今日のタイタニックはマシだな・・・。

前のツマブキの時は酷かったからな・・・。

2

絵にモザイクかかってなかった？

そうかぁ？

乳首にボカシがない？どうして？

>>3
かかってた
なにゆえに…？

前のがひど過ぎたから余計に上手く聞こえる。

前は酷いと言ったら妻葺きヲタが暴れてたなぁ（W

>>8
スマップの稲垣メンバーの時と一緒だな（藁
時として犯罪者もヲタにとっては英雄になると・・・。

３日連続のタイタニックというのを見たかった・・・・・

そう言えば竹内最悪だったね。

フジテレビの関係者は日テレの役者の声を聞いて泣いているだろう

母は船の関係の仕事をしているので、この船と波のバランスがあっていないと
また、これはデジタルだろと言っていた、これでよく１１部門獲れたな

この映画を良いと言うやつの気が知れん

バカップル除けば良い…ってだめじゃん。

>>14
人間が変化していく様を描いてる点は良いと思うよ。

安直過ぎる

見所はタイタニックが沈むとこだけ。

バカップルのせいで見てなかったけど、実はすげえ良い映画なんじゃ・・・
明日の後編の予告編を見る限り、泣きそうな気がする。
まさか、沈没時の人間ドラマがあんなに出来が良い（良さそう）とは思わなかった。

タイタニックという舞台を金かけて設定してなかったら、
安っぽいお涙頂戴映画だよな。


まぁはじめにタイタニックありきで作った映画だろうから
そこを指摘するのもなんか違う気はするが。

さすがに事実の部分は見どころあるし、そこは好き。
余計な創作はｲﾗﾈ

なんか負け犬の香りがする。

映画評論家淀川長治氏のコメント

　75点の出来。超大作というので大事を取り、ロマンを入れたのが邪魔。タイタニックを徹底的に
描いて欲しかった。この豪華船は、図書館や遊技場、床屋などグランドホテル以上の施設を備えた
一つの社会だった。それが沈むびっくり仰天を出すべきだ。

　1958年の「SOSタイタニック」の表現の方が上手だった。デッキで大勢が優雅に遊んでいる時に、
ゴツンと音がし、氷のかけらが飛んでくる。みんなが笑い、氷をくだいてシャンパンに入れ乾杯
する。豪華な世界に浸り、自然をなめきった様子を表現した優れた場面だった。

　それに比べて演出が下手で細かい感覚に欠ける。大掛りだが、製作費が絶えず頭にあり、ヒヤ
ヒヤしながら撮っている感じがする。レオ、ケイトの主演で興行保障を狙ったのは、僕としては
気に入らない。

http://ohshima.net/labo/titanic2.html

【タイタニック論争】

　監督賞のオスカーを手にしたジェームズ・キャメロン(注３)は舞台の上で思わず、「私は世界
の王者だ」と叫んだ。

　しかし、史上最高の二億ドルもの製作費をかけ、実物の九〇％という巨大な船の模型とそれを
沈めるための巨大プールをメキシコに建設してつくった鳴り物入りの映画であるにもかかわらず、
ウィンスレットは主演女優賞を逃し、史上最高齢・八十七歳の助演女優賞候補となって話題をま
いたグロリア・スチュアート(注４)も涙をのんだ。

　それだけでなく、作品の「質」の目安とされる脚本賞には、ノミネートすらされていない。
この事実は、授賞式の時点で世界の興行収入合計が約十二億ドルと空前の記録を更新中だった
『タイタニック』に対するハリウッド映画人たちの微妙な評価を物語っている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9804/23/paper/today/year/year.htm

>19
二人の恋愛ドラマはフィクションだが、
サブのエピソードは全部史実にもとづいてる。

つまり、あの二人はシーンを繋ぐためだけの存在。

話の展開が幼稚で、深さもないけど
入り込めないけど、
それだけに、
いい映画というか。
おもしろいね。

なんでもいいけど、板違いなんだから せめてsageろよ。

「タイタニック」ラスト・シーンを嗤う

　タイタニックは特撮パニック映画としては傑作だと想いますが、ドラマとしては非常に薄っぺらです。
アカデミー賞で11部門受賞しながら脚本賞にはノミネートすらされなかったという事実がそれを
如実に表していますね。タイタニック号の乗務員の描き方があまりに酷いので遺族が名誉毀損で
訴訟するという事件もありました。当然でしょう。
　特に僕がイライラするのが、ヒロイン：ローズの性格設定です。例えばローズの母に対する
愛情が全く感じられない。いくら憎んでいるにしてもそこは母と娘、憎しみと愛情の相反する
感情を抱いているというのが普通でしょう。98年の日本映画「愛を乞うひと」はそのところを
見事に描き切っていました。僕に云わせればローズなんて単なる恩知らずの性悪女に見えます。
　映画評論家のおすぎがローズを演じたK・ウィンスレットに対し沈没後の漂流する場面で
「あんたの方が脂肪が沢山付いてるんだから、板の上に乗ってないでレオの代わりに海に
浸かってればいいのよっ！」と云っていましたが正にこれは至言です。
　さて、問題のラストシーンですがこれはどう考えても納得できない。年老いたローズが海中に
放つのはあれ程彼女が憎んでいた婚約者から貰ったダイヤモンド。なんでずっと彼女は大切に持って
いたのでしょう？救出されポケットにダイヤがあるのを見付けた時点で捨てるべきだったのでは？

　完全版で彼女がその理由を「ジャックとの大切な思い出の詰まった品だから。」という場面があるそう
です。でもそれはおかしいなあ。だって、ジャックから貰った物ではないもの。やはりダイヤを見る度に、
あの嫌な婚約者の顔が浮かび上がってくるのでは？僕には彼女が欲に目が眩んだ様にしか見えません。
僕は某「タイタニック」の掲示板にこの件に関し質問を書き込みましたが誰もちゃんと答えられる人は
いませんでした。周りの女性に聞いても皆一様に「私なら絶対直ぐにダイヤは捨てる。」と云いますね。
大体ジャックに肖像画を描いて貰うときに婚約者からのプレゼントを身につけているなんて無神経ですよ。
　それにシナリオ作法としても、問題があると想います。救出された時点であの婚約者が、ローズに掛けて
やったコートにダイヤを入れていたことに気付き悔しがる場面がありますが、もうその時点でダイヤの行方
が観客に分かってしまうのですね。だからラストに驚きがない。超大作にしては工夫のない終わり方ではありませんか。
　キャメロンは「ターミネーター」シリーズや「エイリアン2」等、アクション映画を撮らせたら天才ですが、
恋愛映画はどうもねえ・・・

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5577/titanic.htm

http://www.titanicmovie.com/

>ドラマとしては非常に薄っぺらです

同意

なんか今日のジャックの声は高すぎる気もしたナー…
気取った感じの声だったよ
ローズもやかましい声だしなぁ
前よりはマシだけど

>>28
ばーか。

タイタニック２ってどうなったの？

僕を起用してくれれば

こんなことにはならなかったと思うよ(・∀・)

公開当初から”良いのは美術だけ”だと思ってるんだが
日本人って有る程度以上支持されると批判を許さないよな、昔から。

最近で言えばボブサップ・ベッカム人気もそう。

>>36
そうでもなかった。
キャラ造形もなかなか巧いしエピソードもうまく散りばめてるんじゃん
つなぎと音楽の入れ方が下手だな
つまり脚本や現場は悪くないが編集段階に問題ありと見た

タイタニックは、沈没の再現や宝より、そこに生きた人間を描いたことで
俺的には合格。本当に大事なものはなにかを、ラストで宝探しの船員に
ちゃんと悟らせたシーンもあったので、これでいいと思った。
ただ、良く出来過ぎてて、批評する気は起きない。
太宰治が、富岳八景で富士山を見たときの感想に近いと思う。
月見草のように知名度は低くても、印象に残る作品のほうに大作と対峙する魅力を感じる。

劇中にかかる曲がいいからあそこまでヒットしたんじゃない？
やっぱ曲はいいよ　なんか感動的だ。

ディカプリ夫だけの奴もかなり居そうで鬱

>>38
ああ、なんかわかる。
ご丁寧に手間かけすぎてしつこいっていうか…
どっちかっていうとお茶漬けでも吟味されたもののほうが好きという感覚に似ている
>>39
感動的なとこもあるが、不必要なところにまで
がちゃがちゃ詰め込もうとするのはどうかと思う。
作品全体が安っぽく、うるさく感じる。

ま、ビデオ、テレビで見た気になられちゃこまる罠。

>>42
劇場でも観ましたがなにか？
そういう劇場マンセー主義は早く捨てなさい。くだらんよ。
しかし吹き替え版で観るのはいかがなものかと自分も思うが
今日思わず見ちゃった。

こんなくだらない映画に時間を割くことができる
暇人がたくさんいるんだな

>>44
そんな４４は普段相当高尚な映画を観ていらっしゃるんでしょうね。
背伸びしてゴダールやタルコフスキーを語って寒がられてるタイプかな？
真の映画好きは観る映画を選ばないもんなんだよ。
先入観とっぱらって観なさい。勉強になるところがいっぱいある。

“真の〜”なんて言葉使う奴ってよくいるけど
なにが“真”なんだ？
馬鹿馬鹿しい、くだらない
呆れてものもいえんな

>>44
あんたの観る映画ってどんなん？？

>>47
タイタニック

>>46
おおーっと、話をそらしたー
しかも論理的切り返しも出来ていないー

煽りじゃないが、ID=nt1h4Oiq　必死だな。ｗ

>>50
必死ではないがヒマなんだ。
6OJ/lfK9食いついてこないー
負けず嫌いだから釣れたと思ったのにもう寝ちゃったかな

娯楽大作で十分。
普通に面白いし。

ﾋﾞﾘｰｾﾞｰﾝに紫の全身ﾀｲﾂ着てほしかったな

>>53
逆らえない

なんかCMでタイタニックのその後か真実？
また続編するって言ってたよ。
7月19日公開って。

私の友人は船長役のおじいさん俳優がタイプで彼を見るためにタイタニックを
３回みたそうです。後日ＮＨＫか何かでタイタニックの番組を見ていたときに
ホンモノの船長の肖像が出てきて映画の俳優とかなり似ていると思いました。

前よりはマシだけどジャックの声はイマイチだな。
もう少し声に甘さがないと。
甘さという点では妻の方が上。
字幕が一番なんだけどね。

ほとんどの人が、再見なんだから副音声で充分だろ。

昨日の放送は所々カットされてなかった？
気のせいかな？

３．綺麗ごとで終わったシンデレラストーリー

　恋愛における一目惚れ、これは言うなれば"痘痕も笑窪（あばたもえくぼ）"の段階であろう。
つまり、まだ相手の悪いところはなにも見えない、悪いところまでもが良いものにさえ見えて
しまうような段階である。そのような段階の最中において何らかのかたちで二人が引き離され
ると、いつまで経ってもそれは｢美しい思い出｣のまま認識されたままである。その思い出を
綺麗ごととして恒久的に保持してゆけるのである。そのような恋愛があって悪いというわけで
はないし、実際にこのような恋愛のひとつぐらいはあった方がいいのかもしれない。しかし
問題なのは、このような恋愛ばかりを追い求める傾向が、恋愛の軽薄化に繋がるのではないか、
ということである。良くある表現で言えば、｢素敵な思い出のまま終わりにしよう｣｢お互い嫌い
にならないうちに別れよう｣というような極めて表面的な、中途半端な恋愛観への助長が見られ
るような気がするのである。恋愛の過程には、遅かれ早かれ円満、倦怠、円熟、安定など様々
な段階が順不同で付きまとうものである。いくらそれらが定性的であろうとも、データとして
それらの段階抜きにして恋愛は構成なし得ない。そしてそのいくつもの通過点を乗り越えていく
ことが｢愛を育む｣ことの真に意味するものである。その点、林屋ペー･パー子の方がそのような
真の恋愛を綴っている分、それを二人で乗り越えてきた者の説得力がある。恋愛について一人
前に｢語る｣のは避けたいので、二人の貴重な画像をここに掲載(作者不明)して本項はこれで終
わりとするが、"Nothing on earth could come between them."、つまり、数々の過程を共に
乗り越えてきた二人の仲は、誰にも引き裂くことができないのである。自分の生き方に不満だ
らけの金持ち令嬢と、それなりに自由に楽しく生きている貧乏青年。もしその関係が続いて
いたならば、二人には今後さまざまな苦難と逆境が待ち構えていたはずである。そしてその
恋愛談は、ジャックが死んだからこそ"綺麗な恋愛"で終わった(後に詳述)。つくづく思うの
だが、この映画はどうも封建的で軽薄である。

