[北米]千と千尋、上映館数もっと増やせﾄﾞﾙｧ[鼠]★８
陰謀論が潰えた理由
アカデミー賞をとったので
千と千尋＞＞＞＞＞＞＞鼻くそ
鼻くそが仕掛けた事なんて目くそ鼻くそだからな。
陰謀失敗すなわち失脚すなわち鼻くそという事だな。
鼻くその話をするまでもないだろう。
しかし新宝島をやる事が信じられん。立て直した方がいいと
本気で心配する。いい映画作る人たちが報われる事を祈ろう。
>>893は時系列合ってるか？
アカデミー賞をとったので
千と千尋＞＞＞＞＞＞＞鼻くそ
鼻くそが仕掛けた事なんて目くそ鼻くそだからな。
陰謀失敗すなわち失脚すなわち鼻くそという事だな。
鼻くその話をするまでもないだろう。
しかし新宝島をやる事が信じられん。立て直した方がいいと
本気で心配する。いい映画作る人たちが報われる事を祈ろう。
>>893は時系列合ってるか？
>>894
いちおうあってる。
いちおうあってる。
896 ：名無シネマさん：03/05/23 23:13 ID:o6C+gGrp
ラピュタって試写でいろいろ問題があったのでためらったんだろ？
子供に暴力ふるうとか。
ディズニーは昔タッチストーンなんかのブランドを作る前は「ディズニー」というブランドで作った映画は少しでも「らしくない」部分があるとＰＴＡなんかの攻撃にあって自由に映画を作れなかったと聞いた事がある。
自分で作り上げたファミリー向けというイメージに自分自身で縛られてしまったと。
でそれを回避する為にタッチストーンなんかの別ブランドを作ったと。
子供に暴力ふるうとか。
ディズニーは昔タッチストーンなんかのブランドを作る前は「ディズニー」というブランドで作った映画は少しでも「らしくない」部分があるとＰＴＡなんかの攻撃にあって自由に映画を作れなかったと聞いた事がある。
自分で作り上げたファミリー向けというイメージに自分自身で縛られてしまったと。
でそれを回避する為にタッチストーンなんかの別ブランドを作ったと。
>>896
そうやのうて、MIYAZAKI＝血まみれ暴力カルト作風わけわからん というイメージが「アレ」でできてしまって、
そのうえにもう一本だしたりしたら、こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。
もともとANIMEじたいが白い目でみられていたところに、あんなわけわからない映画を公開した（させられた）
ばっかりに、MIYAZAKIイメージは著しく悪くなっていた。
MONONOKEのときの鈴木Ｐのごりおしが、LAPUTAではねかえってきた。
だからこそ日本側はあまり強いことをいえなかったのです。
そうやのうて、MIYAZAKI＝血まみれ暴力カルト作風わけわからん というイメージが「アレ」でできてしまって、
そのうえにもう一本だしたりしたら、こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。
もともとANIMEじたいが白い目でみられていたところに、あんなわけわからない映画を公開した（させられた）
ばっかりに、MIYAZAKIイメージは著しく悪くなっていた。
MONONOKEのときの鈴木Ｐのごりおしが、LAPUTAではねかえってきた。
だからこそ日本側はあまり強いことをいえなかったのです。
パクリ疑惑はスレ違い。
で、どこに陰謀の証拠があるって？ｗ
あと今さら「陰謀とは言ってない」はねーだろ・・・・・。
あ、「策略とは言ったが陰謀とは言ってない」ですか？そりゃすげーや。
あと今さら「陰謀とは言ってない」はねーだろ・・・・・。
あ、「策略とは言ったが陰謀とは言ってない」ですか？そりゃすげーや。
901 ：名無シネマさん：03/05/24 14:42 ID:TnwpYts6
やっぱり、Juneさんの言うとおり、陰謀はあったのだ。
902 ：名無シネマさん：03/05/24 14:47 ID:MHqGdG7M
今日sprited away借りたのに、ダビングできてなくて見れなかった。
うちゅ。。
うちゅ。。
903 ：名無シネマさん：03/05/24 14:50 ID:0aJkT9Qo
要するに宮本っていう馬鹿が、自分のコラムで
「ディズニーの陰謀なんかなかった」と英文まで用意して
