【ｲﾝﾀｰネットは】戸田奈津子の字幕14【やりません】

関西の夕方ワイドショーでこの問題取り上げ中

ちちんぷいぷいＭＢＳ！

>>789
観てるよー
ボロミア嘘つき問題が出てたね

毎日放送のちちんぷいぷいみろ！
ロードオブザリングの意訳についてやってるぞ！

おひけぇなすって＝HOW DO YOU DO？

なっち弁護っぽいね。＜ﾌﾟｲﾌﾟｲ
「ファンの訳」はわざと長いのを持ってきて
「これじゃ字数制限がね〜」とごまかしてるかんじ。

詳しいレポｷﾎﾞﾝﾇ

なっち場合は完全な誤訳なんだけどね

浜村淳はなっちゃんに否定的だな

浜村淳（･∀･）ｲｲ!
もっとなっち批判を！

ちちんぷいぷい、
嘘つきの問題字幕の話題を戸田バージョン、
修正ビデオ・DVDバージョンと紹介して
戸田バージョンがおかしいというところまではよかったが
そっからファンの要望バージョン（？）で
「あなたはそんな人でない」というのを紹介。
そっから字数制限や翻訳の難しさの話題に入ってる。
なんでわざわざそんな長い文字数の字幕案を引き合いに出すんだ。
抗議するファンは字数制限も知らないバカだといいたいのか…
まだ続いてるけどだんだん腹立ってきた。

浜村いいこと言うなあ。

浜村淳さん！
もっとつっこんでくれ〜

きっついババァやなぁ〜

なぜおばちゃんにインタビュー？

見られない人のために解説…。
「なっちがこんなとんでもない意訳をするのは
　私ならこんなふうに訳せるのよ〜と
　受けを狙っているんじゃないか」
と浜村が言ってた（ちょっと意訳）。

おばちゃん達の意見は結構鋭いな

なっちの話題をそらしつつ終了

録画してたからＭＰ３にしてＵＰしようか？
ビデオキャプチャーはないんだ（＞＿＜

戸田訳　”嘘つき！”

浜村淳「これは間違ってますね」
　　　　　「字数節約の為意訳するのは仕方がないが、意訳と間違っているのとは別」
　　　　　「戸田さんは昔から意訳に走りすぎる癖がある、過去キューブリック作品でも
　　　　　　それが理由でおろされた事もある」

おひけぇなすって

フルメタルジャケットだね

>>804
それも意訳かよ！

いやん
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　　　　　　 ミミミミミii,　　　　　　　:: " ""::"　　::　　　　 ﾉ彡彡ツ
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MBS　ちちんぷいぷい

・これまでの経緯について。（戸棚名指し）
・翻訳の難しさについて。（1秒に4文字、日米同時公開により時間が足りないなど）
・具体的な問題点について。（嘘つきについて）
　原作ファンは「嘘つき→正気に戻って」では満足出来ずに「あなたはそんな人ではない！」
　にしろと要求している。
・意訳についてのうんちく（日本語→日本語の場合、お前はのろまなカメだ→君、おそいよ）
・戸田についての問題（戸田クビについて。戸田は今まで問題があった。など。浜村淳ｴﾗｲ！）
・大阪のおばちゃんに字幕についてのインタビュー。

¶:3ﾐ

バカボンも浜村淳を応援しています

大阪のおばちゃんの字幕についてのインタビュー、激しく鬱。
「早すぎて読まれへん」
「やっぱ吹替えやな、目つぶってても内容わかるし」とか。
意図的に「字幕長いのは困る」っておばはんの声ばっかり集めてるんだろうが
大阪のおばはんのあまりのレベルの低さに同じ大阪人としてめまいが…

だいたい１０年に１回しか映画館で映画観ないような、
観ても寅さんとかで字幕つき映画は決して観ないような
おばはんの字幕読解能力に合わせて
現在の字数制限があるのではないかと思うとめっちゃ腹立つ。
あんなおばはんはテレビで○曜ロードショーを観るか
吹替え版のレンタルで十分なんじゃ。
あんな奴をターゲットに考えんといてほしいわ…

＞815
番組の対象がそういうおばちゃんやから仕方ないよ

結局の所番組的にはお約束の「狂信的ファンに難癖付けられた戸棚の悲劇」
という路線に持っていきたかった所を浜村淳に邪魔をされたと（笑）

この時期にある程度問題を知られるようにしておいて、”修正済み”の
二つの塔の字幕を見た一般客に「この字幕の何処がおかしいんだ」と思わせて
騒ぎの本質をごまかそうとする戦術なんじゃないかと邪推してみたり。
新作のＣＭがちらちら出てきた頃になってわざわざ持ち出す理由が見つからん。
まして基本姿勢は戸棚擁護だっただけに。
それともサンデー毎日の記事を受けて毎日放送にフォローをさせる魂胆？？

