何故、評論家のお勧め映画にアニメは無いのか？

　季節ごとの映画特集やその他の映画特集には
必ず、評論家お勧めの映画のタイトルが載るが、
何故か、アニメ映画（ディズニーを除く）だけ
は抜けているが何か理由があるのか？

　最近では、ジブリアニメも入っているがあくまで
義理程度の扱いでしょ？（当社比）猫の恩返しだって
入っていたが、結果は・・・・だったし。いったい評
論家の目は何を見ているのでしょうか？まだ犬夜叉（映画）
やコナン（映画）のほうが面白いのですが。

　

そんなイサオを呼び込むような事をわざわざ言い出さなくても・・・・

所詮アニメは、映画として…（以下大幅に略…

>>3
　評論家と言う肩書きを持っている人間が、そんな全時代的な
考えに捕われているのは、信じ難い。それならば、何故ディズニー
だけを入れるのか？

表現の媒体としてアニメが劣ってるわけじゃあ別に無いと思うけど。
ベクトルが違うだけで。

>>5
　それは言われなくても評論家ならば分かっている常識
見たいな物でしょ？

　作る方は、理屈で作るが見るほうは、理屈もそうだが、大抵は
感性で見るもの、つまり面白かったかとか、つまらなかったかとか
感動したとか。その上で理屈と言うのがあるのでは？

　評論家はレッスンプロみたいなものだと自称するが、それだったら
アニメだろうが、見るべきでその上で面白いかどうかを判断するべき。

ロジャー・エバートは今年の年間ベストの8位に「SPIRITED AWAY」
（千と千尋の神隠し）をあげてたよ。これはとても驚異的なことでは。
自分のTV番組でも「アカデミー賞は間違いなし！」と断言してるし、
今の相方も「異議なし！」とtwo thums up状態だったし。

>>7
　あくまでも、日本の評論家と言うことで。

アニメ映画の多くはTVシリーズの番外編で、本編を見ていないとわからないから

>>9
　それは、単なる詭弁です。それにそれを言うならアブ
刑事や踊る第走査線やナースだって、TVシリーズの番外編です。

理由は簡単、映画ファンはコナンや犬夜叉なんか見たくない。評論家だってある程度は受け手に合わせてもの書いてる。アニメ見たいやつはアニメ評論読めばいい。

>>10
踊るとかナースって評論家のおすすめなの？

>>1
ジブリアニメで括るなよ。宮崎とその他では評論家もマスコミも扱いが違う。
猫の恩返しは無名の新人監督だし、実際たいした作品ではない。
この作品から特に監督の才気とか強い個性は感じなかったのだから、
まともな評論家なら、ただのアニメとして扱って当然。
キネマ旬報でも、宮崎作品に限れば毎回ベスト５に入ってるぞ。

アニメを作っている人間の作品は
人生経験の不足（大学仲間がオタクままのオタク会社へ）
人間的未熟が濃厚で、大人に通じない。
まともな大人なら女の子はもう少しリアルに表現できる

評論家はさー
リアルに表現することが良いと思っている頭ガチガチの
独創性も幅広い感受性もないバカな大人が多いってことさ。
だから、当然、言語化して評論することもできないのだろう。

>>1
とりあえず君は、自分が普遍性のある価値観の持ち主だ、という
幻想を捨てなさい。

>>14
アニメではお約束を楽しむ傾向があるので、あまりいいとは思わないけど

>15
アニヲタってこんなん多いのかな。

アニメなんざ映画じゃないんだっ！




と書いて欲しいのかい？（ｗﾌﾌﾌ…

あ、前言撤回。>>14の方がバカ。

>>14
大人向けのアニメもたくさん有るけど
アニメージュには載らんのですよ。

インディペンデント系の映画は大御所の作品でも大衆誌で大きく扱われる事は少ない。
くわしい情報を仕入れようと思えば大型書店で専門誌を買う以外にはない。
しかしアニメージュやニュータイプならどこの本屋にも置いてある。
アニメファンは恵まれた環境にある。なぜそれに満足せず興味のない人にまで個人の好みを押しつけようとするのか？エゴとしかいいようがない。

>>18
多い。

「獣兵衛忍風帖」とか「吸血鬼ハンターD」とか面白いけどなー
多少うーん･･･なところもあるが

>>24
「妖獣都市」もいいね。
同じアニメでも川尻作品だけは別格だと思う。
その辺のハリウッド映画より全然面白い。

>>1アニメに限らず、ホラーやＳＦ(スペースファンタジーじゃないぞ)なんかは
一般映画を対象とした評論家では、主張やテーマやその他もろもろをカバーしきれず、
普通のジャンルファンにも劣る発言をしかねないので敬遠されるのではないでしょうか。
そういったマニア度の高いジャンルにはそれぞれに、
それなりに優れた単ジャンル評論家・批評家がいるので問題ないのでしょう。

評論家も色々だわな。永野寿彦や三留まゆみなんかは、
ちゃんと挙げてるでしょ。
一方、おすぎは基本的にアニメ見ない。ハッキリ言ってる。
人それぞれだけど、映画オタになったのが
７０年代後半のアニメ映画ブーム以前か以降かによっても
アニメ映画ってものの捉え方が違ってくるのでは、と。

　ま　た　ク　レ　し　ん　ヲ　タ　か

と思ったけど違うのね。

>>22
　インディペンデント系映画って言っても、実写なら評論家さん
は必ず足を運ぶ筈ですよ。問題なのは、個人の趣味を押し付ける
のでは無く、アニメ映画も実写と同等に評論するべきでは？と言
っているだけに過ぎません。

>>26
　ホラーもSFも洋物和物に限らずに評価しているはずですが。ハリポタ
やスターウォーズやリング(初代)の評価をしているしお勧め映画に入って
いたでしょ？

　例えば、インディペンデンスデイはもろにマクロスの影響が入っているが
それを指摘した映画評論家はまずいませんよね。（コアな専門雑誌では指摘
したかも知れんが、あくまでも大衆向けの雑誌やTV上で）

1は何が言いたいの？
評論化がアニメを取り上げないのは見る目がないってこと？
それともアニメはくだらないから評論家に評価されないってこと？

>>30
　評論家に見る目が無いとは言わないが。邦画の売上の
上位にアニメが来ているのは事実の筈です。なのに何故
評論家のお勧めにアニメが入っていないのか？と言う事。
　つまり、面白い映画として進めた筈なのにそれが上位
に食い込まれないのはなぜかと言う事で。

>>30
それは評論家の世間へ影響が少ないだけじゃないのか？
おれも友達もおすすめだからって見に行くことないぞ

ＡＫＩＲＡを忘れるな

>>30
評論家って売れて欲しい・見て欲しい映画を薦めるんだから
それがヒットしなくても、何も矛盾していないと思うどな

>>33
　AKIRAなどに代表される中間色多用系映画は、確かに
お勧め映画として評論されてはいたが、それは海外で評価
された後の筈だが？（AKIRAは違うかも知れんが記憶がはっ
きりしないので)
　一番分かりやすい例として、劇場板パトレイバーを見れば
良いかと。評論家が面白いとしたのは２だが、面白さから行
けば、断然１のほうが面白い。

>>35
おれもパトレイバーは1の方が好きだが
他人の好き嫌いを言ってもはじまらんよ

>>34
　売れて欲しい、見てほしい映画ってそれじゃ単なる
営業の売り込みでしょう？ちがいます？評論家の仕事
って映画を冷静に見て、面白い物は面白い、つまらな
い物はつまらないとして、冷静に判断して、何処が？
と言う点を分析できるからでしょ？

>>37
自分がいい作品だと思うから売れて欲しい・見て欲しいんでしょうが

>>38
　それじゃ評論の意味が無いでしょ？単なるエゴです。

>>39
意味不明だぞ
それなら評論だけしていてお薦めしなけりゃいいのか？
それとも自分がいいと思わない作品をお薦めするのか？

どうも1はアニメが評価されないのが気に入らないみたいだな
おれもアニメ好きだよ
>>24にも挙げたけど
「獣兵衛忍風帖」はきっと窪塚版「魔界転生」よりも上だと思う
まだ「魔界転生」は見てないからはっきりとは言えないが

>>40
　評論とお勧めは別物の筈ですが。お勧めとは、自分は評論に値しない
ないが、普通の人から見ると面白い物を進めるべきの筈。

>>41
評論というものを誤解してる。世間一般に面白いものを勧めるんなら興行収入順に勧めればいい。それじゃ評論家はいなくてもいい。

>>41
ますます意味不明だね
それじゃ評論家じゃなくて普通の人がお薦め映画を選ぶべきってことになる

>>42
　世間一般の公開に先駆けて評論家の方たちは見るんでしょ？どうやって
興行収入順を調べると言うのか？

>>43
　普通の人のお勧め(口コミ含む)の方が面白いのはどういう訳ですか？
結果として、>>32のような状態に世間がなっているのしょ？

不毛な議論だね。
＞1が面白いと思った（アニメ）映画をその評論家はそうは思わなかった。
それだけの事でしょ。

>>44
やっぱりアニメを評価しない評論家はダメって話なのか？

評論というのは、評論家の個性や好みを反映させたひとつの指標を示しているのであって絶対の法則を説いてる訳じゃない。反論を生むのも評論の目的のひとつなんだから、意見が合わないからって駄々こねないで、客観的に自分を見つめ直してみなさい。

>>44
そんな屁理屈ばかりだと「アニヲタはこれだからキモイ」と言われるよ
それともそれが狙いなのかな？
川尻監督の作品くらいのが平均的に作られるようになれば
アニメも徐々に評価されると思う
おれも「妖獣都市」が作られた時はこれからのアニメに期待していた
でも今じゃ全部とは言わないが萌えアニメばっかりだ
残念だけどこれじゃ評論家も一般人も評価しないよ

なんだかんだ言ってもアニメてまだまだ子供＆ヲタのもんだしねえ

>>1
単に勧めたくないからじゃないか？（ｗ

単に会社の試写室に評論家を呼ばない、あるいは呼んでも来ないから
観てないだけかと思われ。

>>47
　意見が合う合わないの問題じゃなく、実際の興行成績を見れば
アニメと言うのが、上位に来ているのが解るでしょ？それなのに
何故？と言っているだけに過ぎない。そして絶対の法則も有る筈
も無い、問題なのは、評論家のお勧めしたい映画という物が、実
際の興行成績とは全然無関係と言う事。

>>48
　別に屁理屈を言っているつもりは無いのですが。古い話ですが、宇宙戦艦
ヤマト２の映画が公開されたときの、当時の知識人や評論家と言われる人の
冷たい視線や酷評を肌で感じた。（当時は子供だったので詳しくは、知らな
いが、それでも空気は感じていた。）
　萌えアニメでも子供向きのアニメでも良いじゃないですか。それが心に響
くのなら。既出ですが、理屈よりも先に感性が問題なのです。

つうか単純にアニメの興行成績がいいのは
一般人というより子供がよく見るからだと思うが・・・

>>1評論家は
　実　写　を　応　援　し　た　く　な　る　の　が　心　情　だ　か　ら　！

>>52
結論として評論家はいなくなって欲しいって事か？

評論家は自分がいい作品だと考えたものを薦める
それがヒットするかどうかはわからないが、ヒットして欲しいと思って薦める
なぜかと言えばその映画がヒットしないと
監督やスタッフが次回作を作れないかもしれないからだ

判っているだろうけど答えは簡単だよ。
「差別」
これ以外に理由はない。
下手に褒めて周りから疎んじられるのが怖いんだろ。作品の出来不出来なんて関係ない。
アニメを褒めた評論家ってレッテルつくのが怖いんだろ。オタク扱いされるし。
ジブリやディズニー評論するのは今になってそれらが「安全」になったから。
いくら大ヒットしようと東映フェアが評論の対象にならないのは
世間が怖いから。褒めようと貶そうと「え？あのヒトあんなモノに必死になってるの？」
っていわれるのがいや。要はヘタレなんです。

>>53
　いくら子供でも、つまらない物は見ないよ。と言うより
子供の方が、感性がハッキリしている分だけ、時には大人
よりも、鋭い部分が有りますよ。

>>56
いやアニメ好きだがコナンとかつまらんぞ
青山氏の原作からして手を抜いてるよコナンは
もっと面白い漫画が書ける人だよ

んーただ子供は事前の他人の評論なんか関係なく、例えば
コナンやワンピースやドラえもんの新作が出たらとりあえず
楽しみにして親に連れて行ってもらうしねえ。親も映画見せ
とけば静かにしてるから楽だし。

>>59
　今見ているアニメの新作が、詰らなかったら次の映画は
いくら子供でも期待しないでしょ？ましてや今は、他に娯
楽が有る訳だし。

俺は子供と同じ感覚でアニメを観たりはできない。もう大人になってしまったからだ。>>1が子供の心を持ち続けているのは素晴らしい事なのかもしれないが、たいがいの大人はそうじゃない。大人の視点からは子供向け映画を正しく評価する事はできない。

>>61
　別に子供の心で見る必要は無いが。映画というのは所詮は大衆娯楽
作品と言うのを忘れてはいけないと思うが。つまり理屈よりも見る人の
気持ちを一番大事にするべきの筈だが。

>>62
だから1が言いたいことは何？
評論家にどうして欲しいの？

>>63
　要するに変な理屈を持ち込まずに、素直に見て面白いもの
をお勧め映画に上げるべきだと言う事。

>>64
コナンも犬夜叉も素直に見てお薦めできないんだけど

>>1
君はおすぎとかに犬夜叉とかコナンとかを評論させないと
気がすまないのかい？

アニメ映画を評論する人は既にいるし、
アニメを認める人は増えてきているご時世の何が不満なんだい？

要は大人が見ても面白いアニメというのではなく、
こう一般人（評論家含む）が「アニメは子供向け」という
偏見を超えて観たくなるような作品がほとんどない、
てことじゃないの？
個人的に１に挙がってるコナンや犬夜叉はいくら内容が
良いとしても、あのいかにもアニメ的な子供向けの絵で
わざわざ見たいとは思わないな。絵や雰囲気も映画の
要素の一つだしさ。

>>62
じゃあ答えはでてるじゃないか。見る人の気持ちが大事なんなら、ジブリとディズニー以外のアニメはヲタと子供しか見てないのが現実。誰も観たくないからだ。
もう理屈をこねるなよ。

>>67
そうとも言えないよ
TVの犬夜叉は俺のおかんは面白がって観てた
コナンはトリックが無理やりすぎてくだらないって言ってる

>>65
　少なくとも、猫のよりは面白かったよ。ただ、コナン映画(偶数回）
は必ず面白くないが。

>>66
　アニメ映画を評論する人がいるからって、マスコミ(地上波ブラウン管）
に出ている人じゃないでしょ？それにジャンル別批評でも意味は無いです
が。大事なのは事実に基づいて評論できる人。

ここの人たちは「アニメが子供向けだから」と言うけど
単に「へぼアニメが多いから」なんだよ
だからお薦めされない
ジブリだってトトロまでだ
今はブランドイメージだけで売ってると思う

>>70
事実って何？猫よりコナンが面白いって事？それは君の個人的な好みでそう思わない人もいるんだよ。

>>72
　事実とは、実際の興行収益順の事。

それじゃﾊﾘﾎﾟﾀは最高って評価になるじゃないか
もうやめてくれ1

>>1
「コナン」は1（時計仕掛けの摩天楼だっけ？）と2を見たがトリック以前に
「動機が無茶すぎ」といっておく。摩天楼の時限コードの話は素直にほめるけど
「犬夜叉」は前作観た感想が「何でTVアニメの劇場版は仲間と闘うパターンが
多いのか」だったな。どっちにしろTVの延長なだけ。

ところで1は「獣兵衛忍風帖」「吸血鬼ハンターD」「妖獣都市」とか
もっと子供向けだと思う「ポケモン」「ハム太郎」「ドラえもん」観てるの？

まさか「子供向けだから観て無い」とか言わんよな？

その興行収益は子供とオタのでしょ？という事は子供とオタにしか理解されない映画というのが事実になるよ。だから大人の評論家は評価しないんでしょ。

>>74
　良いんじゃないですか？それでも。世間が面白いからみているんだし。
映画フィルムが商品である以上、売上が全てを決めるわけだし。

　内容が無くてもお客さんが見る映画と、内容が濃くてマニア層が見るよ
うな映画が有るとして、そのマニアの方が普通のお客さんの分をカバー出
来る様に劇場に足を運べば良いだけの事。

>>76
　何故そのような一元的に決め付けるのか？子供が見ればその親御さん
も見るでしょ？また、また、一部のユーザーだけに支持されたら、何週
もベスト10入りはしない筈ですが。

>>77
良いのかよ････
じゃあ評論家なんて無視しろよ
いいじゃん別に評論家なんて何言っても

>>75
　「獣兵」は見ていない。後の作品は見ました。
ポケモンは気に入らないからタマにしか見ない。子供向き以前に
自ら血を流して戦わないから。ハム太郎とドラとクレしんは、ほ
ぼ見ています。

>>77
映画には芸術としての側面もある事を忘れるな。芸術を値段で評価するか？少なくとも評論家は映画の芸術性を評価してるはずだぞ

>>81
　芸術と言う題目で採算割れしてもいいのですか？

>>82
そんなの評論家のせいじゃないだろ

庵野「僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。富野さんの作品は（富野さ
ん自身が）全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです！宮さんの最近の作品は
「全裸の振りして、お前、パンツ履いているじゃないか！」という感じが、もうキラ
イでキライで。「その最後の一枚をお前は脱げよ！」というのがあるんですよ。」

富野「だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えて
ね、って事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさ
いよ」。それを言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかってい
うと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、ファッ
ションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。（キャ
ラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて
欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、
無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育
上良くないから止めて欲しい。アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるん
だからね。
見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか
光ってないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」とい
う部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃいられ
なかった」。つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した
意味が無いというよりも、僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描
いちゃって。失礼じゃないか。」

1が言いたいのは
評論家は一般大衆にうける映画を薦めるべき
だからアニメをお薦めしろってことか？
無茶言うな

>>1よ、解決策は

　お　前　が　評　論　家　に　な　る　こ　と　だ　！

がんがれ１

ファンがたくさんできるといいな。

>>84
それ何の記事？
庵野（エヴァ）が富野（ガンダム）に聞いているせいで
富野がかなり暴走しててすごいね

1オススメの去年したアニメ映画は何？一般人が予備知識なしで見て面白い奴

1は>>86を言って欲しかったのね
真面目に付き合って損したよ

>>88
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/sakuhinindex.htm
こっからのコピペ。一時期、色んなとこに貼られてた。

>88
いつの記事だろう？
確か庵野は千と千尋を褒めてたから、97年〜01年の間ごろか？
富野や庵野の言うように自分を全てさらけ出した作りをすると、
エヴァや以前のガンダムのように強烈な電波を発する一人よがりな代物になるから、
この人たちの言ってることは、なんだかねえ。

富野はごく一般的なモラルや社会への影響について言ってるだけじゃない？
一人よがりなら一部のヲタ人気ですむわけだから病的だけど健全ていうことで。
ただリンク先の他のコメントはもっと暴走してるｗ

>>91
逆襲のシャア友の会の所読みました

すごすぎ・・・。
富野御大は本当に偉大（異常）な人だと思いました

需要がないから供給もない。
そんだけ。
犬夜叉やコナンの批評文なんて誰が読むさね。

と、俺は思うのだが。
（評論家なんてまとめて氏んでしまへってのが個人的な本音だけど）

ドラ・クレ・ポケ・東映アニメ・ハム・コナンのような
毎年やってる子供向けシリーズ物には、批評がなくても当然では？
評論家も馬鹿馬鹿しいだけだろうし。
実写でも、ゴジラなどの特撮ものは同様だし、
寅さんだってまともな批評なんてあったか？

>>85
　どこが無茶なのか？少なくとも興行ランキングでアニメが上位に
来ていることは事実だし。上位に来ていると言う事はつまり大衆に
受けているからでしょ？この事実を無視してまで、実写をお勧めす
る人のほうが無茶だが？ついでに言うが、お勧めしたからって別に
その作品を評論しろとは言っていないよ。例えば>>83で評論家の責
任回避意見が出たが、レッスンプロを自称している以上その責任の
一端は受け取るべきだと思うが？

ｵｲｵｲ、評論しないでお薦めしろってのか？

>>98
　本気で言わなくても、適当な言葉で濁せば言いだけの話し。それか
私は、これを評価しないがぐらいの前置きをもって話せばいいだけの
事。

だからさ、一般人が予備知識なしでみれる1オススメの去年公開のアニメ教えてよ。

アニメの評論家っているんだろ？そいつにまかせとけばいいやん。

まだやってたのか（ｗ

犬夜叉ってどこが面白いの？アニメ始まって見たけど
理解できんかった

アニメは悪。

やっぱあのテのアニメ絵に魅力感じるかどうかだろ。
本来アニメなら実写以上に自由な表現できるはずなのにどれもおんなじ
だもんね。

>>100
　予備知識なしのお勧めと言うのは正直言ってないが。コナンぐらいなら
予備知識なしでみることが出来ると思うが。（もちろんお勧めしない）
　後は、定番のハム太郎ぐらい。そして犬夜叉。ポケモン・デジモン・
クラッシュギア・ベイブレードは、個人的にお勧めしないが、見ても良
いんじゃないですか？

好きなのはAKIRAとジブリぐらい。
もちろん「AKIRA＞ジブリ」

>>106
ハァ？自分でオススメできるアニメが無いのに評論家にそれをやれって言ってんの？

アキラやジブリ、あと川尻作品はちゃんと「映画」という
感じがするが、その他はアニメファンもしくは子供の為の
アニメて感じじゃないか？

>>108
　評論家はそれが仕事ですから。大衆受けしそうなのを適当に
言えばいいだけの事。どうせ責任は取らないんだし。

>>108だから結論は

　１　が　評　論　家　に　な　る　こ　と　だ　！

がんがれ１

>>110
何か言ってることが訳わからんな。結局1は何が言いたいの？
ちょっと主張をまとめてくれるか。

評論の意味がわかってないらしい

>>112
　主張って言うほどでもないが。
　評論家は、自分が気に入った映画やみて欲しい映画は、評論でも
なんでもして良いが、TV上など影響力のある媒体上で発言する場合
は、ご自分の都合で物を言うのは避けて、出来るだけ大衆受けしそ
うな映画つまり、興行成績が上位にくるような映画を進めるべき。
そしてその他に、ご自分が見て欲しい映画を進めるべきと言う事。

