【ﾛｽﾄ ｲﾝ】戸田奈津子の字幕27【ﾄﾀﾞﾝｽﾚｰｼｮﾝ】

ここは
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
●前スレ：
【女王は】戸田奈津子の字幕26【帰還を？】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078409976/

◇過去スレ：

1. 戸田奈津子の｢〜を？｣って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10250/1025063988.html
9.【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1033/10338/1033888847.html
10.【66回の】戸田奈津子の字幕10【流産を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1038/10381/1038148463.html
11.【監督命令】戸田奈津子の字幕11【ｸﾋﾞかもだ？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10400/1040066713.html
12.【COOL】戸田奈津子の新作降板かもだ？【涼しい】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1040/10407/1040728215.html
13.【ベジタリアンに】戸田奈津子の字幕13【兎肉を?】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1041/10416/1041614224.html

14.【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10429/1042903299.html
15.【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1044/10447/1044727228.html
16.【どっちが】戸田奈津子の字幕16【字幕協力を？】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1046/10468/1046880795.html
17.【ﾅｯﾁﾐｰ】戸田奈津子の字幕17【ｲﾌﾕｰｷｬﾝ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1049/10492/1049288650.html
18.【鼻を】戸田奈津子の字幕18【突っ込むな！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1052761955/　（未HTML化）
19.【ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄは】戸田奈津子の字幕19【再装填よ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055955165/　（未HTML化）
20.【たてたての】戸田奈津子の字幕20【コーヒーを】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1059345867/　（未HTML化）
21.【恋と字幕は】戸田奈津子の字幕21【なんでもあり】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1061516198/　（未HTML化）
22.【ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで】戸田奈津子の字幕22【検索など！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065450392/　（未HTML化）
23.【宮崎兄弟】戸田奈津子の字幕23【ｱｲﾄﾞﾝﾄﾉｳ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245/　（未HTML化）
24.【英語はﾀﾞﾒだけど】戸田奈津子の字幕24【悔いで?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1072376559/　（未HTML化）
25.【RotQ】戸田奈津子の字幕25【女王の帰還】 　　　　（未HTML化）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1075906161/

※未HTML化のスレは２ちゃんねるViewerを使わないと読めません。

◇テンプレサイト
http://the-thing.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%B8%CD%C5%C4%C6%E0%C4%C5%BB%D2


◇ロード･オブ･ザ･リング関連
・「監督命令でクビ!?」のソース
（ファンの苦情が多かったため、「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」の日本語訳を
　変えろと指示したと、ピーター・ジャクソン監督が同映画のパリ・プレミエ時の
　ニュージーランドTVのインタビューで語った、というOneRingNetの記事）
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1039629520
証拠映像(related videoをクリック)
http://onenews.nzoom.com/onenews_detail/0,1227,154957-1-5,00.html

◇ギコ教授による戸田字幕講義
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR02.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR03.html
http://members.at.infoseek.co.jp/the_2channellion/LotR06.html

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→そんなものは常識。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（×ボランティア軍→○義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのが当然。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのが第一人者というものでは？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→戸田氏は字幕翻訳者にはなるな、とおっしゃっておりますが？
　　＃字幕業界では関係者以外からの批判は封殺されるのですか？
▽最近は海賊版防止のために俳優の口以外はモザイクがかかっていて
背景などが見えないことが多い
　→修正する機会はいくらでもあると思います。
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→そうですか。でも字幕の質とは関係ないですね。

１）作品鑑賞を混乱させる重大な誤謬

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。「13日間」なのに…）

ソ連輸送船が封鎖を突破しようとしたシーンで米艦が撃った弾丸。
誤）曳光弾　正）照明弾　
・照明弾は、相手を照らし出す殺傷能力の無い弾丸。
・曳光弾は、弾の軌跡を見るために発光剤が仕込まれた、殺傷能力のある実弾。

×入れろ　○切れ「アポロ１３」
×切れ　○入れろ「同上」
（電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている
　（実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる）。
　映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳）

×デスマスク　○レクイエム(death mass) 「アマデウス」
（DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更になりこの部分は直っている）
（"First I must get the death mass, and then I ... I must achieve his death. "
　「まずレクイエムを手に入れて、それから彼を殺してしまう」 が
　「まずデス・マスクを手に入れて――　彼を殺す」 に。
　デス・マスク（死面） を先に手に入れて、
　それからそいつを殺すなんてことが出来るのか？）

×宇宙は拡大し続け　はじけて崩壊する
○宇宙は膨張し、その後、収縮して元に戻る　「光の旅人　Ｋ−ＰＡＸ」
("The universe will expand, then it will collapse back on itself"
　back on itself＝「（本来の）自分に戻る」が、はじけて(どっかへ行く)という正反対の意味に。
　※ ただし、「膨張」については、「拡大」でも許容範囲という意見あり)

2)歴史上の人物、作品名、など、固有名詞の間違い
×ヌハチ　○ヌルハチ 「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」（DVDでは直っています）
×レメイ将軍　○ルメイ将軍 「13デイズ」
×ドクター・ジバコ　○ドクトル・ジバゴ「トゥルーロマンス」
×シター弾き　○シタール弾き 「ムーラン・ルージュ」
×フィールド賞　○フィールズ賞 「ビューティフル・マインド」
×ピーター・カーテン　○ペーター・キュルテン 「コピーキャット」
×ダシェル　○ダシール 「マイノリティ・リポート」
（ミステリー作家から取られた名。但し、ハヤカワ・ポケットミステリでは「ダシェル」が使われている。）
×ジョニー・ホリディ　○ジョニー・アリディ 「八日目」
×ダーハム　○ダラム 「リトル･ダンサー」
×メトリントサウルス　○メトリアカントサウルス 「ジュラシックパーク」
×大天使聖マイケル　○大天使ミカエルor聖ミカエル「ギャング・オブ・ニューヨーク」（初期段階のみ？）
×ダインセン　○ディネーセン 「愛と哀しみの果て」（原作者名）
×YMCA　○YMHA 「ミュージック・オブ・ハート」

3）作品の雰囲気、意図、演出を損なう不適当な表現、重要な台詞の改竄

×君か(What's wrong?) 「ムーラン・ルージュ」（劇場版）
（一緒に逃げようと言った相手が軽装でやってきて「君か」はない）
×ＳＯＳを　○ＣＱＤを 「タイタニック」
（もちろん英語圏の人でも無線の知識が無ければCQDは知らない。
　が、監督はこれを船舶無線史の重要な1ページと知っていて発話させている。
　事実に忠実に再現しようとする監督の意図が台無しに）
×また会える　いつか…　いつか… 「グラディエーター」
（"I will see you again. But not yet. Not yet."
　not yetが「いつか」になるのか？
　「いつか会える」ではなく「まだ会えない」ということがここでは重要）
×嘘をつくな　○正気に戻って(You are not yourself.) 「ロード・オブ・ザ・リング」
（フロドを襲うボロミアは指輪の魔力で我を失っている。
　「ロード〜」劇場版には他にも大量の誤訳珍訳があり、
　ビデオ・DVDでは監修が入って訂正された。
　詳細は関連スレの字幕改善本部を参照のこと）
×マグルの母　○穢れた血の母 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」
×お父さん　○主よ！(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」

4）数字・単位の間違い

×２ヶ月　○２週間「13デイズ」
（１にも出したがここにも掲げておく）
×50mm機関銃 ○50口径（12.7mm）機関銃 「地獄の黙示録」
×66回の流産　○(65年と)66年の流産「ザ・リング」
（パンフにまで66回と載っているがどう頑張っても不可能だと思われる）
×４万５千ドルのソファ　○4500ドルのソファ 「アメリカンビューティ」
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」

5-1）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×陛下　○殿下(highness) 「グラディエーター」
（本来「シーザー（陛下）」と呼びかけるところ、
　おまえなんか皇帝として認めないぞという嫌味なのだが）
×女王 ○王妃(Queen) 「ブレイブ・ハート」
（皇太子妃に対する台詞「あなたはいずれQueenになるお方」）
×英国　○イングランド 「ブレイブ・ハート」(賛否両論あり)
×ネドリーのやつ　何てバカなことを 「ジュラシック・パーク」
○ネドリーさえ　手をつけなかったのに
（"Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences."
　その前の場面で、ネドリーがラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
　描いているのに、字幕ではネドリーのせいで逃げたことになっている）
×理学的，哲学的　○形而下、形而上 「ビューティフル・マインド」
×胸　○棺(chest) 「ハムナプトラ」

5-2）その他、観客を誤解・混乱させる不適切な意訳、誤訳

×あとでプレゼントがある　○あとでプレゼン（説明）がある 「海辺の家」
×おれは、ドン・ジョバンニ　○ ドン・ジョヴァンニ（呼びかけ） 「アマデウス」
×死の床でミサを受けなかった者だ　○死後にミサを受けられなかった者だ 「アマデウス」
×低音で　○弱音で(piano) 「アマデウス」
×連邦制　○共和制(republic) 「グラディエーター」
×アンコール　○カーテンコール 「ムーランルージュ」「ギャラクシークエスト」
×ミートパイ　○ミンスパイ 「ブリジット・ジョーンズの日記」
×狂人　○怪物 「レッド・ドラゴン」
×ジャンパー　○セーター(jumper) 「ハリー・ポッターと秘密の部屋」(DVDでは修正済み）
×オレンジの香り　○オレンジブロッサム 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×男妾 　○(女性の）主人（mistress）「エリザベス」
（"I will have one mistress here and no master!"
　「私が主人と呼ぶのは自分だけ。他の誰にも仕えない」が
　「私には男妾がひとり 夫は持たぬ」に。
　masterの女性形であるmistressの意味を完全に間違えている）
×中朝首脳会談　○中韓首脳会談 (South Korea and China)　「007／ダイ・アナザー・デイ」
　（公開前の指摘だが、いまだ未修正）
×勝利の兵法　○孫子の兵法　「007／ダイ・アナザー・デイ」
×いい加減、やめて（拷問相手に向かって）　○（情報を）言っちゃ（吐いては）だめ（仲間に向かって）
"Don't do it don't"「GI・ジェーン」
×困難ぐらい　○困難どころでは（This is not Mission: Difficult） 「M:I-2」
×師団　○連隊（regiment）　「サハラに舞う羽根」

6）珍訳（超弩級誤訳＋日本語の常識を外れたなっち独自の言い回し）

×ボランティア軍 　○義勇軍 「ファントム・メナス」
×ローカルな星人　○原住民 「ファントム・メナス」
×ネビュラ星雲　○クラートゥ星雲 「ギャラクシー・クエスト」
×ヘリコプター　○チョッパー（バイク） 「パルプ・フィクション」（試写段階）
×宇宙時間　○時空(space-time) 「A.I.」
×プッシー知らず！(Cherry boy!) 「地獄の黙示録　特別完全版」
×黒のチンポ吸い(Black cocksucker) 「ドゥ・ザ・ライト・シング」
×吹いてあげる(blow job) 「7月4日に生まれて」
×パン粉がついてる　○パンくずがついている 「ザ・コンテンダー」
×勉強　○研究/講義(study) 「ビューティフル・マインド」
（主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です）
×（我らは銃士、）結束は固い(One for All, All for One) 「仮面の男」「ヤング・ブラッド」
×熱像記録（サマラが念写したレントゲン写真）「ザ・リング」
×戦場では毎日がスナップ写真の連続だ 「ラストキャッスル」（要確認）
×鳥ではなくウサギを 「ゴスフォード・パーク」
（ベジタリアンの台詞。本当はWelsh Rarebitというチーズトーストの一種）
×ジャバ・ザ・ハット族　○ハット族「SW EP1」
　　（ジャバ・ザ・ハットは個人名。で台詞はジャバ個人を指していない。）
×頭上の空間(head space=ライフルのボルトの先端と弾薬の底の間隔) 「プライベートライアン」
×上のデッキに行け　○下のデッキに行け 「ギャラクシークエスト」
×緊急ベル　○緊急ブロー 「レッドオクトーバー」
×壁スクリーン　○壁に映せ、再生(wall screen) 「マイノリティ・リポート」
×始まるぞ!　○ジーザス! 主よ! (Jesus!) 「ギャング・オブ・ニューヨーク」
×やるっきゃない　「レッド・ドラゴン」
×クソの煮込み　○ひどい料理　incredible shit 「ブリジット・ジョーンズの日記」

×「……を？」「……ので？」「…など！」「……せにゃ」「……かもだ」「……かもだぜ」
「おっ死ね！」「ファック野郎」「コトだ」
あらゆる作品に出現。使わないどころか聞いたこともない言葉がほとんど。

7-1）番外I

リチャード・ギア来日会見にて。
Q．記者「老いてもカッコいい男であり続ける秘訣を」
A．ギア“What's cool is just to be yourself.
　　　　　That's actually the coolest thing you can do.”
　　戸田「人間自身がクールな人が一番クール」
　　正常な訳「ありのままの自分であるということが結局は一番カッコいいのだ」

7-2）番外II

マトリックス・レボリューションズ、
歌舞伎町での舞台挨拶にて。

ステージにはキアヌと並んで雨合羽を着込んだ戸○奈○子大先生が！
「監督兄弟は日本のアニメが大変好きで、最近では Hayao MiyazakiのSpirited Awayなど・・・」
という英語スピーチを、すかざず戸○先生が同時通訳！
「えー監督は宮崎兄弟の、えー、スピリティッド・アウェイが・・・」

・・・さすがなっち女史。


そんな彼女は、KILL BILLにて「ファック野郎」という日本語が採用され、
その名声がハリウッドの歴史に深く刻まれることとなった。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,_--=ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ彡彡ミ==___
　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　　　　　 ==彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐゞ
　　　　　　　　 /フ彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ヾ
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　　　　　　,ミミミミミミ彡　　　　　　　　　　　　　　　　 j彡彡彡彡
　　　　　 ∠ミミミミミミﾘ　 ,,=≡≡=　　　　　 =≡=-,,　 l彡彡彡l)
　　　　　　フミミミミミミEニ,------､ﾞ::　　　 :　________::: il彡彡彡ilﾞ
　　　　　-=}ミミミミミミf""l　 __;;;;;;i;:..l....--､_／;;,,,,,___　＼彡彡彡ﾂ
.　　　　　 ﾘミミミミミミﾉ　 ﾞ､　　　　 /:::::　 ::l　 """""'､./f彡彡彡=-
　　　　　　ﾂミミミミミﾂ　　　^'''''''''''" ::::::　　:＼＿＿_／　f彡彡彡
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　　..::::::　　::.　　.......　　　l彡彡彡_
　　　　　　fミミミミミfl　　　　　　　 :::";;;;.　;;;;, ::..　　　　　 f彡彡彡"
　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
　　　　　 　　',ミミli__f　　　　　　:: ,..........､_　　　　　　　 /彡彡'"
　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女王の顔

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

※１.会話が成立しない荒らしは全てスルーの方向で。（荒らしはスルーが一番イヤ！）
※２.改善君関係は全て↓で
　　　【どっちふぁ】現実社会で改善せにゃ【腰ねけ】＠難民
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

15

糞スレ


終了

テンプレちょっとだけ変わってるのか
×お父さん　○主よ！(Father!) 「ダンス・ウィズ・ウルブス」
は「主よ！」で本決まり？

題名ワラタ

次はロストイントランスレーションのネタが相応しいなとは思っていたけど

>>1
お疲れ様！

※２.改善君関係は全て↓で
　　　【どっちふぁ】現実社会で改善せにゃ【腰ねけ】＠難民
　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/
これ、いいね！

>>16
たしか最終的にそれで良かったかと
新しいのは
×師団　○連隊（regiment）　「サハラに舞う羽根」
だけか
いくつかテンプレ入りｷﾎﾞﾝﾇ出てたけど
検証済んでなかったんだな

ディボース・ショー観て来ました。
“independence”を“自由”と訳してしていました。
しかも複数回・・

毎回ｽﾚﾀｲにﾜﾛてしまうｗ

>>20
アメリカに「独立記念日」はなくなりますた。
戸棚さんの脳内だけど(w

前スレ1000を？

頂きますた。すいません。

>1 乙かもだ

恋と戦争は何でもありは？

去年、英語の教科書にナッチについて書いた話が載ってた。

それを読んでから知り合いが、
『将来は外国語関連の仕事に就きたい、戸田さんは凄いと思う』
とか言うようになった(´д｀)

ちなみに、その知り合いは映画はほとんど観ない人。(TVで観るくらい)

前スレの701は？誰か確認した人はいないのか？

>>28
「週　間　文春」ってのは知らないんだがｗ

>>27
http://textbook.obunsha.co.jp/English/PlanetBlue/haitou.html
http://textbook.obunsha.co.jp/English/PlanetBlue/3-1.jpg

ほんとだｗ　

ずいぶん間違っている教科書のような気がしますが、
戸田さんはどんな薬にhookedなんでしょうか

またくだらんスレたっちゃった。
>>31に聞くけど、君は正しい教科書わかるの？正しい字幕と間違った字幕
具体的に教えて。ネットで調べたやつじゃなくて、君が勉強した国語力と英語力
で言ってよ。どうせ自力で覚えた知識じゃなくて２ちゃんねるだろ？

一行目
彼女の仕事はハリウッド俳優接待（される）業であり映画翻訳家は副業。
三行目
アシスタントを持たないこと自体が誤り。さらに誤訳をなくすほうがリズム云々よりも先決。
四行目
なにもしなくてもナッチが訳すとドラマはブレークダウンする。

五行目
（もし仮にナッチが字幕翻訳者ならば）TVに出てばっかなのは間違い。
七行目
ﾊｧ？？

八行目
oneとnameの間にworstが抜けている。場合によってはfuck'nも。

何故私に聞くのかわかりませんが、わりと真面目に考えてみました。

正しい教科書ですか。
理系の教科書に関しては、数学、物理、化学等の法則などは現在に至るまでに積み上げられたもの
だから論理的に間違っているところはわかります。
文系に関しては、特に歴史などが当たると思いますが、
書かれている事実の全てが真実であるとは考えてません。別方向の見方もあると思いますよ。
もちろん誤字、誤植などがあったらそれは正しくないでしょう。

戸田さんの載ってる教科書については、アシスタントを一人も使ってないというのは
ウソじゃない？と思ったわけです。

字幕論について語るのがこのスレの本筋になる話だと思いますが、あまり突っ込まないで
おねがい。
私はある意味、戸田字幕を楽しみにしている人間です。
あれですね。仮面ライダー見てないけどｵﾝﾄﾞｩﾙ語を楽しみにしているのと同じです。

２ちゃんに限らず、WEBで調べた知識も自分の知識の一部と考えていますが、
嘘を嘘と見分けるよう努力したいですね。

今回のスレタイ禿しく(･∀･)ｲｲ!
漏れ的に殿堂入りかもだ！

そんない字幕きにくわなきゃ、直接言えばいだろ。２ちゃんねるで討論しても永久
に字幕良くならないよ。

>>36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/13

>36
狙いすぎ。

>>36
甘いな。2chを基点に「戸田奈津子の字幕には問題がありすぎ」という認識が世間に広がれば
映画会社も無視するわけにはいくまい。なんだかんだ言っても「お客様は神様」なのだから。

映画会社にとってのお客様とは、観客ではなく映画館かもだ。

字幕翻訳家にとっての客：配給会社
映画会社にとっての客：映画館、スポンサー

直接消費者に向き合わない業界は腐るってのがよく分かるな

そうかな。
顧客とユーザーの違いくらいはわかって、プロモーションしてるでしょうに。

「お客を呼べる映画ですよ」
とセールスせずに何とする！

どう転んだって配給の客は観客だろ。
ただ字幕に文句付けてくるようなマイノリティは切り捨て。

>>34
＞アシスタントを一人も使ってないというのはウソじゃない？

この一点だけで「ずいぶん間違っている」と言うのは違うんじゃないの？
戸田批判は分かるが教科書までいくのは筋違い。

なんで32の人はえらそうなの？

>>45
君より偉いからだ.

大半の客が指輪のファンのときぐらい怒らないと
事態は改善されないな

既出かもしれませんが、
『スモーク』でジョークを言うシーンがあって、
「サッカー選手が保険屋がになった」というような戸田さんの
字幕が出ました。
意味がわからず後でパンフを読んだら、サッカー選手と保険屋の
英語の発音が似ているのだと戸田さん自らの解説がありました。

パンフを買わない人もいるんだし、それだったらそのまま訳さずに
サッカー選手が作家になったとか何とか韻を踏んでることがわかる
訳にすればいいのにと思いました。

サッカー選手と保険屋というのは、うろ覚えなので、違ってたら
すみません。
長文失礼しました。

>>48
カタカナのルビもふってなかったのか？
だとしたら翻訳放棄としか言いようがないな

>>29
週間文春･･･OTL
レス番まちがえたよ。前スレ710でした。
人物の取り違えって、けっこうなミスじゃない？

>>30
自分が使っていたのとは違うなぁ。原文晒しましょうかね？
いろいろなところに出ているのか、ナッチ。騙される若者続出だな。

まあ、騙された若者たちがその後頑張って、
良い翻訳をする若者がどんどん増えて、とっとと世代交代してくれれば良いのだが。

>>32
辞書もそもそも他人の知識じゃないのかなーと独り言を言ってみるテストかもだ

唯一の救いは彼女が老婆だということだな。
いつか夜が明けるときがくるだろう。

憎まれっ子世にはばかる。　200くらいまで生きて長寿記録も兼ねるかもだ。

そんな200などと！
300までいけるかもだ！

>>32をしばいてみても？

>>49
言われてみればルビはあったかも、そこら辺もうろ覚えです、すみません。
今度確認したらまたお邪魔します。
盲目的に戸田さんの字幕を信用していたので、『スモーク』は
ん？と思い始めるきっかけになった映画ではあります。

lost in translation
↓
翻訳の中で失われました。

>>48 >>57
サッカー選手っていうのはネタでしょ？
作家なら出てくるけど

前スレで決まったことだと思うが
「テンプレに入るのでは？」という議題を出す場合は
文の一行目に「テンプレ」と書いて、始めて欲しい

で、検証してテンプレ入り決定となったら
どの項目に入るのか等の決定稿を
「テンプレ決定」として誰かがレス
そうすればスレ立てる人も困るまい

個人的には前スレ170を検証して欲しいが・・・・
>なっち、お父さんやお姉さんじゃないの、その人たちは。
これがツボにはまってオモロかったのでｗ

>59
お前は「スモーク」を見たのか見てないのかどっちなんだ

「スモーク」のDVDでは、
「ライター」、「アンダーライター」とルビがふってある

>60
これですね、俺もﾜﾗﾀ

　170 名前：名無シネマさん 投稿日：2004/03/09(火) 20:30 ID:YmUA5k5w
　今更ですが、フェイクという映画でなっち訳を発見しました。
　チャプター２２でトラフィカンテさんを船で接待するシーン。
　なっちはマフィアのファミリーを「家族」と訳してます。
　車からオッサンやオネーチャンがズラズラ降りてきたところで、
　レフティが駆け寄り一言。

　英語：You brought the family.
　字幕：家族まで？
　吹き替え：みんな来たのか・・・

　なっち、お父さんやお姉さんじゃないの、その人たちは。
　たしかに車から一緒に降りてきて、ファミリーをつれてきたの？って聞いてるけどさ、
　その人達はTHE familyなの。マフィアの同じファミリーの人なのよ。わかるかなー？
　わからないからこんな字幕付けたんだろうけどね。

