか!」てな感じで
それに、映画に限らず受け手にある程度の知識を要求するメディアがあってもおかしくは無いじゃん。
自分は知らなかったから、そして説明してくれなかったから糞てのもどうかと
>>878
同感。そういった意見はこのスレにおいても散々既出
・日本以外では（日本でもそれなり）非常に高い評価
・日本以外では（日本でもそれなり）とても高い興行収入（王の帰還は史上2位）
・欧米ではファンタジーの知識はより広い層に浸透
・・・とこの程度のことはこのスレで叩いてる奴も承知の上で書いてる
その上で「ならば何故俺たちにはつまらないか」と言うのがこのスレ
単に叩いてる奴は只の煽り。実際上げだったりすることが多いし
そういうタイプの映画も欧米じゃあきっとありなんだろ。
一度お前洋ゲーやってみろ。価値観変わるぞ。
「きやつらはこんなのを喜んでるのか!」てな感じで
それに、映画に限らず受け手にある程度の知識を要求するメディアがあってもおかしくは無いじゃん。
自分は知らなかったから、そして説明してくれなかったから糞てのもどうかと
>>878
同感。そういった意見はこのスレにおいても散々既出
・日本以外では（日本でもそれなり）非常に高い評価
・日本以外では（日本でもそれなり）とても高い興行収入（王の帰還は史上2位）
・欧米ではファンタジーの知識はより広い層に浸透
・・・とこの程度のことはこのスレで叩いてる奴も承知の上で書いてる
その上で「ならば何故俺たちにはつまらないか」と言うのがこのスレ
単に叩いてる奴は只の煽り。実際上げだったりすることが多いし
>>874
思うにだな、映画というのは万人に当てはまる理想像があるわけではなく
映画としての表現を追求して原作を結果としてｽﾞﾀｽﾞﾀに引き裂いたり
逆に原作を知らないと片手落ちの映画とかあってもいいんじゃないか？
少なくとも「外部テキスト(原作)を読むことを前提としてるからこの映画は駄目だ」
というのは実にドイツ的な偏見だと思う。
似たシーンとかについてはまあ同感なのでどうこうは言わないが。
思うにだな、映画というのは万人に当てはまる理想像があるわけではなく
映画としての表現を追求して原作を結果としてｽﾞﾀｽﾞﾀに引き裂いたり
逆に原作を知らないと片手落ちの映画とかあってもいいんじゃないか？
少なくとも「外部テキスト(原作)を読むことを前提としてるからこの映画は駄目だ」
というのは実にドイツ的な偏見だと思う。
似たシーンとかについてはまあ同感なのでどうこうは言わないが。
しかし今日ブレイン・デッドを何となく見たんだが、
顔アップ多用は昔からなんだな…。
顔アップ多用は昔からなんだな…。
882 ：名無シネマさん：05/01/21 13:15:58 ID:lC4eUgNx
とりあえず主人公は好きになれない映画だな。
原作ファンでも微妙だった。たしかに今までのＢ級以下のファンタジー物と比較
すればかなりレベル高いけどマニア向けって印象が強かった。
とりあえずサムが最強のホビットってことはわかった（笑）
あとガンダルフ・・・杖と剣で戦うなよ。魔法使いのイメージ崩壊したわ。
原作ファンでも微妙だった。たしかに今までのＢ級以下のファンタジー物と比較
すればかなりレベル高いけどマニア向けって印象が強かった。
とりあえずサムが最強のホビットってことはわかった（笑）
あとガンダルフ・・・杖と剣で戦うなよ。魔法使いのイメージ崩壊したわ。
883 ：名無シネマさん：05/01/21 13:26:04 ID:I3Yjcxwu
狙った層を完全に捕らえることに成功した映画。
884 ：なまえをいれてください：05/01/21 13:26:07 ID:19qH+lLO
この物語は主人公は１人ではなく、仲間１人１人が主人公なんだと思う。
禅みたいな結論が増えたな
イエス
高酢クリニック
888 ：名無シネマさん：05/01/23 05:59:16 ID:xagPol5s
この映画は子供用のおしゃぶり
信者がアンチを騙ってageてんのか？
指輪の魔力に取りつかれているところなんかはよく表現できてると思ったけど、
サウロン自身の怖さとかそういうのがいまいち感じなかった。
結局復活しないまま倒されたけど。
復活して最後はエルフ、人間、ドワーフ、ホビットが一丸となって戦って、それぞれの種族が一人ずつ生き残って
また共に生きていくみたいな終わり方だったらすっきりしたかも。
サウロン自身の怖さとかそういうのがいまいち感じなかった。
結局復活しないまま倒されたけど。
復活して最後はエルフ、人間、ドワーフ、ホビットが一丸となって戦って、それぞれの種族が一人ずつ生き残って
また共に生きていくみたいな終わり方だったらすっきりしたかも。
直接正体を描かないことによって逆に恐怖心をあおり立てる、
みたいな演出が全く出来ない監督だとおもった。
みたいな演出が全く出来ない監督だとおもった。
顔のアップも多いけど、
風に吹かれてごーごーなびいているのが気になった。
あの世界、風強すぎないか。アルウェンちなんか、部屋の中でも風ごうごうだ。
役者さんも、アップで風あてられて目が乾いて大変だったろうに。
風に吹かれてごーごーなびいているのが気になった。
あの世界、風強すぎないか。アルウェンちなんか、部屋の中でも風ごうごうだ。
役者さんも、アップで風あてられて目が乾いて大変だったろうに。
魔法使いのサラサラヘアが気になって気になって
>>891
「指輪を登場人物に準じた扱いにしてその力をはっきり描く」なんて
言い出す奴だからそういうことやる気もないんじゃないか？
そうじゃなきゃ塔の上に目んたま置くなんてガキ向けみたいなことやらねえよ。
「指輪を登場人物に準じた扱いにしてその力をはっきり描く」なんて
言い出す奴だからそういうことやる気もないんじゃないか？
そうじゃなきゃ塔の上に目んたま置くなんてガキ向けみたいなことやらねえよ。
「はっきり描いた」割に面白くない描写だったね・・・
これでハリポタがヒットしてなかったら「日本人は見る目が厳しいんだろうな」って思うんだが・・・
やっぱあれがケタ違いにヒットする国だから世界と浮いてると思うよ。