それは評論家というより
映画解説者もしくは宣伝マンのようだが・・・？

>>1は興行収益のいい作品しか誉めない評論家を信用できますか？

評論家がテレビで最もお勧めすべきアニメは千と千尋の神隠して事でいいの？

>>116
　みるべき映画の指標（おもしろいかどうか）に信頼出来るよう
なります。今のままでは、口コミくらいしか信用できませんから。
かといって上映映画をすべてにみ行くほど、暇人でもお金持ちでも
ないし。

>>117
　あくまでもTV上ではね。但し個人的に進めないのならその旨も
個人の判断で言うべし。

所詮アニメだからな…（ｗ

で
>>1の【何故、評論家のお勧め映画にアニメは無いのか？】の結論出たのか？
大分論点ずれてるみたいだけど

何故、映画評論家のおすすめにアニメがないのか！
それはズバリ、アニメは映画ではな（略


冗談はさておき、ただ単純につまんないからじゃない？
コナンや犬夜叉なんて、アニメ見ててナンボでしょ。
毎週やってるテレビ番組枠のアニメを観ずに、
映画単品の作品としてコナンや犬夜叉観ても全然面白くないと思うよ。
で、今の日本で純正（言葉の使い方は正しいか分からんが）のアニメっていったら、
ジブリか押井ぐらいしかないじゃん。俺が知らないだけかもしれんけど。
押井のアニメをおすすめに挙げたとしても、一般人は「何それ？誰それ？」ってことになるだろうから、
必然としてジブリアニメしか残らないんじゃないかな。
このへんは１の言うように義理程度の扱いになるのかな。「とりあえず入れとけ」みたいな。
まあ評論家もあれでお金貰って飯食ってるんだし、深く追求するほどのもんでもないと思うが。

昔、朝日のベストに、おすぎが「AKIRA」入れてたよ。

最近でも、クレしんとか入れてる人もいたし。別に、気にするほどじゃ
無いというか。どうでもいいヤツはどうでもいいし。

反対に>>1は、どの批評家に、アニメをいれてほしいのさ？

そうだ。
クレしんあったな。
忘れてた。

評論家の仕事は簡単に言うと
「見た映画を評価（分析も）すること」
「高く評価できる映画を紹介すること」
じゃないの？
一般ウケしそうな映画を紹介するのは
番組の映画コーナーで番宣すれば良いだけじゃないか

>>1
一般的に考えて、映画批評家は頭が古い。　ジジイ。
役者が画面に映っていないと安心できないだけ。
で、８４年の「うる星２」「ナウシカ」「マクロス」あたりを誉めちゃう奴が多い
のは、これらの作品が「線が多くて細かい」ので「実写に近い」と勘違いしてる
だけ。　それ以前の作品や、特定の監督以外のアニメ映画を評価しないのは
「単に観るのをサボっている」から。観た事の無い映画を批評して赤っ恥をかく
ほどの度胸も無いわけだ。

・・・・と言う意見が一時期多かったけど。　俺もそう思ってる。

観た事の無い映画を批評して赤っ恥をかくほどの度胸も無いわけだ。

日本のアニメは完成が遅くて雑誌の記事に間に合わない事が多いんだよ。

>>119
〉あくまでTV上ではね。但し個人的に進めないのならその旨も個人の判断で言うべし。
｢テレビ上ではコナン、犬夜叉がお勧めだけど、個人的にはアニメは大嫌い」って言えって事？それが評論？？

評論家が食わず嫌いしちゃどうしようもないな。

クレしんのオトナ帝国は結構評価されてるよ。

評論家に聞けば一発なのにな。
２ちゃん見てる（自称）評論家はいないのか？

単純にアニメに良作が少ないからでしょ。
今までアニメは子供向けに作られる事が多かったからね。
どんなにいい作画や演出してもシナリオが子供向けだと評価されにくいと思うし。
とはいえアニメだの実写だのは表現方法の違いにすぎないし
これからは大人が見てもイイと思える作品も増えるんでないの？

あ、もちろん今までのアニメにも良作あるよ。

アニヲタの考える良い映画と映画ヲタの考える良いアニメと言うのが違うだけだろう。だから評論家の勧めるアニメとアニヲタが考える良作とのずれが生じるんだと思う。

押井が監督していた頃のうる星やつらのＴＶシリーズで「みじめ！愛とさすらいの母」という作品があって、これは俺個人はとても好きな作品だった。

　ところがアニヲタには評判が悪く、当時のアニメージュでもその頃のうる星やつらは低迷期なんて書かれる始末だったねえ。

　でも俺に言わせれば押井監督が好き勝手やっていた時期で面白い作品が多かったと思う。

　他の作品はともかく前述の「みじめ〜」に注目したのは俺だけでなく、アニメとは関係のない文芸畑の人（名前忘れた。女性だったけど）も注目していたらしく、自分のコラムにその作品を取り上げていた。確かなんかの文芸誌じゃなかったと思う。

　それを読んで思ったんだけど、アニヲタの嗜好とそういう文芸関係人（つまり１の言う映画評論家だな。）の嗜好はまったく違うんじゃないかと思ったね。

　１はもし良ければ最近の映画評論家が勧める映画を見てどう感じるか感想をここに書いてほしい。まったく良いと思えないんじゃないかと思う。

　俺個人はアニメも好きだが、映画も好きなので何でも見るけど、例を挙げるとアニヲタが「アマデウス」や「ラストエンペラー」のような作品をどう考えるかと、やはり見てもわからないという感想しか書けないと思う。

　そこらへんの考え方の違いがアニヲタと映画ヲタの間にあり、映画評論家が取り上げるアニメが限定される理由だと思う。

　

映画評論家と称する香具師らが、
「映像そのものを評価する」とゆう基本的能力すら持っていない。
アニメどころか、実写映画の評論すらまともに出来てないじゃん？

そうか？
貶すにしろ誉めるにしろ、批評する以上は最低でも一回は観るべきだが、
アニメだから・・・と言う理由で観てない批評家も多かったぞ。
ただし最近はそうも言ってられないらしく、「一応」は観てる奴もいるようだ。
相変わらずトンチンカンな批評しか書けない連中だがね。

「ラストエンペラー」はもう少し尺が短ければ面白かっただろうと思う。
後半に行くほどドンドン失速する困った映画だった。
（元アニオタの意見）

>>135
　最近の映画批評家がお勧めの映画自体はあまり見ない。と言うより
映画館で見るより、レンタルで見るほうが圧倒的に好きだ。その理由
は、「映画は字幕だから」の一点に尽きる。と言うわけで、映画批評
家が、少し前にお勧めした映画で吹き替え作品（SWEP１)を見たのだ
が、結果はつまらないの一言です。

　個人的に面白いか面白くないかの基準は、見た後にお腹一杯になるか
ならないか違いです。

１は映画評論家の批評に疑問を持つと言いつつ、なぜ彼等がアニメを取り上げないかというのは矛盾した発言。

それとＳＷＥＰ１なんてアニヲタも見るような映画でなく、他の文芸大作とか見ないのかね？そんな偏った映画の見方をしている人間が映画評論家に対して批判なんてできないよ。

もし千がアカデミー取ったら、今以上にアニヲタが騒ぐんだろうなあ。
さも　　アニメ　＞　実写　　のように。
いや、俺も以前はアニヲタだったようなものだけど、
ちょっと鬱陶しくなってきたな。

それはアニヲタというよりジブリがうざいのかも

>>138
　いきなり文芸大作は、見慣れていないので敷居が高い。そこで
出来るだけ、自分にとっても食いつきやすい作品をを見たのです
が。

＞さも　　アニメ　＞　実写　　のように。

アニメ＞邦画なのは間違いないと思われ

アニメがどうこうというより邦画が・・・だよね。
ていうか今若手の邦画の監督ってほとんどアニメの影響受けてると思う。
昔と価値が逆転してる

そのコナンや犬夜叉みたく低俗なのばかりだから。

AKIRAレベルが普通に出るようじゃ無きゃダメだ。

>>144
　悪いけど、個人的にはAKIRAより幻魔大戦の方が
好み。

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アキラっぽくしようとしてスプリガンみたくなる映画ならいっぱい出てきそうだ

＞アキラっぽくしようとしてスプリガンみたくなる映画ならいっぱい出てきそうだ
作り手が同じだから仕方ない

アニメは低年齢向けし馬鹿にされているんじゃないの？

ディズニーは古くから世界中で親しみ続けられクオリティが高い
アニメを世に送り出しているからその歴史があるから世界中でも
評論されているんだよ、日本の今の紙芝居アニメと呼ばれている

質の悪い作品を見てみろよ、今放送されているアニメなんかより
数十年前のディズニーアニメの方がよっぽど質があって今でも
通用するほどの出来だよ。

今のアニメってのはオナニー産業的側面もあるから

エヴァンゲリオンは独特な要素で社会現象をおこして
ハリウッドに衝撃を与えたけど、でもそれでも評論家
に真面目に評論される事は無かったね。

どうも評論家の批評が「エヴァはこんだけのブームを作り出し
騒ぎを起こした。一連の現象が起こった事が凄いんで
踊らされた奴はバカだね」みたいな感じだった気がする。
特に押井、富野好きにそういう傾向が見られる

だってアニメって子供が見るものだろ？
それもわからなくって来たのかよ

じゃあ大人が見る物って何？月９のトレンディドラマ？

萌とかやってるようじゃ、一生だめだな。
アニメ＝目が大きい例の顔＝ヲタ。
それに原作の漫画とかアイデアは良いけどストーリーが糞とか大杉（漣

つーかさ、EVAだって最悪だったし。
劇場で初めてEVA観た人が楽しめる作品だったか？TV観てた俺でもキツイ。

>>149
ディズニーこそ「完全お子様向け」の最たるものだろ
原作をいかに「無害」になるように改変してるかなんて、有名な話だと思うが
しかもディズニーは、「子供が見たい」作品じゃなくて「親が子供に見せたい」
作品でしかないから、なおさら悪質

劇場ではじめてエヴァ見るやつもおらんだろうし、
ＴＶ版エヴァでオタクというものに足をつっこんだような人のために作ったって
感じがした。
すれた奴が文句言うのも最初から織り込み済みだろうし

アニヲタを自称する人はどう思っているか知らないが
自分のイメージする現在のアニメ監督の位置付けはこんな感じだ。
まず頂点に２０年間アニメ界の象徴として君臨し続ける
宮崎・富野・押井の３巨頭がいる。
そのすぐ下に宮崎に持ち上げられただけの高畑と
まったくの別枠で成功して半伝説化しつつある大友。
その下に原恵一が急浮上。
その下に湯山邦彦と出崎統の大ベテラン２人が踏ん張ってる。
庵野は”エヴァの監督”として過去の存在。
りんたろうは「メトロポリス」を見る限りもうダメでしょう。
その他はまったくの論外。アニヲタ以外は誰も知らんでしょう。
つまりアニメ界にアニヲタ意外の目を向けさせるには
もっと”自分”を出せる監督が必要なのではないか。
ただ「よく出来ている」だけでは誰も注目しない。

アニヲタのイメージは最悪だよ。ストーリーどうのよりキャラ萌すれば良いんでしょ？
そんな奴らの作品なんて批評する価値も無い！

>>160反論もしたいところだが現実にはそういう奴らが
圧倒的にマジョリティーだからねえ

160ですが、僕だって漫画とか好きなんすよ！映画も小説も同じく好きだがね。とりあえずジパングあたりを時事ネタ含めて映画化したらどうだろ？そういやアニメはビバップ以来、観てません。

>>159
大友は漫画家としては評価するが、アニメ作家としてはちょっと疑問
”自分”を出せる監督なら、大地丙太郎（すごいよ！マサルさん、今そこにいる僕
劇場版は監督経験なし）とか細田守（デジモンアドベンチャー僕らのウォーゲーム）
はどうよ

それにしても、アニメファンでもない人間がこれだけの名前出せるということは、
少なくとも「邦画界」よりはよっぽど人材はいるってことだな

誰か富野に１０億位出して実写撮らせてやんないかなあ

デジモン…そんなだからダメなんだ。
邦画の方がマシだな。
世界的にも邦画の評価の方が高いし、逆に三池、SABU、黒沢清あたりにアニメの監督してもらっては？
三池はすでにやってるか。

>>165いや、そりゃ勇み足だ。
うる星やつらだからってビューティフルドリーマーを見ない位勇み足だ。
内容うんぬんの前に

話がずれてきてるが、>>1の「なぜ映画特集にはアニメが入らないか」に
戻って答えるなら、ああいう映画特集も結局は雑誌記事だってこと。
読者層によって取り上げる作品を選ぶのは当然のことだろ。
JJとかで「最新ファッションをチェック！」みたいな特集やったって
コギャル系とかストリート系ファッションなんて扱うわけないだろ。
それと同じことだよ。

TVで何回も観てるけど、完全なお子様向けじゃん。
クリムゾンタイドのワシントンみたく艦や仲間を守るために浸水修理中の仲間を殺せるか？結果の分からない善悪を裁いたりしたか？
メメント、CUBE、MLドライブみたく難解か？
蝶の舌のような虚無感があるか？
DOAのような爆発力があるか？

>>168
何を観たのか書いてくれんとなぁ…

デジモンっすよー。

富野的善悪の反転や、押井的難解さが無ければつまらない作品なのか？
価値観の違うものを提示すれば拒否か？

>>170
なるほど。さすがに漏れもデジモンまで
チェックする気にはなれんしなあ。
ただでさえ関連商品の販促の要素が色濃い作品で自分の色を
出していこうとするスタッフの努力はわかるけどね…。

>>166>>170やっぱりデジモンは観ないよ。
この板にも仮面ライダー龍騎ヲタ来て一時騒いだけど、それも同じ。
>>1の言うコナン、犬夜叉も同じ。
昔は俺も「めぞん」とかはまってたヲタだったけど今の諸作は観たいと思わない。
それに結局日本がアニメ大国って言っても所詮セルアニメonlyでしょ。
表現手段としてのアニメーションを選択するのじゃなくて
まずセルありき、で始まってる。
その選択を受け入れられないから、評論家はアニメを評価しないのでは？

それから一般からすると富野は映画人として評価する人じゃないよ。
せいぜい「ガンダムの人」って評価。つまり20年前の人って事。

難解さ爆発力、絶望感とか“売り”は何だってことだよ。
敵は100%悪で主人公は100善とか、窮地に陥ると都合良くパワーアップとかウンザリ。

ううむ。アニメであることにこだわる所ってプロダクションＩＧとかそのへんくらいだからなあ

>>167
同意。
評論家は、仕事で評論やってる訳でしょ。
でも、アニメ映画市場には、「評論家」ってニーズがないんだよ。
売り手からも、買い手からも。
お子様アニメの客＝お子様が、評論読んで映画館に足を運ぶか？
オタクどもが、評論読んで映画館に足運ぶのか？
少なくとも、俺（子供の頃から一貫してアニメ好き）はそんな事なかったぞ。
子供はTV番組上での宣伝や、子供向け雑誌の宣伝記事で踊るんだろ。
オタクは、上映前から、観る作品は決まってるだろ。
オタクアニメが出来良かったって、見に行かない奴は見に行かないだろ？
「アニメを評論家に取り上げて欲しい」なんてのは、
所詮、『権威主義』なんだよ。
そんなものに頼んなきゃ、「アニメ」ってものに誇りを持てないのかね？
それとも、アニメって文化をファッション化でもしたいの？

批評するってことは、名の広まってる作品か良作でしょ。
アニメは知名度もレベルも低いからだな。
批評する価値が無いからだ。

TVアニメは9割り方、お子様か萌えだし。
ところでウルフズレインってどうですか？
スレ違い承知で。

>>177見た。けどまあこれからだね。
人と狼の共生がなんたら〜　ってなったら最悪だけど

一般人の鑑賞に堪えるような良質なアニメがどんどん
出てきたら、自然と評論もされるようになるんじゃない？
萌えキャラ重視の今の現状じゃまず無理。

川尻監督は「バンパイアハンターＤ」でブレイクすると
思ったんだけどなぁ・・・。ちょっと特殊すぎて引かれて
しまったのが残念で仕方ない。

ウルフズレインまだ観てないからサッパリですが、共生って動物話なんですか？
僕はてっきり狼のように生きる男達の悲しい話かとおもた。

萌えもやだけど、中途半端にハードボイルドっぽい、
「俺たち分かってますよ」的なお話はもっとやだ。殺意すら覚える

>>181
例えばどういうの？

>>182うーん・・・荒れそうだから言うのやめとく

別に荒れんだろ。
ロビンとかイタイな。

なんか、「あれは内容あるよ！」みたいな奴でてきそうじゃん。
それにそういう生理的な事は主観でしか語れないしね

>>183
そっか。
確かにもろアニメキャラが「死ね」だの「殺す」だの
言ってるのは確かに不愉快だな。

確かは１つでよかったな。失礼（ｗ

正直言うと、発言する気ないなら、そういうことをほのめかすなって思いますけどね。

モーレツおとな帝国に感動。
不覚でした。

>>1
映画の評論家に文句言う前に、アニメ業界に文句を言った方がいいよ。
あの業界は批判的な批評を徹底的嫌ってるから。
だから、今でもアニメ雑誌にはまともな批評は掲載されず、
紹介という名の太鼓持ち的な文章しかない。
アニメ専門の批評家が生まれる土壌がないから、批評する人がいないの。

あんまりこう言うのもアレだが、
一部のオタクってけなされると本気でキレるからね。
そういう奴らがファンの内に加わってると相当やりにくいんだろうねえ。いろいろと

>>181
「攻穀機動隊」とみた！
ヘタに高等ぶって面白みのカケラもなくなってしまった駄作だよねあれは。

このスレ20戦後で終わったと思ったのに、
なぜかまだ続いている･･･

>>192うーん、きわどいけど俺としては駄作ってほどじゃないな。個人的に押井信者だし
もっとなんつーか、深夜にやってる系

>>192
「攻穀」は、「マトリックス」なんかよりずっといい映画だ。
本当の意味で、大人向けのアニメだ。

181が言ってるのは、「カウボーイビバップ」みたいのだろ。
大人向けを狙って、完全にズルこけた、うわっつらだけのエエカッコシイ
アニメ。

攻殻は確かに面白い。
が、劇場版パト１，２なんかに比べると淡白なんだよなあ

アニメ評論なんてアニメ専門誌に死ぬほど出てるだろ。
アニメ専門誌だって、死ぬほどの数出てるわけだし。
評論家が勧めたらいい大人が劇場までアニメ観に来るとでも思ってんのか？
アニメなんざ映画じゃない。アニヲタで祭でもやってればいーだろが。
あれだ、風俗とかディスコとかと同じ扱いなんだ、アニメなんて。
社会の日陰モンがお天道様の下に出てくるんじゃねーやってんだバカヤロが。

>>197
死ぬほど出てるアニメ専門誌にはアニメ評論なんて載っとりません。
情報か萌え記事しか載ってません。
要するにアニメ情報誌しかないわけだ。
とは言え日本には映画評論誌、映画批評誌もないよね。映画情報誌しか。

同人誌ってのがあるだろが。
アニメ板ってのもあるだろが。

現状を見るに、アニメはもうちっと冷遇される必要があるのかもしれん

これから良い漫画は実写化される方が多い気がする…

>>198
「キネマ旬報」「映画芸術（まだある？）」「リュミエ−ル（まだある？）」
etc..
と、いいたところだが、あえて「映画秘宝」があると言ってみる。

>>202
その四つの中でまともな評論が載ってるのはリュミエールだけだよね。
旬報は今はやっぱり情報誌って感じだな。
映画芸術は追悼特集とか作り手の声が聞けるのは面白いが。
秘宝はやっぱりマイナー＆特殊な情報誌だな。
>>199
俺、ヲタだけれど同人誌なんて糞ツマランもの読まないというか買わないもの。

wild wisdom fightersってとこの同人誌がけっこう面白かったです

アニメの感想文なんざ売れねーんだよ。まんだらけでも行ってろ。

>>201
それはない。
日本の実写映画を作る連中は実力ゼロ。
ヘナヘナのＣＧにアイドルくずれの下手糞な中堅俳優が
反吐が出そうなほど気持ち悪い演技を繰り広げるのがオチ。
でもって、この手の駄作が一部で誉められて邦画は益々衰退していくのさ。

８０年代で邦画もアニメ映画も終わった・・・。

じゃ、このスレ終了。

>>206完全焼け野原になった後が邦画もアニメもチャンス

>>208
その頃は体力も人材も残っていないし育っていないであろう。
映画興行自体が終わっている可能性大。

今のアニメ＆漫画界は「日活」が「にっかつ」になった時のようだ。
ストレートなエロが、結局自らの首を絞めていく。

にっかつロマンポルノもまっとうな評論される事少なかったけど、
そこまで似てるような。

　上手く言えないけど、評論家の方って中身もそうだが、結局
主演は誰々で出てくる役者が誰々で、誰々が脱ぐとしか、大ま
かに見て言っていない様な気がします。そして、素人の方が主
役を演ずる作品(B級アイドル映画作品)なんて、端から問題に
していなくて、売上よりも内容に良し悪しとか芸術性で判断し
ているような気がする。（ほとんど日産の旧体質並)

>>211大丈夫か？
文章が前半と後半で矛盾してるぞ。

>>212
　どこが矛盾なのですか？

>>1
ｱﾆﾒは、映画じゃないんだよ。
所詮ｱﾆﾒなんだよ。

>>1主旨を率先してズラしてないか？

>>211
何言ってんだか理解できない。
もちょっと、整理して書け。

ｱﾆﾒ抜かしたら邦画興収一位は南極物語か･･･
お寒い限りだな･･･

>>211の文章を解るかぎり翻訳すると「評論家はでてくる役者の事しか言ってません。
そして、誰が主役かなんて無視して、内容や芸術性で判断しています」という事？

本当は一部のアニメ以外はてんで駄目だから評論のしようがないんじゃないかね？
だってジブリが標準だとしても「ワン・ピース」とか「ポケモン」まであるんだぜ？
「ドラえもん」なんかまじめに評論したら実も蓋もないと思うのよね。
猫型ロボットとして描かれていないのはおかしい…とかさ。
もちろん「ドラえもん」の映画は毎度それなりに作り込みがなされていて
見所はあるんだけれども、基本的な部分ではやっぱり制作側が子供騙しに
甘んじる姿勢というのは批難されても仕方がないんだよな。
ま、それは「男はつらいよ」にも言えることなんだけどね。