>63
こういうの見てると、これまで戸棚字幕で
自分がどれだけ作品を誤解して面白さを損なっていたか悔しくて
損害賠償を請求したくなる

誤訳の前になんで疑問形にするんだ...orz
難詰のニュアンスを？

問答が多いね。禅宗のお寺の娘で？

>>60
なんつーか、手続きとしてうざいと思うけどそれ？
というより最初にネタを出す時点で、それをテンプレに
入れたいかどうかをネタ出し人が決めるっていう発想は
激しく無理があると単純に思うんだけどな。

テンプレに入るかどうかなんてのは、それを読んだ他人が
面白いかどうかで決めれば良いし、テンプレに入れたい人が
次スレが出る頃に話題にすれば良いだけのことでしょ。

>>65
なっちは、ニュアンスが分からないときは、とりあえず疑問系にするから

『今でも英語はあまり上手くないですけど、
どんなハリウッドスターが相手でも態度を変えないのは
コミュニケーションのこつなんです。
私はどんなに目上の人でも、反対に、下の人でも
目を下げて見ないのです。必ず同じ目線で話しています。
それは主義ではなくて、そういう性格なのでしょうね。
どんなスーパースターでも決して見上げないから、
相手は話しやすいのかもしれませんね。
人って、見上げられるととても嫌なものだと思うのです。
自分はそんなに価値がないと思っているのに勝手に仰ぎ見られたら、
とても嫌なものですよね。
「私はこんなに英語が下手で、これ以上でもこれ以下でもない人間です」
というのを偽らなければ、相手はちゃんとつきあってくれる。
自分より大きく見せようとしたら、そういうのって簡単に相手に
伝わるものでしょう。
もちろん卑下してもいけないし、正直に自分を出していく。
それで、「貴方がアクセプトするのもしないのも、それは貴方の勝手よ」
という風に、身を投げ出すようにする。
それはスターに対してだけではなくて、あらゆる人に対してそうしています。
自分を飾らずに見せる。自分をよく見せようなんて、考えたって無理な
ことなんですから・・・』　　　　
ttp://www.interq.or.jp/aries/ped/Int-42J.html

>67
読み違えてるよ。俺は>60ではないが、
ネタ出しの時に『テンプレ入り』と書け、なんていってないじゃん

>>70
>>67もネタ出しのときにに『テンプレ入り』と書くのはうざい、
なんて言ってないじゃん

とゆーか、前スレで話が出たのは、
テンプレの修正・追加を希望するレスに「テンプレ」と書いてあれば、
新スレ立てる前に検索して検討できるから便利だねって話じゃない？
ちがったかな。

テンプレ

１３デイズの曳航弾の誤訳がでるすぐあとで
貨物船グロズヌイをグロズニーと表記してた。
発音的にはそうだけど、チェチェンの首都は
誰もがグロズヌイと言うから誤訳。

こういう風に書けってことか？

「私はこんなに英語が下手で、これ以上でもこれ以下でもない人間です」

プライベートな人間関係ならそれでいいのかもしれんけど、
同じ事を職務上でやられたら、それは単なる開き直りで居直りだよね。
「これ以上」を目指して欲しいし、できないなら他の人に替わって欲しい。

＞もちろん卑下してもいけないし、正直に自分を出していく。
＞それで、「貴方がアクセプトするのもしないのも、それは貴方の勝手よ」
＞という風に、身を投げ出すようにする。

記者会見でのテンパってる姿を見る限り、
とてもそこまで達観しているようには見えん。

百人分のフルーツって配慮なんてもんじゃねぇだろそれ
ほんとにテロリストかよ

↑誤爆ｽﾏｿ

>>74禿同。プライベートではその通りだ。

それよりも、気になったのはここ。
『小説の翻訳というのは、一語一語を丁寧に訳さなければいけないので几帳面でなければならない。一語一語を丁寧に訳さなければいけないので、私には相性がよくないのです。
映画の台詞というのは直訳ではなく、自分のセンスでエッセンスだけを抽出して台詞づくりをしていく。そういう、勘というか直感で動くことが、私にはとても合っていたのです。
　それと、字幕の仕事は完全にひとりでできます。
助手もいないし、極たまに、あまりにおかしな誤訳をしたときだけは映画会社のほうから指摘されることはありますが、基本的には上で目を光らせている人はいないのです。だから自分の好きなように、のびのびと仕事をしていける。
社交性ゼロの仕事だから、人とのつきあいで気を使ったりするのがとても苦手な私にはとても向いていたのです。どれをとっても、非常に自分に合っている仕事だと直感で思いました。
そして、その勘は予想した通りで、本当に合っていました』

無法地帯なのか........orz

一語一語丁寧に訳した上で、字幕に乗せるために削らなければ
いけないところを削るもんだと思ってたが、ナッチは最初から
「この台詞はだいたいこんな雰囲気ね」てな感じでやってそうだな

石田泰子さんとは大違いだ

>78
無法地帯みたいだな．．．

ナッチに任せた時点で制作側の意図は全て無視ってことかよ…＿|￣|○

そりゃまあ、生殺与奪の権利をしっかり抱え込んでいる自覚があるのなら横暴にもなるか・・・

>>80
そういえば石田泰子氏ってドイツ語もできるんだろうか、
「グッバイ・レーニン」やってた。ドイツ語→英語→日本語って
やり方かな？

＞社交性ゼロの仕事だから、人とのつきあいで気を使ったりするのがとても苦手な私にはとても向いていたのです。
なぜそれでスターの通訳するのかと…

>>78
ものすごいショックを受けた。頼む、ネタであってくれ。

>>20
検証してきました。
ただ、「離婚で得られるものは」なんで
意訳の範囲とも言えなくも無いかな、と。

＞極たまに、あまりにおかしな誤訳をしたときだけは
極たまに？極たまにだあ？
てめえは２回に1回くらいだろうが！

>69
>74
あんまりだと思ったのでリンク先見てきた。

>とにかく、何よりも台詞を作ることがとても好きだったからです。

＿|￣|○

作っちゃうわけね。

なっちの場合、本当にそう解釈するしかないもんなあ・・・

ところでここはアイザックアシモフ氏と関係あるのですか？

>92
なんだ？ここは惑星トランターじゃないぞ？

いやあ、飛んだねえ

ヤンキース実況と誤爆した＿|￣|○

>>92
トリビアの泉

>93
わからんよ。　我々はなっちというミュータントに干渉されてるのかもしれないし。

英語でしゃべらナイトの本のコンテンツに
「戸田奈津子と字幕で勉強しよう」とかいうのがあった…

新聞の広告で見つけたんだが、ネット上でのソースは見つけられなかった。スマン。

多分、改善もできないのに２ちゃんねるでギャーギャー騒いでるや椰子は田舎もんか
チョンか関西人だと思う。

>>99
改善されたじゃん、指輪で。
きみもはやくこのスレ削除してみなよ、ほれほれ♪

今日「グッド・ガール」を見てきたのだが、
劇中、戸田を連想させる字幕が全くなく
最後に「日本語字幕　戸田奈津子」と出てきて滅茶苦茶ビックリした。
この1年で戸田字幕に気づかなかった映画は初めてだ。

自分、いっつも気づかないよ。
最初に翻訳者（なっち）のクレジットがあるときも「チクショー！」と
悔しくなりつつ映画見出したら大抵忘れてしまう。
知識が無いから妙な字幕があってもわからないだけなんだろうけど。
だからこそ良いと思った映画の誤訳情報をあとから知るとものすごく悲しい。

>>100
え、いつ改善されたの？指輪スレで改善されたとは２ちゃんねらー以外の人間
は思ってないよ。公開された作品に改善案を出すのはおかしい。今後は公開前から
現実社会でやりな。エピソード３とかパッションとか。

何故人に求めるの？個人的に配給会社にメールしたりしてる人も
いるかもよ。（私もしてる）
戸田さんの親類ですか？

>>104
何故人に求めるの？

>103
大事なのは人に認められることではない。
実際に字幕の質が上がることなのだ。

いいんだよ、２ちゃんねるは"サイレント・マジョリティー"で。

>>103
まさにそこだ。
「２ちゃんねらー以外の人間は思ってないよ」。
それでいいじゃないか。
それに何の不満がある？
ちゃんと改善はなされたんだ。
それで充分じゃないか。

ところで、公開前の作品の改善って、具体的にはどうやるんだい？
何らかの後押しがないと、字幕のチェックなんてさせてもらえないぞ。

正直、どれだけ配給会社にメール送っても戸田をおろすことは出来そうにない（指輪騒動でもおりなかったし）
だったら２ちゃん含めて、ネットで戸田の字幕が下手だっていうことを広めるしかないと思うんだが。

問題は、戸田が訳すのは大作映画がほとんどってことか。
どんなに字幕が下手でも映画自体の面白さを見に行きたいし、吹き替えだと雰囲気が崩れるし…。
もうどうしたらいいのか分からんよ。

>>106
正直言って、２ｃｈがサイエンスマジョリティだと思ってるヤツはキモイ
ニュー速あたりのひきこもりくさくてな

LotRの字幕改善に２ｃｈがある程度力になったのは確かだと思うけどな

>>103
２ちゃん指輪スレが無かったら指輪騒動は起こらなかったのは
単なる現実の事実であること位は認めたらどうだ。

念のために言うが、２ちゃん指輪スレの人間が「仕掛けた」
からそうなったっていう意味じゃないぞ。
世の中そんな単純なもんじゃない。たとえば「日本ブレイク
工業」がタモリ倶楽部と２ちゃんを動かしてCDをオリコン
上位に売ろうと画策したとでも思うかい？

だからこのスレの意義を否定したり、今後も同じ運動ができ
なければ無意味であるとか言うのは只のアホ。ま、お前のことだが。

>109
「科学的多数派」とはまた、腰がねけるような御大層なお言葉ですな。

>>111の意味がわからない
誤爆？

>112
再掲。

　　106 ：名無シネマさん ：04/04/19 06:15 ID:aqVlkBTj
　　"サイレント・マジョリティー"

　　109 ：名無シネマさん ：04/04/19 09:18 ID:iiS5BCEQ
　　　サイエンスマジョリティ

>>112
アホなので？

バカの相手したかったら
↓でやれよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

分からない人には説明をせにゃ。

サイレント・マジョリティ＝声あげぬ多数派
サイエンス・マジョリティ＝？？？

ま、2ｃｈねらーは声や、時には行動もするので
「サイレント」じゃないかもだ。

あーそういうことか
過去に変なことを言ってたのかと思って
「科学的多数派」で一生懸命検索してた（笑

>58
"Lost in Translation"は翻訳の中で失われました。ではなく
「訳している間に迷子になってしまった」というのでない？

>>118
ttp://www.coda21.net/eiga3mai/text_review/LOST_IN_TRANSLATION.htm

>>58はたぶん翻訳エンジンにかけただけの直訳。

まるで戸田奈津子のような勘違いっぷりにﾜﾗﾀｗ

>>103
確かに指輪第一部の時は何も行動起こさなかったから、字幕が�dでもないことになってしまったんだけど。
第一部公開後の改善活動によって、DVDでは改善されたし第二部以降は監修がつくようになったんだよ。
その騒動は雑誌の記事にもなったし、第二部公開前のチェック体制はちょっと前代未聞だった。

そしてそれは、このスレを含む２chのいくつものスレで多くの声が上がったのがきっかけだったんだよ。
もちろん、実際に行動を起こす際には専用スレが立ったりHPがいくつも出来たわけだけど。
２chやこのスレからも賛同者は大勢出た筈だよ。ちなみに改善活動の立役者の一人も２ch住人。

もう一度ﾃﾝﾌﾟﾚや関連リンク見ておいで。
…なにﾏｼﾞﾚｽしてんだろ俺

実際あの年末の盛り上がりは凄かった。

そして年が明け、大々的な「戸田字幕チェック体制」が公になり、
しかもネットで地道な努力をしていた人たちがヘラルドに招かれて
その体制に参加していたことを知った時の驚きも大きかった。

現実が変えられるってこういうことだったんだ、というのを少し感じた。
グタグタ言うだけじゃなくて動くことってのはこういう事でもあるんだ、
ってね。「二つの塔」の試写で高貴な雰囲気を漂わせた字幕を見ていた
有楽町の帰り、ホントにいい気分だった。（食事ができなくて大変だったが）

ネット上で話題になってるって雑誌にも載ったし
戸田自身もネットでの批判が起こってることをインタビューの場で聞かれてるまでに至ってるからね。
無駄って事はないと思うよ。

２ちゃんがまだアングラだとかバーチャルなもんだとかいう思いを抱いてるやつがいたのね。
昔と違って、書き込まなくても結構たくさんの奴が見てるぞ。
影響力は思ってる以上にある。

というかこのスレは>>1にあるように戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を「楽しむ」スレなんだが。
改善云々はスレ違いなんで改善運動スレにいってくれと前スレでさんざん言われたはずだが。

>>125
　心の底から禿同

　意味があってもなくても、世の中に影響を与えても与えなくても、んなことはどうだっていいよね。
　ただ、見て楽しみたいだけ。

>>125
「楽しむ」にも程があるって字幕を
指輪以降も見せ付けられ続けて
相変わらず女王が帰還してることへの不満が
唯一結実した指輪字幕改善運動への回顧となってるだけなんだから
そう目くじら立てるなよ。

しかし、101が本当だとすれば
さすがに「せにゃ」「かもだ」で乗り切れなくなってると
女王も自覚したってことだろうか？
まぁそれだからって、「直観で字幕を創作」ｗする基本姿勢には
変化はないんだろうけど

キル・ビルのDVDを昨日観たのですが（在北米です）
日本語の字幕がついてて、「ファ＊ク野郎」と
出てきたのですが、日本の劇場版の字幕は
戸田さんだったんですか？
無知でごめんなさい。

>>128
違います。
戸田の字幕に問題があることはタランティーノも知っていますので。
あれは戸田に対するパロディです。
マジです。

＞125
ま、ここで楽しんだネタをたたき台にしてむこうで議論する、ってのが上手い形かもね。

とりあえず、このスレはこのスレですげー楽しい（ｗ

「ＮＹ式ハッピー・セラピー」観ました。
バーでジャック・ニコルソンのセリフ「セラピーから解放してやる」を「君の前から消えるよ」
と訳されてました。べつに良いけどそんな意訳せんでも…

戸田訳だとバーでのみニコルソンが消えるように感じないかな？

>>119
いや、それ戸田が言ってたよ。手話ニュースで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/21

>>133
エロスレっつーと別の板だろ？
同じIDで書き込めるのか？

>>134
この板のエロ映画スレでは？

パッションは屁配給だけど、字幕なっちじゃないね。
大作じゃないから、お声がかからなかったのかな？
松浦美奈さんで、岡野啓子さんという宣教師に監修
頼んでいるみたいだね。ちょっと安心したかも。
（つーか元々英語音声じゃないからなあ・・・・・）

なっちの次の出番は「トロイ」？
「あ、足首を？」
とか、ブラピ＝アキレスが言っちゃったりするんだろうか・・・・・。

>>133-135
ID探す奴の方が見苦しいですね。
まあどっちもどっちだな。所詮２ちゃんねらー

なっちよ、貴様の自己満足でどれだけの人が迷惑していると思っているんだ！
ホイホイ仕事を請けるな！永遠の処女め！嫌いだから誹謗中傷してやるぜ！
ｵﾏﾝｺに蜘蛛の巣張ってるブスババア！

>>136
スレ違いだろうけど、
パッションって何語なのですか？

ビッグ・フィッシュのレポートよろしく♥

指輪のトリロジーBOX、字幕作り直してくれねえかな、
ヘラルドさんよー。

ディボースショウもナッチか。

テキサス出身の石油王が「おら」という一人称を使う。
金持ち未亡人とその取り巻きが「プチ整形」などと言う。

この二点が違和感感じた。

>129 さん、ｻﾝｸｽ｡
じゃあ、どなたが劇場版の字幕を
担当されたんですか？　
DVD版では誰だったのかは
載ってませんでした。
（ちなみにDVDのキャプションは英語を
はじめ、６ヶ国語くらいありました）
教えてちゃんですみません。

>>139
アラム語かなんか。

>>143
129ではありませんが、劇場版は
石田泰子さんですよ。
DVDでもそうでしょう。

ビッグフィッシュなっちなのか…。
普段ネタにするぶんにはなっち字幕でもいいけど
めちゃくちゃ期待してる作品のときは真剣に辛いな。
もう早く引退してくれよ！

>>145 さん、ｻﾝｸｽ｡
石田泰子さん、て方ですか。

GWにNHKBS2で指輪第一部があるね。
悪評高い公開版の字幕に比べ、NHK版の字幕が
どうなっているか非常に興味深い。

>>146
同意。オレもビッグフィッシュ期待してるんだけど、
字幕がなっちだと思うとちょっと鬱･･･。

最近はＤＶＤ借りてきて、
・まず吹き替えで映像を楽しみ話をきちんと理解する
・次に字幕で原音（原語）を楽しみ映像の再チェック。字幕は見ない。
が習慣になってます

なんだ、童貞まるだしのレスだと思ってたら
ホントに童貞だったのかｗ


ベルリッツにもう１年ぐらい通ってるが
字幕なしで映画観るのはまだちょっとツライ
TOEIC700前後じゃまだダメか
聞き取りってムズイな

何がハラたつって
英会話ｶﾞｯｺ逝く原因が
このオバハンってのが
イライラしてしようがない



引退していただきたい！！

>>136
　トロイだけはご勘弁を。神と英雄の名前、全部英語で書きやがるぞ、きっと。

>>153
そ、それは泣きそう・・・古代ギリシャなのに

トロイは勘弁してくれ・・・あれにはちょっと期待してるんだから

>153
むしろ予言として意味あるかもよ。
とりあえず本当にそうなったら全力で配給元を叩く理由になったり。
なにしろなっちには聖マイケルの前科があるんだから、
それを承知でなっちを使い、なおかつ同じ状況を生み出したとなれば
追求のメールのひとつでも飛ばす理由としては十分。

問題は、その結果は「無視」だろうという予言も簡単にできることだけど。

「オーシャン・オブ・ファイヤー」松浦美奈さんだったけどなんか？だった。

●イスラムの族長SHEIKHは「シェイク」だったが、ここはやっぱ「シーク」でしょう。
　（発音はどっちでもいいようだが）　　　
●イスラムの王子（超保守人物）が通った MISSION SCHOOL の訳が「ミッション・スクール」
　日本人の感覚でミッションスクールとはキリスト教では？ここはイスラムの「神学校」にして欲しかった。

聖マイケル・・・・・・すげえな・・・・・

聖マイケル！
なっちは、英語が（一応）わかっても、西欧文化にはお詳しくないので？
それとも新しいジョークなので？

映画会社の上役は自分とこの商品を見ないのか？
見て字幕が悪いとか思わないのか？

>>159
「大天使聖マイケル」は「ギャング・オブ・ニューヨーク」の試写段階での字幕。
さすがにツッコミが入ったらしく公開時にはミカエルに直ってた。

>>148
BSは吹き替え、hiが字幕のはず

戸田さんの翻訳って大作多いから
安心してたけど間違いだったようだ。

洋画好きだからちっとは
英語わかるようにしないとな、私。

なんでオババサマがここまで大御所になれたのか純粋に不思議。
昔はあんまり映画の訳をしようとする人はいなかったの？

>>162
なっちは、無邪気な観客の安心につけこむんだよ。
「たくさんの映画に"字幕：戸田奈津子"と出てるからには、変な人じゃ
ないんだろう」みたいな。

英語を勉強していく過程で、もしかしたら、「今まで面白いと思ってた
映画や粋だと思ってた会話はなんだったの？」的ショックを
受けることもあるかもしれない。しかしがんばれ。いつかきっと報われる。

大概の日本人って確固としたモノもないのに
「たくさん手掛けてるんだからその道の第一人者なんだ」ってコトで
思考停止して無条件で受け入れちゃうもんなぁ
権威付けとか肩書きにも弱いし

ちゃんと捨て目が利くようにならにゃ

戸田マンセーは一部でしょ。
日本人なめるな。

>>166
マンセーは一部かもしれないけど、なんとなく好意的に受容してる人、
映画の翻訳にさしたる関心はなく、字幕とはあんなもんだと思ってる人が
やっぱりいまだに多いと思うよ。こんなスレ覗いて珍訳に憤慨したり受けたり
してる物好きよりはさ。

http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
初代スレ（２年少し前）初期の擁護派の反応も、そんな感じじゃん。
「別に気にならない」「平均点」「意味は通じるからよい」

このバアさんは、推敲とかした事あんのかな？
無いよなあ。

英語も聞き取りながら字幕を見てる人にとっては、このスレと関係なく「ん？」という場面はたまにあるし。
字幕しか頼るものが無い人の大抵は信じるしかないんだろうけど。

>「意味は通じるからよい」
よいわけないだろ糞ヴォケ！！

映画って表面的な意味だけを汲み取るメディアじゃないでしょ。
言葉ひとつがどれほど重要か…翻訳のせいで観客の解釈変わっちゃったら
映画の価値すら変わる事もあろうに。
あるいはその映画が好きな人にとっては「意味通じねーだろナマコ野郎！！」
となって「翻訳」した意味がなくなっちゃうわな

ま、意味通じりゃエエ、なんていうやつにとっては映画なんて価値のない
ものでしかないんだろーな。

「別に気にならない」→無神経なだけ
「平均点」→トップレベルでないことに満足？
「意味は通じるからよい」→字幕を盲信して通じた気になっているだけ

お　ま　え　ら　全　員　焼　け　死　ね　ば　い　い　ん　だ　

>172
どうした？日本の映画に露出が余り無い事にｷﾚたのか？
素直にAVでも借りてこい。

あ、年齢制限で借りれないんだね、ゴメンゴメン。
早く大人になろうね。

>>168
したことないとご本人自らおっしゃってますｗ
彼女のインタビュー、要約すると
「仕事は一発勝負」だそうですｗ

>157
シェイクかシャイフでいいとおもうけどなあ。

マンコ画像きぼんぬ

>>176
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
みたいのか？なっちのを･･･

>>175
馬場・猪木世代は「ザ・シーク」の印象が強烈なんだよ（ｗ

>>176
真っ赤にしてたのは、顔と頭だけじゃなかったんだな(笑)

皆さん、お待たせ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/26

顔真っ赤というか真っ青では？

アラブのハーレム、酋長といやシークでしょう　エキゾチックだ　バレンチノ映画もあるし

(シェイク、シーク、シャイフ)+アラブ-インフォシークでｸﾞｸﾞってみたら、
どれでも日本語として通じるっぽいよ。

>>162 ﾓﾚﾓｰ｡ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )･ﾟ｡ ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ!



なっちの、6〜10年習っても英語の出来ない日本人へのやる気を起こさせる為の、字幕に込めた密かな煽りかもだ




と思ってみるTEST.......

>>183
そうかもな。
アンチテーゼというかなんというか。

人気俳優Ｏ氏のコメント

戸田奈津子の翻訳は聞くに耐えない。ダバディの方がまだ聞ける

>>185
「聞く」って何。それなら「通訳」の話じゃないの。
あと、悪いけどくだらんイニシアルの使用を止めて
ソースを出してくれ。藻前の脳内でないなら。

念のために言うけど、漏れ戸棚援護者じゃないから。

翻訳と通訳を間違えるとは、例の改善クンの釣りかもだ

このスレ、ラベル落ちたな。もうダメっぽい。

ｻ､ｻﾑｲ...酷寒

誰かも書いてるけど、あまりにもﾜﾗﾀので
言わせてくれ。

ロスト イン トダンスレーション

このサブタイトルつけた奴のセンス、最高！！

>>188
このレス、レベル落ちたな。もうダメっぽい。

>>190
なっちと一緒に踊るのか、踊らされてるのか･･･

文句言うネタが無くなるのは良いことだ。誤訳がないって事だろうし。
しかし、いわゆる「戸田節」が無くならないことにはストレスは消えない。
もう年だし頭が固くなってるだろうから変えることはムリだろうけど。

石田泰子訳の「ピーター・パン」観た。
字幕の表現云々を全く意識せずに自然に観れた。こういうのばかりだといいんだが。

>>191
じゃあ上げてやる。

＞190
激しく同感、このタイトルは秀逸の出来。
＞1は天才!!!!