４．キャルの死にみる封建的で一辺倒な表現手法

　封建的といえば、｢悪役・脇役は殺せ｣というのもこの映画に見られる発想である。｢金に目が
ない未熟者｣。ローズの元婚約者であるキャルは、映画の中で大雑把に言ってそのように描かれ
ていると言っていいだろう。ローズ同様、キャルも生存者の一人であったが、生存劇もむなしく
彼はシナリオの都合上、"殺され"た。ラストのシーンにおけるナレーションでの報告によれば、
借金を抱えたことを苦にしてのピストル自殺。一時はローズを間接的に自殺に追いやってヒロ
インとヒーローとの出会いを(図らずも)演出したり、ピストルを片手にジャックとチェイス劇
を演じたり、殺そうとしたりと、『タイタニック』における役割は極めて重大であったことは
間違いない。だがしかし映画では、そのキャルもジャックの死、そしてローズの救出後には
完全に出番を失った。逆にいえば、ストーリー上、登場する必要がなくなったのである。しかし
ここまで見てきた観客側からすれば彼の消息は気になる。ではどうするか。脇役に幸せになって
もらっては困る。どうせ悪役に近いんだから殺してしまえ―端的に言えばそのような発想に落ち
着いたのではあるまいか。
　人間には善の部分もあれば悪の部分もある。今更こんなことは猿でも知っていることである。
不垢不浄という言葉が示すように、悪なるものの中からしか生まれ得ない善(＝悟り)もある。
タイタニック号がまさに沈没しようというとき、皆が我先にと救命ボートへと急いで混乱をきた
している最中、キャルは救命隊員に自分の乗る分を確保してもらうべく、高額な金銭による買収
を試みた。しかしそれを断られた彼は、それでも生きることをあきらめず、今度は迷子の子ども
を抱きかかえてその子の父親を装い、救命ボートの一席を勝ち取る。金で物事の解決を図ろうと
いう姿勢があったとはいえ、その失敗後も決して生に淡白になることなく、知恵の限りを尽くし
て生きようとする姿勢を失わないその姿は感動的でさえあった。つまり、のちにその彼が借金を
苦にした自殺を遂げる‐実は、これは筋違いで不自然な展開であることに気付かされるのだ。

５．背後に見え隠れするフェミニズムまがいのエゴイズム

　言わせてもらえばジャックの最期はとても情けないものだった。暗黒の海に放り出されて
から二人で木片にしがみつき、寒さに凍えるローズに木片の上を譲ってあげたまでは良かっ
たが、そのまま朝を迎えると、ジャックはほとんど凍りつき、息絶え絶えであった。なぜ二人
が両方とも助かるべく、交代などを考えなかったのかという疑問も残るがとにかく、かくして
ローズは、木片にしがみつくジャックを海の底へと沈めてしまう。"沈めてしまう"という表現
には異論･反論もあろうが、ジャックが沈んでしまわないような、もっと言えば死んでしまわ
ないような努力を怠ったことが明らかな以上、ローズには‐非犯罪的な‐過失(致死)が生じて
いることは認めるべきである。しかしここでジャックは本当に海の底へと沈む必要があったの
だろうか。顔に霜が降り、髪の毛などは完全に凍り付き、恐らく死んでいるであろう状態に
あったにせよ、なにも海の底に沈めてしまう必要はなかったのではないか。凍ったまま板に
しがみつくジャックの手を振り解くようにしたローズの行動はいったい何だったのだろうか。
ほとんど凍った半死にの人間が息を吹き返す例がこの時代にすでにあったかどうかは知らない
が、ここでもまた、無理に一人の人間を殺してしまうような劣悪シナリオが浮かび上がるので
ある。沈めてしまえばローズにとっては綺麗な思い出かもしれないが、そんなことをする権利
は彼女にはないはずである。

　この背後にあるのは"行き過ぎたフェミニズム"だ、と主張する声も多く聞かれたが、果たし
てそうだろうか。たしかに、年老いたローズが眠る傍らに若き日のローズが馬に乗っている
写真が映るシーン、それは紛れも無くジャックという男性の存在が、またその死が、彼女を
ポジティブな思考へと導き、それまでの苦手を克服できるだけの糧となったことを示すもので
あろう。しかしそれはまた同時に、ローズはジャックという男性の力なくしてはネガティブな
思考からは脱却し得なかったことをも意味する。これでは真の｢自立した、強い女性｣像とは
とても言い難い。つまり、もし彼らの主張通り、この映画の背後にあったものがフェミニズム
だったとすると結果的に、言いかえればその意図とは逆に、かの主張は破綻しているのである。
実際に製作側がフェミニズム思想をどれだけこの映画に内在させんとしたかは知らないが、
その意図があったにせよ無かったにせよこの『タイタニック』は、真の意味での男女同権を
目指す正しいフェミニズムのあり方とは相容れないのではないだろうか。

　1912年のタイタニック号の沈没は1500人以上の人命を奪った大惨事である。その中には数知
れぬ思いがあり、それはわずか3時間足らずの映画でとても表現できるものではない。「あの
壮大なドラマをキャメロン監督が見事に再現した」という評価はよくきかれたが、それは単な
る思いあがりに過ぎない。この世のあらゆる対象は(ことに歴史の事象は)、解釈･理解という
観点において本来果て無きものであるものであるにもかかわらず、ひとたび固定的に表現して
しまうとその事象には概念上の枠が生じるため、決してその映像以上のものにはなり得ず、
ときにそれは解釈の妨害とさえなり得る。メディアの影響力を論じ始めれば限がないのでここ
では避けるが、こと歴史上の事件などの映像化には大きな責任が伴うものである。この映画の
中での恋愛の描き方がそうであったように、あらゆる死までをもが綺麗ごとにされてしまった
といえる。たとえば、最近えひめ丸の沈没事件があったが、あのえひめ丸の沈没事件をを舞台
に、たまたま乗船していた特定の二人が織り成す“哀しくも切ない二人の愛”などを映画化し
たら、きっと誰もが不愉快極まりないだろう。『タイタニック』とて、やっていることはこれ
とまったく同じなのである。またもっと言えば、死が随分あっさりと｢非ドラマチック｣に描か
れてしまった気がするのである。「ドラマ」という言葉はあまり使いたくないが‐あえて使う
なら‐、タイタニック号の沈没はもはや1世紀前の事象である。しかし事象が沈んだとはいえ、
その記憶(＝ドラマ)がそう簡単に沈むはずはなかった。しかし結局、映画『タイタニック』が
用いた安易なドラマ再現手法によって、それぞれが心にとどめ、想像を繰り広げるべきタイタ
ニック号事件のドラマ、そしておよそ1500人の死への果てしなき正視までもが、ついに真の
意味で深海へと沈んでいったのである。[2001年4月3日一部改訂]

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html

つーかさ、これは歴史大作じゃないだろ？
ラブストーリーの舞台設定にタイタニック号
沈没を借りただけ。あとはアクションかな。
だから、ジャックとローズ以外の人間（事実）描写が
云々…ってのは、ちと的外れな気がする。
ラブストーリーとしてみると、ローズはともかく
ジャックは活き活きと描かれていて、個人的には
及第点かな。

この映画に感動できるのは素直というか単純な人間だけ。

>>66　はいはい。貴方は複雑でインテリですね。
大人なら、もう少し建設的な意見を書けよ。

>>66
難しい思考回路お持ちなんですね。
単純なものの良さも分からないようじゃ･･･

冒頭、港のシーンで父親にだっこされて「お船なの？」と言ってた
女の子は、ラストの幻想シーンにいたるまで要所要所に顔を出しています。
そっちの萌え趣味をお持ちの方は、チェックしてみましょー。

ローズの絵にぼかしがかかっていて吃驚だ・・・アホ？日テレアホ？
じゃあ日テレはこれからは、裸婦の絵画彫刻全てにぼかしいれてください。

>>60-64
君は卒論が「タイタニックとフェミニズム思想」とかなの？
まあお怒りごもっともだが、この映画の観客はカップルか女なので、
脚本の質としては最悪だが金を稼ぐためにはベストだ。
それだけのことだよ

>>70
普通に放送されてなかった？

>>71
>>64の下にあるリンクからのコピペだよ。
読んでみるとなかなか面白いよ。
皮肉たっぷりに穿った見方してるから。
思わず冷笑してしまう。

映画評論家淀川長治氏のコメント

　75点の出来。超大作というので大事を取り、ロマンを入れたのが邪魔。タイタニックを徹底的に
描いて欲しかった。この豪華船は、図書館や遊技場、床屋などグランドホテル以上の施設を備えた
一つの社会だった。それが沈むびっくり仰天を出すべきだ。

　1958年の「SOSタイタニック」の表現の方が上手だった。デッキで大勢が優雅に遊んでいる時に、
ゴツンと音がし、氷のかけらが飛んでくる。みんなが笑い、氷をくだいてシャンパンに入れ乾杯
する。豪華な世界に浸り、自然をなめきった様子を表現した優れた場面だった。

　それに比べて演出が下手で細かい感覚に欠ける。大掛りだが、製作費が絶えず頭にあり、ヒヤ
ヒヤしながら撮っている感じがする。レオ、ケイトの主演で興行保障を狙ったのは、僕としては
気に入らない。

http://ohshima.net/labo/titanic2.html

【タイタニック論争】

　監督賞のオスカーを手にしたジェームズ・キャメロン(注３)は舞台の上で思わず、「私は世界
の王者だ」と叫んだ。

　しかし、史上最高の二億ドルもの製作費をかけ、実物の九〇％という巨大な船の模型とそれを
沈めるための巨大プールをメキシコに建設してつくった鳴り物入りの映画であるにもかかわらず、
ウィンスレットは主演女優賞を逃し、史上最高齢・八十七歳の助演女優賞候補となって話題をま
いたグロリア・スチュアート(注４)も涙をのんだ。

　それだけでなく、作品の「質」の目安とされる脚本賞には、ノミネートすらされていない。
この事実は、授賞式の時点で世界の興行収入合計が約十二億ドルと空前の記録を更新中だった
『タイタニック』に対するハリウッド映画人たちの微妙な評価を物語っている。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9804/23/paper/today/year/year.htm

>>72
ああ、なるほど、そうだったのか。
個人ページでこういう偏った批評してる奴って寒いな…。
>>73
ごもっともです、淀長さん。
>>74
グロリア・スチュアートにはオスカーを握らせてやりたかったな。
アカデミー会員も死にかけた婆さんへの情けをかけてやれよ

ジャックの声が故塩沢兼人の出来損ないみたいだ……。

子供騙しの厨房ラブロマンスに飽き飽きしていたところに
B級上がりなキャメロンもさぞ楽しかったであろう沈没シーンが来るのがいい
そして海に沈むデカプリ夫で爆笑

起〜三流ラブロマンス　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲンナリ
承〜昼ドラレベルの諍い　　　　　　　　　　　　　　 　ウンザリ
転〜人間がゴミのように死にまくる沈没シーン サイコー！
結〜沈むデカプー 爆笑！

という感じかな

淀川長治も構想段階の方向性から否定するようじゃ批評家失格だな。
ただ自分の好みを押しつけてるだけじゃん。再現映像をつくるだけなら
”映画”である必要ないし、監督はこうゆう方向で”ドラマ”を描きたかったんだろ。
批評家なら、「より良いロマンスにするならこうするべきだ」というような発言をすべき。

＞超大作というので大事を取り、ロマンを入れたのが邪魔。
すべてが中途半端に終わったパールハーバーなら、当てはまるけどね

映画館で観て以来、きのう久しぶりに観た。当時観たときは泣いたものだ。
だいぶ忘れてた。まあまあ面白いんじゃないの？　
ＣＧは今観ると荒さが目立つな。
大作ってことで拒否反応起こすことないんじゃない？　
普通に楽しめば？
　

淀川さんにはローズとジャックの愛が我慢できなかった
だけだよ
ＳＯＳタイタニックと見たけどそれほど面白くなかったさ

エンダー

ラストシーンは蛇足
いまだにそう思ってる

o

ひでぇ吹き替えだった…。

最高最強のタイタニック批判！　↓

　ttp://www.gbs-np.co.jp/main/inter/titanic01_j.htm

発売されてる吹き替えビデオって、ジャックの声は妻ぶきがやってるんだよな？
今回のやつのほうが良かったな
今回のヤツが吹き返してるんなら欲しいかも

>>86
それのどこが最強なんだ？>>64のほうがまだましだけど。

>>86
対抗馬に羅生門ときたか。

ローズは最後死んでたの？眠ってたの？

>>90
ラストシーン、死んだからジャックと踊れた、と思われ。

劇場公開当時もどっちだろう話で一時盛り上がったな・・・

これで泣く人間がいるのか....

