黒澤明は過大評価されすぎだろ？

こいつが死んだ時、黒澤追悼映画特集やってたの見たけど、
「夢」「まあだだよ」「羅生門」「七人の侍」全部中身が
なくてつまらなかったし、内容がうすっぺらかった。
映像のシェークスピアとか言われてるらしいが、当時の映画
と見比べても余りにもしょぼい映像。
スピード感のないただダルいだけの作品ばかり、映像は子供だまし、
なぜここまで過大評価されるのか分からない。

ベタな煽りですな


＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

重複。



２１世紀に黒澤スゲーとか言う黒澤厨年はアフォ(2)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035132077/


まぁ、お前のほうがアフォとは思うわけだが。

シェークスピア読んだことあるか？
「当時の映画」って具体的には何？

なぜこんな糞スレを立てるのか分からない。

所詮使い捨ての商業映画

過大評価という点では同意。

山田用事の方が上なのは間違いない。

厨はエロスレあげて喜んでろよ

>>1の脳味噌は中身がなくてうすっぺらい。

いいかげん「子供だまし」「うすっぺら」の文字が入る
スレ立てクンは勘弁して欲しいな。

>>9
ｓａｇｅも知らん奴が何言ってんだ？
糞スレ上げんな、ヴォケが。

黒澤さんをこいつって言うな！アンチ厨の糞が

井筒は岸和田少年隊と言う心に残る映画を作った。
黒澤はオナニー映画で邦画を汚したので、

井筒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤

林ひろ子にむかつく。

［過大評価されすぎ］って日本語おかしい？よね？

そうでもないような・・・

黒澤は七人の侍と言う心に残る映画を作った。
井筒はオナニー映画で邦画を汚したので、

黒澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤

黒澤は七人の侍と言う心に残る映画を作った。
井筒はオナニー映画で邦画を汚したので、

黒澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井筒

廿さんはチョンということで

ｱﾋｬﾋｬ

いや、おれも黒澤ファンだが
林ひろこはむかつくぞ

こいつの出現によって日本の映画界は腐ったね
まあ戦争犯罪人みたいなもんやね。

↑井筒和幸

黒澤＝たけし
黒澤なんかこんなもんだぞ。
レベルが低すぎて話しにならん黒澤は

黒澤＝フォード＋ラング

おまえの感性がレベル低すぎ。とっとと死ね

普通に考えて黒澤に才能なんてないだろ

ここはアンチ厨専用スレにして信者は書き込みを控えましょう。

黒澤ファミリー全員きもすぎだから
芸能人って名乗るなｺﾞﾙｱ

三船出過ぎ、娘結婚早すぎ、黒澤映画の凄いところは音楽です。

映画史的な観点が欠けると、もはや刺激の少ないものといえるんかな。
特にある程度、年がイってから黒澤を観はじめる場合は。特に活劇物なんか。

メトロポリスなんか取り上げて淀川さんが、当時のドイツ映画は世界の最高峰、
とかって激賞してるけどさ、いま観るんなら資料的価値ぐらいしかないもんね。

オレは黒澤活劇も今だに十分楽しめると思うけどね。

>>29
「用心棒」のマヌケな音楽にびっくりしたのですが。
なにこれ？ダサ！と。

＞＞３１
難聴

安い監督だよね。死んでもたいした損失じゃないから
別にいいや。

＞死んでもたいした損失じゃないから
別にいいや。

それはおまえ(W

煽りもベタすぎると何か哀れ。
そこまで相手にされたいのかって。
こんなレスでも「ついたついた」って>>1は嬉しいんだろうなあ。
唯一の社会との接点がここだから。

黒澤さんほど国内であらぬ批判を受ける人はいない。
海外で何か賞を取った後でも、まだ嫌味な批判がミニコミ誌などに載っている。
しかも、海外ではまったく問題にされない細かい部分まで。
もう、これはやっかみにとられるかもしれないが、もっと素直に
名人芸を褒め称える気になれないものか！
結局、日本人には黒澤映画の真価は理解できないのだ。

手塚治虫

１は過小評価しすぎ。

>>1は、どうせ黒澤監督に実際会ってたら何も言えなかったんだろ？
監督の体のデカさとオーラに圧倒されてさ。
こんな掲示板でしか批判できない弱い人間の典型だよ。

黒澤筋肉全然ねーじゃん
格好だけでケンカ弱そう

何が>>39を追いつめたのだ!？

うちのクラスに同姓同名がいんだけど。

>>41
　ワラタ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　 アンチ黒澤が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>43
オマエなんか変（藁

糞沢って死んでたのか、ふーん

こーゆースレたてる香具師がどーゆー映画をもちあげるのか
そっちの方が興味ある（ｗ

冬休み厨発生の季節だね

>>45
糞スレあげんな井筒

人それぞれの感性だからどーとも言えんが｢七人の侍｣｢用心棒｣は素直に
ｶｺ良かたーヨ!後、スゴイどっから連れてきたんだってｲｲ顔の脇役がこのヒト
の映画には多いと思う、まあ俺の彼女に言わすと小汚い人間の集まりとか
らしいので彼女には丁寧に電気あんまして泣かしてみたよ。

でも、やっぱり評価されすぎ、というのは当たってる気がする。

黒澤映画の良さが理解できる人間は天才です。よって俺天才。

黒沢映画の良さって、わかりやすさ以外に何があるの？

■とにかく良く練られた脚本。
黒澤作品は まさしく「映画」だと思います。食事をしたり掃除をしながらみる「テレビ」とは全く違います。ビデオで見る場合でも「映画」に集中していないと素晴らしい演出に気付かないまま終わる事になります。
また、脚本は観客の予想を上回る展開となるので、最初に見る時は本当に集中してほしいと思います。

■画面の構図がしっかりしている。
どの画面も構図がしっかりしている、奥行きもあり人物配置にも

■音との映像のシンクロが抜群
「生きる」の病院から帰る時の交差点。「悪い奴ほどよく眠る」の葬儀シーン。う〜ん最高。

黒沢作品は確かに良い映画が多いし、その意味では一流だとは思う。
でも「よく練られた脚本」「しっかりした画面構成」「音と映像のシンクロ」は
良い映画の最低条件でしかないような気がする。
けど、彼の映画って、「隙間」がないんだよね。
そこがつまんない。

ジャッキーチェンが黒澤映画は「影武者」までだって
以後の作品は全然ダメだそうだ

>>55せめてその後自分の意見も付けたそ〜よ。
ジャッッキー・チェンがこう言った。
ＤＴ松本がこう言った。
ハスミンがこう言った。
井筒がこう言った。
おすぎとピーコはこう言った・・・・・・・。
じゃ、お前はど〜なんだって。

「どですかでん」は過小評価

ジャッキー・チェンの黒澤映画ベスト１は「七人の侍」だそうだ。

信者は黒澤のことが気になって気になって気になって
仕方ないんだねえ。
黒澤のことなんてほっといて、そろそろ若手の映画監督
でも見つけなよ。

晩年の作品はどうでもいいね。

若手の映画監督がクソばっかりだから黒澤監督の方に興味がいっちゃうんだよ。

↑黒澤も若手の頃、というか「酔いどれ天使」辺りまでは演出に
　　微笑ましいものがあるよね。　誰でも最初は若手（だった）な
　　んだね。

＞６１
それ当たってるかも。

どっちかというと過小評価かな
もっと評価されてもいいはずだけど
最低でもピカソとかダリくらいにはね
ゴッホあたりなら美的センスも黒澤のほうが上

>>61
必死だな（ｗ

ま、黒澤よりジャッキーのほうがすげえって

＞６６
ワシもそう思う。

>>66
アクションだけはね。

小津のほうがおもろいよ。

小津の映画って退屈そうで観る気しない。

まあだだよ死ぬほどくだらなかった。

>>71
もうおまえ１００％チョン

なんだこのスレ。北チョン工作員どもの巣窟か？

>>55
ジャッキーチェンが黒澤監督に意見が言える程の才能あるのかい？(w

黒澤がハリウッドで重宝がられたのは、黒澤ぐらいの年齢の監督が赤狩りで映画が作りにくく、
そのぐらいの年齢の監督が出てこなかったからですよ。まあ、それでも黒澤が重宝されたのは
凄いわけだが。

過大評価＝キューブリック、ゴダール

他のスレでも書いたけど
黒澤＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ヒッチコック

>>76２人の間の不等号の数に意味はあるのか？
それが一つ減ったりしてても何の意味もないよな。勿論増えてても。単なる雰囲気だろ。
お前が黒澤よりヒッチコックの方が優れていると思っている事は別にかまわないが
そういった書込みそのものがお前のレベルの低さを露呈してしまっているんだよ。
しかもわざわざ他スレにも書いたって・・・。釣られる俺も厨なんだろうが、
お前の情けなさは涙を誘うよ。
そしてほぼ間違いないのはお前は黒澤もヒッチコックもそれほど作品数観てないって事だ。
観てたらそんな事とても書けない。

>>76
http://us.imdb.com/top_250_films
アメリカでも「裏窓」より「七人の侍」のが上と認めた訳だが・・

こんなエセ置物監督を祭り上げねばならんほど
日本人は弱くなってしまったのかねぇ

いつまでも昔のこと語っててもねぇ

>>76
ヒッチコックも素晴らしい監督だし、黒澤さんも偉大な監督。
どっちがいいかなんて映画好きの人間には、とても決められないはず。
そんな不等号並べて差別化しているおまえは映画なんか愛していない人間だよ。
映画板に来る必要なし。

糞澤見てりゃ大人って思ってる
香具師がいっぱいいるね

それにしても赤ひげが江口って・・・
違うよな。
加山雄三の役だったらいいんだけど
三船と貫禄が違いすぎる

>>75
>過大評価＝キューブリック、ゴダール

同意

黒澤キモイんじゃ！！！！！！！！！

おまえらここで一生喚いてろよｗ
ageるんじゃねーぞ、キモイからな。

ばけもの＞ゲロ＞くそ＞かえる＞ヒトエ＞毛虫＞生ごみ＞安西ひろこ
＞東京湾＞脱糞＞ケツ毛＞ザクレロ＞足の爪の黒いカス＞黒澤

>>87
鬱病患者専用の精神安定剤でも飲んでｵﾁｹﾂ（ｗ

おまえらここで一生喚いてろよｗ
ageるんじゃねーぞ、キモイからな。

>>87
黒澤プロにメール出したぞ(W

黒澤の映画って粗雑で素人でも真似することが可能だから
たけしやら糞タレントやらアホが真似やっちゃえるんだよね

黒澤映画は私も大好きだが、
本数や、それらの映画内容を吟味すると、やはり過大評価され過ぎでしょう。
黒澤特集で、NHKなどでやっている歯の浮くような持ち上げ方する特集には腹が立つ。
もしも、あと10本ほどそれなりの作品を取っていれば、
間違いなく巨匠！世界の黒澤だが・・・。

>>92
いや過小評価されすぎでしょう。

「８月のラプソディー」傑作だと思いますが・・・・どうですか？
おばあちゃんの一生をすごく上手に表現していた。
当時の一部の偽善者は「戦争を書くなら、
南京や日本が他国に与えた加害もきちんと書くべき」とか
基地外発言をしてたけど・・・・。

黒澤が評価されなくなったら好きな映画に挙げる邦画がなくなる。

過大評価されすぎなのは「ロバート・アルトマン」だと思う。
どの映画(特に最近の)観ても「どこがすごいの？」と思う。

僕も「もしも、あと10本ほどそれなりの作品を取っていれば」って思うけど、
それには「デルス・ウザーラ」まで黒澤に映画を撮らせなかった日本社会にも
大きな責任があると思う。

それは東呆がｳﾞｧｶだから。

黒澤に映画を撮らせなかったのは暗黒社会にも
大きな責任があると思う。

非常に優秀な体制的作品・黒澤映画は是非とも全共闘世代の諸氏と荒廃した青年諸君達に
見てもらいたいですね。

日本国、天皇陛下マンセー

黒澤の映画
しょぼ過ぎてワロタ

黒澤明の弟子

スティーブン・スピルバーグ
ジョージ・ルーカス
フランシス・コッポラ
マーティン・スコセッシ
ジョン・ミリアス
セルシオ・レオーネ
アンドレイ・タルコフスキー
アルバート・ピュン
ローレンス・カスダン
岡本喜八
北野武

>>102
岡本喜八を黒澤の弟子扱いするなよ。
マキノ雅弘の弟子だ。
黒澤の弟子は堀川弘通とかだ。

（＾＾）　

黒澤って加藤鷹。と同じ仲間でしょ。
エロビデオみたいなもんで、気持ち良くなるためだけのもの。
中身はからっぽ。

>>105
おまえの煽りは全部コピペだから誰にも相手にされない

ビデヲ屋で糞澤邪魔すぎ
あんなモン誰が借りんだぁ？
DQNでも借りてるヤツみたことない

test

aiueo

てすと

よろぴこ

>>107
黒澤を貶せば貶すほど黒澤の才能、容姿、名声、功績を妬んでいるのがよく分かるから
いい加減やめたほうがいいぞ(藁

惨めで哀れな人生をおくっている、童貞君。

黒澤ってあの自己管理ができてないただのデブ爺だろ？
この板にいる奴らと一緒で、批判しかできない奴なんてどうでもええやろ
七人の侍？スケールが小さいんだよね

>>113
おまえはコピペしかできんのか。

一度くらい自分の意見を書いてみんなと議論してみろ。

>>１．黒澤明は過大評価されすぎだろ？


別に・・・オマエに理解されなくてもかまわんが。。。。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　こんなスレがあったとは・・・

小津も木下も今井も過大評価されてると思うが。溝口は・・個人的に
好きだからいいや。

こういうスレが楽しくてついつい来てしまう黒澤厨なおれ（ｗ


過大評価ってのはさあ、思うんだけど、日本的な体質で、
七人の侍を１９５８年度のキネ旬ベストテンの３位とかにしたくせに、
後になって日本映画のベスト１とかにしやがってさ。
個人的に好きだけど、だから、「キネ旬の３位程度の映画だ」と思えば楽しめるのでは。
最初から「これが邦画の最高峰！」とか思って見ちゃうと感性の合わない井筒みたいな人は
余計アレルギーになっちゃう。


・・・でも、アンチ黒澤の人ってどういう映画が好みなのか、気になる。

>>118ここのアンチは別に黒澤作品なんて観てないっしょ。
冬休みや連休になると急にアンチの書込みが増えるんだから
リアル厨房が面白がってるだけでしょう。

偉大な監督だとは思うけど、
「過小評価されてる」とか「不当な扱いを受けた非運の巨匠」とか
喧伝する熱狂的信者達の評価は過大評価だと思ってます。
「これ以上評価上げてどうするの？」ってくらい評価されてるし、
『七人の侍』も『赤ひげ』も『影武者』も恵まれた贅沢監督ならでは作品。
>>118
キネ旬３位だったのは仕方ない。
だって、当時は日本映画の黄金時代。
『七人の侍』と張り合えるレベルの作品が数多く作られてた。

黒澤ファンが喜んでレスつけてるようだが、
板違いだし、作品板に黒澤スレがあるから重複でもある。
黒澤ファンの印象が悪くなるから書込むのヤメレ。

>>119
ま、冬ですしね。

>>120
少し反論させていただくと、

＞『七人の侍』も『赤ひげ』も『影武者』も恵まれた贅沢監督ならでは作品。

例えば、『七人の侍』はあまりに予算使ったので、製作途中であわや公開になったり、
(ラストシーンを撮ってなくて、作戦勝ちしたのは有名な話)
『赤ひげ』は個人プロダクションでお金出してた時期だし、
『影武者』にいたってはスピルバーグとコッポラにお金出してもらってる。
予算的に恵まれてたとはあまり思えないんですよねえ。

>>97
> 黒澤に映画を撮らせなかった日本社会にも大きな責任があると思う。

黒澤の方にも責任があるんじゃないの?

いつ終わるか分からないし、製作費はかさむ、
俳優はいつまでも拘束して、スタッフともども人扱いしない。
これで大儲けならば、プロデューサもどんどん映画作らせるだろうけど、
後期になるほど、お金かけすぎだから、儲からない。

東宝争議の頃の黒澤の発言も、ほとんど、「俺の自由に作らせろ。
会社がああだこうだいうのは許せん」に帰結できるような気がする。

日本社会だから黒澤は許されたのであって、
アメリカだと「トラ!トラ!トラ!」のようになってしまう。

昔のスタッフからも「一将成って万骨枯る」と言われてしまう。
「まあ、それでも映画が調子よかった時代は面白かったからいいか」
ってのが適当な評価だと思う。

>>122
> 予算的に恵まれてたとはあまり思えないんですよねえ。

過去の作品によって自分で勝ち取ったとはいえ、恵まれてるでしょ?
黒澤のは予算が桁違いだから、足りなくなるんだって。

人を見下ろす為の道具に使われまくるのが黒澤監督の悲劇。

_、_
,_ﾉ` )y─┛~~＜縄文土器は貴重だが、現代の食卓では使い辛い。

>>122
あまりに予算を使いすぎて許されるのは幸運そのものでは？
スピルバーグとコッポラが金出してくれるなんて幸運そのものでは？
超大作、完全主義という共通項があっても、
シュトロハイムの晩年と比べると雲泥の差だと思わない？

シュトロっちのはもはや病気の域かと…

＞あまりに予算を使いすぎて許されるのは幸運そのものでは？

正解。たいてい興行収益上でも制作費喰うと叱られる。…だけで済むのは幸運かも。

金を出したのは、20世紀FOXとワーナーだよ。

板違い重複ですよみなさん？

黒澤悪くないが、黒澤あがめ、崇拝してる連中が日本映画をだめにした。

小津よかいいと思う。
まぁ巨匠と呼ばれる人間には金と権力と悪評はつきもんだし。
女の話はなかったねこの人。

ピーター命！

「ダーティーハリー」「リーサル・ウェポン」に影響を与えた(野良犬)黒澤
世界で初めて太陽を撮った(羅生門)黒澤
「暴行」「道」「処女の泉」に影響を与えた(羅生門)黒澤
ベネチア国際映画祭でグランプリを受賞した(羅生門)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(羅生門)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞を受賞した(生きる)黒澤
ベネチア国際映画祭で銀獅子賞を受賞した(七人の侍)黒澤
「荒野の七人」にリメイクされた(七人の侍)黒澤
役者に本物の矢を飛ばした(蜘蛛巣城)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞・監督賞を受賞した(隠し砦の三悪人)黒澤
「スターウォーズ」「ウィロー」「風とライオン」に影響を与えた(隠し砦の三悪人)黒澤
「ゴッドファーザー」に影響を与えた(悪い奴ほどよく眠る)黒澤
時代劇に初めて斬殺音を入れた(用心棒)黒澤
「荒野の用心棒」に盗用された(用心棒)黒澤
ルネ・クレマンに「ダリでも真似できない」と絶賛された(用心棒)黒澤
日本時代劇に革命をもたらした(椿三十郎)黒澤
撮影の邪魔になる民家の二階を取り壊した(天国と地獄)黒澤
「フレンチ・コネクション」に影響を与えた(天国と地獄)黒澤
山本周五郎をもって「原作よりもいい」と言わしめた(赤ひげ)黒澤
画面には映らない軍艦の裏側まで作った(トラ!トラ!トラ!)黒澤
厳冬のシベリア大陸で老体にムチ打って寒さに耐えながら映画を作った(デルス・ウザーラ)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(デルス・ウザーラ)黒澤
役者が歩くだけのシーンに５０回NGを出した(影武者)黒澤
カンヌ国際映画祭でグランプリを受賞した(影武者)黒澤
燃やす為だけに３億円を投じて城を建てた(乱)黒澤
助監督時代、仕事から戻ると一睡もせず自分のシナリオを書きまくった黒澤
自分のイメージに合う天候になるまで撮影を開始しなかった黒澤
梅原龍三郎とピエール・カルダンに絵の才能を認められた黒澤
米アカデミー賞の舞台で「私はまだ、映画がよくわからない」と言った黒澤
脚本の最初と最後だけ見れば、いい脚本か悪い脚本か判断できた黒澤
明治生まれで身長が１８５ｃｍもあった黒澤
ベネチア国際映画祭創立５０周年記念「獅子の中の獅子」に「羅生門」が選ばれた黒澤

>>122
同時代のほかの監督がどのぐらいの予算とどのぐらいのスケジュールでやっていたかを比べれば
充分恵まれてたよ。
映画量産時代にあって、年一本なんて余裕ぶっこいてたのは黒澤と小津ぐらいだよ。
溝口だってローテーション監督だったんだから。企画は我儘通っただろうけれど。

大映には独裁者ラッパ永田がいたからね。＞溝口

>>123
でもさあ、お金かけてた時期もね、あれですよ。
『七人の侍』の時は、大ヒットしたのにも関わらず、
会社からは冷淡な反応をされてるわけだからねえ。

＞日本社会だから黒澤は許されたのであって、
＞アメリカだと「トラ!トラ!トラ!」のようになってしまう。

なるほど。うーむ・・・これもまた、プロデュースサイド(東映だからね！)
との問題もあったと思うけど・・・ちょっと納得するわ。

>>125
激しく同意。

>>127
まあ・・・役者やってろよシュトロハイム、って感じですが。

>>135
うーむ、確かに・・・時間はねえ。沢山もらってたからなあ。
でも、脚本いっぱい書いてるしさあ(笑)

＞うーむ、確かに・・・時間はねえ。沢山もらってたからなあ。

本人はそう思ってないと思うけど。（笑）

「生きる」はゴミ映画だった。おれが言いたかったのは
それだけ。

>>1
シェークスピア自体うすっぺらい俗物だよ。

ぶっちゃけ、海外で評価されるかされないかで大きく違ってくると思う。
武だって、最初は日本で受け入れられなかったから、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰが
海外に売りこんだって言ってたし。評価の逆輸入、ですね。

>>140
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

>>141
海外で評価されてるってのが曲者でね。
これによって一部の過大評価と過小評価が出てくる。
もっと等身大？で評価してやれよ。
等身大ならちょっと大作主義の普通の監督だな。
海外で言えばデビット・リーンってところか。