>>817
浜村は朝のラジオでもフルメタルジャケットネタを話してたな。
妙に気合がはいってるようだが、戸田に何かふくむところがあるんだろうか(w

>原作ファンは「嘘つき→正気に戻って」では満足出来ずに「あなたはそんな人ではない！」
>にしろと要求している。
初耳だな

>>819
サンデー毎日の記事を曲解したものと思われ。

>>819
それこそ「嘘をつくな！」だよな。

レポしてくれた人、ありがt、ご苦労様でした。
なんか、浜村淳を好きになってしまいそう。ｗ

>>815
>意図的に「字幕長いのは困る」っておばはんの声ばっかり集めてるんだろうが
そうだったか？字幕派のオバチャンの声もほぼ同じくらい紹介されてたと思うが。
それに「筋わかったら細かい部分はどうでもええなぁ」的な回答をしたオバチャンはいなかったし。
レギュラーたちも指輪の誤訳について「これは確かにちょっと」と言ってたし、
別に戸田擁護のための企画とは感じなかったけどな。

>>822
駄目！浜村淳を好きになっちゃ！
この人は解説でストーリーを最後まで全部しゃべっちゃうんだぞ（ｗ

ぐはぁ、イヌの散歩に行ってて見逃した(´Д｀；)
梅宮アンナの話までは見てたのに・・・
帰ったら黄泉がえりの話してた。

>>824
なんてこと言うんだ！！
全部は話さない！全部は。

タイタニックで言うなら
＜言う部分＞
始まり〜ジャックが死ぬところまで
＜言わない部分＞
バァさんが宝石を海に捨てるところ〜終わり

>>824
浜村さんの映画紹介は見ない聞かないが正解
・試写会では紹介が終わるまで会場外にいる
・ありがとうの映画コーナーは聞かない
・金曜の夜は本編始まるまで音を消す
こんなとこかな

この人、自分が全部喋ってる自覚がないから余計に性質が悪いんだけど

ああ、誰か動画うぷ規模〜ン・・・

キダタローが楽しみにしていた映画を
浜村淳がテレビでネタバレさせて
激怒したことがあるよ。

というか浜村さんは2ちゃんねらー でしょ？

あのメンバーの中で一番映画に詳しいのは浜村淳さんのはず。
その浜村さんが戸田を批判する発言をしてくれた。
しかも関西の人気ワイドショー番組で。

嬉しい。嬉し過ぎて涙が出てくるぜ（　；Д；）

浜村は、さんま、愛ちゃんに続く存在に認定。
神と言うには敵が小物だが。

関西の人がうらやましい…

>>830
そういえば、タイ王室不敬問題で「アユを非難していたよね」。
内容が本当かわからないけど、浜村が「アユは無礼」とか発言したいて、
２ちゃんねらーが偉いって書き込んでいた。

後、「いばらぎ」問題だけど、「茨木市」・「茨城県」どちらも、
濁音だと思っていた。関西は濁音をつける。
ナイナイが濁音と思ったのは、関西人だから。
将棋だと「端歩」（関東＝はじふ、関西＝はしふ）
後、トヨタ自動車は、もともと「トヨダ自動車」だった。
トヨタのロゴで会社名が変わった。
とよた真帆は、とよだと呼ばれるのかいやで、ひらがなにした。

>>832
ありがとう、浜村純です。

そういえばキューブリックに降ろされた時に
ニュース番組で戸田がインタビューされてたけど
平然としていてむしろキューブリックがDQNと思った
一般人は多かったような記憶が蘇ってまいりました。
誤訳に対する言い分は当時も今もほぼ同じような感じ。
因みに当時お子さまな自分は戸田があんまり堂々としていたもんで
戸田擁護派ですた。正直すまんかった。

>>836
業界ぐるみでそう思わせるように小細工してるんだから仕方あるまい。
今回だって「粘着ヲタきもい」と思わせるべくあちこちで花火上がってるし。

戸棚の機嫌損ねてまでいちいち字幕を監修したところで、
映画会社としては興行収入が増えるわけじゃないからなあ。

>>837
あの変な字幕を真に受けて酷評する馬鹿な批評家も沢山いたので、
そうは言えないんじゃないか？

>>828
ご要望にお応えして動画をつくったんだけど、
どこにうｐしたらよいのでしょう。
9.7MB（普通画質）、もしくは3.6MB（低画質）あるんです…。

ぐぁ、もろに放送地域だったのに見逃した……欝
浜村のおじさんは、けっこうずけずけいうもんなぁ……
ネタばれは勘弁だけど。

でも、年に1回映画館にいくかいかないかのおば様達にインタビューしたってなぁ……
それに、いっちゃ悪いが、おば様達は”老眼”という現象も起こるからねぇ…

そういや、DVDが発売されるようになってから、日本語吹き替え英語字幕で
見るようになったなぁ……
そのあと、日本語字幕でみると、変な字幕がたくさんあるね……

聞き取りダメでも、英語が読める人にはおすすめ。

ちちんぷいぷいに関するハーブ氏のコメント
字幕工房に出ましたね。いつもながら明晰だな〜

うむむ。動画ｵｹなうぷろだが見つからない…

>>839
ttp://203.141.139.82/~upload/cgi-bin/upload.cgi
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

使ったことないんでわかんらんけどどないでしょ?

