大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害２

主人公の都合だけで進むストーリー。
動機の弱い登場人物の行動。
幼稚なシナリオに映画館でションベン漏らしそうになったよ
こんな映画で喜んだり涙を流している人は知的障害決定。
大人として恥ずかしくないのか？

前スレ
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50

２でもさもさ

トムクルーズの片言は笑うところ

>>1
乙！

既にアンチスレたってんのにまたたてんなよ・・

age

今日から一日5回ageることを誓います

人間をageる

>>1
新スレおつ〜

　

ラストサムライ信者の正体は税金ドロの自衛官だよ。
秋葉原ヲタより最悪だな(プ！

こんな糞映画をべた褒めするなんて流石クソ自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私服着て劇場来てもバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクで迫撃砲発射されただけで宿営地に引き篭もってんじゃぁねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よってラストサムライ信者はまともに戦えない引き篭もり自衛官決定！！！！！

自衛官さん、イラク行くの嫌なら除隊したら？でもそのかわり
「私は任官宣誓したのにもかかわらず
　国の命令に背きました。今まで税金でただ飯食ってました、すいません」
と国民の前で謝罪してしっかり
基本給・手当て・賞与・訓練費・食費などを国庫に返納しなさいよ。
あんたらに支払った莫大な国防費のおかげで病気の子供が満足な
医療も受けられず死んでいってる。あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。ラストサムライ信者・自衛隊諸氏へ。

　

　　 　 ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-　　　　　　
　　 　 H　/::(/'_,,_丶:ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　 ((　(ﾖｂ |::l,,・　 ・,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ,
　 　 　＼｀ｌ:ﾄ､　^_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　＿／　 ヽ＿　i::::i
　 　 　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　
　　　　 　 〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!　　　悪口言うな
　　　　　 ＼ _＿_／ ＼::::::::!　　　　＿　　　　 !::|　
　　　　　　　　＼　　　 |::::::|　　　　 ー'　　　ノ::i
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　_,..イ:::::i　
　　　　　　　 　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.丶
　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|　　丶
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　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
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　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
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　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

糞スレ

良ｽﾚ
早く信者きてくれ
つまらないだろ

ラスサムを批判する香具師は在日！！！！！

とりあえずＤＶＤ買って観た。

これ、映画としてはあんまり面白くない。
展開がベタベタ。
ただ、渡辺健が主役級だし、変な日本人出てこないし、子役はイイし
何より日本が題材って事で面白い。忍者はご愛嬌で。
まぁ自害するくらいならﾀﾞｯｼｭで逃げようと考えてしまう
姑息な俺には不向きな映画だな。

アメリカ人の監督にそこまで求める方がおかしって・・・

すいませんが

ラストサムライって

映画だったんですか？？？

何が言いてぇんだお前ぇ？

ぽぅ！

はぁ？何このスレ？そんなにトムに嫉妬しても仕方ないと
思うが・・・
俺はこの映画を見て改めて日本人で良かった、と
心の底から感じた。まさかアメリカ人が作ったものに
思わされるだろうとは思いもしなかったけどねｗ

>>24
ホントしっかりしてくれよ。こういうマヌケな事抜かす奴ってやっぱ低学歴君？

ラストサムライ最高とかいう高校せいがこの前コンビニにいた
何か可愛くて笑ってしまった

ほほえましいじゃないか(・3＾)

>24
すまん、素で聞くけどトム・クルーズのどこに嫉妬をさせる要素があるんだ？
だって、あのハリウッド俳優DQN代表のトム・クルーズだぞ？

>>28
年収とか

サムライ信者って日本が舞台になったから喜んでるだけだろ？
海外にコンプレックス持ちすぎｗ

最後の戦いが自殺にしか見えん
自己満足の為に死に急ぐ姿・・・キモイの一言でした

あくまでも勝つ気で無謀な戦いを仕掛けて結局やられたのなら良かったが

こういう大したことない映画を叩く奴の考えを知りたい｡
何か恨みでもあるのか?金払って観たけどつまらなくて損したとか｡
大体映画に見識あるなら観る前に面白いかどうかぐらい気付けよ｡
現在のIT社会なら事前にかなりの情報は収集出来るんだから｡2ちゃんだけでも結構集まるぞ｡
これじゃ叩く奴は知的障害と思われてもしかたないんじゃないか?

あまりにも、アメリカンな時代劇だから、
バッシングされるのも、当然でしょう。
同じアメリカンでも、
キルビルは最初からエンターテーメントとして割りきって創ってるので、
それは、それでありだと思います。

>>32
ニチャンの情報なんて（
>>33
まあキルビルは時代劇じゃないし

ラストサムライ信者の正体は税金ドロの自衛官だよ。
秋葉原ヲタより最悪だな(プ！

こんな糞映画をべた褒めするなんて流石クソ自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私服着て劇場来てもバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクで迫撃砲発射されただけで宿営地に引き篭もってんじゃぁねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よってラストサムライ信者はまともに戦えない引き篭もり自衛官決定！！！！！

自衛官さん、イラク行くの嫌なら除隊したら？でもそのかわり
「私は任官宣誓したのにもかかわらず
　国の命令に背きました。今まで税金でただ飯食ってました、すいません」
と国民の前で謝罪してしっかり
基本給・手当て・賞与・訓練費・食費などを国庫に返納しなさいよ。
あんたらに支払った莫大な国防費のおかげで病気の子供が満足な
医療も受けられず死んでいってる。あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。ラストサムライ信者・自衛隊諸氏へ。

ラストサムライより

アットホームダット（フジＴＶ）のほうが、

全然面白いよ！！

ラストサムライ


何が面白いのか信者の方に教えて欲しい・・・



ちょんまげ切られるところですか？
あれは僕も笑いましたけど・・

さっき見た。
渡辺けん いまいち。 真田のほうが良かったな。
この監督に凝ったもの期待するのがまずいだろ。
ただ編集は良い。

ニダーさんの自決用枯れ井戸はここですか？

>>39
自分がイルボンだと勘違いしてるニダーですか？

今レンタルしてきて見てるんですけど、ザコの人達は肩とか急所じゃないところ銃で打たれるとすぐ倒れちゃうのに、
ワタケンとかの重要人物とかは絶対倒れないんですねｗ
真田広之なんか腹貫通してんのにまだピンピンしてるしｗ

くだらないんでsage

「極妻」でも同じシーンがありましたよ。

相手の弾が飛んでくるんだけど、

回りのヤクザは弾に当たりバタバタ倒れる。

岩下志摩には全然弾が当たらない。

しかも、きれいな着物姿で相手に向かって堂々と歩きはじめる。

それでも、弾は全然当たらない。(爆）

その程度の映画ってことでしょうか？

ブラックホークダウンのトム・サイズモアなどもはやアーサー王状態なんだが

>>43
あれはハンヴィーの助手席に乗ってたのが助かったんでしょ。一応ノンフィクションだし。

>>43いや、映画も後半になるともう…

すれ違いさげ。すまん

たった今、会社の先輩が買ったDVD借りて見てみたのだが…。

な　ん　じ　ゃ　こ　り　ゃ　。

その先輩はじめ、何人かが「いい！」「泣いた！」とか言ってるから話の流れで、
「じゃ、貸してください」と言って借りたのだが、俺には受けつけない種類の映画だな。
「ラストの戦いが泣ける！」とか言ってたけど、あの玉砕シーンで？気持ち悪いぞ。

ま、でも月曜日には「泣けました！」といってDVD返すんだけどね。

それが賢明だね。

あと一つ。
最後の合戦の、弓を一斉に放った後、
なぜぎりぎりまで敵を引きつけずに、刀軍団は飛び出して行ったんでしょう？？
案の定、多数の仲間射殺されてましたよねｗ
兵法はこの時代になかったのでしょうか？
まぁどうでもいいですけどね・・・

あとワタケンより、｢行かないで」って言ってた子供のほうがいい演技してた気がする・・・

戦略がダメダメ
大筒の射程内で密集体系をとってる
火器が全くないのに無防備に自分をさらしてる
火で敵を分断して各個撃破できた時点で一端退却するか
ゲリラ戦法でガトリング銃を破壊すべき

などとマンセースレに書いたら叩かれたよ

おれの中じゃ、あずみと同じ位置の映画

そもそもただの落ち武者に過ぎないのに
なんであんな派手な鎧着られるのかと
おまえは将軍かと

トム・クルーズがなんで侍達の仲間になっていったかの心理描写がイマイチ。
渡辺謙の英語での時世の句に苦笑いした日本人もいたろう。
そして最後の明治天皇のあまりにもストレートすぎる意見。
米の視点から撮られた日本描写の映画の中では一番いいが、お世辞にも名作とは
言えないと思うが・・・

>>46
真っ暗、大スクリーンで、閉鎖空間で、集団で、見ると、催眠効果。
何か凄い物見たきになる。DVDは、映画が裸にされる。催眠術効かない。
仕方ない。

>>49
マンセースレつまんなーい。

>>50
こらこら、違いすぎ。
真田とは場数が違う、上手さが違う。オールスターの豪華さも。
銀幕の大スター・真田、TV時代劇スター・謙、ハリウッドスター・トム、これは凄い。
ただ、両方に本気の時代の到来を感じさせる。
アイドルがアイドルであることに甘えない時代を、トムとアヤには。

>>51
落ち武者じゃない。隠遁の大人。

DVDで観ると何か普通の映画って感じがした。
映画館でのあの感動は味わえなかったな〜。やっぱ迫力とか音とか全然違うもん。
>>46はもう一度映画館で観る事をおすすめする。

>>54
映画館で見たら面白くて
家で見たら面白くない映画ってあるんですね
迫力で面白さを決める奴は大抵中学生

「知的障害」って軽々しく使うんじゃねーよ
２−５５もまずそこつっこめねーようじゃ人間として最低だな

ラストサムライ、そんな駄作？
ふつうによかったと思うけど・・・
けなすんなら、オマエがこれ以上のものを作ってみろと。

>>57
「オマエがこれ以上のものを作ってみろと」
もうこのテの発言ゲンナリ
そんなん言ってたらなんにも議論できないじゃん
ウザイ！！

>>57
ほめるんならどこが良かったかちゃんと言えよ

なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

>>55
お前、馬鹿だな。小学生以下だ。
５４さんは「面白い」「面白くない」という表現は一切
使っていない。
ＤＶＤでは、劇場での感動が伝わらなかったのは事実。
>>46には、私も劇場鑑賞をお勧めする。

渡辺や子役がトムクルーズに負けず劣らず、堂々と演技していた。
・・・というだけの映画だろ？
評価すべきところは其処しか無い。

28 名前：世界＠名無史さん ：04/06/13 18:41
2004年04月30日
昭和天皇の映画、ロシアで撮影＝来年公開−日本の転換描く（アガワゼミ＠映画）
http://blog.livedoor.jp/awasekagami_movie/archives/482321.html
　【モスクワ２９日時事】昭和天皇の終戦前後の苦悩を描いた映画がロシアで製作されること
が決まり、２８日サンクトペテルブルクで撮影準備が開始された。来年公開の予定で、昭和天
皇を主人公にした本格的な映画は海外では初めてとみられる。
　映画は「太陽」と題され、監督はレーニンやヒトラーなど２０世紀の人物映画を手掛け、欧
州映画アカデミーから「世界１００大監督」に選ばれたアレクサンドル・ソクロフ氏。製作元
のニコラ映画社によると、７月から本格的な撮影を開始。東京でもロケを行い、コンピュータ
ーグラフィックスを使って焼け跡の東京を再現するという。
　映画が取り上げるのは、１９４５年夏の終戦の決断から４６年１月の天皇の「人間宣言」ま
でで、「日本人のコペルニクス的転換を描く」（同社幹部）という。　

コペルニクス的転換＝180°考えが変わる事。

盛り上がっているところに水を差すようでなんだが、そろそろ言わせてもらう
板違いじゃないか？

つうかさ、そんなにこの映画悪いか？

てかまず「知的障害」ってそんな風に使うな
これに対してみんななんも思わんわけ！？
サイテーだろ

確かに・・・６６の言うとおりだ
どうしようもない連中の集まりでも
言っていい事と悪いことがある

んじゃ精神異常者で

ただ見るだけのトーシロパンピーがえらそーに‥。自分ならもっとマシな映画つくれたってか？

週間少年漫画板並みの厨スレですね。

>69
信者乙！

>トーシロパンピー
死語乙！

>自分ならもっとマシな映画つくれたってか？

乙！信者さん！↓この会話って可笑しくないですか？
Ａ「あの店のカレー　不味すぎて食えたもんじゃねーよ」
Ｂ「自分ならもっとマシなカレーつくれたってか？」

マンセーアゲマンセー

この前みたけどよかったぞ
最後の戦いで一人だけ生き残ったのは変だったが

まあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

つーか、広太郎の死様が立派だと思った方
挙手願います

>>74
日本では全米過大評価賞を受賞したこととか
ニュースとかで知らせなかったよな
ただ世界でヒットしたとかいう報道だけｗｗ

　

あげ

は？過小評価賞でもいいぐらいだぜ？
どうせアメリカの大スターが、(役の上で)日本人の風下に立ったことが
気に食わない連中が、変な賞で意趣返ししたんだろ？
アメリカ人にも小せえ野郎っているものだな。

或いは、日本通がトムズビの日本中心を徹底せん構図に怒ったのかもしれんがな？
もしそうなら、正当な理由ではある。審査員を見直す。
しかしまあ、民主主義や近代に対する挑戦だの何だの言ってやったんなら
同情の余地なし。

単純にくだらない映画だからでしょう。
異様に美化された侍像が痛い

>>81
は？ここ数年の量産型ザコ気味のハリウッドにあって
異色中の異色というくらい練り込まれた傑作だろが。
芸術としても娯楽としても、毎回必死こいて作る慣れない
ハリウッド産文芸映画や拝金主義、銭ゲバ主義、本能欲動刺激趣味の
お馴染みショー映画では到底到達できない高みに立っている。

>>82
ラストサムライ信者の正体は税金ドロの自衛官だよ。
秋葉原ヲタより最悪だな(プ！

こんな糞映画をべた褒めするなんて流石クソ自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私服着て劇場来てもバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクで迫撃砲発射されただけで宿営地に引き篭もってんじゃぁねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よってラストサムライ信者はまともに戦えない引き篭もり自衛官決定！！！！！

自衛官さん、イラク行くの嫌なら除隊したら？でもそのかわり
「私は任官宣誓したのにもかかわらず
　国の命令に背きました。今まで税金でただ飯食ってました、すいません」
と国民の前で謝罪してしっかり
基本給・手当て・賞与・訓練費・食費などを国庫に返納しなさいよ。
あんたらに支払った莫大な国防費のおかげで病気の子供が満足な
医療も受けられず死んでいってる。あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。ラストサムライ信者・自衛隊諸氏へ。

はあー、七人の侍のときも、安保擁護だ！とか批判してた批評家いたらしいけど、
これから50年経って、ラスサムを自衛隊派遣に結び付けて批判していたことが、
どれだけ笑いものになるか・・・・・
ラスサムは、日本国民にかつての高貴なサムライ精神を呼び起こした画期的な傑作として、
映画傑作選の殿堂入りするだろう。

っせーなー…
板違いの上にスレ乱立だっての。作品板行って適当なラストサムライスレでやれって

>84
>ラスサムは、日本国民にかつての高貴なサムライ精神を呼び起こした画期的な傑作として、
>映画傑作選の殿堂入りするだろう。

信者とは良く言ったyo！ｗ

>>84
あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。ラストサムライ信者・自衛隊諸氏へ。

コピペうぜーな。

ふうー、どうせアンチはサムライって死ぬことと見つけたり、な人種とか
農民を搾取し続けた人種としか認識してないんだろ。
サムライってのは仕える人、って言う意味だ。武士道ってな日々の生活の
あらゆる所作に完璧を期す心がけのことだ。
明治の徳川暗黒史観か戦後の封建主義批判の影響をモロニ受けて頭固くなって
るようだな。武士道の枝葉をかってに自衛隊批判とかイラク問題と結びつけて見境なく
ラスサム批判を始めるとは。
ラスサムが、武士道の現代的意義を問いかけた映画だということに気づいてくれ。

>>89
お前の厚い熱意は分かった
でも内容がはずい・・・
>>83
言いたいことは分かるけど
ｗｗｗｗｗとかやると余計水掛論になるから
やめたほうがいいよ

>>89
同じサムライ映画でも本当の武士階級出身の黒澤監督が撮った
「七人の侍」のほうがいいよ。
菊千代（三船敏郎）が農民の存在と侍の関係の不条理さを訴えるシーン
見てみ。

タイトル通り知的障害者の集まりになってきたな･･･

>>91
よく「ラストサムライ」と「七人の侍」と比較するのを見かけるけど、
単純に比較はできないと思うが･･･。
片やサムライの本家・日本発信の映画とサムライを尊敬したものとして
描いたハリウッド製作の映画とは条件が違いすぎる。
「七人の侍」は何十年前に観たので内容は忘れてしまったが、戦国期は
例えば兄が農家を継ぎ、弟が○○家の家来という風に、兵農分離は（秀
吉の刀狩り等の政策が出るまでは）なされなかったので、侍と農民と階
級的な視点で比べるのは、日本人としてかえって突っ込むべきところだ
と思うのだが･･･。

ー昭和の刀狩りー
原爆を落としたアメリカが日本刀を恐れていた･･･
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/touroku.htm

まぁたしかにそれほど凄いデキがいいってわけじゃないんだろうけど
たそがれとか座頭市とかのクソ映画よりはずっとマシだよね。侍を一番うまく描けている。

見てて一番しっくり来なかったのは、勝元の性格。新しい時代に器用に対応できない
古い生き方を貫く不器用な男・・・だと思ってたら、英語ペラペラで会話を積極的に行う。
十分新時代に適応できてると思う。なので反乱を起こす気持ちがイマイチピンと来なかった。
あとは腹から声出せ、小雪。行水シーンなら背中くらい見せろ小雪。やる気無いなら断れば？
と見てて思った。
とりあえず友人に感想を聞かれた時は「ふつう」と答えている。それ以上言いようが無い。

それが賢明だね。

>>91
はあー、七人の侍の題名挙げてアンチに反論したのに、見てないわけないでしょ。
黒澤の映画なんて30本は見たよ。それに四民平等の時代に、士族出身という要素に何を
求めてるんですか？

>>93
同意。宮崎駿も「もののけ姫」公開のとき、インタビューで同じとこ突っ込んでたよ。
七人の侍から日本の映画人は全く進歩してないと。

ラストサムライの世界観や有得無い程に崇高なサムライ像は好きだし、
黒澤の七人の侍も三悪人も好きだ。あくまで娯楽映画としてね。
当たり前だけど、突っ込みどころなんてもんは双方ともに有るだろうよ。
つうか、馬鹿アンチもキモヲタ信者も両方ウゼェｗｗ

>>96
「地獄の黙示録」のカーツ大佐もおんなじ感じだったね

>>99
良識ぶって、真剣に議論してる奴見下すのって最悪。

真剣に議論してるんだ

>>96
>新しい時代に器用に対応できない古い生き方を貫く不器用な男･･･
は氏尾たちだと思いますが･･･（いわゆる「小攘夷」的な生き方）。
勝元は、国の政策として「武士の美風」を守ろうとする立場の参議で
ある身です。
当然政争の場で議論に負けてはならないし、その理論武装としていろ
いろな知識を得ることも必要です（それがオルグレンとの会話であっ
たり、彼の日記を読むことであったわけです）。
あと史実でいうと、英語もできて議論では誰にも負けない江藤が佐賀
の乱を起こし（というか首謀者に祭り上げられた）、同じく英学を学
んだ前原が近代化に反対し萩の乱を起こすなどの例があります。

まあ、全米過大評価賞を受賞した�dでも映画だからな

>101
演説と議論は別
（相手あってこその議論ね）
つうか、何度も同じ事繰り返して時間が勿体無くねーの？
あ、仕事なら別の話しだがなｗ

まぁアレだ
とりあえずスレタイ見ろってことだ

>>105
激しく正論
が、スレタイ読むべきは藻前の方だったりする
ここは、アンチと信者が罵声を浴びせ合うスレだ(w

つーか、知的障害って言葉をこんな風に使うなって言ってんだよ
モラルまったくなしか？
そんなんで恥ずかしくないのか？
サイテーだよ、ほんとに

怒るのはいいがageるなと言いたい

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

「七人の侍」を自衛隊肯定の映画だって深読した頭でっかちのサヨには
辟易した。
昔、この映画の批判に対して黒澤は「西部劇を見ろ、インディアンを
ジャンジャン殺してるじゃねえか」って反論してた。

ぶっちゃけ言うと人の生と死は裏表一体のカードのようなもので、
人を生かすヒューマニズムもあるなら、人を殺す（悪を倒す）ヒューマニズム
もあっていいんじゃないか？っていう究極の部分をついてるから、
今の時代になってもなお斬新に感じるんじゃないかと思う。
これが認められなかったらヒットラーとも「お友達に」なるしかない。

ラスサムは主題がどこにあるのかよく分からん。

戦う義理もねーのに参戦するトムクルーズ
それどころか無謀な戦いを煽るトムクルーズ
そして自分だけ生き残るトムクルーズ
その事に負目を感じないで安息を手に入れたトムクルーズ

