1 :
北野作品:
本音聞かせて。
2 :
名無シネマさん:03/09/07 01:34 ID:VhecAw+K
明日見に行く。
>>1 座頭市、話題の映画だよね。
賞とるとか言ってるよね。
皆が食いつくと思ってウキウキでスレ立てたよね。
でも放置されたよね。
なんでか分かるかな?ぼくちゃん。
板 違 い な ん だ よ 、 ヴ ォ ケ 。
そんなに伊田違いでもないような
5 :
名無シネマさん:03/09/07 01:40 ID:XQmrxvSF
>>3 こんなところでそんな風に罵倒しちゃだめだよ
2
7 :
名無シネマさん:03/09/07 01:48 ID:g2T3acbx
面白いから見ろ。
>>4 これを板違いと言わないと、映画板はまた昔みたいな飽和状態になる。
本当に面白いのかこれ?
正直時代劇は好きだが、これには余り期待感は無い。
>>9 あれは時代劇ではないよ。安心してご覧ください。
12 :
名無シネマさん:03/09/07 19:01 ID:Ala+1d8Q
ヴェネチアで監督賞取ったな。他に観客賞も含む全部で4冠だそう。
まだ見てないが、相当わかりやすいらしいとの声多し。
13 :
名無シネマさん:03/09/07 19:05 ID:Q6I3pV9A
おすぎの評価は10点満点の1点です。
14 :
名無シネマさん:03/09/07 20:17 ID:UnIMEaYl
男にはオススメ。
16 :
名無シネマさん:03/09/07 20:57 ID:chxbrvdA
ばっさばっさと人を切りまくる殺陣が良かった。
タップダンスも良かった。
個人的にはガダルカナル・タカのボケが最高だった。
座頭の1サーン
18 :
名無し:03/09/07 21:58 ID:z9CU+047
>正直時代劇は好きだが、これには余り期待感は無い。
時代劇と思って観るととんでもないストレス
があるようにおもわれ。
>あれは時代劇ではないよ。安心してご覧ください。
そうですよね。金髪の座頭市といいタップダンス
といい・・・・
ま、時代劇がわからない毛唐向けの空想映画ていう」
ところでしょうネ。だから賞がとれるわけね。
ストーリーはベタベタに時代劇じゃん。桃太郎侍かと思ったよ。
正直、金髪は全く違和感無かった。
21 :
名無シネマさん:03/09/08 00:45 ID:UwyvuVkw
ごちゃごちゃ言わずに、頭を真っ白にして見れ!
ひたすら痛快だから。
とにかく漏れは座頭市のあまりの格好良さに惚れた。
殺陣シーンすごすぎ。
見たことなかったけど、勝新の座頭市も見たくなってきた。
>見たことなかったけど、勝新の座頭市も見たくなってきた。
見たことないんなら、見ろよ……。
「何で今まで見てなかったんだ!」って思うぐらい、いいから。
とりあえず、第一作と、「座頭市血笑旅」をオススメしとくか。
23 :
名無シネマさん:03/09/08 10:02 ID:tjZ6m7wc
たけしの座頭市観てきたよ。血が合成丸見えでしょぼかったよ。
どうせならギャグかましつつ殺陣シーンでは内蔵飛び出し首ちょんぱ
もっと血をドバーっとしてほしかった。それでもリアルな描写の時代劇って
勝とたけしの座頭市ぐらいなんだよな。あえていわしてもらうと人間て
切られたぐらいではすぐ倒れないし、たけしの殺陣見てると確実にカウンター
くらってやられてるシーンがたくさんあるので次回作はもっとリアルにな。
24 :
名無シネマさん:03/09/08 13:26 ID:pZ3Fm3zA
今朝見てきた。
ストーリーがイマイチ。浅野夫婦の生い立ちの説明が足りない。(浪人になったところ)
芸者の二人が再度乗り込んで行くところ等等。
ま、痛快さが足りないね。斬られるところのCGは新鮮で良かったけどね。
勝新座頭市>>>>>>>>>>北野座頭市
25 :
_ :03/09/08 15:36 ID:WA6pEUBx
俺はイタリアで何年も生活していたのだけど、はっきり言うけど
日本人のペコペコしたり、挙動不審な動きを見ると気持ち悪いよ。
障害者かと誤解されてたりしているからね。
26 :
名無シネマさん:03/09/08 16:20 ID:wf43AxRV
>>25 私も、そう思う。
何年も海外で生活してるわけではないけれど、
毎朝、NHKのニュース見る度、節目でお辞儀してたり、背筋がピンとしてないアナウンサーの姿が、
気になって気になって仕方無い。
27 :
名無シネマさん:03/09/08 16:34 ID:gNZvx3e5
ドイツ軍のお荷物イタリア兵に言われたくないな〜(w
アレキサンドリアの直前で穴倉に篭ってパスタを茹でてる変態に
障害者と言われても・・・
日本に来てるイタリア人だって、別に尊敬はされてねーだろって。
29 :
名無シネマさん:03/09/08 17:01 ID:FA4L+8Qt
ぺこぺこ人生だけは送りたくないな。
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`)
| / すいません、残酷さはどうでしょうか?
| /| |
// | |
U .U
31 :
名無シネマさん:03/09/08 18:38 ID:NOAxIbtB
>>25 日本人なんだからべつにいいだろ。
アホか?