この映画が面白かったとは思わないが、文化レベルは低いのかもしれない。
やっぱあれがケタ違いにヒットする国だから世界と浮いてると思うよ。
この映画が面白かったとは思わないが、文化レベルは低いのかもしれない。
897 ：名無シネマさん：05/01/24 12:41:31 ID:jQM7YebM
世界と→世界と比べて。
あとさ、パール・ハーバーもヒットしたよね。
そのことから考えてこの映画を面白いと思わない＝俺たち日本人は洗練されているんだ
と分析する（考えてる）やつがいたとしたらどうかなーと思う。
そのことから考えてこの映画を面白いと思わない＝俺たち日本人は洗練されているんだ
と分析する（考えてる）やつがいたとしたらどうかなーと思う。
確かにLotRはハイ･ファンタジーで、ハリポはロー･ファンタジーだけど
それと文化レベルの高低とは関係ないかと
それと文化レベルの高低とは関係ないかと
映画映像や音楽レベルは確実に低いけどな、日本。
低いわりに求めるから（特に受け手側が）低レベルと言われるンだろう。
「文化が」低レベルってこと言いたいわけじゃないから誤解すんなよ。
低いわりに求めるから（特に受け手側が）低レベルと言われるンだろう。
「文化が」低レベルってこと言いたいわけじゃないから誤解すんなよ。
>>896
おまいさんドラえもんに喧嘩売ってますか？
ドラえもんもハリポタと同じだぞ。
魔法はないけど、あんな感じ。子供や少年少女が
喜びそうなアイテムいっぱい出てくるし。
日本はドラえもんがヒットする国だから世界と浮いてると
>>896はそういいたいわけだな。
おまいさんドラえもんに喧嘩売ってますか？
ドラえもんもハリポタと同じだぞ。
魔法はないけど、あんな感じ。子供や少年少女が
喜びそうなアイテムいっぱい出てくるし。
日本はドラえもんがヒットする国だから世界と浮いてると
>>896はそういいたいわけだな。
＞ドラえもんもハリポタと同じ
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
ちゅーか指輪は明らかにヲタ向け小説だろ。
SF板でも大勢いるじゃん。SFの小説の
素晴らしい、クソを決めるのにSF的ギミックやつじつまが
あってるかどうかに基準がある奴。ミステリだったら
新本格好き。設定ヲタっていうのかな。
そいつらにとってはSF設定が素晴らしいこと、
トリックが素晴らしくて矛盾がないことがいい作品の
第一条件で、ストーリーは二の次。完全に指輪はヲタ向け小説だよ。
SF板でも大勢いるじゃん。SFの小説の
素晴らしい、クソを決めるのにSF的ギミックやつじつまが
あってるかどうかに基準がある奴。ミステリだったら
新本格好き。設定ヲタっていうのかな。
そいつらにとってはSF設定が素晴らしいこと、
トリックが素晴らしくて矛盾がないことがいい作品の
第一条件で、ストーリーは二の次。完全に指輪はヲタ向け小説だよ。
指輪の面白さは日本においては少数派でオタ扱いとされるものなんだけど、
欧米だとそうではないってだけだろう。
しかし、オタ向けというカテゴリで興行収入100億突破するようになったか
日本も面白い国になったな
欧米だとそうではないってだけだろう。
しかし、オタ向けというカテゴリで興行収入100億突破するようになったか
日本も面白い国になったな
905 ：名無シネマさん：05/01/25 07:17:03 ID:toM2N6ST
指輪のストーリーがつまらない？
ゲーム脳に犯されてんじゃないの？
ゾーマをお城に乗り込んで倒せなかったから不満たらたらなのねｗ
ゲーム脳に犯されてんじゃないの？
ゾーマをお城に乗り込んで倒せなかったから不満たらたらなのねｗ
ゾーマって何？
907 ：名無シネマさん：05/01/25 10:34:16 ID:BdepVRDr
まあ普通はつまらんよなｗ
ゾーマとか言ってる本人がゲーム脳の予感・・・
とりあえず大きな戦いのわりには地味な終わり方なのは間違いないだろう。
原作ファンでも最後はオリジナルでいいから派手に終わらせてほしかった。
バルログやドラゴン軍団とか（象はイラネ）
とりあえず目玉ボスは自分じゃなんもしてねぇし。部下まかせで何が恐いのやらｗ
ゾーマとか言ってる本人がゲーム脳の予感・・・
とりあえず大きな戦いのわりには地味な終わり方なのは間違いないだろう。
原作ファンでも最後はオリジナルでいいから派手に終わらせてほしかった。
バルログやドラゴン軍団とか（象はイラネ）
とりあえず目玉ボスは自分じゃなんもしてねぇし。部下まかせで何が恐いのやらｗ
部下を上手く使う管理職が一番怖い、という現代のフォークロア
>>907
そうだな。みんなが恐い恐いっていってるだけで
本当にサウロンが恐い場面出てこなかったもんな･･･
「映画の中でみんなが恐さについて説明してるじゃねーか
それで恐くないのは理解力がないから」とかいう馬鹿が
出そうだが、みんなが恐いって言ってまわってるだけで
実際にサウロンが恐いと思える場面がないと全然説得力がない
案外みんながビビリだから、サウロンのちょっとしたことを
恐がってるだけかも･･･とかサウロンが「俺は恐いんだぞー」
ってハッタリかましたらみんなが信じちゃいました、とか
ナナメに考えようと思えばいくらでも考えられる。
実際に「サウロンが恐い」って場面を描いてないからな。
そうだな。みんなが恐い恐いっていってるだけで
本当にサウロンが恐い場面出てこなかったもんな･･･
「映画の中でみんなが恐さについて説明してるじゃねーか
それで恐くないのは理解力がないから」とかいう馬鹿が
出そうだが、みんなが恐いって言ってまわってるだけで
実際にサウロンが恐いと思える場面がないと全然説得力がない
案外みんながビビリだから、サウロンのちょっとしたことを
恐がってるだけかも･･･とかサウロンが「俺は恐いんだぞー」
ってハッタリかましたらみんなが信じちゃいました、とか
ナナメに考えようと思えばいくらでも考えられる。
実際に「サウロンが恐い」って場面を描いてないからな。
心に残らない、やったらＣＧが頼りだけの長ったらしい物語の最高傑作でした。