英語字幕もなんか変な感じやで・・・
必要以上に簡単なような気が・・・
せりふでそんなかんたんやったか？と
しかも母国語じゃないから早すぎるという点も・・

>>844
変なのは否定はしないけど、だいたい英語の台詞をそのまま英語字幕に
してるから案外読めるですよ。
なっち字幕よりはずっとまとも。

それよりも、日本映画のDVDにも日本語字幕を入れて欲しい。
親が映画好きなんだけど、ちょっと耳が遠いから字幕があると便利なんだよなぁ……

>>839
動画アップはまだでつか？
体育座りで待ってます・・・・・

>・翻訳の難しさについて。（1秒に4文字、日米同時公開により時間が足りないなど）
今回は一般的な話だったの？なんか実況読むと指輪特化の話みたいなんだけど。
指輪は何ヶ月待たされてると…むきー！

>>846
ごめんなさい〜。
チェックしたら音と映像がずれまくりだったので
作り直してました。申し訳ないですが、おまちください。
今日中にはなんとか…。

>>843
ありがとうございます。良さそうですね。お借りします。

>848
期待してまつ。頑張ってくだされ。

ちんぷい、コーナー途中からしか見れなかったよぅ。鬱。

　とりあえず、浜村淳は問題の本質をとらえてるみたいね。
映画を愛する人やから。
　キューブリックの時のことがあったので、ヘラルドが原作の翻訳者を
監修につけたという話にも触れていた。

　番組として戸田擁護してる印象はなかったな。
　基本的に、関西人は権力に対するいちゃもんつけが好きだし。
　浜村さん以外のコメンテーターは、この問題にあまり詳しくなくて
ずばずば突っ込んでしゃべれなかったんじゃないかと思った。

　インタビューされてたおばちゃんは、家庭で映画を見る人が多くて、
「寝ながら見れるから吹替がいい」という意見も確かにあったけど、
自分としては、家事をしながら見れるのはありがたいんだよね。
　幼児は字幕が読めない、とか、視力の問題で読めない、とか
いろいろあるし。
　インタビューの中には「俳優の声を聞きたいから字幕派」と答えた
主婦も複数いた。

他、スタジオで、浜村さんだったか角さんだったか、
「吹替はお金がかかる」と言ってた人もいたな。

>>847
意訳については指輪特化の話題だった。
時間が足りない云々については字幕一般的なニュアンスだったな。

「レッド・ドラゴン」の字幕は誰か知らないけど。
テレビでチラっとＣＭやってて、レクターが調査官みたいな
ﾔｼ（♂）に「法廷の時と同じローションだね」って言うシーン
（字幕）があったんだけど、俳優のセリフはローションじゃなくて
アフターシェーブだったんだよ。
ローション顔につけるのは女ってイメージがあるんだけど…。
（「ローション」でぐるぐるすると、ｴﾛ関係ばっかひっかかるけどｗ）

字幕翻訳の難しさについては始終一般的な話だったよ。
日米同時公開作品が増えてるとか、
海賊版流出を恐れるために
喋っている俳優以外にモザイクがかけられてるような映像を観ながら
翻訳しなきゃいけないとかそんな理由ばっかりで
指輪に特化した話じゃなかった。
意訳についての話題は別だけど。

あー、むかついたわ、手話ニュース！

「字幕つうのは難しいんだよ！　戸田さんはがんばってるの！　
なのに字幕のこと分かってない素人のマニアさんがうるさいのねー！　
指輪物語ってマイナーで聞いたこともないような作品だけど、
ちょっとおかしなファンが一杯ついてる本なんだよー　
あんたファンタジー好き言うてたけど、そういうヘンなオタクに
なっちゃだめだよー」

…母よ…今日のテレビ見た感想がそれかい…

ぷいぷいUP、期待しております。

♪あなたも〜神様に〜
　変わり〜ま〜す〜か〜

×レクターが調査官みたいなﾔｼ（♂）に
○レクターがグラハムに
ですた。
あと「ハンニバル」の字幕は戸棚だったんだね。悪寒が…。

TSUTAYAで半額セールやってたからMIB2借りて観たんだけど・・・
字幕、ひどいです。
いくつか書いてもいいですか？

「を？」とか「で？」とか戸田節が一杯でした、とかならいりません。

じゃあとりあえず一つ・・・

＜原文＞
When you look at the stars, you get a feeling
like you don't know who you are.
Like you know more about there than you do down here.