いや、スレタイ考えたのは別人だろ…

>>196
ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだけど

「ばあちゃん、俺俺。車で事故っちゃって・・・」
なっち「独身で処女の私に孫など！」

｢チンポ知らず！チンポ知らず！」

200を？

元祖「ファック野郎」記念ということで、「パルプフィクョン」の
ＤＶＤ買ってきた。

…ひ、ひ、ひでえ…

散々ガイシュツだろうが、冒頭５分の間だけで「〜を？」が十数回も
出てきて、粋な会話がまったく意味不明。公開時の感想とか見てたら
「訳が分からなかった。つまらん」というのが多かったけどやはり
なっちの仕業であったか。トラボルタには悪いが耐え切れずに吹き替えに
切り替えた。

>201
あれは違うんじゃなかった？

>201
違わないか、失礼。

>>202
「違う」とは？
戸田ではないと？
パッケージを？

入れ違いで？
かぶったかもだ

>201
パルプフィクション見てないんだが、吹替えならちゃんと分かった？

自分はなっち語を「アメリカ人はこういう言葉遣いなんだ」と信じていたよ…。
「…を？」みたいに言葉をわざと短く切って相手に推測させると。

>>206
吹き替えは原語にあるようなひねった物言いや４文字言葉は極力排除して
普通の語彙をしかしスピーディにならべた極めてオーソドックスな
翻訳になっていた。でも少なくとも何がおかしいのかはわかる
会話になっていたと思う。サミュエルやウォーケンの大真面目な芝居の
シーンでしばしば爆笑してしまった。

この吹き替えでもタラファンには不評なんですけどね。
公開当時の評判をもう少し探ってみます。

トランスレーション＝翻訳

トダンスレーション＝なっちの翻訳

ということでFA?

なっちがフジテレビにでてたー

字幕担当者って翻訳した作品にその人の名前が出るから、一般の人は、字幕の間違いは翻訳者の責任
にしますが、実際は違うんですよ。

続く。

配給会社の知り合いに徹底的に聞きました事実です。翻訳者が自分の
センスだと思っている方が多いみたいですが、実は違いますよ。映画ってのは試写会を何度も
行うんですよ。一回二回だけじゃないんですよ。詳しい事は本社から訴えられますので書けませんが、
マスコミ試写や一般試写の前にも結構行うんです。極秘で。その時に字幕の改善（変更）のアンケートや会議
を行うんです。翻訳者や、その関係者はそれに従うだけなんです。決定権を持っているのは配給のお偉いさんです。
最近の字幕の翻訳のセンスのなさや、おかしい訳は、語学も若者センスも全くわかっちゃいない爺さま達なんです。
脳みその細胞も退化している老人に。彼らの意見は絶対ですから戸田奈津子も彼らに言われたら
苦笑いをして、それに従うしかないんです。最近の巨人のナベツネみたいなもんです。

ちなみに極秘試写（テスト試写）が終わると一般試写を行います。それは街頭で対象者になる人（年齢層や職業アンケート）
に一般試写に来てもらって、それのアンケート結果やマスコミ試写の結果、公開の宣伝広告を考えたりします。もうそれは配給元が委託した
代理店の仕事です。その時も字幕のアンケートをとりますが、その時は字幕の位置や字幕の秒数とかを検討します。ちなみにこの試写は
東京とか大都市でしかやりません。最後は公開試写でテレビ、雑誌で応募させます。

要するに字幕翻訳者やその関係者は、最初に訳したのと、公開した後では結構違うモノになる事が多いみたいです。
翻訳者は後は関係ないですからね。でも名前だけ残るから字幕が悪いと一般の人は翻訳者のせいにしますが、実際は違うという事です。
去年はナベツネが巨人のスタメンやピッチャー交代を裏で原監督に指示していたが、その采配が失敗すると、責任は原監督になるし、
一般の人は原が馬鹿だと思うわけです。それと映画の翻訳は同じです。昔は違ったみたいですけどね。

ちなみに土日に繁華街歩くと映画の試写会のアンケートやってますよ。行ってみたら？
求人情報誌見てもマスコミ関係や映画関係（宣伝、イベント関係）の一日だけのバイトとか結構
載ってますよ。重労働じゃないのに日給も良いですよ。行ってみては？そうすれば色んな情報教えてくれますよ。
２ちゃんねるみたいな妄想ではなく、事実を。戸田の字幕はおかしい。でも彼女がおかしい翻訳をしたんじゃなくて、
彼女が字幕を訳して彼女の出番が終わって契約終了した後にその字幕を大幅変更するんです。理由を聞いたら、
けっこうくだらないのもありましたよ。決定権を持つ人のギャグセンスがないとかもあるそうです。
一度求人誌を見て一日だけのバイトしてみれば？映画関係、マスコミ関係は、情報が漏れるといけないので求人情報誌では
バイト募集してないのが多いですが、稀にありますよ。そうすれば芸能人のネタから色んな情報がわかるよ。
その後２ちゃんねるの字幕改善スレとか、このスレとか、芸能人のゴシップスレとか見ると
笑えてくるんじゃない？みんな妄想だって。

じゃあ何でなっちは珍訳が多いの？

>>213　↓でどうぞ。
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

>>211 >>212
その長文の中で、強制改行ではなく､自分で改行したのは２箇所だけとは恐れ入ります。

あなたの話が全て事実だとすると
「極秘試写（テスト試写）」および
「街頭で対象者になる人（年齢層や職業アンケート）に一般試写に来てもらって」の
試写会の後、
「字幕の改善（変更）のアンケートや会議」や
「字幕の位置や字幕の秒数とかを検討」するわけですね

逆に言えば、「字幕の改善（変更）のアンケートや会議」や
「字幕の位置や字幕の秒数とかを検討」以前に、字幕を打ち込んだ上映用の
プリントが作られる、と？

上映用のプリントは一本数十万円するはずだけど、バブルの地代ならともかく
マトモな知能を持った人間がいる企業でそんな不経済な真似をするとは思えないけどね。

それに、極秘試写（テスト試写）のあとで、「配給のお偉いさん」の意見を組んだ字幕を作り直すために
打ち込みようの文字の判型を作り直す、と？？

バブルの地代ならともかくマトモな知能を持った人間がいる企業で　（以下略）

おもしろいなあ。>211-212の改善君は今度はがんばって知的なふりをする事にしたんだね。
全然出来てないけどね。社会に出た事ないんだろうね。

アンケートによって字幕に変更がかかる事が事実としたら
それを極秘にする理由なんて、ないじゃん。

というか試写会の後に勝手に字幕変えて字幕翻訳者の耳に入らないと思ってんの？

そもそも最初の契約の時に「あなた様の翻訳を一言一句変更する事はいたしません」
とでも書かれてるのかな？ならこっそり変更する事は契約違反だからこそこそする意味は分かる。
でもそんな馬鹿な契約するなら「珍訳は全部字幕翻訳者が悪いんです〜」って
映画制作会社は知らんぷりするでしょ。危険を冒して変える意味ないじゃん。

まあとにかく現実に体験すれば屁理屈こねなくたって
一発で見て取れることを、くたくたくたくた妄想に妄想を
積み重ねて自己完結するっていう典型的な○○○○ですね。
理屈の価値を決めるものってのは、現実に通用するか
しないかという一点でしかないのに。

こんなものを見て「へえ、業界ってそういう風になってるんだ」
と思い込むアフォがこのスレ読んでいる人間の中に少しくらいは
いると思ってたのかしら？

>>215-218
しつこくてすまないが↓でおねがい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

改善クンの相手をする気はまったくないのだが・・・

＞ちなみに土日に繁華街歩くと映画の試写会の
＞アンケートやってますよ。行ってみたら？　

これにはさすがにﾜﾗﾀ。
改善クンは、原宿に出てきたばかりのリア厨なのか？　
その性格なら、ヘンな宗教や英語教材の販売に
引っかかってもしょーがないとは思うが。

ふ〜ん、何回も極秘試写が行われたのにも関わらず「66回の流産」はスルーされたんだ。へ〜え。
「ボランティア軍」はお偉いさんが変えさせたんだ。年寄りのお偉いさんなら「義勇軍」の方が通りがいいのにねえ。

私だったら、精魂込めて訳したものが、勝手に変えられた上に、
名前晒されて、自分のせいにされるなんてﾔﾀﾞけど。
そんな仕事だったら、なっちも含めて、受ける人は誰もいないと思うよ。
ふつーに考えてもね。

まるで一級の美術品の様に美しく論破されてますなｗ

>210ｰ212
移動中なのに吹き出しそうになったじゃないかw
その話でいくと、なっちに だ け 異常に誤訳珍訳が発生してるのは、
極秘試写がなっち字幕に限って行われてるからってこと？
宮崎兄弟やｽﾋﾟﾘﾃｯﾄﾞｱｳｪｲについてはどう釈明するの?

改善クンはここにギョーカイ関係者がいないとでも思ってるんだろうか（ﾜﾗ
わたし、れっきとしたギョーカイ関係者なんだけど。
前回のアメリカのレイティングの件といい、USO800で面白いよ。
アメリカのスニークプレビューとかの知識を混同して創作したのかな？
土日の映画のアンケートって「●あ」の、それとも最近のCMで使われるやつ？（「感動しました」「xxxｻｲｺｰ｣とかいうやつね）
あ！映画好き？とか聞いて、抽選で映画の試写に御招待とかいう、嘘の映画チケットを買わせるｷｬｯﾁｾｰﾙｽか！！（ｹﾞｷﾜﾗ

>>98の本みつけた。NHKなのにNHK出版じゃなかった。
http://www.ascom-inc.jp/2004-12978-05.html

写真が小さくて分かりづらいけど、
「戸田奈津子と字幕に挑戦」っていうコーナーがある。
今日の日経にも宣伝あり。

「通訳翻訳ジャーナル」の、なっちの対談記事読みたい人は？
おもしろそうな部分だけでも引用してみようかと思いますが

>>227
ﾉｼ

じゃあ、つっこみどころの多そうなところだけ

（気持ちよく訳せる作品には何か傾向があるかとの質問に）

戸田：ジャンルというのは特にありません。言うならば、シナリオの出来ですね。
無駄がなく実に綿密に組みたてられていて、ダイヤモンドよりきれいなの。
こういう作品は内容が難しくてもスイスイいくんです。ところが、B級、C級映画
になると、つじつまが合わなかったり、不必要な台詞があったりして、どう見ても
変なんです。こういう出来の悪いシナリオを訳すときには大変苦労します。

その2

「そもそも、字幕というのはみなさんが考えるほどパワーがあるわ
けじゃないんですね。確かに英語がまったくわからない人のディテ
ールがわからないという状況を、補ってあげるのは字幕の力です。
ですが、仮に85点の映画があったとして、それを字幕の力で86点
に上げることは絶対できません。ただ、字幕が下手で85点のもの
を75点にまで足を引っ張ることはできます（笑）。でも、映像に力が
ありますから50点にまで引っ張ることはないんです。」

その3

「登場人物が自分のことを話すときに「オレ」とすべきか「ボク」と
するか、1回の試写でこうした人物判定などをします。私がほし
いのは時間だけで、その他この仕事をしていやなことは何もな
いですね（笑）。」

その4

（世界同時公開が翻訳者泣かせという話題で）

「何とかしてほしいと思いますね。『ハリー・ポッター』とか
『ロード・オブ・ザ・リングス』（ﾏﾏ）といった大作ほど同時
公開が多いんです。」

この雑誌は、翻訳者や通訳者が読むものというよりは
（求人やコンクールの募集も載ってるので、タマに目を通しますが）
これから養成スクールに通うことを考えている人向けの雑誌で
スクールの広告記事が大半のシロモノです。

戸田さんは、「あこがれのプロ」の位置付けです。

これは文化庁長官表彰の記事でした。

とにかく記事全体を通して「時間の無さ」を訴えておられました。
「ロード・オブ・ザ・リング」ｵﾀの皆さんは、いろいろつっこみたい
ところがあるんじゃないかと思います。さりげなく例の字幕騒動
の件の自己弁護をしているようにも受け取れるといったら、
深読みのしすぎでしょうか。この雑誌の読者なら、「騒動のあった
ことくらいは知っている」人が多いのですからね。

>227Thanks!

指輪のどこが世界同時公開だっつーんだ！トダナツコーーーーーー！！！！

あ、いかんいかん楽しみに来たのに昔の怒りが（ｗ

＞２２９
＞ところが、B級、C級映画になると、つじつまが合わなかったり、
＞不必要な台詞があったりして、どう見ても変なんです。こういう
＞出来の悪いシナリオを訳すときには大変苦労します。
もしかして、一見Ｂ級くさい、ﾀﾗちゃんの本とか？？？藁

>235さん

私も、タラちゃん本がすぐに浮かびました（w
でもやっぱりロードじゃないですか？
当初の字幕では、思いっきりB級なストーリーでしたよね。


「ただ、字幕が下手で85点のもの
を75点にまで足を引っ張ることはできます（笑）。でも、映像に力が
ありますから50点にまで引っ張ることはないんです。」

っ言ってますが、ロードは確実に50点以下にされたと思うんですが。
「字幕騒動あったけれど、あれは元の本が悪いの！」と
言ってるようにも取れますよね。

最近の世界同時公開ってハリー以外はマトリックスくらいか？
でもあれも字幕なっち違う…。

ロードは待ちきれないファンは海外に見にいってたんだから数カ月差があっただろう。
それは字幕と吹替え作成の時間だろうが。

吹替え見た人は、あらすじががきちんと分かっていた。
字幕だけ見た奴はほとんど意味を取り違えていた。
これを同言い訳する気だ。

>>225
映画業界は広いです。マーケティングと制作は全く別物で、この両者が絡むことは
ォ偉いさんです。あなたは業界人かもしれんが２ちゃんねらーでしょ？別に偉い立場
じゃないでしょ。知らないだけでしょう。

>>210-212の者です。
全部事実だよ。プリント代がいくらとか知らないけど、事実だよ。
>>216
一本数十万するかは本当か嘘かはわからないけど、今はどうなんだろう。
俺は技術者じゃないからわからないが、なにか上手いやり方があるんじゃない？
数十万したって映画は当たると金になるからね。また作品にもよるんじゃない？
ロードオブザリングのように明らかに当たる作品は絶対やうんだろう。ちなみに指輪物語
はギャガだから、ギャガはリサーチもすべて自社でやっちゃうから情報はないけど。
>>217
極秘にする理由は色々あって、商品化するまでは大ぴらにはしないかんらね。全てそうだよ、映画以外にも。
字幕を変更するのは結構当たり前で、試写する前に翻訳会社が配給会社に納品した後で、配給元が変えたりしますよ。
翻訳者本人は別にそーでもいい事ですから。翻訳者は訳して納品するのが仕事ですからね。その後変更があっても
どーでもいい事。監督も似てるとこあるよ。納品した後や公開前にラストシーンの変更や追加撮影や編集の組替えなんかは
違う人がやるケースもあります。契約にもよるでしょうが、公開までの契約もあるし、色々あります。
テレビもそうで、制作会社が納品した後で、変更がある場合は局Pが局のだれかにやらせます。制作会社の仕事ではないからね。
ちなみに制作会社ではなく、配給会社ですよ。この二つは意味は違いますから。
あと>>217の言ってる事が理解できなかったのでレスも変な感じになりました。誰かわかりやすく書き直してくれるとありがたいです。
>>218
そんなことは思ってないよ。別にどーでもいい事だから。
>>220
俺は東京生まれだよ。田舎もんみたいに騙されるか。原宿は田舎もん多いし嫌いだよ。
っていうか、騙される奴いるの？みきわめつかない奴いるの？

>>222
世の中の仕事を知った方がいいですよ。そういうもんですよ。納品までが仕事だからね。
納品までに何度もやり直しますけど、それまでが勝負ですから。翻訳を完全に自分のものにしたいなら、
翻訳者が自分の金で映画作るよ。翻訳者なんてたいして権限ないし、納品までに全てをかけ、そこにプライドがあります。
よっぽどこだわりがあったら議論を重ねるんでしょうが、最終決定権をもっているのは翻訳者ではないからね。
テレビも脚本や台本も大幅変更しますし、そこに脚本家の権限はありません（倉本氏や野島氏のような方は別ですが）
高須氏が作ったネタを現場でダウンタウンが大幅変更したりするケースもあって、決定権はP、もしくはダウンタウンにあります。
>>224
戸田氏以外もそうです。ただ本人の色を崩さないようにしてるでしょう。
仮に字幕が翻訳者が全てやった事だったとしたら、翻訳者は偉いですね。自分で好きなように訳せるわけですから。
わざと間違ってもいいって事だし。誤訳ばっかりしてそのまま公開されるわけないでしょう。もしそれが許されるのなら、
翻訳者はよっぽど偉いんだね。偉くなるには大変だったんだろうなって思うよ。２ちゃんねらーの１００万倍勉強、苦労したんだろう。
でもそんな権限はないからね。
>>225
マスコミ試写ではないので極秘にやるよ。キャッチセールスとごっちゃになってるみたいだね。
広告や雑誌やネットで最初の試写会の募集だしたらすぐ集まるんだろうけど、それでは偏った人しか来ない
からね。スーパーとかでワインのサンプルの試飲やってるでしょ。それと同じで街を歩いてる人で試すのが目的だからね。
募集だしたらあまり意味がない。最初の試写もいわばサンプルだからね。アメリカで公開された作品も日本ではまだサンプル段階
だからね。スピルバーグとルーカスの作品は別ですが。
>>229-233
全くその通り。

>>235-236
まあそれは見た観客全ての意見ではないのでね。あなたやここの人だけかもしれないしね。
自分にとって字幕が違うというのは主観がかなり入るからね。あなた達の意見が絶対正しいという事
はないんですよ。翻訳者や配給の幹部達はあなた達の１００万倍学力はあるだろうし、視野が広いからね。
あなた達だけに見せる映画と、子供だけに見せる場合と、老人だけに見せる場合では訳し方も異なるからね。
誤訳というより幅広い人に理解してもらうようにする為に直訳したものを全く違う表現にする場合もあるから。
日本と外国は文化も笑うつぼも違うし、笑いのシーンで、直訳したものが試写で全く受けなかったら、日本人
に受ける為に全く違う風に変えたりもします。それでも受けなかったらバイザーさんのセンスの問題になるし、
試写した客層に問題があったとしてリサーチ会社の信用が落ちます（試写に来た客に責任はありません。判断して変更したもの
の問題です）
字幕って長すぎたりしてもいけないんです。字ばっか見て、画面に追いつかない人もいるからです。
映画を見る人はあなた達みたいな若くて動体視力が高い人だけじゃないからね。
テレビのニュースで海外のニュースを取り上げてる時の外人のしゃべってる時の字幕って
やたら短いのに、しゃべってる時間は長いじゃないですか。ああいうのも、話の要点だけをスーパー
で流し、あとは省くという形ですね。どこを削るかってのも難しいですね。映画も作品によっては
アメリカの映画会社から指示があって、省いてもいいから要点だけまとめて映像を重視しろとかね。

指輪がギャガ？？？？？？

よし、お前らのためにこの俺様が要約してやろう！

>239
・詳しいことはよくわからないけどとにかく俺の言う事は正しいんだよ。
・極秘だからみんな知らないだけでとにかく俺のいう事は正しいんだよ。
・俺は田舎者じゃないぞー。

>240
・君らが字幕にどういう印象を持ったか知らないけどとにかくあれで正しいんだ。
・俺は嘘は言っていないよ。みんな知らないだけなんだよ。極秘なんだから。
・戸田先生の言うことはいつも正しい。

>241
・お前等主観でけなしてるだけじゃないか
・その他FAQに乗ってる擁護をいくつか

「にゃ？」「かもだ」は戸棚翻訳でしか出ない。
学歴コンプの滲み出た縦書き文なんか書くおまいはリア厨房だろ？

――――――――――糸了――――――――――――――

>>240

なっちの字幕は誤訳ばっかりしてそのまま公開されてるじゃん。
私が本人の色とやらを感じられるのは、なっちの字幕だけだ。
このスレで言うところのなっち節ね。試写を重ねて推敲してるのになっち節が
消えないなんてどういうことだろうね。

>>237
世界同時公開って話題性もあるけどリスクもあるからね。超大作は日本公開の時はアメリカや世界
の反応を徹底的にリサーチしたいからね。各国の客の笑いどころや感動しどころや文化の違いや
情勢からね。同時公開って闇だからね。各国の興行収入も日本公開の目安にしたいし、
だから日本ってハリウッド映画が公開されるのが遅いんだよ。むしろタイとかの発展途上国の方が早い
からね。日本はアメリカの次に興行収入がいく国だから他の国でテストして徹底的にリサーチするからね。
JRのスイカとかもそうだよ。タイ、香港で実験（モルモット）して、色んなトラブルなどを検討、改善して
日本で実用化します。だから香港とが日本よりテクノロジーが進化してる部分はそこだったりします。
でも日本企業がやってる事だけどね。それと同じでハリウッド映画が日本で受ける為にハリウッドの人
は日本で当たるために色々やります。

あと、字幕の補足ですが、字幕を大幅変更した結果、オリジナルとかなり変わってしまうことも少しはあるそうです。
高級料理が牛丼に変わるほどの変化があるのも、アメリカの高級料理が日本人の口に合わないかもしれないから
大衆が好む牛丼やファーストフードにしてしまう事もごく稀にあるそうです。
俺個人ではフランス料理は高くてもあまり好きじゃないです。むしろ牛丼が好きです。
字幕ってそういう恐ろしい部分もあるけど、映画産業は遊びじゃないからね。ビジネスだからね。
例え誤訳でも、日本バーションにしてしまうケースもあるって事なんだと思います。わざと誤訳をするの嫌で
辞めて田舎に帰る翻訳者とかもいるのかもしれないが、現実社会は理想より数字ですからね。
インドなんかはキスシーンや暴力シーンは一切カットですから。しかも出来上がった作品を編集してカット割りの順番を変える
事もあるそうです。それはハリウッドの承諾を得ているのでしょう。インドで公開されたタイタニックは全く別物だったそうです。

まあみなさんは誤訳と見破れる語学力や笑いのセンスがあるのなら２ちゃんねらーを卒業して仕事を頑張れば？まあ誤訳をここで
野次るのも暇つぶしにはなるでしょうけど、辞めたら？今の字幕が本気で嫌なら２ちゃんねる以外であるでしょう。
その何かは俺はわからないけどね。

>>242
ごめんなさい。俺の間違いだ。指輪はヘラルドでしたね。どっちもメジャー会社
ではなく、独立採算制度の会社なので勘違いしました。

>>237
ソニーのは割と早い気がする

>>240
戸田先生は正しいなんて言ってないし、そういうニュアンスの文章だったら俺の表現不足だ。
まあ、みんなも文句言う前に自分の文章もっと上手くなれよと言いたい（もちろん俺もだけど）
>>245
誤訳がそのまま公開されるって誰に聞いたの？あんた知ってるの？お前は神？
知りもしない事をそこまで自信たっぷりと言うのも重症だけど。まさか２ちゃんねるでみんな
の書き込みを鵜呑みにしてるのでは。ちなみに俺の書き込みも嘘交えてる。２割くらいね。