32 :
名無シネマさん:03/09/08 18:41 ID:7Nbcc7Ks
「俺海外生活長いけどさ、お辞儀ってカッコ悪いよね」
とか言ってんじゃねえよバカ。鏡見てみろ。
33 :
名無シネマさん:03/09/08 18:48 ID:RA+pJb3S
たけしのにはいつも、ネタ的に食いつけないんだよなぁ…
34 :
名無シネマさん:03/09/08 19:48 ID:gXKbClCt
>>25 そんなに西洋文化が良いのなら、皮膚移植でもカラコンでもやってればいいじゃないか。
違いを変だとか気持ち悪いとかやたらに言うな
お辞儀は日本の行儀作法であり、西洋にはない作法ってだけのこと。
西洋にないから「駄目」と思ってるのは西洋かぶれの一部日本人だけ。
そんな事にも気付いてないおバカさん達はほっとけ。>34
>>30 大した事ないよ〜。結構血は飛び出るけど。
勝新版のほうの、鼻がピタッ!っと柱にへばり付くようなのは無し。
胴体からパーツが切り離されるシーンは、賭場のサイコロ振る香具師が腕斬り落とされる
シーンくらい。
一人くらい、よく見るとコマネチの格好で死んでる死体とかの遊びがあってもよかったな。
なぜタカを使ってんのにダンカンを使わなかったのか疑問。もろ百姓顔なのに。
(´_`).。oO(深作カントクだったら大家タソのレイプシーン撮ってくれたろうなあ
38 :
名無シネマさん:03/09/08 20:50 ID:jsMAohW8
>>36 うそ!コマネチポーズの死体は見逃した。もう一度見よう。
ベネチア国際とはグラミー賞に比べるとどんなもんだ
40 :
名無シネマさん:03/09/08 21:49 ID:4S+LMah6
660 名無シネマ@上映中 03/09/08 21:13 ID:RSkEZBew
今日、観て来ました。
とりあえず回想シーンで戦うのは絶対死なないのが分かっているので
退屈でした。
血の量が多いとは思いましたが、まぁOK。
最初にあったリズム感を殺陣にも上手く昇華してほしかったですね。
あと、殺陣では斬られ役が斬られる為に動いている感じを強く感じましたね。
前評判が良かったので期待していたのですが残念です。
勝新の座頭市と比べると怒り出す人がいるみたいなので、比べませんが
最近の時代劇という意味で比べると
あずみが83点で武座頭市は68点って感じでした。
42 :
名無シネマさん:03/09/08 22:07 ID:lFC3QL1t
座頭市血笑旅って
赤ちゃんと旅するんだっけ?
44 :
22:03/09/09 00:01 ID:98D0jxuR
>>43 そうそう。
おかしくて悲しい……と言われる映画は多いけど、ホント、そうなんだ。
45 :
ネタバレあり:03/09/09 16:30 ID:r+pCfbNS
感想面白かったよ
ただ最後のタップシーンで出演者が出てきてタップ踏むのは
ちょっとひいた。合成だなぁって思うところはかなりあったけど
CMと映画では印象が違ったなぁそれと女はいらないね
あとチンピラの彫り物は背中が全部本物っぽいし前の見切りは
今では見られないようなその時代の古い見切りのしかたで
感心した。(じゃりぼかしとかだとおもうけど)
俺のところは地方だったけどお年よりもいたなぁ
エンディングロールが全部終わるまで俺も含めて誰も席を立とうと
しなかったのが印象的だった
46 :
日本陣:03/09/09 16:45 ID:R1VzbkOj
家庭用ビデオは子供の運動会!
プロに頼んでチャンバラごっこを取っているバカが居た!
しかも、金を取ろうとしている!
信じられない!映画好きをナメっきている!
47 :
名無シネマさん:03/09/09 16:52 ID:t4ii8O34
感性の違いなのになにを皆必死になってるのかな・・。
自分と違う感性だと不安なのか?
自分に合わせないと嫌なのか?
なんだかな・・・。
CMのタップダンスと時代劇という題材に萎えて、実際見てみたら意外に面白かった。
20代近くで自分みたいな人は結構多いんじゃないかな?
普段、時代劇自体見てる数が少ないせいか、自分みたいな人間にとっては、こんなか
っこいい時代劇初めて見たという感じがしました。
テレビだけど大河も見てみようかな、三谷幸喜のやつ。
最近の時代劇風なものでは「どら平太」と「雨あがる」が好きです。
先日座頭市も観て来たけど単純に面白い娯楽映画。
たけし独特のダンディズム嫌いな人には向かないかな。
>>25 蛭子よしかずみたいに、頭を手にやって
なにやら、よくわからない仕草をしていたときは、
かっこわるいとおもった。
51 :
名無シネマさん:03/09/11 19:13 ID:KZIwlN8y
おすぎが酷評してた
賞を獲った今、たけしを批判できるのは
おすぎしかいないのか?
がんばれ、おすぎ!