＜吹き替え版＞
夜、星を見ると自分が誰か分からない気分がこみ上げてくるだろう？
どっかよそで起きてることも、よく知ってる気がするだろ？

＜字幕＞
あんたは夜空を眺めると　宇宙は分かる気がする
家庭はデタラメでもね

時間が足りないなら戸田に仕事が集まる体制をどうにかしたいね。
かわいそうだもんね、なっち。
なっちをすくわにゃ。

>854
うちの母も以前はナッチ信者だったよ（仮にも語学教師なのに）。
指輪の誤訳の話をしても洗脳が解けなかったから、
デスマスクやON/OFFなどのとくにひどい誤訳を教えた上で、
母が好きなショーシャンクを例に出して
「字幕に頼ってると気付かないこともあるでしょ」と説明したら、
それからは色々考えるようになったみたい。
それにしても、オバサマ世代にはとくになっち信者が多いね。
同年代であそこまで成功した(?)女性が少ないからか。

動画、お待たせしてすみません。

お約束通り「今日中（昨日中）」にはアップできるはずだったのですが、
教えていただいたアップローダが重すぎて送信に失敗しつづけております。

現在も鋭意努力中ではありますが、
どなたか他の場所や方法をご存知の方、
教えていただけたらうれしいです。

ちなみに当初の予定とはまったく違い、
サイズは7.4MB、形式はQTです。

さらに１つ。これはギャグが台無しで賞。

（Ｋが、地球を救ったと自慢するＪに対して）
＜原文＞
They're the Backstreet Boys of the universe.
They throw snowballs?

＜吹き替え＞
あんなバックストリート・ボーイズ程度のやつらと、雪合戦でもしたのか？

＜字幕＞
あんな宇宙のワルガキと　雪合戦でも？

・バックストリート・ボーイズはアメリカのボーイズ・ポップ・グループ。
　ポップグループは米音楽界では軟派だと思われている。
　直訳すれば裏路地の少年たち＝ワルガキだが、
　「the＋一文字目が大文字」なのでこの場合グループ名が正しい。

手話ニュースとか、他の翻訳家も紹介したらいいのに…
特定の映画の紹介関係ないときなんか特に、
字幕の話すんのは戸田じゃなくてもいいのにね。

>859
うわー、それはヒドイなあ。
でも吹替えも後半ちょっとへん。
「ここ(地上)よりも、宇宙のことの方がよく分かるような気がするだろう?」
とか?

字幕は添削の対象にもならないくらいヒドイなあ。
なによ、家庭って。

他にもギャグを台無しにしてるシーンや、前後のシーンと繋がってないセリフ数。
固有名詞の間違いも有り。

コメディ映画なんだから、字幕の面白さ＝映画の面白さにもつながりかねない
のに・・・

SFギャグはなっちにやらせてはいかんと思う……

>861
うちの母もなっちには甘いよ。職業、翻訳者だっつーのに。
もしかしたら自分が単語の裏取りでよく半死半生になってるから
なっちもそうしていると思い込んでいるのかもしれんが。
映画観るとき字幕は読んでない感じだし。（感想とか聞くとね）

しかし、なっちは　引　退　すべきだとは言っている。

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi
ここに分割して・・・とかどうでしょう？神(仮)様。

>859
…その字幕は日本語なんですか…？（汗
どういう意味なのか本気でわからないyo…

今夜の手話ニュース戸田さんコラムをご覧になりましたか？

「予告編は、見るとその映画も観たくなるという効果・魅力がある」
「私は映画だけでなく予告にも字幕を付ける」
「予告編は、映画本編も見ずに予告だけ見て付けなきゃいけなかったりする」
「要は、その映画の見所と役者さえわかれば、それで予告としての役割を果たす」

ウロ覚えなので間違っている部分もあると思いますが、だいたいこういった骨子でした。
この人には、私の好きな映画の予告は（もちろん本編も）手掛けて欲しくないと思いました。

>>870
10分ぐらい考えて、やっと倒置なんじゃないかと思った。
「あなたは、夜空を眺めるとき、家庭のことよりも
　宇宙のことの方がよく分かるような気分になる」って言いたいのでは。

英語でも丁寧な言い方と、フレンドリーな言い方があるのに
ゴチャゴチャになっている事があるのがよくありますよね・・・
自分はヒアリングには自信がないので映画館では字幕を見ていますが
ＤＶＤなどでリピートしてみると字幕と自分の解釈の違いに悩む事があります。

>871
>「予告編は、映画本編も見ずに予告だけ見て付けなきゃいけなかったりする」
｢スクリプトを嫁｣と言ってやりたいですね。

今日マイノリティ･リポートを観てきたんだが
壁スクリーンでイイんじゃないかなぁ？
むしろ息子の誘拐について語るシーンで
「息子から目を放した」
ってのが気になった（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

MIB2は菊地浩司じゃなかったか？

>>856
レクターは字幕によると「〜かもだ」などと言う、チョットおちゃらけた感じの人です。

ホントだ・・・菊地浩司よ、お前もか！
林完治先生の師なのになぁ。

ちなみにMIB2も吹き替えは割りと良い出来(あのシーンはちょっとおかしいけど)。
というか英語脚本に準拠している完治、いや感じ。

そいえばまえに
『Ｒドラゴン』のＥ･ノートンセリフが
「やるっきゃない！」ってなってて激萎ってカキコがあったが、
原語ではなんて言ってたのか？わかる人、情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

あ、MIB2は戸棚じゃないよね。菊地浩司かどうかは失念。

>>877
林完治先生もこないだＴＶでやった親指スターウォーズと親指タイタニックは、ギャグをめちゃくちゃ意訳していて
それがすべりまくっていた。（かなりデタラメな訳）

