これでいいのか DVD☆早回し盤

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1名無シネマ@上映中
東北新社、等で売られているDVDの中に本来の上映時間より短いものがある。
かと言ってカットしている訳ではない。?! そう、早回しなのだ。
ヨーロッパで売られている早回しPAL版DVDをNTSCに移して販売している物の中に
多く見られる。知らずに買っていた、否、買わされていた早回しDVD。
これら反則DVDを検証する。 これでいいのかDVD。

2名無シネマ@上映中:04/11/24 00:44:21 ID:oa7DZjdp
>>1
どれぐらい短くなってるの?
具体的には?
3名無シネマ@上映中:04/11/24 00:46:15 ID:/XdtCRWf
>>1
板違いです
映画一般板でどうぞ
4名無シネマ@上映中:04/11/24 00:58:32 ID:Tn+UXHFq
過疎板ほど自治厨がウザいな
5名無シネマ@上映中:04/11/24 01:00:48 ID:IVf5iRH9
初耳。詳しく教えてチョーダイ!
6名無シネマ@上映中:04/11/24 04:07:15 ID:JctrEfBC
4%
7名無シネマ@上映中:04/11/24 04:51:27 ID:94nSapG4
なにをいまさら・・・・
LD時代から指摘されてることだ
8名無シネマ@上映中:04/11/24 06:23:23 ID:jkTJbCjw
NTSC 日本・米国       1秒間に24コマ 映像が写る
PAL ヨーロッパ・英国・他  1秒間に25コマ  映像が写る

PALをNTSTへ写す時に24コマに合わせるため無理やり変換するため、
120分作品だと約5分、短くなり115分しかない。早く終ってしまう。
9名無シネマ@上映中:04/11/24 07:16:09 ID:C7oLrbjw
ワーナー・ブラザース、20世紀フォックス、ユニバーサル、パラマウント、
メジャー会社のDVDは問題なし。

マイナー系、東北新社は要注意。どちらかと言えば地味な作品に多いので、
気づく人は少ない。早回しと知っていて、他にどこも売ってない為、
諦めて買っている人もいるだろう。阿漕な商売である。
本来であればフィルムを輸入して日本でリマスターしてDVD化すれば、
問題ない筈だが、経費等の問題でそのままPALマスターを使っているのだろう。
10名無シネマ@上映中:04/11/24 07:28:02 ID:2Wu3In+h
アメリカンビュティーも短いだろ
11名無シネマ@上映中:04/11/24 08:22:48 ID:JjQIoRVG
ビュティー
12名無シネマ@上映中:04/11/24 08:46:01 ID:uNaOJ8bZ
キュティーハニー
13名無シネマ@上映中:04/11/24 08:46:37 ID:uNaOJ8bZ
タイトルからして短い
14名無シネマ@上映中:04/11/24 16:53:41 ID:kOqSCmPZ
>9
甘いな
縮んでるメジャー作品あるよ
15名無シネマ@上映中:04/11/24 22:56:22 ID:E3oz/Rtj
で?
早回しでなにが不都合なのかさっぱりわからんのだが
騙されてるとか言う下らん落ちはナシな
16名無シネマ@上映中:04/11/24 23:57:05 ID:/Dg90IBb
早回し版は音が半音上がる 

17名無シネマ@上映中:04/11/25 01:30:50 ID:pkADXuWh
CDだって±20ppmくらいは音がずれているぞ。
レコードだって数%は音がふらふら上下に動いてんだど。
18名無シネマ@上映中:04/11/25 03:04:58 ID:RQYElJ+l
東北新社 『セルピコ』 ランニング・タイム 125分しかない

元々は130分

欧州の「STUDIO・CANAL」のPAL版をそのまま使っている
冒頭「STUDIO・CANAL」の文字が出たら間違いなく早回し版
音が微妙に高い、動きが微妙に早い しかし、元版と比較しないと、
その異変に気づく事がない 本当の映画ファンは早回し版に手を出すべきではない
買ってはイカン 買ったらヤバイ
19名無シネマ@上映中:04/11/25 03:19:53 ID:to4zJbbI
>>8

NTSCは30コマだよ
20名無シネマ@上映中:04/11/25 04:01:32 ID:5kCKE2yC
>>18
そういう具体的なソースが出てくると良スレになるな。
俺は何がなんだか気付かないが。
21名無シネマ@上映中:04/11/25 04:05:42 ID:+Am8g+Xh
>>19
NTSCは29.97コマだよ。
22名無シネマ@上映中:04/11/25 04:48:21 ID:SP1CXbi/
要は倍速で見たいって事、もっと早く回れ
23名無シネマ@上映中:04/11/25 10:21:17 ID:LaDjuqaA
NTSCが29.97フレームでPALが24フレーム?
だとすると130分の作品は104分になる計算なんだけど。
24名無シネマ@上映中:04/11/25 22:41:26 ID:7t3/VzfL
>23
わかっとらんな
25名無シネマ@上映中:04/11/26 02:20:19 ID:Gd+12RY7
東北新社  去年マリエンバートで <デジタル・ニューマスター版> 90分

これもPAL早回し版   オリジナル上映時間  94分


米国版はオリジナル通り94分 米国映画ファンの評判(画質等)もいいようだ しかし、現在廃盤
今の所、日本でしか売られていないが、本当の映画ファンは東北新社の早回し版を買うべきではない
米国版・再発まで我慢するしかない 在庫持ってるショップを探すも吉
この映画を見て欧州の幾何学庭園を見、又、A「昔、会った」B「会っていない」を波のように繰り返す
禅問答のような会話を聞きながらウトウト眠りにつくのが最高の贅沢




26名無シネマ@上映中:04/11/27 15:39:45 ID:REPfpwQ1
何か早回し盤って聞くと染乃助・染太郎を思い出して
「普段より速く回しております」ってのがお得に思えるな。
もっといい呼び方はないの?
27名無シネマ@上映中:04/11/29 03:18:22 ID:5nXrfA6M
東北新社 『欲望のあいまいな対象』    99分   オリジナル上映時間 104分
      『自由の幻想』         100分  オリジナル上映時間 104分
      『ブルジョワジーの祕かな愉しみ』 97分  オリジナル上映時間 102分
      『哀しみのトリスターナ』    95分   オリジナル上映時間 99分
      『小間使いの日記』       94分   オリジナル上映時間 98分
      『熱狂はエルパオに達す』    95分   オリジナル上映時間 106分



残念ながらルイス・ブニュエルの作品は早回し版だった
しかし、1作品だけ東北新社でオリジナル上映時間通り販売されているブニュエルの作品もある
『銀河』102分 確認したが101分・・秒でほぼオリジナル時間通りだった
何故、これだけが? わかりません その理由は 
本当の映画ファンはこれら早回し版を買うべきではない 
頼むよ東北新社企画・営業マン 今後のリリースに期待してんだから



28名無シネマ@上映中:04/11/29 03:42:42 ID:Wr1K8ZLF
音はズレないの?
29名無シネマ@上映中:04/11/29 04:48:24 ID:QkLy0xrX
ドロップフレームも知らずに
29.97で計算してるおめでたい奴がいるなあ
30名無シネマ@上映中:04/11/29 04:54:49 ID:7O+x6OPz
>>26
「早回し」の他に何と呼べばいいのでしょうか
他にいい俗称があれば、お願いします


>>28
早回しでスピードが若干早くなる為、音は半音上がるけど、
いっこく堂のように時間差で声が聞こえて来る事はないです
逆にスピードが遅くなり過ぎるとジャイアント馬場のような声になるでしょう
我々は通称(馬場ボイス)と呼んでいる

31名無シネマ@上映中:04/11/29 08:48:28 ID:GB7PXwG5
>>30
例えがワロタ
32名無シネマ@上映中:04/11/29 20:14:32 ID:4cenY2zd
セルピコ買う所だった・・セーフ
33名無シネマ@上映中:04/11/30 02:51:04 ID:eexuSYMp
東北新社以外には無いものか
34名無シネマ@上映中:04/11/30 12:52:45 ID:BadY4TB1
ユニバーサルの「大空港」も早回し版だよ
35名無シネマ@上映中:04/11/30 22:38:27 ID:eexuSYMp
良スレ良スレ
36名無シネマ@上映中:04/11/30 23:00:39 ID:mm5cdMA/
映画のフィルムは秒間24コマ
PALは秒間25フレーム
つまり一秒ごとに一コマ分早くなる

1/25秒=0.04秒=全体尺の4%早い
故にマスターがPAL仕様のソフトは>>27のようになる。以上。
3723:04/12/01 00:52:30 ID:PM3Ob6uD
>>36
最初からそう説明してくれればわかったのに・・・
38名無シネマ@上映中:04/12/01 01:46:28 ID:Vr9YzdRl
自分の無知を呪うがいい
39名無シネマ@上映中:04/12/01 02:37:43 ID:vhvH5aEn
>>34