52 :
名無シネマさん:03/09/11 19:18 ID:2ViajhmT
>>51 アサ芸立ち読みしたけど、(作品の批判は、いつものこととしても)
「私が言わなきゃ 誰が言う」みたいな意味のことが書いてあって不快だね。
批判してる人、他にもいるのにね。
53 :
名無シネマさん:03/09/11 19:28 ID:8Sp72aBG
おすぎの他に誰が批評してるの?
しりたーい
日本のマスコミって外国コンプレックスで
賞に弱いから一般ニュースとかでもすごいすごいって
とりあげてて、批判というのを聞いたことが
ないのですが・・・
たけしってアンチ的な存在だと思ってたけど
賞獲って大喜びしている様子にがっかりしてます・・・
>>53 多分、外国コンプレックスなのはあなた自身なんでしょう。
55 :
名無シネマさん:03/09/11 20:06 ID:2ViajhmT
結構いますよ。
ただ、ファンなんで いちいち覚えてませんよ。
一般的なマスコミは 批判は少ないでしょうが
(こないだTBSで批判されたそうですが、
そのことを知りたければ映画作品の座頭市関連のスレ全部見て
探して下さい。)
ただ、おおかたの評論家は普通に冷静ですよ、
感情的なとこは ほとんど無いし 褒めてる人も 批判してる人も いますよ.
56 :
名無シネマさん:03/09/11 20:22 ID:8oS/Vd4+
たけしVSおすぎ罵り合いキボン
貴殿はどっち派?
57 :
名無シネマさん:03/09/11 20:34 ID:2JQIbKGm
ヒドイ映画だった。どこがよかったのか・・・個人観の問題だ、とは言われてもねぇ
いいと言う奴の気が知れないよ、
今までの座頭一では文句なし最低ランクに入ります。
といっても他のたけし作品は大好きよ
58 :
::03/09/11 20:35 ID:+PklLtng
みなさん盛り上がってますがここで一息入れて”お料理クイズ”です!
Q.勝新の座頭市 クロサワの用心棒 椿三十郎 隠し砦の三悪人
この4つをまとめてミキサーに放り込んでかきまぜます。
そして学生映画的脚色という名のスパイスをふりかけると....
さあ!なにができあがるでしょう!?
ヒント:ジャンクフードです。
59 :
名無シネマさん:03/09/11 20:41 ID:4/pP439g
たけしの座頭市は「焼き直しのパクリ映画」
北野武監督の映画「座頭市」がベネチア映画祭の監督賞を受賞し、
“たけし映画”で初めて興行的にもヒットしているというので、連日マスコミが大騒ぎしている。
映画が評価され、客も入っているのは確かに喜ばしいことである。
しかし、“世界のキタノ”などとヨイショしまくるマスコミの姿勢には疑問が残る。
この映画の企画はもともとは勝新太郎の「座頭市」だ。たけしは今度の映画で
勝新の「座頭市」と同じ“盲目の剣豪”のキャラクターをそのまま演じ、
特色を出すために茶髪にしているだけだ。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6063
60 :
名無シネマさん:03/09/11 20:42 ID:xYqJ4yMy
おすぎに映画の何が判るのですか?
義眼の体臭きっつい只のホモじゃないですか。
誰か教えて下さい。
61 :
名無シネマさん:03/09/11 20:45 ID:rPYdg2ju
義眼はピーコじゃ
62 :
名無シネマさん:03/09/11 20:55 ID:+Hy7JQo4
>60
所詮、型輪の戯言なんだから大目に見たんなさい。
てか奴らみてーなゲテモノの戯言を持ち上げる方が問題アリ。
たけしの座頭市でベネチアの監督賞とれるなら、
勝新座頭市は三大映画賞を総なめするだけの価値があるな。
64 :
名無シネマさん:03/09/12 00:21 ID:F0bLuh9v
>>58 それだけじゃ無いね
問題作るんなら
マキノの時代から時代劇見直して
あと西部劇とかも たくさん見るべきだね。
頑張ってね。
65 :
名無シネマさん:03/09/12 00:36 ID:l3DHYXzs
コレいつぞや、たけしが舞台挨拶で当時色々問題あった同時期封切りの
本家勝新の「座頭市」皮肉って
市の格好してパンツから白い粉(コカイン)撒き散らしたってパフォーマンスの
セルフパロディでしょ。
そのこと指摘した評論家、誰かいた?
66 :
名無シネマさん:03/09/12 04:27 ID://hFC3u2
昨日見たけど
オスギの言うこと、当たってると思ったよ。オスギ自身は嫌いなんだけどね。
たけし、おすぎに「頼むから褒めるな、酷評してくれ」と、手を回したね、きっと。
その方が話題になるし、客も入る。
劇場に来るおすぎファンは減って一石三長。
68 :
名無シネマさん:03/09/12 07:15 ID:n2v0amrF
タカが良かったから、おおむね良し。
69 :
名無シネマさん:03/09/12 07:33 ID:QV4cUqMD
普通につまんなかった
70 :
名無シネマさん :03/09/12 07:45 ID:wUzGVNmz
たけしって自分でシナリオ書いてないでしょ?