>>218
ますますわからん。
(w

だから金だよ金！！
金貰ってるか貰ってないかだよ！！

人狼・ハンターD・マクロス愛覚・マクロスプラス・
トップをねらえ(映画ではないが）・パトレイバー1＆2
ガンダム逆襲のシャア・甲殻・ナウシカ・・・他になんかある？
このレベルの作品が1年に1本ぐらいの割合で製作されれば
実写とアニメの実写上位の価値観は逆転してもおかしくないし、
評論の価値はあると思う。
少なくとも邦画は逆転するだろなー・・・と俺は思う。

ちなみに洋画、邦画、アニメ関係なく鑑賞します

今面白いｼﾞｮｰｸを考えた。

「黒澤がアニメを作ってりゃよかったんだよ！」

大島渚が実写とアニメ合わせて失敗したね。

>>１
なんかすっげーお前差別してないか？
宮台、大塚、宮崎、福田和也などは
しっかりアニメ、現代純文学、小説も批評してるじゃん
そういう人らをなんで無視してるんだ(大型メディアへの露出が少ないからか？)？

あとあんたの主張から察するに明らかにあんたの作品の判断基準は
エンターテイメント性、一般性　＞　作家性、個性
なんだからアニメを批評家が取上げないことは
何もおかしくないんじゃないか？

ビバップの話が出てたんで弁明（w
もともとハードボイルド系とギャグ系の話のギャップを楽しむものなので
許してくれ（実はエヴァンゲリオンも初期はそうだった）
映画版は勘違いっぽくてアニオタにも評判良くない

おれとしては川尻監督にがんばって欲しいな
「D」がお蔵入り寸前だったことがアニメの惨状を象徴している

>>225
映画評論家じゃないわな。

>>227
ちゃんと雑誌や自著で映画評論もしてるんだが・・・
職業映画評論家に限るのかな？
でもそうなったら井筒とか木村奈保子も省かなきゃならないけど
一応この二人肩書きは映画監督とか作家なんだし

>>226
＞もともとハードボイルド系とギャグ系の話のギャップを楽しむものなので
ビバップをこう思ってるのは君だけで
スタッフの本気は映画版に表れてるんでは？
まぁテレビも映画も今ひとつという事で。

>>229
俺の知る限り、ビシャスとスパイクの話ばかりだと鬱陶しいって人多いよ
（スタッフが一部かぶってるウルフズレインは勘違い系な気がするけど）
OPがルパンみたいだったり、フェイの服がダーティペアみたいだったり
音楽が微妙にはずして作られてるし
パロディという側面が企画からあったと思う

>>230
＞俺の知る限り、ビシャスとスパイクの話ばかりだと鬱陶しいって人多いよ
否、だからこれは観る側の意見でしょ。
＞OPがルパンみたいだったり、フェイの服がダーティペアみたいだったり
＞音楽が微妙にはずして作られてるし
これもスタッフ達は格好良いと思ってやってるかも知れんでしょ。
フェイの衣裳は判らないが、これだってオシャレと思ってるんじゃないの。
だいたい、シリアスな話とちょっとおかしな話とミックスさせるなんてのは
シリアス展開の常套手段でしょ。
シリアスがより重くなるからね。

>>230
ソースと言われると困るが
衣装についてはパロディだと言ってる記事があったはず
他にもシリアスを盛り上げるためにしてはやり過ぎのところが多い
大爆発でも無傷だったりとか、ほとんど前後の繋がりが無い話とかね
スタッフはたくさんいるから
オシャレだと勘違いしてる人がいないとは断定しないよ
そっちの意見が正しいって根拠も無いようだけど
何かビバップに恨みでもあるの？

>>231だった…

>>255
　作家性とか、個性とかって何？濡れ場を出せばそう言う物が出るのか？
あれだけ、恥ずかしいほど「愛」をテーマにしたヤマトは当時評価された
か？またハリウッド映画に作家性等と言う物を前面に押し出して当たった
映画は有りましたか？
　テーマなんて物は、後付で観客が感じてくれればそれで結構な筈だが？

　それと、いくら自著や雑誌で評価した所で、大型メディアでの評価が
無ければ単なる自慰行為ですが。

ここの>>1は本当訳わかんねー奴だな。
何がどうあって欲しいのか良くわからん。
大型メディアでの評価が欲しいだけならお前の好きな
「コナン」「犬夜叉」なんて文句言う筋合いじゃないだろ。
週に一度は30分も流れるんだから。
お前が歯噛みするほどメジャーな作品でもそんな恩恵は受けてないんだからな。

テーマ云々のくだりはモロ厨房臭くて相手する気にならん。
作家性と言われて濡れ場が引き合いに出てくる神経疑うわ。
スピルバーグ、キャメロン、バーホーベン
判り易いところでこの３人の作品に「作家性」感じないか？勿論濡れ場以外で。
お前にとっては未解決な議論なんだろうけど
お前がもちっと勉強してくれない事には話は進まないよ。
未来の>>255に宜しくな。

>>235
　欲しいのは、「映画」として大型メディアで評論している
映画評論家に対等で見て欲しいと言う事。
　それと、濡れ場はあくまで、邦画の作品に限っての事。スピルバーグ
等々は、確かに面白いとは思ったが、あからさまな物は感じなかった。
と言うより、作家性と言うのがいまいち分からない。

>>255
宮台＝ロリコン
福田＝右翼

>>255×
>>235○

>>236
＞　欲しいのは、「映画」として大型メディアで評論している
＞　映画評論家に対等で見て欲しいと言う事。
それただのわがままな願望じゃねーか。
いっぺん「ぴあ」でも開いて公開されてる映画の数数えてみ？
聞いた事もなく、これからも耳にする事のないような作品なんて
いくらでもあるぞ。レンタル屋に何本並ぶか、と言う以前に
果たしてビデオやDVDが発売されるのか判らないような作品。
アニメ作品だってより詳しく解説してくれる評論家もいるし
アニメだけ紹介する番組だってある。地位向上を目指すなら
もっと地道にやれ。サンデー原作TVアニメの劇場用作品引き合いに
出す時点で甘ちゃんなのがバレバレ。
>>1、お前が観て【アリーテ姫】【パルムの樹】【いのちの地球】なんかは
どうだったんだよ。俺は今後も観る事はないが、>>1の様な主張するからには
当然観てるんだろうな。

>>239
　何処が我侭なのか？既出だが実際の映画の興行成績でアニメと言うのが
上位に来ていると言うのは、れっきとした事実だが。それをあえて評論し
ないと言う方が、我侭だと思うが？

　それと、アニメだけ紹介する番組って何処の放送局ですか？残念ながら
こちらの地上放送では、そのような番組は有りませんけど？サンデー原作
だろうが、中身が無くても面白ければ（又見ようと思う気にさせる)良いじ
ゃないですか。アリーテ姫等々は、確かに面白かったが、他人に勧めようと
は思いませんね。

>>240だからよー、興行成績が上位に来るディズニーやジブリは
評論されてるんだろ？だったらそれでいいじゃねーか。
犬夜叉やコナンが映画評論家の評論で興収アップすると思うか？
一般の映画紹介番組で東映アニメフェア勧めて動員増えると思うのか？

＞中身が無くても面白ければ良い
こんなもの評論しろ、っていうほうが無茶だ。
そもそも酷評は受け付けないタチだと観たが、どう？
サンデー云々を言ったのは、既に積極的な宣伝媒体を複数持つ作品である、
と言いたかっただけだよ。中身までは知らない。観ないから。

数少ない劇場用オリジナル物を
＞他人に勧めようとは思いませんね。
と一刀両断。アニメファンの>>1がやりたがらない事を
職業評論家にやれと言うのが無茶だと何故判らない？

>>240
まだ暴れてるのな
アニメ映画は興行成績がいい
だからといって作品として優れているとは限らない
だから評論家は評価しない
そもそも評論は一般大衆にうける物を見つけることではない
絵画でも音楽でもそうだ

そうそう>>1に言っておくけど
主に大型メディアで評論してる奴にろくな奴いねーよ。
連中だって商売でやってるんだから本意じゃない物も褒める。
時には無視する事だってある。上の方でも言われてたけど結局「金」
全てじゃないけど大勢を占める要因だ。
映画評論家の評論に耳傾ける観客がどれほどいるだろうな。
それが多くない以上映画会社も評論家に金は出さないし、
評論家もアニメについて何も語るまい。

1は何歳でちゅか？
ここまでのレス全部は読んでないから詳しい事はよくわからんが
とりあえず犬夜叉やコナンの映画を誉めてるのが理解できない
コナン劇場版は4作目以外は全てTVで観たが｢くっだらねえー｣としか言いようがなかった
犬は1,2作目とも映画館で観たが・・原作とキャラの性格は違うはストーリーは糞だわ
作画は崩れるわで原作者に恨みがある香具師がつくったとしか思えないまさに｢最悪｣の一品だった

ファンサイトとかのぞいてみるとこれらを誉めてるのはリアル消厨房ばかりなんだが・・
あんたもそうか？

確かに去年なら『千年女優』や『WXIII機動警察パトレイバー』、『アリーテ姫』など
アニメ作品でも有望な作品があったのに殆ど一般の評論家からは評されませんでしたね。

犬夜叉やコナンなど続きものなら評論を省くことも分かるのですが
その一作品だけで内容が一本化しているものならしっかりと世に照らし出して欲しいものです。
ま、パト３は多少パト知識があった方がいいけどね。あんまりパトしてないけれど。

>>245
『アリーテ姫』は一昨年。
『千年女優』もパト3もそんなに面白くなかったからな。
特に『千年女優』は駄目だった。

＞２４４

あの青臭い発言からして１はリアル厨房に決まっているでしょう。なんか昔の自分を見ているようで恥ずかしいや。


１の言っていることって野球解説者である張本勲や大沢親分に、同じスポーツだからサッカーも解説しろと言っているのと同じように思えるんだけどなあ。

　もしくは奥野健男や、小林秀雄に漫画の評論をしろと言っているのと同じこと（作家の北杜夫は漫画好きだけどね。）

それとね。評論家と言えども客商売なわけで、自分の評論を必要とする人間に対して見ると思われる、または興味を持つと思われる映画は見るでしょうが、それからはずれたようなアニメなんか見るわけがない。

　自分がアニメ中心の生活を送っているのかもしれないけど、世間ではそういうわけじゃない。

　また映画評論家は小学生や中学生や高校生を主に相手としているわけではないことは理解してほしい。

　自分の偏見で社会を見て間違っていると考えるのはいいかげんに卒業してほしい。

　世の中にはいろんな人間がいて、君と同じ様な考え方で生きているわけじゃないんだ。

　そのことを充分理解できれば君も立派な大人になれると思う。

　１がもし、「旅芸人の記録」とか「コントラクト　キラー」だとか、「ともだちのうちはどこ」とか「恐怖分子」とか「オール　ザット　ジャズ」とか見

るけど、「犬夜又」や「コナン」も見るというのが世間一般の人間であるというのであれば話しは別だが、そんな人間はたぶんいない。

　居ても少数だと思う。映画評論家はそういう少数の人間を相手にしているわけではないのだ。

>>247
俺は1じゃないけれど
｢旅芸人の記録｣、｢コントラクト・キラー｣、｢ともだちのうちはどこ｣、｢恐怖分子｣を観てるうえに
｢犬夜叉｣や｢名探偵コナン｣も観てます。
居ないじゃなくて少数ねぇ。
別に評論家が｢犬夜叉｣取り上げなくてもよいけれど。実際つまらないし。

（＾＾）

＞２４８であなたの好きなものは何ですか？と聞かれた場合はどうでしょう？おそらくアニメも好きだけど映画も好きと答えるんじゃないでしょうか？

>>243
　商売でやっているから、本位でないものも褒めるって。だったら
アニメは何故褒めない。評論家も大型メディアでは、口八丁の世界。
つまり、どんな内容の作品でも絶対に悪口は言いませんよね。それ
なのに何故、アニメーションだけは文句を言ったり、無視をするのか？
商売だから、仕事のえり好みはご法度の筈ですが。

　映画なんて所詮は、娯楽作品です。要するに頭を空っぽにして見るもの。
その程度の物に、くだらないも何もない筈。アニメ好きな人間が、千と千尋
をけなしていようが、素人が声を当てているから変だとか細かいことを言う
より、ブランドで見るものです。そして、製作側のこのような行為に対して
、一言物を申せる立場に居るのが、大型メディアへ露出している映画評論家
の筈ですが。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>251
貴方、頭空っぽにして映画観てるから駄目なんだ。

あにめ？
んっちゃ〜とかだっちゃ！とかやってる頃からもう見てないな。
たそがれせーべーみたいなのをアニメでやるなら見てもいいかな。
でも、やっぱ実写だな。

この世に存在する邦画の多くよりもアニメ作品のほうがずっと売れてるがな。
DVDを比べても、邦画はTVドラマを含めても洋画スペースの一角をかりて置かれているだけ。
アニメはそれだけでフロアを持ってる。
邦画をはじめとした実写作品には「買ってでも見たい」と思わせる何かがないんだろうな。

アニメは幼児向け映画でしょ？
ピーターパンみたけど、なんじゃありゃ？？

>>256
幼児向けだってばさ。
なんじゃありゃじゃねえよ。
ピーターパンもしらんのか？
カサブランカでも見とけ、最初ッから。

>>251わざと判らないふりしてるのか、それともマジか・・・。
いいかげん堂々巡りなのもウンザリだな。

映画紹介番組だからと言って、その番組で取り上げられるのに
番組本意、評論家本意で決めてると思っているのか？
配給会社から宣伝費渡されて宣伝目的で紹介するって事を
上からずっと言い続けてるのに。まだ判らないのか？
アニメ作品の宣伝担当が、一般映画を紹介する番組や
評論家に宣伝費を渡してないって事だろ。
それに製作に多数の会社が絡む場合、ライバル会社のスポンサーの付いた
番組で紹介するわけにもいかない事は判るだろ？
10年以上前の情報だが、アニメ雑誌でも他の出版社絡みの作品は
紹介記事が２ページ超えない事になってたはずだ。今はどうか知らないが。

この映画板にいる人間で
映画は娯楽だから頭空っぽにしてみる程度の物
なんて思ってる奴は（厨房以外は）いねーよ。
もし本当に頭空っぽにしてみる中身がない物なら、それに対して
>>1のような主張する事自体が矛盾だろ。

>>1
いい加減認めろよ。
あんたがアニメファン的にも、映画ファン的にも、
超マイノリティだって事をよ。
需要が無いんだよ。現実として。
正しいとか間違ってるとかじゃなくてさ。
周りを巻き込まず、静かに我が道を行ってくれよ。

それか、認められたいんなら、2chで議論するより、
あんた自身がアニメを評論して、人に読んで貰った方が良いって。
友達とか、ちゃんと顔つき合わせて意見言ってくれる奴にな。

1さん、映画のとらえかたにどうも客観性がないと思う
評論家が評価した名画なりをみて
それとあなたの好きなアニメと比較してみては
どうでしょうか？

１よ、君はもう十分がんばった。
もうやめましょう。

　だからさ、評論家なんて職業は,普段えらそうなことを言っ
ても>>83のような売れたら自分、失敗したら、制作側にする
ような無責任人種でしょ？大型メディアに露出しても無責任
に褒めるべきなの。（その映画が失敗したからと言って責任
を取る訳ではないから）別にアニメだけを特別視しろとは言
っていない。

デヴィッド・リンチは元アニメ作家で今もアニメを作ってますが？
ティム・バートンも元アニメ作家で今もアニメを作ってますが？
市川こん（漢字が出ない）も（以下略）。
映画秘宝では「クレヨンしんちゃん」が去年のベストワンですが？
選んだのは快楽亭ブラックや柳下毅一郎などの、
下手な映画評論家よりいっぱい映画見てて原稿もしっかりしている人なんですが。

>>262推敲しろ！自戒を込めて言うが、もっと判りやすく書く努力をしろ。
評論家の評価のみで作品が大ヒットになる事は無い。断言する。
ヒットしたのは自分の力なんて発言する評論家、干されるか馬鹿にされるだけだ。

>>262の論旨に添う評論家って、具体名挙げてみてくれ。
どうも仮想敵は>>1の脳内にしか存在しない気がする。

>>264
今ごろ気づくなよ。
(w
１は映画評論はおろか、映画雑誌（特に写真より文章の多いもの）も
読んでないよ。
でなきゃ、こんなスレも立てないし、こんなに文章も下手にならないよ。
(w

相変わらず堂々巡りしてるな（ｗ

みんな楽しそうだな。

まだやってたのかこのスレ

アニメ作品ももっと評価すべきというのは同意だが、
1の意見のその他の部分にはすこしも同意できん。
正直、強い敵より愚かな味方の方が困りものだな。

アニメってガキとオタが観るもんでしょ
そんなん評論してもねー
かわいい女の子とロボットとクッサイ声優でしょ
観る価値ないっしょ
ていうのが一般に浸透してるから・・

>>265
　映画は殆ど興味がないので、映画雑誌は立ち読みで済ませて
います。だから、長文がのっている専門の本より、写真掲載が
多い比較的判り易い本しか読んでいません。

　だから、自ずと大型メディアが目安に為る訳でして・・・

　そんでもって、たまに、レンタルなんか行ってそう言えば
これがTVで面白いって言ってたっけ。という具合で借りてき
て見ると。邦画なら決まって濡れ場があって（私は濡れ場より
ストーリーを楽しみたいのだ)洋画なら、ダンス・インなんとか
見たいな、面白くないものを見るのだ。それよりは、アニメの方
がよほど判り易くキャラ立ちもしていて、滑舌がはっきりしている
アニメのほうが面白い訳。良い映画とは、老若男女すべての世代の
人が楽しめる要素をもっているから、いい映画というわけで。

　個人的な面白さに基準は、映画を見た後適度な余韻があって、すぐ
にでも繰り返してみたい映画のこと。

あいかわらず言いたい事がわからんよ。もう一度主張を簡潔にまとめろ。

クレイ・アニメの類は大人が見ても結構面白かったりするが。

日本のアニメはお子様向け以外は劇映画を意識しすぎてるだけでしょ。そのわりに
劇映画として成立してるものは少ないという。

１の脳内に巣くっている思考を、俺なりに翻訳してみることにしたので、聞いとくれ。

「（テレビなどの）大型メディアで、評論家（など）が薦める映画は、
（俺には）ちっとも面白くない。俺が面白いと感じるのは、（主に）アニメなのだが、
なぜ、評論家（など）は、そういう（俺が面白いと思う）アニメを取り上げないのだ？」

おそらく、これが出発点だろうな。

この時点で、１が取り上げて欲しい作品というのは、「要するに１が面白いと思うアニメ」なのだが、
さすがにそれでは、根拠が脆弱だと思ったのか、
１が面白いと思うアニメは興行的にも成功しているものが多いので、
「興行的にヒットしているのに何故取り上げない！」みたいな、余計な前提をくっつけて
ハナシをややこしくしてしまったのであろう。

しかも、本来は「俺の好きなアニメを何故取り上げない！」が主張であったはずなのに、
「評論家はアニメを何故取り上げない！」と言ってしまったために、
ある意味、１にとっては評論家が薦める映画と大差ない「千年女優」とかを
引きあいに出されて、おそらく１が一番当惑しているのではないか。

「なんで、みんな関係のないハナシばかりするんだ？」って。

これほど

　　　　　　井の中の蛙
　
と言う言葉が似合う奴も久しぶりだ。

ここの住人のマジメな人や、アニヲタ（肯定的な意味で使ってます）の人は、
日頃からアニメに関して思っていることや、評論に関して持っている意見を
真剣に書き込んでいるみたいですが、それも無理はなくて、

基本的に評論家と呼ばれる人たちの大半が、
アニメに関して軽視、無視、蔑視をしているのは、まぎれもない事実ですからねえ。

しかし、そうしたちゃんとした状況論も、１にはほとんどチンプンカンプンのハズ。
おまけに単なるアニヲタ叩きもまぎれこんでくるから、会話は全く噛みあわないし、
ややこしいことこの上ない。

しかも、１は「大ヒットする映画」にしか興味がないらしく、
アート系の映画や作家性の強い映画（これも彼にとっては理解不能なキーワードのはず）は、
彼の脳内では「存在しない」のとイコールなのであろう。

でもさあ、劇場版の「クレしん」なんて、作家性が強いからこそ面白いわけだし、
（それと本来のファン層である子供たちを喜ばせることを両立させてるのは本当にスゴイと思うけど）
自分の好みと大衆の支持が一致しないことなんて、みんなごく当たり前に
悩んだり、憤ったり、（逆説的に）喜んだりしてるわけでしょ。
１の場合、そこはピッタリ一致してるんじゃないの？
うらやましい限りじゃん（本当はうらやましくないけど）。

おそらく大半の映画ファンにとって、「自分の好きな映画がヒットしない」ことと、
「自分の好きな映画がテレビで取り上げられない」ことなんて、日常茶飯事だよねえ。
片方の心配がないだけでも、１は幸せ者じゃないの（笑）。

「俺の好きな映画（アニメだけ？）をテレビは取り上げない」
「大ヒットする映画（これもアニメだけ？）にしか価値はない」

以上の２点以外に、１の言いたいことはある？

長々とスマソ。

それにしても、「濡れ場のある邦画」は表現としてわかるけど、
「ダンス・インなんとかみたいな洋画」ってなんだ？
１に言わせれば、それがテレビで取り上げられる洋画の「大部分」なわけだよね？

深いな〜、脳内迷路は。

いや、まぁ、その、何だ・・・。
邦画に必ず濡れ場があるって・・・・。
1はいったいどんな邦画を観てるんだ・・・？
映画の始めにひらがなで｢にっかつ｣って出てきたりしてませんか？

>>276
多分、「ダンサー・イン・ザ・ダーク」のことを言ってるんだろう。

>>1は実生活でも言いたい事をまとめる事が出来ず、思いつくまま喋って
相手に理解されず、自分への無理解を相手の所為にしてるんだろうな。

>>1の言いたい事を正確に汲み取る事が出来る奴なんて殆どいてないだろう。
>>273の「翻訳」は言い得て妙。

>邦画なら決まって濡れ場があって
｢たそがれ清兵衛｣や｢OUT｣や｢阿弥陀堂だより｣には濡れ場なんかなかったが・・

おれは自他ともに認める糞醜アニヲタ男だがここ１年映画館で観た邦画
（上にあげたやつ＋模倣犯,化粧師，命,釣りばか,壬生義士伝,VHS物語（題名わすれた））
とアニメ映画（千年女優,犬夜叉２）でベスト8を選んでもアニメは入らないZO

犬夜叉は個人的に最近の映画でワースト１だった模倣犯と同レベル,千年女優で
多少マシだった程度

はっきり言って評論家がアニメを勧めないのは本当にただ単につまらないからだと思う

こうしてまたアニヲタキモイ言われるのか・・・・・

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★

1がまたわけのわからんこと言い出しそうな予感

１はよくあるパターンで、自分は絶対正しい、賛同者もたくさんいるはずだと脳内だけで考えて自分の意見を述べてはみたものの、殆どの人間に反論を食らい、困惑しているというところでしょう。