こんなのあったけど、どうなの？俺はいちいち見てないけど。
自分の人生のミスや自分の欠点を棚に上げて他人のこと（字幕）ばーっかり叩いてるあなた達
にはぴったりじゃないの？ここと同じで字幕について語ってるよ。俺は少ししか見てないからよくわかんない
けど、ここよりはマシなこと書いてあるんじゃない？
http://miyako.cool.ne.jp/LOTR/think/jimaku.html

↑釣り

>>243
毎度乙ー
わかりやすいねー
こーゆーｷﾁｶﾞｲは寂しくて相手して欲しいから
こんな現実とズレた長文を脱糞しにくるんだから
相手するなら↓でやりましょう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

>>249
誰かに聞いた知識(妄想とも言う)だけで語る奴には分からんかも知れないな。
このスレの人間は、2ちゃん見る以上に映画を観てるんだよ。
その上で、戸田奈津子の字幕に疑問を持ったんだよ。
いまはＤＶＤで英語字幕も表示できるし、公開直後でもスクリプトが
出回るから辞書片手に確認もできるでしょ。自分で。
自分で確認した結果誤訳だと判断できるでしょ。

それ以前に６６回の流産とか普通に有り得ない誤訳はどう言い訳するの？
プッシー野郎とか、宮崎兄弟とか

>>249
最初の三行しか読んでないけどさ。

「あー読むのダリー」って思わせるような文章書いている時点で終わっているぽ。

>>239
>全部事実だよ。プリント代がいくらとか知らないけど、事実だよ。

なんかもう、お前、喋れば喋るほどボロが出てるぞ…。

「極秘調査」と「繁華街でアンケート」が既に激しい矛盾を生み出している気がするかもだ。

まぁ、あれっしょ。
エラいさんがOK出したものなんだから甘んじて受けろってことだ。
金かけてやってんだから文句を言うなと。

>>252
翻訳者が訳したのをその後に配給会社の人間が試写の客の反応やその他の事情で変更する。
翻訳者は納品した後は関係ない。

>>221には返信してないな
忘れていたのか、答えられなかったのか

>>253
子供みたいだな。実年齢が低いのだったら仕方がないけど。
本当のこと書いてありますよ。
>>254
へー。
>>255
街で声をかけて最初から極秘調査だとは普通言わない。そいつをある程度信頼してから
試写の話をすると思うよ。あなたの知り合いにリサーチ会社の人がいたら聞いてみ？

知らない。色んな事情があるんだろう。もう書くのに疲れた。
たとえみんなが語り合ってることが本当だとしても２ちゃんねるで語り合う奴らは
やっぱり暗いというかキモオタだな。
最後にマルチポストして最後の確認してみる。

>>260
おめでという。ここに書き込んでるということは、
君も立派な２ちゃんねらーだ

>>238
お前だって誰だって、ここのスレ読んで、書き込んでる時点で2ちゃねらーなわけだから
２ちゃんねらーは云々と言うメッセージはあまりにも説得力がなさ過ぎる。
ここを読んで書き込んでいるにもかかわらず自分は違うと言うなら
このスレに書き込んでいる人間全てがそうでないとも言えるからこれもまた的を射ていない。

自分が２ちゃねらーじゃないと言う人は
反２ｃｈサイトの1ch.tvというところで２ちゃねらに対して文句を言ってるから
お前もそっち行って来い

>>262
そんなにオタじゃないよ。そのサイトまで行って自分を下げたくないよ。
ってゆーか何でそんな知識あるの？金にならないし、１００％モテないよ。

「ここは戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
というはけでスレ違いだからどかいってやってくれ。＞zTi9O7wc

なんでこういう香具師に限って居座るんだろ。しかも長文でｗ
嫌だったらくんなって話だが。

NHKの番組に出たときに、戸田節さらけ出してたよね。

なっちの訳
>「ディカプリオは溺れ死に
>自分だけ助かった悔いで？」
>「代わりばんこに板に乗りゃ
>彼も助かったでしょ？」

アナウンサー（字幕素人）の訳
>レオさまが溺れているのによく気楽に浮いてたね
>お尻が冷たくなるから代わらなかったんだ！

「悔いで？」はねーだろうとしばらく話題になった。
実際の映画ではこのまんまじゃなかったのは、
お偉いさんの意向が関ってたんだな、きっと。めでたしめでたし。

嫌いじゃないから来てるんだよ。
好きではないが。改善のスレ見たよ。キモかったよ。
俺は女好きだし、エロ画像好きだけど、２ちゃんねらーと違って
フィギア集めとかアイドルの追っかけとかしないでしょう。
そういう趣味はないから。

あなた達より戸田氏の方が頭はいいでしょう。
それに戸田氏の方が出世した。誤訳してようと彼女の方があなた達より
社会的立場は上だよ。

以後zTi9O7wc=pp+ONjl0 は放置でよろ。

>267
「乗りゃ」ってなんだ。「乗れば」じゃだめなのかな。

>「ディカプリオは溺れ死に
>自分だけ助かった悔いで？」

これ、最初読んだ時意味が分かんなかった。
「ディカプリオが溺れ死んで自分は助かった事を悔いていた」
って意味でいい？

こんな字幕が出たら意味を何通りか考えてしまう。
映画どころじゃなくなるよ。

>270は>266の間違い。すまん

斬るビルのファック野郎ってなっち語だったの！？最高ｗ
なんの映画か忘れたけどマウスってモロ口にだして言ってるの
にゴキブリっていう訳が出てたりするのはなっちのしわざだったのか・・・

ネタのないときは毒にも薬にもならないどうでもいいやつだが
>>227が投下してくれた良いネタがあるときは非常に邪魔くさいな。

ところで。
WOWOWマガジンでなっちがトムクルーズにラブコールを送っていたんだが、
それを見て改めて思った。
ほんとにただのミーハーなおばさんだぁ。

>>273
ミーハーだから有名になれる。あれは彼女の意見というより、出版社の企画かもしれない。
あなた達って雑誌とか新聞報道を全て鵜呑みにする人種なんだね。
まあミーハーだから人脈も広がるし、仕事も増えるんだよ。２ちゃんらーが今こうして書き込んでる
間にも彼女は色んな人と会ってる。彼女が富むクルーズとかにラブコールを送るのは当たり前でしょう。
仕事につながるからね。すくなくとも２ちゃんねらーにはそっぽを向くだろう。金にならないもん。
スターに媚び売って名前や交友関係を広めるのも仕事になるからね。彼女の仕事は翻訳だけじゃないからね。
まあ、色んなミーハー行為や媚びも翻訳の依頼につながるからね。
創価学会のチョンには意味はわからないんだろうけどね。

そういや、なっち、ロードオブザリングの記者会見のとき
ヴィゴ・モーテンセンの名前が分からなかったんだよね。

字幕とか映画の話ではなく、ところで、みんなは２ちゃんねるやってて時間の無駄だとは
思わないの？俺はたまたまハマッてるけど、もう辞めるよ。２ヶ月もやっちゃったよ。
もう卒業だよ。みんなはずっとこんな事やってるのかなあ。

うわ恥ずかしい…失礼きわまりない>275

来日してくれた俳優にはちゃんとした通訳つけてあげてくれよ
映画会社…

>276
pp+ONjl0みたいな文章が目に入ると、時間の無駄だと
思うので、NGワードに登録させていただきます。

>>278
ごめん、意味がわからない。意味がわからなかったじてんで俺はやっぱ２ちゃんねらー
じゃなかったんだな。
字幕の誤訳も普通の人に聞けば「直訳しないのはマーケティングの問題だろ？」で終わりだよ。
邦題のセンスがないのも同じでしょう。邦題なんて誤訳だらけじゃん。アレンジどころか全く別物でしょう。
マミーがハムナプトラとかテキサスチェーンソーが悪魔のいけにえとか、基本的本能を氷の微笑とか。でもマーケティングの問題だからね。
恋愛映画なんかも原題と全然違う邦題にしたからヒットした作品多いしね。

ハリーポッッターの字幕も担当してる？
さっきスターチャンネルで見てたけど
字幕が異常におかしかった・・・
原作ファンなので映画自体もつまらんかったが
字幕はさらにひどかった・・・

＞マミーがハムナプトラとかテキサスチェーンソーが悪魔のいけにえとか、基本的本能を氷の微笑とか

それは「不実な美女」。
ナッチのは「不実な醜女」だから責められるの。判ってる？

>>227ｱﾘｶﾞﾄ
しっかし、このｵﾊﾞﾊﾝ
ウソばーっかりついとんなぁ

>280
正解。なっちです。

ヘンなところの指摘求む。

>>273
こんなすばらしいトムとお知り合いになれた私は本当に幸せ者です
見たいなことかいてあったね。
また自慢を？

>>281
誤訳と意訳の違いすら分からない奴に酷なこと言うなよ…

すげえ長文･･･さすがに読む気しないな。いや〜頑張るな〜。

あんまり興味無いようなふりしてるが、どうしても擁護したいようだな。
自分の行為が何よりもキモくなってることに気がつかないのだろうかねえ。
それからネット黎明期でもあるまいに、2chの住人が全て引きこもりだと未だに思っているとはね。

ターミネーター1と２で「カムウィズミーイフウォントトゥーリブ」
ってあったけど、直訳だと「生きるのを望むなら私と一緒に来い」でしょ。
「死にたくなければ来い」って意味じゃん。パート１の時の字幕には「助けてあげる」でした。
パート２だと「俺は仲間だ」でしたね。

こういうのをみんなは誤訳だって言うんだろうけど、誤訳じゃないじゃん。流れとしては間違ってなしし、
アレンジした方がいいでしょう。パート２に関してはアメリカでは感動して泣く人が多かったから日本公開の時
の字幕もその流れで行こうという指示だったんだろう。翻訳者は最初の会議で作品の宣伝の仕方や売り方を説明されて
それに応じた字幕にしろと指示される。例えば最初の段階で日本での売り方が「笑い」であればシリアスな台詞も面白おかしく
変えるケースもある。パールハーバーや、他の日本人を馬鹿にする映画の台詞なんかは右翼団体やホモ団体とかに抗議される
恐れがあるから最初から大幅変更のつもりで行く。字幕はある意味演出効果だからね。
大幅変更（アレンジ）するからね。

良い悪いの決定権は君らではないからね。

なっちの字幕って嫌いーーーー
「〜を？」とか使いすぎ。なんでなの？
あとプッシー知らずって何？普通に童貞ヤロウじゃだめだったの？
伝説の聖マイケルは配給会社サマの指摘で聖ミカエルになったみたいだけど
そもそもなんで聖マイケルなんてアホなミスしたのー？
なっちの珍訳は全部配給会社のせいなの？
本当はなっちは聖ミカエルってしたかったのに配給会社が「マイケルにするんだ！
マイケル・ジャクソンつながりで・・・」とか言うわけ？？？？？
ふ・し・ぎ・・・・

なっちの珍訳をむりやり擁護するのならば
テンプレの>>6-12の超珍訳に対するあなたの意見を教えてください。
これらを環境やら配給会社のせいにするのは難しいよ〜

この上なくｳｻﾞｲので、NGワード登録しておこう。
てか、ｷﾓｲな。必死なのがｷﾓｲ

>>287
必死くん、わざわざ、「改善君の妹」とか、ハンドルを変えてるけど、
IDを変えてないのは、２ちゃんねるを知らないという「演出」か？

いずれにしても、卒業といいつつ、拙い成りすましをしてまで、
しつこく書く、その行為が、
２ちゃんねらーの中でも「厨」といわれる連中の典型。

きっと理屈じゃ勝てないのが（やっと）分かって
ただただ文章量だけで潰しにきたんだよ♥

反論が人格批判になってきたな。

改善君にレスしても喜ぶだけ。
スルーできない時点で相手と同じレベル。

どうしても相手したければ、専用スレ↓で。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081737619/

「２ちゃんねらー」とか言ってるわりに、本人が典型的な
２ちゃんねらーぽい書き込みしてるのが笑える。

一連の書き込みはパロディじゃないのか。声出して笑ったよ。

GWだねー(=´∇｀=)

ぼくは「２ちゃんねらー」ではありません
つまりオタク、ヒキコモリの類ではありません
友達いっぱいで合コンにクラブにスタバの毎日です。




もう死んでもいいでつか、、、

>>297
(･∀･)ｲｷﾛ
死んでいいのは、人を殺した人間だけだ

スタバってなんだよw

まあ今更ですけど、「パルプ・フィクション」ＤＶＤ版の字幕を。
前後の状況を簡単に伝える吹き替え版翻訳と併せてお送りします。
これが冒頭のほんの数分から、さらに特にアレなものを「抽出」した
結果なんですからねえ…

吹き替え：「知ってるか？携帯電話で銀行強盗やっちまった奴。」
字幕：「携帯電話の銀行強盗を？」

吹替：「うまく行ったの？」
字幕：「成功を？」

吹替：「ほら、あん時やったろ？最後にはいった酒屋を覚えてんだろう。
　　　　客が次々に入ってきた。」
字幕：「この間タタいた酒屋を覚えているか？仕事の最中に客が…」

>>299
釣りだよな？

吹替：「なあ、マリファナバーの話、もう一度してくれ。」
字幕：「マリファナバーの話を」

吹替：「マックのクォーターパウンドのチーズバーガー、パリじゃ何て言うか
　　　　知ってるか？」
字幕：「1/4ポンド・バーガーの呼び名を？」

吹替：「オランダじゃあポテトにケチャップは付けない。何付けると思う？」
　　　「何だい？」
　　　「マヨネーズ！」
　　　「嘘だろう？」
　　　「ハッハッハ」

字幕：「オランダのポテト・フライを？
　　　　マヨネーズ添え」　　　　

　　　　「テレビのシリーズ、あるだろ。」
　　　　「俺、テレビは見ない主義なんだ。」
　　　　「見なくったって世の中にテレビってものがあってそこでしょっちゅう
　　　　　番組やってることくらい知ってるだろ？」

字幕：「パイロット？」
　　　　「テレビ・シリーズを？」
　　　　「テレビは見ねえ」
　　　　「テレビってものが発明されたことは知ってるだろ？」

吹替：「お前、何でそんなにボスの女房を気にするんだ？」
字幕：「ボスの女房に興味を？」

吹替：「お前ミア・ウォーレスをデートに連れてくのか？」
字幕：「ボスの女房とデートを？」

吹替：「味見してもいいかな？」
字幕：「味見しても？」

吹替：「フランスじゃあクォーターパウンドのチーズバーガー、何て言う？｝
字幕：「1/4ポンド・バーガーのフランス語を？」

>>303
>字幕：「オランダのポテト・フライを？
>　　　　マヨネーズ添え」　　　　
俺を笑い死にさせる気かｗ

吹替：「じゃあ何でメス豚に突っ込むような真似した？」
字幕：「なぜ淫売に突っ込むような事を？」

吹替：「お前聖書を読むか？」
字幕：「聖書を？」

すみません打ち損じました。念のため…。

吹替：「パイロット版って何だ？」
　　　　「テレビのシリーズ、あるだろ。」
　　　　「俺、テレビは見ない主義なんだ。」
　　　　「見なくったって世の中にテレビってものがあってそこでしょっちゅう
　　　　　番組やってることくらい知ってるだろ？」
字幕：「パイロット？」
　　　　「テレビ・シリーズを？」
　　　　「テレビは見ねえ」
　　　　「テレビってものが発明されたことは知ってるだろ？」

脳を活性化させる新手のエクササイズかなんかなんじゃないかという気がしてきた。
むしろいらんとこつながってショートしそうな気もするけど。

必死で英語を勉強して早く字幕の呪縛からとかれないといけないと
真剣に思わせてくれるなんていうか、
英語の勉強のモチベーションを高めさせてくれるスレですね。

すごい。もし字幕でパルプフィクションを見ていたら絶対意味不明だ。
なっち節の嵐。

字数制限でやむなくと言うよりも、台詞から何を言いたいかなっちが分からなくて
適当に「〜を？」で誤魔化したみたいにしか思えない。

こんな字幕を読まされてる日本人ってかわいそう……。
なんか悲しくなってきました。

っていうか、パルプフィクションの何が面白いのかまったく理解できなかったのは
自分のセンスが悪いのかと思っていたのですが、
字幕のせいだったのか・・・
でも一緒に見ていた妹は気に入っていたみたいだし、
謎です。

ここで初めてパルプ･フィクションの字幕を見たわけだが、これキツイな。
ここまでなっち節炸裂な作品見たくねぇ・・・・・

なっちがきっかけで英語を勉強してＴＯＥＩＣも800点になった。
転職もできた。サンキューなっち！愛してるよーーー！！

パルプ・フィクションって劇場公開時もナッチだったの？

こんな酷い訳でよく誰も怒らなかったな・・・

書いてくれた人、乙カレー。

なっち逝ってよし。……まさかここまで酷いとはorz
やる気を持たぬと？

書いてくれた人ほんとにご苦労さん。
笑わせて貰いました。これが冗談じゃなっていうのは本当はとても悲しいことだけど。

パルプ・フィクションが何点の映画かはさておいて、
字幕は確実に赤点だな。

ジュード・ロウが来日した時に通訳を務めたのは我らがなっちだが・・・
ちゃんと訳できたのだろうか。心配だ

今朝みたTV(やじうま)では、ジュードの声が日本語吹替えに
なってたよ。さらに字幕もついてた。
ジュードの声に通訳の声がかぶってきてたのか!? って
思ったんだけど、実際どうだったんだろう。

>>297
スタバ行く人はイケてるの？それは初耳だった。俺は東京人だけど、２回しか行った事ない。
私は改善の義理の兄です。なーんてね。

吹き替えと字幕の違いについて語ってる馬鹿がいるけど、当たり前だろ！！
一緒だったらおかしいよ。字幕は必要最小限の文字数にするからね。字幕が長文だと追いつかないでしょう。
あんたらは動体視力がいいんだろうけど、映画を見る客は子供から老人色んな人がいるしね。学力は人それぞれだし、
客商売なんだよ。

ここで正しいこと言うと全部否定されるけど、じゃあ、肯定すればいいんだ？
色んな書き込みを見てて、たしかに一理あるというか、戸田氏にたいして正しい批判の書き込み
もある。だが、間違った批判や根拠もないものも多い。そういう人には突っ込まないんだね。
要するにちょっとでもソースを出して（出さなくても）戸田氏を批判すればみんな賛成って事なんだな。
やっとわかったよ。君達は実は人間じゃなくてプログラムなんだろ？この世界はマトリックスなんだな。
人間は俺だけなようだ。早くモーフィ明日こねーかな。まあ現実社会がザイオンみたいなとこだったら、
俺は今のままの仮想現実でいいや。質の高い女も抱けるし、暇な時は２ちゃんねるでマンコ画像拾えばいいんだしね。

4/1ポンド・バーガーって！　なっちはマクドナルドに行ったことないのか？

いきなり「パイロット？」じゃ、たいていの人はパイロット役かと思うのでは？

>>322
321はなっち語が脳内標準語だから、問題なく解釈できるようです。

そうか！　字幕で韻を踏んでいるに違いない。

味見だけはなぜか「味見しても？」なんだな。
ここはぜひ「味見を？」で通して欲しかった。

味見の許可を？

味覚を使っても？

味見など！

>>325-327
知らんヤシが見たら
統合失調症かと思うだろうなｗ

ドクター

>300-308
もはやここまで来ると暗号だな。
この監督にもこの字幕を英訳したものをプレゼントしたいね。

>>330
新しい世界が開けたって感謝されるかも！
挑戦してみては？

>>330
なっち語の絶妙なニュアンスを英訳できたらねー。

いやー、しかし改善（ｒｙ君はいいネタだねｗ
なっちの次に楽しめちゃうかもだ。
>>321で字幕と吹替えの違いをあげてはいるものの
何故なっちだけ単独スレが立つほど愛されているか
そこには触れていないあたり、絶妙すぎ。

しばらくしたら「なっちの別人格」とか言い出したりしてｗ

333なんか！

バカな！
「333など！」では？

>>334
異を唱えるので？
自分が知らない悔いで？
もっと勉強を！

不勉強だったかもだ。
もっとなっち語を学ばにゃ。
335さんはなっち語マスターなので？

やっぱ字幕は間違いだらけだね。戸田は間違いだ。誤訳だらけでストーリーが全く理解できなかった。
センスもないし、毎日ノイローゼだよ。俺、英語わかるから誤訳だって事がすぐにわかるんだ。
字幕が間違ってると映画に全然集中できないんだYO。戸田はミーハーだし最悪だよ。
ここのみんなは凄いYO。もっと非難して叩きましょう。現実社会での活動？そんなのどーでもいーよ。
ここはそういうスレじゃないし、楽しけりゃいいんだ。それにここの書き込みは真実だからマスコミも黙っちゃ
いないよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こんな感じでいいのかな？

翻訳間違いだね。戸田氏の字幕見ると笑えてくるね。だって誤訳なんだもん。
英語がわからない友達も、戸田の誤訳に気付いたみたい。センスないし、
おかしいって。



こんなんでいいのかな？

ビッグフィッシュの字幕なっち嫌だぁあああああああああああ
期待してるのにー。
吹き替えと字幕両方みるはめになりそうだ・・・・
まあいいけどさ・・・・

タランティーノが戸田奈津子嫌いっての
なるほど、と思うな

昔なんかの映画で、今風の言葉遣いがわからないからって
北野タケシに指導してもらったってやつなかったっけ？
あれはどうだったんだろう？

>>340
はっきり言ってなっちの仕事見てると作品に対して敬意を払ってないように見えるからね。
戸田翻訳の実情を知ったら監督は嫌がるでしょうよ

>341
スピルバーグの「インナー・スペース」がそうだね。たけしと高田文夫（純二の方かも）だね。
劇場、LDではオープニングに名前が出たけど、DVDはカットされてる。
字幕はどうだったかな？特にたけし色が出た字幕はなかったように思うけど。
また見返して何かあったら書きます。

>>343
インナー・スペースでしたか！
ずっと気になっててスッキリしました。
何かありましたら是非よろしく！

>>399
そんなに落ち込むなよ。試写見たけど、そんなに気にならなかったよ。
犬の名前以外は・・・あれって何か意味があるのか？

おまいら今日の朝日の夕刊読みましたか？

「トム・クルーズは何に対しても120パーセントで取り組む方なんですよ。
（中略）私のようにちょっと気を抜いて適当にということがないんです（笑）」

適当にやらないでください。

インナースペース、たけしは殆ど何もしてないと思うよ。
劇場公開時はギャグに時事ネタを盛り込んでたけど、ビデオでそのまま
採用したかは知らない。

戸田の顔面にカブトガニでも思い切り投げつけてやりたい。

そしたら数日後に戸田の胸食い破って蛇が出てくるな。

戸田がカブトガニと合体してさらに長生きしちゃったらどーすんだよ！！

天然記念物なので博物館入りになるかもだ

東南アジアでは食用です。

戸田奈津子を？
カニバリズム！！

戸田ってさあ
閉経してんの？

タランティーノみたいに汚い言葉をや言葉遊びを大量に織り込んだ
クセのあるやりとりは本当に向いてないんだな

>>355
でも、ここにアップされた部分はごくごく普通の会話だよ。
汚い言葉や言葉遊びが盛り込まれた部分じゃないよ。
ということは、そうした部分は……

>>351
カブトガニと人間の合体生物はやっぱり火炎放射器で焼かなくちゃ！
From 『惑星からの物体X』

>>355
いや、向いてないのはそれだけじゃない
あのコピペを貼らねばならない時が来たか・・・・

※戸田奈津子が字幕翻訳をする場合、以下の条件を満たすこと。

・登場人物は専門性の高い職業に就いていない。
・登場人物はコンピュータを使わない
・登場人物はヒトにコーヒーを勧めない
・登場人物は激昂しない
・登場人物は下品な言葉を一切使わない
・登場人物は日本の中学生レベルの単語、構文しか話さない
・登場人物は訳しにくいジョークを飛ばさない
・登場人物は何かをやろうと決心したりしない
・登場人物たちに階級、上下関係はない
・地名は登場しない
・歴史上の人物は登場しない
・台詞が極端に少ない
・物語はオーソドックスで伏線などは存在しない
・時代背景は、なっちの頭がまだ柔らかかったであろう、70〜80年代までを限度とする
・「せにゃ」に違和感がないよう、田舎者しか登場しない