情報ありがとう 他にもメジャー会社の物で早回し版があれば、どんどん報告お願いします
それにより無駄な買物をしなくて済みます

そういった事実を集め、不完全なDVDを市場に氾濫させないようメーカーにお願いする、
場合によっては強く抗議する事も必要かと考えております

理不尽な事に対して黙っているのではなく、おかしい事はおかしいと言える勇気を持とう
それは消費者の権利です

目を覚ませ東北新社  少ない小遣いで4000円もするDVDを毎月買う我々の身になって考えて欲しい

早回し版は我々の敵だ
40名無シネマ@上映中:04/12/01 03:11:38 ID:wN6f3Pkw
「未来惑星ザルドス」は縮んでいると思う。
内容が豪華な「トミー」コレクターズ・エディションも本編は縮んだままだ。

スレの趣旨は理解できるが、東北新社だけを吊し上げるのはどうかと思う。

国内盤が縮んでいる作品はPAL盤を買って自衛する手もある。俺はそうしている。
41名無シネマ@上映中:04/12/01 03:39:28 ID:S8OUgzdo
たかが39レス位読もうな
東北新社だけ吊るしあげてる様には思えんぞ
42名無シネマ@上映中:04/12/01 04:05:31 ID:wN6f3Pkw
結果論だな。
1は最初から第一に東北新社を敵視している。
43名無シネマ@上映中:04/12/01 05:03:39 ID:zabNFfdH
いちおう 東北新社、当になってるけどね
44名無シネマ@上映中:04/12/01 05:25:38 ID:gynnnoZ/
>>43
等な。
まぁ細かい突っ込みは良いがw
>>42
何かバイアスかかった粘着来ちゃってるな。自分を正当化したいのは分かるが荒らすなよ。
折角自分でも情報提供してんのに自分が正しいと云う思い込みで台無しだぞ。
4534:04/12/01 12:32:55 ID:SAwrlO3Y
DVDじゃないけど、
ワーナーから出てた「探偵マイク・ハマー/俺が掟だ」の
ビデオとLDも早回し版だった。
46名無シネマ@上映中:04/12/01 22:41:14 ID:XP4v6IKw

ビデオとかLDとかでもあんのか
しかもワーナーとか大手だよな
知識の無い俺にはどう早回しかサパーリですわ

でも取り敢えず良くなさげと云う事で情報助かる
47名無シネマ@上映中:04/12/02 00:13:38 ID:Ubc6bgar
正しいと思い込んでるのは1も俺もお互い様だ。他人のことをあれこれ言うな。
バイアスがかかってるのも同じ。お前は東北新社叩きで、俺を荒らし呼ばわりしてる。

LDについては>>7で指摘してある。よく読め。
というか、LDというメディアが早回しを促進したという側面もあるんだが……。
何も知らないんだな。まあいい。居心地が良さそうだから長居するよ。
48名無シネマ@上映中:04/12/02 00:18:42 ID:ZnfIuIOs
キショ
49名無シネマ@上映中:04/12/02 00:19:42 ID:ZnfIuIOs
真性だな
あげとくか
50名無シネマ@上映中:04/12/02 00:20:05 ID:Ubc6bgar
>>48
同意だ。
ageておくよ。
51名無シネマ@上映中:04/12/02 00:28:28 ID:/wdoxCs8
ユニバの「ミッドウェイ」も早回しではないかな。ビデオ版より尺が短いし。
早まわし云々よりも、字幕が目茶目茶なんだけど、あのDVDは…
52名無シネマ@上映中:04/12/02 01:31:41 ID:ZUeUboMo
>>47
唯でさえ人少ないのにまだ粘着してるんですか。
他人に絡みまくりだしバイアスの意味も分かって無いしw
知識あるなら長居しないでさっさと出していなくなって下さい。

2ch初めてなのですか?悔しいんですか?
現実が詰まらないからここで偉そうにしてるんですか?
53名無シネマ@上映中:04/12/02 01:34:32 ID:ZUeUboMo
sageとかないとな
54名無シネマ@上映中:04/12/02 01:36:49 ID:8OMtcsAB
>1 変わった題名の作品ですね〜
世の中には信じられない映画もありますね

・・・ってそんなことあるかい!

板違いだヴォケ
=======終了========
55名無シネマ@上映中:04/12/02 01:43:18 ID:Ubc6bgar
なんで敬語使ってんだよ? おびえてるのか?
情報を欲しがってる割には他人から情報を引き出す努力をしないんだな。

俺が許せる範囲でスレ展開が推移するなら、今後も好き放題書かせてもらう。
スレ展開がつまらなくなったら、板違いの件で削除依頼を出す。
どっちみち、おまえには勝ち目ねえんだよ。おとなしくしてろ。
56名無シネマ@上映中:04/12/02 01:58:50 ID:A5tAkvxs
映画をPALにテレシネするときって、速度が4%も増えるんだ。
台詞だけならともかく、半音も上がったら、ミュージカル物だったら
影響大きいよね。

単純に24コマで上映してるスクリーンを、50iのカメラで撮影したら、
時間はずれないと思うけど、「うなり」のような現象が起きて、まともに
見られないのかな。
57名無シネマ@上映中:04/12/02 02:20:08 ID:4UAJ5hM9
PALの場合(24→25)
一秒につき24コマの最後の1コマを繰り返して時間を合わせる
NTSCの場合(24→30)
一秒につき24コマの6コマ分を繰り返して時間を合わせる

PAL→NTSCの場合(25→30)
ちゃんとやるなら5フレーム分繰り返せば良い
58名無シネマ@上映中:04/12/02 02:23:10 ID:4UAJ5hM9
いずれにせよ、動きはわずかに不自然になる
59名無シネマ@上映中:04/12/02 05:05:09 ID:XEKKk3mV
何故、東北新社なのか、それは東北新社が早回しDVDをリリースするメーカーの王様だからです。
早回し版のリリース数が多いのは事実。 
個人的にヨーロッパ・クラシック映画が好きなので自然と東北新社のラインナップに目が行く
そして購入する。その結果、早回し版と判明する。 映画ファンとしては作品が公開された時と
近い形でDVD化されるのが一番良いと思うのです。 早回し版はそれに逆行する物なのです。
それに対して声を上げる事は別に変な事ではないと思のです。


>>40
情報ありがとう 「ザルドス」は購入しようと思っていた作品なだけに残念です。

>>45
情報ありがとう 「マイク・ハマー」劇場で見てB級ながら良い作品だった。
これも早回し版なのか!

>>51
情報ありがとう 「ミッドウェイ」「マッカーサー」「遠すぎた橋」等70年代の
戦争大作ものは良い。
「ミッドウェイ」も早回しか! コテコテのメジャー作品なのに


メジャー系作品にも早回し版が浸透しているのがわかる 買う時には注意が必要

これでいいのか DVD


60名無シネマ@上映中:04/12/02 05:56:06 ID:Fa0EMFLo
朝5時からテンション高いな
61名無シネマ@上映中:04/12/02 06:39:08 ID:nxZlb6Jm
板違いだけど情報は有益だから一般板に立て直す事を提案したいのだが。
62名無シネマ@上映中:04/12/02 06:43:46 ID:Fa0EMFLo
DVDスレ大杉
63名無シネマ@上映中:04/12/04 00:38:19 ID:q0mShqCk
>>59
お情けで削除依頼出さないでやってんだから
せめてsageろ。
64名無シネマ@上映中:04/12/04 02:25:51 ID:S/24G46x
53 名前:名無シネマ@上映中[多分すぐ釣れんだろうな] 投稿日:04/12/02(木) 01:34:32 ID:ZUeUboMo
sageとかないとな

55 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/12/02(木) 01:43:18 ID:Ubc6bgar
なんで敬語使ってんだよ? おびえてるのか?
情報を欲しがってる割には他人から情報を引き出す努力をしないんだな。

俺が許せる範囲でスレ展開が推移するなら、今後も好き放題書かせてもらう。
スレ展開がつまらなくなったら、板違いの件で削除依頼を出す。
どっちみち、おまえには勝ち目ねえんだよ。おとなしくしてろ。

今時脊髄反射とかw
65名無シネマ@上映中:04/12/04 04:45:15 ID:7yVJ3xAX
『スタンド・バイ・ミー』は、何年か前に出てたセルVHSが早回しだった。
今市場に出てるDVDは大丈夫だったが。
66名無シネマ@上映中:04/12/04 17:40:38 ID:u+Bvbwuy

1の人生が早回しで進んでいることを
たぶん1は知らないまま暮らしている
67名無シネマ@上映中:04/12/08 15:48:16 ID:Hsx20B9N
早回しでなんか困ることあるの?
人間の目で24分の1コマなんて見極められるわけねえだろ。
そんなん気にするのはDVDにちょっと擦り傷とかあっただけでぎゃあぎゃあ喚くブサオタだけだろ。
68名無シネマ@上映中:04/12/08 16:32:26 ID:abero2Nr
どうりでジェット・リーの動きが速いわけだ。
69名無シネマ@上映中:04/12/08 18:13:20 ID:vFAhpPUG
>>67
ブサつけなくたっていいじゃんw
70名無シネマ@上映中:04/12/09 00:37:20 ID:XoTlWYXx
>>67
自分の感覚が万人に通用すると思うのは馬鹿の証拠。
わかるから困るんだよ。お前は鈍くてわからないだけ。
71名無シネマ@上映中:04/12/11 18:38:03 ID:YnJmd3q9
( ´,_ゝ`)
72名無シネマ@上映中:04/12/11 20:11:50 ID:tu2SzqAF
チャップリンのリマスター盤の発売が告知されると同時に、
パイオニアの旧盤をヤフオクで売ってしまった。