　インターネット以前のパソコン通信の時代でもよく見かけたタイプの人間だね。ここの議論自体も昔からある意見なんだな。


井の中の蛙というか青臭い書生論というか、世間知らずというべきなんだろうな。この１は

　

>>283 １はまだ納得していない様子。理解したならそれなりに何か言うだろうし。
ほとぼり冷めるのを待っているか、脳内反論を組み立てているか、
このスレは捨ててよそでやる計画を立てているか、どれかでしょう。

>>285１はなんか自由主義史観論者の行動パターンと似ているね。

つーかおまいら、相手になるなよ、面白がって・・・面白いけど

>>287
つーかageんな(W

つーかｽﾏｿ

>>1
アニメは、映画じゃないからさ。

>>290
もうそれいいよ、飽きた
ネタでも面白くないし

アニメの中に実写映画よりも面白いと思える作品が何本かあるのは事実である一方で、
箸にも棒にもかからないダメ演出アニメがあるのも事実。
アニメだから面白くあるべきだ・・・という初期設定条件は無いわけよ。
それでもこれまで「面白いアニメ」があったか？と言われると、そうそう無えよ。

評論家も主観で映画を述べているんだから、当然アニメ映画はみんな糞映画どころか
取り上げるまでも無いという評価も当然あっていい訳だ。
（尤も、最初から「アニメ」という「映画製作技術」のみで観賞・評価することを切り捨てる
　DQN評論家（秋本○次とか）は、評論家としていかがなものかと思うのだが。）

それにしても1の>>270での発言「映画は殆ど興味がないので」が全てを物語っている気がするな。
漏れも>>280と同じようにアニヲタを自負する香具師なんだが
面白い、面白くないという評価は実写・アニメを分け隔てなく
（成人向けも、幼児向けも分け隔てなく）見回した上で行っている。
お願いだから、これまでに触れた映像作品のバックグラウンドが少ないのに、
アニメ擁護論を出して議論をふっかけるのはやめてくれ。ホントに。
逆にアニメ映画に対する印象が悪化しちまうよ・・・

>>273のように美味く纏められなかった。駄文スマソ

ageちまった・・・正直スマンカッタ

このスレ、アニメ板でやれよ。ﾀｸ

>>292
そうそう、うっかり読み流していて、ソレ。
「映画は殆ど興味がないので」
すごいよな、これって。

「映画」に興味のない「アニメ」好きが映画板に来ちゃ、いかんだろ。
（仮に論理にスジが通っていたとしても。ましてや……略）

「映画」にも興味のある「アニメ」好き、もしくは
「アニメ」にも興味のある「映画」好き、ですら
アニヲタって言われて叩かれる板なのに。

ってか。映画って人それぞれで見た感想は違うし、
それはそれで正しいだろ。

なのに評論家って意味不明。

要するに、1の論点の拠って立つ現状認識自体がまちがっていたということで。
出発点がまちがってるのだから、電波発言が次々飛び出すのも当然ですな。

1よ、君の主張に説得力をもたせたかったら、まず劇場で映画を観ろ。
「字幕だから」なんて文句(>>137)言ってないで。
そんなことじゃいつまでたっても厨房あつかいだぞ。

アニメは映画ではないから。
映画館でやっている劇場用アニメに過ぎないから。

例えば日本に住んでいるからと言って日本人であるということにはならない。
在日外国人の中にはもちろん日本人よりも優秀な者もいる。
しかし、その人達に対して「あなた達は優秀なので特別に日本人として認めて
あげます」などと発言したら、それこそ差別に当たる。
映画評論家は映画とアニメの違いをきちんと認識しているので、自らが薦める
映画のリストの中にアニメは含めない。
もし、含めるような映画評論家や映画関係者がいるとしたら、そういう人間は
間違いなく差別主義者なので信用してはならない。

>>298 イサオが来ました

>>298
ネタか？　マジレスするが、それはちょっと違うだろ。
実写映画もアニメーションも「錯覚現象」を利用した
スクリーンやブラウン管等の視聴覚装置を介する映像表現法だろ。
被写体が生身の人間か、人為的な創作物かの違いでしかないだろ。
今殆どの映画で使われているＣＧ技術だってアニメーションだしな。
殊更、アニメだから、映画だから、というカテゴライズに拘泥する”自称”映画関係者が未だに居る方がオカシイと思わんか？。
（だからといってアニメ映画が評論家にお勧めされるべき…とは漏れは言わないよ。
　確かに取り上げられるまでもない　つまらない作品が多いんだから。）

アニメと映画をそんなに区別したいというなら、
298にとって、先日公開された「ウェイキングライフ」ってのは実写映画なのかアニメなのか。
古い所でコンピューターアニメとも言われていた「トロン」とかってどうなのか。聞いてみたい所だな。
（映画自体は糞だったが・・・・）

>>286
そりゃそうでしょう。
いわゆる「自由主義史観論者」や「ネット右翼」と呼ばれる人達は、ほとんど
アニオタですから。
その手の連中の巣窟であるハングル板や極東ニュース板をしばらくウォッチし
てると良く分かります。

>>300
もしイサオなら実写パートが含まれると映画だそうだ
アニメだけだと劇場用アニメなんだと

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　 　 , 　 ― '　　　　.|
　　　　|　 ｒ∞ｒ~　　　＼ 　　|
　　　　|　　|　 /　从从) ）　 |
　　　　|　 ヽ　| | ,,l,,,,,l,,|〃　 |
　　　　|　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 |
　　　　|　　 　 i＾ヾf＾1､ 　 　|
　　　　|　　 　 ヽ　'＾>´!　　 |
　　　　|　　　　 ﾉﾆｰ'ﾄ､'　　 |
　　　　|　　　／/　　 ! ＼　 |
　　　　| 　／　　　　　　　ヽ |
　　　　| 〈　　/　 　 　 ヽ　i .|
　　　　|　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ　.|
　　　　|　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´　　 |
　　　　|　　　/､./ l　.!　　　 .|
　　　　|　 　 l! l\　ll\!!　　　 |
　　　　|　　　ヽ＿)l__ﾉ　　　 |
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　抱き枕
　　　　　木之本さくら(等身大)
　　　　　 メーカー\10,000のところ
　　　　　　　大特価\9,800

仮にロードオブザリングやハリーポッターを、
実写じゃなくてアニメ映画にしてたらどうなったと思う？
ファンタジーだからアニメにしやすい作品だと思うんだけど。
でもそうしてたら多分、こんなにヒットしなかったと思うよ。
だってアニメって文化自体、世界的な歴史がまだまだ浅いもの。
ディズニーだって「オリジナルアニメとしての評価」は無いよ。
宮崎アニメだって評価されてるのは目新しいからでしょ？面白いと思わないもん。

>アニメって文化自体、世界的な歴史がまだまだ浅いもの
　そうか？アニメーション自体は映画誕生とはせいぜい10年位の差しかないぞ？

ファンタジーだからアニメにしやすいというのもちょっと的外れな気がする。
アニメに”しやすい、しにくい”か？、じゃなくて
アニメの技術で表現した時に”面白い　つまらない　ムダ”か？という
選択肢になるんじゃないのか？。
RORとかハリポタとか、確かにアニメで見たいとは思わないしな（アニメ技術を使って積極的に面白くなる要素が見当たらないしなあ…）。
じゃ逆に、ディズニーの美女と野獣とか、PIXERのモンスターズインクとか
千と千尋の神隠しとかが
実写映画で撮られたらどうだっただろうか？という質問もできるわけだ。
（内容が面白いつまらないという意味じゃなくて、
　映画制作技術のもつ持ち味が生きているかどうか？という質問な。）

訂正　ROR→LOR
バカだね漏れも。

>>304
得手不得手ってのを考えない人なんだね
ロードオブザリングなんか原作最高！映画はクソって人もいるんじゃないの
発行部数が1億部以上で45ヶ国語に翻訳されてるって言うから
読んだ人の述べ人数ってどのくらいだろうか？
それを考慮したら映画はヒットしたうちに入るのかな？
歴史も文学に比べれば実写もアニメも大して変わらないし
文学に比べたら映画はクソって結論になるけどそれでいいの？

>>304-305指輪物語はアニメになってるだろ。'70年代に。ヒットはしてないけど。

>>304
>だってアニメって文化自体、世界的な歴史がまだまだ浅いもの。
>ディズニーだって「オリジナルアニメとしての評価」は無いよ。

「白雪姫」「ファンタジア」「バンビ」「ライオンキング」「手塚治虫」
このへんをキーワードにして、アニメやディズニーの歴史と
その文化的影響を勉強してみることをおすすめします。

映画は観ない、評論は読んでない、
評論家の仕事はヒットする映画を紹介すること、
自分の好きなアニメが推薦されないから評論家はアニメを薦めてない、

と言い切る1によくつきあってるな、みんな……。

>>1
評論家はあくまで『自分の価値観・一般の客を考慮して評論』するだけだから、
お勧めしない映画がアニメだけって事はないと思うよ。
だっておいらの好きな「TRICK」なんか評論家の話題にものぼりゃしねえ…（ｗ
ってあたりまえなんだろうけどよ…。
それにアニメ映画はいちいちお勧めしなくても元々固定ファンがいるじゃん。
あと、ちゃんと見てないのかもしれないけどコナンもお勧めされてたりするよ。
ハム太郎やドラえもんとかもね。
よーするに>>1が言いたいのはもっとアニメオタク的な映画に目を向けて欲しいんだね。
でもCCS劇場版は良い評価してる評論家さんも居たよ。
もっと色々と見てみたらよいと思うよ。

＞＞発行部数が1億部以上で45ヶ国語に翻訳されてるって言うから
＞＞読んだ人の述べ人数ってどのくらいだろうか？

暦年累積な（笑）。その人数に達するまで何年かかった？（笑）
っつうか、何で突然発行部数やら文学・原作の話題を持ちだして
ヒットするしないを議論の俎上に上げたのか理解に苦しむのだが。

>>308
そうだったスマソ。ラルフバクシだったっけ。かなり端折った内容だったよな…

しかし1はまだ降臨せんのか。できんのか…

>>305（304の間違いか？）
あなたの理屈が間違ってるからそれを前提にして書いた>>304は
理解に苦しむ内容で当然なんだが…
あなたの理屈で言うとこういうことになるけどいいの？ってこと

それぞれ得意なこと不得意なことがあるんだよ
文学も実写映画もアニメも同じことなんだけど理解できる？

ｽﾏｿ訂正

>>305（304の間違いか？）
あなたの理屈が間違ってるからそれを前提にして書いた>>307は
理解に苦しむ内容で当然なんだが…
あなたの理屈で言うとこういうことになるけどいいの？ってこと

それぞれ得意なこと不得意なことがあるんだよ
文学も実写映画もアニメも同じことなんだけど理解できる？

>>313
あ、304と305は違うぞ（笑）
そうだネ304の理屈がオカシイから…だね。
なんか突然筋違いな横槍をしてしまってスマソ。

得意・不得意というのは大前提としてあるのは確かにそうだわ。
ただ制作者にはその壁を超えて、不得意なジャンルにも
是非挑戦しつづけていって欲しいところだけどね。
（尤も、挑戦したからといって面白い映画になる保証は全く無いんだが）

微妙に>>1の話題からずれてきてしまったので沈

>>315
304だったんだね
変な文章だったからわかりにくかったかも
わかってくれてｻﾝｸｽ

イサオの思い描く映画の定義は、アニオタ自身の価値観の歪んだ鏡像だ。
その歪みがそれを怒りにし、そのイメージがアニオタの急所をえぐり出す。

>>308
あれは「実験作」だったから売れなかったんで、アニメだからではないと思う。

>>317
その言い回し好きだ。

>>298 違うね。実写映画も劇場用アニメも映画だし、日本人も在日外国人も
同じ人間だ。自分の脳内でだけ通用する屁理屈をこねるなよ。
差別主義者は君のほうだろ。

アニメ映画に良い映画がなかなかないというのは、もともとアニメという形態がSF、ファンタジーのほか、
映画的ではない長尺作品を多く作ってきたからではないか。
6話3時間、13話6.5時間、26話13時間、52話26時間といったフォーマットが普通だが、
一言では語りづらいストーリーをこれだけの長尺を使い語り切るのがアニメの真骨頂であり、
劇場作品の短尺にシェイプするのは少なからず無理がある。
逆に複雑でわかりづらい話を細かく分解して語るには適している、というより、
SF作品というのはもともと複雑でわかりづらいものだからアニメはそれを語るのに最適なのだ。

個人的にはアニメ作品というのは、邦画では絶対に不可能なSFやファンタジーを満足させる、
数少ない映像媒体だと認識している。

>>321
アニメの歴史を考えると
＞映画的ではない長尺作品を多く作ってきたからではないか。
＞一言では語りづらいストーリーをこれだけの長尺を使い語り切るのがアニメの真骨頂であり、
＞劇場作品の短尺にシェイプするのは少なからず無理がある。
同意しかねる。
だって貴方が言ってるのがテレビアニメの事を言ってるのでしょ。
長編アニメ映画の歴史のほうがテレビアニメの歴史より長いよ。

>322
歴史が長ければよいというものではないだろう。
TVアニメの登場以降、劇場アニメというのは常に脇役であった。
先に出たのは劇場だが後から来たTVという媒体に主流が移ったわけだ。
長編劇場作品といっても現代のアニメの標準フォーマットからすれば短い奇形であって､
それだけの範囲で表現しきれるアニメを作るのはかなり難しいといわざるを得ない。
いや、鑑賞する気になれば劇場アニメはTVアニメより安定した内容を期待できるのだが、
多くが「これくらいは当然知っとけ」という部分を切り捨てた上で作品を作っている。

実際、そのアニメ特有の成分を除去すると普遍的な内容を描いていたりするのだが。
まったく無駄のなくなった映像作品など見ても面白くないだろう。

>>323
あなたの言っていることは、全て日本における状況についてのみ当てはまる。
さらに言えば、アニメに対してだけではなく、実写に対しても当てはまる。
試しに単語を置換してみよう。

＞歴史が長ければよいというものではないだろう。
＞TVドラマの登場以降、劇場映画というのは常に脇役であった。
＞先に出たのは劇場だが後から来たTVという媒体に主流が移ったわけだ。
＞長編劇場作品といっても現代のドラマの標準フォーマットからすれば短い奇形であって､
＞それだけの範囲で表現しきれるドラマを作るのはかなり難しいといわざるを得ない。
＞いや、鑑賞する気になれば劇場映画はTVドラマより安定した内容を期待できるのだが、
＞多くが「これくらいは当然知っとけ」という部分を切り捨てた上で作品を作っている。

＞実際、そのドラマ特有の成分を除去すると普遍的な内容を描いていたりするのだが。
＞まったく無駄のなくなった映像作品など見ても面白くないだろう。

私はこの意見には到底賛同出来ない。

>>323
アニメのフォーマットじゃなくてテレビアニメのフォーマットね。
時間が短いなんてのは映画全般についても言えるわけで。
その時間で表現できるものを表現すればよいだけの話だと思うんだが。
テレビアニメの映画化なら言ってることは分かるが、
元々映画として製作されたアニメに関しては当て嵌まらないでしょ。
長編アニメ映画が映画として面白くないものが多いのは
単純に映画として出来が悪いものが多いからだな。
日本のアニメの場合は。

アニメ映画の数なんて、実写に比べたら少ないんだから
ハズレが多くても不思議じゃない
アニメは長い間ファンタジーやSFの作品を作ってきたけど
それは得意だからじゃなくて、実写に比べて安く作れたからじゃないか？
ガンダムを実写、しかもCG抜きで作るとしたら大変すぎる
CGが発達した現代ではアニメの真価が問われることになると思うよ

アニメを薦めない評論家よりも、シネスコの映画なぞを誉める評論家のほうが許せないと思われるが

　私とて、アニメ以外の邦画だって結構面白い物(自分比)が
有る事は知っているよ。勿論、知っている人から見ればB級か
も知れないが。
　例えば、僕らの七日間戦争1とかビーバップの初期とか釣り
馬鹿の初期とか金田一物とかリング(最初)ね。

　日活に限らず、濡れ場は、必ずありますよ。戦国自衛隊でも
里見八犬伝でも、やくざ(暴力団？)物でも寅さんシリーズでも
とにかく、TVに出ている評論家さんのお勧め映画には必ずそう
いうシーンが在る訳。特に前の２作品には原作にそのようなシ
ーンが無いにも拘らずにね。

　例に出した、犬夜叉云々は、前提条件として
濡れ場が入っていなく、しかも台詞も聞き取り
やすい。（別に耳が悪いわけではない)

　その上で、内容が有るかどうかは別として
もう一回見たい映画であることは間違い無い
訳。ジブリ作品でも、本業声優以外の人が声
を当てた作品以外は、何回でも見たいと思う。

　話は、大胆に変わるが、チャップリン映画は
個人的に面白いと思うがそれは、作家性云々以
前に見てて面白いし楽しいから以外の理由は無
いです。

えっ！モロちゃうん？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

なんだかんだで猫の恩返しは売れなかった訳だが

>>328
だから、濡れ場が｢必ず｣あると言い切るな。
濡れ場ってのがちょっと男女間の恋愛的な交流を言うのなら大抵の映画にあるかもしれないが、
もろ性的なシーンを指すのであればない方が多いよ。
特に寅さんの濡れ場ってのは想像できないな。全部観てるわけではないが、俺が観た寅さんには無かったよ。

ありがちな１のパターン。

どうでもいい事例にだけ反論し（それも見当外れだが）、
肝心な話には、一切何もコメントしない。

結局のところ、「濡れ場」の有る無ししか、お前にとっては重要じゃねえのかよ、ボケ！

＞アニメ以外の邦画だって結構面白い物(自分比)が
有る事は知っているよ。→釣り馬鹿の初期

釣りバカの初期には濡れ場に等しい挿入想起カットが”必ず”入っているけどな（大藁

濡れ場云々を持ちだす以外にチミの映画判断基準は無いのかね？１ヨ

どーも1の言ってる「濡れ場」ってのは、
「ラブシーン」ぐらいの意味じゃないかと思うのだが。

「邦画には必ず濡れ場がある」という1の前提が正しいと仮定すると、
1の好きな「僕らの七日間戦争1」とかにも濡れ場があるはずなのだが。

>>1は「SEX」ってのは特別に下劣な奴らのする低レベル行為だと思ってる厨房なんじゃないか？
濡れ場観て恥ずかしいと思うだけの。
行為に責任の取れない子供向けの作品に濡れ場がないのは当たり前。
「ベッドシーン」必要の有無についてはいろいろ意見あるだろうが、
ある程度オトナの人生や恋愛や生活描くならSEXに全く触れない方がおかしいだろ。
男と女の（或いはそれ以外の）物語・寓話・出来事に関心すら持てない
子供のお気に入り作品を一般評論家が取り上げないからと言って怒るのはお門違いだろ。

テレビアニメなのに「濡れ場」のある某種は、非難ごうごうなわけだが
まあ、あれは「濡れ場」そのものの有無より、描写や動機が非難されてるんだがな

本来映画だったアニメをダンピングしてTV放送した手塚がすべてわるい

>>338それは何か解決に向かう書込みなのか？
意味のある事か？
独自の視点から見てみたつもりか？
その指摘で何か上手い事いくのか？

無駄の多い２ちゃんねるの中でもお前の書込みは一等だな。
無知は無知なりの>>1の方がまだマシだ。

僕らの七日間戦争やビーバップハイスクールをフェイバリットに挙げている所
からみて、１は少なくとも２０代のはずなのだが…

「濡れ場」については1の言うこともわからなくはない
里見八犬伝は確かにあんなシーンいらんし
むしろプラトニックな方が後味がいい
ターミネーターみたいなら必然性もあるんだけどね
きっと「女優のナントカが大胆ヌード」とか
そんな宣伝をしてる映画を、評論家が誉めるのが気に入らないんだろう

　本当に面白い映画（自分基準)は、子供からお年寄りまで一緒に見れて
笑ったり、泣いたり、感動が出来て、尚且つ見た後に後味が良くて、見た
後でも、もう１回見たくなるような映画。子供が見られないような映画は
欠陥商品と言わざるを得ない。

　チャップリンを例に挙げたのは、チャップリン映画の恋愛シーンにベッド
シーンが無かったから。逆にいえば、恋愛と言うのをSEXやベッドシーンで
しか表現できないのは、製作陣の想像力の欠如の表れです。

>>342
なんだ、ただの子供か…

世間が>>1にあわせなきゃいけないの？

>>342
既出だが、大人の恋愛においては、SEXは重要な問題です。
なぜSEXをそんなに嫌うの？

>>345
子供だから。
覚えがあるだろ？
なんで大人はあんなことするのか、理解できなかった消防のころ。
1は、そこから一歩も成長してないんだよ。

>>1チャップリン引き合いに出すなら、同時代の作品でベッドシーンのあるような
映画一本でも挙げてみろよ。チャップリンのロリコン人生も知らない様だしな。

「シュガーコーティング」って言葉知ってるか？
よくディズニーが言われる事だが、何でもお子ちゃま向けに
ハッピーエンドにしてしまって、死や苦悩といった現実の厳しさから
目を背ける作風をバカにする言葉だよ。
日本語で言や「子供だまし」だな。
お前の好きな作品はそれなんだよ。
映画作品に濡れ場が無くてはいけないとは思わないが
自分が、他人との接触を嫌う童貞だからと言ってそれを他人に強制するなよ。

対抗できないなら今の状態で満足してろ。
無理に背伸びして喧嘩売らなくてもいいんだぜ。

>>347
　それでは、何故評論家は、「子供だまし」のディス二−映画を薦めるのか？

　何も、後味が良いものといっても、ハッピーエンドにする必要は無い筈だが？
例えば、ヤマトのさらば・・・・は、ハッピーエンドではなかったでしょ？
　内容やテーマを複雑にしたからって、高尚な作品とは限らないよ。複雑なテ
ーマを噛み砕いて、分かりやすく表現するのが映像化という方法ですし。それに
、邦画の濡場は、はっきり言ってストーリーに関係無いし、生々しいので出来る
だけ辞めるべき。