911 ：名無シネマさん：05/01/25 18:09:37 ID:nZnsFPqZ
はいはい
913 ：名無シネマさん：05/01/25 20:59:02 ID:Bgn2nyYO
いかなるカタチにせよ、サウロンただ一人が、あれだけの多くのものを動かしたんだよ？？
なんですか？？サウロンが復活して脅威だけの魔法映画でも観たいのか？？
ただ一つの野望のために、多くのヒトが死んで、希望すらない時代に、種族や国境を越えて、ただ一人指輪の少年のために
すべてを賭けてくれた大勢の仲間・・・それだけでいいじゃん。なんでこんな中学生みたいなのが多いのかねぇ・・
なんですか？？サウロンが復活して脅威だけの魔法映画でも観たいのか？？
ただ一つの野望のために、多くのヒトが死んで、希望すらない時代に、種族や国境を越えて、ただ一人指輪の少年のために
すべてを賭けてくれた大勢の仲間・・・それだけでいいじゃん。なんでこんな中学生みたいなのが多いのかねぇ・・
914 ：名無シネマさん：05/01/25 21:00:55 ID:FzXzjldP
いくら信者がいい映画だとか騒ごうが
自分には風と共に去りぬが
腐れ女子の我侭人生物語にしか見えなかった
なんか有名だから一応は見てみたけど
しかも長いし つまんねーし
自分には風と共に去りぬが
腐れ女子の我侭人生物語にしか見えなかった
なんか有名だから一応は見てみたけど
しかも長いし つまんねーし
915 ：名無シネマさん：05/01/25 21:08:23 ID:Bgn2nyYO
916 ：名無シネマさん：05/01/25 21:10:46 ID:7N1tZgVT
上映時間が長い映画は駄作が多いのか？
917 ：名無シネマさん：05/01/25 21:22:18 ID:FzXzjldP
なんていうかさ、結局ここに書かれてる意見って
「有名だが自分には合わなかった映画を見た奴の愚痴」でしかないんだよな。
もっとさ、飽くまでも欧米の映画観事態を論理的に貶してくれる奴はいないのかね?
俺もこの映画はあんまり好きじゃ無いけどこのスレに書かれてることはチョット違うと思う。
アクションゲームのストーリーに文句をつけていると言うか。
まあ、中にはいい意見もあるんだけどな。
「有名だが自分には合わなかった映画を見た奴の愚痴」でしかないんだよな。
もっとさ、飽くまでも欧米の映画観事態を論理的に貶してくれる奴はいないのかね?
俺もこの映画はあんまり好きじゃ無いけどこのスレに書かれてることはチョット違うと思う。
アクションゲームのストーリーに文句をつけていると言うか。
まあ、中にはいい意見もあるんだけどな。
919 ：名無シネマさん：05/01/25 21:29:33 ID:Bgn2nyYO
＞＞917 おお、嫌いなヤツらは、グチなんか垂れずに、とっとと飽きろ。
もう、「王の帰還」から１年になるぞ？？それとも、自分の意見は「周りとは
一味ちがうぜ」とでも言わんばかりの醜いクソ評論を、まだすんのか？？
もう、「王の帰還」から１年になるぞ？？それとも、自分の意見は「周りとは
一味ちがうぜ」とでも言わんばかりの醜いクソ評論を、まだすんのか？？
920 ：名無シネマさん：05/01/25 21:29:35 ID:g4/xu6EK
長く感じるかは個人の問題では？短いのでもやっと終わりか…って思うのもあるし(^o^;
信者とアンチが討論したって絶対相容れないんだから…私はこの作品好きですが、他人の意見な気にしないことにしてまつ。どんな作品でも好き嫌いはかならずでるからね。自分が好きなんだからそれでいいじゃんとは思えない？
信者とアンチが討論したって絶対相容れないんだから…私はこの作品好きですが、他人の意見な気にしないことにしてまつ。どんな作品でも好き嫌いはかならずでるからね。自分が好きなんだからそれでいいじゃんとは思えない？
フロドの反戦的な(武器は持たないなど)台詞が一個もないのが不満だった。
ありゃ、ラストに価値観ひっくり返されるとこがいいのに。
ありゃ、ラストに価値観ひっくり返されるとこがいいのに。
922 ：名無シネマさん：05/01/25 21:35:06 ID:FzXzjldP
>>913
全然サウロンが脅威に感じられないってことでしょ。
信者は全てマンセーされなければ気がすまないのかなｗ
どんな映画にだって、どんな小説にだって欠点はある。
信者としてはその欠点を指摘されるのが我慢がならないって
ことですか。
全然サウロンが脅威に感じられないってことでしょ。
信者は全てマンセーされなければ気がすまないのかなｗ
どんな映画にだって、どんな小説にだって欠点はある。
信者としてはその欠点を指摘されるのが我慢がならないって
ことですか。
>>918
無理でしょう。「この映画は良かった」「この映画は悪かった」自体が
論理性を書いた個人の感情の産物だから。
逆にこの映画のここが優れているということを、自分が感動したからとか
自分にとってよい映画だったとか感情抜きで論理的に説明できる人いる？
無理でしょう。「この映画は良かった」「この映画は悪かった」自体が
論理性を書いた個人の感情の産物だから。
逆にこの映画のここが優れているということを、自分が感動したからとか
自分にとってよい映画だったとか感情抜きで論理的に説明できる人いる？
誤字った。論理性を欠いたね。
つか、そもそもここはアンチスレですよ？
927 ：名無シネマさん：05/01/25 22:00:34 ID:R/lIa6KD
論理的な批判は出ていると思うんだけど。
928 ：名無シネマさん：05/01/25 22:00:41 ID:Bgn2nyYO
＞＞923 自分の欠点もいいかげん気付けや。
＞ただ一つの野望のために、多くのヒトが死んで、希望すらない時代に、種族や国境を越えて、ただ一人指輪の少年のために
＞すべてを賭けてくれた大勢の仲間・・・それだけでいいじゃん。
あなたはそこに感動したかもしれないけど、感動しなかった人も
いるのでしょう。。感情論ですね。中学生はあなたです。
あなたが感動したから素晴らしい作品ですか。
＞すべてを賭けてくれた大勢の仲間・・・それだけでいいじゃん。
