８mm自主製作映画スレ part11
1 ：エメエセy：
自主製作映画に関することなら、８ミリでなくてもOKにしましょう。
カメラ板、DTV板と重なる話題でも、
自主製作映画に関連したものならよしということで。
前スレは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055252841/l50
８ミリ情報についての基本的リンクは>>2
カメラ板、DTV板と重なる話題でも、
自主製作映画に関連したものならよしということで。
前スレは、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1055252841/l50
８ミリ情報についての基本的リンクは>>2
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2 ：エメエセy：03/08/17 23:05 ID:2TNcNR68
●いま８ミリは世界規模ではどうなっておるのか？がわかる英語の巨大８ミリリンク集
「８ミリフィルムフォーマット・メタディレクトリー」
http://lavender.fortunecity.com/lavender/569
●日本語のサイトならまずここを出発点にするといいでしょう。掲示板ではかなり深い話題が交わされていたりする。
「８ミリFILM大百科」
http://cine8mmfilm.tripod.co.jp
●８ミリ初心者はこのサイトが親切でわかりやすい
「８ミリビギナーのためのQ&A」
http://www.angel.ne.jp/~naritaya/hurukame/8mmQ&A.html
●８ミリカメラの使い勝手比較など、入手時の検討にとても役にたつ
「8mm Film Resouce Directory」
http://members8.tsukaeru.net/muddy/index.html
●オイラがかかわっているサイトで、８ミリ機材の取説の画像とか、Q＆A、『８ミリ映画製作マニュアル』の購入方法などがあります。
「ムエン通信」
http://www.ne.jp/asahi/muen/press
●スーパー８のエクタクローム7240を現像するミニラボ「育映社」
http://www.ikueisha.co.jp
●自主製作映画支援サイト。上映会の告知掲示板もあり。「１２の眼」
http://www.12nome.com
無料で自主映画がみれるサイト
●openArt
http://www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html
●BroadStar
http://www.broadstar.jp/frame.html
●インターネットテレビ局SSP-TV
http://ssp-tv.com/
●Movin' Picture Project
http://www.mpp-west.com/
「８ミリフィルムフォーマット・メタディレクトリー」
http://lavender.fortunecity.com/lavender/569
●日本語のサイトならまずここを出発点にするといいでしょう。掲示板ではかなり深い話題が交わされていたりする。
「８ミリFILM大百科」
http://cine8mmfilm.tripod.co.jp
●８ミリ初心者はこのサイトが親切でわかりやすい
「８ミリビギナーのためのQ&A」
http://www.angel.ne.jp/~naritaya/hurukame/8mmQ&A.html
●８ミリカメラの使い勝手比較など、入手時の検討にとても役にたつ
「8mm Film Resouce Directory」
http://members8.tsukaeru.net/muddy/index.html
●オイラがかかわっているサイトで、８ミリ機材の取説の画像とか、Q＆A、『８ミリ映画製作マニュアル』の購入方法などがあります。
「ムエン通信」
http://www.ne.jp/asahi/muen/press
●スーパー８のエクタクローム7240を現像するミニラボ「育映社」
http://www.ikueisha.co.jp
●自主製作映画支援サイト。上映会の告知掲示板もあり。「１２の眼」
http://www.12nome.com
無料で自主映画がみれるサイト
●openArt
http://www.nifty.com/eArtist/openArt/index.html
●BroadStar
http://www.broadstar.jp/frame.html
●インターネットテレビ局SSP-TV
http://ssp-tv.com/
●Movin' Picture Project
http://www.mpp-west.com/
スレ立て早過ぎ
乙です
5 ：名無シネマさん：03/08/18 12:35 ID:PQh0BMz5
甲です
丙です
7 ：山崎幹夫：03/08/18 14:56 ID:3kKmCfWO
んじゃお約束ってことで
丁です。
丁です。
8 ：名無シネマさん：03/08/18 15:15 ID:HrZo+oVA
しつこいぞ＞7
んじゃお約束ってことで
丁です。
丁です。
10 ：浪士：03/08/19 10:18 ID:QKAOVka8
11 ：名無シネマさん：03/08/19 18:45 ID:xUEuxpUJ
古いシングル8のサイレントフィルムには
マグネコーティングしてもらえないんですね。
作品作ってパーソナルフォーカスに出そうと思ってたのに間に合わない・・・。
マグネコーティングしてもらえないんですね。
作品作ってパーソナルフォーカスに出そうと思ってたのに間に合わない・・・。
12 ：エメエセy：03/08/19 23:04 ID:SMJ6rE24
前スレだったか前々スレだったかで「これは傑作」とホメた辻直之の
木炭画アニメ『闇を見つめる羽根』の上映会情報を。
8月２９日（金）夜７時から横浜の山手ゲーテ座というところでやる。500円。
石川町駅から徒歩15分。港の見える丘公園に隣接した岩崎ミュージアム内に
会場はあるそうだ。
ttp://www.iwasaki.ac.jp/museum/
>11
リップシンクロを必要としない作品ならカセットテープやMDでいいんだよ。
毎年ある企画じゃないから出しませんか。
木炭画アニメ『闇を見つめる羽根』の上映会情報を。
8月２９日（金）夜７時から横浜の山手ゲーテ座というところでやる。500円。
石川町駅から徒歩15分。港の見える丘公園に隣接した岩崎ミュージアム内に
会場はあるそうだ。
ttp://www.iwasaki.ac.jp/museum/
>11
リップシンクロを必要としない作品ならカセットテープやMDでいいんだよ。
毎年ある企画じゃないから出しませんか。
13 ：名無シネマさん：03/08/19 23:47 ID:rXLQQzdT
14 ：名無シネマさん：03/08/20 00:11 ID:Vc5+va+D
現像済みだったら無理じゃないの？
15 ：名無シネマさん：03/08/20 19:32 ID:e+2nDmIw
16 ：名無シネマさん：03/08/20 20:07 ID:vWD+Khwr
>>15
パーソナルフォーカスの応募用紙には「フィルムに録音してください」とあります。
多数の作品が集まって巡回するから音の別出しを各会場にお願いするというのは
避けたいという事でしょう。設備の問題もあるでしょうし。
近所の会場だけ上映係りにお願いして機材持ち込みの上こっそり別出しさせてもらう？
パーソナルフォーカスの応募用紙には「フィルムに録音してください」とあります。
多数の作品が集まって巡回するから音の別出しを各会場にお願いするというのは
避けたいという事でしょう。設備の問題もあるでしょうし。
近所の会場だけ上映係りにお願いして機材持ち込みの上こっそり別出しさせてもらう？
17 ：名無シネマさん：03/08/21 06:48 ID:VMVRJXiW
乙です！
スレはちゃんと使い切ってから移行しろって。
自主映画野郎は自分本位な奴が多いと思われるぞ。
自主映画野郎は自分本位な奴が多いと思われるぞ。
>>18
ごめんなさい。次から気をつけます。
ごめんなさい。次から気をつけます。
20 ：名無シネマさん：03/08/21 19:16 ID:BiIgk+Du
18は950レス近辺で次スレを立てる風習をしらないのか。
22 ：名無シネマさん：03/08/21 21:21 ID:sXHx7xzK
おいおい、前々スレは数日で200ちかく消費してるやん。
ほとんどノブー荒らしだけどさ
ほとんどノブー荒らしだけどさ
25 ：エメエセy：03/08/21 23:37 ID:qJmMMWLC
自主映画製作につかえるもので、100円ショップで入手可能なものは
どんなものがあるのか考えてみた。ランダムに列記してみる。
１ 繰り返し使える乾燥剤…レンジでチンすれば繰り返し使えるらしい。
作品のケースに入れて定期的にチンすればいい。「カメラ用」って表記あり。
２ 木製のピンチ（洗濯ばさみ）…照明のライトの前にトレペや黒紙を固定
するのに使う。プラスチックだと溶けてしまうので、プロは金属製のを
使ってたりするんだけど、高い！ 今回、ダイソーにもキャンドゥにもなく、
シルクで発見した木製ピンチはなんと24個入り。
３ ８ミリカメラの標準駆動電池である単３。最近見たのは10コパック。
安い！
どんなものがあるのか考えてみた。ランダムに列記してみる。
１ 繰り返し使える乾燥剤…レンジでチンすれば繰り返し使えるらしい。
作品のケースに入れて定期的にチンすればいい。「カメラ用」って表記あり。
２ 木製のピンチ（洗濯ばさみ）…照明のライトの前にトレペや黒紙を固定
するのに使う。プラスチックだと溶けてしまうので、プロは金属製のを
使ってたりするんだけど、高い！ 今回、ダイソーにもキャンドゥにもなく、
シルクで発見した木製ピンチはなんと24個入り。
３ ８ミリカメラの標準駆動電池である単３。最近見たのは10コパック。
安い！
26 ：エメエセy：03/08/21 23:46 ID:qJmMMWLC
４ 同じく電池だけど、露光用にボタン電池が必要なカメラで、代用
として使えるLR44が２個パックで売ってる。
５ A4のファイルケースには600ftリールが収まる。同じくB5には400
ftリールが。さらにダイソーで売ってた「MDダブルケール」というMD
4枚を収納するものには50ftリール２つを入れるのにぴったり。
６ ホワイトボード。自主製作で記録ボードを写すことが必要だとは
思えないけど、ロールあたまのナンバーとか、カメラやフィルムテスト
の時のデータ表示には使える。
7 方位磁石。太陽の運行方向を知るためには必要。オイル入りのもの
が売られている。まだいろいろあるけど、続きは明日ね。
として使えるLR44が２個パックで売ってる。
５ A4のファイルケースには600ftリールが収まる。同じくB5には400
ftリールが。さらにダイソーで売ってた「MDダブルケール」というMD
4枚を収納するものには50ftリール２つを入れるのにぴったり。
６ ホワイトボード。自主製作で記録ボードを写すことが必要だとは
思えないけど、ロールあたまのナンバーとか、カメラやフィルムテスト
の時のデータ表示には使える。
7 方位磁石。太陽の運行方向を知るためには必要。オイル入りのもの
が売られている。まだいろいろあるけど、続きは明日ね。
27 ：名無シネマさん：03/08/22 11:43 ID:IaRV3yGt
そろそろノブーが恋しい季節になりました。
８ミリなんて高くて使ってらんないや。
29 ：名無シネマさん：03/08/22 23:02 ID:lzRyCEZQ
恨み節と、山Ｘたんﾊｱﾊｱがなければｳﾝｺﾏﾝノブー歓迎
30 ：エメエセy：03/08/22 23:46 ID:R52NYJtM
昨日の続きだけどひとつ訂正。２の木製ピンチはダイソーにもあった。
しかも36個で１パック。では続きを。
８ 小筆…『８マニュ』にも書いてあることだが、ZC1000とZ800のための
バルブ撮影クランクを、この小筆でつくることができる。
９ パスタケース…編集用に50ftリールを十数個はほこりがつかない状態で
キープしておきたいもの。その用途に使える。
10 つっぱり棒…照明をとりつけるのに使える。
11 メジャー…なんと10メートル計測できるものまで売られている。
12 花火…弾着を自作する際の火薬入手に使える。
13 アルミ流し台シート…60cmk×90cmなんでレフ板がわりに使える。
しかも36個で１パック。では続きを。
８ 小筆…『８マニュ』にも書いてあることだが、ZC1000とZ800のための
バルブ撮影クランクを、この小筆でつくることができる。
９ パスタケース…編集用に50ftリールを十数個はほこりがつかない状態で
キープしておきたいもの。その用途に使える。
10 つっぱり棒…照明をとりつけるのに使える。
11 メジャー…なんと10メートル計測できるものまで売られている。
12 花火…弾着を自作する際の火薬入手に使える。
13 アルミ流し台シート…60cmk×90cmなんでレフ板がわりに使える。
32 ：エメエセy：03/08/22 23:58 ID:R52NYJtM
14 ゴム手袋…編集の時に使える。４枚入り。
15 レンズクリーナー…そのまんまの使い道で。
16 ほこりモップ…これもそのまんまですな。編集前のお掃除に。
おいらが100円ショップ探索して思いついたのはこのぐらい。
おそらくまだ「これをこうすれば、この用途に使える」というアイデア
があると思うので、書き込んでいただければこれ幸い。
15 レンズクリーナー…そのまんまの使い道で。
16 ほこりモップ…これもそのまんまですな。編集前のお掃除に。
おいらが100円ショップ探索して思いついたのはこのぐらい。
おそらくまだ「これをこうすれば、この用途に使える」というアイデア
があると思うので、書き込んでいただければこれ幸い。
33 ：エメエセy：03/08/23 00:06 ID:IisqrgIX
>31
貴男のご意見を尊重して、ムエン通信「でも」アップすることに
するよ。
貴男のご意見を尊重して、ムエン通信「でも」アップすることに
するよ。
ＨＰをもちっとキッチリ体系化させて見やすくすっといいのに。
35 ：名無シネマさん ：03/08/23 00:32 ID:DGUe/idj
8mmカメラ欲しいんですが、おすすめの機種ありますか？
スーパー８で探しているんですけど。
スーパー８で探しているんですけど。
>>30
つっぱり棒ってなんですか？
つっぱり棒ってなんですか？
>>36
壁の間に突っ張るようにしてはめ込んで洗濯物とか干すやつかな？
壁の間に突っ張るようにしてはめ込んで洗濯物とか干すやつかな？
38 ：名無シネマさん：03/08/23 11:13 ID:gS41Y6HC
>>35
キャノソ1014XL-Sが最高！！！ と友達が言ってた。
キャノソ1014XL-Sが最高！！！ と友達が言ってた。
39 ：名無シネマさん：03/08/23 18:47 ID:FJW0Ha67
>>38
CP制御の部分が多いのでそれほど最高とは思えないが。
CP制御の部分が多いのでそれほど最高とは思えないが。
40 ：名無シネマさん：03/08/23 19:18 ID:9A12WFkR
>>39
あなたは何か最高なの？
あなたは何か最高なの？
41 ：名無シネマさん：03/08/23 19:35 ID:FJW0Ha67
>>40
どれでもいい
どれでもいい
42 ：#：03/08/23 19:41 ID:NSMDWHU8
43 ：エメエセy：03/08/23 23:03 ID:IisqrgIX
今、ワケあってキヤノン518を使って撮っているけれど、使っているうちに
自分の方がカメラに馴染んでいくのを体感しているところ。今までは
「これ以外にはない」とシングル８派としてZC1000の方にムリヤリ自分を
合わせてきたような感じもする。いまだにZC1000には問題にするほどの
欠点はないと感じているけれど、欠点のない女と結婚して、25年たって、
満足しているんだけど、成りゆきで浮気をして、それが浮気にとどまらずに
ずっと愛人宅にこもっているような感じかな。
って、なんのこっちゃい。
自分の方がカメラに馴染んでいくのを体感しているところ。今までは
「これ以外にはない」とシングル８派としてZC1000の方にムリヤリ自分を
合わせてきたような感じもする。いまだにZC1000には問題にするほどの
欠点はないと感じているけれど、欠点のない女と結婚して、25年たって、
満足しているんだけど、成りゆきで浮気をして、それが浮気にとどまらずに
ずっと愛人宅にこもっているような感じかな。
って、なんのこっちゃい。
ブルジョアめっ
45 ：名無シネマさん：03/08/23 23:39 ID:dduCNFub
>>41
奥が深いね。
奥が深いね。
46 ：名無シネマさん：03/08/24 13:34 ID:plfiR27T
47 ：名無シネマさん：03/08/24 21:55 ID:3wxJTfLN
8ミリやビデオの自主映画が海外の映画祭に招待される事ってありますよね？
あれって映画祭からオファーが来るのですか？
それとも自分で応募しているのですか？
あれって映画祭からオファーが来るのですか？
それとも自分で応募しているのですか？
48 ：エメエセy：03/08/24 23:36 ID:KWT+cjBu
>46
スーパー8です。数台あるスーパー８カメラのうち、これしか動かなかった。
あとはいつのまにかこと切れていたのです。合掌。
>47
両方でしょう。それから間に立つコーディネーターみたいな人とか、
イメフォとかPFFとかが推薦やら紹介やらをしていたりとかもあり。
自分で応募（エントリー）する時は料金がかかる。この料金がその
映画祭のランクに応じていたりするんで可笑しい。日本円にすると
高くて１万円、安くて２千円を切るぐらいかなぁ。
ま、ともかくケースバイケースですな。
スーパー8です。数台あるスーパー８カメラのうち、これしか動かなかった。
あとはいつのまにかこと切れていたのです。合掌。
>47
両方でしょう。それから間に立つコーディネーターみたいな人とか、
イメフォとかPFFとかが推薦やら紹介やらをしていたりとかもあり。
自分で応募（エントリー）する時は料金がかかる。この料金がその
映画祭のランクに応じていたりするんで可笑しい。日本円にすると
高くて１万円、安くて２千円を切るぐらいかなぁ。
ま、ともかくケースバイケースですな。
49 ：名無シネマさん：03/08/25 02:44 ID:JIBTXW3z
実家の引っ越し作業をしてたら、タンスの奥底からサクラクロームで撮影してあるリールが８本出てきた。
明かりに透かしてみると、２０年前の俺（当時５歳）がおもちゃのゴルフクラブを持って庭で振り回してるのが映ってた。
その横では１歳の弟をおんぶしてる若かりし頃の母親も映ってて、、、なんだかな。
もっと早く見つけてたら、映画なんて作ろうと思わなかったのに。
少なくとも８ミリなんかと戯れずに、劇映画やドラマの現場にでっちで入ってたと思う。
とりあえずひょんなことから「探してたモノ」を見つけたので、明日にでも業者にテレシネしてもらいます。
明かりに透かしてみると、２０年前の俺（当時５歳）がおもちゃのゴルフクラブを持って庭で振り回してるのが映ってた。
その横では１歳の弟をおんぶしてる若かりし頃の母親も映ってて、、、なんだかな。
もっと早く見つけてたら、映画なんて作ろうと思わなかったのに。
少なくとも８ミリなんかと戯れずに、劇映画やドラマの現場にでっちで入ってたと思う。
とりあえずひょんなことから「探してたモノ」を見つけたので、明日にでも業者にテレシネしてもらいます。
自主制作のベテランだと紹介されたオヤジ達と飲んだ。
えらいサヨばかりんだが？
そんな香具師ばかりなのか？
えらいサヨばかりんだが？
そんな香具師ばかりなのか？
51 ：浪士：03/08/25 09:10 ID:CQ5m0rHN
↑
確かに、元左翼活動家が多い。なぜか分からんが。
確かに、元左翼活動家が多い。なぜか分からんが。
多くはねーよ。知ったかするな。
53 ：浪士：03/08/25 11:06 ID:CQ5m0rHN
↑
多いんだよ。知ったかするな。
多いんだよ。知ったかするな。
君の付き合う相手には多いのかもね
サヨオヤジ達がおすすめする作品もサヨくさいのばっかでまいったよ。
自主制作のルーツは反政府運動の一貫から発生したとか、
なんか関係あるのかい？
あとさ、イデオロギーが無いとカメラ回しちゃいかんのか。
今の政治の事とか聞かれて、そういう事を真面目に考えたことが無いと
答えたら、フンって感じで馬鹿にされたよ。
今どきの若者なんてそういう香具師ばっかだと思ったが違うのか？
自主製作映画業界ってのは政治思想が無いと居ちゃいけないのか？
自主制作のルーツは反政府運動の一貫から発生したとか、
なんか関係あるのかい？
あとさ、イデオロギーが無いとカメラ回しちゃいかんのか。
今の政治の事とか聞かれて、そういう事を真面目に考えたことが無いと
答えたら、フンって感じで馬鹿にされたよ。
今どきの若者なんてそういう香具師ばっかだと思ったが違うのか？
自主製作映画業界ってのは政治思想が無いと居ちゃいけないのか？
>55
アフォ相手にするな。アフォにマジレスしてどーする？
アフォ相手にするな。アフォにマジレスしてどーする？
57 ：名無シネマさん：03/08/25 22:41 ID:OvK7UwuK
55は極端だと思うが、ノンポリ（死語）だといかんのかなあ？とか
サヨ用語を使った方が受けがいいのかなあと思う事あり
まあ、浪士氏はウヨなんで2、3人いても多いように感ずるのかもしれないが
サヨ用語を使った方が受けがいいのかなあと思う事あり
まあ、浪士氏はウヨなんで2、3人いても多いように感ずるのかもしれないが
58 ：名無シネマさん：03/08/25 22:43 ID:30SOukPc
>>50
誰と飲んだの？イニシャルでもいいから名前を挙げてくれ。
誰と飲んだの？イニシャルでもいいから名前を挙げてくれ。
59 ：エメエセy：03/08/25 23:14 ID:WHggrRmn
俺は>50には、オススメされた作品って何だったの？と聞きたいなー。
左翼系のおもにドキュメンタリー映画とかって、劇場公開とかじゃなく
もっぱら労働組合による組織内上映会でペイしてたりするからね。
それから>55 ＞イデオロギーが無いとカメラ回しちゃいかんのか。
について余計なお世話なコメントすると、カメラを回すことそれ自体が
政治的な行為なんだよ。（byジガ・ヴェルドフ）
左翼系のおもにドキュメンタリー映画とかって、劇場公開とかじゃなく
もっぱら労働組合による組織内上映会でペイしてたりするからね。
それから>55 ＞イデオロギーが無いとカメラ回しちゃいかんのか。
について余計なお世話なコメントすると、カメラを回すことそれ自体が
政治的な行為なんだよ。（byジガ・ヴェルドフ）
じじいども、口だけは達者ですな。
肝心の作品が・・・・・・・ププ
肝心の作品が・・・・・・・ププ
61 ：名無シネマさん：03/08/25 23:45 ID:+8mfFt9r
>60
ｵﾏｴﾓﾅ〜〜ｗ
ｵﾏｴﾓﾅ〜〜ｗ
てかこのスレの年齢層ってかなり高め？
64 ：名無シネマさん：03/08/26 02:27 ID:6uMH/a2t
俺もわからんけどジガ・ヴェルドフは
政治的な行為というのはどんなことでもそうだと言いたいのではないかと？
イデオロギーを連呼するような行動のみが政治的行為ではない。
政治的な行為というのはどんなことでもそうだと言いたいのではないかと？
イデオロギーを連呼するような行動のみが政治的行為ではない。
>カメラを回すことそれ自体が
>政治的な行為
これはかなり難しい言葉。
「政治」という言葉を、ある程度もてあそべる人じゃないと分からない。
ついでに言うと、分かったからって、エライというもんでもないし、
>>59 が >>55 への反論に使うには、余計なお世話コメントというよりも、
はっきり言って筋違い。
なぜなら、「政治」という言葉を混乱させるばかりだから。
>政治的な行為
これはかなり難しい言葉。
「政治」という言葉を、ある程度もてあそべる人じゃないと分からない。
ついでに言うと、分かったからって、エライというもんでもないし、
>>59 が >>55 への反論に使うには、余計なお世話コメントというよりも、
はっきり言って筋違い。
なぜなら、「政治」という言葉を混乱させるばかりだから。
66 ：浪士：03/08/26 08:47 ID:/QUg1Tvc
ウヨとはサヨとかは別にして、何を対象に選び、どのようなアングルから
露出をどう決めてカメラを廻し、次になにをくっつけるか・・・・・と
考えることそのものが、その人間の美意識、世界観、イデオロギーの塊で
あると思えます。だから、どんな作品もある意味政治的で、その人の主体性
の顕示でしょう。実験映画のほとんどは、ロマンティックな無政府主義、
あるいは唯物論（構造映画など）、神秘思想、ですね。
露出をどう決めてカメラを廻し、次になにをくっつけるか・・・・・と
考えることそのものが、その人間の美意識、世界観、イデオロギーの塊で
あると思えます。だから、どんな作品もある意味政治的で、その人の主体性
の顕示でしょう。実験映画のほとんどは、ロマンティックな無政府主義、
あるいは唯物論（構造映画など）、神秘思想、ですね。
>>66
>ウヨとはサヨとかは別にして ……で語りうる話なんだから、
やっぱり >>55 へのレスに >>59 は、ちょいと違うよね。
だから >>62 のレスが戸惑い気味（俺は頭わるいから…）になるのも、分かる。
例えば「左翼連中、逝ってよし」なんて誰かが言ってる時に「しかし全ての言葉は
政治的なものである」などとレスしても、詮無いことでしょ。
（これは、「例」だよ……念のため）
むしろ >>50=>>55 の言うような傾向について、本当にあるのか、あるとしたら
それは大勢なのかごく一部なのか、>>55 の疑問にはどう答えるべきなのか、
等々……を、正面から語った方がいいと思うよ。
>ウヨとはサヨとかは別にして ……で語りうる話なんだから、
やっぱり >>55 へのレスに >>59 は、ちょいと違うよね。
だから >>62 のレスが戸惑い気味（俺は頭わるいから…）になるのも、分かる。
例えば「左翼連中、逝ってよし」なんて誰かが言ってる時に「しかし全ての言葉は
政治的なものである」などとレスしても、詮無いことでしょ。
（これは、「例」だよ……念のため）
むしろ >>50=>>55 の言うような傾向について、本当にあるのか、あるとしたら
それは大勢なのかごく一部なのか、>>55 の疑問にはどう答えるべきなのか、
等々……を、正面から語った方がいいと思うよ。
68 ：名無シネマさん：03/08/26 14:03 ID:kqJNNt4B
>>67
正面から語るほどのことでもナイキがするけど。
正面から語るほどのことでもナイキがするけど。
69 ：名無シネマさん：03/08/26 14:04 ID:kqJNNt4B
だからヴェルドフでズラした。
>>66
映像は基本的に観る価値があればそれでいいもんでしょ。
作る側の「僕はこんなこと考えてるんだぞー」ってのは観るが分からしたら
どーでもいいことだし。
普通は作品作りの際、その人の主体性は最低限にして他の人間とのコミュニケーション
のなかから客観的に「良い」と判断されうる手段を選んでいくモンじゃないかな。
＞どんな作品もその人の主体性 の顕示
そうあっちゃならないのが作品じゃないの？
インテリの独り言のなんか誰も聞きたくない・・・とかいう作品の批判言葉を
聞いたことあるけど映像作りに哲学やら美意識、政治・・・などなど無理にもってきちゃうから
そんなこといわれんじゃないかと思う。
まあでもジャンルにもよるのかな・・・
映像は基本的に観る価値があればそれでいいもんでしょ。
作る側の「僕はこんなこと考えてるんだぞー」ってのは観るが分からしたら
どーでもいいことだし。
普通は作品作りの際、その人の主体性は最低限にして他の人間とのコミュニケーション
のなかから客観的に「良い」と判断されうる手段を選んでいくモンじゃないかな。
＞どんな作品もその人の主体性 の顕示
そうあっちゃならないのが作品じゃないの？
インテリの独り言のなんか誰も聞きたくない・・・とかいう作品の批判言葉を
聞いたことあるけど映像作りに哲学やら美意識、政治・・・などなど無理にもってきちゃうから
そんなこといわれんじゃないかと思う。
まあでもジャンルにもよるのかな・・・
観るが分からしたら →観る側からしたら
72 ：名無シネマさん：03/08/26 15:34 ID:zVf7dsXR
混乱してるな>>70
>>66の言う美意識、世界観、イデオロギーってのは、
>>65が言ってるような広い意味じゃないの？
もっと柔らかく感覚、感性、問題意識と言い換えても同じじゃん。
まさか目の前にあるものをただ機械的に無意識に撮影するべきだとでも？
それはそれでそういうスタイル（＝美意識、世界観、イデオロギー）になっちゃうと思うんだがな。
>>66の言う美意識、世界観、イデオロギーってのは、
>>65が言ってるような広い意味じゃないの？
もっと柔らかく感覚、感性、問題意識と言い換えても同じじゃん。
まさか目の前にあるものをただ機械的に無意識に撮影するべきだとでも？
それはそれでそういうスタイル（＝美意識、世界観、イデオロギー）になっちゃうと思うんだがな。
73 ：名無シネマさん：03/08/26 15:41 ID:bZT6OpTD
>>70
あなたの言う「普通」ってのがどういうものかもっと考えた方がいいね。
あなたの言う「普通」ってのがどういうものかもっと考えた方がいいね。
74 ：72：03/08/26 15:51 ID:zVf7dsXR
あんまり適切じゃなかったんで言い換えますね
>>70の要点は
＞その人の主体性は最低限にして他の人間とのコミュニケーション
＞のなかから客観的に「良い」と判断されうる手段を選んでいくモンじゃないかな。
だと思うけど、これはこれでそういう「スタイル」だし、それ自身君の「和を重んずるべし、でしゃばるな」という
思想だろ？
見るほうはそれを読み取っちゃうだろう。俺なんか「この監督、何が言いてーんだよ、はっきりしる！」とか
「言いたい事も無いのに映画作るなアフォ」とかアンケートに書きたくなるかもしれないし、
逆にそこのところが受けるかもしれないけど、それは君の「和を重んずるべし、でしゃばるな」という考えへの
反応でしょ。
それよりウヨサヨ話はどこいったんだ？まさかこれが言いたい事？
>>70の要点は
＞その人の主体性は最低限にして他の人間とのコミュニケーション
＞のなかから客観的に「良い」と判断されうる手段を選んでいくモンじゃないかな。
だと思うけど、これはこれでそういう「スタイル」だし、それ自身君の「和を重んずるべし、でしゃばるな」という
思想だろ？
見るほうはそれを読み取っちゃうだろう。俺なんか「この監督、何が言いてーんだよ、はっきりしる！」とか
「言いたい事も無いのに映画作るなアフォ」とかアンケートに書きたくなるかもしれないし、
逆にそこのところが受けるかもしれないけど、それは君の「和を重んずるべし、でしゃばるな」という考えへの
反応でしょ。
それよりウヨサヨ話はどこいったんだ？まさかこれが言いたい事？
75 ：コギャルとカリスマH：03/08/26 15:52 ID:CDVT3qwo
>映像は基本的に観る価値があればそれでいい
↑
が一応要点かなぁ。右とか左とか政治やら、俺にとっての「普通」が何？・・・やら・・。一体なんだろうね。
昔のインディペンデント映画（？）やらの創作者達はそうやって映像と客との解離を突き進めて行ったんじゃ
なかったっけ？
このスレの会話みてたらまだそんな自主映画の病的体質が残ってんのかなぁ・・・なんて思ったりしたのよね。
＞「言いたい事も無いのに映画作るなアフォ」
＞和を重んずるべし、でしゃばるなという考え
テーマ性はもちろん必要だよね。そうじゃなくて客に「楽しませるつもりもないのに映画なんか撮るな」って言わせて
きたのがおっさん達がやってきた自主映画じゃないのかナーと思ってさ。
まあそれは映画に限るし論点ずれてるよな。ごめんね。
↑
が一応要点かなぁ。右とか左とか政治やら、俺にとっての「普通」が何？・・・やら・・。一体なんだろうね。
昔のインディペンデント映画（？）やらの創作者達はそうやって映像と客との解離を突き進めて行ったんじゃ
なかったっけ？
このスレの会話みてたらまだそんな自主映画の病的体質が残ってんのかなぁ・・・なんて思ったりしたのよね。
＞「言いたい事も無いのに映画作るなアフォ」
＞和を重んずるべし、でしゃばるなという考え
テーマ性はもちろん必要だよね。そうじゃなくて客に「楽しませるつもりもないのに映画なんか撮るな」って言わせて
きたのがおっさん達がやってきた自主映画じゃないのかナーと思ってさ。
まあそれは映画に限るし論点ずれてるよな。ごめんね。
77 ：名無シネマさん：03/08/26 17:46 ID:zVf7dsXR
だめだこりゃ
日本語通じてない。
だから君の言う「エンタティメントが最重要、あとはクソ」というのも、君の「思想」じゃないの？と言いたいんだけどな。
＞映像は基本的に観る価値があればそれでいい
ってのも当たり前でだれも異論は申したてていないように思うが。
（ただ、「それでいい 」に＜なにか付けたそうとするなんてヴァカ＞の意味があるなら別だが）
要は「観る価値」に何を求めるかの違いじゃねえの？
日本語通じてない。
だから君の言う「エンタティメントが最重要、あとはクソ」というのも、君の「思想」じゃないの？と言いたいんだけどな。
＞映像は基本的に観る価値があればそれでいい
ってのも当たり前でだれも異論は申したてていないように思うが。
（ただ、「それでいい 」に＜なにか付けたそうとするなんてヴァカ＞の意味があるなら別だが）
要は「観る価値」に何を求めるかの違いじゃねえの？
78 ：名無シネマさん：03/08/26 18:08 ID:PxubKxlc
あいかわらずだな。
自主映画っつーか、映画っつ―モノはバカに市民権を与えるから困るんだよ。音楽も小説もだけど。
アマチュアに市民権なんてねーし、オナニー映画撮って屁理屈こねるやつにも市民権はねーんだよ。
自主映画っつーか、映画っつ―モノはバカに市民権を与えるから困るんだよ。音楽も小説もだけど。
アマチュアに市民権なんてねーし、オナニー映画撮って屁理屈こねるやつにも市民権はねーんだよ。
80 ：名無シネマさん：03/08/26 18:52 ID:A3BmhAS9
見る側の勝手があったら作る側の勝手もあるということでしょう。
オナニー映画とすぐに書くアホがいるがそんなのはどうでもいいこと。
見なきゃいいだけ。行かなきゃいいだけ。
オナニー映画とすぐに書くアホがいるがそんなのはどうでもいいこと。
見なきゃいいだけ。行かなきゃいいだけ。
たしかに映画にかんしてはいろいろな考え方を皆もってるし、自分の考えを一般論的な言い方で語ると
>君の「思想」じゃないの？
的なこと言われちゃうんだろうね。
>要は「観る価値」に何を求めるかの違いじゃねえの
そのとおりだと思うけど、自主映画を作る側の傾向って「観る価値」よりも「語ること(表現)の価値」に傾倒
しすぎてた頃があったんじゃないかってことを言ってるわけですよ。
要は制作者主体の作品作りになってたってこと。
そんな時代はなかったかい？ってなことを右左やらの話の流れで思い出したってだけのことだよ。
話をずらしたことに関してはあやまったけど>>77さんは話の分かる人なんだったらもうちょっと偏見なしに
落ち着いて文章を読んでくださいよ。
>君の「思想」じゃないの？
的なこと言われちゃうんだろうね。
>要は「観る価値」に何を求めるかの違いじゃねえの
そのとおりだと思うけど、自主映画を作る側の傾向って「観る価値」よりも「語ること(表現)の価値」に傾倒
しすぎてた頃があったんじゃないかってことを言ってるわけですよ。
要は制作者主体の作品作りになってたってこと。
そんな時代はなかったかい？ってなことを右左やらの話の流れで思い出したってだけのことだよ。
話をずらしたことに関してはあやまったけど>>77さんは話の分かる人なんだったらもうちょっと偏見なしに
落ち着いて文章を読んでくださいよ。
82 ：名無シネマさん：03/08/26 18:58 ID:0i4U46dv
>>55
漏れの大学の8ミリ映画サークルのHPの「サークルの歴史」ってとこみたら
ライバルサークルの上映会に乗り込んで騒ぎまくって妨害したってサラッと書いてあった．
調べてみたら，そういう行為は過去に過激派つながりのサークルが，セクト争いでよくやってた事らしい
今も過激派のサークル（映画ではない）と部室共有して，イラク戦争のときHPでしつこく反戦を叫んでた．
その大学で一番活動が活発な感じのサークルでもうちょっとで入りそうになったんだが危なかったよ．
自主映画って若くてもそういう人が多いんだなと痛感
漏れの大学の8ミリ映画サークルのHPの「サークルの歴史」ってとこみたら
ライバルサークルの上映会に乗り込んで騒ぎまくって妨害したってサラッと書いてあった．
調べてみたら，そういう行為は過去に過激派つながりのサークルが，セクト争いでよくやってた事らしい
今も過激派のサークル（映画ではない）と部室共有して，イラク戦争のときHPでしつこく反戦を叫んでた．
その大学で一番活動が活発な感じのサークルでもうちょっとで入りそうになったんだが危なかったよ．
自主映画って若くてもそういう人が多いんだなと痛感
83 ：名無シネマさん：03/08/26 19:13 ID:ypznTBeO
失礼しますた。
実は>>78 >>80的な脊髄反射レスを期待していたとはいえ、実際に来てみるとつまらないですね（苦笑
仕切りなおしましょう。
>>82
そういうサヨカラーﾊﾞﾘﾊﾞﾘなサークルでは俺みたいなのは活動しにくそうですね。
ＩＦＦなんかたまに行くと政治色はあまりないけど、今年の「月、ねじれて」みたいなのがもうちとあっても
いいような気もします。
そういや某ビデオアートサークルも反戦チェーンメイルを回していたとか、風のうわさで聞きました。
実は>>78 >>80的な脊髄反射レスを期待していたとはいえ、実際に来てみるとつまらないですね（苦笑
仕切りなおしましょう。
>>82
そういうサヨカラーﾊﾞﾘﾊﾞﾘなサークルでは俺みたいなのは活動しにくそうですね。
ＩＦＦなんかたまに行くと政治色はあまりないけど、今年の「月、ねじれて」みたいなのがもうちとあっても
いいような気もします。
そういや某ビデオアートサークルも反戦チェーンメイルを回していたとか、風のうわさで聞きました。
>>83
>>77さんは通俗的であることと大衆的であることの区別がついてないだけなんだよね。
「政治的」なんて言葉にもいろんな解釈の幅があるなんてこと語ってるのに「エンタティメント」
には非常に狭い認識しかないみたいだし。
主体が制作者であってもエンタティメントの枠からそれるとは限らないのに。
誤った先入観があるから相手の文章を落ち着いて読めずに混乱してるのね。
>>77さんは通俗的であることと大衆的であることの区別がついてないだけなんだよね。
「政治的」なんて言葉にもいろんな解釈の幅があるなんてこと語ってるのに「エンタティメント」
には非常に狭い認識しかないみたいだし。
主体が制作者であってもエンタティメントの枠からそれるとは限らないのに。
誤った先入観があるから相手の文章を落ち着いて読めずに混乱してるのね。
>>84
溺れながら釣りをしてもいずれ助けてもらわなくちゃならないのはあんたの方だよ。
溺れながら釣りをしてもいずれ助けてもらわなくちゃならないのはあんたの方だよ。
思えば、「自主映画は商業映画とは違うことをやらなくてはならない」
という妙な強迫観念は、１９７０年代初頭に、左翼運動に染まった自主映画人が言い出した言葉の名残なんだよな。
それが８０年代に政治運動が形骸化したあとも残って、不毛な個性原理主義や「映画の解体」ブームを起した。
９０年代になってようやく、「劇場映画のマネでもいいじゃん」という考えの方が一般的になったけど。
という妙な強迫観念は、１９７０年代初頭に、左翼運動に染まった自主映画人が言い出した言葉の名残なんだよな。
それが８０年代に政治運動が形骸化したあとも残って、不毛な個性原理主義や「映画の解体」ブームを起した。
９０年代になってようやく、「劇場映画のマネでもいいじゃん」という考えの方が一般的になったけど。
88 ：名無シネマさん：03/08/26 23:13 ID:Qwwbtg9V
誰が誰だかわからん
89 ：エメエセy：03/08/26 23:26 ID:EO7cuthl
話が拡散してきてますな。
昨日、話をズラしたてみたりしたのは、左翼右翼の区別が自分のなかでは
どうも判然としてなかったので。
ならば左翼的映画、右翼的映画とは何かと考えたんだけど、
左翼的映画ってのは昔、教員組合とかが主催して上映会をしていたような
具体的には『人生案内』とか『蟹工船』とかがそうと言えるのかな。
では右翼的映画は、と考えると、これが難しい。
三島由紀夫の『憂国』なんかがそうかな、と思うだけで、ここで詰まって
しまうわけですワ。
昨日、話をズラしたてみたりしたのは、左翼右翼の区別が自分のなかでは
どうも判然としてなかったので。
ならば左翼的映画、右翼的映画とは何かと考えたんだけど、
左翼的映画ってのは昔、教員組合とかが主催して上映会をしていたような
具体的には『人生案内』とか『蟹工船』とかがそうと言えるのかな。
では右翼的映画は、と考えると、これが難しい。
三島由紀夫の『憂国』なんかがそうかな、と思うだけで、ここで詰まって
しまうわけですワ。
90 ：84=77=57：03/08/27 01:13 ID:wnepTW0e
>>85-86
吊るつもりはないんで、「>>78 >>80的な脊髄反射レスを期待していた」を「>>78のような考えなのかなと思っていた」に、
>>77の『君の言う「エンタティメントが最重要、あとはクソ」というのも』を「>>76で書かれているような考え方」に修正します。
それから漏れは職業高校卒なんで>>70にあるような「インテリ」じゃないよー
とはいえ50-55-57-59の前半-67が本来の流れだと思うんで、ここまでにしましょ。
まあ、>>55の「サヨくさいのばっか」ってのが、
>>87の、
＞「自主映画は商業映画とは違うことをやらなくてはならない」 という妙な強迫観念
が感じられる作品ていうことじゃないなら、だけど。
吊るつもりはないんで、「>>78 >>80的な脊髄反射レスを期待していた」を「>>78のような考えなのかなと思っていた」に、
>>77の『君の言う「エンタティメントが最重要、あとはクソ」というのも』を「>>76で書かれているような考え方」に修正します。
それから漏れは職業高校卒なんで>>70にあるような「インテリ」じゃないよー
とはいえ50-55-57-59の前半-67が本来の流れだと思うんで、ここまでにしましょ。
まあ、>>55の「サヨくさいのばっか」ってのが、
>>87の、
＞「自主映画は商業映画とは違うことをやらなくてはならない」 という妙な強迫観念
が感じられる作品ていうことじゃないなら、だけど。
91 ：名無シネマさん：03/08/27 02:07 ID:ckQi+xVo
大学もろくに出てないようじゃ話になりません。
うまらない煽りだなあ
もうあかん
92の文頭はｔが抜けてた
90の２行目は、これじゃ意味不明だよ（泣
要は>>84の２行目は
「>>76はひょっとして>>78や>>80みたいなことが言いたいんじゃないのかな？
だとするとこのスレではお約束の煽りでやだなーと思っていたところ、ちょうどいい
タイミングで78と80が来たんで激しく脱力、心の準備をしていたもののがっくりきた。」
という意味ですだ。舌足らずでスマソ
ええ、どうせDQNですとも。指摘してくれてありがとうよ>>91
92の文頭はｔが抜けてた
90の２行目は、これじゃ意味不明だよ（泣
要は>>84の２行目は
「>>76はひょっとして>>78や>>80みたいなことが言いたいんじゃないのかな？
だとするとこのスレではお約束の煽りでやだなーと思っていたところ、ちょうどいい
タイミングで78と80が来たんで激しく脱力、心の準備をしていたもののがっくりきた。」
という意味ですだ。舌足らずでスマソ
ええ、どうせDQNですとも。指摘してくれてありがとうよ>>91
94 ：犬田One ◆tHKN4ggVYQ ：03/08/27 03:20 ID:NAa2nHyK
映画板ってのはさぁ、右カブレや嫌韓厨が
比較的少ないのが良さだと思ってるんだけどさぁ（最近の２ちゃん煽られ杉！）
自主映画ってのはよぉ、カメラ持ってやる主義・主張・イデオロギーの方法なワケよ。
女の子カキてえなぁとか、成り上がって金持ちになりてえなぁ・・とかだったら、
他に出来ることいっぱいあるわけよ。見てくれ磨いてセンター街でナンパとか、
おもしれえお話創りたかったら、原稿用紙でもいいワケよ、駅前でギター一本でもいいしさ（ｗ
何で手前がカメラ握ったのか？ 尚且つ、何でその作品、人様に観せなきゃなんね〜の？
てのが、本質なワケよ。
手前晒してんだからよぉ、ちょっと違うじゃん。こいつ、俺ちゃんの日常よりおもしれえじゃん♪
てのが観てえワケよ。 四畳半オナニーとかよ、本寸法に及びもつかないエンタメごっことか
自主映画に求めてねえのよ。
と、ぴあ先週号PFF審査員コメント禿しく笑ったのでこのスレ、初カキコ。
（余談・エメエセyさんって偉いんだねぇ）
あんな面白いこと言ってもらえるんだったら、俺ちゃんもPFF出してみよっかなぁ（ｗ
いや、カメラすら持ってねえんすけどね。
比較的少ないのが良さだと思ってるんだけどさぁ（最近の２ちゃん煽られ杉！）
自主映画ってのはよぉ、カメラ持ってやる主義・主張・イデオロギーの方法なワケよ。
女の子カキてえなぁとか、成り上がって金持ちになりてえなぁ・・とかだったら、
他に出来ることいっぱいあるわけよ。見てくれ磨いてセンター街でナンパとか、
おもしれえお話創りたかったら、原稿用紙でもいいワケよ、駅前でギター一本でもいいしさ（ｗ
何で手前がカメラ握ったのか？ 尚且つ、何でその作品、人様に観せなきゃなんね〜の？
てのが、本質なワケよ。
手前晒してんだからよぉ、ちょっと違うじゃん。こいつ、俺ちゃんの日常よりおもしれえじゃん♪
てのが観てえワケよ。 四畳半オナニーとかよ、本寸法に及びもつかないエンタメごっことか
自主映画に求めてねえのよ。
と、ぴあ先週号PFF審査員コメント禿しく笑ったのでこのスレ、初カキコ。
（余談・エメエセyさんって偉いんだねぇ）
あんな面白いこと言ってもらえるんだったら、俺ちゃんもPFF出してみよっかなぁ（ｗ
いや、カメラすら持ってねえんすけどね。
95 ：名無シネマさん：03/08/27 08:32 ID:uVAhIYRZ
人それぞれ。どーでもいー。
>>95
ぶっちゃけレス読んでねーでしょ？
ぶっちゃけレス読んでねーでしょ？
97 ：名無シネマさん：03/08/27 17:54 ID:hS0upL7u
ぶっかけうどん、おいしかったっす。
エメエセって弾着使うようなもん撮るの？
>>98
定期的にエメエセ持ち上げるレスいらね。
定期的にエメエセ持ち上げるレスいらね。
101 ：エメエセy：03/08/28 00:14 ID:xF6VnRa3
>99
自分が監督したやつでは使ってない。大学生の時、自分が撮影をやった8ミリ
映画でメチャクチャ使ったなあ。プロが使うのと同じやつを入手してきて
使用したけど1/3は不発だった。血糊袋はコンドームを使うんだけど、
用意したコンドームを使い切り、18歳ぐらいの助手に近くの薬局に１ダース
買いに走らせる。血しぶき浴びまくった格好のままでね。しかしそれも
使い切り「もう１箱買ってこい」と命じたときは、さすがに彼は「違う薬局
ではダメですか」と抵抗した。だがけっこう郊外で夜だったこともあり
仕方なく同じ薬局でまた１ダース買ったそうだ。店の人は目をひん剥いていた
そうだ。昔話失礼。
自分が監督したやつでは使ってない。大学生の時、自分が撮影をやった8ミリ
映画でメチャクチャ使ったなあ。プロが使うのと同じやつを入手してきて
使用したけど1/3は不発だった。血糊袋はコンドームを使うんだけど、
用意したコンドームを使い切り、18歳ぐらいの助手に近くの薬局に１ダース
買いに走らせる。血しぶき浴びまくった格好のままでね。しかしそれも
使い切り「もう１箱買ってこい」と命じたときは、さすがに彼は「違う薬局
ではダメですか」と抵抗した。だがけっこう郊外で夜だったこともあり
仕方なく同じ薬局でまた１ダース買ったそうだ。店の人は目をひん剥いていた
そうだ。昔話失礼。
104 ：名無シネマさん：03/08/28 10:53 ID:ANjMERCj
＞103
なんか一発おもしろいことでも書いてくれ。
なんか一発おもしろいことでも書いてくれ。
105 ：名無シネマさん：03/08/28 12:44 ID:7rPUwNYv
火薬は危ないので気をつけましょう。
106 ：名無シネマさん：03/08/28 15:22 ID:psxhcx1T
映画の専門学校でお薦めの所あります？
やめといた方がいい学校とかも教えてほしいです。
よろしくお願いします。
やめといた方がいい学校とかも教えてほしいです。
よろしくお願いします。
>>106
専門行く事自体やめといた方がいいと言われるだけかと思うよ。
専門行く事自体やめといた方がいいと言われるだけかと思うよ。
108 ：名無シネマさん：03/08/28 17:14 ID:7rPUwNYv
アメリカ行け！
110 ：名無シネマさん：03/08/28 19:46 ID:l4Ho2XPL
111 ：名無シネマさん：03/08/28 20:24 ID:7rPUwNYv
113 ：名無シネマさん：03/08/28 22:36 ID:7rPUwNYv
>>112
ハリウッドのメジャーと呼ばれる世界に入るのは狭き門だろうね。
でも、それ以外にも制作会社は沢山あるよ。
映画業界も含めてアメリカは学歴、職歴の世界。映像技術を
学校で学んで業界へ入る人間はとても多い。
高い技術を身につけたければアメリカをすすめる。
ハリウッドのメジャーと呼ばれる世界に入るのは狭き門だろうね。
でも、それ以外にも制作会社は沢山あるよ。
映画業界も含めてアメリカは学歴、職歴の世界。映像技術を
学校で学んで業界へ入る人間はとても多い。
高い技術を身につけたければアメリカをすすめる。
115 ：エメエセy：03/08/28 23:08 ID:NW4Z9ujT
つい先週、アメリカ（LA)の大学の映画コースで学んでいる若者と
あれやこれやと話をしたけど、その時感じたのは、漠然とした気分で
アメリカにいったのだとしても、おのずと意識改革されるもんだなあ、
ということ。アメリカが映画の中心国ではないにしても、そこに居て
学ぶことの効果は高いのではと思ったねー。
あれやこれやと話をしたけど、その時感じたのは、漠然とした気分で
アメリカにいったのだとしても、おのずと意識改革されるもんだなあ、
ということ。アメリカが映画の中心国ではないにしても、そこに居て
学ぶことの効果は高いのではと思ったねー。
116 ：名無シネマさん：03/08/28 23:42 ID:fNsYXbqX
ビジュアル○ーツはなんかあやしいよね。
アメリカは映画の中心じゃない？
ちなみに映画美学校って専門学校ではないよね。
ちなみに映画美学校って専門学校ではないよね。
118 ：名無シネマさん：03/08/29 06:55 ID:dh3ZvkMp
スーパー8のフィルムについてなんですが、
>>2に紹介されている「8mm Film Resouce Directory」で、”コダクローム40「KMA464P」”を購入できる海外のHPとして
Widescreen Centre（英国）
ttp://www.widescreen-centre.co.uk/webshop/
Wittner-kinotechnik（ドイツ）
ttp://www.wittner-kinotechnik.de/home.php
の二つが載っています。
上のHPでは、Kodachrome 40 S8, inc process → £14.25 というのが「KMA464P」なのでしょうか。
そして下のHPで「KMA464P」がどれか教えてもらえませんか？
また、国内でこのフィルムを安く通販で購入することが出来るところはありますか？
一度に沢山の質問をしてすみませんが、ぜひとも教えてください。おねがいします。
>>2に紹介されている「8mm Film Resouce Directory」で、”コダクローム40「KMA464P」”を購入できる海外のHPとして
Widescreen Centre（英国）
ttp://www.widescreen-centre.co.uk/webshop/
Wittner-kinotechnik（ドイツ）
ttp://www.wittner-kinotechnik.de/home.php
の二つが載っています。
上のHPでは、Kodachrome 40 S8, inc process → £14.25 というのが「KMA464P」なのでしょうか。
そして下のHPで「KMA464P」がどれか教えてもらえませんか？
また、国内でこのフィルムを安く通販で購入することが出来るところはありますか？
一度に沢山の質問をしてすみませんが、ぜひとも教えてください。おねがいします。
119 ：名無シネマさん：03/08/29 18:09 ID:A/Qfpg45
自分でさがしなよ。
120 ：118：03/08/29 19:02 ID:Q7wwCPX4
う。一応いろいろ探してみたつもりなんですが…
簡単に見つかる所があるんでしょうか。
簡単に見つかる所があるんでしょうか。
121 ：名無シネマさん：03/08/29 20:33 ID:AvQQrb9U
>>118
詳しくないけど、ヨドバシならフィルム売ってる。
詳しくないけど、ヨドバシならフィルム売ってる。
ありがとう！
ヨドバシがない地方にすんでるのでフィルムが通販できるか調べてみます。
ヨドバシがない地方にすんでるのでフィルムが通販できるか調べてみます。
rageって書いちゃった鬱
携帯からなんで文字打ちにくい…
携帯からなんで文字打ちにくい…
124 ：名無シネマさん：03/08/29 21:06 ID:msBmulto
>>118
ヨドバシドットコムで調べて、なかったら要望してみれば買えるようになるかも知れない。
ヨドバシドットコムで調べて、なかったら要望してみれば買えるようになるかも知れない。
125 ：名無シネマさん：03/08/29 21:11 ID:zg5kITKd
>>121
ヨドバシで売ってるのはPなし（現像料抜き、封筒なし）ですよ。日本で売ってるとこは無いみたい。
純正現像にこだわらなければまとめて海外ラボ（アメリカとか）に出すという方法も。
>>122
通販で買えるのはシングル8。スーパーはラインナップに無かったはず。
カメラ屋に注文すれば取り寄せ可能らしいけど、ヨドバシより高いと思います。
ヨドバシで売ってるのはPなし（現像料抜き、封筒なし）ですよ。日本で売ってるとこは無いみたい。
純正現像にこだわらなければまとめて海外ラボ（アメリカとか）に出すという方法も。
>>122
通販で買えるのはシングル8。スーパーはラインナップに無かったはず。
カメラ屋に注文すれば取り寄せ可能らしいけど、ヨドバシより高いと思います。
126 ：エメエセy：03/08/29 23:06 ID:kZUSpnCm
>118
俺もよくわかんない。かなり深めの質問だからここじゃなくて>>2の
「8ミリフィルム大百科」の掲示板で聞いてみた方がいいんじゃないかな。
国内では売ってないはず。自分で個人輸入で買えば？
クレジットカードとか使えなければ銀行振り込みすべし。
俺もよくわかんない。かなり深めの質問だからここじゃなくて>>2の
「8ミリフィルム大百科」の掲示板で聞いてみた方がいいんじゃないかな。
国内では売ってないはず。自分で個人輸入で買えば？
クレジットカードとか使えなければ銀行振り込みすべし。
127 ：名無シネマさん：03/08/29 23:31 ID:cZ5Kla3+
>>126
海外への振込って振込手数料だけで4000〜5000円もしたべ。
海外への振込って振込手数料だけで4000〜5000円もしたべ。
128 ：名無シネマさん：03/08/29 23:56 ID:oNZ1Qt8g
>118
ヨーロッパで販売されているコダクローム４０がKMA464P。
ドイツ、フランス、スイスは普通のカメラ屋さんで売っているコダクローム４０が
KMA464P。南欧は未確認なので失礼。
豪州もKMA464P、これは英連邦ということなのでしょう。
Wittner-kinotechnik、あなたが指摘しているURL、
ページ下にある写真、これがコダクローム４０。
ページの上の方のkatalogから中にはいると、
一杯生フィルムが並んでいる「filmmaterial」をクリック。
「super8」から入れば、コダクローム４０の説明のところにドイツ語で
現像代込み、とちゃんと書いてある。
興味深い品物が一杯売っているけど、ドイツ語読めないと注文できないし、
ここはカード不可なのでハードル高い。
ヨーロッパで販売されているコダクローム４０がKMA464P。
ドイツ、フランス、スイスは普通のカメラ屋さんで売っているコダクローム４０が
KMA464P。南欧は未確認なので失礼。
豪州もKMA464P、これは英連邦ということなのでしょう。
Wittner-kinotechnik、あなたが指摘しているURL、
ページ下にある写真、これがコダクローム４０。
ページの上の方のkatalogから中にはいると、
一杯生フィルムが並んでいる「filmmaterial」をクリック。
「super8」から入れば、コダクローム４０の説明のところにドイツ語で
現像代込み、とちゃんと書いてある。
興味深い品物が一杯売っているけど、ドイツ語読めないと注文できないし、
ここはカード不可なのでハードル高い。
129 ：128：03/08/30 00:04 ID:LmmLn5Bo
130 ：名無シネマさん：03/08/30 09:17 ID:dQMcMUis
そのほかに、小切手代わりに国際為替（マネーオーダー）を使う手はある。
各国の通貨に両替えできるし、手数料が１枚（ドル立てだと＄７００まで）につき
５００円くらいと、まあ許せる。
各地の郵便局でやってくれます。集配局だと窓口で、即、作ってくれます。