とりあえず1に「ニューシネマパラダイス」を観てもらいたい。
そして1がエンディングでどんな反応をするか見てみたい。

浜村淳は「ヤマト」や「あしたのジョー」薦めてたぞ

って、評論家じゃねーかコイツは・・・

安易なテーマを無駄に込めた映画なんぞ映像説教であって映画では無い！！

なんか1って、相当イタイ奴みたいやな。
今さら、チャップリンって淀川さんの受け売りみたいなこと
すんなや。
>>349
「ニューシネマパラダイス」引き合いにするのも、それはそれで
恥ずかしいぞ、おまいら。

>>348
それでは、おくめんもなくディズニー映画をすすめる評論家とは、誰だ？
ほんとにそいつは、「映画評論家」なのか？
星の数ほどいる「映画評論家」の中で、どの程度の位置にいるやつなのだ？

真摯な態度で映画評論に向かっている本物の評論家と、単なるマスコミのお座敷評論家の区別が、お前に出来るのか？

無理だろうな。
テレビと、グラビア系雑誌しか見ないような子供には無理だよ。

子供は子供らしく、子供向けアニメを観てなさい。
アニメの話は、アニメ板で。

大人の楽しみに口をはさまないこと。

最近の大人の楽しめる映画ってなんざんしょ

>>353
本物評論家とお座敷評論家の違いって・・・
アンタもアホ相手にムキになりなはんな。

ああ、馬鹿が伝染していくぅぅぅぅぅ

>>342
お前にとっては「パトレイバー２」も「ＡＫＩＲＡ」も「青の６号」
も（以下略、全部「欠陥品」とでも言うのか？
>>329
犬夜叉なんて原作かテレビ版を見ていないと、設定や人間関係が
まるでわからない。「映画」としては欠陥品じゃないか。

>>357
　何故、そこでアニメーション作品を出すのか？ここで例
を挙げるべきなのは、実写作品の筈。アニメーションの敷
居は、邦画ほど高くはない筈だが？

>>329
　それを言うなら、TVドラマが元の映画も含まれると言う事
になります。

既出だと思うが、
アニメ評論ってもんに需要がないからじゃないのかな。

アニメと実写の優劣とか、個々の作品の出来不出来を議論しても、
スレタイの答えに近づけそうにないような気がするよ。

むしろ、アニメ映画の市場構造とかに話し振った方がよいんでわ？

なぜ、評論家は千と千尋大絶賛してるんだろうか？

んで、1よ。
君の自分基準を満たす映画はチャップリン以外には無いわけですな。アニメ以外は。
でも君の基準を満たしてない映画を薦めるのに君の基準を満たしているアニメ映画を評論家が薦めないのは何故か？
それは極々単純です。
君の基準を満たしているアニメ映画の殆どが映画の基準を満たしてないからなんですよ。
犬夜叉もコナンも。
どっちもテレビの方が面白いな。

要するに「でっかいテレビ漫画」から抜け出してないって事ですな。
もしくは編集編集のただの総集編。

抜け出してるのは宮崎、押井、庵野、大友くらいですな

>>361
>>362
あぁ、結局そっちに話しが行くのね…。

>361
映画の基準というのをはっきりしてもらわないと話にならんじゃないか。
アニメの何が映画の基準を満たさないのか。

>362
総集編って、どんな劇場アニメを見て言っているわけ？
犬夜叉やコナンを指してもずれているぞ。
ジャンプやサンデーの連載漫画の劇場アニメは当然それらを読んでいる層をターゲットにしている。
「でっかいテレビ漫画」になるのは当たり前じゃないか。

>>364ﾀｰﾝA･･･ﾎﾞｿｯ

だから、でっかいＴＶ漫画だから評論はされない。
納得、納得って結論ですが何か？

大人になっても濡れ場を見るのは嫌だなー
自分がどんな表情でそれを見てるかが気になるｗ

裸が売りの邦画にアニメが勝っても嬉しくもないよ
1はアフォな評論家は気にするな

>365
その「アニメ漫画」の方が大半の邦画よりずっと面白い点は認識すべきだな。
AKIRAやオネアミスと違って消費されるべくして消費される「アニメ漫画」だが、それでも面白い。

確かにそのアニメ映画のが面白いかもしれないよ。
でも犬とかコナンみたいな消費物、単に「漫画」「アニメ」の延長線でしょ？

映画「だからこそ」面白いわけじゃないでしょ？
漫画読んでる時と獲るものは同じでしょ？
ならわざわざ批評される必要全く無いじゃん。
「こういうものが人気で、まあまあ面白いです」くらいならわかるけどさ

えーいアニヲタ厨房ども、もう分かったからアニ板でやれ！！！

>>368
アニメも実写も、原作は傑作だが映画化したらダメダメなものもあるから
それで評価に値しないとは言えないと思う

>>370犬とかコナンに関しては原作に忠実に（あたりはずれのないように）
作ってあるからほとんどイコールだと思う。
そんなに原作ぶっこわした奴なんてアニメにあんまりないでしょ？

>>371
映画じゃなくてOVAでよければ沢山ありますよ
ドラゴンボールの劇場オリジナルとか犬夜叉もダメすぎるし

>>372ああ、そういうのあるだろーね。

でもさあ、だからその作品でいいものを見ようと思ったら
その「映画」じゃなくてその「漫画」なり「ＴＶ」なり、原典を探ればいいと
思いません？
犬夜叉見ようと思ったらいきなり劇場に行かないで単行本見るでしょ普通？
映画はそのサービスみたいなもんでしょ？
おもいっきり監督の作家性みたいなもんが出てない限り

>>1都合の悪い質問は無視かい。相変わらずご都合主義マンセーな奴だな。
「さらヤマ」(←年期の入ったヲタはこう呼称するんだよ）がアンハッピーエンド？
主人公が死ぬからか？あれがアンチ「子供だまし」の例に使われるのか？
あれはご都合主義の権化のような話だぞ。簡単に続編造るし。

まったく書込みするたび底の浅さが露呈する奴だな。
チャップリンのロリコン人生についての調べは終ったかな？

>>373
それはそうですね
アニメよりも原作の方が大抵良いので
アニメに失望してアニオタを卒業していく人も多い、自分もその口です
コナンとか犬夜叉の映画は誉められたものじゃないし
どちらかと言うと原作の良さを破壊してるｗ
評価されなくても別に不満は無いです
完全オリジナルの傑作アニメ映画が沢山できればいいなとは思います

きちんと「アニメであること」に自覚を持って作っていれば
評価されてると思いますよ

まぁ問題は、
1は日本の映画には｢必ず｣濡れ場があると主張しているところなんだが。
この｢必ず｣ってのが1の貧しい映画体験から来ている言葉なわけだしね。
｢必ず｣ではないだろ、っていうレスに、
｢必ず｣有ります、って反論してるんだから。
さらに評論家が薦める邦画には｢必ず｣濡れ場があると主張するし。
で例にだすのが里見八犬伝と男はつらいよときたもんだ。

濡れ場うんぬんはおいとくとして・・・
やっぱアニメって金かかるからガキとオタ用にしかつくれねーのかなーとは思う

>>378
それは製作費がかかるから回収するのが大変なためガキとヲタ用にしか
ってことですか？
でも全方位にした方が売れるってのは宮崎駿によって証明されてるが。
観客を限定した方が計算はできるわな。

>>379ガキ向け＝家族向け　でだいたい確保できるし
宮崎みたいに全てを巻き込める奴（ブランド込み）もそうそういないしな。
あとはオタに媚売っとくと

何年か前のNEWS23で，おすぎが
出銭のヘラクレス紹介してたし

>>380
ドラえもんとかポケモンがヒットするのは
子供とともにその親が観に来るからなんだろうね。
でもヲタオンリーだと駄目だよね。∀ガンダムとかサクラ大戦とかカウボーイビバップとか。
でもDVDとかで回収できるんだろうけれど。
その両方から見離された佳作ってのが結構面白いんだけれどね。

だからこういう恥ずかしい次元の話を続けるならアニ板でやれってヲタども

そう思うんならあげんなって

ところで、１は一体何歳なんだ？
教えて頂戴。

あんなあ、>>1よ…
>>342で書いている自分基準ってのは、アンタ自身が「これは(・∀・)ｲｲ!」と思う映画なのであって
そういうのを日本語では「好み」というのよ。
評論・批評ってのは、その「好み」を超えたところで
作品が面白い・面白くないを
その批評家なりのバックグラウンドを元に、おそらく共感を得るであろうと
思われる判断基準を以て記されるものなんだわ。

だから、「好ましい」けど「面白く無い」作品もあるし
「好ましくない」けど「面白い」作品もあるわけだ。
まず自分の感情と、作品の善し悪しを別軸で考えることができるように
沢山映画を見ることをお勧めする。
アニメでもいいけど、好きなものだけを見ないこと。
アンタの好みを周囲に押し付けないこと。
まるで「周囲にアニメファンがいなくて悲しいヨウワアアアン」と
アニメ雑誌に態々投稿するような消防並だぞそんな考えじゃ…

>子供が見られないような映画は
>欠陥商品と言わざるを得ない。

傑作→子供が見ても面白い可能性がある
は成立するが
子供が見られない→駄作の可能性がある
は必ずしも成立せんぞ。
映画は総合芸術であることをまず理解すること。
子供が受け入れられない表現で映画として傑作である表現はいくらでもある。
映画は子供も見られるに越したことはないが
子供が見て理解できない内容のものでも一本の作品として成立しうることを
理解すること。

なんか漏れのID色っぽいな。

「濡れ場」談義も無意味だと思ったが、
「アニメ」の是非論ももっとくだらない（ここでやっても仕方がない）。

１よ、何故、肝心なことについて返答（ないし反論）しない？
結局、お前は何を主張したいんだ？

真面目に反論してる何人かの気持ちを、少しは考えろ！

だから、真面目に反論するなって。
返答がないのが何よりの返答ではないか

>>388
　その「肝心な事」ってなんですか？

　モノクロ作品で、洋画でチャップリン以外でよかった作品
なら、ナイトオブリビングテッドとか、ヒッチコック劇場とか。
邦画なら、戦争物（兵隊ヤクザ含む）。

>>1色が付いてない作品はチャップリンと同時代なのか？

>>392
　時代は違うが、大雑把に見て、モノクロとカラーの時代に
分けられるから。モノクロは無声でもスーパーインポーズで
も一緒にしています。

ありとあらゆるところで大雑把な奴だな。自覚してる？

評論など無くても、
アニメ映画はビジネスとして成立するから。
大傑作でなくても、大ヒット作でなくても、
お金の流れが成立するのであれば存在できる。

「何故、評論家のお勧め映画にアニメは無いのか？」
これが事実だとしても、
ネガティブに捉える必要はまったく無いと思うのだが？

このスレの中の人たちはやさしいな。
1よ、いいから俺のところに来い。
殴ってやるから。
ネタだったらおもしろすぎるから許す。

ほれあげてやる。語れ語れ

>>390 = >>1
>>388に記された「肝心な事」を推察するだけの洞察力も無い君に
映画の現況、評論家の現況等を批判する資格は無いし
君が発する言葉（ここでは文字だが）にも全く説得力が無い。
理解できる？

ま、こうした”都合の悪い意見”は君の中では脳内スルーなんだろうけどね。

漏れも自他共に認めるアニメマニアだが、
君のように、自分の意見のみを滔々と語るばかりで
相手の質問・意見にまともに答えられないような人間に
「アニメ云々」を語られるのは、正直言って迷惑だ。
アニメが好きでたまらなくて、それを周囲の人間に認めてもらいたい…という気持ちがあるなら
アニメを一歩引いた目で見る事がとても必要なんだよ。
そうすると、「アニメ映画」がどういう位置づけなのか、理解できるというもの。

アニメ映画が不当に取り扱われている風潮は確かにある。それは分かる。
なら、なおさら、何処が良いのか、何処がお勧めなのかを
アニメ映画の魅力を知らない人に、共感を得る伝え方で話すことが必要なんじゃないのか？
これまで君が力説してきた意見（というより、愚痴）は、
アニメマニアの観点から読んでも同意しかねるものばかりだ。

逆に、>>1がアンチアニメ派だとしたら、目論見は大成功だがな（ｗ

>>393
>モノクロは無声でもスーパーインポーズで
>も一緒にしています。

「月世界旅行」と「独裁者」と「裸の島」と「シンドラーのリスト」と
「麻雀放浪記」を、同じジャンルにカテゴライズ出来るとは、ただ者ではない。






まともでもないが。

こうして、ｱﾆｵﾀは嫌われて逝くのか。欝だ。

>>390
えーい、クソ、腹立つなあ。ネタか？　ネタなのか？
200番台あたりからの、一連のみんなの書き込みを（荒し、煽りはともかく）、
ちゃんと読んだ上での発言がそれなのか？
そんなことあり得ないだろ、本来。
だって、俺が言った「肝心なこと」ってのは、つきつめれば、

「だから、お前が主張したいのは、結局何なのだ？」

ってことなんだから。
（もしそれが「濡れ場」云々だってんなら、
　明らかにスレタイが間違ってるから、削除依頼出しとけ！）

で、>>398=305さん
援護射撃ありがとう。
でも、別に「推察する洞察力」なんかなくても、
普通に「文章を読んで理解する能力」さえあれば、何が「肝心なこと」かなんて、
すぐにわかるはずなんですよ。

つーかさ、391の書き込みもすごい唐突だしな。
なんでいきなり「モノクロといえば〜」なんだ？
脳内で誰かと会話しながら、ここに書き込んでるノカ？

あれ？　名前が消えてる。

401＝388＝273　です。

１は要するに逆イサオなんだよ。

イサオ「アニメは映画ではない。アニメを映画だと思っている奴はおかしい。その理由は俺の脳内でそうなっているから」
１「アニメしか面白いと思わない。アニメを褒めない奴はおかしい。その理由は俺の脳内でそうなっているから」

見事に相似形。

逆イサオねえ。　確かにそうだ。
こういう場所には必ずこういうヤツが現れるってことか。

必要悪なのか？

お、おれ、ここの1、好きだけど・・・（誰か>>405＝1って続けてくれ）

ここまで痛い奴は最近お目にかかれないなぁ（w

映画ファンの皆さん、アニメでも面白いのあるんで、
興味もったら是非観て下さいな。
あと、ディズニーが「緩い」から駄目って意見を見るけど、ディズニーでも
いいもの、駄目なものあるんで、偏見なく見てやって下さい。

そんなこと406に言われるまでもなくみんな分かってるよ！！！

406に便乗して言わせてもらうけどな。
ＳＦやファンタジーを「現実逃避」「マニア向け」「子供向け」と短絡するのはやめてね。
ＳＦやファンタジーにも、駄作もあれば傑作もある。
まあ、ＳＦやファンタジーといったジャンル自体が好みに合わない方もいるようなので、
それはそれで仕方ないけど。

なかなか帰ってこないな!

>>401
つまり、「普通に文章を読んで理解する能力」すら無いから、
映画を（当然アニメも含めて）ファン的な見方の枠を超えて
何が面白いか、何処が面白く無いのか、という点まで考える力も無い訳だよね（笑）
ここのスレタイも、「何故アニメ映画の面白さが伝わらないのか」とかだと良かったのにねえ

>>408
漏れ、18禁成人向けも、アソパソマソのような幼児向けも
結構分け隔てなく見るけど、
話にしっかりとした中心軸があって、安直な展開でなければ
こども向け映画であっても、大人も楽しんで見れるよね。
なかなかそんな作品に出会うことは少ないんだけど…

ここまで>>1に味方する奴がまったく現れない事について
>>1はどう考えているんだろう？

>>408の言う事も、ほとんどの人間は理解してる。
駄作や傑作や名作があるのは、どのカテゴリーでも同じ。
一本の作品についても評価が別れることがあることも承知。

判ってないのはほんの一部。

例：「陸まおははたして糞か」という議論をしている場合
あなたが「陸まおは糞としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「陸まおが糞だと言うが、日曜朝に放送されていたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてデキのいい回があることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、陸まおが名作の評価を受けない保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　 「まおちゃん自身が糞であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「業界人の間では、陸まおは良くできているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、おねてぃが２ちゃんで叩かれまくっていたのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、陸まおを糞と認めると都合の良いパイオニアが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「まおちゃん(;´Д｀)ハァハァ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「陸まおが糞なんて言う奴は、コミケに出てない証拠。同人界をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、シリーズ後半が面白くなれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「陸まおが糞だなんて思想むき出しの左翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、陸まおのどこらへんが糞なんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「陸まおが名作だという事はすでに定説なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「萌えアニメのヒロインって言ってもロリから熟女までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「陸まおのDVDが売れない限りＯ月と黒田に明日はない」

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

　要するに、邦画限定で
　
実写とアニメでは、どちらの敷居が低いのか？

実写では恋愛に濡れ場が不可欠なら、アニメでは恋愛シーン
　は表現出来ないのか？

テーマが難しい作品＝高尚で面白い作品と思っていないのか？
（例：男女の恋愛における葛藤と挫折でのトラウマを表現した作品とか）

ご都合主義を一切廃止した映画が面白いのか？

大衆迎御作品は低俗なので、評論に値しないのか？

　と、言うこと。（意味不明かな？）

>>414
冒険活劇なんかは（予算などを考慮すると）アニメのほうが良いし
リアルタッチに日常を描くのは実写のほうがやりやすいと思う
そうなると出来上がる作品の傾向も変わってくるから
一概に敷居が低いのはどちらかとは言えないよ

>>414
たとえば、「子猫物語」と「千と千尋〜」を
同じ大衆迎合映画として切って捨てるのは、一見かっこいいが
説得力はない罠。

>>415
それは、ぜんぜん表現というものの問題とちがう。
冒険活劇映画を作りたかったが、予算がなかったのでアニメにした
というような話は、寡聞にして聞かないし、高畑勲なんかは
執拗なほど日常空間の表現に固執して、日本のアニメ映画の質の向上
の貢献した。

結局、敷き居の高さより、敷き居を越えようという志の強さの問題だろう。

>>416
＞　冒険活劇映画を作りたかったが、予算がなかったのでアニメにした
＞　というような話は、寡聞にして聞かないし、

諸般の事情もあろうが「遠い海から来たＣｏｏ」はそんな感じではなかったか？

　アニメーションは「リアル」である必要はない。
リアルな物を表現したければ、実写（特撮可）で作れ
ばいいだけ。例えば、人狼やパト２は、アニメより実
写の方が良かったと思う。ケルベロスは最初と最後だ
けは良かった。
　アニメは、あくまでも「リアルっぽい」設定の上で
作るもの。画面自体が虚構だから、声優さんの力量で
作品の評価の半分が決まるわけで。

　評論家の方の、「リアルではない」とか「ご都合主義」
と言う言葉自体、胡散臭い。

>>418
あいかわらずいい加減な日本語を弄するやつだな。
(w
「リアルっぽい」ってなんだよ。
「リアルな」とどこが違うんだ。
違うとして、その境界線を、みんなが納得いくように説明出来るのか？
「リアルっぽい」と感じたら、その人に取ってはそれが「リアル」
なんだろ。

それから、下の二行はどんなアニメ映画のどんなことについて
誰が言った言葉なのか不明なので、説得力皆無。

クレヨンしんちゃんの映画を見たら、みさえのせりふに
「こんなご都合主義でいいのか・・・」ってのがあってワラタ。

>>418
それはフィクション全般に言えることで、アニメ実写の問題じゃない

押井が実写じゃなくてアニメを選んでるのは、自分のコントロールできない
要素を極力減らしたいからだそうな。

>>418
　パトレイバーの例
１では、OSの暴走＋謎解き＋ロボットアクション。（リアルっぽい）
２では、情報操作＋シミュレーション。（リアル）
　の様の取れましたが。

422の2の追加

　情報操作＋シミュレーション＋リアルな人物描写（リアル）

二足歩行巨大ロボットがでてくる作品でリアルリアル騒いでもなぁ。

映画的な「上手い嘘」のことを「リアルっぽい」と呼称してるんだろうが、
それならベッドシーンに文句いいなさんな。

>>416
高畑勳は好きだけど観点がぜんぜん違うね
おれは彼のアニメらしい表現の方に魅力を感じる
もちろん日常空間がリアルに描かれているので
それが引き立って見えるのだけどそればかりでは感心しないな

>>416
それから冒険活劇については作りやすいかどうかということ
予算は要素のひとつとしてあげてみた
言葉が足りなかったかも知れないが、「予算など」としてあるので許して
例えば「蛍の墓」は実写でもアニメでもできそうだが
未来少年コナンを日本で実写で作れるとも思えない
そういう感じ

age

●この板、アニメ映画にはまった馬鹿が多いよな●
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033623066/l50

アニメってガキとオタが観るもんでしょ
そんなん評論してもねー
かわいい女の子とロボットとクッサイ声優でしょ
観る価値ないっしょ

>>426
多分作ろうと思えば作れると思う。未来少年コナン。
んでも、偉い人は馬鹿にして製作できないだろ。
ところで1はフィクションにおけるリアリティというものを全く理解してないみたいだね。
マンガばっかり観てるから馬鹿になるんだよ。

>>1　＝　>>418
帰ってきたと思ったら相も変わらず自分の意見を滔々と述べるだけか。
「肝心な事」を推察するだけの洞察力も無い君が
パトレイバーなんて作品を見て理解できたのか（嘲笑）？
パトレイバーの例みたいに過去の作品のシチュエーションを引きあいに出さずに
「リアル」「リアルっぽい」を言葉で定義して言ってみろや。
当然言えるよねえ。言えるから書き込みしているんだろうし。

お前、そういえば最初から評論家評論家言っているようだが
そういう発言している評論家の名前を一人でも挙げてみたら？

ま、尤も、藻前、前回の漏れとか>>401の発言に
全くレスポンス出来ていない所をみると、
本当に無考えで今まで生きてきた香具師のようだね。

>>425
もちろん日常描写のリアルさは、高畑作品の特徴の一つに過ぎない。
ただ、日常のリアルさなら実写だろう、という415の「表現」に対する
考え方に、反例をしめしたかったわけだ。
ちなみに、高畑は自分のアニメにおける日常描写のリアルさについて、
「一度人間が意識に取り込んで、アニメーションという形で表現しなおす
と、どんなものでもそれまで気がつかなかったものが表現される」
というようなコメントをしている。
これは、日常的リアリズムの映像表現として、実写に負けないアプローチ
だと思う。

>>426
冒険活劇は予算がかかるというのは、一つの前提として固定観念にはまって
はいないだろうか？
もちろん、ハリウッド的大仕掛けな冒険活劇ならそういう話もありだろうが
着想と脚本次第では、デジカメとしかるべき資質をそなえた出演者さえあれば
現代の地方都市でも、立派な冒険活劇が撮れると思う。
「冒険活劇」を「ファンタジー」と換えても当てはまる話だと思うが、ようは
作り手が「冒険活劇」とか「ファンタジー」といったものを、どうとらえて
いるか。それを表現しようという意志があるか、の方が、映画にとっては
予算よりも大事な話であり、今の映画（特に日本映画）に求められている
ことだと思う。