新盤を購入して愕然とした。音が高い。明らかにPALマスター。
苦労して「独裁者」の旧盤だけは中古屋で買い戻したが・・・。

何故か「モダンタイムス」の特典ディスクに収録されている、
「ティティナ完全版」だけはノーマルスピードなので、
本編と聞き比べると、その不自然さがよくわかる。
73名無シネマ@上映中:04/12/11 20:15:16 ID:tu2SzqAF
東北新社といえば、俺も「SOSタイタニック」でやられた。
ガキの頃から好きな映画だから、正確な音の刷り込みが出来てるので、
DVD観て、あまりの違和感にがっかり。
オリジナル盤にある、オーディオコメンタリーを省いてるし。
74名無シネマ@上映中:04/12/12 01:18:08 ID:jm9T7PWk
こりゃたいへんだ
おかしいとおもったら、
こんな原因があったとは・・
75名無シネマ@上映中:04/12/12 01:21:18 ID:+jXXyLpF
板違いなのはさておき、もっと情報を
76名無シネマ@上映中:04/12/12 01:48:36 ID:vpoRziy8
77名無シネマ@上映中:04/12/12 11:10:54 ID:wUdDUvYm
>>63
管理人気取りだな(w
出したければさっさと出せばいいじゃん。
78名無シネマ@上映中:04/12/12 21:26:30 ID:ll5AiWKe
おもしれー奴だよな
79名無シネマさん:04/12/13 03:23:41 ID:QxXdgcpN
東北新社発売の「ラスベガスをやっつけろ!」は
完全にリップシンクしていません。
東北新社に問い合わせるとリップシンクズレを認めたが、
それ以外対応無しで知らん振り。
80名無シネマ@上映中:04/12/13 03:28:33 ID:OS72V7t9
>78-79
もう出てるんだけど
81名無シネマ@上映中:04/12/13 06:43:42 ID:a9UC5adc
管理人って名前の欄に入れられないんですよ( ´,_ゝ`)
アンカーミスるしいすどんだしおもしろ杉ですね
82名無シネマ@上映中:04/12/13 06:48:33 ID:fHMPGPTB
>>1->>81
早回しくらいで、ガタガタぬかすな!
83‎管‎理‎人:04/12/13 08:54:34 ID:zYqsilLc
おまいの人生早回しにするぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!
84名無シネマ@上映中:04/12/13 09:39:07 ID:UfQh5S4r
板違い
板違いってのは鉄道板にスターウォーズのスレ立てるようなもんだ
どんなにまともな内容でも削除対象
=====終了===========
85名無シネマ@上映中:04/12/13 10:10:23 ID:mJD50k7l
ハイハイ削除依頼くらい誰でも出せますから偉そうにしないで下さいね厨房さん
86名無シネマ@上映中:04/12/13 10:26:45 ID:rMd+kOa6
知らぬが仏とは正にこのことですな。
チェっ、また一つありがためいわくな知識が蓄えられたw
87名無シネマ@上映中:04/12/13 22:55:34 ID:SUYy76a4
東北新社は、DVDから手を引け。

宇宙戦艦ヤマトの版権で食ってろ。
88名無シネマ@上映中:04/12/14 00:50:46 ID:BoLPhs+C
早回し〜
削除される前の記念パピコ
89名無シネマ@上映中:04/12/14 01:56:07 ID:sW5b9mWn
映画フィルム=24コマ/秒
NTSC=30コマ/秒
PAL=25コマ/秒

で、フィルムからNTSCに落とすときは簡単に言うと↓のように
(1)A-B-C-D(フィルム) → (2)A-A-B-B-C-C-D-D(インターレース化) → (3)A-A-B-B-B-C-C-D-D-D
という具合に0.5コマ分を2コマに一回挟んで尺数を合わせる。

ちなみにDVDのプログレッシブ収録というのはディスク上には上記の(1)のまま収録し、
必要に応じてハードウェア内で(2)、(3)の処理を行うものだ。

PAL盤の場合は24コマ/秒 → 25コマ/秒なのでNTSCほど大きく違わないためか
ほとんどの場合そのまま1:1で移行してしまうため一秒間に1コマづつ早回しになってしまう。
ヨーロッパPAL圏では日常的にこれが行われているようだが向こうの人達は気にしないのだろうか?
聴きなれているものだと音声など明らかに違う。
声に特徴のある俳優で出演作を何本も見ていれば「あれ、声違うじゃん」と気付くレベルだ。

ちなみに自分の持っている盤では以前に出ていたカルチュアパブリッシャーズ盤の
「男たちの挽歌」シリーズ(ジュエルケースのやつね)が早回し版だった。

あと以前に東芝EMIから出ていたポール・マッカートニー&ウィングスの「ロックショウ」。
これはLDは正常だったがVHSだけ早回し。音楽物で早回しってひどいじゃんと思った。
メーカーにはちゃんとしてくれと言いたい。
90名無シネマ@上映中:04/12/14 02:21:48 ID:BoLPhs+C
何か最後にすげー人出てきちゃったな。
俺はブラジルの小冊子に載ってた知識位しか無いが。
過去ログの自慢許りしてる奴とは大違いだ。
91名無シネマ@上映中:04/12/15 02:04:30 ID:DUvJvN0O
55 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/12/02(木) 01:43:18 ID:Ubc6bgar
なんで敬語使ってんだよ? おびえてるのか?
情報を欲しがってる割には他人から情報を引き出す努力をしないんだな。

俺が許せる範囲でスレ展開が推移するなら、今後も好き放題書かせてもらう。
スレ展開がつまらなくなったら、板違いの件で削除依頼を出す。
どっちみち、おまえには勝ち目ねえんだよ。おとなしくしてろ。

(・∀・)ニヤニヤ
92名無シネマ@上映中:04/12/16 13:07:06 ID:lZDOMWD9
D ・V・D人D・V・ D
93名無シネマ@上映中:04/12/20 01:50:52 ID:8d2wfifq
そして1すらも書かなくなった
94名無シネマ@上映中:04/12/20 07:45:13 ID:xBuuH4Sm
まぁこのスレのお陰で存在を知った人間もいるからいんじゃないの?
人少なげだけどROMってる数はもっと多いだろうし。
具体例が挙がらなくても、これから自分で買う時に注意できるし。
95名無シネマ@上映中:04/12/21 07:38:39 ID:+TskxWvw
個人的には早回しよりも4:3ビスタサイズで字幕が画面の下ってやつは何とかして欲しい。
96名無しシネマ@上映中:04/12/22 16:45:43 ID:fRwU15Mf
千と千尋の〜の赤熊賞より深刻な問題だな。よほどメジャー作品でないと話題にもならない
から平気でやるんだろうな。
97名無シネマ@上映中:04/12/23 23:30:04 ID:9DIxs7og
>>56
そういえば手持ちのフランス盤PAL「ロシュフォールの恋人たち」リマスター完全版DVDは
明らかに音が高くなってた。
腐る程サントラCD聴いてたから間違いない。
かなり違和感覚えたな。

これ、ミュージカル映画にとってはマジで致命的なのでは?
98名無シネマさん:04/12/27 01:56:32 ID:r90N4G3p
お引越し
99名無シネマ@上映中:04/12/27 22:13:01 ID:5E/kU4yM
引越しage
100名無シネマ@上映中:04/12/27 22:13:32 ID:5E/kU4yM
ついでに100
101名無シネマさん:05/01/04 11:34:19 ID:NUxWzOqe
>>10
_| ̄|○…そうだったのか…アメリカン。簡単なのが米流か…。
比較的新しい作品で主要アカデミーも取ったのに安かったのはこのためか
102名無シネマさん:05/01/04 14:02:38 ID:W5yuIxHs
>>40

>国内盤が縮んでいる作品はPAL盤を買って自衛する手もある。俺はそうしている。

フィルムからPALビデオ方式に変換する段階で早くなっちゃってるんだから
「PAL盤を買って自衛」ってのは意味ないんでは?
103名無シネマさん:05/01/04 14:15:29 ID:W5yuIxHs
そういえば昔、スターウォーズ1作目がビデオ化されたときに
所要時間121分の作品がVHS120分テープに収録されてることで
「早回ししてるんじゃないか?」って噂が流れたことがあったな。

デマだったわけだが
(VHSテープは数分の余裕を持たせて作ってあるので1分オーバーぐらいなら
収録できる)。
104名無シネマさん:05/01/05 14:56:58 ID:+ytAQD51
どうせならもっとタイトル挙げてくれ
105名無シネマさん:05/01/06 10:34:29 ID:NOvQhhc9
雨に唄えばもそうだね。
106名無シネマさん:05/01/06 19:29:00 ID:5sNOxEyX
あげ
107名無シネマさん:05/01/14 00:54:23 ID:6c7zhZZY
これでいいのかDVD 
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
108名無シネマさん:05/01/14 06:25:29 ID:f70DvEtt
. //www2.strangeworld.org/uedakana/sahra****.*** (****は番号違い、拡張子違いなど:ブラクラ&ウイルス:HTML_SUAR.)
109名無シネマさん:05/01/18 11:59:03 ID:nbUKEPCH
世にも怪奇な物語
ご丁寧にもパッケージに「PALマスターのため云々」と書いてあった。