あなたはそこに感動したかもしれないけど、感動しなかった人も
いるのでしょう。。感情論ですね。中学生はあなたです。
あなたが感動したから素晴らしい作品ですか。
930 ：名無シネマさん：05/01/25 22:05:56 ID:Bgn2nyYO
＞＞９２９ いや、そうは思ってないぞ。ていうか、批判してる分際で偉そうだなお前
そんなに必死になるなら、くだらんこと書くなよ。
そんなに必死になるなら、くだらんこと書くなよ。
しかしどうして指輪信者って
他人、とくにアンチに対して腐女子とか中学生みたいなの
とか侮蔑の言葉を投げつけるのが好きなのか･･･
なにかというと理解力がないってレスも目にするし。
作品の良し悪しはともかく、指輪信者のレベルは低い。
他人、とくにアンチに対して腐女子とか中学生みたいなの
とか侮蔑の言葉を投げつけるのが好きなのか･･･
なにかというと理解力がないってレスも目にするし。
作品の良し悪しはともかく、指輪信者のレベルは低い。
932 ：名無シネマさん：05/01/25 22:22:50 ID:Bgn2nyYO
自分のレベルを、よぉ～く、考えてね。
映画が面白くなかっただけでなく、
指輪は面白かったという香具師が増えているこの世間の流れが。
映画自体よりもそっちの方がずっと問題だわ。
指輪は面白かったという香具師が増えているこの世間の流れが。
映画自体よりもそっちの方がずっと問題だわ。
935 ：名無シネマさん：05/01/26 01:29:50 ID:4NbUXn+V
アンチスレに来てる信者って何？
真性奇痴害？
真性奇痴害？
936 ：名無シネマさん：05/01/26 02:43:54 ID:3o5dFOjH
>935
正解
信者・オタクは自分の価値観しか認めない。病気に近いかも。
一般論とか受けつけないんだよな（身近にいるんでよくわかる）
正解
信者・オタクは自分の価値観しか認めない。病気に近いかも。
一般論とか受けつけないんだよな（身近にいるんでよくわかる）
938 ：名無シネマさん：05/01/26 05:47:13 ID:MT53AtNv
>>935
アンチスレでマンセーするほうが楽しい。
アンチスレでマンセーするほうが楽しい。
939 ：名無シネマさん：05/01/26 06:06:48 ID:+DPYHfLd
まあまあだたよ
素晴らしくもないが、
まああれだけ金使ってら、こんなもんだろって感じ
素晴らしくもないが、
まああれだけ金使ってら、こんなもんだろって感じ
940 ：名無シネマさん：05/01/26 07:20:01 ID:XXe9IE0g
アンチさんはきっと現実を生きてるのね。生い立ち、人生、今の生活…すべてが不満だらけで夢をみることを忘れてしまった。だから友情や団結など一つの驚異に立ち向かうときにみせるすべてのプラスのエネルギーを否定してしまう。
実は信者といわれる方々もこれ、おかしくないか？ってところも少なからずあるんですよ。
実は信者といわれる方々もこれ、おかしくないか？ってところも少なからずあるんですよ。
>>940
お前は絶対信者じゃないｗ
お前は絶対信者じゃないｗ
942 ：名無シネマさん：05/01/26 11:52:04 ID:XXe9IE0g
いえ、原作寄りの真面目な信者？は結構不満部分があるんでつよ…
例えば、ﾍﾟﾚﾝﾉｰﾙ野での亡霊軍団の登場はあの苦難に満ちた戦いを陳腐なものにしていると漏れは思います。SEEではその前にｳﾝﾊﾞｰﾙの船奪うｼｰﾝが入るらしいでつけど…非常に不満でつね。
例えば、ﾍﾟﾚﾝﾉｰﾙ野での亡霊軍団の登場はあの苦難に満ちた戦いを陳腐なものにしていると漏れは思います。SEEではその前にｳﾝﾊﾞｰﾙの船奪うｼｰﾝが入るらしいでつけど…非常に不満でつね。
943 ：名無シネマさん：05/01/26 12:51:06 ID:wZMquXHH
＞＞936 はいはい・・お前のヒトと違うスバラシイ部分は、よくわかったからダマレ。
なにが身近だよ、考え狭すぎ。
なにが身近だよ、考え狭すぎ。
>ID:3o5dFOjH
>信者・オタクは自分の価値観しか認めない。病気に近いかも。
>一般論とか受けつけないんだよな
LotRは一般的にも良作として受け入れられていますがなにか？
その一般論に対して「本当に面白かったか？」と疑問を呈するのがここなんじゃ
あ、アンチもある意味信者で、大作を否定するのがカッコいいと思ってるオタクだからあってるのか
>ID:XXe9IE0g
>アンチさんはきっと現実を生きてるのね
真っ当な原作信者なら映画の否定派だろうと肯定派だろと「ファンタジー＝現実逃避」的な発言をするはずがない
むしろその手の批評にうんざりしている
しかも原作信者でも映画否定派がいるなんて話は目新しくもなんともない
ついでにいうと亡霊軍団への批判は本スレで既出なうえ、論点が原作信者の感覚からずれまくり
>信者・オタクは自分の価値観しか認めない。病気に近いかも。
>一般論とか受けつけないんだよな
LotRは一般的にも良作として受け入れられていますがなにか？
その一般論に対して「本当に面白かったか？」と疑問を呈するのがここなんじゃ
あ、アンチもある意味信者で、大作を否定するのがカッコいいと思ってるオタクだからあってるのか
>ID:XXe9IE0g
>アンチさんはきっと現実を生きてるのね
真っ当な原作信者なら映画の否定派だろうと肯定派だろと「ファンタジー＝現実逃避」的な発言をするはずがない
むしろその手の批評にうんざりしている
しかも原作信者でも映画否定派がいるなんて話は目新しくもなんともない
ついでにいうと亡霊軍団への批判は本スレで既出なうえ、論点が原作信者の感覚からずれまくり
945 ：名無シネマさん：05/01/26 16:32:55 ID:wZMquXHH
＞＞944 激しく同意。
946 ：名無シネマさん：05/01/26 16:36:36 ID:4NbUXn+V
幽霊がどうとか以前につまんないですけど
947 ：名無シネマさん：05/01/26 16:49:26 ID:XXe9IE0g
946は話に入るレベルに到達してないので逝ってよし＼(^O^)／