>>422,423
419の「その境界線を、みんなが納得いくように説明出来るのか？」
に応えてのカキコらしいが、少なくとも自分には、ぜんぜん納得できない。
というか、その記号的語句の羅列が何を意味しているのか、理解できない。

よしんば理解できたとして、その「リアル」な方の２を実写で表現すべき
だと考える根拠はなんだ？
なぜ「リアル」をアニメーションでやってはいけないのだ？

>>432
うーん、説明ムズい
予算とかの「とか」は撮影許可なども含んでいます
爆破シーンやカーチェイスは都市部で簡単には撮れないでしょう？
例えばターミネーターは割合低予算ですが
撮影の許可が出ないと事実上無理ですよ（CGだと可能かも知れません）
コナンもセットとロケだけなら低予算では無理です
理想を言えば何でも可能ですが、現実には困難が伴うということです

やはり良いものが作られるには
そのジャンルで多くの映画が作られる事が必要だと思いますよ
そこで洗練されて表現も高まって行くのでは？
（もちろん天才には関係ない話ですが、それを言い出すと話にならないので）

>>434
だからそれは「冒険活劇」を撮るための条件じゃなくて、
爆破シーンやカーチェイスを撮るための条件なわけ。
面白い、質の高い「冒険活劇」のためには、爆破シーンやカーチェイス
が必須という、固定観念がそういう話につながっている、という話。

逆に、そういう派手なシーンがあっても、クズな「冒険活劇」アニメも
山ほどあるでしょ？
そういう意味で、アニメの方が「冒険活劇」の表現に向いてるというのは
あやまった考え方であると思うわけです。

>>436
そこまで言うと「冒険活劇とは何だ？」という話ですね
多分あなたと自分では、その分類の仕方が違うのでしょう

キネ旬ベスト２００２　日本映画部門（）内は投票者数

３２位　クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦　１９点（５）
３６位　千年女優　１８点（３）
４７位　ＷＸIII機動警察パトレイバー　１４点（３）
７６位　名探偵コナン　ベイカー街の亡霊　３点（１）

キネ旬　読者選出　日本映画部門（３０位まで発表）
１３位　クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ戦国大合戦　４７０６点
２３位　千年女優　２６９０点

「猫の恩返し」全然だめぽ。

>>431
　たかが映画を見て何を理解しろと言うのか？肝心なのは
面白いか、手に汗を握って見られるのか、後味が良かった
のか？（娯楽映画は、見た後にスッキリ感を持たせるべき)

　大物女優が脱いだとか、誰々が出てるとかでは、困る。
肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物
そのものだから。アニメの場合初めから、非現実的な人物
であるから。誰々が出てくると言う事も無い。ちなみに声
優は実力と人気がほぼ比例している状態だから、安心感も
ある。それに、ほぼ、全ての年齢をカバーしているからむ
やみな、ベッドシーンも無い。

　リアルとリアルっぽいの境界線は単純に言えば、
出て来る、背景や小物や人物やシナリオに存在感
が有るかどうか。

　リアルっぽいとは、その他の部分に存在感が有る
かどうか。
　巨大ロボットや美少女キャラなんて現実には存在
しない、だからこそいかに、それ以外で見る人の気
持ちをひきつける必要が有る訳で、それがリアルっ
ぽいになっている。

>>1お前みんなが優しく丁寧に扱ってくれるからと言って舐めるなよ。
具体例を挙げてモノを言え。堂々巡りばかりじゃなくちゃんと勉強しろ！

それとも単に引き籠もりのかまってくんなのか？

スレは続けても問題はないと思いますが
もう1をかまうのやめましょう‥‥

>>441
　具体的？帝都物語はフィクションだが、実存の
小物や人間の役者つかってリアルだったでしょ？

ガンダムは、巨大ロボットが出て来るという時点でリアルでは
ないが、兵士の気持ちと言う所はリアルでしょ？だからリアルっ
ぽい。

エヴァンゲリオン劇場版完結篇
アニメであんなことはいままで商業的にもできなかったし
やれなかったし
ほんと結末は色んな解釈あるだろうけど
理想と現実ってのがうまく表現できてると思うな
すごい作品だと思う

>>1さんだからもういいだろ？
意味不明になりかけてますぅ
実写を批難し始めてます！評論家を批難しないと！（ｽﾚイミ無し
実写も固定観念アニメも固定観念で観ているため
痛くてしょうがない！！
アニメも実写も変わらないのに！とかは分かるのだが
アニメのほうが優れているのはよく分からん
ｷｬﾗｸﾀｰ商業域のアニメ
ﾊﾘｳｯﾄﾞ商業域の実写
みんなおんなじ！でもアニメは幼稚（なのが多い（これはしょうがない

不吉なゾロ目ＧＥＴしまｽﾀ報告

　取りあえず、映画評論家「おすぎ」を
念頭に置いています。

>>446
おすぎが「あの映画がヒットしたのは私のおかげ」なんて言ったことあるか？

>>444
　アニメの方が優れているとは言っていない筈だが。
ただ、実写のほうは見る人間を選んでいる。映画に興
味が無く、これがお薦めですよ！と言われてみた映画
がつまらなかった。つまらない作品の比率が多い
　アニメの方は、キャラクターを使ってはいるが、ビジ
ネスとして成功している。面白作品の比率が多い。

　都会での単館上映映画、見ることが出来ませんので。
どうしても、地方では大作志向になる。つまり、地方
で邦画を見るという事は、一種のギャンブルなわけ。
　その結果、情報番組や雑誌等で、「面白くてお薦め
ですよ」なんていわれてみた結果が、「面白くない」
の例が余にも多すぎるわけです。しかし、反面アニメ
に目をむけると、地方でも比較的面白い物を上映して
いる訳。（内容はくだらないが)　
　結果として、実写＞アニメになっているに過ぎない。

>>447
言った事は無いが、そういう雰囲気が感じられます。
勿論、ヒットしなくても責任を取ろうとはしませんが。

>>429
＞アニメってガキ〜

映画は低レベルの人の娯楽でしょ
上流階級は舞台劇を楽しむ

＞　都会での単館上映映画、見ることが出来ませんので。
＞どうしても、地方では大作志向になる。つまり、地方
＞で邦画を見るという事は、一種のギャンブルなわけ。
「つまり」でつないでいるが、前後の文章に論理的なつながりがまったくない。
単館だろうとロードショーだろうと、洋画だろうと邦画だろうと、
当たり外れはある。映画を観ることはギャンブルだよ、常に。
1の貧しい映画体験ではわからんだろうが。

>>449
「そういう雰囲気」だあ？
そんないいかげんな根拠でこんな発言してるわけ？
＞だからさ、評論家なんて職業は,普段えらそうなことを言っ
＞ても>>83のような売れたら自分、失敗したら、制作側にする
＞ような無責任人種でしょ？
無責任人種はどう考えても1の方だろ。

1の言いたい事はわかるんだけど文がどうにもならないね
自分が面白いと思っても、他の人が同じように面白いと思う保証はない
映画だけじゃなく絵画・音楽・文学などでもね
だから友達に「おすすめの映画ある？」って訊かれても答えにくくない？
評論家はそれをわかった上で
仕事だからあえておすすめしてるだけだと思うよ

かまうなっていうことで我慢してたが、どうにも我慢しきれない。
１は書き込む前にもっと推敲して下さい。ツッコミどころが多すぎます。

たとえば、
>>439
>大物女優が脱いだとか、誰々が出てるとかでは、困る。
>肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物
>そのものだから。アニメの場合初めから、非現実的な人物
>であるから。誰々が出てくると言う事も無い。ちなみに声
アニメの場合、とくに１が例に挙げていた犬夜叉やコナンにおいて、
それこそ「犬夜叉」や「コナン」というキャラが出ているからその映画を
見に行くんだろ。
役者を見に行くのがダメで、「アニメの場合初めから、非現実的な人物
であるから」それでいいのだと言うのはあまりにも説明不足。
アニメキャラは、役者個人の人気でなく、そのキャラそのものを見に行く
のだ、だから、と言っているのではと類推するしかない。
（その場合、「映画」のロッキーや寅さんジェームズ・ボンドでも同じはずだが…）
本来一番説明しなければ他人に分かってもらえないところを省略して
いることを理解すべきじゃないでしょうか。

で、1よ。「邦画には必ず濡れ場がある」という脳内法則を撤回する気はないのか？

>>1頼むからこのスレ、もう一度最初からずっと読み直してくれ。
自分の発言でおかしいと思うところがあれば恥ずかしがらず訂正してくれ。

>>439 = >>1
やっと答えて来たな。言いたいことは山ほどあるんだがとりあえず一つ一つツッコムわ。みんな長文スマソ

>肝心なのは面白いか
ま、その通りなんだが、では「色んな観客にとってそれぞれ何を面白く感じるのか」を考えたことはあるか？
君が言う「手に汗…云々」はあくまで君の頭の中だけでの”面白い映画”だろ？
「見た後すっきりしない」娯楽映画というのもあるんだよ。後味の悪さを感じさせるという演出な。
それを面白いと思うか、糞と思うかは観客の持つ”感想”なのであって
映画として良いか悪いかを”規定する要素”とは成りえないっつうのは理解できる？
「後味が悪」く「スッキリ感がない」ので「娯楽映画」では無いというのは余りにお粗末な持論でないか？

>肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物そのものだから。
おいおい…　それじゃ只のキャラクタービジネスだろうが。
肝心なのは「映画の作品としての質」だろ？　アニメを何だと思っているんだ？
登場人物がいくら良くても、作品として質が悪ければ映画自体が糞という物だろうが。
正直、ここまでアニメをコケにされると（しかも自覚していない）いい加減こちらも腹に据えかねてくるな。

>声優は実力と人気がほぼ比例している状態だから、安心感もある。
結局人気のある声優が出ているから安心して見に行くんだろ？　声優と大物女優云々って、
”映像中で演技する者の名前”を基準としている事に変わりは無いだろうが。

>（アニメは）全ての年齢をカバーしているからむやみな、ベッドシーンも無い。
そうした紋切り型の発言一つ一つが、君の”貧弱な映画知識”を裏付けており、かつ
発する言葉の説得力を全て奪っていることに気づいていないのか？
「ネオ・ファンタジア」、「紫式部　源氏物語」、「千夜一夜物語」
「哀しみのベラドンナ」とかって見たことある？
見ていたら到底こんな発言できないハズなんだが…
（映画の名前を挙げていくというのは有る意味厨な行動なんだけどこうでもしないと　
　>>1は理解できないようなので敢えて挙げてみる。
　もちろん上記の映画ではエロシーンは或る程度の必然性をもって描かれている
　エロシーンの必然性については実写映画でもアニメでも同じ事）

続きだゴルァ。逃げんなよ>>1

>リアル云々
ま全く説得力無いんだが、とりあえず自分の言葉で語った事だけは解ってやる。
でもさ、自分で言うその定義が非常にバカくさいことに気づかない？
>>418で藻前が言った「アニメーションは「リアル」である必要はない。」
という持論と組みあわせたらこんな文章になるんだが。

アニメーションは、背景や小物や人物やシナリオに存在感がある必要はない。

・・・自分でアニメーションの娯楽性を否定していることが解らないか？（猛嘲笑）

でさ、肝心な事なんだが
>たかが映画を見て何を理解しろと言うのか？
「たがが映画」…か。所詮藻前の映画に対する基本姿勢はそれな訳だ。
>>270での「映画は殆ど興味がないので、」発言といい
藻前のこれまでの発言から導き出される、藻前の脳内のアニメと映画に対する考えは
「映画は面白くない　アニメは面白い」という大前提で成り立っている訳だ。
そんな考えで映画を見たらどんな映画も面白く感じられないわな。

でもさ、そういう考え、”アニメ”と”映画”って単語を入れ替えてみなよ。
藻前がさんざん非難している「アニメは面白くない　映画は面白い」と大前提で考える
（藻前の脳内にいらっしゃる）映画評論家と同根であること、解ってる？

というか、解れよ…マジで…なんか哀しくなってきたよ
これほど言葉が通じない相手が映画板で「アニメ」を語っている事にさ…

はあ、なんかもう、メチャクチャだな。

「内容はくだらない」が「比較的面白い」アニメって、何だよ？

＞帝都物語はフィクションだが、実存の
＞小物や人間の役者つかってリアルだったでしょ？
＞ガンダムは、巨大ロボットが出て来るという時点でリアルでは
＞ないが、兵士の気持ちと言う所はリアルでしょ？
＞だからリアルっぽい。

要するに、ウソがひとつでもあれば、ほかがいくらリアルでも、「リアルっぽい」になるわけだ。
しかしなあ、１よ、お前は「リアル」か「リアルっぽい」かを、一生懸命力説しているつもりかもしれないが、
一般的に、線引きをするなら、「リアル」か「リアルじゃない」か、なんだよ。
映画の「リアル」とは、どう転んでも「リアルっぽい」なんだから。
目の前にある事実をただ淡々と撮影して、それをろくに編集もせずに他人に見せたとしても、
もはやそれは「現実」とは違う「フィクション」なんだから。
そこに「リアル」は有り得ず、「リアルっぽい」ものが辛うじて存在する。
映画の「リアル」を評価するとすれば、そういうことだ。
もちろん、「リアルじゃない」からこそ、面白くなる映画もあるわけで、
「リアル」が正しくて、「リアルじゃない」ものが正しくない、ということじゃない。

……なんてことを長々言っても、お前には理解不能だろう。いい加減にしろよ。
「たかが映画」と言うならば、お前が面白いと思うアニメだって、たかがアニメだろう。
その程度の認識で、たかが評論家に文句つけんなよ。
自分の目で見て、自分の脳で判断して、自分自身で面白い映画を判断することができないヤツが、
テレビで他人が薦めてる映画見て、面白いと思えないのは当たり前だ！

１よ、

明日からは、近所のシネコンに行って、より座席の多いスクリーンでやってる映画から順に見ていけ！
それでも面白くない映画しかやってないとしたら、世の中の映画は全て面白くないから安心しろ！
お前の見るべき映画はこの世にない。

一般的に面白い映画を……
１自分の感性で探す
２評論家（ないし他人）の意見を鵜呑みにする
３客が大勢入っている映画だけを見る

ここの板の住人なら、大半が１だろうし、せいぜい２を参考にして自分で探す、だと思うけど、
お前なら、３が一番確率が高いから。
それでもダメなら、

４アニメしか見ない

にしとけ。だからって、誰もお前をアニメファンとは呼ばないから安心しろ。

イサオを説得するのが不可能なように、１もまた説得するのが不可能である。

>>448
＞「面白くてお薦めですよ」なんていわれてみた結果が、「面白くない」
の例が余にも多すぎるわけです。
とりあえずどんな映画を観たのか聞いてみたいね。

アニメってガキとオタが観るもんでしょ
そんなん評論してもねー
かわいい女の子とロボットとクッサイ声優でしょ
観る価値ないっしょ

　　y　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　!　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>1
さて、このスレも折り返そうかというところだが、ここまでで
まったくお前の意見を理解、賛同する声がないのはなぜか？
次の中から選んでみよう。

１．自分の映画、アニメに対する考え方がおかしいから。
２．考え方はまともだが、それを伝える表現力がとぼしいから。
２．考え方もまともで、充分伝わるように書いているのに、
　　理解できないこのスレの住人がおかしいから。

×２．考え方もまともで、充分伝わるように書いているのに、
　　理解できないこのスレの住人がおかしいから。
○３．考え方もまともで、充分伝わるように書いているのに、
　　理解できないこのスレの住人がおかしいから。

ｽﾏｿ

>>466
考え方がおかしくて、表現力も乏しいからだと思う。

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>>439
＞肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物そのものだから。
アニメファンにも声優オタクがいるのでは？

んーアニメはアニメだしなあ・・・。
いかにもなアニメキャラがいかにもな絵の中で
いかにもなストーリーを繰り返してるだけに思える。

いかにも

おすぎは押井の映画なんてバカにして見向きもしねぇんだろうな。

岸辺にて
これはすばらしい

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　

普通コピペってのは一番上の行がずれるもんなんだがな。
なんで真ん中がずれてるのか不思議だ。

444に同意。１よ、実写の話はやめよう。
いくらなんでも、映画板には１の意見はレベル低すぎ。
要は、批評家とアニメはどういう関係にあるべきかって話だよね。
sageときます。（場合によっては沈めたほうかいいかもと思うので）

今更ながら、頭から読みました。

スレタイ自体は、
結構興味深いとこ突いてるとは思う。
つきつめてゆけば逆説的に映画批評の虚実ってもんが見えてきそうな予感がする。

…が、1のせいで、議論が進まない模様。
あと、アホの1相手に映画知識自慢してるだけの、アゲ足とりなレスも多すぎ。
アホな発言に対して、「何を言おうとして、こうなっちゃったのか？」
を考えてやる事も必要では？（正否はともかく…）
日本語ってそういう性質（聞き手の推察力に依存する構造）が強いと思うよ。

>>478
アホの１の返答の殆どが、映画の枝葉末節の部分ばかり取り上げている為に
それに対する応答も自動的に揚げ足取りの傾向になってしまうという現状も勘案してくれ。

少なくとも、1がもう少し映像と媒体に素直に、かつ真摯に向う姿勢があれば
このスレも名スレになった可能性も有ろうというものだが…

相変わらず、「何が言いたいのだ」を主張しきれていない模様だしナ・・・
（「素直に主張を述べる事を恐れている・ためらっている」のか、
　「単純に何も考えていない神聖アフォなのか」という可能性もあるが…）

「『単純に何も考えていない神聖アフォ』を装ったネタキャラ」かも知れんぞ。

ネタにしては、枝葉にとらわれすぎぢゃないかなあ。
イサオ並みに、暴論ぶち上げ続ける根性がないと。
（↑あれこそ、マジかもしらんけど）

＞日本語ってそういう性質（聞き手の推察力に依存する構造）が強いと思うよ。
賛成しかねるが、とりあえずそうだと仮定しても、
掲示板という場では、聞き手にきちんと伝わるよう自分の主張をまとめるべき。
1がまとめ・推敲をサボると、読み手全員が「解読」する手間が生じる。
なんで1のためにそんな手間をかけてやらなきゃいかんのだ。

>>457
>「見た後すっきりしない」娯楽映画というのもあるんだよ。後味の悪さを感じさせるという演出な。
>それを面白いと思うか、糞と思うかは観客の持つ”感想”なのであって
>映画として良いか悪いかを”規定する要素”とは成りえないっつうのは理解できる？

　ただの「映画」と言う映像媒体としてみれば、すっきりさせない映画も有りだ
と思います。しかし、「娯楽」という部分だけを見た場合、すっきりさせない映
画は、失格だと思いますが。娯楽映画とは、一時の夢を見させてくれる物。普段
仕事で疲れているのに、何故、映画を見て疲れる必要があるのだ？

>おいおい…　それじゃ只のキャラクタービジネスだろうが。
>肝心なのは「映画の作品としての質」だろ？　アニメを何だと思っているんだ？
　例えば、帝都物語は俳優の演じるキャラでは無く、魔人加藤を見たい。００７
では、ジェームスボンドを見たいのだが？そういう意味で考えたら、アニメとな
んら代わる物ではないよ。その俳優が演じたから、映像で加藤と言う人物の姿が
固定される。キャクターは、物語を演じる上での駒にすぎない。映画の作品とし
ての質を決めるのは、監督や演出家等のスタッフの力量が全てを決めると思うが。
　アニメでいえば、スタッフと声優さんの力量と言うことです。

>>457
>結局人気のある声優が出ているから安心して見に行くんだろ？　声優と大物女優云々って、
　声優素人の俳優がアフレコした場合は、確実に俳優の名前が前面に出るでしょ？
その他の大物女優出演でも同じ。アニメは、声優さんの名前が出ることは稀です。
勿論自分で調べて見る事は出来ますが、一般人が声優さんの名前であにめを見るこ
とはまず無いでしょう。大抵は、アニメを見てスタッフロールで確認するくらいで
す。

>ロシーンの必然性については実写映画でもアニメでも同じ事）
　発言を読んでいます？私は「むやみ」なと前置きした筈だが？実写の
エロシーンに必然性って有ります？例えば、規制の厳しい国の映画に、
邦画のようなエロシーンが有りますか？里見八犬伝の原作に、あのような
場面が出てきましたか？暴力団映画に何故エロシーンがあるのですか？全
て必然性がある物ばかりなのですか？（質問返しですまないが）

>>458
>ニメーションは、背景や小物や人物やシナリオに存在感がある必要はない。
　そんな風に言った筈は無いのですが。（？）アニメーションは、リアル表
現（質感）する必要はあくまでも無いといったつもりだったのですが。

>「たがが映画」…か。所詮藻前の映画に対する基本姿勢はそれな訳だ。
　そうですよ。映画は所詮娯楽産業にすぎない。つまり、姿勢を正して
見る必要は無く、気軽で自然な気持ちで見るべき物の筈ですが。そう意
味で考えると、アニメは所詮アニメと言う感じですごく気楽に見れるで
しょ？（馬鹿にしているわけではない）

>>459
>「内容はくだらない」が「比較的面白い」アニメって、何だよ？
　タイトルにコナンと書いてある筈だが？コナンの映画は奇数回
の方が面白い。それとさらば宇宙戦艦ヤマト。

>>460
　残念だけど近くにシネコンは無いのですが。近くのシネコンマで
車で片道３時間はかかる。映画全てでは面白い映画は有るのですが
邦画実写では、自分にとっては今のところ無いのですが。

>>470
>アニメファンにも声優オタクがいるのでは？
声優オタクは、ルックスよりも実力を取っている方が多いのでは？

やれやれ、やっと来たと思えば、これか。

キャラがどうした、声優がどうした、エロシーンがどうした、
どれもこれも全て、「何故、評論家のお勧め映画にアニメは無いのか？」と、
何ひとつ関係のない、まったく意味のない書き込みだ。

どう解釈しても、「娯楽映画（アニメ含む）」を見下した物言い、
しかもコイツの頭には芸術映画を誉めるなんて思想は微塵もないわけだから、
結局は「映画（アニメ含む）」をとことん見下した発言。

そりゃ、たかが「娯楽映画」と思ってお勧め映画を挙げる評論家なんか一人もいないわけだから、
（評論家が「娯楽」より「芸術」を好むのとは、全く別次元のハナシ）
１が面白いと思うような映画を誰も勧めるわけがない。