「影武者」は大滝秀治が一番良かったよ。

黒澤明と大滝秀治の関係。「黒沢監督の人格に抵触」て一体(w
http://www.h4.dion.ne.jp/~giten/z14-z11-22.htm
http://www2.fbc.ne.jp/hiropin2/20020817.htm

黒澤映画ちょっと見ただけでムカツク（多分、大衆のことバカにしてると思う。）

映画黄金期はともかく、カラー時代は恵まれてなかったね。
深作さんのように最期まで映画を撮っていたかったろう。

>>146
別に大衆のことはバカにしていないだろう。
ただ君のような人間のことをバカにしていたかもしれないけど。

人を見下す為に名前使われる黒澤監督もいいツラの皮だよな。

>>149
黒澤は、そういう問題もあぶりだしてくれるんですよ
黒澤ファンと自称する輩の実質反クロサワ性は
パリサイ人と同じです

俺は、黒澤の舞台風な演出が肌に合わないな〜。
ミュージカルの演出家になってたら、もっと成功してたんじゃない。

アンチ黒澤も一種のファン、黒澤の偉大さが
わかる日本人がいっぱいいるという事は、この国の
人の映画文化の高さのあらわれなのでは。

トゥームレイダーで仏像がガゴゴゴと動き出したシーンで、
他の人は笑ってなかったけど自分と友人だけ大爆笑した。
ありゃないだろ〜ｗ

>>153
どういう事？

このスレに訪れた貴方に

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023727344/l50

>>137
>『七人の侍』の時は、大ヒットしたのにも関わらず、
>会社からは冷淡な反応をされてるわけだからねえ。
黒澤の盟友の本多は、同年に『ゴジラ』で
『七人の侍』以上の大ヒット飛ばしてるけど、やっぱ苦労してますぜ。
やっぱり黒澤みたいに”巨匠”として待遇して貰えないもん。

何となくビートルズと同じような感覚かな。
個人的にはどっちも普通のミュージシャンと映画監督で
特別凄いとは思わないけど・・・。

黒澤明は手塚治虫みたいな感じでしょ。

手塚とは違うでしょ。
手塚は漫画の表現技法を飛躍的に発展させて、
後の漫画文化の基礎を作り上げた人。
アメリカ映画に於けるグリフィスみたいなもんだ。
黒澤の場合は、日本映画が既に最盛期を迎えた時期に、
才能ある新人監督としてそこに参加してたって感じだし。

七人の侍　羅生門　天国と地獄　生きる
真摯で力漲る傑作じゃないか！
どこが　ご不満

分からないが分からない

これが本音　ｽﾏﾝ

（＾＾）

わがままで通せるのも運のうちじゃん。
だから偉大なのよ。

ほめてやりやよ

>>157
>>158の手塚に関しては>>159に同意です。
ビートルズと黒澤に関しては不同意。
ビートルズはポップス界のエポックメイキングだからな。
>>160
傑作をモノにしてるけれど、あれだけ恵まれた環境と条件下のものだからな。
同じ東宝なら条件の悪い成瀬の方が偉大だ。

スレタイの過大評価されすぎって日本語おかしくねぇか？

>>162
「恵まれてない」と言った奴がいるから、
「いや恵まれてる」という話になっているわけだが…

映画界のシェイクスピア　黒澤明

漫画界のウォルト・ディズニー　手塚治虫

アニメ界のレオナルド・ダ・ヴィンチ　宮崎駿

シェイクスピアって？？？？
シェイクスピア映画撮ったからか？？？？
>>164
おかしくないと思う。
過大評価にも度合いがあるでしょ。
普通にある度合いを超えて過大評価されてたら「されすぎ」になるんでない？
>>163
条件が良ければ成瀬はもっと凄かったかというと疑問だがな。
作る作品や演出法も違うんだから単純比較は出来ないでしょ。

成瀬なんかクソ！
天下の黒澤と比べんな

>>168
成瀬は中身が厨な香具師にはわかんないよ。
黒澤で満足してな。

黒澤も面白いし、成瀬も面白い。それでいいじゃないか。

ヨーロッパじゃ小津、成瀬、溝口に比べると評価がやや落ちるらしい＜黒澤
でもアメリカではダントツ。
生硬な倫理観振り回してちょっと辟易するところもあるけれど、娯楽作品は超一級。
やっぱりアメリカ人好み。

>>171
小津も溝口も成瀬も娯楽作品として超一級だが。
娯楽といったらマキノも超一級。
黒澤がアメリカ人好みなのは何故なんだろう？
よく分からないな。

ヨーロッパじゃ小津、成瀬、溝口に比べると評価がやや落ちるらしい＜黒澤

たまに、こういう事を言われる方がいますが根拠は何なんでしょうね？
ちなみに、BBCが映画100を記念して選んだ作品の中に黒澤の乱と椿三十郎が入ってた。
ちなみに、日本人では溝口と小津と北野武が1本づつ。成瀬はどうだったか忘れたが
この評価を見るかぎり、ヨーロッパでの評価が他の巨匠と比べて低いなんてのは
俗説にすぎない。

>>173
ヨーロッパというよりはフランスではってところかな。
実際、黒澤を最初に評価したのは海外ではヨーロッパでしょ。

黒澤監督の描く人物って平板というか、人間性の割り切れない不条理な部分が
欠けてしまってる感じがする。
活劇ならうってつけでも、悲劇は向いていないと思う。
本人は作りたがったけれど『平家物語』は無理。
敦盛の、坂東武者への軽蔑と平家の公達としての矜持を描くなんてとても・・・

６０年代、７０年代くらいまでは実際に溝口の方が
黒澤より評価高かったらしいね。
サイト・アンド・サウンドの映画ベスト１０では
６０年代と７０年代に溝口の「雨月物語」がランクインしてる。
黒澤はやっぱりハリウッドの監督達の影響で神格化と知名度が一気に
上がったんじゃないかな？
「影武者」や「乱」の頃には生きた神話になってたし。

人間、評価なんて言葉で自分を表現されたくないものです

>>173
そのBBCのセレクトはおかしいだろ。
海外でも黒澤の代表作は普通に「七人の侍」や「羅生門」でしょ。
上で書いたサイト・アンド・サウンドで選ばれた
黒澤映画も、８０年代の「七人の侍」だからな。
で、９０年代と００年代は小津の「東京物語」。
日本の映画ってなると評論家連中の間では流行り廃れがあるんだろうな。

「影武者」のメイキング見たことあるけど
あの背の高さはマジ日本人じゃないよ。
あと、朝からステーキ喰ってたくらい肉食だったようだし。

絶対、黒澤には外国人の血が入ってる。

映画ベスト１０とかの試みはよくあるけど、
必ず「市民ケーン」が１位なんだよね。
本当に彼等はあれがＮｏ１だと思って投票してるのかねぇ。

>>180
ところが、本当に黒澤がいいと思ってるのかねぇ、と>>1は感じてるわけなんだな。
あなたと違って理由は示しているけど。

＞絶対、黒澤には外国人の血が入ってる。

本人が大島渚に語ったところよると、露西亜人の血がまじっているそうです。

>>182
血統図書ける方は？

>>182
ドストエフスキー好きのはったりくさい…

『羅生門の』４番目の話は必要なかったように思う。
真相は決して語られないはずなのに、どうしてあんな構成にしてしまったんだろ・・・？
短剣のエピソードでなんとか主題が壊れないようにしようとしていたけどいかにも苦しかった。

>>156
それは特撮ばっか撮ってるからでしょう。
いや、だからといって冷遇されるのはおかしいんだよな。

>>172
そうか？マキノとか稲垣とか内田が娯楽ってのは分かるけど・・・
あっ、でも、小津の初期とか溝口とかはそんな気もするけどねえ。
成瀬の娯楽って、あんま良くないんじゃないかな？

>>175
ちょい同意。
でも、そんなんだったら誰がやれるんだろう。

人間的な部分は溝口が描いて、
壇ノ浦の合戦なんかのスペクタクルは黒澤が描くとか。

>>179
肉倉？

>>186
>人間的な部分は溝口が描いて、
>壇ノ浦の合戦なんかのスペクタクルは黒澤が描くとか。

それいいね。
黒澤監督の描くドラマチックなものはあくまで「行動」だから・・・
「内面」を語りだすと、とたんに停滞してしまう。

>>185
黒澤は単純な話を、自分の演出力で見せるのが好きだから。
完全に曖昧な話はノレないんでしょう。

マスコミの評価は、内容の良さより海外での有名さだけで
決めてるよなー。何かっつーと「世界のクロサワ」とか
「あのスピルバーグが敬愛する」とか。
外人の評価がそんなに大事かよ、と日本人して思った。

>>189
「真相は謎」というのと「全員が嘘をついていた」とは違うと思うんだけどね（ｗ

>>190
俺は「あのスピルバーグが絶賛！」「スターウォーズは黒澤映画からパクッた」
とか聞くと日本人として嬉しくなるけどな。。。

チョン？

うん、確かに平家物語の世界は溝口的な世界だよね。
でも確かに戦闘部分だけは黒澤の方がいい。
つーか、あの複雑な構成の平家の完全な映画化なんてほぼ無理だわ。
>>186
なんで成瀬は娯楽として駄目なの？
成瀬みたいなメロドラマ映画は十分娯楽作品だと思うけどな。
観てて肩こらないしさ。
でも、昔は今からするとちょっと高踏的に見える
文芸的作品が結構ヒットしてるのよね。
小説が娯楽だった時代と、漫画が娯楽である時代の感性の違いなのかも。
どっちがいいとかいう問題じゃなくて。

>>181
必ず１位ってのはあまりにも作為的な感じがしません？
評論家たる者はこれを１位にしなければならない、
っていう脅迫観念でも働いてるんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

>>192
嬉しい、嬉しくないの感情の問題じゃないと思う。
そりゃ日本の映画が海外に評価されると嬉しい。
しかし、マスコミの取り上げ方を見てると、
同時に「日本映画は黒澤だけじゃないよ」とも思う。

>>195
＞同時に「日本映画は黒澤だけじゃないよ」とも思う。
それがこのスレの言いたい事です、って俺は1じゃないが。
別に黒澤がNO1って思うのは良いけれど、
他の監督は駄目みたいに言われると反発したくなるんだよな。
他に日本映画観た事無いのか、と。

スピルバーグが認めている日本人監督は黒澤と宮崎だけです。

映画「八甲田山」もすばらしい、けど、この映画の制作スタッフ、
黒澤明と一緒に仕事をしてきた連中がこさえたんだよ。

黒澤なければ、後の日本映画もない、これは厳然たる事実です。

ＰＳ

宮崎俊って、確かにおもしろいけど、「風の谷のナウシカ」
の、二番煎じ、三番煎じで保っている人ですよね

>>198
ちょっと、待ってよ。
＞黒澤なければ、後の日本映画もない、これは厳然たる事実です。
言うに事欠いてこれかい。
どこも厳然たる事実じゃないぞ。
ちゃんと日本映画を観ようね。
＞宮崎俊って、確かにおもしろいけど、「風の谷のナウシカ」
＞の、二番煎じ、三番煎じで保っている人ですよね
字が間違ってるのは愛嬌として(｢俊｣ではなく｢駿｣ね)、
これも間違ってます。
｢未来少年コナン｣の二番煎じで保ってる人です。

黒澤明と宮崎駿が対談した時は王様(黒澤)と家来(宮崎)って感じだったな。

さすがの宮崎も天皇の前ではやっぱり緊張していた。

>>200
この世で黒澤明と対談して(もう死んでるので無理だが)
緊張しないのはリア厨だけだよ。
本物の天皇を前にして緊張しないのもリア厨だけのように。

映画界だけ見ても、宮島義勇、丹波哲郎、新藤兼人らは緊張しないような…
後、映画界ではないがマキノ正幸なんかも緊張しないのではないでしょうか。
マキノ雅弘と轟夕起子の息子だけに。

age

北野武も対談した時かなり緊張してた。

宮崎は対談終わった後は「実写撮れだと？黒澤ふざけんな！」って感じだったが（Ｗ

>>193
＞でも、昔は今からするとちょっと高踏的に見える
＞文芸的作品が結構ヒットしてるのよね。
＞小説が娯楽だった時代と、漫画が娯楽である時代の感性の違いなのかも。
＞どっちがいいとかいう問題じゃなくて。

当時はインテリが多かったんだなあ。または娯楽がなかったか。
つまり、漫画とかゲームとかそういうものに対抗する形で映画っていうエンターテイメントが
発展していったんだよなあ。特に昨今のハリウッドでは。
娯楽に限って言えば白痴化しているのかもねえ。

>>194
そうか？当時のキネ旬年間ベストテン三位とか、
「東京物語」の方が良いって話はよく聞くが。

>>202
新藤兼人は更にコワイ人と仕事してるからね（ｗ

>>204
そういえば、ジブリ、一回実写撮ったよな。

宮崎駿が、現代日本の代表的映画監督だって？

日本映画の終焉ですね

俺が思うに黒澤明は過大評価されてるとは思わんが、
古澤憲吾は過小評価されてるよー気がする。
当時、東宝では２大ヒットメーカーをさして
「黒澤と古澤」と言われてたのに…。

八甲田山なんて大したことねーべ。
監督が悪かったのかな。

このスレに訪れたあなたにお薦めスレがあります。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023727344/l50

>>205
>そうか？当時のキネ旬年間ベストテン三位とか、
>「東京物語」の方が良いって話はよく聞くが。
「市民ケーン」の話れすよ？

>>210
あなた、パンフォーカスの話は知ってるの?

>>210
スマソ。あれね。

うーん、結構面白かったけどなあ。市民ケーン。
だから、要するにあれでしょ。CGやら特効やらに制作費が持っていかれていく、
昨今の映画界の現状を評論家は憂いているわけでしょ。
だからドグマうんたらなんかも出来たわけだし。

で、市民ケーンは当時としても超低予算作品。
んで、俺は良く知らんけど、当時の他の作品と比べてラストの毛色が違うとか？？
あと>>211が言うように、歴史上初めてパンフォーカスを演出で使った作品であるし。

で、高評価に繋がったんじゃないの？

あれが監督だったら黄身にもできるよっ

用心棒って面白い???
普通につまらんかった。
ケースに惹かれてDVd買ったけど、正直後悔してる・・。
続編の椿三十郎見たら、評価も替わるだろうか・・。

黒澤作品は「七人の侍」と「隠し砦の三悪人」しか見てないけど、今の所隠し砦が
一番面白かったなぁ。

用心棒よりも、盗作板「荒野の用心棒」の方がおもしろい。
皮肉なモノですな。

>>214

「天国と地獄」も見れ！

黒沢なんて漫画ゴリラーマンといっしょ。
黙ってたら意味深に受け取られ騒がれた。
そんだけ。

>>214
どうつまらなかったか書くと、次見る作品の助言が得やすいかも。

>>217
演出はむしろ饒舌過ぎるくらい饒舌だが…

「用心棒」めちゃくちゃ面白いじゃん！
感性おかしいんじゃないの？

少なくとも「荒野の用心棒」より１０倍面白くて「ラストマン・スタンディング」より５０倍面白い。

>>219
それは貴方の見解であってね。
確かに｢用心棒｣は黒澤の中でも数少ない娯楽一辺倒に近い映画だけれどどね。
俺は｢白痴｣が一番好きです。

>>219
「用心棒」はつまらんよ。
ワタシは「天国と地獄」あるいは「蜘蛛巣城」かな。黒澤で好きなのは。

まあ、セルジオ・レオーネ本人は「用心棒」を面白いと思ったから盗作したわけで・・。

あとジョージ・ミラーは「用心棒」の大ファンで彼の作品「マッド・マックス」は「用心棒」の影響をかなり受けている。

>>211
知ってますよ。
市民ケーンが史上初のパンフォーカスを使った作品でないこともね（w
広角レンズの使用はワイラーとかの方が先。
>>212
必ずベスト１ってのは、漏れにはどうしても政治的な物が絡んでるように
思えるんだすけどねぇ。
市民ケーンと並んであの手のベスト１０によく顔を出すのがルノワールのゲームの規則。
この辺りってバザンやヌーヴェルバーグの連中が持ち上げた映画で、
同時にアメリカとフランスっていう二大映画国の作品。
結局は影響力の強い国の象徴として持ち上げられてる部分大きいと思う。

>>223
そういうことにしたいのですね:)

>>158
＞黒澤明は手塚治虫みたいな感じでしょ。

まあ、体質的に似ているところはすごくあると僕も思いますし、
それは黒澤さんもうちの父親もお互いに思ってたんじゃないですか。
ただ、やっぱり黒澤明というのは、非常に男っぽいというんですか、骨太な感じがします。
手塚治虫は、むしろ女性的な部分というんですか、そういうところが玉にきずだと
いうことは、よく言われている通りですね。
ただ芯の部分で、ものを作る態度において似ているところがあったと思います。
また、世界観というか視野の広さが非常に近いところも似ていると思いますね。

???世界観というか視野の広さが非常に近い

>>223
じゃあさ、例えばヒッチコックなんか、評価低いんでないかい？
トリュフォーが絶賛しておるのにさあ。あっ、イギリスだからか。
政治的なものならドイツなんか、ラングの作品とか、もっと高評価でも良いはず。

あと、日本は、５０年代の一時期、世界の映画界をリードしていたのに
(もちろん、例の赤狩りの影響もあるけどね)
世界的にはあんまり評価されてないのでは？


＞市民ケーンが史上初のパンフォーカスを使った作品でないこともね（w
そうなのか。知らんかった。

何故誰も１の　過大評価されすぎだろ　につっこまない

ヒッチコックは神扱いでは？
映画史のあの人なんか一章割いて宇宙をコントロールしたとまで言ってんだし

日本映画の巨匠、俺の好みでは
成瀬＞＞＞小津＞＞＞マキノ＞＞＞山中＞＞＞溝口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤かな

俺は・・・

黒澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小津 溝口 マキノ 山中 成瀬

なんだけど・・ゴメンね。

>>228
ツッコミまくりですが、何か。
>>229-230
不等号なんて意味無い。
でも>>230が映画史的に間違ってる事は確か。

>>231
俺の好みじゃボケ

>>232
あ〜あ、つまんねーやつ

>>232=230
ふんじゃ、君の好みは映画史的に間違っている。
マキノより黒澤の方が面白い(好みってこういう事でしょ)ってのが分からないわ。
って好みだからしょうがないか。

>>227
ヒッチコックは世界最高の映画監督の１人っていう評価受けてるでしょ。
>あと、日本は、５０年代の一時期、世界の映画界をリードしていたのに
>(もちろん、例の赤狩りの影響もあるけどね)
>世界的にはあんまり評価されてないのでは？
それは「日本だから」では？
日本の映画なんて実際にはアメリカやフランス辺りに比べると広く見られてないよ。
当然だけど。
ドイツ映画は「カリガリ博士」の映画史的評価は絶大なものがあると思う。
「市民ケーン」の評価って俺もちょっと異常だと思う。
政治的というよりも因習的なものって気がするが・・・
そもそもベスト１０なんて試み自体が意味ないし。

>>235
> ヒッチコックは世界最高の映画監督の１人っていう評価受けてるでしょ。
&
> そもそもベスト１０なんて試み自体が意味ないし。

言ってることが矛盾してるよ…

黒澤明の映画でも、全部好きって訳じゃあないな。
全３０作品を全て見たわけじゃあないけど、全部おもしろいわけじゃないなあ。

何度も見ているのは、やっぱり「七人の侍」「天国と地獄」「椿三十郎」「用心棒」あたりかな。
ときどき見るのが「醜聞」「酔いどれ天使」「羅生門」「デルス・ウザーラ」「生きる」「赤ひげ」「蜘蛛巣城」「白痴」
1度見たけど、再びみることはないであろう作品は「まああだよ」「虎の尾を踏む男達」

ってか人の好みにケチつけるヤツの心が理解できんな。
オレなんか宮崎駿の作品は全然面白くない。一応「魔女の宅急便」なんかも見たけど、退屈でしょうがなかった。
だからって、「宮崎駿の面白さが理解できないなんてバカだね」なんて言われたら「うるせーバカ、ほっとけ！」
って感じ。
同じことで、「黒澤明の映画は全然面白くない」ってヤツは、いていい。いいけど、面白いって思ってるヤツに
向かって言う必要はない。
オレだって、宮崎駿ファンに向かって「宮崎駿の作品は全く面白くない」なんて言わないもの。

わざわざ他人の好みにケチをつけるヤツって迷惑だよ。まあ、こういうヤツ、結構いるんだよなあ。

>>237
ヲレはここで自分の趣味を否定されて脱洗脳してもらったと感謝してる部分が大きい
ちょっと前まで盲目的に自分の趣味だけをヒトに誇示していた自分が恥ずかしい
盲目的幸せってのもあるだろう
しかし
ゆるぎのない自己を確立するためには生みの苦しみみたいな自己破壊は経験して欲しいね
「黒澤」は多くのヒトにとってそんな「踏み絵」です
躊躇も当然だけど、一度ぐしゃっと踏んづけることをおすすめします
脱「黒澤」信者となっても、「踏み絵」となってくれた「黒澤」には感謝しています
この感謝の気持ちは、「黒澤」信者以上だと思います

黒澤映画は確かに過大評価されてると思うが、評価するべき所は黒澤映画は
多くの映画監督に影響を与えたり真似されたりしてる事じゃないかな？
例えば「スピルバーグの映画の方が黒澤の映画よりおもしろいじゃないか」
と言う人がいる。もっともだ。しかしスピルバーグの映画は黒澤の手法を
基本として学び、真似して撮っている。
それを言い換えればコロンブスの卵と一緒で、人がやった後で同じ事をやるのは
簡単だが、最初にするのは大変だという事であって、
もっと言えばエジソンは蓄音機や映写機を発明したが今のCDの音だとか
映画館の画質の方が良いじゃないかと、それももっともだが、しかし、
エジソンがいなきゃ今映画なんか語れんワイって事で・・・
ちょっと長くなったが俺が言いたい事は
黒澤は「発明」であって、スピルバーグは「改良」であると。
プラズマテレビや液晶テレビを作った人も凄いが白黒のテレビ作った人の評価を下げる
必要は無いし昔の方が悪いのは当然である訳で、大元があるから今があるって事。

ほら、ちびまるこも言ってたじゃん。「エジソンは偉い人」って。

>>239
黒澤よりあんたが偉いよ!!!!