これをEMS（国際速達便）で９００円くらい（？）で送れば、
２〜３日後に先方に着いています。
各国の通貨に両替えできるし、手数料が１枚（ドル立てだと＄７００まで）につき
５００円くらいと、まあ許せる。
各地の郵便局でやってくれます。集配局だと窓口で、即、作ってくれます。
これをEMS（国際速達便）で９００円くらい（？）で送れば、
２〜３日後に先方に着いています。
131 ：118：03/08/30 19:13 ID:hR+0x3h6
こんなにたくさんレスをありがとうございますみなさん。
とりあえず>>129のサイトで買ってみようと思います。
このネットショップから、レトロなんとかという日本の8mmショップがPつきコダクローム４０を仕入れているみたいです。
が、送料が一番高い場所に住んでいるので、直接通販したほうがやすくつくかもしれないと思いました。
>>129のサイトを頑張って読んでみたんですが送料がどのくらいか分からなかったのでいまメールで聞いてみてるところです。
…英語でかいたんですが読めたんでしょうか。
とりあえず>>129のサイトで買ってみようと思います。
このネットショップから、レトロなんとかという日本の8mmショップがPつきコダクローム４０を仕入れているみたいです。
が、送料が一番高い場所に住んでいるので、直接通販したほうがやすくつくかもしれないと思いました。
>>129のサイトを頑張って読んでみたんですが送料がどのくらいか分からなかったのでいまメールで聞いてみてるところです。
…英語でかいたんですが読めたんでしょうか。
132 ：名無シネマさん：03/08/30 19:47 ID:VdVq+YUP
>118
海外通販の初歩を書いたサイトを、まず探して読むと吉。
>なんとかという日本の8mmショップ
そこのサイト読んでないね。P付きは売ってないよ。
もう一度P付きフィルムとそれ以外がどう違うのか
ちゃんと調べた方が吉。
海外通販の初歩を書いたサイトを、まず探して読むと吉。
>なんとかという日本の8mmショップ
そこのサイト読んでないね。P付きは売ってないよ。
もう一度P付きフィルムとそれ以外がどう違うのか
ちゃんと調べた方が吉。
133 ：名無シネマさん：03/08/31 16:41 ID:Gl4rOEEF
３０歳も半ばにして自主制作をしている私たちは、
ダメ人間なのでしょうか･･･。
ダメ人間なのでしょうか･･･。
>>133
クールだね
クールだね
135 ：名無シネマさん：03/08/31 23:47 ID:ItwgG7+e
また釣りですか？
136 ：118：03/09/01 23:03 ID:xvoBRx6e
>>132
レス遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
本当ですねー、レトロ通販のは普通のコダクローム４０ですね。
あともしかして>>129のサイトはヨーロッパのみの販売なのですか？
メールの返事がこないので、きっとドイツ人達に「アホや、こいつ」とか言われて笑われているんですね。
(´･ω･`)激しく鬱だ・・・
レス遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
本当ですねー、レトロ通販のは普通のコダクローム４０ですね。
あともしかして>>129のサイトはヨーロッパのみの販売なのですか？
メールの返事がこないので、きっとドイツ人達に「アホや、こいつ」とか言われて笑われているんですね。
(´･ω･`)激しく鬱だ・・・
137 ：名無シネマさん：03/09/02 07:22 ID:ZYZq2mSG
日本からも買えます。
138 ：名無シネマさん：03/09/02 18:54 ID:uwrujPFf
P付き買ったらなにがいいんでつか？
Pじゃないと現像受けつけてくれない良い現像所があるとか。
Pじゃないと現像受けつけてくれない良い現像所があるとか。
139 ：名無シネマさん：03/09/02 23:03 ID:oc7OnCkQ
process paid
140 ：名無シネマさん：03/09/03 00:42 ID:+LfouDXg
この前P付きを送ったら、送料を別途請求された。
ヨーロッパ圏外だから？
ヨーロッパ圏外だから？
141 ：名無シネマさん：03/09/04 08:12 ID:eQ3Zpsff
世界中どこでも無料のはずだけど？
８ｍｍって映画あったな・・・
143 ：名無シネマさん：03/09/04 22:19 ID:+5ZgBYt2
144 ：名無シネマさん：03/09/04 22:23 ID:zBNUKbkn
自分の彼女や奥さんのおっぱいに満足していますか？
街行く女性の張りのあるおっぱいを見たときに
後ろから羽交い絞めにしてもみしだきたいと思ったことはありませんか？
巨乳好きのおっぱい星人に送る無料動画！
美乳、巨乳、爆乳が勢ぞろい！
http://66.40.59.72/index.html
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145 ：名無シネマさん：03/09/04 23:12 ID:dOANYp3J
映画「8mm」に出てきたエロ映画の監督はボリュー4008ZM2を使ってた。
146 ：エメエセy：03/09/04 23:39 ID:4Bc7NaI2
8ミリカメラとか映写機が出てくる劇場用映画は多々あれど、やっぱ
オススメはアラン・タネールの『白い町で』でしょう。じんわり泣けます。
8ミリで撮った映像を35ミリの中に挿入して効果的だった例もたくさんある
けれど、ごく個人的に「これはイイ！」と思ったのは、ヴェルナー・ヘル
ツォーク『カスパーハウザーの謎』。主人公の夢見る「また実際には見た
ことのない砂漠」が8ミリ映像で画面いっぱいに映し出されるさまには
脳内射精必至の陶酔をもたらしてくれました。
オススメはアラン・タネールの『白い町で』でしょう。じんわり泣けます。
8ミリで撮った映像を35ミリの中に挿入して効果的だった例もたくさんある
けれど、ごく個人的に「これはイイ！」と思ったのは、ヴェルナー・ヘル
ツォーク『カスパーハウザーの謎』。主人公の夢見る「また実際には見た
ことのない砂漠」が8ミリ映像で画面いっぱいに映し出されるさまには
脳内射精必至の陶酔をもたらしてくれました。
147 ：名無シネマさん：03/09/05 00:29 ID:BmEQvSj6
>>上の人 そういうﾏｲﾅｰな映画ってどこで見つけてくるの？ どこに行けば観れる？
148 ：エメエセy：03/09/05 00:53 ID:d5tSopfw
>147
昔とちがうんだから何とかなるだろ。俺は保証するから見れ！
ついでに昔話&自慢話をしちゃう。ヘルツォークやヴェンダースなどの
ドイツ映画を自主上映してたのが79年か80年のこと。ドイツ大使館経由で
有料上映しないことを条件に、きちんと日本語字幕のついたそれらの
映画の16ミリフィルムを借りて上映会をしたのだった。
理由は、自分たちが見たいから。で、映画館にしか行かない自称「映画ファン」
がそれらの監督に関して騒ぎ出すのをプププッと優越感にひたりながら
横目でみてたねー。継続はできなかったけど、ある時期だけ突出的に
そういうことをしたのって、金銭的ダメージはあるけど、後悔はしないね。
昔とちがうんだから何とかなるだろ。俺は保証するから見れ！
ついでに昔話&自慢話をしちゃう。ヘルツォークやヴェンダースなどの
ドイツ映画を自主上映してたのが79年か80年のこと。ドイツ大使館経由で
有料上映しないことを条件に、きちんと日本語字幕のついたそれらの
映画の16ミリフィルムを借りて上映会をしたのだった。
理由は、自分たちが見たいから。で、映画館にしか行かない自称「映画ファン」
がそれらの監督に関して騒ぎ出すのをプププッと優越感にひたりながら
横目でみてたねー。継続はできなかったけど、ある時期だけ突出的に
そういうことをしたのって、金銭的ダメージはあるけど、後悔はしないね。
149 ：128：03/09/05 01:18 ID:TyyL6C3X
>141
kodak premium process mailer使っちゃって米国経由で
現像しちゃったか？
それとも、スイスまでの料金を間違えたか。
kodak premium process mailer使っちゃって米国経由で
現像しちゃったか？
それとも、スイスまでの料金を間違えたか。
>>147 >>148 の話はともかく（って、>>148 でも「騒ぎ出すのを」と書いてあるの
を見れば分かる通り）、『白い町で』も『カスパーハウザー〜』も、そんなにマイナー
な映画ではないですよ。そこそこ有名。
を見れば分かる通り）、『白い町で』も『カスパーハウザー〜』も、そんなにマイナー
な映画ではないですよ。そこそこ有名。
>>150
いまとなってはマイナー。
いまとなってはマイナー。
152 ：エメエセy：03/09/05 23:08 ID:d5tSopfw
上映会情報。前にも書いた浜松、シネマヴァリエテの神戸上映について。
場所は神戸アートビレッジセンター。６日と７日で、６日は14:30から。
７日は14:00から。料金は一般1500円、学生1200円。上映作品は
桜井篤史『非同一性不可逆反復再正』島小織『藍猫の唄』
濱野良平『Cherry Red Wine』岡島秀行『自遇像パズルの点と線』
和田善幸『もう一度』稲垣大作『BIRD WATCHER』
なんと1956年生まれから1985年生まれまで、幅広い年齢の作家群というとこ
がヴァリエテらしい。ちなみにすべてDV。
場所は神戸アートビレッジセンター。６日と７日で、６日は14:30から。
７日は14:00から。料金は一般1500円、学生1200円。上映作品は
桜井篤史『非同一性不可逆反復再正』島小織『藍猫の唄』
濱野良平『Cherry Red Wine』岡島秀行『自遇像パズルの点と線』
和田善幸『もう一度』稲垣大作『BIRD WATCHER』
なんと1956年生まれから1985年生まれまで、幅広い年齢の作家群というとこ
がヴァリエテらしい。ちなみにすべてDV。
>152
DVでどのくらいのサイズのスクリーンに耐えられるの？
DVでどのくらいのサイズのスクリーンに耐えられるの？
155 ：名無シネマさん：03/09/06 09:32 ID:eU1pc2FH
そりゃ、プロジェクターの性能によるから答えはないぜよ。
156 ：エメエセy：03/09/06 23:09 ID:HBZAiDlH
やったことないけど、集められる限りビデオプロジェクターを集め、
ぜんぶの画角をぴったり合わせればかなりの明るさは得られるのでは
ないだろうか？ ビデオアーチストとかでそういうインスタレーション
展示をした人いないのかな。
ぜんぶの画角をぴったり合わせればかなりの明るさは得られるのでは
ないだろうか？ ビデオアーチストとかでそういうインスタレーション
展示をした人いないのかな。
158 ：名無シネマさん：03/09/08 02:35 ID:8d3tQzPr
山崎さん、こんなとこで・・・
>>158
みんな大変なんだよ
みんな大変なんだよ
( ゜Д゜）ｙ─┛〜〜 ﾊｹﾞｼｸ ﾂﾏﾗﾝ ｽﾚ ﾀﾞ ｳﾝｺ食ってから自分の文章見直せ〜〜
161 ：名無シネマさん：03/09/08 22:39 ID:pAMlKLiI
162 ：エメエセy：03/09/08 22:59 ID:2UX6rvU6
一昨日、スーパー８の撮影で何気なく「スーパー８はスローモーションが
36コマ／秒しかできませんからねー」なんてしたり顔で言ってしまってから
「待てよ」と思ったワタシ。案の定、大百科サイトを見ると54コマなんて
ザラにある。しかもボリュー5008に至ってはZC1000を上回る80コマ／秒が
可能とか……。いや〜、赤面。
36コマ／秒しかできませんからねー」なんてしたり顔で言ってしまってから
「待てよ」と思ったワタシ。案の定、大百科サイトを見ると54コマなんて
ザラにある。しかもボリュー5008に至ってはZC1000を上回る80コマ／秒が
可能とか……。いや〜、赤面。
163 ：128：03/09/09 00:08 ID:J10VxSQ1
>162
まだ誤解しとるぞ。
Beaulieuの5008は、改良版の5008SMでも４５コマ/秒が限界（サイレント時）だし、
5008Sにいたってはスローモーション撮影は無しだぞ。
80コマ/秒はサウンド機なら7008シリーズ、サイレント機なら4008ZM4あたりか。
しっかりしてくれぃ！！！
まだ誤解しとるぞ。
Beaulieuの5008は、改良版の5008SMでも４５コマ/秒が限界（サイレント時）だし、
5008Sにいたってはスローモーション撮影は無しだぞ。
80コマ/秒はサウンド機なら7008シリーズ、サイレント機なら4008ZM4あたりか。
しっかりしてくれぃ！！！
164 ：128：03/09/09 00:20 ID:J10VxSQ1
>162
追撃。
知ってる限りでスーパー８の最高コマ数は250コマ/秒。
MEKEL SP-1（SP-1R）
10コマ〜250コマの可変速でびっくり。
こんな化け物欲しくはないが、どこかがレンタルがあるとありがたい。。
が、国内にあるかどうかは不明。
追撃。
知ってる限りでスーパー８の最高コマ数は250コマ/秒。
MEKEL SP-1（SP-1R）
10コマ〜250コマの可変速でびっくり。
こんな化け物欲しくはないが、どこかがレンタルがあるとありがたい。。
が、国内にあるかどうかは不明。
165 ：128：03/09/09 00:26 ID:J10VxSQ1
>162
もう一発。
国産メーカーののサイレント最高級機の多くに、54コマ程度の撮影機能があり、
サイレント中型機とサウンド機中高級機に36コマ撮影機能があると軽くくくっておくと
わかりやすい。もちろん例外はあるが。
ニコンR10、キヤノン1014E、エルモ11O、110Rなど、
中古で比較的台数が多く安く買える機種に５４コマ/秒あり。R10はちとお高めか。
以上三連発は機材オタ。
もう一発。
国産メーカーののサイレント最高級機の多くに、54コマ程度の撮影機能があり、
サイレント中型機とサウンド機中高級機に36コマ撮影機能があると軽くくくっておくと
わかりやすい。もちろん例外はあるが。
ニコンR10、キヤノン1014E、エルモ11O、110Rなど、
中古で比較的台数が多く安く買える機種に５４コマ/秒あり。R10はちとお高めか。
以上三連発は機材オタ。
166 ：名無シネマさん：03/09/09 01:25 ID:xnCamybD
>>128
コテハンに意見してんじゃねえよ、この糞野郎。
コテハンに意見してんじゃねえよ、この糞野郎。
166＝エメエセy（または山崎グループの40台のヲタ仲間でしょ？）
プライドばっかり高くてみっともないですよ。ｗ
プライドばっかり高くてみっともないですよ。ｗ
168 ：名無シネマさん：03/09/09 15:07 ID:gfdj1PrC
167
あんたネタに釣られてるよ
あんたネタに釣られてるよ
169 ：名無シネマさん：03/09/09 16:52 ID:6XOEna+r
この中に俺の敵がいるに違いないと思っているのか
すぐに魔女狩りを始める奴がいるな
気に入らない書き込みを見つけたらそこで始めて自分の意見を書きゃいいじゃねえか
レッテル貼りはもう飽き飽きなんだよ
すぐに魔女狩りを始める奴がいるな
気に入らない書き込みを見つけたらそこで始めて自分の意見を書きゃいいじゃねえか
レッテル貼りはもう飽き飽きなんだよ
170 ：名無シネマさん：03/09/09 16:55 ID:6XOEna+r
俺の→己の
171 ：エメエセy：03/09/09 23:39 ID:q4zExAtB
ほー、250コマ／秒なんてあるんだー。１ロールが15秒で撮り終わってしまう
ではないか。メケルというからにはドイツ製ですかね。ぐぐってみたけど、
ちょっと画像とか見つからなかった。その昔、ZC1000の72コマ／秒を駆使して
サム．ペキンパーふうヴァイオレンスアクション8ミリの撮影とか、
よくやったもんですが（先日のコンドームもう１ダースのエピソードもそれ）
250コマ／秒なら、弾着もきちんと仕込まないとバレますな。
ではないか。メケルというからにはドイツ製ですかね。ぐぐってみたけど、
ちょっと画像とか見つからなかった。その昔、ZC1000の72コマ／秒を駆使して
サム．ペキンパーふうヴァイオレンスアクション8ミリの撮影とか、
よくやったもんですが（先日のコンドームもう１ダースのエピソードもそれ）
250コマ／秒なら、弾着もきちんと仕込まないとバレますな。
172 ：エメエセy：03/09/11 00:23 ID:vlkaEjze
171の件、メールで画像をいただきました。
売価150万円って、それはう〜む。
機械としての魅力ある風貌ではないですね。
売価150万円って、それはう〜む。
機械としての魅力ある風貌ではないですね。
173 ：エメエセy：03/09/11 22:34 ID:hqvoa69V
正直、新しい発想が浮かばない。
もうやめようかな。
もうやめようかな。
174 ：エメエセy：03/09/12 00:00 ID:PeZmZJkp
↑なんだこりゃ？ ひとのコテハンを騙るときは頓知を効かせてくれ〜。
175 ：名無シネマさん：03/09/12 00:36 ID:F+vTZZWC
その昔、園子温が8mmカメラを自転車になぞらえたけど、
近年8mmカメラも自転車も、昔は高価だった海外機種が
気軽に手にはいるようになった気が。
しかし、今となっても園子温は
8mmが自転車であるというかな？
近年8mmカメラも自転車も、昔は高価だった海外機種が
気軽に手にはいるようになった気が。
しかし、今となっても園子温は
8mmが自転車であるというかな？
園子温 ﾌﾟｯ･･･
177 ：浪士：03/09/12 14:45 ID:BMesn7EB
園子温・・・・という名前を見るたびに、甲子園を連想するのは俺だけか？
別にタイガーズのファンではないよ。
別にタイガーズのファンではないよ。
178 ：名無シネマさん：03/09/12 15:48 ID:fq9V31lz
園子温ってなに？
意味不明
意味不明
179 ：名無シネマさん：03/09/12 21:06 ID:x+QosCHV
僕は今高一で、デジカメで映画を作ろうと思ってます。
でもまず何からやればいいのか分かりません。どういう内容の映画を撮ろうとかは
決まったんですが・・・。
でもまず何からやればいいのか分かりません。どういう内容の映画を撮ろうとかは
決まったんですが・・・。
181 ：名無シネマさん：03/09/12 22:47 ID:V5Q/ognW
デジカメで映画かよ！
182 ：名無シネマさん：03/09/12 23:09 ID:2Z1/CgOG
>>181
ビデオ出力のついたデジカメもあるから
コマ撮りの要領でやれば出来なくもない。
そんな手間なことは俺はやる気はないが。
そういえば昔、俺一人が乗っているエレベーターに
別の階で下駄をカラカラ鳴らしながら
非常に怪しげな男が乗り込んできたことがある。
どこかで見たことがある、ひょっとしてニュースの指名手配か？
と横目でちらちら見ていて「あっ、園子温だ」と気がついた。
>>178というわけで人名だ。ネタだったらつまらんぞ、おい。
ビデオ出力のついたデジカメもあるから
コマ撮りの要領でやれば出来なくもない。
そんな手間なことは俺はやる気はないが。
そういえば昔、俺一人が乗っているエレベーターに
別の階で下駄をカラカラ鳴らしながら
非常に怪しげな男が乗り込んできたことがある。
どこかで見たことがある、ひょっとしてニュースの指名手配か？
と横目でちらちら見ていて「あっ、園子温だ」と気がついた。
>>178というわけで人名だ。ネタだったらつまらんぞ、おい。
183 ：名無シネマさん：03/09/12 23:11 ID:Uvx4pPtT
>>180
映画を作るのは初めてで、作り方とか何にも知らないから、どこでそれを学んだら良いのかなと思いまして。
大学行って勉強しろと思われるかもしれないけど、なるべく高校卒業する前に作りたいんです。
>>181
いけませんか？
映画を作るのは初めてで、作り方とか何にも知らないから、どこでそれを学んだら良いのかなと思いまして。
大学行って勉強しろと思われるかもしれないけど、なるべく高校卒業する前に作りたいんです。
>>181
いけませんか？
184 ：エメエセy：03/09/12 23:25 ID:PeZmZJkp
ぼんやりと内容がイメージできているのなら、まずはシナリオハンティング
をすべきでしょうな。シナリオを書くための取材目的で場所を探したり、
人に話を聞いたり、文献を調べたり、それらを含めてネット検索したり
というわけさ。
シナリオが必要ないタイプの映画なら、いきなりロケハンでもいい。
あとは使用するカメラに馴れるためと、自分の感覚を研ぐためにも
日常的にカメラを持ち歩いて、思いの向くままに撮ってみるといい。
をすべきでしょうな。シナリオを書くための取材目的で場所を探したり、
人に話を聞いたり、文献を調べたり、それらを含めてネット検索したり
というわけさ。
シナリオが必要ないタイプの映画なら、いきなりロケハンでもいい。
あとは使用するカメラに馴れるためと、自分の感覚を研ぐためにも
日常的にカメラを持ち歩いて、思いの向くままに撮ってみるといい。
186 ：名無シネマさん：03/09/13 00:33 ID:RiWx39CC
>>183
>>181さんは「実写は無理だろ！」と言っているんだよ。
>>182さんは、貴方がアニメーションを作ろうとしているか、または
ビデオ出力端子からビデオデッキに繋いで、デッキの「録画」ボタンを押して撮影する気なのかなあと思っている。
悪くは無いし、そうしているひともいるみたいだけど、
ホントにデジカメ（デジタルスチルカメラ）で撮影するの？
>>181さんは「実写は無理だろ！」と言っているんだよ。
>>182さんは、貴方がアニメーションを作ろうとしているか、または
ビデオ出力端子からビデオデッキに繋いで、デッキの「録画」ボタンを押して撮影する気なのかなあと思っている。
悪くは無いし、そうしているひともいるみたいだけど、
ホントにデジカメ（デジタルスチルカメラ）で撮影するの？
その前に撮りたい内容が決まってるならそれについて言ってくれればいいのじゃないかな。
188 ：182：03/09/13 00:52 ID:pSNkc2gd
>>186さん
わかりやすく説明していただいてありがとうございます。
その通りの内容でした。
ひょっとしてデジタルビデオカメラのことをデジカメと
呼んでいるのかなぁとも多少思っていますが。
で、>>179さんに対するアドバイスとしては、まずは脚本ありきです。
出演者やスタッフを集めるとしても、材料である脚本がなければ難しいのは目に見えています。
書き方はあまり難しく考えずに、シーンの状況とセリフがあればなんとかなります。
脚本はあくまでも土台でそれを観客に見せるわけではありませんから
撮影・編集などで使えれば十分です。
わかりやすく説明していただいてありがとうございます。
その通りの内容でした。
ひょっとしてデジタルビデオカメラのことをデジカメと
呼んでいるのかなぁとも多少思っていますが。
で、>>179さんに対するアドバイスとしては、まずは脚本ありきです。
出演者やスタッフを集めるとしても、材料である脚本がなければ難しいのは目に見えています。
書き方はあまり難しく考えずに、シーンの状況とセリフがあればなんとかなります。
脚本はあくまでも土台でそれを観客に見せるわけではありませんから
撮影・編集などで使えれば十分です。
189 ：182：03/09/13 01:03 ID:pSNkc2gd
問題はいかに出演者やスタッフを集めるかです。
極端な話、自分でカメラもやればスタッフは自分一人でもなんとかなりますが
出演者はそうはいきません。
友達などに頼んで出てもらうのが妥当でしょうが、映画の撮影現場というのは
おそらく179さんが考えている以上に退屈でして、出演者のやる気をいかに
キープするかが問題になります。
頼まれて出てやってるんだと思わせてしまうと負けです。
自分も映画を作っている一員なんだと感じさせれば勝ちです。
高校一年生というとこですと、ちょうど文化祭などの季節ではないでしょうか。
もしそうならクラスの出し物に映画を提案してしまえば出演者もスタッフも
十分に頭数が揃います。
問題は、あなたが監督として主導権を握り皆を使えるか？というとこですね。
言いにくいことですが重要なので言いますと、クラスの人気者ならやりやすいですし
あまり目立たない「あいつの名前だれだっけ？」といった具合だと困難です。
そういった場合は、クラスの中心にいる人物にお近づきになるところからどうぞ。
つまり映画は共同作業が付きものってことです。
それが苦手ならば小説など一人で出来る表現方法もありますよ。
キャスト問題では大方の自主映画作家は苦労しています。
その点、学生さんのあなたは考えようによっては有利です。
がんばってよい作品を創ってください。
しつこいようですが、まずは脚本からです。
極端な話、自分でカメラもやればスタッフは自分一人でもなんとかなりますが
出演者はそうはいきません。
友達などに頼んで出てもらうのが妥当でしょうが、映画の撮影現場というのは
おそらく179さんが考えている以上に退屈でして、出演者のやる気をいかに
キープするかが問題になります。
頼まれて出てやってるんだと思わせてしまうと負けです。
自分も映画を作っている一員なんだと感じさせれば勝ちです。
高校一年生というとこですと、ちょうど文化祭などの季節ではないでしょうか。
もしそうならクラスの出し物に映画を提案してしまえば出演者もスタッフも
十分に頭数が揃います。
問題は、あなたが監督として主導権を握り皆を使えるか？というとこですね。
言いにくいことですが重要なので言いますと、クラスの人気者ならやりやすいですし
あまり目立たない「あいつの名前だれだっけ？」といった具合だと困難です。
そういった場合は、クラスの中心にいる人物にお近づきになるところからどうぞ。
つまり映画は共同作業が付きものってことです。
それが苦手ならば小説など一人で出来る表現方法もありますよ。
キャスト問題では大方の自主映画作家は苦労しています。
その点、学生さんのあなたは考えようによっては有利です。
がんばってよい作品を創ってください。
しつこいようですが、まずは脚本からです。
脚本なんかいらない。
初めてなんなら、パッと思いついたものをサッと撮るってことをまずやる。
一分前後の短いやつでスタッフも自分含めて二・三人で出来る作品。
いきなりやりたいものをやろうとしても失敗するし、脚本だって文体を覚えたからって
すぐに書けるもんじゃない。
特に今、せっかく撮りたいものが決まってるのならいろいろ練習作品を作っている中で
ある程度温めておいて、自身がついてから取り掛かった方が後悔はないような気がするです。
初めてなんなら、パッと思いついたものをサッと撮るってことをまずやる。
一分前後の短いやつでスタッフも自分含めて二・三人で出来る作品。
いきなりやりたいものをやろうとしても失敗するし、脚本だって文体を覚えたからって
すぐに書けるもんじゃない。
特に今、せっかく撮りたいものが決まってるのならいろいろ練習作品を作っている中で
ある程度温めておいて、自身がついてから取り掛かった方が後悔はないような気がするです。
191 ：名無シネマさん：03/09/13 01:19 ID:Ujni+Y/S
脚本を書きながらその脚本を撮影する。
これで一件落着。
これで一件落着。
192 ：名無シネマさん：03/09/13 01:23 ID:MPPo7v/l
エメエセさん、ロフトのイベントの件、ここじゃ宣伝しちゃ駄目なの？
脚本ありきだけど始めから脚本に縛られたら何も出来ないよ。
作る作品とは別に勉強+創作に励むのがいいんじゃない？
作る作品とは別に勉強+創作に励むのがいいんじゃない？
>>192
ロフトでやる作品つまらんから駄目。
ロフトでやる作品つまらんから駄目。
バカ、現役工坊なら女子高生盗撮だろ！
スクール水着だろ！ パンチラ！ 体操着生着替え！
いろんな技術学べるし、小遣い稼ぎにもなるでよ。
スクール水着だろ！ パンチラ！ 体操着生着替え！
いろんな技術学べるし、小遣い稼ぎにもなるでよ。
196 ：名無シネマさん：03/09/13 01:35 ID:1TPyGmd6
工房ではないがそれオレもしたい＞195
そうやって撮ったのを随時upしてくれればすべてはうまくいく。
198 ：名無シネマさん：03/09/13 01:46 ID:tXNDoTbG
自主制作でも作れそうな映画の原作のお勧めどころは？小説でも漫画でも。。人脈はまあまああるのである程度の役者は揃う。と思うが
199 ：名無シネマさん：03/09/13 01:48 ID:Q+6XgApl
>>198
戦争と平和
戦争と平和
>>198
イエスタディをうたって
イエスタディをうたって
201 ：名無シネマさん：03/09/13 02:09 ID:a2gh2BZE
>198
魁！！クロマティ高校
魁！！クロマティ高校
202 ：名無シネマさん：03/09/13 02:22 ID:A/CzP09f
リアルおにごっこ
つっぱり桃太郎
204 ：名無シネマさん：03/09/13 09:19 ID:lTCRyRwj
パナソニックGS100kのシネマモードを使ったことある人いますか？
205 ：名無シネマさん：03/09/13 12:31 ID:k3YUIDQl
>198
河よりも長くゆるやかに
外人の知り合いいなきゃ無理だけどね・・・
河よりも長くゆるやかに
外人の知り合いいなきゃ無理だけどね・・・
206 ：自主監督：03/09/13 16:17 ID:VHktazJ5
みなさん、部屋の撮影場所に困った事ありませんか？
今度撮影するんですけど、
撮影可能なウィークリーマンション、賃貸物件探しています。
何でもよろしいので情報下さい！
今度撮影するんですけど、
撮影可能なウィークリーマンション、賃貸物件探しています。
何でもよろしいので情報下さい！
209 ：１７９：03/09/13 17:49 ID:cqoxW7pa
１７９です。こんなにたくさんのレス、本当にありがとうございました。
出演者のことですが、映画作るのは初めてなので、まず登場人物無しの映画を撮ろうと思ってます。
あと、デジカメだといろいろ面倒くさいみたいなんですが、何で撮るのが一番良いんでしょうか？
僕、学生だからお金ないので、あまりたいそうなものは買えません。せいぜい２万前後しか出せないです。
あと、自分で作った映画にBGMを入れることってできるんですか？
僕が今作ろうとしている映画は、BGMがないと成り立たないんでできれば入れたいんですが、
技術的なこととか、著作権とかの問題もあるだろうし・・・。公に公開しなければ良いんでしょうか？
出演者のことですが、映画作るのは初めてなので、まず登場人物無しの映画を撮ろうと思ってます。
あと、デジカメだといろいろ面倒くさいみたいなんですが、何で撮るのが一番良いんでしょうか？
僕、学生だからお金ないので、あまりたいそうなものは買えません。せいぜい２万前後しか出せないです。
あと、自分で作った映画にBGMを入れることってできるんですか？
僕が今作ろうとしている映画は、BGMがないと成り立たないんでできれば入れたいんですが、
技術的なこととか、著作権とかの問題もあるだろうし・・・。公に公開しなければ良いんでしょうか？
210 ：名無シネマさん：03/09/13 18:34 ID:Soh43xDD
君はなかなか面白い>>179
出来上がったら見たいな〜
出来上がったら見たいな〜
211 ：名無シネマさん：03/09/13 19:22 ID:O1ASkrJN
214 ：名無シネマさん：03/09/13 20:40 ID:/MsWtD/L
しまだゆきやすに聞け
215 ：エメエセy：03/09/13 23:08 ID:nnBwZ49f
>>192
ロフトの件はおいらは書かないけど、そのことに限らず、自主映画スレ
なんだから上映会情報の書き込みはぜんぜんOKでしょ。
>>208
自主なら金をつかっちゃダメだよ。たとえ金があったとしても。
群馬、長野の避暑地にある会社の保養所はそろそろヒマになるので、
押し入って管理人を縛り上げ、撮影をしてしまえばいいじゃん。
ロフトの件はおいらは書かないけど、そのことに限らず、自主映画スレ
なんだから上映会情報の書き込みはぜんぜんOKでしょ。
>>208
自主なら金をつかっちゃダメだよ。たとえ金があったとしても。
群馬、長野の避暑地にある会社の保養所はそろそろヒマになるので、
押し入って管理人を縛り上げ、撮影をしてしまえばいいじゃん。
216 ：名無シネマさん：03/09/13 23:19 ID:HnKDiGg/
んじゃ、ワシが書く。
９月２４日（水）夜七時半から
【司会】しまだゆきやす
【Guests】 山崎幹夫（映像作家／映画『プ』監督）、寺嶋真里（映像作家）、山崎陽一（元BOX東中野支配人）、村上賢司（映画監督）他
【会場】 新宿ロフトプラスワン （JR新宿駅東口より徒歩４分。 新宿コマ劇場横、林ビル地下2階） Tel: 03-3205-6864
【時間】 18:30開場／19:30開演
【テーブルチャージ】￥ 1000（飲食別）
【上映作品】
海辺の記憶 1982/8mm/5min
TBXノイズ編 1982/8mm/7min
じょっぴん 1988/8mm/3min
VMの漂流 1990/8mm/9min
コージョルの鳩 1996/8mm/3min
8ミリシューター論理狼 1998/8mm/3min
遠くへ 2003/8mm/12min
LetMeEndWithYou※ 2003/DV/12min
※ 新作・東京初公開
★
ビリティスの歌（寺嶋真里作品／撮影：山崎幹夫）
９月２４日（水）夜七時半から
【司会】しまだゆきやす
【Guests】 山崎幹夫（映像作家／映画『プ』監督）、寺嶋真里（映像作家）、山崎陽一（元BOX東中野支配人）、村上賢司（映画監督）他
【会場】 新宿ロフトプラスワン （JR新宿駅東口より徒歩４分。 新宿コマ劇場横、林ビル地下2階） Tel: 03-3205-6864
【時間】 18:30開場／19:30開演
【テーブルチャージ】￥ 1000（飲食別）
【上映作品】
海辺の記憶 1982/8mm/5min
TBXノイズ編 1982/8mm/7min
じょっぴん 1988/8mm/3min
VMの漂流 1990/8mm/9min
コージョルの鳩 1996/8mm/3min
8ミリシューター論理狼 1998/8mm/3min
遠くへ 2003/8mm/12min
LetMeEndWithYou※ 2003/DV/12min
※ 新作・東京初公開
★
ビリティスの歌（寺嶋真里作品／撮影：山崎幹夫）
217 ：名無シネマさん：03/09/13 23:22 ID:q5aAsprT
エメエセyってあの山崎幹夫さんなの？
最近（１０年くらい）、名前をみないと思ったら、こんなトコでがんばって
たんですね。また、商業映画が撮れるといいですね。
がんばって下さい。
最近（１０年くらい）、名前をみないと思ったら、こんなトコでがんばって
たんですね。また、商業映画が撮れるといいですね。
がんばって下さい。
219 ：エメエセy：03/09/13 23:44 ID:nnBwZ49f
>218
余計なお世話発言だけど、２ちゃんにそこまで期待しない方がいいよ。
余計なお世話発言だけど、２ちゃんにそこまで期待しない方がいいよ。
220 ：名無シネマさん：03/09/13 23:49 ID:brBl3CYc
ここで良いのか不明ですが、昨日秋葉でステディカムが４万円で売ってました。
自主映画素人の私ですが、突撃した方が良いでしょうか？
メーカ（価格）による差ってやっぱりあるんですか？
自主映画素人の私ですが、突撃した方が良いでしょうか？
メーカ（価格）による差ってやっぱりあるんですか？
>>211
こうゆうレンタルスタジオも考えたのですが
プロクラスの値段で自主は手が出ません。
>>213
友達の友達ですか。かなり気を使いそうですね。
あと部屋をいじくりたいので
他人の部屋をどこまでできるのかわかりません。
撮影中に無駄なストレス使いたくも無いので。
すいません、せっかくレスしていただいているのに。
>>215
自主はお金を使ってはいけないのでしょうか？
自主といえども完成度を目指すとやはり出費はしょうがないですよね。
群馬・長野の件、それは犯罪じゃないですか。
エメエセさんはいつもそんな事をしているのですか。
ネタだったらすいません。
こうゆうレンタルスタジオも考えたのですが
プロクラスの値段で自主は手が出ません。
>>213
友達の友達ですか。かなり気を使いそうですね。
あと部屋をいじくりたいので
他人の部屋をどこまでできるのかわかりません。
撮影中に無駄なストレス使いたくも無いので。
すいません、せっかくレスしていただいているのに。
>>215
自主はお金を使ってはいけないのでしょうか？
自主といえども完成度を目指すとやはり出費はしょうがないですよね。
群馬・長野の件、それは犯罪じゃないですか。
エメエセさんはいつもそんな事をしているのですか。
ネタだったらすいません。
222 ：名無シネマさん：03/09/14 00:04 ID:/Y1LWfyj
>>218
そーゆー事言うから上映情報がこのスレに載らなくなるんだよ
漏れだってここにこのあいだの上映会の情報を何回書こうと思ったか…
「自分で作品つくらん癖に偉そうな事吹きまくるヴァカ氏ね」
と執拗に書きこむ荒らしが常駐していたが、喪前は腹が立たんのかいな
そーゆー事言うから上映情報がこのスレに載らなくなるんだよ
漏れだってここにこのあいだの上映会の情報を何回書こうと思ったか…
「自分で作品つくらん癖に偉そうな事吹きまくるヴァカ氏ね」
と執拗に書きこむ荒らしが常駐していたが、喪前は腹が立たんのかいな
223 ：名無シネマさん：03/09/14 00:11 ID:z/Mu4SQH
結局、中年自主映像作家の自己宣伝スレ
224 ：エメエセy：03/09/14 00:15 ID:CPW8Iw1m
>221
キミはまじめな人なんだね。ごめん、それはホント犯罪です。ぼくは
100人が救済された気持ちになるような映画をつくるためには、
10人ぐらいは死んでもらっても仕方無いと考える人間なんでそんな
発言も出てしまうのですが、確かにそれは犯罪なんで、趣味で映画を
楽しんでつくる向きはやめましょう。
キミはまじめな人なんだね。ごめん、それはホント犯罪です。ぼくは
100人が救済された気持ちになるような映画をつくるためには、
10人ぐらいは死んでもらっても仕方無いと考える人間なんでそんな
発言も出てしまうのですが、確かにそれは犯罪なんで、趣味で映画を
楽しんでつくる向きはやめましょう。
225 ：名無シネマさん：03/09/14 00:25 ID:Uz8I32Ja
218は嫉妬でしょ。
226 ：名無シネマさん：03/09/14 00:26 ID:z/Mu4SQH
ワルぶるのが好きな中年自主映像作家の自己宣伝スレ。
2ch自主映画スレでもお馴染みの山崎幹夫さんがロフトに登場。
このスレの住人なら、行くべき。たっくさん、お客がくるといいね。
でも、あんまり２chにばっか期待しないほうがいいよ、山崎さん。
お友達のみなさんがあちこちで宣伝に必死なようですが。
2ch自主映画スレでもお馴染みの山崎幹夫さんがロフトに登場。
このスレの住人なら、行くべき。たっくさん、お客がくるといいね。
でも、あんまり２chにばっか期待しないほうがいいよ、山崎さん。
お友達のみなさんがあちこちで宣伝に必死なようですが。
227 ：名無シネマさん：03/09/14 00:39 ID:/Y1LWfyj
/:
∧∧ / :
(,,゜Д゜/ :
＿ / つ/） ＿ :
〜（⌒）__） /| ,, : ／⌒ヽ 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,, （=゜ω゜= ）
〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
∧∧ / :
(,,゜Д゜/ :
＿ / つ/） ＿ :
〜（⌒）__） /| ,, : ／⌒ヽ 釣れますか？
￣￣￣￣￣|/,,, （=゜ω゜= ）
〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜
228 ：エメエセy：03/09/14 00:53 ID:CPW8Iw1m
>226
そんなー、あからさまに痛い所を突かれたこと暴露するような書き込み
しない方がいいと思うよ。きみは若いね。もうちっとひねるか、
コトバを貯えるべき。
そんなー、あからさまに痛い所を突かれたこと暴露するような書き込み
しない方がいいと思うよ。きみは若いね。もうちっとひねるか、
コトバを貯えるべき。
229 ：名無シネマさん：03/09/14 00:56 ID:vuu+Pd5f
別に、このエメエセというコテハンが自分の上映会の宣伝をしてもいいじゃない。
誰だって、名は売り出したいし認知もされたいだろ。
知名度も低い世に出てないインディーズなら尚のこと。
誰だって、名は売り出したいし認知もされたいだろ。
知名度も低い世に出てないインディーズなら尚のこと。
>>219
いや、このスレに宣伝書いたところでどうなるわけじゃないんだとは思うけどさ…。
どうせなら宣伝しなくても人を集める作品つくろーよ。がんばろーよ。
>>221
>他人の部屋をどこまでできるのかわかりません。
>撮影中に無駄なストレス使いたくも無いので。
なんだかねぇ……
いや、このスレに宣伝書いたところでどうなるわけじゃないんだとは思うけどさ…。
どうせなら宣伝しなくても人を集める作品つくろーよ。がんばろーよ。
>>221
>他人の部屋をどこまでできるのかわかりません。
>撮影中に無駄なストレス使いたくも無いので。
なんだかねぇ……
てか宣伝スレでも作れば？
232 ：名無シネマさん：03/09/14 01:10 ID:Md4ZKcPR
宣伝スレじゃ、おれは書き込まん！
233 ：名無シネマさん：03/09/14 01:12 ID:vuu+Pd5f
山崎監督というのは、2chを自らのウリにしてる人なんですね。
よく見ると自分じゃ告知とかしてないけど（w
自分じゃなくて周辺の人間に宣伝をさせるのはどーなんだろ。
自らの手は汚さないって感じがするね。自分の作品は、堂々と自分で売り込め
ばいいと思う。
よく見ると自分じゃ告知とかしてないけど（w
自分じゃなくて周辺の人間に宣伝をさせるのはどーなんだろ。
自らの手は汚さないって感じがするね。自分の作品は、堂々と自分で売り込め
ばいいと思う。
234 ：名無シネマさん：03/09/14 01:15 ID:vuu+Pd5f
山崎監督のリールとか見てみたいな。
個人的には、こーゆー若い自己顕示欲の強い監督と仕事してみたいし。
個人的には、こーゆー若い自己顕示欲の強い監督と仕事してみたいし。
235 ：名無シネマさん：03/09/14 02:49 ID:mArdxOS+
ロフトでやる寺嶋さんの新作って、イメフォの夏季課題？
236 ：名無シネマさん：03/09/14 09:52 ID:5cGHlAg+
映画は宣伝しまくるもんだろ？
同業者の嫉妬はみっともない。
同業者の嫉妬はみっともない。
237 ：名無シネマさん：03/09/14 12:45 ID:+fRRyKi/
そういや、去年、早稲田の学園祭でエメエセとかのトークショウがあって、これまた
２chでお馴染みの山崎幹夫なんたらって、ここで宣伝してたな〜。
客は、１０人来なかったけど。
2chを知ってますか〜とかって壇上にいるゲストより少数の客に聞いてたな。
あんま、２chに（以下略
２chでお馴染みの山崎幹夫なんたらって、ここで宣伝してたな〜。
客は、１０人来なかったけど。
2chを知ってますか〜とかって壇上にいるゲストより少数の客に聞いてたな。
あんま、２chに（以下略
>>236
何にどう嫉妬すればいいんだい？
何にどう嫉妬すればいいんだい？
http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20030914153515.jpg
昔、トークショーでのエメエセッを撮った写真。
昔、トークショーでのエメエセッを撮った写真。
>>239
エメエセッって感じだね。
エメエセッって感じだね。
241 ：名無シネマさん：03/09/14 17:28 ID:LjbW+YkY
いちいち反応しなくていいって。＞238
>239>240
なんかタチの悪いのがいるスレだな。
グロ画像なんて貼るなよな。情けない・・・一応表現者なんだろ?
なんかタチの悪いのがいるスレだな。
グロ画像なんて貼るなよな。情けない・・・一応表現者なんだろ?
>>242
おいらが貼ったわけじゃないやいっ。
時に聞きたいんだけどおまいらさん達は一つのシナリオあげるのにどれくらいの期間かかってますか？
後、直しは当然いれるだろうけど、どんな形でやってます？
おれは15分くらいの作品しかつくってないけど、大体1〜2週間かけてつくる。
直しは、出来たのを一日置きに読んでいって気になる部分を直す←を一週間。
その後撮影テストとかをしながらチョコチョコ直して→本番って感じですが。
おいらが貼ったわけじゃないやいっ。
時に聞きたいんだけどおまいらさん達は一つのシナリオあげるのにどれくらいの期間かかってますか？
後、直しは当然いれるだろうけど、どんな形でやってます？
おれは15分くらいの作品しかつくってないけど、大体1〜2週間かけてつくる。
直しは、出来たのを一日置きに読んでいって気になる部分を直す←を一週間。
その後撮影テストとかをしながらチョコチョコ直して→本番って感じですが。
244 ：名無シネマさん：03/09/14 21:04 ID:v5Smrxr3
正直、どの辺の人がエメエセに嫉妬してんだよ（w
自主あがりの人間から見れば、ある意味、嘲笑の対象でしかないと思うが。
嫉妬の対象にしてほしいってコトか。
自主あがりの人間から見れば、ある意味、嘲笑の対象でしかないと思うが。
嫉妬の対象にしてほしいってコトか。
245 ：名無シネマさん：03/09/15 03:52 ID:zG4BfbhT
wの数で人の必死さを計れるという格言があるよね。
なんだかんだ書いて誰もいなねーだんだろな。
なんだかんだ書いて誰もいなねーだんだろな。
246 ：名無シネマさん：03/09/15 03:56 ID:f48SPcZ9
いや、いるよ。
大阪で自主映画みれるとこってどこがある？
ジャングルぐらい？
ジャングルぐらい？
248 ：浪士：03/09/15 10:05 ID:wynJB7rj
プラネットで見れるだろ。俺、あそこの支配人嫌いだけどな。頭悪いし。
249 ：浪士：03/09/15 10:06 ID:wynJB7rj
頭の悪い奴が経営しているが、シネマ・プラネットがある。
250 ：名無シネマさん：03/09/15 10:22 ID:y2OXpZcp
ZC1000を購入したのですが、これにあう良いケースありますか？
251 ：名無シネマさん：03/09/15 10:53 ID:XKwN0ItJ
何でも良いけど運ぶ時はレンズを外して下さい。
252 ：名無シネマさん：03/09/15 12:09 ID:y2OXpZcp
>>251
その方が座りがいいし便利ですね。ありがとう。
その方が座りがいいし便利ですね。ありがとう。
>>248
頭悪いのはあんただろう。
頭悪いのはあんただろう。
254 ：名無シネマさん：03/09/15 19:22 ID:uPr0ecIA
漏れは頭いいけど？
255 ：エメエセy：03/09/16 08:51 ID:KMxrD2HO
めずらしく朝に書き込みます。
福岡FMFからの情報で知ったのだけれど、ホームムーヴィーを集めて鑑賞する
という上映会が愛知県豊橋市でおこなわれたのね。
ttp://www.stickyfilms.com/special.htm/
注目すべきは、これがここだけのことでなく世界的な規模でおこなわれた
ものの一環だということ。
ttp://www.homemovieday.com/
8月16日をホームムーヴィーの日ねぇ。なるほど。東京だとお盆で人が
いなから上映会はあまりおこなわれないんだけど、この企画って、むしろ
お盆向けかも。来年、キノキュッヘあたりでどうかな。
福岡FMFからの情報で知ったのだけれど、ホームムーヴィーを集めて鑑賞する
という上映会が愛知県豊橋市でおこなわれたのね。
ttp://www.stickyfilms.com/special.htm/
注目すべきは、これがここだけのことでなく世界的な規模でおこなわれた
ものの一環だということ。
ttp://www.homemovieday.com/
8月16日をホームムーヴィーの日ねぇ。なるほど。東京だとお盆で人が
いなから上映会はあまりおこなわれないんだけど、この企画って、むしろ
お盆向けかも。来年、キノキュッヘあたりでどうかな。
256 ：エメエセy：03/09/16 09:19 ID:KMxrD2HO
おっと肝心なことを書き忘れてた。
今年のパーソナルフォーカスは41本集まったそうです。
２時間半プログラムってとこですな。
今年のパーソナルフォーカスは41本集まったそうです。
２時間半プログラムってとこですな。
257 ：名無シネマさん：03/09/16 23:36 ID:+YlY36L6
>>255
上のページは存在しないですよ
このページですか？
ttp://www.stickyfilms.com/wonder_13.htm
この文中にある「豊橋出身の杉浦康仁氏」ってのは三木淑生さんじゃないのかとおもったんだけど、
「狂熱のライブ（1982）」が作品リストに無いよ？？
ttp://maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/exp/movie/index.htm
同姓同名の別人っすか？
上のページは存在しないですよ
このページですか？
ttp://www.stickyfilms.com/wonder_13.htm
この文中にある「豊橋出身の杉浦康仁氏」ってのは三木淑生さんじゃないのかとおもったんだけど、
「狂熱のライブ（1982）」が作品リストに無いよ？？
ttp://maborosi.kobe-du.ac.jp/sugiura/exp/movie/index.htm
同姓同名の別人っすか？
258 ：エメエセy：03/09/17 00:50 ID:C19TR3Kj
おいらの貼付けかたが悪かったようだ。
ttp://www.stickyfilms.com/special.htm
で行ってくれ〜い。最後に「／」を入れたら行けないのね。ジジイでした。
三木淑生の杉浦氏だとおいらも思う。上映会の主旨からして「作品」では
ないものを上映するってことだから、リストになくて当然だろう。
メールして聞いてみればいいんだけど、三木氏ってこのスレのウォッチャー
だと思ったけどな。どうなんスかね？
ttp://www.stickyfilms.com/special.htm
で行ってくれ〜い。最後に「／」を入れたら行けないのね。ジジイでした。
三木淑生の杉浦氏だとおいらも思う。上映会の主旨からして「作品」では
ないものを上映するってことだから、リストになくて当然だろう。
メールして聞いてみればいいんだけど、三木氏ってこのスレのウォッチャー
だと思ったけどな。どうなんスかね？
259 ：名無シネマさん：03/09/17 01:47 ID:XtAc5G/C
>>258
礼ぐらい言えよ、フツーに。
礼ぐらい言えよ、フツーに。
260 ：257：03/09/17 02:28 ID:lIplt3mu
ところで、三木さんバッサリだった「闇を見つめる羽根」ですが、おいらも残念ながら「夜の掟」の方が（･∀・）ｲｲ！でした。
無理に時間とフォーマットを引き伸ばしたようで、16ｍｍだとあのラフさが活きないように思います。
画面がゆっくりと動き、（木炭なので自然にディゾルブしたみたいになる）かすれたような音と、画面のざらついたような
感じが心に染みて来るんですよね。
次回作はやっぱり8ｍｍで、５分位で見たいなあと思うんです
無理に時間とフォーマットを引き伸ばしたようで、16ｍｍだとあのラフさが活きないように思います。
画面がゆっくりと動き、（木炭なので自然にディゾルブしたみたいになる）かすれたような音と、画面のざらついたような
感じが心に染みて来るんですよね。
次回作はやっぱり8ｍｍで、５分位で見たいなあと思うんです
261 ：名無シネマさん：03/09/17 03:52 ID:49RkFSHk
いつも16mmでしょ。やっぱりってなんだ？
262 ：名無シネマさん：03/09/17 15:58 ID:YMM7ROEQ
おすすめの編集ソフトをおちえてくり
>>262
プレミアLE
プレミアLE
ﾌﾟｴﾐｱﾀﾞｯﾃ?･･･ﾌﾟｯ
263=ｱﾏﾁｭｱ=ﾄﾞｼﾛｳﾄ
263=ｱﾏﾁｭｱ=ﾄﾞｼﾛｳﾄ
265 ：名無シネマさん：03/09/17 20:54 ID:U9D70DOd
俺は仕事でプレミア使ってますが？
266 ：名無シネマさん：03/09/17 21:26 ID:iEY5hMB8
むかし、８ｍｍ映画とってました。
しかし、いまでは、音を録音できる映写機がない
もう２度ととれないのかな
さびしいな
しかし、いまでは、音を録音できる映写機がない
もう２度ととれないのかな
さびしいな
ここは8mm「自主」製作映画スレです
だから何だよ、ウスノロ。
269 ：名無シネマさん：03/09/17 23:36 ID:YVy1UkJs
乙です。
270 ：名無シネマさん：03/09/18 00:24 ID:lek8dMu1
甲です。
271 ：名無シネマさん：03/09/18 01:00 ID:lNvhIpcN
杉浦でつがなにか？
272 ：名無シネマさん：03/09/18 15:08 ID:oNsNj/ww
結局前スレ全くうまらなかったじゃん。
274 ：名無シネマさん：03/09/19 22:57 ID:d344TkeK
ホントツマラン
こんなとこで聞くのが一番だと思って下記子
お勧めの映画学校ってありますか。
サイト見てみると、なんだかどれも宿題ばっか多そうで嫌なので
かなり自由なところにいってみたいんですが。夜間もありで
お勧めの映画学校ってありますか。
サイト見てみると、なんだかどれも宿題ばっか多そうで嫌なので
かなり自由なところにいってみたいんですが。夜間もありで
>>275
日本大学
日本大学
277 ：名無シネマさん：03/09/20 23:27 ID:/+a924m2
オババのイメフォ
278 ：名無シネマさん：03/09/21 00:23 ID:0nlKnzIB
>275
立教大学
黒沢清に青山真治、塩田明彦、篠崎誠
そして周防正行。
なかなかに蒼々たる顔ぶれが揃っている。
もちろん映画を教える大学ではないので
これはという映画のサークルに所属して
蓮實重彦の講義はとっくに終わってるはずだが
もしやっていたらなにはなくとも出席。
ただ専門学校と比べ一般大学、しかも割と難易度の高い
大学であるのでまず受験に合格するのが難しい。
しかも自分で積極的に動かないとただの大学生で終わってしまう。
「宿題ばっか多そうで嫌なので」とか言ってる時点でねぇ・・・
しかしその場合でも就職口は映画の専門学校よりはるかに
マシな就職口があるという利点もあります。
どうせ専門学校をでたって学んだ方面の仕事に就く人の
数の方が少ないそうですから。
立教大学
黒沢清に青山真治、塩田明彦、篠崎誠
そして周防正行。
なかなかに蒼々たる顔ぶれが揃っている。
もちろん映画を教える大学ではないので
これはという映画のサークルに所属して
蓮實重彦の講義はとっくに終わってるはずだが
もしやっていたらなにはなくとも出席。
ただ専門学校と比べ一般大学、しかも割と難易度の高い
大学であるのでまず受験に合格するのが難しい。
しかも自分で積極的に動かないとただの大学生で終わってしまう。
「宿題ばっか多そうで嫌なので」とか言ってる時点でねぇ・・・
しかしその場合でも就職口は映画の専門学校よりはるかに
マシな就職口があるという利点もあります。
どうせ専門学校をでたって学んだ方面の仕事に就く人の
数の方が少ないそうですから。
279 ：名無シネマさん：03/09/21 00:33 ID:JQuDK0Tq
レスサンクスです。
大学かぁ
遠い昔のようで。実は自分社会人なんです一応
来年一年勉強期間貰えそうなので、職業兼ねながら修学ってのは
やっぱ難しいですよね。
どうでもいいかったるい空気の学校が理想なんですよーw
大学かぁ
遠い昔のようで。実は自分社会人なんです一応
来年一年勉強期間貰えそうなので、職業兼ねながら修学ってのは
やっぱ難しいですよね。
どうでもいいかったるい空気の学校が理想なんですよーw
281 ：名無シネマさん：03/09/21 06:51 ID:Cm4Deovo
>>280
どこに住んでんの？場所によってかわる
どこに住んでんの？場所によってかわる
282 ：浪士：03/09/21 09:31 ID:SOjmcvxu
早稲田大学芸術学校の空間映像科。場所は早稲田大学の隣。
受ければ合格する。夜間なので仕事と両立できる。だらだら出来る。
宿題も多くない。
受ければ合格する。夜間なので仕事と両立できる。だらだら出来る。
宿題も多くない。
283 ：名無シネマさん：03/09/21 18:04 ID:gFXdmWOL
日本映画＝自主映画ですよね。
違いましたっけ？
違いましたっけ？
284 ：エメエセy：03/09/21 23:10 ID:0qrXm+6S
どのような書き方をしても説教臭くなってしまうのだろうけれど、
金はなくても想像力の展開への制約がないのが自主製作映画だと思う。
エロ表現、暴力表現、コトバ狩り、スポンサーへの「配慮」などによって
弱体化した商業映画では実現できないナマナマしい、あるいはディープな
想像力の暴走を楽しみたい。
（これは上の283へのレスのつもり）
金はなくても想像力の展開への制約がないのが自主製作映画だと思う。
エロ表現、暴力表現、コトバ狩り、スポンサーへの「配慮」などによって
弱体化した商業映画では実現できないナマナマしい、あるいはディープな
想像力の暴走を楽しみたい。
（これは上の283へのレスのつもり）
>エロ表現、暴力表現、コトバ狩り、スポンサーへの「配慮」などによって
>弱体化した商業映画では
いいかげん、こんなこと言ってて恥ずかしいとはおもわないのかなぁ…?