948 ：名無シネマさん：05/01/26 16:58:58 ID:XXe9IE0g
944さん、アンチさん達がいうように自分の意見しか認めない椰子らしい…
そんなだと、そのうち独りぼっちになるよ ﾌﾟｯ
そんなだと、そのうち独りぼっちになるよ ﾌﾟｯ
>>944
いや、原作自体がつまらないし。序章ってなんですか、あれ。
序章といえば聞こえはいいけど、本編で説明できなかったことの
説明をくどくどとしてる言い訳集じゃない。優れた作品なら
そんな言い訳がましい設定資料集なんかつけずに
本編中で説明するものだよ。
アンチが大作を否定するのがカッコいいと思ってるオタクだとしたら、
あれこれ設定考えたのはいいけど、作品中で上手く描写できなくて
でも、設定ヲタの自分があれこれ考えた設定を知ってもらいたくて
言い訳がましい説明を載せるような駄作を優れた作品と勘違いして
指輪がつまらないという人間に対して「お前の理解力がないから」と
他人を見下して罵詈雑言を投げつける性格破綻者だね。
いや、原作自体がつまらないし。序章ってなんですか、あれ。
序章といえば聞こえはいいけど、本編で説明できなかったことの
説明をくどくどとしてる言い訳集じゃない。優れた作品なら
そんな言い訳がましい設定資料集なんかつけずに
本編中で説明するものだよ。
アンチが大作を否定するのがカッコいいと思ってるオタクだとしたら、
あれこれ設定考えたのはいいけど、作品中で上手く描写できなくて
でも、設定ヲタの自分があれこれ考えた設定を知ってもらいたくて
言い訳がましい説明を載せるような駄作を優れた作品と勘違いして
指輪がつまらないという人間に対して「お前の理解力がないから」と
他人を見下して罵詈雑言を投げつける性格破綻者だね。
950 ：名無シネマさん：05/01/26 17:18:08 ID:qEIaWius
940は2chに入るレベルに到達してないので逝ってよし＼(^O^)／
＞あれこれ設定考えたのはいいけど、作品中で上手く描写できなくて
＞でも、設定ヲタの自分があれこれ考えた設定を知ってもらいたくて
＞言い訳がましい説明を載せるような駄作を優れた作品と勘違いして
＞指輪がつまらないという人間に対して「お前の理解力がないから」と
＞他人を見下して罵詈雑言を投げつける性格破綻者だね。
「指輪信者は」が抜けてた
＞でも、設定ヲタの自分があれこれ考えた設定を知ってもらいたくて
＞言い訳がましい説明を載せるような駄作を優れた作品と勘違いして
＞指輪がつまらないという人間に対して「お前の理解力がないから」と
＞他人を見下して罵詈雑言を投げつける性格破綻者だね。
「指輪信者は」が抜けてた
言い訳集じゃなければあれだ。
アニメでもヲタ向けに設定資料集でるじゃない。
自分の好きなキャラの身長体重とか細かい設定知って喜ぶ人。
あの設定資料集はそういうアニヲタと同じ気質の人向けに
載せたのかな。
でも一般の人間からしたらそんなの興味もないしウザイから
アニヲタ気質の人向けの別冊として出してくれよって感じ。
そうか、指輪ヲタはアニヲタと似てるんだね。
アニメでもヲタ向けに設定資料集でるじゃない。
自分の好きなキャラの身長体重とか細かい設定知って喜ぶ人。
あの設定資料集はそういうアニヲタと同じ気質の人向けに
載せたのかな。
でも一般の人間からしたらそんなの興味もないしウザイから
アニヲタ気質の人向けの別冊として出してくれよって感じ。
そうか、指輪ヲタはアニヲタと似てるんだね。
953 ：名無シネマさん：05/01/26 17:36:56 ID:4NbUXn+V
指輪物語が元祖なんだろ ヲタ向けアニメ系な作品の
アリスがロリコンアニメの始祖みたいに
アリスがロリコンアニメの始祖みたいに
この映画大好きで全部を3回くらい観いて、誰もが楽しめる直球ストライクな映画かと思っていたが
興行成績見るとあんまりヒットしてないんだよね。
俺が変わり者だったのかな～って凹んじゃう(´･ω･`)
興行成績見るとあんまりヒットしてないんだよね。
俺が変わり者だったのかな～って凹んじゃう(´･ω･`)
>949
映画はもちろん、原作ですら本編だけでは設定を十分に描写し切れていないのは承知してます
ですので「本編だけで理解できない作品はダメだ」に対しては「これはそういう作品なので」としか反論しようがありません
J.R.R.の執筆の原動力からして「エルフ語が実際に使われていてもおかしくない世界を創り上げる」ですから
なのでそういった事情を理解はできるが納得はできない、だから嫌いだという人は当然いると思います
結局その件に関しては、理解力云々の問題ではなく単純に個人の嗜好です
したり顔の「ここがなってない」的な煽りには、それこそ理解力不足と煽り返しますが、その場合はお互いさま
映画はもちろん、原作ですら本編だけでは設定を十分に描写し切れていないのは承知してます
ですので「本編だけで理解できない作品はダメだ」に対しては「これはそういう作品なので」としか反論しようがありません
J.R.R.の執筆の原動力からして「エルフ語が実際に使われていてもおかしくない世界を創り上げる」ですから
なのでそういった事情を理解はできるが納得はできない、だから嫌いだという人は当然いると思います
結局その件に関しては、理解力云々の問題ではなく単純に個人の嗜好です
したり顔の「ここがなってない」的な煽りには、それこそ理解力不足と煽り返しますが、その場合はお互いさま
956 ：名無シネマさん：05/01/26 18:14:32 ID:4NbUXn+V
原作ヲタは板違いだから小説板にでも帰ってくれないか
957 ：名無シネマさん：05/01/26 18:56:33 ID:MT53AtNv
ちょっと待ってくれよ。トールキンはただの一作品として指輪出した
わけじゃないだろ？サガとかの研究者なら色んな登場人物が別々の
作品に出て、歴史の中で見ると生い立ちなど分かるけど、その詩読んだだけ
じゃ何のことかわからない、って文学の専門家だったわけだ。
ベレンとルシアンの詩なんて、指輪のずっと前から書かれてたんじゃなかったっけ？