お待たせしました。品質は悪いですが、「ちちんぷいぷい」です。

ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/cpt_l_1.zip
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/cpt_l_2.zip

二分割しました。解凍していただければそのままご覧いただけます。
形式はQTなので、プレイヤーがない方はこちらからどうぞ。
http://www.apple.co.jp/quicktime/

>>869
情報、ありがとうございました。

>880
ダメだった

同じくダメだった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>881-882

むう。直リンだめみたいっすー。ごめんなさい。
（って書いてあるわ…。うｐろだの管理人の方もｽﾏｿ…）

まず、こちらへ行って
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi

コメント欄に「映画一般板１」「映画一般板２」と書いてあるのをさがし
（今ならいちばん上と二番目なのでさがしやすいです）
そこの「cpt_l_1.zip」と「cpt_l_2.zip」を落としてください。

お手数おかけします。

2月8日から1週間FotRの再上映がある＞ヘラルド系シネプレックスとかで
例のなっち�dでも字幕見たい方、どぞ
ただし必ずDVD（修正版）ので見直してくださいね
吹き替えがお勧め

よろしく
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>>884
なるほどなあ、映画版は字数制限のせいで、誤訳じゃないから直ってるわけないもんね。

>>883
見ました。サンデー毎日の記事を元にしているのか、監督のインタビューまで持ち出していたけど
「あなたはそんな人ではない」にしろとファンが要求しているは勘違いとしか言いようがなくて残念。

なんといっても問題なのは誤訳を認めない、監督に連絡を取らないヘラルドだな

P.S.DVD化のときのヘラルドのコメントどこかにありませんでしたっけ？

ぷいぷいの動画、DLさせて頂きました！謝々。
できれば浜村氏の部分だけでも高画質で見たいです・・

>>886
もし直ってたら、それこそYou "were" not yourself!!ですな（ｗ

>>888
高画質かどうかわかりませんが、
少しはマシなものをアップしました。
（ホントに中間の浜村さん部分だけ）

こちらから、
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/upb.cgi

「cpt_h.zip」をお探しください。3MB。
例によってコメントに「映画一般板３」と書いてますので。

これ以上高画質なものをご要望の場合は
メールアドレスでも書いていただければ。
でも33MBありますが（ｗ

>>839
動画頂きました！
ありがとうございます。

>>839
動画見せていただきました。

この番組、かなり以前から「いいかげんなことタレ流し」ってので
叩かれてましたね。
今回の件でなんとなく判った気がします。
ホントにうわべだけで番組やってますね。
突っ込みどころありすぎて、困るぐらい・・・

>>890
本当に、乙！

自分はこのテの番組に免疫があるせいか、いうほど『いいかげん』とも思わなかった。
逆にこのテにしてはマシな方かなぁと。（ファンの例文には作意を感じたけど）
何にしろ無視やだんまりの他番組(&専門誌)に比べて、話題にしただけマシって気がする。

おかげさまでやっと見ました。＞浜村
浜村氏はもうずっと戸田奈津子の字幕映画は見にいってないってか。
すごいな。それくらいせねばならんのかもしれんな。
大抵みたいという誘惑に負けるんだが。

>>895
見にいってないって言ってましたっけ。
「最近戸田奈津子の訳した映画は減ってる」とは
言ってたけど。

>>879
親指タイタニックとスターウォーズ、どこがダメだったの？

話題にしただけマシって考え方もどうかと思うなぁ・・・
これ、浜村淳が出てたから良かったものの（制作サイドとしてはマズったかな？ｗ）
“おすぎ”が出てたらエライことっすよ
出てるでしょ？この番組に“おすぎ”・・・

少なくともこの番組
浜村氏以外の出演者、スタッフひっくるめて
映　画　へ　の　愛　は　感　じ　な　か　っ　た　な

>>898
私は浜村氏が出演したことで、スタッフのなかに映画ファンがいた、と考えるですよ。
これでおすぎが出てたら幻滅だけど、浜村氏を持ってきたところを評価したい。

番組構成はかなりぎりぎりなんじゃないのかな。
不満な内容だったのには激しく同意だけど、
テレビ会社は映画の放映もしてるんだし、あんまりずけずけとは言えないと思う。

全員が全員映画を愛してたらそれはそれで恐いなぁ……と思う自分はダメか？（汁

浜村ほどの映画への愛はないよ
話題になったから取り上げただけで。
なあなあな感じがするのは、ぬるい昼ワイドだからしょうがない……
時間も限られてるしね。

>>890
ほんとうに感謝です！

＞900
確かに映画に対する志の高さとかかとの高さは他の追随を許さないものがあるよね。

>>899
なるほどね、“おすぎ”の日じゃなく浜村氏の日に当ててきた、と。

まぁ、このＭＢＳってとこ
かなり前に女子アナ３人（４人だったか？）で深夜に
映画番組やってたんだけど、その番組の主旨って
２０代から３０代女性の視点で映画を批評って感じのやつでさ
結構ズケズケやってたんよ、個人的には賛同できない批評もたくさんあったけど
「世のＯＬってこんな受け止め方なんかぁ」と思って見てた。
が、（いつものように）椎名誠の映画をボロクソやっちゃったら
その椎名誠センセイからＭＢＳ社長へ直で“お手紙”行ってさ（笑
番組あぼーん、出演者数名左遷ということがあった。
だから今回のやり方はギリギリのスレスレだったのかもね。