>弱体化した商業映画では
いいかげん、こんなこと言ってて恥ずかしいとはおもわないのかなぁ…?
286 ：名無シネマさん：03/09/22 00:11 ID:zsG5yuic
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
287 ：エメエセy：03/09/22 00:31 ID:uohkwdrD
>285
さあ、では「何がどう恥ずかしい」のか。堂々と論議しませんか。
くれぐれも、逃げないでくだされ。
さあ、では「何がどう恥ずかしい」のか。堂々と論議しませんか。
くれぐれも、逃げないでくだされ。
285は尻をまくった模様
明日はまた別の話題でジエンするようです
明日はまた別の話題でジエンするようです
自主映画って身内臭がぷんぷん一部の人間達の自画自賛オナ作業ですがなにか
ジャングルの掲示板に宣伝してたけど、
レイズラインの福谷成功したな。
こうやってメジャーになっていくのか。
↓
映画「自殺マニュアル」10/4公開！
以前、こちらの掲示板でお世話になりました映画「レイズライン」の監督、福谷です。
私の商業映画デビュー作「自殺マニュアル」が10月４日（土）より、渋谷シネ・ラ・セットでレ
イトロードショーされますので、告知させてください。
この作品は、あの禁断ベストセラー「完全自殺マニュアル」（太田出版、ノベライズも晩秋発
売）をモチーフに、森下千里（映画初主演）、水橋研二（「ロックンロールミシン」「月光の囁
き」）、中村優子（「火垂」「ロデオドライブ」）、榊英雄（「ALIVE」「VERSUS」「あず
み」）、前田綾花（「BORDER LINE」）、堀江慶（「呪怨２」「百獣戦隊ガオレンジャー」友情
出演）、目黒真希（「こぼれる月」）、安藤希（「さくや妖怪伝」）と、日本映画ファン必見の
豪華キャストを得て、新しい恐怖の世界を探究しています。
公式サイト（http://www.suicide-manual.com）では、予告編も見ることが出来ます。ご興味
をもたれましたら、ぜひお越しください。
なお、日本映画フォーラム（http://www.fjmovie.com）では、作品紹介と共に招待券プレゼン
トも行っています。こちらもご参照ください。よろしくお願い致します。
レイズラインの福谷成功したな。
こうやってメジャーになっていくのか。
↓
映画「自殺マニュアル」10/4公開！
以前、こちらの掲示板でお世話になりました映画「レイズライン」の監督、福谷です。
私の商業映画デビュー作「自殺マニュアル」が10月４日（土）より、渋谷シネ・ラ・セットでレ
イトロードショーされますので、告知させてください。
この作品は、あの禁断ベストセラー「完全自殺マニュアル」（太田出版、ノベライズも晩秋発
売）をモチーフに、森下千里（映画初主演）、水橋研二（「ロックンロールミシン」「月光の囁
き」）、中村優子（「火垂」「ロデオドライブ」）、榊英雄（「ALIVE」「VERSUS」「あず
み」）、前田綾花（「BORDER LINE」）、堀江慶（「呪怨２」「百獣戦隊ガオレンジャー」友情
出演）、目黒真希（「こぼれる月」）、安藤希（「さくや妖怪伝」）と、日本映画ファン必見の
豪華キャストを得て、新しい恐怖の世界を探究しています。
公式サイト（http://www.suicide-manual.com）では、予告編も見ることが出来ます。ご興味
をもたれましたら、ぜひお越しください。
なお、日本映画フォーラム（http://www.fjmovie.com）では、作品紹介と共に招待券プレゼン
トも行っています。こちらもご参照ください。よろしくお願い致します。
291 ：名無シネマさん：03/09/22 01:40 ID:zsG5yuic
これだから不誠実な香具師は嫌だ
292 ：名無シネマさん：03/09/22 02:24 ID:zsG5yuic
おーい、まだ読んでいるんだろ？
そんなに自主製作映画が嫌いなら自分で別スレをたてればいいじゃないか
なんでここに粘着しつづけるんだ。
そんなに自主製作映画が嫌いなら自分で別スレをたてればいいじゃないか
なんでここに粘着しつづけるんだ。
おまいら…というかおまい？
荒れ過ぎ。
>エロ表現、暴力表現、コトバ狩り、スポンサーへの「配慮」などによって
>弱体化した商業映画
片方の特性を持ってきてあっちはそれを出来ないから駄目だって
いうのは“女にはおちんちんがないから駄目だ”っていってんのと同じ。
ちっこいね。
荒れ過ぎ。
>エロ表現、暴力表現、コトバ狩り、スポンサーへの「配慮」などによって
>弱体化した商業映画
片方の特性を持ってきてあっちはそれを出来ないから駄目だって
いうのは“女にはおちんちんがないから駄目だ”っていってんのと同じ。
ちっこいね。
294 ：浪士：03/09/22 08:46 ID:/AfBg4B2
自主映画、実験映画というのは「新しい映像言語の発見」。
いわば、まだ大衆が使い慣れていない比喩や象徴の発見。
例えば「机の足」という言葉が最初に使われていたとき、大衆は、机に足が
生えているようなイメージを抱いて、気味悪がったり、驚いたりした。が、
今では誰も、ショックを感じない。
そのように、誰も使っていない比喩の創造をするのが、自主、実験映画なので、
必然的に、難解だったり、稚拙に見えたり、オナニーだと思われたりする。
しかし、それは、先端の表現を心がけるものにとっては、非難でもなんでもない。
むしろ褒め言葉だ。オナニー上等。新しい映像言語の表現は、未知の感覚の開拓
であり、未知の認識、未知の思想の発現である。
いわば、まだ大衆が使い慣れていない比喩や象徴の発見。
例えば「机の足」という言葉が最初に使われていたとき、大衆は、机に足が
生えているようなイメージを抱いて、気味悪がったり、驚いたりした。が、
今では誰も、ショックを感じない。
そのように、誰も使っていない比喩の創造をするのが、自主、実験映画なので、
必然的に、難解だったり、稚拙に見えたり、オナニーだと思われたりする。
しかし、それは、先端の表現を心がけるものにとっては、非難でもなんでもない。
むしろ褒め言葉だ。オナニー上等。新しい映像言語の表現は、未知の感覚の開拓
であり、未知の認識、未知の思想の発現である。
>>294
自主映画と実験映画は明確に分けたほうがいいような気がするなぁ。
あなたのいう「新しい映像言語の発見」っていうのは確かに意義のある
ことだし、あって然るべきだろうけど、それはあくまで実験と名のつく映画に
限っておいた方が分かりやすい。。
実験は結果が再利用されてはじめてその価値が生まれるもんだから
大衆に受けないとかオナニーがどうたらってのは始めから論旨になりえないって
ことになるし。
自主映画と実験映画は明確に分けたほうがいいような気がするなぁ。
あなたのいう「新しい映像言語の発見」っていうのは確かに意義のある
ことだし、あって然るべきだろうけど、それはあくまで実験と名のつく映画に
限っておいた方が分かりやすい。。
実験は結果が再利用されてはじめてその価値が生まれるもんだから
大衆に受けないとかオナニーがどうたらってのは始めから論旨になりえないって
ことになるし。
296 ：浪士：03/09/22 10:47 ID:/AfBg4B2
まあ、大抵の自主映画は「オバカ映画」なわけだが・・・・・
297 ：名無シネマさん：03/09/22 18:51 ID:V2j4UBvK
自主映画がオナニーで何が悪いのかさっぱり理解出来ん。
単に自主映画なんか観なければ良いだけの話し。
単に自主映画なんか観なければ良いだけの話し。
298 ：名無シネマさん：03/09/22 19:11 ID:C5SKXogm
つーか、本来、自分の金で自分の好きなように作る映画のほうが、
会社やスポンサーの命令で作る映画や、他人から借りた金で作る映画より、
「より完全な映画」のはずだろ。
会社やスポンサーの命令で作る映画や、他人から借りた金で作る映画より、
「より完全な映画」のはずだろ。
>>298
判断の主体が制作者本人に限って言えばたしかにそのとおり「完全」だね。
自主映画も、商業映画も(実験は除く)どっちも「映画」なわけだし、話の
基底になるその概念についての定義がはっきりしないことには何を話しても
時間の無駄かな。
そこがみんなバラバラらしいし。
判断の主体が制作者本人に限って言えばたしかにそのとおり「完全」だね。
自主映画も、商業映画も(実験は除く)どっちも「映画」なわけだし、話の
基底になるその概念についての定義がはっきりしないことには何を話しても
時間の無駄かな。
そこがみんなバラバラらしいし。
300 ：エメエセy：03/09/22 19:45 ID:eCB9nTt4
301 ：エメエセy：03/09/22 23:33 ID:XV1MpVc3
285は逃げたか。「くれぐれも逃げないで」が余計だったねー。反省。
>293
比喩だけあって中身のない書き込みだよ。揚げ足とるのは簡単だけど、
もうちょっと内容を充実させてもらいたい。高望みかなー。
>293
比喩だけあって中身のない書き込みだよ。揚げ足とるのは簡単だけど、
もうちょっと内容を充実させてもらいたい。高望みかなー。
302 ：名無シネマさん：03/09/22 23:44 ID:nOByt/IR
商業映画の場合はかなりの歩み寄りや妥協が必要だな
（少なくとも俺は）
（少なくとも俺は）
303 ：エメエセy：03/09/22 23:57 ID:eCB9nTt4
言うまでもないが、301は通りすがりの荒氏ってことで。
おいらは反省すべきと思ったら素直に反省する。
いつまでも強情かます301みたいなちっこい男ではないよ。
おいらは反省すべきと思ったら素直に反省する。
いつまでも強情かます301みたいなちっこい男ではないよ。
304 ：無名シネマ：03/09/23 00:01 ID:1XGppETG
「ヴィゴ」を見よ。
先駆者は血を吐きながら道を拓いた。
製作者に頭も下げなかった。
しょぼいオナニーでも豪華なそれでも
志があればいい。
先駆者は血を吐きながら道を拓いた。
製作者に頭も下げなかった。
しょぼいオナニーでも豪華なそれでも
志があればいい。
305 ：エメエセy：03/09/23 00:17 ID:wB8tvKMM
以前にこのスレで横浜の山手ゲーテ座の上映会情報を書き込んだら、
それで見にいった人がいたそうな。それが260さんかな。
次回は10月31日とまだずいぶん先だけど、おぎわらまなぶ『二番目のしあわせ』
という8ミリ45分の作品を上映するそうだ。これはちょっと今、自分がやって
いることに近いと思うので見にいこうと思う。また近くなったら情報書き込み
します。行った人。260さんかどうかは知らないけど、場所はどうですか？
感想含めてレポートしてくれると、そこはかとなくうれしいんだけど。
それで見にいった人がいたそうな。それが260さんかな。
次回は10月31日とまだずいぶん先だけど、おぎわらまなぶ『二番目のしあわせ』
という8ミリ45分の作品を上映するそうだ。これはちょっと今、自分がやって
いることに近いと思うので見にいこうと思う。また近くなったら情報書き込み
します。行った人。260さんかどうかは知らないけど、場所はどうですか？
感想含めてレポートしてくれると、そこはかとなくうれしいんだけど。
306 ：260：03/09/23 00:54 ID:P0ewoXJe
残念ながらオラ「闇を…」はｲﾒｰﾎで見ただよ。
「夜の掟」は最近は16ｍｍ版を世田谷でみただ。
それ以前にも見た記憶があるだけど、どこかは忘れただ。
四谷だったかもしれないし、ずっと前にやったあーとあにめへすだったかもしれね。
横浜は帰りの交通の便がよければいきたいだよ
「夜の掟」は最近は16ｍｍ版を世田谷でみただ。
それ以前にも見た記憶があるだけど、どこかは忘れただ。
四谷だったかもしれないし、ずっと前にやったあーとあにめへすだったかもしれね。
横浜は帰りの交通の便がよければいきたいだよ
307 ：名無シネマさん：03/09/23 01:30 ID:6PjSjlQ7
福谷さんが、プロデビューして悔しいんだろうな、エメエセyは（w
308 ：名無シネマさん：03/09/23 10:01 ID:b+uBhNJE
福谷ってだれ？
さすが浪士。たまにはいいこというなあ。＞294
さすが浪士。たまにはいいこというなあ。＞294
309 ：名無シネマさん：03/09/23 10:38 ID:RgPmqqpU
310 ：浪士：03/09/23 15:33 ID:m5FdrYYv
明日２４日、午後７時半から、山崎幹夫、寺嶋真里ほかのトーク＆上映会が
ロフトプラスワンで開かれる。
ロフトの場所は、新宿コマ劇場前のサンクスの地下２階だ。すぐわかる。
開演は７時半だが、開場は６時半なので、正面のいい席を取りたい人は、７時
ごろいくこと。
俺は、いま引きこもり中なので、多分いけない・・・・・涙
ロフトプラスワンで開かれる。
ロフトの場所は、新宿コマ劇場前のサンクスの地下２階だ。すぐわかる。
開演は７時半だが、開場は６時半なので、正面のいい席を取りたい人は、７時
ごろいくこと。
俺は、いま引きこもり中なので、多分いけない・・・・・涙
311 ：エメエセy：03/09/23 23:57 ID:wB8tvKMM
たぶんこれからも末永く「オナニー」という批判的コトバが
自主製作映画に浴びせられるんだろうね。
オレとしては「まず作者が満足できなくてどうすんねん」ということ。
次に「だとしても金を取れるオナニーってのもあるっしょ」ですな。
自主製作映画に浴びせられるんだろうね。
オレとしては「まず作者が満足できなくてどうすんねん」ということ。
次に「だとしても金を取れるオナニーってのもあるっしょ」ですな。
313 ：エメエセy：03/09/24 01:00 ID:cJTM0Flw
＞ところで映画の作者って誰になるの？
うっ。鋭いツッコミ。確かに集団製作の場合、この「作者」の定義は
問題になるな。しかしスタッフひとりひとりの中でもただのお手伝いで
参加しているのと、もっとのめりこんだ表現者的な気持ちで参加している
のと、２分にはできないよなー。なんで、もっと細かく表現者的な満足と
単純スタッフ的な満足とがあるよねー。
うっ。鋭いツッコミ。確かに集団製作の場合、この「作者」の定義は
問題になるな。しかしスタッフひとりひとりの中でもただのお手伝いで
参加しているのと、もっとのめりこんだ表現者的な気持ちで参加している
のと、２分にはできないよなー。なんで、もっと細かく表現者的な満足と
単純スタッフ的な満足とがあるよねー。
314 ：名無シネマさん：03/09/24 01:40 ID:52aHYkn4
なんで、エメエセさんのイベントの告知は、あんなに高圧的で傲慢なの？
自主映画のベテランって、その世界じゃやっぱ偉い存在なのかな？黒澤明みたいな。
自主映画のベテランって、その世界じゃやっぱ偉い存在なのかな？黒澤明みたいな。
315 ：名無シネマさん：03/09/24 10:01 ID:qyTxmSjS
>>314
いまから新宿逝って確かめてきてくれ。オフ会だから薔薇の花持参な。
いまから新宿逝って確かめてきてくれ。オフ会だから薔薇の花持参な。
316 ：浪士：03/09/24 10:40 ID:4iYHJZQR
新宿ロフトプラスワン、俺も行きたいな〜。
１１時に終わるから、山崎君たちと始発まで飲み会できそう。
しかし、俺は肝臓壊していま禁酒中なんだよ。
俺はいけないが、このスレの住人はぜひぜひいって山崎氏と友達になるべし。
彼、面倒見がいいから、面識を得ておくと絶対得するぞ。
しつこく書くが、場所はＪＲ新宿駅東口を出て、アルタの横の大通りを歌舞伎町に
向かってまっすぐ行く。コマ劇場にぶち当たるから、その手前のサンクスの地下
２階だ。有名なトーク酒場だよ。この店一度はいくべし。
１１時に終わるから、山崎君たちと始発まで飲み会できそう。
しかし、俺は肝臓壊していま禁酒中なんだよ。
俺はいけないが、このスレの住人はぜひぜひいって山崎氏と友達になるべし。
彼、面倒見がいいから、面識を得ておくと絶対得するぞ。
しつこく書くが、場所はＪＲ新宿駅東口を出て、アルタの横の大通りを歌舞伎町に
向かってまっすぐ行く。コマ劇場にぶち当たるから、その手前のサンクスの地下
２階だ。有名なトーク酒場だよ。この店一度はいくべし。
ただの素人レベルのじじいの山崎に会いにいく若者なんていねーよ。プ
老死は勝手にホモってろ。爺同士よ。プ
老死は勝手にホモってろ。爺同士よ。プ
>314
>>218みたいな奴が煽ったから。
本来上映情報大歓迎なのはこのスレの伝統。
なので他スレではデフォの「宣伝ウザイ」もここでは荒らし扱い。
だいたいこのイベントの第１回もここで告知されてるし、
横浜での上映情報には誰も茶々入れてないでしょ
それから残念ながら漏れも行けんかった。
食パンへぼ詩人のせりふ「突き抜けてくれれば」が胸に響く。
前回のﾄﾞﾝ＝ｶﾜﾅｰｶ上映にも行きたかったがいけんかった。
無念
>>218みたいな奴が煽ったから。
本来上映情報大歓迎なのはこのスレの伝統。
なので他スレではデフォの「宣伝ウザイ」もここでは荒らし扱い。
だいたいこのイベントの第１回もここで告知されてるし、
横浜での上映情報には誰も茶々入れてないでしょ
それから残念ながら漏れも行けんかった。
食パンへぼ詩人のせりふ「突き抜けてくれれば」が胸に響く。
前回のﾄﾞﾝ＝ｶﾜﾅｰｶ上映にも行きたかったがいけんかった。
無念
320 ：名無シネマさん：03/09/25 00:13 ID:K1sJ5BZ0
ひとこと伺いたいが、どのレスが高圧的なんですかね？
むしろグロ画像を貼るような攻撃的な書きこみにまで真摯に対応している様に
見えるのだけれど
＞…。
「過去ログ読め」の方が良かったの？
むしろグロ画像を貼るような攻撃的な書きこみにまで真摯に対応している様に
見えるのだけれど
＞…。
「過去ログ読め」の方が良かったの？
321 ：名無シネマさん：03/09/25 08:39 ID:d0LFc94u
とりあえず、>>316とかの浪士の書き込みは高圧的だろ。
自主の世界じゃえら〜い人なんだろうね、山崎氏は。面識を得ると特するらしい。
自主の世界じゃえら〜い人なんだろうね、山崎氏は。面識を得ると特するらしい。
323 ：浪士：03/09/25 08:58 ID:2IsmkZLi
エメエセさん、ロフトの報告お願いします。多分、徹夜で今頃寝ているだろう
けど・・・・・。
けど・・・・・。
324 ：名無シネマさん：03/09/25 09:16 ID:TVpfFcSX
小心者の集まりなので誰もロフトには行っていません。
妄想で陰口たたくだけです。
妄想で陰口たたくだけです。
自分らでつくれば自主製作だろ。
小心者というか、なんで金かけて
山崎に会いに行かなきゃ、いけないの?激笑
浪士どんに質問
このスレじゃ有名だけどあんまり知られてない「アマチュア映像」「小型映画」の話し
彼らは、自分たちがアマチュアである事を自覚していたし、個人の楽しみとして
映画を作っていた。
まあ、このスレのあらしさんなら間違い無く「オナニー野郎！ﾌﾟｹﾞﾗ」だろう
にもかかわらずというべきか、国際映画祭での受賞作品も後世の（って今の、だけど）作品群に
比べて決して少ない訳じゃない。
カンヌの受賞作だってある
彼らの考え方や人柄について、お付き合いの深い浪士どんにうかがって置きたい。
>>321 悪い事言わないから辞書ぐらい引きなさいよ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E2%B0%B5%C5%AA&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=12
で、どこが高圧的だって？
このスレじゃ有名だけどあんまり知られてない「アマチュア映像」「小型映画」の話し
彼らは、自分たちがアマチュアである事を自覚していたし、個人の楽しみとして
映画を作っていた。
まあ、このスレのあらしさんなら間違い無く「オナニー野郎！ﾌﾟｹﾞﾗ」だろう
にもかかわらずというべきか、国際映画祭での受賞作品も後世の（って今の、だけど）作品群に
比べて決して少ない訳じゃない。
カンヌの受賞作だってある
彼らの考え方や人柄について、お付き合いの深い浪士どんにうかがって置きたい。
>>321 悪い事言わないから辞書ぐらい引きなさいよ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%E2%B0%B5%C5%AA&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=12
で、どこが高圧的だって？
328 ：名無シネマさん：03/09/25 18:56 ID:OM87TUmi
>>327
で、なにが聞きたいのか？
で、なにが聞きたいのか？
329 ：浪士：03/09/25 19:19 ID:1T9rT+ll
>>327 考え方：実験映画がグローバリズムというか欧米の映像に憧れた
のに反して、民族主義的ですね。日本の風土を題材にしました。但し、
２０年代末から３０年代の小型映画はモダニズム志向なので、絶対映画
や大都会交響楽映画を一杯作っています。政治的には愛国者、天皇崇拝です。
人柄：とても謙虚で素晴らしいです。彼らは上流紳士なので、実に上品。
現在でも「日本アマチュア映像連盟」に小型映画作家の生き残りが集まって
いますが、男はネクタイ、女性は和服かスーツ姿です。地元で文化功労賞
などもらった人が多く、革命的ではないけど、良心的な体制内改革者です。
のに反して、民族主義的ですね。日本の風土を題材にしました。但し、
２０年代末から３０年代の小型映画はモダニズム志向なので、絶対映画
や大都会交響楽映画を一杯作っています。政治的には愛国者、天皇崇拝です。
人柄：とても謙虚で素晴らしいです。彼らは上流紳士なので、実に上品。
現在でも「日本アマチュア映像連盟」に小型映画作家の生き残りが集まって
いますが、男はネクタイ、女性は和服かスーツ姿です。地元で文化功労賞
などもらった人が多く、革命的ではないけど、良心的な体制内改革者です。
330 ：名無シネマさん：03/09/25 20:18 ID:Y9RUfq4t
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
332 ：名無シネマさん：03/09/25 21:14 ID:Rlml3m7Q
>>331
お互い知り合いなんだろうから許してやれよｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
お互い知り合いなんだろうから許してやれよｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟ
>>332
大外れ。浪士ともエメエセyとも面識は無いよ
同じ上映会場にいた事はあるかもしれないけどね。
あのＧ藤さんやＯ谷さんみたいにだれでも「あ、あのひと」と言うほど目立つ顔してるわけでもないし、
多分会っても解らないだろうさ。
>>329
さんきゅー。人柄を物語るエピソードなど、あるとうれしいっす
それから、あの人達がどういう気構えで製作されているのかも、教えていただけるとありがたいです
何故小型映画の作り手の事が気になったのかと言うと、藤子不二雄の漫画「ある日…」が気になっている
からです。
>>50-95 で、実例も挙げられずに怒りまくっている香具師が、この作品を読んだら「ほら見ろ！これ！これだよ」
と言い出しそうな作品で、しかも香具師が槍玉にあげているのかもしれない相手が、逆に若者として描かれている。
俺自身は、この作品の主人公みたいなのがいたのかどうかわからないけれど、漫画家の立ち位置がひっか
かっていて、なんど思い出してもイヤ〜な気分になるんだよね
大外れ。浪士ともエメエセyとも面識は無いよ
同じ上映会場にいた事はあるかもしれないけどね。
あのＧ藤さんやＯ谷さんみたいにだれでも「あ、あのひと」と言うほど目立つ顔してるわけでもないし、
多分会っても解らないだろうさ。
>>329
さんきゅー。人柄を物語るエピソードなど、あるとうれしいっす
それから、あの人達がどういう気構えで製作されているのかも、教えていただけるとありがたいです
何故小型映画の作り手の事が気になったのかと言うと、藤子不二雄の漫画「ある日…」が気になっている
からです。
>>50-95 で、実例も挙げられずに怒りまくっている香具師が、この作品を読んだら「ほら見ろ！これ！これだよ」
と言い出しそうな作品で、しかも香具師が槍玉にあげているのかもしれない相手が、逆に若者として描かれている。
俺自身は、この作品の主人公みたいなのがいたのかどうかわからないけれど、漫画家の立ち位置がひっか
かっていて、なんど思い出してもイヤ〜な気分になるんだよね
334 ：名無シネマさん：03/09/25 23:40 ID:q6lZZ6EG
うそつけ。お前島田だろ。
335 ：エメエセy：03/09/25 23:55 ID:68jMqLXa
>323 ロフトのレポート
誰も書かないので私が。山崎はどこか学校で教えているわけではないので
動員が心配されましたが、そこそこ盛況でした。ロフト常連、イメリン常連、
ラ・カメラ常連などだったのでしょう。ロフトプラスワンらしく暴露話は
ほとんどが実名でおこなわれました。ゲストの山崎暢一、寺嶋真里も
アルコールが入ってけっこう飛ばしてましたねー。
そうだ、来年の８月１６日は、ロフトプラスワンで「ホームムーヴィー鑑賞
会」をやるのもイイかも。企画しときましょ。
誰も書かないので私が。山崎はどこか学校で教えているわけではないので
動員が心配されましたが、そこそこ盛況でした。ロフト常連、イメリン常連、
ラ・カメラ常連などだったのでしょう。ロフトプラスワンらしく暴露話は
ほとんどが実名でおこなわれました。ゲストの山崎暢一、寺嶋真里も
アルコールが入ってけっこう飛ばしてましたねー。
そうだ、来年の８月１６日は、ロフトプラスワンで「ホームムーヴィー鑑賞
会」をやるのもイイかも。企画しときましょ。
どうせ、身内しかきてねーんだろ。
しょぼいな・・・・・ププ
しょぼいな・・・・・ププ
と上映会を開いた事もなく、当然身内に自作を見せた事すらない奴がほざくのだった
お里の知れるような煽りをするなよ 恥ずかしい。
お里の知れるような煽りをするなよ 恥ずかしい。
内輪うけはどの世界でも癌みたいなもんだろ
病院の待ち合い室の老人的な環境ってのは
病院の待ち合い室の老人的な環境ってのは
なんだこいつ？
なにが面白くてここに書いてるの？しかも一日中。
老人の愚痴にゃつきあいきれんね。
ヘルパー呼びなさいよ
なにが面白くてここに書いてるの？しかも一日中。
老人の愚痴にゃつきあいきれんね。
ヘルパー呼びなさいよ
340 ：浪士：03/09/26 07:57 ID:HWLPHh+L
>>335 報告ありがとう。盛況でなにより。今度はいけるように鬱を治して
おこう。ロフトで定期的に上映会できるといいね。
おこう。ロフトで定期的に上映会できるといいね。
341 ：名無シネマさん：03/09/26 08:23 ID:I3xDqEcO
浪士企画の上映も見てみたい！
342 ：名無シネマさん：03/09/26 08:37 ID:cvujo8IN
2chを売りにしてんのに、参加者の書き込みもなく、結局は本人がレポートか…
343 ：名無シネマさん：03/09/26 08:56 ID:re3EYmS+
文句は逝ってからにしなよ…
辞書ぐらい引きなさいよ
ヘルパー呼びなさいよ
なんだこれ。釜語か？
ヘルパー呼びなさいよ
なんだこれ。釜語か？
345 ：浪士：03/09/26 18:15 ID:Ko3drXvp
>>341 ロフトの支配人とか友達だから、私企画の上映会できますよ。
いい案があったら出してください。検討してみます。
いい案があったら出してください。検討してみます。
346 ：名無シネマさん：03/09/26 18:34 ID:8+y7XENS
ちょっと質問させてください。モノクロ無音声とモノクロ無声は違うの？無音声ってゆうのは声はもちろん音楽もなしってこと？
すいません。誤爆です。無視してください。
348 ：名無シネマさん：03/09/26 19:51 ID:FPkFwqSZ
>>344
三木淑生ですので気にしないでくらはい。
三木淑生ですので気にしないでくらはい。
349 ：名無シネマさん：03/09/26 22:38 ID:hLShYDD/
ロフト行った。
山崎作品は段々、古い作品になっていく上映となっていた。新しい作品には笑いが
起きていたが、古くなるにつれ、笑いが減り、恐ろしい雰囲気になっていきました。
山崎陽一の煽りもあり海辺の風景ではスナッフフィィルムでも見る空気になっていた。
帰り際、何人かの若者が山崎幹夫に握手を求めていたが、おれは勘弁だな。彼は
絶対、恐ろしい奴だと思う。
山崎作品は段々、古い作品になっていく上映となっていた。新しい作品には笑いが
起きていたが、古くなるにつれ、笑いが減り、恐ろしい雰囲気になっていきました。
山崎陽一の煽りもあり海辺の風景ではスナッフフィィルムでも見る空気になっていた。
帰り際、何人かの若者が山崎幹夫に握手を求めていたが、おれは勘弁だな。彼は
絶対、恐ろしい奴だと思う。
350 ：エメエセy：03/09/26 23:24 ID:oURGb9wC
349で思い出したんだけれど、上映会の上映の順番ってのは物凄く重要である
ってこと。たいていはその上映会のメインの作品を最後にもっていく順番に
して、それで間違いはないのだけれど、たまに番組編成者の力量が問われる
ような作品群の順番を決めることになったりする。そういう時、燃えるね。
当日になってスタッフ間で殴り合い寸前の討論になることもあったりする。
政治と違って玉虫色決着ってのは最悪という了解は取れているから、みんな
真剣に自分の主張を通そうとするわけです。
重たい作品が最後ではいけないわけよ。ジェットコースターみたいなもんで、
もて遊んだあとの余韻を残した終熄ってやつが必要なんだよねー。
研究者はえてして年代順上映をするけど、フィルムショーとして考えれば別。
ってこと。たいていはその上映会のメインの作品を最後にもっていく順番に
して、それで間違いはないのだけれど、たまに番組編成者の力量が問われる
ような作品群の順番を決めることになったりする。そういう時、燃えるね。
当日になってスタッフ間で殴り合い寸前の討論になることもあったりする。
政治と違って玉虫色決着ってのは最悪という了解は取れているから、みんな
真剣に自分の主張を通そうとするわけです。
重たい作品が最後ではいけないわけよ。ジェットコースターみたいなもんで、
もて遊んだあとの余韻を残した終熄ってやつが必要なんだよねー。
研究者はえてして年代順上映をするけど、フィルムショーとして考えれば別。
終映時間も考慮すべきファクターでは無いかと思う
観終わった観客が午後の光の中で余韻を楽しむのか？
夕暮れか？午後9時過ぎか？
複数回上映ではあまり考慮できないけれど、この点をどう考えていらっしゃるのか
みなさんのお考えを伺いたい。
まあ、あんまり遅いと帰れない（だから遠慮しちゃう）ってのが、この点を考える
きっかけになってるんだ
けれど。
観終わった観客が午後の光の中で余韻を楽しむのか？
夕暮れか？午後9時過ぎか？
複数回上映ではあまり考慮できないけれど、この点をどう考えていらっしゃるのか
みなさんのお考えを伺いたい。
まあ、あんまり遅いと帰れない（だから遠慮しちゃう）ってのが、この点を考える
きっかけになってるんだ
けれど。
352 ：エメエセy：03/09/26 23:58 ID:oURGb9wC
>351
あー言えてるね。終映が夕方と夜とでは違う。
かつて京都のジャズ飲み屋「ろくでなし」で行われた上映会は、
「ともに夜明けを迎える」というコンセプトもあって上映開始時間が
午前３時だった。密閉された空間での上映だったけれど、換気扇の隙間から
なんと朝日が差し込んできて、それが煙草のけむりに曇った場内に
光芒をつくっていたのがイイ！って感じだったねー。
その後はちょいと近くの飲み屋でとどめを刺した後、朝７時くらいから
営業している「第一旭」というラーメン屋が定番。
あー言えてるね。終映が夕方と夜とでは違う。
かつて京都のジャズ飲み屋「ろくでなし」で行われた上映会は、
「ともに夜明けを迎える」というコンセプトもあって上映開始時間が
午前３時だった。密閉された空間での上映だったけれど、換気扇の隙間から
なんと朝日が差し込んできて、それが煙草のけむりに曇った場内に
光芒をつくっていたのがイイ！って感じだったねー。
その後はちょいと近くの飲み屋でとどめを刺した後、朝７時くらいから
営業している「第一旭」というラーメン屋が定番。
山崎氏はここのことを宣伝してるならここに作品の感想書き込みがほとんどないのは
どういうわけだ？
どういうわけだ？
354 ：名無シネマさん：03/09/28 00:36 ID:JOB3+Z+t
>>353
あんたの日本語意味不明だぞ。
あんたの日本語意味不明だぞ。
エメエセッのおさんたちはいいんだけど、
若者からみると
もう望郷に浸っている老人たちの会合だよ。
もう、終わっちまったのかね・・・・・。
まあ、いいんだけどね。w
みんな衰えたら完全に趣味として楽しむわけだから。w
若者からみると
もう望郷に浸っている老人たちの会合だよ。
もう、終わっちまったのかね・・・・・。
まあ、いいんだけどね。w
みんな衰えたら完全に趣味として楽しむわけだから。w
356 ：名無シネマさん：03/09/28 01:09 ID:lptUSAvx
見にもいかず、必死な文句ばっかでごくろうさん。
妄想のカキコはうんざり
若者って自分で逝ってる時点であんた終わってる・・・・。
んまあ、いいんすけどね。W
趣味が衰えとは脳みその衰えがはげしいな。W
妄想のカキコはうんざり
若者って自分で逝ってる時点であんた終わってる・・・・。
んまあ、いいんすけどね。W
趣味が衰えとは脳みその衰えがはげしいな。W
357 ：名無シネマさん：03/09/28 01:38 ID:gz55HM/9
シネマ下北沢でイヌという自主映画をみた。
生まれて初めて自主映画というものをみた。
色んな意味ですごかった。
生まれて初めて自主映画というものをみた。
色んな意味ですごかった。
358 ：名無シネマさん：03/09/28 01:40 ID:Y/suqnUW
大阪ではやらないんですか？
山崎・エメエセッて子供みたいに名無しで
反論するよね。弱虫だね。
歳とっているのに。子供ぽい。
山崎のじじいはいつになったらめじゃーになれんの?
いつまで何十年前の汚いつまらん昔の映画撮ってんの?
ストーリー・展開すべてオナニー。プ
反論するよね。弱虫だね。
歳とっているのに。子供ぽい。
山崎のじじいはいつになったらめじゃーになれんの?
いつまで何十年前の汚いつまらん昔の映画撮ってんの?
ストーリー・展開すべてオナニー。プ
８mm まわして変な奇をあきらかに狙い、
美だけのふるめかしいのを撮って
それが映画だな!
なんて、何十年前までOKの話。
山崎のはストーリーがないし、結末もまったく無意味。
結局、山崎にシナリオ・ストーリー・斬新さ・
がまったくない。
ただ、撮っているだけ。ストーリー・シナリオ・
文才がないからね。w
プ
美だけのふるめかしいのを撮って
それが映画だな!
なんて、何十年前までOKの話。
山崎のはストーリーがないし、結末もまったく無意味。
結局、山崎にシナリオ・ストーリー・斬新さ・
がまったくない。
ただ、撮っているだけ。ストーリー・シナリオ・
文才がないからね。w
プ
山崎ってシナリオ・おもろいストーリってかけんの?
自主映画の若者に負けてんじゃねーの?
大丈夫か?ただ、撮っている人。プ
以上、３連投。
他人の批評を受け入れない
死んだ職人、がんこじじいへ。
うまい例えだね。
もう、他人の意見きけなくなったら
じじいの証拠。w
他人の批評を受け入れない
死んだ職人、がんこじじいへ。
うまい例えだね。
もう、他人の意見きけなくなったら
じじいの証拠。w
363 ：名無シネマさん：03/09/28 07:58 ID:cnfSazFS
>359-362
なんで、そこまで必死なんだろ？
個人的な恨みでもあるの？
なんで、そこまで必死なんだろ？
個人的な恨みでもあるの？
364 ：名無シネマさん：03/09/28 09:49 ID:Dzhjtfkv
批判されたら勝手な妄想で名無しで反論とは頭わるすぎ。
しかも３連投で必死さアピール。根性が腐ってるよあんたW
しかも３連投で必死さアピール。根性が腐ってるよあんたW
みんな映画がすきなんだよなっ。
366 ：名無シネマさん：03/09/28 14:04 ID:kyunqz7r
結構自主映画って、適当でむちゃくちゃな絵を描いて「これが芸術だ！」って言ってる画家に近いような気がする。
367 ：浪士：03/09/28 14:11 ID:rbafiP8W
↑そう思うのは素人。自主映画を見てきた人なら、 巧い下手の評価はほとんど一致する。
まあ、人それぞれだよ。
エメエセッは頑張っている。
こうして若手を育成している。
ただ、俺みたいな若者がみると
たにこのおっさん
「綺麗な風景か゜あった。ただ、それを撮る。
後は、奇を狙った画像撮る。」
そういう単純・楽な考えて撮っているしか見えない。
いいかげん、シナリオかけんの、分かるけど、
一度気合入れて、シナリオ・落ち・面白さ・一般人にも
これはすげーおもろい複雑な、詰め込んだ映画だ!
と思わせるの撮って欲しいね。
実験映画・奇の自主映画10本の内で1本ぐらいそういの撮れよ。
じじい。
こうして若手を育成している。
ただ、俺みたいな若者がみると
たにこのおっさん
「綺麗な風景か゜あった。ただ、それを撮る。
後は、奇を狙った画像撮る。」
そういう単純・楽な考えて撮っているしか見えない。
いいかげん、シナリオかけんの、分かるけど、
一度気合入れて、シナリオ・落ち・面白さ・一般人にも
これはすげーおもろい複雑な、詰め込んだ映画だ!
と思わせるの撮って欲しいね。
実験映画・奇の自主映画10本の内で1本ぐらいそういの撮れよ。
じじい。
エメエセの育てた若い子の作品みてみたけどありゃひどかった。
映像技巧はそれなりにあったけどシナリオ自体が駄目駄目だったなぁ。
その人その人にもよるんだろうけど、シナリオに難点があるのかなエメエセさんは。
映像技巧はそれなりにあったけどシナリオ自体が駄目駄目だったなぁ。
その人その人にもよるんだろうけど、シナリオに難点があるのかなエメエセさんは。
371 ：名無シネマさん：03/09/28 15:27 ID:QWgqOigN
シナリオだけで映画を見るというのはド素人だなぁ。かわいそうな感じ。
>>371
むっ・・・・じゅん
むっ・・・・じゅん
>>371
おまえの意見わかるけどね、
ぶっちゃけ、もっとおまえが深く考えると分かることなんだね。www
だからいってんじゃん、
シナリオ無しの美・奇の映画とってもいいし、
俺もそういうのはすきだが、
10本中、一本は
シナリオがすげー作品撮って見ろと。w
そしたら、自殺マニュアルのおっさんみたいに
メジャーになれるって。
画・美・奇がエメエセッにあんだからさ。
たりないの、シナリオね。まじで。
おまえの意見わかるけどね、
ぶっちゃけ、もっとおまえが深く考えると分かることなんだね。www
だからいってんじゃん、
シナリオ無しの美・奇の映画とってもいいし、
俺もそういうのはすきだが、
10本中、一本は
シナリオがすげー作品撮って見ろと。w
そしたら、自殺マニュアルのおっさんみたいに
メジャーになれるって。
画・美・奇がエメエセッにあんだからさ。
たりないの、シナリオね。まじで。
いやー、まじで
エメエセッは武を例に取ると
座頭市でシナリオをちゃんとしたものにしたんだよ。
一般人にも理解できるような。
そうしたら、20億突破したでしょ。
俺は座頭市は好きじゃないが、一般人には良かったんだ。
20億はやくも突破だよ?w
エメエセっもそろそろ撮ったほうがいいね。
そしたら、あっというまにメジャー監督の仲間入り。
それで、その後、自分の好きな映画で勝負すればいいだけやん。
重い腰あげてみれば。
>>373
おいらが言ってるのはシナリオに基づいた映画をみた感想なので、シナリオが
どうしようもないと駄目だよやっぱり。
シナリオは映画そのものじゃないことくらいはわかってるけど、映画としてみて
最悪だというのはまずもってシナリオの問題でもあるわけっしょ。
映像も上手かったとも言ってないし素人よりはましだったってことだよ。
おいらが言ってるのはシナリオに基づいた映画をみた感想なので、シナリオが
どうしようもないと駄目だよやっぱり。
シナリオは映画そのものじゃないことくらいはわかってるけど、映画としてみて
最悪だというのはまずもってシナリオの問題でもあるわけっしょ。
映像も上手かったとも言ってないし素人よりはましだったってことだよ。
376 ：名無シネマさん：03/09/28 16:04 ID:+57vwwaD
(・∀・)ｼﾞｰ
377 ：名無シネマさん：03/09/28 17:30 ID:uziZpPz9
以前、１００円ショップで買える撮影道具みたな書き込みがあったけど、
一番使えるのは、飯までのつなぎのお菓子とか、飲み物だと思うな〜。
飴とか、チョコレートとか。麦茶の素とか、紅茶のティーパックを水筒にいれて
おけば、飲食費はかなりうかせるよ。
一番使えるのは、飯までのつなぎのお菓子とか、飲み物だと思うな〜。
飴とか、チョコレートとか。麦茶の素とか、紅茶のティーパックを水筒にいれて
おけば、飲食費はかなりうかせるよ。
378 ：名無シネマさん：03/09/28 18:46 ID:lptUSAvx
>>373
>>375
ほざくのはいいが、どの映画か名前言えよｗ
座頭市だけじゃわかんねーって。
なんかさ、歌詞唄ってなかったら音楽じゃねぇよみたいに聞こえる。
メロディーなかったら聞けないみたいなカンジー。
んなこと知ったことじゃない。具体名挙げて批判してみろよｗ
>>375
ほざくのはいいが、どの映画か名前言えよｗ
座頭市だけじゃわかんねーって。
なんかさ、歌詞唄ってなかったら音楽じゃねぇよみたいに聞こえる。
メロディーなかったら聞けないみたいなカンジー。
んなこと知ったことじゃない。具体名挙げて批判してみろよｗ
379 ：名無シネマさん：03/09/28 18:51 ID:QDe2LyUd
なんか難しいはなししてるな。
学園祭で映画やるやつとかいないん？
学園祭で映画やるやつとかいないん？
381 ：名無シネマさん：03/09/28 20:57 ID:vqGd1MIA
テレシネはどこに頼むのがいいですか？お勧めがあれば教えてください。
382 ：名無シネマさん：03/09/28 21:15 ID:kzHCXtrL
テレシネなんかすんな。
383 ：エメエセy：03/09/28 23:26 ID:hANL5I64
(>>366へのレスのようなかんじ）自分が20歳ぐらいの時を思い出して
みると、ただ乱暴に撮っただけの作品を映画の新しい表現をしたと鼻息荒く
上映してみたり、持てる力（想像力も含む）をすべて注ぎ込んでつくったは
いいけれど、結果的にひどく余裕のない作品になってしまったりでしたな。
でもそんなことはジジイになった今だから反省できることであって、
20歳ぐらいの時はとにもかくにも撮って、つなげて、上映することだね。
そうしないヤツはよどんで腐っていくですよ。
みると、ただ乱暴に撮っただけの作品を映画の新しい表現をしたと鼻息荒く
上映してみたり、持てる力（想像力も含む）をすべて注ぎ込んでつくったは
いいけれど、結果的にひどく余裕のない作品になってしまったりでしたな。
でもそんなことはジジイになった今だから反省できることであって、
20歳ぐらいの時はとにもかくにも撮って、つなげて、上映することだね。
そうしないヤツはよどんで腐っていくですよ。
384 ：名無シネマさん：03/09/28 23:38 ID:0kZBkuch
自主映画を足掛かりにプロモやCMのディレクターってなれますか？
映画より、そーゆー映像をやっていきたいのですが、どうすれば
なれるのでしょうか？
映画より、そーゆー映像をやっていきたいのですが、どうすれば
なれるのでしょうか？
ついキターーーーーーーーーーーー
エメエセメジャー宣言！なんてね。w
>>383
んなこたーない。
大きな意味での映画ってものに対して、謙虚に向かい合えなきゃいつまでたっても独りよがりじゃね?
若くても爺でも玄人でも素人でも、一つの映画(創作)に対して向かい合うときには関係ないっしょ。
んなこたーない。
大きな意味での映画ってものに対して、謙虚に向かい合えなきゃいつまでたっても独りよがりじゃね?
若くても爺でも玄人でも素人でも、一つの映画(創作)に対して向かい合うときには関係ないっしょ。
387 ：名無シネマさん：03/09/29 01:43 ID:G+o04EkZ
多くの人に感銘を与える映画をつくるには、やはり「ともかく撮る」よりも「映画の基礎」を勉強する方が近道だと思う。
感性や若さに任せてカメラを振り回すのもいいけど、「撮影の文法」を身につけるべき。
文章を書くのだって、段落や章節、句読点などの決まり事があるはず。
きちっと撮ることを覚えてこそ、自分なりの撮り方が見いだせるはず。
感性や若さに任せてカメラを振り回すのもいいけど、「撮影の文法」を身につけるべき。
文章を書くのだって、段落や章節、句読点などの決まり事があるはず。
きちっと撮ることを覚えてこそ、自分なりの撮り方が見いだせるはず。
素人?キダーとかと一緒で独学のほうがいいと思うが。
形式的におぼえたらこの世界終わりだと思うが。
おもしろさ、オリジナルティが
なくなるだろ。
形式的におぼえたらこの世界終わりだと思うが。
おもしろさ、オリジナルティが
なくなるだろ。
ギターとかと
390 ：名無シネマさん：03/09/29 01:53 ID:G+o04EkZ
ギターを学ぶにしてもG7やCマイナーとかのコードを覚えなきゃならないよね？
適当に「ジャカジャカ」弾いているだけでは雑音になるのと同じ。
適当に「ジャカジャカ」弾いているだけでは雑音になるのと同じ。
391 ：名無シネマさん：03/09/29 02:02 ID:Ne2JjKR0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
俺はギターやるが、コードなんて覚えるというか、
そんなのはいちいち学ぶものではない。
適当にじゃがじゃが弾いて
の意味はわかるが、それぐらいやばい
馬鹿はいないよ。w
俺は何でも、独学推進派。
音楽の場合、逆に音楽学校いっつているやつなんて
ほとんどメジャーになれない。
なぜか?
まあ、映画の場合は学校行くことに越したことないが、
自分のオリジナルの思考は半減するだろうね。
型を教えられるわけだからさ。w
独学いいの。芸術はね。
そんなのはいちいち学ぶものではない。
適当にじゃがじゃが弾いて
の意味はわかるが、それぐらいやばい
馬鹿はいないよ。w
俺は何でも、独学推進派。
音楽の場合、逆に音楽学校いっつているやつなんて
ほとんどメジャーになれない。
なぜか?
まあ、映画の場合は学校行くことに越したことないが、
自分のオリジナルの思考は半減するだろうね。
型を教えられるわけだからさ。w
独学いいの。芸術はね。
ためしにいうと、エメエセっにすべて習うとする。
すべて楽にみににつく。なぜなら、
他人にすべてまかして学んでいるから。
でも、完成作品はすべてエメエセの流派になる。
これを独学でする。
覚えるの大変。しかし、自分だけの流派になる。
なぜなら、自分で努力して苦労して覚えたから。
ただ、独学で挫折する率が高い。
独学で挫折したら、そこで学校行けばいいじゃないの?