発表しちゃったから、意地でも陰謀は無かった事にしたくて
このスレで一人で泣き喚いて荒らしてるだけでしょ、このスレが荒れる真相は。
あの馬鹿さえいなかったら、Juneさんが流してくれる情報を元に
かなり本格的な議論ができそうなのに、あの宮本って低脳が
執拗に荒らしてくるから、なかなか正常化しない。
ほんと、知恵遅れの妄執って凄いね。
とっくに勝負はついてるのにね。
「ディズニーの陰謀なんかなかった」と英文まで用意して
発表しちゃったから、意地でも陰謀は無かった事にしたくて
このスレで一人で泣き喚いて荒らしてるだけでしょ、このスレが荒れる真相は。
あの馬鹿さえいなかったら、Juneさんが流してくれる情報を元に
かなり本格的な議論ができそうなのに、あの宮本って低脳が
執拗に荒らしてくるから、なかなか正常化しない。
ほんと、知恵遅れの妄執って凄いね。
とっくに勝負はついてるのにね。
>>896
＞ラピュタって試写でいろいろ問題があったのでためらったんだろ？
＞子供に暴力ふるうとか。
ｵｲｵｲ、Castle in the Skyの編集はディズニー側に任せた筈
（編集したのをジブリ側がチェックすとは言ってが）
＞ラピュタって試写でいろいろ問題があったのでためらったんだろ？
＞子供に暴力ふるうとか。
ｵｲｵｲ、Castle in the Skyの編集はディズニー側に任せた筈
（編集したのをジブリ側がチェックすとは言ってが）
本当に陰謀があったのなら
有無を言わさぬ証拠を出せば荒れなくても済むこと。
自分が好きな映画が全米での上映館が少なかったからと言って
ダダをこねてるだけだから日本人として恥ずかしい。
有無を言わさぬ証拠を出せば荒れなくても済むこと。
自分が好きな映画が全米での上映館が少なかったからと言って
ダダをこねてるだけだから日本人として恥ずかしい。
日本のオタク評論家とかそのあたりの”自称”知識人が
「ジャパニメーションは世界に誇る日本の文化」とか
「欧米で日本アニメが一大ブーム」とかおおげさに吹いてたから
アニオタらが妙に自信持ったのが原因だろーな・・・・・。
で、現実とのギャップが激しくて「こんなはずじゃない」と陰謀論に持っていく。
この思考が世間ずれしたアニオタを的確に表してるよ。
「ジャパニメーションは世界に誇る日本の文化」とか
「欧米で日本アニメが一大ブーム」とかおおげさに吹いてたから
アニオタらが妙に自信持ったのが原因だろーな・・・・・。
で、現実とのギャップが激しくて「こんなはずじゃない」と陰謀論に持っていく。
この思考が世間ずれしたアニオタを的確に表してるよ。
907 ：名無シネマさん：03/05/24 19:38 ID:IGBlcPqC
>>905
こーゆー馬鹿ってよくネットにいるよな。
徹底的に論破されて、論争に負けたもんだから
馬鹿の一つ覚えみたいに「証拠を出せ」を繰り返してる負け犬w
こーゆー馬鹿に限って「ZAKZAKなんか信用できない」
とか失笑モノの戯言泣き喚いて絶対にマスコミのソースは信用しなかったりする。
こーゆー馬鹿ってよくネットにいるよな。
徹底的に論破されて、論争に負けたもんだから
馬鹿の一つ覚えみたいに「証拠を出せ」を繰り返してる負け犬w
こーゆー馬鹿に限って「ZAKZAKなんか信用できない」
とか失笑モノの戯言泣き喚いて絶対にマスコミのソースは信用しなかったりする。
908 ：名無シネマさん：03/05/24 19:47 ID:mRur0mJE
客観的に言ってラピュタが
お蔵入りされてた件のレスでは
893＝897＝enjin＝宮本の意見より>>888の意見の
方が遥かに説得力があるね。
「ほうとうに犠牲にするつもりなら、そもそも金かけて公開を企画したりはしない。」とか
あほ丸出しのレスしてる時点で893＝897＝enjin＝宮本は
かなり頭悪いと思う。
ラピュタの劇場公開は中止されたのに、それを論拠にもってくる愚かさに気づかないのかな？
お蔵入りされてた件のレスでは
893＝897＝enjin＝宮本の意見より>>888の意見の
方が遥かに説得力があるね。
「ほうとうに犠牲にするつもりなら、そもそも金かけて公開を企画したりはしない。」とか
あほ丸出しのレスしてる時点で893＝897＝enjin＝宮本は