わけじゃないだろ？サガとかの研究者なら色んな登場人物が別々の
作品に出て、歴史の中で見ると生い立ちなど分かるけど、その詩読んだだけ
じゃ何のことかわからない、って文学の専門家だったわけだ。
ベレンとルシアンの詩なんて、指輪のずっと前から書かれてたんじゃなかったっけ？
958 ：名無シネマさん：05/01/26 18:59:11 ID:g6ynlneg
原作知らないからかな？話が全く分からないし感動するポイントあった？て感じ。
裏設定大杉
裏設定大杉
959 ：名無シネマさん：05/01/26 19:05:45 ID:lC5yNaF5
>>958
おまいがバカなだけです。話はよくわかったが好みじゃない、つーならいいけどさ。
おまいがバカなだけです。話はよくわかったが好みじゃない、つーならいいけどさ。
960 ：名無シネマさん：05/01/26 19:09:43 ID:MT53AtNv
要するに一つの作品の中で全部説明してもらう形式に慣れきってる人がアレルギー起こしてるだけでしょ。
言うに事欠いてアニヲタみたい、だもんな。笑っちゃうね。
言うに事欠いてアニヲタみたい、だもんな。笑っちゃうね。
961 ：名無シネマさん：05/01/26 19:15:36 ID:4NbUXn+V
俺達は頭いいから こんな難しい映画も理解出来ちゃうよ
と調子に乗りたいならそうしてなさい ヲタの方々
ま それが世間とズレがあることも気付かない無脳の証拠なんですけどね
と調子に乗りたいならそうしてなさい ヲタの方々
ま それが世間とズレがあることも気付かない無脳の証拠なんですけどね
962 ：名無シネマさん：05/01/26 19:19:20 ID:lC5yNaF5
難しくない映画なのに「わからん」という人が居るから呆気にとられるわけですが。
963 ：名無シネマさん：05/01/26 19:27:15 ID:0o41xYqw
この作品はオタク系だよ。
エルフ、ドワーフ、魔法使い、ホビット。
あまり真剣にハマらない方が身のため。マジで。
エルフ、ドワーフ、魔法使い、ホビット。
あまり真剣にハマらない方が身のため。マジで。
964 ：名無シネマさん：05/01/26 19:31:30 ID:4NbUXn+V
>961
LotRを楽しむのに、頭がいいだの悪いだのは関係ないです
肌に合うか合わないか、圧倒的な世界観にのめり込めるか引いてしまうかだけ
コンプレックスが？(なっち風)
>963
オタク系？ 何を今更！！
半世紀いうのが遅いぞ！！
LotRを楽しむのに、頭がいいだの悪いだのは関係ないです
肌に合うか合わないか、圧倒的な世界観にのめり込めるか引いてしまうかだけ
コンプレックスが？(なっち風)
>963
オタク系？ 何を今更！！
半世紀いうのが遅いぞ！！
966 ：名無シネマさん：05/01/26 19:42:15 ID:lC5yNaF5
攻殻ファンとかよりマシだよ。
968 ：名無シネマさん：05/01/26 19:47:33 ID:4NbUXn+V
>>960
だってそっくりじゃない。
好きなアニメキャラの身長体重知って喜んでる奴と、
ホビットの吸ってるパイプ草の種類しって喜んでる奴と。
ヲタじゃなければアメリカ産だろうがフランス産だろうが
イギリス産だろうがどうでもいい話。ヲタは喜ぶけどね。
アニヲタも指輪ヲタもそういう奴多いし。
だってそっくりじゃない。
好きなアニメキャラの身長体重知って喜んでる奴と、
ホビットの吸ってるパイプ草の種類しって喜んでる奴と。
ヲタじゃなければアメリカ産だろうがフランス産だろうが
イギリス産だろうがどうでもいい話。ヲタは喜ぶけどね。
アニヲタも指輪ヲタもそういう奴多いし。
970 ：名無シネマさん：05/01/26 19:54:18 ID:wZMquXHH
なに？？アニオタだの信者だのアンチだの・・なんのための映画だよ、娯楽だよ
あの作り手の時代や思想、概念はお前等や、オレごときには、わからなくて当然。
その物語を、わかりやすく、映像化してみたってのに・・・ムカツクほどウルセーよなお前等。
理解しようとするヒトはちゃんと進むし、いろんなモノを取り入れる、理解しようとしないヤツは一生こんなだから、放置。
でも、今は理解できんヒトや、やっぱりオレこの物語キライってヒトにも大切な作品って、あるんだよな？？
あの作り手の時代や思想、概念はお前等や、オレごときには、わからなくて当然。
その物語を、わかりやすく、映像化してみたってのに・・・ムカツクほどウルセーよなお前等。
理解しようとするヒトはちゃんと進むし、いろんなモノを取り入れる、理解しようとしないヤツは一生こんなだから、放置。
でも、今は理解できんヒトや、やっぱりオレこの物語キライってヒトにも大切な作品って、あるんだよな？？
＞言うに事欠いてアニヲタみたい、だもんな
つまりアニヲタなんかと一緒にするな
こっちはもっと高尚だっていいたいわけね
出たよ。これが指輪ヲタの本性だよ。
指輪がつまらないという奴がいれば
お前の読解力がないからだと馬鹿にし、
ハリポタといえばお子様向けと馬鹿にし
アニヲタみたいな奴と一緒にされたくないと馬鹿にする。
よっぽど指輪が高尚な作品だと思って
周りのことを馬鹿にしきってるんだよ
つまりアニヲタなんかと一緒にするな
こっちはもっと高尚だっていいたいわけね
出たよ。これが指輪ヲタの本性だよ。
指輪がつまらないという奴がいれば
お前の読解力がないからだと馬鹿にし、
ハリポタといえばお子様向けと馬鹿にし
アニヲタみたいな奴と一緒にされたくないと馬鹿にする。
よっぽど指輪が高尚な作品だと思って
周りのことを馬鹿にしきってるんだよ
いっとくけど指輪ヲタをおとしたくて嘘書いてるわけじゃないよ
指輪スレの過去ログ読めばいくらでも証拠は見つかる
指輪スレの過去ログ読めばいくらでも証拠は見つかる
>>970
他人を馬鹿にしてる指輪ヲタには言われたくない言葉だな
他人を馬鹿にしてる指輪ヲタには言われたくない言葉だな
結局相手の土俵に立った上で叩いてる奴はほとんどいなくて
相手のいる土俵自体を口汚く罵る奴と「土俵が違うから」って
腰の引けた文化論もどきを語る奴ばかりだったな。