＞全員が全員映画を愛してたらそれはそれで恐いなぁ
そうですな、ごめんオレがマズかったよ（笑

あの番組って椎名誠が潰したのか。
まったく余計なことをするおっさんだな。

>>903
「『白い馬』事件」ってやつか。

>>905
椎名誠なんか、その程度のやつだよ。
観客がそれぞれ個別の見方が出来なくて、どこが映画なんだ。
「誠」のくせに何を作りたかったのか...

あー、字幕ネタじゃないんですけどね。
今更になって「針ポ」３巻の「囚人」読んでたんですわ。
そしたらクライマックスで、
「うそをつくな！」
と”でっかい太い文字”で書かれておりまして。恐ろしいことに、
You're not yourself!
と自動変換・・・・・・。そんな自分の脳内変換が果てしなく鬱。
トラウマになったラスイす・・・・。

>>903
そういうことでしたか・・・
あるときから急に毒舌が鳴を潜めて、他愛のない映画談議になってしまったんで
何事が起きたのかと思った。

ウソつく中の人も

>>907
そこまで極端じゃないけど、「何々を？」なんて言葉を見たり聞いたり
すると、反射的に身震いするようになってしまった。

キネ旬の最新号はベストテンで、各地の「キネ旬友の会」別に集計してる
ページがあって、福岡でLotRは洋画２位だったんだけど、そのコメントに
「ぜひ吹き替え版で見て」ってのがあった。
間接的とはいえ、キネ旬に字幕批判的な文章が載ったのって、快挙かもだ。

ハーブ氏のサイト行って、事の顛末判ったら
なんじゃ、こりゃっ！？な感じじゃないか・・・

関西でこの「ぷいぷい」っての毎日のように観てたわけじゃないけど
ほんわかしたマターリ系の番組だから
ステロタイプのマスコミ像みたいなのとは違うと思ってた

ところがどうだ？　いっしょじゃないか！
ハーブ氏がかわいそうになってきた・・・

あー、なんかメッチャむかついて来た！
憤懣やる方なしだなぁ・・・

「主婦にもわかりやすい番組作り・・・」

ほー、モノは云いようだなｗｗｗ

>>911
LotR吹替版といえば、うちの近くの映画館は吹替版しか上映しないことが分かったよ。
子供向けでもないのに吹替だけってのは珍しくないかな。

字幕版はちょっと遠くまで観に行かにゃ。

>912
うちの主婦（＝母）は、「オタクファンが戸田大先生に難クセつけてる」
としっかり理解してました。とっても分かりやすかったようです。

確かに主婦にとってわかりやすく、擁護派の主張が伝わって洗脳された
ようです。

>914
その辺は難しいな、戸棚のミスならフィールド賞、66回の流産の方が分かりやすいけど
FOTRは脚本の歪曲化だからな

>915
そんなの出したら、番組の意図の「オタクファンが戸田大先生に難クセつけてる」
が分かりにくくなります。

だいたいあのコーナーは、「もめごと解決」コーナーで、どっちが間違ってる
のか、「被害者」がいる場合はどう解決したらいいのか考えるコーナーなんだ
もの。番組としては、被害者が戸田先生で、この解決にはどうすればいいかと
いう方向だったんだよ。

浜村純がつぶしたけど。

工房の掲示板見るとぷいぷいのスタッフは取材申し込んで断られてるんね。
それであの企画か。　毎日放送も大したもんだわ。

個人的にこの番組好きだったんだけどなあ・・・

>>903
「シネマチップス」だろ？あの番組はイイ番組だったよ。ほんとに。
椎名最悪だな。逆に、ぜんぜんおもろない映画を誇張して伝える番組はめちゃめちゃあるのに。
JAROにいわなあかんな。

なんだっけ読売の浜村もでてた、この映画ならいくら金出すっていう企画も自分的にはよかった。

おすぎは、糞なのに、なんでテレビでれてんのかね。
おかまだからだろうな。あのしゃべりもさぶいだけなんですけどね。
っていうか英語わからない人は、洋画の解説の仕事やったらあかんとおもうんですけど。

>>919
おすぎとピーコはね、

フ タ ゴ で オ カ マ だ か ら

メディアが使ってるんですよ
ふたごだけとか、おかまだけとかなら
こんな何のスキルもない、あってもでたらめなコンビは
普通出てきませんて。。。

>>918
淀川のおじさまのような映画解説者だと、憎めないんだけどなぁ……
おもしろくない映画を面白そうに解説されてもJAROには言わない。
故人を懐かしがってもしかたないけどさ……