>107はブラクラ
110名無シネマさん:05/01/22 01:13:14 ID:yQRvo7AZ
なぜ移転するとスレの伸びが止まるのだろう?
111名無シネマ@上映中:05/01/25 22:46:06 ID:FkpBcEzF
>>103

スターウォーズはアメリカで最初に発売された「帝国の逆襲」のLDが早回しだった。
そのため本来124分の映画が役118分になりLD1枚の両面にCLVで収まった。
112名無シネマさん:05/01/27 03:44:58 ID:wUizegXQ
>>111
1作目の米盤LDも1枚モノの早回し版だったよ。
ただし、早回しはエンド・クレジット等の部分的。
113名無シネマさん:05/02/01 00:48:44 ID:pQYHIroA
精も根も尽き果てたスレ
114名無シネマさん:05/02/22 05:38:48 ID:xIJoCS1y
なぜ誰も書いてくれないのか、>>1は考えてみたことがあるか?
115名無シネマさん:05/03/01 14:06:03 ID:FZdpLHHB
まだあったのかよこのスレw 前スレのマジレス厨いるか?
116名無シネマさん:05/03/01 14:18:08 ID:Zbpysb14
ワイルド・アット・ハートと死霊のはらわた2のタイトルが出てないのにびっくり。
メジャーどころなのに早回しで酷評されてる代表例だと思うのに。
117名無シネマさん:05/03/01 20:08:07 ID:9ZSRRfKk
【メドゥーサ・タッチ/恐怖の魔力】
製作・販売=紀伊國屋書店
オリジナル110分→DVD105分

【象牙色のアイドル】
製作=デックス エンタテイメント
販売=キングレコード
オリジナル105分→DVD99分

ふと思ったがヨーロッパ産の映画がDVD化される時
早回しが多い気がしますな。
次世代DVDでは早回し版は発売出来ない等のルールを作れよ。
じゃないと次世代でもこの悲劇は繰り返される。
118名無シネマさん:05/03/04 00:04:42 ID:pnPJjJA1
>116
ワイルドアットハートは字幕も最悪だよ
119名無シネマさん:05/03/04 03:00:55 ID:5X2XWGaX
先日、ヒマだったんで東北新社にメールを出してみた。
以下がその内容です。

ー何故早回しPALマスターばかり使うのか?

東北新社で発売しているDVDにつきましては、
基本的に海外の権利元及び製作者の管理下の下、
使用許諾されているマスターを使用しております。

ー自社でマスター製作はしないのか?

一部の作品では国内でのマスター制作が許諾され、
マスター制作を行った作品もございますが、
多数の作品におきましては、自由に制作することが許されておりません。


・・・というわけらしい。
PALマスターのものはマスター製作許可が降りなかったというわけだ。
120名無シネマさん:05/03/04 03:51:48 ID:5X2XWGaX
【墓地裏の家】
製作・販売=ハピネット・ピクチャーズ
オリジナル約96分→DVD約92分

【夕陽のギャングたち ーイタリア語 完全版ー】
製作・販売=スティングレイ
発売協力=ショウタイム
オリジナル156分→DVD150分
※理由は完全版のマスターがPALしか無かった為

メーカーが行った愚行をどんどん晒していきましょう。
121名無シネマさん:05/03/04 19:34:13 ID:bbRPj3ls
そう言いながらsageる>>120は一体なにを考えとるんだ?
122名無シネマさん:05/03/04 21:34:08 ID:5X2XWGaX
>>121
おっと失礼。
ギコナビ使ってるならわかると思うけど
いつものクセでsageにチェック入れてしまっただけだよ。

ってなわけでage。
123名無シネマさん:05/03/05 06:45:35 ID:YDZs+AqB
>>120
夕陽のギャング英語バージョンはどうですか?
124120:05/03/05 21:16:30 ID:tcLzqmaP
>>123さん
そっちはアメリカのマスター使っているから問題無しだわ。
しかし、あの映画は完全版が良いよ。
ラストの印象も変わるしね。

スティングレイも最初は英語で完全版のマスターを製作しようと
していたんだけど権利の問題でそれが駄目になってしまったんだよ。
だから渋々イタリア語のPALマスターで製作してしまったのね。
しかし、スティングレイはサイトでその事を説明しているから
良メーカーだよ。
125120:05/03/05 21:46:21 ID:tcLzqmaP
【ドラゴン危機一髪】 旧スパイク版
製作・販売=スパイク
オリジナル100分→DVD96分
※再販されているジェネオン版は直っています。

【黒い警察】
製作=IMAGICAエンタテイメント
製作・販売=キングレコード
オリジナル98分→DVD94分

…age。
126名無シネマさん:05/03/05 22:54:32 ID:Q+SGVkX+
良スレ
127名無シネマさん:05/03/07 07:59:08 ID:WLmSEhCz
《ペドロ・アルモドバル セレクション DVD-BOX》 3月26日発売予定
【ライブ・フレッシュ】
発売元=IMAGICA・紀伊國屋書店
販売元=紀伊國屋書店
オリジナル101分→DVD96分
【欲望の法則】
発売元=IMAGICA・紀伊國屋書店
販売元=紀伊國屋書店
オリジナル105分→DVD98分
※サイトに小さくPALマスターを使用していると表記してありますが
スティングレイと違い詳しく表記していない所が確信犯的です。

【食人族 -アルティメット・コレクション-】
発売元=メディア・スーツ
販売元=ジェネオン エンタテインメント
オリジナル95分→DVD92分
※旧スパイク版はオリジナルランニングタイムですがモザイクあり特典少なしです。

【ナイトメア・シティ】
発売元=クリエイティブアクザ
販売元=ビームエンタテインメント
オリジナル92分→DVD87分

・・・age。
128名無シネマさん:05/03/08 15:01:28 ID:aQUmdHiK
そもそも何故PALなんて規格にしたんだ、欧州は。
129名無シネマさん:05/03/16 01:08:22 ID:WhDGrZ43
USAと同じNTSC規格だと、テレビ受像機のハードウェア市場を
根こそぎUSAのメーカーに取られてしまう可能性があったから。
(実際には日本メーカーに取られたが。)
130名無シネマさん:05/03/17 01:31:51 ID:617Uy7Gp
NTSCよりもPALの方が先に出来た規格なのだが
131名無シネマさん:05/03/17 08:47:07 ID:yfKpGvMc
規格の成立では先行していたかも知れないが、戦場となって疲弊した欧州で
テレビ放送が米国より先に普及するはずもなかった
132名無シネマさん:2005/03/25(金) 00:46:22 ID:jZLLBkei
いま409番目
133名無シネマさん:2005/04/02(土) 21:48:54 ID:/Qj20KNA BE:78113873-
まだあったのかよこのスレ
>>119
お疲れ様

何気に良スレになってる
134PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/17(日) 08:48:01 ID:/rHLJ8yV
久しぶりに帰って来ました。
120です。ちょっとコテになります。
最近、人権擁護法案の方で活動しててこのスレを忘れてました。

ちょっと前に紀伊國屋書店にPALマスターの件で問い合わせました。
「映画の印象がかなり変わるのに何故使うのか?」

−紀伊國屋書店は価値のある映画作品を厳選し、
最高の状態のDVDでご提供できるように努めております。
作品と原版の選定には時間をかけて行い、
原版が最良と判断できない場合、刊行の延期、
又は刊行を見送る場合もございます。

その原版については、映画製作者もしくは権利元が指定し提供される原版から使用致します。
ヨーロッパの権利元の場合、PALマスターを指定される場合がございます。
最近の傾向では、このような原版は、製作者、権利元の手により、
最新リマスターされた原版であり、画質・音質面では良好な状態で制作・管理されております。

上記の理由(@製作者、権利元が指定する原版であること、A品質も評価できること)から、
PAL原版を、国内における発売に使用させて頂く場合もございますが、
そのリマスターされた原版でも、更に国内でノイズ除去などの修正作業を実施しております。
但しその場合、PALマスターを使用させて頂く旨、ジャケットにおことわりがきを致しています。
それは、DVDの刊行当初から厳守している次第です−

…と返事が返って来ました。
独自でリマスターする根性無いのなら手を付けんなってのが個人的な感想。

135PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/17(日) 09:05:04 ID:/rHLJ8yV
2005年7/23発売予定
【サスペリアPART2/紅い深淵 (完全版+公開版)】
発売元=紀伊國屋書店
販売元=紀伊國屋書店
オリジナル106分→DVD103分
※これは公開版のランニングタイムであり、完全版の方はUSAマスター使用
公開版はフランスのマスターを使っているそうです。独自でリマスタ−しろよ。

【レッド・サン −リマスター版−】
発売・販売=ジェネオン・エンタテイメント
オリジナル115分→DVD110分
※旧東北新社版は早回しな上に一部カットがあり100分に。アホか・・・。