映画なんて独学で十分だろ。
すべて楽にみににつく。なぜなら、
他人にすべてまかして学んでいるから。
でも、完成作品はすべてエメエセの流派になる。
これを独学でする。
覚えるの大変。しかし、自分だけの流派になる。
なぜなら、自分で努力して苦労して覚えたから。
ただ、独学で挫折する率が高い。
独学で挫折したら、そこで学校行けばいいじゃないの?
映画なんて独学で十分だろ。
394 ：名無シネマさん：03/09/29 04:38 ID:6QkCCVnK
>>387
「撮影の文法」ちゅーのは作家のためにあるんではなく、
不特定多数の観客に今みてる映像がどんなものであるのか
わかりやすく伝えるための共通一般ルールみたいなもん。
むかしはジャンプカットですら、禁じ手とされた。
観客の意識がまだ幼かったからだ。
でも今、ハリウッドクラシックみたいな演出してたら
逆に古クサイって笑われるだろ？
映画がもし「アート」だとしたら一切のルーチンやクリシェは悪。
「文法を守って多くの人間を感銘させろや！」
とかいってる香具師は、映画を「ショウ」としか捉えてない
ってことを自覚したほうがええ。
まあ、アンタもいっぺん自分で撮ってみなよ。
万人受け狙うより、自分の好きにやったほうが楽しいし悔い残らんから。
それが傑作になるかどうかは歴史がきめる。
「撮影の文法」ちゅーのは作家のためにあるんではなく、
不特定多数の観客に今みてる映像がどんなものであるのか
わかりやすく伝えるための共通一般ルールみたいなもん。
むかしはジャンプカットですら、禁じ手とされた。
観客の意識がまだ幼かったからだ。
でも今、ハリウッドクラシックみたいな演出してたら
逆に古クサイって笑われるだろ？
映画がもし「アート」だとしたら一切のルーチンやクリシェは悪。
「文法を守って多くの人間を感銘させろや！」
とかいってる香具師は、映画を「ショウ」としか捉えてない
ってことを自覚したほうがええ。
まあ、アンタもいっぺん自分で撮ってみなよ。
万人受け狙うより、自分の好きにやったほうが楽しいし悔い残らんから。
それが傑作になるかどうかは歴史がきめる。
395 ：名無シネマさん：03/09/29 08:07 ID:URkQ8psE
>>387
ともかく撮ってみると、
自分がいかに映画をしらないか、
商業映画がどんなによくできてるか、
思い知らされるものですよ。
もっとも映画を勉強してそれなりに
人様に見せれる作品を意識して作ると、
何か自分の良さが無くなっているような気が
するのも確かですが。
ともかく撮ってみると、
自分がいかに映画をしらないか、
商業映画がどんなによくできてるか、
思い知らされるものですよ。
もっとも映画を勉強してそれなりに
人様に見せれる作品を意識して作ると、
何か自分の良さが無くなっているような気が
するのも確かですが。
396 ：名無シネマさん：03/09/29 09:45 ID:kEaI4OkP
学校に行く意味は人に知り合えるという意味もある。
学ばなくてもいいんだな。製作時間もできるわけだし。
学ばなくてもいいんだな。製作時間もできるわけだし。
397 ：名無シネマさん：03/09/29 11:04 ID:5yHU/fTr
>>381
キチンと仕上げたいなら値段と画質からいってSMサービスが現実的か(シンテル使用)？
http://www.interq.or.jp/mars/tom0503/sms/
但し画質や駒速など自由度が高すぎるので細かく打ち合わせしないと後で大変。
残念なのはウェットゲートが使えないこと。
あとシンテルの場合、アメリカだと1分2ドル位からあるらしい。
キチンと仕上げたいなら値段と画質からいってSMサービスが現実的か(シンテル使用)？
http://www.interq.or.jp/mars/tom0503/sms/
但し画質や駒速など自由度が高すぎるので細かく打ち合わせしないと後で大変。
残念なのはウェットゲートが使えないこと。
あとシンテルの場合、アメリカだと1分2ドル位からあるらしい。
398 ：名無シネマさん：03/09/29 12:19 ID:XAXagkzS
399 ：名無シネマさん：03/09/29 22:47 ID:+feeH4oy
>>384
遅レスですまんが、自主映画で認められて、CMとかの依頼がくるなんて殆ど
無いっしょ。そんな甘い世界じゃないし、そもそも認知されてないと思う。
ちゃんとしたPVやCMを撮るのは、商業映画とかVシネ撮るより難しいらしいし。
その分、現場もギャラも経済的にはそうとう恵まれてるが規制も多いだろうね。
遅レスですまんが、自主映画で認められて、CMとかの依頼がくるなんて殆ど
無いっしょ。そんな甘い世界じゃないし、そもそも認知されてないと思う。
ちゃんとしたPVやCMを撮るのは、商業映画とかVシネ撮るより難しいらしいし。
その分、現場もギャラも経済的にはそうとう恵まれてるが規制も多いだろうね。
400 ：エメエセy：03/09/29 23:21 ID:NQ9pGhuQ
以前ちょこっと仕事したことあるCMカメラマンはベンツに乗っていたが、
みずから「そうしないとハッタリ効かないんで」と言ってた。まるで
「ナニワ金融道」に出てきたエピソードみたいだと思ったな。
>390
ロボの勝井祐二がギター弾くのを見てたら、弦を押さえる指が独特だった
ので「ほー」と感心していたら本人は恥ずかしそうに「ちゃんと習わずに
テキトーに弾いていたので自分流の押さえ方なんです」と言ってた。
むしかえすようだけど、やっぱセンスでしょう。
みずから「そうしないとハッタリ効かないんで」と言ってた。まるで
「ナニワ金融道」に出てきたエピソードみたいだと思ったな。
>390
ロボの勝井祐二がギター弾くのを見てたら、弦を押さえる指が独特だった
ので「ほー」と感心していたら本人は恥ずかしそうに「ちゃんと習わずに
テキトーに弾いていたので自分流の押さえ方なんです」と言ってた。
むしかえすようだけど、やっぱセンスでしょう。
クラプトンも確か、薬指ほとんど使わないギソロ弾くひとじゃなかったけ。
いやー映画と音楽一緒やね。
結局、独学の魂があるやつだけが生き残る。
学校いっているいい子ちゃんじゃ、ダメってことね。
パンク魂・ロック魂・みたいなもんやね。
だから素晴らしいと。
いやー映画と音楽一緒やね。
結局、独学の魂があるやつだけが生き残る。
学校いっているいい子ちゃんじゃ、ダメってことね。
パンク魂・ロック魂・みたいなもんやね。
だから素晴らしいと。
402 ：名無シネマさん：03/09/29 23:58 ID:XAXagkzS
403 ：名無シネマさん：03/09/30 00:03 ID:Y83+Ja/0
作品といわれるものを作るのなら別の仕事したほうがいいね。
作品って仁義とか良心に左右されるから、
お金のために雇われ作品作って金儲けした時点で終わりだったりする。
作品って仁義とか良心に左右されるから、
お金のために雇われ作品作って金儲けした時点で終わりだったりする。
404 ：名無シネマさん：03/09/30 00:54 ID:ewinUZ5l
最近はなんだか実のあるレスが多いですね。
なかなかいいことです。
かわなか
なかなかいいことです。
かわなか
405 ：名無シネマさん：03/09/30 01:19 ID:pV3vAdNR
そういや、自主出身の映画監督なんてごろごろいるけど、自主出身のCM演出家
っているのかな？聞いたこと無いけど。
やっぱ、映画と広告じゃ深い溝があるのかな？
っているのかな？聞いたこと無いけど。
やっぱ、映画と広告じゃ深い溝があるのかな？
406 ：名無シネマさん：03/09/30 01:56 ID:yJv+GxfP
中島哲也はぴあ出身。芹沢洋一郎はイメフォー出身。
407 ：名無シネマさん：03/09/30 02:00 ID:4vPQuK7B
実験映画をパクッたCMやPVは数多あるけど
元の作家にそういった仕事のオファーはないのかな？
伊藤高志なんかはわかりやすいし向いてると思うけど。
元の作家にそういった仕事のオファーはないのかな？
伊藤高志なんかはわかりやすいし向いてると思うけど。
何々出身というのはまったく参考なならない。
それなら、その出身の学校に行けば
なれるのか?ということになる。
結局、本人の才能。学ぶ姿勢・熱意・独学になる。
つまり、学校はたしいして参考にならん。
それに頼るような姿勢のやつは無理。終わり。
それなら、その出身の学校に行けば
なれるのか?ということになる。
結局、本人の才能。学ぶ姿勢・熱意・独学になる。
つまり、学校はたしいして参考にならん。
それに頼るような姿勢のやつは無理。終わり。
409 ：名無シネマさん：03/09/30 02:45 ID:sQitapkm
15秒に○千万かけて制作するCMに自主の監督起用するなんてのは
基本的にありえない。失敗した時、代理店CRとプロダクション
Pの責任問題に発展するからね。下手すりゃ制作費全部被って、
D変えて再撮って事になる。
だから初めから社デレもしくは高名なフリーの監督使うのよ。
基本的にありえない。失敗した時、代理店CRとプロダクション
Pの責任問題に発展するからね。下手すりゃ制作費全部被って、
D変えて再撮って事になる。
だから初めから社デレもしくは高名なフリーの監督使うのよ。
410 ：名無シネマさん：03/09/30 02:52 ID:sQitapkm
CM制作会社の演出部に自主出身って結構いたりするけど、入社後、
4〜5年はプランナーとして企画考えるのみの毎日。
絵コンテ書きまくるって事ね。で、上に認められればディレクションまで
まかされるようになる。
4〜5年はプランナーとして企画考えるのみの毎日。
絵コンテ書きまくるって事ね。で、上に認められればディレクションまで
まかされるようになる。
411 ：名無シネマさん：03/09/30 04:46 ID:cQNAGjo6
CMディレクターごときをなんでそんなに有り難がるのか
理解に苦しむけど…
矢口史靖はむかし何本かやってみて、あまりにくだらないからヤメたらしい。
河瀬直美はカップめんやポッキーのCMを例の調子でテキトーに撮ってる。
水戸ひねきは演出はしてないけどアイ●ルのCMに出てる（W
コイツらは自主出身ですが何か？
理解に苦しむけど…
矢口史靖はむかし何本かやってみて、あまりにくだらないからヤメたらしい。
河瀬直美はカップめんやポッキーのCMを例の調子でテキトーに撮ってる。
水戸ひねきは演出はしてないけどアイ●ルのCMに出てる（W
コイツらは自主出身ですが何か？
412 ：名無シネマさん：03/09/30 04:48 ID:zopwPYfQ
あ、そういえば
大林宣彦がそもそも自主出身（W
大林宣彦がそもそも自主出身（W
413 ：名無シネマさん：03/09/30 05:30 ID:4vPQuK7B
>410
そんな節操のないプランナーがアイディアパクッてるんだろうな。
一般的にはそんなに有名でもない自主映画や実験映画の監督に
わざわざプロダクションからオファーなんて来るわけないか。
>411
金になるから、ありがたいだろ。
その金で自分の好きな映画作れるだろうし。
そんな節操のないプランナーがアイディアパクッてるんだろうな。
一般的にはそんなに有名でもない自主映画や実験映画の監督に
わざわざプロダクションからオファーなんて来るわけないか。
>411
金になるから、ありがたいだろ。
その金で自分の好きな映画作れるだろうし。
414 ：名無シネマさん：03/09/30 07:05 ID:hp3ZiXi1
市川準も岩井俊二も自主映画出身
東北新社の人達だってもともと自主映画やってた人達ばっかじゃんねぇ
東北新社の人達だってもともと自主映画やってた人達ばっかじゃんねぇ
416 ：名無シネマさん：03/09/30 08:11 ID:zn9q/9kI
自主映画から、CMの世界に行くヤシなんて世渡りの才覚はあるんだろうけど、
金に目が眩んだろくでなしって印象しかないな（w
蔑視されて当然。
金に目が眩んだろくでなしって印象しかないな（w
蔑視されて当然。
417 ：名無シネマさん：03/09/30 08:13 ID:yStEjcbK
418 ：名無シネマさん：03/09/30 08:37 ID:THDopVVt
結論。
映画作家＝フリー（貧乏）
CMディレクター＝リーマン（福利厚生＆接待費付き）
映画作家＝フリー（貧乏）
CMディレクター＝リーマン（福利厚生＆接待費付き）
419 ：名無シネマさん：03/09/30 10:55 ID:xzgbJ02e
自主映画作家の中には大学教授となっている者もいるので年収数千万あったりする。
講師でなくともほとんどが普通に働いているサラリーマン。
元々金持ちなのが多いし・・・
自費でレコーディングしてるような貧乏な演歌歌手みたいなのはそういないｗ
講師でなくともほとんどが普通に働いているサラリーマン。
元々金持ちなのが多いし・・・
自費でレコーディングしてるような貧乏な演歌歌手みたいなのはそういないｗ
420 ：浪士：03/09/30 17:21 ID:+lAxlBGo
↑数千万は嘘だろ。教授ってそんなにもらってないよ。
421 ：名無シネマさん：03/09/30 19:11 ID:D/GUrJCO
専門の講師と大学の講師じゃどっちが儲かるかな
422 ：名無シネマさん：03/09/30 19:54 ID:CG6oYZeI
>>421
前者はバイト代程度
前者はバイト代程度
423 ：名無シネマさん：03/09/30 20:42 ID:PoOShL4b
>>421
後者の場合、非常勤だと前者以下。
後者の場合、非常勤だと前者以下。
424 ：名無シネマさん：03/09/30 21:19 ID:6RNir3H4
自主のほとんどは「自費でレコーディングしてるような
貧乏な演歌歌手」みたいなのばっか。w
貧乏な演歌歌手」みたいなのばっか。w
425 ：名無シネマさん：03/09/30 23:06 ID:YtAGv8uC
借金してまで映画作る連中は貧乏だろうね。
別に貧乏が悪いわけじゃないんだろうからいいと思うがｗ
別に貧乏が悪いわけじゃないんだろうからいいと思うがｗ
426 ：名無シネマさん：03/09/30 23:22 ID:S5h0nv8d
>>419
２０代、３０代でフリーターしながら自主映画やってるヤシもたくさん
いますが。
中には、プロ指向なのに、自主映画の大物的な存在になっちゃってる人も…
ま、30過ぎてプロになるのも難しいだろうし、そこはそこで居心地良いんだろう
けど、この先、どーすんだろ。
２０代、３０代でフリーターしながら自主映画やってるヤシもたくさん
いますが。
中には、プロ指向なのに、自主映画の大物的な存在になっちゃってる人も…
ま、30過ぎてプロになるのも難しいだろうし、そこはそこで居心地良いんだろう
けど、この先、どーすんだろ。
自称大物プロ志向って人もいるよね自主の世界だと。
作品は悲惨だけど行動力は凄かったり。
作品は悲惨だけど行動力は凄かったり。
428 ：名無シネマさん：03/09/30 23:32 ID:eMlcGIJj
＞426
それが望んでる最終地点かもよ。
それが望んでる最終地点かもよ。
429 ：名無シネマさん：03/09/30 23:38 ID:4vPQuK7B
ダイエーホークス優勝おめでとう━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ダイエーホークス優勝おめでとう━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
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430 ：名無シネマさん：03/10/01 00:29 ID:89fmuXuO
香港とか東映のB級アクションみたいな自主作品を幾つか観た事あるけど、
「こんなの自主じゃなくてVシネとかで企画出して撮れよ」って思ったな。
「こんなの自主じゃなくてVシネとかで企画出して撮れよ」って思ったな。
431 ：名無シネマさん：03/10/01 10:53 ID:WrCTHagQ
「自主かそうでないか」っていうのは、語義的に解釈するに
自分でカネを出すか、映画会社がカネを出すかの差。
映画会社はどんな作品であれ小屋が埋まればそれでいいという発想。
でも、自分のカネを使う（数百〜数千万円）使うんであれば、
そりゃ、好きなもんを撮りなよ、って言ってあげたくなるなあ。
それで大コケしても、被るのは本人だし。
でも、ときどき友人とか信者からカネまきあげてクソ映画つくって、
ケツまくって他人に借金おしつけて、それでも「監督！」とか言ってもらえる
世渡りのうまいヤツもいるからムカつくな。
でもそれが「監督の適性」かもな。
自分でカネを出すか、映画会社がカネを出すかの差。
映画会社はどんな作品であれ小屋が埋まればそれでいいという発想。
でも、自分のカネを使う（数百〜数千万円）使うんであれば、
そりゃ、好きなもんを撮りなよ、って言ってあげたくなるなあ。
それで大コケしても、被るのは本人だし。
でも、ときどき友人とか信者からカネまきあげてクソ映画つくって、
ケツまくって他人に借金おしつけて、それでも「監督！」とか言ってもらえる
世渡りのうまいヤツもいるからムカつくな。
でもそれが「監督の適性」かもな。
434 ：名無シネマさん：03/10/01 15:20 ID:XkXYE6dW
>>431
それこそ監督じゃないの。そんな人は天職だね。
それこそ監督じゃないの。そんな人は天職だね。
435 ：名無シネマさん：03/10/01 15:27 ID:kMJP4lYT
バカ映画といえば斎藤くん！
436 ：浪士：03/10/01 17:08 ID:UYsJZ8/m
オバカ映画がブームみたいだね。私は見た事ないけど。
俺・・・ほとんどおバカしか観てない・・・
438 ：名無シネマさん：03/10/01 22:10 ID:/kalm+uh
おばか映画ってどんなのだ？松梨とかいう監督とか？
俺はｼﾞｹｰﾝ映画しかみてない。お勧めのバカ映画をおしえてケレ！
それと浪士よ。お勧め小型映画は何？どこで見られる？
フィルムセンターかな？
「俺様の家だ」なんて言うなよ。
それと浪士よ。お勧め小型映画は何？どこで見られる？
フィルムセンターかな？
「俺様の家だ」なんて言うなよ。
441 ：名無シネマさん：03/10/01 23:51 ID:PcvrxUTB
>>290
福谷ｻﾝ、ちょこっと知ってる（２，３回しゃべっただけ）けど、『自殺−』は「いや〜 企画モノなんですけどね」と謙遜してました。
現場知る人間は、「ぶっちゃけ、森下千里のアイドル映画」って言い切ってたので正直、作品的には？です。
『レイズライン』は、本人曰く、ゲリラ撮影しかできない日本の都市事情（風土？行政？）に対する挑戦だ･･･と気合入ってた作品で、内容的にも面白かったんですけど。
エメエセyの肩持ちたかないけど、商業映画には、「企画」が監督とは別に考えるﾋﾄ（Ｐﾃﾞｭｰｻ、ｽﾎﾟﾝｻ）がいて、自主とは勝手が違うようです。
･･･もちろん、企画の仕事を受けるか否かは監督の自由なんだろうけど。でも、きたら とりあえず受けるだろうね。ふつう。
福谷ｻﾝ、ちょこっと知ってる（２，３回しゃべっただけ）けど、『自殺−』は「いや〜 企画モノなんですけどね」と謙遜してました。
現場知る人間は、「ぶっちゃけ、森下千里のアイドル映画」って言い切ってたので正直、作品的には？です。
『レイズライン』は、本人曰く、ゲリラ撮影しかできない日本の都市事情（風土？行政？）に対する挑戦だ･･･と気合入ってた作品で、内容的にも面白かったんですけど。
エメエセyの肩持ちたかないけど、商業映画には、「企画」が監督とは別に考えるﾋﾄ（Ｐﾃﾞｭｰｻ、ｽﾎﾟﾝｻ）がいて、自主とは勝手が違うようです。
･･･もちろん、企画の仕事を受けるか否かは監督の自由なんだろうけど。でも、きたら とりあえず受けるだろうね。ふつう。
真面目腐った自主映画が痛々しい
ってのと
自主映画といえばお馬鹿映画
ってのと
自主映画といえば実験映画
ってのにちょっと同意。っていうか悲しい現実？
ちょっと前に映像文法？の話が出てたけど、真映像（確実に語弊あり）を撮れない
構築できない（＆シナリオの痛さ）→痛々しい真面目映画
で、その束縛から逃れて→お馬鹿映画
んでもって新しい言語にアプローチしたがってる→実験映画
ってのが自主映画の現実じゃねいっすか？
ってのと
自主映画といえばお馬鹿映画
ってのと
自主映画といえば実験映画
ってのにちょっと同意。っていうか悲しい現実？
ちょっと前に映像文法？の話が出てたけど、真映像（確実に語弊あり）を撮れない
構築できない（＆シナリオの痛さ）→痛々しい真面目映画
で、その束縛から逃れて→お馬鹿映画
んでもって新しい言語にアプローチしたがってる→実験映画
ってのが自主映画の現実じゃねいっすか？
おバカ映画大すぎ。まったく笑えん。
レベルが低い。本人たちは
「おれたちおもしろいべー」って
やっているけど、しょせん学生時代は
目立たなかったバカ。
レベルが低い。本人たちは
「おれたちおもしろいべー」って
やっているけど、しょせん学生時代は
目立たなかったバカ。
444 ：名無シネマさん：03/10/02 17:31 ID:2xV4lPFp
そいつらに感想を聞かれて、黙ってると
「やっぱ難しいよねー」なんて言われたりする。
わかってて面白くないのに。
「やっぱ難しいよねー」なんて言われたりする。
わかってて面白くないのに。
多すぎ。
俺は若者だが、質の悪い、安ぽい、
役者がまったくの素人、
つまらん、お笑い青春バカ映画大嫌いなんだよね。
つけ加えると。後、つまらん男どもがつくる、
超低脳Ｂ級映画。最悪お笑い合成。
こういうの、最近、多いけど、
こういう人たちっていつになったら卒業すんのかね。
こういうの。新鮮さもまったくなし。
まるで韓国映画・アジア映画のださい若者みたいな描写でさ。
あらしさないの？って言いたくなる。
十年前の陳腐なドラマかよ、ってね。ｗ
役者がまったくの素人、
つまらん、お笑い青春バカ映画大嫌いなんだよね。
つけ加えると。後、つまらん男どもがつくる、
超低脳Ｂ級映画。最悪お笑い合成。
こういうの、最近、多いけど、
こういう人たちっていつになったら卒業すんのかね。
こういうの。新鮮さもまったくなし。
まるで韓国映画・アジア映画のださい若者みたいな描写でさ。
あらしさないの？って言いたくなる。
十年前の陳腐なドラマかよ、ってね。ｗ
447 ：名無シネマさん：03/10/02 18:04 ID:7SsXsyTw
壊滅状態なのはシナリオのほうじゃない？
技術なし、語るものなし、見れるものなしでいいことなしなし
技術なし、語るものなし、見れるものなしでいいことなしなし
シナリオはだいぶ、ましになったでしょ。
おバカでさえあるからね。
昔のエメエセ系世代のほうがシナリオゼロでしょ。
みんな同じような実験映画・美映画。
今は、シナリオがあるが、質が低い。
やすぽい。日本の自主映画って世界・アジア映の自主映画に
くらべてだんとつに低いかも。
新しさがまったくないからね。
ひとむかしまえの陳腐なドラマ・ストーリーばっかでしょ。
今の、多すぎ、おバカ映画。
おバカでさえあるからね。
昔のエメエセ系世代のほうがシナリオゼロでしょ。
みんな同じような実験映画・美映画。
今は、シナリオがあるが、質が低い。
やすぽい。日本の自主映画って世界・アジア映の自主映画に
くらべてだんとつに低いかも。
新しさがまったくないからね。
ひとむかしまえの陳腐なドラマ・ストーリーばっかでしょ。
今の、多すぎ、おバカ映画。
449 ：名無シネマさん：03/10/02 19:48 ID:ULbhEV9B
>ひとむかしまえの陳腐なドラマ・ストーリーばっかでしょ。
それは凄く感じるね。
それは凄く感じるね。
450 ：名無シネマさん：03/10/02 20:03 ID:FNeL52U+
おバカはおバカで大変なんだからっもうっ!!
確実に面白くないと終わり…。
確実に面白くないと終わり…。
おバカ映画嫌いなの、製作者が
怠慢でつくっているでしょ？
だれでも、おバカ映画つくれんだよね。
２ｃｈみたいなつまらんオタク系か、
バカ青春映画。
これからは何を意味しているかが、
理解できん。
怠慢でつくっているでしょ？
だれでも、おバカ映画つくれんだよね。
２ｃｈみたいなつまらんオタク系か、
バカ青春映画。
これからは何を意味しているかが、
理解できん。
452 ：名無シネマさん：03/10/02 20:16 ID:m5PI/CXr
映画は趣味性の高い娯楽だから、ある映画を批判すること＝他人の趣味を・・・になるから不毛の議論がえんえんと続く事になる。
糞な映画で語るべきところ無しなら、黙殺が最強の批判だし、多少見るべきとこがあるんなら、それを挙げて論ずるべき。
ここに名前の出る監督、作品、ジャンル、って結局いろんな意味で気になってるから叩かれてるのか!?
素直に認めた上で、良いところも挙げて議論すれば!?
･･･と釣ってみる
糞な映画で語るべきところ無しなら、黙殺が最強の批判だし、多少見るべきとこがあるんなら、それを挙げて論ずるべき。
ここに名前の出る監督、作品、ジャンル、って結局いろんな意味で気になってるから叩かれてるのか!?
素直に認めた上で、良いところも挙げて議論すれば!?
･･･と釣ってみる
これらは武も、松本仁志もいっていたが、
お笑いが泣かす・感動させることりも
難しいっていっていたけど、まったく、
その通り。つまらん、映画好きのオタクが
無理して芸人ぶったり、寒いパロディしてもね。
観る側は
「何こいつらしてんだ・・・」
と寒いだけでね。ｗ
お笑いが泣かす・感動させることりも
難しいっていっていたけど、まったく、
その通り。つまらん、映画好きのオタクが
無理して芸人ぶったり、寒いパロディしてもね。
観る側は
「何こいつらしてんだ・・・」
と寒いだけでね。ｗ
>>453
それでも観ている君に乾杯っ！
それでも観ている君に乾杯っ！
455 ：名無シネマさん：03/10/02 22:29 ID:IiW7gBIV
お前ら文句ばっかだなｗ
漏れなんか興味も期待もしてないから何にも出ない。
漏れなんか興味も期待もしてないから何にも出ない。
456 ：名無シネマさん：03/10/02 23:22 ID:m5PI/CXr
>>451
でもさぁ
現状、バカ映画の上映会が一番集客力があるってのはどう解釈するわけ？
映画を「正しく」理解してない香具師ばかりだってこと？
それじゃあ、立飲み屋でクダ巻いてる酔っ払いオヤジが「世間が悪い」ってほざいてんのと同じなのねw
要するに、「アンタ」が嫌いなジャンルってだけでしょ!?
ゴダールを好きか嫌いかって事と同じ。
嫌いなヒトは「あんなん映画じゃねぇよ」「スターウォーズ」とか「タイタニック」こそ（略）とまくしたてる。
映画（趣味）に低俗も高尚もないと思うよ。俺は。
学生時代はよく映画論を徹夜で議論したもんだが、今となってはアレはなんだったんだ!?と赤面してしまうよ。
ここのスレ、もっと痛い香愚師大杉（w
でもさぁ
現状、バカ映画の上映会が一番集客力があるってのはどう解釈するわけ？
映画を「正しく」理解してない香具師ばかりだってこと？
それじゃあ、立飲み屋でクダ巻いてる酔っ払いオヤジが「世間が悪い」ってほざいてんのと同じなのねw
要するに、「アンタ」が嫌いなジャンルってだけでしょ!?
ゴダールを好きか嫌いかって事と同じ。
嫌いなヒトは「あんなん映画じゃねぇよ」「スターウォーズ」とか「タイタニック」こそ（略）とまくしたてる。
映画（趣味）に低俗も高尚もないと思うよ。俺は。
学生時代はよく映画論を徹夜で議論したもんだが、今となってはアレはなんだったんだ!?と赤面してしまうよ。
ここのスレ、もっと痛い香愚師大杉（w
457 ：エメエセy：03/10/02 23:50 ID:FyPUOLQM
きのう今日の流れを無視してすまんが、自主製作映画の撮影現場で起こり
がちな失敗って、どんなことが多いだろう？ 笑える話、笑えない話など
いろいろあるだろうけれど、なかには「あ、なるほど」と共有できるような
教訓になるような話があるとイイと思うんだけど。このスレのウォッチャー
さんたちのお知恵拝借ってことです。いかが？
がちな失敗って、どんなことが多いだろう？ 笑える話、笑えない話など
いろいろあるだろうけれど、なかには「あ、なるほど」と共有できるような
教訓になるような話があるとイイと思うんだけど。このスレのウォッチャー
さんたちのお知恵拝借ってことです。いかが？
458 ：名無シネマさん：03/10/03 00:33 ID:EJAMgnXn
自主製作っていっても幅があるよねー。
459 ：名無シネマさん：03/10/03 00:33 ID:jPVJVo0D
カメラを持って歩いてたら盗撮野郎とまちがえられて、
「何を撮ってるんだ」と詰問されたとか、
回りを歩いていた人がだれもいなくなっちゃった
なんてのはデフォルトじゃねえの？
「何を撮ってるんだ」と詰問されたとか、
回りを歩いていた人がだれもいなくなっちゃった
なんてのはデフォルトじゃねえの？
460 ：名無シネマさん：03/10/03 01:22 ID:lDh2iU27
>>430
確かにプロの真似事してるアクションものとかって寒いね
確かにプロの真似事してるアクションものとかって寒いね
461 ：名無シネマさん：03/10/03 01:39 ID:ZwpDOGne
462 ：名無シネマさん：03/10/03 04:28 ID:3fPgsyUY
>>461
３万人入る劇場があるのかと小一時間・・・
他の自主映画と比べてって意味じゃ ヴァ〜〜〜〜〜〜カ！
ところで、君の（企画した＆好んでいく）上映会、いつも何人くるの？
その「映画？」の善き理解者で、会場は満員御礼ですか？？？
ぶっちゃけ身内だけナンダロ （ﾌﾟ（ﾌﾟ
だいたい、自主の上映会で（狭いハコでも）、コンスタントに満員にすることは至難の業。
オマエもこのスレ来るぐらいなら、そんぐらいの事しってるべ。虚勢抜きにして。
ＯＯ芸者の上映会なんか、ネット上の予約だけで中野ZERO埋めちゃったんだよ。同ﾌﾟﾛのを以前やったのにもかかわらず。
ＯネＯ秘Ｏ館もいつもそれぐらいの人気。
べつにバカ映画をつくることがエライのではなくて、やっぱ面白くないと客は来ないって！
話はそれるけど、作品も重要だが、上映の仕方も一工夫する必要があると思う。
進行役がショボかったり、イタかったりすると作品の印象まで悪くなるし･･･
あと、監督も、いつまでも作家然とカッコつける時代じゃない。自分の作品を盛り上げるエンターティナーたるべきで、表にしゃしゃりでて語るべきである。
ま とはいっても、北村龍平とかは大っ嫌いだけどねw あくまで俺的には。
３万人入る劇場があるのかと小一時間・・・
他の自主映画と比べてって意味じゃ ヴァ〜〜〜〜〜〜カ！
ところで、君の（企画した＆好んでいく）上映会、いつも何人くるの？
その「映画？」の善き理解者で、会場は満員御礼ですか？？？
ぶっちゃけ身内だけナンダロ （ﾌﾟ（ﾌﾟ
だいたい、自主の上映会で（狭いハコでも）、コンスタントに満員にすることは至難の業。
オマエもこのスレ来るぐらいなら、そんぐらいの事しってるべ。虚勢抜きにして。
ＯＯ芸者の上映会なんか、ネット上の予約だけで中野ZERO埋めちゃったんだよ。同ﾌﾟﾛのを以前やったのにもかかわらず。
ＯネＯ秘Ｏ館もいつもそれぐらいの人気。
べつにバカ映画をつくることがエライのではなくて、やっぱ面白くないと客は来ないって！
話はそれるけど、作品も重要だが、上映の仕方も一工夫する必要があると思う。
進行役がショボかったり、イタかったりすると作品の印象まで悪くなるし･･･
あと、監督も、いつまでも作家然とカッコつける時代じゃない。自分の作品を盛り上げるエンターティナーたるべきで、表にしゃしゃりでて語るべきである。
ま とはいっても、北村龍平とかは大っ嫌いだけどねw あくまで俺的には。
463 ：浪士：03/10/03 08:01 ID:TGhubKTV
テスト
464 ：浪士：03/10/03 08:05 ID:TGhubKTV
>>439 遅いレスですまん。私のプロバイダがアクセス規制になってたもので。
お勧めの小型映画は、フィルムセンターが持っている荻野茂二の遺作。
が、フィルムセンターの研究員がアホなので、一般上映をする可能性はゼロです。
どうしても見たいなら、大学教授を動かして「授業の一環」として上映要請
するか、国会議員から圧力かけるしかないです。
フィルムセンターは「公金でコレクター欲望を満たしている」と悪口を言われている
ぐらい、公開には消極的です。元凶は佐伯と岡島というアホ。
お勧めの小型映画は、フィルムセンターが持っている荻野茂二の遺作。
が、フィルムセンターの研究員がアホなので、一般上映をする可能性はゼロです。
どうしても見たいなら、大学教授を動かして「授業の一環」として上映要請
するか、国会議員から圧力かけるしかないです。
フィルムセンターは「公金でコレクター欲望を満たしている」と悪口を言われている
ぐらい、公開には消極的です。元凶は佐伯と岡島というアホ。
468 ：名無シネマさん：03/10/03 11:29 ID:UJ04jSnt
ほしのこえとか何人入ったの？
469 ：461：03/10/03 12:39 ID:hMSurvzA
あのーマジレスしていいんだか知らないけど、
俺が言いたかったのは、所詮自主の上映での集客数なんか
あてになりませんよと。
身内以外の自主映画を見る客＝一般人ってのはそもそも違うと思うよ。
面白くない映画に屁理屈つけて高尚だ、素晴らしいとか言うのは確かに冷や汗かく。
それはわかる。その点おばか映画を貶めるつもりもさらさらない。
が、とりあえずゴダール、タイタニックと同列で語らないでほしいなw分かる？
俺が言いたかったのは、所詮自主の上映での集客数なんか
あてになりませんよと。
身内以外の自主映画を見る客＝一般人ってのはそもそも違うと思うよ。
面白くない映画に屁理屈つけて高尚だ、素晴らしいとか言うのは確かに冷や汗かく。
それはわかる。その点おばか映画を貶めるつもりもさらさらない。
が、とりあえずゴダール、タイタニックと同列で語らないでほしいなw分かる？
とそもそも自分は自主の世界の人ではないので、知らないことも多いだけ
かもしれないけども
かもしれないけども
作品作るたびにその後で傷つけられる日々の数々。
それでもやめないっ
それでもやめないっ
472 ：名無シネマさん：03/10/03 15:02 ID:o+ORBSZQ
たとえば、単独でビデオ借りて見ると全然笑えないバカ映画でも、
上映会の会場で、ほかの映画と並べて見たり、ほかの観客といっしょに見ていると、
作者の「業」とか「愚行の繰り返し」とか「バカバカしいことへの執着」みたいなものが見えてきて
笑えてしまうことがある。
ギャグというのは「ずれ」「違和感」「おおげさ」のおもしろさだから、
単独でギャグだけ見せられるより、ギャグの背景のようなものを知った上で見たほうが
楽しめるのだろう。
これは実験映画でもいえることだと思う。
ハリウッドの娯楽映画をビデオで見るだけの人間には、エメエセたちの映画は、
まず楽しめないだろう。
しかし、上映会で、映画の系統のようなものを理解すれば、新しさや実験の部分がわかってきて、楽しめることがある。
実験映画と、バカ映画が、お互いを否定しあうのは、ナンセンスだ。
上映会の会場で、ほかの映画と並べて見たり、ほかの観客といっしょに見ていると、
作者の「業」とか「愚行の繰り返し」とか「バカバカしいことへの執着」みたいなものが見えてきて
笑えてしまうことがある。
ギャグというのは「ずれ」「違和感」「おおげさ」のおもしろさだから、
単独でギャグだけ見せられるより、ギャグの背景のようなものを知った上で見たほうが
楽しめるのだろう。
これは実験映画でもいえることだと思う。
ハリウッドの娯楽映画をビデオで見るだけの人間には、エメエセたちの映画は、
まず楽しめないだろう。
しかし、上映会で、映画の系統のようなものを理解すれば、新しさや実験の部分がわかってきて、楽しめることがある。
実験映画と、バカ映画が、お互いを否定しあうのは、ナンセンスだ。
473 ：名無シネマさん：03/10/03 15:30 ID:H83TvM5s
商業映画監督になれないから自主やってる人もいるし、
商業映画じゃできないことがあるから自主やってる人もいる。
立場はそれぞれ。
自主映画にクソ作品は鬼のようにあるのは事実だけど
じゃあ、いまの邦画って、芸能人とかアイドルが出てなきゃ
いったい観る価値のある作品が何本ある？
わるいけど、ゴダールやタイタニックと比べるんじゃなくて
天使の牙とかロッカーズとか比べてくれよ。
オレはまだ、１０００円払ってバカ映画を観たほうがマシ。
商業映画じゃできないことがあるから自主やってる人もいる。
立場はそれぞれ。
自主映画にクソ作品は鬼のようにあるのは事実だけど
じゃあ、いまの邦画って、芸能人とかアイドルが出てなきゃ
いったい観る価値のある作品が何本ある？
わるいけど、ゴダールやタイタニックと比べるんじゃなくて
天使の牙とかロッカーズとか比べてくれよ。
オレはまだ、１０００円払ってバカ映画を観たほうがマシ。
474 ：４５６＆４６２：03/10/03 17:56 ID:3fPgsyUY
>>469
ある映画作品の正当な評価＝一般人の評価
一般人ってどんなヒト？
ｱﾝｱﾝやﾉﾝﾉ読んでるＯＬ？ 日々保身に奔走するﾘｰﾏﾝ？ 島耕作に出てくるような立派な会社人間？ とび職の茶髪のｱﾝﾁｬﾝ？ 青い鳥症候群のﾌﾘｰﾀｰ？ 世間しらずの学生？ 風俗のｵﾈｰﾁｬﾝ？ ｵﾊﾞﾁｬﾝﾊﾟｰﾏの主婦？ 政治家？ 官僚？ 経済893？ 武等派？ ･･･
ざっと挙げただけでこれだけの人種？がいる。
誰が一般人でどこまでが一般人なんだ？
一般人？？以外は映画について語れないのか？
（君一人が一般人だったりして･･･ｗ）
ゴダールやタイタニックは、自主映画あるいは邦画を底辺とするピラミッドの遥か上の方に位置するから、同列に論じるなという意味ですかな？？
そうか！ 映画を製作するという作業は、君の論理では常に上昇志向が伴わなければ無意味ということか？
結論として、自主レベルでいくらがんばったところでソレを超える作品は出来ないと!?･･･
そういう、何に対してもピラミッドをつくって論じたがるのが、たぶん君みたいな「一般人」なのかなw
俺は面白さ（あらゆる意味で）でいえば、そんなん関係ないと思うが。
自主でガンバッてる香具師は、ほとんどみんな、自分が世の中で一番面白い映画を！って本気でつくってるよ！（それぐらい気合ないと映画は撮れない）
ずっと観る側にいて、ストレス溜めてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってるﾔｼの方がよっぽど痛いと思うが･･･
それと470みたいな言い訳すんなら最初から煽るなと小一時間･･･
ある映画作品の正当な評価＝一般人の評価
一般人ってどんなヒト？
ｱﾝｱﾝやﾉﾝﾉ読んでるＯＬ？ 日々保身に奔走するﾘｰﾏﾝ？ 島耕作に出てくるような立派な会社人間？ とび職の茶髪のｱﾝﾁｬﾝ？ 青い鳥症候群のﾌﾘｰﾀｰ？ 世間しらずの学生？ 風俗のｵﾈｰﾁｬﾝ？ ｵﾊﾞﾁｬﾝﾊﾟｰﾏの主婦？ 政治家？ 官僚？ 経済893？ 武等派？ ･･･
ざっと挙げただけでこれだけの人種？がいる。
誰が一般人でどこまでが一般人なんだ？
一般人？？以外は映画について語れないのか？
（君一人が一般人だったりして･･･ｗ）
ゴダールやタイタニックは、自主映画あるいは邦画を底辺とするピラミッドの遥か上の方に位置するから、同列に論じるなという意味ですかな？？
そうか！ 映画を製作するという作業は、君の論理では常に上昇志向が伴わなければ無意味ということか？
結論として、自主レベルでいくらがんばったところでソレを超える作品は出来ないと!?･･･
そういう、何に対してもピラミッドをつくって論じたがるのが、たぶん君みたいな「一般人」なのかなw
俺は面白さ（あらゆる意味で）でいえば、そんなん関係ないと思うが。
自主でガンバッてる香具師は、ほとんどみんな、自分が世の中で一番面白い映画を！って本気でつくってるよ！（それぐらい気合ないと映画は撮れない）
ずっと観る側にいて、ストレス溜めてﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってるﾔｼの方がよっぽど痛いと思うが･･･
それと470みたいな言い訳すんなら最初から煽るなと小一時間･･･
475 ：名無シネマさん：03/10/03 18:07 ID:o+ORBSZQ
>>474
最近、自主映画の上映会をやると、特に映画マニアでも自主映画マニアでもない
「一般人」がよく来るようになったよ。
百人以上の観客を動員するには、やはり一般人が見てみたい、と思うような
何かが必要だよね。
しかし、上映会の名称やチラシの宣伝文句ひとつで、観客動員はおもしろいように変化するから
自主映画は奥が深いぜ。
最近、自主映画の上映会をやると、特に映画マニアでも自主映画マニアでもない
「一般人」がよく来るようになったよ。
百人以上の観客を動員するには、やはり一般人が見てみたい、と思うような
何かが必要だよね。
しかし、上映会の名称やチラシの宣伝文句ひとつで、観客動員はおもしろいように変化するから
自主映画は奥が深いぜ。
476 ：名無シネマさん：03/10/03 19:29 ID:x/XfcAae
須賀大観なんてえび天で慶應生でベンツだか載ってるって紹介されてたからなぁ。
479 ：名無シネマさん：03/10/03 20:24 ID:o+ORBSZQ
たとえば、あえてマニアックな映画であることを協調したり
８０年代ラブコメ自主映画を嫌いなやつは置いていく、と開き直ったりすると、
珍しいもの見たさの客が入ったりするんだよね。
最近の「一般人」は、珍しいもの、マニアックなものへの好奇心が旺盛だから。
ただ、そういう一般人を呼び込むには、上映会主催者が、自分の感性と、世間一般の感覚がどのくらいズレているかを
正確に把握しておく必要がある。
８０年代ラブコメ自主映画を嫌いなやつは置いていく、と開き直ったりすると、
珍しいもの見たさの客が入ったりするんだよね。
最近の「一般人」は、珍しいもの、マニアックなものへの好奇心が旺盛だから。
ただ、そういう一般人を呼び込むには、上映会主催者が、自分の感性と、世間一般の感覚がどのくらいズレているかを
正確に把握しておく必要がある。
480 ：名無シネマさん：03/10/03 20:49 ID:H83TvM5s
たとえば、音楽の世界だと、メジャーレーベルの強要する
お仕着せのコマーシャル音楽じゃなくて、
ストリートミュージシャンとか、
こじんまりとライブハウス活動だけしてるマイナーな
歌手をわざわざ聴きにいくのはあたりまえになっている。
最初はなんか、恐そうだなって思うけど、
慣れるとつまらないCDなんか聴けなくなってくる。
自主映画もそういう風潮になれば良いのに、とは思ふ。
ただ音楽とちがって映画はどうしてもその発露の起源に
コンプレックスとかリビドーとかヲタ精神が宿っており
作ってるのも見かけがキモいやつが多い。
屈折のない自主映画といえば『演じ屋』だろうが、
ああいうの観ると、やっぱりキモい自主映画が恋しくなる。W
CUTを読んでると、やっぱ映画秘宝が恋しくなるようなもん。
お仕着せのコマーシャル音楽じゃなくて、
ストリートミュージシャンとか、
こじんまりとライブハウス活動だけしてるマイナーな
歌手をわざわざ聴きにいくのはあたりまえになっている。
最初はなんか、恐そうだなって思うけど、
慣れるとつまらないCDなんか聴けなくなってくる。
自主映画もそういう風潮になれば良いのに、とは思ふ。
ただ音楽とちがって映画はどうしてもその発露の起源に
コンプレックスとかリビドーとかヲタ精神が宿っており
作ってるのも見かけがキモいやつが多い。
屈折のない自主映画といえば『演じ屋』だろうが、
ああいうの観ると、やっぱりキモい自主映画が恋しくなる。W
CUTを読んでると、やっぱ映画秘宝が恋しくなるようなもん。
自主映画の作家やその取り巻き、観に来る人もとにかくウンチク房が多いのが一番ウザイ。
って友達が言ってた。
って友達が言ってた。
>>474
ネタにしてはつまらなすぎ。本気で書いてるなら、常識人の書き込みとは
思えないなー。
せっかく話が広がれるように書いてみたのに、これじゃやる気なくす
書き込まない方がいいよまじで！自主ってこういう奴がやってるのかと
思われると鬱
ネタにしてはつまらなすぎ。本気で書いてるなら、常識人の書き込みとは
思えないなー。
せっかく話が広がれるように書いてみたのに、これじゃやる気なくす
書き込まない方がいいよまじで！自主ってこういう奴がやってるのかと
思われると鬱
撃つ
484 ：名無シネマさん：03/10/03 22:11 ID:/ocE5w03
自主制作映画に必要なものってなんですか
とりあえず
・８ミリカメラ
・フィルム
・フィルム編集機
・カチンコ
を用意しました。
そういや、声を録音できるフィルムって今はないんでしたっけ？
声はアフレコかカセットテープになっちゃうんですよね・・・・・・
とりあえず
・８ミリカメラ
・フィルム
・フィルム編集機
・カチンコ
を用意しました。
そういや、声を録音できるフィルムって今はないんでしたっけ？
声はアフレコかカセットテープになっちゃうんですよね・・・・・・
やべー俺のカキコ意味不明。自主やってませんっていったりやってますっつったり
…まいいや
…まいいや
487 ：486：03/10/03 22:19 ID:/ocE5w03
488 ：名無シネマさん：03/10/03 22:30 ID:ZrOxJdQd
一般性なんてマーケティングで役に立つだけの数字
自主映画には不必要
自主映画には不必要
489 ：４５６＆４６２：03/10/03 23:01 ID:3fPgsyUY
490 ：439：03/10/03 23:09 ID:jPVJVo0D
>>464
そう言われるとＷ大学のＮ講師の圧力でＷ大学エクステンションとして上映してくれ！って言いたくなっちゃうんだよなあ。
このまえのＩＦＦの特集プログラムも見そこなっただけに
>>472
>実験映画と、バカ映画が、お互いを否定しあうのは、ナンセンスだ。
他の人はどうか知らないけど、俺は否定してないよ。
ただバカ映画を見る機会が無いんで、お勧め作品があったら教えてんか？って書いただけ
そう言われるとＷ大学のＮ講師の圧力でＷ大学エクステンションとして上映してくれ！って言いたくなっちゃうんだよなあ。
このまえのＩＦＦの特集プログラムも見そこなっただけに
>>472
>実験映画と、バカ映画が、お互いを否定しあうのは、ナンセンスだ。
他の人はどうか知らないけど、俺は否定してないよ。
ただバカ映画を見る機会が無いんで、お勧め作品があったら教えてんか？って書いただけ
491 ：名無シネマさん：03/10/03 23:10 ID:t1547cuU
DV【ドメスティック・バイオレンス】の時代
492 ：名無シネマさん：03/10/03 23:11 ID:P9DW6Dwl
ここは関東が多いのかな？？
>>490
活弁の人とかは？
活弁の人とかは？
494 ：名無シネマさん：03/10/03 23:35 ID:H83TvM5s
>>493
山田広野… 飽きた。
山田広野… 飽きた。
495 ：名無シネマさん：03/10/04 00:11 ID:TJBu4L81
496 ：名無シネマさん：03/10/04 00:13 ID:nJ6dDicT
>486
ここでDVをだすのはやめとけ
どうせまた「DVでとっても〜」がくるだけだから
ここでDVをだすのはやめとけ
どうせまた「DVでとっても〜」がくるだけだから
ロフト房ウザッ・・・くないよ。
499 ：名無シネマさん：03/10/04 00:34 ID:lv+yoKCV
ともあれ東京は恵まれてる。
エンタメ系の自主上映会がいっぱいあるから。
地方はどうしようもないよ。
うらやますぃ。
エンタメ系の自主上映会がいっぱいあるから。
地方はどうしようもないよ。
うらやますぃ。
自主は大半が糞だけど8mmとかはまだましだね、なんとなく映画って感じはあるから
それより最近は、学生が練習用に撮ったような、カメラも音も演出も全て未熟なビデオ映像
をよくもまぁー人に見せようなんて思うよな、ブロードバンド時代のお気軽公開はいいが
やっぱネットで見れるものなんて糞ばかりなのかね。ホントゴミ
ひさびさに見た自主映画があまりにも・・なもんで不満書き
それより最近は、学生が練習用に撮ったような、カメラも音も演出も全て未熟なビデオ映像
をよくもまぁー人に見せようなんて思うよな、ブロードバンド時代のお気軽公開はいいが
やっぱネットで見れるものなんて糞ばかりなのかね。ホントゴミ
ひさびさに見た自主映画があまりにも・・なもんで不満書き
>>500
なんでもっと観る前にちゃんとチョイスしないんだ…
なんでもっと観る前にちゃんとチョイスしないんだ…
不満の続き
っていうか映画になってない
プライベートビデオだった
よく風景とか家族とか友人とかビデオにてきとうに撮ったら、ああなる
っていうか、まだ俺がてきとうに撮ったプライベートビデオのほうが構図とかまとも
本当、素人でもお気軽に映画祭とかBBコンテンツに投降して上映されちゃう
っていうか、ちゃんと選考してんのかよ
選考はくじ引きかよって感じ
映画は芸術だと思うんだけど、一般にはそうでないらしいと実感したわ
才能なんて関係ないんだね、妥協の産物のオンパレード
皆平等なんて糞くらえだまったく
駄目なものは駄目、見る価値なしなの多すぎ
っていうか映画になってない
プライベートビデオだった
よく風景とか家族とか友人とかビデオにてきとうに撮ったら、ああなる
っていうか、まだ俺がてきとうに撮ったプライベートビデオのほうが構図とかまとも
本当、素人でもお気軽に映画祭とかBBコンテンツに投降して上映されちゃう
っていうか、ちゃんと選考してんのかよ
選考はくじ引きかよって感じ
映画は芸術だと思うんだけど、一般にはそうでないらしいと実感したわ
才能なんて関係ないんだね、妥協の産物のオンパレード
皆平等なんて糞くらえだまったく
駄目なものは駄目、見る価値なしなの多すぎ
>>503
最初の2〜3分みて駄作と判断しきれない自分の甘さを呪うがいい。
最初の2〜3分みて駄作と判断しきれない自分の甘さを呪うがいい。
507はＡＶでも観て、今日一日寝てろ
510 ：名無シネマさん：03/10/04 12:39 ID:py94eI3v
なにやら漏りあがってまつね。
512 ：名無シネマさん：03/10/04 22:44 ID:310wBeZR
502さん、参考にしたいのでつまらないと思った作品名を挙げてください。
513 ：名無シネマさん：03/10/05 01:38 ID:PoMWsOWJ
しら〜
514 ：名無シネマさん：03/10/05 08:54 ID:64ry1HFL
金をかけることが現実的に難しいんだから、
商業映画のような面白さを自主に求めること自体おかしい。
才能ない奴でも金かけてプロのカメラマンなり録音技師なり
を雇えばそこそこのもんができるもんだ。
むしろ自主はそんなしがらみに関係の無く、
自由に撮れるところに意義があるんだと思う。
商業映画のような面白さを自主に求めること自体おかしい。
才能ない奴でも金かけてプロのカメラマンなり録音技師なり
を雇えばそこそこのもんができるもんだ。
むしろ自主はそんなしがらみに関係の無く、
自由に撮れるところに意義があるんだと思う。
515 ：名無シネマさん：03/10/05 09:53 ID:KqpX1hUv
僕は自主映画自体が好き。
いかにも自主映画っぽいヤツがいい。
どっちかというとチャッチくってショボ気味の雰囲気のもの。
だから極端に言えば面白くなくてもヘタでもいい。
限度はあるけどもちろん。
あまりに良く出来た自主映画とか、商業映画を目指してる正当路線のものは
確かに安心して見られるけど、それなら商業映画やテレビドラマ見てるのと同じだし
プロが作って有名人が出てるだけマシ。
自主映画ならではのテイストを求めて自主映画が好きなんだから。
いかにも自主映画っぽいヤツがいい。
どっちかというとチャッチくってショボ気味の雰囲気のもの。
だから極端に言えば面白くなくてもヘタでもいい。
限度はあるけどもちろん。
あまりに良く出来た自主映画とか、商業映画を目指してる正当路線のものは
確かに安心して見られるけど、それなら商業映画やテレビドラマ見てるのと同じだし
プロが作って有名人が出てるだけマシ。
自主映画ならではのテイストを求めて自主映画が好きなんだから。
502が釣れた（ﾌﾟ ｹﾞﾗ
>>500
８ミリだと少なくともフィルム代、現像代がかかるからなんだろうね。
８ミリだと少なくともフィルム代、現像代がかかるからなんだろうね。
DVの方が遊びを入れるにしてもやりやすいしね…
でもフィルムで作ってる作品は気合の入り方が違うから確かに見ごたえはありそう。
でもフィルムで作ってる作品は気合の入り方が違うから確かに見ごたえはありそう。
８ミリのアダルトフィルム持ってるんだけど、欲しい人いる？
もち無修正。
もち無修正。
521 ：名無シネマさん：03/10/05 21:46 ID:2HYi5mIz
古いんでしょ？
522 ：名無シネマさん：03/10/05 22:26 ID:g463UGC7
試しに買って、即通報。
まぁいまどきDVじゃねーのは自己陶酔厨なワケだが。
524 ：名無シネマさん：03/10/05 23:14 ID:/HyGsaWS
自己陶酔かどうか知らないが、フィルム作品には酷いのがあるね。
フィルムで一度撮ってみたかったーというような映画。
DVはDVで必死に劇映画作ろうとしてるのが多い。
説明が過多なﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰてのも見てて疲れる。
フィルムで一度撮ってみたかったーというような映画。
DVはDVで必死に劇映画作ろうとしてるのが多い。
説明が過多なﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰてのも見てて疲れる。
自主製作映画って、
企業に持ち込み行っても相手にされなくて、
仕方ないから自費でやってるんだと思ってました。
違うんですか？
企業に持ち込み行っても相手にされなくて、
仕方ないから自費でやってるんだと思ってました。
違うんですか？
>>525
めんどくさい
めんどくさい
528 ：名無シネマさん：03/10/06 02:21 ID:cp4+yf2R
> >実験映画と、バカ映画が、お互いを否定しあうのは、ナンセンスだ。
俺も思う。
いろんなタイプの良質な映画が共存して欲しい。
ニューヨークのメカスの映画館に行っことあるんだが、そこでは普通の年輩の人も見に来ていた。
ブロードウェイも多種に盛り上がっていた。
BOX東中野、ユーロ、フランセ、ラカメラ、中野zeroなんかに見に来る人は
たいてい、映画制作を志している若者くらい。
日本ではサラリーマンがそんな映画館に入ることは考えられん。
いても映画おたくのサラリーマンくらい。
おたくというのがたまたま特殊な好みとしていればいいけど、
実状は、あの、変な自意識のある「おたく」なんだよ。
たまたま自分の好みがゴルフじゃなくてこれだったんだっていうのが何故かコンプレックスになってる感じ。
マイナーな映画もきちんと存続できるような土壌を作って欲しいもんだ。
このスレを立てた人の真意はこれだと思っている。
俺も思う。
いろんなタイプの良質な映画が共存して欲しい。
ニューヨークのメカスの映画館に行っことあるんだが、そこでは普通の年輩の人も見に来ていた。
ブロードウェイも多種に盛り上がっていた。
BOX東中野、ユーロ、フランセ、ラカメラ、中野zeroなんかに見に来る人は
たいてい、映画制作を志している若者くらい。
日本ではサラリーマンがそんな映画館に入ることは考えられん。
いても映画おたくのサラリーマンくらい。
おたくというのがたまたま特殊な好みとしていればいいけど、
実状は、あの、変な自意識のある「おたく」なんだよ。
たまたま自分の好みがゴルフじゃなくてこれだったんだっていうのが何故かコンプレックスになってる感じ。
マイナーな映画もきちんと存続できるような土壌を作って欲しいもんだ。
このスレを立てた人の真意はこれだと思っている。
お金になり量産されるテレビ業界が参考になるのか、
マイナーで閉鎖された世界で成熟したアニメ業界が参考になるのか、
マイナーで閉鎖された世界で成熟したアニメ業界が参考になるのか、
15秒に魂をつぎ込むCMに一票
531 ：名無シネマさん：03/10/06 10:13 ID:/0TJrLSC
532 ：名無シネマさん：03/10/06 11:40 ID:tUDRSZmF
別に映画オタクのサラリーマンにために上映会を開いたっていいじゃん。
映画を作るのが楽しい人と、素人の映画を見るのが楽しい人の幸福な共存関係があれば
それでいいじゃないか。
たとえ少人数の自己満足であったとしても、
来てくれた人に「よかった」といってもらえるのは、うれしいことだ。
外部の人に迷惑をかけるわけじゃないし。
映画を作るのが楽しい人と、素人の映画を見るのが楽しい人の幸福な共存関係があれば
それでいいじゃないか。
たとえ少人数の自己満足であったとしても、
来てくれた人に「よかった」といってもらえるのは、うれしいことだ。
外部の人に迷惑をかけるわけじゃないし。
自主映画を観に来る人はとにかくウンチク大好きな人が多くてなおさら特殊な雰囲気を
醸し出し、一般人を寄せつけなくしていく罠。
醸し出し、一般人を寄せつけなくしていく罠。
535 ：名無シネマさん：03/10/06 18:06 ID:sI9jbbtw
>>528
>たまたま自分の好みがゴルフじゃなくてこれだったんだっていうのが何故かコンプレックスになってる感じ。
誰もなってないっつーの!?