かなり頭悪いと思う。
ラピュタの劇場公開は中止されたのに、それを論拠にもってくる愚かさに気づかないのかな？
909 ： ：03/05/24 19:55 ID:AGkKBnXx
910 ：名無シネマさん：03/05/24 19:56 ID:sOiIncoJ
＞そうやのうて、MIYAZAKI＝血まみれ暴力カルト作風わけわからん というイメージが「アレ」でできてしまって、
＞そのうえにもう一本だしたりしたら、こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。
こいつ馬鹿丸出し・・・・
そもそも魔女宅などジブリのアニメは本丸のディズニーブランドでは販売してない。
「こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。」だぁ？
どこまでアホになれば気が済むんだ？この恥さらしは・・・・
＞そのうえにもう一本だしたりしたら、こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。
こいつ馬鹿丸出し・・・・
そもそも魔女宅などジブリのアニメは本丸のディズニーブランドでは販売してない。
「こんどこそディズニーのイメージが壊滅してしまいかねない。」だぁ？
どこまでアホになれば気が済むんだ？この恥さらしは・・・・
>> 910
「こいつ馬鹿丸出し」には同意するが、実は、ディズニーチャンネルでは数年前からときどき魔女宅を放映している。
だから、enjin >>893の「もののけの大不振＋ブランドイメージへの悪影響」というのは何の根拠もない。
魔女宅は例外？
そんなことはないだろう、あの「パンもろ」だって汚れた目で見たらそれなりに問題だぜ。
でも、ディズニーは気にしてない。
確かにラピュタの場合はいい年した大人がローティーンの女の子にデレ〜としているのが問題という指摘も米国人からでている。
しかし、結局、遅れてもラピュタはノーカットで出してきた。その事実をとってもみても、そもそもからしてディズニーはもののけとのリンクを問題視していなかったという証拠だろう。
「もののけ」だって、当然のことながら内容を承知で出してきたんだよ。「アニメ＝お子様」という米国民の固定観念の殻をやぶれず興行的には成功しなかたけど、「血まみれイメージ」でブランドに傷がついて、それでラピュタお蔵というのは断じてない。
鼠幹部だって馬鹿じゃあるまいし、それぐらい試写の段階でわかっているはず。
ＰＧ１３指定を受けて、お子様層はちゃんと隔離しているわけだから、全然問題はなかった。
もっとも、ＰＧ１３どころか「ＰＧ」ですら「要親同伴」って誤解しているenjinに言っても理解できないかもしれないがｗ
「こいつ馬鹿丸出し」には同意するが、実は、ディズニーチャンネルでは数年前からときどき魔女宅を放映している。
だから、enjin >>893の「もののけの大不振＋ブランドイメージへの悪影響」というのは何の根拠もない。
魔女宅は例外？
そんなことはないだろう、あの「パンもろ」だって汚れた目で見たらそれなりに問題だぜ。
でも、ディズニーは気にしてない。
確かにラピュタの場合はいい年した大人がローティーンの女の子にデレ〜としているのが問題という指摘も米国人からでている。
しかし、結局、遅れてもラピュタはノーカットで出してきた。その事実をとってもみても、そもそもからしてディズニーはもののけとのリンクを問題視していなかったという証拠だろう。
「もののけ」だって、当然のことながら内容を承知で出してきたんだよ。「アニメ＝お子様」という米国民の固定観念の殻をやぶれず興行的には成功しなかたけど、「血まみれイメージ」でブランドに傷がついて、それでラピュタお蔵というのは断じてない。
鼠幹部だって馬鹿じゃあるまいし、それぐらい試写の段階でわかっているはず。
ＰＧ１３指定を受けて、お子様層はちゃんと隔離しているわけだから、全然問題はなかった。
もっとも、ＰＧ１３どころか「ＰＧ」ですら「要親同伴」って誤解しているenjinに言っても理解できないかもしれないがｗ
912 ：名無シネマさん：03/05/24 20:17 ID:cr1HGHIT