相手のいる土俵自体を口汚く罵る奴と「土俵が違うから」って
腰の引けた文化論もどきを語る奴ばかりだったな。
975 ：名無シネマさん：05/01/26 20:07:35 ID:lC5yNaF5
指輪ヲタもアンチも同じことのやりあいだからねえ･･･
そうそう、指輪が日本のRPGゲームの元になったってことで
フロドヘタレすぎっていうアンチの意見に対して
「FFやDQでしかファンタジーを知らん奴」みたいなレスもあったな･･･
ま、どっちにしても自分を含むアンチも指輪ヲタも
まともな奴はいなそうだ
日本のRPGの元祖だからって調子に乗りすぎ。
RPGの元祖でも幻想文学の元祖じゃないしね。
そうそう、指輪が日本のRPGゲームの元になったってことで
フロドヘタレすぎっていうアンチの意見に対して
「FFやDQでしかファンタジーを知らん奴」みたいなレスもあったな･･･
ま、どっちにしても自分を含むアンチも指輪ヲタも
まともな奴はいなそうだ
日本のRPGの元祖だからって調子に乗りすぎ。
RPGの元祖でも幻想文学の元祖じゃないしね。
>>969
それは別に個人の嗜好だからかまわないだろ、どんなジャンルにもヲタはいるよ。
根本的に否定派は映画のストーリー自体がつまらんといってるわけだから。
それを原作信者あたりが細かい話を持ち出してややこしくしてるだけ。
どこが面白いの？って問いに理性的な回答はほとんどないし。
それは別に個人の嗜好だからかまわないだろ、どんなジャンルにもヲタはいるよ。
根本的に否定派は映画のストーリー自体がつまらんといってるわけだから。
それを原作信者あたりが細かい話を持ち出してややこしくしてるだけ。
どこが面白いの？って問いに理性的な回答はほとんどないし。
979 ：名無シネマさん：05/01/26 20:15:44 ID:lC5yNaF5
>>978
回答聴く気もないくせに。
回答聴く気もないくせに。
>>977
「つまらない」という主観評価から「駄作」という
万人に主張できる概念に持っていくのは無理があると思います。
というかだから「わかんないんだろうな」とかそういう
信者が自分の感性を自賛するようなレスじゃなくて
「お前が理解できてないだけだ」って論破しようとする
方向のレスばかり返してたんだな。
「つまらない」という主観評価から「駄作」という
万人に主張できる概念に持っていくのは無理があると思います。
というかだから「わかんないんだろうな」とかそういう
信者が自分の感性を自賛するようなレスじゃなくて
「お前が理解できてないだけだ」って論破しようとする
方向のレスばかり返してたんだな。
981 ：名無シネマさん：05/01/26 20:22:56 ID:MT53AtNv
982 ：名無シネマさん：05/01/26 20:25:45 ID:lC5yNaF5
ファン→つまらないと言われても反応するな、わからないという人を馬鹿にするな
アンチ→自分に合わなかったからといって駄作と決めるな
これでFA？
アンチ→自分に合わなかったからといって駄作と決めるな
これでFA？
>>980
確かに「自分にとってつまらないから」駄作というのは
論理的ではないね。
でも良作・駄作ってのは、自分が読んだり観たりして
面白かったかつまらなかったかという主観部分にかなり
影響される部分があるからなあ。
「面白かったけど駄作だ」「つまらんかったけど良作だ」
って意見はあまり見かけないことから考えても、
自分が見て面白かったら良作、自分にとってつまらんかったら駄作と
いう風に自分の主観に左右される人がほとんどじゃないのかな。
まあ、自ら認めるB級好きの人なんかは結構
「自分は楽しめたけど駄作だよな」とか「つまらんかったけど
世間では良作といわれると思う」とか切り離して考えることが
出来る人が多い感じだけどね。
でもいわゆる大作と呼ばれる作品でそんな冷静な人は
あまり見かけないね。
確かに「自分にとってつまらないから」駄作というのは
論理的ではないね。
でも良作・駄作ってのは、自分が読んだり観たりして
面白かったかつまらなかったかという主観部分にかなり
影響される部分があるからなあ。
「面白かったけど駄作だ」「つまらんかったけど良作だ」
って意見はあまり見かけないことから考えても、
自分が見て面白かったら良作、自分にとってつまらんかったら駄作と
いう風に自分の主観に左右される人がほとんどじゃないのかな。
まあ、自ら認めるB級好きの人なんかは結構
「自分は楽しめたけど駄作だよな」とか「つまらんかったけど
世間では良作といわれると思う」とか切り離して考えることが
出来る人が多い感じだけどね。
でもいわゆる大作と呼ばれる作品でそんな冷静な人は
あまり見かけないね。
984 ：名無シネマさん：05/01/26 20:30:48 ID:jP7j83zn
>>982
スマソ。長文書いてたらリロード忘れた。
スマソ。長文書いてたらリロード忘れた。
映画館でさ、裏設定とか登場人物プロフィルを
簡単にまとめて書いた紙を配ればよかったんじゃないかな？
簡単にまとめて書いた紙を配ればよかったんじゃないかな？
歌舞伎のイヤホンガイドみたいので上演中に解説つけるとかさ。
988 ：名無シネマさん：05/01/26 20:34:38 ID:MT53AtNv
裏設定ではない、あんなのは常識だ。
アルウェン出杉なのは非常識だ。
アルウェン出杉なのは非常識だ。
>>987
分からないんじゃなくてつまらないからそれは無意味でしょ。
ついでに自分も分からないわけじゃないので。
映画見る前にネットで下調べしたからちゃんと
指輪本編の情報は押さえてるよ。ホビットや補追編
やなんちゃらリオンについては知らないけど。
分からないんじゃなくてつまらないからそれは無意味でしょ。
ついでに自分も分からないわけじゃないので。
映画見る前にネットで下調べしたからちゃんと
指輪本編の情報は押さえてるよ。ホビットや補追編
やなんちゃらリオンについては知らないけど。
990 ：名無シネマさん：05/01/26 20:41:44 ID:MT53AtNv
ここからはマジレス