浜村氏はナチュラルネタばれが……（ｗ
いい人だなぁ、と思うけどね。

マスごみ使って情報操作って訳か
主婦のカリスマって訳ね、戸田は

それにしても浜村サンがいてくれて良かった・・

次スレどうしますか?
950の人が立てるとか?
テンプレに入るネタはあったっけ。

>>922
なっちはcarrier woman（和製英語？）の元祖のようなイメージがあるからね。

彼女（帰国子女＆指輪ヲタ）も、FotR見るまではいくらなっちの字幕が酷くても擁護しつづけてたよ。
ほかの事には厳しいのにさぁ。FotRの字幕見て激怒してましたけど（苦笑

やっぱりcarrier womanの元祖というイメージは強固なんでしょう。叩くと女だから叩かれている！
みたいに考えてしまう人もいるんだろうし。

実際に戸田奈津子がやっている事は、差別が歴然と存在する中で一生懸命がんばっている
女性陣に対して失礼だよ。手を抜いて適当に仕事してさ…

敵はなっち派閥（字幕）だけじゃなくてなっち字幕をうのみにして評論してきた「自称」
評論家どもも当てはまる？

っていうかこれはマジで酷いな。

評論家もつぶさにゃならんのならなっち同様協力できる範囲で協力するよ。

>924
誰が「保菌者」やねん。（笑）
スペルミスを？>carrier

>926
むしろ採用すべきと？

先日、字幕英語が半分ぐらいわかる人と話をしました。
その人は「ＦＯＴＲ」の字幕問題知らなかったです。
（ま、ふつーはそうか）
その人曰く「母は＜なっち＞いいってゆうわね」
（６０才以上の人で映画を見るという女性に、高評価というのを改めて認識しました）
その人自身も、あの人は見せ方が上手いと言っていました。
（それが戸棚進出の最大の理由だし、それに異論はないでつ）
サンデー毎日見せるべきでしょうか。
そう親しい人でもないので、そこまでするのもなあ・・・・というのもあります。
その人も、訳が時々変だと思うことはあると確かにいってました。
でも人間、興味のないことはどうでもいいですしねえ・・・・。

>>924
えっ、こういった２chのスレにも、戸田擁護派がいた時期があったと？

一応フォローしとくと、毎日放送の「白い馬」事件は、
アナウンサー連中がコキ降ろした椎名誠の映画に、
よりによって当の毎日放送が出資してたって顛末なんだよ（ｗ
なもんで普通の映画を叩くのとは、いささか事情が違ったわけ。
まあ、叩き番組でそのへんの力関係を見極められないのが迂闊なんだけど。

>>929
過去ログ見れって逝っていい？
とりあえず、スレ成立直後、テンプレ成立直前、Lotr公開後あたりだとそんな感じ。

>>929
ここがアンチスレだとは知らずにマジに書き込みしていたトンマが何人もいたが
最近はめっきり減った

このスレ、最初はアンチというよりネタスレだったしね。
まあ、「嘲笑」というスタンスはアンチに近かったわけだが。
LotRのあたりからネタ→議論へシフトしていった。

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そろそろ次スレのタイトルを？

次スレを？
【ﾏﾆｱは】戸田奈津子の字幕15【嫌い】

【ｳｿつくな】戸田奈津子の字幕15【やるっきゃない】

【ブッ飛べ】戸田奈津子の字幕15【自画自賛】

ナッチ、NHK教育で訳のわからん番組（字幕入り）で吠えるのはやめろ。

【ぶっ飛ぶ】戸田奈津子の字幕【誤訳】15

【流行語は】戸田奈津子の字幕【ラブラブ】

【その前に】戸田奈津子の字幕【日本語勉強しろ】

【浜村淳を】戸田奈津子の字幕15【大統領に！】

【リオンでも】戸田奈津子の字幕【イーヨン？】

【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】

947に一票。
今日のスマステーションでおすぎがなにかやらかしそうなので。

>>948
や　ら　か　し　て　か　ら　存　分　に　言　え。

【ツインズ】戸田奈津子の字幕15【おすピーの応援】

【固有名詞は】戸田奈津子の字幕15【発声どおりに】

【滅びの山へ】戸田奈津子の字幕15【なっちを捨てに】

>952
これに一票　ワロタよん

じゃあなんですか、滅びの山は姥捨て山ですか。

どうせなら一緒におすぎも落ちてくれるとありがたいんだが。

おれも947に一票
おすぎも“ややこしい困ったチャン”ということを
後に残しとく意味で意義があると思う
（余談だがおすぎは後で自分の言質を勝手に変える
悪癖あるから今のうちに色々残しとくのもイイかもだ）

ホントは952のほうが面白くてイイんだけど
まだなっちを捨てに行ける状況にはなってない気がするので
様子見ってことで・・・

>>920
　おすぎとピーコってふたごなんですか？

やっとムービー見れた。浜村マンセーヽ(`Д´)ﾉ
全国ネットの番組でもっぺんやってくれ。いやﾏｼﾞで。

>>957
昔は似てた

>>945
１票。

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てか、>950次スレよろしく

レッド・ドラゴン見た
12口径は修正済み
やるっきゃないはそのまま
「ヒラめく」が2回
（カタカナがマイブームか？＞戸棚）
そんなとこかな

おすぎキター!!