ナディアぱくり騒動のとき、例の煽りページに対抗して「ぱくり否定論」を展開したマーク・ヘアストン氏ですら、「ラピュタは、アトランティス公開終了後半年ぐらいったらでてくるだろう」といっていた（当時）。
つまり、筋金入りの「ナディアぱくり否定論者」のヘアストン氏ですら、ラピュタお蔵はアトランティスのせいであると、やんわりと認めているのだ。
フラプターまるだしの乗り物もでてくるし、ロボットもでてくるし・・・
ま、法的に盗作かどうかはグレイだし、最強の弁護士軍団をかかえる鼠のことだから、法的に恐れることはなにもない。
しかし、やっぱり、正気の経営者ならアトランティス公開と近い時期に、まさかよりによって自社のブランドでラピュタは出せんだろうな。
つまり、筋金入りの「ナディアぱくり否定論者」のヘアストン氏ですら、ラピュタお蔵はアトランティスのせいであると、やんわりと認めているのだ。
フラプターまるだしの乗り物もでてくるし、ロボットもでてくるし・・・
ま、法的に盗作かどうかはグレイだし、最強の弁護士軍団をかかえる鼠のことだから、法的に恐れることはなにもない。
しかし、やっぱり、正気の経営者ならアトランティス公開と近い時期に、まさかよりによって自社のブランドでラピュタは出せんだろうな。
今回の千尋公開でも、鼠が信用されずに常に陰謀疑惑がくすぶっていたのも（怠慢疑惑はいうまでもなく）、ライオンキング、アトランティスといった過去があるからこそ。
そういう意味で、アトランティス＆ラピュタの件はまさにトピの趣旨に沿った話題である。
トピずれとか言うやつはまったく理解してない。
そういう意味で、アトランティス＆ラピュタの件はまさにトピの趣旨に沿った話題である。
トピずれとか言うやつはまったく理解してない。
915 ：名無シネマさん：03/05/24 20:36 ID:cr1HGHIT
問題はオマージュとして許される範囲を逸脱したパクリかどうかということじゃなくて、それが原因でラピュタがお蔵にされたかどうかということ。
アトランティスがお蔵の大きな原因になったことは疑う余地がないと個人的に思っている。
昨夜のジューンさんの偏見のないフレッシュな感想を読んで、ますます確信が深まった。
アトランティスがお蔵の大きな原因になったことは疑う余地がないと個人的に思っている。
昨夜のジューンさんの偏見のないフレッシュな感想を読んで、ますます確信が深まった。
918 ：名無シネマさん：03/05/24 20:53 ID:cr1HGHIT
>>916
そんな事はとっくの既出！
で肝心なのは「宮崎作品のいくつくかは【影響を受けた作品の１つ】」にすぎない事。
アニヲタが勘違いしやすいのは「影響を受けたのは宮崎アニメだけ」だと勘違いしてしまってる事。
アトラの監督やプロデューサーは「インディージョーンズやスタートレックが大好きでそういう作品を作りたかった」と述べている。
インタビュアーに聞かれて「宮崎作品も好きだと答えている」。
本当に好きなのかもしれないけどリップサービスも多分にあるだろう。
映画に限らずいろんな事から影響を受けたりしてるのに【日本のアニメからだけ影響を受けパクっている】と思い込みすぎ！
そんな事はとっくの既出！
で肝心なのは「宮崎作品のいくつくかは【影響を受けた作品の１つ】」にすぎない事。
アニヲタが勘違いしやすいのは「影響を受けたのは宮崎アニメだけ」だと勘違いしてしまってる事。
アトラの監督やプロデューサーは「インディージョーンズやスタートレックが大好きでそういう作品を作りたかった」と述べている。
インタビュアーに聞かれて「宮崎作品も好きだと答えている」。
本当に好きなのかもしれないけどリップサービスも多分にあるだろう。
映画に限らずいろんな事から影響を受けたりしてるのに【日本のアニメからだけ影響を受けパクっている】と思い込みすぎ！
919 ：名無シネマさん：03/05/24 20:56 ID:cr1HGHIT
>>917
昨夜のジューンさんの偏見のないフレッシュな感想を読んで、ますます確信が深まった
この人はもとから偏見だらけでしょう。
最初から自分の頭に「陰謀」という結論があってそれに導く為のデータ、あるいは都合の悪いデータは全て無視。