あなたがってことかw ゴルフやってるﾘｰﾏﾝのほうがよっぽどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんじゃない？
俺はこんなありふれた事しか趣味が無いって！
>>533
だから一般人って誰なんだと小一時間･･･
たとえば、自主映画を一回も観たことない香具師＝一般人として、初めて観に来て、２回目３回目になればもう自主ｵﾀｸﾏﾆｱってことか？
自主映画の自主ならではの良さ（ここでは略）を気にいって、自主を好むようになった人間はいっぱいいる。
だいたい、作品の成熟度（技術的、監督や役者の知名度、華やかさ･･･）を自主に求める香具師がヴァカ。
そういうのが一般人だとすれば、自主の上映会に来ないのは当然だし、無理に呼ぶ意味は無い。
ｳﾝﾁｸ語るマニア、おおいに結構じゃないw
類は友を呼ぶ。蓼食う虫も好きずき。マニアで盛り上がればいいんじゃない？
自主で才能あったり、物足りない作家は黙っててもいずれメジャーに行くんだし。
現状で、 の ー ぷ ろ ぶ れ む
>たまたま自分の好みがゴルフじゃなくてこれだったんだっていうのが何故かコンプレックスになってる感じ。
誰もなってないっつーの!?
あなたがってことかw ゴルフやってるﾘｰﾏﾝのほうがよっぽどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんじゃない？
俺はこんなありふれた事しか趣味が無いって！
>>533
だから一般人って誰なんだと小一時間･･･
たとえば、自主映画を一回も観たことない香具師＝一般人として、初めて観に来て、２回目３回目になればもう自主ｵﾀｸﾏﾆｱってことか？
自主映画の自主ならではの良さ（ここでは略）を気にいって、自主を好むようになった人間はいっぱいいる。
だいたい、作品の成熟度（技術的、監督や役者の知名度、華やかさ･･･）を自主に求める香具師がヴァカ。
そういうのが一般人だとすれば、自主の上映会に来ないのは当然だし、無理に呼ぶ意味は無い。
ｳﾝﾁｸ語るマニア、おおいに結構じゃないw
類は友を呼ぶ。蓼食う虫も好きずき。マニアで盛り上がればいいんじゃない？
自主で才能あったり、物足りない作家は黙っててもいずれメジャーに行くんだし。
現状で、 の ー ぷ ろ ぶ れ む
537 ：名無シネマさん：03/10/07 00:32 ID:kVlbr+vQ
俺も現状でいいと思ってる人のひとり
面白くない映画が環境だけで面白くなるわけがない
メジャー指向って夢三杉だよ
とりあえず食卓に並ぶもんだけ食うことだ
貧乏な食卓に期待できるものとできないものがあるのは当り前
面白くない映画が環境だけで面白くなるわけがない
メジャー指向って夢三杉だよ
とりあえず食卓に並ぶもんだけ食うことだ
貧乏な食卓に期待できるものとできないものがあるのは当り前
539 ：名無シネマさん：03/10/07 01:17 ID:xntFuGlh
自主映画みたいなﾏﾆｱｯｸな状況が好きでやってる面々が多いのでは。
違った状況になれば居なくなる人は多いでしょうね。
違った状況になれば居なくなる人は多いでしょうね。
とりあえずもちつけない香具師のレスは読む気がしない
541 ：名無シネマさん：03/10/07 02:35 ID:1XaQLEBB
「パーソナルフォーカス」福岡での上映日決まりましたね。
東京はやっぱり来年かな？
東京はやっぱり来年かな？
>532
確かにね。
コミケなんかはあれでいいし。
>536
> ゴルフやってるﾘｰﾏﾝのほうがよっぽどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんじゃない？
> 俺はこんなありふれた事しか趣味が無いって！
これが変な自意識なんでしょ。
ありふれたことの素敵さこそ低予算映画から醸しでる。
>自主で才能あったり、物足りない作家は黙っててもいずれメジャーに行くんだし。
これは確かに。食ってけないから行っちゃう人もいるでしょ。
メジャーに限らず制作会社とかでも。それが残念。
ここら辺の映画に興味持ってもあの雰囲気の人種が
好きではないから通うまでならないのがここに一人いるわけだ。
まあ、映画以外に代用品があるからそれまでと言えばそう。
お洒落馬鹿ばかりも嫌だが、もう少し開けて欲しい。
>539
ではまた新しい状況をつくればいいと言うことだね。
なるほどわかった。
確かにね。
コミケなんかはあれでいいし。
>536
> ゴルフやってるﾘｰﾏﾝのほうがよっぽどｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ感じてんじゃない？
> 俺はこんなありふれた事しか趣味が無いって！
これが変な自意識なんでしょ。
ありふれたことの素敵さこそ低予算映画から醸しでる。
>自主で才能あったり、物足りない作家は黙っててもいずれメジャーに行くんだし。
これは確かに。食ってけないから行っちゃう人もいるでしょ。
メジャーに限らず制作会社とかでも。それが残念。
ここら辺の映画に興味持ってもあの雰囲気の人種が
好きではないから通うまでならないのがここに一人いるわけだ。
まあ、映画以外に代用品があるからそれまでと言えばそう。
お洒落馬鹿ばかりも嫌だが、もう少し開けて欲しい。
>539
ではまた新しい状況をつくればいいと言うことだね。
なるほどわかった。
自主映画
1.実験・革新・アート系
2.おばか・趣味・娯楽・お遊び系
3.作者が自閉症など、精神病のリハビリのために撮ったと明言
4.なんとなく、てきとう系(とにかく基礎力0の未熟作品)
5.プロ志向、職人技
6.学生
7.どうみてもプライベートビデオ系(自分や家族紹介みたいなのとか)
自主映画祭行くと、たいてい1から7のどれかに当てはまる作品をみる。
3.4.7に遭遇した時は、時間を返して欲しいと心で叫び
いつ席を立って会場から出ていこうか悩む。
1.実験・革新・アート系
2.おばか・趣味・娯楽・お遊び系
3.作者が自閉症など、精神病のリハビリのために撮ったと明言
4.なんとなく、てきとう系(とにかく基礎力0の未熟作品)
5.プロ志向、職人技
6.学生
7.どうみてもプライベートビデオ系(自分や家族紹介みたいなのとか)
自主映画祭行くと、たいてい1から7のどれかに当てはまる作品をみる。
3.4.7に遭遇した時は、時間を返して欲しいと心で叫び
いつ席を立って会場から出ていこうか悩む。
俺、おバカ映画きらいなんだけど、
あれ系ってプロになれるか？
なるやつって、おばか系以外でしょ。
おバカ系は賞とか、じじいはばあ、
上映では評判いいけどしょせん
そこまででしょ。やっぱ魂こもってないからかねー。ｗ
>>542
おまえは自主映画を観たいのか、観たくないのかどっちなんだ？
嫌なら観るな！ で、このスレにも来なくてよろしい！
>>543
>>544
（´ι _` ） あっそ
眠れねぇからレスしちまった 鬱
最近というか、ずっとこのスレつまんない。
自主が、ってゆうかこのスレがつまんない。
俺は作る側だから、他にないからついフラフラっとここ来ちゃうんだが。
ｸﾞﾁこぼしたり、ｽﾄﾚｽ発散するためにスレを消費すんな！
糞 ス レ、 駄 ス レ 化 反 対 ！
エメエセｙもあきれて出てこなくなったじゃないか
おまえは自主映画を観たいのか、観たくないのかどっちなんだ？
嫌なら観るな！ で、このスレにも来なくてよろしい！
>>543
>>544
（´ι _` ） あっそ
眠れねぇからレスしちまった 鬱
最近というか、ずっとこのスレつまんない。
自主が、ってゆうかこのスレがつまんない。
俺は作る側だから、他にないからついフラフラっとここ来ちゃうんだが。
ｸﾞﾁこぼしたり、ｽﾄﾚｽ発散するためにスレを消費すんな！
糞 ス レ、 駄 ス レ 化 反 対 ！
エメエセｙもあきれて出てこなくなったじゃないか
546 ：名無シネマさん：03/10/07 08:41 ID:3nTD17GK
今月のキネ旬のあとがきで、山下慧ってライターが、
「一部、劇場へ。商品未満の自主映画を公開するのはやめろ」
みたいなこと書いてたな。
「一部、劇場へ。商品未満の自主映画を公開するのはやめろ」
みたいなこと書いてたな。
547 ：名無シネマさん：03/10/07 08:43 ID:3nTD17GK
>>545
つか、なんでこう、一部の作り手っていうのは排他的なのかね？
つか、なんでこう、一部の作り手っていうのは排他的なのかね？
548 ：Y：03/10/07 09:21 ID:A+64/NRk
Σ(´д｀*）とてもＨなサイトを発見しますたでつ…
美少女中学生と美少女アイドルのオマ○コが丸見えでつよ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/
美少女中学生と美少女アイドルのオマ○コが丸見えでつよ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/
549 ：名無シネマさん：03/10/07 11:00 ID:+x+S8b5X
>>544
なにわ天閣は一応プロだろ。
それに、実験・革新・アート系映画をつくってるヤツだって
９０パーセントはプロになれないだろ。
バカ映画は大衆のウケを狙っているが、実験映画は大衆を相手にしていないから
理屈の上では、むしろプロになりにくい。
なにわ天閣は一応プロだろ。
それに、実験・革新・アート系映画をつくってるヤツだって
９０パーセントはプロになれないだろ。
バカ映画は大衆のウケを狙っているが、実験映画は大衆を相手にしていないから
理屈の上では、むしろプロになりにくい。
551 ：名無シネマさん：03/10/07 12:21 ID:+x+S8b5X
>>545
他人の自主映画がつまらない、と思うなら、自分がおもしろい映画を作ればいい。
他人の開催する上映会がいやなら、自分で満足できる上映会を開けばいい。
自主映画とは、本来そういう世界。
君も作る側なら、わかってるだろ。
同様に、他人の書き込みがつまらないなら、自分が価値のある書き込みをすればいい。
他人の自主映画がつまらない、と思うなら、自分がおもしろい映画を作ればいい。
他人の開催する上映会がいやなら、自分で満足できる上映会を開けばいい。
自主映画とは、本来そういう世界。
君も作る側なら、わかってるだろ。
同様に、他人の書き込みがつまらないなら、自分が価値のある書き込みをすればいい。
552 ：名無シネマさん：03/10/07 12:25 ID:+x+S8b5X
>>546
そんなことをいわれたら、「踊る大捜査線」「釣りバカ日誌」とアニメ以外の日本映画が映画館から締め出されてしまう。
そんなことをいわれたら、「踊る大捜査線」「釣りバカ日誌」とアニメ以外の日本映画が映画館から締め出されてしまう。
553 ：名無シネマさん：03/10/07 12:35 ID:g/ZJ4T1Z
554 ：名無シネマさん：03/10/07 13:08 ID:w7xHhG+Q
でも、もしそんな規制したら益々邦画衰退だよね
作り手・売り手の良心にまかせるったって商売だからなぁ
それより客が見る目を養うべきでは？
見る前にいくらでも調べられる訳だしさ
作り手・売り手の良心にまかせるったって商売だからなぁ
それより客が見る目を養うべきでは？
見る前にいくらでも調べられる訳だしさ
556 ：名無シネマさん：03/10/07 18:50 ID:QS21A3o3
まま。喧嘩はよそうぜ。一度みんなで褒め合いしてみない？ｗ
>>549
なにわ天閣はプロではない
完全にその道で喰ってるﾋﾄは残念ながらいないが、細々と単館レイトロードショウぐらいで、たまに作品撮ってる監督はいる。
松梨智子、水戸ひねき など。
レンタルＶ屋にも作品置いてある。「ホームシック」とか。松梨のは忘れたが最近の。
あと、合成モノつくるﾋﾄは（もちバカ系）、ほとんど製作会社が本業だったりする。
まぁ 一口にバカ映画といっても、様々だからね。定義付けるとすれば、絶対に（なんらかのカタチで）「笑える」作品ってことかな!?
そこには、もちろん「イタさ」で「笑える」って意味も含まれる。
だから、観て、楽しめるか否かは、上映の司会とか進行役の手腕に問われる部分が非常に大きい。
作品は、完全に「ネタ」扱い。
ある意味、２ちゃんに通じる非情さが観客にはある。笑えなければ殺伐とした雰囲気が漂う。
「Ｒ−１」というＫ−１をもじったバカ系のイベントも、バカ系ならではの盛り上がり方。
対戦型上映といって、実際にスクリーンの前にリングをつくり、双方の監督がマイクパフォーマンスまでやって、上映後は観客の拍手の大きさで優劣を決める。
http://www.richmanmovies.com/R-1toha.htm
だから、観客どおしに身内のような馴合いは無い。評価はシビア。
確かに下らない っちゃあ下らないが、
こんなバカ映画な奴らに、そんなんじゃプロにゃなれんよ と説教かますのは、それこそナンセンスだと思うが（ｗ
まぁ いまだに映画に世界とか人生を変える力を信じていらっしゃる高尚なファン様にとっては、それこそ必死に煽りたくなる気持もわからんではないが・・・（ﾌﾟ
なにわ天閣はプロではない
完全にその道で喰ってるﾋﾄは残念ながらいないが、細々と単館レイトロードショウぐらいで、たまに作品撮ってる監督はいる。
松梨智子、水戸ひねき など。
レンタルＶ屋にも作品置いてある。「ホームシック」とか。松梨のは忘れたが最近の。
あと、合成モノつくるﾋﾄは（もちバカ系）、ほとんど製作会社が本業だったりする。
まぁ 一口にバカ映画といっても、様々だからね。定義付けるとすれば、絶対に（なんらかのカタチで）「笑える」作品ってことかな!?
そこには、もちろん「イタさ」で「笑える」って意味も含まれる。
だから、観て、楽しめるか否かは、上映の司会とか進行役の手腕に問われる部分が非常に大きい。
作品は、完全に「ネタ」扱い。
ある意味、２ちゃんに通じる非情さが観客にはある。笑えなければ殺伐とした雰囲気が漂う。
「Ｒ−１」というＫ−１をもじったバカ系のイベントも、バカ系ならではの盛り上がり方。
対戦型上映といって、実際にスクリーンの前にリングをつくり、双方の監督がマイクパフォーマンスまでやって、上映後は観客の拍手の大きさで優劣を決める。
http://www.richmanmovies.com/R-1toha.htm
だから、観客どおしに身内のような馴合いは無い。評価はシビア。
確かに下らない っちゃあ下らないが、
こんなバカ映画な奴らに、そんなんじゃプロにゃなれんよ と説教かますのは、それこそナンセンスだと思うが（ｗ
まぁ いまだに映画に世界とか人生を変える力を信じていらっしゃる高尚なファン様にとっては、それこそ必死に煽りたくなる気持もわからんではないが・・・（ﾌﾟ
558 ：名無シネマさん：03/10/07 21:08 ID:gKkADZDe
R1、見に行ったが死ぬほどつまらないので途中で帰った。
559 ：名無シネマさん：03/10/07 21:13 ID:mOoSmVQC
プロっていうのは「食えるか食えないか」ではなくて
例え生活の足しにはならずとも、お金もらえればプロじゃないの？
それが例え￥100でも、自分の作品がお金と引き換えになるなら。
例え生活の足しにはならずとも、お金もらえればプロじゃないの？
それが例え￥100でも、自分の作品がお金と引き換えになるなら。
560 ：名無シネマさん：03/10/07 21:13 ID:llInmkBY
【号外】
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
小泉は突如 会社を辞めます。・・・・癌治療の為です。
それと、嫁さん探しです。 これ以上の緊縮はダメです。
金を使ってください、住宅は国営にして三百万円で作れる時代になります。
中国のタダ住宅に負けてしまいますから・・・。
以上
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
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561 ：名無シネマさん：03/10/07 22:55 ID:JL2rAOZD
>>559
それだと自主上映会でも黒字が出て出品作家に還元されればプロ、黒字になってなければノンプロって言う事に
なってしまわない？
それからフランスでもバレエやオペラは黒字になる事はまずない、と聞いた事がある。
で、なんで食えているのかというと、劇団は国から補助金があり、
劇団員はある程度劇団員として働いたという証明があれば失業保険が降りるという事だそうな。
税金だけで食っているプロってのも、プロとしか言い様がないにせよ
なんかヘンなもんだ
それだと自主上映会でも黒字が出て出品作家に還元されればプロ、黒字になってなければノンプロって言う事に
なってしまわない？
それからフランスでもバレエやオペラは黒字になる事はまずない、と聞いた事がある。
で、なんで食えているのかというと、劇団は国から補助金があり、
劇団員はある程度劇団員として働いたという証明があれば失業保険が降りるという事だそうな。
税金だけで食っているプロってのも、プロとしか言い様がないにせよ
なんかヘンなもんだ
562 ：名無シネマさん：03/10/07 23:28 ID:mOoSmVQC
563 ：名無シネマさん：03/10/07 23:31 ID:+x+S8b5X
厳密に「プロの映画作家」といえば、自分の作りたい映画を作り、
なおかつ観客の入場料で制作費を回収し、映画館に利潤をもたらし、
出資者に配当をつけて返済できるような映画を作る奴を言うのだろう。
しかし、今の日本にその義務を果たしている映画監督がどれくらいいる?
配当はおろか出資金さえ返済する見込みがなく、
映画をかけてくれる劇場の経営も考えていないような「劇場映画」の監督は
社会の常識では、とてもプロとはいえない。
まだ自分で責任の持てる予算で映画を作り、上映会を開き、他人に迷惑をかけない自主映画作家のほうが
プロ意識があるといえよう。
なおかつ観客の入場料で制作費を回収し、映画館に利潤をもたらし、
出資者に配当をつけて返済できるような映画を作る奴を言うのだろう。
しかし、今の日本にその義務を果たしている映画監督がどれくらいいる?
配当はおろか出資金さえ返済する見込みがなく、
映画をかけてくれる劇場の経営も考えていないような「劇場映画」の監督は
社会の常識では、とてもプロとはいえない。
まだ自分で責任の持てる予算で映画を作り、上映会を開き、他人に迷惑をかけない自主映画作家のほうが
プロ意識があるといえよう。
どーでもいいから真面目に額に汗して働けよ、もまいら
山崎からして貧乏くせえから無理かｗ
山崎からして貧乏くせえから無理かｗ
565 ：名無シネマさん：03/10/07 23:42 ID:z9L7BiDk
プロだとかアマチュアとかの「分類」に意味はないだろ。
566 ：名無シネマさん：03/10/07 23:47 ID:+x+S8b5X
全国で毎年作られている数百の自主映画をすべて見るわけには行かない以上、
分類し、選別し、見るべき作品や作家を選ぶことは、やはり必要。
分類し、選別し、見るべき作品や作家を選ぶことは、やはり必要。
567 ：名無シネマさん：03/10/07 23:51 ID:JL2rAOZD
必死に「額に汗して」映画を作っても道楽とみなされるという罠
そう言えばこの間電車に乗っていたら、もう涼しいのに隣の香具師ら2人がやたら汗臭いんでまいった
そいつらの話しているのを聞くとどうやらＤＪらしい。
「一晩回しに行ってお金払ったんじゃ話しになんねえだろ、なあ」「マジすか？」
こいつらはかいた汗が金に化けるらしい。
まあうらやましくはあるな
そう言えばこの間電車に乗っていたら、もう涼しいのに隣の香具師ら2人がやたら汗臭いんでまいった
そいつらの話しているのを聞くとどうやらＤＪらしい。
「一晩回しに行ってお金払ったんじゃ話しになんねえだろ、なあ」「マジすか？」
こいつらはかいた汗が金に化けるらしい。
まあうらやましくはあるな
568 ：名無シネマさん：03/10/07 23:54 ID:OAqfm4op
（´･ω･`)
569 ：名無シネマさん：03/10/08 00:22 ID:DywIIyiJ
570 ：名無シネマさん：03/10/08 01:03 ID:mYuMeip5
>>569
君は全国の数百数千の自主映画をすべて見てから出ないと、何も判断しないのか?
君は全国の数百数千の自主映画をすべて見てから出ないと、何も判断しないのか?
571 ：名無シネマさん：03/10/08 01:25 ID:JaOfA9St
( ´_ゝ｀)
573 ：名無シネマさん：03/10/08 01:51 ID:UdkZKORK
自主映画の世界って、義理やしがらみで上映会いったりしなきゃかけないからなあ…
■ 応募本数制限なし。ただし１作品につき１マガジンで応募すること。
１マガジン
って１テープ
ってことですか？
１マガジン
って１テープ
ってことですか？
575 ：名無シネマさん：03/10/08 04:57 ID:/Aiemnag
そう
576 ：名無シネマさん：03/10/08 11:49 ID:uTnkMWwC
呼んでもないのに嗅ぎつけて来てウンチク語って帰る常連もいるよね
ウンチク野郎の多くがウンチ君なところに問題がある。
>>576
呼んでもないのに嗅ぎつけて来て糞カキコするヴァカもいるよね
呼んでもないのに嗅ぎつけて来て糞カキコするヴァカもいるよね
>>578
糞カキコ野郎の多くがﾔﾊﾟｰﾘうんち君なのはまちがいない。
糞カキコ野郎の多くがﾔﾊﾟｰﾘうんち君なのはまちがいない。
581 ：名無シネマさん：03/10/08 12:16 ID:uTnkMWwC
>>577
毎度のことなので感想は聞かなくても大体わかります。
いなかったらいなかったでｻﾐｼｰかったりする。
それより観客の感想聞いてどーするんすか？
漏れは感想全部嘘っぱちでいいことしか書かないすよ。
毎度のことなので感想は聞かなくても大体わかります。
いなかったらいなかったでｻﾐｼｰかったりする。
それより観客の感想聞いてどーするんすか？
漏れは感想全部嘘っぱちでいいことしか書かないすよ。
582 ：名無シネマさん：03/10/08 12:17 ID:uTnkMWwC
>>580
真昼間からうんこ話で洩り上がって、おさかんですなｗ
真昼間からうんこ話で洩り上がって、おさかんですなｗ
>>581
商業映画は論評なり噂なりで作品がどう評価されてるか分かるけど、
自主にそれはまず無理だからね。
まあみんな適当に書いてるってのも分かってるんだけど、
自主の駄目なところは、「反省」させられる材料が
少なすぎるってことによるものが大きいと思うし。
なんにしろ他人から評価されるのは悪いことでないでしょ。
商業映画は論評なり噂なりで作品がどう評価されてるか分かるけど、
自主にそれはまず無理だからね。
まあみんな適当に書いてるってのも分かってるんだけど、
自主の駄目なところは、「反省」させられる材料が
少なすぎるってことによるものが大きいと思うし。
なんにしろ他人から評価されるのは悪いことでないでしょ。
感想すらない時って確かにカナシー（´･ω･`)
おまえらたいした作品作ってねーくせに。
くだらんやつばっかだろ？プ
くだらんやつばっかだろ？プ
586 ：名無シネマさん：03/10/08 18:10 ID:yAk57nAh
587 ：名無シネマさん：03/10/09 06:22 ID:GjlAb+jT
ﾊﾟﾅのGS100Kのﾌﾟﾛｼﾈﾏﾓｰﾄﾞ
8mm愛好家から見てどうなのでしょうか？
http://ad.impress.co.jp/tie-up/panasonic-dvc0306/index2.htm
8mm愛好家から見てどうなのでしょうか？
http://ad.impress.co.jp/tie-up/panasonic-dvc0306/index2.htm
>>585
ｱﾅﾀﾉｼﾞﾝｾｲﾖﾘﾊﾏｼﾃﾞｽ
ｱﾅﾀﾉｼﾞﾝｾｲﾖﾘﾊﾏｼﾃﾞｽ
589 ：名無シネマさん：03/10/09 13:34 ID:1GEHSyx+
>>587
見たことないのでわかりません。
見たことないのでわかりません。
590 ：名無シネマさん：03/10/09 15:32 ID:FVNom6cB
>>587
結構好きな色かも。欲しい。
結構好きな色かも。欲しい。
>>587
「これ、最強」ってのが2ちゃん的な印象
「これ、最強」ってのが2ちゃん的な印象
592 ：名無シネマさん：03/10/09 17:34 ID:x0aVZORf
皆さん、衣装とかどうしてます？
警察官の制服の模造品を探しているのですが、なかなか見つからなくて。
警察官の制服の模造品を探しているのですが、なかなか見つからなくて。
593 ：名無シネマさん：03/10/09 18:15 ID:UrCcGKjj
警官から奪い取る。
594 ：名無シネマさん：03/10/09 19:15 ID:9xL+yZvH
>592
頻繁に使うのでなければ借りるのが簡単だと思う。
軍服とかもそうだけど衣装屋よりマニアの方が良い物持ってたりする。
頻繁に使うのでなければ借りるのが簡単だと思う。
軍服とかもそうだけど衣装屋よりマニアの方が良い物持ってたりする。
595 ：名無シネマさん：03/10/09 19:40 ID:GjlAb+jT
596 ：名無シネマさん：03/10/09 20:00 ID:Ogb6aTXb
>>595
８ｍｍのが安いだろ
８ｍｍのが安いだろ
長い眼でみればDVのが得かな。
PCで編集できる人に限りね。
598 ：名無シネマさん：03/10/09 23:35 ID:gGa1pu+/
損得勘定より自分のほしいものを選ぶべき。
8mmするくらいの金ならどーにかなるでしょ。これはDVでも同じ。
8mmするくらいの金ならどーにかなるでしょ。これはDVでも同じ。
599 ：名無シネマさん：03/10/10 00:12 ID:QLgtwOFg
>>598
いや俺も8ミリ使いたいけどさ、お金の問題は切実だよ〜（´･ω･`)
いや俺も8ミリ使いたいけどさ、お金の問題は切実だよ〜（´･ω･`)
600 ：名無シネマさん：03/10/10 03:03 ID:beq2HPPn
なんか、自主映画の常連客みたいなハゲが打ち上げに来ててうざかったな。
>>600
なんか、２ちゃんの常連客みたいなヴァカがスレに来てうざいな。
なんか、２ちゃんの常連客みたいなヴァカがスレに来てうざいな。
602 ：名無シネマさん：03/10/10 12:02 ID:KGHwRa8g
8mmはｺｽﾄ高いよ
安くあげたい人がDVに行くのは自然だと思うが？
おれはもうちょい8mmでがんばるけどさ
安くあげたい人がDVに行くのは自然だと思うが？
おれはもうちょい8mmでがんばるけどさ
603 ：名無シネマさん：03/10/10 12:46 ID:eqk1CNk1
高い安いは人それぞれだね。
ﾃﾞｼﾞｶﾑ買ってPC買って編集ソフト買って・・
俺は断然DVのが高い気がするけどさ。
ﾃﾞｼﾞｶﾑ買ってPC買って編集ソフト買って・・
俺は断然DVのが高い気がするけどさ。
604 ：名無シネマさん：03/10/10 13:17 ID:UQynEt3E
８ミリで映画を作る場合、カメラとフィルムだけでなく、
スプライサーだのエディターだの映写機だのもいるからな。
これらの道具は、自主映画製作以外に使えない。
デジカムとパソコンと編集ソフトは、ホームビデオ製作にも使えるだろ。
スプライサーだのエディターだの映写機だのもいるからな。
これらの道具は、自主映画製作以外に使えない。
デジカムとパソコンと編集ソフトは、ホームビデオ製作にも使えるだろ。
>>604
昔は8ミリでホームビデオもとったもんだよ
昔は8ミリでホームビデオもとったもんだよ
606 ：名無シネマさん：03/10/10 18:59 ID:N0PT/ubw
ねー、8mmでホームムービー撮ればいいじゃんかね。
貧乏な腰抜けばっかだな。
貧乏な腰抜けばっかだな。
607 ：浪士：03/10/10 19:20 ID:aLlrixLC
最近エメエセ出ないな。
風邪を引いているに、千円。
風邪を引いているに、千円。
ちょっと鬱状態に、100エメエセ
609 ：名無シネマさん：03/10/11 01:44 ID:Or+LfFKY
>>604
ここにいる人達はPCは持ってる
編集ｿﾌﾄは付属かﾌﾘｰでけっこう事足りる
あとはDVだけだろ？出費は6万だな
現像代考えたら十分安いよね
まぁDV・8mmともに魅力あるが安いのはDVだと思う
ここにいる人達はPCは持ってる
編集ｿﾌﾄは付属かﾌﾘｰでけっこう事足りる
あとはDVだけだろ？出費は6万だな
現像代考えたら十分安いよね
まぁDV・8mmともに魅力あるが安いのはDVだと思う
＞607-608
名無しでひそかにカキコしているに500エメエセ
名無しでひそかにカキコしているに500エメエセ
611 ：浪士：03/10/11 08:05 ID:6gAi2hGe
パソコンがクラッシュしたに１０００エメエセ。
613 ：エメエセy：03/10/11 23:17 ID:sn6exfzv
ブランクの理由は言わん。
今日から始まってしまっているが、第２回シネヴィスシネマがうpリンク
ファクトリーで明日、明後日とあるね。情報だけ書いておこうか。
明日(12日）は14時から8ミリの実験映画やアートアニメ作品を５本。17時から
16ミリ劇映画作品を６本。
明後日(13日）は14時から8ミリ実験映画、アニメ、ドキュメンタリーなど
４本。17時から8ミリ劇映画７本を上映するとのこと。
今日から始まってしまっているが、第２回シネヴィスシネマがうpリンク
ファクトリーで明日、明後日とあるね。情報だけ書いておこうか。
明日(12日）は14時から8ミリの実験映画やアートアニメ作品を５本。17時から
16ミリ劇映画作品を６本。
明後日(13日）は14時から8ミリ実験映画、アニメ、ドキュメンタリーなど
４本。17時から8ミリ劇映画７本を上映するとのこと。
614 ：名無シネマさん：03/10/11 23:26 ID:jwDWKjoK
漏れは行くぞ。
615 ：浪士：03/10/12 14:46 ID:y5djGUeu
ブランクの理由言わないの。「実は愛人と伊豆に行ってた」とかいうと
かっこいいのに・・・・・
かっこいいのに・・・・・
あふぉ。
エメエセに女も伊豆に行くカネもねえよ。
エメエセに女も伊豆に行くカネもねえよ。
617 ：浪士：03/10/12 16:47 ID:y5djGUeu
いや、意外とヤツには女性ファンがいるからな・・・・・魔がさすということもある。
健康ランドにでもいってたんだろ
619 ：エメエセy：03/10/12 23:20 ID:9+79QruT
ネタスレ化に便乗してふざけようかと思ったけど、ふと思いついたことが
あるのでマジレス。じつは「基本的にビデオで撮りはじめる初心者向け
自主映画製作への道55ステップ」という感じの本を執筆してたのさ。
それで消耗してて、このスレに書き込む気力が残ってなかったわけ。
さてマジレスのわけと言うと、１コマ漫画的なイラストをたくさん掲載した
本にしたらどうだろうと思いついた。描ける人を募集したいわけ。
謝礼は出る。出版社から出なければオイラが個人的に出す。自薦、他薦ともに
ムエン通信フロントページのメアドから連絡してね。なんでもいいって
わけじゃなくて「お題」はこっちから振る。なので自主製作映画の現場のノリ
を知っている人でないと苦しいかもしれないけどね。
あるのでマジレス。じつは「基本的にビデオで撮りはじめる初心者向け
自主映画製作への道55ステップ」という感じの本を執筆してたのさ。
それで消耗してて、このスレに書き込む気力が残ってなかったわけ。
さてマジレスのわけと言うと、１コマ漫画的なイラストをたくさん掲載した
本にしたらどうだろうと思いついた。描ける人を募集したいわけ。
謝礼は出る。出版社から出なければオイラが個人的に出す。自薦、他薦ともに
ムエン通信フロントページのメアドから連絡してね。なんでもいいって
わけじゃなくて「お題」はこっちから振る。なので自主製作映画の現場のノリ
を知っている人でないと苦しいかもしれないけどね。
>>619
とりあえず審査くらいはしたほうがいいんじゃない？
とりあえず審査くらいはしたほうがいいんじゃない？
621 ：エメエセy：03/10/13 00:35 ID:aUEW2nvt
審査ってのはキライなコトバだけど、ま、なんでもOKというアンデパンダン
ではないけどね。
アンデパンダンと言えばパーソナルフォーカス。皮切りの福岡Reelout試写室
上映は11月の23,24日とまだ先だけど、チラシに記載されている参加者41人の
うち、年齢を書いている人から平均を出してみたら35歳強だった。む〜。
ではないけどね。
アンデパンダンと言えばパーソナルフォーカス。皮切りの福岡Reelout試写室
上映は11月の23,24日とまだ先だけど、チラシに記載されている参加者41人の
うち、年齢を書いている人から平均を出してみたら35歳強だった。む〜。
622 ：浪士：03/10/13 13:45 ID:Uvfs0KTV
何だ、真面目に仕事してたのか。俺がネットから姿を消すときは、女遊びか
パソコンのクラッシュだな。
イラスト満載のビデオ入門書は、受けると思うよ。８ミリとは層の厚さが
全然違う。うまくいくと、印税生活が待ってるぞ。
パソコンのクラッシュだな。
イラスト満載のビデオ入門書は、受けると思うよ。８ミリとは層の厚さが
全然違う。うまくいくと、印税生活が待ってるぞ。
623 ：名無シネマさん：03/10/13 14:08 ID:PW4Njrai
女遊びって ププ
無理すんなよ。ｗ
ただのじじいだろ。ここはみんなはったり好きですね。失笑
無理すんなよ。ｗ
ただのじじいだろ。ここはみんなはったり好きですね。失笑
624 ：名無シネマさん：03/10/13 14:13 ID:SoJrnPpV
あー映画とりてー…。 一緒に映画撮りたい奴、この指とーまれ
625 ：浪士：03/10/13 14:19 ID:Uvfs0KTV
>>623 バカめ。キャバクラでは４０代がモテルということを知らんな。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
626 ：おっさん・・・・・ｗ：03/10/13 14:56 ID:PW4Njrai
625 ：浪士 ：03/10/13 14:19 ID:Uvfs0KTV
>>623 バカめ。キャバクラでは４０代がモテルということを知らんな。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
625 ：浪士 ：03/10/13 14:19 ID:Uvfs0KTV
>>623 バカめ。キャバクラでは４０代がモテルということを知らんな。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
>>623 バカめ。キャバクラでは４０代がモテルということを知らんな。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
625 ：浪士 ：03/10/13 14:19 ID:Uvfs0KTV
>>623 バカめ。キャバクラでは４０代がモテルということを知らんな。
一泊で温泉旅行に付き合ってくれる美女を俺は常時２〜３人持ってるぞ。
飲んでると、２０代は持てないのがよ〜く分かるよ。
バカ騒ぎするしか能がないし、キャバ嬢にマジに惚れて、気味悪がられている。
女遊びの醍醐味は４０代からなのだよ。
627 ：おっさん・・・・・ｗ：03/10/13 14:58 ID:PW4Njrai
キャパクラで金やん。おっさんだから芸術性まったくないの。ププ
たがら、おまえの実験スレも廃れるわけだ。
人間として器が小さいからね。
キャーーーパーーークラーーーーですか？ｗ
４０歳にもなって？苦笑
今回は>>627が全く正しい。煽りにみえないぜ。
629 ：名無シネマさん：03/10/13 18:09 ID:uUP7g6fC
>627>628
浪士は確かに生活破綻っぽいし芸術性あるかどうか知らんけど
女好きでおっさんなのと芸術性とは全く関係ないだろ。
つーかそもそも芸術家には女好きのおっさんの方が多いと思うが。
浪士は確かに生活破綻っぽいし芸術性あるかどうか知らんけど
女好きでおっさんなのと芸術性とは全く関係ないだろ。
つーかそもそも芸術家には女好きのおっさんの方が多いと思うが。
いいから自主製作の話しをしれや
そんなだから「ネタスレ化に便乗してふざけようかと」なんて書かれるんだよ。
そんなだから「ネタスレ化に便乗してふざけようかと」なんて書かれるんだよ。
１６ミリで撮りたい初心者の質問だけど
・最初は１６ミリから始めろって言われてるけど実際はどうなの
・１６ミリって外国だと８ミリより安いって本当？
・それにボレックスのスーパー１６ELカメラって初心者には使いやすい？
・スーパー１６ELカメラの性能ってどうよ
ゴチャゴチャしててスマソ
やっぱ１６ミリ８ミリは高価だからやＤＶ買うべきなのかな・・・・・・・・・・・・
・最初は１６ミリから始めろって言われてるけど実際はどうなの
・１６ミリって外国だと８ミリより安いって本当？
・それにボレックスのスーパー１６ELカメラって初心者には使いやすい？
・スーパー１６ELカメラの性能ってどうよ
ゴチャゴチャしててスマソ
やっぱ１６ミリ８ミリは高価だからやＤＶ買うべきなのかな・・・・・・・・・・・・
>>631
16ミリは金かかるよぉ…。
16ミリは金かかるよぉ…。
633 ：名無シネマさん：03/10/13 21:54 ID:1AZHq7Cb
>631
フィルムで最初から満足な画が撮れるとは思えないから、挫折しない根性と財力があるなら16mmも良い。
バリエーションの有りすぎるフィルムやレンズや処理の仕方等､把握して使いこなせるのなら16mmも良い。
テレシネ前提ならまずDVX100でも試してみて､それで満足できないなら16mmも良い。
フィルムで最初から満足な画が撮れるとは思えないから、挫折しない根性と財力があるなら16mmも良い。
バリエーションの有りすぎるフィルムやレンズや処理の仕方等､把握して使いこなせるのなら16mmも良い。
テレシネ前提ならまずDVX100でも試してみて､それで満足できないなら16mmも良い。
16ミリと8ミリは支出的には全然違うとおもうけど・・
635 ：名無シネマさん：03/10/13 23:17 ID:gmq+Dq6C
35ｍｍで撮り始めろや。
636 ：名無シネマさん：03/10/14 00:46 ID:LFhMSyh/
おもろい掲示板みっけた。
次スレテンプレ入れれば？
自主映画を応援するインディーズ委員会が主宰する
掲示板。なんか、常連がえらそうに語ってんだけど、
おまえらの知っているひといる？
http://jbbs.shitaraba.com/movie/455/info.html
http://jbbs.shitaraba.com/movie/453/tec.html
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2308/gijyutu2.html
637 ：浪士：03/10/14 08:14 ID:thEfPl8v
キャバクラのホステスを口説くのは、一般人を口説くより難しい、という
真理を提供したところで、映画の話に戻れ。
真理を提供したところで、映画の話に戻れ。
>>633
サンクス参考になったよ
サンクス参考になったよ
639 ：名無シネマさん：03/10/14 18:00 ID:RQyOfvvB
映画の話
すごい広いですな。
すごい広いですな。
640 ：キャパクラのいいお客さんｗ：03/10/14 19:44 ID:cLW9IEZ+
ろうしってやつは
老死にコテ変えれば？
エメエセッみなられえよ。
おまえ性格がいいかげんだから
おまえの実験スレあんなに廃れただろ？
ばかか？ｗ
俺様とも一時間会話して金くれよ？プ
年寄りの愚痴たーんときいてやるで。ｗ
641 ：名無シネマさん：03/10/14 21:52 ID:tpiSfpUl
青くんは１行空けのみが唯一のアイデンテテーー。
642 ：エメエセy：03/10/14 23:48 ID:nkf94Ynh
昨日のシネヴィスシネマの午後最初のプログラム見てきました。8本のうち
２本は私の好み的におもしろかったので、４月もそうだったけれど、
アンデパンダンにしては打率の高い上映会のような気も。さて、
藤本めぐむ『非遺伝子組換』7分の小品で、ゴテゴテとイメージが詰め込まれた
作品。しかし世界に対する異和の感触が、作品にひとつ筋を通している。
作品全体のたたずまいがいい感じ。この人のもっと長い作品が見たい。
内村茂太『僕の新婚旅行』40分の日記映画。語りのトボケた味だけで持たせた
ようなつくりにしてるが、この人、ヘタな振りしてけっこうテクある。それは
あとで思い返してみると、作品で提示する情報の抑制のしかたが並ではない
ということに気づいた。テクでなければこれはセンスだ。続きも見たい。
２本は私の好み的におもしろかったので、４月もそうだったけれど、
アンデパンダンにしては打率の高い上映会のような気も。さて、
藤本めぐむ『非遺伝子組換』7分の小品で、ゴテゴテとイメージが詰め込まれた
作品。しかし世界に対する異和の感触が、作品にひとつ筋を通している。
作品全体のたたずまいがいい感じ。この人のもっと長い作品が見たい。
内村茂太『僕の新婚旅行』40分の日記映画。語りのトボケた味だけで持たせた
ようなつくりにしてるが、この人、ヘタな振りしてけっこうテクある。それは
あとで思い返してみると、作品で提示する情報の抑制のしかたが並ではない
ということに気づいた。テクでなければこれはセンスだ。続きも見たい。
643 ：浪士：03/10/15 14:36 ID:4AptqF0r
>>640 のモテナイ君へ。俺がお前ぐらいの年齢のときは、女からの告白続きで
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
この人あれだね、東映スレで自主映画10本以上撮らなきゃだめだって
騒いでたモテナイ君だね。自主映画スレでも暴れてんのか。
趣味は２ちゃんアラシ？友達もいない上に童貞だなんて寂しい人だね。
騒いでたモテナイ君だね。自主映画スレでも暴れてんのか。
趣味は２ちゃんアラシ？友達もいない上に童貞だなんて寂しい人だね。
>>643
いい加減に汁
いい加減に汁
646 ：名無シネマさん：03/10/15 18:13 ID:BA6w/nmB
あー。しばらく仕事が忙しくて、
今年のイメージフォーラムフェスティバルすっかり忘れてた。
一般公募の作品とかみたかったなあ・・・。
どんな作品だったのか見た奴、簡易レビューしてください。
今年のイメージフォーラムフェスティバルすっかり忘れてた。
一般公募の作品とかみたかったなあ・・・。
どんな作品だったのか見た奴、簡易レビューしてください。
647 ：実験スレでオナニーする。キャパクラのいいお客ｗ：03/10/15 20:33 ID:nT+BNqhU
643 ：浪士 ：03/10/15 14:36 ID:4AptqF0r
>>640 のモテナイ君へ。俺がお前ぐらいの年齢のときは、女からの告白続きで
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
643 ：浪士 ：03/10/15 14:36 ID:4AptqF0r
>>640 のモテナイ君へ。俺がお前ぐらいの年齢のときは、女からの告白続きで
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
>>640 のモテナイ君へ。俺がお前ぐらいの年齢のときは、女からの告白続きで
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
643 ：浪士 ：03/10/15 14:36 ID:4AptqF0r
>>640 のモテナイ君へ。俺がお前ぐらいの年齢のときは、女からの告白続きで
２股、３股は当たり前。一週間に１０回ぐらいセックスしてたよ。
若いのに２ちゃんねるでアラシなんてやってないで、彼女でも作れ。
コツ教えてやるから、実験映画スレに来い。あのスレはヒマだからいつでも
相手してやるぞ。
648 ：名無シネマさん：03/10/15 20:34 ID:nT+BNqhU
おやっさん、ごたくはいいから、
実験スレ盛り上げろや。役たたずが。ｗ
だから・・・・・・・・・
まあいいか。ｗ
649 ：名無シネマさん：03/10/15 22:52 ID:3lbXj8ob
>>648
二度とくんなよｗ
二度とくんなよｗ
650 ：浪士：03/10/17 10:18 ID:ANP9poRk
651 ：名無シネマさん：03/10/17 19:22 ID:2mD/T3ys
>>650ひととおり読んだけど、どう考えても
色ガラス通してみた感想としか思えないね。
自分でもそう思わないのでしょうか？
「埋もれた話」「映像書簡」とかって、コンセプトはどうなのかわからないが、
映像としてはかなりレベル低い出来だったと思う。
絵としての魅力がゼロだったと思うんだけど。
他の作品の感想を読むと、
一般公募とかの作品に関しては見る目あると思いますが。
自分で自分の感想さらして、上記に関してはどう思ってるのですか？
色ガラス通してみた感想としか思えないね。
自分でもそう思わないのでしょうか？
「埋もれた話」「映像書簡」とかって、コンセプトはどうなのかわからないが、
映像としてはかなりレベル低い出来だったと思う。
絵としての魅力がゼロだったと思うんだけど。
他の作品の感想を読むと、
一般公募とかの作品に関しては見る目あると思いますが。
自分で自分の感想さらして、上記に関してはどう思ってるのですか？
652 ：名無シネマさん：03/10/17 22:35 ID:dDTnhsnC
教えてほしいのですが
先日ふとしたことで「フジカＰ５００サウンド」と言うカメラを
入手したのですが、これがどういうカメラか、説明書等は無いかと
しらべたのですが、それらしいＨＰ等を覗いても、フジカの８ｍｍカメラ
一覧などには載っていません・・・・・
形は「Ｐ３００」に酷似しているのですが、レンズが違います。
やや大きくて「スナップ」と言うフォーカシングとズーミングのリングを
連結させるボタンがあったり（何のために連結させるか解りません）
Ｗと言うワイド側にズームするとき用のボタンなどがあります。
これはどちらもどういう時に何のために使うかわかりません
どこかにこのモデルの説明書等はないでしょうか？
先日ふとしたことで「フジカＰ５００サウンド」と言うカメラを
入手したのですが、これがどういうカメラか、説明書等は無いかと
しらべたのですが、それらしいＨＰ等を覗いても、フジカの８ｍｍカメラ
一覧などには載っていません・・・・・
形は「Ｐ３００」に酷似しているのですが、レンズが違います。
やや大きくて「スナップ」と言うフォーカシングとズーミングのリングを
連結させるボタンがあったり（何のために連結させるか解りません）
Ｗと言うワイド側にズームするとき用のボタンなどがあります。
これはどちらもどういう時に何のために使うかわかりません
どこかにこのモデルの説明書等はないでしょうか？
653 ：エメエセy：03/10/18 00:24 ID:bAi/cKMK
>652
このスレのリンク集である>>2のムエン通信サイトから
8ミリ機材取説図書館の「フジ」へ行き、P500サウンドはないのだけれど
かなり似通っているP300サウンドの取説を見ればおおかたは理解できる
でしょう。
このスレのリンク集である>>2のムエン通信サイトから
8ミリ機材取説図書館の「フジ」へ行き、P500サウンドはないのだけれど
かなり似通っているP300サウンドの取説を見ればおおかたは理解できる
でしょう。
654 ：名無シネマさん：03/10/18 08:27 ID:WU/cvixa
655 ：６５２：03/10/18 08:37 ID:Z4mlgBg2
>>エメエセy さん
ありがとう御座いました、色々と解りました。
でもEEロックボタンが形状が違いすぎてどうすれば作動状態か解りません
パチンと上がるつまみを跳ね上げれば作動オンなのでしょうかね？
スナップは７．５〜２０ミリの間でパンフォーカスになるシステムなのかな？
レンズ脇の赤いボタンを引くと最大広角よりも広角よりにレンズが回るのですが
これはどうもマクロ機能のようです、物凄く近くの１点でしかピンが合いませんが
便利に使えそうです。
そこそこ良いカメラなんでしょうかね、遊びに使うにしては？
>>654さん
え！そうなんですか？
それって映像的にはどうなっちゃうんですか？不安です・・・・
ありがとう御座いました、色々と解りました。
でもEEロックボタンが形状が違いすぎてどうすれば作動状態か解りません
パチンと上がるつまみを跳ね上げれば作動オンなのでしょうかね？
スナップは７．５〜２０ミリの間でパンフォーカスになるシステムなのかな？
レンズ脇の赤いボタンを引くと最大広角よりも広角よりにレンズが回るのですが
これはどうもマクロ機能のようです、物凄く近くの１点でしかピンが合いませんが
便利に使えそうです。
そこそこ良いカメラなんでしょうかね、遊びに使うにしては？
>>654さん
え！そうなんですか？
それって映像的にはどうなっちゃうんですか？不安です・・・・
656 ：128：03/10/18 09:42 ID:azrgRfxo
>652
EEロックは立っている状態がロックです。
「スナップ」フォーカス機構はご想像のとおりのパンフォーカス機能です。
赤いボタンを引いて回すとマクロ系に切り替わります。
Pシリーズで唯一、１コマ撮影ができるのとスプリットイメージが
付いているしろもの。
レンズにくせがないのか、すっきりした画が撮れます。
富士のサウンドカメラの中では大きさと性能のバランスがよい機種です。
２０コマ撮影は、少しスローモーション風になります。
EEロックは立っている状態がロックです。
「スナップ」フォーカス機構はご想像のとおりのパンフォーカス機能です。
赤いボタンを引いて回すとマクロ系に切り替わります。
Pシリーズで唯一、１コマ撮影ができるのとスプリットイメージが
付いているしろもの。
レンズにくせがないのか、すっきりした画が撮れます。
富士のサウンドカメラの中では大きさと性能のバランスがよい機種です。
２０コマ撮影は、少しスローモーション風になります。
657 ：浪士：03/10/18 09:58 ID:VuqXt9VN
>>651 「埋もれた話」は相当考えて取ったいい作品だと思うよ。
659 ：128：03/10/18 13:34 ID:M8DMWiJP
>658
こりゃ失礼しました。
しかし、P400でスプリットイメージがついているものを
さわったことがない。
持っている説明書にも目測あわせと書いてあるんだが・・・
発売時期によって、スプリットイメージが装備されているものがあるのかな？
P400サウンドAFはオートフォーカス用の丸い枠はあるけど。
マニュアル時はやっぱり目測式だ。
こりゃ失礼しました。
しかし、P400でスプリットイメージがついているものを
さわったことがない。
持っている説明書にも目測あわせと書いてあるんだが・・・
発売時期によって、スプリットイメージが装備されているものがあるのかな？
P400サウンドAFはオートフォーカス用の丸い枠はあるけど。
マニュアル時はやっぱり目測式だ。
660 ：名無シネマさん：03/10/18 19:30 ID:6W9pZpwT
661 ：浪士：03/10/18 19:58 ID:mV4axXMO
↑もともと中島崇の映像は、中立的で、クールで、映像の魅力で見せる作家
じゃないからね。あくまでもコンセプトの作家だから・・・・・・
じゃないからね。あくまでもコンセプトの作家だから・・・・・・
662 ：６５２：03/10/18 21:54 ID:Z4mlgBg2
色々とありがとう御座います！
随分と解りました、今日初めてお昼に外にカメラを持ち出しました。
それで、スプリットイメージについてなんですが
最大望遠にして絞りを無限にし、視度調整を行ったのですが、
遠くを見てもハッキリと映る場所でスプリットイメージが一致する
場所がありません、ピントが合っていると見えるばしょでもずれています。
と言うか、ピッタリとスプリットイメージが合致する場所が有りません
２００メートルほど先の電柱もハッキリとピントが合っていても電柱半分以上
ずれています・・・・ピントは合っているように見えるのですが・・・・
フォーカシングの調整で何か間違えているのでしょうか？
それともスプリットイメージがずれていても、最大望遠、無限で会わせてて
いれば、ずれていても撮影したフィルムのピントは合っているのでしょうか？
それとも自分がカメラ屋のおじさんに教えてもらったことを間違えて
覚えてしまったのでしょうか？
随分と解りました、今日初めてお昼に外にカメラを持ち出しました。
それで、スプリットイメージについてなんですが
最大望遠にして絞りを無限にし、視度調整を行ったのですが、
遠くを見てもハッキリと映る場所でスプリットイメージが一致する
場所がありません、ピントが合っていると見えるばしょでもずれています。
と言うか、ピッタリとスプリットイメージが合致する場所が有りません
２００メートルほど先の電柱もハッキリとピントが合っていても電柱半分以上
ずれています・・・・ピントは合っているように見えるのですが・・・・
フォーカシングの調整で何か間違えているのでしょうか？
それともスプリットイメージがずれていても、最大望遠、無限で会わせてて
いれば、ずれていても撮影したフィルムのピントは合っているのでしょうか？
それとも自分がカメラ屋のおじさんに教えてもらったことを間違えて
覚えてしまったのでしょうか？
663 ：名無シネマさん：03/10/18 23:06 ID:/3vOdugd
664 ：エメエセy：03/10/18 23:07 ID:bAi/cKMK
>662
おいらにもわかんないなー。でもそのケースって、案ずるより産むがやすし
みたいな気もする。無責任かもしれないけど、ちゃんと写っているように
思うよ。とにかく１本現像してみたらいいでしょ。
明るい昼間だとフォーカスリングを5メートルに合わせておけば、だいたい
ピントが合ってしまうので、ちょっと暗めの絞りが開放になってしまうような
場所で、５メートル以下の距離でいろいろと撮ってみればはっきりわかると
思うよ。
おいらにもわかんないなー。でもそのケースって、案ずるより産むがやすし
みたいな気もする。無責任かもしれないけど、ちゃんと写っているように
思うよ。とにかく１本現像してみたらいいでしょ。
明るい昼間だとフォーカスリングを5メートルに合わせておけば、だいたい
ピントが合ってしまうので、ちょっと暗めの絞りが開放になってしまうような
場所で、５メートル以下の距離でいろいろと撮ってみればはっきりわかると
思うよ。
665 ：名無シネマさん：03/10/19 04:43 ID:DuR6dB5U
スプリットイメージの精度の悪い8mmカメラは
珍しくないってのが悲しいですね。
プリズムを光学系のどこにどう置くかが精度に関わるし、
それがいい加減に設置されてりゃ最初から合わないし。
ずれてしまっているかもしれないし。
各メーカーのフラッグシップ機種はぞんざいな設計はしてないですが、
目測式のボリュームゾーンにある機種で、
フォーカスメソッドがあるものは要注意です。
あとは視度調整はいじりましたか？
画面上のフォーカスが来ているそうなのであまり
関係がないとは思いますが、
もしまだ触っていなければ視度調整を。
珍しくないってのが悲しいですね。
プリズムを光学系のどこにどう置くかが精度に関わるし、
それがいい加減に設置されてりゃ最初から合わないし。
ずれてしまっているかもしれないし。