もういいから、お前は「映画」なんかみるな！

あと、一応名指しなので、言っとく。

「内容はくだらない」と「面白い」は両立しないんだって、フツー。
「コナン」も「ヤマト」も内容くだらなくなんかねーんだよ。

内容はくだらないけど、どうせ暇つぶしに見る「たかが娯楽映画」だから、
その割には（エロシーンもないし、小難しい理屈もないし、キャラがいいから）
面白い。

そんなこと言いながら、「お勧め映画」として勧める評論家なんているわけねーだろ！

＞　「娯楽」という部分だけを見た場合、すっきりさせない映画は、失格だと思いますが。
＞　魔人加藤を見たい。００７では、ジェームスボンドを見たいのだが？
＞　声優オタクは、ルックスよりも実力を取っている方が多いのでは？

これは>>1の脳内定義だな。主観のみで結論出してる。

エロシーンについての反論も脳内主観のみだな。
女の抱き方一つに登場人物の奥行きってもんがあるんだよ。
もちろん観客がそれ求めてるってのはあるがな。お前が必要ないからといって
他人にまでそれを押しつけるなよ。

お前は当初評論家にアニメの評論もしろと自分勝手な主観を押しつけ、
映画は所詮娯楽だから内容は下らなくていいだのなんだのと
自分にとっての映画の定義を押しつける。
ここ２ちゃん映画板以外でもお前の主張はマイノリティーだよ。
コナンのスタッフもお前のような自称ファンの存在知ったら萎えるだろう。

正直お前はテレビの前から離れて世間や世界に目を向けるべきだと思うが。

これぞまさしく「マイノリティ・リポート」
ただし、アガサと違って１の言っていることに真実なんか含まれていない。

まったく…ヤレヤレ。
>>483 = >>1
>ただの「映画」と言う映像媒体としてみれば、すっきりさせない映画も有りだと思います。
これだけは解ってくれてたミタイだな。そこまで解っている君がなぜこの文の直後に
「「娯楽」という部分だけを…映画を見て疲れる必要があるのだ？」
という理解の足りない厨の様なアンポンタン発言をするのか。
君の言う「娯楽」てのは君の頭の中での定義だろ？君以外の人間とっての「娯楽」の意味というものを考えたことはあるかい？
>>457でも同じような意味で書き込みしたのだが、全く君にはその書き込みの意図が伝わっていない様だ…

枝葉末節ツッコミ
>普段仕事で疲れているのに、
誰を想定して言っているんだ？ずいぶん観客の設定としては極限的だな。

>帝都物語は俳優の演じるキャラでは無く、魔人加藤を見たい。
>…アニメでいえば、スタッフと声優さんの力量と言うことです。
正直な所、上記の段落の文章で、言っている事の文章間での関係が理解できず
返答するのに大変困っているのだ漏れは。あえて百歩譲歩して、善意の解釈で以下に漏れなりの文章でリライトするが、こういう意味で言っているのか？　1の言いたいことと合致しているか間違えているかだけ答えてくれ。

「例えば帝都物語を見る時は、魔人加藤を演じる俳優では無く、
　加藤というキャラクターが映画の中でどう演出されているかを見たい。
　００７におけるジェームスボンドも同様。
　これはアニメーションにおいても同じこと。
　帝都物語の加藤を例にとれば、そのキャラクターが観客に印象づけられるか否かは
　俳優の演技力に依存する。
　キャラクターというものは、映画の中で物語を演じる駒にすぎず、
　映画の作品としての質は、監督や演出家等のスタッフの力量に依存する。
　アニメにおいても同様」

>>439での発言「肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物そのものだから。」
との整合性がマジとれないのだが…
藻前、キャラクター論と、映画の作品の出来不出来をゴッチャにしていないか？

続きだゴルァ。皆長文スマソ…
>一般人が声優さんの名前であにめを見ることはまず無いでしょう。
当たり前だろうが。映画に限らず声優が堂々と表舞台に出てくるメディアがアニメ雑誌以外に有るか？
声だけの演技である声優と、体をつかって自身を映像として観客の前に晒しながら演技する俳優の活動を同じ前提で取り扱う時点で無理が生じる事がわからんか？。
尤も、声優の演技をきちんと評価する映画評論メディアが有っても良いとは漏れも思うが。

>発言を読んでいます？私は「むやみ」なと前置きした筈だが？
その前に自分の発言を覚えているか？　>>439では「むやみ」の前に「全ての年齢をカバーしているから」って前置きして言ってるだろ？それに対する反論だってのが解らないのか？
漏れに意見する前に自分の発言を反芻しやがれ。・・・ったく。

>全て必然性がある物ばかりなのですか？
全てとは言わん。無駄なエロシーンはもちろんあるだろうが、
（そういう無駄エロ映画は大抵糞映画であることは確かだ）
権力とか犯罪とか、愛とか淫猥という演出をエロを描くことで表現するという手法は効果的であり、かつ否定されるものではなかろう。
藻前が理解できないからといってエロシーンの否定をなんてのは論外だしそれを口実に実写とアニメ云々を論じるのも
空　虚　で　あ　り　全　く　意　味　が　無　い　。
解ってる？

>そんな風に言った筈は無いのですが。
だから藻前の意見を繋ぎあわせたらそうなるんだっての。藻前に覚えが無くてもな。「藻前が書き込んでいる意見に矛盾が生じている」を指摘している事に気付けいい加減。

「リアルな物を表現したければ、実写（特撮可）で作ればいいだけ。」
「アニメは、あくまでも「リアルっぽい」設定の上で作るもの。]
と>>418で過去に藻前は書き込んでいる訳なんだよ。この文章からは
「アニメーションは、リアル表現（質感）する必要はあくまでも無いといったつもり」
という意図が残念ながら全く見えてこないんだよ。

マジかよ投稿3分割…

>姿勢を正して見る必要は無く、気軽で自然な気持ちで見るべき物の筈ですが。
それはそうだが、なら「たがが映画」と書くべきでな無いな。日本語、そして映画というものをもっと大切に扱ってくれ。
気軽・気楽云々というのは映画観賞時の相対的な姿勢についての話なのでここで議論することに意味は見いだせない為、返答はしないでおく。「所詮娯楽産業」における「娯楽」については議論としては先述しているので略。

でさ、藻前、スレタイの話はどう考えるんだ？どうやったら評論家にアニメを見て貰えると思う？少なくとも今の犬夜叉とかテレビプログラムの延長線にある作品やアニメマニアが喜ぶ様な作品に評論家が見向きすることは少ないと思うぞ。見ようと思わせる要素が無いからな。

アニメはねえ、キャラが見るからにアニメアニメしてるのがいかんな。
普段アニメ見ない人はまずその時点でパスすると思う。

ちょっとシャワーはいって頭冷やしてみたんだが
１の主張につきあっているうちに無駄にスレが消費されているよな
（漏れもその消費の一翼を担ってしまったわけだが）

折角の良いお題なのに建設的に話が進まないのは非常に勿体ない。

いや何気に>>493の意見ってモットモだなとか思ったんよ。
スクリーンでは生身の人間を見る事が殆どの観客・評論家にとっては
動く絵・静物他であるアニメーションは明らかに異質に映る恐れがあるよな。
この辺りの隔たりってどう解決していったら良いものなんだろう…

>>494
おれは逆だね
パト2のような似非リアルにはなじめない
ああいうのは結局リアリズムになっていないから違和感が大きい
キャラの目がでかくないだけ

続き
リアリズムに対する論争をすると識者には敵わないけど
本物っぽい絵であることはリアルと何の関係もないと思う
それこそ1の言ってる「実写はリアルでアニメはリアルっぽい」と
それほど変わらない意見だよ

　山根貞夫氏と宮崎駿氏の対談の中で出てきた話で、昔、
よりアニメをリアルに近づけようとして、人が歩くシーン
を実写で撮って、それをトレースしてアニメにしたことが
あった。結果は失敗。服のしわとか、細かく書いているの
だけと、一言で言って「気持悪い」ということなのだそうだ。
　要するに、アニメにおける動きは、人間の脳を通して抽
象化とか、省略をしないと、見ていられない代物になると
言うことだ。
　つまりアニメの表現は、抽象化して送り手と受け手の側が
共にわかるという、１種の共通了解の上に表現が成立してい
る。しかも、日本の場合は日本の漫画表現の影響とか、リミ
テッドアニメの制約とか、それらの要因が加わり、「日本の
セルアニメは奇形」と宮崎が言ってしまうほど独自性が高く
なっている。

　497だけでは、なんだかわからないな。
　>494に対する返答のつもり。
　異質に見えるように育ってしまったのだからしょうがない。
　ただ、あんまり重要ではないのかも。山根氏はいい年だったはずだが、
ちゃんと「ナウシカ」を評価できたわけで。

>>495
いや、漏れは異質に見える事が悪いとは思っていないんよ。
写実的にも抽象的にも、似非リアルであっても、作者が奔放な発想の元に、画面を自由に演出できるのがアニメーションの一番の魅力だと思っているんでね。
ただ、その自由性というか、突飛な発想というのがアダとなって、実写オンリーで映画を捉えてきた観客やら評論家やらに見てもらう為には、なかなか高いハードルが立ちはだかっているなあと思えた訳です。
しかし、>>498の言うように、（実写側から見て）異質に見えるように育ったというのは致し方無いにせよ、
その壁を超えて評価された作品がいくつか有る訳で、カツその壁を超える為の要素を他のアニメーションに拡げられないものだろうかと…
なんかとりとめのない文章になってスマソ

>>499
アニメっぽいキャラが一般に受けないということはないと思うよ
実際ジブリはリアル系じゃないし（目は比較的小さいけど）
どちらかと言うと漫画的な絵柄でしょ
今のアニメの悲劇？は漫画映画としての可能性を追求しきる前に
別の方面に行ってしまったことかもしれない


ついでに500ゲットかな？

とりあえず
フィクションにおけるリアリティ、リアルであるという事は
写実的である、現実世界に近似している、現実にありそうである、
ましてや生身の人間が演じている
という事ではないという事は知っておいて欲しいな。

ジブリの絵はすっきり見やすくていいね。表情豊かで
アニメだということがほとんど気にならない。
最近のはまずキャラ萌え優先になってて、物語から激しく
浮いてしまってると思う。話が本格的に現実的になれば
なるほどそのギャップを感じてしまう。
犬夜叉にしろコナンにしろどっちかというとかわいい絵
なのに、やれ冷酷な妖怪だやれ殺人だて言われてもね。
だから何というか、まずは下手にキャラの造詣にこだわらず
に、ちゃんと作品の雰囲気にあった絵で手を抜かずに作れば
みんな見るようになるんじゃないかな？

>>490
>君の言う「娯楽」てのは君の頭の中での定義だろ？君以外の人間とっての
>「娯楽」の意味というものを考えたことはあるかい？
　私の考えている「娯楽」とは、あくまでも楽しい事。ハリウッド映画的な物。
邦画の無責任男とか、怪獣の出てこない特撮物とか。所謂「カタルシス」をあじ
あわせてくれる物。

>「例えば・・・同様」
　ええ、大体有っています。ただ、原作を読まないで映画をいきなり見るので
演出云々は問題に出来ませんが。

>藻前、キャラクター論と、映画の作品の出来不出来をゴッチャにしていないか？
　映画の出来のおよそ半分近くはキャラクターだと思います。（この場合、役者
の演技力を完璧だと考えて）映画の不出来は役者の責任ではないが、かといって
役者が、無責任な態度でいるべきじゃない。（矛盾していますが）

原作の時点で、文学を目指さず漫画に走る輩は駄目だと思うのだが
（ドラゴンボールとかバックスバニーとかは別ね）
優れた資質があれば、漫画やアニメが文藝の表現技法として
規制が大きすぎると思うのだが・・
アキラなど、例外もあるが
漫画畑に、魅力的な原作を感じられない。
引き写しで皆満足してるせいかな？

で、1はまだ>>1の主張を続けるのか？
今となっては1が非常にスレ違いな気がするのだが。
まあ、このスレは>>1のデムパを楽しむスレになっているので矛盾はないが。

>>503
悪（悪人）に魅力を感じる人はどうなの？
普段は真面目に暮らしている人は
自分が現実にはできない悪徳に引きつけられる場合がある
そんな時は正義じゃなくて悪が勝つほうにカタルシスを感じる事もある

それから「名探偵コナン」は最後にコナンが犯人に説教するから
おれとしてはカタルシスはないね
「蘭が目の前で殺されたり暴行されても復讐しないんだな」って
言いたくなる

>499
　いや、独自性の話をしたのは私ですが、やはりそこが大きな壁ですか。
　40代くらいまでなら、テレビアニメの洗礼を受けているし、宮崎氏の成功を
見ると、要は話が面白いかどうかということかな、って気もしますし。
　ただ、アニメが得意とする荒唐無稽冒険活劇みたいなものを見て、白けて、
何回か経験すると受け付けなくなるってことですかねえ。

>502
　ハイジがヨーロッパで放映されたとき、顔がのっぺりしずぎて気持ち悪いとか
なんとかいわれたらしい。うろ覚えですが。
　宮崎氏の絵はそのときからあまり変わっていないと思いますが、われわれが
「この絵は気にならない」と感じるのも、日本的な抽象化になれてしまって
いるだけかも。
　コナンや犬の絵がああなのは、もう、漫画の制約以外のなにものでもないし、
仕方がないとしかいいようないですけどね。
　絵と話を調和させるためには、オリジナルが一番ですが、じゃあ和製オリジナル
アニメを劇場に皆が見にくるかというと、なかなか評判にならないし。
　この辺は、１のお題の、評論の問題になるのかな。「ナウシカ」も評論家はあまり
触れてくれなくて、当時は大林監督の「ケニヤ」のほうが扱いが大きかったような。　

>1
　あなたの上げる「娯楽」の例は冒険活劇とか喜劇のイメージですね。
　映画には恋愛ものがあって、邦画では結構盛んなんですよ。芸術性もあるみたい
ですし。

>505
　いや、１はいいところをついていると思うのですが。
　ただ、自分の考えをまとめる頭脳がないかも。

　一晩あけて自分のレスを読む･････。
　頭悪いのは･････俺だ。実写の話は俺もやめよう。
　１さんに速やかな謝罪と補償を。
　恥ずかしいのでsage。逝きます。

>>508
書きすぎたって思ったことに対して素直に反省・謝罪することは素晴らしいことだと思います。
でも、
>１さんに速やかな謝罪と補償を。
が言葉足らずです。ハン板かどっかの定型句なんですか？
たぶん最後の一行に対してだと思いますが、他の人たちが２ちゃんらしい厳しい言い方を
>>1に対してしてるなかでは、この一行が誤解を招きかねないと思います。

１よ、>>462の質問に答えてくれ

>>1よそろそろお願いだから話が通じるようになってくれ。
>>503
>私の考えている「娯楽」とは、あくまでも楽しい事。ハリウッド映画的な物。
>邦画の無責任男とか、怪獣の出てこない特撮物とか。所謂「カタルシス」をあじ
>あわせてくれる物。
だからそれは、君”だけ”が考える「娯楽」なんだってば。そんな定義を質問したのではないってことに気付け。
漏れが何回も言っているのは、君以外の人間が考える「娯楽」は、君の頭の中で思っている以上に広い定義なんだって事。
中には君と同じ考えの人も居るし、>>506が挙げてくれたように、そうでない人もいる。
違う考えを持つ人の求める娯楽要素が描かれているからといって、実写映画を批難するなど、言語道断。
翻れば、実写側から、納得いく理由もなくアニメを否定するのと同じ行為。君はそんなこと許せる？
…はぁ。どこまで書いたら解ってくれるんかなぁ。なんで娯楽の定義から話さなければならないのか…


>>「例えば・・・同様」
>ええ、大体有っています。
漏れが>>490で書いた文章も、話の筋道付けが相当支離滅裂で、訳の解らない文章になっていること気づいてる？　パーツパーツでは言っている事は解るのだが、理路が全く整理されていないので通して読むと「こいつバカ？」と思える訳だ。で、次の書き込みに続く。

>>1よ続きだ。

>映画の出来のおよそ半分近くはキャラクターだと思います。…〜…
>役者が、無責任な態度でいるべきじゃない。（矛盾していますが）
に続く訳だが、この文章を読む限り、君は映像作品を見る際に、キャラクターを偏重し、キャラクターの個性というものにストーリーが付いて来るものなのだ、という考えのモトに観賞している感が有るな。
キャラクタ（登場人物の人格・性格・存在感という意味か？）が大事というのは解るが、それを生かすも殺すも、演出他様々な要素次第だって事なのは解ってる？
映画もアニメも、映像作品ってのは、キャラクターの他、主演俳優（声優）、演出、音楽、撮影、他諸々の要素が絡み合い、協力しあって出来ている。
どれが特に重要というものでは無い。しかし、どこかに不十分な点があればその弱点が突出して見えてくる。それが「キャラクターがなってない」とか「演出がイマイチ」とかという評になって現れてくる訳だ。
君のように、キャラクターを重視して映像作品を見るならそれでも結構。
ただ、「キャラクターが全て」とかトンチンカンな事をホザかない事。
そういう人間はアニメ会社とか映画関係の出版社から出ている設定資料集だけ買って満足していれば良い。
しかしこのキャラクター云々の話は、君が>>439で書いた
「肝心なのは有名な役者が出ていることでは無く、登場人物そのものだから。
　アニメの場合初めから、非現実的な人物であるから。
　誰々が出てくると言う事も無い。」
が発端なのだが、俳優と声優云々に関しては>>457で藻前の意見の矛盾を指摘したし、映像作品におけるキャラクターというものの位置づけも今回のレスで藻前に意見した。
何か反論は有るか？

>原作を読まないで映画をいきなり見るので演出云々は問題に出来ませんが。
原作を読んだこと無い人間が理解できないような映画は、一般娯楽としては到底及第点は差し上げられないのだが。
（この辺りも、テレビシリーズの延長線上にあるアニメ映画が、一般に受け入れられない原因の一つでもあるよな）

で、漏れの>>491 >>492の他、>>487とか>>462に対する答えはどうなんだ？

>>500
別の方面か…確かに大きいお兄ちゃん向けのアニメとか、一般人（笑）と同席で見ることに耐えられないものもあるしなあ。
まあそうした敬遠されるような作品が表向きに余りに目立ちすぎたり、アニメというジャンルの印象になっちゃったりとかで
一般観客が「話題にならないと見ない」程度になってしまっているような気もするね…

>>502
アニメ雑誌とか見ていても、キャラクターデザインがどうのこうのとかばっかりで
藻前ら（アニヲタ）声付きの絵が見たいだけなんか？と思う事もしばしば…
非常に悪い意味でのキャラクタービジネスの循環に陥ってしまっているよなアニメ界…

>>507
>アニメが得意とする荒唐無稽冒険活劇みたいなものを見て、白けて、
>何回か経験すると受け付けなくなるってことですかねえ。
というか、一度でも、こども向け作品とかで、荒唐無稽なものを「いやいや」見てしまった為に
”所詮こども用”として脳内設定されてしまっている可能性がデカいかも…

1への反論以外にコテハンを名乗るのもアレなので、とりあえず名無しに戻るッッス

ヤフーＢＢが切られたから、１はもう来れないかもな。

やっぱり１は来れなくなってしまったんだな。

>>515残念だよなあ。結局説得出来ずじまいってのもすっきりしないしなあ。
結構楽しみだったんだけど。

一週間だねえ…

　押井監督が「トーキングヘッド」って映画の中でちょうどこんなことを
言ってなかったっけ？

こんなことってどんなこと？
コナンと犬夜叉とかをおすぎとかが評価しないのがおかしいって言ってたの？
って言ったみちゃったりしちゃたりして。

スマン

チとチヨ
　　　エロ
　　　寸　　が受賞したのに1は来ないのか。

ヤフーBBの無料期間が終わったから来れない。
コナンや犬夜叉はどうしてアカデミーを受賞できないんだ、とか思っているんだろうが。

age

結局なんだかんだ言ってみんな１が好きなんだね。

>>523

お　前　、　い　つ　の　話　を　し　て　る　ん　だ　？

アニメに対する偏見辞めて欲しい。
アニメビデオ借りるときとか
ガンプラ買うときいつも店員のお姉さんに冷たい目で見られる！
偏見の風潮やめて！！！

ま、「たとえ映画館でかけられようと、アニメは『映画』に非ず」なんて
考えているヤシが評論家たちには多いのだろう。

>>525
自意識過剰です。
アニメ借りたりガンプラ買ったりする香具師にいちいち冷たい目を向けるほど店員は暇じゃない。

まあ別の理由で冷たい目を向けている可能性はあるけどな。

>>527
自意識過剰で済むならいいけど。

　とりあえずAGE

鼠・宮崎系以外でまともに見れるアニメ映画って、
「ユンカース・カム・ヒア」、「アリーテ姫」、「ほしのこえ」位かな？

そもそも濡れ場のある映画は子供は見られないとか言ってる時点でアニメを無視する評論家と固まった感性が同じだ。
世間の固定観念に縛られている。
濡れ場というかセックスなんて誰もがすること（もちろんセルフセックスも含む）なんだから特別に隠すことが間違ってる。秘密の要素があるから(･∀･)ｲｲ!とかいう話は抜きにしてな。
もっと言えばみんなお父さんとお母さんがセックスしたから生まれてきたんだぞ。

アニメは評論されない社会はおかしい！
と君が言うのなら私は
セックスシーンは子供に見せられない社会はおかしい！
とか言ってスレを立てたいよ。

実写好きもいればアニメ好きもいる。
実写嫌いもいればアニメ嫌いもいる。
ベットシーン好きもいればベットシーン嫌いもいる。
おもしろい実写もあればつまらない実写もある。
つまらないアニメもあればおもしろいアニメもある。

いろんな人がいるしいろんな事実があるわな。
とりあえずこれまでの書き込みを見る限り賛否両者半数以上偏見まみれと見まシタ。

な〜んだかな〜
ここは実写だのアニメだのを話題にはしているが、映画の知識もアニメの知識も乏しい
１を「お前の言っているここがおかしい」と映画ファン・アニヲタ双方が突っ込んで
それに１が的外れなレスを返す、というパターンで育ってきたスレですが…

で、１が来なくなって、「ヤフーBBの無料期間が終わったから来れない」んだろとかsage進行で
進んでたのが、たまにアガるようになって…
まぁ、晒しageという意味でOKなんですが、いまさら１に文句言ってもレスは無いと思います。