皆さん、気を付けましょう。
136名無シネマさん:2005/04/17(日) 10:11:03 ID:tW5epEZd
>独自でリマスターする根性無いのなら

いや、だから根性じゃなくて権利関係の問題だろ?
権利を持っているところにマスター指定されたら、
独自でリマスターするなんて、不可能なんだから。

言っておくけど、NTSCだって2−3変換噛ましているわけだから、
厳密に言えば、もうオリジナル通りの映像じゃないわけだし。

何にせよ、ちゃんとジャケットにことわりがきあるのは、まだマシ。
海栗婆猿みたいに、ことわりがきなしに平気な顔でPALマスターで
発売する方が問題だよ。
おかしいだろ、メジャーのアメリカ映画なのにヒスパニック向け
PALマスターで発売するなんて。
137PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/17(日) 11:18:35 ID:/rHLJ8yV
>>136さん
いや、まぁ権利元がOKですよ。
と言っていてもリマスターせずにクズマスターをDVDに
するメーカーもあるぐらいですし・・・。
何度も何度もアプローチ掛けて独自にリマスターしたメーカーも
あるみたいですので、根性は置いといて熱意があるんかなと思っただけです。
まぁ、俺は消費者なんで好き勝手言っているだけですけどね。
スティングレイみたいなメーカーが好きなんですよね。
熱意とプロ根性を感じさせるね。

ちょっと、詳しくなくてすみませんね。
まぁ、素人意見という事で。何卒ご容赦を。
138名無シネマさん:2005/04/17(日) 11:43:20 ID:tW5epEZd
>>137さん

>ちょっと、詳しくなくてすみませんね。
ごめんごめん、書き方が悪かったかも知れない。
そんなことは全然気にしなくてもいいんですよ。
買うのは素人である我々消費者なわけだし、あなたの憤りも理解できる。

まあ紀伊國屋に関しては、明記するだけマシかなと思うんだよ。
価格が馬鹿高いのだけ、何とかしてくれればね。
スクリーンサイズが間違っているマスターで作っちゃった原盤を破棄して、
わざわざ発売し直したりしてくれたこともあったくらいだしね。

ヨーロッパ映画は、正直PALマスターの方が画質が良かったりすることも多いし。
とにかくメジャーの旧作アメリカ映画のPALマスターの方がずっと問題だと思うよ。
本国ではちゃんとNTSCマスターで出ているのに、メーカーは何も言わないし、
消費者も知らずにそれを買わされているわけだから。
139名無シネマさん:2005/04/17(日) 20:37:40 ID:WVO460D/
>>134

色々やってんだね
問い合わせるのが偉いな
サスペリアはBOX買うが

セルピコ出ないものか
140PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/19(火) 22:18:02 ID:qtORB4tD
【われら女性】
発売・販売元=紀伊國屋書店
オリジナル106分→DVD97分

【コーラスライン】
発売・販売元=東北新社
オリジナル118分→DVD113分

調べれば東北新社と紀伊國屋が多すぎる。
早回しの2大巨星とでも言うべきか…。
141PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/19(火) 22:21:20 ID:qtORB4tD
先ほどスティングレイの掲示板を覗いたらメーカー側の書き込みがあり
ちょっとばかり感動したので一部抜粋してきました。

−「ファイナル・オプション」(イギリスの映画です)についてですが、実はまだ素材が出来ていないのです。
この作品は既にイギリス本国やオーストラリアでDVDになっているのですが、どれも同じPALマスターらしく、
これをこのまま日本で使用するといわゆる“PAL早回し版”になってしまいます
(スティングレイも過去に「夕陽のギャングたち 完全版」を泣く泣くPAL早回し版で出したことがあります)。
そこで権利元にNTSC用のマスターを求めたのですが、それは存在しておらず、
結局プリントを一本新たに焼いて、そこから日本独自にテレシネにすることになっております。−

このプロ根性が素晴らしい。面白いのかどうか知らないのですが、
「ファイナルオプション」は買うことに決めました。
142名無シネマさん:2005/04/19(火) 23:19:28 ID:9iA2h0Na
いくらPALでも106分が97分になるわけがない。
計算してみればすぐに判る。
PALで97分だったらオリジナルは約101分。
オリジナルが106分だったらPALマスターで約101分か102分という表記になるはず。

ということは、不完全乃至バージョン違いのフィルムのPALマスター物なのか、
あるいは間違ったデータがオリジナルタイムと称して広まっているだけなのか、
またはオリジナルタイムと称する時間を鵜呑みにしてしまった結果、発売元が
PALマスターだと思い込んでいるのか、現時点ではちょっと判断がつかない。

ちなみにヨーロッパのサイトで調べてみると、【われら女性】のPAL盤の
ランニングタイムは93分。
ttp://www.dvd.it/page/dett/froms/Y/arti/232379/nv/DVD/siamo_donne.html
ということはオリジナルは96.875分程度だから、97分表記でも何の不思議もない。

イタリアのサイトでは【われら女性】はなんと上映時間95分となっている。
ttp://library.thinkquest.org/28490/data/italiano/film/sdonne.htm

日本のサイトのカタログスペックだけを鵜呑みにしても、それが真実かどうかは難しい。

143PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/20(水) 00:09:08 ID:MbmoYAk/
>>142さん
突っ込みどうも〜。
確かに私もオリジナルとの差が激しいと思っていたんですよね。
とりあえず、発売したメーカーはPALマスターと発表していますので
PALマスターなのは間違いはないと思います。
バージョン等の違いがあるのでしょうかね…。
144PAL ◆2OguuOLaYs :2005/04/25(月) 22:28:42 ID:nIB1iHRx
【レポマン】
発売元=ユニバーサル・ピクチャーズ・ジャパン
販売元=ソニー・ピクチャーズ エンタテインメント
オリジナル92分→DVD88分

【プロジェクトA】
発売・販売元=パイオニアLDC
オリジナル105分→DVD101分
※2005年3月25日にユニバーサルから発売されたプロジェクトAは
オリジナルのランニングタイムになっていました。買うならユニバーサル版です。

次世代DVDの規格が統一されるそうですが
早回し、低画質、小特典、非DTSは勘弁して下さいって感じです。
容量多いんだから初回放送時の吹替え、コメンタリー、予告、ドキュメンタリー等
を可能な限り詰めて欲しい…なんて思う今日この頃です。
145PAL ◆2OguuOLaYs :2005/05/03(火) 19:40:20 ID:WuD6aD1j
【来るべき世界】
発売・販売元=紀伊國屋書店
オリジナル93分→DVD89分

【ドラゴンへの道】※2002年1月31日発売
発売・販売元=スパイク
オリジナル98分→94分
※2005年6月24日に発売される『ドラゴンへの道』は
 日本公開時のランニングタイム98分になっております。
146名無シネマさん:2005/05/03(火) 23:56:07 ID:jTq4nXW7
「ローマ帝国の興亡」と「エルシド」は、東北新社なので心配です。
ランニングタイムを見るとPALではないようですが、信用していいのでしょうか。
また画質はどうでしょう。
147名無シネマさん:2005/05/06(金) 03:29:39 ID:UVs+89GK
乙です保
148PAL ◆2OguuOLaYs :2005/05/16(月) 17:59:00 ID:kWb800px
2004/05/22発売
【テオレマ】
発売元=IMAGICA
販売元=紀伊國屋書店
オリジナル99分→DVD94分

>>146さん
ちょっとわからないですね。
東北新社にメールを送っては?

>>147さん
ども。少し早回しネタに困って来ましたが、
この場合はネタが無い方が良い知らせですよね。
149名無シネマさん:2005/06/11(土) 02:57:25 ID:cYqnkBCu
テオレマはPALなのかな。テレビで放映されたヴァージョンと見比べると、
ワンカットが微妙に短くなっていたりする部分が多々あるのだが。
どちらにしろ、最悪だね。
150名無シネマさん:2005/06/12(日) 00:18:53 ID:sOwVX9vC
これはかなり
重大な問題だよな。

高い金だしてDVD買っているんだし。
「不完全品」をつかまされて泣き寝入りできる問題じゃないよな。
「詐欺」じゃね?これ?

最近「ベリーバッドウエディング」とか買ったんだが
こういう作品ならPALだろうがいっこうに気にならない。
そういう作品もあるよ。B級作品ならな。
でも欧州の名作とかになると怒り爆発だな。これ。
いままで「大事に大事に」してきた「宝物」が「偽物」だったっ!!なんて
許せるか?