各メーカーのフラッグシップ機種はぞんざいな設計はしてないですが、
目測式のボリュームゾーンにある機種で、
フォーカスメソッドがあるものは要注意です。
あとは視度調整はいじりましたか？
画面上のフォーカスが来ているそうなのであまり
関係がないとは思いますが、
もしまだ触っていなければ視度調整を。
666 ：エメエセy：03/10/20 00:10 ID:HPnOLHX+
知り合いから質問があって、棚の奥からニコンスーパーズーム８を取り出して
くる。ずいぶん前に動かなくなったカメラだが、取り出すときに電池入れの
フタは外れるわ。レンズ部がガタつくわ。シャッターを押したら戻らないわ。
ファインダー内の露出を示す針はどこか視認圏外にあるわと、まあひどい
状態だった。でも、勤め先で廃棄処分になったのをもらってきて、
2,3ロールは撮ったからいいか。ニコンR10の完動品がほとんどないという
話を聞いたことがあるが、これと同じようなつくりなのかと思った。
くる。ずいぶん前に動かなくなったカメラだが、取り出すときに電池入れの
フタは外れるわ。レンズ部がガタつくわ。シャッターを押したら戻らないわ。
ファインダー内の露出を示す針はどこか視認圏外にあるわと、まあひどい
状態だった。でも、勤め先で廃棄処分になったのをもらってきて、
2,3ロールは撮ったからいいか。ニコンR10の完動品がほとんどないという
話を聞いたことがあるが、これと同じようなつくりなのかと思った。
667 ：名無シネマさん：03/10/20 02:02 ID:/ArgRkkT
>666
R10は露出計がイカレることが多く、
R8は露出回路が古い設計のせいで、かえって丈夫との店情報。
キヤノンの、つまみを引っ張り出して露出のマニュアル調節する
構造を持ったやつ、これは部品の劣化でやばくなりがち。
R10は露出計がイカレることが多く、
R8は露出回路が古い設計のせいで、かえって丈夫との店情報。
キヤノンの、つまみを引っ張り出して露出のマニュアル調節する
構造を持ったやつ、これは部品の劣化でやばくなりがち。
668 ：名無シネマさん：03/10/20 17:15 ID:SNK+V10r
いいカメラなんだけどね＞R10
669 ：エメエセy：03/10/20 22:38 ID:HPnOLHX+
>667
リサイクルショップでみかけるZ800やZ450なんかも露出計がこわれている
のが多いよね。しかしホントに問題なのは、露出計は作動するけれど、
光を感知するパーツ（なんて言うのか忘れた）が劣化している場合だろう。
先日も購入したカメラをすぐ本番で使用して大失敗したのだけれど、
やっぱカメラテストは必須事項だねー。
リサイクルショップでみかけるZ800やZ450なんかも露出計がこわれている
のが多いよね。しかしホントに問題なのは、露出計は作動するけれど、
光を感知するパーツ（なんて言うのか忘れた）が劣化している場合だろう。
先日も購入したカメラをすぐ本番で使用して大失敗したのだけれど、
やっぱカメラテストは必須事項だねー。
お金が厳しいのはわかったから体のほうが大事だよ
まだ何もせずになんとかなってるということは
大げさに言ってるだけで実は大丈夫だったりして
まだ何もせずになんとかなってるということは
大げさに言ってるだけで実は大丈夫だったりして
>光を感知するパーツ
CDSじゃろうか？
知人に硫化カドミウムで出来ているんで、CdSってのはその化学式だって聞いたけど
本当かなあ？
CDSじゃろうか？
知人に硫化カドミウムで出来ているんで、CdSってのはその化学式だって聞いたけど
本当かなあ？
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/itoko/itoko18j.htm
＞露出計の受光素子として CdS（硫化カドミウム）を採用したことも特筆すべきことである。
＞これはスチルカメラも含めてカメラボディに CdS を内蔵した最初のものであった。
本当ですた。友よ疑ってﾜﾙｶﾀｰﾖ
＞露出計の受光素子として CdS（硫化カドミウム）を採用したことも特筆すべきことである。
＞これはスチルカメラも含めてカメラボディに CdS を内蔵した最初のものであった。
本当ですた。友よ疑ってﾜﾙｶﾀｰﾖ
CDS以前はセレンとかだったのかなぁ。
674 ：名無シネマさん：03/10/21 19:55 ID:KN56oo+z
誰か一緒に映画撮りませんか？
675 ：名無シネマさん：03/10/21 20:57 ID:Kb4EFsOQ
>>674
何処に住んでるの？俺も仲間を探してる。
何処に住んでるの？俺も仲間を探してる。
676 ：名無シネマさん：03/10/21 20:59 ID:M1CFBOae
中学生同士で映画作ってる
677 ：名無シネマさん：03/10/22 05:28 ID:wJwYywLO
↓このスレのテンプレの
●自主製作映画支援サイト。上映会の告知掲示板もあり。「１２の眼」
http://www.12nome.com
告知板で仲間さがしたり、
オカルト住民で映画制作しない？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056352167/l50
【マジ】映画を作るオフin関西【作りませんか?】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057305419/l50
行けば？
まあ、いろんな自主映画の掲示板で仲間募集かければ
すぐみつかるだろ。
●自主製作映画支援サイト。上映会の告知掲示板もあり。「１２の眼」
http://www.12nome.com
告知板で仲間さがしたり、
オカルト住民で映画制作しない？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056352167/l50
【マジ】映画を作るオフin関西【作りませんか?】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057305419/l50
行けば？
まあ、いろんな自主映画の掲示板で仲間募集かければ
すぐみつかるだろ。
678 ：エメエセy：03/10/23 00:55 ID:1rz+63SS
映画をつくる仲間集め問題。
インターネットに接続できることがフツーになって、かつてほどの苦労は
ないような状況だろうけど、昔も今も変らないのは、ギャラが出ない現場で
は、人を拘束する何かがないといけないということ。
監督のカリスマ性でスタッフを虜にするのが最も簡単で長続きする。
しかしカリスマ性は持って生まれたところに依拠する部分が多いので、
特定の人物でしかできないことだ。
ノーギャラ前提で募集して集まった人間は、去るのも早いことは心すべし。
インターネットに接続できることがフツーになって、かつてほどの苦労は
ないような状況だろうけど、昔も今も変らないのは、ギャラが出ない現場で
は、人を拘束する何かがないといけないということ。
監督のカリスマ性でスタッフを虜にするのが最も簡単で長続きする。
しかしカリスマ性は持って生まれたところに依拠する部分が多いので、
特定の人物でしかできないことだ。
ノーギャラ前提で募集して集まった人間は、去るのも早いことは心すべし。
680 ：名無シネマさん：03/10/23 01:25 ID:Kagk+I5n
交通費と弁当代払えばいいでしょ。
ＯＫＯＫ。ｗ
ＯＫＯＫ。ｗ
681 ：8mm自主映画スレpart11：03/10/23 15:24 ID:jstRlO6X
あげ
682 ：だから：03/10/23 15:26 ID:jstRlO6X
あげ
683 ：名無シネマさん：03/10/23 22:02 ID:tfLh++pO
俺は仲間を集めるカリスマ性には恵まれていたが、才能と金がなかった。
684 ：名無シネマさん：03/10/23 22:04 ID:SH8NLa7t
金がないというのは理由にならん。みんな金がない。
学生だってそう。
才能がないと認めるのはいいが。ｗ
学生だってそう。
才能がないと認めるのはいいが。ｗ
685 ：名無シネマさん：03/10/23 23:21 ID:BtGmBaXc
たぶん。勇気がなかったんだな。
686 ：エメエセy：03/10/23 23:51 ID:LXIiLBlj
PFF入選歴のある自主映画監督の部屋に泊めてもらって、翌日、彼は先に
仕事に行ってしまったのをいいことに、部屋のPCを起動してみたら日記
ファイルがあって、読んでみるとおいらも含めて自主映画監督たちへの嫉妬に
満ちた悪口が書き連ねてあったなー。酒の席で乱れたことないやつだし、
他人の悪口を言っているのを見たことがないやつなんで、ああ、内心はこう
思っているのかとガツンと殴られたような気分になったっけ。
何が言いたいのかと言うと、映画監督って、売れてる売れてないを問わず、
みんなナルチストなんじゃないかな、ということ。表向きは謙遜してたり
卑下していても、内心は「俺を認めない世間の方がレベルが低い」とか、
「時代がまだ俺に追い付いていない」とか思っているんじゃないかなー。
仕事に行ってしまったのをいいことに、部屋のPCを起動してみたら日記
ファイルがあって、読んでみるとおいらも含めて自主映画監督たちへの嫉妬に
満ちた悪口が書き連ねてあったなー。酒の席で乱れたことないやつだし、
他人の悪口を言っているのを見たことがないやつなんで、ああ、内心はこう
思っているのかとガツンと殴られたような気分になったっけ。
何が言いたいのかと言うと、映画監督って、売れてる売れてないを問わず、
みんなナルチストなんじゃないかな、ということ。表向きは謙遜してたり
卑下していても、内心は「俺を認めない世間の方がレベルが低い」とか、
「時代がまだ俺に追い付いていない」とか思っているんじゃないかなー。
687 ：名無シネマさん：03/10/24 00:04 ID:ivgE1f0o
＞＞仕事に行ってしまったのをいいことに、部屋のPCを起動してみたら日記
＞ファイルがあって、読んでみると
お前、最低の人間だな。分別ないのかよ。自分のしたこと分かってるの？
この種の人間には虫酸が走るぜ。
お前とは面識はないが、少なくとも俺の周辺の人間には、
お前のことを警戒するように言っておく必要があるな。
それとも、いつものように「釣りネタだよ。」なんて弁解すんのか？
＞ファイルがあって、読んでみると
お前、最低の人間だな。分別ないのかよ。自分のしたこと分かってるの？
この種の人間には虫酸が走るぜ。
お前とは面識はないが、少なくとも俺の周辺の人間には、
お前のことを警戒するように言っておく必要があるな。
それとも、いつものように「釣りネタだよ。」なんて弁解すんのか？
688 ：無名シネマ：03/10/24 00:08 ID:Lgg4n2x6
では、人前で他人を罵倒し馬鹿にしコケにしつくしているいや〜な奴の
ＰＣをのぞいたら、「みんないい人ばかりで私は幸せ者です」と
書いてあったら？
ああ外見は嫌な奴だけど、心の中は美しい神様のような人だったんだと
そよ風に吹かれたような気持ちになるのか？
何が言いたいかと言うと、人のＰＣには触れるな、
人間は単純ではない、嫉妬心や自尊心、優越感もある。
それを隠して人と仲良く付き合っていける人はえらい、ということだ。
おまえの日記には何が書いてある？
ＰＣをのぞいたら、「みんないい人ばかりで私は幸せ者です」と
書いてあったら？
ああ外見は嫌な奴だけど、心の中は美しい神様のような人だったんだと
そよ風に吹かれたような気持ちになるのか？
何が言いたいかと言うと、人のＰＣには触れるな、
人間は単純ではない、嫉妬心や自尊心、優越感もある。
それを隠して人と仲良く付き合っていける人はえらい、ということだ。
おまえの日記には何が書いてある？
ちょっと気分悪いね....
690 ：名無シネマさん：03/10/24 00:26 ID:28Y0Gxiw
>>686
このエメエセyというコテハンは、そうとう偉い人なんでしょうね。
自主映画出身のプロの監督さんですか？
なんか、「いつまで自主なんてやってんだよ」的な蔑視と優越感が文章から
垣間見えて気持ち悪い。
「自分は嫉妬されるようなポジションにいるのだよ」ってことでも言いたいの？
このエメエセyというコテハンは、そうとう偉い人なんでしょうね。
自主映画出身のプロの監督さんですか？
なんか、「いつまで自主なんてやってんだよ」的な蔑視と優越感が文章から
垣間見えて気持ち悪い。
「自分は嫉妬されるようなポジションにいるのだよ」ってことでも言いたいの？
>>688
何をすり替えてんだか･･･正直ワロタ。
687はそんなことを言ってるんとちゃうやろ？
エメエセyが他人の日記を盗み読みしたこと、またその内容をうれしそーに
こんな２ちゃんにカキコするっていうそのデリカシーの欠如と無神経さが
許せないんだろ。
とにかく688は頭悪杉。
エメエセyみたいな、最初っから裏表があって狡猾で見栄張りな香具師に
今頃気付いた687も以後よく覚えとくように。
何をすり替えてんだか･･･正直ワロタ。
687はそんなことを言ってるんとちゃうやろ？
エメエセyが他人の日記を盗み読みしたこと、またその内容をうれしそーに
こんな２ちゃんにカキコするっていうそのデリカシーの欠如と無神経さが
許せないんだろ。
とにかく688は頭悪杉。
エメエセyみたいな、最初っから裏表があって狡猾で見栄張りな香具師に
今頃気付いた687も以後よく覚えとくように。
692 ：エメエセy：03/10/24 00:41 ID:hKItqB29
ワシを怒らせるな。虫けらども。
おまえらもかいてんな？ｗ
この嫉妬不成功ども。
見事に反応したわい。ひとの悪口を日記に書くなよ。
才能ねーくせいに。おんどりや。しばいたろか？
おまえらもかいてんな？ｗ
この嫉妬不成功ども。
見事に反応したわい。ひとの悪口を日記に書くなよ。
才能ねーくせいに。おんどりや。しばいたろか？
693 ：名無シネマさん：03/10/24 02:07 ID:qtvBxdsB
品性のある人間なんてそうそういないもんだ
人間だれしも裏表あるもんだ
まぁ、日記にわるくちかいてあるくらいであつくなるなや
日記みたあんたがわるい
人間だれしも裏表あるもんだ
まぁ、日記にわるくちかいてあるくらいであつくなるなや
日記みたあんたがわるい
「言わずもがなだけど>686>692はもちろん他人。」なんていう
いつものエメエセyの逃げレスがそろそろ来そーな予感。
695 ：名無シネマさん：03/10/24 21:55 ID:AFmc+dni
みんな反応してて楽しいな。ｵﾚﾓﾅｰ
696 ：名無シネマさん：03/10/24 23:33 ID:Tz+lJ2ZZ
いい年して、ワルぶるのはやめたら、エメエセ氏。
ネットの中では、いつまでもやんちゃな子供だけど、普段は分別ある大人じゃない
ですか、あなたも。
ネットの中では、いつまでもやんちゃな子供だけど、普段は分別ある大人じゃない
ですか、あなたも。
697 ：エメエセy：03/10/25 01:27 ID:fJ9dB+yH
他人の日記を覗き見したという箇所に非難が集中しているけど、
確かによくないことだ。それを自慢気に書いているのも痛い。俺逝ってヨシ。
しかし注意めされよ！ 私のみならず、多少なりともドラマをつくる気が
ある映画作家とか小説家とか、自宅に泊めたらプライベートな日記や手紙は
どこかに避難させておかないといけない。
それでまた思い出したけれど、とある自主映画作家が「俺には特技がある。
独身男の部屋に行くと、まずはズバリとその部屋の主の隠し持っている
ズリネタを探し出すことができる」と豪語していたなー。
確かによくないことだ。それを自慢気に書いているのも痛い。俺逝ってヨシ。
しかし注意めされよ！ 私のみならず、多少なりともドラマをつくる気が
ある映画作家とか小説家とか、自宅に泊めたらプライベートな日記や手紙は
どこかに避難させておかないといけない。
それでまた思い出したけれど、とある自主映画作家が「俺には特技がある。
独身男の部屋に行くと、まずはズバリとその部屋の主の隠し持っている
ズリネタを探し出すことができる」と豪語していたなー。
>>697
燃料投下ごくろうさん。まあ、とことん仲がいい相手ならPC勝手にいじることも・・・・・・・ない。
燃料投下ごくろうさん。まあ、とことん仲がいい相手ならPC勝手にいじることも・・・・・・・ない。
↓一件落着ということで、何か新ネタ振れよ。
↓700げと君！
↓
↓700げと君！
↓
>この嫉妬不成功ども。
>才能ねーくせいに。おんどりや。しばいたろか？
俺はあんた知ってるよ
成功してないでしょ。
本当にやりたい方面のことやれてないでしょ。
あんたの昔の作品からは、今のようなことがやりたかったとは
全然感じられん。
だからこんなとこでうだうだしてんでしょ。
牢死も女の肩を抱いてはべらせてるつもりなのが痛々しい。
無頼派に憧れてその爪の垢でも煎じようとして頑張っただけだけ。
お互い似た者同志で傷口舐めあってれば？
俺からするとあんたらはインテリでも知性派でもない。
まさか、そんな自覚ないよな。
ただ偏屈なおたくになれなかった前代の狭い了見の持ち主。
まあ、いろいろ調べ物でもして頑張って書き込んでってくださいな。
確かに名レスがいくつかあったのは認める。
でも、あんたら幸せそうじゃないよ。
憧れられる要素を持ってない。
じゃな。
>才能ねーくせいに。おんどりや。しばいたろか？
俺はあんた知ってるよ
成功してないでしょ。
本当にやりたい方面のことやれてないでしょ。
あんたの昔の作品からは、今のようなことがやりたかったとは
全然感じられん。
だからこんなとこでうだうだしてんでしょ。
牢死も女の肩を抱いてはべらせてるつもりなのが痛々しい。
無頼派に憧れてその爪の垢でも煎じようとして頑張っただけだけ。
お互い似た者同志で傷口舐めあってれば？
俺からするとあんたらはインテリでも知性派でもない。
まさか、そんな自覚ないよな。
ただ偏屈なおたくになれなかった前代の狭い了見の持ち主。
まあ、いろいろ調べ物でもして頑張って書き込んでってくださいな。
確かに名レスがいくつかあったのは認める。
でも、あんたら幸せそうじゃないよ。
憧れられる要素を持ってない。
じゃな。
701 ：名無シネマさん：03/10/25 04:36 ID:TN8dGJa2
なにが、じゃな だよ。
数時間後には、知らぬフリして書きこむくせにー。
数時間後には、知らぬフリして書きこむくせにー。
702 ：浪士：03/10/25 10:01 ID:EDvRh/FT
>>701 俺が無頼派にあこがれた、という指摘は、ファールチップだな。
俺の高校生のときのあだ名は、太宰治。無頼派にあこがれたのではなく、
根っからの無頼派なんだよ。今週もキャバ嬢と同伴してオッパイ揉んできたぞ。
「幸せそうじゃない」って、幸せだよ。
エメエセyにも、不幸の影はないな。好き勝手に生きている。
ま、金持ちじゃないことは認めるが、同年代のサラリーマンよりは面白おかしく
生きている。
たにんを見るときは、自分を投影するのが心理学の常識って知ってる？
お前、不幸だろ。
俺の高校生のときのあだ名は、太宰治。無頼派にあこがれたのではなく、
根っからの無頼派なんだよ。今週もキャバ嬢と同伴してオッパイ揉んできたぞ。
「幸せそうじゃない」って、幸せだよ。
エメエセyにも、不幸の影はないな。好き勝手に生きている。
ま、金持ちじゃないことは認めるが、同年代のサラリーマンよりは面白おかしく
生きている。
たにんを見るときは、自分を投影するのが心理学の常識って知ってる？
お前、不幸だろ。
703 ：浪士：03/10/25 11:15 ID:EDvRh/FT
>>700の間違いね。さて俺はこれから右翼の大親分と昼間から飲んでくる。
そういえば、太宰も日本浪漫派だったな〜。
そういえば、太宰も日本浪漫派だったな〜。
704 ：名無シネマさん：03/10/25 17:56 ID:AkziEPMH
＞６９７
別に日記を盗み見たことは批難していない
その人のような２面性は別に映画監督にだけあるものじゃない
日常的にどこにでもあること
そんなに珍しがることないのでは
それよりその監督の本音に気付かず心をゆるしていたエメエセyが裏切られ
たことがショックなんだろ
それを素直にうけとめてみな
エメエセyは無意識に自己防衛的に映画監督一般のことのようにおきかえて
るけど問題はそうじゃない
そういう考えは本質を見失うぞ
それはエメエセyとその映画監督の関係性の問題であって映画監督特有のもの
として一般化できるものではない
別に日記を盗み見たことは批難していない
その人のような２面性は別に映画監督にだけあるものじゃない
日常的にどこにでもあること
そんなに珍しがることないのでは
それよりその監督の本音に気付かず心をゆるしていたエメエセyが裏切られ
たことがショックなんだろ
それを素直にうけとめてみな
エメエセyは無意識に自己防衛的に映画監督一般のことのようにおきかえて
るけど問題はそうじゃない
そういう考えは本質を見失うぞ
それはエメエセyとその映画監督の関係性の問題であって映画監督特有のもの
として一般化できるものではない
705 ：名無シネマさん：03/10/25 18:29 ID:NxQQAM17
>>704
まだその話題で引っ張るかねー。どーでもいいじゃん。
ちょっとボロを出すと、ホント皆んなピラニアか野良犬みたいに、
嬉々として喰いつくのね。
まあ、人様に説教して優越感に浸りたい気持ちはわからんでもないがｗ
まだその話題で引っ張るかねー。どーでもいいじゃん。
ちょっとボロを出すと、ホント皆んなピラニアか野良犬みたいに、
嬉々として喰いつくのね。
まあ、人様に説教して優越感に浸りたい気持ちはわからんでもないがｗ
706 ：名無シネマさん：03/10/25 18:52 ID:LiYJ+9jy
優越感・・・ってｲｲﾅ。
704=705
お前ひまだな
お前ひまだな
708 ：遊び人：03/10/25 21:39 ID:A+jsoiu1
無頼派・根っからの無頼派＝今週もキャバ嬢と同伴してオッパイ揉んできたぞ。
ププ
おっさんこれが＝なの？ただの馬鹿なエロじじいだろ。
おまえはただの
４０過ぎのおそざきキャバばかじじだ。ｗ
どこが無頼派だ？ププ 失笑
高卒？ｗｗｗ
実験スレもいらねーよ。馬鹿。はやく、入れ歯はめろ。クク
ププ
おっさんこれが＝なの？ただの馬鹿なエロじじいだろ。
おまえはただの
４０過ぎのおそざきキャバばかじじだ。ｗ
どこが無頼派だ？ププ 失笑
高卒？ｗｗｗ
実験スレもいらねーよ。馬鹿。はやく、入れ歯はめろ。クク
709 ：遊び人：03/10/25 21:46 ID:A+jsoiu1
あとな、エンコウじじいみたいに
４０歳のじじいで若い女にコンプレックスあって、
キャパではしゃいでるのはわかるが、
哀れだ。このなにもなさずに死ぬうんこ老死がよ。へたれじじい。
オヤジ狩りしたろか？顔面ボコボコにしたるよ？おい、へたれ痛風じじい？ｗ
４０歳のじじいで若い女にコンプレックスあって、
キャパではしゃいでるのはわかるが、
哀れだ。このなにもなさずに死ぬうんこ老死がよ。へたれじじい。
オヤジ狩りしたろか？顔面ボコボコにしたるよ？おい、へたれ痛風じじい？ｗ
710 ：705：03/10/25 22:14 ID:NxQQAM17
俺は704とは別人だよ。
まーヒマなのはたしかだがｗ
つーか青二よ、お前の出世計画はどうなった？
浪士かまってる場合かよｗ
それとも、もうあきらめて２ｃｈの荒らしとして余生を送ることにしたのか？
まあ、それが分相応だなｗ
まーヒマなのはたしかだがｗ
つーか青二よ、お前の出世計画はどうなった？
浪士かまってる場合かよｗ
それとも、もうあきらめて２ｃｈの荒らしとして余生を送ることにしたのか？
まあ、それが分相応だなｗ
711 ：遊び人：03/10/25 22:21 ID:A+jsoiu1
いひゃゃゃゃゃ
俺様はうまくいっているよ。おまえら口だけの奴とはちゃうよ。
で、おまえはどうなんだ？クククク
どうせ、映画観るだけ野郎になってんだろ。あほ。クク
713 ：名無シネマさん：03/10/26 00:35 ID:qez0Dm7o
このスレの、人種はなんか嫌だ。
714 ：704：03/10/26 04:00 ID:mhH/UF+k
＞７０５
お前は批評精神を否定するのか
＞遊び人
お前がうまくいってるかどうかなど知らないし興味がないことだが
ひとつあきらかなのはお前の浪士への見解は見当はずれだしここには
映画制作者も複数かきこんでいる。
お前は広い世界をみてはやく自分の偏狭な考えからぬけだせ
お前は批評精神を否定するのか
＞遊び人
お前がうまくいってるかどうかなど知らないし興味がないことだが
ひとつあきらかなのはお前の浪士への見解は見当はずれだしここには
映画制作者も複数かきこんでいる。
お前は広い世界をみてはやく自分の偏狭な考えからぬけだせ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんＣＭでーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんＣＭでーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
>>715ｓａｇｅ
717 ：名無シネマさん：03/10/26 07:42 ID:3AQiR0dp
>>714
広い世界ってどんなとこ？具体的におせーてよ。
広い世界ってどんなとこ？具体的におせーてよ。
718 ：名無シネマさん：03/10/26 09:04 ID:OxkjQYfM
＞７１７
えーとね、電車に乗らないといけないところでちゅよー
えーとね、電車に乗らないといけないところでちゅよー
719 ：名無シネマさん：03/10/26 13:18 ID:JEpMtl0s
40歳超えてキャパ行くあわれな馬鹿いんだね。ｗ
720 ：名無シネマさん：03/10/26 15:35 ID:NtkwqU+l
>>718
どこのなに電車すかー？おせーて。
どこのなに電車すかー？おせーて。
>>721
そこって駅周辺に美味いラーメン屋があったな。いい街かい？
そこって駅周辺に美味いラーメン屋があったな。いい街かい？
>>722
何もないけど、住み心地は悪くないっすよー。
で、今度、駅前に「ラーメンアカデミー」とゆう「ラーメン博物館」の兄弟
（つーかバチモン？）みたいな施設がＯＰＥＮしまつ。
何か、全国の有名店が出店するみたいなので、「広い世界」を見たい方はぜひ。
でも漏れは行かんけど。ラーメンそんなに好きじゃないし。
何もないけど、住み心地は悪くないっすよー。
で、今度、駅前に「ラーメンアカデミー」とゆう「ラーメン博物館」の兄弟
（つーかバチモン？）みたいな施設がＯＰＥＮしまつ。
何か、全国の有名店が出店するみたいなので、「広い世界」を見たい方はぜひ。
でも漏れは行かんけど。ラーメンそんなに好きじゃないし。
風邪ひきそうだ。もう、秋になって。
725 ：浪士：03/10/26 19:07 ID:mW7N4I3r
親父狩り？俺剣道４段だが、刺しでやるか。一撃で肩甲骨破壊するぞ。
このスレだと他の住民に迷惑だから、実験映画スレに来い。
このスレだと他の住民に迷惑だから、実験映画スレに来い。
726 ：浪士：03/10/26 19:24 ID:mW7N4I3r
↑肩甲骨じゃなくて鎖骨の間違いね。
面や横面決めると、確実に死ぬからな。命だけはとらないでやるよ。
もっともお前が死んでも、だれも悲しまないだろうけどな。
とにかくhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050020356/l50
へ来い！！！
面や横面決めると、確実に死ぬからな。命だけはとらないでやるよ。
もっともお前が死んでも、だれも悲しまないだろうけどな。
とにかくhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1050020356/l50
へ来い！！！
728 ：エメエセy：03/10/26 23:47 ID:GpHLsuJW
う〜ん。ラーメンと自主映画という話題でしばらく続けたりして。
意外に似てるのよ。商社とかの支店展開なしで、ほんとにひとりで
やっていて当たって人気店になって、それで一気にカップラーメンまで
出してしまうとかね。
カップラーメンを商業映画に例えるのは間違いだけれど、たとえとしては
分かりやすい。
意外に似てるのよ。商社とかの支店展開なしで、ほんとにひとりで
やっていて当たって人気店になって、それで一気にカップラーメンまで
出してしまうとかね。
カップラーメンを商業映画に例えるのは間違いだけれど、たとえとしては
分かりやすい。
729 ：名無シネマさん：03/10/27 00:04 ID:ZNF4MUXi
昔さぁー戦隊モノのパクリ（サンバルカン）で
必殺技が「桜通り十文字切りぃ！」って
多分、宇都宮●高校制作の映画があったんだけど
だれか、タイトル教えてちくりー。
必殺技が「桜通り十文字切りぃ！」って
多分、宇都宮●高校制作の映画があったんだけど
だれか、タイトル教えてちくりー。
自主映画＝モノホンのラーメン
商業映画＝カップメン
ってのは、例えとしてもどうかなあ。
まあ、過程としては、個人商店の例えは当たっていると思うけど。
商業映画＝カップメン
ってのは、例えとしてもどうかなあ。
まあ、過程としては、個人商店の例えは当たっていると思うけど。
無理がある。ｗｗｗ
かなり、ひがみはいってんじゃん。
ハリウッドのあったているのがカップラーメンなの？
で、自主映画がものほんのラーメンか？ｗ
単純に金出すかだよ。
ハリウッドでも深い昔の映画にはみんな金だす。
エメエセッの平凡でだれでもつくれそうな、内容もテーマも
ありきたりのものに金をだしてみるか、
または、そのDVDを買うかの問題。
おまえら自主映画の糞DVDかってやれよ？買わないだろ？ｗ
買うほど価値はないということ。ププ
かなり、ひがみはいってんじゃん。
ハリウッドのあったているのがカップラーメンなの？
で、自主映画がものほんのラーメンか？ｗ
単純に金出すかだよ。
ハリウッドでも深い昔の映画にはみんな金だす。
エメエセッの平凡でだれでもつくれそうな、内容もテーマも
ありきたりのものに金をだしてみるか、
または、そのDVDを買うかの問題。
おまえら自主映画の糞DVDかってやれよ？買わないだろ？ｗ
買うほど価値はないということ。ププ
732 ：名無シネマさん：03/10/27 00:10 ID:JdTu2ji7
商業映画がタモリで自主映画が森田一義ってことね。了解。
老死は俺が顔面ボコボコにしたる。プ
あいつ、刺すっていっていたけど、いつも竹刀もってんのか？
頭わりーな。やっぱ、キャパ趣味の終わった映像作家は。ククク
ハゲってんだろうな。ｗ
４０で動きにぶしー、すぐ立ちくらみして
痛風もちなんだからよ。
すぐけりつくよ。
ハイキックかましてマウント撮って顔面殴りくってやるよ。
弱ったププ
がたがたのヒザ・腰も壊してやる。労使は身長いくつ？プ
俺、185センチあんだけど？ｗ
・・・・・・・じじいだからって容赦しないからね？・・・・・・
ニヤニヤ
738 ：三良士：03/10/27 00:27 ID:NsHt+PpC
>>736
＿ __
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ___ ___ ミ
| 彡 ／ ＼ ／ ＼__ﾐ/
ゝ_/／| =◎= |⌒| =◎= |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ / ┌──┐ / ／
|ヽ ヽ──' / ＜ こんな馬鹿、ユタじゃ考えられないよ！
| ＼ ￣ ／ ＼
‐-----‐
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ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ / ┌──┐ / ／
|ヽ ヽ──' / ＜ こんな馬鹿、ユタじゃ考えられないよ！
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739 ：俺、185センチあんだけど？ｗ：03/10/27 00:36 ID:L0RIOepA
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(:::::::::::::::::i <●> <●> i:::::::::::::::::) 俺、185センチあんだけど？ｗ
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(:::::::::::::( (`‐--‐'"ｿ )::::::::::)
__ ｿ:::::::::ヽ ヽｴ工ｴ/ ﾉ:::::::)
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ヽ_二二) . ＼／ ヽ /
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まあ、ぶっちゃけ、俺も２０代でびんびんだから、
４０歳の足腰弱ったじじいに本気は出さないが、
顔面ボコボコにするよ。ニコッ！
キャパ狂いのオヤジ狩りだよ。ｗ
ドキュンって嫌だねー。
ドキュン＝４０歳のキャパ通い
ではないの？ｗｗｗ
自作自演エメエセ・老死コンピさんよ？ニタニタ
743 ：浪士：03/10/27 01:03 ID:wT1PXA6L
このスレで変に煽りを入れてしまったわしがDQNだな。
＞浪氏
いつおまえさんを煽ったのかはわからんがとりあえずすまんかった。
ここを荒らすのはもうやめにしておくれ。
＞浪氏
いつおまえさんを煽ったのかはわからんがとりあえずすまんかった。
ここを荒らすのはもうやめにしておくれ。
いや、正論いっているだけでしょ？ｗ
僕はひつこいタイプですよ。ククク
４０歳のキャパ通いイコール太宰治なんですか？ククク
いいかげんなこというなよ。ブサイクハゲじじい。
俺は正論いっているだけやん？え？
掲示板で人を殴る妄想話書かれても面白くない。
枕でも殴ってそのお前の話でも聞かせてくれ。
枕でも殴ってそのお前の話でも聞かせてくれ。
＞744
743は偽者ですぞ。ﾏｼﾞあほさんのあなたにはコレを進呈します。
_,,,, ,,,_
i(,,_//_,, )
| U ::::|
｜ .::::::|
`ｰ---ｰ '
743は偽者ですぞ。ﾏｼﾞあほさんのあなたにはコレを進呈します。
_,,,, ,,,_
i(,,_//_,, )
| U ::::|
｜ .::::::|
`ｰ---ｰ '
ニセモノでもええやん。
おまえらあほか？ｗ
そのやり取りみて老死君が反応するわけだしな。ｗ
エメエセ・老死の必殺のへたれ、
このコテは複数が所有している
の切り札がでるんやし。なんか、君ら、頭の回転鈍いな？
社会に接している？ｗ
おまえらあほか？ｗ
そのやり取りみて老死君が反応するわけだしな。ｗ
エメエセ・老死の必殺のへたれ、
このコテは複数が所有している
の切り札がでるんやし。なんか、君ら、頭の回転鈍いな？
社会に接している？ｗ
つーか、そのクククって笑いは似合わんぞ。
どーせ「カイジ」の真似なんだろうがｗ
お前には肝心の知性が欠けてるからな。
お前には うひゃひゃひゃ がお似合いだ。
どーでもいい突込みだがｗ
どーせ「カイジ」の真似なんだろうがｗ
お前には肝心の知性が欠けてるからな。
お前には うひゃひゃひゃ がお似合いだ。
どーでもいい突込みだがｗ
ただのククって笑いだろ。
それだけでカイジっていうあんたも天然やなー。
やっぱおまえら根暗・オタクだね。ズレてる。ｗ
俺も自主映画やっているけど、おまえらとは違って
オタクじゃないからね。ククク
おまえらには
名無しのエメエセ・老死じじいも含まれているが。ｗ
745は
>740にでした。
リアルタイムで書き込んでんたか。
浪氏はそんな張り付いて何したい？
キャバになんで執拗にこだわるんだ？
あなたの話を聞かせてください。
一晩中書きこんでください。
それであなたの気が晴れるなら2chも本望です。
>740にでした。
リアルタイムで書き込んでんたか。
浪氏はそんな張り付いて何したい？
キャバになんで執拗にこだわるんだ？
あなたの話を聞かせてください。
一晩中書きこんでください。
それであなたの気が晴れるなら2chも本望です。
いや、おまえらを養成してんだ。
おまえら社会と接していないようだから、
常識教えてんの。ＯＫ・？ｗ
じゃあ、寝るな。おまえらほんとーーーーーーーーーーーーーーーｗ
オタクだよ。しょせん。ｗ
753 ：名無シネマさん：03/10/27 01:28 ID:7ZmDGRA7
754 ：名無シネマさん：03/10/27 01:32 ID:7ZmDGRA7
で、漏れの軽いジャブ一発で、
青ニは恥かしさで赤くなりながら
泣き寝入りしましたとさｗ
めでたし、めでたし
ククク
青ニは恥かしさで赤くなりながら
泣き寝入りしましたとさｗ
めでたし、めでたし
ククク
いやーーーーーーーーーーーーーーーーーー
君すごいよ！
クククってどっかのスレでみたら、
そのひとはカイジ意識しているってことで！ププ
ぎっゃはははははははは
おまえ早く観るだけ人間から撮る人間に変われよ？プ
このえんえん口だけ馬鹿素人が。ストレート！ププ
じゃあな、おまえら生身の人間と付き合えよ。ｗｗｗクク
756 ：名無シネマさん：03/10/27 01:37 ID:7ZmDGRA7
ほーら、ムキになってるｗ
キャーワイイｗ
つーかお前、以前カイジのパクリのヘタレ企画を
書いたことがあったろ。
忘れたとは言わさんぞ。
ククク
キャーワイイｗ
つーかお前、以前カイジのパクリのヘタレ企画を
書いたことがあったろ。
忘れたとは言わさんぞ。
ククク
俺も寝るわ。
明日の朝、お前の悔しさに満ちたレスを眺めてから
出勤するとしようｗ
おやすみ。
ククク
明日の朝、お前の悔しさに満ちたレスを眺めてから
出勤するとしようｗ
おやすみ。
ククク
浪氏さん、結局あなたの話をしてくれるんですね。
では私は30分置きにこのスレッドに確認にきますので書き込み続けてください。
分け合って僕は書き込みしませんが、一晩中起きて、
リアルタイムで読んでいきますので一人じゃないって忘れないでください。
オチ板でこのスレの監視盛り上がってたよ。
じゃあ、みんなお開きでな。ｗ
俺もまじで眠くてさ。おまえら俺ぐらい
上の世代とバトルする感じじゃなかったら、
オモロナイよ、人間として。書きこみ？続けるわけねーだろ。ｗ
おまえらユーモア無いね。ｗ
じゃあ、俺が今日はシキって、はい、
パンパン、寝ろー。オタクども。プ
761 ：浪士：03/10/27 08:54 ID:CDEtIUDZ
263 ：キャパハゲチビ成人病へたれじじい浪士
：03/10/01 08:19 ID:8iVW0G0n
ネットで調べたら、占い師の協会が、日本シリーズで阪神は優勝できない、
と断言していた。ダイエーが日本一。当たるかな？
264 ：浪士 ：03/10/05 15:49 ID:wHt5hecQ
スプリンターズステークス、本線で取ったぞ。
265 ：浪士 ：03/10/08 09:48 ID:MdElnvol
ダット落ち救済あげ
266 ：浪士 ：03/10/10 18:54 ID:aLlrixLC
アゲとく。誰か情報をくれ・・・・・・
267 ：名無シネマさん ：03/10/20 19:06 ID:aVhSUMrV
うんこ
269 ：浪士 ：03/10/21 08:52 ID:rrLR1lOF
おお、久々の書き込み！！！！
誰か、戦後の実験映画ベスト１０でもやってくれないかな？
：03/10/01 08:19 ID:8iVW0G0n
ネットで調べたら、占い師の協会が、日本シリーズで阪神は優勝できない、
と断言していた。ダイエーが日本一。当たるかな？
264 ：浪士 ：03/10/05 15:49 ID:wHt5hecQ
スプリンターズステークス、本線で取ったぞ。
265 ：浪士 ：03/10/08 09:48 ID:MdElnvol
ダット落ち救済あげ
266 ：浪士 ：03/10/10 18:54 ID:aLlrixLC
アゲとく。誰か情報をくれ・・・・・・
267 ：名無シネマさん ：03/10/20 19:06 ID:aVhSUMrV
うんこ
269 ：浪士 ：03/10/21 08:52 ID:rrLR1lOF
おお、久々の書き込み！！！！
誰か、戦後の実験映画ベスト１０でもやってくれないかな？
実験映像談話室２
なんだ
この
クソスレは？４０歳のあわれなモテナイ妄想じじい君の臭い匂い
がかなりするぞ。ニヤニヤ
なんだ
この
クソスレは？４０歳のあわれなモテナイ妄想じじい君の臭い匂い
がかなりするぞ。ニヤニヤ
実験映像談話室２
1 ：胃癌浪人生４０歳 ：03/04/11 09:19 ID:0/sdLb8u
実験映像やアート系映画について語り合うスレです。
話題がないときは雑談でもよし、です。
1 ：胃癌浪人生４０歳 ：03/04/11 09:19 ID:0/sdLb8u
実験映像やアート系映画について語り合うスレです。
話題がないときは雑談でもよし、です。
765 ：浪士：03/10/27 20:34 ID:vDYt+3Je
８ミリスレの皆さん、うちの息子がこのスレを荒らして申し訳ありません。
息子は、１８５センチあると威張っていますが、小さいときから気が小さく、
いじめられっこでした。高校一年のときに、ワキガが臭いとみんなに馬鹿にされ、
それ以来、不登校、引きこもりの果てに、高校を中退してしまいました。
そして、どこから手に入れたものやら、８ミリカメラをもてあそび、時々
撮影しております。
私も一度その作品を見たことがありますが、枕と目覚まし時計がリカちゃん人形
を巡って争う・・・・という馬鹿馬鹿しいもので、本人は自信があったらしくＰＦＦ
に応募しましたが、一次審査で落選してしまいました。
相当落ち込んでおりましたが、この８ミリスレで仲間を見つけて、書き込みを
することが、生きがいのようでした。
が、浪士さまにからかわれたのをきっかけに、家でも暴れだし、頭を壁にぶつけては
「ケケケ」と気味の悪い声を出しております。
本当に、このスレの皆様にはご迷惑をおかけいたしております。
どうか、この気の小さい、女も知らない、少し頭の弱い子供のいたすことには
ご寛大な心でお受けとめ下さい。
早々、もう一つ言い残しました。息子はキャバクラのホステスに本気になって
入れあげ、振られたこともあり、それがトラウマになって、もてている男の人を
みると、逆上する癖があるのです。どうか、童貞の息子のために、女の話はしないで
下さい。息子は、一日に３度オナニーするのが人生の生きがいなのです。私が息子の
部屋を掃除すると、ミニモニの切り抜きがベッドの下から山のように出てきます。
童貞の気の弱い引きこもりの息子の荒らしに対しては、本人に代わり私が土下座して
あやまります。皆様、どうか、スルーしてお話をお続けくださいませ。
息子は、１８５センチあると威張っていますが、小さいときから気が小さく、
いじめられっこでした。高校一年のときに、ワキガが臭いとみんなに馬鹿にされ、
それ以来、不登校、引きこもりの果てに、高校を中退してしまいました。
そして、どこから手に入れたものやら、８ミリカメラをもてあそび、時々
撮影しております。
私も一度その作品を見たことがありますが、枕と目覚まし時計がリカちゃん人形
を巡って争う・・・・という馬鹿馬鹿しいもので、本人は自信があったらしくＰＦＦ
に応募しましたが、一次審査で落選してしまいました。
相当落ち込んでおりましたが、この８ミリスレで仲間を見つけて、書き込みを
することが、生きがいのようでした。
が、浪士さまにからかわれたのをきっかけに、家でも暴れだし、頭を壁にぶつけては
「ケケケ」と気味の悪い声を出しております。
本当に、このスレの皆様にはご迷惑をおかけいたしております。
どうか、この気の小さい、女も知らない、少し頭の弱い子供のいたすことには
ご寛大な心でお受けとめ下さい。
早々、もう一つ言い残しました。息子はキャバクラのホステスに本気になって
入れあげ、振られたこともあり、それがトラウマになって、もてている男の人を
みると、逆上する癖があるのです。どうか、童貞の息子のために、女の話はしないで
下さい。息子は、一日に３度オナニーするのが人生の生きがいなのです。私が息子の
部屋を掃除すると、ミニモニの切り抜きがベッドの下から山のように出てきます。
童貞の気の弱い引きこもりの息子の荒らしに対しては、本人に代わり私が土下座して
あやまります。皆様、どうか、スルーしてお話をお続けくださいませ。
766 ：名無シネマさん：03/10/27 21:08 ID:C3zSNdNy
よし！スルー決定だな
767 ：エメエセy：03/10/28 00:08 ID:pCDQYhJ/
わしの前レス>>728の続きというか何というか。730はよく読んでちょ、商業
映画をカップラーメンに例えるのは間違いだが、と書いてあるやん。
しかし１日経て思った。値段の差はともかくとして、世の中でラーメンを
出す店は数多し。町の中華料理店とかよくたとえに出る海の家のラーメンとか
を考えてみれば、圧倒的にちょっと高級なカップラーメンの方が旨いという
例の方が多いだろうね。それと店が有名になって、それでカップ麺を出す
というベクトルはあっても、その逆はない。カップ麺ではないが、
極麺王＠巣鴨というラーメン店は製品版の方が先にあったという珍しい例。
映画をカップラーメンに例えるのは間違いだが、と書いてあるやん。
しかし１日経て思った。値段の差はともかくとして、世の中でラーメンを
出す店は数多し。町の中華料理店とかよくたとえに出る海の家のラーメンとか
を考えてみれば、圧倒的にちょっと高級なカップラーメンの方が旨いという
例の方が多いだろうね。それと店が有名になって、それでカップ麺を出す
というベクトルはあっても、その逆はない。カップ麺ではないが、
極麺王＠巣鴨というラーメン店は製品版の方が先にあったという珍しい例。
いい訳はいい。結局、作品が良いか、悪いか。
メジャーで企画物は除外しての話。
メジャーでいい作品と、
自主映画の怠慢なのを比べると、
結局、レベルは歴然としている。ｗ
自分に才能がないのを他人のせいにするのは
やめよう。かっこ悪い。
メジャーで企画物は除外しての話。
メジャーでいい作品と、
自主映画の怠慢なのを比べると、
結局、レベルは歴然としている。ｗ
自分に才能がないのを他人のせいにするのは
やめよう。かっこ悪い。
黒澤明とエメエセ比べれば歴然。
しょせん、自主は甘えのじじいどもがほとんど。
みんなスタートはいっしょ。
エメエセは高卒かしらんが、国語とかまったく
ダメだな。感性が死んでいる。
小説しか読んでいる？
他の科目も中学レペルか？
スペインの場所わかる？ｗ
しょせん、自主は甘えのじじいどもがほとんど。
みんなスタートはいっしょ。
エメエセは高卒かしらんが、国語とかまったく
ダメだな。感性が死んでいる。
小説しか読んでいる？
他の科目も中学レペルか？
スペインの場所わかる？ｗ
行を詰めても青二は青二。
10ｋｍ先でも臭う知性の欠如は読み間違いようもない。
>小説しか読んでいる？
お前こそ日本語1歳から勉強しなおせｗ
10ｋｍ先でも臭う知性の欠如は読み間違いようもない。
>小説しか読んでいる？
お前こそ日本語1歳から勉強しなおせｗ
プ
名無しでご苦労さん。ｗ
で、ご返答は？ニヤニヤ
名無しでご苦労さん。ｗ
で、ご返答は？ニヤニヤ
772 ：名無シネマさん：03/10/28 04:06 ID:HicWmQrC
DQNは完全スルーでお願いします。＞ALL
違うよおまえら、
このスレはさぁ、２ちゃん映画板ごときで自主指南、
すっかり師匠気取りの負け犬監督を
生暖かい目でヲチするスレだよ（プ
このスレはさぁ、２ちゃん映画板ごときで自主指南、
すっかり師匠気取りの負け犬監督を
生暖かい目でヲチするスレだよ（プ
インスタントであろうとも日本人に必要とされ続けるラーメン。
775 ：名無シネマさん：03/10/28 07:21 ID:Z1ZTSEbL
＞７７２
ラジャー！
ラジャー！
776 ：ｙ：03/10/28 08:58 ID:N8nXBpj4
モーニング娘のトイレ盗撮画像発見でつ！
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/
777 ：名無シネマさん：03/10/28 09:05 ID:yTMQNt7S
tes
778 ：名無シネマさん：03/10/28 16:25 ID:nby+gVF7
>>772
激しくＯＫ！！！
激しくＯＫ！！！
弱虫だな。エメエセと牢死は。
名無しで書き込むなちゅーの！ププ
おまえらガキ・幼稚だな。
すぐ会社に入ったらいじめられるよ。
まあ、社会経験ないから単細胞なんだろうな。ｗｗｗ
名無しで書き込むなちゅーの！ププ
おまえらガキ・幼稚だな。
すぐ会社に入ったらいじめられるよ。
まあ、社会経験ないから単細胞なんだろうな。ｗｗｗ
781 ：エメエセy：03/10/28 23:44 ID:pCDQYhJ/
8ミリ映画上映会情報。
第1回もこのスレで情報書いたが、第２回が今月31日にある。
上映作品はおぎわらまなぶ『二番目のしあわせ』1996年作品、45分。
チラシ文章を読むと、身の回りを撮った日記映画的な個人映画のよう。
なにか個人的にぐっとくるものがあるので見にいこうと思っている。
場所は横浜、石川町駅から港の見える丘公園方向に歩いて15分。
岩崎ミュージアム内の「山手ゲーテ座」。わしはジジイなので登り下りの
多い横浜で徒歩15分というと構えてしまうので、バスも調べたよ。
横浜駅と桜木町駅から出てるね。石川町駅付近には話題になるラーメン店は
ないので、この際、横浜駅近くの家系ラーメンの始祖である吉村家にでも
行ってみようかな。
第1回もこのスレで情報書いたが、第２回が今月31日にある。
上映作品はおぎわらまなぶ『二番目のしあわせ』1996年作品、45分。
チラシ文章を読むと、身の回りを撮った日記映画的な個人映画のよう。
なにか個人的にぐっとくるものがあるので見にいこうと思っている。
場所は横浜、石川町駅から港の見える丘公園方向に歩いて15分。
岩崎ミュージアム内の「山手ゲーテ座」。わしはジジイなので登り下りの
多い横浜で徒歩15分というと構えてしまうので、バスも調べたよ。
横浜駅と桜木町駅から出てるね。石川町駅付近には話題になるラーメン店は
ないので、この際、横浜駅近くの家系ラーメンの始祖である吉村家にでも
行ってみようかな。
>>781
たぶん行けないけど、鑑賞料いくらかかるの？
たぶん行けないけど、鑑賞料いくらかかるの？
783 ：名無シネマさん：03/10/29 01:04 ID:tXjZJ3ZR
784 ：浪士：03/10/29 08:00 ID:YNX/xGPU
エメエセ氏へ。
もろラーメンの話だが、だまされたと思って、下のサイトからイトメンの「チャンポンめん」
を注文してみて。何味というのかしらないけど、俺はあらゆるインスタントラーメンの中で
最高の味だと思うよ。ラーメン好きは一度食べるべし。
もろラーメンの話だが、だまされたと思って、下のサイトからイトメンの「チャンポンめん」
を注文してみて。何味というのかしらないけど、俺はあらゆるインスタントラーメンの中で
最高の味だと思うよ。ラーメン好きは一度食べるべし。
785 ：浪士：03/10/29 08:17 ID:YNX/xGPU
下のサイト、というのはこれね。
http://www.itomen.com/bansyu_honpo.htm
http://www.itomen.com/bansyu_honpo.htm
786 ：名無シネマさん：03/10/29 10:01 ID:Akb/Dc76
>>786
つーか、ホントにただのｷﾁｶﾞいだし
つーか、ホントにただのｷﾁｶﾞいだし
788 ：エメエセy：03/10/29 23:39 ID:Yf3UYUVm
いまシネマ下北沢でレイトショー公開している蔭山周『モロヘイヤWAR』は
仕上げはDVだが8ミリで撮っていて、見た人によるとなかなかおもしろい
らしい。31日までということであと２回の上映。残念ながらおいらは
行けない。サイトはttp://www.webmatador.com/war
>784
買ってみます。インスタントラーメンを箱で買うのは、国鉄労働組合を
支援するために買った「国労ラーメン」以来ですワ。
仕上げはDVだが8ミリで撮っていて、見た人によるとなかなかおもしろい
らしい。31日までということであと２回の上映。残念ながらおいらは
行けない。サイトはttp://www.webmatador.com/war
>784
買ってみます。インスタントラーメンを箱で買うのは、国鉄労働組合を
支援するために買った「国労ラーメン」以来ですワ。
チャンポンめんは長崎ちゃんぽん風の味でしょ。
なんでそんなに仕事が忙しい忙しいって言ってるのに、
金が無いっていうのを強調するわけ？
明日の生活もわからないって感じでさ。
本当は仕事じゃなくて、単なるお遊びの延長なんじゃないの？
だってぜんぜん仕事で食えてないんでしょ。
また自分をふくらまして嘘で塗り固めてるんじゃないの？
いっそのこと、そんな儲からない仕事なんてやめちゃって、
コンビニでバイトしたほうがよっぽど儲かるし
安定した生活がおくれるよ。
それともまた借金しようと伏線貼ってるの？
いつもいつも金の話ばっかり。
能書きはいいから、さっさと現金を手にしてこいよ。
金が無いっていうのを強調するわけ？
明日の生活もわからないって感じでさ。
本当は仕事じゃなくて、単なるお遊びの延長なんじゃないの？
だってぜんぜん仕事で食えてないんでしょ。
また自分をふくらまして嘘で塗り固めてるんじゃないの？
いっそのこと、そんな儲からない仕事なんてやめちゃって、
コンビニでバイトしたほうがよっぽど儲かるし
安定した生活がおくれるよ。
それともまた借金しようと伏線貼ってるの？
いつもいつも金の話ばっかり。
能書きはいいから、さっさと現金を手にしてこいよ。
791 ：浪士：03/10/30 14:27 ID:/VIwwFYD
>>789 それがちがうんだよ。チャンポンといってもラーメン。で、透明な
汁で、えび風味。見た目は塩味風なんだが、とにかく個性的で激うま。
東京人に何度かお土産で送ったが、全員激賞していました。
私は残った汁に冷たいご飯を入れて食べます。
ラーメン道の大家・エメエセ氏にぜひぜひ分析、批評してもらいたいです。
汁で、えび風味。見た目は塩味風なんだが、とにかく個性的で激うま。
東京人に何度かお土産で送ったが、全員激賞していました。
私は残った汁に冷たいご飯を入れて食べます。
ラーメン道の大家・エメエセ氏にぜひぜひ分析、批評してもらいたいです。
792 ：名無シネマさん：03/10/30 19:46 ID:2UJYNnC0
俺は他の都道府県の自主映画人に招かれていろいろと旅するけど
どこへ行っても、打ち上げで、安くてまずい店に連れて行かれて閉口するんだよね。
いいものを食わしてくれるのは福岡のグループくらいか。
やっぱ、みんな食べ物には金かけないの？
どこへ行っても、打ち上げで、安くてまずい店に連れて行かれて閉口するんだよね。
いいものを食わしてくれるのは福岡のグループくらいか。
やっぱ、みんな食べ物には金かけないの？
そのうち、自主映画監督の友達たちを集めて上映とかしたいんですが、
自主映画で借りられるレンタル施設の一覧とか
ないですかね？
トリウッド、シネマ・下北沢は知っているんですが、
５０人ぐらいしか、そこははいらなので。
そこでもいいのですが、
他にいいところってあります？
また、大規模の100人〜入れる、施設とかあります？
地区・市の公共のホールとか、ああいうの施設も含めてです。
そういう一覧が載ったサイトてないですかね？
神奈川・東京で。
自主映画で借りられるレンタル施設の一覧とか
ないですかね？
トリウッド、シネマ・下北沢は知っているんですが、