>>111
「座頭市海を渡る」ってもろにそれだな。

>>119 daibakusyou
ある意味　あの映画はインディアン虐殺に後ろめたさを感じるアメリカと
衰退国日本の誇りを呼び戻そうとする両国のオナニー映画です。

とにかく勝元が守りたかった武士道というものがどういうものなのか
全くの説明不足で共感が得られない。
本人の人間性を別にすれば大村の主張の方が正論に聞こえてしまう。
勧善懲悪ではなく、ふたつの価値観のぶつかり合いという構図に
すればもっと上等なものが出来ただろうに。

そういえば、ラストサムライのパチンコがでるんだってね。
松平健と間違えそうｗ。

【ﾄﾑ&ｹﾝ】ラストサムライがパチンコに！【確変は小雪】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056065639/

現代のサムライは警察官と自衛隊その他、ということでよろしいか？

>>武士道というものがどういうものなのか
全くの説明不足で共感が得られない。

日本人は本音を語らないからわからないんだろ。ってか、みてりゃわかる。
曖昧で非論理的なのが武士道で、外人から日本人がばかにされるとこ

>>勧善懲悪ではなく、ふたつの価値観のぶつかり合いという構図に
すればもっと上等なものが出来ただろうに。

時代的にいってそれはない。　ようは、どっちが正しいってことじゃない。
正しさでいえば大村が正しいなんてのは自明　でもそういうこといいたいわけじゃない。

まぁ個人的にはこの映画４０点位だな、暇つぶしにはなった

>>117
お前頭悪いだろ

＞時代的にいってそれはない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞ようは、どっちが正しいってことじゃない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
＞正しさでいえば大村が正しいなんてのは自明
(ﾟДﾟ)ﾊｧ…。
＞でもそういうこといいたいわけじゃない。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ???
とか顔文字じゃなくて普通に言い返せれないんだなｗ
お前の頭の悪さにﾜﾛﾀ

時代的に言ってそれはない→　サムライが近代化の過程で没落するのは必然
ようはどっちが正しいかってことじゃない→近代化推進派の大村が正しいか、昔ながらの
武士道をもつ勝元が正しいかという事じゃない。
正しさでいえば大村が正しいなんてのは自明 →近代化をして日本が欧米と肩を並べることだけを考えれば大村のほうが
もっともな主張だろう
でもそういうこといいたいわけじゃない。 →近代化にとってなにが正しいとか正しくないとかの話じゃない。近代化は必要だが、武士道精神も必要
っていいたいんだろ。この映画は。
近代化にとって侍やそれを束ねる勝元は邪魔　でも侍の精神である武士道だけは忘れんなっていいたいんだろ。
だから最後に、近代化という時代の流れ的にしぶしぶ大村寄りだった明治天皇が、
勝元の武士道的な意思をついで、アメリカとの武器の貿易協定みたいのをを破棄してそれを演出したんだろ。
大村→協定賛成（今のままじゃ日本は欧米と張り合えない）　勝元→反対（侍が日本を守る）　だったわけだから。

俺にとってこの映画は40点位だけどな、武士道誉めすぎで引いた

糞どもが煽り合うスレはここですか？

滅びゆく時代の中で何が残せるのか？というメッセージを感じた。
大体、日本の西欧コンプレックスってこの時代からからだと思う。
薩摩だ長州だの田舎もんが国の舵取りをしたのがそもそもの間違い。

何故渡辺謙だけ英語がぺらぺらなのか？という疑問はさておき（何か一言説明が欲しかった）

映画館で見た予告編で大体のストーリーがわかる映画でした（想像したのと大筋はあってた）。

そういう意味ではレンタル料四百円に値しない作品です。

ラスト侍は確かに洋画の中じゃあまり面白くはなかった。でも、日本の映画と比較すると、ラストサムライよりまともな映画ってないんだよね。
何で日本の映画ってクソな映画しかないの？？ＷＡＳＡＢＩは2時間捨てるようなものだし、　座頭一はストーリー性のないクソ映画だし
青い春も　天子の牙も　踊る捜査線も　皆くそ　韓国映画にすでにぬかれてる。日本の映画に比べたらラストサムライは遥かにまし！！　日本人はもう映画作る
だけ無駄だと思うね　才能のない金持ち猿に過ぎないんだからその金でさえアジアに追いつかれてるし、日本はもう駄目だなｗｗ

>125
たしかに韓国映画に負けてる・・・。でも「雨あがる」「たそがれ清兵衛」
ぐらいなら「いい映画」だと思う。
ラストサムライより「クレヨンしんちゃんあっぱれ〜」の方がよかった。
キンチョウ（漢字わからんのよ）って言葉が生きてた。
所詮は外人が書いたシナリオで日本人は描けないと思いますた。

>>125
結局、アニメと全盛期の遺産（黒澤）頼みか？

必死だな>120

>>128
遅レスしてまで「必死だな」とはｗｗｗｗ


　　　必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

少し同意するところがあったんだが、

＞韓国映画にすでにぬかれてる。

の時点で、全てがID:1LG18K2tと違うと悟った。

おまえらヤンキー相手に武士道の本質がどうとかいってたら鉄砲で撃たれるぞ

日本映画はクソです、間違いありません。
つまらない人々が作るものはつまらないのです。
アメリカ映画などは、つまらないものもありますが、面白いものも多いです。
それは、アメリカ人の多様性をも示しているといえるでしょう。
スカーフェース　ゴッドファザー　クレイマークレイマー　パルプフィクション　タイタニック
などの名作に匹敵するような 映画が、日本にあるでしょうか。

日本の映画は所詮アメリカの2番煎じにすぎません。　ちょうどハリウッドでゴジラ
が上映された直後に　日本では恥ずかしげもなく　ガメラを上映したようにねｗ

所詮日本は「追随者」であり「先導者」にはなりえません。　政治的にも、今まで日本は
いろんな国の文化をパクってここまで大きな国になりました。

しかし所詮モノマネでは、絶対に1番にはなれない。　まぁ、今の日本はかつてとは違い
、もう2番にすらなれていませんが。　これからは中国ロシア、インドネシア韓国が日本を追い抜いていくでしょう
特にインドネシア人などは、英語ペラペラ数学も超高レベルで、コミュニケーション能力も高く、
国際労働市場では今の段階でさえ、東大生の大部分より遥かに優れてる。

これからは日本では少子化高齢化に押され外人労働者が大量流入すると共に　日本人が没落していく事で
、日本はもっと個性的で良い国になっていく事でしょうね。　そうすれば個性がなくてつまらない人ばかりの
日本からも良い映画が生まれてくると思います。

>>132
ぶはは、省略のされかたがおもろい
留守電でだらだらしゃべって途中でピーッていって切れちゃった
人みたい

映画の内容はかなりおもしろかった。ストーリーもわりとよかった。
ただし！　最後の突撃のシーンに異議あり！！
みんな死んでいくけど、彼だけは生き残るんだなぁこれが。ここだけ納得いかん！！
日本人は突撃ー！でもアメリカ人は死なない！なんて。
後で頭んなかに「？」が浮かんだっす。

まだこのクソスレあるのかよ
お前らクソだな

>>132
そのとおりだよ。
でも、ＧＯとかたそがれせいべいはなかなか面白いと思う。

>>132
お前の趣味なんて聞いてねぇよ
なんで自分が選ぶ映画は全てみたいな考えが出るのかなぁ？
ホントにお前みたいな奴きもいな

>>136
俺もそう思う　でも確かにそれ以外の日本映画ってつまらないの9割６分以上だよな。　
世界に誇れる映画ってのはないきがする。

>136
GOはチョソが死ぬところと差別受けてるところしか面白くない

映画館で見て初めて寝ました。
中途半端にかっこよくして人情（感情？）もストーリーも潰れてる。
相方良かったとかいうのが信じれん。バカ？

ここは知的障害者の集会場ですか？

>>141
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です

>>142
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です
知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です者の集会場です

>>141
知的障害者で税金泥棒で引きこもりの自衛隊員をけなす良識派の集会場です。

自衛隊員ってなんであんなにラストサムライ好きなんだろうね？
まぁ俺たちが一生懸命納めた血税をラスサムごときに使い果たすとは・・・・・・・・・・
アルカイダは一刻も早くサマワで行動起こしてください！

ラストサムライ観れば観るほど糞に見えてくるよな
一回でやめておくべきだった

何で自衛隊とラスサムを結びつけるのかわからん。
アンチてこんな奴ばっかなのか？

まあ何と言っても、全米過大評価賞を受賞した�dでも映画だからな

ちょんまげトップガン

age

まぁここのアンチが騒いでも世界が認めた映画だからな
お前らがいくらツマランなんて言ってもキモ意だけ
しょせんは負け犬厨の集まりだなｗ

>>150
おめでたい奴だよな
世界が認めた？
頭の悪い日本人少数が認めたの間違いだろ

お話はともかく音楽は良かったよ。
ジマーの音楽が無かったらゴミ。

とにかくオレが言いたいことは　忍者はねーだろ！　ってことなんだよね

信忠の死は、主人公の都合ではないだろ？

いや、俺は、むしろ、

　忍者　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と、興奮した人なんだが・・・

>>151
少数が騒ぐだけで
アカデミーがとれるんだ
始めてしったよ
君頭の中もめでたいねｗ
の

>>151
お前、死ねや。
アメリカでは大ヒットとはいかなかったが、それ以外の全世界の興行収入
は歴代１９位の超大ヒットだ。
日本のしかも時代劇という世界レベルではけっして万人向けではない題材
でこのヒット。海外でも口コミが凄かったのではないか。
http://www.worldwideboxoffice.com/index.cgi?order=overseas&start=1900&finish=2004&keyword=&links=imdb.com&popups=yes

>>156-157
頭の悪いお子様が必死でつね
この糞映画をここまで支持するとは(((ﾟдﾟ;;)))))
よっぽどまともな映画を見てないんだなｗｗｗｗｗ

>>158
お前、馬鹿だな。
お前がこの映画を糞映画と認定したのは事実だろうし、その感想
に対して否定はしない。考えは人それぞれだし。
ただし、>>151の
>世界が認めた？
>頭の悪い日本人少数が認めたの間違いだろ
はさすがに違うだろうということでソースを出してみただけ。
逆に、お前の考えが一般的だというソースを出してくれや。
おそらく出せないだろう。馬鹿野郎め！

>>158
スペインでもラストサムライ大人気。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000001-spnavi-spo

ｶﾝｺｯｸ映画もこのくらい認められる日が来るとイイね>>1
日本のＴＶ局が捏造したブームとやらじゃなくて。
ま、そんな日は永久に来ないだろうけど。

>>158
２００３年キネマ旬報読者ベストテンで、「ラストサムライ」が
「戦場のピアニスト」に次いで第２位となったぞ。
キネマ旬報の読者だったら、それなりの映画を観る目はあると思うが･･･。

>>158
満足度合計ランキングで「ラストサムライ」第１位に！
http://www.eigaseikatu.com/rsum1.html

>>158
○サッカー伊代表キャプテン・カンナバーロがこの映画に大感動し、
　髪型を勝元ヘアー（？）に、しかも刺青まで入れたとのこと。
○ジャッキー・チェーンがノーギャラでもいいから、この映画に出演
　したかったと言ったとか、言わないとか。
○大相撲・朝青龍が先場所中、毎日この映画を観て気合いを入れてい
　たとのこと。本人曰く「刀を振るう姿が好き」とのこと。

>>158
いくらお前でも、渡辺謙の演技は評価するだろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000032-nks-ent

>>159
言うことなくなると
相手を中傷しかできないお前に
わろたｗ

>>165
でも謙さんは奥さんを血尿女と言って殴ってるから意外に怖い人かも・・・
男前度だったら若い頃の三船さんのほうがイイ。

いい加減このクソスレsageないか？

＞映画館でションベン漏らしそうになったよ

相当ヤヴァいんじゃ？池沼寸前。

とりあえず紛いなりにも時代劇なんだからちゃんとした殺陣を
見せて欲しかった。
せっかくそれができる役者が出てるのにもったいない。
細かいカットのつなぎ合わせで誤魔化す演出は、時代劇には
ふさわしくないと思うんだが。

とりあえず、一度斬ったらしつこい回想は不要

脚本意外はそんなに悪くないんじゃないか？
日本人らの演技は良かったと思うよ

小雪がダメだったな。

謙が生理的にダメだった

うぅてー、おるぉーせー…トム…
激萎え…

ってかアメリカ初登場第８位かよこの映画ｗ
やっぱヒットしたの日本だけじゃねーか

主人公の都合で話が進むのはどの映画もそうなのでは？

小雪は本当にダメだな。
イイのはルックスだけ。

>>178
小雪の整形前の写真見たことある？

ない

トリビア
当時のｔｖブロスのレビュアーが全員満点評価
してますた

サムライっつーか、侍ヲタだよ・・・・あれじゃ。
日本人の出演者誰かツッコミ入れんかったんか？

ラストサムライを賛美する奴と華氏９１１を賛美する奴は同様のキチガイだろう。
単純ストーリーで女子供の同情を誘って世論を扇動するアカヒ新聞と一緒。
中国人じゃねんだからよ、日本人をなめすぎている日本のマスコミはむかつく。
マスコミにそういう圧力をかけている勘違い権力者もさらに腹が立つ。
ちょっと飛躍しすぎ？

まったくその通りじゃないか。はっきりいうと日本の田舎のサムライ話に
乗っ取ってるけどな。西南戦争起こした馬鹿士族と軍事クーデター起こした
青年将校と一緒だよ。んで、そういうやつらが最近になって小林よしのり九州人
に扇動されて、今まで信じてきたことの大半は根も葉もない噂だった。
それに気が付いた正義の田舎の俺たちにとってラストサムライは涙が出るくらいに
素晴らしい映画だ！ってところらしい。狂ってるな、こういう非道映画賛美する奴って。

知的障害者が大好きなラストサムライをけなす正常者の集会場です
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久々のキチガイアンチ乙

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4&COUNT=10

ラストサムライ叩いてる奴は
本当にダメな映画というものを観た事がない

ラストサムライ叩いてる奴は
本当に良作な映画しか観た事がない

自己の神格化は心の病気ですよ

そんなに悪くないと思うけど泣くほどかな？と思った

必死になって貶すほど無駄に流行ったりしてないだろ？
たしかに映画自体は面白くはないけど
日本の俳優とトムクルーズが共演してるってうま味は持ってる

確かにそんなに悪くはないし普通に面白かった。

映画館を出て「日本人でよかったと思います」とかほざいているやつは
せっかくのその文化を引き継いでなどいないヘラヘラした現代人で
決して侍などではない。

ＳＡＭＵＲＡＩの知名度が世界でよりあがったのは確かだし
自国で力説すれば「かの国」みたいな誇大妄想ととられかねない
「世界最強の戦闘集団」なんていう設定も、ハリウッドが勝手に力説してくれた
企画自体は大成功だと思う

だね
自分で自分をほめるより
他人にほめてもらう方が効果あるよね

渡辺の演技はすばらしい。

トムきもい

西南戦争が元ネタになってるようにおもた
ＮＨＫのドラマはビデオ屋でレンタルされてることが多いから、見てないなら見てみるといいかも
小難しい話をばっさりきって、映画として楽しめるように編集したトムは凄いんじゃないかな
他の米国映画の日本を題材にした映画よりかは、上手くできてるとおもったよ。
ただ、こういう映画をもろ手をあげてマンセーするのは日本人としては、ダメなんだろうな

役者が英語を旨く喋れるか心配して入り込めないｗ

ゴルフ場で腹を切るサムライ

マジスレ
ストーリーは・・・日本の事を勉強したのは理解できるけど、十分では無かった
とは思うな〜。けどそんなに神経質になるほど酷くはないよ。役者は全員ハマリ
役だったと思うんだけど、どぉ？トム・クルーズ以外の誰があの役を演技出来る
か？っていったら居ないと思うんだけどな。渡辺さんも渋い演技を見せてくれた
し。真田さんは文句なしにカッコよかった。戦に行く前の真田さんの舞・・・
あの部分がこの映画で一番引き込まれた所でした。映画館で見て、ＤＶＤでも見
たけど、楽しむ。ってことでは、十分に満足出来たと思う。

>>200
つまり君は知的障害者って事だ

>201
そうだね彼は知的障害だと俺も思うね。
アルマゲドンとかタイタニックがお似合いだと思うね

ラストサムライに失望したあなたにお勧めの映画。
「レッドサン」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MG2S/qid%3D1086053879/250-7736426-4534622
派手な合戦は無いが、ラストサムライより侍の精神を良く描き、国、民族を超えた友情もこちらの方がうなずけるものがある。

＞201＞202
ぬるぽぬるぽぬるぽ

おいらはまあまあ楽しめたよ。
17歳だからセーフだよネ。

>>205
人に聞くな依存野郎

>>205
それ位の歳の人が好きそうな映画だからな
この前高校生がツタヤで「ラストサムライ最高」とか言ってたよ

高校生ならセーフだネ

確かにオヤジが見る映画じゃないな
と言うもれは高校生

台湾ってラストサムライ人気らしいよ
そういや台湾っていまだに共和党支持だってねｗｗ


流石国連から追い出されただけにブッシュ並みに幼稚だよwww
正直あんな「地方」核で滅んでほしいよねwwwwwwwww

アルマゲドンをあれだけ貶してた２ちゃんねらーが
この映画を好む理由がわからん

>>210
大人なのに君も幼稚

>>212
どうした？在日台湾公か?

悔しかったら土下座してまで国連に復帰しろ。。。くず

さすが夏だなあ・・。

>>213
国連に加盟したら中国が
臍曲げるだろ
政治の駆け引きくらい学べ
間抜け

ちょっと前の日経の夕刊にある作家(名前失念)の面白いコラムが載ってたよ。
だいたいこんな内容

今ではもう使われていないかもしれないが、以前、企業では、欧米の
客と一緒に横文字を話しながら食事をすることを横飯(ヨコメシ)といった。
(ここはフリ)

最近、ラスト・サムライを見た。渡辺謙があれだけ英語を喋れるのに、
アメリカのことをまったく知らないのが不思議でならない。しかも、
思いの丈を一番伝えたい筈の死に際まで、日本語ではなく英語を
しゃべらなければならない。

これが本当の横死だ。

>>213
てめえは在日朝鮮か？

在日朝鮮だってｗ

ここは映画スレでしょ
人権問題スレにでもいってください

>>217
珍米ポチ台湾公は軍事板に帰ってください(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

台湾に何そんなにムキになってんのかわからん。

>>221
ラスサム信者の人食い土人の癖に偉そうにしているから。

夏になれば大量に発生するな。

784 名前：一昨日、八日市場支部へ行ってきますた。 投稿日：04/06/13 13:19 ID:yzJBRmy1
ベンゼンの債権者一覧表を確認してまいりますた。えらいことになってます。
コイツの頭の中はどうなっているのかと（ry

１．住宅金融公庫　９８７０２５８円
２．銚子信用金庫　４６５７４２５円
３．（株）ＵＦＪカード　４６４１４４円
４．オリックスクレジット（株）　６２０１４９円
５．（株）オリエントコーポレーション　８６６６０９円
６．（株）クレディセゾン　７８０７９９円
７．アコム（株）　８４５２７円
８．プロミス（株）　２８４３５９円
９．アイフル（株）　３７２６７４円
１０．（株）モビット　２８６７０９円
１１．山陽信販（株）　１８５０１４円
１２．アンゴ氏　３０００００円

合計額　１８７７２６６７円

すっげー（笑

>>224
珍米台湾公の特徴

・中国の政策をことごとく否定する
・アメリカと日本万歳☆
・ときどき「台湾独立万歳」と奇声を発する
・中国を目の仇にしている
・日本の占領政策をごく稀に妙に賛賞する
・武士道絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る
・日本人と米国人こそ全て。他力本願
・台湾が独立しないと人生お終い
・常に自分達の力で世論が動いてると妄想する
・反論できない場合はその話題をスルー
・国連に追い出されている。よってまだ国連にいたフセイン政権当時のイラクより遥かに危険。