自分がなっち字幕のパルプフィクションを見たら
そのシュールで意味不明のやり取りがタランティーノの味と思ってしまうところだ。
実はなっち味とは…。

技術屋の嗜みとして英語を本格的に勉強しはじめて3年、
もう大抵の英語音声を英語のまま理解できるようになって、つい字幕と比較してしまうわけだが、
映画の字幕は他と比較しても酷すぎる。

意訳とかそういうレベルじゃなく、明らかな間違いや、省略してはならない省略が
山のようにあるので、鑑賞に集中できん。血圧上がりまくり。
俺のような「日曜」英語学習者がリアルタイムで気づきまくるんだから、
言い訳の余地なんてどこにもないでしょ。てめーらそれでもプロかと。

いまさら吹き替えに戻るのもなんだし、
この上は字幕なしでどんな映画も平気なくらいの英語力を目指そうと思っている。
これで海外に飛ばされたらなっちのせい。

>>358
だったら別に戸田先生に頼まなくても…

>>361
朝日の夕刊も依然そうなんだが、それでもなお戸棚を
有り難がって重用するというのが戸棚問題の本質。
明らかに問題は戸棚自身よりむしろマスコミと
映画業界にあるんだよね。

まぁこの点だけを訴えると下手をすると「改善くん」に
なってしまうんだが、少なくとも読んだ人がマスコミに
刷り込まれた誤った価値観を見直すきっかけにはなると
いうのがこの良スレの存在意義でもあるわけだ。

コーヒーを？

>>363
ええ、知ってます

イマジカ試写室は最高の環境ですが、一般人は入れません。

>>363
こぼしてなど！

とある少女漫画に登場するアメリカ帰りのエリートサラリーマンが
戸田節で喋るのは、やはり戸田先生の字幕の映画を見つづけた
英語の知識が殆ど無い作者がそういう風に刷り込みされてしまったからなんだろうな。。。

コーヒーを！

>>367
是非とも作品名を知りたい

「ビッグ・フィッシュ」見てきました。
凄まじいまでに戸田節がバリバリ全開でした。
「私のポチを助けて！」には完全にノックアウトされました。
固有名詞では、"Bloom Landscape"（主人公ブルームが学生時代に興した事業）が＜芝刈りバイト・チーム＞、
"HANDI-MATIC"（主人公がセールスしていた商品）が＜万能ハンド＞と、素敵なセンスの訳語がついています。
そうそう、おなじみのダジャレもちゃんとありますよ。

しかし、そんなことは些細なこと。気にしないようにしましょう。
何度も繰り返されるやり取りの中での、作品の根幹に関わる重大なニュアンスを
取り違えてしまっていることに比べれば大したことはありませんから。
詳しくはネタバレになるので言えませんが、原作を先に読んでいれば、
観ていて「あれ、おかしいな？」と気づくはずです。

もうホント泣きたいです。

戸田の誤訳は最悪だよな。間違いだらけで泣きたいよ。
ビッグフィッシュは誤訳すー！！！！！

って言ったけど、これでいいのかな？

>>370
ビッグフィッシュスレで報告きぼん。

>>369
たぶん、少女漫画板の、スレタイに「リジェクトしても？」と入ってる漫画家。

翻訳者（字幕翻訳にかぎらず）をめざす人たち向けの雑誌などで
「あこがれのプロ」として奉られているベテラン翻訳者がいる。
日本一の翻訳家として扱われている。

しかし、翻訳の勉強を本格的に始めると、誰もがすぐに気付いてしまうのだ。
彼女が、「翻訳をする上でやってはいけないこと」と、叩きこまれていることを
全てやってしまっていることを。

それと同時に某映画雑誌が前書きで書いたように「字幕翻訳はデリケートな
問題だから」、触れてはいけない領域であることも学ぶのだ。

>>370
配給会社に苦情のメールを是非とも出してください
DVDではまともな字幕にしてもらえるかも

ほんとに戸田ってチーム作ってやってるのか？
完全なスタンドプレーに見えるんだが。

>>358
それなら一般ピーポーの自分にもできるかもだ。

戸田に存在理由があると？

>>369
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068425689/l50
これだね

つくづく戸田節って尊大ですね
欧米人＝エラソウ　んなわけない

ビデオで「マイ・ビッグ・ファット・ウエディング」を観たら
m@氏が戸田の名訳と褒めた例の字幕、
「She's ready!」
　　　↓
「出来上がり！」　が　→「できたわよ！」　に変わってた。

>377
まじっすか、この人まだ描いてるんだ
男も女も猫背でうつむいてすれ違ってばっかでもーいやんな漫画があったなぁ

>373
> それと同時に某映画雑誌が前書きで書いたように「字幕翻訳はデリケートな
> 問題だから」、触れてはいけない領域であることも学ぶのだ。

詳細おねがいします

>>380
その雑誌持ってると思う
スキャンしてupしたらマズいかな？
マズいよね

upしちゃった
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040428171305.gif

>382ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ﾃﾞﾘｹ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ﾄ !!

>>373>>380

あの雑誌の前書きも、「我々にはさっぱり理解できないが、
こんな程度のことをデリケートな問題と称して触れられたがら
ない不思議な傾向がある。アホちゃうか」というニュアンスで
語られていました。おかげで特集もよくよく読むと
「戸田大先生には得意なジャンルというものには存在いたしません」
と見て取れるような内容になっていました。

　文芸評論や学問としての歴史分野の世界などでよく言われているのが、
「この世界における常識というのは、技術のように段階的に進歩していく
のではなく、階段の踊り場のようにポンッとある日を境に一気に考え方が
変わるものだ」というものです。それまでの常識が染み付いている人達
から新しい常識の中で育った人たちへの移行の中で、まるで憑き物が落ちる
ように「それまでの業界の常識」が捨て去られると言います。

　少なくとも近年は映画雑誌でも戸田の翻訳は論外のレベルであることが
ほぼ公然と語られるようになって来ました。一般誌は言うに及ばず、
コミック誌でも「おかしな通訳をする変なオバサン」キャラが出現するに
及んでいる現在の状況の中で育っている人たちが大きくなる時期、あの
雑誌の編集長のように「それのいったいどこがタブーになる理由があったん
ですか？」と不思議がられる事態が来るでしょう。テレビや一部の雑誌
などで顔を刷り込んでいることはあるにせよ、時代の推移は確実にこの
種の「業界内々だけで通用する事情」というものを踏みにじる方向に
進んでいますから。
　駄文だらだら失礼。

結局、世代交代しか手はないと。...oTL
それか戸田死うわなにをｓu%'(%$()00NY;53&'(

>>377
　このスレと雰囲気似てるスレだなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(,
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼　
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　 　∧∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!>>382
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　（ﾟДﾟ ) 　ｻﾝｸｽ!
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ'ｰ(　　)ゝ
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　く　く,,

要するに映画業界は「女王様は何で裸なの？」と
言えないトコロという事ですね。

そしてゆでガエルはいい湯加減でいつまでもくつろいでるっちゅーわけですな。

英語教育が行き渡って、簡単な英語くらいなら分かる人が増えている日本で
英語の台詞からかけ離れた上にとんちんかんな日本語を垂れ流していたら
さすがに一般人でも分かるって。

これを許容している映画業界のほうがおかしくないか？
タブーを作って見ない、触れないようにしても、自分達の送り出す商品の
価値はどんどん下げられていくばかりなのに？

うむ、なんとかせにゃ

戸田の顔面にカブトガニを投げつけるOFFでも開催してやりたい。

フェイスハガーOFF

カブトガニが可哀相なんでやめてあげてください
それよりデューク東郷（ｔｂｓ

たださ、映画マスコミ的には字幕に文句を言うよりも、
ハリウッドスターの横でニコニコ笑ってる通訳に文句を言うほうが、
よっぽど難しそうな気がする。だとすると、タブーが消えるどころか、
状況的にはどんどん悪くなってるような・・・。

結局最初に首に鈴を付ける役目はやりたくないってことなんだろうな。
誘爆してどこまで影響が出るか想像もつかんから。
面目潰された関係者に逆恨みされて戸棚と共倒れになるよりは今の方がましって感じで。

何かの弾みで失脚したら後出しじゃんけんで「俺も前からおかしいと思ってた」という
”事情通”やら評論家やらが大量に沸いてくるんだろうな。
結局物理的に退場するまで何も起きないのかもなあ・・・

>397
そこは観客や視聴者が率先して文句を言ってやるといいのだ。
「あの横っちょのおばさん邪魔！」って指摘が山ほどくれば、
「お客様の御意見には逆らえませんので…」と客のせいにして苦情を伝えられる。

>>398
>何かの弾みで失脚したら後出しじゃんけんで「俺も前からおかしいと思ってた」という
>”事情通”やら評論家やらが大量に沸いてくるんだろうな。

大いにありそうだ。みっともないよな、ああいうの…

生涯現役かもだぜ。

オーシャンオブファイアーとコールドマウンテンのハシゴしたら、戸棚節が気になって仕方なかった。
なっち語→日本語に翻訳作業しないといけないから、他の翻訳者さんの字幕より映画に集中し辛いんだよな。
ビッグフィッシュも楽しみにしてたのにしどいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾞ

お客さんとして映画を選んで普通に見る人にとってさ、
字幕が誰だっていう情報はまず入らないというか関係ないじゃん。
「あ、戸田奈津子だ。じゃあ見ようか/見るのやめた」という状況はありえない。
（まあ、俺らは「戸田先生？ええー！」と思うかもしれんが）

ならこうもこだわって使いつづける理由ってなんだろう。
一種の権力みたいなものがあるのかな？

オーシャン・オブ・ファイヤーってﾅｯﾁだったのか…
ヴィゴ・モーテンセンが来日した時、通訳を指定してきたそうだけど、ﾅｯﾁでは無かったね。

PJから忠告を？

「ビッグ・フィッシュ」の誤訳詳細希望

>405
公開前の映画のネタバレになるものはちと問題ではないか？
まだ試写だけだと検証もしにくいしさ。

>403
戸田だから見に行くという人はあまりいないだろうが、
最初に戸田の名前がでかく出ると安心する、
出ないと不安になって落ちつかないという層はかなりいるぞ。

>404
「ロード・オブ・ザ・リング」公式ファンクラブの会報で、
日本の翻訳に苦言してるしね。

映画の一般誌で字幕に言及してるのは
今のところ「プレミア」だけかな（映画秘宝は一般誌に非ず）
しかも、記事によってスタンスが違うしね

業界的には試写会状取り上げられたら致命的だもんな
そりゃ迂闊に女王、それに付随する配給などに
ケンカ売るのは自殺行為だわ

>402
同じコースを辿りますた。松浦字幕が結構よかっただけに
コールドマウンテンで疲れた。字幕カットメガネがﾎｽｲ。

>404
オーシャンは松浦美奈さんです。意訳一つとってもなっちとは大違いだった。

>404
失礼。>409の言う通り、松浦さんが良かっただけになっちの
酷さが際立って感じたというつもりですた。

俺もさっき松浦字幕→なっちを見たんだが、
やはり受ける印象が随分違うな
なっちは「〜を？」がやっぱり多いし、全体的に
口が悪い感じを受ける

>>408
プレミアは世界中で出してるから日本の映画業界ににらまれても大丈夫だ
という考えがあるんじゃない？
いざとなれば他国から記事をまわしてもらえるわけだし。

戸田の字幕は全部違う。誤訳だーYO−。間違っってるーよー。
いんしょー違うなー。って言いました。

>>413
「いらんことに鼻を突っ込むな」

>>414
スルーで

ようやく「ジェダイの帰還」になるようで、メデタイ

このあいだ深夜放送の「ヒマラヤ杉に降る雪」を見たけど、
なっち節が気になって気になってしかたなかった。
いきなり保安官が「報告書を書かにゃ」と一発かましてくれてw

明らかな誤訳があるかどうかは、英語力がないので分からないんだけど、
全体に口調が雑で味わいのない字幕だと思った。
老弁護士と検視官が法廷でやりあうところなんかは
慇懃無礼な敬語でネチネチやってほしいのに、
｢あれは〜なのか？｣「いや違う、〜だ！」　まるでヤクザの喧嘩。
裁判シーンはやっぱり敬語でないと変だと思う。
証人が相当なＤＱＮとか無学とかで、しかも挑発されて激怒とでもいうなら別だけど。

上司と部下とか、先生と生徒とか、明らかな上下関係があるときも
なっちの字幕ってあまり敬語を大事にしないよね。
「〜を？」「〜なので？」など妙な終わり方の語尾を多用するせいで、
敬語にするしない以前の問題なのかもしれないけど。

「何かに腐心している人間には、何かに腐心している姿を
装っている余裕はない」っていう言葉が気に入ってるんだけど、
改善君も含めて、この手の人たちの共通点って「その話題に関して
どういうことが真実なのか」を気にするよりも「その話題に関して
自分がどう見られるか」ばかりを気にしているんだよね。

多くの人が気づかない解釈や着眼点を示してくれれば、たとえ
それまでどんな風に見られていても、それ相応の尊敬を集める。
馬鹿にされたくなかったら今手がけているその「話題」「仕事」に
集中すればいいのに、自分を注目させる事ばかり気にしているから
いつまでたっても馬鹿にされ続けるんだけどね。プロ野球の選手で、
一軍にいたくて首脳陣に媚びを売りまくって野球の努力の方は
さっぱり放り出してる奴みたいなもの。いつか気が付くのかねえ。

あ、誰かさんのことではなしになっちの話ですよ、念のため。

一時ＳＷスレでも話題になっていたが、とうとう「帰還」になりますか。
まあ「元が『王の帰還』なのだからこの方がいい」とか「いや、やはり
Ｂ級テイスト漂う『リベンジ』にこそ味があったから日本の題名くらいは
このままで」とかかまびすしかったものですが。
私は「オビワンに教えられたジェダイ騎士の精神がアナキンの元に戻ってくる」
というドラマだと勝手に解釈しているので「帰還」断然支持。
んが、スレ違いすまん。

なげー
半分で読めなくなった

>416
新三部作の流れでDVDBOXの字幕がナッチにならなければいいんだけどね・・・。

不吉なことを言うなよ
けっこう心配してるんだから
旧三部作の字幕は林完治のままがイイ！！

新三部作の字幕なっちだったのか・・・・・・そういえば、そんな感じだったな

>>421
OTL... ありうるかもだ

>>423
テンプレを見てないので？

テンプレなど！

誰にも勝てぬ２ちやんねらーに！

突っ込みを？

テンプレ、見てみなきゃかもだぜ！

>>４２１
なっちはやめてくれという内容のメールを送らなきゃだぜ！
俺はすでに３つのメルアドから別人をそれぞれ装って送った。
効果はないかもしれんがどうしてもなっちはやめてくれという
気持ちを伝えた。

過去スレを
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081873672/&ls=30
読めるかもだ

>428
どっから送れるの？狐のサイトのFAQ見ると『作品の内容等に関するご意見、ご質問は受け付けておりませんのでご了承ください。』てなっててメルアドが見当たらないよ〜（泣

>>419
いや、勝手にというか、そういう話でしょう。

だからこそ「帰還」でいいの？という疑問もあるけど。

returnって帰還にしなきゃなんないものなの？

SWみてないんだけど
『帰ってきたジェダイ』じゃダメ？
ダメだよな…。

帰ってきたウルトラマンを思い出した……。

ttp://www5.airnet.ne.jp/kaz/SCRIPT/revenge.html

　スター・ウォーズ旧３部作の完結編にあたるエピソード６の副題は、エピソード５『帝国の逆襲』が公開される前から
公表されていた。"Revenge of the JEDI".（ジェダイの復讐）というこの副題にファンは少なからず興奮したものだった。
（中略）
　ところが８３年の１月にタイトルは突然、変更された。ルーカスフィルムが発表したタイトル変更の理由は
"Revenge"（復讐）という言葉が与える印象がジェダイの騎士にそぐわず、ダークサイドを感じさせる言葉だから、
というものであった。つまり「ジェダイは復讐などしない」ということなんだそうだ。新しいタイトルはご存じ
"Return of the JEDI"（ジェダイの帰還）．

ジェダイの復活






じゃダメ？

「帰還」って、どうも「出撃」と対になる語句というイメージがあるから、
「ジェダイの帰還」も「王の帰還」も違和感があるな。

ジェダイの帰宅


ってことでひとつ。

LotRの場合は遠い昔に王が出撃したまま戻ってこなかったため
王はいつか帰還してくることとして執政が統治してたから
帰還が正しい意味なんだろうが。

ＳＷの場合はRevengeからReturnだから逆襲みたいな意味なんだろうけど
逆襲は使えないからなあ。

ジェダイ最高
ではだめかｗ

そろそろ言っとくが

激しくスレ違い

>>438
で鼻水吹いた

ディボースショウを見てきた。

なっち語が気にならなかった自分は末期症状で？

>436にｲﾋﾟｮｰｳ

別になっちがやった訳じゃないんだろうけど、デイ・アフター・トゥモローの予告編
（うろ覚えなのはご容赦を）

「地球温暖化で南極の氷が溶ける危険を？」
「ええ」
「現実になった」

……正直勘弁してくれとｵﾓﾀ。

ビックフィッシュスクリプト本でました

そろそろ「王の帰還」スいてるかな、と思ってたら
いつのまにか黄金週・・・・
いつ逝けるのやら

忘れてるヤツもいるかと思うが
今夜はBSで指輪ですよ！
録画して字幕検証せにゃ

ＢＳ２は吹き替え　ハイビジョンは字幕

指輪は特別編、つまりＤＶＤのＳＥＥだろうから、字幕はかなり直ってると思われ

NHKの字幕は全部オリジナル字幕でしょ

なっち以上の珍訳がついたらどうしよう。
うちは吹き替えしか見れないけどさ…。

>>452
地獄の黙示録完全版のアーク灯の前科があるからねぇ、、、

NHKも指輪の字幕騒動くらい知ってるんじゃない？
だったら気をつけるだろうと思うけどなあ。

スカパーのオリジナル字幕は
角笛が「トランペット」になってたよ

DVDの字幕そのまま流用だったのかな
オリジナル字幕を披露してくれると思ったのに
残念

指輪BS

初めて映画館で見たときよりかなりわかりやすかったが
それがNHK字幕によるものなのかSEEによるものなのか
２年間の間に得た知識によるものなのかまったくわからん。
なっち語が無くなってたような気もするけど気のせいかもしれない。
字幕、なんか変わってた？

「〜を」「〜にゃ」は、あった。

アーク灯というのは？

「トランペット」もあった。

なっちとは関係ないが誤訳関係ということで
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_16_1.htm

>>461
考えさせられるな、それ
このｵﾊﾞﾊﾝの化けの皮もなんとかならんか

トロイの字幕はおばばサマ？！

指輪のNHK版SEEは基本的にはDVDのままで、NHK基準の字数制限をはみ出る
ところを手直しした感じのような気がする。検証したわけじゃないけど。

>>461
と誤訳が結びつかないおばかな私に解説プリーズ

>>465
単に461は、何でも北チョン拉致問題に絡めようとする厨。
462も同類の人間、または461のジサクジエン。

ありゃ、昨日と記事が違っている。昨日は安倍幹事長がアメリカで公演した際、
通訳の誤訳が酷いという記事だったんだが。
とりあえず全文引用

■講演後の一問一答、通訳能力不足　誤訳や勝手な省略、会場から「助け舟」

【ワシントン＝古森義久】自民党の安倍晋三幹事長の二十九日のアメリカン・エンタープライズ研究所（ＡＥＩ）での英語講演は米国参加者にも好評だったが、
講演後の質問に同幹事長が日本語で答えた際の通訳が誤訳や勝手な省略を続出させ真意が米側に伝わらないという場面が多々あった。
安倍幹事長は講演終了後、約三十分間、会場から質問を受けたが、応答は英語の質問を直接に自分で聞き、日本語で答え、日本人通訳が英語に訳すという方式をとった。
ところがこの通訳が明らかに能力不足。北朝鮮による拉致事件について、「北朝鮮が死亡したと発表した八人」という幹事長の発言を「われわれが死亡を確認した八人」とか、
台湾をめぐり米中軍事衝突が起きた際の日本の対応について、「官僚的と思われるかもしれないが、仮定の質問には答えられない」という発言を、「内政の問題だから答えられない」などと誤訳した。
同通訳はまた「大量破壊兵器」や「官房副長官」という言葉の英訳も知らず、会場の日本人参加者から助けを得る始末だった。
そのほか「平和と安定」をただ「平和」だけにしたり、「ライス大統領補佐官らに会って」という部分をまったく落としたほか、拉致問題での日本の対北朝鮮政策や中台関係への姿勢についても、
主要な発言部分を訳さないままにするという不備が目立ち、会場の日本人参加者からは驚きの声が何度も出た。
この通訳は地元在住の日本人女性だが、主催者のＡＥＩが在米日本大使館のホームページに通訳として登録されているのをみて、依頼したという。
だが、その実務水準は国政リーダーの公式発言を翻訳できるにはほど遠く、外交上の大ミスさえ犯しかねないことが判明したわけだ。
この点では、同幹事長は被害者だった。(05/01)

で今日のURL
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_18_1.htm

>>463
ワーナーって、なるべくなっちを避けてるような気がする。
ただ、「ラストサムライ」はトムの絡みなのか、なっちだったので、
ブラピが余計なことを言って、なっちになったりするのかも。

>>459
「アークライト」ってのはベトナム戦争で、B-52による秘密越境爆撃作戦のこと。
転じてB-52爆撃機のことも「アークライト」って兵隊たちは呼んでたの。

ちょっとでもベトナム戦争のことを齧ってる香具師ならば常識的な知識なんだけど、
そこをうっかりと「アーク灯」と訳しちまった、というポカのこと。

トロイのＣＭブラピの字幕はアレで合ってるのかなぁ
なんか違和感覚えるんだが。ＣＭ用と劇場は別かもしれないけど
気になる。

ビデオでストレンジ・デイズを見てたら「明日はおっ死ぬかもだ」とか出てきて悶絶。
なっち語二重攻撃ですかい……

パイカリの時もCMと本編で字幕違ったな。
CMの字幕って、どの時点での字幕なんだ

「どの時点での字幕」っつーか、予告に合うように、
人目を引くように、つくってんだろうね

改善したいなら毎回ageたら？君達なんか地下に引きこもってる連中って感じだな。

今更killvill vol.1観たんだが。

ファック野朗に大爆笑した。

>>474
お帰り。卒業は延期なら延期でもいいけど、
ここは改善スレじゃないこと次は忘れんなよ。

>>476
早い釣られようだな。地下に埋もれてるんだな。

>>475
(・∀・)人(・∀・)

スレ違いだけど、日本語の台詞の時、字幕欲しかったyo......