黒澤の仕事を十分理解でき、それを周りに納得させられる人は黒澤以上に偉い!!!!

ただ、オリジナリティーにおいても黒澤は未検証な部分が多い。
コロンブスの遥か前にアメリカに住んでいたインディアンの立場は？

また、ちびまるこがエジソンを偉いとしただろうことは、自分で確かめたからではなく、
理解したからでもない。他者のいうことをうのみにしたからだろう。
批判力のない映画素人に、最初から「黒澤は偉い」という先入観を与えるのは、
いかがなものだろう。
権威はありがたく、否定的社会より盲目的社会の方が住みやすいという偉い人もいる。
しかし、最初から答えを与えるようなやり方は、人類の進化とともに是正されていく
べきものだろう。

>>235
日本映画が見られていないという事実。悲しいかな、そうとも言える。
単に東洋趣味から見てるんじゃないかっていう気もする。

歴史的評価の話はやめときましょう。
紅葉狩りを面白いと思う人は現代にはいないはずですから・・・

>>242
同意。西洋には東洋趣味があり、東洋には西洋びいきってありますね。
異人異文化は魅力ですよ。
いつか神道は無理でも、仏教でアメリカを洗脳できるかもしれんね。
キリスト教、仏教、その優劣は競いようがない。
映画にもキリスト教的映画、仏教的映画があり、
西洋的映画、東洋的映画がある。
黒澤は折衷的映画ですよね。

ハーフってカッコいいんだよ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>239 黒澤が「発明」な訳なかろうもん。馬鹿言っちゃあかんよ。 だから黒澤ファンが馬鹿にされるんだわ。 さらにスピルバーグは何も黒澤一人の影響下にあるわけじゃないし。

>>246
>>239は別に黒澤ファンじゃないし黒澤ファンが馬鹿にされてる所見た事も無いよ。
むしろほとんどの評論家が絶賛じゃん。

所で>>246は何弁？ま、どうでもいいが・・・

>>236
どこがどう矛盾してるの？
例えば他ジャンルの芸術だとドストエフスキーやバッハが
歴史上最高の小説家や作曲家の１人に数え挙げられてるのって
ベスト１０投票を行って決めてるの？

>>242
そうなんですよねぇ。
映画に限らないけど、どうしても異文化趣味ってあるし、
その文化圏の人間でないと理解出来ない部分もありそう。
映画だと、言語の問題だってあるんですよね。
普遍性なんてもの本当にあるのだろうか・・・

周りの評価に依存して見る映画を決める様なヤツがぎゃーぎゃー喚いてるみたいだな。
自分と周囲の評価が違うコトが何故問題なワケ？

>>250
意味わからん。

黒澤なんてバカにするところには事欠かないけど、褒めるところが全くないじゃん。
っつーか、アレがいいって言ってるのって決まってドキュソなのは何でだ？？

黒澤全肯定というか黒澤マンセーな黒澤厨も馬鹿だが
>>252のような黒澤全否定(煽りなんだろうが)のアンチ黒澤マンセーな奴らも馬鹿。
もっと普通に評価しようや。
黒澤なんて普通の監督だって。
面白いのも撮ってるが面白くないものも撮ってる。
傑作もあるが駄作もあるしそのどちらでもない映画が大半。

「うまいラーメン屋はどこ？」ってスレでいわゆる有名ラーメン店があげられたら、必ず「あんな名前だけ
のラーメン屋がうまいなんて、バカ？」なんて書き込まれるもんだけど、それに似ているな。

　黒澤って有名すぎるからね。バカでも知っている。一般じゃ小津や溝口になると格段に知名度落ちる
からな。それが不幸ってことかな？

正直、今の人民に一番ウケる黒沢映画は「羅生門」だと思う。
スピード感、映像のかっこよさ
ギミックの効いた展開（最近はコレが特に重要。タラの影響で流行ったから）
そして何より、ランニング・タイムのコンパクトさ。
すべてにおいて、最も現代に通用するタイプの黒沢映画だと思う。
もちろんベネチアで賞を獲ったくらいだから、映画としての完成度も折り紙つき。
自分的にも最も「驚いた」映画だった。
黒沢明の白黒時代劇は全部傑作だけど、「驚く」ようなアイデアがある映画はこれだけだった。

よかった〜。
253や254のような人が普通なんですよね。
このスレって否定・肯定が両極端で、俺みたいのはオロオロしてしまう・・・

>>253
黒澤を普通の監督と言い切ってしまうおまえも相当の馬鹿でまぬけ

まあ、>>1のような奴がスレ立てるぐらい
黒澤明って人は有名だってことだな。

>>255
「用心棒」も驚くアイデア満載だぜ。

黒澤が持ち上げられすぎというより
他の巨匠が知られなさ過ぎの方が悲しい
↑に挙げたけど小津、溝口、成瀬、山中、マキノとか

>>257
あっ、ゴメンね。
気に障った？神様黒澤明を普通扱いして。
黒澤厨くん。

>>257
同意。

>>262
あっ、ゴメンね。
気に障った？神様黒澤明を普通扱いして。
黒澤厨くん。

>>263
あっ、ゴメンね。
気に障った？厨くん。

黒澤評
　>>253　　　　　　「普通の監督」
　スピルバーグ　「現代のシェークスピア」

　まあ、人それぞれってことで

ええ、たしかにバカではないと思います
ですが、黒澤はまともな映画作れませんし、
完全に作られた巨匠ですね

シェークスピアって封建時代の産廃だろ?

「現代のシェークスピア」なんて、遠まわしの諧謔!

>>265
スピルバーグの誉め言葉なんて当てにならない。
だって自分の先達で生きている人を賞賛しただけでしょ。
他の巨匠の方々にも賛辞を惜しんでないよ、スピルバーグは。
それにスピルバーグの映画は黒澤よりもっと違う監督の影響の方が大きいよ。
そんなに黒澤＝普通の監督って考えがおかしいかね。
別に普通でしょ。
天才じゃないし。

「椿三十郎」見ました。
用心棒はイマイチな俺でも、椿〜はかなり面白かったよ。
最後の対決は一瞬だけど、凄い緊迫感があったなぁ・・。DVDの特典映像を見て
さらに感心した。
血飛沫よりも、練りこまれた殺陣に唸らされたね。
もう一回、用心棒見てみるかな・・・。感想変わるかも。

>>268
このスレのログ読んでないのでスレタイからして
お祭りスレなのかもしれないけど、
正気でいってんの？釣りってやつ？

>>253
＞もっと普通に評価しようや。
＞黒澤なんて普通の監督だって。

やっぱりこいつバカだよ(W

DVDの特典映像ってどんなの??

>>272
買えばわかる。
いまだに持っていないヤツはもぐり。

>>268
映画を作る才能ゼロのおまえの方が当てにならない。

世界の天才監督たちが黒澤は天才だと言っているんだから、それでいいじゃないか。

「天才」は証明できましぇ〜ん

>>1
禿同
宮崎駿の方が遥かに偉大な存在だって大多数の日本人が気付いてしまったね

日本人なら黒澤も宮崎も好きになろうよ。
北野は別にいいけど。

宮崎＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞黒澤

>>278
その不等号は活劇性ってことに関しては当てはまるね。

黒澤と宮崎が対談した時は

黒澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

こんな感じだったよ。

黒澤も偉大　宮崎も偉大　それでいいじゃないか

これは今まで作られたアニメ映画の中で最も偉大な作品の一つ（ジョン・ラセター：「トイ･ストーリー」監督）。
タイタニックを海中から吹き飛ばした作品（BBCニュース）。
千と千尋はアニメ・ファンタジーの頂点（サンフランシスコ国際映画祭）。
美・力・神秘、そして何よりも心（ジェームズ・キャメロン：「タイタニック」監督）。
千と千尋に比べれば、名作とされる作品のほとんどが不適切に思える（ニューヨーク･ポスト）。

海外でも”宮崎の方が偉大”って考えが主流になりそうだな

実写を作る才能
黒澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮崎

アニメを作る才能
宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤

>>283
んなことねーべ。
今出てるプレミア誌米版の裏にアクション映画ベスト100(順不同)が載ってるんだけど、
「七人の侍」「用心棒」「蜘蛛巣城」と三作も載ってる。
アクション映画監督としても世界ナンバーワンの一人だべ。

またゴミチョソが糞スレ立てたのか。
日本が嫌いならキムチ臭い半島に帰れよ。

用心棒・椿三十郎・七人の侍は、
誰が何と言おうが人類が誇る傑作サムライ映画

引田天巧もサムライらしいぞ

映像汚そうだから一作も観てねーや
白黒は勘弁してくれ

>>289
何と！まだこれから初見できる楽しみがあるんだね、ある意味羨ましい。

>280
そうかな
あの3人の対談の時は挑んでるってカンジがしたな
黒澤が実写撮れば？ってすすめた時もなんか勢い凄かったし
もちろん敬意も感じられたけどさ

>>291
「宮崎の方がスゴイ」ねえ・・・

確かにアニメってのは人件費の嵐だし、作ることがすごいってことは認めるけど、
宮崎駿はホラ、ヲタクなわけで、いわゆる海外で考えられている“日本人”だと思う。
だから、純粋に世界的な評価ってのではないと思う。
あと、個人的にアニメって分野は日本がダントツで進んでいると思うから。

>>291
＞黒澤が実写撮れば？ってすすめた時もなんか勢い凄かったし

それは対談終わって、その場に黒澤がいない時だったよ(W
黒澤に言われた時は「いや・・・・そ、それは・・・」って感じだった(W

どっちもゴミなのでは？
あるドキュメント番組での宮崎の
はしゃぎようがバカみたいだったから。
まじに知能遅れかと思った。

黒澤は動きがキモイ
挙動不振か自閉症だろう

黒澤と宮崎を比較すんな！
ウォルト・ディズニーとジョン・フォードを比較しているようなもんだ。
比較するなら北野の方だろ？

黒澤も凄いし、宮崎も凄い。キタノは糞。それで、いいじゃないか。

俺の評価で

どですかでん‥このセンス御免‥‥
酔いどれ天使‥これ好きなんです

とか個人的にいろいろ好き嫌いあったりする

黒澤・北野映画のパワーを感じろよ。
宮崎好きなヤツは死ね。せめて大友(アキラ)を引合いに出せ。
お前らは本当に歌って踊るだけのクズだな。

>>295
黒澤がディズニーで宮崎がジョン・フォード？
うん、納得。

>>298
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?大友だって（ﾌﾟ

んな一発屋のことなんて誰も覚えてねーよ（ｷﾞｬﾊ

「ダーティーハリー」「リーサル・ウェポン」「セブン」「踊る大捜査線」「スターウォーズＥＰ２」に影響を与えた(野良犬)黒澤
世界で初めて太陽を撮った(羅生門)黒澤
「暴行」「道」「カビリアの夜」「処女の泉」「去年マリエンバードへ」「戦火の勇気」「ＪＳＡ」に影響を与えた(羅生門)黒澤
ベネチア国際映画祭でグランプリを受賞した(羅生門)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(羅生門)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞を受賞した(生きる)黒澤
ベネチア国際映画祭で銀獅子賞を受賞した(七人の侍)黒澤
「荒野の七人」にリメイクされた(七人の侍)黒澤
「宇宙の七人」「ワイルド・イースト」「戦場」「バグズライフ」「プライベートライアン」に影響を与えた(七人の侍)黒澤
役者に本物の矢を飛ばした(蜘蛛巣城)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞・監督賞を受賞した(隠し砦の三悪人)黒澤
「スターウォーズ」「ウィロー」「風とライオン」に影響を与えた(隠し砦の三悪人)黒澤
「ゴッドファーザー」に影響を与えた(悪い奴ほどよく眠る)黒澤
時代劇に初めて斬殺音を入れた(用心棒)黒澤
「荒野の用心棒」に盗作された(用心棒)黒澤
「ラストマン・スタンディング」にリメイクされた(用心棒)黒澤
日本時代劇に革命をもたらした(椿三十郎)黒澤
撮影の邪魔になる民家の二階を取り壊した(天国と地獄)黒澤
「フレンチ・コネクション」に影響を与えた(天国と地獄)黒澤
画面には映らない軍艦の裏側まで作った(トラ!トラ!トラ!)黒澤
厳冬のシベリア大陸で老体にムチ打って寒さに耐えながら映画を作った(デルス・ウザーラ)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(デルス・ウザーラ)黒澤
カンヌ国際映画祭でグランプリを受賞した(影武者)黒澤
燃やす為だけに３億円を投じて城を建てた(乱)黒澤
助監督時代、仕事から戻ると一睡もせず自分のシナリオを書きまくった黒澤
自分のイメージに合う天候になるまで撮影を開始しなかった黒澤
被写体が動かないかぎりカメラを動かさなかった黒澤
梅原龍三郎とピエール・カルダンに絵の才能を認められた黒澤
脚本の最初と最後だけ見れば、いい脚本か悪い脚本か判断できた黒澤
ベネチア国際映画祭創立５０周年記念「獅子の中の獅子」に「羅生門」が選ばれた黒澤

>1
なぜおまえがそこまで過小評価しているのか分からない(煽りなんだろ)

もののけ姫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞七人の侍

>>1 and 303

ばか、氏ね。

もののけ姫＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜七人の侍

七人の侍＞＞もののけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぁだだよ

黒澤が歳とってから駄作連発してたのに比べると
なんだかんだ逝って駿は大したもんだな

黒澤が駄作連発してたのは80才になってから。

宮崎はまだ62才。

駄作は言いすぎだろ…
爺のオナニー映画だよ。

オナニーじゃない映画ってなあに？

過大評価ではないだろう。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1042796710/88-

はぁ？
黒澤なんて駄作しかねーだろ？
だから興業収入低いんだよ。

>>311
そこ見ると過大評価じゃないと分かるのですか？
>>301
それが過大評価じゃない理由ですか？
それこそ過大評価されすぎている事の証左なような気もしますが。

>293
そうだっけ
オレがみたヤツではその場であなたはアニメを馬鹿にしてんですかみたいなこと
書いてあったけど
ちょっと歪曲してんのかな
ま、オレはどっちも好きです
確かにこの2人比べるって変ですね

>314
私が読んだのもそんなカンジだった
別にバカにしてんですかーとまでは言ってなかったけど（ｗ
ちょっとムッとしたカンジだったかなぁ

宮崎「外交辞令なのか、それとも本音なのかわかりませんが、もし本当にそうおっしゃったとしたら、僕は失礼だと思います。
それは、僕が黒澤監督にアニメーションをやってほしいというのと同じくらい、現実性はないですよ。
アニメーションと実写は共通するところを沢山もっているだけで、違うジャンルなんです。
また、もし、アニメーションに比べたら実写のほうが上だと思ってそうおっしゃったなら異議申し立てをするつもりです。」

黒澤監督はどうでもいい役者を使って、自分の世界を作るから良い監督と言われる。
出ている役者は、演技できないのばかり。
そういう意味で、「影武者」は彼の美学が最高に出ていると思う。静と動の対比がいい。
アクション３部作？は私は嫌いだ。「天国と地獄」が最高。世界の監督に影響与えているので良い監督なんでしょう。日本人の私にはわからない。
わかるのは女優を取るのは下手だということ。私的ベスト３は「天国と地獄」「影武者」｢デルスウザーラ」こういった作品を選ぶくらいだから私の評価はあまり高くないと思う。
画面を作りこんでいるのは小津監督の方が上。自分では溝口監督とかいい。

そもそも、黒澤が「実写撮ってみたら」と言ったのが事実か
どうかわからない。
このインタビュアーが直接黒澤から聞いたと言うわけでもなさそうだし。
この発言のソースをご存知の方おられますか？

>>318
宮崎と黒澤の対談で出た話じゃないの？
この発言は黒澤の目の前で言った事じゃないんだ。
載ってたのはおそらく二人の対談集だと思うけれど。

>>1
んなことね

黒沢と宮崎の対談の本の題名は「何が映画か？」だったと思う
少なくともそこでは黒沢は宮崎に実写撮ってみなよって直接は言ってないね
それに宮崎は黒澤をリスペクトしてるよ
316の部分だって対談の終った後に編集者かなんかとの会話の中の一部だしね
なんか２ちゃんの匿名性に隠れて変に歪めて伝聞で書いたりする人がいるから要注意だね

あれ？3人の巨匠ってヤツじゃなかったけかな
てか321はなんでそんなに宮崎が黒澤を怖れてるみたいにしたいのさ

>>322
俺も載っていたのは｢何が映画か？｣だったと思ったが。
手元には無いので確認できないが。
貴方が言ってるのは渋谷陽一のインタビュー集じゃないの。
それともそっちに載っていたってことか・・・。
渋谷陽一が言ったのか、んじゃ。あのおっさん。

『ジブリがいっぱい』LD BOXに収録されている黒澤×宮崎の対談を久しぶりに見てみたんだけど、
やっぱ、宮崎は黒澤に相当気を使って、びびってる風に見えたよ。

誰でもびびるって、勝新以外は(Ｗ

黒澤の晩年ってどこも映画資金出してくれるとこ無くて悲惨だったよね…
で、やっと映画作ったかと思えば「まぁだだよ」な出来…ｶﾜｲｿすぎっ！(・_・、)

当時権威だった手塚にも黒澤にも媚び諂わず、はっきり言いたいことを言う
宮崎監督ってカッコよすぎっ！(*^-^)

ああ、どうしても書き込んでしまう俺・・・
批判してる人は黒澤映画見てみなって。
もう絶対面白いんだから！！
ＤＶＤでもいいから見るべし。
そんでやっぱりつまらんかったら、俺にくれ。

>>328
俺も黒澤糞と簡単に言う人にはそれ思うよ。
でも逆に黒澤最高としか言わない人にも他の日本の監督の映画観て、って思うのよ。
まぁ数多くの日本の映画を観て、黒澤最高なら文句無しですが。

あっ、過大評価だと思うのは
黒澤明が米アカデミー賞の特別名誉賞を受賞したと思っている日本人が多い事かな。
まぁ実際はその賞は受賞してないんだが、黒澤が偉大な日本の映画監督の一人であることには変わりないけれど。

>>329
いやあ失礼、言葉足らずだったかもしれませんが、
もちろんなんぼでも優れた監督はいます。
小林恒夫の「警視庁物語」シリーズなんて(・∀・ )ｲｲねっ！

実際、素晴らしい監督が多すぎて
とてもとても優劣をつけるなんてできないよー。
ちょっとこのスレの人は簡単にshit！と言い過ぎるわな。
同じ監督が失敗作と傑作を撮ることはあるにしてもね。

とにかく、黒澤見るべし！白黒作品すべてと「どですかでん」！！
それでもやっぱりつまらなかったら、ＤＶＤ俺にくれ。保存用にとっとく。

> 黒澤監督はどうでもいい役者を使って、自分の世界を作るから良い監督と言われる。
> 出ている役者は、演技できないのばかり。

これは東宝争議のドタバタの影響も大きいでしょうね。
ただ、黒澤は何でも自分の思い通りにやるから、一人前の役者は面白くないだろう。
山田五十鈴なんか映画止めちゃったもんね。

その終着駅が「まあだだよ」でしたね。役者のロボット化の。
黒澤の末期は"裸の王様"だった…

>>331
すみません。
文句ありません。

>>330
そもそも「特別名誉賞」なんて賞自体がアカデミー賞にはないんだよ。
「Honorary Award（名誉賞）」獲れるだけでも立派じゃん。

>>334
あるよ、特別名誉賞。
黒澤は名誉賞だっただけで。

>>335
ねぇよ。
特別功労賞の間違いだろ？
ttp://www.ichioshi.net/movie/others/column/kurosawa.html

>>336
おぉ、了解しました。
俺そこに載ってる参考文献の漫画を真に受けてましたわ。
まぁ黒澤を｢特別｣名誉賞と報道した人たちの中で何らかの｢過大評価｣があったとは思うけれどね。
黒澤が受賞するんだから｢特別｣だろうって。
アメリカの映画監督や映画関係者に色々賛辞を受けているからの勘違いなんかね。

まあ、なんにせよアカデミーの学会員に何か特別な賞を考えさせるだけ
でも黒澤はスゴイのだが。

>>338
それこそ過大評価。
あれ、・・・俺、・・・釣られてしまった・・・？

釣りじゃねーよ。
別にオレは黒澤作品を盲目的にﾏﾝｾｰする気はサラサラ無いけど、
アカデミーが特別な評価をしてくれたのがスゴイと思うのだ。
アジアの一監督にそんな評価をしてくれたんだから、もっと誇りに
思っても良いと思う。

>>340
あぁ、俺は>>338を
アカデミーの会員達が黒澤に特別な賞を設けて与えた
というように受け取ったから変に思ったんですよ。

>>340
> もっと誇りに思っても良いと思う。

誰が誰を誇りに思うんだい?