カメラもスタッフにまかせっきりだし。
おもしろいか、つまんないかは見る人のものさしの違いによって大きく変わるような。
勝新の座頭市を知ってる人かそうじゃないかで違うんじゃないかな。
ちなみに武のファンだが、今回は駄作と思う。
しかも外人が喜びそうな日本文化を織り込んだシーンが多く、外国向けに媚びてる感じが
すごかった。
>外国向けに媚びてる
それが武の作戦だったら、ズバリ当って成功だね。
73 :
名無シネマさん:03/09/12 08:19 ID:n2v0amrF
なんで駄作なの?
74 :
:03/09/12 08:24 ID:YsnilCZH
>>71 同意
日本人が見るとワザとらしい感じがするのではないかなあ。とか思ったけど
そんで、そのメッキはがすと毎度お馴染みテンポ良く殺人してるだけ
2ちゃ見るとそうでもないな。評判いいな。
75 :
名無シネマさん:03/09/12 08:27 ID:7VXO5xGZ
76 :
名無シネマさん:03/09/12 08:29 ID:n2v0amrF
花火よりは断然面白かったけどなあ。
カツシンのやつも面白いの多いけど、
いまいちつまらないのも多いし、特に初期のやつは。
77 :
名無シネマさん:03/09/12 08:31 ID:p/G1atLC
昨日パイレーツカリビアンの後に座頭市を見たら、明らかに前者の方が優でした。
座頭市は期待以下。
パイレーツカリビアンは期待よりかなり面白かった。
「期待せずに見に行って」なかなか良かっただの、
「期待して見に行ったら」ぜんぜん良くなかったという奴。
そもそも映画を冷静に観ようって気がないとしか思えないね。
「期待」は多少のスパイスにはなるだろうけど。
他作品と比較したり、自分の脳内イメージと比較してものを観るのは愚劣だよ。
79 :
名無シネマさん:03/09/12 08:42 ID:n2v0amrF
どう観ようと自由。
どう観ようと自由だけど、
自分の歪んだ見方をさも的を射ているかのように
必死になって講釈たれてるのが寒いね。
81 :
名無シネマさん:03/09/12 09:31 ID:n2v0amrF
なんでそんなに必死なの??
>>78>そもそも映画を冷静に観ようって気がないとしか思えないね。
かなり寒い自己中だな。
>>80の書込みなんか、パンツはいてない奴が、
隣の奴のズボンのチャックあいてる事馬鹿にしてるような感じだ。
出直せ。
610 名無シネマさん sage 03/09/12 13:30 ID:8sEXbe0T
思うんだが、座頭市って、どのスレいっても具体的に叩かれてないのは何でだろうな。
たけし映画ってビデオで見るもんだって自分の中で決めていたが、
今回始めて映画館で見てみた・・・結構迫力あって良かった、
あの作り方だったら外人には受けるんじゃないかな、
賞取ったのも納得。
87 :
名無シネマさん:03/09/12 23:18 ID:DFhrOlEW
タケシの番組で7割くらい見せてしまったけど
最後のオチまでばらして
タップはやっぱりよかった
ずらが逆になってる奴が禿しく気になります
1000円の時にもう一度みちゃうかも
殺陣が速いってことでリアリズムを追求しているようだけれど、
香港映画で例えていうならジャッキーチェンがもう10年以上前
からやってるだろ。
座頭市はそれが面白さの要因の一つでしかなくてカメラアングルの
面白さやクワや木ヅチをリズムのギミックに結びつけるアイデアやら
が満点とは言わないが、高い次元で構成要素として散在にならず調和が
とれているいるところがよい。
ストーリーもスタンダードな大衆受けするようなものでよかった。
たけしには芸術作品はつくれない。
これからも座頭市のような敷居の低い作品をたくさん作ってほしい。
普通に面白かったっす
90 :
名無シネマさん:03/09/13 08:21 ID:8W3s21C/
土砂降りの田んぼでタップ踊ってた連中はなんなんだろう。
91 :
名無シネマさん:03/09/13 12:30 ID:kcjNFJRr
普通につまんなかった
92 :
名無シネマさん:03/09/13 12:36 ID:k3YUIDQl
普通に面白かった
ギャグシーンよりも、市があまりにも強くて
みんなそこで笑ってた。
タップは批判があるらしいけど、観てみたら、ラストのタップで姉妹の姿が子供に戻るシーン
はかなり良かったと思うな〜。
観終わった後、結構、余韻が冷めなかった。
個人的には作品的に自分の知る限りの北野映画では一番良かったかもしれない。。。
94 :
名無シネマさん:03/09/13 14:03 ID:CmrxJCTY
あれは素晴らしい作品だった。
最後の一言が心に響いた。
*もう少しお金かければ、超大作になった。
95 :
:03/09/13 15:31 ID:3jjHytQD
今回、情というものを排除することによって、旧作とは別格の座頭市が出来上がった。
何も考えずこの作品を鑑賞するなら、それなりにビジュアルで楽しめるであろう。
逆に内容云々考えながら観た場合、ただ戦車が民家を潰しているだけのような作品。
原因と結果、点と点を結ぶ線を排除したこの作品は、幾ら金を掛けようとこれ以上良くはならない。
96 :
名無シネマさん:03/09/13 15:54 ID:vWaMfYvV
今観てきたばかりです。
感想は、かなり面白かった!ですね。
今までの武作品を(良い意味で)根こそぎ吹き飛ばすような吹っ切れた作品でした。
勝新の座頭市は見てないのでそこらへんの予備知識はゼロ。
多分全然別モノでしょう?比較する意味はないと思う。
一番不安だったタップと音楽は予想以上、盆踊りに上手くサンバ(サルサ?)