「訴訟」おこしたろうか?まじで。
ちょっと怒りがおさまらんな。
PALって表示すると売り上げ落ちるんだろうなでも。
といってもPALじゃないとでないというなら
PALでも我慢するけどな。ないよりましだし。

なんかなぁぁぁぁぁぁぁ。
お金が泣いているよ。あーぁ。
151名無シネマさん :2005/06/12(日) 00:47:29 ID:u4k7dNza
げえ。今まで買った物の中にもそういうのがあるとしたら…
152名無シネマさん:2005/06/12(日) 00:57:46 ID:fGG9Hjx1
>>150
>こういう作品ならPALだろうがいっこうに気にならない。
>そういう作品もあるよ。B級作品ならな。
>でも欧州の名作とかになると怒り爆発だな。これ。

こういう考え方って、PAL早回し版を平気で出す会社に近いぐらい危険だと思う。
153名無シネマさん:2005/06/12(日) 00:58:59 ID:mUlhuMTq
>>150

>>136参照。
こと映像面だけに関して言えば、実はコマ数に手を加えないPAL早回し盤の方が本物。
NTSCになった時点で、それも既に偽者だということぐらいは知っておいた方がいいら。
ちょっと考えれば判るはず。
秒24コマを秒30コマに水増ししているわけだから。
水増ししないテレシネは撮影収録だから、画質面では、お話にならないし。

それでも米メジャークラスになると変換が実に丁寧だから、まず99%気がつかないけど、
たまに何か動きが引き攣れている感じのシーンに気付く人だっている。
PAL早回し盤の音声ピッチにクレームを付ける人の割合と、そんなに変わらないけど。

この世で最も最悪なのは、PAL早回し盤マスターを強引にNTSC換算に直したもの。
ところがこれはPALと見比べると画質面で明らかに差が出る。
PAL早回し盤にクレームを付ける人が、ランニングタイムが正しいだというだけで
歓迎するのが不思議でしょうがないんだけどね。
154名無シネマさん:2005/06/12(日) 01:10:30 ID:fGG9Hjx1
>>153
まあ、分かってて書いてるんだろうだし、
言いたいのは最後の部分なんだろうけど、静止画じゃないんだから
画質だけよりも、画質と動きなりテンポなりが重なったところから、
映画の映像の印象は生まれるんだからね。
もしNTSCでコマ数に手を加えないモノがあったとして
(1.25倍早くなるわけですよ)、
「こっちの方が本物」とは言えんわな。
155名無シネマさん:2005/06/12(日) 01:36:25 ID:mUlhuMTq
>>154 >「こっちの方が本物」とは言えんわな。

もちろん、そうだよ。
でもPAL早回し盤にクレームをつける人間に一度聞いてみたいわけ。
PAL早回し盤を見て、本当に違和感を覚えるのか、と。
カタログだけ見て文句付けてんじゃないんか、と。
実際に見たら、特に気が付かないんじゃないか、と。

すごく好きな映画で何度も見込んでいる人間ならば、気が付く場合もあるだろう。
でもそれは、NTSCの映像を見て違和感を覚える人間よりもそんなに多いのか、と。
DVDで見る時点で既に偽者を見ているぐらいの覚悟はしょうぜ、と。

それから>>154は俺の意見をきちんと理解してくれているし、154の意見にも
全く賛成なんだけど、「PAL早回し盤マスターを強引にNTSC換算に直したもの」は、
画質だけじゃなくて、動きもところどころ不自然だから、まさに「映画の映像の印象」が
相当変わってしまうということだけは、強調しておきたい。
ランニングタイムがあってりゃ、それでいいのか、と。

これら全てを踏まえた上で、PAL早回し盤にクレームをつけるのは構わない。
俺だって、ちょっと努力すればNTSC盤を出せるのに、平気でPAL早回し盤を使うことには
大反対だから。最近だとIVCが出した「魂のジュリエッタ」。
東北新社からはちゃんとNTSCマスターが出ていたのに。こういうのは許せない。

156名無シネマさん:2005/06/12(日) 03:38:51 ID:sOwVX9vC
age

しかし「決定版」とかって
後年でるんだろうか?
palじゃによ。みたいな。

また買い直すんですかぁぁぁああああ??????

次はDVDでなくブルーレイの時代かぁ?
157名無シネマさん:2005/06/12(日) 04:05:02 ID:0rGEfBwb
スレ違いは承知で失礼します。
突然ですが私のDVDコレクションは1800枚弱。
内訳は米国70%、欧州10%、亜細亜10%、邦画10%。

ですが実は今回、急に大金が必要となり、この内の1000〜1200枚程、
売却したいのですが、高く売れる良い方法はないでしょうか?
ブクオフなど町のリサイクル下取りは安いし。
( の割には、店じゃ7〜8割で販売してるんだけど、、、。)

あるいはこのスレを御覧のどなたかで「リスト次第じゃ、買ってもいいよ。」
というお金持ちの方、一度声をお掛け下さい。FAXでリスト送ります。
そこらの中古店よりは格安の価格帯でお待ちしております!!
条件としては
1、まとめて買って頂ける方。人数は原則は一人ですが、条件により最大3名迄。
2、即金( 現金 )であること。小切手の方、応相談。
3、名古屋での受け渡し可能の方。( ディスク確認と現金の確認と引渡し。)
  この場合、売買内容決定後です。交通費は場合によって応相談。
  お迎え→ディスク確認→現金受け渡し→宅急便にてお送り→名古屋駅迄お送り
  の流れです。宅急便代は負担致します。
4、時期は早急なので、ここ一週間位で実現出来ればと思います。
5、お買い上げの方には貴重な映画グッズ、特典として差し上げます!!
                   お待ちしておりまーーーす!!!
158名無シネマさん:2005/06/12(日) 20:20:40 ID:KUYE+SxJ

氏ね
159PAL ◆2OguuOLaYs :2005/06/13(月) 10:50:17 ID:8r75du2a
規制されてた馬鹿が帰って来ました。
普段あんまり書き込まないんですけど規制されると何か嫌なもんですね。

皆様、保守乙です。

2005/08/26発売
【Mr.BOO!ミスター・ブー デジタル・リマスター版】
発・販売元=ユニバーサル・ピクチャーズ・ジャパン(株)
オリジナル100分→DVD約95分

これはサイトにPALマスター使用等が書いていなかった為
ユニバーサルに電話しました。
↓はその内容です。
160PAL ◆2OguuOLaYs :2005/06/13(月) 10:50:51 ID:8r75du2a
【俺】8月に発売するミスター・ブーについて質問があるんですけど
【受付(以下受)】発売前の商品なのでお答え出来ない事もありますが宜しいでしょうか?
【俺】わかりました。
【受】どういった事でしょうか?
【俺】今度発売されるミスター・ブーはオリジナルが100分なのに
   今度のDVDは約95分と貴社のサイトで紹介されている。
   これはもしかしてPALマスターを使っているのではないか?
【受】えーっとそれは変換した際に若干時間が短くなるからではないのでしょうか?
【俺】いや、普通に変換しただけでは5分も短くはならないと思います。
   恐らくこのデータが確かならばPALマスターを使っていると思います。
   (あまり詳しくなさそうなのでPALマスターについて簡単に説明)
【受】えーっと、実はこの商品は外国のメーカーが作った商品をこちらで販売することに
   なっておりまして・・・商品の製作会社に問い合わせてみないとわからないですね。
【俺】ミスター・ブーなんてマニア向けの商品はマニアに合わせて作らないといけませんよ。
   マニアは早回しで音が若干上がったりするのを嫌ったりしますから。
   それにもしPALマスターを使っているのならサイトで告知すべきです。
   もし告知無しに発売したらまた苦情がたくさん来ますよ。
【受】仰るとおりです。
【俺】まだ発売していないから延期しても良いのでキチンとした商品を出して下さい。
【受】わかりました。その様に伝えます。

・・・その後、少しのやりとりがありましたが終了。
ユニバーサルの製作は全て外任せでいい加減な体質が垣間見えました。
捨てアドを教えたのでミスター・ブーの件の真相は後ほど報告予定です。
161名無シネマさん:2005/06/13(月) 12:22:58 ID:ipmCPTBk
>>160
GJ!
漏れも気になっていた。
162名無シネマさん:2005/06/13(月) 12:52:34 ID:gNkRDGuK
>>150 みたいなヤツはミスター・ブーはどうでもいいんだろうな。
163名無シネマさん:2005/06/13(月) 13:38:24 ID:xNJkzPJT
>>160
GJ!
ん、ってことは第3弾の発売日変更もその為なのかもしれんな
164名無シネマさん:2005/06/13(月) 15:14:34 ID:WvVTx+Xl
>160
【俺】【受】
ではなく
【攻】【受】
だったらパーフェクトなのにw
165名無シネマさん:2005/06/17(金) 23:10:15 ID:GsCEHB3X
ほお、DVD電凸 GJ
166名無シネマさん:2005/06/18(土) 17:24:56 ID:8FfZAPP6
ユニバーサルの「戦う幌馬車」もPALマスターだよ。
オリジナル101分、DVD96分。VHS売らなくてよかった。
こっちはちゃんとしてるからね。
PALマスターは元と比較しなくてもわかることも多い。
たとえば以前NHKのBS2で放映された「さらばバルデス」や、
「追跡者」(B・ランカスターの西部劇のほう)は、明らかに
声がケロッていた。「追跡者」のDVDはまともだが、NO RATE
にするためか、シェリー・ノースのトップレスシーンがカット
されている。
167名無シネマさん:2005/06/29(水) 12:03:16 ID:zJHtRItp
早回しってことなのか分からないけど
「ラスベガスをやっつけろ」は所々声と口があってなくて
ジョニデやデルトロがいっこく堂と化してる。
特典付いてなくても高い金出して買ったんだからちゃんとしろよ・・・
168名無シネマさん:2005/06/29(水) 12:54:37 ID:oQ1sx6xT
>「ラスベガスをやっつけろ」は所々声と口があってなくて