『ファック野郎』という表現、初めて見たのは、なっちの
『ランボー怒りの脱出』だった。『ファック野郎め！』というスライ
のセリフ。

コールドマウンテンを見てきた。

なっち語がさして気にならなかった自分は末期症状で？

そうかもだ。

以前よりはなっち語はマシになってると思うかもだぜ

>>482
それはある意味、ツマラナイことかもだ

女王は生涯現役かもだ。

「かもだ」ばっかりだな・・・・・

たまには「〜を？」も巧く取り入れにゃ。
とんだファック野郎たちだぜ。

助手の仕事じゃないの？最近のって。

なっちは名前だけ出してギャラを受け取っていると？

>>488
疑うので？

疑うなど！

歌が上手い！

>>491
誤訳杉

469の人、あなた特別に詳しい方だと思う。

ミリヲタなら当然なので？

戸田奈津子って会社名で、社員が実務をしているんだよみんな。

>>493
普通の人はあまり知らないような知識かもしれないけど、
まさにそのジャンルの映画をやるんならそれくらい調べておけよってレベルではありますな。
テンプレの
×M16 ○MI6 「スパイゲーム」
みたいな。

・・・・・ってこれ”4）数字・単位の間違い ”に入るのか？

>>488->>492の美しい流れに爆笑した

俺がやってるﾈﾄｹﾞで「鴨田奈津子」というキャラを見かけたんだが・・・

名前だけ出されても。

500

キリ番に価値が？

>>501
同意しても？

価値など！！
だが、キリ番をとれるかとれないかは個人の尊厳の問題だ！

それであなたは幸せなので？

sage忘れ・・・殺してくれー

>>505
通報を？

通報せにゃ

age野郎め！

大ヒット中だなｗ

大ヒットなんか！
プッシーを？

ええ、頂きます。

>468
ワーナーの戸田外しは10年位前から始まり、ここ数年顕著になっている。
「逃亡者」が菊池浩司だったときにあれ、と思い、正月映画でKコスナーの「ボディガード」や正月映画でTクルーズの「インタヴューウイズパンパイア」が太田直子だった時点で、もしかしてと感じた。
「スフィア」や正月映画の「ワイルドワイルドウエスト」、Fダラボンの「マジェスティック」も石田泰子だし、「アイズワイドシャット」や「パーフェクトストーム」は菊池浩司。林完治や松浦美奈などの起用も、他のメジャーに比べ、頻度が高い。
その他、以前ならナッチで間違いなかったような話題作の、「タイムマシン」「スゥィートノベンバー」「マッチスティックメン」「恋愛適齢期」などに、佐藤恵子、伊原奈津子、岸田恵子、今泉恒子など、テレビやビデオで主に活躍中の翻訳家を起用している。
さて、我らがナッチといえば、昨年のワーナーは「ラストサムライ」と「マイビッグファットウェディング」のみ。一昨年は「ハリポタ２」。その前年は「ハリポタ」と「A.I.」だけだった。「A.I.」の前は、「ユーガットメール」まで遡るのではないか?
ともかく、ワーナーのナッチ外しは、理由はともあれ、大英断ですな。

戸田ナチ子の逆襲が、今、始まる！

頑張れワーナー。

でも、自分が観たい映画はなぜかワーナー以外が多いんだよ……orz
そして戸田に当たる率が高いんだよ……orz

ハリポタ3が心配。
あれはプロットがすげーややこしいんだ。

なっちには理解できなくて超訳しそうだ。
監修もｱﾚだしなぁ

いいね、ワーナー。断然、応援するよ！

ハリポタ３は戸田にしない方がいいだろ・・・・
じゃないと、話が破綻するかもだ。

罠の戸棚はずし
フルメタルジャケットでキューブリックに難癖付けられたからじゃない？
違ってたらスマン。それ以前にフルメタルは製作罠だっけ？

>517
冒頭でネタバレとかしそうだよな>ハリポ

しかしラストサムライに起用している時点でそんなに信用できないな。
なっちが作品選んでるんじゃないか？とも思う。

「ギリシャ式結婚」の字幕は結構ヒドかったなぁ
英会話真剣になったキッカケだわ

>>520
選び方の基準が分からん。
学園ファンタジー、時代劇、ラブコメ、近未来SFって何なんだ。

そういや、翻訳者って誰でも得意分野を持ってるものだと思うけど、彼女の
売りってなんだろう。やっぱ自分じゃ文芸ものやコメディが上手いつもりなのかな。

早くネタバレ読みたい作品を選んでるんだよ。

そういえば、「トロイ」はナッチなのか？

歴史ものだし、戦争があるのでまた�dチンカンな誤訳がされるんじゃないかとヒヤヒヤしてるんだが・・・

まんべんなく誤訳。

手話ニュースで御大が、パッションのお話しをしておられましたので
もしや字幕は、ラテン語→英語→ナッチ語と「何かの報い」いや
「何かの報いで？」になるのかと心配しましたが、調べたら
松浦美奈だったのでひと安心
http://www.herald.co.jp/ichigoichiei/011-020/019/index.shtml

誤訳による情報操作で世間一般のアメリカに対する誤った潜在意識を植え付ける。
そんななっちは秘密諜報部員。

















と推察してみても？

>「字数制限」のある日本語字幕、できるだけ少ない文字数で短く訳すのが常識ではありますが、時には>このように大幅に字数を増やしてでも、きちんと内容を伝えなくてはいけない場合もあるのです。

美奈たん、ｴﾗｲ！　そうだよ！

トロイの先行字幕公開・・・怖いもの見たさで行くかもだ。

なぜ、割引きかないので？＞ユナイテッドシネマ

>529
一足早く見せてやるんだ！
割引など！

戸田字幕なら２割引。

>>531
だったら定価でみにゃ！

定価で戸田字幕じゃないものを

むしろ吹き替えなど

今なら戸田割りで20％OFF

戸田大明神の誤利訳かもだ

代金ではなく内容が２割引になってる罠。

>>536
上手いかもだ
>>536に座布団を？

むしろ>>536に吹いてあげても？

自分で振って落としただけなのでご勘弁。

ということで以下いつものペースで参りませう。

>内容が２割引





　　　　　蓋　　　　　し　　　　　名　　　　　言

来週だっけ、トロイの先行。戸田かどうか知らないけど見てこよう。
で、戸田だったら誤訳探してこよう。

このスレ来て良かった。
ずっと疑問だったアマデウスの「デスマスク〜」とエリザベスの「私には男妾が一人〜」の謎が解けた。
住人さん方に感謝します。

松浦美奈はブラックホークダウンでも
冒頭の文章の部隊名称を「第160特殊作戦航空連隊」ってちゃんと表記したしな。
なっちがマーシャルローで第８２空挺師団を「82師団」とだけ
表記したのとはえらい違いだ。

作品を翻訳して金もらってるんだから当たり前。
なっちの仕事がいいかげんすぎるだけ。
オババめ・・！何が文化功労賞だ！

>543
BHDにはガッチリ監修が付いてたし。
ま、監修の言う事すら聞かないなっちは別次元の人なわけだが(w

「パッション」戸田じゃなくてよかったね。

文化老巧賞を差し上げにゃ。

漏れは526のアドレスの一番下にあるなっちの
「１３デイズ」についての書き込みを見て殺意を覚えた。
オーストラリアに逝きながら、あんな良作のやっつけ仕事してんじゃねぇよ！
うわあぁん

＞543
BHDは配給の希望もあって軍事モノのファンにも納得して
見てもらいたいからと専門用語をきっちり表記していたらしいよ
某誌の松浦さんのインタビューに書いてあった

>526の「パッション」を読むと、どうしてもの場合は字数制限や出すタイミングとかは翻訳者も決められるんだね。すげ〜や。
あと面白いのは「テキサスチェーンソー」。
　＞この作品はセリフが短いうえ、特に難しい言い回しもなかったのですが、
　＞翻訳していて困ったのは“Are you all right？” “Are you OK ？”
　＞ “It' s OK”というような、お決まりのフレーズが何十回も出てくることです。
　＞すべてを「大丈夫？」とか「平気よ」にすると単調になってしまうので、
　＞「ケガはない？」「どうすれば？」「落ち着いて」など、それぞれの場面に合わせて、
　＞ニュアンスをくみ取って訳すよう努めました。
ナッチだったら、全部同じ言葉になってそう。w

>>550
怪我を？
落ち着かにゃ

http://www.herald.co.jp/ichigoichiei/001-010/002/index.shtml

ナッチの鎖骨にスパナでも叩きつけてやりたい。

神よ、どうかなっちに早急にして安らかなる氏を・・・・・

>552
他の方々と違って、最初から終わりまで後ろ向きな文章ワラタ。

○聖歌１５５番
　　茨（いばら）の針の刺さる頭（こうべ）を　重き憂いに垂れさせ給う
●戸田式聖歌１５５訳　「愛と哀しみの旅路」より
　　祖国のために戦い傷つきし者よ　　神聖な誓いをここで今一度

仮定がしすぎかもしれんが指輪の受難がないまま戸田が「パッション」やってたら
使徒ペトロがピーター、使徒ヨハネがジョンになってたのでは。こわ。
「トロイ」のヘクトルがヘクターになってないか心配。　　

>>555
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこをどう訳せばそうなるんだ……。なっちはすげぇや！

>>552
他のひとたちのコラムと比べると、彼女がいかに独りよがりで
観客への配慮がなく繊細さに欠けるかがよくわかりますね

やっつけ仕事になってしまうのなら断ればいいのにね

>>526の冒頭
>何種類かの聖書を読み比べたうえで、
>翻訳は「新共同訳」を基本とすることに決定。
いままで散々戸田の仕事の仕方聞いてきて
憤懣やるかたなしだったから↑の見た時点で
神認定したいくらい！
ホントは"オシゴト"なんだから当たり前なんだけどね
その当たり前が出来ないヤツのために
わたしら観客が損をするという・・・・

松浦さんって、意外と男っぽいバイオレントな映画がお好きなんですね。
ますます萌え〜。

http://www.herald.co.jp/ichigoichiei/profile/matsuura_mina.shtml

てかパチーノ好きだろ

ていうかなっちを楽しませるために翻訳をさせてる
わけではないんだがなあ。>>552

なっちは、いつも我々にビックリさせようと努力しているのだよ。

先日、このスレを見つけて一気に読んでどっぷりなっち流にはまって
そのまま全然関係ないスレに書き込みをする時に
なんとなくなっち節が出そうになってしまいました。

>>563
知らずに布教を？
そりゃコトだ

　　
オーストラリアを旅行しながらのやっつけ仕事。
これじゃ「１３デイズ」の字幕の大半が「〜を」か「〜を？」なのも納得。
http://www.herald.co.jp/ichigoichiei/001-010/002/index.shtml

>555

一応予告では「ヘクトール」となっていたけど、
本編が違う人ならかわる可能性もあるか。

耳で聴いても「ヘクトール！」と発音されていたので
フィーリング勝負のナッチでも「ヘクター」は無いと思いたいけど…。

>>555
ゲゲゲ・・・。
なんでそうなるの？

この曲の原曲はバッハのマタイ受難曲ですよ。
もとはドイツ語だけど、英語だと賛美歌136番として有名。

（英語版歌詞）
O sacred Head, now wounded, with grief and shame weighed down,
Now scornfully surrounded with thorns, Thine only crown;
How pale Thou art with anguish, with sore abuse and scorn!
How does that visage languish, which once was bright as morn!

（日本語の賛美歌136番歌詞）
血潮したたる 主の御頭(みかしら)
とげに刺されし 主の御頭
悩みと恥に やつれし主を
我はかしこみ 君と仰ぐ

＞なっちの
＞「１３デイズ」についての書き込み

ああいうのは書き込みとはいわない。

すいません。555さんにやつあたりっぽい書き方になってしまった。

ちなみに、聖歌の方の訳です。

茨の針の刺さる頭（こうべ）を
重き憂いに垂れさせ給う
いたく責められやつれ果てし
主に在りし日の面影なし

>>555 が言ってる「戸田式聖歌155番」の歌詞は
賛美歌155番「戦い進め」の歌詞のように思われるのだが
本当にその映画で戸田は聖歌155番を訳してるんだな？
>>555が賛美歌と聖歌の区別がつかなくて勘違いした、というわけではないのだな？

賛美歌155は「山べに向かいて」じゃないのかな？

「戦い進め」は末日聖徒のHPにしか出てこないけど・・・。

やっぱブラピ来日したらどうせ通訳はナッチだろうなぁ・・・
記者「本作で一番大変だった点を？」
ブラピ「肉体改造には大変苦労しました。」
通訳「えーそのー、肉体改造をしているときも、えーとクールな人がクールなんですね」
記者「久しぶりの日本のイメージはどうなので？」
ブラピ「やはり日本の方々はいつ来ても温かく迎えて下さるのでとてもいいです。また、最近山田監督の「たそがれ清兵衛」を観たので古き日本に興味があります」
ナッチ「えー、日本の女性はですね、そのーやわらかくて傷つきやすい弱さを持っていて好きです。えーとーまた、山田兄弟の「トワイライトサムライ」がですね、えーと古代の日本に行きたいです。」

デイ・アフター・トゥモローの予告字幕で
激しく戸棚の悪寒

いや、あれは戸田だから。

>>572
上手いなｗ

>>573
俺も一瞬で戸田ちんだとオモタ。

>>576
>>445ですな。省略も度を過ぎてるわ。

指輪以降なっち語、少しはマシになっとるのかと思ったが
彼女はどこまでもゴーイングマイウェイのようですね。
なっちの場合、仕事を批判しようと思うと人格批判になっちゃうからなぁ。
（独りよがり、努力を怠っている、うぬぼれ、など）

>577
>445のは例の「ディカプリオは溺れ死に　自分だけ助かった悔いで？ 」と同じ匂いがする。

「ビッグ・フィッシュ」で主人公が火事場から犬を助ける場面での女の子のセリフの字幕

「ポチを助けて」

セリフでは Dog と言っている。
Dog をポチと訳す感覚って、Boy を太郎、Girl を花子とするようなものじゃなかろうか

それより何より、外国映画でポチ、なんて字幕が出たら、観客は違和感を感じる､ということが
あのオバサンには分からないのだろうか・・・・

「ワンちゃんを助けて」
でいいんじゃないかという気がするが。

字数制限があるので、ここは

「犬の救出を」

で了解を？

ティム・バートン作品で戸田はカンベン。あの独特の世界に戸田の臭いがしたらたまらん。

バートンなら作家性が売りなわけだし
かなりシビアでキツキツなヒトって話だから
ピージャクみたく直接メールなり何なりして
戸田の糞訳の詳細とともに
「オタクの作品、レイプされてまっせ」って教えてやったら
これ以後担当することもなくなり、
且つフルメタの時みたく映画界の体質に
一石を投じることになるのでは

え……ちょっと待て、冗談じゃなくてそれはまじなのか……？
ポチって……ポチって……ありえねぇ……ありえねぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉッ！
ビッグ･フィッシュ楽しみにしてたのに……なっちってことは知ってたけど……。
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああッ！

>>582
犬を？

>>586
ええ、知ってます

ポチは？

>>587
現実になった

ケイトブランシェットの「ミッシング」を観てきたのだが、
戸田字幕とは思えない出来だった。
最近、戸田字幕を感じさせないものがマイナー映画に多い。
マイナー映画は外注に出しているのか？

>>590
「あんなマイナー映画に私の作家性なんて必要ないわ！」

お願いします大作でも必要ありませんからほんと。

>>580
愛しのローズマリーは松浦美奈だけど、
「おいで　ポチ」とかやってたよ。原語は
Come on, boy かなんかで、
あんたの犬になったげるってナンパされて、
OKした場面。
まあ、この作品はコメディだけど。

「ノース」を見た。戸棚だった。
頼むよ、子供と大人のしゃべり方くらい区別してくれよ。

「○○を？」
「○○など！」

数えようかと思ったよ。

ここのスレ見てパルプフィクション見直したら、

「○○を？」

本当に頭の５分に十数回出てきた。後は数え切れなかった。
劇場でもカウントを？

>>594
何かの調査で？

調査など！

>>578
人格云々もあるが元々職業的に全く不適格者かもだ。

調査を？

調査をせにゃ

ビックフィッシュ、試写会を観たのでフィルムブック買ったわけだがこれは原文がないのであった

>>582
「請幇助我的狗」

日中翻訳してみた。
戸棚女史の理想はこれか？

最近「〜を？」よりも「〜ので？」の方が気になる

>>586
美味かったﾆﾀﾞ

「チェンジング・レーン」放送中　　戸田節が冴えわたる

Ｓ．Ｌ．ジャクソンのセリフ「無傷なので？」　
　　　　　　　　　　　　は「無傷ですか」じゃダメだったのか。　一字少ないよ

>>603
먹는 등!

>604
字数制限があるのでムリです。

「ファック野郎」は「バカ野郎」とか「クソ野郎」とか「カス野郎」とか「くたばれ」
じゃダメ？　２文字も省略よ　

>>592
その場合は原語にマッチしている気がするけど
小泉ポチ純一郎的な使い方

>>606
なるほど、あえて増やすんだなｗ

なっちかどうかしらないが
フロムダスクティルドーン（だったかな？）でも「ポチ」って使われてたなぁ。
まぁこっちは元のセリフが「Spot」だったので模範的な訳って感じだけど。

>610
Spotなら「ブチ」の方がいいと思うが？

なっちの翻訳のセリフは
どこか昔の少女漫画っぽい。
「〜せにゃ」とかが特に。

時が止まった女の子、なっち。

>>611
映画みてたら「ポチ」のが良い感じだったよ。
うろ覚えなんで詳しく説明できないけど。
男を踏みつけながら女の人が男に向かって言うセリフだったもんで。

大魚、戸棚か
観に行くのどうしようかな・・・・
やめとくか

>>610
戸田が同じように訳したら文句言うんだろうね。

犬にポチは外国映画の雰囲気を壊すけど人間・男にポチはOK？

>>615
いや、なっち字幕かどうかは知らないんだけどね。

>>616
犬に対してSpot→ポチなら固有名詞を訳してて妙じゃない？

Spot＝犬につける名前ってイメージだから（個人的なイメージだが）
犬につける名前＝ポチと翻訳したのは適切かなあと思った。

２３時からやる、このスレでもおなじみ
「えいごでしゃべらないと」
ですが、何でも日本（のアニメ）特集だそうで。
少し前に予告みたいので、
「千と千尋の〜」の英語タイトルは？
なんてのもあったような。
残念ながらなっちは出ないようですが、みたかったような気も。
（なっち、ほんとに「せんちひ」のタイトル知ってるんだろうか？？）

「大魚」で早くも犠牲者が出ているくさい、Ｔ・バートンも出るみたいっす。
・・なおさら、なっちｷﾎﾞﾝﾇだったか？

ローズマリーの場合

dogは比喩的なもの　犬と分かればいい。わんちゃん、とかでも良いと思うけど。
逆に、日本語で「おいで、犬」とは言わないので直訳したらダメなケース。

ビッグフィッシュの場合

「ポチを助けて」と女の子がいうと、その犬の名前が「ポチ」ということになるので×

レンタルＤＶＤでなっち字幕か不明ですが
コッポラの「秘密の花園」
“I'm in the garden... with Colin”を
「花園にいるわ…落ちるわ」だと
Colin（登場人物名）をfallin’と間違えたと思われ

意味が通じん時点で気付けよ
ちなみに吹き替えは「コリンと一緒よ」になってました

え？翻訳家ってスクリプト貰ってないの？
全部聞き書き？

あと本スレとは関係ないけどロードオブザリングを「指輪の道」だと思い込んでる香具師大杉

>621
スクリプトが無いなんて事はまず、あり得ないけど、なっちはたまーに聞き違えっぽい誤訳が
あるところをみると、横着して聞いただけで訳してる場合があると思われ。

>>621
スクリプトに全部目を通して訳す事は少ないんじゃないかなぁ
カットごとの字数制限って原文に指定した状態で訳者に渡されるの？
そこんとこ知らないからなんとも言えないけど

>>622
スレ違い、悔いを？

>>620
字幕は古田由紀子だと思われます

自分は戸田予防のために（それだけではないけど）先に原作を読むという習慣がついた。
でも指輪とかレッドドラゴンとかでは有効だったものの
ボーン・アイデンティティーやマイノリティ・リポートじゃぜんぜん役に立たなかった。
今日コールドマウンテンを読み終わるので、明後日あたり字幕を一切見ないでの鑑賞に挑戦してくるよ。

ノベライズはさておき、原作だと設定が違ってる場合も
結構あるから難しいところ。

ＤＶＤだと英語字幕を出せるものがあるので
それで比較するとわかり易いよね。

そういえば「エリザベス」のノベライズは
ナッチの誤訳そのままの「男妾」になっているって聞いたよ。

原作は、原作房になってしまうのがイヤで読まない。
××が表現しきれてないとか、○○の設定が違うとか気になっちゃったり。

>630
要は、それとなっちの誤訳をスルーしてしまうのと
自分の中でどっちが嫌かによるかもだ。

>>631
まあ、英語で聞ければ問題ないんだよね・・・

>>624
スクリプトがなくても（ヒアリング力抜群なら）吹き替え翻訳はできるけど、
字幕翻訳は絶対不可能ですよ。どこからどこまでを１つの字幕にするか
決めていってスクリプトに番号をふるのは翻訳者の仕事だから。
切り方にも個々のクセがあるので、他人にやらせることはありえない。

だからなっちが聞き違えとしか思えないミスをしている時は、
ちゃんと台詞が書かれたスクリプトが手元にあるくせに、
ビデオ（または音声テープ）を漫然と聞いて、
スクリプトをざっと斜め読みしながら翻訳しているとしか思えない。
（620の例はなっちではないということだけど）

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20040509x4.htm

ついでに古い記事も http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fd20030112tc.htm

「タイガーランド」も酷いね〜
「〜で」連発だし、FUCKは全部そのまま「ファック」だし。
冒頭でいきなり「ファック野郎」だもんなあ。
フルメタルジャケットの仇を取りたかったのか、それなりに汚い表現を字幕にしようと言う
努力の跡は多少うかがえたけどね。「ファック」とか「プッシー」とか字幕にするのはどうかと。

スピードでもファックそのまま。

戸田予防ってなっちはウィルス扱いかｗ

>>637
そのあと、電話係の兄ちゃんが口ごもっちゃうとこまで含めたネタだから
とことん下品にした方がわかりやすいと思うけど。

戸田とは直接関係ないんだけども・・・。
昨日のBSでやってたフランス映画で面食らった一場面

アラン・ドロン：タバコを？
女：いいわ
（タバコをくわえるアランドロン･･･）

「タバコを？（吸うか）」という使い方はままあるけど
「タバコを？（吸ってもいいか）」という使い方はあまりしないんじゃないだろうか、どうだろう？
改めて「〜を？」の濫用は困ったもんだと思った次第。

>>640
おそらく、
「タバコを（お前も吸うか）？」に対し、女が「いいわ」と答えたので
自分だけ吸ったのだと思われ。

>>631
なっち、指輪３で原作にとらわれたゆえの変訳やってたよ。
前にここでも話題になったけど、
Are you going to leave me? 　を、原作のbury meと混同して、
「僕を葬るの？」とやった。原作読んでる人はうっかりｽﾙｰしがちな
悪質訳。