調のラッパが絡んだあたりには感動すら覚えました。
タップだって盆踊りに乗せようとする時点で無謀、それであれだけ
できたなら多少の気恥ずかしさは置いといて、良かったと。
どうせなら七夕祭りの真最中に観たかったな。
どらえもんとの2本立てとか、良い夏休みの思い出になりそうだったのに。
97 :
名無シネマさん:03/09/13 17:05 ID:mV5qpU0o
>>95 しかもその弱点が
タケシが勝新のようには芸達者では全然ないというところから来ている訳で。
盲人の演技については殆ど全くできないので、市の存在位置も曖昧であり
本筋に深く絡めず、結果としてストーリーには余り感情移入できないものと
なってしまっている。
メクラの渡り按摩はもっとキッチリ蔑まれるんだよ。
だから市の仕込み杖は見えないほど速くメクラを嘲笑う者達を切り裂くのだ。
タケシにはそれが分かってない。というか芸がないんでそれを演じることが
できなかったのだ。
98 :
名無シネマさん:03/09/13 17:47 ID:27vLIfvk
「めくら」って言葉を連発していたから、地上波TVでは放送されないだろうね。
>>97の言うとおり、「メクラの渡り按摩」は徹底した差別の対象であって、
地を這うようにして漂泊する被差別の市が、相手の身体を切断して五体不満足にする
斬り方で斬り殺していくところにすごみが出てくるのであしょうが、
北野の映画では、市はただのヒーローになってしまっている。
北野は「DOLLS」のホームレスの描き方にしても、豪華な衣装を着せたりして、
「被差別」の問題に親和性を示しながら、結局避けているところがある。
北野の「やさしさ」なのかもしれないけど、訴えてくるものはない。
最後、ボスを斬るときも、「メクラの方がよく見える」とか、言葉で説明しているところは幻滅。
途中のミュージカル風は、「ダンサーインザダーク」のまねで、観てて恥ずかしかった。
よかったのは、女装の旅芸人が踊りの稽古をするシーン。
回想の子どもの姿とカットバックするところは、編集が上手。
北野はああいうところで、たまに編集が上手いなぁと感心するときがある。
海外で賞をとったのは、ただのオリエンタリズム。
99 :
:03/09/13 17:58 ID:n0C8WCyi
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< #`Д´> < 座頭市は韓国が起源ニダ
(つ つ |
| | | \_____________
〈_フ__フ
>>98 最後の一行が無かったら、それなりに良い文だったのに…
101 :
名無シネマさん:03/09/13 20:49 ID:o4q5ExfG
普通につまんなかった
102 :
名無シネマさん:03/09/13 21:36 ID:WTmKfI16
ココにカキコしてる奴で、いかにも勝新や座頭市こと分かった風な言い方をする奴ら
たけし程は理解してないだろおに。
103 :
名無シネマさん:03/09/13 22:08 ID:Imx8RcJU
>>98 最後の一行まで含めて、よく見えている評だと思う。
分かりやすい言葉で書かれていることもとてもいいと思う。
>>98 すみません、
ぜんぜん意味がわかりません、
、「メクラの渡り按摩」は徹底した差別の対象であって、
地を這うようにして漂泊する被差別の市が、相手の身体を切断して五体不満足にする
斬り方で斬り殺していくところにすごみが出てくるのであしょうが・・・
暇でしたら分かりやすいように・・・
106 :
名無シネマさん:03/09/14 06:32 ID:CoiAh4nk
おもろけりゃ ええやん 映画なんやし。
107 :
名無シネマさん:03/09/14 06:53 ID:JDvCNEDn
これでくだらない監督たちが必死に娯楽映画を撮らなくてはならない
状況になってしまいました。
108 :
名無シネマさん:03/09/14 07:15 ID:P26PMmg5
結局目は見えてたって事なの?
109 :
名無シネマさん:03/09/14 09:32 ID:iKAWn31F
オリエンタリズム ていうより
ジャポニズムだね
ルパン3世とかも含めて
最も 審査に参加してないんで
本当のとこは知らんが
110 :
名無シネマさん:03/09/14 12:38 ID:hs8IacDk
>108
そこだけはよかった。本当は目が見えているっていう設定と、それが分かる瞬間の演出。他はなんだかな〜
ちっ、ネタバレ読んじまった。
112 :
名無シネマさん:03/09/14 16:32 ID:9suKGeBQ
市の目は見えているかもしれないという描き方については、朝日新聞の映画評でもすでに
触れられていたので、全国紙レベルでかなりネタバレかな。
でもラストカットで「どんなに目ひんむいても、見えねえものは見えねえんだがなあ」
と言っているので、あれは見えていないということでしょう。そう受け止めました。
でないとキャラクター造型と映画の骨格がなくなり、今まで観てきたのはなんだったのってことになる。
ただ、市が見えていないとして、そうすると訳が分からなくなるのが、ボスのところに市が踏み込むときに、
市の主観カメラで映すカットがあって、あれの意味がわからなくなる。
あれがなければ、見えない目をひんむいて、相手と(社会と)向き合う市の、
すごみのある、意味づけえないような、おそろしい目の闇(光)が、
表現として力をもてた気がするのですが。
もし、本当に見えてたってことなら、観客をばかにしているとしか思えないし、
見えていないとすれば、あの主観ショットの意味が分からない。
113 :
名無シネマさん:03/09/14 16:35 ID:ICvJzCCx
今日見てきたが凄い!凄すぎる!!