昨夜のジューンさんの偏見のないフレッシュな感想を読んで、ますます確信が深まった
この人はもとから偏見だらけでしょう。
最初から自分の頭に「陰謀」という結論があってそれに導く為のデータ、あるいは都合の悪いデータは全て無視。
アホナンデスは具体的にラピュタからアイテム拝借しているところは多々ある。
しかし、スタトレのアイテムがなんかでてくるかね？
（ＳＴはよく知らん。なんか指摘できるアイテムがでてきたらな具体的に教えてくれ）
しかし、スタトレのアイテムがなんかでてくるかね？
（ＳＴはよく知らん。なんか指摘できるアイテムがでてきたらな具体的に教えてくれ）
２年前のアトラの評論家レビューではアニメの影響に言及したものが多々あった。
イーバートなんかはナディアにも言及してたな。
ところで、この２年間でのアメリカへのアニメの浸透ぶりはすさまじい。
いまどき、アニメ・実写にかかわりなく「アニメの影響」なんてあってもあたりまえすぎてわざわざ言及もされない。
イーバートなんかはナディアにも言及してたな。
ところで、この２年間でのアメリカへのアニメの浸透ぶりはすさまじい。
いまどき、アニメ・実写にかかわりなく「アニメの影響」なんてあってもあたりまえすぎてわざわざ言及もされない。
923 ：名無シネマさん：03/05/24 21:07 ID:hIgbQHYg
>>912
残念でした。
おまえ「くろねこ亭」読んでないなw
↓
Q: ディズニーブランドで発売されるの？
いいえ。「魔女の宅急便」のビデオのパッケージには背表紙に
「Buena Vista Home Video」の文字が入っていますが、
「Disney」の文字はどこにも入っていません。また、
米国ではディズニーアニメは「Disney」のコーナーで販売されますが、
「魔女の宅急便」は「Family」 （あるいは「Anime」）のコーナーで
販売されています。
ビデオの中では、まず「Buena Vista Home Video」のロゴが出て、
その後おなじみのブルーのトトロのジブリのロゴが出ます。
（その前に「ライオンキング２」などのディズニービデオの予告編が
入るので、ディズニーに関連したビデオだと言う事は隠しようもないの
ですが。）
ジブリビデオを配給するために、ディズニーは「アニメーション・
セレブレーション」というブランドを新設しました。これは、
世界中から優れたアニメーション作品を配給するための
ブランドだそうですが、今の所ジブリアニメ以外に何を配給するの
かは明らかではありません。
なお、「魔女の宅急便」のビデオ発売に関して、ディズニーが
マスコミ向けに書いたプレスリリースや、それに基づいた記事では、
この映画は日本製だがディズニーが配給する事、そしてこの作品は
日本の素晴らしいアニメーションクリエーター（時には「日本の
ディズニー」と呼ばれています）ハヤオ・ミヤザキの作品である事
が強調されています。
残念でした。
おまえ「くろねこ亭」読んでないなw
↓
Q: ディズニーブランドで発売されるの？
いいえ。「魔女の宅急便」のビデオのパッケージには背表紙に
「Buena Vista Home Video」の文字が入っていますが、
「Disney」の文字はどこにも入っていません。また、
米国ではディズニーアニメは「Disney」のコーナーで販売されますが、
「魔女の宅急便」は「Family」 （あるいは「Anime」）のコーナーで
販売されています。
ビデオの中では、まず「Buena Vista Home Video」のロゴが出て、
その後おなじみのブルーのトトロのジブリのロゴが出ます。
（その前に「ライオンキング２」などのディズニービデオの予告編が
入るので、ディズニーに関連したビデオだと言う事は隠しようもないの
ですが。）
ジブリビデオを配給するために、ディズニーは「アニメーション・
セレブレーション」というブランドを新設しました。これは、
世界中から優れたアニメーション作品を配給するための
ブランドだそうですが、今の所ジブリアニメ以外に何を配給するの
かは明らかではありません。
なお、「魔女の宅急便」のビデオ発売に関して、ディズニーが
マスコミ向けに書いたプレスリリースや、それに基づいた記事では、