実際、原作も読まずに映画見て、指輪自体をつまらないなんて言う事が非常識。
映画は挿絵、百歩譲って同人誌みたいなものでしょ。挿絵見て訳分からんなんて
言われても言いがかりに近い。つまらないなんで言語道断。
実際、原作も読まずに映画見て、指輪自体をつまらないなんて言う事が非常識。
映画は挿絵、百歩譲って同人誌みたいなものでしょ。挿絵見て訳分からんなんて
言われても言いがかりに近い。つまらないなんで言語道断。
>>990
ハリポタと同じ動く挿絵なわけだね。
というか、逆
ハリポタも指輪も原作ファンがターゲットだから
あえて原作読まないと映画だけでは分からない
映画としては非常識な方法を取ってるの。
両方ともファンが多いから「原作嫁」で済むけどね
これが他の作品だったらボロクソにいわれかたは
これぐらいじゃすまないよ
ハリポタと同じ動く挿絵なわけだね。
というか、逆
ハリポタも指輪も原作ファンがターゲットだから
あえて原作読まないと映画だけでは分からない
映画としては非常識な方法を取ってるの。
両方ともファンが多いから「原作嫁」で済むけどね
これが他の作品だったらボロクソにいわれかたは
これぐらいじゃすまないよ
監督がわざと映画だけの人を無視した方法で映画作ってるんだから
映画しか見てない人から「なんだよこれ、わけわかんねーよ」
ってボロクソにいわれるのはしょうがない。
だってわけわかんねーように作ってあるんだから。
責任追及するならPJを責めるべきで、わからないという
感想を持った人を「読解力がないからだ」と罵倒するのはよくないね。
映画しか見てない人から「なんだよこれ、わけわかんねーよ」
ってボロクソにいわれるのはしょうがない。
だってわけわかんねーように作ってあるんだから。
責任追及するならPJを責めるべきで、わからないという
感想を持った人を「読解力がないからだ」と罵倒するのはよくないね。
個人的好き嫌いの入らない批評も難しいだろうね。
まずその作品のファンは無理。作品に対する
思い入れがあるから。逆に毛嫌いしてるのも無理。
嫌いという好みのバイアスがかかってる。
好きでも嫌いでもない、それまでその作品を知らなかった
人間が批評しても、読み終わった後に自分の主観と客観を
混同せずに批評できるかどうか･･･。でもまだ前者二者が
批評したよりはマシかもしれない。
まずその作品のファンは無理。作品に対する
思い入れがあるから。逆に毛嫌いしてるのも無理。
嫌いという好みのバイアスがかかってる。
好きでも嫌いでもない、それまでその作品を知らなかった
人間が批評しても、読み終わった後に自分の主観と客観を
混同せずに批評できるかどうか･･･。でもまだ前者二者が
批評したよりはマシかもしれない。
995 ：名無シネマさん：05/01/26 21:08:32 ID:4NbUXn+V
これ見る時間と金あったらスターウォーズ見たほうがいいよ
996 ：名無シネマさん：05/01/26 21:14:17 ID:wZMquXHH
あ～・・ようやく、このクソスレが、１０００に近付いた・・
たのむから、もう、立ててくれるなよ？？ムキになるのはわからんでもないがな（Ｗ
たのむから、もう、立ててくれるなよ？？ムキになるのはわからんでもないがな（Ｗ
＞＞９８９
＞＞ついでに自分も分からないわけじゃないので。
＞＞映画見る前にネットで下調べしたからちゃんと
＞＞指輪本編の情報は押さえてるよ。ホビットや補追編
＞＞やなんちゃらリオンについては知らないけど。
徒労だったね、画竜点睛を欠きまくってるじゃんｗ
追補篇なしじゃアルウェン周りのシーンはほとんどわからなかったでしょ
ちなみにビルボがガンダルフに勧める食べ物はホビットの冒険で要求されたものと同じという小ネタだし
冒頭のサウロンはシルマリルの物語の冥王モルゴス、アルウェンの剣の銘は終わらざりし物語のイドリルの剣の記述からだよ
指輪物語本篇だけで「下調べした」なんていってるとオタクに馬鹿にされるよｗ
＞＞ついでに自分も分からないわけじゃないので。
＞＞映画見る前にネットで下調べしたからちゃんと
＞＞指輪本編の情報は押さえてるよ。ホビットや補追編
＞＞やなんちゃらリオンについては知らないけど。
徒労だったね、画竜点睛を欠きまくってるじゃんｗ
追補篇なしじゃアルウェン周りのシーンはほとんどわからなかったでしょ
ちなみにビルボがガンダルフに勧める食べ物はホビットの冒険で要求されたものと同じという小ネタだし
冒頭のサウロンはシルマリルの物語の冥王モルゴス、アルウェンの剣の銘は終わらざりし物語のイドリルの剣の記述からだよ
指輪物語本篇だけで「下調べした」なんていってるとオタクに馬鹿にされるよｗ
998 ：名無シネマさん：05/01/26 21:21:07 ID:MT53AtNv
ホビットの冒険の続編ということも忘れてもらっては困る。
続編から先に読む奴があるか。
続編から先に読む奴があるか。
>>997
そんなシルマリルとか補追編は一般人にとっては
ヲタクしか知らない詳しい知識ですｗ
ヲタクにとっては基本なんでしょうけどね
ルシアンと人間の男の恋物語の再来ってことしか分からんです。
ルシアンって最後どうやって死んだかも知らないね。
でもとりあえず溺死であれ病死であれ、おおまかな筋さえ押さえて
おけば映画本編に影響はないし
病死か溺死か事故死かなんて細かい些細なことは
ヲタクのみなさんにまかせますｗ
そんなシルマリルとか補追編は一般人にとっては
ヲタクしか知らない詳しい知識ですｗ
ヲタクにとっては基本なんでしょうけどね
ルシアンと人間の男の恋物語の再来ってことしか分からんです。
ルシアンって最後どうやって死んだかも知らないね。
でもとりあえず溺死であれ病死であれ、おおまかな筋さえ押さえて
おけば映画本編に影響はないし
病死か溺死か事故死かなんて細かい些細なことは
ヲタクのみなさんにまかせますｗ
1000 ：名無シネマさん：05/01/26 21:26:18 ID:MT53AtNv
ホビットを読まないとね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。