二人を囲んで祝福の拍手をしてたのみんな一緒に沈んだ
人達だからな・・・最後の思い出のダイヤを海に投げて
安らかな眠りについたってのが綺麗ぢゃないかな。

ローズの婚約者とジャックの間にいつしか友情が生まれ、それがさらに愛に発展していく…
という展開だったら、淀川先生は絶賛していたかもしれない。

>>95
なんだよそれｗ

彼女と劇場で観た。女はあれをみせられたら
ひとたまりも無いと思ったね。
終わって出る時､目をｳﾙｳﾙさせてない女を連れて
歩いてたらちょっと恥ずかしいような雰囲気だった。
仕方なく釣られてｳﾙｳﾙしたよ・・・・（W

パールハーバーと同じで無駄なシーン満載・・・

バイオレンスジャーーーーーーーックーーーーーーーーーーー！！

フライングキラーは出てこないの？

命がけで意地悪するホイックリー様と探偵さん。
それどころじゃないと思うんだけどね〜。

探偵さん、結局死んでしまったし。

この探偵さん役の俳優さんって、名脇役と言われているらしいけど
若い時から「オーメン」で首チョンパされる記者の役とかやってて、
ロクな死に方しない役で有名だよね。

>>100
度し難いヴァカﾊｹｰﾝ。
俺たちが「デーーテーーコイ！　サーーーーカーーーーーナ！」と歌わなきゃ
出てくるわけないだろうが。おさかなカーニバルを俺たちが始めなきゃ、出てくるわけがないんだ。

カルテットが弾き続けるところは不覚にもうるうるきた。

今日のジャックは渚カヲル君でしたね。

こんなの面白い？？パイパニックのほうがおもろい
ってか、客船の映画みると「ゴーストシップ」の
冒頭を思い出してすごく鬱だが。

女は男を踏み台にして生き抜け、という映画でしょコレ。

築き上げた物､守ってきたものが色々な思いを巻き込んで沈んで逝くって
シチュには本能的な弱さを感じちゃう俺は「Uﾎﾞｰﾄ」のﾗｽﾄでｳﾙｳﾙしちゃいました。

近年、ネットの普及に伴い「1億総評論家」と呼ばれる程
様々な娯楽・芸能に「理屈を述べる」ことがステイタスになってるようだが
私は「娯楽は娯楽で楽しめばいい」と思う。
娯楽映画を分析するのも愚、ましてやそれを楽しむ観客を分析するのは失礼千万だと思われ。

例えば「タイタニック」のような娯楽映画を「最高に好き」とは言いにくくなっている。
一つの娯楽映画を「好き」だと言えない社会は不健全じゃないかな？

昨日も見てないし、今日も途中で見たけど・・・
女はジャックを海に沈めてまで生き残ったんだね。
それを美化して云々語れるのってすごいね。
ある意味超感動巨編（w

わかったようなコトぬかすな！




・・・・って意味ダロ！？

>>107

そうなんですよね。
娯楽映画を楽しめない人達って確かに多い。
流行った映画を素直におもしろいって言ったら
馬鹿にされるような雰囲気。

結局、皆さん、観ているわけでしょう？ｗ

タイタニック最高

ちくしょー感動して泣いちまったじゃねーか！（´д⊂）

絵を描くところのおっぱいポロンあった？
今帰ってきたんですけど。

俺は好きだけど。

何 が ご 不 満 ？

まじ感動(>_<)

救助来たのが４時間後らしいけど
夕飯食ってすぐ氷山にぶつかって救助が来たときに朝焼けっておかしい。

何回観ても感動するね｡今世紀の最高傑作

DVDあるから､もっかい観よっと！
昨夜も後編を・・・Rｙ）

最後ネックレス、あれって自分から落としたの？それとも落としちゃったの？
あと一番最後のローズが白いドレス着てジャックとキスして終わったけど
あれは、お婆ちゃんが死んであの世で再会したってこと？
何回見てもわからんです･･･汗
だれか教えて･･･

自分が観て楽しめればいいのよ

ねー、何でレンタルとかされてるビデオの日本語吹き替え版と、同じ声優の人が
テレビでも、声出さないのかな。
今回は、ビデオの人かな？！と思って、ちょー楽しみにしてたのに、
また違ってた。前よりマシだけど・・・。
ビデオをそのままテレビで流せない理由でもあるんですかぁぁぁ？

>>119
>>94に賛成。

最後なんでダイヤ捨てたか教えろ。どうもわからんのだよ

>>119そういうこと！めちゃ感動した。泣きすぎて明日目腫れてたらどうしよう・・。

>>107 >>110 そーゆー荒んだバカをからかうのが面白いんだよ。

途中水がドアを何枚もぶち破りこちらに向かってくるシーンでザ・グリードを思い出したのは俺だけか・・・
タイタニック沈みそうなところへ怪物でたら面白くなるかもね。

119でつ

おっそうか！スッキリした！さんくす
てか、ええ話じゃ・・・（´д⊂）

>>123ジャックに捧げたとか？

>>121
ビデオより良かったんだから我慢しろ。

>>123
「人にとられるなら、海に捨ててまえ！(・∀・)」って思ったんじゃないのー？
あのままにしてたら、ネックレス見つかって、男らに、とられる事間違いなしだからさー。

何度見ても泣けるな

>>129
えーー！！私はビデオのローズの声が最高だと思ったよー♪
ちょー合ってない？？

久しぶりに昔話をしたからそのことを夢に見ただけじゃないのか？
ダイヤを捨てたのは、自分の中で永遠の愛として美化されたタイタニックの思い出を、
金目当てとかそういう物欲的なものに荒らされて汚されたくないだけじゃないのか

>>123
必要が無くなったから

良かったよぉ〜。・゜・(ノ∀`)・゜・。

「考えるな！感じるんだ！」

ジャックかっこよすぎ〜。あそこまでレディファーストな良い人いないやろな〜。階段上がる時も船乗る時も常にローズを先に乗せてたし。

ヤバい、人が大勢死んでいく映画が好きになってしまいそう。
見たの２回目なんだけど、どっちも後半しか見てないの。
後半だけで感動。
これほど人々の死にゆく姿に感慨を覚えた作品はない。

もっといい映画は沢山あるよ。

なんでこんなに評価が悪いのだろう。【つぼしおたろう】10点(01/08/24 04:06)

話題性充分で、すっごく感動したという友人もいれば、どこが感動できるん？おもろなかったわ、
という友人。どっちなんやろ？と思ってみたら・・・後者でした。いかにもお涙ちょうだいな
展開が・・・この船を設計した人が、船と共に命を終える覚悟で静かに立っているシーンは印象に
残りましたが。それ以外は別に（音楽は良かった。セリーヌの歌じゃなくて純粋に音楽が）。え？
アカデミー賞こんなにとってるの？なんだかなー。【フォックス】4点(01/08/19 13:57)

すみません。あえて批判をうけます。この映画嫌いです。ディカプリオが船の上で「世界は俺の
ものだー！」って叫ぶシーンで鳥肌がゾワゾワってでたのと、後半で「氷山の浮かぶ海にそんなに
水に浸かっていられるかい！」って突っ込んじゃうんですよねぇ・・・のでこの点数【トミー・リー】3点(01/08/12 22:45)

確かに迫力はある、感動を呼べる物語がある、CGも凄い、ディカプリオも演技がうまかった。
でも別に恋愛みたいなものを絡める必然が感じられないッス。これを見た多くの女性は感動した
かも知れないが、いったい何に感動したのかなぁ？やっぱり悲恋でしょうか？【奥州亭三景】5点(01/08/10 18:15)

見終わって、「映画館に見に行かなくて、本当によかった」と心から思った。ＣＭでズタズタの
民放ＴＶで見れば良い！これでアカデミー受賞とは映画界も落ちたものだ。まぁ最近のアメリカ
映画はこんなものでしょう・・・。【ＭＧＵ】1点(01/08/09 01:59)

どうしても最後までケイト・ウィンストレットのウエストの太さが気になって仕方なかったのですが・・・。【かなかな】6点(01/08/05 22:17)

キャメロンは本格ラブストーリー撮っちゃいけないでしょ。【ます】2点(01/08/04 12:34)

泣けなかったし、あんま感動しなかった。【aya】5点(01/07/24 18:51)

映画終わってMy heart will go onのリミックス聞いたら
悲しさが冷めた･･･(´･ω･`)

(ちょっと長文)いやあ、そうは言われても駄作だよ、これは。気にくわない部分は二点。
�@現在のシーンでタイタニック号の沈没をワイヤーフレームかなんかで一回見せちゃうでしょう。
実際あれにテクスチャを貼ったシーンが後半出てくるわけだけど、はっきり言って興冷め。
�Aジャックとローズの描き方が不完全だから、どっちにも感情移入できない。あれだけのロマンスを
語りたいならタイタニック号乗船からストーリーを始めないで、もっと前から描いて欲しかった。
しかし後半部分はハラハラしたし、下から捉えた階段の踊り場で待つディカプリオの綺麗なこと綺麗なこと…。
ま、可もなく不可もなくというところで5点献上。【sayzin】5点(01/07/23 14:09)

この映画では感動できなかった。鬱だ・・・【びーきゅう】6点(01/07/18 22:24)

セットが素晴らしい！ストーリーが「さあさあ皆さん、泣いて下さい」といわんばかりでどうも苦手。【なな】5点(01/07/16 16:28)

落ち着いてみればたいしたことはない。【ＤＲＵＭＭＡＣＨＩＮＥ】2点(01/07/15 22:59)

私もこの映画はいいと思えなかった派です。それよりこういった映画を絶賛する人に気をつけたいなと、
思いました。私だったら最後まで弦楽四重奏を奏でていた四人を主人公にしてドラマを創りたいです。【あきちゃん】5点(01/06/16 00:47)

ローズが浮き板にのる時と、凍ったジャックの手外す時すごい怖かった。話題作りでアカデミ賞ーを
獲れた映画。感動できる話ではない。【何故？】1点(01/06/07 09:34)

恋愛映画としてはイマイチだがパニック映画としては評価できる。ただ泣けるシーンは何処にもなく、
みんな曲につられて泣いて感動した気になったのかな、と思った。【T・O】8点(01/06/05 14:45)

誰にでも書けそうな話…。映像は綺麗だった。トレンディードラマが好きな人が好みそうな作品。
私には解せない、ストーリーの美しさが。【Ｘ】4点(01/04/05 00:34)

＞＞138
ダイハード見たらもう涙が止まらない。うぅぅぅｌ・・・

この作品に恋愛が絡んでいる部分がマイナスになりました。その他の演出(演奏の人や老夫婦)は
良かったです。個人的言うならばジャックとローズが、三等客席に忍び込んでアメリカに夢を
見ている兄と妹って言う設定ならかなり泣けたなぁと思います。そうなるとストーリー全体が
変わってしまうんですけど(笑)【らるぅ】8点(01/04/02 01:52)