この映画は日本製だがディズニーが配給する事、そしてこの作品は
日本の素晴らしいアニメーションクリエーター（時には「日本の
ディズニー」と呼ばれています）ハヤオ・ミヤザキの作品である事
が強調されています。
そー言えば、ディズニーヲタの九老人 ◆NsDisneyDc ってコテも
ラピュタに似てる様な事言ってたしなぁ
ラピュタに似てる様な事言ってたしなぁ
>>919
＞ 都合の悪いデータは全て無視
彼女は「データ」にはすべて反論なり同意なりしているね。
疑わしきは調べるまで罰せず。ジャーナリストの鏡のような人だよ。
誰だって、荒らし＆煽り的な捏造データ・事実曲解にはいちいちつきあってられないだろうよｗ
壊れたレコードのように論破された（というか、論破するまでもないたわけた）説を繰り返す、アフォはなんとかしてくれ。
メンツを保つどころか、ますます墓穴を掘っているということに気づいてくれ。
＞ 都合の悪いデータは全て無視
彼女は「データ」にはすべて反論なり同意なりしているね。
疑わしきは調べるまで罰せず。ジャーナリストの鏡のような人だよ。
誰だって、荒らし＆煽り的な捏造データ・事実曲解にはいちいちつきあってられないだろうよｗ
壊れたレコードのように論破された（というか、論破するまでもないたわけた）説を繰り返す、アフォはなんとかしてくれ。
メンツを保つどころか、ますます墓穴を掘っているということに気づいてくれ。
927 ：名無シネマさん：03/05/24 21:17 ID:sOiIncoJ
cr1HGHITが宮本＝enjinなのかな？
この人おかしいよね。
『全ては「アニヲタの妄想」だったんだよ！ 』とか
意味不明なこと喚いてるし。
この人おかしいよね。
『全ては「アニヲタの妄想」だったんだよ！ 』とか
意味不明なこと喚いてるし。
エンジン度テスト
レベル・イエロー： 誤解が多い（アフォだから仕方ないｗ）
レベル・オレンジ： 明らかな事実が見えない、事実を曲解する癖がある
レベル・レッド ： データ捏造がとまらない
さあ、あなたのエンジン度は？
レベル・イエロー： 誤解が多い（アフォだから仕方ないｗ）
レベル・オレンジ： 明らかな事実が見えない、事実を曲解する癖がある
レベル・レッド ： データ捏造がとまらない
さあ、あなたのエンジン度は？
929 ：名無シネマさん：03/05/24 21:27 ID:cr1HGHIT
>>923
http://images.amazon.com/images/P/B00005JM2O.01.LZZZZZZZ.jpg
ＤＶＤのパッケージにはしっかりディズニーと書かれてますが？
アメリカでは主力はビデオじゃなくＤＶＤ。
http://images.amazon.com/images/P/B00005JM2O.01.LZZZZZZZ.jpg
ＤＶＤのパッケージにはしっかりディズニーと書かれてますが？
アメリカでは主力はビデオじゃなくＤＶＤ。
932 ：名無シネマさん：03/05/24 22:10 ID:OdbFS0EL
いくら宮本ごときを叩いたところで
陰謀があった証拠にはならんがね。
陰謀があった証拠にはならんがね。
出銭氏ね
やっと相手してもらえたみたいでよかったな>ID:ix0sZS/H
ついでにここにも貼ってみそ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041790271/l50
ついでにここにも貼ってみそ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041790271/l50
>>940
ディズニースレにも貼ったみたい
だが
>>939 ID:EVmdN2qT＝（ID:ix0sZS/H？）よ
このスレはアンチが削除依頼出してたが保留されてるんだよ、
だからまだ、そのコピペ貼る様だったらレス削除依頼出すから
ディズニースレにも貼ったみたい
だが
>>939 ID:EVmdN2qT＝（ID:ix0sZS/H？）よ
このスレはアンチが削除依頼出してたが保留されてるんだよ、
だからまだ、そのコピペ貼る様だったらレス削除依頼出すから
942 ： ：03/05/25 08:53 ID:/4xfBpj0