＞640
そういうときは
「いいかい？」
と訳すべきなんだだろうね。
タバコが画面に映ってるんなら省略すべき言葉はタバコ。

>>643
「吸っても？」とか考えてたが、そっちのが自然だな。

>>643
いいセンスだなあ
素人でさえこういう人がいるのに…

>>645
いや、素人とは限らん罠。センスあるとは思うけど。

>>641のほうだとオモタ
　（あなたも）タバコを？（吸うか？）
　　いいわ　（結構よ、いらない）
英語のセリフがないからわからんが

アラン・ドロン：タバコを？
女：知ってるわ
（タバコを落とすアランドロン･･･）

スマソ細かい状況を書いてた方がよかった。
ドロンはその女に拳銃を突きつけられてるんだよ。
初対面じゃなくて、やることはやってるという間柄。
女も自分のやってることがわかってて冷静。
そういう場合、「気を静めるために一服いいか？」と許可をもとめることはあっても
銃口を向けてる相手に「君も吸うかい？」と訊くだろうか？と思うんだよね。
フランス映画だしアラン・ドロンだから、ないとは言えないけど。

想像だけで言ってしまうが、とっちがｶｺｲｲかと言えば
余裕を感じる「君も吸うかい？」だな。

そりゃやりすぎだ

>>642
つい最近やっと見たんだけど、なんでこの台詞がダメなのか分らないんだよね。
メリーとピピンがあべこべかもしれないけど、

ピピン：死体の下敷きになってるメリーを発見し、駆け寄り、死体をよかしてメリーに呼び掛ける。
　　　
メリー：てっきり自分は死んだと思い込んでいた。
　　　　ピピンが目に入った。→ピピンが埋めようとしていると思った。
　　　　「ぼくを葬ってくれるので？」

自然だと思う。彼等らしい、おとぼけじゃない？
寝ぼけたような感じでもあったし。
別に戸棚を擁護するわけではないけど、ここのスレの人達って、
あんまりにも台詞や原作に捕われ過ぎて、演技とかを見落としている気が時々する。
誤訳は困るけどね。

ドロンのタバコだけど

吸ってもいいかな？と聞いてるのなら「吸っていい？」「いいかい」など
君も吸わないか？と聞いてるのなら「君も吸う？」「一服どう？」など

いくらでもわかりやすく訳せるので、どちらにせよ「タバコを？」は酷いと思う。
タバコの話をしてるのは画面を見ればわかりきってることでしょ？

>652
leaveを「葬る」に理解する方が、よっぽど「原作にとらわれすぎ」

これが”戸田奈津子の子供たち”の実例なのでありましょうか。

ら抜き言葉や「全然おいしいです！」ではないが、
放置するとこれも普通に日本語として定着してしまうんじゃないかと怖くなる。

>>654
だから、流れ上ちっともおかしくないと思うんだよね＞葬る
置いて行くつもり？の方が、あの場面ではおかしく感じるんだけど。
元々の台詞は「（埋葬して）置いて行くつもり？」という意味に解釈しました。つまり「葬るのか？」と。
原作は読んだことないよ。

誰か、英語圏の知り合いとかいないのぉ？
ああ、語学学校のヲタ先生と連絡取り合ってればﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>652
正直、そこはＤＶＤで修正されるに３リング

その後の台詞を思い出した。
「違うよ。君の世話をするんだ」

それを考慮すると、
重症なので置いて行かれると思った→「おいてかないで」→「何言ってんの。世話するんだYO」

ﾓｼｶｼﾃ死んでると思われてる？or自分でも死んだと思ってた→「ｳ､埋める気ﾅﾉ？」((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ→「何言って（ry」

２通り考えられるとは思った。
けど、メリーの演技、おびえているって言うより、瀕死の重傷の上、重い死体から解放され、ﾎﾞｰｯとして状況把握できてないって感じに受け取ったんで、
「ｧ…、ピピンだ…。ぼく、埋葬されちゃうの…?｣ってかんじだったと、
私は思ったんですけどね。

あの状況で埋葬なんてコトバ
オレのアタマの中には全然浮かんでこんかったがなぁ
ハッキリ云って字幕だけじゃ
「何云ってんの？意味ﾜｶﾗﾝ」てカンジだった
家帰ってネットでスクリプト探してようやく
「ああ、置いてかれると勘違いしたのか」と判った

>>653
なっちの悪い癖だと思うよ。
よく出てくる「コーヒーを？」だって、
コーヒー見えてるんだから「飲む？」とか「いかが？」で済むし。

>>656
流れ上おかしくないとか、おかしいとかでなくて
脚本の台詞と意味変わっちゃってるからダメなんだって
映画を作る人達に意図があって、あえて原作のburyから台詞を変えて
Are you going to leave me?
として
るんだから、それに沿った字幕でなければ
脚本の台詞をわざわざ変えた意図が、字幕によってまるまるつぶされてしまうってｺﾄ。

>660
ここではどっちでも、意味的にはそんなに誤解されないんじゃないの？
＞葬るの？
＞置いていくの？
要するに、メリーは自分がもう死ぬんだと思っているのでしょ。
642,660が言うように、脚本がburyではなくleaveという単語に変えた意味としては、
前のほうでピピンがガンダルフと一緒に行っちゃってメリーが置いてけぼりになったことを踏まえていると考えられ、
「葬る」の訳では確かにそのニュアンスは出ていない。
ただ、ストーリーの流れを誤解させるほどではないから、自分としたら、そんなに「悪質」とは思わなかった。

それよりも？？だった例は、
・オスギリアスを奪回するには
　　ペレンノール野と砦を−
　守り抜くことだ　

ここは原作に沿った台詞なのに、「砦」て何のこと？
unfought（戦わずして）を　and fort　に聞き違えちゃったんじゃなかろーか。

なっち本人だって、いきなり「タバコを？」なんて尋ねられたら、
「どうしろと？」って答えちゃうとおもうんだけどなあ。
映画の中のことなど、しょせん他人事だと思ってるんだろうか。

>>662
どうしろと？
にﾜﾗﾀ

タバコなど！

会話は成立しそうだな
意思の疎通のないままに・・・

「グラディエーター」のコロッセオのシーン　グラディエーターの一人のセリフ
”TO THE DEATH !” 「名誉の死を！」って訳でそれはそれで全然いいんだけど
司馬遼太郎ファンとしては　「ものども死ねや」　か　「死ねや　死ね死ね」　がよかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　独り言です。ゴメン。

>>665
それがなっち節の真骨頂

>>660
だったらお前がやれや。

>>660
お前が翻訳者になれや。

>>640
他人の粗さがしする前に、自分の仕事ぶりを見つめ直せ。

>>668-670

>>5

>>671
>>5の
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句がでる（誤訳だらけでは映画に集中できない）
　　♯映画は英語だけではない。（戸田字幕は香港映画他にも出現）

はその通りだ。シェフの例えは間違い。誤訳が理由で集中できんばいなんて、よっぽど神経質
か知恵遅れだ。

なんとなく想像した。
外人スタッフしかいない仏料理レストランで
料理やワインを説明されるときに
横からなっちが通訳してたらイヤだなぁ

>>672
ここは戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです。

いちいちスレ違いな反応するなんて
よっぽど神経質か知恵遅れな方なんですねw

>>673
シェフ「ワインはいかがですか？」
なっち『ワインを？』

シェフ「こちらは鴨のロースト プロヴァンス風です。」
なっち『鴨かもだ！』

シェフ「こちらはデザートです。」
なっち『このファック野郎！』

>>675
時計仕掛けのオレンジに出てくる連想テスト見たい！

ワインを
鴨かもだ！

じゃいけないんだ？いちいちキモィなお前ら。
さぞかしお前は普段正しい言葉使いなんだろうな。

>>677
1.ワインを飲め
2.ワインを飲むな
3.ワインをいかが
4.ワインを飲んだら？
5.ワインを欲しい？
6.ワインをお選び下さい。
7.ワインを下げます
8.ワインを切らしてます
さて、きみの「ワインを」はどれかな？

>>677
普通にいけないな。

まぁ、『このファック野郎！』 に関していえば、全く問題ないと思うが。

"寂しいから相手してほしい"レス満々なヤツが
また来たのか


ムリして関西弁使うなよ
恥ずかしいからｗ

>>677
I love youが「お前を」
I hate youが「あなたなど！」
になってても理解を

戸田字幕については、何年も前から、シェフ（スタッフ）が丹精込めて
作った料理に「あ〜ら、こんな料理じゃ日本のナウなヤングの口には
合わないわよ〜ん」などと言って安っぽいケチャップやマヨネーズを
ベタベタとなすりつけて客に出す救いようのない給仕という例えで
語られていたのを思い出した。

>>677
鴨肉だけ出てきても、料理名が分からないと他人に勧められないだろうが・・・・

>>677
頭を？

まあお前らよっぽど仕事うまくいってないんだろうな。人の事叩いたり楽しんだりしないもん
普通は。２ちゃんねるやってるってばれない事だな。

>>685
２ちゃんねるをやるのは恥ずかしいことなのですか？
ならば、あなたは何故わざわざ恥ずかしいことをするのですか？

訂正

２ちゃんを？
恥ずかしい

またヤツか

>>685
自己紹介乙。

ねぎらいを

必要かもだ。

かもねぎなど！

かもねぎなどかもだぜを？

ラス侍スレから

901 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/05/14 09:16 ID:dO+17wv0
字幕もかなり修正されてたね。
戸田のバカ訳が、かなり改善されてた。

このスレやり過ぎだよ。見てて同意できない。キモィ。

同意なんかいらないよ？さようなら。

なぜ自分が「同意する」ことに何か意味があると思うのだろうか
「字幕の良し悪しを論じている人たちにとって、僕がキモいと感じるか
どうかは、きっと大きな意味があるに違いない」とでも思ってこんな
書き込みをせずにいられないのだろうか。

418より

改善君も含めて、この手の人たちの共通点って「その話題に関して
どういうことが真実なのか」を気にするよりも「その話題に関して
自分がどう見られるか」ばかりを気にしているんだよね。

多くの人が気づかない解釈や着眼点を示してくれれば、たとえ
それまでどんな風に見られていても、それ相応の尊敬を集める。
馬鹿にされたくなかったら今手がけているその「話題」「仕事」に
集中すればいいのに、自分を注目させる事ばかり気にしているから
いつまでたっても馬鹿にされ続けるんだけどね。プロ野球の選手で、
一軍にいたくて首脳陣に媚びを売りまくって野球の努力の方は
さっぱり放り出してる奴みたいなもの。いつか気が付くのかねえ。

あ、誰かさんのことではなしになっちの話ですよ、念のため。

ついでに言うと実業でも学会でも、画期的な製法や新説を発表するって
事は、ある意味でそれまでのやり方や通説を過去の物に追いやることでは
あるのだけれど、そういう努力をしている人に向かって「お前は人の
ことを叩いて楽しみたいだけなんだろう」という奴がいたとしたら、
どう考えても「なにこの人？」という扱いを受けるのが関の山ですよね。

駄目なものをダメと言い、良いものと区別する作業は、人がまともな
生き方をするための基本だと思いますが。

味噌もクソも「一つ一つがオンリーワン」と呪文を唱えて一緒にして
いたらまあ結果は見えますわな。１００メートル１８秒７７という
数字しか出せなかったアスリートが「これは俺にとってはかけがえの
ない価値を持つ数字だ！だから俺をオリンピックに連れて行け」って
言われたって無理なんですよ。

戸田字幕をオンリーワンと認めたい方はどうぞあっちの世界でトリップ
していてくださいということで、こっちの世界ではまっとうな言語の
検証を続けます。まっとうな批判反論は大歓迎ですので、できるものならぱ
頑張ってください。推敲には過去ログのご利用をお勧めします。

もうなっち業界でも作ればいいのにな

一般論言っただけなのに、ムキになるなよ。

>>701
いまさら泣き言を？
腰抜けかもだ。

自分の意見＝一般論

民衆の代表の方いらっしゃいませ、そしてさようなら。

>>702
腰抜けでなく腰ねけかもだ。

プッシー知らず！

え、このスレってなっち訳の駄目加減を把握して
字幕を鵜呑みにしないことを心がけるとともに
自分でヒアリングできるようにしたり、
原作読む努力をしたくなるよう啓蒙するスレじゃないの〜？
ついでになっち語を流行らせて楽しむとか、
ツッコミいれてるのも楽しく読むためだよねｗ

気持ちにユトーリ。

>>655
「ら」抜き言葉は、地方によっては方言として使われています、それまでおかしいと？

「全然」も意味的には実は間違っていない罠。辞書ひけ。

>>706
学生時代、英語はｻﾊﾟｰﾘだったのが、最近になって英語学習に熱心
になった。
なっちのおかげかもしれない…。
で、いろいろと英語本を読んでいるわけだけど、なっちのミスって
初心者のやるようなことばかりだと気が付いた。
単語の意味が分かった時点で安心してしまって、文章そのものを
見なかったりするとこなど。
だから後から意味を聞かれても分からない。
文の構造を見てないから単語そのものの意味は正しかったとして
も、不適切な日本語訳をつけてしまう。
「エリザベス」の「男妾」なんてまさしくコレ。
"mistress"って単語を見た瞬間、「愛人」って言葉が浮かんだんだ
ろうな。女主人ってより情婦とかいう意味で使う場面が多いらしいし。

しかしなぁ、mistressって女にしか使わない言葉でしょ？
間違えるにしても酷すぎる。
英語初心者にもつっこめる間違いって何だよ…(‘A’)

>>707
それは一般人が日常生活として使う場合の話。
字幕はわざとの場合を除いて方言使わないし
「全然」の使い方も出版などの場合は基本的にＮＧ。

言い訳すんなー。

>>707
辞書を引いてみた。　三省堂国語辞典。

１．　まったく。まるで。「−知らない」
２．　＜俗＞　ひじょうに。「−大きい」

俗語として「最近はそういう使い方をする人もいる」という扱いなのが微妙。

「全然おいしい」も、たとえば
「料理は初めてなの、まずかったらごめんね」
「いや、全然おいしいよ」
的文脈なら、それほど変じゃなくない？　これも
否定の要素（彼女の不安を否定する）入ってるが。

ら抜き言葉は合理的だし、もう誤用というより日本語の変化と
いうべきだろうね。ら抜きすると不自然な語もあるけど、
「みる」あたりはかなりの程度市民権を得ていると思う。

ところで流れが読めんのだけど、言い訳って何？

＞変じゃなくない？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>712
２ちゃんのレスの言葉づかいでﾎﾟｶｰﾝしてたら辛いでしょ…。
あ、この「でしょ」も「でしょう」から助動詞うを省略したものだから
ﾎﾟｶｰﾝされるか。「でせう」の時代なら「う」省いたら意味
分かんないしね。ん、これも音便化せず「分からない」と書くべき？

>>709
いいわけって……・。
俺が何に対していいわけしたと？

お前がまず日本語の読解力をつけろ。

「この料理を（まずいと思いますか）？」
「いや、全然（おいしいよ）」


絶対分からんな（ｗ

話は変わるが、先日「クローンの攻撃」を見てて思ったこと。
ラストのヨーダの台詞
「ダークサイドのとばりが下りた」
はいい訳だと思ったよ。
ノベライズとかだと「ダークサイドの衣が下りた」になってるし、
なっちの勝ち。
やればちゃんとした訳ができるじゃん！　と少し感心した。





まあ、「ｇｏｏｄ　ｊｏｂ」に代表されるように、それを補って余りあるｗ誤訳珍訳があるわけだが。

ホーンテッドマンション字幕版、観ててちょっと、「なっちかもだ？」と思ったけど、違った。

明日はマジなっちのビッグフィッシュがいよいよ公開ですよ。
トロイはけっきょく違うのかな。違うといいけど。

戸田奈津子さん
ファンタジーの魔術師、
ティム・バートンの術中にはまり、
愛のエンディングに涙する幸せ！



こんな事いうてますぜ。なっちよ・・・・そこまで言ったんだから今回は仕事を
キチンとしてくれてると信じてるよ。ほんと頼むよ。

>719
新聞広告ひどい人選だよね。
おすぎクロ坂みきなっちの揃い踏み。

>>719
戸田奈津子にファンタジーが理解できるので？

ラスサム、あの映画を見た人間の脳裏に一番焼き付くであろう英単語、
勝元のセリフ「パーフェクト」の字幕が見事に直されていた。
・劇場訳「完ぺきだ」→DVD訳「見事だ」
話の前後からいうと「見事だ」も最上な訳ではない感じだが、
一番肝なセリフをなおされてるってナッチャンよう…。

ここで話題になってたスピリットは『「力」を感じる』に修正。
これはこっちのほうが自然だわな。

八百万の神が国づくりをした、みたいな箇所は？

日本は剣によってつくられた、古の神が剣を海に浸すと云々。
八百万の神という単語はなし。
ここ、劇場版を覚えていないが、修正はいってる模様？

「全然」が否定にしかかからないのが近年の風潮。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/zenzen.htm

人の誤りを指摘するわけだから、揚げ足を取られないように気をつけましょう。
揚げ足取りだって言われないためにもね。

全然＋肯定文という用法自体は間違ってない。　むしろこっちが元ともいえる。
が、全然を「非常に」とか「とても」という強調に使うのは俗語表現である。　ってところかね。
>>725の引用先の杉浦茂だけでこの用法を正しいと決めつけるのも早計っぽいし。
で、このネタのスタート地点である>>655の場合はその強調表現がやり玉に挙がっているような。

どっちにしてもここよりは言語学板でやるべき話題だなこりゃ。

美しい英語しか使わない映画ばっかじゃないからなあ。
俗語もちゃんと知って、使うべきときには使わないと字幕翻訳としては
変だよね。それで一回おろされたしね、なっち。

>>724
今見れるかな（←あ）、
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078409976/465
前スレで指摘レスがコピペされてた。

いちおう貼っとくね。
------------------------------------------------
465　　コピペ　　 sage 　Date:04/03/22(月) 02:49 ID:DvSkE/4V
359 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/03/21 01:14
正確な言葉遣いは忘れましたが、「ラスト・サムライ」で
”八百万の神が刀で〜４つのかたまりがどうのこうの”
と日本列島誕生の神話を紹介してるところがありました。
目に入った瞬間にひっかかりを覚え、元の英語のセリフを聞き取りそこねてしまいました。
日本には八百万の神がいることになってますが、これはイザナギ、イザナミの
二柱のなしたことのはず。
たぶん、オリジナルのセリフから間違ってたんだろうと思いますが、
そうだとしたら、字幕はどうするのが妥当なんでしょう？

360 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/03/21 04:59
They say Japan was made by a sword
They say the old gods dipped the coral blade into the ocean
When they pulled it out four perfect drops fell back into the sea
those drops became the islands of Japan

これが台本らしいんだけど、the old gods としか書いてないね。

国産みに使われたのは、「天沼矛」なので、swordというよりは、halberdじゃないかとか、
その時に産まれたのはできそこないの島だったとか、
最終的に産まれたのは８つの島だから、日本は大八島と呼ばれてたとか、
どのみち、国産み神話とは相違が大きすぎるけどな〜

トロイ、菊池氏でした。そんだけ報告

よかった

>728-729
天沼矛から滴り落ちた塩が積もって出来たのがオノコロ島。
オノコロ島でイザナギとイザナミが交わって生まれたのが大八洲。
ラストサムライではかなり端折ってますね。

ただ、ここは「アメリカ人が日本の神話をどう理解してるか」を表してるところだから
オリジナルの台詞通りに訳すべきだと思います。

ラストサムライDVD、最後の謁見シーンが気になった
ネタバレだけど
劇場：「どのように死んだのか教えて欲しい」「どのように生きたのか教えましょう」
DVD：「死に様が知りたい」「生き様を教えましょう」
天皇が死に様なんて言葉は使わないのでは…？

「死に様」ってアリだと思うけどなあ。古風で。
むしろ「生き様」って、「死に様」から誤用されて出来た言葉だから
明治天皇が用いるには違和感あるが。

ビックフィッシュの公開されたからネタバレして

You're different.（だったと思う）って、「病人ぽくない」ってだけの言葉か？
もうちょっと違うニュアンスも含んでたような気がした。
「待っていたので？」とか「読んでも？」とかなっち節も健在。

望まれている場合は「健在」と言うが、
望まれていない場合も「健在」って言うのか？
いや、無粋なツッコミであった失敬。

>>737
んー、「猛威を振るう」なんてどうよ？
あと覚えてるのは、jerkを「トンチキ」とか。

>>737
んもう、ここは


迷字幕珍字幕を楽しむスレですよｗ

待ち望まないと？

「ビッグ・フィッシュ」最初の方で子どもたちが肝試しをするシーン


「砂地獄」ってなんなのさ、なっち

quick sandには「流砂」というちゃんとした日本語が……
文字数も短いし。

「トロイ」　戸田節爆発だったのでエンドクレジットで菊池浩司と知りオドロキ。
　　　　　　お弟子さん？
○「戦争など！」なんてセリフがあった
○王妃ヘレネが、ヘレンなんてアメリカンな名に
○家来がブラピに向かって言う"MY LORD"が「ご主人様」と訳　
　　　軍人同士の会話なんだから「わが君」とかにして欲しい
○王子が家臣に向かって「僕は〜」なんてへりくだり言葉使うのは変。
　　　これはまあいいか。でも正しい使い方じゃない。

>>741
私もなっちだと信じて観てたから驚いた。
　
〜など、〜を、多発だったし。
あとヤリ・ヨロイ・カブトが全てカタカナだったのは
どういう意図があるんだろう。

戸田は死すとも戸田節は死なずって感じだな
こういう流れが当分続きそうだ

まったくとんだ置き土産をしてくれたババサマだぜ

ビッグフィッシュ、ロリっ娘にキスされそうになったとき言ったNoを
「いけない」としたのはいいと思ったよ。いい、っていうか、そうじゃなきゃ
ならんだろ、というか。

My Lord は閣下とかでいいじゃね？
いや、まだトロイ見てないからどんなシーンか知らないけど。
しかし、戸田節は感染するのか・・・・・・・おそろしいウィルスだな

>>741
まさに、同じ事を書こうと思ってこのスレに来ました。
ご主人様じゃ、あの人（名前覚えていない）が奴隷みたいで…

ヘレネをヘレンとした理由は、おそらくゴクリをゴラムにする理由と
同じだろうなぁ

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>748
真逆だと思うが…

「トロイのヘレン」みたいに古い世代に流通してる固有名詞をそのまま
適用しちゃったってことでしょ？

で、それが原語のイントネーションを大事にする現代に合わなくなってると。

「ゴクリ」→「ゴラム」は既存の邦訳を捨てて発音を選んだ例。
「ヘレーネ」→「ヘレン」は発音捨てて定着した邦訳を選んでる。

>>750
映画中ではヘレンって発音されてたよ。

トロイはギリシア神話なので英語読みはおかしいと言ってみるテスト。
つまりナイキはニケですよ。

ギリシア神話を知っている人には「トロイのヘレ（ー）ネ」であって、
英語読みのヘレンは変でしょ？　でも、映画では「ヘレン」と
発音されてるから「ヘレ（−）ネ」じゃなくて「ヘレン」としたんじゃ？

それが「指輪物語」を知っている人には「ゴクリ」なのを
映画では「ゴラム」と発音されているから、「誤訳と思われたくないから」
と映画の発音にあわせて「ゴクリ」になったんでしょ？

ヘレン以外は英語読みじゃなかったよね。

アキーリーズ、ヘクター、メネレイアス、シーテス・・・ときたらヘレンでいいけど
アキレス、へクトル、メネラウス、テティスときて、なぜヘレンなんだよと。

まあトロイアじゃなくトロイだし

>>753
と映画の発音にあわせて「ゴクリ」になったんでしょ？

ここ「ゴクリ」じゃなくて「ゴラム」だ。揚げ足取りゴメンね。

>>754　同意。統一しないと。　やはりあの世界でヘレンは不似合いだし。
　　　　せっかくプリアモス（PRIAM）をちゃんと変換してるのに。

「ここは、おうちよ」だっけ？トロイはもう自分のhomeだって部分。
「おうち」で戸田だと確信してたのに、違ってびっくり。
次のセリフで「あそこは家じゃなかった」って言ってるから尚更。