>>225に補足
・世界で最も名作だと思った映画は「ラストサムライ」という妄想を抱く。

�@アンゴ氏と将門の首塚の前で会った後、何を思ったのかアンゴ氏の本名･住所などを数回にわたって
　カキコし、誹謗中傷した。 その為、民事訴訟になりベンゼン敗訴。
�A猫侍氏がウォッチ板のスレに「真面目に精神科医の診察を受けた方が本人の為」のカキコをした
　ところ便が激怒。自分の掲示板に猫侍氏の本名と過去の職歴を曝し、さらにタイで犯罪を行って
　いるとの無根拠な中傷を書き込む。
�B去年の10月下旬の新宿の居酒屋で、一等自営業者閣下を囲むOFF会が行われた際、ウエイトレスの女性
　に3度に渡り痴漢行為を働く。
　後に再びその居酒屋を訪れた一等自営業者閣下は店主にその事実を知らされ自分の顔に泥を
　塗られた事に激怒した一等自営業者閣下は便に対して絶縁状を自分の掲示板に掲載。
　それに対して便は見に覚えが無いし、目撃者もいないとトボけ、罪を認めなかった為、目撃者
　として蒲田氏が名乗り出る。その後、小多郎氏、その他ＯＦＦ会出席者の証言者が多数現れ、
　便の容疑は確定する。以後、逆恨みした便に半年に渡り粘着されるも、蒲田氏は無視していた
　のだが、便が蒲田氏のHNを使い猫侍を中傷。それを知った蒲田氏が激怒し、現在に至る。
�C一等自営業者閣下を囲むOFF会にて、幹事を任されていた便が会計を誤魔化し、自分の飲み代を
　浮かそうと画策。それを他の参加者に見咎められ一等自営業者閣下より叱責を受け、以後幹事を永久解任。
�D一等自営業者閣下を囲むOFF会にて、ベトナム戦争について話をしていた時、ヤード(ベトナム人傭兵)
　の話題に成った時、「なんですか！皆で人をバカにして！」と叫び、同席者に殴りかかる。
�E一等自営業者閣下の内輪の飲み会にて、軍事ライターとロシアン・パブに行った際、
　ホステスの女性に中指を立てて摘み出される。
�F同じく一等自営業者閣下の内輪の飲み会にてフィリピン・パブに行った際、軍事ライターが連れて来た客
　(地回りの人。初対面)に、いきなり殴りかかる。
�G同じく一等自営業者閣下の内輪の飲み会にて、一等自営業者閣下が連れて来た客(ＭＭＣ
　の技術者。初対面)に、いきなり殴りかかり、一発で伸される。
番外：試雇用期間中に解雇された事業所を逆恨みし、その会社の事務所に夜間忍びこみ脱糞、置き便
　 　を残してくる。

836 名前：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. 投稿日：04/07/21 01:44 ID:YgZxuv0T
池袋のロシアンパブでネーチャンからかって揉めたり、フィリピンパブで
地回りに飛び掛ったり、俺の友人に居酒屋で絡んで殴り倒されたりして
記憶が飛んだは“ない！”と思うな。俺のオヤジは酒乱だったけど、酒で
自制のタガが外れやすいんだ。
自制心の足りないやつにはオヤジを含めて、ヒディ目に会ってるから
俺はハッキリ嫌いだね。人間自分をコントロールしてナンボだよ。
酒のせいにしてはイケナイ。
彼の掲示板に俺をからかう自作自演の記載が有った時、咎めたらパソコン
をハッキングされて書かれたと言い訳をしていた。それでは“消せ”と伝え
たら、何日も消されなかった。嘘をつくという行為が性格の一部なんだろうね。
子供の頃から育てられた過程で、親からの強圧的な意見に左右され自己防衛
で気軽に嘘が出るようになったと考えた方が自然でしょう。
或る意味、非常に可哀想なヤツだと思ってるよ。これが試用期間に立て続け
に三回も切られる原因になって、低収入イコール借金となっていったんじゃ
ないかな。俺の勝手な推測です。

まあ、ベンゼン中尉を名乗るのがどんな人物か知りたい場合、以下のオチ板で
確認してくれ。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1090668879/l50

>>225に反論

・中国の政策をことごとく否定する
そりゃ、当たり前。
・アメリカと日本万歳☆
そうできなければあんな小さい島で国防やっていけない
・ときどき「台湾独立万歳」と奇声を発する
あっそ
・中国を目の仇にしている
当たり前
・日本の占領政策をごく稀に妙に賛賞する
まぁ日本の植民地政策が基になって今のように発展したからな。
・武士道絶対正義
絶対ではないが少なくとも中華思想よりはマシだから武士道を選んだ。
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
そんなもの、政治じゃ当たり前の話だぞw
・反論する時に相手の言葉を真似る
お前の事か？
・日本人と米国人こそ全て。他力本願
最近じゃ大陸反攻から自主国防に切り替えたの分からんのか？
・台湾が独立しないと人生お終い
お前も、相変わらずだなw
・常に自分達の力で世論が動いてると妄想する
してない
・反論できない場合はその話題をスルー
だからしてないっつーのｗ
・国連に追い出されている。よってまだ国連にいたフセイン政権当時のイラクより遥かに危険。
国連？あんなの飾りものだよ？追い出されたのは常任理事国の座。加盟国としては自主的に席を大陸に譲った。


結論
1800万どうすんだよ？オメガにも入隊すっか？

やっぱ駄目だねダストサムライ

>>231
「ダスサム」
ワロタ！！！！


で、台湾は独立するな

トムがしょぼかった。

そんなにだめか？十分楽しめたが・・とにかく真田博之がかっこよくて迫力あって、ファンになりますた。
「刀をおろせぇぇぃ！」とか騎馬で「うおりゃぁぁ〜！」と突撃するシーンとかしびれる！
神経質に叩く理由がわからん。フィクションなんだからもっと楽しめばいいのにな。おとぎばなしだよ。

広だけどね。

普通におもしろかったよね。
でもあれ観て「日本人に生まれてよかったっす！」とか言ってる大人を観ると
だいぶイタイ。

　↑
厨房がオトナの振りして書き込み

>>237

渡辺けんが格好良かったからもうそれだけでいいや。

渡辺謙は、演技が凄いよね！！！！！！！！

いつも同じ演技だけどね。

甲冑の造りが雑。変に派手だし・・・

普通に楽しめたけど…。俺は知障か。

>>234
＞「刀をおろせぇぇぃ！」とか騎馬で「うおりゃぁぁ〜！」と突撃するシーンとかしびれる！
黒澤の影武者をお薦めする。おんなじようなシーンが出てくるからｗ

座頭市の100倍おもしろいよ

>>242
実際もっと派手な鎧もいっぱいあるよ。
俺も普通に楽しめた。

忍者シーンでさっさと村に火を放てばいいのにって思ったのは俺だけ？もっと卑怯な手を使うなら井戸に毒入れるとか、寝込み襲うとか。なにも村人皆起きてる時にわざわざ夜襲かけなくてもいいのに・・・

ここの否定派の連中は頭が固そうだね。
あんたら他人の心中を察することとか苦手だろ。
論理的な繋がり上でしか判断できない人達って、人間が豊かじゃないね〜

>>242
朝鮮の役のとき、朝鮮兵が一番驚いたこととは･･･。

日本兵の兜の立物の「派手さ、多彩さ、おどろおどろしさ」だったという。

たまたま上記のことを知っていたので普通にラスサムを楽しめました･･･。

ラストサムライで感動できる人間は、他人の心中なんて察知できないだろ。
単純なんだもん。

>>247
おいおい、忍者が狙っているのは、勝元一人の命でしょうに･･･
と皆様が判りきったことを言ってもよいでしょうか？

とりあえず「セイヤッ」とか変な効果音が入ってるシーンは
映画館でコーラ吐きそうになった

あと最後の大村達との戦前？に真田さんが草むらで正座、
謙さんが仏像の前でナンマイダブ、トムがアグラ組んでたシーンが
何かのプロモーションビデオみたいで面白かった

>>1
映画は単なる娯楽だ、知識を付けたいなら歴史もののドキュメント見ろ

なんでも素人って奴は、細かいところにしか目がいかないからね。
細かいところを見れば荒がでてくるのは仕方ないだろ。
資金も時間も限られた中で作ってるんだから。

部分部分だけを見てここがおかしいとか言ってる奴は、
本人としては「俺って鋭い分析力」なんて勘違いしているのかもしれないけれど、
ただの盲目。

エキストラもちゃんと日本人なのも良かったね。
大抵アメリカ人とかチョンとかチャイニーズとか
区別しないで黄色人種使いたがるから。
日本人ならそのへんちゃんと解るからね。あの当時から
在日とかが侵入してきてたら変だしw

ブルースリーの映画でもあった空手着着た日本人役のホンコン人
「おまいは、タンロンくぁ？」（お前はタンロンか？）
なんて言われたら萎えまくりだった

ｗ
しばらく一般板、来てなかったが、いよいよ２が立ったか。
おれはラスサムオタだが、立てた粘着在日を褒めてやるぞ。
それでこそ、嫉妬深く、しつこく、欝陶しい、銀蝿のように卑しい民族、半島民だ。
おまえらはそれだけが、アイデンティティーだ。まだまだやれ。�[くらいまでやれん。たまに覗いてまた、見下してやるｗ。
この犬食い鬼畜民族が。

楽しめたよ

さっき見ようとしたけど３分でフェードアウトした。

そもそもアメリカ人が作った侍フィクションを
楽しんでる人がいるって本当に恥ずかしいな

>>259
日本人が作ったサムライ映画が全て優れているわけではない。

まだ釣られる信者が居たとは

らすとさむらいはおもしろい！
小雪がトムに惚れるのと最後の正座が納得できんが・・・
壬生義士伝の次ぐらいです。

まだこんな糞ｽﾚの粘着がいたかｗ

醜い批判ばかりしてるやつら、プライドとか、ポリシーとかないんだろうなぁ・・・

ハリウッドに作ってもらえたのがよっぽど悔しいんだろうなあ。
サワラビだっけ？なんか借り物の言葉あったよな半島には。

まだ糞粘着粘ってるのかｗ

age

んんんあなんだこのスレ

粘着皿仕上げ

ぶっちゃけ、Last Exile のほうが面白い。

ラスエグって2話目まで見たけど微妙なんだよなぁ
どこらへんから面白くなるん？

「批判する者＝半島」って発想の貧困さが信者の低脳ぶりを示していて愉快だね！

たいした見所も無かったし、大きな違和感だけが残った　違和感て言うより違和だけど
小雪とかがインタビューで日本の文化云々とか言ってたがアホかと思った

ラストサムライミ･･･昨年正月は悪夢だったな。本当にクソ映画だった。
エンドロールを最後まで見ないで席を立った唯一の映画。

まだこの糞スレ生き残ってたのか・・・

　

森のシダ植物に萎え

あれほど侍を伝えようとした映画は無いといえる。
今までの侍映画は名作を除き、なんだか小話のような主流ではない
考えの侍作品が多かったが、今回のラスト侍はかなり追及できたのでは
ないだろうか？
アメリカ作品なのにサムライの心情といった物や生き方を可能な限り
再現しているし官軍に髷を切られる事件
など普通の日本人すら忘れていた事だろう。
まあ物語的に面白くする為に若干の無理もある。
しかし
これだけサムライを理解しようと徹底的に作った作品は無いと思う。
キャストに渡辺兼も正解だった。
世界は武士道に通ずる無骨で気骨があり信念を持つ日本人と言うのを
見てみたいと思っているのだ。
今までの海外から見た日本人は卑屈で謙遜ばかりの
めがね出っ歯だったはずだ。
日本人という無骨さを表せるのは渡辺兼で正解である。
試しに渡辺兼以外の人物に置き換えてみよう。
ただの時代劇になるはずだ。
そういったいみで、サムライ映画としてはかなりの完成度を誇る
事は認めざるをえない。
意味が分からん東洋の一国から
理解と唯一の存在であるという事に気付いた外国映画ではないだろうか。

むしろあのようにサムライを理解させる作品が日本に作れるだろうか？
作ったとはいえおそらく小さな話にまとまるのだろう。
大きな話にしようと思えば不自然なCGで誤魔化されるのだろう。

今はもう消えてしまった自然の中の村落を再現する為に
オーストラリアが使われていると言う。
そしてそこに再現された村はすばらしい出来であった。
それを見た出演者の老人達は涙を流したそうだ。
このレベルまで理解と追求ができた作品は無い。
日本を尊敬の念を持って作られた作品は無いといえる。

>>1
てゆーかさ、知覚障害とかなんとかいうまえに
人の感性にけちをつけて自分が正しいと思い込んでんじゃねえよ。
ラストサムライは確かに面白くなかったけどさ
どう感じるかは人それぞれ。
お前に誰がどうとか決定する権利はない！
共感できるところもできなくなる

-情報の宅急便-
とにかく儲かるまじめな情報です。
一度お試しください。
http://breeze-1.com/

>>278-280

たて読みっぽいんだが・・・読めない…

ストーリが面白い映画ではないね

作り物の桜に萎え

amazonなんかで「時代考証がなってないから笑えた」「本当のサムライ
を誤解することになるからダメだ」「歴史がわかっている人間は楽しめない」
などという人間のプロフィールを見ると、「ガンダムが好きだ」とか言う
人間がいたりする。

しかし、「物理学上、あの動きはありえない」「物理を曲解するからガンダムは
良くない」「理科知識がない人間しか楽しめないものだろう」とこういう連中
に言えば、「どこ見てるんだ」と目くじら立てて怒るであろう。

スターウォーズやガンダムが好きな科学者が実はいっぱいいるように、
ラストサムライをつくった監督もハーバードで日本をしっかり勉強した人。
みんな「それは、それ」で楽しむべきものを知っている。

素直に「自分はこの映画がわかりませんでした」と言うだけならまだしも、
自分が楽しめなかったことを、他よりも自分は知識があるから
という理屈に置き換える意見表明は、なんともいやらしいく、実は
何もわかっていないんだな、という感じがする。

ハリウッドが日本映画作ると綺麗に作るなと解った
歴史文化内面的な物が適当でも上手く作れるんだなと驚いた

>>285

おそらく歴史に忠実に作ろうと思えば作れたんじゃないかな。
でもそれをやるとドキュメンタリー映像になってしまうし。
歴史追求フィルムと映画はぜんぜん違う物。
ある程度の必要な素材を取り入れてスペクタクルにするのが映画だし。
ベン・ハー。とか十戒とかだって正式な時代考証だけでやればつまらん
歴史紹介映像になるぞ。

つまりね。作品の良さを見つけられない人間の批判なんてただの自己満足に
すぎないから聞く必要は無いということ。

で、御託はわかったから、この作品の良い部分とやらを上げてみろよ。

>>288
自分で少しは見つけてみ？お前は能無しか？
能無しじゃないんだろ？
じゃ見つけてみろ。

まあ、ましな映画だろう。>>1さん
そんなに悪い映画じゃない。
>>1さんどんな映画があんたにとって感銘あたえた映画
なんだ。
話はそれからだ。

映画は娯楽だよ

なんか戦後まもなくな世相の人のコメントですな↑

>>290
パールハーバー

>>290
は何に感銘受けた？

はははのハ。せめて「卑怯者の勲章」とか・・ね。
御本人じゃないね。

古くてわからん・・
てね

調べろ。映画大好き人間さん。

ごめん間違った。Bad Day at Black Rock「日本人の勲章」のほうだ。
「荒野の７人」監督の１９５５年のやつだ。
ついでに「４時の悪魔」なんてーのもいいぞ。Ｓ・トレイシーだ。
古くてわからん・・ かぁ。すまんね。
お若いんだろうネットで調べてくれ。

ハーバードとか書いてる時点で権威主義者丸出しｗｗｗｗｗｗ
「それは、それ」だったら、このスレも許容しろよｗｗｗｗｗｗｗ
何もわかってないのはお前じゃんｗｗｗｗｗｗ

雑誌の付録の「間違い探し」みたいに、ゲラゲラ笑いながら楽しめたのだが、
やっぱり俺は、池沼なのか？

この映画を観てサムライ云々言ってる奴ってどうよ？と思ってしまうなぁ。
明治政府の要人は基本的に皆サムライだが。初代内閣総理大臣の
伊藤博文は奇兵隊総督だぜ？

あと、ケンさん率いる侍の国って何県よ？？
King Of Samurai新撰組も小銃で武装しているんだが？

なんつうか、アメリカ人ってサムライをインディアンみたいに理解してるんだと思った。
サムライ族みたいな。アホか。そういう感想しかでて来なかったです。

ちょんまげ切られたぐらいで泣き叫ぶ奴は糞。

なんかさぁ、RPGに出て来るサムライっていうのかな、完全にファンタジーって言うか、
脳内サムライなんだよね。それならそれでいいんだけど、中途半端に幕末を持ってきたりして
歴史物っぽい世界観にしちゃうから違和感バリバリ。

侍は滅んでないので、最後のサムライがアル中のアメリカ人なんて事はありえないし、
トム的にサムライって言うのは幕臣のことなのかな？そうなるとラストサムライは新撰組あたりか。
でも渡辺謙は参議だったみたいだし、西郷隆盛がモデルなのかな？
そうすると映画のラストバトルは征南の役なんだろうか？征南の役は近代戦なんだけどな。

この映画をファンタジーとして楽しんでいる人がいる分には別に構わないんだけど、
この映画が実在したサムライを描いているなどと言う妄言は少なくとも日本人には
吐いてほしくないな。

むかし、むかし、ニッポンにはサムライ族という戦闘部族がいました、って感じだろ？
ネイティブアメリカンとごっちゃになっているとしか思えない。
モヒカン族などと違うのは徳川は大名連合の盟主であって、徳川が滅んだとしても
各大名とその家臣はのこり、明治新政府に参画しているということなんだな。

滅んだのは徳川幕府であって、サムライは滅んでいない。この点を理解するのはアメリカ人には
難しいんだろう。まぁ日本人でも勘違いしてる奴がコレだけいるわけだから、トムの罪じゃない気もする。

ラストさむらい面白かった。
特に日本の話だし。

ただひねくれているだけの人がこのスレには実に多い、と思うのは、私だけだろうか。

たぶんアメリカ辺りで受けるトリビア　　　16世紀の日本は世界で一番鉄砲を持っていた

インディアン ＝ 自分達より発展途上の部族 ＝ 侍　という風に見てるんだな。
大体、これは時代劇じゃなくて西部劇だろ、完全に。

>>278
＞今までの海外から見た日本人は卑屈で謙遜ばかりの
めがね出っ歯だったはずだ。

↑事実だろ。

>>279
＞むしろあのようにサムライを理解させる作品が日本に作れるだろうか？

↑製作側の理解が足りないと思われる。

＞今はもう消えてしまった自然の中の村落を再現する為に
オーストラリアが使われていると言う。

↑日本使えよ。と言いたい。あんたらはこんな所にはプライドないんですね。

>>287
＞おそらく歴史に忠実に作ろうと思えば作れたんじゃないかな。

↑それならちゃぶ台とかを後で言い訳するな。

つーか日本人が一番サブイボ立てるだろう作品じゃないのかい？
「パーフェクト」で感動できた奴なんか信じられんな。日本人なら最後ぐらい日本語使え。
侍を美化しすぎ。「切腹」でも観て黙ってね。
ちなみに俺は「グローリー」は好きだ。

>>305
そんなこともないと思うんだよ。歴史好きの人にとっては
日本近代史の基礎的なポイントも抑えてなかったりするので、
その辺何にも知らない人と極端な温度差がでてしまうんだよ。
特に武士についてのアメリカンなイメージが違和感。

>>307
スゲー同意！

>>307
そうかー。
じゃそれぞれ納得する物を見て行けばいいよ。
又次何か見るときは歴史検証がしっかりされてるか確認してから見たほうが
いいかもね。
歴史検証されてたら見る。
歴史検証されてなかったら見ない。という感じで。
そうしたほうが楽しいと思うよ。
何もつまらない物を見なくていいわけだしね

>>307
チョチョチョチョチョン認定。��(・∀・)
悔しくても我慢せえ。井筒の映画でも観てな。
仕方ないじゃないか。
おまいらの半島には他国が尊敬するような要素がないんだから。

>300
間違い探しっつーか、ジャパニーズ・ファンタジー・サムライ映画としては
そこそこ程度には楽しめたよ。
歴史と違えたあたりに、エンタメにしようとして曲げた部分の苦労の跡が
伺えて逆に興味深かったりするな。
「実際と違う」なんて言われてる伝記映画、山ほどあるしね。

ほぼ日のｻｴｷ氏連載でやってるﾗｽｻﾑの間違い探しはおもろいな、そういや。

>>309
歴史物っぽく評価されている所に憤りを感じるんだよ。
ファンタジーサムライ物を楽しみたい人がいるのを否定する気はないんだ。

ただ、この映画を見て「あれほど侍を伝えようとした映画は無いといえる。」とか
「ラスサムが、武士道の現代的意義を問いかけた映画だ」などと言われてしまうと
ちょっとまて、この映画はファンタジー映画で、実在の武士とも日本人とも関わりが
ないぞ、と言いたくなってしまうのだ。

少なくとも日本人にこの映画を間に受けてほしくはないんだよ。
指輪物語などと同列のファンタジー映画だと思ってみている人には文句はないよ。

粘着でゴメン。

誤解されたくないので最後に一つだけ。

この映画が日本史や日本人の生死観などとは無関係であり完全なフィクションだと
理解したうえで「感動した」とか「涙が止まらなかった」とか言う分には俺は>>1じゃないので
池沼とか基地外とかいうつもりはないよ。

言いたい事はこの映画はインディアン寄りの西部劇をインディアンとサムライを置き換えて
製作されたファンタジー映画であり、それ以下でもそれ以上でもないという事だ。
この映画で感動して人生が豊かになる事があったとしても、この映画で武士を理解することは
ありえないのだ。そこの所ﾖﾛｼｺ。

>>312
だからと言ってそこまでめちゃくちゃなもんでもないだろ。
ハリウッドで今まで作られた映画の中で一番サムライをちゃんと描いてる
のって何？
ラストサムライじゃないの？
歴史資料番組とかじゃないのは分かるよね？
全部しっかりと歴史検証してある映画があったら逆にそれ教えて。