黒澤監督は普通の監督じゃないね。

このスレ自体がそれを証明してるな。熱いねみんな（自分もだけど）。

　_, ._
( ・∀・) あぁ？

今も熱く語られるだけいいんじゃない
黒澤さんは女優見る目があったと思う
羅生門の前の京マチ子を見ぬいたのは凄い

黒澤はおもしろい
だが海外での人気はただの「サムライ人気」なのかもと思ったりもする

「蜘蛛巣城」の矢の場面はいつ見ても凄いな。
あんな危険なシーンを実行しちゃう黒澤も凄いけど、その危険なシーンに挑んだ三船も凄い。

カンヌのうなぎにしろ、ベルリンの千と千尋にしろ単独の金じゃないよね
金が二組の作品に与えられた。なんか煮え切らない受賞とも言える。
そうして見ると、ベネチアで単独で堂々の北野監督の金ってやっぱり凄いことだったんだな。

>348
てか金が絡んでるんじゃないの？あれって

＞黒澤さんは女優見る目があったと思う
羅生門の前の京マチ子を見ぬいたのは凄い

これは認める。あと「わが青春に悔いはなし」の原節子。
しかい羅生門は大映だぞ。永田の影響が強いんだよ。本人が見抜いたかね？？疑問だな。
しかし大映はいい女優いるね。

あげるため。
白黒の黒澤映画しか認めないというのもわからない。
「影武者」なんて誰が演じているかわからないほどアップは少ないぞ。しかし構図はしっかりしている。
これが黒澤だと思うけどね。
私は三船が大根役者だと思っているからな。志村喬も同じく。

>>350
原節子は既に大人気女優です。
「新しき土」で大ブレイクして、知らない国民がいなかったほどです。

君ら贔屓の引き倒し。こう言う人間がいるから「過大評価」と言われる。

>350
まー、ホントのところは知らないけど
羅生門前の京さんは肉体派女優みたいに言われてたし

>>352
まぁ>>350は｢河内山宗俊｣とか｢阿片戦争｣とか観た事無いんだよ。
しょうがないよ。

>>353
官能的な映画も多かったのは確かだけど、
木村恵吾の映画なんかで演技認められてるって。
認めてられてない女優が溝口健二、森一生、伊藤大輔の映画にいい役で出るかよ。
映画全般語るなら黒澤以外の映画も見ろ

黒澤映画を見ている異常者には
関わらない近付かない視界に入らない
と言うのが基本
これ当たり前の話

黒澤映画が好きであることが当たり前である事をオブラートに包んで
アピールしたいバカが時折目につくのがとても恥ずかしい。

>
>>350
原節子は既に大人気女優です。
「新しき土」で大ブレイクして、知らない国民がいなかったほどです。

そうですね。


＞まぁ>>350は｢河内山宗俊｣とか｢阿片戦争｣とか観た事無いんだよ。
しょうがないよ。

議論が違うんですよ。当然みたことあります。山中貞夫はシナリオ集も持っている。
しかし私が言いたいのは、この原節子と京マチコくらいしかきれいと思う女優のシーンがないということだけ。
間違って伝わったらごめん。
黒澤は本当に「影武者」これは離れて取って俳優の個性ほとんど消したもの。「七人の侍」これは違うね。しかし、音声にもよるが
あまりいい作品と思わないんだよ。なぜだが。２０年ぶりくらいにみれば又変わったみかたできるかね。とりあえず今回DVDでは「影武者」「天国と地獄」は買った。趣味合うから。
しかし「用心棒」とか買わないね。

私の師匠が生前、
「黒澤明は世界一になれても、日本一にはなれなかった人。
彼の撮る映画は最後まで日本人が求めるものではなかった。」
と言うておりました。
それは、黒澤をけなしているのではなく、
同時代に日本人にとって大事な監督が黒澤以外に沢山いたと言うことでしょう。

>>358
俺も「七人の侍」は好きじゃない。
黒澤ヒューマニズムが俺を置き去りにして走って行く感じ。

それなのに「椿三十郎」や「生きる」は好きなんだな、これが…ﾔﾚﾔﾚ

>>359
いわゆる城戸四郎イズムが足りないってことなのかな?

>>31
遅レスだが、俺もそう思った。金管が特に合ってない感じ。
上映当時見た人ははしっくりきてたのかな？
乱の音楽はいいよ。

>359
なんか納得
日本一＝世界一ではないもんね

>>361
あれは、黒澤監督がわざとそうしているのでは？

>>363
どういう意図で？
それにより観客に与える効果が、あの不自然な感じを上回って効果的なら
納得できるけど。

「用心棒」は佐藤勝の最高傑作では？

>どういう意図で？

用心棒は普通のオーケストレーションじゃないよ。
意図的に、各楽器を不得意な音域に割り当ててある。
佐藤がコンサート演奏用に別バージョンを作ったぐらいだ。

amazonよりmastarworks3届いたのでsage。

>>366
なるほど。だから何？？
それによってどういう効果を観客に与える事ができ、
それがどの程度成功してるか、ってことが問題なんだけど？

ねえ、この人の映画内容が理解できないんだけど・・・。

>>366
「どういう意図で？」の返事になってないじゃん…

誰か音楽音痴にうまく説明してやれよ。

>>359
ものすごく同意。いわゆる日本的な映画を撮る人じゃなかったんじゃないかと思う。

>>358
河内山の原節子、１７歳ぐらい？いやー異常に美人だな・・・ってそれはおいといて、
「影武者」なんかは大滝秀治なんか、すごいと思うけど。
いや、離れて撮ってるから後で気づいたんだけどね(w
山県昌景役の人すげーなーって。

結局役者の記名性を排す＝匿名性の演技ってのは不可能じゃないかな？
だからトラトラトラがだめだったのではないのか？

>>372
>「影武者」なんかは大滝秀治なんか、すごいと思うけど。

>>145を読め

>>373
答えになってねーんじゃないの

>>374
「君は老けて見えるから、老人落馬要員としてきて貰っただけなんだ。
どんどん落ちてくれ。怪我しても構わない」
に類することを大滝に言ったと思われ

それから黒澤が活かしたというより、大滝の奔放さが勝った例だと思われ

>>371
とりあえず音楽よりも映画と日本語の解釈がうまい奴にお願いします。

大滝もいいが、山崎努をほめる人間が誰もいないのが不思議。

山崎もいいが、桃井かおりをほめる人間が誰もいないのが不思議。

桃井もいいが、阿藤海をほめる人間が誰もいないのが不思議。

黒澤映画。ちっともおもしろくないし
なにがいいんだろう。。。
ストーリーがどの映画でもほとんど一緒だから、萎える。

ストーリーは違うでしょ。
演出スタイルは不変だな。ワンパターンと言っていい。

「オースティン・パワーズ」のジュードー・チョップを見たとき
「姿三四郎」（続かな？）を思い出した。

黒澤映画のマヌケさにはみんな驚いてる。
いい年こいて、教養のない作品ばかり。
実力も人気もないのに、事務所の力だけででている典型。
あろ雑誌のインタビューもむかついた。　自分の言ってることはさも神
の言葉のように言ってたから。とんだ勘違い野郎。

>>383
　このコピペの元ネタをご存知の方がいらっしゃいませんか？
「事務所の力」ってところで芸能関係だとは思っているのですが。
キムタク？

いい歳して、俺は天才だって言ってるし。
自分の親がこんな事いつも言ってたら、寂しくなるわ。
要するにいっつも自分がチヤホヤされてないとだめな
欲求不満ジジイ

↑
こいつ、どっかの板からコピペしてきて対象を黒澤に変えてるだけ(W

めっちゃ低脳。

誰でも黒澤のように撮りたい
できないんだからしょうがない

過大評価されてるんだったらコッポラ＆ルーカスはなんで資金出したんだよ？
それだけ出しても惜しくない監督だからだよ！
監督本人を目の前にして言えるのか？＞１

素人なら簡単に言えるだろうな

私は七人の侍好きですけど・・・（20代のガキですが・・・）

マジ黒澤明は世界に誇れる日本人ナンバー１だな。

背も高いし。

>>388
資金出してないだろ…
それが過大評価だ。

>>391
バカ野郎。
だったらジャイアント馬場がナンバー1だ。

馬場はデカすぎるので日本の恥

黒澤ってたっぱだけで、馬鹿丸出し。
ひょろひょろでケンカ弱そう。
一生、引きこもって映画だけしてればいいのに。
グラサンにあってねーし。晩年は過去の栄光をいつまでも引きずって
ミジメったらありゃしない。

>>395
大島渚スレも荒してました…

黒澤映画の嫌いな人は邦画では誰の映画が面白いですか。

>>397
マキノ雅弘。
内田吐夢。
伊藤大輔。
山中貞雄。
加藤泰。
岡本喜八。
三隅研次。
森一生。
その他沢山の監督。

>>397
黒澤映画に欠落している「情感」を重視する立場としては、
小津安二郎・成瀬巳喜男・五所平之助・清水宏。

映画には黒澤以上の「ダイナミズム」があるのだと確信する
立場としては、伊藤大輔・稲垣浩。

ちなみに、私の黒澤の監督作品のお気に入りトップ３は、
『野良犬』『どですかでん』『デルス・ウザーラ』。
嫌いでならないのは、
『天国と地獄』『七人の侍』『羅生門』『静かなる決闘』。

伊藤大輔すら観てないような輩は、
黒澤映画が邦画において占める位置を語る資格はないと思われ

（＾＾；）

>成瀬巳喜男
いいねえ。
＞『野良犬』
みていない。
＞伊藤大輔すら観てないような輩
あんまり見ていないんだ。だめだな､俺も

>>1
おまえの煽りに同意するのはチョンと知障だけ。

>>404
頭に来ているのはわかるが障害者や朝鮮人を誹謗するのはやめなさい。
>>1と同じレベルの人間になりたいならそれでもいいが。

>>1
黒澤の才能に嫉妬しているのはわかるが黒澤を誹謗するのはやめなさい。
チョンと同じレベルの人間になりたいならそれでもいいが。

ディカプリオ、スピルバーグ、トムハンクスインタビューより

――お三方に今年度のベストムービーを選んでいただきたいのですが。
スピルバーグ：「わたしは発言を控えさせてもらうよ。いまは賞レースの真っ最中で、
うかつにコメントすると、あとでいろいろまずいことになってしまう。立場的にいろいろあってね（笑）」
――なるほど（笑）
ディカプリオ：「ぼくは平気だから言わせてもらうけど、自分が参加させてもらった2本の映画
（『ギャング・オブ・ニューヨーク』『キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン』）を無視すれば、
『千と千尋の神隠し』がベストだと思う。ぼくがいままで見たどの世界とも違ったオリジナルな世界観で、
2時間の上映中、ファンタジーのなかに完璧に浸ることができた。
あの映画には日本的な要素が多分にあるんだろうけど、同時にそれだけじゃないものも見て取れて、
別の惑星かなんかで作られた映画を観ているような気分だったよ」
――監督は「千と千尋の神隠し」をご覧になりましたか？
スピルバーグ：「もちろん大好きな作品だよ。実はレオからずっと勧められていて、2週間ほどまえに、
家族と一緒に観たんだ。幼い連中は怖がったけれど、終わったとたんにもう1回観たいって言い出して。
わたしが特に気に入ったキャラクターは、空腹のゴーストだ。お面をかぶった」
――あ、カオナシですね。
スピルバーグ：「そうそう。本当に素晴らしい作品で、映画の中盤になるころには、アニメーションを
観ていることを忘れ、卓越したおとぎ話に入り込んでいた。素晴らしく、天才的な作品だと思う」
ハンクス：「そんなに素晴らしいんなら、ぜひぼくも観ることにするよ」
http://www.eiga.com/special/catchme/02.shtml

↑
やっと宮崎も黒澤並に評価されただけ。

>>408
「やっと」と「だけ」を取って、

>宮崎も黒澤並に評価された

素晴らしいじゃないか。
「やっと」と「だけ」は君の歪んだ心そのものだよ。

スピルバーグは作品撮る前に必ず「七人の侍」見るらしいけど
「千と千尋の神隠し」も見るようになるかもな。

俺は黒澤作品は大好きだけど、正直、過大評価されてる部分はあるとも思っている。
どんなところにそれを感じるかというと、（特にモノクロ期は）シナリオも映像
も素人くささがある点だ。それが黒澤ファンにとっては、「いい意味で大胆」に
感じられて、ハマってしまうのだが、普通の人にとってはマイナスだろう。

具体例　：「七人の侍」
・菊千代が赤ん坊を火の中で抱きながら号泣するシーンがいきなり途切れ、夜の
静けさの場面に移行する点
・三船の演技のわざとらしさ
・侍集めの場面で、難航しているかと思ったら、急に集まりだした点（不自然）
　　そのため、一部の侍の区別がつきにくくなっている（特に丸顔三人）

　　　　　「用心棒」
・それぞれの雇い主の組織関係がごちゃごちゃしていて焦点が定まらない。
いっそ、棟梁二人と、その部下大勢、とした方が見る側は三船の動向に的
を絞って楽しめるのではないか？不必要な人物が多すぎる。

【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】

東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
　犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047908637/l50


凶悪な猟奇殺人事件の犯人を隠匿する悪辣非道な韓国。
悪を憎む善良な私達が出来る事は、韓国製品を買わない事です。
韓国製品不買運動で犯罪者をかくまう韓国に抗議しましょう！

初期の黒沢は、歌手でいえば、「ヘタウマ」的要素はあると思う。ただ、単に
ヘタウマなのではなく、あくまで完璧を目指そうとしていて、ところどころ
ほころびが見えるような感じだ。監督の頭の中で描いていた映像は、本当は、
もっと見やすく、完成されたものだったと思う。
で、後期になると、映像美の方向にいっちゃったけど、その理由は、技術の
向上により、監督の頭の中のイメージに近づけやすくなったからではないだ
ろうか？

不評の「まあだだよ」は、漏れは大好きだよ。最後の、先生が子供の頃を思い出す
場面では、涙が止まらなかった。理屈じゃなく、映像が素晴らしいんだよ。夢を
見ているみたいだった。25才の時に見たけど、自分がいつか死の床に付く時のこと
を見ているようだった。

確かに中身はねえけど、
そっだったら小説でも読んどけや

映画監督としては日本人の中では
やっぱトップだろ

>>414
>確かに中身はねえけど、
こんなこと俺言ってないけど。
勘違いしてほしくないのは、俺は黒澤擁護派だよ。ただ、それでも、黒澤嫌いな
人が具体的にどこを指していってるのか、分かる、と言っているだけだ。

現代の作品は、どれもプロっぽい。映像、音、シナリオetc…。
そんな作品ばかり見ている人に、いきなり黒澤作品を見せても
どうしても批判的になってしまうだえろう。

>>414は>>1へのレスと思われ。

確かに俺も初期作品は見ていてもそれほど面白くない。
「酔いどれ天使」「野良犬」より「乱」が断然好き。中身がないとはまったく思わないが。

しかし好き嫌いはどうしようもないにしても
アンチが大勢いる黒澤・北野・宮崎らはやっぱり偉大なのかも知れんな。
作家性がなければここまで叩きレスつかないもんなぁ。

「どですかでん」っておもしろいの?

>菊千代が赤ん坊を火の中で抱きながら号泣するシーンがいきなり途切れ、夜の
静けさの場面に移行する点

いきなり、途切れてない。よく見ましょう。
燃えながら回る水車が間に挿入されている。

＞そのため、一部の侍の区別がつきにくくなっている（特に丸顔三人）

千秋実、稲葉義男、加藤大助の3人の区別がつかない？
衣装、ひげ等でも区別が付くと思うけど。
でも、たまにこういう事言う人がいるね。
私は、最初見たときからそんな事思った事ないけど。
画質の悪いレンタルビデオだとそう見えるのかな。

>>1
おまえ本当は「夢」しか見てねぇだろw

7人とも個性あった。
>>419
あれだけ観ちゃうとね。。。
あれはちょっと子供向けだし。

黒澤明ってのは日本の映画監督で一番、批判される監督だろうね。

例えば「宮崎駿は過大評価されすぎだろ？」とか
「北野武は過大評価されすぎだろ？」とか
誰も言わないもんね。

現実に黒澤明は世界でダントツ一番で有名な日本人だし、世界中で
メチャクチャ高い評価を受けているもんね。

他の監督と比べれば、黒澤明に対する批判は桁違いに多いし、その
批判そのものが黒澤明のずば抜けた能力を証明している。

>>421
宮崎駿や北野武も言われてんじゃん。
「過大評価されすぎ」とは言われてないけども。日本語としておかしいから。

>>421
誉めてるにしろ貶してるにしろ
要するに馬鹿は黒澤明しか知らないって事だよ。
もっと日本映画観なさい。アンチも信者も。

>>421
あの手塚冶虫も、それと同じような事を言ってたね。

「二十四の瞳」を観たあと「生きる」を見るとぐちゃぐちゃになった。

文章がぐちゃぐちゃ

脳内がって意味だ。
そのくらい読み取れ。

俺のクラスに同姓同名がいて、ネタにされまくってる。

黒澤糞映画は中身が無い映画、映像だけ
海外ではそれなりの評価受けるかもしれんが、日本では駄目だろな
中身無くて作りが幼稚過ぎるｗ
映像でごまかしてるだけ

>>429
お前、また荒らし回ってるな。他のスレも。しかーし、

> 映像でごまかしてるだけ

にはﾜﾗﾀ. 映画やし(w

>>430
同感だね(w
もう、アンチ黒澤すれなんてどこもネタ切れで
過疎化の一途なんだから、
同じ荒らすんなら、もっと盛況なスレでやれば
本人的にも面白いと思うんだが…。

アンチ黒沢＝半島人

とにかく世界に認められている日本人を貶さないと気が済まない。

いい監督でしょう。

しかしその評価だけで鵜呑みにして映画見るとつまらなかったりするだけ。
現に私もDVD２つも買っている。
宮崎監督もいい監督でしょう。たとえば鈴木清順監督もいい監督と思うけど、いいと思う人は前の２人に比べて
少ないよ。しかしデルスウザーラのDVD中古でないなあ。野良犬、とともに中古なら欲しい。

欧米では、黒澤さんが日本ではあまり評価が高くなく、狭い家に住んでいるのを知って驚くそうだ。

大邸宅に住むのをステイタスとする、俗物一般ピーポーとは違っていたんだかな。

黒澤監督が亡くなった時にフランスが日本の黒澤に対する扱いを批判していた。

フランス人プロデューサも、『乱』の後はお金出してないわけだが…

シラク大統領は黒澤ファン。
来日した時は必ず黒澤監督と会っていた。

>>1の煽りは子供だまし
>>1の文章は中身がなくて薄っぺらい

こいつ死んだほうがいいのに。

「アンチな奴ほどよく眠る」

>>398

内田吐夢の「宮本武蔵」みたが、なんじゃありゃ。話にならん。

好きな作品というよりは、好きな場面は結構ある。
「野良犬」のラインダンサー達の楽屋裏シーン、ラストで三船が花畑で
犯人と対峙するシーンなどのダイナミックな構図は素晴らしいではないか。
でも、所詮は映像にキラリと光るものを持っている一監督にしかすぎない
よーな・・
作品単位で語れば、どーしても引きずってしまうあの、ププッ！な
ヒューマニズムもどきがうざい。うざすぎる。
「素晴らしき日曜日」だったっけか？今、某ＣＳで黒澤特集やっていて、
この作品の予告編がかかりまくり。もー見てられない恥ずかしさ。。

>>442
まーな。言いたいことはわかるよ。
たださ、今なら恥ずかしくて、とてもじゃないけど、
やらないようなこと、言わないようなことを
かくもストレートにあっけらかんとやってしまうところが
逆に黒澤映画の魅力なんだと俺は思うぞ。
「素晴らしき…」にしても、製作年代考えれば、
それほど恥ずかしさは感じないけどな。俺は。

>>441
あなたは、黒澤映画には向いてないから見ないほうが
いいと思います。
>>442
別に制作年代考えなくても、恥ずかしいとは思わないけどね。

昔は、ロケ先で、撮影終わったあと、
宿の広間にみんな集まって、食事して、飲んで騒いでたんでしょ。
で、輪になってフォークダンス踊ってたというのだから、
>>441の「恥ずかしい」ことには、黒澤明の好みが色濃く反映していると思う。

当時の東宝の体質も大きいと思うけども。

山本嘉次郎の製作主任時代は、その黒澤の好みがいい方向に作用してたな。
『綴方教室』や『馬』の川や雪の中で大勢の子供が遊んでいるところは、
黒澤が撮ったんだと思うがとてもよい。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>438
シラクは相撲ファンでもあるしな。
絶対に間違った日本観を持ってるぞ。

　　　　　　,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　映画なんか撮ったこともないくせに
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._　　　いっぱしの口聞いてんじゃねえ
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　　　さっさと氏ねよ、おめーら
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
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　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　映画なんか撮ったこともないくせに
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._　　　いっぱしの口聞いてんじゃねえ
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　　　さっさとケツかせよ、おめーら
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
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シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
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時々はっとさせられる映像描写ってのはあるけど、
全般的に退屈だな。
例えば、「生きる」だが、
前半はエネルギッシュな映像で、
かなり期待して観たんだけど、
後半はダレ気味で結局はつまらなかった。
志村喬のセリフの喋り方も不自然で変。
人物像をあまりにも誇張しすぎた表現でリアルさが感じられなかったなぁ。
黒澤はリアリズムにこだわった人らいいけど・・・。

　　　　　　,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　俺に文句のある奴は
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._　　　今すぐ俺のところへ来い！
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　　　相手してやろうじゃないか
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
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　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　おお
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._　　　今すぐ行ってやるから
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　　　ケツのアナ洗って待つてな！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
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黒澤より俺のほうがスター性があると豪語したのは森田芳光。

このスレざっと読んだけど、貶す奴は根拠が全然書かれてないな。
たぶん観てないやつがほとんどだろう。
つまんないとか書いているヤツは、文章がどうにも無教養っぽいし。
いや別に馬鹿でもいいんだけどね。馬鹿に合わせた良い映画がたくさんあるから、
それ観てろよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　俺の映画は劇場で見ろ！
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>>454
このスレざっと読んだけど、貶す奴は根拠が全然書かれてないな。
たぶん観てないやつがほとんどだろう。

いやいや，見てますよ。そして，見ましたよ。去年，「隠し砦〜」を。
邦画は結構見ていると思うのですが，Ｂ級がメインなので巨匠の作品はぼちぼちしか見てません。
そういう状況で，なんですが。
いやはや，もう少し面白い作品なんだろうと思っていたのですが，妻と二人で見ていて
まだ終わらないの？の連発。挙げ句の果てには，観賞後，喧嘩になりました。
・冒頭のＣ−３ＰＯとＲ２Ｄ２の会話って，ただ下品なだけ。
・モッブシーンは，カメラの位置が悪く，へたくそって感じ。
・姫はわざとらしい演技でたまらん。
・決闘シーンは長すぎてだれだれ。
・警備網を抜け出すときのアイディアは子供だまし。
まだまだありました。
感心したのは，三船さんが馬に乗って疾駆するところ，だけ。
本当は，「さすが黒澤さんだ」と言いたかったのですが，あれではとても良作といえません。
「七人の侍」はまあいい作品だと思います。近いうちに，昔見て萎えた「天国と地獄」を再見する予定。
今度は一人で，ハイ。
でも，黒澤監督がひどいとは思わない。「下の上」くらいの演出力はあると思います。

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　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　俺の徴兵試験、ｷﾁｶﾞｲで落ちたんだよ！
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>>458
> 俺の徴兵試験、ｷﾁｶﾞｲで落ちたんだよ！