音楽も映像も素晴らしいと思いました。ストーリーの方ですが、最後まで演奏を続けた演奏家や死を
覚悟した老夫婦たちなど船員や乗客それぞの最期の描写は心に来るものがありました。しかし、私に
とってジャックとローズのラブストーリーはどうでも良い感じだったのでそこがマイナス2。【雪うさぎ】8点(01/03/24 23:35)

すごかった。。。。迫力がものすっごい。ストーリー自体はたしかにたいしたことないっていえばそうかも
しれないけど、実際の事故だったわけだからすごいとおもう。。。見ててこわくなった。もしも、自分が
ああいう事故にあったら、どうなってしまうのだろうっておもってしまう【おさるさん】10点(01/03/19 04:13)

個人的には楽しめたけど・・・確かに“感動”って言うのからは程遠かったですね。
でも自分はブームに乗ってしまった方だから誰を責めることも出来ません。【イマジン】10点(01/02/05 12:12)

ラスト、主人公の老女が「実はあなたのお母さんは、あのときジャックとの間に生まれた子なのよ」
とかドーソンと名乗った女性が、自由の国アメリカで皿洗いをしながら苦労して自立する姿が展開
するのだろうか・・・な〜んて思ってたら・・・あら？“ポイ”っで、終り？しかも「だんなには
内緒にしてた」とか「女は海より深い？」ん？何ゆうてんねん！っで、最後は自分よがりの回想シーン。レオやなくて、お前が水に浸かっとった方が良かったんちゃうかあ〜・・・な〜んか、もっと違うものを期待してた
んやけどなあ〜☆☆☆ケイトが嫌いな訳やないんやけど、ちょっとあの体格じゃあなあ。あの太い
腕で掴まれたら骨折れるんちゃうか。ダンスのシーンもデカプリオを振り回して、しまいには船が
沈んでも泳いで帰りよるんちゃうかって。☆☆☆当時、「ちっともおもろない。あれはただのババア
のホラ話みたいなもんや！」って言ってた上岡龍太郎に10点あげます！【☆】8点(01/02/03 23:05)

でも捨てる時、アッなんて声出すから微妙かも

ストーリーはどうでも良いが、大金つぎ込んだセットに感心した。【ポチ】5点(01/01/22 01:01)

話題になったのは、セリーヌディオンのおかげですね。沈没していくタイタニックと
共に流れるこの曲が美しかった。【華敏】3点(01/01/22 00:57)

皆がいいって言うから、ビデをで見たら、期待外れ。色々なジャンルを混ぜれば
いいというものではない。【BOSS】2点(00/12/29 15:03)

７．５点。皆さん意見が割れてます。レオさんのファンではあるけど、私が見易いと感じる
映画では彼の演技って薄れてたりしてる気がするのよね。あまり女性が好まない映画の方が、
彼の演技力は爆発する気がします。内容的には面白かったと思います。それなりに感動も
してましたから。でも、彼の演技に私が求めるものはこういう役柄じゃないためこの点数で（結構勝手言ってんな・・・）。【にゃん♪】7点(00/11/12 03:20)

そんなに期待してたよりはよくなかった。好きな人もいるけど、自分にはあまりあわない。
最後普通にディカプリオが死んで終わり。【M】6点(00/10/27 22:36)

もっとパニックを前面に出してくれていれば、評価はグーンと上がっていたでしょう。レオ大嫌い！！【プレデター】5点(00/10/18 21:45)

いいお話ではあると思うが、共感できない部分もあるし、心に残る名作ともいえない。可も無し不可も無し。【ストラトマー】6点(00/08/23 16:53)

どうしても好きになれない。つまらなくはないと思いますが。【阿佐ヶ谷】3点(00/07/03 01:22)

沈没パニックモノとしてはよくできてると思うけど、なんか前半のラブロマンスはいらないと思った。
みんなが「泣いた」って言うのも理解できなかった…。【びでおや】5点(00/06/19 02:35)

素直に感動できなかった私って・・・【たまごま】3点(00/06/12 21:44)

おばーちゃん以外はだめだってあれは・・・【ＤＩＥＲＥ】3点(00/05/21 17:40)

キャメロンマンセー

キャメロン映画で、ヒロインは必ず救われる。

>>145
あの声で､感動してる心が、一気に爆笑に変わってしまうのは、私だけ？

主役二人の声だけ録音しなおして前回の分と差し替えたんだね。
主役以外の声優は今回はギャラ無し？

>>145そうそう！それ気になってた！

あの男達と取引は？ダイヤと海中より引き上げた思い出のある絵と交換・・・ってのはどうだろ？

爆笑しないでつよｗ
あの声だされると落としてしまったのかなって思っちゃう。

>>132 いまどき（ちよー）とかいうな
　　　うざい！

バカが多いわね・・・・・
なんたって素直に泣ける自分を褒めてあげたい。

キャルだっけ？ローズの婚約者の吹き替えは誰ですか？

ほれ
http://www.titanicmovie.com/past/images/2_1024x768.jpg
http://www.titanicmovie.com/past/images/1_1024x768.jpg
http://www.titanicmovie.com/past/dt/2_1024x768.jpg
http://www.titanicmovie.com/past/dt/1_1024x768.jpg

タイタニック初めて見たけどあんまし感動はしなかった。
今日レンタルで借りてきた、パールハーバーの方がイイ！

でもやっぱり結局どっちなのかなぁ。
やっぱりネックレス気になる〜！！！

あんな究極の恋愛したいなぁ〜

パールハーバーは見る気すらしない。どうせ日本軍が悪なんだろ？

>>154
逆だと思います。

渚カヲルです・・・石田さん出世したんだな〜（うるうる

人間は追い込まれると本性が出るって言うけど。
でもジャックは生死かかったときに愛する人を守ったって言うトコで
彼の、優しさ以上の、なんというか人間の美しいところを見れた気がする。

結婚するなら彼のような人とがいい。

>>162
声優版行きなよ〜

>>138 プライベート・ライアンの始め３０分だけ観てれ。
あっ、それよりも宇宙戦艦ヤマトは、？波動砲一発で艦隊消滅、一隻の艦艇にどれだけの将兵が乗っていた事か？
そして彼らにもきっと家族がいたであろう。

感動してる心の中に誰かを見下すという感情が存在できることを気になってしょうがない。

「アｯ」って捨てた後の満たされた見たいな表情から
察しがつかない人は・・・・

ほれ
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic1.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic2.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic3.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic4.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanic5.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanicm.zip
http://www.themeworld.com/cgi-bin/preview.pl/themes/titanics.zip

>>163同じく！

>>164　何のことかわかったの？

俺が言いたいのは前編と後編に分けるのはやめてくれ
感動が半減する。まあその方がテレビ局にとっては
いいんだろうけど。

映画ヲタクはどう思うか俺にはどうでも良い。
制作費だとか設定だとか。そんなの俺にとってはちっぽけ。

ただ、俺は普通に泣いたよ。
役者の演技、そのキャラそれぞれのドラマ、感情。
救助ボートの優先順位。
何もかも両立の出来ない状況。
死をただ待つ事への恐怖。

制作事情なんてどうでもいい。
その映画を見て、泣いたり、笑ったり、驚いたり。
何か感じる事が出来れば良いと思う。

これは俺の考えだから、押し付けるつもりはない。
人それぞれ、何か考えられればそれで良いと思う。
ただ、あんまり内部事情を批評するのはどうかと思う。

>>166？？意味わからん。詳しくおねがい

>>173
わからないならわからないまますぎてもどうってことないからわからんままでいいっす

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、タイタニックの救命ボート乗ったんです。救命ボート。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、沈没中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、沈没中如きで普段来てない救命ボートに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
救命ボートだよ、救命ボート。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で救命ボートか。おめでてーな。
よーしパパの分まで生きてくれー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、救命胴衣やるからその席空けろと。
救命ボートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字イスの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、女子供から、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、女子供からなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、女子供から、だ。
お前は本当に女子供を助けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女子供って言いたいだけちゃうんかと。
救命ボート通の俺から言わせてもらえば今、救命ボート通の間での最新流行はやっぱり、
楽団、これだね。
フルオーケストラ合唱団コンダクター。これが通の乗り方。
フルオーケストラってのは演奏者が多めに入ってる。そん代わり乗客が少なめ。これ。
で、それに合唱団コンダクター(指揮者)。これ最強。
しかしこれを頼むと自分も乗れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、氷山で作ったカキ氷でも食ってなさいってこった。

>>171
後半だけでお腹いっぱい。十分。

アッッ！
オウゥッ！！
トゥッ！

とにかく、けなして通ぶっとけ。

まだ鼻が赤い人おる？

スゴイｽﾚ伸びで誰がどれに応えてるやらｻｯﾊﾟわーらん
まあ今日だけなんだが・・・・

お祭り状態。

タイタニックの船長って、実話では確かボートに乗って逃げ出したんだよね ?
船を放り出して、客より先に逃げたと言うことで、助けに来た船に乗船拒否された
とかいう話をテレビで見たような記憶があるんだけど・・・俺の勘違いか ?

>>138
２０３高地見ろ。たくさん死ぬぞ。

>>180ほんとおもしろいね！みんな好き勝手にしゃべってる・・。

お前らもうちょっと日本映画を見ろ
国産品愛用じゃ。
二百三高地なんていいだろう？
笠原和夫（・∀・）ﾏﾝｾｰ

初めて見たとき、海外旅行先で見たんで、英語が分からず、最後の
「君は生き残るって約束してくれ、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」のくだりが分からなかったんで、
なんでローズは一人で板の上乗っかって、ボート来たらジャックの手離して一人助かって、
他の男と結婚しやがって、ひどい女だ！ってすごく後味悪かったんだよな。

しかしあの頃のディカプリオはかっこいいね。ジャックはサイコーにいい男だ。

>>183
おい、マジで結婚するか？

泣いた，何が泣いたって楽器の演奏者が死ぬときまで演奏するとこ！
なんかクラシックと阿鼻叫喚な映像が妙にマッチしちゃって・・・
あ〜〜感動した！！

5 名前：名無シネマさん 投稿日：03/06/27 22:07 ID:0vwRZuoL
乳首にボカシがない？どうして？

乳首は映ってなかっただろ

いもーとが先程までうるうるしながら観てたよーだが
既にさんまの恋からを観てケラケラと・・・・・

乳首とかどうでもいい！！ジャックいい〜

タイタニックでピカソの絵とか踊り子とかあっただろ。ｱﾚ変だと思わないか？
分かる香具師はいないかな。ﾁｮｯﾄ難しいから

>>190
妹は可愛いのか？

>>190 今日は、裏本女優出てますか？

Goo：あまり深く考えないで見ると面白い。映画って娯楽だなぁと改めて思った。
NG1：前レスにあるけど、やっぱところどころストーリーの繋がりとか根拠が
良くわからないところがあった。（ま、折れがバカなだけだけど。）
NG2：どっちも前レスにあるけど、CGの水しぶきが不自然なのとﾋﾞｰﾁｸのﾎﾞｶｼが
気になる気になる。それにへんなところカットしてなかった？　前にテレビで
見た時（フジ？）より不自然。

キャメロンは人間の愛やエゴとかの細かい描写よりも、アクションものだけに
しておいた方がいいようなきがいいんじゃないかと思ったっす。

DVDで、も一回見ようかなと思ったけど、実際の上映と違うのがあったりする
からなー。スタンドバイミーなんて実際とビデオのやつじゃ違ったはず。

１９２の問題は荒らし以外が答えてよ

>>194WHO?