確かに海外で侍映画作ると、とんでもないもんな。

>>313
日本上映専用に作られた映画じゃないわけよ。
やっぱり主になるのは欧米の客だから、日本みたいに同じ土地に
昔から住んでてその中で文化が練られていった日本文化
とかは
他の大陸から資本主義の仕組みで移住してきてどんどん色んな人種
を受け入れてごちゃ混ぜにしてきた国の人
には
日本の歴史そのままの検証で流しても理解できないわけ。
だから理解できるようにインディアンとかを引き合いに入れたって事。
要するに
「昔からいた人々」って思って欲しいわけ。

あと
世界の歴史の影には必ず米国の武器販売が影響しているって事も分かるように
盛り込んであんだよ。
そんで最後に天皇にこの言葉を言わせたでしょ？
「西洋の服や武器は手に入れたが、日本人であることを忘れてはいけない」
そしてトムクルーズが泣くだろ？
日本にはそれが言いたいわけ。
アジアでも極東でも島国でも東洋でもなくて
「日本人であることを・・」って言わせたのは日本人しか持っていない物と
言う事だよ。
自国のすばらしい物を無くすなってさ。
トムが自国の事を嫌っている人物として描かれていたのも興味深いね。
この作品は
日本への目を覚まして欲しい願いと共にアメリカの都合主義を
皮肉って描かれていると思うね。

この映画、ガイジンが思いいれたっぷり作ったけれども
思い入れたっぷり過ぎて逆におかしくなっちゃった感じだな。

>>308
>そんなこともないと思うんだよ。歴史好きの人にとっては
>日本近代史の基礎的なポイントも抑えてなかったりするので･･･

どの辺が抑えていなかったか分からないが･･･。

うわー、マジで理解されないのな。日本人同士でさえこうなんだからorz

再三言っているんだが、この映画からなんかしらのメッセージを受けて、感動したりするのは
全く構わないのよ。映画の出来を云々も言っていないし、映画の見方を教えていただかなくても
結構です。

アメリカ人の想像上のサムライでしかない「ラスサム内のサムライ」と現実の武士を重ねるな
といってるだけで・・・。

>>314
>ハリウッドで今まで作られた映画の中で一番サムライをちゃんと描いてる
>のって何？
もうさ、おかしいでしょ、この質問。誰も歴史ドキュメントが最高だなどと言っていない。
この映画はファンタジーであって実在の武士は描いてないよ、と言っているだけだ。
歴史公証が正しければ傑作映画になるとは限らない。理解しているよ？

まあ、ﾄﾑはｲﾝﾃﾞｨｱﾝに本気で謝りたいんなら日本のｻﾑﾗｲ（＝見なしｲﾝﾃﾞｨｱﾝ）と馴れ合ってないで
悪い事しちゃったｲﾝﾃﾞｨｱﾝに謝ってあげなさいねって感じですた。

>だからと言ってそこまでめちゃくちゃなもんでもないだろ。
大げさな表現じゃなくて、めちゃくちゃです。完璧ファンタジーです。
そもそもサムライたちの部落って何県ですか？

でも別にいいんだよ、映画なんだから。俺も水戸黄門に文句を言ったりはしない。

>>316
>日本上映専用に作られた映画じゃないわけよ。
わかっているよ。だからこの映画を見て感動したって否定しないよ。
外国人がこの映画を見て歪んだ侍観を持っても別に構わない。
日本人がアメリカ人の想像上のサムライを真に受けるのはいただけないね、と言ってるだけだよ。
それと、長文は苦手なのかもしれないけど、人の文章は読んでから批判していただきたい。
「この映画が完全なフィクションであると理解して感動する分には文句はない」
と言っているんだよ？ラスサムの主張したいテーマやメッセージを否定した覚えはない。
この映画はアメリカ的社会に対する風刺だったとして、つまりサムライだの日本だのって言うのは
いろどりに過ぎないわけだろ？

>>320
じゃさ、ラストサムライの中でどのようにサムライが描かれてたら
納得する？
なんか色々知ってそうだから教えて？
ストレス溜まってんだか知識を語りたいのか知らないけど
サムライ映画を作る以上何かしらサムライ姿を登場させるのは
基本だろ？
だったら
３２０ならどんなサムライなら良かったと賞賛を送るんだ？

>>322
>そもそもサムライたちの部落って何県ですか？
日本史をある程度知っていたら、明治新政府に租税も送らず半独立化
している鹿児島県での、西郷が興した私学校あたりを容易に想像でき
ないのか？

>>319
そもそも、サムライは滅んでいないわけで。徳川幕府＝武家政権が崩壊して
明治政府になったときにサムライはいなくなってしまったようなイメージを
持っている人が多いみたいだけど（アメリカ人なんか完璧そうね）
徳川政権と言うのは武家各藩連合の盟主に過ぎないわけで、徳川家が
政権を手放したあと「薩摩藩」「長州藩」「土佐藩」などの雄藩連合が
事実上明治政府の実権を握っていたわけ。廃藩置県で諸大名は解体
されたが、武士はそのまま政府や軍部の要職についていた。

ちょんまげで日本刀で武装しているのが武士とは限らないぞ。
それからすでに戦国時代から武士の小銃による武装化は進んでいる。
刀のみで戦う戦闘集団などまずいない。
「天誅組」のようなテロリスト集団だって大砲で武装していた。
たしかに白兵突撃は盛んに行なわれていたけどね。

でもそれをもってサムライとするなら、第2次大戦中多くの日本兵は
抜刀突撃をしているので、つまり、やっぱりサムライは滅んでいなかったことになるぞ。

>>322
>アメリカ人の想像上のサムライ･･･

どのあたりがアメリカ人り想像上のサムライなのか教えてほしい。

>>325
この映画は葉隠れとかの指している侍と言う事で作ってある。
サムライは無くなっていない。と言うが
精神的なものも備えたサムライが明治で消えたと言っている。
その後は西洋にどんどん影響されて精神的な物も文化的な物も
消えていくだろ。
明治以前と以後でまったく様変わりしてしまった様に。

>326
>ほぼ日のｻｴｷ氏連載でやってるﾗｽｻﾑの間違い探し
↑上のﾚｽにもあったけど、コレ割とお勧め。
間違いを探せると同時に、間違いを通して何が言いたかったのかも
なんとなく察せられるから。
（ちょっと文章フザケ気味だけどな）

>>323
暴れん坊将軍とかｗ
サムライをきちんと描いてほしいなんて俺は全く言っていないぞ。
この映画に描かれているサムライは想像上の部族だよ、と言っているだけだ。
なので時代劇と比べる気もないし、サムライマニアでもないぞ。
誤解があるようだが、映画の製作者側に文句を言っているわけじゃないぞ。
アメリカ人の想像上のサムライと言うキャラクターを真に受けてしまうのは
日本人としていかがなものか、と言っているだけだよ。

>>324
すると映画のラストバトルは西南の役ですか？バカバカしい。
繰り返し言うけど、ファンタジーはファンタジーに過ぎないんだよ、と言っているだけだ。
容易に想像できないのか、とあるけど完全にイメージだよね？イメージを引っ張ってきているだけだ。
>（歴史的に）そんなにめちゃくちゃなわけでもないんだろ？
と言う質問に対しての答えなので、あなたのいう西郷の私塾では答えにはならないだろう。
元ネタは西南戦争以前の鹿児島県、と言うんだったら分かるけど。

第一鹿児島県とは全く似つかない風景な上に風俗や文化も全く鹿児島を考慮していないんだから、
空想の国だろ？
ロードオブザリングが文化的水準を中世ヨーロッパをモチーフにしているからと言って、
あれを歴史物だと思う奴はいない。

そもそも映画とかにここは違うとか言ってる奴は何を見てんだ？
映画でも大河ドラマでも違うとこ探せばいくつでも見つかるぞ？
そもそも当時の文献とか以外無いのだから、映像にする時点で
事実と異なるわけだし。
異常に
「ここのここの部分は違う」とか「なんたらかんたら」と映画に対していってる奴は
まあなんつうか
病気だなｗ

将来やたらとテレビ見てクレームをつける為に電話とか掛けまくるぞ
君ｗ

>>329
＞ロードオブザリングが文化的水準を中世ヨーロッパをモチーフにしているからと言って、
あれを歴史物だと思う奴はいない。

たぶんそれとラストサムライを同じだと思う奴はいないと思うよ？

>>330
批判スレで批判したら叩かれるって素敵だな。本スレに乗り込んで文句言っているわけでもないのにｗ
完全に勘違いしているようだが、俺はむしろ観客側に文句を言っているんだよ？
この映画はファンタジーだから勘違いすんなよ、って。

時代劇と歴史劇とファンタジーはそれぞれちがうんだよ、って言ってもきっと全く理解してもらえないんだろうな。

>将来やたらとテレビ見てクレームをつける為に電話とか掛けまくるぞ君ｗ
すでに将来だが、クレーマーではないのでご心配なく。

＞331
あ〜、俺はラストサムライをロードオブザリングと同じ感覚で楽しんだのだが…

>>331
あー、君が正解。俺もﾉﾘﾉﾘで調子に乗りすぎたな。

あの映画の世界ではサムライの様式美＠西洋人視点、さえ備えてればOKだったんじゃないかね？。
要はトムを癒してくれたらいいって存在だった訳だし。
あれを真のサムライだと思っちゃう人がいても別にいいけど（身近にさえいなければ）。
自分だって、例えばバイキングのイメージは「小さなバイキング ビッケ」止まりだよ。

>>335
でもビッケ止まりのノルウェー人がいたらちょっと失笑しちゃわない？
なので、アメリカ人が侍をどう解釈してくれても全く構わないんだけど、
日本人が一緒になって喜んでいたらいかんだろう、と思うんです。
インド人が皆ヨガやってると思ってるインド人なんて嫌じゃないですか。

なので映画を見て楽しかった人や、感動したりする人がいても
全然オッケーなんだよ。
ただコレを見てサムライの生き方を分かった気になっちゃうのは

「お前ら何を自国の文化をアメリカ人に教えてもらって納得してるんだよ！
（しかも間違いだらけ）」って言いたいだけなんだよ。

まぁみんなも俺で遊ぶのに飽きてきた頃だと思うので名無しに戻ります。
さらば。

>>336
>前ら何を自国の文化をアメリカ人に教えてもらって納得してるんだよ！

これはしょうがない。映画の中でトムに言わされるぐらいのテイタラクなんだから。
今の日本は。
ちゃんとしたサムライ映画も日本は作れないしアメリカに作ってもらわないと無いわけ。

日本がサムライ映画を作ってもやたら内情ばかりの話か変な小話みたい
なのばかり。

つまりね。日本はちゃんと感動させられる「王道」が作れない。
卑屈な奴ばっかりだから。
ちゃんとやろうとすればガリベン呼ばわり。
やらないとニート。
何でもできるように努力するとデキスギ君。
悪い事やるとカッコイイ＝その実何も生み出せない。生み出せないから人から盗るしかない。
普通なやつは責任を他者になすりつけるだけで自分の考えは表に出さない。だから妬むだけ。
こんなイメージでくくって何もしない奴ばっかりじゃんｗ日本て。

だから日本はアメリカに作ってもらわないとサムライ映画は作れないの。

＞337
やっぱ「座等市」じゃだめですか…

>>328
>ほぼ日のｻｴｷ氏連載でやってるﾗｽｻﾑの間違い探し･･･
紹介してくれてありがとう。いま、ざっと目を通しました。
でも、いい加減な表現も多かったのが私の感想ですね。
昔の本スレのほうがもっと正確だった気がします。

チョンコとチャンコロは他の映画でも見てなさいよ。

「お前ら何を自国の文化をアメリカ人に教えてもらって納得してるんだよ！
＊（しかも間違いだらけ）」＊←重要なのはコッチだねw

サムライとは？などと大上段に構えてないから、座頭一は嘘っぱちでも
楽しめるね。

>>341
間違いだらけのサムライ映画をアメリカ人に作ってもらって、その気になってる奴が、
朝鮮人をチャンコロ呼ばわりして惨めじゃないの？

日本人が作ったサムライ映画を批判してるわけじゃないんだぜ？
情けない奴だ。アメリカに住め。

この映画は、自分がどれだけ日本人であるかを自問自答できる映画だ。

>>337
「ちゃんとしたサムライ映画」って何だよ。
侍は日本のモノなんやし、初めて侍映画を作ったのも日本だろ。
もし、あんたが言う「ちゃんとした」を付けるのならそれこそ
あんたが>>338で言ってる「やたら内情ばかりの話か変な小話みたいなの」になるだろうな。

＞日本はちゃんと感動させられる「王道」が作れない。

あんたの「王道」の定義が分からんが文だけ読むと「ちゃんと感動させられる」と「王道」になるのか？
そんなもん何本でもあるぞ。

＞日本はアメリカに作ってもらわないとサムライ映画は作れないの。

今まで日本で何本の侍映画が作られたんでしょうね。
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲは「サムライ」っていうブランドを使った西部劇にしか見えん。

しかし、日本の映画関係者も随分ナメられてますな。このお方に。
「ちゃんとしたサムライ映画は日本には無い」なんて言われちゃってるんですから。


＞つまりね。日本はちゃんと感動させられる「王道」が作れない。
卑屈な奴ばっかりだから。
ちゃんとやろうとすればガリベン呼ばわり。
やらないとニート。
何でもできるように努力するとデキスギ君。
悪い事やるとカッコイイ＝その実何も生み出せない。生み出せないから人から盗るしかない。
普通なやつは責任を他者になすりつけるだけで自分の考えは表に出さない。だから妬むだけ。
こんなイメージでくくって何もしない奴ばっかりじゃんｗ日本て。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓（この流れもよく分からん）

だから日本はアメリカに作ってもらわないとサムライ映画は作れないの。

>>319
どの辺が抑えていないのか分からないんじゃなくて、日本人のクセに
アメリカ人と同程度の日本史認識だってことでしょ？

１：武士が近代軍隊相手に小銃も使わず騎乗突撃して壊滅している
（300年前に織田信長の鉄砲柵に武田騎馬軍団が壊滅させられてから
このような破滅的な戦術は以後取られていない。）

２：政府の鉄道を襲撃した勝元が何故か天皇に謁見を許されている。
（２２６事件でも分かるように皇室は反逆事件を許すことはないし
許したこともない。しかも映画を見ると天皇は鉄道の襲撃を
反逆とは受け取っていないようだ。そんなバカな。）

３：勝元の領国、サムライの国（ﾜﾗ　では一国挙げて政府軍との戦闘準備をしている
（モデルは西南戦争前後の薩摩領のようだが、西南の役は薩摩藩の武士階級が起こした
叛乱であり、挙国一体体制で叛乱を起こしたわけではない。
ついでに言うと国の入り口に鳥居があるのはおかしい。鳥居は神社の入り口に設置される。）

４：ちょんマゲを切られると叫ぶ
（ちょんまげは百姓町民も結っていたヘアスタイルで、刀はともかく、
ちょんマゲが武士の魂なんて聞いた事がない。素で笑う所かと思った。

ざっと思い出すだけでもこれだけ変なニッポンだ。
この映画はネイティブアメリカンを皆殺しにしたアメリカ人が空想の国ニッポンで
魂を癒される物語なんだよ。現実の日本国とは違う。目を覚ませよ。
ついでに坂本龍馬や高杉晋作など幕末時代の武士にはちょんマゲを切ってしまった人も多い。）

新政府が勝元に「ニンジャ」を刺客に送り込んでくる
（えーと、そもそも新政府がニンジャを囲っていたってことでいいんでしょうか？
そんな日本政府は存在しない。）

そりゃあ外人に撮って貰わないとサムライ映画は取れないよなぁ
日本人が取ると侍映画になっちゃうもん

ごめん、変な風になっちゃった。

１：武士が近代軍隊相手に小銃も使わず騎乗突撃して壊滅している
（300年前に織田信長の鉄砲柵に武田騎馬軍団が壊滅させられてから
このような破滅的な戦術は以後取られていない。）

２：政府の鉄道を襲撃した勝元が何故か天皇に謁見を許されている。
（２２６事件でも分かるように皇室は反逆事件を許すことはないし
許したこともない。しかも映画を見ると天皇は鉄道の襲撃を
反逆とは受け取っていないようだ。そんなバカな。）

３：勝元の領国、サムライの国（ﾜﾗ　では一国挙げて政府軍との戦闘準備をしている
（モデルは西南戦争前後の薩摩領のようだが、西南の役は薩摩藩の武士階級が起こした
叛乱であり、挙国一体体制で叛乱を起こしたわけではない。
ついでに言うと国の入り口に鳥居があるのはおかしい。鳥居は神社の入り口に設置される。）

４：ちょんマゲを切られると叫ぶ
（ちょんまげは百姓町民も結っていたヘアスタイルで、刀はともかく、
ちょんマゲが武士の魂なんて聞いた事がない。素で笑う所かと思った。
ついでに坂本龍馬や高杉晋作など幕末時代の武士にはちょんマゲを切ってしまった人も多い。）

５：新政府が勝元に「ニンジャ」を刺客に送り込んでくる
（えーと、そもそも新政府がニンジャを囲っていたってことでいいんでしょうか？
そんな日本政府は存在しない。）

ざっと思い出すだけでもこれだけ変なニッポンだ。
この映画はネイティブアメリカンを皆殺しにしたアメリカ人が空想の国ニッポンで
魂を癒される物語なんだよ。現実の日本国とは違う。目を覚ませよ。

>>346
>今まで日本で何本の侍映画が作られたんでしょうね。

そして評価されてるのは七人の侍だけ。

パクられて問題になった用心棒は無視ですか、そうですか

>>348
大ﾜﾛﾀ

質問
そのうち「王道」＝「名作」と言われる侍映画が日本で作られると思う？

お金がないから難しいよ。ハリウッドみたいな大作じゃなくていいなら
岡本喜八の「ジャズ大名」は相当面白いよ！
あとビートたけしの「座頭市」も個人的にはすき。

王道なら毎週月曜夜8時からやってるじゃないか
名作は知らん
俺には必殺シリーズと三匹が斬る!シリーズがあればそれでいい

>>353
まぁ、一応「思う」と言っておく。
こんなガキ向けの作品を「名作サムライ映画」なんて言ってると後で恥ずかしくなるぞ。

ラスサム好きな奴に限って「リトルトウキョー殺人課」とかをけなしたりするんだよな。

>>355
「三匹が斬る！」シリーズは最高やね。個人的にはウコンよりも殿の方がいい。
あと「木枯らし紋次郎」も忘れるな。あ、これは侍じゃないか。まぁ、時代劇って事で。

>>356
>リトルトウキョー殺人課
それってドルフラングレンが出てる奴か？ｗ
おまえらのセンス結局レイトショー展開作品レベルだな。

>>345
つまり間違えた歴史を描いてるLast Samuraiを見て
駄作・排泄映画だと確信してる私は真の日本人？

というよりハリウッドに侍映画作ってもらってる辺りが本当に情けない
日本の文化だろ？　日本人の歴史だろ？
日本人が製作　主演は日本人　これが当然だろ？
何で侍に憧れてる白人を侍にして描いてるんだよ？　しかも主役って･･･

本当に情けない･･･　あー情けない

>>358
君がどうかはともかく、ラスサムが侍映画の王道だと思っている奴は日本からﾃﾞﾃｹ。
アメリカ人になれ。ボケが。ってこと。

サムライのイメージ上手く壊せば何でも作れるいいネタなんだろな
ただホントに愛して理解して無いとカッコいい物になんないし
ラスサムを事実とダブらせる奴も出るんだね
誰か日本人がいいもの作ってヒットさせて欲しいと常に思う
トムに突っ込んで行く騎馬武者がまた見たくなってきた

>>357
あれはアホな日本描写に笑えるから好きなんだよ。
おおまかに言ってみればラスサムもこの作品と変わらんって事。

やからラスサムが真のサムライ映画とか言ってる奴がものすごくアホに見える。

っていうかいまどき武士道ってのがそもそもおかしい。
プロジェクトＸが流行ったあたりから延々と続いてる
「実は日本人はすごかったんだ」っていうセルフヘルプ
の亜流としか思えない。ハリウッド様が取り上げて
くれたからまた根拠の無い自信がついちゃったってとこかなｗｗｗ？

>>363
武士道は明治期、葉隠れは江戸中期に書かれたもので、つまり当時としても理想の中の武士だしね。

笑いどころ満載でどこから突っ込んでいいのか
迷わされた傑作コメディー。
「泣ける」とお勧めコメント付きでプッシュしてくれた
会社の同僚との距離が少し遠くなった…

ラスサムは「キャメロット」を「不思議の国ニッポン」に置き換えた物語なんだよね。

大儀のない戦争に傷つき酒びたりになってしまったアメリカ人が
不思議の国で知り合った純粋で大儀のために生きる戦士たちとであって
魂を癒されてゆく。
小雪がトムを許すのもキリスト教的だよね。「汝の敵を愛せ」だろ？
日本人にそんな倫理観はない。敵討ちはあっても。