HiViとかAVレビューといったホームシアター関連の本に、
洋画邦画アニメライブビデオなどのソフトの寸評が載っているぞ。

アニメーション映画ではディズニーや宮崎、ドリームワークスなどはちゃんと評価や批評があるが
他の（ヲタな）アニメなんてメタクソ。
「限られた時間内にいかに美少女を出すかという代物」
「こんなこと書いちゃうとまたアニメファンに嫌われるんだろうな」

まあヲタ向けアニメに対する評論家の認識はそんな程度。
一般人に対してお勧めできる代物じゃないんだよ。

とりあえず、>>530は実際に見たことないのに評論家とかマスコミとかの
言う事だけを真に受けているバカってことで

よりによって「ほしのこえ」挙げるか（ｗ

>>533
そんな事は全員理解してるんだよ。

な〜んだかな〜　じゃねえよ、全く。

>>536
そんな事は全員理解してるんだよ。

な〜んだかな〜　じゃねえよ、全く。

アニメは映画ではありません。

ここは一つ、読売新聞の福あにぃに一肌脱いでもらおう！

関連スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1043253497/760

福あにぃのサイト
http://homepage2.nifty.com/mak-fuku

その記者のスレは知ってるが、敢えてそのレス番を貼り付けるあたりに>>539の真意を感じる。

萌え萌え
http://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/hobby/hobby.htm

ナンバー１ソープ嬢の私が542ゲットさせていただきますっ♪
　　　　　__､-'''^~~~^`''ｰ､
　　 　_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､　　 >>1　若い今だけが稼ぐチャンスよ？あ、もう手遅れか（ﾌﾟ
　　　/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ.　>>2　ﾌﾞｻｲｸは塗装工のｶﾚｼと乳繰り合ってれば？（ﾌﾟﾌﾟ
　　 i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ　>>4　ｺﾞﾒﾝねー。高校中退だけど年収２０００万超えてます（はぁと
　　 i:i:i::i: 　ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ >>5　女の価値は男にいくら貢がせたかよ。あ、ﾌﾞｽには酷ね（ﾌﾟｯ
　　　i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ >>6　ｱﾝﾀだと無料の公衆便所がﾋﾟｯﾀﾘかなﾌﾟﾌﾟｯ
　　　 i;;;;ヽ i'`､;　,　 ´　　 i;;:;`i''''ｰ''"´　 >>7　その顔じゃどこいっても地雷扱いねｶﾜｲｿ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　 　　 i::;;;::ヽ."　`__　　　 i::;::/::|::|::|､　 >>8　いい加減そこらのﾊﾞｶﾌﾘｰﾀｰなりで処女捨てれば？（ｷｬﾊﾊﾊ
　　　　i:: ::: iヽヽ､_ 　 ,／';/:;:;::i::;i::;､i､　>>9　ブランドのバッグなんて一ヶ月ごとに買い換えてるけど、何？
　　 　,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~"´　,/"/i;;:::;;:;iヽi､　>>10-541　援交ひとつできないｶﾏﾄﾄは女として失格ね(*ﾟーﾟ)ｙ-〜
　/´~　i　ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
　 i 　 　;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ 　､'~/; ~^'ｰ_　　　>>543-1000　遊びたかったらお店に来てね♪チュッ
　|　　　/;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´　i ; /　　`'ｰ､　　　　ttp://www.fuzoku-townpage.com/
　|　 _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ 　::/" i´ 　 　　 ヽ

＞１あるよ。松本はモンスターズインクに１０点付けてた。

で、千と千尋は０てん（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

エヴァンゲリオン　まごころをキミに
には１００てんつけてましたよ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

板違いです。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
http://comic2.2ch.net/anime/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>530
死んでろ糞馬鹿

板違いです。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
http://comic2.2ch.net/anime/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ばかだねばかだったね

板違いです。
アニメの話はアニメ板でやって下さい。
http://comic2.2ch.net/anime/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

昨日は家族の前で夕飯食べながらおねがい☆ツインズを観ました。
終わったら、妹(12)が「これ何が面白いの？」と訊いてきました。
「ｳﾙｾｰ！このジャニヲタぐわぁ！」と言い返そうかと思いましたが、
緑の人が萌え〜で大変機嫌がよかったのでやめました。
四道兄妹みたいに仲良くなりたいなと思いました。

アニメ雑誌の年間ベスト10でもクレイアニメやストップモーション
アニメは無視だよね？
だからいいんじゃないかな

ｱﾆｦﾀのｷﾓさが濃縮された珍スレですな。

アニメは子供の見るものと世間では認識されている。
ただし自分にとってそれが素晴らしいのであれば周りの評価なんて
気にする必要はない。

ロリコンが必死に子供の良さをアピールしても
一般には奇異の目で見られるのに似ている。
いや似てないか。

アニオタは自覚症状のない痛い奴の集まり

アニメ好きだったが、周りのアニヲタ見てたら嫌になった。
今でもアニメは特に嫌いと言う訳ではないが殆ど見てない。
時折目にする「萌え系」の絵を見て、アニヲタやめて本当に良かったと思う。
アニヲタは日本アニメが世界を席巻していると思っているが、
それは後数年の命だよ。

すでに主流となったと思われる「萌え系」と漫画原作付ばかりじゃないか。
そんなもの既に自己崩壊してると見るのが一般的でしょ。

「ＡＫＩＲＡ」が公開された当時日本の映画評論家からは
全く評価されずに（つーか彼らが理解出来なかったの間違いだが）
それでも海外の評論家はこれに目をつけ、この作品は海外に衝撃を
与えた。この作品が与えた影響は計り知れない。そして今では
アメリカのレンタルビデオ店に行けば必ず日本のアニメ専門のコーナー
がある。ちなみに邦画専門コーナーは私の知る限り見たことは無い。
全てはこれに集約されている。
今や日本の評論家ドモは頭の悪い邦画のブロックバスター映画ばかり
評価をし、アニメの上の方の作品はほったらかし状態。
日本では　　邦画＞アニメ　　海外では　　アニメ＞邦画
これは紛れも無い事実。アニメの高尚な作品が日本の評論家に
認められていないと嘆いている人よ、安心しろ。
正直「ぬるま湯的映画感想屋」どもの駄文など気にするに値しない。
観るなら海外の評論家の書いたものをお勧めする。

アキラはマニアックすぎて嫌いだ。
なんでアニメってマニア向けの作品が多いんだろ？
そこらへんが低く見られる原因だと思う。

あとアニメが低く見られるもうひとつの理由がわかった。
実写と違ってアニメには現実のリアリティさに欠けるんだと思う。
テレビケームみたいな感じかな。
あとオタ声優のキモイ声。わざとらしい演技。あれが引く原因だ。
ルパンみたいのはいいと思うけど、最近のは絵も声もオタ向けに作りすぎてて
駄目。そこらへんが低く見られる主な理由のように思う。

日本アニメの画作りのかっこ良ささえCG使えるよになってからハリウッド
とかでパクられまくり
今の日本アニメは媚媚のキャラクターで売ってるのがほとんど
俺もアニメは嫌いじゃなかったんだが、何でこうなったんだ？

トレジャープラネットは面白かったぜ

そりゃ、客層に合わせて作るのが普通だろ。

>>560
>海外では　　アニメ＞邦画
実際には、洋画>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本アニメ＞邦画、と
いうことで、けして喜ばしい評価ではなく、マイルドに馬鹿にされてるわけだが。

アニメがつまんないのは第一に金が足りないから。
で、規制もやたらと強い、だからエヴァみたいな
いわゆる本能をくすぐり一般人を簡単に引き込みやすい
残酷でおもろい戦闘シーンは規制されたり、金がなくて満足に
そんなものも作れない。だから仕方なく血の流れない一枚絵の
戦闘シーンが多用されつまらなくなる。
でもせめてアニヲタは確保しようと
やたらと萌えを売りにする。んでもってその萌えを受け入れられる
一部のヲタがアニメを観る。後時間帯が悪すぎ
つまりもう少しの制作費と、いい時間帯、で規制を緩める。
コレだけできれば大分違うと思う

アニメとCGってどっちが金掛かるの？

>>567
正直、今のアニメはぜんぶｃｇだよ

懐かしいなまだこのスレあったのか

>>555
アニメージュにだって「霧につつまれたハリネズミ」「木を植えた男」が掲載される事はある。
しかし読者にどれだけ訴求力があるかは疑わしい。
>>568
それを言えば今の日本漫画の一部もＣＧ
レタスやphotoshop、コミックスタジオなんかの2Ｄツールは、この場合の「ＣＧ」にいれるべきなのか？

なんでCGに金がかかるんか不思議なんですが？
初期投資以外はそんなにかからないんじゃないの？

>>562
一般人が見る機会のあるアニメにヲタ声声優はほとんどいないと思うが。

話しを整理しましょう。
セルアニメの現場では、もうほとんどと言っていい位2Ｄツールが使われています。
これはあなたの言うとおり、省力化に多いに貢献しています。
>>571さんのおっしゃるのは、3Ｄツールの事ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

1.3Dソフトウェア／ハードウェア技術は「枯れて」いないので、どんどんアップグレードしなければ陳腐化する。
2.モーションキャプチャは、いまだにどこでもスタジオを持てる金額になっていない。
3.上記のように3Ｄでは、自然からモデルを借りてこなくてはならない、デジタイズはいわばヴァーチャルスタジオ撮りorヴァーチャルロケだから、実写と同様の手間がかかる。
4.3Ｄはモデリングの手間が大変。かえって人件費がかかる。

あるＳＦ映画（作品名忘れた）では、ＣＧカットの為にsoftimage3D(値段調べてみな)を入れた自作ＰＣを数十台、日夜動かし続けたとか、しかもこれが安価に製作できた自慢話だと言います。
1.は、自宅で趣味でＣＧを作っている人が自主製作する時に、「趣味のパソコン」に払っているソフトのアップグレードや自作のお金が全て計上される事を想像しましょう
4.は、小さな企業の新聞おり込みチラシなどにでてくる3ＤＣＧのキャラクタがなんでしょぼいのか考えてみましょう。
納期を短くしかとれなければあんな物です。

今やアニメのほとんどはセルを使わずにコンピュータ上で作成されている。
しかし、紙にペンとインクで描く代わりにパソコン上でタブレットを使ってコミックを
書いているようなもので、あくまでも２Ｄ。
単純には２Ｄアニメより３Ｄアニメの方が金がかかるだろうが、
どちらも金をかけようと思えばいくらでも金を食うだろうし、
手抜きをすりゃ安くもなる。

どうでもいいが>>566が言っているのはテレビアニメなんで板違い。
しかもエヴァとは・・・いつの話じゃい。

そういうが、このスレで言う「アニメ」ってのは「主としてＴＶ媒体のセルアニメ」
のことで、この板で話題にする物も「アニメの内で、劇場にかかるもの」なんだから、
無下にスレ違いとも言えまいな。
3ＤＣＧ製作でＴＶＣＭの話しが出てくるようなもんじゃろ

アニメでも洋画より面白いのって少ないよね
ジブリとクレヨンしんちゃんは健闘していると思う
コナンとか犬夜叉は大人が見るとダサイつーか
時代遅れつーか所詮子供向きって言われてもしょうがない設定

576氏がああ言うんで調べてみた。
コミックスタジオもレタスも同じ会社だった
http://www.celsys.co.jp/products/index.html
ちなみにセルアニメの現場ではｐｃ導入というと「れたすでしょ」というようなソフトだという事だ
どちらのソフトも基本的な使い方は「紙に鉛筆で作画、スキャナで取り込んで彩色（漫画の場合は
トーン）以降の仕事をＰＣで仕上げる」という方法だ
タブレット入力ソフトもあるんで576さんのカキコもまあ間違いではない。
セルアニメの「ゼロックス」以降、漫画の「ペン入れ」以降を効率化するソフトだと考えるべきだろう。

ベタな選択で恐縮で、映画板の方は鑑賞済みかと思うが・・・
「攻殻機動隊」「うる星やつら・ビュティフルドリーマー」「パトレイバー2」
「人狼」「アキラ」「マクロス・愛覚えていますか」「マクロスプラス」
「パフェクトブルー」「ガンダム劇場版」「ガンダム逆襲のシャア」
「バンパイアハンターD」・・・ここら辺を評論家は観て評論して欲しいなぁ。
自分はアニメに偏見も思い入れもないが、単純に楽しめるし呆然とさせられる作品
だよな。まぁその影には最悪な作品も多数あるわけだが。
age。

外部情報を必要とする総集編や番外編作品はまずいんじゃないか？
映画は映画だけで立っていて欲しいと思う。
それから、アニメ映画と実写では文法が違うせいで単純に解らない評論家もいるかと思う
例えば、ちと古いが「地球へ…」は実写の監督が作った作品だが、寒寒として暗い作品だと
感じる。ロングの多用のせいだろう
また、逆に「となりのトトロ」を見ると「なんてカットをパカパカ変えるんだろう、
のんびりした作品なんだからすこしはおちつけよ」と思ってしまう。

アニメなんか面白くもない

>>582
観てないくせに偉そうに。

オススメアニメ映画教えれ

茄子　アンダルシアの夏
は評価されるんじゃない？犬夜叉とかはようわからん

で、スチームボーイはいつ観れるんじゃい？

映画評論家は絵のことはわからないから
じゃないか
セル画を見て美しいと思わない人種はいる。
アニメやマンガのようなものは記号化がすすんでいるので
わからないひとには絶対にわからない。
セル画のアニメ映画が市民権を得たのはわりと最近。
これから出てくるのかもね
アニメを論評する評論家。

宇宙のステルヴィアを映画化してください。

今のアニメの動員支えてる連中って、あの「眼」見ても違和感ないんだろうなぁ。
むやみやたらとデカイ眼にバリエーションにとんだ髪の色。
やたら平面的な絵造り。記号化された動き。
気持ち悪いんだよ。取り巻く状況も含めて。ヲタを推奨するようで。
ヲタってぇのはなぁ、もっと迫害されてるべきなんだよ。

２ちゃんに来るよな奴は多かれ少なかれオタク

あの「眼」がでてきて客が呼べるアニメ映画ってコナンぐらいだが。

つまりアニメは映画ではないって事で結論が出たとみていいわけだね。

　　Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

でもまあ少しくらいは評価されてもいいと思うけどな。
アニメが最近やたらとハリウッドでリメイクされるというのに
邦画は黒沢とかShallWeDance？といったものしかリメイクされないというのは
やっぱりアニメが邦画よりも分があるってことだし。
面白いかどうかということより映画といての将来性でいえばやっぱりアニメのほうが上だと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>594
一部同意。
映像面に関して言えば、邦画の映像レベルはもう限界に来ているかと思う。
アニメはまだ上がると思うが。

所詮、評論家なんて実作者になれなかった
オチコボレの商売だ気にスンナ>>1よ

アニメは嫌いじゃないけど目がデカいキャラとか変なお約束的「萌え」要素が
入ってるのを見ると「あぁ、これもか」って思う。

>>598
同意

>>598
そりゃ実写映画でも同じなんだけどな
絵柄はデフォルメだから別にそういうもんだと思えばそんなに気にならない
ミッキーの目がでかいからねずみに見えないとか
ルパンの足首が細すぎとか突っ込んでるのと同じ
ただ、設定とか話がぶっ飛んでるのが多いのも事実でそっちのほうが問題

ニュースの森でコミケが特集されました！！

http://freett.com/2828/wota1.jpg
http://freett.com/2828/wota2.jpg
http://freett.com/2828/wota3.jpg
http://freett.com/2828/wota4.jpg

髪の毛の色が、多種多様で色合いが鮮やか過ぎるっていうのは
子供の頃から見続けてる自分でもおかしいと思う
トレンディードラマから洋画までつまみぐいする自分は
歳を取るにつれて一部のOVAや劇場版にしか目が行かなくなってきてる

>>602
最初から海外市場を計算している作品の場合は、キャラデザから考慮しているけどね
ソルビアンカ、アレクサンダー・・・激しくつまらん作品ばかりだが
Big-Oとかの海外成功はまぐれあたりだし

人類ではありえない髪＆目の色とか、トンデモ設定とか、欠点だといわれている部分を
埋めてもおもしろい作品はうまれないんだよね

>>603
まぁそりゃそう
あくまで、ちょっとしたときに、
ちゃんと淡い色になってるとか気づいて楽しむ程度だから
面白いに関係なく、色使いの基本つうかさー

＞最初から海外市場を計算している作品の場合は、キャラデザから考慮しているけどね
＞ソルビアンカ、アレクサンダー・・・激しくつまらん作品ばかりだが

当の外国人もそう思ってる。
絵も内容もどっちも受けないのが実情。

もっとオタ度増やせばいいのにね。

アレクサンダー戦記好きなんだけどなあ・・・(最終話以外)
音楽は良かったよね？

中年や爺婆が主人公の日本アニメってないの？
うざいガキが一切出てこないモノ作ってほしい。

>>607
まんが日本昔話

>>607
アニメ人間革命
アレクサンドロスの決断
三国志

1のいう事は大賛成だけど、今のアニメ映画は興行のみ狙ってる安定志向で面白くないよ。
まだ、夜中にやってるアニメのほうがいいよ。

ジジイ的には減摩大戦とかカムイの剣とかすげえ濡れた

「最近のアニメってギャグばっかだね」
っておかんが言ってた。
別にそうは思わないけど、アニメ見ない大人はそう思ってるらしい。

アニメは映画ではないからです。
映画評論家はもちろんアニメが映画ではない事を理解しておりますので、お薦
め作品の中にアニメを含めたりはしないのです。

ｱﾆﾒの「カウボーイビバップ」見た時、
オープニングは映画を越えるカッコよさだと思った
まず菅ようこの音楽が最高
その辺の映画よりよっぽどセンス良かった

本当だよ！世界の名だたる映画祭がアニメに賞をやるなんて、気違い沙汰も
いいところだよ。天下の２ちゃんねるが、そんな馬鹿どもの真似をするなんて！
一コマ一コマのったらのったら撮影したフィルムを映画なんて呼べるわけねーだろ！
フィルムってのは映画とは違うんだよ！俺は日本人だからこの違いが分かるんだ！
アニメって何だよ？日本語で呼べないようなジャンルを認めることはインポッシブル！
映画は映画だ！

カウボーイビバップはカコイイ
でもそれ止まりなんだな
「カコイイ」以上に強く感じるものが、心に残るものが無いと思った

とまあそれはどうでもいいが
やっぱあれかな、アニメってちょっと下に見られてんのかな

パト２なんかで感動できる奴はマジで馬鹿。そんなヲタがウヨ厨やコヴァになるんだよ。

アニメ映画はお子様向けなものが多い。
また、普通の映画評論家はＴＶアニメに関しては多分詳しくないのだろう。

つーかさ。アニメの映画ってストーリーよりこのリアルな映像を見てくれって
感じが強すぎる

>>615
漏れは生粋の映画ファンだが、「カウボーイビバップ」には
「かっこよさ」以上の物をかなり感じたぞ
アニメだと思って、最初から割り引いて見てない？
ちなみに「カウボーイビバップ　天国の扉」を見た人はお気の毒
あれはテレビシリーズに比べるとあまりにも下らない

>>619
615は天国の扉のこと言ってると思う

>>620
そうだな。ここは映画板だからな
でもあのシリーズの醍醐味は劇場版では全く味わえない、ということは言っておきたい
これはあのシリーズのファンだった人なら分かってくれるはず

絵より生の人間の方が良い

それだけ

>>622
実はそれは真実だ
だから漏れも「カウボーイビバップ」は好きだが「好きになったものが偶然アニメだっただけ」
「ビバップ」が実写だったらもっと好きになったかもしれない

なんだかんだいっても、やっぱり内容がオタク傾向にある事。
どうみても対象が「アニメに好きな人」「アニメに全く抵抗を感じない人」に
自然となってしまっている。

戦闘ロボット・機械、実写だと恥ずかしいくらいキザなヒーロー、女性描写、
理屈っぽい・くさい台詞、独特のデフォルメなど

私個人が受け入れられたのは、「宮崎駿もの」と「逮捕しちゃうぞ」くらい

>>624
全くだ。逮捕はともかくとして。

ふしぎの海のナディアの劇場版てＤ�XＤ化されてないの？

>>626
あまりの糞っぷりにされない。LD化はされてるが。

評論家＝宣伝マンではない！

まず、1の好きな実写映画は評論化に評価されてるの？

>>598
アメリカ映画なんてお約束の興奮しろ！ってセクシーシーン(セックスしてる所とか)とか決まって入ってるけどね。
俺はシリアスなストーリーの映画とかでセックスしてる所だとかあるとこの映画もかと思い、邦画の良さを思い知る。

ハリウッド映画で腐るほど見る
対面座位セクース場面には飽きた

アニメはどうあがいても映画にはなれないよ。
これはアニメを下に見るとかではなく、もう演出法からして映画とは別物だから。
それはカメラを使わない時点で決定している。
だから純粋に「映像創作物」という認識だ。

>>632
別にアンタの認識は否定しないけど
カ　メ　ラ　は　使　う　だ　ろ！

ま、固定概念でしょ
あとは嫉妬。。
日本アニメは一般には受けないけどｦﾀやプロ(業界人)にはバカウケ

>>634
訳分からん。
誰の何に対する嫉妬だ？
日本で一般に一番受けた劇場公開作品は日本アニメだぞ。

>625
国内外の評論家共

AKIRAはすげー面白かった

それがきっかけで何かとアニメを漁った時期もあったが
やっぱりどこか幼稚で、浅かったり、退屈なものが多かったし
更に生理的に気持ち悪い作品も多くてげんなりさせられた

なんつーか、もっと人間的にまともなアニメ屋が増えない限り、
アニメなんて一生一般層には相手にされないんだろうなと思った

日本で一般に一番受けた劇場公開作品は日本アニメだぞ。

襟川クロは「東京ゴッドファーザーズ」を薦めているが?

テレビ媒体ではなくい劇場用のアニメとしても、
散々既出のように「テレビシリーズの番外編」という作品が多いですから、
まずその時点で敷居が高くなってる部分はありますね。

ただ、そういった番外編モノでも意外な佳作はあるもので、
ジブリの次回作の監督に選ばれておきながら、演出手法の違いで袂をわかった
細田守が監督した『デジモンアドベンチャー』の劇場版１、２作目なんかは
正味３０分程度の短尺ながら単独の小品として結構な出来ですよ。
ＤＶＤでは１枚にまとまっていたと思うので、興味ある方はレンタルでもしてみればと。
子供向けテレビアニメの設定を取り込みながら、引率者の大人の視点でも鑑賞できる内容。
その辺りのバランスがイマイチなので、最近メジャーになりつつある『クレしん』なんかは
個人的にはあまり好きではないのですけどね。（作品としては充分面白いとは思いますが）