それ、全体が音ズレしてる欠陥品。東北新社は交換汁!
169名無シネマさん:2005/07/06(水) 13:06:21 ID:tC176q1a
けっこう大変な話の割りには知られてないんで、このスレはたまにageましょ。
170PAL ◆2OguuOLaYs :2005/07/07(木) 06:42:03 ID:GWzi7Frs
2005/8/26発売
【ブラッド・ピーセス/ホラーホスピタル】
発・販売元=エプコット
オリジナル89分+91分=合計180分
DVDの合計ランニングタイム=172分

これもマニア向けの商品なんですけど2つとも早回し。
ミスターブーの件はまだメールが来ません。
何故マニア向けの品をマニア向けに作らないんでしょうかね〜。
エプコットに凸ろうと思ったんだけどサイトはまともじゃないし…。
誰かエプコットのお客様窓口の電話番号を教えて下さい。
実はブラッド・ピーセスが欲しかったりする。
171名無シネマさん:2005/07/07(木) 06:48:54 ID:H1jwEYVH
マニア向けはとりあえず出しておけば、出るだけでも有難いと思って買ってくれるから。
そのあとでちゃんとした仕様で出すとまた買ってくれる。
ニーズの少ない商品で儲けるにはこれが一番。
172PAL ◆2OguuOLaYs :2005/07/07(木) 06:54:29 ID:GWzi7Frs
>>161-165さん
どもです。つい暇だったもんで凸ってみました。

>>166さん
情報有難う御座います。
追跡者(国内版ですよね?)のトップレスシーンカットは
恐らくは海外バージョンを元に製作したからでは?
確かクイック&デッドだったか、海外バージョンのマスターを
そのまま使ってDVD化した為に日本版にあったラブ・シーンが
無くなったっていう話を聞いた様な気がします。
日本で出すなら日本公開版で出せ!って感じですよね。

>>169さん
保守乙です。
173名無シネマさん:2005/07/08(金) 02:24:44 ID:5wxCypeh
久々のセルピコかきこ
174名無シネマさん:2005/08/04(木) 01:13:00 ID:XaqnHTJh

そして>>1は夏期休暇が終わっても遂に戻ってこなかった
175名無シネマさん:2005/08/06(土) 14:24:05 ID:xzPMlkFC
闇に葬られてたら怖いな
176名無シネマさん:2005/08/08(月) 20:24:58 ID:3lhMffYI
こっちだって商売ですからね
余計なことを言って騒ぎ立てる人には消えてもらいます
177PAL ◆2OguuOLaYs :2005/08/11(木) 16:39:41 ID:O/lUtVYX
最近、書き込まなくてスンマセン。
本日、ミスターブーの件で全然連絡が来ない
ユニバーサルに再び電話をしました。

簡潔に結果を書きますと、ユニバーサルが
製作会社に連絡しても返事が来ないとの事です。
制作会社からはランニングタイムが95分と言われていて
ユニバーサルはそれに従うしかないと仰ってました。
ちとファンの事を考えてない感じだったので
「もしVHS等で比較をして早回しだったらBTTFみたいにサポートするのか?」
と言ったら受付が困っていました(しかしサポートしないような感じだった)。

ジャッキーの旧作も問題ありだったみたいんで
ミスターブーも問題があるかもしれません。
178名無シネマさん:2005/08/12(金) 05:32:12 ID:FEkYPXw/
ユニバあんまり困らせて発売中止とかになったら許さん。
PALマスターであることを明記するのを義務付けするだけで十分。
あとは消費者が決めることじゃないのか?
179PAL ◆2OguuOLaYs :2005/08/12(金) 08:28:46 ID:EM1ROLDJ
>>178さん
いや、発売は予定通りやるとの事です(電話でそう言ってた)。
PALマスター明記することは現時点ではしないみたいですよ。

まぁ、俺のような小物の戯言に耳を傾けて発売中止にする様な
メーカーだったらBTTFの問題やレポマン等の早回し等も
発売前に改善してるでしょうしね(音声解説に字幕無しってのもあったな)。
俺はユニバーサルみたいに問題があるメーカーが今後良くなる様にと
電話したまでですけどね・・・まぁ、良くならないでしょうけど。

>あとは消費者が決めることじゃないのか?
確かにそうですね。ちなみに俺はPALなら買いません。
180名無シネマさん:2005/08/14(日) 03:59:06 ID:f177Hyni
殺されてなくて良かった保全
181名無シネマさん:2005/09/13(火) 19:38:10 ID:lPFkpcoX
182PAL ◆2OguuOLaYs :2005/09/14(水) 15:10:25 ID:pnQIFqw5
【ルシアンの青春】
旧盤 1999/12/17発売
発売元=カルチュア・パブリッシャーズ
販売元=ポニーキャニオン

新盤 2005/03/26発売(ルイ・マル DVD−BOXUに収録)
発売元=IMAGICA、紀伊國屋書店
販売元=紀伊國屋書店

共にオリジナル140分→DVD132分となっています。
どうしても買うのならBOXの方が片面二層なんで
画質が良いと思われます。
183PAL ◆2OguuOLaYs :2005/09/14(水) 15:15:58 ID:pnQIFqw5
>>180-181さん
保守乙です。
DVDメーカーって893かマフィアか何か絡んでいるんですか?

ちなみに俺はこのスレの1ではありません。
スレ主にも協力して頂きたいのですが・・・何処へ行ったのやら。
184名無シネマさん:2005/09/14(水) 19:23:17 ID:0ED9nK0p
そういえばユニバーサル?かどこかで1500円で出たレポマン、ランブルフィシュ、ウォーカーは字幕の出るタイミングが半秒ほど早くてすごいストレスだったな。あれもなんか関係あるのかな?
185名無シネマさん:2005/09/14(水) 20:11:48 ID:OZP1FbLe
早回しという存在を初めて知りました。
しかも愛鳥してるテオレマ
とワイルドアットハートがそうだなんて。
オリジナルを見たことないんで
気付きませんでした。

ショック!

実際どれくらい違うのか確認したい。
186名無シネマさん:2005/09/14(水) 22:05:38 ID:LOsxcKjU
ワイルドアットハートの早回しはオリジナルを見てれば
若干違うのを感じるはず。

っていうかそれ以前に字幕が最悪過ぎ。
187PAL ◆2OguuOLaYs :2005/09/14(水) 23:22:02 ID:pnQIFqw5
>>184さん
それはユニバーサルの仕業ですよ。
レポマンは字幕のタイミングだけでなく尺も早いですよ(詳しくは144を)。
アソコはメジャー系ですが滅茶苦茶ですから
例えば音声解説の字幕を付けなかったり・・・etc

>>185さん
PALをNTSCに強引に変換する為に以下の症状が起こります。

・NTSCのコマとPALのコマに差がある為にカットしたシーンは無いのに尺が短くなる。
・動きが若干不自然になる(早くなるから)。
・音が半音上がる。
188名無シネマさん:2005/09/15(木) 01:27:56 ID:egm+gG5d
PALマスターで同じ症状が出るなら
プレイヤーなりアンプで調整出来ないものかねぇ?
189名無シネマさん:2005/09/17(土) 11:37:18 ID:O3MVjq9Q
逆にPAL盤を先にみてから
オリジナル見たら間延びしたりして。
190名無シネマさん:2005/09/19(月) 21:18:01 ID:b2oFKNI8
吹き替えで見る俺には問題なし
191名無シネマさん:2005/09/24(土) 02:55:34 ID:hsujpirQ
>>188
プレイヤーならあるけど高いぞ
192名無シネマさん:2005/09/24(土) 09:41:02 ID:Ss/EEi5J
>>191

自分で調べたんだけど
esotericって所の奴だけ見つけた。
もちーと安いの無いかな?
193名無シネマさん:2005/09/25(日) 09:06:28 ID:ticCFS/x

不思議に感じるんだが
個人で編集しようと思っても
数十万出せば
音を高くしないでスピード変えれるし、
PAL、NTSC変換を謳ったツツールもある。

なんで商用品でそれが出来ないの?
194名無シネマさん:2005/09/26(月) 07:36:33 ID:NRb9tu3U

じゃあ、おまえがそのツツールで再編集したのを
売ればいいじゃん。もちろん権利関係を
クリアにした上でな

個人で楽しむ分ならともかく、
商用モノを勝手にいじるワケにはいかねえんだよ
195名無シネマさん:2005/09/26(月) 09:56:15 ID:OkZjoR8U
いや多分193は個人でもできるのを、
なんでメーカーがやらないんだYOって言ってると思う・・・
196名無シネマさん:2005/09/26(月) 11:41:58 ID:0qvfWkIG
マスターを管理している所は
販売元に
あらゆる修繕を一切認めない訳なのかね?