つまりラスサムは空想の国の癒しの物語なんだね。そこに登場する不思議の国
ニッポンは実在の日本とは全く関係なく、アメリカ人にとっての理想郷なんだよ。

だから感動してもいいけど、アレを日本だと思うと笑いが止まらないよね。
感動したい人はファンタジー物だと思って見よう。

ほぼ日刊イトイ新聞の「ラストサムライを２倍楽しもう！」も誤まりが多いね。
（現実には滅多に天皇陛下に会えなかったはず･･･）
→明治初期の天皇は、しばしば諸国の外交官と会っていたりした。
（武士は戦国時代から銃は使っているんです･･･）
→戦国時代、銃を使っているのは、主に農民からの徴収兵である足軽。
彼等は「兵」ではあるが、決して「武士」とはいえない。
（この映画の「村ぐるみ」の雰囲気は、まるで誤解･･･）
→薩摩藩の外城制度を知らないのかな？
（オルグレンが仇として復讐する義務がある･･･）
→大嘘こくな！戦闘員に討たれたからといって復讐はありえない。
（なんたって武士は農作業はしないし･･･）
→そんなことはない。薩摩藩の郷士は農作業なしには生活できないのが
多くいたし、例えば、井上馨は自分の生活は百姓とかわりないと述懐し
ている。「たそがれ清兵衛」だって主人公が農作業のシーンあったぞ！
（農武一体の田園風景の雰囲気はありえない･･･）
→例えば馬追いで有名な相馬藩もなぜか、薩摩藩に劣らず郷士制度が発達
しており、そのまま映画の世界が想像される。
（チョンマゲからザンギリ頭への抵抗はそれほどなかった）
→たしかに帯刀をやめさせるほどの抵抗はなかったが、ＮＨＫ「その時
歴史が動いた」を観ても、かなりの抵抗感はあったようだ。

失礼、井上馨は長州藩です。×例えば　○また、

ラストサムライはSAMURAI映画だから日本の侍映画と比べるのは間違っている

>>365
笑いどころ満載でどこから突っ込んでいいのか
迷わされた傑作コメディー。
「泣ける」とお勧めコメント付きでプッシュしてくれた
会社の同僚との距離が少し遠くなった…

内容が事実か事実ではないとかは置いといて
この映画を見てゲラゲラ笑えるなら人間として問題があるね。

会社の同僚と距離ができて当たり前。

ほぼ日刊イトイ新聞の「ラストサムライを２倍楽しもう！」
何を今更って感じですね。
映画は映画として割り切らなければならない部分もあるし、これが
おかしいと指摘している部分も、本スレでとっくに論破されている
箇所も多い。皆さん、鵜呑みにしてはいけませんという感じですね。

>>370
俺も思いっきり笑えたぞ。

渡辺謙、真田広之ら日本俳優人の演技が素晴らしく渋くて良く、
これが「侍」と「武士道」「明治」そして「日本」を描いた映画じゃなければと、
心の底から思った。

>>366
>「汝の敵を愛せ」だろ？
>日本人にそんな倫理観はない。敵討ちはあっても。

汝ではないが、自分の敵を愛した例がある。
足利義詮や山川捨松など･･･。

>>366
>「汝の敵を愛せ」だろ？
>日本人にそんな倫理観はない。敵討ちはあっても。

汝ではないが、自分の敵を愛した例がある。
足利義詮や山川捨松など･･･。

失礼、二重に書き込んでしまいました。

>>375
例外的な行動はこの際無視しようや、人間のなせる業だ。
重要なのは映画に登場するニッポンのサムライは
寛容で勇気があり他者を受け入れる度量を持ち合わせていて
勤勉で勇気がある、という事だ。
これは日本の武士というよりもキリスト教の聖者だ。

そんな彼らの理想郷ではサムライは民と共に生産活動に従事し、
民のために命をなげうって戦い、領民はサムライを尊敬しており、
共に神事を楽しむのだ。

サムライは飛び道具のような「卑怯」な武器は使わず、
磨きぬいた剣技をもって死を恐れず戦う。

もう、これは僕たちの住んでいる日本じゃないですｗ

長文だけどごめん。
期待してレンタルしてきたが見始めてすぐに
｢これじゃダメだ。こんなに売れた映画だけどやっぱりちゃんとした日本を描けてない。これじゃ結局向こうの人が作ったファンタジーだ。残念だなあハリウッドがちゃんと日本を描けるようになったかと思ったのに。仕方ない、頭を切り替えて見よう｣
と思ったから結構楽しかった。
でも確かにこの映画になんの違和感も失望も抱かないで感動しちゃうような日本人はそれこそ映画のテーマの｢日本の歴史や伝統、武士道を忘れてはいけない｣に反しているという皮肉な結果に…。
まあ、日本人が向こうの監督やらと相談してこっちで作り直してほしいくらい、いい映画だった。

今監督の解説見てるんだが、日本マニアだと聞いてたのにがっかり…。これじゃまともな日本を描けるわけない。あれを狂言て…。
忍者の実態が謎って…。勉強してないじゃん…

何の先入観も無く視たけど、感覚的に思わず笑える箇所が
結構あったのは事実。以前のログにもあったけどシダ植物が生い茂る林とか、
ラストあたりの山々のシルエットがどう見ても東南アジア風とか。
素直に笑っちゃったよ。
作品のテーマやストーリーに関しては別に何も言うことはない。
ごく普通のハリウッド娯楽映画。

郷士（ごうし）──武士でありながら城下町に移らず、農村に居住して農業を営み、若干の武士的特権を認められた者。
諸藩によりその制度・呼称に差がある。地士。山士。郷侍。山侍。

要はﾅﾍﾞｹﾝ演ずる武士って武士としては下級層だったわけか

卑屈な奴等がいるとすばらしい映画も
歴史ドキュメンタリーに早代わりだな。事実では・・・歴史上では・・・とか
うるせーし。
で「そんなお前らが満足行く映画は何？」と聞くと普通の映画的な物を持ってくるしｗ。

「歴史検証バッチリの史実と違いの無い映画」ってやつがあるなら教えろ。
無いなら史実と違うのは当たり前と思え。

要するに日本風ファンタジーだと。
ファンタジーだからつっこむなと。
昔の超勘違い日本映画と一緒だと。
これを外人に見せて日本はこんなんだとか紹介しようとする
バカは死んでいいよと。

「歴史検証バッチリの史実と違いの無い映画」って奴を教えてくれ。
偉い人達ｗ
さぞかし
「こうあるべき」というぐらいの映画を知っているよね。
偉い人達ｗ

「歴史検証バッチリの史実と違いの無い映画」って奴があるなら
それを俺は見るよ？。
どれほどのすばらしい作品なのかさ。

「歴史検証バッチリの映画」なら話自体は創作でも構わんが、「史実と違いの無い映画」だとドキュメンタリーと変わらんな
所で「歴史検証バッチリの史実と違いの無い映画」ってどういう意味？

確かに感動した。武士道に。

別にオモロい映画のために史実捻じ曲げてくれちゃっても良いんだが
捻じ曲げ方があざとかったりそやって曲げた割には面白くなかったりするのがダメなのでは？

自分の場合、サムライファンタジーとして笑えた分くらいは代金の元とったよ。
1000円の日だったしな。

>>384
俺はﾗｽｻﾑけっこうおもしろかったが、お前のカキコはしつこいし、ウザい。黙れ。
こんな糞みたいな奴がいるから荒れるんだよ。

>>380
>要はﾅﾍﾞｹﾝ演ずる武士って武士としては下級層だったわけか･･･

勝元の息子の信忠が「ここは俺の村だ･･･」と言っていることから推測
すると、「地方知行制」における領主であることが伺えます。
西国雄藩というと先進的なイメージがありますが、倒幕に係わった薩長
土肥のうち、薩摩藩と佐賀藩は中世的な「地方知行制」を残しており、
上級武士は、知行地における支配権を認められていました。
勝元親子は郷士ではなく、知行地における支配権を認められた上級武士
だと推測されます（まあ、勝元のモデルとされる西郷は下級の城下士で
したが）。

>>388
感動する作品にいちゃもんつけて笑ってる奴なんぞ俺に言われて当然。
感動する時は素直に感動すればいい。
感動もしないで「おれなんて逆に笑っちゃったねー」
とかいってる奴は映画全般見ないでいいよ。

>新政府が勝元に「ニンジャ」を刺客に送り込んでくる
>（えーと、そもそも新政府がニンジャを囲っていたってことでいいんでしょうか？
>そんな日本政府は存在しない。）

明治６年１０月征韓論をめぐり西郷・江藤・副島・板垣・後藤の５参議が下野し、
政情が不安定となった。不平士族の動きが活発化する恐れが強くなった。
それに対応するため、大久保は内務省の設置を提唱し、自ら内務卿に就き、警察
権を司法省から内務省に移管させた。
その流れの中で、旧幕府時代、江戸城で警護に当たっていた伊賀衆・甲賀衆を採
用し、密偵として不平士族の動向を探らせていたようだ。
不平士族の動向は、その密偵によって最新の通信手段のテレグラフなどにより、
逐一大久保の元に集まった。
また、勝元襲撃のシーンは、中原巡査の一件を連想させるのだ。

だから、外国から見れば、明治政府はニンジャみたいなものを囲っていたのだ、
と思わせても可笑しくはないのではないか。

>>390
わざわざ３回も煽るような奴は２ｃｈ全般に来なくて良いいよ。

ぶっ。なんか変な風になった。
俺も２ｃｈに来なくていいな。

ラスト寒ない？

>>379
まぁ、今さら真剣にレスする必要もないんだが、
鹿児島出身の友人に、「ラスサムっていい映画なんだけど、シダ植物とか、出しちゃった所とか、寒いらしいね。」
と言って見せてたら、「イヤ。オレの家の裏の山はこんな感じ・・・。」と言われたよ。

局地的に有り得るかもだ、な例をいっぱい繋ぎ合わせてかんばってみましたって事で
「あるある」って感じでいいんでない？考証あれこれについては

そうやって得たものがどのくらいあるのかは置いといて。

>>395
実際、シダ植物自体は、結構、生えてるはず。
ただ、舞台が日本にしては雄大すぎ、イメージが武士にしてはステレオタイプすぎる、という批判はあるかもしれない。
でも、全体としてそんなに冷めた目で見るべき映画ではないし、このスレの相当数レスはただただ冷めた人の手によるもの、かもしれない。

なんかさ、すごく温度差があるように感じるんだが、たいがいの奴は「ハリウッド的に」それなりに面白かったよ、
といっているわけだ。ファンタジーとしてな。

アンチが批判しているのは「ハリウッド作品なのに武士道を描ききっている」と勘違いをしている
不思議な日本人に対してだ。「じゃあ歴史公証のきちんとした侍映画を教えてくれよ」的なレスを入れる奴がいるが、
ラストサムライが日本文化を描いていない事と上記の質問と問題が摩り替わっているように思うのは気のせいか？

なんどもいうぞ。歴史公証が正確でなくても映画は楽しめる。ラストサムライはそれなりに面白かった。
だが、日本文化を理解しているとは思えない。アメリカ人的理想の戦士像をサムライというキャラクターに
投影しているだけだ。その作品を見て「この映画はサムライを正しく描いている」と外国人思う分には構わないが
日本人がそう思うのは悲しいな、と。
これでも映画を見る資格ないですか？？？

「絶対にありえないこと」と「もしかしたらあったかもしれないこと」
の区別くらいつけようや。この映画は「絶対にありえないこと」が大量に
含まれてるからクソなんだろうが

>>398-399
何でそんなに怒ってんのｰ？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
しつこいよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
韓国人かなｰ？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
いつまで言ってるんだろｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
どう受け取ったってそんなの人の自由じゃんねｰ。
ラストサムライが作られて悲しい事なんて日本人にはひとつもないよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

やっぱりこういう>>400みたいな人が多いのかな。思うに、俺は日本大好きすぎるんだろう。
韓国人の方が他人の国の物語な分、純粋にストーリーだけ楽しめるんじゃないだろうか。

だってやっぱり変なんだもん〜。気合を入れて「これはファンタジー」と念じないと物語を
純粋に楽しめない。

>>401
それは自分が子供っぽいせいだよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
そんなに無理してまで楽しむ必要ないよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
他にも映画は沢山あるんだから、わざわざ気に入らない映画をいつまでもﾈﾁﾈﾁと、けなす必要もないよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
私たち自国民の日本人にすら、到程できない、至難の技をやって退けてくれた
ハリウッドとズウィックさん、トムにありがとうを言いたいよねｰ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ。

＞わざわざ気に入らない映画をいつまでもﾈﾁﾈﾁと、けなす必要もないよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
いや、これをアンチスレに言いに来るアンタもどうかと。

>>401
たぶん煽って楽しんでいるだけだけだと思うけど、本気だったとしたら
相当ｷﾓｲ信者だね。好きなだけありがとうを言ってろよ、死ぬまでな。

それと相当脳味噌が薄いみたいだけど（ウニ？）映画の内容にはケチをつけてない
といい続けている。文句があるのは信者に対してだ。理解してもらえないと思うが。

>>398-399
真面目なとこおまえらの感じ方でふつうだ。煽りや釣りは気にするな

>>404-406
在日韓国人の人ってやっぱり辛い物の食べ過ぎで、頭に血が昇り易いのかなｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
恐いよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
高血圧に注意だよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
アイデンティティの欠如かなｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
きっと行き場のない、怒りの矛先をラストサムライにぶつけてるんだねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
祖国がないって可哀相だよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
頑張って欲しいよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
私たち差別はしないよねｰ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ。

>>396さんへ
>局地的に有り得るかもだ、な例をいっぱい繋ぎ合わせてかんばってみましたって事で
>「あるある」って感じでいいんでない？考証あれこれについては

まったくの同意です。
「ラストサムライ」のここがおかしい・ありえないと指摘している部分が、実はおかし
くないとぐだぐだ史実を羅列してきた俺としては、まさにその通りという気持ちですね。

俺も面白いと思ったし感動もした実際観客の日本人さめざめと泣いてた
そんな雰囲気にもまた感動したものだ
しかし今思うとまったく子供騙しだなと‥

同監督作の「グローリー」観た人は点が辛くなっちゃうんじゃないかな？
同工異曲って感じだから＜ラストサムライ

>367
>396の上2行はどーでもよくて、最後1行の方が自分には重要だったり。
上ではあえて「置いといた」けど。

グローリー凝ってたじゃん。同じぐらい考証を頑張ってほしかったとは思うよね。
日本人向けに作っているわけじゃないから、アレはアレで十分だ、という理屈も分からなくはないが、
日本人の俺としては残念な気持ち。やっぱりサムライは「サムライ族」じゃないし。
>>408さんの言いたい事も分かるのだが、根本的にサムライがキリスト教的倫理観と
アメリカ人が理想とする戦士像を全身で体現しちゃってるのが違和感。
細かいエピソード云々よりも根本的に日本文化を特に理解しようと思ってなさげなのが気になる。
ただ、日本人以外の「行ったこともない日本なんていう国の過去の歴史なんか興味がない」
ラスサム上映国の国民にとってはサムライ、チョンマゲ、サムライブレード、ハラキリで
十分だろうし、物語として整合性があるならそれはそれでいいのだろう。

>>411
何屯ちんカンな事言ってるんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
キリスト教から見た理想の戦士像になんて当て嵌める訳ないじゃんねｰ。
ズウィックはユダヤ系アメリカ人で無神論者なのに。
知識ないと恥ずかしいよねｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
随所に日本人にしか解らない、わびさびみたいなシーンが盛り込まれていて、さすが、監督は日本史オタだと思ったよねｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

あｰ。つくづくラスサム叩く人間って知的レベル低いよねｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
相手にもならないねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
やっぱり人のバックボーンとなる、自分の国のアイデンティティーって大切なんだよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
話にならないよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

こんなＢ級エンタメ映画で日本人のアイデンティティとかほざいてくれるな。

しかもアメリカ人が作ってるしｗ
憲法もアイデンティティもアメリカ人から頂戴するんだね。
いい国じゃないか。

>>412
なんかそれ可愛いなぁ。君のオリジナル？

＞人のバックボーンとなる、自分の国のアイデンティティー
意味不明の文章

>これは日本の武士というよりもキリスト教の聖者だ･･･
>根本的にサムライがキリスト教的倫理観と･･･

「明治時代はふしぎなほど新教の世界ですね。江戸期を継承し
てきた明治の気質とプロテスタントの精神とがよく適ったとい
うことですね、勤勉と自律、あるいは倹約、これがプロテスタ
ントの特徴であるとしますと、明治もそうでした。」
「江戸文化が、どこかプロテスタンティズムに似ていたのです。
これは、江戸時代の武士道をのべ、農民の勤勉さをのべ、また
大商人の家訓をのべ、さらには町人階級の心の柱となった心学
をのべてゆきますと、まことに偶然ながら、プロテスタンティ
ズムに似ているのです。」
以上、司馬遼太郎「明治という国家」より

一見、キリスト教的だなと感じるところも、やはり武士道精神
に基づくものが多いのではないだろうか。
ＰＳ　この司馬遼太郎「明治という国家」は名著です。特に、
「第十章　サムライの終焉あるいは武士の反乱」を読むと、ラ
ストサムライの世界がなんとなく理解できます。

>小雪がトムを許すのもキリスト教的だよね。「汝の敵を愛せ」だろ？
>日本人にそんな倫理観はない。敵討ちはあっても。

ヨーロッパで生まれた赤十字が、すんなり日本に受け入れられたのも、
敵に対して一旦戦いが終われば寛容になる一面もあるからとよく言わ
ています･･･。
立場上、政府は反対しますが、
http://www.nagaoka.jrc.or.jp/kids/s016.html

>きずついた兵隊がくるしんでいることをしっていた政府の指揮官
>の有栖川宮 熾仁親王は、すぐに許可(きょか)しました。
>たくさんの人のいのちをすくった博愛社の活動は、そのころの人
>たちをとても感動(かんどう)させたといわれています。

政府の指導者が許可し、そのころの人達を感動させた赤十字の精神･･･

こういうことも頭の片隅みに入れて、ラストサムライを観ると、また
違った印象になるかもしれませんね。

失礼　　×政府の指導者　→　○政府の指揮者

時代考証云々は今更どうでもいい。
単純に映画としてつまらん。
グローリーは最高におもしろかったがね。

何が目的か判んないねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
この流れだと本スレに行った方がいいみたいだよねｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
司馬さんみたいなメジャー時代小説なんて大抵の人は読んでるよねｰ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ。

ここはアジア系在日DQN日本人が、卑屈さを吐き出す場所だよねｰ。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それとも、知的レベルの低いアンチにも、司馬遼くらい読む人間が居ると思って貰いたいのかなｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
むしろﾏｲﾅｽじゃないかなｰ？
司馬遼太郎さんみたいな大衆ｴﾝﾀﾒ小説出すなんて。ﾌﾟｯｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ
寒いよねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。
どｰでもいｰけどｽﾀﾝｽが解らないねｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。


(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾈｰ。ｷｬｰ。
ﾕﾝｸﾞ的に言うと単なる自己顕示欲だねｰ。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。



(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただの引きこもりだ！

>>422
読みづらい事この上ない
司馬遼太郎を語るなら司馬遼太郎の小説みたいに
読みやすい文章書けよ

>421
「グローリー」は役者の質も良かったしな。

Hollywood映画でSAMURAI映画と、日本映画で侍映画を比べるとは何事か。

要するに「映画の中の変なニッポン」をﾜﾗって観られる奴とﾑｯとする奴の平行線なんだよな。
分かり合うことはきっとないんだろう。

>>424
グローリーはよかったね。俺も好きだよ。

いや、変なニッポンを真に受けちゃう奴とﾜﾗって観られるやつか。訂正。

変なニッポンを真に受けて感動→「日本人の誇り！！万歳！！」
変なニッポンを茶化して感動→「色々と無茶苦茶だけど、エンタメとして楽しめました」
変なニッポンを真に受けて批判→「これのどこが武士道なんだ？侍なんだ？アホか」
変なニッポンを茶化して批判→「歴史どうこうはいいが映画としてツマンネー」

>>428
結局それら感じ方の違う人間が分かり合える事はないんだよね。
自分の個人的な感想を人に強要する事は不毛だ。
どの意見もきっと限りなく正解に近いのだろう。


ただここは批判スレなのにネ。

いや、愚か者は啓蒙しなければいけない。

未だに話題にはなってないけど、ラスサム支持者でガンバッテル人は「吸血鬼ゴケミドロ」は観たんですか？

観てないと話にならんよ。

まあラストサムライはサムライ映画だし
サムライも良く描けてる。
だから今時点映画化された時点で最高というわけだ。

いやなら
ラストサムライ以上の作品を上げてみれば良い。
邦画でも洋画でもいいからさ。
でてこないなら現時点で描けるサムライ映画のトップ５に入る作品だよ。
歴史公証がなってないとか言ってる奴は日本各地の歴史記念館にいきな。
言っとくが
ラストサムライをけなしてるやつの方法で行けば邦画で今まで作られた作品
すべて同じように間違いが見つかるぞ。

そしてラストサムライが歴史公証を大きく間違えてて
心底心情を害されたのなら署名活動でもして
裁判をおこせば？
まあ
結局ラスサム否定派なんてーのは常識人達から逸脱したマイノリティー
達だからお前らが納得する生き方を教えてやるよ。
キャバクラじゃないちょっとお年を召した方がいるキャバレーでもいって
ウンチク垂れ流してきな。
すごいですね＾＾って言ってもらえると思うよ。
そうやって暮らせばいいと思うよ。
まあラストサムライを普通に良いなと思ってる人間の中には入らない
ほうがいいよ。

>>1
MOVIEってそれらしくみせるって意味があるのよ
まったく同じじゃなくていいのよ
時代設定的に西郷隆盛がいたわけで、ある程度それらしくやってればいいのよ
あの映画見て、喜んだり涙を流していないがな、
>>1みたいな奴こそ知的障害者だとおもう
(´゜,_ゝ゜｀)

別にファンタジーの中に「日本」を感じても問題ないんじゃないの？
ディズニーの中に「アメリカ」を感じるアメリカ人だっていっぱいいるし。

私個人は史実云々とか、そういうハード的なものではないものに感じる
ものがあったけどなぁ。

あと役者個人個人が「日本」が染みついた人が多かったし。渡辺謙、真田広之、
福本清三の所作、空気感なんて、モロ「和」だったよ。

そう言えば成人式の日に和服姿の連中を多く見たなぁ。国籍上「日本人」
なのだろうけれど、とても和服を着こなした「日本人」には見えなか
ったよ。歩き方も酷いし。ラスサムのヤシの木より数段気になったよ。

そういえば真田氏が「今の役者は畳で正座もまともに出来ない」って言ってた。

お金をかけて、史実だけ合わせても、感じるものは出来ないと思うよ。

史実とか日本人とかそういうものを抜きにして
映画としてエンタメとしてつまらない。
最後の土下座シーンとか、「あ〜こいつら馬鹿だなあ」
って感じ。

>>436
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tsukuken/kata.html

>>437

剣道の座礼と
あのアホな集団土下座を一緒にしないでね

>>436>>438
あの座礼は、当時政府軍の西郷に対する敬意（歌の「抜刀隊」参照）や、
一般庶民の西郷の死に対する哀悼の気持ち（「西郷星」で検索すれば判る）
を表現していて、違和感がなかった。

こじつけ必死ですね

再教育が必要だな。

近年、青い目が必死こいてマジメに作った秀作サムライ映画が「ラスト〜」。
近年、日本人がマジメに作った優秀侍映画が「たそがれ清兵衛」。
前者はあくまで白人が膨大な資料から頭で導き出した侍理想像が入るのに対し、
後者は日本人自身によって等身大の侍の姿がリアルに描かれている。
どちらがいいのは語るまでもないが、青い目には「たそがれ〜」のよさは
うまく伝わらないと思う。米と味噌汁のうまさは日本人にしかわからない。

マーケット的には「ラスト〜」でいいんでね？確かによく考察されているが、
本家日本人の目からだと、どうしてもあちらお得意のご都合主義は否めない。
所詮白人に侍や日本人気質はわかるまいがねｗ

信者ｷﾓ。つうより、アンチが噛み付いてくるのをレジャー敵に楽しんでいるだけだろ?