今や想像に過ぎませんが、父親の関係から海軍に徴兵されないように手を回し
たのでは、と考える人もいますね。1910年生まれで体も丈夫だから、徴兵され
ない方が不思議。

>>457
そうかなぁ。俺面白かったけどなぁ。

>>454
君の文章が無教養っぽいよ。
黒澤映画が素晴らしいと思うのなら、
その魅力についてもっと知的に語ってくれ。

＞このスレざっと読んだけど、貶す奴は根拠が全然書かれてないな。
＞たぶん観てないやつがほとんどだろう。

―いやいや，見てますよ。そして，見ましたよ。去年，「隠し砦〜」を。

４５７が観てるだけで、貶す人間の殆んどが黒澤作品を観ている
事にはなっていなかったり……。

>>462
理屈としてはそうなりますね。すみません…
でも，批判する以上，代表作くらいは見てるんでしょう，当然。ねえ？

>>460
B級映画ばかり観てるアホは、感性もB級になるからしょうがないよ。

つまんないというのも一つの意見だから参考にはなる。

>>464
結局Ｃ級コメントでしか黒澤を評価できないのか？

Ｃ級コメントだってw

＞＞４６４はＺ級でつよ。

マジンガーＺ

>>457
・警備網を抜け出すときのアイディアは子供だまし。

これだけ同意。

>>457
でも上原美佐の太ももは良かっただろw
あと佐藤勝の音楽も。

>>471
そうそう，それを忘れていましたね。
でも太もも見るための映画じゃなさそうだし（実はそうとか）。
やはり具体的に欠点をあげると反応がありますね。今度「天国と地獄」でも
欠点並べにトライしてみます！
もちろん感心したところは素直に書き込みますのでよろしく。

俺の師匠をあんまり貶すんじゃねぇぞ！！ゴルァ！！

正直、
俺の好きな他の監督>黒沢>>セルジオ・レオーネ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョージ・ルーカス
ジョージ・ルーカスが弟子だなんて不名誉だわな。
稼いだ金は全く逆なわけだが…

ルーカスは師匠の住んでいる家があまりにも狭いから驚いただろうな。

＞・警備網を抜け出すときのアイディアは子供だまし。

「スターウォーズ」ではフォースで警備網を抜け出したわけだが・・。

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　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
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　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　俺の映画を観ない奴は人生損してるぜ！
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>>476
「スターウォーズ」ではフォースで警備網を抜け出したわけだが・・

だったら，馬で逃げないでミレニアム・ファルコンで逃げろよ。

日本の時代劇がハリウッドのＳＦ映画に真似されるなんて日本人として
凄く嬉しいよ。

チョンどもが知ったら悔しがるなw

>>479
チョンと青森は日本人ではない。

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　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ　　　　　俺の映画から無断でアイデアを盗んだルーカスはカス野郎！
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>>481はチョソカス

>>482はチソカス

>>472
結局、「隠し砦の三悪人」で感心したのは三船が馬に乗って疾駆するところと上原美佐の太ももだけか・・・。

＞冒頭のＣ−３ＰＯとＲ２Ｄ２の会話って，ただ下品なだけ。
貴方が潔癖症なだけ。
＞モッブシーンは，カメラの位置が悪く，へたくそって感じ。
貴方だけがそう思っているだけ。
＞姫はわざとらしい演技でたまらん。
演技経験無しの素人だから当たり前。
＞決闘シーンは長すぎてだれだれ。
貴方の性格がせっかちなだけ。
＞警備網を抜け出すときのアイディアは子供だまし。
関所奉行がバカなだけ。

>>485
では，なぜあのくそ映画が持ち上げられるのかを説明していただきたい。
最初の会話が下品だから悪いのではなく，内容が乏しいからダメダメなんだと思う。
演技経験なしの素人を使っても黒澤ならいいわけ？
決闘シーンはもっと短く刈り込むべき。これも長いから悪いのではなく，
工夫もなくだらだら続くから困りもの。
今のレベルで見ても，もう少し何とかならんか，というシーンが多すぎるぞ。

＞工夫もなくだらだら続くから困りもの。
いや、真壁と田所の決闘シーンは迫力があっていいよ。
槍をブンブン振り回しながら突進して、それを間一髪でかわしたり。
この決闘シーンは「スターウォーズ」だけでなく香港アクション映画にも
影響与えているくらい価値があると思う。
確かに長いけど見ていて飽きないしだれたりしない。
＞今のレベルで見ても，もう少し何とかならんか，というシーンが多すぎるぞ。
今から44年前に作られたんだからそんなの当たり前でしょう。
逆に今見てもスゲーと思うシーンも沢山ある。

大体「隠し砦の三悪人」がくそ映画だったらルーカスは真似なんかしないし、ベルリンで賞も取れない。

結局、貴方の感性がちょっと歪んでいるだけって言ったら怒られるかな(笑

あと「隠し砦の三悪人」の最大の功労者は千秋と藤原の凸凹コンビです。

>工夫もなくだらだら続くから困りもの。

あの完璧主義者のクロサワが工夫もなく演出する訳ないだろ。

黒澤の天才的な工夫を見抜けないアンタに問題がある。

>あの完璧主義者のクロサワが工夫もなく演出する訳ないだろ。

先入観で映画を観てはいけませんな。
だらだら続くように感じるのはその工夫が活かされてないからかもよ。
観る側に問題があるというような洗脳的・高圧的評価は如何なものか？

釣り師としてもC級

俺は『隠し砦の三悪人』を15〜6歳んときに名画座で観られて良かったよ。
『隠し砦』と『椿三十郎』と『赤ひげ』の三本立てだったんだぜぇ！
学校サボって丸一日ツブして二回ハシゴしたぜぇ、腹空かしながら。
ま、ビデオかDVDで家ん中でゴロゴロして観たんじゃ、
つまんねえ感想しかでねえよ。

>>486
ユー・アー・ライト。
黒澤は個々の場面を演出力で捩じ伏せながら映画を撮る傾向があり、
その演出の瞬発力のために会話の内容が切り捨てられることがよくある。
あの演出をくどいと感じてしまうとあらが目立ってしまう。
この演出の好き嫌いは好みの問題だから、好き&厨房には分からないと思われ

映画館でわざわざ観たんだが、
「生きる」も随分だらだらしてるねぇ。
後半のあざとい説教臭さには辟易させられる。
「天国と地獄」はまあまあだらだらしてないとは思うが。

　｢生きる｣は葬式のシーンのわざとらしさに、こんなはずではと思った。あれ黒澤の
限界なのかな。説教臭いというより、演出がひどい。よくこれで通したなと。｢野良犬｣
は、その点まだテンポが良かったが。

「野良犬」は良い作品です。
敗戦直後の日本のエネルギーを感じる事ができます。
マキノ雅弘監督が生前おっしゃってたみたいですが、
黒澤は世界の〜と言われるようになってからダメになったと。
それは昭和30年代の事なんでしょうか？

「生きる」の主人公は、
言語能力の乏しい軽度の知的障害者にしか見えなかった。
あまりにもキャラ作りが極端すぎてしらけちゃったよ。
志村喬は好きな俳優なんだが、
この映画に関しては何とも許しがたい演技。
彼の責任ではないのかもしれないけど。

それはね、あなたが、ああいうタイプの人間を実際に知らないから
そう思うんでしょう。
知ってる人間からみたら、別に極端でも何でもないんだが。

　野球映画の「男ありて」でも、志村喬はあんな演技だったような。なんか、何考えてるか
よくわからない感じで、嫁が死んでも平気な顔して。でも最後に野球で優勝してから、墓場で
泣き崩れるみたいな。俺は志村峡より、あの顔の長い俳優がいい。どことなく阿藤快みたいな
人いるじゃない。｢生きる｣でも、出てた人。あれなんていう役者さんだろう。漠然としすぎていて
わかりませんか？顔見れば一発なんだけど。昔の映画にはよく出てます。

伊藤雄之助だろ

乗った人より馬が丸顔

>>497
見当違いの反論です。
>>496は「あんな人はいない」と言っておるんではないのです。

盲目的ファンですか?

黒澤映画は世界的に評価が高いから、みんな批判でもしたくなるんだろうね。
褒めるのは当たり前だしw

　｢七人の侍」と「荒野の七人｣はどっちが面白いんですか？

　>>499
　教えてくれてありがとう。

　

個人的には絶対「荒野の七人」だな。
肩の力を抜いて実に楽しく観れる映画という感じ。

「七人の侍」は、
結局は娯楽作品なのに、
結構観るのがしんどかったりして。
面白くないとはいわないが・・・。

ところで、雨の決闘シーンは大絶賛されてるので、
物凄く期待して観たら割と肩透かしでした。
どしゃぶりの雨で映像が全般的にぼやけた感じなので、
あれはどうなのかなぁ？というのが個人的感想でして。
そういえば、用心棒のラストも随分あっさりしてたな、と。

つーか「七人の侍」はご都合主義でなおかつ説教臭いんで観てらんない!

荒野の七人、まぁまぁだが七人の侍に比べるとかなり甘い。山賊の頭目がけっこう良い人だし登場する意味がよくわからんガンマンはいるし（B.ﾃﾞｸｽﾀｰね）久蔵役のｺﾊﾞｰﾝはカッコ良いが。

>>505
七人の侍が説教臭い？　どこが？　ばっかじゃねーの。
一体何を説教されたと思ったんだ、お前は（ｗ

ここは黒澤明を過小評価するスレだからいいんじゃない？

椿三十郎
原作がいい

あっしは　蜘蛛の巣城　がよかったっす
なんか、マクベスと比べて見る楽しみもあって　ヨカッタ

黒澤明て巨匠の中では作品数少なくない？
作品数がもっとあって駄作なんかもあって、そうすれば隠れた良作みたいなのを
発見する楽しみもあったりすると思うんだけど。フリッツ・ラングやジョン・フォード
みたいな軽さがないね。観れる作品が大方決まっててつまらない。

30作はけっこう多いほうだと思うけど。

>>510
あなたはまさか快楽亭ブラック？

軽い作品を作るようじゃあ、
黒澤の特徴である、くどいとさえ言えるしつこいねばい演出と
そのために書いた脚本がなくなって黒澤ではなくなってしまう。

しかし『虎の尾を踏む男たち』は製作状況の影響もあると思うが軽いね。
これ好きなんだな。

ジョン・フォード
監督115+(助?)

フリッツ・ラング
監督34+(助?)

黒澤明
監督31+(助5)

山本晋也
監督177

ジョン・フォード
監督10(1917) 4(1918) 9(1919) 5(1920) 6(1921) ・・・・・

黒澤明
監督1(1943)1(1944)・・・・・

マキノ雅弘
監督作品271本

市川崑
監督作品89本

其れより「白痴」だよハ・ク・チ！
おまえら中身の厚い優等生なんだろ？

>>1
それは「夢」「まあだだよ」「羅生門」「七人の侍」だからだよ。

「影武者」見れ。

「影武者」なんてフレームが酷すぎるじゃん。
個人的には嫌いな映画じゃないけど。

>>491
釣り師としてもC級

批判されたら釣り師としか言えないのが「黒澤ファン」のレベルですか。

ま、ビデオかDVDで家ん中でゴロゴロして観たんじゃ、
つまんねえ感想しかでねえよ。

DVDで見てもおもしろい映画はおもしろいし，映画館で見てもつまらん映画はつまらん。
まともに反論している487に比べると，491こそＣ級。

結局さ，黒澤が低級監督だと言ってる訳じゃなくて，世界屈指の監督みたいな
言い方が「過大評価」だという点をつきたいわけでして。
なぜそこまで持ち上げるのかと。

>>521
巨人ファンと一緒でしょ
自分も偉い気になれるんじゃないの
寄らば大樹の陰というか勝ち馬に乗りたいというか
そんな心理は
心理学者じゃないと分析できませんね
愚衆心理とか

>>521
言ってることはわかるが、業績から見ても作品から見ても
やはり黒澤はデビッド・リーンやキューブリックとならぶ
世界屈指の監督といっていいんじゃないか？
ま、あんたは黒澤をはずすとして誰を入れるよ？
それが知りたい。

521じゃないけど
工藤栄一でも市川でも増村でも森田でも大林でもＯＫよ

>>523
>業績から見ても作品から見ても

個々の作品の評価によって業績が判断されるんでしょ？
個人的には、黒澤作品でこれはというものが思いつかない。
そこそこ良いと思えるものが無いわけではないけど、
あくまでもそこそこ。

>>523
それは「好きな監督でしょ」。世界屈指の監督は誰かという話。
別に日本人じゃなくてもかまわないが、森田や大林が
世界屈指の監督とは思えない。
>>525
ここの作品と言うよりは、
その監督が作り出したすべての作品の世界的な評価や
映画界に与えた影響というのが「業績」だと思っているが…。
個人的な好き嫌いを言い出したら、それこそ百人百葉だからねぇ。

>>521 （馬鹿にレスすることもねえんだがな・・）

手前の頭の悪さ棚に上げて、名無しの掲示板で黒澤映画批判して
成った気かよ。小せえ奴だな。
手前なんざ、何者でもねえくだらねえ奴なんだから、
分かんなくても、とりあえず黒澤明は偉いっ！って言っとけばいいんだよ。

手塚治虫　偉いじゃねえかこのやろー
ビートたけし　偉いじゃねえかこのやろー
フセイン　偉いじゃねえかこのやろー
ビンラディン　偉いじゃねえかこのやろー
ひろゆき　偉いじゃねえかこのやろー
金正日　偉いじゃねえかこのやろー

この程度でいいんだよ、頭固い馬鹿の書き込みなんざ
何言っても不毛なんだよ、この便器にへばりついた陰毛野郎が！

馬の使い方が世界的に優れている映画監督はジョン・フォードと黒澤明だけ。

俺も日本人監督で好きな監督といえば
黒澤より好きな監督は沢山いる。
岡本喜八とか中平康とか市川崑とか古澤憲吾とか…。
まぁでも実績とかクオリティーなんかを考えてみると
別に黒澤が過大評価されてるとは思わないが。

たとえば>>528、「馬の使い方が世界的に優れている」
というが528に世界馬映画比較のできるはずがないわけで・・・

また>>529、実績とかクオリティー尺度のデータを示せるわけがなく、
単なるイメージを語っているだけ

>>529
ゴミ好きでつね

　画期的な何かをやった、という印象がない。｢七人の侍｣はフォロワーを生み出したけど、
それだけだし。今、若輩者の目から見て、「こりゃ、すげえな」ってのがないような気がする。
｢羅生門｣は｢戦火の勇気」みたいに地味にフォロワー作っているが、多分誰も知らないし。
キューブリックなんかミュージシャンにまで影響与えてたじゃない。デイヴィッド・ボウイとか。
その点、やっぱり｢何か｣に弱いと思う。まあ、黒澤の作品すべてを観て言ってるわけではないから
かなりいい加減な意見だとは思うが。
>>504
　レスありがとう

　

実績とクオリティを考えればマキノの方が黒澤より上だわな。

実績とセクシャリティを考えれば山晋の方が黒澤より上だわな。

>530
>実績とかクオリティー尺度のデータを示せるわけがなく、
単なるイメージを語っているだけ
あんたに質問。では、あんたはなにを根拠に「優れた映画監督」を選ぶのか？
俺から言わせてもらうとその物言いだけでお笑い種だわ(w

黒澤天皇マンセー！

>>536 そうそう、そんなもんでいいの（ｗ

お前ら井川遥とやりてえだろ！
な、井川遥ってのは多分気持ちのいいもんなんだよ。

お前ら銀座あたりの一流と言われる処の値段が時価とかいう握り食ってみてえだろ！
な、そういう処の握りってのは多分うめえもんなんだよ。

お前らスーパーカーっての乗り回してみてえだろ！
な、スーパーカーっていうくらいだから多分すげえ車なんだよ。

んなもんだ、とりあえず誉めときゃ間違いはねえんだ、黒澤明ってのもよ！

>535
>なにを根拠に「優れた映画監督」を選ぶのか？
なにを根拠に
和服に比べ洋服が優れてるのか？アロハシャツに比べタキシードが優れているのか？
みたいなものね。黒澤だって言うでしょうよ。そんなのわからんって。
一般には、権威ある賞のあるなしや、有識者の投票や人気でしょう。
そんなのが、世論操作してしまうのね。いまだ落ちない小泉人気みたいなものでしょう。
だから、君の書き方でちょっとひっかかったのは、君が黒澤の実績やクオリティを
測れたかのごとくの言い回しだね。君が測ったのではなく、受け売りかひいき倒しだって事。
俺にも誰が総体的に優れているかなんてわからんよ。
俺にわかるのは、自分の好き嫌いと、技法の一側面からみたピンポイント的な優劣な。
それにしても自信もないし、アバウトな話だよ。
優劣をイメージや既成事実として語る批評はもはや共感できない。古すぎる。

「ダーティーハリー」「リーサル・ウェポン」「セブン」「踊る大捜査線」「スターウォーズＥＰ２」に影響を与えた(野良犬)黒澤
世界で初めて太陽を撮った(羅生門)黒澤
「暴行」「道」「カビリアの夜」「処女の泉」「去年マリエンバードへ」「戦火の勇気」「ＪＳＡ」に影響を与えた(羅生門)黒澤
ベネチア国際映画祭でグランプリを受賞した(羅生門)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(羅生門)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞を受賞した(生きる)黒澤
ベネチア国際映画祭で銀獅子賞を受賞した(七人の侍)黒澤
「荒野の七人」にリメイクされた(七人の侍)黒澤
「宇宙の七人」「アンドレイ・ルブリョフ」「十三人の刺客」「13ウォーリアーズ」「ワイルド・イースト」「戦場」「バグズライフ」「プライベートライアン」に影響を与えた(七人の侍)黒澤
役者に本物の矢を飛ばした(蜘蛛巣城)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞・監督賞を受賞した(隠し砦の三悪人)黒澤
「スターウォーズ」「ウィロー」「風とライオン」に影響を与えた(隠し砦の三悪人)黒澤
「ゴッドファーザー」に影響を与えた(悪い奴ほどよく眠る)黒澤
時代劇に初めて斬殺音を入れた(用心棒)黒澤
「荒野の用心棒」に盗作された(用心棒)黒澤
「ラストマン・スタンディング」にリメイクされた(用心棒)黒澤
日本時代劇に革命をもたらした(椿三十郎)黒澤
撮影の邪魔になる民家の二階を取り壊した(天国と地獄)黒澤
「フレンチ・コネクション」に影響を与えた(天国と地獄)黒澤
画面には映らない軍艦の裏側まで作った(トラ!トラ!トラ!)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(デルス・ウザーラ)黒澤
カンヌ国際映画祭でグランプリを受賞した(影武者)黒澤
燃やす為だけに３億円を投じて城を建てた(乱)黒澤
助監督時代、仕事から戻ると一睡もせず自分のシナリオを書きまくった黒澤
自分のイメージに合う天候になるまで撮影を開始しなかった黒澤
被写体が動かないかぎりカメラを動かさなかった黒澤
ベネチア国際映画祭創立５０周年記念「獅子の中の獅子」に「羅生門」が選ばれた黒澤

>539
一行目から、そのソースを言ってみな。
君は少しでも検証したり、疑うって事はないのか？
大監督や有識者や記者はインディアンのようにウソを言わないの？間違いもしないの？

>>538
要約すると「自分の好き嫌いで評価するのがもっとも斬新な評価」ということか？
了解。それなら他人が口を挟む余地はないですね。
ま、俺はどっちにしても黒澤は黒澤で充分好きなんでそれも良しってことで。

>黒澤明は過大評価されすぎだろ？
黒澤にはあまり文句はないが、
たけしの評価は過小評価であっても評価されすぎだと思われｗ

まぁ、いいじゃないですか、ねぇ、いいじゃないですか。
黒沢すごいよね、北野すごいよね、これでいいんじゃないんですか。

>541
何かはじめて爽やかな風を感じましたー。
俺も好きだし、誰よりも魅力を感じます。
世界中の人にこの気持ちは共感して欲しいと思います。
しかし、「優れているから御覧なさい」という営業コトバは、
もはや、絶対使ってはいけない恥ずかしくもあさましいコトバのように感じます。

だから>>1はただの煽りだろ？
黒澤さんをこいつと言ったり「夢」と「七人の侍」を同列に扱っている時点で。
みんなマジレスしすぎ。

>>1のよな男がいた方が世の中自然ね!!