５年前？に映画館で見た時は
楽器演奏してる人と映像にだけしか感動しなかったし
二人のｶﾌﾟｰﾙ話はいまいちだった
なんか真実味を感じなくてね。
だけど昨日今日久しぶりにみたらかなり感動してしまった

うまくいえんけど、娯楽ものとしては良い出来だと思うよ
ただ、前のほうの淀川ｻﾝｺﾋﾟﾍﾟにもあるように
本当にタイタニック自体の人間ドラマを描ききる作品も
また別に作って欲しいとは思った

５年前に「いまいちだった」と言って漏れを白状呼ばわりした前彼女さん
今ならひょとしたら話合うかもでつよ…
もう彼女ｹｺｰﾝしちゃったけどさ（泣）

×白状
○薄情

女の幸せを第一に考える男は最高だ。
自分がもし愛する人とあの場面に立たされたらきっと彼おいて逃げます。
ひでぇオンナと思うかもしれませんが多分誰だってそうです。
自分を犠牲に出来る人なんて１０００人に１人くらいしかいないと思うし。

でも今の時代オンナと子供を優先させすぎてる気がする。
残った男たちが可愛そうだ。
性別なんて生まれてきたからにはしょうがないじゃないか。
女に生まれたかった男はあの場面でボートに乗れない。
かわいそうすぎるぞ。

>>188同意します。それと乗組員が銃で自殺するところが
なんとも言えない。人それぞれの正義があるんだよな。

>>197 福田なんとか

１９２の問題が分かる香具師はいないのか？答えをそろそろ言うよ

どのスレ行ってもヒロイン叩きと演奏団に泣いたレスしかない・・・

相当感動して泣いたが楽器演奏してる人には1％さえも心が動かなかった･･･

寄り添う老夫婦と
アーサー王物語を子供たちに語りかける奥さんと
バイオリン演奏のマッチが最高だな
あれだけでも見る価値あるだろ

それにしても故意の空騒ぎの前列の馬鹿そうな大学生は
ブサイクだな

興ざめするだろうが沈んだのは「ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ号」って
同型艦で､保険金サギが絡んでるとかなんとかって
番組見たｿﾞ・・・

タイタニックでピカソの絵とか踊り子とかあっただろ。ｱﾚ変だと思わないか？
分かる香具師はいないかな。ﾁｮｯﾄ難しいから
↑
これの答え。
踊り子ドガの絵とかピカソの絵とかタイタニックに積んであっただろ。あれは
一瞬だけどタイタニックと一緒に沈んだことになってる。そうすると今現在は
あそこに映ってたピカソとかドガの絵はない事になる。しかしそれは現存するから
あの映画の間違い。意味わかるかな

アカデミー賞とってても面白くない映画（アメリカンビューティーとか）ってけっこうあるけどタイタニックはほんとにおもしろかった。

>>205　まあ涙腺はひとそれぞれだからね〜

>>201
>>206
同じく、そういう細かいシーンが良かったなぁ、これは最初見た時もだったけど

あと、今回で思ったのは
甲板の上で最後まで祈ってた神父ｻﾝね
漏れ信仰する宗教ないけど
あの祈りの場って、神父のためにもあったんだろうなと思った
彼らのために祈ってるってだけじゃなくね

そういえば執事が最後血まみれだったんだけど、あれは何で怪我したんでつか？
怪我するシーン自体はなかったよね

>>208
ＮＡＳＡは宇宙に行ってないとか言ってた番組を信じちゃう人だねアンタ

誰も年をとることの無い、ティルナノーグという国のお話でした

>>209　そんなことは皆分かってるが
　　　 いちいち発言するのが恥ずかしいから
　　　 言わないだけ

>>212人それぞれ事情があるのだとおもわれます。

>>213
タイタニック号の名前のところが書き換えられてた写真があるから
タイタニックは意図的に沈められたのは事実だよ

あのぅ、>>182なんだけど、誰かマジに教えてくれないかにゃ。
気になって眠れないんですぅけどォ・・・

ロォォォォォズ !

ジャャャャャァァァァク !

誰かおせーてぇ

どーせ俺は月にはウサギがいると思ってるよ！

でも、208説を仮定すると面白いかもな。

>>209
レプリカだったんじゃないの？

217>>沈められたって？どゆこと？

>>197 ちなみに本のタイトルは、‘チェキラ‘　歌舞伎町で捜して下さい。
たぶん、べラボーに‘法外‘な値がついてると思います。

>>219かわいい

>>216
映画の監督は気がついてないと思うが

>>216
見てないとこで怪我してたのね
あの人も職業的使命に囚われてないで
さっさと人押しのけてボート飛び乗ればよかったのに

いや、そのへんもリアルっちゃリアルだな…

>>221
レプリカなわけないよ。まだ売れる前の画家だったからね。

お涙頂戴の作品を、素直に受け入れられない奴は、
きっとつまらない人生を送っている。
１００円拾ってよろこぶ人と、１００円拾っても「たった百円か」と
たいしてよろこばない人とを比べたら、素直に喜ぶ性格の人の方が幸せ。

>182
それはタイタニックじゃないよ。
カリブ海かどっかで火災で沈没した他の船。
船長は裁判で有罪になりました。

当時の映像や写真も
全部やらせでな、生き残った人間の証言てのも
全部シナリオあんの。20世紀最大の詐欺事件。

>>228
映画や本なんか漏れみたいに見た時期によって
感動したりしなかったりするもんなんだから
そゆこと言って煽らないようにw

>>216 エージェントスミスにやられたんだよ

>212 そういえば執事が最後血まみれだったんだけど、

そうそう、それもおかしいと思った。何かつじつまが合わないのがあるよね。
だから映画に入り込めない。今晩の放送だけかなぁ。面白い映画だとは思うんだけどなんか...

>>228
素直とか、そういう問題じゃないｗ

>69
女の子助かったのかな？
気になるなあ

>>232
ﾜﾗﾀ

>>233
いやーまあ乗客2000人いたんだし
パニック状態だし
預かりしらんとこで何かが起きてても仕方ないとも思えたけどな
「あ、執事なんかあったんだ。そか、まだ船でうろうろしてたのね、馬鹿な人…（ちょっとした愛）」
ってあのシーンで思わせてもくれたし

まあでも気付くか気付かないかの伏線は他にもあったよね
婚約者に最後唾はくシーン→ジャックと練習してた甲斐あったじゃんw
最後、おばーちゃんのベッドサイドにある乗馬の写真→ジャックが足開いて馬乗ろうって言ってたね

とか

ジャックあぼーんのシーンで泣いた。

>>227
でもさ、あの当時っていうのはそういう贋作専門に作る画家とかいて
一応ジャックやローズは絵を見るセンスがあるっていう設定で
そういう二人が二人とも知っていたってことは
それなりに知られてたんじゃないの？
売れる前つったってどんなに才能のある画家だって最初は無名なわけで
見る目があった二人が知ってるんだから贋作作家に頼んだっておかしくないじゃん。
映画の設定はそうなってるわけだから多少無理があっても
そういう解釈でいいんじゃないの？

ほかのスレ話題。

＞最後でばあちゃんは死んだのか否か。

>>239
次の日に、「あーええ夢見たわ」と気持ち良く起床説
を漏れはとりますw

>>233この映画とばしてる部分が結構あるからな。
ぼかした方がいいところもあるんじゃないの？
執事は落下物に当たったか婚約者に八つ当たりされた
かのどちらかだな。

>>230
つくり話を楽しむぐらいの余裕すら無い人間は
どんな映画も見るべきではない。演出が加わってる時点でどんな映画も嘘。

命も愛も価値あるもの色々が共に沈んで逝ったコトの
象徴として描かれていたってコトでしょ。
知らない絵だったらｲﾏｲﾁぢゃん！

>>238
あんな金持っててレプリカなんてそれほど売れてない画家のを買うくらいなら
本物を買ったほうがよくないか？それもすべてレイプリカだったらレイプリカ女かよって
なるだろ

>>229

ありがとーん、俺の勘違いベイビーだったんだねー。

せっかくの映画を、「この船長ほんとうは逃げ出したくせに」
なんて醒めた目で見ちまったよん。
船長ごみーん、あんたマジに男だよ。男の船だよ、つーか海の男だよ、
あんた悪くねーよ。見張りがいけなかったんだねん。

これでゆっくり眠れるぜ。おみすみ、グッドナイトベイビー、幸運を祈る

240＞ありうる。あのばぁちゃんなら。
　　　

>>233
船が真っ二つになるトコで、
彼がその真っ二つになるその箇所にいた気がする。
それで怪我したんでねーの？

>>242 ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ・・・が
あんたがこの映画愛してるのはよおっく分かったよ。
掲示板は楽しくな。

>>238 ローズのかぁちゃん、もう金ねぇって言ってたじゃん。

ばあちゃんは死んだと思う。
ローズが自殺しそうになった船の後ろ側だったのがなんかそんな感じ。
ばあちゃんが自殺すんのかとおもっちゃったけど、ばあちゃんが
変わりにダイヤ投げた。
んで、最後ばあちゃんが死んで、さきに死んでいたジャックがいたと・・・
最後のキスシーンは回りはみんな船でしんでいたひとじゃなかったかな？
あのふとったおばさんはいなかったようなきが・・・

>>249 は、>>244への間違いです。

>>241
確かに執事は脇キャラだし
あの状況の船の上で行動全てカメラにおさめる必要もないしね…

>>247
あ、怪我してる、って思った後に船まっ二つあぼーんになった気がしてた
そのへん怒涛の勢いで映像が流れたからちゃんと覚えてないや…
ひょっとしたらそうだったかも
ありがと

>>251
金のある昔に買ったものだろ。第一レイプリカなんて集めてるやつｷｲﾀｺﾄあるか？
しかも全部

250>>なかなか説得力があるな…。
　　　それもそうだ。しかしなぜ若いままなのか？
　　　やっぱりしわしわだとジャックは愛してくれないのかな。

公開前のTVCMで例の「飛んでるわ！」って船首でのシーン
を観て、ヒロインは「ｳｲﾉﾅ･万引き･ﾗｲﾀﾞｰ」だと思ってたのは
俺だけの筈は無い！

>>250
そうだねえ…最後のシーンが天国つーか黄泉の世界つーか
あそこのいらっしゃいませセレモニーぽくはあるんだけど
何か漏れはあのばーちゃんは
「あらええ夢見たわ。天国逝ったかと思ってたけど起きちゃった。ふふ」
って感じのほうが何か嬉しいので脳内的にはそっちにしときまつ

>>244
なんで母親が借金だらけなのに娘は金持ちなの？
当然ホックリーのことは好きじゃないわけだから
買ってってせがむわけにもいかないだろ？
それに絵を見るセンスのある人は他にいるわけだから
その人が金持ちでその絵を持ってたら当然買えないじゃん？
その当時誰がその絵とか持ってたか知ってるっていうなら
その辺の背景を推察して間違いとも言えるかもしれないけど
知らないんだろ？だったらあからさまに間違いとは言えないじゃないの？

ローズって、リアルの女をよく象徴していると思た。

好きな人でも氏んだら、（しばらくは落ち込むが）立ち直って
ちゃっかり100歳overまで生き延びている。

ジャックを水葬した後、フエを吹いて助けを呼んだり、
別の男と結婚したり。
ストーリー的には、ジャックとの約束を守った、という美談にしたいんだろうけど、
リアルの女って、約束があろうと無かろうと、そうするよね。

俺はタイタニックのことを何もわかっちゃいなかったんだ・・・
↑
イイ！

>>239 死んだと考えるとさ，あの人たちはジバク霊なんだよね
　　　不本意な死をとげて，今だにあの深い海のそこで恨みつらみ
　　　を背負いながら成仏できずにいるんだよ　そう考えると鬱になる
　　　でもさ，あの人たちの表情みた？なんて幸せそうな顔をしてるんだ
　　　ジバクレイならあんな顔はできんYO!それにあそこで死んだはずの執事
　　　は居なかったろ？そう考えるとあれはローズの夢なんだ・・・
　　　妄想なんだ・・・・翌日には元気ぴんぴんで早朝ラジオ体操しているんだ・・・・
　　　長文ごめんなさい

>>258
男だろうが女だろうが
死に瀕してる時に生への出口があれば
飛びつくのは人間の本能のような気も

いや、漏れ死にかけたことないからわかんねすけど

>>253 そっか？！家に本物置いといて、旅行に持ち歩きは、偽者か。
みんなもCD買ってもオリジナルは、家で車の中は、自作のCD-Rだもんね。

>>254
それはもうしかたがない。しわくちゃ馬場だったら映画としてなりたたない。

>>255そーいえば似てる・・。このヒロイン、昔の‘乙女の祈り‘っていう映画に出てるときよりだいぶ太ったような・・。

>>257
じゃあなんでレプリカごときが水に沈むｼｰﾝを入れたんだよ。絵の価値なんて
レプリカには無いだろ。

あ、そういえば最後のシーンって船長いたっけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

258が童貞だったら笑います。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056806543/l50
マジレスで進行させたい奴は、作品板のタイタニックスレへ行け
珍しく活発に動いてるから。

別に女性を批判しているんじゃないけどね。

きっとジャックは幸せだったと思う。
好きな女を生かして、その女のそばで逝ったんだから。

俺も、好きな女のために死ねたら、
これほど死に甲斐がある死に場所はないと思っている。

>>268
残念でした。貴方は笑えません。

>>260
ついでにあのちょっといい雰囲気になってた宝物ﾊﾝﾀｰと孫娘の
ｹｺｰﾝ式にでもでるくらいの生命力を発揮して頂きたいw

>>262
レプリカなんて持ち歩く必要ないだろ。レイプリカには絵の価値はないの！！
本物を大切に持ち歩くならまだわかるけどな。それにあの女は移住する為に
船に乗ってたんじゃないのか?