米も味噌汁も旨いし、無論、パンもパスタも旨いが
たそがれ〜は全く面白くなかったよ。
元々山田映画は吐き気がする程嫌いだが。
お得意の、知障俳優を使った時点で人情の押し売りに激萎え。
比べないでもらえるかな。

>>438
いや、事実は逆で、制作側からすれば
「現代的な、あの『すんましぇーん。ごめんなさいっ』って
土下座と一緒にしないでね」、って感じだったと思うぞ。

思えば、昭和天皇崩御の際、皇居の周りでひざまずいていた人が
結構いたのも今は昔。土下座がどーたらとか言っている連中は
そんなことも知らない世代なんだろうな。

>>432
＞まあラストサムライはサムライ映画だし
サムライも良く描けてる。

なんでこの流れで

＞だから今時点映画化された時点で最高というわけだ。

になるんですか？よく分からん。日本語も少し変ですよ。

私が好きな侍映画を５本選ぶとしたら

「切腹」
「七人の侍」
「ゴースト・ドッグ」
「リトルトウキョー殺人課」
「武士道残酷物語」

になりますね。ラスサム好きな人には是非観て欲しいです。
きっと気に入ります。

学芸会でやったら若さゆえの過ちで許してもらえるストーリーの内容

ご都合主義だね
大人は下手な嘘には
冷めた視線を送るということで
おれが見たところだと
ＲＯ−ＮＩＮと同じくらいのレベル

映画というものは大なり小なりご都合主義。

冷めた視線が大人、という考え方が子ども。

情けないやつらばっかだな。
否定的な意見しかできない>>1達は器量が狭い。

>>450
ヤシの木、土下座、史実系ツッコミ人間に言われる前に
言っておくと、「器量」じゃなく「度量」な。

ただ、全体的にはおっしゃる通り。

むしろ否定意見が少なすぎ。

まぁ、>>1は歴史云々は言及してないわけだが。

ヤシの木、シダ植物の類は実際、
我が鹿児島地方には、山には普通に生えていますが。
それが何か？

大村が単なる汚職政治家のようにかかれているのが納得がいかなかった。

>>1
お前はいったいこの映画に何を求めてるんだｗ　キモ
米国産の映画なんだから一歩ひいたところから観ればいいんだが
神映画とは思わなかったが、普通だったなこの映画

小学館「新選国語辞典」金田一京助他編では、
「土下座」とは･･･「昔、大名や貴人が通るときなど、
地上にひざまずいて礼をしたこと」とある。
いろいろな史実から見て、実際にあった政府軍の西郷
に対する尊敬の念や庶民の哀悼の気持ちをなぞらえた
シーンだと思った。
あのシーンを「何を謝っているのだろう？そんな馬鹿
な･･･」と感じることもいたしかたないが、>>440みた
いなのは、「愛の手帳」を差し上げたい。

>>446
ゴーストドック。
それを一般の良識のある人間に見せてからラストサムライを見せて
どっちが良かった？って聞いてみ。

つうか
何でも否定してりゃ良いと思ってる浅い人間に言ってやるけど

「刃の研ぎ方が違う」「ここが刃こぼれしてる」と言ってる奴の
作った料理がうまいとは限らない。

っつーことよ。
反論もあるかも知れんけど
反論するんならずっとそのままでやっていけよ？
ぜったい持論を変えるなよ？
この言葉に反論して表面的にプライドを保っておいて
ひそかに反省するなよ？
気に入らないならその完璧な持論を持つ自分がどんな人間かって考えろ。
結局
自分が一般の輪の中に入れないから維持になってるだけの人間て分かるからよ。
まったく
浅い人間ってめんどくせーな。

でもこの映画「おいしくない」でしょ。
砂糖と塩入れ間違ってるのに「おいしい」って言ってるやつは
やっぱりどっかおかしいんだと思う。もしくは意に反しても
そう言わなければいけない理由が別にあるのか。

>>460
実はあなた本人が砂糖と塩の区別が微妙な
味覚障害である可能性も十分あることを
よーーーく考えよう。

意に反してもそう言わなければいけない理由･･･関係者だから？

だからさぁ、美味しい美味しくないは正しい正しくないでは割り切れないんだよ。
この映画が面白いか面白くないかはその人それぞれの感想であって、
面白いと感じた奴は、明らかに誤解している日本文化についても許容範囲だし、
つまらなかった奴にしてみれば、アレも違う、コレも違うってなるのは当然。

なんで自分が面白かったからって、つまらないって思ってる人に料理の例え
まで持ち出して感想を押しつげたがってるの???

誰もが同じ感性じゃないんだから、感想が異なるのは当然。

あと、何度も言うが、ここはアンチスレだぜ?本スレにアンチが乗り込んで行った
のならともかく、わざわざアンチの本山に来て電波垂れ流すなよ。

　　お　　前　　は　　神　　か　　?

>>463
感想を押し付けてるのは「面白く感じるのはおかしい」というアンチの方だな。
これは裏を返せば「つまらなく感じるのが普通」と言っているようなもの。

アンチでない人は「映画は資料的に正しくない部分もあって当然」と言ってるか
「時代考証が間違っている」という指摘自体に間違っている部分
があって、それを修正している人が多い。「面白く感じろ」とは言っていない。

ところで、本山スレはあるのか？見たところなさそうだが。
だから皆ここに来るんじゃないの？

>>463
いやースマンスマン。神なのかもしれないわ。
それにアンチスレなのかも知れないけど
肯定派の意見もあったほうが良いだろ。

台湾ってラストサムライ人気らしいよ
そういや台湾っていまだに共和党支持だってねｗｗ


流石国連から追い出されただけにブッシュ並みに幼稚だよwww
正直あんな「地方」核で滅んでほしいよねwwwwwwwww

>>458
？？意味が分かりませんね。何でそれをしなきゃいかんのか。
あの挙げた５本は、それをこのスレの人達に観て欲しいから挙げたんであって、
別に「どっちが優れている」などは言ってないでしょ。
大体、映画なんて物は自分がどう感じたかが一番大事であって他作品と比べる物じゃないと思ってます。

あなたは観てらっしゃるようですが、「一般の良識のある人間」ではなくて、あなたの感想を聞きたい。

ちなみに私をアンチと勘違いをなさってるようですが、違いますよ。
ただ>>432のあまりに厨房じみた文にムカついたんでそれを指摘しただけです。

僕ってば　寝屋川市２７歳　こう見えても　近畿大卒　無職！
小中高大　大学院　成績優秀　答えを憶える　勉強だけは　よくできて
体育の時間や　ホームルームや　文化祭　さぼって脇役　文句言うだけ
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　幽霊部員　大学サークル　すぐやめて
集団行動　知らずに育って　自分はいつも　何もしなくても　王様殿様　クレーマー
勉強だけを　してれば親は　なにも言わずに　パソコン　ゲーム機　買ってくれるし
バイトをしても　動きはとろいし　気は利かないし　孤独になるから　したくもないし
親もお金も　他人の厚意も　自分の権利　他人の時間や　お金や苦労の　価値が分からず
みんなが誘え　自分はゲスト　わざと遅刻で　重役気分　お金がないで　相手のおごり
ずっと黙って　小さな声で　ひとりごと　人の話は　あげあし　腰折り　みんなで黙れ
まわりの苦笑を　受容の笑顔と　取り違え　呆れた沈黙　黙認なんだと　調子に乗って
自分は家族や　近所や地域や　親戚中や友達や　同級生にも　よりかかるだけの　役立たず
だけど僕は　オウムの上佑　自分は絶対悪くない　どんなになっても　言いつくろえば　僕の勝ち
僕がどれほど　ダメになっても　それを見下し　離れていったり　見捨てるやつが　心が狭い　逆恨み
偏差値あっても　教養なく　知識があっても　知能はなく　記憶があっても　思い出なく
自分の頭で　考えたり　自分の体で　感じることを　まったくやらず　経験体験　ほとんどなく
知っていますよ　分かっていますよ　醒めた口調で　自分のことすら　実感もなく　ひとごとで
毎日自宅の　部屋にこもって　晩から朝まで　ネットゲームか　シミュレーションを　プレイして
ゲームの中では　不良や巨漢に　跳び蹴りかまし　異性にモテモテ　指令を出して　他国を占領　
思い通りに　ならないときは　リセットするか　電源抜いて　ふみつけて　借りた物でも　転売し
何もできない　僕の見方は　減点主義　何をできるか　ではなくて　何をしないか　それがキー
何もしないのが　最上級　たばこケータイ　クルマは悪と　理由をつくり　ひたすら叩き
そんな感じに　毎日ネットで　攻撃対象　探し回って　他人のレスに　ケチをつけ
そんな僕にも　せめてネットで　いばらせろ　さもなきゃ自室で　全裸で包丁　ふりまわし！

やっぱりラスサムってアメリカ人のイメージの中の日本って気がするんだわ。
歴史的にどうこうっていうのも肯定派の人たちの「こういう風に解釈できる」
ってレベルの話でやっぱり間違ってるじゃない、素直に見れば。
明治政府って言ってみればサムライ政権じゃない？
明治の政治家は一本芯が通っていて、男気にあふれているよ。

まぁ絶対に平行線だと思うわ。

>>467
ちなみに私をアンチと勘違いをなさってるようですが、違いますよ。
ただ>>432のあまりに厨房じみた文にムカついたんでそれを指摘しただけです。

↑一般人がゴーストドックとラスサムを見てどっちが良いと言うと思う？
リトルトーキョー殺人課も同じ様に聞いてみ。

まあ、見方側が撃った矢ばかりが相手に刺さるのは流石にご都合主義を感じたが
それ以外は特に可もなく不可もなく普通のハリウッドアクション映画だったな。
それに単なるアンチスレならともかく>>466みたいなｹﾞﾃ公が粘着してるからここは
ｷﾓｽﾚになるんだろうな。スレタイからして身障者差別だし。
書き込んでる奴がｷﾁｶﾞｲ扱いされても仕方ないだろ?

>>469
>明治政府って言ってみればサムライ政権じゃない？
>明治の政治家は一本芯が通っていて、男気にあふれているよ。

まあ、そんなことは歴史好きだったら小学生でも知っているよ･･･。
前から散々言っていることだが、「翔ぶが如く」のような大久保と
西郷の苦悩や相克なんて描いたら、映画として訴えたい焦点がぼけ
てしまうし、上映時間が優に３時間を超える可能性がある。
ワールドビジネスとしていかに成功するかという観点に欠けている･･･。
総合的かつ多角的に物事を考えているようには思えず、平行線の土
俵にも上っていない感じだ･･･。
まあ、次の文章を読んで、もう一回じっくり考えてごらんなさい。

なんであのサムライは英語ペラペラなんだ？

本スレ「確度高そうな制作開始秘話」より
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。
そこで二人が考えたのは、フィクションを創作しそこに自分たちの描きた
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう。

大人でラストサムライを楽しめない奴は知障。

信者どもの反応って病的だなｗ
いくらもらった？言ってみ。

>>476信者どもの反応って病的だなｗ
いくらもらった？言ってみ。

信者？いくら？
そんな物に当てはめる前に普通に考えてごらん。
と言うか一般人の感覚が分からないのかな？
ラスサムなんてほとんどの人が見てると思うから。
学校では友達に
会社では同僚に
聞いてみなさい。
ラスサムは批判されてあたり前の作品か？
例
「ラスサムどうだった？」
「いやーあまりにもサムライとかけ離れちゃってたね」
「うん、家族で笑いながら見ちゃったよ」
↑
こんな感想が普通に飛び交ってるとでもいうのかね？一般社会で？
限られたコミュニティーの中でそれが一般論と勘違いしてると
大変な人生を送るようになるよ？
否定派君達。

＞「ラスサムどうだった？」
＞「いやーあまりにもサムライとかけ離れちゃってたね」
＞「うん、家族で笑いながら見ちゃったよ」

結構これって一般的な会話だよね。結構笑えるシーン盛りだくさんだし。
ストーリーもコメディータッチだし。

>>478
あのー・・
一応聞くけど君の親とかも
「はははｗこれがサムライなんだｗ」
「笑えるｗｗ」
とか言ってるのかな？
君の居る環境に疑問が出てきた・・・

わかってないようだな。
＞１は多くの大人が何も考えずにラストサムライを楽しんでる
ような一億総白痴の状態を憂いているんだろ。

つうか>>1のスレタイのつけ方が間違っている。
「池沼はラストサムライを楽しめるくらい大人になれ」だ。

>>472
うーん、アホですか?
焦点をぼやかせないために大胆に史実を捻じ曲げてしまえばそれはもうファンタジーですよね？
なんで勝元の側だけがサムライなんでしょうか?サムライって少数民族ですか？

日本人として違和感しか感じない、という俺個人の感想を多角的に物事を見ていないという
評価を下すあなたは何様なんだと。

それとワールドビジネスの観点を持たねば観客は務まりませんか?そんなことはありませんよね。
ああ、あなたは映画プロデューサーなんですね。
僕は単なる観客ですから、ビジネス的観点から映画を見なければならない理由が思い当たりません。

平行線の上に立ってもいないのはあなた自身です。
まあ、次の文章を読んで、もう一回じっくり考えてごらんなさい。

>>482
まー悔しいのは分かるけどさ。
君の為に作られた映画じゃないからさ。
偏屈な君に気に入られる為に世の中がある訳じゃないよ。
さあ
１０年間も篭っていないで外にでて景色を空気を人を感じなさい。
たわいも無い会話、あたりまえの平和な日常。映画で感動を共有する人達・・
こういった物に少しは触れなさい。
歴史の本に囲まれるのも飽きただろ？
人と、人間と接しなさい。
まっ手始めに仕事を通して人と触れ合ってみてはいかがかな？

歴史が好きなのも分かるけど君が生きてるこの現実を大事にしなさい。
分かりましたね？
どれほど当時のサムライを知っていようとその侍が現れて
現実を良くしてくれる訳じゃない事を分かろう。
重箱の隅を突っついて得られる小さな自己満足より

今この現実の友達の笑顔、恋人の感動の涙を大事にしなさい。
お前の偏屈な理屈に付き合うためにみんなは居る訳じゃないよ。
歴史の本より現実の状況を見ようね。
約束だよ？

私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
｢ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ５,６人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布？で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え？持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)｣
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

この際だから負けを認めるのも良いんじゃないかね？
「少しこだわりすぎていたようです」ってさ。
きっかけを作ってやるから負けてみなさい。

カチコチに固まったプライドを捨てれるから。
イヤー恥ずかしいかもしれないね。でもね
プライドを捨ててみれば
「なんてくだらないものにこだわっていたんだろう」
と体が軽くなるよ。
そして今まで見てきた人々・・君で言ったら見下してきた人々かな？
そんな人々がそれぞれの考えをもって暮らしてるって事に気付くよ。
そしてね
プライドが捨てれたらこんどは
道を誤らないための「誇り」に変わるんだ。
見下す「プライド」を人生を進む為の「誇り」に変えなさい。
分かったかい？
本だけでは分からない物を現実は持ってくる事もある。
何よりまず現実を楽しみなさい。
そしてありがたい事を教えてやるよ。
プライドってのはな？捨てたくなくてしがみつくだろ？壊されたくなくて。
だけどな
それこそがお前を縛ってがんじがらめで動けなくする鎖なんだぜ？
まーしっかり人生生きてみりゃそのうち分かる事だがな。

熱く人生論を語るのは別にかまわないんだけどさあ
この映画がＢ級作品であることにはかわりないよね。
このへんのレスを見てるとさあ、この映画は素晴らしい！なんて
言っちゃう人はちょっと熱血入ってる人が多いのかしら。

>>487
そう。
わかったら理解してそれを生かすように。
というかどっかで気がつかねえとどんどん卑屈になりそうなんでな。
卑屈な野郎ドモは自分で卑屈になっていってんのにきずかねえからな。
たまには正論を浴びんのもいいんだよ。

映画が腐ってる場合もあるが、それを見る目が腐ってる場合もあるからな。
そして信じるのは変な評論家だかしらねえサブカル野郎がすばらしいとか
いった映画だろ？
そんな状態で普通の判断がくだせっかな？とも思うのだよ。

ハリウッドに撮られて悔しいんだろうな・・

四畳程度の　自室の中に　ぽっかり開いた　１７インチの　のぞき窓
竹林ならぬ　電子の森で　七賢気取りで　西施のひそみに　倣うブス
動きが遅くて　スポーツダメで　イジメを受けて　勉強だけを　ずっとしてきて
遊びといえば　ゲームだけ　有名ソフトを　買ったときだけ　家に友達　殺到し
偏差値だけで　他人を見下す　くせがつき　それを隠すため　いいひとぶって　
勉強だけさえ　できればエリート　ゲームのように　うまく行くんだと　思ってた
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　おたくのクラブで　大学サークル　すぐにやめ
バイトをすれば　ノロマで孤独で　すぐにやめ　自動車免許　教官怖くて　不登校
それでも親は　なんにも言わず　お金をくれて　ゲーム機パソコン　買ってくれるし
自分が無能と　ばれないように　苦手なことは　一切やらず　壁に当たれば　すぐ逃げて
自分の得意な　勉強とかから　一歩も出ずに　穴熊決め込み　非常に危うい　一本立ちで
ずっと憶える　だけで来たから　行き詰まったとき　判断決断　まったくできず　答えを求め
他人があっさり　助けてくれても　自分が下だと　思いたくなく　感謝するより　罵倒しまくり
みんなにプラスを　もたらせず　コンプレックス　抱える自分は　他人の中に　マイナス探し
自分がＤでも　二段も上の　Ｂの小さな　間違い見つけて　騒げば自分が　Ａになったと　思えるし
じっさいの　経験体験ない自分　他人の苦労が　まったく分からず　つねに外野から　ヤジ飛ばし
キレイゴトとか　分かったような　口を利き　他人にあれこれ　説教かまして　ストレス解消
夢はゲームの　専門雑誌の編集員　自分で作るより　彼らのように　あれこれ好きに　けなしたい
世の中グレーが　多いと知らず　たばこケータイ　クルマは悪だと　ばっさばっさと　斬って捨て
国会議員や　マスコミや　一流企業や　有名人が　不祥事起こせば　嬉しすぎるぞ　バッシング　
そんな自分が　立ててしまった　このスレだけど　ずいぶん盛況　ぼくは大仏　きみ孫悟空

>>482
>まあ、次の文章を読んで、もう一回じっくり考えてごらんなさい。

次の文章がないんですけど。
よっぽど文章が出せないのかな。
傾聴に値する文書出してくれや、坊や。

>>482
何事も、事業を推進するに当たりいろいろな制約があり、
妥協していかなければならないということをまったく見えて
いないご仁ですな。

香ばしいバカが沸いてるなぁｗ　ラスサムで人生とか語ってるよ。
う〜ん、死んで（はぁと）

>>493
まあラスサムとは関係なかったかも知れんけど
お前の人生が終わっていきそうだからついつい言いたくなるんだよ。
間に合うなら考え直してみんのも良いんじゃね？
楽しくなんだぜ？
やだ？
つらつらとここが違うあそこが違うとカベに向かって良い続けるのがいいってか？

>>482＝>>493
多方面から、いろいろと叩かれている様ですな、お疲れ様！
>日本人として違和感しか感じない、という俺個人の感想･･･
たしかに、一面ではそう感じるかも知れないが、日本史など
わかる由も無い全世界の人たちを対象としたハリウッド映画で、
しかも限られた上映時間内で明治初期の葛藤を伝えることがいか
に難しいかを、日本人だからこそ知るべきではないだろうか･･･。

大人になってもラストサムライを楽しめない知障っているんだね。
諸関係性の機微が理解できない子供ならいざ知らず。

普通につまらない
スクーピードゥ2と同レベル

デアデビルレベル

否定派の連中さぁ、そんなに文句を言う前に、頼むから、

「史実に完ぺきに忠実」「扱われた当の文化の人間が感動」
「その文化のみならず、世界のあちこちで広く受け入れられヒット」

この3点を同時に満たす作品を一つでも挙げてみてはくれないか。

大作とか感動巨編とか適当に出しとけば大抵は先入観で面白く感じるんだよな。
こんな糞映画でも一般人はそれで満足した気になる

自称映画通乙
ってか、
＞こんな糞映画でも「一般人」はそれで満足した気になる
恥ずかしくないんですか？　こんなこと言って

>>499
「ゴジラ」
「ゴジラ」
「ゴジラ」
「ゴジラ」
「ゴジラ」

マジな話、友達でラストサムライ好きな奴と嫌いな奴に分けたら、
好き派は全部趣味がださい奴ばっかでした。（アニオタ含む）
ラストサムライを楽しめる奴は知的障害！これだけは譲れない。
普段TVでしか映画を観ないような奴が劇場に行きたくなる映画だろコレ。

やはり>>503は低脳映画ヲタだったな。

>>503
ラストサムライを楽しめる奴は知的障害！これだけは譲れない。
↑
いーからさっさと譲れ。しつけーなあ。
いちいち映画に文句たれるような奴がだせえ奴等にきまってんだろダボ。

なんだかスレッドが腐ってきたな。ラスサム好きな人って、どうして人の映画の鑑賞の仕方にまでくちばしを突っ込んでくるんだろう?
自分が夢中になった映画の悪口をいわれると感情むき出しで泣きながらカキコしてるんだろうなぁ。ちょっぴりかわいそう。

> ラストサムライを楽しめる奴は知的障害！これだけは譲れない。

狭量なんですねｗ

戦いの前にトムが「今まで見た事を正直に記して(ry」と言ってるときの
音楽と侍達の動きが何かの曲のPVをみてるようだった

>>506

＞ラスサム好きな人って、どうして人の映画の鑑賞の仕方にまでくちばしを突っ込んでくるんだろう?