自分は知人にミュージシャンがいるから
ワイルドアットハートとかリップして
ピッチ下げて再エンコしてもらったり出来るが
普通の人が数十万も掛けるのは酷な話。
197名無シネマさん:2005/09/27(火) 10:45:06 ID:31MY2JRW
>マスターを管理している所は
>販売元に
>あらゆる修繕を一切認めない

そんな風に契約で縛られる場合もあるようだが、
多くの場合、メーカーから下請けでNTSC変換を担当するポスプロが、
そうした「修繕」をする設備・技術を持ってない、というのが現状らしい
全くできないか、稀にできる場合でも、凄くコスト高になるという

再生スピードの変更なんて、個人レベルならフリーのソフトでもできるわけで、
「商用」のシステムでも難しそうには思えんのだが…
ようわからん
198日本ではでは党総裁:2005/09/28(水) 00:51:57 ID:HYE/XVrd
そんな口うるさいマニアはごく一部だから放置してればいい ほとんどの客はアリモノを黙って買うだろが
てのがメーカーの本音でしょ
199名無シネマさん:2005/09/30(金) 03:56:40 ID:Uc2H0bdz
なんか知らない固定だが正論だな
特にマニアックな作品の多くは色々と
200名無シネマさん:2005/11/04(金) 02:26:14 ID:4xzWTL3a
>>184
最近発売された「ジョーズ」や「グラディエーター E.E」でもそうだったけど、ユニバーサルの字幕は
IN、OUTのタイミングが早すぎたり、遅すぎたりって箇所が多くて、確かにストレスが溜まるね。
酷いときは、前のセリフに被ったりすることもある。
字幕のタイミングさえ、まともにコントロールできない会社。
スレ違いなので、この辺で。
201名無シネマさん:2005/11/08(火) 13:27:10 ID:FXk8vfA2
このスレでは再生する時に補正しようっていうことは考えないの?
完璧にはならないだろうけど、
再生速度を遅くすることで、早回し盤をオリジナルに近い状態で視聴することはできるのでは?
202名無シネマさん:2005/11/10(木) 07:50:20 ID:hoGfLWnU
>>201
あ?
そりゃそういう機械もあるにはあるが、何か勘違いしてねえ?
203名無シネマさん:2005/11/11(金) 12:38:05 ID:0pKh5Y31
イタリア映画「ひまわり」も早回しだね。
ケースに107分って表記されてるのに、102分で終わりましたw
なんか喋りが早くて違和感あるな〜って思ってたよ。
204名無シネマさん:2005/11/12(土) 03:20:16 ID:aW3fIzT6
東北新社だもん
205PAL ◆2OguuOLaYs :2005/11/19(土) 23:10:21 ID:FPFjIhiB
皆様、お久しぶりです。
引越し等のゴタゴタでこのスレを放置してました。

【真夜中の狂気 <ヘア無修正版>】
2003/02/21発売
発売元=マクザム
販売元=ハピネット・ピクチャーズ
オリジナル92分→DVD88分

【ラッツ】※1983年版
2001/02/25発売
発売元=クリエイティブアクザ
販売元=ビームエンタテインメント
オリジナル98分→DVD92分
(尺が短くなりすぎな理由は不明)

まだまだPALマスターソフトはありそうです。
全てこのスレに書き込めれば・・・と思います。
206名無シネマさん:2005/11/26(土) 20:29:55 ID:MvA2SExf
東北新社の天使とデートも、PALですか?
207206:2005/11/29(火) 19:24:10 ID:DlOY2pgX
PALマスターみたいです。
208名無シネマさん:2005/11/29(火) 23:01:27 ID:xum195W9
ソフトウェアDVDプレイヤーなら4%ピッチダウンできそうなもんだけど無理なんかな
209名無シネマさん:2005/11/30(水) 01:33:40 ID:mlpwJfcx
>>207
天使とデートは、PAL変換云々以前に、大元の画質がクソ杉。
210名無シネマさん:2005/12/11(日) 16:18:23 ID:xivoiCMV
PALのDVDを吸い出してNTSCに変換したいんですけど
変換ソフトのお薦め品を教えてください。
211名無シネマさん:2006/01/09(月) 00:22:31 ID:z03mv2fs
東北新社。カサヴェテスも全部そうかよ・・
212名無シネマさん:2006/01/30(月) 00:26:59 ID:Nseqdl6c

そしてみんな早回しになった
213PAL ◆2OguuOLaYs :2006/02/20(月) 04:07:36 ID:mWJDgUw4
久しぶりに書き込みます・・・。
まだこのスレが死ぬには早いでしょう。
早回しDVD情報待ってた方は待たせてゴメンね。

2006/01/28発売
【最後の晩餐】 (1973年)
発売元=紀伊國屋書店
販売元=紀伊國屋書店
オリジナル130分→DVD125分

そろそろ次世代DVDの足音が聞こえてきますね。
どうなることやら・・・。
214名無シネマさん:2006/02/23(木) 23:14:45 ID:vC3ARz0f
次世代はもっと早回しになります。
215名無シネマさん:2006/03/03(金) 22:25:07 ID:dWnrw/m1
>>210

PALソース(プログレッシブ)に限る

DVD2AVI
Avisynth
CCE SP
Pulldown.exe

BeSweet
AC3Enc.exe(Scenarist)

Scenarist(他、オーサリングソフト)
216名無シネマさん:2006/03/05(日) 23:09:44 ID:LlKbw+Gb
>そういう時代の趨勢がありながら、未だにテープ用のPALマスターを速度変換でDVD化するような
>スピードアップDVDがなくならないのは、なぜなのでしょうか?

>上のような現象も、多分に政治的な理由だったりするのかなと思いますが……。

政治的な話と言うと、日本における独占的な権利獲得者が、はるか昔に
製作したPAL変換マスターに個人的な思い出があって、それを作り直しちゃうと
その思い出が消滅してしまうから絶対に駄目だと拒んでいる、なんて
例さえあるので、なかなか簡単には行かないみたいですよ。

それからインディペンデントのメーカーにとってはコストの問題もでかいでしょう。
方法の確立した旧来のやり方で発売した方が、コストがハッキリしていますし、
何より余計な手間隙がかからないですから。

強引に話をPDに戻しておくと、例えばPDになったあるフィルムをDVD化する時に、
××大学のライブラリーには実に素晴らしいフィルムがあることは判っているけど、
それから新しく自社でマスターこさえて発売すると定価を5200円ぐらいに設定しないと
赤が出るくらいのコストがかかる、それよりボロボロだけど既にあるマスターなら、
500円ぐらいでも利益が出せちゃう、という感じではないでしょうか。
217名無シネマさん:2006/03/06(月) 00:01:11 ID:KCvuJsTR
××大学のライブラリーに実に素晴らしいリールがあるとしても
それを使えるって契約になっていないと、ね。
218名無シネマさん:2006/03/08(水) 22:19:03 ID:iD5wDEEC
PAL
219名無シネマさん:2006/03/09(木) 19:08:15 ID:1J+hByS/
うんこ
220名無シネマさん:2006/03/09(木) 20:49:21 ID:JRaTNF7U
>>216

> 日本における独占的な権利獲得者

どういった人のことを言っているのでしょうか。
具体的に教えてください。
221名無シネマさん:2006/03/10(金) 01:04:25 ID:NU3ldoI4
PDの事業化の詳細についてはかなりガラス張りになってきているけど、
そのソースの入手先については、なんかアンタッチャブルな話になっちゃうね(アゴ割れじゃないよ)。
PDの代理店は「権利調査」と「マスター提供」を業務内容としているそうだけど、
これだけメーカーごとにクオリティが違うと、マスター入手の部分だけは無手勝流でやってるふうにしか見えないね。
222名無シネマさん:2006/03/25(土) 20:42:40 ID:QXKxa+uq
223名無シネマさん:2006/03/27(月) 13:26:47 ID:6S6kVHMm
a
224名無シネマさん:2006/03/27(月) 15:09:39 ID:D/rWYYXd
これでいいのだ
225名無シネマさん:2006/04/21(金) 03:34:13 ID:ac0zdbFV
PAL方式のが不完全と信じている人がいるのには驚いた。
226名無シネマさん:2006/04/23(日) 02:02:13 ID:IfvrsHiO
かといってNTSCが完全かといわれれば・・・・
227PAL ◆2OguuOLaYs :2006/04/27(木) 14:54:03 ID:K7knFhDh
ネタを投下しておきます。

2003年10月24日発売
【田舎の日曜日】 (1984年)
発売・販売元=東北新社
オリジナル約94分→DVD91分
228名無シネマさん:2006/04/29(土) 22:54:02 ID:wCafOA5o
蟹江のことだろ?
229ひみつの検閲さん:2024/12/27(金) 11:55:56 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2012-03-06 11:09:14
https://mimizun.com/delete.html
230名無シネマさん:2006/05/21(日) 16:52:48 ID:HKvIKwsq
ザ・フォッグ 90分→86分

もちろん東北新社
231名無シネマさん:2006/05/29(月) 21:39:20 ID:seFXcVQh
懐かしくて「ザ・フォッグ」買ったけど、金返せ!だよなぁ・・・
232名無シネマさん:2006/06/27(火) 00:58:25 ID:0XJzvajN
剃毛あげ
233名無シネマさん
DVDではないがNHK-BSで放送された「さらば愛しき女よ」
冒頭にSTUDIO・CANALのタイトルが出て、95分→90分。
今回は森本務の字幕も酷い。
前回放送された「さらば愛しき女よ」は95分だったと思う。
古田由紀子の字幕もまともだった。
早回しのニューマスターを放送するなよ、NHK。