人が多いってことは不快と感じた人も多いってことで

>>272 見栄です。

>>265
別にここまで水が来ましたよって意味で後の名作が沈んだって意味ではないと思う。
それにキャメロンだって当然そういった絵が現在も存在してることは知ってるはずだから
わざわざ本物が沈んだって意味でそのシーンがあるなら
後にそれらの絵が評価されるってこと自体に矛盾するじゃん？

そのレプリカネタいいかげんやめろ

>>266　居たよすんごい怖い顔して
　　　　柱の染みみたいな感じで写りこんでたよ

深海での遺品の引き上げって莫大な金がかかるわけで、
引き上げやってた若い連中にダイヤはあげた方がいいと思うね

ダイヤを必死で欲しがってる連中がいるのに海に捨てる主人公←鬼悪魔

>まあでも気付くか気付かないかの伏線は他にもあったよね
>婚約者に最後唾はくシーン→ジャックと練習してた甲斐あったじゃんw
>最後、おばーちゃんのベッドサイドにある乗馬の写真→ジャックが足開いて馬乗ろうって言ってたね

>とか


そういう浅い部分で、伏線とか言って喜んでるやつが
この映画の支持者なんだね

>>275
絵のカットをわざわざ出す必要はないだろ。海にダイヤとか貴重なものが沈んでいく様子を
出したかったからそのカットを出したと思うが。
そう思わせといて最後にばぁさんが、ダイヤをポケットから出したら映画が面白くなるだろ。

>>272
別に絵が好きな人ならレプリカでいいじゃん。
それが金になるって意味で持ってるんじゃなくて
見ることが楽しいって人ならわざわざ本物じゃなくていいじゃん。
っつーかさ、ホントに最初からそこまで考えた？
ただ単にあの絵まだあるじゃんって思っただけだったんじゃないの？

>>278 そ、そーかなー？

ホラーと喜劇じゃ泣けぬタイタニック論争　

　タイタニツク、おもしろいのか？
　あまりにもマスコミが騒ぐので、私もレンタル開始早々にビデオを借りて来て女房と二人で
チェックした。女房は映画評論にはウルサイので、粗（あら）さがしに近い雰囲気で鑑賞。
　ディカプリオは、悲恋の主人公としてはさわやかで明朗すぎると思う。
　身分違いの恋愛を、閉ざされた豪華客船という空間の中で展開するのであるから、もっと
素朴で陰を感じさせる演出であってもよいのでは？
　そのディカプリオの相手、ケイトは政略結婚の被害者。婚約者の鼻持ちならない態度など、
ステレオタイプの人物描写にはがっかりした。
　ＣＧを駆使した現代的な映像である。『あぁ、よく撮れてているなぁ』との感想は万人が
持つだろう。しかし、映像の美しさと人物設定の陳腐さのギャップは、ストーリー展開に
のめり込めない原因でもある。
　また、映像のリアルさも程度問題。史実に忠実に描き出したいとの製作者の意図は、
その労苦に敬意を表する。しかし私は一観客として言いたい。映画に求めるのは『事実』の
克明さよりも『真実』の心理描写だ。
　いよいよ船体が沈む、という時の乗船客が甲板に叩（たた）きつけられる様や、海中に
呑（の）み込まれる様子はホラーに近い。逆に、ディカプリオとケイトの恋人同士だけ船尾
のマストにつかまって助かるという設定は喜劇に近い。
　泣ける、泣けると友人に言われて期待していたのに。悲恋なら悲恋だけに焦点をあてて
くれれば、そして配役に工夫してもらえれば十分泣かせてもらえただろうに、と思った。
　そんな感想を友人に言うと、『映画館で観（み）ないからよ。だいたいタイタニックは
理屈を並べて品評するような映画じゃないの。大画面の迫力の中で悲恋に泣くことに意味
があるのよ。だいたい夫婦で文句並べ立ててるなんて、夫婦の愛が足りないんじゃない！』だって。
http://www.incl.ne.jp/hase/media/ranpitu/r101220.html

>>277
え、あのジャックが上で迎えてくれるシーンの時に？
もっかいビデオ借りてみてみよ。是非そのシーンを見てみたいw

>>281
おまいがかんがえられなかったから相手が考えてなかったと決め付けるのは良くないよ

>>279
えーと、多分煽りたいだけだと思うけど
「伏線」って語彙には「後の事実の準備のために前もってｺｿｰﾘ設定しておくこと」
って意味なので、浅いとか深いとかの程度は語彙的に関係ねすよ

うえの真ん中ヘンで少し遅れて拍手して一瞬だけど
存在感出してたぢゃん船長。

>>280
だからさ、本物が沈んだら矛盾するだろ？
で、考えればそういう意味になるじゃんよ？
間違い間違いって言ってるだけだったらおもしろくないだろ？
だいたいローズが金持ちって言ってる洞察力のない奴がなんで
そこの部分だけそんなにこだわるんだよ？そういう矛盾はどうなんだよ？

>>288
昔はそれほど売れてなかったから安く買えたりしたんだろ。
あの映画みて一体何人があの絵をレプリカだ！！と気ずいた
と思うんだ?９９％の人が本物の絵として見てただろ。
映画の設定ミスなんだよ

いつになくマジだね

楽隊と老夫婦しか注目されてないんだが、私はボートに殺到する乗客を必死に捌いていた
船員のテンパリ具合が印象に残った。
テンパるとああなるよなあ、リアルだなあ、上手いなあと。

あとキャルの最期については、
人を蹴落としてまで勝ち取った命を、自ら捨てたっていうのは、
愚かな、一番してはいけないことをしやがったよ、と観客に考えさせ
たかったんじゃないかなと思ったけど。
ストーリー上や人物設定の矛盾だとか簡単に片付けるのはどうかなあ。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　誰か意見してくれよ！！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

>>283 ゆーじんのゆーとーり。

ときどきウザい長文貼ってあるが作品板から持ってきてたのか
あっちも祭りダナ

>>292　はいはい凄いね

今27時間テレビみてビビッタ。吉澤太ったな〜

>>296
鶴瓶が面白過ぎる。

>>292
死んでからあのｼｰﾝが出てきたから自縛霊では？

>>296　ほんとにふとったね〜

>>289
だから本物が沈んだら矛盾するだろ？
キャメロンがその絵が今もあるってことぐらい知ってるだろ？
いちいち本物かどうかなんて99.999999％の人が考えてねーよ。
お前と世界であと１０人くらいだよ。そんなこと言ってるの。
映画の演出なんだよ。

お熱いｶﾌﾟｰﾙがいるなぁ

彼女が酷評してたので、今まで見なかったのだが、
昨日今日とタイタニック初めて見て、普通におもしろかったな。
映画館で見たいと思った。

吉ぃ〜は極寒の海に投げ出されても
生き残れるように太ったんだよ！

ローズはレプリカマニアで、絵が沈むｼｰﾝは、ローズの持っていた絵はレプリカで価値はないと言う事を
監督は伝えたかったんだろう・・・

素直にうるうるする俺の彼女のほうがカワイイな。
騙されておくか・・・・・

このスレを見て、絵がどうのこうのって気づいたよ。
あれは、この船が沈んだ時代はこんな画家が活躍してましたよって雰囲気を
伝えたいだけで、それほど深い意味はないんじゃないかと俺は思うけど。
だって、そもそも、最初のシーンでローズの裸婦デッサンされた絵が、復元というか
ああいう形で出てくるなんて常識で考えたらおかしいだろ（ｗ

やっと落ち着いたか・・・・軍板に帰ろっと。
ああ面白かった♪

>>306
そうだろ？普通の人は本物かどうかなんて考えないだろ？
ついでに言えば後に有名になる画家を人気のないこの時代に
すでにその才能を見ぬくほどこの二人には絵を見る才能があったっていう演出。

>>306
そうだよな。レイプリカマニアだったという事を伝えないんじゃなくてそう言うことを伝えたかったから
気が付かない設定ミスが起きたってことだよ。
ローズの絵は金庫の中にあって腐らなかったから残ってたんじゃないのか?金庫をあけたら錆びた
水が出てきているという事は中の水がそとの水との交わりがすくなくその鉄分か何かで
劣化を防いでたとか。それか木炭で絵を描いてたから絵は残ってたのか

>>308＝２ｃｈの常連粘着荒らし

当時ピカソは３１才（前後）。
ピカソはかなり若いうちから高い評価を受けていたから、
あの時点で、もう有名作家だったんじゃないの？

>>310
それはお前だろ？
おまけにローズが金持ちってお前全然映画見てねーじゃん？

ひゃくね〜ん

モネの睡蓮とか、ゴッホのひまわりとか、作家がほとんど同じ絵を複数書くことは
よくある。
　ドガはライフワークとして踊り子を描きまくっていた。日本の美術館だって
持ってる。

>>311
他の人がそんな絵は大したもんじゃないとか言ってるから高い評価はまだ受けてないと思われ

ぷ〜らぷ〜ら

つかお前ら映画をあまり見たこと無いから設定ミスがあるなんて信じられないだけなんだろうな

残りカスみてえな香具師ら・・・・Pu♪

>>286
煽ってるんじゃないよ、
あれを煽りと解釈しちゃうの？
>前もってｺｿｰﾘ設定
「ｺｿｰﾘ」じゃなくて、バカでも分かるようにワザとらしく「伏線」とやらを張ってたね。
ここらへんがこの映画の凄さだな。

お客さんすきですね〜

>>314
そうするとレプリカなんて評価が低くて当たり前なのでローズとかは見る目が
無かったという事にならないか？他の見る目のｱﾙﾋﾄがみればわかるんだろうし・
だってレプリカを高く評価してるくらいの評価力だよ

>>319
いや、そういうことを言いたいんじゃなくて
「後に話を繋げるために、今は必要ないシーンを先置きすること」
が伏線って言葉の意味なのは知ってるよね？

だから「伏線あったよね」と書いたとしても
深いとか深くないとか、気付くとか気付かないとか
そういう感情的なもんは関係ないんだよといいたかったんだけど

なんでそんなつっかかってくんのさ（泣）

>>319
そうか君なら優しくない伏線も理解してくれると信じて
タイタニックが沈むときにこども寝かしながら聞かしてた話が
この映画最大の伏線なんだがそれについて話し合おう。

つうか、マジレス進行なら作品板行けよ、
お前ら香ばしいな。普段から居る住人じゃないのか？

>>308
俺もそういう演出だと思う
>>309
>気が付かない設定ミスが起きたってことだよ
俺は設定ミスではないと思う。時代考証専門の係りもいるだろうし。
あのシーンすべてがたんなる映画的な演出だと思うよ。
まったく無名な作家の絵ばかりだと、インパクトがないし、
シーンにならないからじゃないかな。だから、わざわざ誰でも知っている
ピカソなんて名前も出したんじゃないかな。深く考える意味のあるシーンでは
ないと思う。

ローズの絵も結局は映画的な演出だよね。だって、あんな長期間、しかも
海深く沈んでいたら、紙なんて跡形もなくなってるんじゃないの。いくら金庫
の中に入ってたとしても。

>>325
紙じゃないんじゃないのか？
つかそう言う絵の保存にはすぐに疑いをうけいれるんだな（ｗ

243 ：名無シネマさん ：03/06/28 23:40 ID:HLjGIr1c
命も愛も価値あるもの色々が共に沈んで逝ったコトの
象徴として描かれていたってコトでしょ。
知らない絵だったらｲﾏｲﾁぢゃん！

ばあさん(ローズ)は魂がタイタニックに戻って行ってジャックと
会えたんじゃないの？老衰で死んだって事かと思ってた。
ラスト沈没してボロボロのタイタニック号が光の中廊下とか
元通り再生して、死んでいった人達がローズを迎える、そして
時計の下にはジャックが待っている・・・ ってこのシーン、
なんか泣けるんだけど・・・
>>287確かに船長は亡くなった方々の居る中段？の真中くらいの所に
いて一呼吸おくれて拍手してましたね！

大勢の人達がギャーとかキャーとか無残に命が奪われて行くシーンは
涙がこぼれたよ・・・ あまりローズとジャックの恋愛には興味が・・・

>>326
スケッチブックみたいのに書いてなかったか ?