なっち字幕についての言及はいっさい無し。

見れなかったので、簡単に紹介してﾎｽｨ。。。

>>966
汚過；アラモ（ジョンウェインの失敗作）と同じくらいにイイ！
エロ森：お前戦争が好きなんだな
汚過：ちがうってばー
えろ森：戦争が好きなんだ六！

こんな感じ。

>>966
べた褒めだったよ。ベタベタべた褒め。
もしや酷評されるのかとビクビクしてたから拍子抜けもいいところ。
お値段は
「2万円でも5万円出してもイイから見たい」
との事。

>>967-968
ありがとうございました。

次スレ、テンプレの追加や修正はない？

おすぎは特にやらかさなかったし、
>>945 【浜村淳を】戸田奈津子の字幕15【大統領に！】
に一票。

浜村淳もびっくりの映像付ネタバレでしたな。＞スマステ

>>960,971さん投票ありがとうございます。
一部の方にはウケるかなと思ったガンダルフネタでしたがw

>950はいないの？私も一応テンプレ用意したけど、どうする？

テンプレの修正希望ありまーす。

「■山のような誤訳の一部」中、
「アマデウス」の「DVDでは修正」に追加して、
「DVDでは字幕担当が松浦美奈氏に変更」
という情報を入れていただけるとうれしいのですが。

確か以前、この件に関して
「でもDVDはなっち担当じゃないんだけど？」
みたいな質問があったと思うもので。

間に合うかな…。

スレの頭のほうにあったテンプレ関連の書き込み。
>>18 >>43
>>36

>945と>947のどっちかにあと一票入ったら立ててきます。
それまでに立ってなければ。

どっちかっていうと>>947かな。
個人的には>>938 >>939も好き。
(こんな時点で話をややこしくしてｽﾏｿ)

>>947
に１なっち

立てました。

【おすぎは】戸田奈津子の字幕15【味方よ！】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044727228/

>>851
ローションは気が付かなかった
「クラリスの登場シーンと同じことやってるよ」って思ったんで
オーデコロンとかシェービングとかに変わってたかも
(脳内補完が効いただけかも知れないが)

あと、上の誤訳例に出てる「狂人」が
どのタイミングで出たセリフかわからないんだけど、
犯人のことは「噛み付き魔」「神」「巡礼者(ピルグリム)」って呼んでいた

>>979さん乙カレーですた(・∀・)
新スレじゃもう流れが出来つつあるので、こちらで挨拶。

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はやく潰そうぜ！

はやく潰そうぜ！

だからあ……はやく潰そうぜ！

You're not yourselfって「どうかしたのか？」
じゃダメ？

>>986
全然駄目。

>>986
長いし。

>>986
マジレスするとフロドはあの時点で指輪が仲間たちを分裂させる力を持っていることに
気づいているので「どうかしたのか？」ではそれに感づいてないことになる。
だからこそアラゴルンも指輪の誘惑に負けないか試したわけで、
ボロミアが指輪を奪おうとしたからアラゴルンを試したわけではないと思う。

>>986
状況にも拠るだろうけど、LotRのあの緊迫した場面での
字幕にしてはのんびりしすぎのような気がしますね。

>>989
アラゴルンは「フロド大丈夫か？」ではなく「指輪はどこだだ？」と聞いて来たことから、指輪に魅惑されていると思ったんだろうね？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　レゴランレゴラン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アラルゴンアラルゴンアルラゴン！
エルフの長老〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

残念ながらボッシュートです。

　　　チャラッチャラッ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…

　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　| | | | | | | 　　 　　　　　　　| | | | | | | 　　　　　　　　　| | | | | | |
　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＿＿_＼　│　／＿ｱﾚｰ!　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　＼∩ ∧　∧ｷｬｰ!|＼ 　　 ＼　　 　／￣＼　　 |＼　　 ＼　∩ ∧　∧ｱﾗﾙｺﾞﾝ! |＼
　 　＼（ ﾟ∀ﾟ； ）/　 |　 ＼　　 .＼─（ ﾟ ∀ ﾟ；）─.| 　＼　　.＼＼（；ﾟ∀ﾟ）　　　　　|　 ＼

>992
それサイコー

戸

つまりなっち字幕を信用してみると
「小悪党のボロミアは最初から指輪を狙ってて
フロドの前で本性をあらわしそれをフロドが嘘つきと見破って
ボロミアは改心。仲間が信じられなくなったフロドは
アラゴルンまで疑う。しかしアラゴルンはついて行くと
言った先からフロドを先に行かせる・・。で、友情」

肝心の「フロドが仲間を思うがため１人で指輪を棄却する
決心をする」という事が抜けてる
字幕で見たせいか同じ映画を見たのかってくらい
変な感想言う人がいたんだけど、これじゃ糞認定する罠

997ゲット

ぢゃあ、９９８げと

よいしょ、と９９９げと

1000頂きまつ。ご馳走様ですた。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。