あれれ。自分はギリシア・ローマ神話好きだが、
「トロイのヘレン」の方がとおりがいいな。
日本ではそちらの方がメジャーだと思ってた。
きちんと周りのネーミングに合わせるのが正解なんだろうけど、
どの国の読み方かとか考えないで、何となく耳にいいカンジの
名前で揃える方が日本人ウケする気もするしな。
その是非はともかく。

たしかに、イタリーとか言う世代には「トロイのヘレン」かもしれん。

ヘレネーにするか、ヘレーネにするか、ヘレネにするか、あるいはヘレナにするか、
苦慮したのかもしんない。

>>759が何をもってそう感じるのか根拠がわからんが
ちょっと前に蜷川が１０本のギリシャ悲劇を元にした芝居をかけたとき
新訳した吉田美枝の選んだ固有名詞は、日本人の感覚にあってたと思う。
吉田美枝の講演も聴きに行ったが、翻訳グループで討論を重ねて
通称は何か？その発音規則に統一性はあるか？意見を戦わせた上で
統一名称を決めたのだと言ってた。
トロイアのヘレネだったよ。

>>762
ギリシャ読みだとヘレンは確かエレーネだかエレーニだかだったと思ふ

>>762
いや、自分でも何でそう感じてるのかは不明なんだが、なんとなく
「トロイア戦争と言えばヘレン」と真っ先に出て来て、
そっちの方がメジャーな気がしてた。（ちなみに20代後半）
検索しても「トロイのヘレン」で良く引っかかるし。
もちろんヘレネもよく使われるし、統一性だけでなく字面の綺麗さからしても
そちらの方が良かったんだろうなとは思うけど、
ヘレンにした気持ちも分からんではないということで。

ビッグフィッシュ
「食事を食べないの」
まず日本語から勉強しろ。

でもやっぱ「アセンズのタイモン」って言うと座りが悪いなあ。

まあ、「大天使マイケル」にくらべりゃあ・・・

大天使マイケルはあらゆる意味で神クラス。

ビッグフィッシュ見てきました。なっちだって知らないで見に行きましたが
「〜を？」が何回もでてきたり「ゲロゲロ！」なんてセリフが出てきたり
絶対なっちだろうなと思ってたらやはり案の定でしたね。
ほんとに「〜を？」には腹がたつ。一瞬なんのことかわからなくて次の
セリフがあってからああさっきの「〜を？」は「〜を知ってるの？」っだった
のかってわかるわけだけど、はじめっから「〜を知ってるの？」の方が
１００倍スムーズに見れんだよボケ！

だしは本かつを？

相田みつを？

>>758　"THIS IS YOUR HOME"　で「ここはおうちよ」
　　　　私もズッコケました　菊池浩司さんだっけ　もう歴史物はやめて下さい

昨日のショウビズでやってたトロイの特集の字幕、ヘレンだった。
いや、ただそれだけだ。

今回のトロイ観てギリシア神話を知る人は
これがデフォに、、、、、、。
神話好きとしては、ほんのちょっと微妙に嫌。

「ビッグ・フィッシュ」見たけど「誰もこの街から出てなど！」（だったかな「など！」以外はちょっとあやふや）
　　なんてセリフがあった。美しいシーンが一瞬で台無しに。
　　このオバハン分かっててやってるんなら相当なサディストだ。

字幕なっちじゃなかったと思うけど、「セイント」で、ペテロがピーターになってたのはナニだったなあ・・・
「天使にラブソングを」では、「聖人の名前を挙げなさい」って言われて、ジョン、ポール、・・・・リンゴー
ってネタがあったから、アメリカではアメリカ読みするのが普通なのか？

>>776
同じ文字使ってるから、読みやすいように読んでしまうんだろうな。
日本でも、たとえば「孔子」の読みは「こうし」で、これは漢語の日本訛りである
音読みだよね。正確には現地ではどう発音されてたのか、考えたこともない人が
大半だと思う（自分もそうだ）。たぶんアメ人もそんなんなんだと思う。

ジーザスも英語読み。

>>776
全部が全部じゃないと思うけど、アメリカ人は英語読みするね。
例えばF1のミハエル・シューマッハーもあちらでは「マイケル・シューマッカー」
って読む。

ゲロゲロって平成元年頃に流行ったよね。

>>780
それはつまり、なっちにとっては流行の最先端かもだ。

トロイスレでの報告

今日のプレミア、なっちがいたらしい
理解不能…

>774
俺のデフォルトは「ランカスターの赤いバラ」という昭和50年代の少女漫画で
トロイのヘレンだった。激しくスレ違いｽﾏｿ。

ブラピのいるところなっちの影あり

…通訳していたんじゃないなら良しとすべでは…
もしや通訳を？

>>784
ワイドショー見ると、個別インタビューの通訳はなっちだったらしいぞ。

ワイドショー、なっちだった。でも昼間のテレ朝は
なっちがちらっと映っただけで、ブラピの言ってることは字幕表示だった。
なっちで胃炎になったので？＞ブラピ

プレミア配信をネットで見てたが、最初から最後までなっちがいた。
もちろん通訳。
ブラピを画像に収めたくても常になっちのデカイ顔が映って怖かったよ。
舞台挨拶でもなっちが通訳だった・・・

トロイプレミア行ってきた者ですが、キャストの通訳してました…。
レッドカーペットではインタビューに答えるブラピに密着するように
くっつき、あんまり通訳しないでただブラピとのみ会話してるように見えた。
舞台挨拶の時なんか、キャストが答え終わるとなぜかキャスト本人は後ろに下がり、
なっちが一人でマイクの前に立って、なっちオンステージ！なっちとその仲間（キャスト）たち！
みたいな配置で日本語訳を話してた。当然早口で、どもりまくり。
映画の舞台挨拶って初めて行ったけどいつもこうなの？この人。

なっち…

>788
レッドカーペットを見に行きました。
階段最上段でも舞台挨拶同様、なっちオンステージ！でした。
ハンドマイクを一人で持っているのだから、横後方にて通訳すれば
いいのでは？と思いました。
メモは取っていませんでしたが、紙を見ながら喋っていました。
（レッドカーペットではメモを取るほど長く喋る人はいませんでしたから。）

階段真正面にマスコミ各社のカメラが陣取っていましたが、
あの配置だとブラピ、エリック・バナはなっちの陰で見えにくかったろうな・・
明日の朝のＴＶは覚悟して見るとしよう。

あの人はブラピとトム・クルーズのストーカーみたいなものですから

仮にもハリウッドの大物俳優にそんなへっぽこ通訳をつけて招待した側や
日本映画業界や恥ずかしくないのか？

素人にも日本語が変だとか欧米文化の事を知らないと看破されるよような
人なのにさあ。

>792
まぁ落ち着けよ。よようなって…なっちに感染したか？
しかもIDが66ユーサン…惜しいな！

このおばはんを見ると強い不快感を覚えます

ブラピは来日するとなっちを通訳に指名するからな・・・・・・
他にも、来日の際にはなっちを指名する俳優はいるはずだ。
そういえば、ニモの監督来日の際にもなっちが通訳してたの見たぞ。

言っちゃえよ、ブラピ。誰も怒らないからさあ。
ドアをノックしたナッチをみて


「チェンジ！」

てさあ。

たしかにご指名はあるなぁ

逆に
「あのオバサンはやめてくれ」ってのも
数人出てきてるが

ｳｦｯ
鯖移転に今気付いた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なっちがTV出てるのにﾚｽがないから変だとは思ってたんだ･･･ｳﾄｩ

朝からムカツクもん見たなぁ
アレ、通訳で日→英を見せずに字幕ですますのは
珍通訳を突っ込まれるの回避するためか？、と
勘ぐりたくなる

探偵ファイルに取り上げられてたななっちｗ
ついでに、ミーハー根性丸出しで普段来ないくせにコネとかで来てる
アホな女性記者（自称）の事も書いて欲しかったな。ギャーギャー騒ぐだけで
本当仕事の邪魔で不愉快だった。

しかしトロイの記者会見は本当に酷かった。マトリクスの時もムカムカしたけど
今回はそれを上回ってたよ。
メインであるはずの女優や俳優にかぶさるように、はしゃいで前に出まくるのも
そうだし、通訳とはとても思えないようなどもりどもりの話し方・
日本語に訳さない（多分ブラピと個人的に会話してる）で内輪受けのように
ババアがゲラゲラ笑ってる（非常に不愉快。）
他の俳優が喋ってるのに、かぶるように喋るとか（邪魔してるとしか思えない）

も〜〜〜〜〜〜〜〜本当誰かなんとかしてくれ！！！！！！

バナさんとか、ダイアン・クルーガー、なっちに遠慮して
後に下がってた・・・

某探偵ファイルにこんな記事がｗ

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/05/18_01/index.html

めざましTVでも、なっちの横顔の奥にブラピで
うざかった・・・。

本当に酷いありさまだな・・・
現場にいたひとも「どけっ！」くらい言えばいいのに

>>803
現場に居た人は言ってたよ。小声とかじゃなくて、普通の声で
戸田ジャマ！ドケ！と言ってる人もおった。カメラマンは死活問題だからね。
すげー殺伐としてたよ。今回は記者数も規模も
違うから、顰蹙買った度合いはいつもより大きいと思われ。

少々ネタバレ気味になるけど「ビッグフィッシュ」にて。









何度も出てくる「死に方が違う」のセリフ。
あれってdieとかdeadとか直接的な表現はしてなかったようにおもう。
「驚くべき死に方だぞ」のとこは「サプライズ・エンディング」っていってたし、
他のとこもgoとかの婉曲表現を使ってたはず。
これモロにラストの伏線になってると思うんだけど・・・。

>>804
新聞やら雑誌の記者＆カメラマンから総スカン食うようになったら
さすがの配給会社も危機感抱いてくれるだろうけど、
どっちかというと配給側が強気に出られる力関係っぽいしなあ・・・

戸田はフリーメーソンかなんかなのか？

探偵ファイル、誤訳も記事にしねえかな･･･

通訳やら、翻訳の仕事は裏方なんだよ。何勘違いしてんの？このオバサン・・・
ほんとむかつくな。日本人の恥

役者を見に来てるんであって、なっちを見にきてるんじゃねぇよ！！！

>>779
その場合アメリカ人ではなくF1の世界

>>811
何を言いたいのかわからん
なんか取り違えてない？

なっちが小倉優子みたいな容姿だったらこれほど反感は買わなかったのだろうか？
なっちが井上和香みたいな乳房だったらこれほど顰蹙は買わなかったのだろうか？
なっちがさとう玉緒みたいな仕草だったらこれほど罵倒されることはなかったのだろうか（男限定）？

>>812
F1はアメリカとは関係の薄い文化ってことをいってるんだと思う。
アメリカはアメリカで別にレースを作ってやってるし。

>>813
現状の容姿でもちゃんとした字幕だったら叩かない

>>815
禿ﾄﾞｰ。
とりあえず普通の現代用語でいいから。

それにしてもなっちの顔デカイよ

>>814
まぁ何か考えがあって書いたんだろうけど
>>779が「例」として出しただけなのに
「F1」にこだわって変なトコつついてくる意図がなんつーか

なっちがやらねば誰がやる

>>779ですが、混乱招いてすいません。
>>817さんが言う様にシューマッハーを例に取ったのは、「分かりやすい例を」と
思い、たまたま選んだだけです。

あと、板違いになるのでこの間はあえて書きませんでしたが、アメリカでのF1認識
度ですが少数ながらもアメリカ人の中にはF1ファンは居ますし、リザルトはESPN
のニュースで必ず報じられます。
それと、モータースポーツ専用チャンネルでは生中継も確実に見られます（日本で
地上波しか見られない私は、生放送で日本ＧＰを見られたのには感動しました）。

>>ALL
スレ汚し失礼しました。
F1話は謹んで、名無しに戻ってスレに沿った話題に徹します。

たったひとつの知能を捨てて
生まれ変わった不死身の字幕
洋画の筋立てたたいて砕く
なっちがやらねば誰がやる

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　　　　　　　　　　　　　 〆彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐﾐﾐﾐ
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　　　　　　　　　彡ミミf　　　　　 :<::-====ミ;;__　　　　　レ''" 　　
　　　　　　　　　 彡彡if　　　　　::::＼;;;;;;;;;;, -'""　　　　ﾉ/_
　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐﾐii,　　　　　:::　　　　　　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　 ＞'f彡"　　　 ::::::...　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 ／　　 l:::::::::::＼　　::::::　　　　　　　　／
　　　　　／"　　　　 l::::::::::::::::ゝ....,,,,,,__________,,....／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なっちがやらねば誰がやる

不滅の名声！　獲れるものなら獲ってみなさい！　私のものよ！

　　　　　 戸田
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 名声
　　　　　ヽ○ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ノ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「/
　　　　 ／＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞

おまいら、おもしろ杉ww

名声を？

名声を？守らにゃ

>>821
ｳｧｰ、ﾏﾏﾝｺﾜｲﾖｰ
大魔人ｻﾏｶﾞ変ﾆﾅｯﾁｬｯﾀﾖｰ

名声を守るので？

http://movie.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20040514-00000172-reu-ent
> 米人気俳優ブラッド・ピットは１３日、新作「トロイ」の宣伝でカンヌ映画祭が
> 開催中の南仏の保養地カンヌを訪れ、自分の名声は同作品で演じたアキレスの
> 足元にも及ばないと語った。

名声を？足元にも！

　　
ついに自覚を？


戸田奈津子の翻訳の花道
Lost In Translation

二つの意味を持った題名である。異文化の間の「翻訳」は
決して100％置き換えられるものではなく、「失われる部分」がある。
字幕の翻訳はとくに文字数の制約で、訳しきれない部分が多いから、
私にはドキッとくる題名だ。
もう一つは "I am lost."（自分を見失ってしまった）の意味での lost。
主人公の２人は、言葉の通じない世界で自分自身を見失っている。
そこからドラマが動き出すわけだ。アカデミー脚本賞を得たソフィア・
コッポラの言葉のセンスはさえわたっている。

ttp://www.mainichi.co.jp/edu/weekly/cinema/04/05/15-01.html

>830
シャーロット：ここ（東京）で何をしてるの？
ボブ：いくつかね。女房から休暇をとり、息子の誕生日を忘れ、
どこかで芝居に出られるはずの時に、ウイスキーを宣伝して200万ドルを稼いでいる。
一つうれしいのは、ウイスキーがちゃんと酔わしてくれるってことさ。君は何してるの？

けっ、いつもなら↓なのに。つうか「酔わして」ってなに。
シャーロット：ここで何を？
ボブ：君は何を？

自覚など！

翻訳の花道の訳は、なっちの訳じゃないから。

ここで何を？

女房からの休暇だ
息子の誕生日も忘れてね

本業の芝居を放棄してー

ウィスキーのＣＭで
200万ドルを荒稼ぎ

唯一の救いがこの酒だ

君は何を？

↑これほんとの字幕か？最悪だな。

東京を？

女房の休暇を
息子の誕生日に？

芝居をせにゃ

ウィスキーで200万ドルを？

この酒が頼りだ

君を？

字数制限を？
短くせにゃ

戸田奈津子　With　愉快な仲間たち

何を？

女房から休みを
息子の誕生日なんか！

本業の芝居など！

酒のＣＭで
大金を

救いは酒かもだ

君って何を？

>「大金を」

よくあるなっち字幕なのだが、ワラタ

>>833
単なる名前貸しかよ、そのコラム

映画の字幕は松浦美奈
もしこの字幕を戸田先生が担当していたら、ダイアモンド☆ユカイのセリフが聴き取れて
ビル・マレーのセリフが失われるという新たなパラドックスが発生していたわけですね
日本限定

なんでなっち訳じゃないトロイの挨拶になっちがしゃしゃり出てきたり
ロストインになっちが文章寄せるんだ…字幕じゃなきゃ意味不明だな。

字幕ではないので？挨拶を？
文章すら！不明などと

なっちの挨拶に字幕を？

>>797
＞逆に
「あのオバサンはやめてくれ」ってのも

これは誰が俳優や監督にチクってるんですか？
「なっちはよくないよ〜」って。やっぱり配給会社の
英語がわかる人とかですか？初心者みたいな質問ｽﾏｿ｡

大魚観て来ました。さんざんガイシュツですが、
「ポチを助けて」にまず25度傾き、
「食事を食べない」でこけそうになりました。
映画自体は大変好みだったのになっちめ…。

>>845
んなもんケースバイケースだろ。
お前は「配給会社の英語がわかる人が教えてます」といわれて
「へーそうなんだ」と納得できるのか？

こうなったら「馬から落馬」と「頭痛が痛い」までやってくれたら殿堂入りだ

>>845
誰がチクるって
タランティーノにしろ、ウィル・スミスにしろ、その嫁ハンにしろ
本人自身が「あの人イヤ、嫌い」って公表してんじゃん

>>848
彼女はRRの使い手だったのか……！？

超先生……

>>722
最後の「パーフェクト」の字幕が　見事　になってたけど
途中の「完ぺきな桜」がそのままなのが残念
ここも「見事な桜」してほしかった。
最後の「パーフェクト」の所で桜が映るんだから

>848
馬を駆る騎手っていうのはあったよな。

>846,848
ワラタ

>>801
インタビュー、ネットで見たけど、冒頭で来日回数なんたらの
話をしてたから、来日が少ないってことで
日本の文化として「年配者をたてる」のが
日本の美徳だと思い、なっちを前にしたとか。

>>854
そうかもしれないけど、「ホストはゲストをたてる」ってのが
万国共通だと思われ

【映画】ブラピ、急性胃炎　「トロイ」来日会見で通訳に不満？

つか、どんなに俳優が小物であろうが記者会見の主役は彼らでしょ。
通訳（おまけ、陰の助っ人）のほうが前に出るのは絶対おかしい。

ロン・ハワード監督、トミー・リー・ジョーンズ、ケイト・ブランシェット主演
の「ミッシング」音楽もホーナーだし、大作感ありそうにみえて無いという不思議
な映画（結構面白いよ）だったけど、がっくりしたのはナッチの訳。最後悪党の
ボスを倒し、更に銃撃戦が続くかと思われる時、ケイトが手下にボスが死んだから
もう無駄な戦いはやめて、という意味で「Leave!]（立ち去って！）と叫ぶのに
「逃げて！」ってどういう意味じゃ〜〜。元々追われてるのは自分たちだったんだ
けど。その他にも原文直訳でも充分意味が分かるセリフをわざと曲解？してました
長女が生理通を訴えて、母親が大げさに言わないでとたしなめるのに「男の気を
ひくようなマネはしないで！」とか。本心はそうでもそこまで言わせるこたぁない
だろ。ナッチお姐さん、もう悠々自適の年金暮らしにお入りでは？

>>858
年金を？払いで？

年金など！

もしかして年金未払いでもらえないんで必死こいてるのでは

>>861
でもまあ、議員が自分を救いたいがために、
救済措置がとられそうだけどな。
ったく議員ってやつは自分のことしか考えちゃいねえ

議員が自己救済を？
他人の事など！

明日は二人で夕食を？

するかもだ。

……ってさぁ、このスレでなっち語を使ってたら
最近日常でも出ちゃうようになったんだけど＿|￣|○
愉快な喪前らには謝罪と賠償を（ｒｙ

奈津子はん！

>>866
こうして、一般的な口語となってゆくナッチ語。
字幕に違和感を唱える人が減り、ナッチは字幕作者として不動の地位を？

>>858

生理痛を訴えて男の気をひく？
生理痛の痛さや辛さは、男の俺には全く理解できないが、
これはひどいな。

ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

■達人対談　
字幕の達人　戸田奈津子×ビートたけし

（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　誤訳の達人じゃ？

>>854
自分は皮肉の意味で書かれてあると
読みますたが。「年配者」を強調するために。
（通訳は本当は黒子だけどね。）

>>854
漏れも皮肉かと思ったが？

>>849
＞ウィル・スミスにしろ、その嫁ハンにしろ
小物に嫌われても構わない。
私にはトムとブラピがいるし。

↑このふたりの気が変わることはないのだろうか。

押さえるべき大物を掴んでいる限り彼奴は安泰

>873
和田アキ夫みたいだな。

あの鐘を？

鳴らすなど！

あなたかもだ

>>875-877
ﾜﾛﾀ

笑い死にを

今日の手話ニュースでもそうだが
アレ、「手話ニュース」だから下に字幕出てるけど
字幕がなかったらあのｵﾊﾞﾊﾝ
何しゃべってるのかﾜｶﾗﾅｲ時あるぞ
おそらく自分でもわかってない気がする
「しっかり台本通りに纏まっててグー」な時もあるけど・・・

しかし最近は完全にあのコーナー映画宣伝に使われてるなぁ

昨晩CSでやってた、ｼﾞｭｰﾄﾞﾛｰのノーカット記者会見の通訳もすごかったよ。
何言ってんだかわかんねーから、字幕にしてくれよ、と。

>>849
ウィル・スミスとその嫁ハンって別にスゴクないと思う。

>>881
ジュード・ローの記者会見がおかげで見られない・・・
ナッチカットバージョンがほしい今日この頃

アバウト・ア・ボーイ観て、
　・ ・ ・
「たむろ場所は？」ってなんだよ！ 変過ぎるよ！ とむかついて検索したら、
62件も引っかかるでやんの。日本語感覚にちょっと自信なくした…。　でも、
ぜったい変だと思う。「たまり場は？」とかじゃだめなのか？　字数、１字減るし。
吹替は「どこにたむろしてるんだ？」　英語字幕は「Where did they hang out?」

吹替えもなんか変なんだけど・・・・・俺だけ？

>>885
うん、あんただけ。

「屯（たむろ）している」は正しい日本語だよ。
口語だと「たむろってる」とか言うけど。

>>887
日本語読めてるか？
>>884が問題にしてるのは「たむろ場所」だ。

>884
俺「たむろ場」の方を使うけど、「たむろ場所」はちょっと違和感があるよね。
今はどちらかというと「溜り場」しか使ってないな。（言われるまで忘れてたw）

>888
>887は>885へのレスじゃないのか？

スマン。日本語読めてないのは俺ですた。　＿|￣|○

前の方で話題になっていたけど、トロイの字幕やってる菊池氏って
ホントになっちの弟子なんだろうか。
トロイスレ見たんだけど「○アレス（争いの神）→×アリエス（牡羊座）」という
素敵な誤訳があったらしい。
これじゃなっちが引退する日が来ても安心できない･･･＿|￣|○

なっちの弟子ではないが仲良しなのは確か。飲みにいったりもするらしい（「翻訳の世界」での菊池氏談）。
なっちを字幕屋として尊敬してるらしい。清水俊二に指導を受けたこともあるとか。菊池氏自身は
林完治、石田泰子、栗原とみ子の師にあたる。

なっちではないんだけど、昨夜の『プライベート・ライアン』（吹替版）で

「不満はないので？」

上官に向かって言うセリフだから「不満はないのか？」ではNGだから
つい逃げ道のように「〜で？」を使ってしまうんだろうな。
でも「ないので【すか】？」くらい略すなよっつー気もする。
なんにせよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔできたので、自分的にはOK。

＞893
呑みに行くひまがあったら神話の勉強くらいシロヨナ・・・

ブラッド・ピットの会見今ＴＶで見た
　「強いのは映画の中だけなんですよ　オホホホホゥホホホォホホ」
オバハンが可笑しいかどうかなんて関係ねえだろ　普通に訳せんのか