まさしく映画史上最高傑作。七人の侍より1億倍優れた映画だ。
たけしにはもはや天才とか怪物という称号さえ失礼だろう。
いや、神をも超越したと言っていいのではないか。
これを部分的にせよ否定する奴は100パーセント低脳か知障。もしくは
メクラと言わざるをえない。
コピペウザイ(´Д`)
「どんなに目ひんむいても、見えねえものは見えねえんだがなあ」のセリフは、人間の本質
だとか社会の闇だとか、実態がつかめないものを象徴的に言っているだけで、市の目が見
えるかどうかを具体的に示しているとは思いませんが....でも敢えてこのセリフ言わせる
必要はないんじゃないか、と思ったのは私だけですか?
>>116 そこは笑うところだから、あんまりマジメに考えなくていいんじゃ……
118 :
名無シネマさん:03/09/15 17:15 ID:uUm4nE/r
今日観てきました。
楽しめました。
「音」が良かったです。和傘に落ちる雨音までタップ踏んでます。
「その男凶暴につき」の薬莢の落ちる音とか、たけし映画は音が芸細ですね。
鈴木慶一の音楽も良かったです。あの音は「アナログシンセ」?
他の書き込みを読んで、気になる点がありまして、
・映画は画に関しては基本的にカメラマンまかせです。ビジコン(カメラマン以外の人が画を見るシステム)は現場に無い事が多いし。
・おすぎは「鑑賞する作品を選ぶ時の参考にする」為の映画評論家としては優秀です。が、好みがハッキリしすぎ。生前の淀川さんに注意されてましたが。
・殺陣のスピードが早いのは、昔の映画は全てそうです。ハイスピード撮影が安くできるようになった最近の映像に見慣れてしまっているだけではないかと。
・ラスト近くの主観ショットは正しいのでは? 使った位置的に考えると。
・差別観って、育った環境で違うと思います。「DOLLS」含めて、東京下町の差別観ってこうだと思いますよ。
119 :
名無シネマさん:03/09/15 18:24 ID:JMh5+hAE
>和傘に落ちる雨音までタップ踏んでます。
そこ気づかんかったわ
殺陣がかっこよかった。
ガダルカナルタカが役にはまってた。
浅野の御前試合の所、座っていたときの表情が侍らしくてよかった。
一番よかったところは殺陣かな。とにかくかっこよかった。
122 :
名無シネマさん:03/09/15 19:57 ID:EJGSjhGT
昨日また見てきたよ。2回目はおもしろさが半減したけど見方を
代えて見たらいいよ
123 :
名無シネマさん:03/09/15 20:01 ID:8CLKSywq
普通につまんなかった
8頭身モナーが市サンを追いかけるシーンがキモかった。
シリーズ化しても市サンを諦めることはないだろうな
125 :
名無シネマさん:03/09/15 22:29 ID:XqCYwQNy
ほかの板に書いてたけど北米公開ってほんと?
>>125 2003年09月15日(月)
「座頭市」が最高の賞受賞 トロント国際映画祭
【ニューヨーク14日共同】ベネチア国際映画祭で監督賞を受賞した
北野武さんの主演・監督映画「座頭市」が14日、カナダのトロントで
開かれていた第28回トロント国際映画祭で、最高の賞に位置付けられる
「ピープルズチョイス賞」(観客投票による賞)を受賞した。
ロイター通信によると、これまで同賞を受賞した作品は、アカデミー賞に
ノミネートされることが多いという。「座頭市」はベネチア映画祭でも
スピード感あふれる殺陣とユニークな時代劇をつくり出したとして高い
評価を受けた。
トロント国際映画祭はカンヌやベネチア、ベルリンなどの各国際映画祭と
並ぶ権威ある映画祭で、今回は55カ国から300作品以上が上映された。
ってことだから普通に考えて公開するんじゃない?