５０人ぐらいしか、そこははいらなので。
そこでもいいのですが、
他にいいところってあります？
また、大規模の100人〜入れる、施設とかあります？
地区・市の公共のホールとか、ああいうの施設も含めてです。
そういう一覧が載ったサイトてないですかね？
神奈川・東京で。
ロフトってそういうとこじゃなかったっけ？
795 ：エメエセy：03/10/30 22:37 ID:vkchVmRt
>793
音楽や演劇とちがって映画は上映できる場所の条件が広いので、リスト化する
と膨大で収拾がつかない。なのでない（と思う）。
映画体験ってのはその上映場所にたどりつくまでの体験、映画が終わって
から家に帰りつくまでの体験、それらを含めた総体で構成されると思うから
上映場所の選定は作家のセンスが問われるところでもあるよね。
あと、何回も書いたことだけど、暗闇、静寂、電源の３つさえあれば
どこでも上映は可能。奇想天外な場所での上映なら、作家に興味がなくても
見にいったりする。だから場所の引力ってのはある。
音楽や演劇とちがって映画は上映できる場所の条件が広いので、リスト化する
と膨大で収拾がつかない。なのでない（と思う）。
映画体験ってのはその上映場所にたどりつくまでの体験、映画が終わって
から家に帰りつくまでの体験、それらを含めた総体で構成されると思うから
上映場所の選定は作家のセンスが問われるところでもあるよね。
あと、何回も書いたことだけど、暗闇、静寂、電源の３つさえあれば
どこでも上映は可能。奇想天外な場所での上映なら、作家に興味がなくても
見にいったりする。だから場所の引力ってのはある。
796 ：名無シネマさん：03/10/30 22:41 ID:tegNK5Of
誰かさん。
798 ：名無シネマさん：03/10/31 00:07 ID:LNimqHaH
>>797
あんたコンビニで深夜にバイトしてんだね？がんばってね。
あんたコンビニで深夜にバイトしてんだね？がんばってね。
↓エメエセyや浪士の話はホントつまんない。
↓ということで、何か新ネタ振れよ。
↓800げと君！
↓
↓ということで、何か新ネタ振れよ。
↓800げと君！
↓
エメエセとメジャー浪人生いや、もとい浪士の
合同上映会キボン！トークショーたんまりあり。
これはこのスレのやつだったら
ぜったいにいくよ。
合同上映会キボン！トークショーたんまりあり。
これはこのスレのやつだったら
ぜったいにいくよ。
↑
↑だ・か・ら、エメエセyや浪士のネタはやめろって！
↑「何か新ネタ振れよ」って書いただろーが！聞けこら。
↑何のためにお前に800げとさせたと思ってるんだよ。まったく。･･･ヽ(`Д´)ﾉ
803 ：名無シネマさん：03/10/31 08:06 ID:1SbId88n
804 ：名無シネマさん：03/10/31 22:33 ID:C7HjG0Eb
799にはネタがなかったとさ。終了。
805 ：エメエセy：03/11/01 00:12 ID:7xWYL8x8
山手ゲーテ座の上映会に行ってきました。すぐとなりが港の見える丘公園で
行きと帰りに夜景を見物してきた。上映作品はズ抜けた傑作というわけ
ではないが、仕掛けもありほのぼのもありのよく出来た個人映画で、
満足度の高い上映会だった。
>791
本日早くも到着。さっそく食べてみました。塩っ気が少ないのに驚き。
インスタントラーメンのほとんどが強い塩っ気（と化学調味料）で味の
インパクトを競っている中で異色の存在ですね。
行きと帰りに夜景を見物してきた。上映作品はズ抜けた傑作というわけ
ではないが、仕掛けもありほのぼのもありのよく出来た個人映画で、
満足度の高い上映会だった。
>791
本日早くも到着。さっそく食べてみました。塩っ気が少ないのに驚き。
インスタントラーメンのほとんどが強い塩っ気（と化学調味料）で味の
インパクトを競っている中で異色の存在ですね。
エメエセっていつもひとりでそういう上映会行くの？知り合いと？
807 ：エメエセy：03/11/01 00:53 ID:7xWYL8x8
>806
極力ひとりで行くようにしてる。どう書いてもエラソな言い方になっちゃう
けれど、映画と自分とのあいだに他者を挟み込みたくないんです。
作者さえも。
前にイメフォフェスで上映後、作家が話し始めているのに席を立って
帰ったら、あとで「俺が話しているのに帰るんだもんなー」と嫌みを
言われたけど、作品がけっこうよかっただけに、その印象を作家の
自己顕示欲に満ちたというか、ナルシスティックな話で壊したくなかった
からなんだけどねー。ま、しょうがないか。
極力ひとりで行くようにしてる。どう書いてもエラソな言い方になっちゃう
けれど、映画と自分とのあいだに他者を挟み込みたくないんです。
作者さえも。
前にイメフォフェスで上映後、作家が話し始めているのに席を立って
帰ったら、あとで「俺が話しているのに帰るんだもんなー」と嫌みを
言われたけど、作品がけっこうよかっただけに、その印象を作家の
自己顕示欲に満ちたというか、ナルシスティックな話で壊したくなかった
からなんだけどねー。ま、しょうがないか。
その発想がナルシスティ区だっ。
作品よりも人との付き合いを大切に。
作品よりも人との付き合いを大切に。
809 ：名無シネマさん：03/11/01 06:50 ID:zC/h5PfU
無理やり作家に客前で話をさせる主催者もいただけない。
いや、それはしょうがないでしょ。
てめーの作品上映しといて
知らん顔は最悪。主催者だって他人の作品
上映してわざわざ多くの人にみてもらおうとしてんだし、
観客もじかに監督の声はききたいでしょ。
てめーの作品上映しといて
知らん顔は最悪。主催者だって他人の作品
上映してわざわざ多くの人にみてもらおうとしてんだし、
観客もじかに監督の声はききたいでしょ。
811 ：浪士：03/11/01 09:16 ID:bc2zsFsr
おれもエメエセの気持ち分かるよ。上映会の後の作家の紹介のときは、外に
出てタバコ吸ってる。せっかく自分の中に残った作品の印象が、生身の作家の
言葉で壊れるからね。
作品は、作家が作るんだけど、作られた作品はその作家を超えて観客との間
に共有された生き物になってるからね。
もっとも、作家が美人だったら一応顔を見るが・・・・・・・・
デビューしたばかりの川瀬直美が、ステージの上で大泣きしたときは、最高に
面白かった。あれは嘘泣きだね。たいしたタマだよ。
出てタバコ吸ってる。せっかく自分の中に残った作品の印象が、生身の作家の
言葉で壊れるからね。
作品は、作家が作るんだけど、作られた作品はその作家を超えて観客との間
に共有された生き物になってるからね。
もっとも、作家が美人だったら一応顔を見るが・・・・・・・・
デビューしたばかりの川瀬直美が、ステージの上で大泣きしたときは、最高に
面白かった。あれは嘘泣きだね。たいしたタマだよ。
813 ：名無シネマさん：03/11/01 12:31 ID:11PaFBeG
でもさ、嘘泣きは本当だろうねー。
漏れも作家の言葉なんぞ聞かないなぁ。
漏れも作家の言葉なんぞ聞かないなぁ。
814 ：名無シネマさん：03/11/01 14:02 ID:KkQsxBhO
そういや、このあいだの萩原＋狩野トークは満席立ち見状態でしたな。
いやうらやましい限りですなあ。
いやうらやましい限りですなあ。
815 ：名無シネマさん：03/11/01 15:05 ID:OgZWNQHS
ﾄｰｸｼｮｰ？
トークショーと上映後のあいさつは違うような気が。
トークショーと上映後のあいさつは違うような気が。
まあ
好きなようにみればいいだけだが。
好きなようにみればいいだけだが。
>>807
う〜ん たしかに！
以前、ずっと前、ラカメラに（赤坂んとき）『虚構』観にいったとき、上映後にてっきりＹ田ｻﾝの方がｙ崎さんだと思って挨拶しちゃった。
後で、横にいた暗くて無愛想なｵｯｻﾝがそうだと気付いたときは正直ｶﾞｶｰﾘでした。
作品にはえらく感動しただけにね（いやマジに）ｗ
う〜ん たしかに！
以前、ずっと前、ラカメラに（赤坂んとき）『虚構』観にいったとき、上映後にてっきりＹ田ｻﾝの方がｙ崎さんだと思って挨拶しちゃった。
後で、横にいた暗くて無愛想なｵｯｻﾝがそうだと気付いたときは正直ｶﾞｶｰﾘでした。
作品にはえらく感動しただけにね（いやマジに）ｗ
スマソ
『虚港』です 変換し忘れた
『虚港』です 変換し忘れた
819 ：エメエセy：03/11/01 23:53 ID:7xWYL8x8
暗くて無愛想で正直スマンカッタ。
昔ははつらつとしたものすべてを憎んでいたなぁ。今はその気力がないけど。
ところで昨日の書き込みはちょっと誤解を招くかもと思い、付け足すけど
『二番目のしあわせ』は作者の話を聞いてみたくなる作品だった。
主宰者と作者、それに観客もたびたび質問を途中ではさんだりして、
まれに見るいい感じの「トーク」になったと思う。
昔ははつらつとしたものすべてを憎んでいたなぁ。今はその気力がないけど。
ところで昨日の書き込みはちょっと誤解を招くかもと思い、付け足すけど
『二番目のしあわせ』は作者の話を聞いてみたくなる作品だった。
主宰者と作者、それに観客もたびたび質問を途中ではさんだりして、
まれに見るいい感じの「トーク」になったと思う。
エメエセってなんかいっていることがいろいろ
矛盾して低脳小学生みたいだな。ｗ
矛盾して低脳小学生みたいだな。ｗ
最初にｙ崎ｻﾝを実物見たのはPFFの「ゴーストタウンの朝」の時。（随分昔だから『虚港』ん時は顔忘れてた）
たしか池袋でプレイベントみたいなのやってて、舞台挨拶みたいので審査員（Ｋなか とか、Ｍ田Ｍ男、大島渚とか、今考えると若手の登竜門にしては頭ｶﾁｶﾁの爺ばっかだった）
に突っ込まれていて、「いや、僕は大して考えないで撮ったんですが、観る人でいろいろと意味を付けて解釈されてて戸惑っているんです」みたいに初々しく答えていらっしゃったのを記憶してます。
同じ時期の、「ファララ」「冷蔵庫の中の憂鬱」とか印象に残ってる
当時は、自意識過剰気味な実験映画と、箸にも棒にもかからない女の子映画（Ｉ関あきＹしとかＹ川Ｎ人）にわかりやすく二極化されていたなぁ
なんだかんだいって、学生から今に至るまで（パッとしないけど）地道に活動を続けてるｙ崎ｻﾝはｴﾗｲとおもう
こうｶｷｺむとまた誰か煽るんだろーけどｗ
たしか池袋でプレイベントみたいなのやってて、舞台挨拶みたいので審査員（Ｋなか とか、Ｍ田Ｍ男、大島渚とか、今考えると若手の登竜門にしては頭ｶﾁｶﾁの爺ばっかだった）
に突っ込まれていて、「いや、僕は大して考えないで撮ったんですが、観る人でいろいろと意味を付けて解釈されてて戸惑っているんです」みたいに初々しく答えていらっしゃったのを記憶してます。
同じ時期の、「ファララ」「冷蔵庫の中の憂鬱」とか印象に残ってる
当時は、自意識過剰気味な実験映画と、箸にも棒にもかからない女の子映画（Ｉ関あきＹしとかＹ川Ｎ人）にわかりやすく二極化されていたなぁ
なんだかんだいって、学生から今に至るまで（パッとしないけど）地道に活動を続けてるｙ崎ｻﾝはｴﾗｲとおもう
こうｶｷｺむとまた誰か煽るんだろーけどｗ
>>821
てかあんたが煽りでしょ。
てかあんたが煽りでしょ。
？？ 信者？
824 ：名無シネマさん：03/11/02 09:09 ID:MFD+wVSP
自主制作やりたいと思うのですが
ここに書かれているようなディープな話題に
ついていけません
鬱
ここに書かれているようなディープな話題に
ついていけません
鬱
826 ：名無シネマさん：03/11/02 19:39 ID:pX+RGPlp
狂ってる奴は多いけど、大半は根は真面目なので安心してください。
まだ山崎は名無しで
俺は山崎ではないと否定するの？プ
かっこ悪い。ｗ
俺は山崎ではないと否定するの？プ
かっこ悪い。ｗ
830 ：名無シネマさん：03/11/02 20:42 ID:tXpCBrgR
828＝青ニ才 は駄レスしかできないのか？
映画・上映情報でもお願いする。
映画・上映情報でもお願いする。
青二才？誰？ｗ
832 ：名無シネマさん：03/11/02 20:50 ID:CQMFCpjS
831のようなドキュｿさ
プ
>>833
( ´,_ゝ｀)←登録汁？
( ´,_ゝ｀)←登録汁？
835 ：エメエセy：03/11/02 23:48 ID:RWz2ilkF
>824
2chだから初心者質問（教えてくん）に対して、あざける奴もいるだろう
けれど、親切に答えてやろうという常連ウォッチャーもいるんで、
知りたいことがあれば具体的に聞いてみれば？ 俺のわかる範囲だったら
答えるし。
2chだから初心者質問（教えてくん）に対して、あざける奴もいるだろう
けれど、親切に答えてやろうという常連ウォッチャーもいるんで、
知りたいことがあれば具体的に聞いてみれば？ 俺のわかる範囲だったら
答えるし。
俺は正体探しなぞするつもりはないんだが･･･
ただ、暗黙の了解というか領域というか、極論でいうと、俺の中では･･･ ってこと。
同じ自主映画の世界を共有してる人間に対して、しみじみと昔話を語って、うんうんと相槌を打ってもらいたかっただけよ。
まぁ 若くて、これから自主映画で一発成功してやるぜ って上昇志向の方には、ちょっとウザイ話題だったろうね。
あ これでもう、この話題はスルーってことで･･･
気に触った香具師がいたら悪かったねｗ
ただ、暗黙の了解というか領域というか、極論でいうと、俺の中では･･･ ってこと。
同じ自主映画の世界を共有してる人間に対して、しみじみと昔話を語って、うんうんと相槌を打ってもらいたかっただけよ。
まぁ 若くて、これから自主映画で一発成功してやるぜ って上昇志向の方には、ちょっとウザイ話題だったろうね。
あ これでもう、この話題はスルーってことで･･･
気に触った香具師がいたら悪かったねｗ
いくつ？ｗ
838 ：名無シネマさん：03/11/03 23:42 ID:Tu5gDQNg
モーニング娘。と同い歳だよん。
839 ：８２４：03/11/03 23:49 ID:qAfUz2g7
ではお言葉に甘えて…失礼します。
その１：自主制作映画のテーマについて
自主制作というと、監督しかわからない？言葉になってない？
と思われるような難解なテーマの作品が多いですね。
或いは、テーマ自体がない馬鹿映画の両極端に偏っていると思います。
これでは当然、一般の人は見たくなくなります。
何故自主制作映画は一般人にもわかるテーマで作らないのでしょうか。
その１：自主制作映画のテーマについて
自主制作というと、監督しかわからない？言葉になってない？
と思われるような難解なテーマの作品が多いですね。
或いは、テーマ自体がない馬鹿映画の両極端に偏っていると思います。
これでは当然、一般の人は見たくなくなります。
何故自主制作映画は一般人にもわかるテーマで作らないのでしょうか。
840 ：エメエセy：03/11/03 23:56 ID:1YtZD6OZ
>839
うわっ、これは即答できるようなシロモノではないですなー。
ちょいと待ってください。明日（24時間後）あたりレスします。
うわっ、これは即答できるようなシロモノではないですなー。
ちょいと待ってください。明日（24時間後）あたりレスします。
841 ：名無シネマさん：03/11/04 00:06 ID:GBY1Ejj3
このスレって、どうして「プロを目指して自主映画を撮っている」人たちや
そういう話題が出てないの？
やっぱ、そーゆーのって排除されるような空気なのかな？
そういう話題が出てないの？
やっぱ、そーゆーのって排除されるような空気なのかな？
842 ：名無シネマさん：03/11/04 00:12 ID:MdLsNp2t
へんな釣りをするなよ。
最近１００レス読んでもそう思う？
最近１００レス読んでもそう思う？
>>839
具体的にどんな自主映画を指していっているのかわからないが･･･
端的にいえば、テーマとは、プロの商業映画の場合、企画書に「･･･娯楽作品」で済まされる事が多い。
あんまりマジにテーマを掲げると、ｺﾁｺﾁの社会派か、極端にいえば思想的、宗教的に立場が決まっている情報宣伝映画になってしまうからです。
自主映画の場合、テーマは、まず作り手自身が、（個人的にしろ、普遍的にしろ、）問題として抱えてる事が前提です。
「自主映画の場合」といったのは、プロと違って、ｽﾎﾟﾝｻｰやらﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰやらの意向を気にせず、撮りたいものを撮る自由があるからです。
自主映画に特有のジャンルとして「個人映画」「日記映画」「実験映画」等、作り手に問題意識があれば、それだけで成り立つ場合もある。（こういうの、映画として認めない人もいますが）
テーマって文章にして完結してしまえば、映像にする必要もないわけで、だいたいモチーフ（＝動機 例えば、「転校生」でいえば、男女がぶつかった瞬間、中身が入れ替わる･･･「あ このネタ使える」みたいな発想）
から、物語をつくってしまって、最後のチェック機能（作品として成り立つかどうか）として、テーマを考えてみればいいんでないでしょうか？
改めてかんがえてみると、テーマって、作り手の人間性ってことかもしれない
いや、立派な人とかそういう意味ではなく（最低限の常識とかモラルとかは勿論問われるわけだが）、モノの見方ってことだけど。
自主映画は、発想とかモチーフとか素材の段階でオワってしまってるものが多いのは事実だし、好きにつくってるわけだから、仕方ないっちゃあ仕方ない。
って順番
具体的にどんな自主映画を指していっているのかわからないが･･･
端的にいえば、テーマとは、プロの商業映画の場合、企画書に「･･･娯楽作品」で済まされる事が多い。
あんまりマジにテーマを掲げると、ｺﾁｺﾁの社会派か、極端にいえば思想的、宗教的に立場が決まっている情報宣伝映画になってしまうからです。
自主映画の場合、テーマは、まず作り手自身が、（個人的にしろ、普遍的にしろ、）問題として抱えてる事が前提です。
「自主映画の場合」といったのは、プロと違って、ｽﾎﾟﾝｻｰやらﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰやらの意向を気にせず、撮りたいものを撮る自由があるからです。
自主映画に特有のジャンルとして「個人映画」「日記映画」「実験映画」等、作り手に問題意識があれば、それだけで成り立つ場合もある。（こういうの、映画として認めない人もいますが）
テーマって文章にして完結してしまえば、映像にする必要もないわけで、だいたいモチーフ（＝動機 例えば、「転校生」でいえば、男女がぶつかった瞬間、中身が入れ替わる･･･「あ このネタ使える」みたいな発想）
から、物語をつくってしまって、最後のチェック機能（作品として成り立つかどうか）として、テーマを考えてみればいいんでないでしょうか？
改めてかんがえてみると、テーマって、作り手の人間性ってことかもしれない
いや、立派な人とかそういう意味ではなく（最低限の常識とかモラルとかは勿論問われるわけだが）、モノの見方ってことだけど。
自主映画は、発想とかモチーフとか素材の段階でオワってしまってるものが多いのは事実だし、好きにつくってるわけだから、仕方ないっちゃあ仕方ない。
って順番
ｽﾏｿ「って順番」誤植です 不要
846 ：名無シネマさん：03/11/04 07:49 ID:DQqTTLA8
847 ：浪士：03/11/04 12:59 ID:i5iw60a3
エメエセ氏へ。
ラーメンの話だが、イトメンのチャンポン麺はもう届いたかな？
食べたら、ぜひ感想批評をよろしく。
ラーメンの話だが、イトメンのチャンポン麺はもう届いたかな？
食べたら、ぜひ感想批評をよろしく。
おバカ作品にもテーマはあるよ。
どんな？ｗ
851 ：名無シネマさん：03/11/04 19:05 ID:DQqTTLA8
観客に迎合しながら、にやにや笑ってるのは実は俺達なんだぜというテーマ。
があったりして。
があったりして。
娯楽（＝笑わす）ってテーマでしょ!?
難しいﾃｰﾏだとおもうよ。煽りなしに。
それこそ 人間性が問われる
下品すぎてもﾀﾞﾒだし、生理的にﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒ
社会ネタも逝き過ぎれば反感買うだけだし。
観る側で好き嫌いがハッキリ出て評価が分かれるのもバカ映画に顕著
ちなみに、俺はＯ梨Ｏ子の作品は死ぬほど嫌ってる
まぁ 男と女で好みが分かれるのもオモシロイんだが
難しいﾃｰﾏだとおもうよ。煽りなしに。
それこそ 人間性が問われる
下品すぎてもﾀﾞﾒだし、生理的にﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒ
社会ネタも逝き過ぎれば反感買うだけだし。
観る側で好き嫌いがハッキリ出て評価が分かれるのもバカ映画に顕著
ちなみに、俺はＯ梨Ｏ子の作品は死ぬほど嫌ってる
まぁ 男と女で好みが分かれるのもオモシロイんだが
853 ：８２４：03/11/04 19:12 ID:DKMykneo
ご回答ありがとうございます。
そうですね。
私のいうテーマというのは「作者の言いたいこと」と取って頂いて結構です。
何でこの映画を作ったのか、という事。
自主制作の場合、商業映画と違って金儲けでないですから
相当のモチベーションがないと映画になりませんよね。
小説なんかよりはるかにキッチリやらないと完成しませんよね？
そのくせ、自主映画の場合、そのテーマ、根幹部分が非常に見えにくい、というか
監督本人に聞いても理解できないテーマだったりするケースが多いのです。
なんでだろう？と思ってしまう。
観客に見せるために、意図を伝えるために撮るのではないの？ある意味
＞ｺﾁｺﾁの社会派か、極端にいえば思想的、宗教的に立場が決まっている情報宣伝映画
であっても、観客を意識して目的がはっきりしている分だけマシかな、と。
観客側も分からないのを是としている部分ってありません？
枝葉末節な表現ばかり評価して。
そうですね。
私のいうテーマというのは「作者の言いたいこと」と取って頂いて結構です。
何でこの映画を作ったのか、という事。
自主制作の場合、商業映画と違って金儲けでないですから
相当のモチベーションがないと映画になりませんよね。
小説なんかよりはるかにキッチリやらないと完成しませんよね？
そのくせ、自主映画の場合、そのテーマ、根幹部分が非常に見えにくい、というか
監督本人に聞いても理解できないテーマだったりするケースが多いのです。
なんでだろう？と思ってしまう。
観客に見せるために、意図を伝えるために撮るのではないの？ある意味
＞ｺﾁｺﾁの社会派か、極端にいえば思想的、宗教的に立場が決まっている情報宣伝映画
であっても、観客を意識して目的がはっきりしている分だけマシかな、と。
観客側も分からないのを是としている部分ってありません？
枝葉末節な表現ばかり評価して。
>>853
う〜ん
テーマがうんぬんというより、単純に作品がつまんないってことかな？
モチベーション（＝ﾓﾁｰﾌ）だけで撮ってしまって、独りよがりなのが多いってのはわかる！
ただ、監督にいきなり「この作品のテーマってなんですか」って直球で質問しても、スラスラと答えてくれる人は少ないと思うよ。
だって「オマエ今観たんだべ わかんねぇの？」ってムッとするのが普通だと思うしね。
ひょっとして、「時計じかけのオレンジ」「地獄の黙示録」「気狂いピエロ」「欲望」「エルトポ」
･･･だいぶ古くて「アンダルシアの犬」 まだいっぱいあるんだが失念
とかの映画ってＮＧの人ですか？
上に挙げた作品（いずれもお約束といってもいい映画史上の名作ですが）とかは、テーマは っていうと？？だけど、確かに見ごたえがあるというか、作り手の世界観が認められる。
自主映画に置き換えるのは恥ずかしいが、オレ（ワタシ）独自の新しい世界観を！って香具師が多いってゆうか、それがモチベーションになってんのがほとんど。
北村龍平なんか、モロそれでうまいこと成功した例ですね。私は北村映画は禿げしく嫌いですが、一作だけ（ﾊﾞｰｻｽ）付き合いで観ましたが、つまんなかったけど独創性だけは百歩譲って認めます。
ただ、失敗すると（大半の自主映画はそうだが）、ｱｲﾀﾀー って叩かれるもんになる。
君がいってるのはこういう作品かな？
う〜ん
テーマがうんぬんというより、単純に作品がつまんないってことかな？
モチベーション（＝ﾓﾁｰﾌ）だけで撮ってしまって、独りよがりなのが多いってのはわかる！
ただ、監督にいきなり「この作品のテーマってなんですか」って直球で質問しても、スラスラと答えてくれる人は少ないと思うよ。
だって「オマエ今観たんだべ わかんねぇの？」ってムッとするのが普通だと思うしね。
ひょっとして、「時計じかけのオレンジ」「地獄の黙示録」「気狂いピエロ」「欲望」「エルトポ」
･･･だいぶ古くて「アンダルシアの犬」 まだいっぱいあるんだが失念
とかの映画ってＮＧの人ですか？
上に挙げた作品（いずれもお約束といってもいい映画史上の名作ですが）とかは、テーマは っていうと？？だけど、確かに見ごたえがあるというか、作り手の世界観が認められる。
自主映画に置き換えるのは恥ずかしいが、オレ（ワタシ）独自の新しい世界観を！って香具師が多いってゆうか、それがモチベーションになってんのがほとんど。
北村龍平なんか、モロそれでうまいこと成功した例ですね。私は北村映画は禿げしく嫌いですが、一作だけ（ﾊﾞｰｻｽ）付き合いで観ましたが、つまんなかったけど独創性だけは百歩譲って認めます。
ただ、失敗すると（大半の自主映画はそうだが）、ｱｲﾀﾀー って叩かれるもんになる。
君がいってるのはこういう作品かな？
お馬鹿自主映画＝うちわのつまらんやつのつまらん寒い痛すぎるもの
がほとんどでは？よく、学生がつくっているような。
みれんなぁ、ああいうのは。
ちなみに
娯楽映画＝おバカ映画
ではないよ。
がほとんどでは？よく、学生がつくっているような。
みれんなぁ、ああいうのは。
ちなみに
娯楽映画＝おバカ映画
ではないよ。
856 ：名無シネマさん：03/11/04 20:15 ID:3PJL807l
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おバカ映画って素人のつまらん芸見せられているようで
痛いのだが。
痛いのだが。
859 ：名無シネマさん：03/11/04 22:24 ID:MdLsNp2t
>>857
おいおい、トムとジェリーやバッグスバニーのどこに教訓めいたテーマがあるってんだい。
「バカ笑いした後に、なんかしんみりさせたりほっとさせたり納得させたりしときゃいいんだよ」
みたいにテーマをいい訳がわりにつけるのって不純じゃねーのか？
スラップスティックはそれだけで重要なテーマじゃねえの？
まあ喜劇が単に形式にすぎなくて、いいたい事は他にある場合ももちろんあるんだけどね。
>>853
具体的に作品名を挙げてくれない？
「自主製作は・・・」て言ったって、ここにはミスター自主映画みたいな人はいないと思うんで、
「俺が作る作品も俺が好きな作品もみんな853とは無関係だね」としかいいようがないよ。
おいおい、トムとジェリーやバッグスバニーのどこに教訓めいたテーマがあるってんだい。
「バカ笑いした後に、なんかしんみりさせたりほっとさせたり納得させたりしときゃいいんだよ」
みたいにテーマをいい訳がわりにつけるのって不純じゃねーのか？
スラップスティックはそれだけで重要なテーマじゃねえの？
まあ喜劇が単に形式にすぎなくて、いいたい事は他にある場合ももちろんあるんだけどね。
>>853
具体的に作品名を挙げてくれない？
「自主製作は・・・」て言ったって、ここにはミスター自主映画みたいな人はいないと思うんで、
「俺が作る作品も俺が好きな作品もみんな853とは無関係だね」としかいいようがないよ。
860 ：８２４：03/11/04 22:28 ID:qCvpMwL3
エメエセさんの挙げた作品は、半分しか見ていません。
例えば、ある監督さんが、ちょっとしたカットを挙げて
「この1カットを撮りたいために作った」と言われた事がありましたが
私は、それでも全然良いと思うような人間ですし
ああ、こういう作家さんなんだな、と理解しようとしていますから
理解しない石頭、という訳ではないと思います。
それでも、何を言おうとしているのかわからない
分からないままでいい、としている作品が多いと思うのです。
見終わった後「この作品のテーマは？」と
私の監督作品で聞かれたら、確かに不愉快ですが
「監督の力が足りないから分からない」に他ならないと思います。
個々の世界観ですか。
確かにそういわれればそうですね。
…ってことはその世界観が余りに同意を得られないか
表現そのものが稚拙か、世界観そのものがつまらないかのいずれかだからかな。
理解できないのは。
例えば、ある監督さんが、ちょっとしたカットを挙げて
「この1カットを撮りたいために作った」と言われた事がありましたが
私は、それでも全然良いと思うような人間ですし
ああ、こういう作家さんなんだな、と理解しようとしていますから
理解しない石頭、という訳ではないと思います。
それでも、何を言おうとしているのかわからない
分からないままでいい、としている作品が多いと思うのです。
見終わった後「この作品のテーマは？」と
私の監督作品で聞かれたら、確かに不愉快ですが
「監督の力が足りないから分からない」に他ならないと思います。
個々の世界観ですか。
確かにそういわれればそうですね。
…ってことはその世界観が余りに同意を得られないか
表現そのものが稚拙か、世界観そのものがつまらないかのいずれかだからかな。
理解できないのは。
>>855とんで>>857>>858
アタマ硬いね
それに自分で「バカ映画」ってジャンル認めてんじゃんｗ
あなたたちが嫌いなジャンルってことはわかりました。
だが、厳然として映画として上映会が行われて、ファンやマニアが多数存在するってのはみとめなきゃ！
オレはあまり好きな方じゃないが、なかには「これって反則じゃねぇの」みたいな、ある意味実験映画的な作品をみつけるときがあって、それはそれで楽しめる。
実験映画とバカ映画って、とかく二律背反的に対立しがちだが、アバンギャルドって意味では共通するもんがあるような気がすんだけど･･･
アタマ硬いね
それに自分で「バカ映画」ってジャンル認めてんじゃんｗ
あなたたちが嫌いなジャンルってことはわかりました。
だが、厳然として映画として上映会が行われて、ファンやマニアが多数存在するってのはみとめなきゃ！
オレはあまり好きな方じゃないが、なかには「これって反則じゃねぇの」みたいな、ある意味実験映画的な作品をみつけるときがあって、それはそれで楽しめる。
実験映画とバカ映画って、とかく二律背反的に対立しがちだが、アバンギャルドって意味では共通するもんがあるような気がすんだけど･･･
862 ：エメエセy：03/11/04 22:51 ID:nrHB5Fj+
>847 浪士さんへ
>>805に書きました。でもそれは黄色い袋のチャンポン麺のことね。
詰め合わせを購入したのでした。「海鮮とんこつ」はイマイチでした。
塩・化調ともにキツ目なんで。「海鮮しょうゆ」は節系ではない魚介風味が
強調されていてGOOD!
>824さん
それ(>843 >852 >854)はわしでなくて「エメニセ」さん。
わしの意見は‥‥レスを改めて書き込みます。
>>805に書きました。でもそれは黄色い袋のチャンポン麺のことね。
詰め合わせを購入したのでした。「海鮮とんこつ」はイマイチでした。
塩・化調ともにキツ目なんで。「海鮮しょうゆ」は節系ではない魚介風味が
強調されていてGOOD!
>824さん
それ(>843 >852 >854)はわしでなくて「エメニセ」さん。
わしの意見は‥‥レスを改めて書き込みます。
自分の気にいらない事があるとすぐ「今の政治が悪いから」と
直結するのはどうかと思うが?
直結するのはどうかと思うが?
おっとっと ばっちんぐ
866 ：８２４：03/11/04 22:58 ID:qCvpMwL3
＞わしでなくて「エメニセ」さん。
あｗ
あｗ
867 ：エメエセy：03/11/04 23:00 ID:nrHB5Fj+
「何をこの映画で表現しようとしたのか説明しやがれ」と言われて
スラスラ説明できる監督もいることはいるが、コトバで説明できる
程度のものなら労力を使って映画にせず、小説とか評論とかにして
おけばいいのに、と思うこともある。（けっこうよくある）
（自省も含めて、である）
自主製作ってことは監督が制作資金も出しているのだろうから、何の
制約もなくやりたいことができる。だから個人の性癖が濃く出てしまう。
そこが自主製作映画のおもしろさだけれど、わかりにくさにもつながる
ところだ。大人どうしの会話で、幼児に噛み砕くような説明のしかたを
したらうざいように、わかりやすいのもホドホドに、ってのはある。
スラスラ説明できる監督もいることはいるが、コトバで説明できる
程度のものなら労力を使って映画にせず、小説とか評論とかにして
おけばいいのに、と思うこともある。（けっこうよくある）
（自省も含めて、である）
自主製作ってことは監督が制作資金も出しているのだろうから、何の
制約もなくやりたいことができる。だから個人の性癖が濃く出てしまう。
そこが自主製作映画のおもしろさだけれど、わかりにくさにもつながる
ところだ。大人どうしの会話で、幼児に噛み砕くような説明のしかたを
したらうざいように、わかりやすいのもホドホドに、ってのはある。
868 ：エメエセy：03/11/04 23:09 ID:nrHB5Fj+
（867の続き）ビデオゲームでは「難易度設定」というのが重要な
要素だけれど、自主製作のみならず、映画づくりの上での「わかり
やすさの度合い」をどのへんまでもっていくかというのは、非常に
重要なところだろう。しか〜し、自主製作映画を何十本か見れば
わかることだけれど、劇映画の自主製作映画の半分以上は「わかり
やすくしたい気持ちはあるけれど、表現力がつたなくて伝わらなく
なっている」とか、もうちょっと狡猾になると「伝える力がないと
わかったけれど作品はつくりたいので、メチャクチャに編集して
アヴァンギャルドを装う」という結果になったりする。こういうのは
ちょっとねー。でも経験を積めば表現力はついてくるものだけど。
要素だけれど、自主製作のみならず、映画づくりの上での「わかり
やすさの度合い」をどのへんまでもっていくかというのは、非常に
重要なところだろう。しか〜し、自主製作映画を何十本か見れば
わかることだけれど、劇映画の自主製作映画の半分以上は「わかり
やすくしたい気持ちはあるけれど、表現力がつたなくて伝わらなく
なっている」とか、もうちょっと狡猾になると「伝える力がないと
わかったけれど作品はつくりたいので、メチャクチャに編集して
アヴァンギャルドを装う」という結果になったりする。こういうのは
ちょっとねー。でも経験を積めば表現力はついてくるものだけど。
869 ：エメエセy：03/11/04 23:26 ID:nrHB5Fj+
(868の続き）ただ、実験映画やある種のドキュメンタリー映画は、それを
楽しむためには観客の側の素養を前提とするというケースはある。それは
「一見さんお断り」みたいなもんで、非難するのは野暮ってもんです。
あと、ただ映画づくりをして楽しみたいがためにつくった、というケース
とか、ヒロイン役の女性と近づきたいために作っているとかいうケースも
あるんで、そういう映画はあたたかい目で見てあげればいいかな〜。
しかし俺なんか、何がしたかったのかまったくわからない映画に出会うと
なんか、うれしい気分になるけどねー。人間ってのはホント、いろんな
世界観というか趣味嗜好というか生きる方法としての文化の多様性というか
まあ、そのバラバラ感を実感させてくれるんでね。
連続カキコすまんでした。設問が設問だけに短くまとめられんかった。
楽しむためには観客の側の素養を前提とするというケースはある。それは
「一見さんお断り」みたいなもんで、非難するのは野暮ってもんです。
あと、ただ映画づくりをして楽しみたいがためにつくった、というケース
とか、ヒロイン役の女性と近づきたいために作っているとかいうケースも
あるんで、そういう映画はあたたかい目で見てあげればいいかな〜。
しかし俺なんか、何がしたかったのかまったくわからない映画に出会うと
なんか、うれしい気分になるけどねー。人間ってのはホント、いろんな
世界観というか趣味嗜好というか生きる方法としての文化の多様性というか
まあ、そのバラバラ感を実感させてくれるんでね。
連続カキコすまんでした。設問が設問だけに短くまとめられんかった。
表現力が無くてわかりづらいのを自分で自覚してるのか、
それともそれを指摘されて痛いから隠してしまうのか。
「わかる人にだけわかればいい」と突き放すのはどうかと思う時もある。
もともと表現力があって、わざとわかりづらくしてるなら許すけど、
そうじゃない場合に、こういう台詞を吐くのはどうかと思うのだが?
自分で出資してるから自由に作っていいものでもあるが、
一応は｢表現者」なのだから、映画という言語で他人にわかるように
語りかけて欲しいわけ。
それともそれを指摘されて痛いから隠してしまうのか。
「わかる人にだけわかればいい」と突き放すのはどうかと思う時もある。
もともと表現力があって、わざとわかりづらくしてるなら許すけど、
そうじゃない場合に、こういう台詞を吐くのはどうかと思うのだが?
自分で出資してるから自由に作っていいものでもあるが、
一応は｢表現者」なのだから、映画という言語で他人にわかるように
語りかけて欲しいわけ。
そういうものを理解できない人間を貶めて見るのはやめて欲しいです。
自分の作品をロクに作らないで、他人のを辛口批評してばかりなのも
見てて、いやですね。それを本人の前ではとても居えなようなことまで。
批評という形ではあるけど、結局は私怨からくる悪口にしか思えない。
言いすぎじゃない?と指摘すると、逆ギレするんだよなぁ。
・・・・・っていう人がいて、辟易としてます。
自分の作品をロクに作らないで、他人のを辛口批評してばかりなのも
見てて、いやですね。それを本人の前ではとても居えなようなことまで。
批評という形ではあるけど、結局は私怨からくる悪口にしか思えない。
言いすぎじゃない?と指摘すると、逆ギレするんだよなぁ。
・・・・・っていう人がいて、辟易としてます。
872 ：名無シネマさん：03/11/04 23:33 ID:+Wjfae3y
しまいには｢病気だから仕方ない」論を出されてしまうと何も言えません。
病気でも何でも、人間的に問題がもともとあるんじゃないか?という
気がしてしまいました。
次の作品の手伝いを頼まれてるんですよねぇ。どうしようかと。
縁を切りたいのですが、狭い業界だから顔を合わせる可能性も高いでしょ。
手伝いする人も重複してるし。
自分は口べたで、向こうは口達者だから、手伝いしてくれる人たちに、
あれこれ吹聴されたら困るしなぁ。
すでに餌食にあって去った人が数人いるし・・・・・。
・・・・・・・・はあぁ〜。
病気でも何でも、人間的に問題がもともとあるんじゃないか?という
気がしてしまいました。
次の作品の手伝いを頼まれてるんですよねぇ。どうしようかと。
縁を切りたいのですが、狭い業界だから顔を合わせる可能性も高いでしょ。
手伝いする人も重複してるし。
自分は口べたで、向こうは口達者だから、手伝いしてくれる人たちに、
あれこれ吹聴されたら困るしなぁ。
すでに餌食にあって去った人が数人いるし・・・・・。
・・・・・・・・はあぁ〜。
874 ：859：03/11/04 23:56 ID:MdLsNp2t
(´-`).｡oO(そんな事言われても「俺の作品も俺の好きな作品もあんたの知合いとは関係ないよ」としか言いようがないよな)
875 ：エメエセy：03/11/05 00:05 ID:wqe37lAp
>872
人間世界で生起しているいろんな場所にマメに足を運んで、観察し、時には
介入したりして経験値を上げることでおのずから道は開くんじゃないかなー。
世間を知るってことですかねー。漠然としてるけど。
人間世界で生起しているいろんな場所にマメに足を運んで、観察し、時には
介入したりして経験値を上げることでおのずから道は開くんじゃないかなー。
世間を知るってことですかねー。漠然としてるけど。
876 ：名無シネマさん：03/11/05 00:10 ID:IiOpfQSv
>>875
ありがとうございます。
でも、そういう漠然とした一般論じゃなくて、もうすこし自主映画と絡めた
具体的な解答を期待していたのですが。
実際、自主映画からPVという道は、どのくらいありなのでしょうか？
ありがとうございます。
でも、そういう漠然とした一般論じゃなくて、もうすこし自主映画と絡めた
具体的な解答を期待していたのですが。
実際、自主映画からPVという道は、どのくらいありなのでしょうか？
877 ：名無シネマさん：03/11/05 00:19 ID:RJjOU7Vb
たとえば自分がアーティストやプロデューサーだとして、ＰＶを頼もうと考えれば、どんな人に頼みたいか考えてみればいい。
金がなければカラオケビデオでも大量につくってる弱小製作会社に丸投げするだろうし、ある程度本気で売り出したいのなら、ＰＶでも名前の売れている若手の今が旬な監督に撮らせたいだろう。
その監督が撮ったってだけで話題性をつくれるし。
行定や篠原哲雄、『ジャムフィルム』のメンツなんかの監督が第一候補に選ばれるだろうね。
まぁ 指名されてお願いされる立場までは望まないとすれば、まずは映像の専門でも出て（ちゃんとそういう学歴つくっときゃいい）、将来性のある製作会社を選んで（製作会社なんてバンバンつぶれてる）もぐり込むことだろうね。
あなたの言うところの「おしゃれなＰＶ」なんて仕事は、映像の仕事の中でもごく一部のｴﾘｰﾄが手がけている希小な仕事。
現実に食っていけるのは、ビジネス用の販促用とか教育用の教材、カラオケビデオなんてましな方、このｽﾚにきてる時点でまさかアダルトは間違ってもやりたくないんでしょ？
こういっちゃなんだけど、割と、ＰＶなんてつくるのは楽だよ
主役は映像じゃなくて音楽なんだし、断片をﾃｷﾄｰにつなげばいいんだからｗ
問題は、そういう仕事をとれるかってこと。フリーで同じ才能の人間なら、気に入っててコネのあるやつに頼むからね。
営業力っていうとベタベタだが、人間的な魅力があるかってことです。
社交性を身に付けるだけでなく、磨けってことです。コネをつくるのも努力です。
まだ２０歳なら、やることはいっぱいあるし大変だね。
ただ、ちょっと思ってるだけってことかな？
「かっこいいＰＶをつくるのが将来の夢です」ってのも、なんか、いかにも途中であきらめて別の道を選びそうだもんね。
そういう人間いっぱい知ってるし･･･ え 俺そんなこと言ってたっけ？みたいなｗ
以上、気に障ったら、ｵｻｰﾝの独り言としてスルーしてくれ
金がなければカラオケビデオでも大量につくってる弱小製作会社に丸投げするだろうし、ある程度本気で売り出したいのなら、ＰＶでも名前の売れている若手の今が旬な監督に撮らせたいだろう。
その監督が撮ったってだけで話題性をつくれるし。
行定や篠原哲雄、『ジャムフィルム』のメンツなんかの監督が第一候補に選ばれるだろうね。
まぁ 指名されてお願いされる立場までは望まないとすれば、まずは映像の専門でも出て（ちゃんとそういう学歴つくっときゃいい）、将来性のある製作会社を選んで（製作会社なんてバンバンつぶれてる）もぐり込むことだろうね。
あなたの言うところの「おしゃれなＰＶ」なんて仕事は、映像の仕事の中でもごく一部のｴﾘｰﾄが手がけている希小な仕事。
現実に食っていけるのは、ビジネス用の販促用とか教育用の教材、カラオケビデオなんてましな方、このｽﾚにきてる時点でまさかアダルトは間違ってもやりたくないんでしょ？
こういっちゃなんだけど、割と、ＰＶなんてつくるのは楽だよ
主役は映像じゃなくて音楽なんだし、断片をﾃｷﾄｰにつなげばいいんだからｗ
問題は、そういう仕事をとれるかってこと。フリーで同じ才能の人間なら、気に入っててコネのあるやつに頼むからね。
営業力っていうとベタベタだが、人間的な魅力があるかってことです。
社交性を身に付けるだけでなく、磨けってことです。コネをつくるのも努力です。
まだ２０歳なら、やることはいっぱいあるし大変だね。
ただ、ちょっと思ってるだけってことかな？
「かっこいいＰＶをつくるのが将来の夢です」ってのも、なんか、いかにも途中であきらめて別の道を選びそうだもんね。
そういう人間いっぱい知ってるし･･･ え 俺そんなこと言ってたっけ？みたいなｗ
以上、気に障ったら、ｵｻｰﾝの独り言としてスルーしてくれ
でかいスペース占領しておいて（以下略
880 ：浪士：03/11/05 09:03 ID:2Iv4bqKo
エメエセさん。詰め合わせ買ったのね。私は「チャンポンメン」依存症です。
異色の味、かぁ〜。あのうっすらした味の中に含まれている風味の濃さが魅力です。
それにしてもこのスレ、妙に盛り上がっているね。
「プロになりたい」という人に、一言アドバイス。「夢見るように眠りたい」
「ファンシーダンス」「ウォーターボーイズ」の撮影監督長田勇市さんと知り合いに
なったが、プロになるかどうかは「コネ次第」と断言していましたよ。
撮影の関係に行きたいなら、まずプロの人に飛び込んでいくこと。
監督になりたいなら、とにかくお金を用意すること。
異色の味、かぁ〜。あのうっすらした味の中に含まれている風味の濃さが魅力です。
それにしてもこのスレ、妙に盛り上がっているね。
「プロになりたい」という人に、一言アドバイス。「夢見るように眠りたい」
「ファンシーダンス」「ウォーターボーイズ」の撮影監督長田勇市さんと知り合いに
なったが、プロになるかどうかは「コネ次第」と断言していましたよ。
撮影の関係に行きたいなら、まずプロの人に飛び込んでいくこと。
監督になりたいなら、とにかくお金を用意すること。
881 ：名無シネマさん：03/11/05 11:18 ID:3Hi0wXd7
お金ってどれくらい用意するんでしょうね。
まずはどうやってコネを作るかが問題ですな。
無理やり無償で手伝いにいくとかかな。
まずはどうやってコネを作るかが問題ですな。
無理やり無償で手伝いにいくとかかな。
882 ：浪士：03/11/05 13:01 ID:eYdOLShR
↑長田さんは以前、親の遺産が入った（２〜３千万）学生に頼まれて撮影全般
を引き受けたそうだ。１６ミリかな？
コネを作るのは割合簡単だよ。トークショーや上映会に顔を出す。長田さんだったら
俺が紹介するよ。「無理やり無償で手伝いにいくとかかな。」って結構いい作戦かも。
ちなみに、長田氏も金井勝さんも言っていたが、監督や演出をするより、撮影をしたほうが
儲かるらしい。掛け持ちができるからね。そうなるためには、まず撮影のテクを獲得すること。
を引き受けたそうだ。１６ミリかな？
コネを作るのは割合簡単だよ。トークショーや上映会に顔を出す。長田さんだったら
俺が紹介するよ。「無理やり無償で手伝いにいくとかかな。」って結構いい作戦かも。
ちなみに、長田氏も金井勝さんも言っていたが、監督や演出をするより、撮影をしたほうが
儲かるらしい。掛け持ちができるからね。そうなるためには、まず撮影のテクを獲得すること。
883 ：名無シネマさん：03/11/05 14:33 ID:7p8nOrZ7
>>883
浪士に突っ込むなって。スルー汁。
浪士に突っ込むなって。スルー汁。
シネカメラマンに割りと確実になれる方法を知っています。
その道のｶﾞｯｺに逝くんじゃなくて･･･
シネの機材屋に研修生（そういう制度がある でかいとこには）として入るんです。
専門出た香具師が聞きつけて入ってる
ただし待遇は悲惨
研修生と称して実態はタダ働きでこきつかわれるから、別にバイトも出来ないので、実家通いでないと無理かも。
他の社員と同様に出勤しなきゃいけないし、休みも同様に勝手に取れない。
期間は一年間。それ以上でも以下でもダメ。その間は正に地獄です。
タダ働きにもかかわらず、社員に鬼のように怒鳴られ、罵られ、煽られる。
一年耐えて卒業？となれば、一応、自分がフォースとして就けるカメラマンを紹介してくれる。
シネのカメラマンのフォースの助手でも、意外に日当は普通で、社交性あれば仕事もそこそこもらえる。
フリーで「カメラマン」になれるのは、１０年ぐらいかかるらしいが。
以上、私が１０年前に某機材屋でｼｬｲﾝｽﾞだった頃のお話です。だから今はどうか知らんｗ
その道のｶﾞｯｺに逝くんじゃなくて･･･
シネの機材屋に研修生（そういう制度がある でかいとこには）として入るんです。
専門出た香具師が聞きつけて入ってる
ただし待遇は悲惨
研修生と称して実態はタダ働きでこきつかわれるから、別にバイトも出来ないので、実家通いでないと無理かも。
他の社員と同様に出勤しなきゃいけないし、休みも同様に勝手に取れない。
期間は一年間。それ以上でも以下でもダメ。その間は正に地獄です。
タダ働きにもかかわらず、社員に鬼のように怒鳴られ、罵られ、煽られる。
一年耐えて卒業？となれば、一応、自分がフォースとして就けるカメラマンを紹介してくれる。
シネのカメラマンのフォースの助手でも、意外に日当は普通で、社交性あれば仕事もそこそこもらえる。
フリーで「カメラマン」になれるのは、１０年ぐらいかかるらしいが。
以上、私が１０年前に某機材屋でｼｬｲﾝｽﾞだった頃のお話です。だから今はどうか知らんｗ
886 ：名無シネマさん：03/11/05 18:00 ID:V4tFAYqd
>>878
PVを作るのには「映画」とはまた別の才能が必要だぞ。
確かに音楽にあわせて映像を作るだけの話だが、
言葉にするだけなら簡単で、
実際に尺と音とイメージが限定された中で映像を構成するのは
案外難しい。
同じことがCMにもいえると思うが。
PVを作るのには「映画」とはまた別の才能が必要だぞ。
確かに音楽にあわせて映像を作るだけの話だが、
言葉にするだけなら簡単で、
実際に尺と音とイメージが限定された中で映像を構成するのは
案外難しい。
同じことがCMにもいえると思うが。
888 ：名無シネマさん：03/11/05 18:26 ID:I5+GiI7t
でもいいPVって見たことないね。
CMの方がまだ見れる。
CMの方がまだ見れる。
いいPV多いじゃん？ちゃんとたくさん見てる？
PVは時間が短いから完成度高いよ。
CM？CMなんかみて感動すんの？ｗ
PVは時間が短いから完成度高いよ。
CM？CMなんかみて感動すんの？ｗ
890 ：名無シネマさん：03/11/06 00:55 ID:2oynErlo
＞889
多いのなら、感動するPVぜひおしえてください。
多いのなら、感動するPVぜひおしえてください。
891 ：名無シネマさん：03/11/06 02:01 ID:41MNbp0t
>>２０歳の学生氏
悪いけど２ｃｈで「教えて！」なんて書いてる時点で負けてるんですよ。
自分で切り開いていく力がない人間はこの世界ではやっていけない。
ＰＶで言うなら某竹○芸能企画の主催者なんて学生の時にで自主ＰＶをやってて
偶然それが仕事になっただけだったりするでしょ。経験が全くない人間に仕事なんて
振れるわけがない。経験を積むための門が狭き門なんだったら自分で門を作ってしまうぐらいでないと
とても世間に出て行くことはできないよ。これはＰＶだけじゃなく映画でも小説でも役者でも一緒。
会社員として安全な場所にいたいのなら、そんな仕事は考えない方がいいよ。
悪いけど２ｃｈで「教えて！」なんて書いてる時点で負けてるんですよ。
自分で切り開いていく力がない人間はこの世界ではやっていけない。
ＰＶで言うなら某竹○芸能企画の主催者なんて学生の時にで自主ＰＶをやってて
偶然それが仕事になっただけだったりするでしょ。経験が全くない人間に仕事なんて
振れるわけがない。経験を積むための門が狭き門なんだったら自分で門を作ってしまうぐらいでないと
とても世間に出て行くことはできないよ。これはＰＶだけじゃなく映画でも小説でも役者でも一緒。
会社員として安全な場所にいたいのなら、そんな仕事は考えない方がいいよ。
「じゃりン子チエ」の作者・はるき悦巳の
「はるき悦巳 コミック未収録作品」の刊行に投票をお願い致します。
復刊ドットコムに「はるき悦巳 コミックス未収録作品」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=17734
復刊ドットコムは会員制です。しかし、いっさい無料なのでご安心ください。
なお、ユーザー登録はこちらから https://www.fukkan.com/user_regist.php3
まあ、ただの投票依頼なんでスルーしてもらってもいいんだけど。
このスレの年齢層は高そうだからじゃり好きの人もいるかと思って…貼っておきます。
よければ協力よろしくです。
「はるき悦巳 コミック未収録作品」の刊行に投票をお願い致します。
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まあ、ただの投票依頼なんでスルーしてもらってもいいんだけど。
このスレの年齢層は高そうだからじゃり好きの人もいるかと思って…貼っておきます。
よければ協力よろしくです。
893 ：名無シネマさん：03/11/07 05:32 ID:x+VrTnkA
漫画板からくんじゃねーよ
894 ：名無シネマさん：03/11/07 07:11 ID:qgfwsHXT
824です。ご回答ありがとうございました。＞All
そうだろうな、そうなのか、と納得納得。特に
＞｢表現者」なのだから、映画という言語で他人にわかるように語りかけて欲しいわけ
これには激しく同意ですね。
上映が終わった途端に饒舌になる監督が結構いますよね。監督自ら翻訳、補足してる。
これでは駄目だと思います。作品で語れ、と。…質問続けます。
質問：その２
自主制作者は機材に凝る人は多いのに、ロケ地や役者に凝る人が少ないのは何故？
ビデオで撮る人も8ミリの人も、機材には滅茶苦茶詳しくてお金掛けているのに
素人同然の役者と、自分のアパートで撮影してる監督の多いこと。
何で撮るか、より何を撮るかの方が重要だと思うのですが…。
そうだろうな、そうなのか、と納得納得。特に
＞｢表現者」なのだから、映画という言語で他人にわかるように語りかけて欲しいわけ
これには激しく同意ですね。
上映が終わった途端に饒舌になる監督が結構いますよね。監督自ら翻訳、補足してる。
これでは駄目だと思います。作品で語れ、と。…質問続けます。
質問：その２
自主制作者は機材に凝る人は多いのに、ロケ地や役者に凝る人が少ないのは何故？
ビデオで撮る人も8ミリの人も、機材には滅茶苦茶詳しくてお金掛けているのに
素人同然の役者と、自分のアパートで撮影してる監督の多いこと。
何で撮るか、より何を撮るかの方が重要だと思うのですが…。
これまた、具体例がなくて漠然とした質問ですね
相手が知ってるか否かは、相手の知識に委ねて、とりあえず自分が観た作品を挙げて欲しいんだがｗ
まず、ロケ地や役者
ロケ地は、許可の問題で、アマチュアの場合、金がないのでセットは当然組めないし、どっか借りるにも結構なｼｮﾊﾞ代とられるので、ゲリラか、うまいこと知り合いのコネ（例えば飲み屋のロケなら従業員）を使う以外に方法が無い。
結果、役者とかスタッフの部屋でお手軽に･･･ってﾊﾟﾀｰﾝになっちゃうんです。
役者は、イメージぴったりでなおかつ演技も出来ちゃうなんて人を見つけるのは至難の業。
おまけにスケジュールが空いてなくちゃならないしね。演技経験なんてのは後回しになるのよ。
機材に凝るというか、詳しいというのは、自主映画なんてそんなにしょっちゅう続けて撮れるもんじゃないので、撮りたくても撮れない期間が長いんだよ。
だから、ヒマな時はひたすら機材ヲタになるしか、やることがないんだね。悲しいことに。
一人で出来ることは、それくらいしかないんだよ。
人にもよるけどね。だけど、そういえば、ひたすらシナリオ書いてるって前向きなﾔｼはあまりいないような気がする!?