>>329
描いてあったけど、映画をつくる監督がそんなミスをするわけないだろ（ｗ

>>325 紙なんて跡形もなくなってるんじゃないの
紙は残る。現実の引き上げで、乗客の手紙とか上がってるよ。

>>331
海底は低温だし腐食も進み具合が遅いしね

>>322
私を煽りと言ったり、つっかかると言ったり
そんなつもりないから、つっかからないでね。
>>323
私はそうは思ってないよ。

>>327
でも他に方法がなかったのか？わざわざ現存する絵を使わなくてもさ。

>>330
だから・・・あの絵が残っていたからこの物語がロマンチックなわけでしょ（ｗ
絵が残っていたのがおかしいっていう話じゃなくて、映画的な演出としての
シーンだよねってことが言いたいのよ。
だから、あのピカソとかの絵も映画的な演出の一つで、あれが本物だったとか
レプリカだったとか、設定ミスだったとかいう議論には意味がないと思うのよ（ｗ

ぢゃあ浮いてて後で誰か回収したんだろーさ
もういいよ！

今日の声も良くないよ。

錆だらけでイオンバランスがかたより、生物が生息できない環境だったとか
密閉されて酸素がなかったとか、いろいろ考えてみる

>>333
あら、あの話が伏線になってるのは知らんのか。

>>335
木炭で描いてたし、かなり丈夫な絵用のスケッチブックだったと思われ

>>３３７　石田さんをわるくいうな〜
　　　　　かれは渚くんなんだぞ！　
　　　　　プンプン

アニヲタオバ厨は去れ

>>335
そうだよな、旗本退屈男なんて、振り向くたびに衣装が違うが、
それをおかしいと指摘する奴はいないもんな。

>>331
そうなんだ。じゃあ絵が残っていてもおかしくもないよな。

ところで、実際のタイタニックが海底から発見されて遺品みたいのが
引き上げられたのって、この映画ができる前だったっけ ?　あとだっけ ?

ﾀｰｲﾀﾆｯｸ！ﾁｬｯﾁｬｶﾁｬｯﾁｬ！
ﾀｰｲﾀﾆｯｸ！ﾁｬｯﾁｬｶﾁｬｯﾁｬ！
ﾀｰｲﾀﾆｯｸ！ﾁｬｯﾁｬｶﾁｬｯﾁｬ！

ｻｯｶｰ始まったヨ

若干一名勘違いしているやつがいるようだが
伏線てのは、深く設定されてるから演出家最高とか
それを見抜けるから程度が高いとかいう話じゃないからな
国語辞典でもひいて伏線の意味みてみれ

みんな音楽隊が良かったとか、老夫婦が良かった、牧師
がよかったとか言ってたけど、俺は救命胴衣を拒否した紳士じーさん
や最後まで電力供給を止めないで頑張ってた奴ら（感電して電力ストップ）
に萌えたんだけど。当時彼女と見に行ってその辺で相違性を感じたよ。
電力供給頑張ってた奴らに感動しなかった？みんな？
早々に電気なかったらもっとパニくってたと思う。

>>346
>まあでも気付くか気付かないかの伏線は他にもあったよね
>婚約者に最後唾はくシーン→ジャックと練習してた甲斐あったじゃんw
>最後、おばーちゃんのベッドサイドにある乗馬の写真→ジャックが足開いて馬乗ろうって言ってたね

私が、このレスに気付くか気付かないかの部分がそれなのかと言う意味で
レスしたことから始まったからね。
書き直すよ。

その部分は、気付くか気付かないかという部分ではなく、
とっても分かりやすくつくられている部分だね。
その部分を指摘して「おー伏線だー」と喜んだ観客がいっぱいいたよ。
よかったね。

絵の次は伏線話かよ
なんでそう言葉尻をとりたがったり
自分より感性が下だと見下したがったりするのかよくわからん
てきとーに楽しめ

土曜の夜に
テレビ放映した旧作映画
しかも２ちゃんで微妙に板違い
のスレで熱くなってるおまえらって・・・
くだらん、寝よ。

「くだらない。とは、それをくだらないものとしてみてるからだ。」エリクス・レンガート

303 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：03/06/29 00:15 ID:XaWnQ6K+
吉ぃ〜は極寒の海に投げ出されても
生き残れるように太ったんだよ！
324 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：03/06/29 00:42 ID:XaWnQ6K+
つうか、マジレス進行なら作品板行けよ、
お前ら香ばしいな。普段から居る住人じゃないのか？
342 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：03/06/29 01:02 ID:XaWnQ6K+
アニヲタオバ厨は去れ
350 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：03/06/29 01:34 ID:XaWnQ6K+

>>352
IDチェックに何の意味が？

ラストシーン好きなんだけど、あれがローズの臨死体験だとしたら
数十年連れ立ったはずの夫でなく、ジャックの霊のもとに逝ったってことか…。

タイタニックってよくできた映画だね。
あの頃は若くて、メジャー作品批判ばかりしてた。
かっこ悪い僕。

つかおまいら！どうすればあの二人は助かったと思う?

>>356 乗らなきゃ良かったんだよ
（>>352 IDチェックよろしこ〜♪）

>>357
そういうことじゃなくてあの時どうすれば助かったかと聞いてます。

>>353
板違いのｽﾚにいちいち顔出して自治屋気取りで暇な人だと思ってね。
楽しそうでよかったね。

>>359 二人が助かったら、なんだこりゃ映画になっちまうだろうが！
（>>352 IDチェックよろしこ〜♪）

>>358
ローズが乗ってた木の破片みたいなの他になかったんかな？

>>359 暇なんだよ。
お前、結構恥ずかしいマジレス書いてんのに
荒らしてるって自覚してんだ。

>>358
ケイトは菓子状態のレオを海に沈めずに、一緒にボートに助けてもらう。
そしたら、二人共助かった可能性が。
なぜ沈めたかは、
船上ではよくても、これから長い人生、育ちの違いは埋められないと。
レオから得るものは全て得た、あとは死んでもらっていい思い出にしたい。

こんなんでどうですか？

俺が考えたのは食堂とかにテーブルが沢山あっただろ。それにテーブルの
足が通るくらいの穴を斧で開けるんだ。それを３〜５個持っていって
海でテーブルにあけた穴に椅子の足を通せばテーブル3個分の浮力になり
かなり浮いてられる｡
こんな感じ
↓
http://oekaki-faq.virtualave.net/rakugaki3/data/517.png

>>364
それだ！

高級家具って、木の密度が高くて、あまり浮力ないからな。

>>366
��('A`)

この映画とキリスト教との関係については触れないんですね・・・。

今となってはツマブキのも見たい

なんで？石田、良かったじゃん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

石田のプリティウーマンの最悪だったな。。。

前のほうでケイトだけが板に乗ってるのは
フェミニズムとか言ってた人いたけど、
違うような気がする。
二人は身分が違っていたわけで、
それが知らず知らずの内に出ていたのかと…
分相応なのかな。

まァだやってんの？御精が出ること・・・

う〜ん、漏れは初見で、前情報も聞いて無かったから、
割とニュートラルな状態で見た。感想は・・

世界中で大絶賛で、日本でも超ヒットする程人気がある作品とは思えなかった。
面白く無い訳じゃないけど・・淀川氏のように75点くらいが妥当。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>375　そーゆーコトのたまうと当然アンタがいままで観て
よかったと思う映画って何よ？となって､その映画の批判やら
なんやら・・・・Ry）

他の人の死体は浮いてるのに
なぜデカプリオだけ沈むの

浮き沈みの激しい人生という監督からのメッセージだよ。

タイタニックの切符を入手　○
デブとｾｸｰｽ　×
デブと縁が切れる　○

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>363さいごジャックって仮死じゃなくて死んでませんでしたか？
>>378彼は救命胴衣付けてなかったから

>>378
救命胴衣つけてなかったから

>>378
映画としてはその方が美しいから。
個人的にあのシーンは好きだな。

婆さん101歳の設定だろ？
あの孫娘若すぎないか？？？？

何も考えずにアクションだけ楽しんでた俺は（恋愛始まりそうになると27時間テレビにチャンネル変えてた）
ダイヤを投げたのをそれをサルベージして欲しかったからだと思ってる。

>>382
仮死じゃなくて死んでたかもね。
死んでなくて仮死とは思わなかった？
死んだと信じて沈めたかったさ。

>>385 婆さん101歳の設定だろ？
あの孫娘若すぎないか？？？？

孫娘という設定ですが、何か？
それよりローラは同村の子を生んだのかが知りたい。

>>388
ローラ〜♪　（Song by Hideki Saijyo）

ようするに、ひ孫なんだよね。

このスレ読んだら、細かいことにいろいろなレスがあって面白いと思った。
一人で見ていたら気がつかないことや、まったくおかしいと思わないこと
をそういえばそうだよな、と納得してしまったり。
こういうのも映画を見た後の楽しみかな、ということに今日気がついた。

板違いですよ

海だけしか無いのにさーなぜ、やまびこ？
誰か説明してください。ｾｯﾄの反射でﾔﾏﾋﾟｺｗｗ

>>385 婆さん101歳の設定だろ？
あの「孫娘」若すぎないか？？？？

孫娘という設定ですが、何か？
それよりローラは同村の子を生んだのかが知りたい。

「孫娘」と最初っから書いてないか？娘と読み間違えてﾚｽしたのか？
勘違いでおせっかいでバカだと思わんか？

やっぱおもしれーなこれ

妻夫木ジャックが禿しく観たい。

やっぱ最後はばぁさん死んだのでつか？

>>393
孫娘だったら、５０才は超えてると思うが、そうは見えなかったよ。

>>335
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/030405.htm
「アヴィニヨンの娘たち」
1907年、ピカソのアトリエを訪れた人々は口々にこう言いました。
「君は4次元を描いたのか」と、真顔で聞く者もいれば、
「風刺画に専念しなよ」と、転職を薦める者もいました。
更に・・・「フランス美術にとって大きな損失だ」と、泣き叫ぶ者もいれば、
「ピカソは首をくくるね」と、予言する者まで出る始末。余りの不評に、
ピカソ自身もこの絵を封印しました。知人や友人以外、
10年近くも、この絵は知られることがなかったのです。

演出にしてもおかしい

まあ、女向けの映画であることは確かだけど、
これを楽しめない映画ファンて、なんだかもったいない。

クソしょうもない続編が制作されていると、週刊誌かなにかで読んだ
あまりのアホらしさに見ようと言う気さえ失せたが・・・
確か「ヒロインにケイトを使うのはちょっと・・・彼女は太めすぎ」などという
案から撮影には入っていないという注釈はあったが