逆です。元々、他人の映画鑑賞の仕方に文句をつけてきたのはあなたみたいな人。

>>509
同情してもらって本当はうれしいんだろ？わかってる、わかってる。
もう泣かなくていいから。ラスサムはサイコーの映画だよ。

よろしい。

ラストサムライ（笑）

ラストサムライ（ﾌﾟ

わたなべけん（笑

アメリカ合衆国大統領（笑

2ちゃんねる（笑

祝！！！
「ラストサムライ」が「ロードオブザリング王の帰還」「ミスティクリバー」
「シービスケット」らを抑え、日本アカデミー賞外国作品賞を受賞しました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000031-sph-ent

日本アカデミーなんかどうでもいい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>518
では、「第17回日刊スポーツ映画大賞」では、いかがですか？
作品賞 　　　「血と骨」
監督賞 　　　黒木和雄　　「父と暮せば」「美しい夏キリシマ」
主演男優賞 　ビートたけし「血と骨」
主演女優賞 　小雪　　　　「嗤う伊右衛門」
助演男優賞 　中村獅童　　「いま、会いにゆきます」
助演女優賞 　鈴木京香　　「血と骨」
新人賞 　　　長澤まさみ　「世界の中心で、愛をさけぶ」
石原裕次郎賞 「半落ち」
石原裕次郎新人賞　 オダギリジョー「血と骨」
外国作品賞　 「ラストサムライ」

日本アカデミー賞（ｗ

>>497 あの作品をB級というあたり、映画初心者か？
B級で調べろ。おもしろさじゃねーよ。それで批判か。

映画玄人はラスサムに夢中なのか。じゃあ初心者でいいや。

>>503
>ラストサムライを楽しめる奴は知的障害！これだけは譲れない。

１年前の結果だが、
２００３年キネマ旬報読者選出外国映画ベストテン
第１位　戦場のピアニスト
第２位　ラストサムライ
第３位以下略

俺やお前らよりレベルが高いと思われるキネマ旬報読者も知的障害
ですか･･･？　

ラストサムライ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

板違い、作品板行ってやれや

ラストサムライ程度に夢中になってる奴ってやっぱり話にならないな。
ラストサムライ（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

日本人のサムライ幻想を叩き壊してくれたっていう意味では名作かな

2ちゃんねる程度に夢中になってる奴ってやっぱり話にならないな。
2ちゃんねる（ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

>>528

　　そ　　れ　　は　　お　　め　　え　　だ　　ろ　　ｗ

>>517>>519>>523
なーんだ、ラストサムライは映画関係者や評論家、一般人でも
目の肥えた人に評価されているんだ・・・。

タイトルを「大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害・・・
という奴は真の知的障害」に変えたほうがよいのでは・・・？

冷静に見て普通の映画だろう。

>>519
正直微妙。全然凄いと思わない。
アカデミー作品賞ノミネートのほうが凄いと思われ（実際すごい）。

>>530
確かに。楽しんでる奴を批判するのは可笑しい。
でもつまらないって意見を批判する奴も可笑しい。しかも在日認定する基地害もいたからな。
この映画の信者には。

ケビン・コスナー監督・主演映画のような薄っぺらさ

>>532
ずーっとそう言っているのにみんな分かってくれない。うれしかったよ。

ラストサムライ信者の正体は税金ドロの自衛官だよ。
秋葉原ヲタより最悪だな(プ！

こんな糞映画をべた褒めするなんて流石クソ自衛官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私服着て劇場来てもバレバレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラクで迫撃砲発射されただけで宿営地に引き篭もってんじゃぁねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よってラストサムライ信者はまともに戦えない引き篭もり自衛官決定！！！！！

自衛官さん、イラク行くの嫌なら除隊したら？でもそのかわり
「私は任官宣誓したのにもかかわらず
　国の命令に背きました。今まで税金でただ飯食ってました、すいません」
と国民の前で謝罪してしっかり
基本給・手当て・賞与・訓練費・食費などを国庫に返納しなさいよ。
あんたらに支払った莫大な国防費のおかげで病気の子供が満足な
医療も受けられず死んでいってる。あんたらもイラクで死んで
その気持ち味わったらいいよ。ラストサムライ信者・自衛隊諸氏へ。

ぶっちゃけ負け戦ですから、そんなに面白くないです。
後はお好みで。

・・ぱぁふぇくと・・（ﾌﾞﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>537
煩いよお前。
渡辺みたいなブサ巨漢と、トムみたいなチビ。
それとスカッとしないストーリー。
ハリウッドが日本を大々的に取り上げたからって
諸手を挙げて歓迎などできないよっ。

ラスサムはつまらない駄作映画だけど、ナベケンの悪口は言うな。

日本文化とか置いておいて、くだらねえよな。ラスサム。ムキになって擁護している奴らって
なんだか気の毒だ。俺も渡辺謙は好き。あと、真田の太刀さばきはきれいだったね。

うん。文化とか歴史的整合性とかそういうの抜きにしてくだらん。

ラスサム面白いとか言ってる人ってすぐにムキになるよね。
やっぱり本人達もバカ映画だって薄々気付いているんだろうねｗ

正直どこがおもしろいのか分からん。

アメリカ人はみんなおかしいです。
60年前の戦争でたくさん人を殺しました。
それに今はイラクに処刑部隊を派遣しています。
それを支持するあなた達は人殺しなんです。
世界中が平和になる為には死んでもらわなきゃ困ります。

まったくラストサムライ信者共はポチマンガの代表格・ドラゴンボールの読みすぎですね
たまには石坂啓のマンガも読むべきです。
小林よしのりも最初は嫌いでしたが最近はいい味が出てきましたよね

今更だがビデオ借りてラストサムライ見たが糞つまらなかった。
よくこんなんで賞とかなんか知らんけどとれたなぁと思った。

ストーリーは結構まともな方だと思う
ハリウッドの大物スタートムがナベケン＆真田＆小雪と共演ってんで
日本では話題先行の為アンチ族が大量に発生
配役が全員無名や渋系の俳優だったらこんなに叩かれなかったと思う
ラスサム糞っていってるヤシ単にトムが嫌いなんだろ？正直になれや
トムはハッキリいって好き嫌いが極端に分かれるタイプだからな
俺もあのたまにするニヤケ顔に限っては好きじゃない
トムのことは特に好きでも嫌いでもないけどね
コラテラルの方がよっぽど糞映画だった

I
Love
Tom
Hanks
And
Cruise

どこが面白いんだかはよくわからんぞ。アンチとかじゃなくて楽しみにしててDVD買ったくらいなのに。
だってさ、勝元がそもそも何をしたいのかよくわからん。ちょんまげを認めろ？
何で全員自殺したのかもわからん。サムライを崇高なものと思いすぎなんじゃないか？トム。
日本の俳優陣は嫌いじゃないよ。

この作品は全体的にはったり臭さが漂ってるからいまいち感情移入できないよね。

>>547
レインマンでトムはなかなか良いとｵﾓﾀ。
だがこの映画は糞。

>>549
>サムライを崇高なものと思いすぎなんじゃないか？トム。

現実には、いろいろな人がいたと思いますが、
「幕末期に完成した武士という人間像は、日本人が生み出した、
多少奇形であるにしてもその結晶のみごとさにおいて人間の芸術
品とまでいえるように思える。しかもこの種の人間は、個人的物
欲を肯定する戦国期や、あるいは西洋には生まれなかった。サム
ライという日本語が幕末期からいまなお世界語であり続けている
というのは（中略）類型のない美的人間ということで世界がめず
らしがったのであろう･･･。」司馬遼太郎「峠　下巻」より

明治政府が近代化政策を進めることで、サムライが終焉してしま
うことに抵抗した西郷隆盛･･･。個人の独立には、武士道が必要
だと考えた福沢諭吉･･･。
その辺りの時代背景を知っていれば、また違った見方ができるか
もしれませんね。
よく日本史を知っている人ほど、この映画に好意的であるといわ
れる所以だと思います。

(´ー｀)/
http://xxz.jp/tora-tora

>>1
マジレスすると、アルマゲドンよりはマシ

>>552
>よく日本史を知っている人ほど、この映画に好意的であるといわ
>れる所以だと思います。

ﾌﾟｯ　誰が言ったんだ？

で、結局勝元は何がしたかったの？

大村の言「かろうじて列強の侵攻を阻んでいるのはアジアではわが国だけであり〜」
タイがあるだろうが。

勝元「我々の祖先は900年民を守ってきた」（うろ覚えすまん）
虐げてきたの間違いでは。

後、当時の士族って農民と暮らしてたの？

>>552
狂ってるよ、君。歴史的事実など些細なことでしかない。物語として面白くもなんともないと言ってるんだYO!

>>557
禿げ同。ストーリーこそが屑だよな。歴史考察に目を瞑っても。
この映画はアクションシーンに迫力があることしか褒められないのでは？
と言っても劣化グラディエーターってとこか。

漏れはトム好きだよ。「マグノリア」とか「ミッションインポッシブル」のトムは
評価できるぞ。

>>557>>558

「ラストサムライ」が「ロードオブザリング王の帰還」「ミスティックリバー」
「シービスケット」らを抑え、日本アカデミー賞（最優秀）外国作品賞を受賞。
「第17回日刊スポーツ映画大賞」で同じく（最優秀）外国作品賞を受賞。
２００３年キネマ旬報読者選出外国映画ベストテンで第２位。

以上をどう説明する？
物語として面白くないとか、屑だとか「客観的」なソースを出してみろや。
どうせ、出せないくせに･･･。

何だ。アンチスレしか無いのか。
WOWOWでやってたの見たよ。
確かに物語りは破綻してるし無茶苦茶な部分はあったが、何故か面白かった。
どこが面白いと聞かれれば難しいんだが、二時間半、退屈せずに見れたのだから
面白かったんだろうと思う。グッときたシーンもあったし。
やはり、日本刀、武士道、侍、天皇が出てくると引き込まれてしまうなあ。
これは日本人の性なのか。
決戦前の真田の日本舞踊をもっと見せてくれたらさらに興奮できたように思うけど、
まあ仕方ない。

この映画は考えて見る映画ではない。感じるんだ！

自分は映画館て４回見たけど毎回、真田の舞のシーンをトイレタイムにしていた。

>>560
作品板にスレあるよ

>>562
ありがと。

>>559　
そもそも映画って主観で観るもんでしょ。
日本の賞レースで「ハリウッド様が日本を題材に映画撮ってくれました」の
加算点は大きいぞ。

って言っても喪前は「客観的な（悪）評価」を求めてるんだよな。
上のレスで出てる全米過大評価賞じゃダメ？

あと２００３年キネマ旬報外国映画ベストテンでは五位でしたが。
http://www1.harenet.ne.jp/~sato2000/movie/cinema/cinemabest.html

>>564
２００３年キネマ旬報外国映画ベストテンは、映画評論家などによる
委員選考ではラスサムは５位、読者選考では２位です。
（そのサイトでは、委員選考結果しか見れない）

おもしろくないんだからおもしろくないんだよ。
おもしろいと思ったヤツはおもしろかったんだろ。
それでいいじゃんか。

>>564
（全米過大評価賞って、よく知らないけれど）
「過大評価」という言葉は、一般的に評価されていない事象に
対しては、そもそも使わないでしょう。
一般的に評価が高く、その認識が広く定着する過程で、「いや、
それは違うのでは？」と一石を投じるのが、「過大評価」の言葉
の使い方でしょう。

この論理からいえば、アメリカで過大評価賞を受賞したというこ
とは、逆説的にいえば、アメリカでも一般的な評価が高いという
ことになりませんか？

俺は渡辺兼が好きだ
所持ＤＶＤは政宗完全版や壬生義士伝等、結構持ってる
しかしこれだけは買っていない
なぜなら糞だから
たぶんバットマンも買わない

ＷＯＷＯＷで見たけど、安心設計で面白かった。

>>567
アメリカでどんな賞獲ったのかよく知らないんですが、例えばアカデミー賞に
ノミネートされてましたよね。実はノミネートに値しない作品じゃないの？とか。

>>569
安心設計って何？

サムライ達が銃を使わないって　おかしいと思ったね　
火縄銃使えよな　プライドなんだとか？？？
それにしては　逃げたふりして　土豪から一斉に弓矢攻撃
や火薬戦法だったぞ　それってサムライの戦いか？
まるで三国志のゲームだね　全く１００年ほど前は
日本が野蛮国だった事を世界に知らしめた映画だったよな

サムライならきちんと「やあやあ遠からん者は音にも聞け〜」
って名乗ってから戦うべき。あれじゃあ単なる戦闘民族。

もっと暑苦しいキワモノ映画かとおそるおそる観たけど、あにはからんや、
見応えのある筋の通った歴史エンターテインメントでした。
時代考証の差異は許容範囲内。
小雪とのロマンスを婉曲にさっぱりと描いたのは大正解。
忍者襲撃シーンは殺陣も演出もものすごくスリリング。
クルーズとサムライたちがお互いを受け容れていく過程の描写も
丁寧で説得力が強かった。
合戦のギリシア悲劇的過剰演出は、まあ意見の分かれるところか。

この作品をむきになって貶す日本人の心がさっぱり分からん。
嫉妬に身悶え涙目で言いがかりをわめき散らすあっちの人ならいざ知らず。

ラスト・サムライよかったよ。
インディアン掃討戦で軍人としての誇りと大義を見失ったクルーズが
流れ着いた日本でサムライたちの生き方に触発され、
納得の行く死に場所にめぐり合う・・・
主人公の心情はきわめて明白じゃないか。
>>１は池沼だろ？

死んでないがな

確かにｗ

てっきりトム死ぬと思ってたけど。
やっぱ“強運”かね。

結局ラストサムライって誰？トムか渡辺謙か？

ボブじゃね？

今日初めて見たけど、普通に面白かったよ。泣けはしなかったけど。
日本人たちのキャラと演技がすばらしいしね。大村、勝元、氏尾をはじめとして
脇役に至るまで個性豊かで飽きない。トムはこの世界への覗き窓って感じで印象薄い。

真面目な近代史物として見るのは無理だけど、教養と実践の人勝元が将来の
アイデンティティクライシスを見越して身をもってサムライ文化の保存を訴えた、
という感じで話の大筋としては違和感なく見れた。トムも誇りを取り戻してめでたしめでたし。

映画としては佳作だと思うんだけど
一時期の「感動しなきゃ非国民」なムードのせいで
素直に見られなくなっちまった。悲しい。

ｻｹ・・・ｻｹ、ｻｹェェェェェェ!!!ヽ(`Д´)ﾉ
ｱﾙ中のﾄﾑに１００点
あとはｸｿ以下

涙流すか知らんけど、ラスト・サムライは筋の通った秀作。
想像力を妨げない範囲で当然時代考証の‘遊び’は許される。
主人公のモーチベーションが見えないとは、１こそが池沼厨。
テレビドラマだけ見とれ。

せめて小雪の濡れ場があれば･･･。

小雪さん脱がなくていいよ。
見たいけど見たくない。

小雪はエロくないから、脱がんでいい。
「２」は高岡早紀が行け！

>>582
なにがモチベーションだ。くそ馬鹿たれ。秀作だ？臭作だ！時代考証の遊びだ？
お前の作った言葉か？そんだったら明治政府、天皇、いらねえだろうが。
しかも題名にサムライが付く必要もねえだろ。あんなクズ映画で感動して、「日本人でよかった」
なんて思ってねえだろうな。想像力を妨げない範囲がお前の場合非常に陳腐で腐ってるんだな。
お前みたいなやつ笑えるよ。池沼厨なんていって人のこと蔑んじゃって自分が十分哀れ。
TVドラマだって良く出来たものもある。TVドラマより映画の方が上と思ってるとは、お前がどんなもの見てるか大体見当が付くわ。

ん？よくみたら　モーチベーション………日本語がダメだから外来語もダメなんだよ。
英語も出来ないやつが無理にTVに出てきたスポーツ選手とかが言ってる言葉を使ってみて
しかも間違ってるとはね。カタカナを使えば少しは利口そうだと思いましたか？
あなたは非常に残念な方ですねぇ。馬鹿ですねぇ。恥ずかしいですねぇ。lcM/JZW0さぁん。

↑なにファビョってんだ？
よっぽど劣等感を直撃されたらしいなｗ

御前会議で天皇に背を向けているのは呆れた。
あとなんでライフルマスケットが当たらんで、矢の方が当たるんだろう？
しかも明治には、ライフルマスケットはとっくに時代遅れ。スペンセルやミニエー等はとっくに使っていた。
しかもガトリング砲が、さも新式の超兵器のように登場しさらにそれによりトムさん達が壊滅って…。
戊辰戦争中に越後長岡藩では、既にガトリング砲を装備していた。しかもフランス式調練だってとっくに取り入れていたのに
なんでアメ公がしゃしゃり出て来るのか。非常に馬鹿げてる。
何でこんなもの日本人が観て、感銘を受けるのか。自分の国のこともろくに知らないで、筋が通ったとか
秀作とか言ってるようじゃ品位を疑うよ。本当に良い物を鑑賞しないと頭が腐るわ。

>>587
ここはね。君みたいな人のことを問題にしてるの。恥かくだけだよ。早くお部屋にお帰り。門限があるでしょ。

ネットで芸のない罵倒表現を多用する人は実生活においてチキンである場合が多い。

ソースは？

歴史に無知な人は感動できる映画なんだろうね。

>>592
そう？
本スレでは公開のころから
日本史板から来てた歴史オタが日本史・世界史入り交えて
ずいぶん盛り上がって語ってたけど
逆に歴史よく知らなくてなんとなく知ったつもりになってる人のほうが
ソースも無いまま引っかかってる気がする

ラストサムライはクライマックスまでがふりで、土下座がオチの壮大なコント。以上。

時代考証に以上にこだわる人って映画に何を求めているの？
「サムライ」が‘史実を忠実に再現！’って宣伝してたわけでもないし、
普通の観客は初めから歴史ファンタジーと割り切って見に行くでしょ。
すべてのドラマはしょせんフィクションなんだから。

そういう人ってもしかしたら、
SFとか見ても「ありえね〜！」って叫び続けているのか？

「以上」→「異常」

まあ、どうしても日本人の目で見ると、外国人が作った日本を題材にした映画と
いうのは違和感があるからな。時代考証とか大げさなことではなく、「これ、
おかしいだろ」って感じが終始つきまとうから、どうしても不満が出てしまうのだろう。