>>546
アンチなネカマ

>>532
YMOの『ライディーン』は黒澤からインスパイアされたとユキヒロは語ってますが。
あとスカバンドのスカフレームスの曲に『KUROSAWA』と言う曲があります。

532って黒澤映画の知識浅いくせにでしゃばり過ぎ。氏ね！

>>532
世界で初めて斬殺音を入れたり、世界で初めて太陽を撮ったのに
画期的な何かをやった、という印象がないか(W

もうちょっと勉強してから書こうね。

>>550
ちがうんでねーの。異論あるとおもーぜ。いくら532でも。(WC

>>539
ベネチア国際映画祭でグランプリを受賞した(羅生門)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(羅生門)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞を受賞した(生きる)黒澤
ベネチア国際映画祭で銀獅子賞を受賞した(七人の侍)黒澤
ベルリン国際映画祭で銀熊賞・監督賞を受賞した(隠し砦の三悪人)黒澤
米アカデミー賞最優秀外国語映画賞を受賞した(デルス・ウザーラ)黒澤
カンヌ国際映画祭でグランプリを受賞した(影武者)黒澤
毎年誰かがもらっている。

役者に本物の矢を飛ばした(蜘蛛巣城)黒澤
危ないだけ。本物の矢である必要はない。

撮影の邪魔になる民家の二階を取り壊した(天国と地獄)黒澤
よく穴を掘る加藤泰の立場は。

画面には映らない軍艦の裏側まで作った(トラ!トラ!トラ!)黒澤
燃やす為だけに３億円を投じて城を建てた(乱)黒澤
こういうことをありがたがるって成金趣味ではないの？
見えない下着に金使うようなもの。魚焼くのにお札燃やすとか。

助監督時代、仕事から戻ると一睡もせず自分のシナリオを書きまくった黒澤
これだけは感心するが…苦労人はみんな二足のわらじを履くもんだよ。

　>>539
　「ラストマン・スタンディング」は黒澤のリメイクと言っているが
実際はハメットの原作を黒澤「用心棒」でぱくったというはなしもあるが。どうだ。

>>552-553
ごりっぱ!!そんけい

大抵のレンタルビデオ屋は黒澤コーナーを作ってるし、コンスタントに
借りられている。

特に白黒時代の作品、現在から約４０〜５０年前に上映された作品が
今でもレンタル売上を、継続的に出し続けている。
だからこそ、多くのレンタルビデオ屋は黒澤コーナーを作っているんよな。

評価なんてのは、百人百様だから、知ったことではないが、ともかく
「売上を出し続けている」というのは事実。

マア「売上を出し続けていても、黒澤映画はカス」と言う奴もいるよ。
世の中は広いからねえ（笑）

つか、昔の日本映画界が凄すぎるので相対的に見劣りしてしまうということ
であって、けっして酷い作家ではないとおもう。
溝口、小津、成瀬と同列にされたらいくらなんでも気の毒だ。
「ダイナミックな映像が持ち味の、日本映画界の名匠のうちの一人」
という言われ方ならこんなに叩かれないのでは？
まだ西洋コンプレックス覚めやらぬ頃に、海外でビッグプライズを受賞した
黒澤を巨匠などと持ち上げた連中がわるい。

>>552
何も黒澤だけが飛び抜けて凄いという意味で>>539はコピペ作っているんじゃないと思うよ。
黒澤がやった功績をみんなに知らせたいだけなのでは？

>>552
それと世界で初めて斬殺音入れたのと世界で初めて太陽撮ったエピソードについては？
これを外しているということは、黒澤ス、スゲーと思っている証拠だなw

>>555
戦後から自殺未遂起こすまで公開当時も興業成績ナンバーワンだったことは、
http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/
を見れば分かる。この先どんなに評価を落しても、超一流から一流までがせいぜい。

説教臭いに一票

>>552に追加というか。
加藤泰は道路でコンクリ掘り起こして穴を掘ってローアングルで撮影した。
更にそれでも電線が邪魔だったので電線を切った。
助監督時代、撮影終えてシナリオ書いたってのは助監督としては普通の事。黒澤が特別ではない。
俺が知ってる、おそらくはこのスレの住人は知らないベテラン監督が同じ事言ってたよ。
撮影終った後に、家に帰って寝る間を惜しんで自分のシナリオ書いてた、って。
監督になるにはシナリオ書けなければなれない、って言われてたからね。
実際、それで上に認められることが多かった。
小道具等に本物を使うのは有名な所で溝口もそうだった。
他にも沢山いることでしょう。
これも黒澤が特別な訳ではない。

＞小道具等に本物を使うのは有名な所で溝口もそうだった。

でも黒澤の場合は弓矢だからねw

つか、昔のハリウッド産暗黒映画はドンパチシーンに実弾を使っていた
らしいから弓矢くらいどーってことない。

ここは黒澤明を過小評価するスレですねw

アベルガンスのように、当時は重たいカメラ自体を放り投げて、
雪球目線を表現した人もいるらしいですしね。
昭和２０年代の活動屋さんは、徹夜続きとかが当たり前だったらしく、
私の知人の父親も松竹で働いてましたが、すぐに結核かなにかにやられて
リタイヤだったそうです。
言いたかったのは、苦労されたのは黒澤監督だけじゃなかろうという事です。
上から下まで大変な時代だったと思います。

海外の映画賞だの苦労話だのを誇張するから話がこじれるんだよ。
小津は特殊だが溝口のような映画を撮る巨匠は少なからず存在する。
黒澤のように、エンターテイメントのくせに非の打ち所がないという映画を作れる監督はいない。
いわば文学におけるデュマみたいなもので、その価値が解らない人間には永遠に理解できないだろう。
成瀬にはまず細部があり、それから全体が組み立てられる。溝口はバランスよく完璧に作る。
黒澤には壮大な全体像があり、そこから細部までが完全に組み立てられていく。
こういう特性の違いが把握できないなら、わざわざ一人の監督をヨイショしたりこき下ろしたりすべきではない。
「なんだかんだいっても『夢』は世界一の監督が撮るようなもんじゃないよね」と言っておけば済むことだ。

>>566
そういうのは、盲目的個性崇拝じゃないかな。評論が古臭い感じがしますね。
君の復古的分析力や表現力はプロ級だと思うし、普通の人はそれで言いくるめられるでしょう。
しかし、監督名を伏せた無印の映画作品を見て、
それが誰の作家のものか言い当てる自信があるのかな？
その気にさえなれば、小津にも黒澤映画は撮れたと思うし、
黒澤にも小津映画に限りなく近い作品は作れたと思いますね。
それが好き嫌いだけの事で・・。

見劣りするながらもハリウッド映画が日本映画より黒澤的で面白いのは、
黒澤映画のシビアな分析をしてるからでしょう。
いまだに黒澤映画の具体的な分析もしないで、真似できないもののようにイメージ評論
しているから、どんどん置いてけぼりになってしまうのよ。
アメリカ人に「荒野の七人」をあっという間に作れたんなら、
本来、より頭もよく器用で同じ民族である日本人に真似できないはずはないでしょう。

世界に誇れるモノがない在日半島人が
僻み根性で立てたスレなんだからマジレスすんなよ（ｗ

>>567
「見劣りする」というのが最大の問題点なんだが。
クストリッツァやグリーナウェイの映像感覚にフェリーニの影を見出そうとも、
フェリーニ作品より見劣りがする以上、フェリーニより高くは評価できない。
むしろ、クストリッツァならばくだけたサービス精神に徹した『黒猫・白猫』や、
グリーナウェイならユーモアを捨て去った『ベイビー・オブ・マコン』のほうが、
フェリーニの真似事でないがために見劣りすることなく、純粋に評価できる。

ハリウッド映画は黒澤の壮大さを真似しているに過ぎない。使い捨ての映画だ。
黒澤の『七人の侍』を最高の映画の一つとして挙げるものは少なくないだろうが、
『荒野の七人』を挙げるものはいるか？『荒野』を選ぶくらいなら他を挙げるはずだ。
オリジナルに劣る模倣映画を真の芸術として捉えることはできない。

君の意見は映画産業についての評論であって、作家論でも作品論でもテクスト論でもない。
あるいは他に、未公開映画を観て監督を当てられるかとか、小津にも娯楽大作が撮れるとか、
そういった指摘には評論の落とし穴を自覚させる効果も少なからずあるかもしれない。
だが、そもそも盲目性を批判しながらその批判自体が誰にも証明できないというのは、
なんとか黒澤を貶めようとして失敗する人々のように、非建設的な揚げ足取りに留まっている。
黒澤ファンをへこますには、黒澤的な映画で黒澤を超える映画を撮った監督を挙げるしかない。

どうでもいいが不眠症なんだけど誰かどうにかしてくれ。もう朝だぜ。

>>566
> 黒澤のように、エンターテイメントのくせに非の打ち所がないという映画を作れる監督はいない。

どっちかというと非の打ち所はあるのだが、
演出の勢いで見せてしまう監督ではないかと…
特に脚本は見せ場を作ることを最優先している。

>>570
しばらくＲＯＭってましたが・・とんちんかんな方向に話が行ってしまいそう
なのでちょとカキコしておきます。
そうですね、非の打ち所がある監督って見方とても正しいですよ。
あなたが言うように演出が強引だよね。独特な天然ヒューマニズムにも
幼稚さを感じるしね。
彼はむしろ「いろいろとアラの多い人だが、それでもなお捨てがたい・・」
といった風に語られるべき監督です。

>>570-570
渋くてｲｲ見方だな。

馬鹿だなあ。素直に、面白い！　好きだ！　と言えばいいのに。
そんなに恥ずかしいのか？

通を気取りたいだけに見えて滑稽だぜ。

>>552
>毎年誰かがもらっている。
当たり前のことを言うなwそれで反論したつもりか?
>危ないだけ。本物の矢である必要はない。
本物の矢だよ。勝手に決めんな。
>よく穴を掘る加藤泰の立場は。
羅生門の予告編を作ったが出来が酷くて黒澤を激怒させたアホと比較すんな。
>こういうことをありがたがるって成金趣味ではないの？
見えない下着に金使うようなもの。魚焼くのにお札燃やすとか。
見えないところでも作ろうとする精神は凄いんだよ。
おまえはデルス・ウザーラの美術監督並みの精神だな。

>>553
「ラストマン・スタンディング」は黒澤のリメイクだろ。バカ
>>554
うるせー!ネカマ

>>571
＞独特な天然ヒューマニズムにも
黒澤の最大の長所の一つだと思うけど。
それを、幼稚だと思うなら黒澤映画なんか見ないほうがいいです。
「八月の狂詩曲」の野ばらを合唱するシーンなんて素晴らしいと思うけど。
小津や溝口に、こんな「馬鹿馬鹿しくて幼稚で正視に耐えない」シーンは
撮れないでしょう。
>>566
「夢」も素晴らしかったね。私は、この映画が初めて映画館で見た黒澤映画なんだが
映画を見てこんな幸せな気持ちになれたのは生まれて初めてだった。

世界に誇れるモノがない在日半島人が

僻み根性で立てたスレなんだからマジレスすんなよ（ｗ

>>576
> 黒澤の最大の長所の一つだと思うけど。

やはりここは好みが分かれるところであって、

> それを、幼稚だと思うなら黒澤映画なんか見ないほうがいいです。

は言い過ぎだと思います。万人が認める黒澤映画の特徴は、
やっぱりぐいぐい引っ張っていく演出(編集)力だと思います。
それに加え、緩急、シーンの切り替えなんかもうまい、桁外れに。

ところで黒澤ファンは山本嘉次郎『馬』も必ず見るように。
ロケはほとんど黒澤が監督した。この頃既に特徴が出ている。

>>576
『夢』は悪評も良く聞くけど、俺も好きだわ。
狐の嫁入りがいいね。
一番好きかもな。

三島由紀夫に「小学生並みの価値観」と言われたって本当？
言い得て妙ですな。
あ，だからファン層も広いのか。

>>577
黒沢は在日ニダ！

「生きる」「どですかでん」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」等々、、、
滅多に観れない位最悪の映画だと思った。
でも、黒澤ファンでさえ評判が悪い「夢」は結構好きなんだよなぁ。

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

黒澤が良かったのは、
三船と組んでた「赤ひげ」までだろ。
特にカラーになってからの黒沢に、かつての冴えはない。

http://www.asahi.com/edu/lookback/photo/054.jpg

小学生じゃなくて中学生。
もっとも、三島みたいな大根役者に監督の批評されても困るとは思うけど。

しかも「価値観」じゃなくて「思想」だろ。＞三島

>>585
さすが赤日

カラーでは

デルス・ウザーラ

この一作だけには冴えを感じる

黒澤の映画って、興行収益で世界何位ですか？
あのハリウッドのクソ映画「タイタニック」の１万倍くらい稼いでいるの？
黒澤が生きていて「タイタニック」を撮ったら、さぞ稼げたことでしょう。
世界の黒澤だもんな。

>>588
ところが黒澤は身内のスタッフとしか仕事ができなくてだね(ry

>>588
「トラトラトラ」ではそういうチャンスがあったのに、
自分で潰したんだからな。

　　　　　 ,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　俺が評価されたらお前らに迷惑をかけるのか！！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　 ヽ　　　　　_,..-"

チョンが妬みます。

>>569の不眠症が治ってしまうらしい!!

日本の映画が斜陽化した頃にはなんにもしなかったヘボ監督。
したくてもできなかった，というつっこみはなしね。

ハリウッドで黒澤監督を批判するのはタブーです。
日本で黒澤監督を批判するのは当たり前です。

>>589
羅生門や白痴、静かなる決闘も東宝作品だったのね。
勉強になりました。

>>594
具体的に何をすればよかったの？
あなたには、わかってるみたいだから答えてよ。

　黒澤が在日なんて初めて知ったのじゃ。在日強しなのじゃ。なのじゃ、なのじゃ。

>>596
>>588は、生きていてという話だから、晩年のことでしょ?
晩年他社に単身乗り込んで仕事しましたか? 行ったとしても仕事にならないよね。
黒澤組のスタッフも座談会でそう言ってる。他の組のスタッフじゃ勤まらないって。

「まあだだよ」はひさびさに大映(といっても徳間)と組みましたが、
黒澤のコントロールに失敗して悲惨なことになりました。
大赤字で製作部関係者全員左遷…

ﾌﾟｯ

チョンの在日認定がまた始まったか。
まったく、恥知らずの薄汚い民族だな。

>>598
「八月の狂詩曲」はどーよ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

　「まあだだよ」はぬるい映画だが、晩年の黒澤にはぴったりだったかもしれん。
俺はちょっといい映画だと思った。
　しかし・・・

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　クソサワ
　　　　ﾌｩ

ジジイ何様のつもりだ説教ばっかしやがって

>>604 社会不適合社

　　　　　 ,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　所詮、脚本も書けない低脳うじ虫どもの僻みか(ﾌﾟﾌﾟ
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　 ヽ　　　　　_,..-"

黒澤の天才性は所詮凡人には測り知れん事として、俺は黒澤の運の良さに注目したい。
黒澤シンパが過大評価する事柄の中には、相当な部分運の良さが大きく絡んでいると思うがいかが？
例えば羅生門で宮川一夫を起用できた運が羅生門の成功につながった。
他にも、
映画全盛期に作家の全盛期をシンクロできた事。
藤田、三船、仲代との絶妙なる出会い。三四郎を三船では無理だったのではないか。
詳しい方々には黒澤の運の良さについて教えてちょん。
異常なる運の良さが証明されれば、ひいては黒澤過大評価説が証明できるかも。

>>607
古い言い回しだが運も実力のうちってね。
成功者は概して強運の持ち主よ。これ常識。

>>608
それを言っちゃあ思考停止のマルマル信者や学者バカの蓮実と一緒よ。
黒沢を運という観点から洗い直しましょう。びっくりが出てくるよ。きっと。

>>609
バカだな。運なんて言うあまりにも抽象的な要素を洗い出しても
意味がないから流してるだけだよ。
ま、運の良さに関しては「蝦蟇の油」の中でも自身が認めていることだよ。
ただ「黒澤は運が良かっただけだから評価すべきでない」って話をされても
デムパ出してるとしか思えないので、まともに取り合う気がしないだけ。

実力がなくても運だけで売れる場合はある。しかしそういう場合は
その時だけで後に残ると言うことはない。
実力あるものは後まで残る。もちろん黒澤作品は残っているし、
映画史にも残る。

>>611
へ〜それであんたは黒澤を起てるだけのカマ男ですか？

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　黒澤は右翼か・・・
　　　　ﾌｩ

まぁ、いろんな評価が自由に語られるのはいいことよ。
今までは、映画をろくに観もしないような連中が
盲信的に賞賛してきたってのはあるんじゃないの？
御大も亡くなられたことだし、
半ばタブー視されてきた批判的見方は多いに結構だと思う。

「大いに」だったな。
失礼！

>今までは、映画をろくに観もしないような連中が
盲信的に賞賛してきたってのはあるんじゃないの？
半ばタブー視されてきた批判的見方は多いに結構だと思う。

タブー視なんて、誰がしてる？
むしろ、批判的な意見の方が多いぞ。
生きてるうちからな。
特に晩年の作品については。

批判するのも結構だが、事実に反することいわれてもね。

はっきりしてるのは、映画をロクに観ない奴は
絶対に黒澤を賞賛したりしない。はっきり言ってどうでもいいのだ。
俺もそうだった。黒澤明がいつ死んだのかも知らない。

単純に黒澤映画を客観的に見れば済むことなのではないかと・・
黒澤がどんなポジションにいるとか、作風がどーだとか、
そんなところから語ってもしょーがないよ。
映画における作家主義って古いんじゃないのかなあ・・なんて最近思うね。
これからは作品主義でいくべきですな。

>>618
何が新しいのがよくわからんけどさ。
作家を語るには作品語らにゃならんし、
作品を深く語れば、作家まで語る必要が出てくるわけで、
別々に考える必要ないんじゃないの？
実際、黒澤ファンも黒澤のポジションで好きになったわけじゃなくて
ただ単に作品が好きっていうのが大前提としてあるわけだから。

おれは黒沢というのは文化人の共通項だともう
おれも黒沢はすきだが彼が作家として最高だとはもわない
個人的には日本でも黒沢より長谷川とか森田の絶頂期の方が精神世界が高かったともう
映画をよく見る文化人というのも黒沢をベスト５には入れるが最高ではない
とみるケースが多いともう
しかし共通項評価が高いというのは強力で
そういう平均点の高い可もなく不可もない作家作品こそが時代を生き延びてしまう
作家作品の純粋な価値でなく
不純な偏差値評価が不動の価値を作家作品に甘受させていくことになる
米のアカデミー作品賞の凡庸さをみればわかることで
心ある文化人はそういう傾向を理解し嫌悪するべきだともう

カキコミの脈絡無しで俺の好きな黒沢の作品（順不同)
七人の侍
生きる　羅生門　白痴
野良犬　天国と地獄
隠し砦の三悪人　用心棒
　これらを繰り返し見ても面白いと思う俺ってレベル低いの？

ちなみに他に好きな監督
ブニュエル、ヒッチコックの40年代から60年代前半、溝口の50年代前半迄、
タルコフスキーの70年代迄、ヴィスコンティの70年前半迄
フェリーニの70年代前半迄、デシーカ、小津の数作品。
晩年の作品ってどの監督も？？だな。

贔屓目に見なくても黒沢の作品群ってレベル高いよ。
これだけ代表作（しかも傾向の違う作品）がある監督って、皆無。
他にいるっていう人は具体的に言ってほしい。
黒沢が揶揄されるのは、色んな作品を作れてしまったせいだろうな。
それに子供でも楽しめる作品があるって事。（これが欠点なるとは思えないんだけど）
結局「芸術家」という範疇ではなかったから。
映画が「芸術」ではないという事に信念を持っていた。きわめて大衆的だった。

大概映画史上のNo.１は「市民ケーン」が選ばれるけど、本当は「七人の侍」だと思うよ。
最も映画的な映画だから。

ちなみに一番好きな映画を幾つか上げると
「忘れたれた人々」「雨月物語」「めまい」「道」って所。上げればキリが無いけど。
黒沢の作品は必ずしも好きな映画とはいえない。でも見たくなる。

>>619
そーゆーことじゃないよ。
同じ作家でもいい作品作ることもあればツマラナイ作品を作る
こともあるってことさ。

>>621
七人の侍 はいいですね。
もう２０分削ってくれてたら稀代の名作になったのでは・・

>>623
50分近く削った国際版があるのをご存知か？
見ていないから何とも言えないが、
評判だけ聞くと完全版の方がいいという意見もある。
侍を集める前半を中心に削ったそうなんだけど、
あの映画一番面白いのはその部分なのにねぇ(w

>>622
あのさぁ、当たり前のこともっともらしく言われても…。
別に黒澤マンセーのヤシだって、
すべての作品を認めてるわけじゃないだろ？
ただ、黒澤に限らずだけど後生に名を残すような人間は
その業績だけでなく、その人物像まで語られるというのは世の常だよ。
だって、それはどのようにしてなされたのかを知りたいのは人情だからな。
モーツアルトにしてもゴッホにしてもエジソンにしても
業績だけでなく人物としても語られ続けているわけだし。

>>625
長いレスもーいいよ（ｗ

>>624
へええ・・知りませんでした。ちょっと興味ある。
でも短縮っていっても単純に削ればいいってもんじゃないから
難しいことなんでしょうね。

芸術性というか精神世界というか作家的勇気やテーマのパワーでは「ゆきゆきて神軍」とか、
今村の「にっぽん昆虫記」「赤い殺意」「人間蒸発」、
小林の「人間の条件」、
今井の「にごりえ」
山本の「武器なき闘い」、
などなどが黒澤を圧倒してると思います。
黒澤は芸術と娯楽をミックスしたというのが一番のすごみでしょう。
淀川さんでさえ、確か戦後日本映画のベストワンは「人間蒸発」だと言っていたはずです。

>>628
黒澤の映画を芸術作品だと期待して観るとがっかりするかもね。
俺の一番好きな黒澤作品は、娯楽に徹した「用心棒」であります。

「羅生門」は芸術性を追究してるだろ？
まあ、大映京都のスタッフの影響が大きいとは思いまつが･･･

芸術ばかり追求した作品じゃ見た方の話や評論が盛り上がらんね。
暗ーい自主映画衆の身内話みたいになってしまう。（←冗談という事で・・）
「羅生門」と「七人の侍」の評価の差は開くばかりっしょ。
「羅生門」はカルト。
黒澤ものは、作家作品そのものがどうのというより、
あとで「ああでもないこうでもない」と、
大勢でワイワイ語り合うのに丁度よい酒の肴なんだよなぁ。
寺山では暗すぎるし、大島のようにあまり偉そうな作家では、
思い出しただけで不愉快になってしまうからねー。
珍味好みを否定する気はありませんが、、
あくまでキネマの過大評価のからくりの分析まで・・・。

やっぱり秋田出の出自の黒澤はすごい。ワールドワイド。
青森の寺山は所詮一部のカルト信者の映画。
壮大な秋田とゾウリムシみたいな青森の県民性が
そこに象徴されているんじゃないかな。

黒沢明は60年代から70年代にかけて国内では凄く評価が低くかった。
彼の映画は娯楽作品でしかないとか。芸術性が低いとか。
映画は「芸術」だとかいう勘違い決め付け系の批評家が幅を効かしていた時期なんだけど。
この手の論議は30年前に終わった話なんだね。

娯楽映画とか芸術映画とかいう定義自体かなり古い話。
映画という表現をどう使うかという幅の問題で、しかも映画は産業であるという抜きがたい側面を理解しないと。
何かを犠牲にしてとかいう事は意味が無い話なんだ。映画は作品であってしかも商品。

>>628
原一男の映画なら「．．．神軍」より「極私的エロス　恋歌1974」や「さよならCP」などの若い時の作品のほうがかなり凄いよ。
「極私的エロス　恋歌1974」はショック受けたな。凄いパワー。彼の代表作は初期の作品だよ。
実は俺が20代の時、「極私的エロス　恋歌1974」は俺のベスト１０に一つだった。
今村の映画も60年代から70年代初めまでのは認めます。かなりスレ違い。