てゆうか、君の考えてることはいちいち正論だから、とっとと映画撮れば？ｗ
いい加減、観る側でだいぶストレス溜まってるようだしね。
こうすればいいのに、なぜ？ って疑問なら、自分が実践すればいいだけのハナシｗ
表現活動は自由なので、他人は他人、自分は自分ってスタンスでね
唯一、技術的なことは他人と情報を交換したり、話合ったりで有益かもね。
相手が知ってるか否かは、相手の知識に委ねて、とりあえず自分が観た作品を挙げて欲しいんだがｗ
まず、ロケ地や役者
ロケ地は、許可の問題で、アマチュアの場合、金がないのでセットは当然組めないし、どっか借りるにも結構なｼｮﾊﾞ代とられるので、ゲリラか、うまいこと知り合いのコネ（例えば飲み屋のロケなら従業員）を使う以外に方法が無い。
結果、役者とかスタッフの部屋でお手軽に･･･ってﾊﾟﾀｰﾝになっちゃうんです。
役者は、イメージぴったりでなおかつ演技も出来ちゃうなんて人を見つけるのは至難の業。
おまけにスケジュールが空いてなくちゃならないしね。演技経験なんてのは後回しになるのよ。
機材に凝るというか、詳しいというのは、自主映画なんてそんなにしょっちゅう続けて撮れるもんじゃないので、撮りたくても撮れない期間が長いんだよ。
だから、ヒマな時はひたすら機材ヲタになるしか、やることがないんだね。悲しいことに。
一人で出来ることは、それくらいしかないんだよ。
人にもよるけどね。だけど、そういえば、ひたすらシナリオ書いてるって前向きなﾔｼはあまりいないような気がする!?
てゆうか、君の考えてることはいちいち正論だから、とっとと映画撮れば？ｗ
いい加減、観る側でだいぶストレス溜まってるようだしね。
こうすればいいのに、なぜ？ って疑問なら、自分が実践すればいいだけのハナシｗ
表現活動は自由なので、他人は他人、自分は自分ってスタンスでね
唯一、技術的なことは他人と情報を交換したり、話合ったりで有益かもね。
>>894
一言で答えるとお金がないから。
自主といってもピンキリで、プロの仕事しながら自主作ってる奴ら
なんかは場所も役者もそりゃこだわってる。
もちろん金がなくともこだわってるし、そうしなきゃ駄目なんだが、
限界もあるからね。こういうとこでも「コネ」の力が働くんでしょうな。
一言で答えるとお金がないから。
自主といってもピンキリで、プロの仕事しながら自主作ってる奴ら
なんかは場所も役者もそりゃこだわってる。
もちろん金がなくともこだわってるし、そうしなきゃ駄目なんだが、
限界もあるからね。こういうとこでも「コネ」の力が働くんでしょうな。
>機材に凝る人は多いのに
>機材には滅茶苦茶詳しくてお金掛けているのに
はあ？たかだか8ｍｍや中古の16ｍｍカメラだの民生用のビデオカメラくらいしか使えませんが？
業務用ビデオ機材の価格は民生用のそれより２桁は上だよ。
12の眼の掲示板では滅茶苦茶くわしい業界人が常駐で技術知識を披露しまくってるんだが、
この板の住人を機材ヲタ呼ばわりしている人はフルオートで機械任せに撮影しろとでもおっしゃるのですか？
>機材には滅茶苦茶詳しくてお金掛けているのに
はあ？たかだか8ｍｍや中古の16ｍｍカメラだの民生用のビデオカメラくらいしか使えませんが？
業務用ビデオ機材の価格は民生用のそれより２桁は上だよ。
12の眼の掲示板では滅茶苦茶くわしい業界人が常駐で技術知識を披露しまくってるんだが、
この板の住人を機材ヲタ呼ばわりしている人はフルオートで機械任せに撮影しろとでもおっしゃるのですか？
899 ：名無シネマさん：03/11/07 19:51 ID:qmeKHJMo
>>898
結局難しいことだらけで脚本自体を変えなけゃならないことも
ままあるしね
おまけにセットが組めないもんだからアパートとかで撮ろうとすると狭くて
絵コンテどうりの構図が取れない
実際に出来ないことは何かを考えてから脚本を書かないとひどい目にあう
結局難しいことだらけで脚本自体を変えなけゃならないことも
ままあるしね
おまけにセットが組めないもんだからアパートとかで撮ろうとすると狭くて
絵コンテどうりの構図が取れない
実際に出来ないことは何かを考えてから脚本を書かないとひどい目にあう
900 ：名無シネマさん：03/11/07 20:46 ID:12JWdm2S
役者がいないならプロダクションや劇団を探せばいい
場所ならFCや観光協会に行けばいい
時間なら完成を延ばしても一つの作品に時間を使え
金が無ければ酒や煙草やクルマやパチンコを減らせば良い
それでも足りなければ、足りるまで
脚本を練る時間として働けばいい
あまりに安易な作品ばかり見せないでくれって
監督本人が妥協しまくりの作品、仲間以外で誰が金出して見たい？
ましてや監督の自宅なんて見たくもない
場所ならFCや観光協会に行けばいい
時間なら完成を延ばしても一つの作品に時間を使え
金が無ければ酒や煙草やクルマやパチンコを減らせば良い
それでも足りなければ、足りるまで
脚本を練る時間として働けばいい
あまりに安易な作品ばかり見せないでくれって
監督本人が妥協しまくりの作品、仲間以外で誰が金出して見たい？
ましてや監督の自宅なんて見たくもない
901 ：名無シネマさん：03/11/07 20:47 ID:12JWdm2S
あ、機材はレンタルでねｗ
機材はレンタルでいいの？使い方は？編集は？ｗ
おまえの素人的な考えはわかるが、
おまえの考えではいつまでたっても撮れない。間違いなく。ｗ
あとな、時間かけろって何人参加するとおもってんだよ。
みんなスケージュルそうそうあわねーよ、素人さん。ｗ
おまえの素人的な考えはわかるが、
おまえの考えではいつまでたっても撮れない。間違いなく。ｗ
あとな、時間かけろって何人参加するとおもってんだよ。
みんなスケージュルそうそうあわねーよ、素人さん。ｗ
904 ：名無シネマさん：03/11/07 21:01 ID:12JWdm2S
>>903
プロを雇えば良い
プロを雇えば良い
なんかヘンだな
「狂言はしょぼい。
『これは山伏でござる』ってうそだよ、役者だろ。
ちゃんとした小道具を使えよ、その壷には毒が入ってるって設定なんだろ
台詞だけじゃなく、ちゃんと中に毒入れな」
みたいなへんてこな煽りだな
それと平然と「監督の自宅なんて見たくもない」って書く以上
プライベートドキュメンタリーは無関係なんだよな。
熱くなって悪かったな。まあ漏れは無関係だってことで
「狂言はしょぼい。
『これは山伏でござる』ってうそだよ、役者だろ。
ちゃんとした小道具を使えよ、その壷には毒が入ってるって設定なんだろ
台詞だけじゃなく、ちゃんと中に毒入れな」
みたいなへんてこな煽りだな
それと平然と「監督の自宅なんて見たくもない」って書く以上
プライベートドキュメンタリーは無関係なんだよな。
熱くなって悪かったな。まあ漏れは無関係だってことで
それじゃ、自主じゃねーじゃん。素人。
おまえの作品つくんだろ？頼ってんじゃ、ダメだろ。
女か？ｗ
プロダクション行く、観光に頼む(わざわざ頼む意味あるか？ｗ)
金はそんなわざわざ雑費減らすほどじゃねーだろ、
安易な作品をつくっていってとりあえず経験つんで
大作作る手もありだろ？ずぶの素人がいきたり、
大作つくんのか？ｗ
素人丸出しですな。とりあえず、君は作品とって見なさい。
実態はそんなに甘くないよ？ｗ
おまえの作品つくんだろ？頼ってんじゃ、ダメだろ。
女か？ｗ
プロダクション行く、観光に頼む(わざわざ頼む意味あるか？ｗ)
金はそんなわざわざ雑費減らすほどじゃねーだろ、
安易な作品をつくっていってとりあえず経験つんで
大作作る手もありだろ？ずぶの素人がいきたり、
大作つくんのか？ｗ
素人丸出しですな。とりあえず、君は作品とって見なさい。
実態はそんなに甘くないよ？ｗ
907 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 22:12 ID:XeoxOZZl
>>906
なるほど、やっぱり既存の組織に頼っていては駄目なんですね。
なんとく一匹狼みたいで格好いいです。
でもきっつそうだなあ。
おっしゃっている実体って、具体的にはどんな感じなんでしょうか？
完全に独立採算性でやっていくメリットとデメリットってのは？
なるほど、やっぱり既存の組織に頼っていては駄目なんですね。
なんとく一匹狼みたいで格好いいです。
でもきっつそうだなあ。
おっしゃっている実体って、具体的にはどんな感じなんでしょうか？
完全に独立採算性でやっていくメリットとデメリットってのは？
>>900
＞プロダクションや劇団
ちょっといい役者を見つけたとしても、だいたいプロダクション所属です
ただし、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの許可さえ下りれば、ノーギャラで出演可能ですので、監督の熱意次第とはいえるけど･･･
＞観光協会
宣伝に効果のない自主映画には冷たいでつ
もちろん、ｼｮﾊﾞ代払えば話は別だが･･･
＞時間と金
タバコ代や食費、パチ代（たぶん自主やるﾔｼはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやらんよ）削るぐらいでなんとかなる額ではないよ。
制作費ってね。
いろいろ、（移動費 ﾚﾝﾀｶｰ借りるとか、小道具代とか衣装代、ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ、例えば終電に間に合わなくてﾀｸｼｰ代、役者の分負担とか、ﾓﾛﾓﾛ）
雑費が積もりに積もって、バカになんない。
当然、撮影中は自分は仕事できないわけだし、出費だけなので余計苦しい。
まぁ 君のように、「観る側にもなってみろよ、こんな糞･･･」とか思うなら、黙って商業映画みとけｗ
確かに糞な作品は多いが、たまにダイヤの原石のような作品に巡り会うこともある。
商業映画だけ、安全確実に観ていればそんな感動もないし、それでもいいなら、いいんじゃんｗ
君にいわれるまでもなく、つくる側にとっては、妥協なんかしたくないに決まってるし、努力はしてる。
総スカンを喰らってるけど、君のは意見じゃなくて、単なるｸﾞﾁだからだよｗ
＞プロダクションや劇団
ちょっといい役者を見つけたとしても、だいたいプロダクション所属です
ただし、ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝの許可さえ下りれば、ノーギャラで出演可能ですので、監督の熱意次第とはいえるけど･･･
＞観光協会
宣伝に効果のない自主映画には冷たいでつ
もちろん、ｼｮﾊﾞ代払えば話は別だが･･･
＞時間と金
タバコ代や食費、パチ代（たぶん自主やるﾔｼはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙやらんよ）削るぐらいでなんとかなる額ではないよ。
制作費ってね。
いろいろ、（移動費 ﾚﾝﾀｶｰ借りるとか、小道具代とか衣装代、ｱｸｼﾃﾞﾝﾄ、例えば終電に間に合わなくてﾀｸｼｰ代、役者の分負担とか、ﾓﾛﾓﾛ）
雑費が積もりに積もって、バカになんない。
当然、撮影中は自分は仕事できないわけだし、出費だけなので余計苦しい。
まぁ 君のように、「観る側にもなってみろよ、こんな糞･･･」とか思うなら、黙って商業映画みとけｗ
確かに糞な作品は多いが、たまにダイヤの原石のような作品に巡り会うこともある。
商業映画だけ、安全確実に観ていればそんな感動もないし、それでもいいなら、いいんじゃんｗ
君にいわれるまでもなく、つくる側にとっては、妥協なんかしたくないに決まってるし、努力はしてる。
総スカンを喰らってるけど、君のは意見じゃなくて、単なるｸﾞﾁだからだよｗ
ていうか、これがあたり前ですよ？
一匹狼というより、自主映画監督たるものの意味分かっているのかな？
キツそうだなーといいますが、こんなのでキツイというなら、
撮るのはあきらめたほうがいいね。
君は素人で、誰も自分以下の君を助けてくれると思っているの？
おまえは何様なんだ？と失笑されるよ。
完全に独立採算？ｗｗｗ
それが自主でしょ？いきなり、なんもできない
君に誰が投資すんの？手伝うの？ｗ
うーーーーん・・・・・・
かなり、勉強してね。ｗ
自主映画のことね。ｗ
一匹狼というより、自主映画監督たるものの意味分かっているのかな？
キツそうだなーといいますが、こんなのでキツイというなら、
撮るのはあきらめたほうがいいね。
君は素人で、誰も自分以下の君を助けてくれると思っているの？
おまえは何様なんだ？と失笑されるよ。
完全に独立採算？ｗｗｗ
それが自主でしょ？いきなり、なんもできない
君に誰が投資すんの？手伝うの？ｗ
うーーーーん・・・・・・
かなり、勉強してね。ｗ
自主映画のことね。ｗ
911 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 22:43 ID:XeoxOZZl
>>909
レス有り難うございます。難しいな〜。
コネクションがあれば使えばいいし、
あえてそこを使わないのであればそれなりの具体的な理由なり方法論がある訳ですよね？
＞自主映画監督たるものの意味
この意味も含め、引き続き、お答えよろしくおねがいします。
レス有り難うございます。難しいな〜。
コネクションがあれば使えばいいし、
あえてそこを使わないのであればそれなりの具体的な理由なり方法論がある訳ですよね？
＞自主映画監督たるものの意味
この意味も含め、引き続き、お答えよろしくおねがいします。
いや、まったくあなた勘違いしている。まじで。
まあ、そういう考えでもいいのでは。
まったく無知の経験なしの君に
経験者のスタッフ・役者がそんなに簡単に集まるか、しきれるか、
の問題に尽きる。
まちがいないく、バカにされる。無知を暴かれる。君が動けといっても
うごかない。撮影メチャクチャ、結局撮れない。
だからね、まず経験のない君が監督になって
どんなトラブル・壁ができるか真剣に考えた？
問題なのは君がど素人だということだよ？
それでコネクションうんねんいっても、
結局。無意味。
かなり謙虚に勉強したほうがいいね。
まあ、そういう考えでもいいのでは。
まったく無知の経験なしの君に
経験者のスタッフ・役者がそんなに簡単に集まるか、しきれるか、
の問題に尽きる。
まちがいないく、バカにされる。無知を暴かれる。君が動けといっても
うごかない。撮影メチャクチャ、結局撮れない。
だからね、まず経験のない君が監督になって
どんなトラブル・壁ができるか真剣に考えた？
問題なのは君がど素人だということだよ？
それでコネクションうんねんいっても、
結局。無意味。
かなり謙虚に勉強したほうがいいね。
913 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:07 ID:XeoxOZZl
>>912
＞経験者のスタッフ・役者がそんなに簡単に集まるか、しきれるか、
＞の問題に尽きる。
いや、自分のところは多分あなたとはかなり環境も状況も違う様で
その点はすでにクリアしてますので、ご心配なく。
それよりもあなたの意見が面白く目に止まったので、お聞きした訳です。
繰り返しになりますが、あなたがそこまでに持っていくための具体策なり、
方法論をお聞きしたいんですね。興味あります。
＞経験者のスタッフ・役者がそんなに簡単に集まるか、しきれるか、
＞の問題に尽きる。
いや、自分のところは多分あなたとはかなり環境も状況も違う様で
その点はすでにクリアしてますので、ご心配なく。
それよりもあなたの意見が面白く目に止まったので、お聞きした訳です。
繰り返しになりますが、あなたがそこまでに持っていくための具体策なり、
方法論をお聞きしたいんですね。興味あります。
>いや、自分のところは多分あなたとはかなり環境も状況も違う様で
>その点はすでにクリアしてますので、ご心配なく。
今度はこっちがききたいね。ｗ
いや、無知でも撮れるわよ！経験者・プロ使ってやるわよ！
っていう、人はどういう神経なのか興味あるね。こっちも。
つまり、金で雇ってとってもらうってことね？ｗ
そういうのって君の作品になるわけ？
本当に監督になりたいわけ？
君自身がザコのままじゃ、意味ないじゃん。
他人に頼って作品作っても。ｗ
うーん、君は本当にダメかもね・・・・・・・・ｗ
>その点はすでにクリアしてますので、ご心配なく。
今度はこっちがききたいね。ｗ
いや、無知でも撮れるわよ！経験者・プロ使ってやるわよ！
っていう、人はどういう神経なのか興味あるね。こっちも。
つまり、金で雇ってとってもらうってことね？ｗ
そういうのって君の作品になるわけ？
本当に監督になりたいわけ？
君自身がザコのままじゃ、意味ないじゃん。
他人に頼って作品作っても。ｗ
うーん、君は本当にダメかもね・・・・・・・・ｗ
915 ：名無シネマさん：03/11/07 23:15 ID:PgE5FMy9
妥協して言い訳しながら見せるなんて
作品が可哀相
作品が可哀相
妥協しているといっても誰も妥協してねーよ。
現場きてみろ。あほ。みんな
おまえが寝ながらテレビで映画みて、
屁をこいてあーだこーだいっているいいかげんな人種じゃねーよ。
ボケ素人。
いちよう、
みんないろいろ学んでつくっているんだしな。
おまえみたいに映画撮れる段階までいけないやつの方が
ダメダメだろ？
これだから素人は困る。
ｗ
現場きてみろ。あほ。みんな
おまえが寝ながらテレビで映画みて、
屁をこいてあーだこーだいっているいいかげんな人種じゃねーよ。
ボケ素人。
いちよう、
みんないろいろ学んでつくっているんだしな。
おまえみたいに映画撮れる段階までいけないやつの方が
ダメダメだろ？
これだから素人は困る。
ｗ
917 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:42 ID:XeoxOZZl
＞つまり、金で雇ってとってもらうってことね？ｗ
って事はギャラを払わないんですか。それじゃチームを維持できないでしょうに。
それと、あなたはバイトでやってるって事ですか。うーーん、つまりは具体策なにもないんですね？
自主のプロですか。きついっすねえ、やっぱり。
って事はギャラを払わないんですか。それじゃチームを維持できないでしょうに。
それと、あなたはバイトでやってるって事ですか。うーーん、つまりは具体策なにもないんですね？
自主のプロですか。きついっすねえ、やっぱり。
あれれれれれ？
まじめに相手した俺が馬鹿だったようだ。かなり痛い素人。
もう飽きた。君は今、失笑されてます。
自主映画団体の・監督のサイトとかちゃんとある程度見た？ｗ
君はいっちゃ、悪いけどまんま素人？
無知すぎるよ？経験はまったく無し？
まじめに相手した俺が馬鹿だったようだ。かなり痛い素人。
もう飽きた。君は今、失笑されてます。
自主映画団体の・監督のサイトとかちゃんとある程度見た？ｗ
君はいっちゃ、悪いけどまんま素人？
無知すぎるよ？経験はまったく無し？
919 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:46 ID:XeoxOZZl
＞今度はこっちがききたいね。ｗ
というか、こちらの質問にまだ何も答えてないんだけどなあ。
というか、こちらの質問にまだ何も答えてないんだけどなあ。
920 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:51 ID:XeoxOZZl
青センセ（w
いつぞやはコテハン潰して悪かったな。俺だよ（笑
相変わらずみっともない事やってるんだな（笑
いつぞやはコテハン潰して悪かったな。俺だよ（笑
相変わらずみっともない事やってるんだな（笑
>って事はギャラを払わないんですか。それじゃチームを維持できないでしょうに。
まあ、ど素人に教えてあげよう。ほとんど、自主の団体・監督は
ノーギャラでキャスト・スタッフに参加してもらう。
ギャラ・・・・・というかそんなもの無収入でみんなで
作り上げるものなんだよ。ｗ
大丈夫か？ｗ
だからそれをシキルやつは人徳・経験・実力があるやつに限られる。
つまり、手伝っている奴は、そのシキッているやつから、
経験をもらい、そのシキっているやつが成功したらりしたら、
自分の経歴に星が付くし、そのひとがメジャーにいったときに
仕事もらえるかもしれない。
つまり、この相互補助によってなりたっている。ｗｗｗ
いちいち説明させんな、馬鹿素人。
まあ、ど素人に教えてあげよう。ほとんど、自主の団体・監督は
ノーギャラでキャスト・スタッフに参加してもらう。
ギャラ・・・・・というかそんなもの無収入でみんなで
作り上げるものなんだよ。ｗ
大丈夫か？ｗ
だからそれをシキルやつは人徳・経験・実力があるやつに限られる。
つまり、手伝っている奴は、そのシキッているやつから、
経験をもらい、そのシキっているやつが成功したらりしたら、
自分の経歴に星が付くし、そのひとがメジャーにいったときに
仕事もらえるかもしれない。
つまり、この相互補助によってなりたっている。ｗｗｗ
いちいち説明させんな、馬鹿素人。
ああー、おまえか！俺は青二才じゃないけどｗ
おぼえている。馬鹿暇人粘着だろ？ｗ
何してんの？
おまえ変わってないねー。素人のまんまだな。
しきって撮ることに関しては。
おぼえている。馬鹿暇人粘着だろ？ｗ
何してんの？
おまえ変わってないねー。素人のまんまだな。
しきって撮ることに関しては。
923 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:55 ID:XeoxOZZl
遅いって（w
924 ： ◆d7M2VQjM.. ：03/11/07 23:57 ID:XeoxOZZl
嘘・捏造・僻み・妬み・嫉み・サムい文章。説得力ゼロ。から回り。
笛吹けど誰も踊らず、生き恥晒しの人生をお続けでいらっしゃる。
どうしても、もうどーやっても人生うまくいかないみたいだな？おい（笑
ちなみにこのトリップは「#馬鹿か？」でした（w
青クンさいーなりーーー（笑
笛吹けど誰も踊らず、生き恥晒しの人生をお続けでいらっしゃる。
どうしても、もうどーやっても人生うまくいかないみたいだな？おい（笑
ちなみにこのトリップは「#馬鹿か？」でした（w
青クンさいーなりーーー（笑
>相変わらずみっともない事やってるんだな（笑
おまえだろ？プ
青二才がそんなに好きなの？ｗ
で、今度自主撮ろうとしている訳だ？
おっせーえなぁ。何ヶ月たってんの？
青二才に馬鹿にされるぞ。
で、何？
金払ってスタッフ集めてとる気？ｗ
おまえ根が腐っているな。自分でなにもできないから
金か？それでも芸術家か？激藁
おまえだろ？プ
青二才がそんなに好きなの？ｗ
で、今度自主撮ろうとしている訳だ？
おっせーえなぁ。何ヶ月たってんの？
青二才に馬鹿にされるぞ。
で、何？
金払ってスタッフ集めてとる気？ｗ
おまえ根が腐っているな。自分でなにもできないから
金か？それでも芸術家か？激藁
まだ、スタッフかよ。プ
まあ、今までのおまえの無知なレスをじっくり失笑しながら
味わいますよ。肉便器って監督なれないのかね、やっぱり。
馬鹿だから。ｗ 青二才もそういうこといっていたよね。納得。
まあ、今までのおまえの無知なレスをじっくり失笑しながら
味わいますよ。肉便器って監督なれないのかね、やっぱり。
馬鹿だから。ｗ 青二才もそういうこといっていたよね。納得。
927 ：エメエセy：03/11/08 00:24 ID:EFbwnO2N
>>894さんの質問２に関して
>>895さんがあらかた書いてしまったような。でもつけ足しすると、
映画ごっこを楽しむのであれ、女の子ナンパが主要目的であれ、
ロケ地に凝ってみたり、役者の魅力的な表情を引き出すことに力を注いで
もらいたいなーと思わせる自主映画が多いことは事実だよねー。
せっかくノーギャラで時間を費やして映画館にかかるわけでもない映画に
つき合ってくれているんだから、よりいい男、よりいい女に見えるように
演出してあげようよ。
あと、金を費やして風光明媚な場所まで出かけなくても、ゆっくり落ち着いて
探してみれば、身の回りにけっこういいロケ場所は見つかるものだと思う。
>>895さんがあらかた書いてしまったような。でもつけ足しすると、
映画ごっこを楽しむのであれ、女の子ナンパが主要目的であれ、
ロケ地に凝ってみたり、役者の魅力的な表情を引き出すことに力を注いで
もらいたいなーと思わせる自主映画が多いことは事実だよねー。
せっかくノーギャラで時間を費やして映画館にかかるわけでもない映画に
つき合ってくれているんだから、よりいい男、よりいい女に見えるように
演出してあげようよ。
あと、金を費やして風光明媚な場所まで出かけなくても、ゆっくり落ち着いて
探してみれば、身の回りにけっこういいロケ場所は見つかるものだと思う。
スレが伸びてると思ったら、またくだらん事で言い争っていたのか。
プロセスはどうでもいいから作品で結果を出してちょうだいよ。
プロセスはどうでもいいから作品で結果を出してちょうだいよ。
そして、気が向いたらじゃりん子チエの人の短編キポンヌサイトに投票ヨロ。
ま 映画を撮るって、撮るまでが大変だし、撮れないことでストレス溜まるし、撮ったら撮ったでうまくいかなくてｽﾄﾚｽだし･･･
ようやく完成すれば、今度は上映会のこと考えにゃいかんし･･･
他人に観せれば、好き勝手な事言われ放題だし、評判よければよかったで、次の作品撮るときﾌﾟﾚｯｼｬｰになるし･･･
でも、一度ハマったら止められんのよねぇ なぜかｗ
ようやく完成すれば、今度は上映会のこと考えにゃいかんし･･･
他人に観せれば、好き勝手な事言われ放題だし、評判よければよかったで、次の作品撮るときﾌﾟﾚｯｼｬｰになるし･･･
でも、一度ハマったら止められんのよねぇ なぜかｗ
931 ：名無シネマさん：03/11/08 02:23 ID:Z97BsVpi
まあ、ここはプロになれないやつの吹き溜まりってことで…
オマエガナー
プロになりたきゃ、助監やれ
自主で作品つくるよりも早道だぞ！ 仕事選ばなきゃ、そこそこ食っていけるしな！
１０年我慢するつもりでやれば、Ｖシネの企画もんぐらい撮れるよ マジで
そうじゃなくて、それなりに自分の作品にこだわりもってるから、自主やってるんじゃないの？
プロ、プロって言うやつは、とっととこのスレから去ってプロになる努力しれｗ
まぁ そういう香具師は、一生、付いた監督のｸﾞﾁこぼすだけで助監のままなんだろうがｗ
（実際、助監が天職ってﾔｼもいるが、助監の仕事は監督以上に大変だからムリかも ﾌﾟ）
自主で作品つくるよりも早道だぞ！ 仕事選ばなきゃ、そこそこ食っていけるしな！
１０年我慢するつもりでやれば、Ｖシネの企画もんぐらい撮れるよ マジで
そうじゃなくて、それなりに自分の作品にこだわりもってるから、自主やってるんじゃないの？
プロ、プロって言うやつは、とっととこのスレから去ってプロになる努力しれｗ
まぁ そういう香具師は、一生、付いた監督のｸﾞﾁこぼすだけで助監のままなんだろうがｗ
（実際、助監が天職ってﾔｼもいるが、助監の仕事は監督以上に大変だからムリかも ﾌﾟ）
934 ：名無シネマさん：03/11/08 10:54 ID:a78mWy3p
自主制作をプロへの足がかりとしか考えて無いヤツは嫌だね...
935 ：名無シネマさん：03/11/08 11:58 ID:9dkoaPwQ
なんだっていいんじゃない。
単なる趣味の自主、プロへの足ががりの自主。
それよりもそいつなどんな映像撮れるかわかんないのに
助監を長年したからという理由で監督させるほうがよっぽど
嫌だね。
助監と監督の仕事は全く別物別腹、これをエスカレーターにする
ことに無理があるにゃ。
単なる趣味の自主、プロへの足ががりの自主。
それよりもそいつなどんな映像撮れるかわかんないのに
助監を長年したからという理由で監督させるほうがよっぽど
嫌だね。
助監と監督の仕事は全く別物別腹、これをエスカレーターにする
ことに無理があるにゃ。
936 ：名無シネマさん：03/11/08 13:54 ID:WyoC9xX1
>>935
そんなことないでしょ。
助監督をやることで得るものもたくさんあるよ。
なんといっても、現場での仕切りとか応対力とか。自主出身の監督でプロデビュー
しても、ここがネックで消えていくやつが多い。
Pとかカメラマンに仕切られて、監督不在で現場はどんどん進んで行くという…。
当たり前だが、助監督あがりだとその辺は心得てるやつが多い。だから、なんだかんだ
いって助監督あがりは長生きするんだよね。
もちろん、漏れは助監督→監督マンセーってわけじゃないけど。
そういや監督協会のHPで自主あがりの監督が対談してたけど、そこで「自主やってるヤツの
8割はプロを目指してる」って発言があったな。
そんなことないでしょ。
助監督をやることで得るものもたくさんあるよ。
なんといっても、現場での仕切りとか応対力とか。自主出身の監督でプロデビュー
しても、ここがネックで消えていくやつが多い。
Pとかカメラマンに仕切られて、監督不在で現場はどんどん進んで行くという…。
当たり前だが、助監督あがりだとその辺は心得てるやつが多い。だから、なんだかんだ
いって助監督あがりは長生きするんだよね。
もちろん、漏れは助監督→監督マンセーってわけじゃないけど。
そういや監督協会のHPで自主あがりの監督が対談してたけど、そこで「自主やってるヤツの
8割はプロを目指してる」って発言があったな。
>>933
妄想で意見すんな
おれはそういう事実や事情を知っているからカキこんだ
少なくとも、自己流でｼﾞﾀﾊﾞﾀ試行錯誤しながら１０年自主やってる香具師と、いろいろな監督に付いて１０年助監やってるﾔｼのどっちがビジネスとして信用されるか考えてみろ
よっぽどの天才でないかぎり、凡人ならどっちが早道かな？
企画もんがつきものの商業映画だから、まず状況を踏まえて確実な仕事（ｳｴﾙﾒｲﾄﾞな商品）のデキる能力が問われるんだよ。
よほどの重鎮の大物か、流行に乗ってるヒットメーカーでない限り、作家主義な映画は作らせないよ。プロデューサーは。
黒沢清や青山真治なんか例外中の例外。
若手で比較的 天才肌の佐藤信介や古厩智之なんて、つまんない企画もんばっか掴まされてる
それに今挙げた監督は、もちろん自主はやってたが、助監の下積みも長い。（佐藤信介は脚本家だったが）
北村龍平はアレだが、目新しがられてるだけでそのうち飽きられるだろう。言動も、相当の勘違いﾔﾛｰらしいし、売れてるうちが花だろう。
プロに求められるのは、ミスのない仕事。トラブったりしないで、きちんと納期を守ってくれたり、そういう基本的な手順をちゃんと出来ないと話にならない。
なんか、ﾊﾞｲﾄ君に説教してるみたいだが、自主やっててそういうこと意識してやってるか？
やってたとしても、１０年間俺はそうしてきましたって、どうやって証明するんだ？
そう
「俺はべつにプロになるために映画撮ってきたわけじゃないし･･･」
「好きだからやって来たわけだし」
って、思うﾀﾞﾛｗ
＞プロへの足がかりの自主
こう考えるのは本末転倒なんだってばｗ
結果として･･･ なら自然だけどね。
妄想で意見すんな
おれはそういう事実や事情を知っているからカキこんだ
少なくとも、自己流でｼﾞﾀﾊﾞﾀ試行錯誤しながら１０年自主やってる香具師と、いろいろな監督に付いて１０年助監やってるﾔｼのどっちがビジネスとして信用されるか考えてみろ
よっぽどの天才でないかぎり、凡人ならどっちが早道かな？
企画もんがつきものの商業映画だから、まず状況を踏まえて確実な仕事（ｳｴﾙﾒｲﾄﾞな商品）のデキる能力が問われるんだよ。
よほどの重鎮の大物か、流行に乗ってるヒットメーカーでない限り、作家主義な映画は作らせないよ。プロデューサーは。
黒沢清や青山真治なんか例外中の例外。
若手で比較的 天才肌の佐藤信介や古厩智之なんて、つまんない企画もんばっか掴まされてる
それに今挙げた監督は、もちろん自主はやってたが、助監の下積みも長い。（佐藤信介は脚本家だったが）
北村龍平はアレだが、目新しがられてるだけでそのうち飽きられるだろう。言動も、相当の勘違いﾔﾛｰらしいし、売れてるうちが花だろう。
プロに求められるのは、ミスのない仕事。トラブったりしないで、きちんと納期を守ってくれたり、そういう基本的な手順をちゃんと出来ないと話にならない。
なんか、ﾊﾞｲﾄ君に説教してるみたいだが、自主やっててそういうこと意識してやってるか？
やってたとしても、１０年間俺はそうしてきましたって、どうやって証明するんだ？
そう
「俺はべつにプロになるために映画撮ってきたわけじゃないし･･･」
「好きだからやって来たわけだし」
って、思うﾀﾞﾛｗ
＞プロへの足がかりの自主
こう考えるのは本末転倒なんだってばｗ
結果として･･･ なら自然だけどね。
>>935のﾏﾁｶﾞｲ
あとは結果を出すだけ
940 ：名無シネマさん：03/11/08 17:28 ID:UaZ1O1Oz
>>937
古厩が天才肌？彼は最初のPFFスカラシップ作品で現場をまとめられなく
混乱させてそれで助監督からやろうとしたんでしょ。
北村みたいに良くも悪くもうまくまとめられる人は監督からやればいい。
まあ、>>937は北村みたいにでてきたやつ（でてくるやつ）がくやしくてしか
たないジェラシー感じちゃうﾔｼなんだろうな。おそらく厳しい徒弟制度を
経験してきたんだろうな。
古厩が天才肌？彼は最初のPFFスカラシップ作品で現場をまとめられなく
混乱させてそれで助監督からやろうとしたんでしょ。
北村みたいに良くも悪くもうまくまとめられる人は監督からやればいい。
まあ、>>937は北村みたいにでてきたやつ（でてくるやつ）がくやしくてしか
たないジェラシー感じちゃうﾔｼなんだろうな。おそらく厳しい徒弟制度を
経験してきたんだろうな。
古厩監督のレクチャー受けていますよ。
企画書の講評では凄いきついこと言われましたる
企画書の講評では凄いきついこと言われましたる
でも、今、この日本映画不景気に助監督なんのって大変でしょ？
雇い主いんのかね？あとその給料で生活できんのかね。
雇い主いんのかね？あとその給料で生活できんのかね。
943 ：名無シネマさん：03/11/08 19:27 ID:qzlz4lgW
937はその必死さを映画にそそげ
944 ：名無シネマさん：03/11/08 21:11 ID:aygkIp+0
＞942
助監督ではないが、友達が制作進行をやっていた。
ほぼ素人だったが、1ヶ月の撮影で給料は25万だった
そうだ。仕事が出来る奴は途切れることなく仕事がくる
らしい。
助監督ではないが、友達が制作進行をやっていた。
ほぼ素人だったが、1ヶ月の撮影で給料は25万だった
そうだ。仕事が出来る奴は途切れることなく仕事がくる
らしい。
あまくないか？助監督で一番になんのと
自主で一番になんのって結局
イコール
だとおもうが。確立ね。そんな簡単に助監督になれないし、
実力・才能も必要だし、ぶっちゃけ、
助監督しているやつは自主映画を自分で撮っていると思うよ。
平行して。
自主で一番になんのって結局
イコール
だとおもうが。確立ね。そんな簡単に助監督になれないし、
実力・才能も必要だし、ぶっちゃけ、
助監督しているやつは自主映画を自分で撮っていると思うよ。
平行して。
あ、製作進行ね、じゃあ、それは
まったくの別の話だろ。ｗ
助監督と製作進行一緒にしても。
まったくの別の話だろ。ｗ
助監督と製作進行一緒にしても。
947 ：名無シネマさん：03/11/08 22:15 ID:MdfUcVDW
>>824です。何だか私の質問２のせいで荒れてしまったみたいでお許しください。
>>927エメエセさん、そうですよね。やっぱり女優さんは奇麗に撮ってやりたいです。
経験豊富な方がそう思われているのは、やっぱり大したものだと思います。
場所が手抜きなのはやっぱり予算・日程不足ということですか…。
ちなみに私の自主制作監督は短編2本だけで次回長編を計画中です。
これまでもメインの役者は一応プロダクションに所属してて
過去の芝居を見て知っている人にお願いしています。
やはり見せるに足る被写体でないと、自分が観客だったら嫌だと思うので。
カメラもカメラを持っているプロの友人に撮ってもらってます。
でも商業ベースには乗りませんし
私個人の出資、監督、脚本なので、これも自主制作ですよね？
質問３に行く前に、話が商業助監督か、自主監督か、という話題は
私も興味ありますので拝見してからにします。
>>927エメエセさん、そうですよね。やっぱり女優さんは奇麗に撮ってやりたいです。
経験豊富な方がそう思われているのは、やっぱり大したものだと思います。
場所が手抜きなのはやっぱり予算・日程不足ということですか…。
ちなみに私の自主制作監督は短編2本だけで次回長編を計画中です。
これまでもメインの役者は一応プロダクションに所属してて
過去の芝居を見て知っている人にお願いしています。
やはり見せるに足る被写体でないと、自分が観客だったら嫌だと思うので。
カメラもカメラを持っているプロの友人に撮ってもらってます。
でも商業ベースには乗りませんし
私個人の出資、監督、脚本なので、これも自主制作ですよね？
質問３に行く前に、話が商業助監督か、自主監督か、という話題は
私も興味ありますので拝見してからにします。
自分で撮らん自主映画監督なんているんだね。軽蔑するな、そういのはさ。
メジャーなかったらそれゃ、プロの撮影雇えばいいけど。
自主から他人任せの精神がダメダメだろ。苦笑
根が腐っていている。自分で撮れないわけ？
金にものいわせて撮るのは・・・・・
女ってやっぱり・・・・・・・・・・ｗ
シナリオだけは本人でしているわけね？
メジャーなかったらそれゃ、プロの撮影雇えばいいけど。
自主から他人任せの精神がダメダメだろ。苦笑
根が腐っていている。自分で撮れないわけ？
金にものいわせて撮るのは・・・・・
女ってやっぱり・・・・・・・・・・ｗ
シナリオだけは本人でしているわけね？
メジャーになったら雇えばいい
付け加えると
君は自分で撮りたいと思わないの？
取れないの？カメラももっていない？
付け加えると
君は自分で撮りたいと思わないの？
取れないの？カメラももっていない？
自主映画はたいてい自分で撮ってなるべく金かけずにつくるのが
かっこいい売りだと思うんだよね。
例えば、
撮影のひとは金を雇って頼む。
役者はさがいのが面倒だから、プロダクションに頼む。
こういうひとをあなたをどうおもいます？
それが主流になればいいと？それが自主映画だと思います？
自主映画の良さをあなたはまったく踏みにじっているよね。ぶっちゃけ。
かっこいい売りだと思うんだよね。
例えば、
撮影のひとは金を雇って頼む。
役者はさがいのが面倒だから、プロダクションに頼む。
こういうひとをあなたをどうおもいます？
それが主流になればいいと？それが自主映画だと思います？
自主映画の良さをあなたはまったく踏みにじっているよね。ぶっちゃけ。
役者は探すのが面倒
全部、
プロ・金に頼るな。
まず自分の非力さを、努力で磨いて実力・才能つけろ。
自分の非力さを金とプロ使って補ってもそれは
芸術とはいわないし、君の作品ではない。
プロのメンツがつくった作品。ｗ
気持ちの悪い奴が一人でしゃべってるな。
954 ：名無シネマさん：03/11/08 22:52 ID:BzISmB2X
955 ：名無シネマさん：03/11/08 22:54 ID:05D5dpPx
824です。
>>948 シナリオは留学中に某大学で。コンテも全カット用意してます。
カメラは、消防時代から8ミリ回してますけど…ｗ
よりよい作品を作るのに、自分以上の人材を集めて
何か悪いことでもあるのでしょうかね。
その論法でいけば、芝居も自分でやれってことになっちゃいます。
金にものをいわせてっていっても、粗製濫造せずに
時間を掛けて、貯金してやってるだけです。
前の誰かが書いたみたいに、食費までは削りませんけど。
あと、私は男ですよ。はい。
>>948 シナリオは留学中に某大学で。コンテも全カット用意してます。
カメラは、消防時代から8ミリ回してますけど…ｗ
よりよい作品を作るのに、自分以上の人材を集めて
何か悪いことでもあるのでしょうかね。
その論法でいけば、芝居も自分でやれってことになっちゃいます。
金にものをいわせてっていっても、粗製濫造せずに
時間を掛けて、貯金してやってるだけです。
前の誰かが書いたみたいに、食費までは削りませんけど。
あと、私は男ですよ。はい。
まあ、頑張れや。
いつか気づくね。ｗｗｗ
おまえはなんなんだとね？
役割は？本当に実力あるのか？と。おまえはなんのためにいるのだと。
まあ、根が腐っている馬鹿にまじめに説教したのが馬鹿だった。ｗ
君の場合はたんなる、脚本家・制作者・プロデューサーかもね。
監督ではないかもしれない。自分に資質がないのを理解して
はやくも放棄しているみたていだし。ｗ
いつか気づくね。ｗｗｗ
おまえはなんなんだとね？
役割は？本当に実力あるのか？と。おまえはなんのためにいるのだと。
まあ、根が腐っている馬鹿にまじめに説教したのが馬鹿だった。ｗ
君の場合はたんなる、脚本家・制作者・プロデューサーかもね。
監督ではないかもしれない。自分に資質がないのを理解して
はやくも放棄しているみたていだし。ｗ
957 ：名無シネマさん：03/11/08 22:58 ID:05D5dpPx
824です
あといえるのは、金だけ積んでも
ボンクラ監督ではプロを指図できませんし
何より、仕事を受けていただけません。
あといえるのは、金だけ積んでも
ボンクラ監督ではプロを指図できませんし
何より、仕事を受けていただけません。
あと、俺は君がいい作品をつくっても何にも尊敬しないな。
そういう考えで撮っているひとは。
君は自分みたいな撮り方するひと尊敬するわけね？ｗ
で、金いくらだした、撮影たのんだ、プロに。
プロダクションには金だしてないよね？
スタッフにも金だした？
959 ：名無シネマさん：03/11/08 23:02 ID:DZEQnZkg
>>948
何言ってんのこいつ。
自主の時からカメラ（撮影）とかと組んでやるというのは非常にいい
と思うね。カメラの人にどうゆうふうに撮るかを伝えるのは結構難し
い部分でもあるからできるんであればそうした方が力がつくしね。
>>950
>>947は自主映画というよりインディーズ映画（の手前）の部類だと
思うね。
950は本当はこんなめぐまれた状況で撮れるのがうらやましいんだろ。
ていうか金欠だろ？
何言ってんのこいつ。
自主の時からカメラ（撮影）とかと組んでやるというのは非常にいい
と思うね。カメラの人にどうゆうふうに撮るかを伝えるのは結構難し
い部分でもあるからできるんであればそうした方が力がつくしね。
>>950
>>947は自主映画というよりインディーズ映画（の手前）の部類だと
思うね。
950は本当はこんなめぐまれた状況で撮れるのがうらやましいんだろ。
ていうか金欠だろ？
まあ、たったの２作品作って自分の才能のなさ、理解した
悟るのはある意味すごい。ｗ
そうとう駄作撮ったんだね？ｗ
その駄作が結局、君の作品レベル・実力だよ。ｗ
それに金つけて、プロ雇って誤魔化して飾ってつくるのが
今回の作品なわけだ！すご！カメラも借りて！ｗ
悟るのはある意味すごい。ｗ
そうとう駄作撮ったんだね？ｗ
その駄作が結局、君の作品レベル・実力だよ。ｗ
それに金つけて、プロ雇って誤魔化して飾ってつくるのが
今回の作品なわけだ！すご！カメラも借りて！ｗ
よく、自主映画団体・腐った団体が
「金をいただければあなたの考えたシナリオを作品にします！」
の延長みたいなもんでしょ。ｗ
そうすると素人でも作品作れるしね。ｗ
そういうについては？
もちろん賛成？ｗ
「金をいただければあなたの考えたシナリオを作品にします！」
の延長みたいなもんでしょ。ｗ
そうすると素人でも作品作れるしね。ｗ
そういうについては？
もちろん賛成？ｗ
962 ：名無シネマさん：
>>961
あんたの好きな自主映画の監督と嫌いな監督を教えてくれよ
あんたの好きな自主映画の監督と嫌いな監督を教えてくれよ