それと、西南戦争をはじめとした士族の反乱をモデルにしたのが良くない。
映画だと侍達が戦う理由が分かりにくい。かと言って、特権を奪われるのが嫌な
侍達の抵抗運動、みたいに事実に即したものにすると映画的にはしらけてしまう。
自分としては、なぜ戊辰戦争をモデルにしなかったのかが不思議だ。
東北を転戦して最後に北海道で戦う幕軍の連中を”ラスト・サムライ”として描けば
良かったのにと思う。日本人にも馴染みの深い新撰組・土方歳三を副主人公にして、
幕軍の軍事顧問だったフランス人を主役にする、というのでは駄目だったのだろうか
（トム・クルーズはフランス人ぽくないけど）。

ネイティブ・アメリカンの虐殺に手を貸したことにトラウマを負っている主人公、なんて
いう設定が必須のものとは思えないだけに…

>>597
そうなんだよ。いっそのこと、土方が函館五稜郭に立て篭もってくたばるまでをやったらどうかと
そっちの方がよっぽどサッパリしてると思った。
>>593>>595
なんか苦しい擁護をしてるのがいるけど、歴史オタだからってなんでそいつの言うことが正しいんだよ。ソースソースって無知なお前みたいな馬鹿は、自分で調べることしないのか？
全部人任せ？本読まないの？全部ネットで済まそうとしてんの？ネットが情報の根源だとでも言うの？
知ったつもりって、お前は歴史を知らんてことはハッキリしてるみたいだな。まあ幸せな自分だけの妄想歴史観でイ�`。幼稚だよカス！
あのな普通ってお前の普通は異常って言うんだよ。自分の意見を正当化するために普通はとか、
皆はとか、馬鹿かお前。じゃなんで明治政府や天皇出すんだって。日本を出すんだよ。SFだって遠い昔にしたり、新たな新天地を求めて旅にでるとか背景設定がちゃんとあるんだよ。
それでどれだけ現実味のある嘘つくか表現するんだろ？この馬鹿映画は、ちゃんと嘘もつけてねえよ。わざわざアンチスレで馬鹿晒すなよ。
だから…　いいか？　よく憶えておけ。

　　　　　　　　　　　　　　ラストサムライを楽しめる奴は知的障害　

↑保健所に通報しました。

途中で出てきた忍者がよくわかんね。
官軍の特殊部隊？

ガイジンさんが日本の文化を褒めてくれる映画に喜んじゃいけないの？
いい気分になれると思うけどな〜

しっかり見下してる部分はボーっと観てれば気にならんしね

勘違いを褒めてくれると思ってる奴は、もう一度幼稚園からやり直し。
ボーっと観るって普段からじゃねエの？都合の悪い部分は素通りですか。便利に出来てますね。
あなたの頭。あれでいい気分になれるとは幸せですねぇ。明治に忍者が出てきて心が弾みますか〜。
凄いですねぇ。真似できませんねぇ。

普通の人は「トンデモ日本だけど、まあハリウッドにしては頑張ったほうじゃん」くらい
の温度だと思うんだけど。なんで狂犬みたいに噛みついてんの？

ていうか、ハリウッド映画で他国（非ヨーロッパ文化圏）の文化を忠実に再現しているの
があったら教えてくれ。

>>603
なんだ？普通の人って。お前は普通の人じゃないのか？後日本語をもうちょっと勉強して来い。
しかも「頑張ったほうじゃん」「温度」って頭悪いだろ。お前は如何なんだよ。これを褒める奴
の「皆そう言ってる」「時代考証抜きにして」とかそういう考えか。この映画見て感動するキチガイは、言うことが決まってんのな。
で、なんで他国の文化を忠実に再現してるのをお前に教えなきゃなんねえんだよ。話の筋が解らねえよ。
まるでこの映画みてえだ。（禿藁）
あれが日本を忠実に再現してると思ってんならお前、日本人失格。日本人辞めちまえ。

>>598>>602>>604
たいぶこの映画がお嫌いなようだが、どの点がお嫌いなのかな？

>>605
上の狂犬はたぶん、
日本文化への嫉妬に身悶えしながら涙目でキーボードを叩きまくる
チャパニーズなんだと思うよ。
なぜ脊椎反射が起こるのかは、
たぶんご自身にも分からないのでしょう。

>>604
ごめんなさい、話が通じなかったようですね。韓国の方ですか？

ハリウッド映画が非ヨーロッパ圏の文化を扱う際には、それぞれの文化を忠実に再現する事
よりも、エキゾチシズムを優先する傾向があります。これは理解できますか？
この問題自体はアメリカ人も認識しているようです。以下の記事の後半参照。
http://pittsburghlive.com/x/tribune-review/entertainment/movies/reviews/s_310544.html

で、「ラストサムライ」に関して言えば、日本文化を扱った「ライジング・サン」、タイ文
化を扱った「アンナと王様」等、その国の人にとっては「国辱映画」でしかない数々のハリ
ウッド映画に比べれば、長足の進歩だと私は考えます。
映画自体の出来は特筆すべき駄作でも秀作でもなく、日本文化に対する真摯な姿勢も見られる
ので、「熱く」論難、或いは「冷たく」排除する必要も感じられないというのが一般的な意見
なのではないか、という意味で「温度」という言葉を用いました。日本語が不自由な方にとっ
ては比喩的に過ぎたかもしれません。ごめんね。

そもそも時代考証を持ち出せば、日本のテレビ時代劇は全滅です。十手を持っている岡っ引き、
椅子にテーブル席の居酒屋、髷の結い方ひとつとっても「想像の産物」ですね。あれに感動し
て手を叩いて喜んでいるお年寄りは「日本人失格」ですか？　三田村鳶魚翁が難しければ、
林美一氏、稲垣史生氏、杉浦日向子氏等の時代考証家の著書でも読んでみてください。日本人
にもできないことをアメリカ人に要求することの愚かさが理解できるはずです。

>>607
チャパニーズへの情けと正論は、
砂漠に如雨露で水をまくくらいに報われない行為です。
話せば分かる、悪意ばっかりの人間なんていない、
と信じるのは日本人特有の悪習ですよｗ

「ラスト・サムライ」はハリウッドにしてはかなり良心的につくられた、
満足のいく歴史ファンタジーで、
これくらい非西欧文化に対するシンパシーを込めて作られた、
しかも見応えのあるアメリカ映画というのは本当に希少だけれど、
もしまだなら終戦直後の沖縄を舞台にした
「八月十五日の茶屋」（1956、デルバート・マン監督）をぜひご覧あれ。
二十世紀最高のコメディのひとつです。
（日本の映画評論家って何でこんなに無能なんだろう・・・）

ＰＳ　「トラ！トラ！トラ！」も観てね。

アンチなんてどの映画にもいるだろうに、
この映画に関してはアンチ＝中国・韓国人にされちゃうんだよなぁ…

哀れな>>603
反論のつもりか？自分の主張が受け入れられないと「韓国人か？」「チョン」というのは、２ちゃんではよく見ることだ。
しかしな、この糞映画を賛美する奴は、自分が真の日本人とでも思っているのかな？
ハッキリ言おう。お前は、日本人失格だ。こんなカス映画を賛美して長足の進歩とか、
一般的にはとか言ってる様じゃ頭の悪さ露呈してるよ。
日本人ならこの映画褒めて当然とでも言いたいのか？だから馬鹿だって言ってるんだよ。
自分の欠如した歴史観を時代考証抜きにって、ここでもさんざん出てるよな。お前らみたいな馬鹿の典型的な言い分だって。
日本人に出来ないことをアメリカ人に要求？お前頭診てもらったら？ヤンキー共に要求なんかしてねえよ。ただここの話題に沿ってアンチスレだし、それに相応しく書いてんの。
反論する奴は、作り手に要求してるんだって考えか？既存のものに評価を下してるわけ。
で結果カス、ゴミ、キチガイ、池沼、日本人馬鹿にすんなって結論に達したわけだよ。
そこでなんで韓国人が出てくんだよ。訳わかんねえよ本当に。ホント恥ずかしいなお前！お前こそ日本人じゃねえよ。言っとくがな。お前が一般的日本人だと思うなよ。お前の言い方で言ってるんだぞ。一般的って。
冷たく排除って、お前は勝手に感動してろよ。頭の悪いお前らにはお似合いだよ。泣けよ勝手に、ガトリング砲で撃たれるところで。忍者が出てくるところで興奮してろよ。とっくに明治になってんのに刀の斬り合い、弓の戦だと思ってろ。…笑ってやるから。
お前は病気。だからラストサムライを大人で楽しめる奴は知的障害なの。イチイチアンチスレに書いてくんだからやっぱり重症。知識のかけらもない奴だね。しかも人種差別か。
日本の恥だ。自分の国のことも理解できないんだし。出てけよ。この国から。そもそもお前は日本人なのか？国籍を有してるだけの抜け殻だろ？歴史もわからんカスがくだらねえ文献例に出しちゃって馬鹿ばかりじゃねえか。お前は馬鹿。わかった？

>>608“話せば分かる、悪意ばっかりの人間なんていない、
と信じるのは日本人特有の悪習ですよｗ”

よくいるよ。〜に悪人はいないって考えの残念な危険思想の奴。しかも日本人特有とか言ってるしやっぱり病気だよ。
ヤンキーに頭まで占領されてるな。負け犬根性だ。情けねえ〜。

ラストサムライキチの特徴
・アンチは韓国人か中国人と考える人種差別主義者。
・米国人の身勝手な危険思想にはまり「日本人で良かった」などと感動する非国民。
・時代考証を抜きにしてと知識の欠如を開き直る。
・「TV時代劇だって皆オカシイ」と何かと対比させて論点を誤魔化す。
・本当に何も知らず。解らず。池沼。

>>610
>とっくに明治になってんのに刀の斬り合い、弓の戦だと思ってろ。
>･･･笑ってやるから。

さすがに、弓での戦いはもう行わなかったと思うが、皆さんご承知
のとおり、刀での斬り合いは西南戦争でも行われていたし、何か？
ちなみに、幕末になって洋式銃が使われるようになっても、弓の優位性
を主張した人もいたらしい。
また、佐賀の乱で大久保利通が思わぬ伏兵に槍で突かれそうになった
ように、槍も使われていた。

＞＞586>>598>>602>>604>>610>>611
↑
こいつ関西のやつか？他の関西人が勘違いされるといけない、
ほっときましょう。
何らかの政治的記号があったとしても、この映画には感動した。
トム・クルーズもエドワードズウィックも素晴らしい人たち。

小雪の乳が半分ぐらい見れるからオモシロイんじゃないの大人でも

>>611
お前がチョン扱いされてるのはラストサムライアンチだからじゃなくて
一つの映画をここまで必死になって貶して反論してる奴に馬鹿みたいな
長文レスしまくって勝手に盛り上がりまくってるからだよ。
何が言いたいのかもわかんないし

自分の主張相手に理解してほしいなら言葉に気をつけろチョン公
それともシナ豚だっけ？

日本人への憧れと嫉妬に心を引き裂かれて
おつむが壊れてしまったエキゾチックな生き物を
遠巻きに突っついて楽しむスレはここですね？

大人気じゃないか！

>>615
だからアンチスレでがんばるなよ。
反論できねえんだろどうせ。自分にコンプレックスがあるのかね。チョンとかシナとかさ。
>>612
いたらしい…って根拠のない理屈をつけんな。

マンセーな連中よ。お前らは、理屈をつけて物事を見極めることが欠如できないようだな。
アンチスレでアンチ論かまして何が悪いの？マンセー組みは否だったら帰りな。
ここで褒める奴がいないからって、理屈のない擁護しちゃって悲しいね。
日本人辞めちまいな。要らないよ。お前らみたいな売国奴は。

>>617
レスが遅ぇんだよさっさと返せ馬鹿、寂しかっただろうがこのウンコ野郎
日数あけて偉そうなこと言ってんじゃねェよ
こんな映画なんかを叩くためにスレなんて立ててんじゃねぇ暇人
しかも２スレ目かよ！去年からこんな事してるの！？
下らないことしてるエネルギーあるならもっと別のことしろよ
学生か社会人か短小か包茎か童貞かインポか知らんがお前ホント駄目だよ

軍学校の授業で
「騎馬隊って何のためにあるんですか？」と生徒に質問されて
窓ガラスを殴り割って　血まみれの拳を見せて
「これだ」と教えた教授は
日本海海戦で丁字作戦を発案した参謀の弟の人でしたっけ？

>>607
俺的にこの映画を見て感動した、と言う日本人がいること自体信じられないのだが、
>日本人 にもできないことをアメリカ人に要求することの愚かさが理解できるはずです。
この部分には全面同意。

アメリカ人やヨーロッパ人がこの映画を見て泣いたり、感動したりすることについては
好きにしてと思う。でも俺はやっぱり「あほらし」と思ってしまうんだよなぁ。

勝元たちが戦ってる理由が最後までわからない。ちょんまげ擁護？

明治新政府の要人は史実ではほとんど侍なんだけど、偽者の侍ってことなのかなぁ？
勝元も幕府側の人間じゃないみたいだよね。この映画の言うサムライって何だ？う〜ん、わからん。
>>597の言うように新撰組に絡めた物語にすればよかったのにね。
そうすれば少なくとも戦う理由と、明治側の役人と主人公側の立ち位置がはっきりして
混乱しない気がする。

まぁ噛み付くほどの価値は認めてないんだけど、この映画を絶賛してる奴を身近に見ると
ちょっと萎えです。

>>619
日本海海戦を勝利に導いた連合艦隊の参謀、秋山真之の兄で秋山好古。
騎兵隊の養成に努め、日露戦争では騎兵隊を指揮して奉天会戦を勝利に導いた騎馬将軍。
ガラス窓を殴った話は多分司馬遼太郎の創造だと思われ。

>>621
砲弾や銃弾の雨の中を騎馬隊で突撃する戦術も
日露戦争辺りまでは有効だったんだよね

以後は戦車の時代になるけど

>>622
ただし、日露戦争でも局地的には秋山支隊は機動力を生かした撹乱作戦を成功させているけど、
ほとんど馬を下りての拠点防衛戦で騎兵の能力を生かすことはあまり出来なかったようですね。
騎兵の戦術は後の電撃戦で戦車が継承していくことになるのはあなたの言うとおり。

板違いですがｗ

台湾ってラストサムライ人気らしいよ
そういや台湾っていまだに共和党支持だってねｗｗ


流石国連から追い出されただけにブッシュ並みに幼稚だよwww
正直あんな「地方」核で滅んでほしいよねwwwwwwwww

障害を持ったカマッテくんが多いようで。
アンチスレでアンチカキコが気に入らない障害者が多いようで。
あ、台湾は蒋一派の糞国ですから、人気があって不思議では無いです。
やっぱりラストサムライを容認し、楽しみ、感動するものは、知的障害者ですな。
精神科の診療を受けることをお勧めします。　「核で滅んでほしい…」禿同です。

>>624>>625
俺もラスサムはバカバカしいと思うけど、その原因は日本人として許せない、と言う部分がほとんどなので、
台湾人をはじめ、外国人がこの映画に夢中になろうとも別にそれはそれでいいんじゃないかと思う。

別に、架空の国を舞台にしたファンタジー映画だと思えば「サムライ」も「ニンジャ」も海外で人気のキャラ
なので（もはや、ドワーフやオークやトロールと言った種族に近いのだろう）2つとも出てくるこの映画は
まさにサムライファンにとってサービス精神にあふれる娯楽映画なんだろう。

アメリカ人やヨーロッパ人や日本以外のアジア人がこの映画を絶賛しようとそれは問題ないんじゃないだろうか？

問題なのはこれを歴史映画だと認識していて、その上で感動したとか泣いたなどと言っている日本人が
少なからず存在していると言う事実だ。ちょんまげ切られて絶叫。氏ね。

俺もラストサムライ観て国辱映画とは思わなかったけど、ﾎﾟｶｰﾝとしたクチだから、
アンチの言うことはわかる。

でも、日本文化なんて得に興味がない外国人が感動したって別に変じゃないと思うぞ。
インド人はカレーばっかり食ってるわけじゃないし、アフリカ人もスーツ着てる。

そういうレベルで日本人、サムライ、ハラキリ、ニンジャ、とか言ってるような外国人にとって、
侍が出てきて、しかも監督がグローリーのひとで、歴史映画っぽく作ってあれば、
感動したっていいんじゃないかなぁ。日本人で泣ける奴は疑問だけど・・・。

「ラストサムライ」が「ロードオブザリング王の帰還」「ミスティックリバー」
「シービスケット」らを抑え、日本アカデミー賞最優秀外国作品賞を受賞。
「第17回日刊スポーツ映画大賞」で同じく最優秀外国作品賞を受賞。
２００３年キネマ旬報読者選出外国映画ベストテンで第２位。

雨の英語教育産業のプロパガンダ映画じゃないの？
おまえらJAPも英語しゃべれよ！！
って言う。

>>629
別にそんなに深い意味はないだろ。外国人が外国人に見せるための、ちょっと日本文化を
フューチャーしたサムライムービーを作ったら、たまたま日本人にも受けちゃったってだけだ。

>>628
それはこの映画が優れてる証拠ではなくて、日本アカデミーの選考委員の脳みそがウニだった、
っていうだけの話だろ?

>>631
禿同！
井筒じゃないけど「あいつらの選考の基準ってなんやねん。商売だけなんちゃうか?」

>>627
外国人がどういう感想もったかなんかこのスレで話題になったか?　
「外国では…」なんて妄想比較すんのマンセー共ぐらいだろ。
いちいち外国人と比較してどうすんだよ。お前外国人に感想聞いたのか。支離滅裂。

>>632
>>624 >>625 そのほか、５００あたりでアカデミー賞ノミネートの段階でアメリカ人は高く評価してるはずだ
といったレスがあったはずよ。正直、何で噛み付かれたのか、全くわからんｗ

変なところはいっぱいある。鳥居が村の入り口にある。凱旋門みたいだ。
ポリスを守る騎士のイメージだな。
でも渡辺謙、真田広之、トム・クルーズのきれいなほうが負ける話であって
日本人好みだ。戦闘シーンが迫力があり、ちまちましていない。新兵がビビリながら
行動できないシーン等うまい。
監督は小雪の主人とトム・クルーズが入れ替わる怪談だとも言ってた。
かなり洋風だが面白かった。

ラストサムライは、一種の架空戦史ものだろ。帝政ローマ一時代のふりをした設定のグラディエーターと同じスタンスで、幕末以後の一時代のふりをしている。そういう感じで鑑賞すれば楽しめる作品じゃね。

まあ、オレは最初の襲撃シーンで蘇鉄っぽい南国産の植物を見て、「サムライが東南アジアで暴れている〜！」と思ったが。

ちなみにマカロニウェスタンはイタリア製な訳だが、ロケ地がヨーロッパ南部とかアジア方面なため、荒野の中に白い石の家があったり、サボテンが見かけなかったりしていることが多い。

だけどアメリカ人はマカロニウェスタンを受け入れた。

去年のスレがまだ残ってるw
粘着アンチ頑張れよw

今日見て泣いた。悪いか？

別にファンタジーだと理解したうえで感動したなら悪くない。

これ私自身は観てないんだけど、前に１度観た夫が言う。
「これは差別映画だ」「こんなもん平気で上映する日本人ってどうかしてんじゃないのか、なんで叩かれないんだ」
と、あまりにひどく言うのでどういうもんか興味はある。
ちなみに夫はフランス人。
日本好きだがオタクではない、特に反米でもない。

海外在住だと愛国心が妙に湧くからな〜。

>>639
日本には昔サムライという勇敢な種族がいたが、絶滅してしまったので、
今の日本人はエコノミックアニマルなんだよ、と解釈できるからかな?

日本史の場面にこの映画を当てはめようとすると何もかもがおかしいのだが、
何も考えずに素直な気持ちで観ればカタルシスもあって良作だとおもいます。

>>638の言うようにファンタジー映画だと思ってみればアンチが騒ぐほど
変な映画じゃないと思います。信者が騒ぐほど名作でもないと思いますが。

>>639
おそらく、あなたの夫が馬鹿なんでしょう。

>>641
そんなことはないだろ。正常だよ。

>>641
お前が狂ってるんだと思うよ。自覚症状がないだけで。一度診察してもらうといいかもしれない。

まったくだ。

氏尾はゾンビ

嫌いでもないけど、何度も観ようとは思わんね。別に騒ぐほどの作品
でもないと思うよ。

>>635のようなラストサ“ミュ”ライ好き知的障害の思考的傾向
・他国の作品を例に出し、このクソ映画の正当性を必死に証明しようとする。
・「時代考証はともかく」と、映画製作の要である「設定」の根底を覆す陳腐馬鹿発言を垂れ流す。
・アンチスレで常駐しがんばり続ける池沼。
・変な和製英語（カタカナ語）を使い、得意げになる。本質はシッタカ。
・楽しくない映画を無理に楽しもうとする。

・作品を愛する者が真の日本人であって、非難する者は非日本人と決め付ける。
・作品を非難されるとﾁｮｿだのｼﾅだのと外国人差別発言をする。
・真性知的障害

>>647-648
まぁまぁ。
・作品を愛する者が真の日本人であって、非難する者は非日本人と決め付ける。
こういう人は確かに迷惑だけどね。