でもやはり映画史上、監督としてのNo,１は黒沢明です。しかたないと思うよ。
エイゼンシュタインがバッハなら、黒沢明はベートーベンかな。
モーツアルトがオーソン・ウエルズという事にしておきましょうか。
ルイスブニュエルが監督としてはかなり好きかな。節操無い所がいい。スペイン人気質かな。

でもNo. 1は黒沢明なんだな〜　認めざるを得ないんだ。

はじめまして。「白痴」「羅生門」「醜聞」「静かなる決闘」がベストの黒澤ファンです。
原節子も京マチ子も李香蘭も三條美紀もみんな良い役者ですよね。

>>633
>エイゼンシュタインがバッハなら、黒沢明はベートーベンかな。
>モーツアルトがオーソン・ウエルズという事にしておきましょうか。

勘違い決め付けのむちゃくちゃな比喩だな

>>633
「作品」として凄いもの＝「芸術」（たとえば「極私的エロス」）
「商品」として凄いもの＝「娯楽」
はたまた「作品」かつ「商品」として凄いもの「芸術」+「娯楽」
であって
真の評価とは「芸術」+「娯楽」として凄いものをいう（たとえばエイゼンシュタイン黒澤ウエルズ）
でＯＫ？
エイゼンシュタインウエルズに「娯楽」性があるのかな？

いまだに評価の仕方は定まったわけではないでしょう。
かえって価値観の多様化によって「評価とはわけがわからなくていい」
という状態ではないか？

>>607
> 例えば羅生門で宮川一夫を起用できた運が羅生門の成功につながった。

黒澤の一流という評価は留保付きと思う俺でも、
黒澤を大映に迎えるにあたって、宮川一夫をつけることにしたことくらいは分かる。

世界の人たちが黒澤以外の日本映画をあまり見てないのが過大評価の一因ではないか

>黒澤を大映に迎えるにあたって、宮川一夫をつけることにしたことくらいは
分かる。

宮川は凝り性で仕事が遅い。
だから、干されてて暇だった宮川にお鉢が回ってきたんだよ。
大映の人間が黒澤に宮川を
「この人は大変仕事熱心な人で・・・」
と紹介。もちろん皮肉だよ。

>>638
言えてる。マキノ雅弘の「浪人街」（'57）みたとき黒澤(時代劇)の十倍凄いと思わず思った。

>>633
で、黒澤が映画史上No.1（ｗだと考える根拠はなんなの？

できるだけ簡潔にお願いね・・

>>639
面白い話をありがと。出典はどこ。

みんなーマキノ雅弘の「浪人街」は見よーぜ。

駄スレは、全て俺の日記にするのでよろしく。
（って、千と千尋なんちゃらでやったので書くことねえな）

俺の持っている黒澤明ソフトリスト
『虎の尾を踏む男たち』『椿三十郎』『用心棒』『赤ひげ』
『七人の侍』『隠し砦の三悪人』
＊全て劇場で観た

黒澤映画で未見のもの無し

>>644
>黒澤映画で未見のもの無し
スゲ―人がいたもんだ。

30本ちょっと、楽勝でしょ？
『ゴジラ』シリーズは、『ゴジラ2000』ってのは
まだ観てねえなあ？　なんで観なかったのかなあ？
その前の平成『モスラ』途中退場しちゃって、
次の年『２』観て、もう来ねえよ！だったんだ・・・

｢明日を創る人々」のせいで全部見ることのできない人がかなりいると思います。
DVD全集とかに入っているんでしょうか？

『明日を創る人々』カウントしなきゃ駄目？

「トラトラトラ」の黒澤フィルムは無理？２ちゃんねるで運動してもダメでしょうか？
世界の歴史観を変えられるかも・・アメリカのだれかがもってるんでしょ

>>649
それ現存するのかね？　
当時のキネ旬とか読むと、
・実は全くフィルムは回してない　か　・撮った部分は使われている
みたいなこと書いてあるけど。　

｢白痴」の完全版も！

ハイクオリティーだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>650
はてさて？あるというのも２ちゃんねる情報ですから・・

俺はむしろタテに切ったフィルムヴァージョンを観てみたいね（ｗ

『姿三四郎』のほぼ完全版とかね。

>>655
そのフィルム、ロシアにあるんじゃねえの？
小津の「父ありき」のクリアバージョンなんかも
見つかったと言ってたな。

溝口の「狂恋の女師匠」もロシアでみつからんだろうか？

>黒澤映画で未見のもの無し

↓これ全部？漏れは決闘鍵屋の辻と初恋しか見てない
1942.02.04　青春の気流 　東宝映画
1942.10.15　翼の戦歌 　東宝映画
1944.03.30　土俵祭 　大映京都
1945.01.11　天晴れ一心太助 　東宝
1947.03.11　四つの恋の物語　第一話　初恋 　東宝
1947.08.05　銀嶺の果て 　東宝
1948.07.27　肖像 　松竹大船
1949.03.01　地獄の貴婦人 　東宝＝松崎プロ
1949.07.11　ジャコ萬と鉄 　東宝＝４９年プロ
1950.01.08　暁の脱走 　新東宝
1950.08.12　ジルバの鉄 　東横
1950.08.26　殺陣師段平 　東横
1951.01.11　愛と憎しみの彼方へ 　映画芸術協会
1951.06.08　獣の宿 　松竹京都
1952.01.03　荒木又右衛門　決闘鍵屋の辻 　東宝
1952.05.22　戦国無頼 　東宝
1953.01.15　吹けよ春風 　東宝
1955.01.14　ソ満国境２号作戦　消えた中隊 　日活
1955.10.05　あすなろ物語 　東宝
1957.12.28　日露戦争勝利の秘史　敵中横断三百里 　大映東京
1959.08.09　戦国群盗伝 　東宝 　...　潤色
1962.09.30　殺陣師段平 　大映京都
1964.02.08　ジャコ万と鉄 　東映東京
他にも暴走機関車とかあったかも。

脚本作品は黒澤映画とはいわんだろ？
脚本なら他にも渡哲也がやった「野良犬」のリメイクとか、
岡本喜八監督の「姿三四郎」とかもあるよ。
あと、細かいこと言えば監督作品で「大成建設」のCMもある。
黒澤が撮ったっていうバリュー以外、何の意味のなさそうな作品がったが…。

>脚本作品は黒澤映画とはいわんだろ？
まー、そうかもしれない。
ただ黒澤の作家性を探るという意味で、脚本は重要なファクターである
とは思うぞ。漏れは殆ど観てないんで、あんまり大口は叩けんけど。

>>660
黒澤作品ということなら、それはわかる。
俺もあまり見てないんで大口叩けんが、
「銀嶺の果て」はすごく黒澤映画してたな。

黒澤出演!監督?「サントリー」のCMはどーよ
あと「夢」のコンテを使ったCMは何だっけ？

夢にわがままです

黒澤「大林君、CMの画は好きだけど言葉は嫌いだよ。僕はわがままじゃないよ」

>>656
いや、日本に来て、2001年に公開されたよ。
俺は黒澤はあんまり好きじゃないけど、
これは戦時中検閲という歴史的価値もあるから観たよ。

>>663
自覚があったら、わがままも直るわな

>>662
「サントリー」のCMは5/21発売される3枚組DVD『黒澤明　創造の軌跡』の
Disc1「KUROSAWA」の中にイースターエッグとして収録されてるよん。

さっき用心棒を見終わったけど、楽しめたよ。
見張り番がバクチで時間を潰すっていう描写は
この映画がもとになってんのかな〜？
西部劇でよく見るショットが多かったけど、
それはこっちが元祖ってことだよね？

しかし三船、カコイイね〜

＞犬田One

サイテーのセンスのコテハンだな・・・。
こういうｳﾞｧｶは不断からダジャレ言ってヒンシュク買ってるんだろうな（ｗ

漢字の変換ミスが多いバカも多いな・・・。
（例：○普段から　×不断から）

こういうは指摘すると決まって「２ｃｈだからわざとやってる」といいわけする。（ｗ
そのいいわけも、変換ミスも両方臭い。

>>668
ZEROっていうワケわかんねえコテと遊んでたんだけどね、
居なくなっちまったみてえだな。
お前的に「名無シネマさん」ってのはどうよ？

　みんなあんたみたいに目立つ行為をするやつが大嫌いなのさ。ただでさえ顔の見えない
相手なのに、それでも怖いのさ。つまり、相手にするだけくだらない、サイテーの引きこもり
ヤローが２ちゃんねるには、はびこってるわけだ。どんなえらそうな意見をいうやつでも、
匿名ってだけで卑怯なんだがね。ま、あんたさんは勇気あるわ、犬田Oneさんよ。



　つぶされんなよ。まったく。

>>670 >>671
横レス、スマソ。
俺は基本的にコテはアホな香具師多いと思ってるし
なんでコテ使ってんのかわからんが、
そんな中でも犬田one氏はかなりまともな人だと思ってる。
ホントはどんな人か知らないけどね、レス見てる分には(w
映画の趣味も、俺から見る分には悪くなさそうだし。
ま、そんなわけなんでこれからもがんばってください。

わしは犬野郎に批判されたから好かん。黒澤と同じところに早く逝け。

>>671
そういう側面がないわけではないけども、
匿名掲示板の匿名さんは粘着に絡まれた時にバックレたらいい。
ところがコテハンさんはそれが出来ない。それだけの違いだよ。

コテハンだけのところが揉めてないかというわけでもなし。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1037482835/l50
このスレの黒澤マンセー発言て、もしやチミらが書いてるの？

世界に誇れるモノがない在日半島人が

僻み根性で立てたスレなんだからマジレスすんなよ（ｗ

　黒澤教の信者は





　黒澤教祖を金成日並みに愛してらっしゃるのさ。萎えるぜ・・・ったく。

朝鮮では黒澤を貶すと英雄扱いニダ！

逆に崔洋一を貶すと死刑ニダってか？

羅生門観ました。黒澤映画は初めてでした。
黒澤映画がいくら内外メディアに評価され、スピルバーグやコッポラに影響を与えたというのは
僕が映画を観てどう思うかには一切関係ないです。
用はその二時間を楽しめるかどうかだと思います。
で感想は楽しくなかったです。小説は好きなんですけどこれはダメダメでした。
模倣犯と一緒に借りたけど両方だめだめだった。

でも今度七人の侍を借りてみようかと思います。

>>680
同じ映画観ても楽しめる人と楽しめない人がいるのは
当たり前だから、別になんの問題も無いと思うよ。
ま、それにもう少し大人になったら楽しめるかも知れないし、
好き嫌いは別として、とにかくいろいろな映画を
観てみるのはいいことだと思うな。

＞で感想は楽しくなかったです。小説は好きなんですけどこれはダメダメでした。
模倣犯と一緒に借りたけど両方だめだめだった。

　「模倣犯」と比較するとは・・・




　いいね、あんた。






＞でも今度七人の侍を借りてみようかと思います。




　「生きる」ぐらいにしとけ。息切れするぞ。

黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

>>683
えっ!?

> 特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。

って基準なら見極め単純じゃん。クレジット見なよ…

http://www.jmdb.ne.jp/1990/dn001180.htm


撮影・合成プロセス ................　 鈴木昭夫 井上幹雄 原田睦弘 高橋善弥
ＥＢＲプロセル ................　 尾又富雄 滝沢隆也
ＨＤＴＶ撮影コーディネーター ................　 前澤哲爾
合成技術 ................　 デン・フィルムエフェクト
視覚効果 ................　 中野稔
テクイカル・エディター ................　 宮重道久
光学撮影 ................　 小林孝志 川崎孝
オプティカル・オペレーター ................　 根岸誠 平田隆文
合成絵画 ................　 塚田猛昭
タイトル ................　 宮口勝弘

｢夢｣は駄作というより、凡作だと思う。
特に油絵に描いたような富士山が噴火する場面は、いくら夢でもかなり幼稚。
それに全体にせりふも稚拙で中学生の会話レベル。
大体いかりや長介の鬼は何だ、あれ。あそこまで幼稚なら志村けんを使った方がまだ良かったぞ。

「天国と地獄」が実はカラー作品だった
というのには藁えた！

特撮・合成技術協力 ................　 インダストリアル・ライト・アンドマジック社
ディビジョン・オブ・ルーカス・アーツ・エンターテインメント
（＊第１話　日照雨、第６話　赤冨士　ソニー（株）（＊第５話　鴉））

>>681
そうですね。
正直わからないというのが本音なのでもう少し時間がたってから観たら印象が変わってくるかもしれません。

>>682
どこが比較してますか？
ゴダールかなんかと一緒に借りればいいんですか？
黒澤が世界中から神聖視されてると思ってますか？
神聖視されたらもう終わりじゃないですか？

　勝新とけんかした黒澤。




　監督は二人いらねえ！に、少々しびれたが・・・やっぱ勝新って自分勝手なのね。ふふ。

>>690
ヴィデオを持ち込んで独自に演出、
黒澤の怒りを買い、追放⇒仲代に主役を奪われる、、、こんな所ですね。
石原プロの小林専務の言葉ですが、
漏れは勝新の信玄が観たかった。。。
黒澤がイメージしてたのは、どう観ても勝新の信玄だし･･･

>>691
あのときのクロサワの頭には少年とキスしたいというおもいばかりがあったとおもわれ

黒澤って撮影現場で怒りすぎ！

観客には関係ないな。人格も性格も私生活も。
映画がよければそれでよし。

>>691
> ヴィデオを持ち込んで独自に演出、

なんか演出したかのようだけど、自分のビデオを現場に持ち込んで、
カメラの後に置こうとしたころで決裂してるでしょ。

まあ、他の映画ではやってたんだけどね。

> 黒澤がイメージしてたのは、どう観ても勝新の信玄だし･･･

ただ、自分の思い通りに動く信玄ですから

質問　結局アンチ（煽り）は、蓮ヲタなの？

>>696
質問。
何で黒澤嫌いだと、ボンジュール・ハスミンヲタだと思うの？
黒澤批判してる(してた)批評家なんて沢山いるぞ。
それにハスミンは戦略的に黒澤を評価低く言ってるが
全否定の批評家よりは一定の評価してるぞ。

続姿三四郎を国策映画と呼ぶのはやめてほしいよね
あれはボクシングや空手と戦う柔術家の物語なのに
それにしても原作通りに映像化してたら猪木−アリ
状態を30年先取りしてたのに惜しかったね。

>>695
黒澤のあの性格は、なんだかんだいっても
黒澤の足を引っ張ったとは思うな。
三船や菊島との決別もみんなあの性格が引き起こしたことだし…。
もう少し丸い性格だったら、特に晩年の作品なんか、
もっと違うものが出来てたんだろうなと思うし、
それこそトラトラトラの降板もなかったかもしれない。

　いわゆる天才とかそういう輩は、




　人と調和することなど、これっぽっちも考えちゃいないのさ。これ、常識。
だからって黒澤が天才とはいっとらんが。

＞正直わからないというのが本音

そうだよね、羅生門は難解な映画だからね。
制作担当の永田雅一すら、はじめ見たときには「よくわからない」とぼやいた映画だし
永田氏によれば「二度三度と見ているうちに味が出てくる」そうだから、まぁ気にしないで他の黒澤映画みてみたら？

やっぱりあの人の本領はアクションだよ。用心棒とか良いんじゃないの

「用心棒」は「荒野の七人」に影響を受けてるのでは？
　
　って考え過ぎですか？

７０２ですが、ちょっと製作年が微妙ですけどね。
荒野（60年）、用心棒（61年）。

>>702-703
どういう風に？
いや、マジで。
因みに用心棒が影響を受けているのはレッド・ハーベストです。

＞荒野（60年）、用心棒（61年）。
すくなくとも対抗意識みたいなものはあったでしょうね。

本多猪四郎との友情がよい。

　あ、でも「荒野の七人」は「七人の侍」の影響があって・・・
　つまり「七人の侍」・・・「荒野の七人」・・・「用心棒」ってわけですか。
　ややこしいな。

　あ、でも「荒野の七人」は「七人の侍」の影響があって・・・
　つまり「七人の侍」・・・「荒野の七人」・・・「用心棒」ってわけですか。
　ややこしいな。うむ。

七人の侍---＞荒野の七人（米）-----＞荒野の七人（米）
用心棒----＞荒野の用心棒（伊）
羅生門----＞暴行（米）
隠し砦の三悪人---＞スター・ウォーズのロボット２人組

702ですが、
観た順番は、用心棒→荒野→七人の侍。
三作品ともかなり以前に観たので、
細かい部分については実はよく憶えてないのです。
ですが、荒野を初めて観た時に漠然とですが、
「なるほど、黒澤のテイストを踏襲してるのだな」
と感じたものです。
（音楽の使い方とかメリハリある映像感覚や物語の展開のスピード感とか。
　あとは、サービス精神に充ちたエンターテイメント性かなぁ。）
その後「七人の侍」を最後に観た訳ですが、
これら二作品とは、はるかに異なるテイストに驚かされたものです。
映像感覚も物語の展開もかなり重厚な感じを受けたし、
荒野と用心棒に感じたインターナショナルな雰囲気ではなく、
西洋人から観れば異文化感覚の侍の物語という面が強く押し出されているの
ではないかと・・・。
（日本人の私がこんなこと書くのはちょっと変ですが）

でも７人の侍も日本で西部劇を撮りたいという発想から
スタートした企画だと何かで読んだ記憶が

俺の行ってる専門学校でなんか授業中に「七人の侍」見せられた。講師の人がその筋では
かなり有名な映画マニアらしく、黒澤明の偉大さに熱弁をふるうこと約30分後鑑賞スタート。
三船敏郎のあばっれぷりは面白かった。しかしそれだけが目立っていた気がする。
菊千代があっけなく死んだのもちょっと悲しい。

来週は2001年宇宙の旅だとかなんとか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

七人の侍が当たったのなら、その線で「七人の殿様」とか「七人の花魁」
とかバンバン撮ればよかったのにね。東映なら平気でやりそうだけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって！今>>696がなんか言った!！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

クロサワ映画よりロメロ映画がコワイ！

クロサワ映画より北朝鮮喜び組が完ぺき！

クロサワ映画はジョン・フォードのパクリ！

>>714
流れ板七人（東映）

クロサワ映画はよくできた絵本

乳首が出ないのがクロサワ映画

おまえ自体がうすっぺらいんだよ

「過大評価されすぎ」


日本語を正しく使いましょう

「羅生門」「七人の侍」「用心棒」あたりは文句なく名作だと思う
ダイナミズムとリズム感が非常にｲｲ(･∀･)
自主映画をやってきた漏れとしては昔の映画ながら学ぶことがいっぱいあった。
ただ人間描写とかにはこの人は不向きなのではなかろか？と思うね
特に女の描き方なぞ一辺倒でこんなベタな香具師いねーよ、みたいな。
その分アクションが無くなった後年の作品は本当に駄作が多い
「夢」「まあだだよ」なぞ即寝だ
「８月のラプソディー」は結構良かった気がするが・・

スピルバーグ監督が黒澤監督の映画に影響をうけたと言われるの
いやなんじゃないか?
そればっかり聞かされて、日本人に対してうんざりしてるんじゃないの?

＞スピルバーグ監督が黒澤監督の映画に影響をうけたと言われるの
いやなんじゃないか?
そればっかり聞かされて、日本人に対してうんざりしてるんじゃないの?