ちなみに
「AGF PEOPLES CHOICE賞」歴代受賞作品
1998年:ライフ・イズ・ビューティフル(アカデミー外国語映画賞、カンヌ国際映画祭審査員グランプリ)
1999年:アメリカン・ビューティー(アカデミー作品賞)
2000年:グリーン・デスティニー(アカデミー外国語映画賞)
2001年:アメリ(カルロヴィヴァリ国際映画祭グランプリ、全米放送映画批評家協会賞外国語映画賞)
2002年:クジラの島の少女(トロント国際映画祭・サンダンス映画祭・ロッテルダム映画祭、トリプルで観客賞受賞)
2003年:座頭市
128 :
名無シネマさん:03/09/15 22:57 ID:dbtX/crv
俺も盲目に一票。
129 :
名無シネマさん:03/09/15 23:01 ID:EMr8teBx
130 :
名無シネマさん:03/09/15 23:02 ID:iDtgaggf
今日見てきたが、
@リズム感がいい(田んぼ耕してるトコとか)
A斬り合いのシーンがすごい
Bコントとしても十分楽しめる
C「ストーリー紹介」でわざわざ持ち上げられていたほどの浪人の凄みが、今一つピンとこない
Dセリフがすこしわざとらしく感じた(途中で気にならなくなったけど)
E槍持って走り回ってるのは何者?
ちなみに私は、「目が見えていない」説にした。
十分面白かったけど、映画祭の前に見ていたら、「賞を取れるほどではない」と考えたと思う。
>>130 武ファンも、試写会後くらいから、「良かったけど賞は無理だろ」って言ってたよ。
132 :
名無シネマさん:03/09/15 23:15 ID:EMr8teBx
いや、公開初日は「どこが佳作だ、間抜けどもめ。新境地開拓だぞ」という評も多かった。
133 :
名無シネマさん:03/09/15 23:55 ID:styd1vqO
市はホントは目見えるの?
134 :
名無シネマさん:03/09/16 00:00 ID:DdGSq//c
E槍持って走り回ってるのは何者?
どですかでんのオマージュ
なるほど、タップダンスっていうのは
市の感覚を鈍らせるためにやってる事なんだ。
一体どんな風にタップダンスが絡んでいるのかと疑問でしたよ。
136 :
名無シネマさん :03/09/16 01:09 ID:F6dTPTnL
ピープルズチョイス賞のラインナップを見ていると、やはり座頭市の受賞は
グリーンディスティニーに向けられるのと同じ欲望、つまりオリエンタリズムなのかなと。
1950年代に、立て続けに日本映画が海外で受賞したけど、あれもほとんど時代劇だったわけで。
最近の北野は、海外のオリエンタリズムをよく理解し、そうした欲望にうまく答える映画を
撮っているところがある。それも一つの才能と言えば言えなくはないけど。
まあ日本人は海外でどんな音楽やっても「オリエンタル〜」って言われてるしね。
その目を逆手に取るやり方は確かに上手い。
>>118 漏れの感覚では、全く逆。
>おすぎは「鑑賞する作品を選ぶ時の参考にする」為の映画評論家としては優秀です。
そうは思えない。おそらく「観賞」って言葉にこだわってるんだろうけど、
映画評論家の中で特に傑出した審美眼を持っているようには思えない。
>が、好みがハッキリしすぎ。
あえて言えば、こっちが美点。
漏れは『座頭市』はイイと思うし、おすぎが生涯のベスト1ぐらいにまで持ち上げた
『フィールド・オブ・ドリームス』はダメ。
だが、あそこまでタレント的なのにハッキリしてるところが、彼の美点だと思う。
139 :
名無シネマさん:03/09/17 17:53 ID:6KEevy3g
あの姉の三味線は本当に弾いてたんですか?
140 :
名無シネマさん:03/09/17 17:59 ID:97PCs/9P
普通にベンジャミンだった
141 :
:03/09/17 18:15 ID:wfGXj5XM
座頭は差別用語ニダ ヽ<`Д´>ノ シャザイ バイショウ
( ゚Д゚)つ)´Д`> グリグリ
144 :
名無シネマさん:03/09/18 12:34 ID:fvmd1eBX
座頭市は2回連続で見ちゃうほど面白い
こりゃあDVDも買いだろ
145 :
名無シネマさん:03/09/18 14:50 ID:OdGez29I
>143
この人に斬られたら痛み感じないだろうね。。
146 :
名無シネマさん:03/09/18 15:13 ID:pjwcFgL6
147 :
名無シネマさん:03/09/18 16:42 ID:Juog6K9V
槍を持って奇声を発しながら駆け回っている人は、
日頃はミニスカポリスをローアングルで追いかけています。
148 :
名無シネマさん:03/09/18 19:05 ID:d06bXpDo
なんで姉は売春しないで弟にやらせてんの??
149 :
名無シネマさん:03/09/18 19:12 ID:aRUPBwcY
>>118 >>138 観賞する作品?
いや、おすぎが参考になるのは、映画会社がいくらおすぎに払ったかが
ハッキリおすぎ、もとい、ハッキリしすぎなところです
>>148 弟が「ねーちゃんにやらせるくらいなら俺が稼ぐべ」つって自分の春をひさいだから。
151 :
名無シネマさん:03/09/18 23:55 ID:FWZe9dg3
普通につまらなかった。
>>151 「ベッカムに恋して」は「 選 出 」。
実際には「クジラ島の少女」が受賞してんでしょ?
>>151 95年はイギリス、オランダ、ベルギー合作の映画が観客賞を受賞しています。
156 :
名無シネマさん:03/09/28 22:37 ID:Zne1K0Ug
>>143 正直すごいが、刃がハマグリでは無いかも?