私なら続編はこういうモノしか考えられない
しょうもない嫁姑コミック仕立て。二人はある日涙の再開をし、ケコンする。
約束通り一緒に馬に乗ったりもするし、立て続けに子供も3人くらいは産まれる。
最初の数年はとぅっても幸せ。だが・・・・・・・
妻は所詮お嬢様育ちの（貧乏貴族だけど）贅沢モノ、おまけに高尚な芸術家肌。
庶民の主婦友達や夫の親戚・友人などとは話しも趣味も合うはずがない。
「奥さんはあたしらと違って高尚なのね〜」などとイヤミ言われて孤立気味。
彼女も彼女でそういう周囲にきつ〜く批判的な気持ちがメラメラ。
夫はというと、彼は人は良すぎるくらい良いがお金には縁がない。ていういか気合い
いれて稼ごうという男ではない。友人付き合いやギャンブルも好き、女の子も好きそう、
夜中に突然酔った友人連れて飲み直し・・・なんてのはしょっしゅう。何より
金がない。彼は大丈夫だろうが、ローズは心穏やかではない！
悶々・・・・・

そんなときに、かつてのボンボン婚約者が現われる。昔より優しくなって・・・
ムードタップリに
「どうしたんだい、こんなに荒れた手をして・・・」などと言い寄られ彼女の心は揺れる・・・
そんな時に夫のちょいとした浮気が発覚し・・・

・・・・・・・・・・よいうような話になりそうだなぁ、やはりあのまま終わるのが美しい。

氷山下手に避けようとしないで
正面からぶつかったほうが
まだ長く浮いていられたらしいね

まああの場合は避けるのに必死だったんだよ

彼女が太めだというのは、女の意見なんだろうな。
男にとっては、あれくらいでも構わないし、
むしろ、あのくらいがいいという者もいる。

基本的に回想シーンのみでできあがっている映画。

バーサンの話はどこまで本当なのか、それは誰にもわからない。

バァちゃんの妄想・・・と片づけてしまえばそれっきりになる映画
悲しい・・・

脳内姫サマのバァちゃんの華麗なる強運人生
名家の姫に生まれ、小さい頃から可愛く蝶よ花よと育つ
早くに父ちゃんが死に、借金だらけの貧乏に転落・・・・
かと思いきや、美しいお嬢様に入れあげる大金持ちのボンボン登場！
その御曹司の湯水のような援助のお陰で更に蝶よ花よと贅沢に育ち、
遠く離れたパリの大学にまで通えるご身分となる
結婚を強引に急がれ、帰国するにも豪華客船の一等に、豪華絢爛な
衣食住の準備を整えさせるものの、青春を謳歌したりないので不満！
相手の名家故の色んな嫁への束縛も見え、ボンボンにも飽き、なんとなく
ヒステリー気味の所へあの最愛の恋人登場！　すったもんだの末くっつく。
だが婚約者から貰った宝石その他モロモロは自分のもの、返す気など無い。
与えられた部屋もなんと新しい恋人とイチャイチャするためのスイートのように
使いまくる（爆）！
命が危うくなるモノの、彼が死んで助けてくれたお陰で助かる。
しんどい実家とも縁が切れ、元婚約者は事業の憂き目に遭い自殺。
それから独身生活を楽しみそこそこ安定した相手を見つけて結婚。
奥様、おバァ様・・・とチヤホヤされながら100以上まで生きる。
よぼよぼになりながらも、電話一本でヘリを調達し一般人の乗れない潜水艇に
世話係の孫やスタッフ従えて悠々乗り込んで延々と思い出を語る・・・・
おバァちゃんは幸せ者である。

婆ちゃんがいつ潜水艇に乗ったよ？

と突っ込ませる､世話のやける香具師。

＞彼が死んで助けてくれたお陰で助かる。

多分死んでんだろ、とりあえず死んだってことにして
邪魔だから沈めた。
思ひ出よ、サヨーナラって。

>>398
あれって本当に現存する絵だったの？
>314と同じ事考えながらこのスレ読んでたんだけど、
くわしいようなので教えてください。

印象派の人って殆ど同じ様な絵を、何枚も何枚も描いてるじゃん。
あちこちの美術館に同じ様な絵がおいてあるし、
はっきり言ってパッと見では区別がつかない。

>>400
しょうもない続編って、一時期流れた「ジャックは生きていた」のデマ話のこと？

K-19の監督ってキャメロンの元カミさんだよね
このローズってその人と何か似てない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　⊂ 　　　⊃
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今回も観ませんですた。きっと一生観ないんだろうな

>>412
ﾄﾞｿﾞｰ
▼絶対に死ぬまで観ないであろう映画▼
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1049264597/l50

>>399
禿同。
みんなボロクソいいすぎ。

最後、ばあさん「えぃ」って投げたんでしょ
えぃって日本語？

>>415
「あひゃ」じゃなかった？

>>416
ﾜﾗﾀ

正直、あのラストのおばあちゃんのシーンが一番あの映画で感動したボクは変ですか？
あのおばあちゃん今も生きてるのかなぁ・・・

「うひっ」だったと思う。

高すぎて買えなかった（確か５千円）けど、公開時に写真集出たでしょ？
その写真集の見開きに、素足で船の後ろの手すりに登って、すがりついて
海を見下ろしているおばあちゃんの後ろ姿の写真があった。
今思いだしても『じわっ』と来てしまう、、、。

それから、これ観たら号泣してしまうのが、おばあちゃんが
海をのぞきこむ時、真っ赤なペディキュアしてるでしょう？
あれが泣けるのです。ばあちゃんが少女に戻ったみたいで
可愛くて、、、。

若い時のラブシーンなんて、華奢なディカプリオが
『ひょい』とローズに首ねっこ掴まれて、つれていかれるみたいで
大笑いしてしまうのに、、、ｗ

>>420
あのあとベッドの横にある写真には飛行機や馬に乗る姿が写ってるのも
これまた想像が広がってゆく・・・
ジャックのおかげで何かフッ切れて豪傑な（良い意味でね）女に成長
したんだろうと。さぞ濃厚な人生だったんだろうなあ。

あれ船の船室なのかね？だとしたらあんな写真まで持ち込んだのか？
家に帰ったあとだったのか？

この作品を熱く語りたい方はこちらへどうぞ

タイタニック　Titanic　第4巻

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056818383/l50

>>421
あれはふっきれたというより、今まで何に対しても閉鎖的で何もやる気を起こさなかった
ローズが、ジャックによって心理的な変化を起こされて、何に対しても前向きでやる気を
起こす性格に変化したということを著したかったんだと思われ。

どうでもいいけどゆきゆきてしんぐんってどうよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どうでもいいけどゆきゆきて進軍ってどうよ？

>>421
あれは家ではなく船室です。はじめのほうでおばあさんが
「旅行の時は写真も持参するの」らしき事を言っていた。
ジャックの死んだ場所でローズが息を引取ったので
長い年月を経て二人がまた出会えたと言う終わり方だったのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

１

>>411
ちょっと笑った

>>427
あのシーンってローズは息を引き取ってたのか？？？

>>431
引き取ってたと思われ。
時計の周りで待ち構えてた連中はみんな事故で死んだ連中でしょ。

>>126
遅レスながら、同意。
キャメロン版ポセイドン・アドベンチャーを期待して、劇場で観た後、何かが
違う・・・と思い続け、結局ビデオを買って俺が望むタイタニックに編集しな
おしたりしてました。

浸水した通路を走るローズ → 浸水した通路を泳ぐ鮫（ディープ・ブルー）
カメラが船の機関部に入る → ガレー船を漕ぐ奴隷（ベンハー）
傾いた甲板で演奏 → 滑り落ちながらピアノ演奏（海の上のピアニスト）

ザ・グリードやポセイドン・アドベンチャーのシーンも織り交ぜて、最後に
海底でヨガの眠りから目覚めるヤマトタケシの映像を加えると、ジャックが
蘇ったかのように見え、ハッピーエンドっぽくなりました。

でも、編集作業のために何度もタイタニックを見直してるうちに、最初は気
に入らなかった前半も含めて、やっぱりいい映画だなって思えるようになり
ました。字幕より今回の吹替の方が、素直によかったです。

>>408

656 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/02 23:58 ID:A6HRKDGG
>>647
てきとーな記憶で言わせてもらうと、モネの睡蓮って
大小あわせて何十枚もあるんじゃなかったっけ？
それは言いすぎ？
アビニョンの方は知らないけど、ピカソも同じような絵
何枚も書く人だよな〜。


657 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/07/03 00:08 ID:5bYYKTqK
アビニョンの娘達のオリジナルはNYのMOMA美術館に現存するかなり大きな絵です。 芸術家は完成品を描くまでに、 何枚も何枚も同じ様なデッサンや縮小した作品を仕上げるので、 ローズが持っていたのはその中の一枚でしょう。


659 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/07/03 00:19 ID:qjyoPE+w
一度でもオリジナルのアビニョンや睡蓮を見たことがあるなら、あれが試作品の流出品だとすぐに分かりそうなものだが。


これでファイナルアンサー？

ビリー・ゼーンが、乗客を次々に突き落とすシーンで流れるＢＧＭは緊迫感があってｲｲ

ローズのかあちゃんはどうなったんだろうな。
結局、政略結婚はおじゃんになって金無しで路上生活したのかな。

>>436
キャシー・ベイツの身の回りの世話でもして暮らしてたのでは？

>>437
きっとそうだね。

「不沈のﾓﾘｰ･ﾌﾞﾗｳﾝ」って白黒映画をガキのころ
TVで観た､戦争映画だと思ってたのでものすごく
落胆したおぼろげな記憶がある。
あのゴッツイおばさんの事だたのか・・・・・

キャメロンは「８０点」ってジャンルで最高のものを撮る監督だと思うよ
スピルバーグは、資質はキャメロンに近いのに、欲を出して
僕って９０点も１００点も撮れるんですよ？ってやるのがよくない

>>436

タイタニックの生存者って、かなり英雄扱いされていろんな所で優遇された
らしいよ。きっと誰かに援助されて、それなりに生活したんじゃないの？

192 ：名無シネマさん ：03/06/28 23:16 ID:5oYIM4Wr
タイタニックでピカソの絵とか踊り子とかあっただろ。ｱﾚ変だと思わないか？
分かる香具師はいないかな。ﾁｮｯﾄ難しいから

209 ：名無シネマさん ：03/06/28 23:24 ID:5oYIM4Wr
タイタニックでピカソの絵とか踊り子とかあっただろ。ｱﾚ変だと思わないか？
分かる香具師はいないかな。ﾁｮｯﾄ難しいから
↑
これの答え。
踊り子ドガの絵とかピカソの絵とかタイタニックに積んであっただろ。あれは
一瞬だけどタイタニックと一緒に沈んだことになってる。そうすると今現在は
あそこに映ってたピカソとかドガの絵はない事になる。しかしそれは現存するから
あの映画の間違い。意味わかるかな

ジャックがローズのマッパダカの絵を描いた。しかしキャメロンが実際に描いた物だと言ってたじゃん。
＝ディアス

この映画は好きだ

>>441
生存者の中に、あのYMOの細野晴臣の祖父がいたそうだけど、
日本では「なぜ自分だけ助かった」と石もて追われたらしいよ。
それがじさまの生涯のトラウマになったと言っていた。
倫理観は違うけど、世界各国でも似たようなケースあるんじゃないかと。

細野晴臣のじいさんの助かった話ってTVで昔やってたけど
差別だか単なる意地悪だかしらんが、脱出口の間違った方向を
教えられて危うく取り残されそうになったとか言ってなかった？

沈んだのは、オリンピック号だ！

>>443
>>434

>>432
もし死んでいたとしたらえらい迷惑な話だよな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｓ

昨日wowowで見ました。
あるサイトで「Haruomi Hosonoは来月の Titanic!の初日に
挨拶するように頼まれている。」なんて文があったけど
細野さん舞台挨拶出たのかな？ご存知の方いますか？

>>446-447
なんでもいいから
細野さんが日本人乗客Aとかの役で出て欲しかったな