青竹を同じ刀でばつばつ切れたら凄いが、おそらく・・・。
157 :
名無シネマさん:03/09/28 22:57 ID:jAIkmaHI
市の目は見えている。金髪の意味わからないのかね?
市は『外人』の設定では。
目が金色でから。。
だから当時の日本で理由は不明だが、ハーフ?の市は日本で差別を受けない
ため、金色の目をつむり、生活してきた。
ちなみに白人は暗闇で「目」がとてもよくみえる。反対に明るい場所では
サングラスが必須なんだ。
金髪は(若白髪)と言えるからね
最後にあったセリフで「目が見える」とあったし。
ラストの踊りのシーンはヨサコイ祭りみたいだけど、水田の田植えの前の季節
だから踊るのは田楽との意味か?
農民が踊るのは五穀豊穣の意味だと思うな。どこかに奇祭として存在したかも。
太鼓持ち、芸者、神経さん(赤ふん)そして男色、古来日本家屋の作り方
普通の時代劇ならスルーしてしまう庶民の生活がエッセンスとして随所にあるな。
158 :
157:03/09/28 23:02 ID:lneDIiIs
現在の若い人達で意味が理解出来ないのはおそらく消化不良をおこして居るのでは?
図書館で民族学の本をパラパラ読んだら理解が深まるかも?
地方都市の設定だから夜這いが無いのが不満だなw
159 :
名無シネマさん:03/09/28 23:10 ID:9uSkx0E5
>>157 市=外人説は武がプログラムのインタビューでも言ってたけどね。
シリーズ化になったらそんな設定も出るかも、とか。
所で「目が金色」って言ってるが青だろ?つーか金色の目の人種っていんの?
市はアルビノかもしれない。目は金色でなく、赤いらしけど。
161 :
名無シネマさん:03/09/29 06:05 ID:Sy8UrvrU
市ってのも目くらのひとにつける呼称?
162 :
名無シネマさん:03/09/29 07:03 ID:Ms8FVPn3
座頭が盲人の呼称(の一つ)で市は名前。
勝新太郎で「不知火檢校」ってのがあったでしょ。
檢校ってのも盲人の呼称で、座頭より格が上。
盲人は登録管理されていて、その中で仕事内容などで
層が分かれていたらしい。
座頭は一番下の階層だそうな。
163 :
名無シネマさん:03/09/29 10:43 ID:pQOdzBxQ
子供の頃「はぐれ雲」読んでたら檢校ってヤツ出てきたな。
なんか金持ちのお坊さん?かと思っていたんだけど。
164 :
名無シネマさん:03/09/29 13:00 ID:+1p+UmR1
>>133 この市は見えてるな。
パチモンだーー!
勝新版で市の髪がフサフサになっていくのがなんか嫌だった。
一作目の坊主頭が生々しくて好きだな。
166 :
すたっふ:03/09/29 23:58 ID:9H976V/2
ラストのメは、最初の脚本上では後処理なしだったんだけど・・
じぶんは、市とは人とは違うスピリチュアルな存在だと考えました。
それがあのメの色にでている・・・と
優作さんの風さんみたいな。
今日観たよ。感想、面白かった。
今までの武とは違う匂いの映画だったね。
文句だあるとしたら、ダルいシーンとそうじゃないシーンの差が大きい
武には浅野の事をもうちょっと愛してもらいたかった(かなり個人的な意見だけど)。
168 :
名無シネマさん:03/09/30 01:12 ID:pV3vAdNR
まあ、
169 :
名無シネマさん:03/09/30 01:57 ID:joKyDUzq
こんな狭いところぐらい分かるよバカヤロー
170 :
名無シネマさん:03/09/30 03:25 ID:OQhGN/fl
>>167 そうそう、10年早いよアサノアダノブ、っつってるみたいだった。
171 :
名無シネマさん:03/09/30 17:47 ID:vNwRatMN
結局市は目見えてんの?
友達とかなり論争になったのだが。
俺はちなみに見えてない派。
172 :
名無シネマさん:03/10/01 22:44 ID:OjQXSiI+
>>171 私もそれ、すごく気になってるんですよ!
彼氏ともめました。
私も同じく見えてない派です!!
173 :
名無シネマさん:03/10/01 23:48 ID:NrJ6Yt49
黒沢っぽい映画だったな
黒沢の時代劇を観てない人には新鮮だったと思う
コミカルとシリアスなところがアンバランス
でもちょっと後引くんでもう一回観ても楽しめそうだな
>173
黒沢清ですか?
175 :
名無シネマさん:03/10/03 15:05 ID:0ZTPUjLt
「黒澤っぽい映画だったな」
凄い斬新な見方ですね。
わかってないなら発言しない方が墓穴を掘らなくて済むよ。これ、生きてく上でのささやかな知恵ね
176 :
名無シネマさん:03/10/03 15:23 ID:2vRZj839
普通につまらん
177 :
名無シネマさん:03/10/04 00:11 ID:j5XzLeim
普通に楽しめた
178 :
名無シネマさん:03/10/04 01:52 ID:iU+ilTxy
見てきた。本家のほうは見たこと無いんだけど、
結構面白かったな。若い人向け。
179 :
名無シネマさん:
地上波TV放送するときは「め○ら」という言葉はやはり消されるのだろうか?