そう、思ってるなら
「プライーベートライアン」みたいな映画は作らんよな。

ところで、スピルバーグやルーカスって黒澤の影響受けてますか? どんなところが?
好きなのは分かるんですが。影響と言われると…

黒澤映画、確かにすごいけど、それは（当時としては）というカッコつきのすごい
という評価だよね。一番評価されているモノクロ時代の時代劇にしろ今なら当然
技術力でもっと優れた映像表現がいくらでも可能。
だから今観る人は単純に最近の映画と当時の黒澤作品を比べてはいけない。
まぁ黒澤映画を批判する人っていうのは、そこを考慮しないで世界的な名声の
ある作品なんだから当然圧倒されるんだろう、くらいの気持ちで観てるから
現実の作品に出会って拍子抜けになった人だね。

>>730
こういう子もいるみたいなので安心を。

46 名前：名無シネマさん 投稿日：03/05/26 01:13 ID:ZT4sUlHm
５０〜６０年代は他に大した娯楽がなかったから映画全盛期だったと思う。
今の技術・演出水準から見るとやはり当時のものだなと思う。
しょせん通過点に過ぎない。その頃の映画が最高という椰子は情緒的
な思い入れから来る執着だろう。あまりに幼稚っぽいカスも多い。
今は人件費やら何やらコスト増がそういう映画を作りにくくしてるだけで、
現代の技術で金かけてやれば、それ以上の作品は作れるはず。
はっきり言って演出のテンポから出てくる俳優の顔つきから、古臭くって
しょうがない。白黒映画が多いのも不満。当時の作品はやはり当時の
庶民のために作られた内容だし、それをいつまでも金科玉条のように奉
るというのは、衰弱した生き物（初老〜老人達）だけだろう。
廃馬は廃馬を持ってしてその世界に生きてゆけばよいが、今を生きる俺達
にはただのサンプルだという考え方も必要だと思う。

今なら当然、技術力でもっと優れた映像表現がいくらでも可能。

あなたのいう優れた映像表現て具体的にどんな物でしょう。
「マトリックス」とかそういうのですか？

最近私は思うのだが黒澤演出というのは
絵の具の筆に例えられるモノであると感じている。
６０年代まではグレーで統一された絵の具の筆。
どですがでん以前の作品ってグレーの濃さで変化してますよ、
毎回。では黒澤のグレーってなんですか？という話になる。
黒澤の名前は名前からしてブラックだけど、
黒澤映画の脚本っていつもシロですよ。
青少年への悪影響ないから、「七人」「用心棒」なんて
小学生にも理解できるよう設計された純なシロ脚本でしょ。
だから黒澤が演出することによりグレーになる。
グレーって軽くもなく重くもなく。
モノクロ映画って映画が映画たり得る最高の状態なんです。
ってこと「どですかでん」以前の黒澤映画は今も
無言でレンタルビデオ店の片隅から我々に語りかけてくる。

>>729
「影響」というのはあえて当人がコンフェッションしない限りは確証は落ちるけど、
スピルバーグの「Ｐ．ライアン」は「七人の侍」、ルーカスの「ＳＷ」のR2-D2&C3PO
は「隠し砦の三悪人」、最近の「エピ�T」でのドロイド軍集結シーンなどは「乱」から
の影響かな。
もっともルーカスは「エピ�U」では「ブレード・ランナー」などの影響もすごいが。

マトリックスほどでなくても私なんか最近のＶシネマでもかなりの水準の作品が
出てきていると思うよ。要はそういう最新の技術を使っての作品とモノクロ時代の
手作り作品ではどうしてもスピード感、音響効果、色彩から来る迫力が違いすぎ
比較にならないということ。

今の人にモノクロ時代の黒澤作品を観せてもまずセリフが聴き取れない。
良い・悪いの評価以前の問題。

>>736
でも台詞は聞き取りにくいよ。ほんとに。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

モノクロはいいと思うんでうすケドね。
黒澤だけでなく東京物語なんか見ても。

名作は名作として公正な評価を与えればよいし、現代作品はそれで今の我々を
楽しませてくれればいいと考えればいいんじゃないかな。

過大評価されてるのはむしろ小津と角川。

>>736
蜘蛛巣城以外は、何とかいけるとおもうけどな。
字幕もあるし。

それと技術云々では語れない、「映画自身の持ってる力」とでもいうようなものが
黒澤作品はすごいと思う。

>>742 映画自身の持ってる力

そういうまやかしが一番良くない。今の邦画だってＶシネだって力のある
作品はある。
古臭い・セリフも聞こえない作品を今の人に無理やり見せて、すごいだろっ
たってわからないよ。

（ ´_ゝ`）

スターウォーズも幼児映画
もともと人気ものに頭はいらん
ノータリンが人気ものの代名詞なんて梨本も云う
人気ものがノータリンのくせして発言の場を与えられ
えらそうなことを云う
ノータリンだからしょうがないが
ノータリンの下のカスどもがそれを間に受けてしまう
カスどもがカスを増やし世間にカスの巾をきかす

>>742がトチ狂って>>745に幼児化したの？

スピルバーグは確かに「クロサワに影響を受けた」と言うが
同じようにジョン・フォードやジョン・スタージェスやハワード・ホークスや
他の監督名も幾人もあげてるぞ。
リップサービスとまでは言わないが、黒澤監督を持ち上げる材料にはならないだろ。

「スピルバーグが持ち上げる人だからスゴイ！」というのは、まずスピルバーグがスゴイ人である事が前提になってる。
「俺が尊敬する人だからスゴイ！」という台詞に普遍性を持たせられるように皆さん頑張りましょう。

>>743一応同意。黒澤映画軒並み好きだけど、若い奴では「古典」だと捉える者が圧倒的多数だろう。

ノータリンは自分がえらいと思い込んでいる
信者の数が多ければえらい
金もうけできればえらいと思っている
尊敬されて当然と思っている
アサハラといっしょ
天皇といっしょ
ハスミといっしょ
尊敬と盲信は同じもの

>>748
大丈夫。誰もおまいを尊敬したりしないから（ｒｙ

>>749
必死のかえしだな
しかし
文法的に正しいかえしなのか
よく考えてみな

マキノは凄いです　三隅は凄いです　小津は凄いです　成瀬は凄いです
増村は凄いです　森は凄いです　溝口は凄いです　伊藤は凄いです
雷蔵は凄いです　原節は凄いです　京マチ凄いです　傳次郎凄いです
今の技術で昔のままのモノクロやサイレントとるのは「逃げ」かも
しれませんが、映画の質なら昔の方が絶対にいいです。
ちなみに黒澤は溝口のことを、俺は足元にも及ばない、あの一こそ芸術家
だ、と言ったとか。

「一応専門家」っていってること素人臭いんだけど。

俺もたぶん今の人だけど、今年に入って初めて10作品ぐらい見たけど
古臭さは感じなかった。どころか古くからある良いものを観れてよかったと思った。
音声の聞き取りづらさは困るけど、作品自体の評価には関係しない。

観た物のうち、すごく面白かったのは
七人の侍、用心棒、椿三十郎、隠し砦の三悪人、赤ひげあたりかな。
これらは最近の面白い作品と比べても十分面白い。

逆に古くさいと思うものはスターウオーズの最初のシリーズとかＥＴとか。
　
一応専門家のいう
＞今の邦画だってＶシネだって力のある作品はある。
ていうのは、具体的には何でしょうかね？

＞ちなみに黒澤は溝口のことを、俺は足元にも及ばない、あの一こそ芸術家
だ、と言ったとか。

いや、黒澤は溝口を評価してたけど手放しにほめてたわけじゃないよ。
その発言は確か、溝口のある作品を見た後に「あれこそ本物の芸術だ」と
いうような物だったと思う。
溝口さんの映画に出てくる侍は変だ。
とか
「海は見ていた」の参考になるから
原田美枝子に見てくれと言った
「赤線地帯」についても
ああいう女の人を何か特殊な存在であるかのように描いてる
僕はああいう風にはしたくない
とかね。

黒澤には「海は見ていた」よりも「七人の花魁」を撮って欲しかった。
＞755　ソースは山田洋次と淀長の対談だったと思います。当時黒澤が日本
一の大監督だと思っていた時期なので、その大監督が足元にも及ばない大監督!?
と衝撃を受けた記憶があります。

>>750
泣くなよ（ｗ

/

>>734
> ルーカスの「ＳＷ」のR2-D2&C3POは「隠し砦の三悪人」、

それは有名だけど、これって単なる真似だよね。
ルーカスは、製作、原案なんだから、黒澤に影響を受けていたら、
ドラマ作法の上でも影響が感じられるはずだけど、
「スターウォーズ」は黒澤映画と違って、粘着力のないパターン劇だよね。

どちらかというと黒澤時代劇が葬り去った東映時代劇に似ている。
登場人物が「ギラギラ」してない。

スピルバーグの演出術も黒澤演出を感じさせるところがなく、
二人は黒澤を好きなんだろうけど、影響はほとんど受けてないのではないだろうか。

例えば、影響を受けているかどうかは本人の弁を聞いたことがないので分からないが、
ウィリアム・フリードキンの演出は、黒澤演出のダイナミズムと共通するものがあると思う。
スピルバーグよりもずっと近い。

影響を受けた　≠　似てる
まあ、若いときに似ることはあっても、一流の創作家であれば
影響を受けたものを自分の物として吸収、咀嚼して、やがてそこから
オリジナリティが出てくる。どんな分野の人でもそうでしょう。

素人は影響を受けると単なるモノマネや劣化コピーで終わる。

素人はいいすぎかな。２流の人ね。

スターウォーズの場合は凸凹コンビ以外にも、いかにも
隠し砦を意識してますってシーンがたくさんあるよね。
かつて隠し砦を観て「こういう映画を作りたい！」っていう思いを抱き
それを実現させました、という感じが伝わってくる。

>>546
タキオンがルドルフより強いなんて妄言吐く人は放置で。

誤爆スマソ。逝ってきます…

>>759>>760
あたまいいね。しかしどちらかというと作るより見る方が多い方でしょう。
オレにはかつてこんなことがあった。
９０歳のおばあさんに「絵の描き方教えて」って云われて。
オレは「こうこう」と教えた。大学で絵を勉強していたからね。
しかしあとで考えてなんてことしてしまったかと思ったね。
おばあさんの素人絵のキャリアはそれでも３０年以上。
オレは当時２３歳。
云いたかったのは、二流や素人の人と一流の人とをへだてる壁の高さを
ユーは越えられない壁と見ているように思うが、
ミーにはとてもかようには思えないということ。
映画を沢山作ってるはずの人でも君と同じ考えの人が多数派だとは思う。
しかし君ならオレの言いたいことがわかるんじゃないかなぁあ？
仲良くしたいな。君がクロサワに関わったことのある書き込みの方ならうれしいね。
君はオレなど足元にも及ばない一流の人なのかな。

自己流とか我流でやってる人の弱点は、自分の水準がどの程度か客観的に
判断できていないので天狗になりやすいこと。
もちろん、自己流でも才能ある人はそれなりにあるので、試験やコンテスト、賞に
応募して実力を判断してもらえばよし。
（大抵のアマチュアは何かをなぞったものばかりが多いのでアウトだが）
プロ集団で切磋琢磨して鍛え上げられればある程度の水準はいく。

>>766
クロサワタッチの文章だね。何かが欠けてるような気がしないでもないが・・

>>766
わかった。完ぺきだけどユーモアが欠けてるんだよ。
若いころのクロサワは天狗にならなかったのかな？強い劣等感ゆえ？
年とってからは自明だけど・・

＞ある程度の水準はいく
問題はここだな。オレはこれを相当高い山とみている。

＞云いたかったのは、二流や素人の人と一流の人とをへだてる壁の高さを
＞ユーは越えられない壁と見ているように思うが、
＞ミーにはとてもかようには思えないということ。

＞＞ある程度の水準はいく
＞問題はここだな。オレはこれを相当高い山とみている。

いずれも最終行の意味をよく考えてみよう。
首尾一貫性が欠けているんだよ。
全く正反対のことを言っているので、まともな議論は成立しない人物と見た。

>>769
＞首尾一貫性
まぁまてや。君のつっこみはわからんでもない。
このくらいのことは、云わずもがなで理解してほしいところだけど・・
富士山は相当高い山であると同時に、素人でも登れる山なんだけどなぁ。
オレはどんなものにせよ制作の到達点は奥深く果てしなく遠い高い山だと思っています。
一方で、たかだか１００年の映画史に登場した一監督がその高みに到達したとは思いたくない。
云わば富士山。高いけど今のところはだれでも到達できる。

素人の天狗もまずいけれど、もつとまずいのはプロのおごりだろうよ。

北野たけしも過大評価され過ぎている。
こいつの映画はオッサンが耽美に浸ってるだけだよ。

771　お前何言ってんだよ！たけしは東大の総長務めた蓮實先生が褒めているんだ
ヒッキーのお前が偉そうに言うんじゃね！馬鹿

>>771まったくその通り。異論なし。
>>772他人の評価頼みにしてろ。

773　初釣り　

http://www.at-diary.com/diary/diary.php?id=3510
あーあー

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

鮮やかに７７７げっつ！

しかし黒澤明、海外で人気あるよねー。
過大評価とは思わないけど、日本人としては「え？　そんなに面白いですか？」
と思っちゃう。いや、面白いんだけどさ。
他の作品は全く無視なのに。宮崎駿を除いて。

黒澤は確かに少しスティッフなところがあるね。マキノの方がゆるんでいる感じがするよ。

　海外の監督で、「黒澤なんて何がいいんだ」とぐらい、言ってくれる人がいれば
いいのにな。ポール・ヴァーホーベンにいって欲しいな。史上最低の監督だから。

>>1
「過大評価されすぎ」日本語がおかしいです。

780　何だお前、ガイジン様頼りか？　
ガイジンが誰を好きになろうとお前と関係ねだろ！

そういや蓮実重彦が黒澤を一流の監督だと言っていたな。もちろん明のほうね。

>783
言ってないと思うんだが。
黒澤が晩年に小津安二郎を観直していたというのを聞いて
「ああ、それで死期を早めたんですね」とか言ってた気がするし。

同じ論文(？)で黒澤は一流の下、木下は二流の上と言っておりました。ものは言いようですね。

木下の「お嬢さん乾杯」なんて黒澤の７割方の映画より面白いゾナ

えぇっ！俺は逆だ(w　でも破れ太鼓なら同意する

木下の「風前の灯」なんて黒澤の４割方の映画より面白いゾナ

>>781
「日本語がおかしい」って云い回しもおかしい。

「生きものの記録」を観たんだけど。なにあれ。

>>780
ざーんねんでした。
ヴァーホーベンは黒澤まんせー野郎です。

http://www.thedigitalbits.com/articles/verhoeven/verhoeveninterview.html

http://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/voter.php?forename=Paul&surname=Verhoeven

インタビュー動画あり
http://id.mind.net/~extang/xsite/xaclips.html

>>790
大人になったらまた観ようね。

「白痴」は最高だとおもうけど…どうよ

「白痴」かー
（黒澤に白痴の親族がいたのかなー？それとも自分を白痴にみたてたのか？
白痴の描き方が上手いから身辺にああいう人がいたように思うよな）
チャップリンやフェリーニやフォッシーや伊丹の「白痴」もよいよ。
「白痴」好きに悪い奴はいないと思いますな。

私的には

マキノ＞＞＞小津＞＞＞＞＞＞黒澤

ですが何か？

伊藤、山中、伊丹（父）も黒澤より上じゃと思うがのお。
でも世の中には、マキノ、小津、伊藤、山中、伊丹（父）の作品を一度も見たことがなく、
んで、寅さんみて「山田監督大好き。映画っていいなあ」とか言っても、それはそれで
かまわないし、個人の自由ではあるがのお。フォッフォッ。

黒澤映画は‘過剰と欠落’（無論これは否定を意味する）を凄く意識させられる。

過剰と欠落の代表作
「酔いどれ天使」「羅生門」「七人の侍」「赤ひげ」

反対に訳も分からず引き込まれてしまう作品もある。

「白痴」「どですかでん」

>795 おれもそれは思うがマキノ＞＞＞小津はないでしょw　
質×量の単純計算なら260本のマキノと30本の黒澤は比較にならないですね
質はマキノの方が上だと思うし。
＞796　伊藤大輔、山中貞雄は圧倒的ですね。とくに伊藤は何か大きなものを感じます。
けれど伊丹は赤西蠣太しか見てないのでさほどとは･･･何か傑作がありましょうか？

>794　それらの白痴はみたことないんで今度探してみます。
最近の日本映画にも白痴ってありましたね。アンゴだけどｗ
>797　原作読んだときと感じが似ていました。過剰な演技なんかが酷評された
みたいだったけれど、あの異常な過剰さはドストエフスキー独特のものですよね。

最近の日本映画にも白痴ってありましたね。アンゴだけどｗ

軽やかに８００げっつ

↑変になったスマン

「聖なる馬鹿」を描いた「白痴」「どですかでん」に惹かれるタイプというのは
幼年期に、イジメられっ子だったようなタイプの人なんじゃないかな？

自殺してしまった虐待児童が、死とともに「聖性」を獲得するようなパラドクス
が潜んでいるのと似てる。

＞自殺してしまった虐待児童が、死とともに「聖性」を獲得するようなパラドクス
＞が潜んでいるのと似てる。

の補足。

キリストも然り。

うわー２ちゃんだー
名もなき衆生が便所にラクガキして喜んでるー
自分の仕事しなよー

>>804
馬鹿登場

>>804
わらった。なごんだｗ

>>804=>>806

>>802
イジメられっ子で「白痴」的なものが好きだという具体例でも？
僕の回り（せまいけど）ではそんな例を聞いたためしがありません。
イジメられっ子というより感受性の強い心やさしい文系タイプが「白痴」的なもの
を好むと思いますね。
宗教と「白痴」との類似はなるほどと感じます。

カッコ良くて勇ましい日本人像を欧米に知らしめた黒澤明監督に日本人なら感謝しろよ。

ざーんねんでした。
ヴァーホーベンは黒澤まんせー野郎です。

http://www.thedigitalbits.com/articles/verhoeven/verhoeveninterview.html



　あぎゃっ！黒澤おそるべし。まさか、ヴァーホーベンにまで手が回っていたとは。
やっぱり、偉大な監督なのか。そういや、ここまで持ち上げられる日本人ていうのも
いないよね。やっぱり、日本映画は黒澤ってことでいいんじゃないのか。

ジャッキー・チェンもリュック・ベッソンもジョージ・ミラーも
デニス・ホッパーもロジャー・コーマンもウディ・アレンも黒澤まんせー野郎です。

dameda!日本映画はマキノなんだ！溝口小津成瀬牧野の四天王が日本の代表者なんだ！

海外、海外ってうるせーんだＹＯ！何年前の話だＹＯ！

新平家物語、浮草、鰯雲、関東緋桜一家　このどれか一本でも見てから黒澤日本一論を語るべし

溝口小津成瀬牧野

カス四天王だなww

＞815　なにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいい！

おまいら、落ち着け

外国人から見れば日本の映画で興味あるのは時代劇、だから理屈抜きで黒澤。

ハリウッドでは黒澤明と宮崎駿がダントツ。
溝口小津成瀬牧野とかは糞扱い。

　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/.
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、..
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,! .　<こんばんわ、加山雄三です
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'').
　　 ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ
　　　　〉　　　　 r'⌒;:　））
　　　 ﾞ'-::r--;-‐'｀ﾞﾞ｀
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ
　　　　　　|　l　|

>>820
まったく、可愛いつらしてやがるぜ。

819
間がすっぽり抜けてんな・・・終わってる。

一時の高名に沈んだ芸術家って多いんじゃないの？？？

アンチ黒澤は映画音痴なチョンです

新作で邦画語れんのか？

「羅生門」「生きる」「七人の侍」「赤ひげ」は、おいそれと古びない。
そして語り継がれる価値ある作品だ。まさに名品。

うーん、ごりっぱ

羅生門
脚本 ................　 黒澤明 橋本忍
撮影 ................　 宮川一夫
生きる
脚本 ................　 黒澤明 橋本忍 小国英雄
撮影 ................　 中井朝一
七人の侍
脚本 ................　 黒澤明 橋本忍 小国英雄
撮影 ................　 中井朝一
赤ひげ
脚本 ................　 井手雅人 小国英雄 菊島隆三 黒澤明
撮影 ................　 中井朝一 斎藤孝雄

海外、海外ってうるせー！何十年前だＹＯ！

このスレ自体ウザイ。
小津を愛するなら小津を愛すればいい。
黒澤を愛するなら黒澤を愛すればいい。
いちいち他人の権威を求めることもないだろう。
つーかお前ら映画見るのヤメレ。

伊藤大輔、溝口健二、黒澤明、今村昌平

クズ四天王。ちなみにマキノはここに名をいれる価値もない。

ちなみに淀川さんは「ケロッグ博士」も絶賛しています。

悪　趣　味

ちなみに淀川さんは「ぺニスに死す」
たけしの「みんなーはめてるかー」も絶賛しています。

悪　趣　味

>>831-832
何か関係あんの？

ケロッグ博士は傑作じゃねえか。
ブリジッド･フォンダやトレイシー･リンやララ･フリン･ボイルを起用する映画の
どこが悪趣味なんだ？

　そうだ。アンソニー・ホプキンスを起用する映画のどこが悪趣味なんだ？

黒澤明　小津安二郎　溝口健二　木下恵介　市川崑　小林正樹　岡本喜八

日本映画界の七人の侍

二川文太郎、牧野正博、伊藤大輔、池田富保、稲垣浩、山中貞雄、三隅研次
じゃないかな。七人の侍なら。

＞837
しぶいのお〜
マキノ、山中、小津、伊藤、溝口、成瀬、伊丹ぢゃどうかのお〜

おまえら七人の侍なんだから黒澤明は絶対入れろよw

黒澤　フォード　キューブリック　ヒッチコック　チャップリン　ラング　ウェルズ

世界映画界の七人の侍　

ｽﾋﾟにしろ武にしろ 黒澤とかキューブリックとか意識しだすと つまらなくなるね。

幻の水海よ　二川池田山中の作品をどれだけ見たんだよ！
知ったか厨房が！

＞838　レスありがとうございます。
　　　　侍ということでしたので時代劇の名手限定とさせていただきました。
＞839　確かにそうだｗ

>842 ちょっとですよ。一人2，3本ぐらいｗ　見る機会の少ない作品が多いですし。
　　今度上映情報か何かあったら教えてくださいね。
　　　

幻の水海よ　スマン！口が過ぎた許してくれ！
この２ちゃんで、そう低姿勢で出られると・・・・
これからは私の持っている情報があれば、幻の水海のために必ず書き込もう。

スルーしようかと思っとったんじゃが、和気あいあいになったのでわしも仲間に入れとくれ。
当然山中は三本しか見たことがなく、二川は雄呂血しか見とらん。池田は見たことがないが
どんな作風で、何が現存しとるのじゃな？。

846　池田なら尾上松之助の「忠臣蔵」 阪妻の「赤垣源蔵」は残っているから
見てみるとイイ

＞845　温かいレスと池田映画の紹介ありがとうございます。今度探してみます
＞846　二川なら「江戸怪賊伝影法師」をみたことがあります。阪妻でございます。
　　　池田なら大河内傳次郎の｢栗山大膳」をみたことがあります。いずれも傑作でした。
　　　

>>847-848
おふたりさんともありがとな。これでこそお仲間ぢゃ。きょうはおやすみ。

>>847
松之助の「忠臣蔵」なら見たわいな。松の廊下のセットと京の雪景色は見事じゃった。
「勧進帳」の場面はおおいに唸ったものじゃよ。あそこはすごいのお。

橋本忍の「幻の湖」はどの程度の映画なんですか？
黒沢映画で例えたら　

>>851
「野良犬」で「こんなもの、踊ってやる〜。あはは、楽しいわったら楽しいわ。（くるくる）」
と踊り続けるシーン。ここくらいかな、匹敵できるのは。

「生きる」の、若い娘捕まえて「ど、どうしたら、そんなに〜」ってとこも。

志乃が「いやん。もうどうにでもしてん」というところも
ちょっと対抗できるかな？

マジレスすると「赤ひげ」かな

>>851
「生きものの記録」の爺さん程度。

マジレスはいいですね。傑作なんだな。

あ、「赤ひげ」って黒澤の集大成ってよく言われているから、
「幻の湖」は橋本のそれにあたるかな、と言う意味ね。念のため。

羅生門クソつまらなかったけど七人の侍は楽しかった。
この話って七人の侍vs野武士だと思ってたら七人の侍and村一個vs野武士なのね。
そりゃ勝つだろ

でも戦闘経験の有無は大きいよ。
剣術の世界で「一人一段」と言われてるように
人を殺した経験は戦闘能力を飛躍的に高めるらしい。
いくら百姓たちの一部に落ち武者狩りの経験があるとは言え
戦闘経験豊富な野伏たちに百姓だけでは
到底立ち向かえないし、侍たちの指導があっても
危ない所だったかもしれない。

そうですか
たしか竜馬は人を斬り殺したことはなかったですよね
竜馬の腕も実のところ実戦では大したことなかったかも知れないのかな？

大政奉還まで生き残った坂本竜馬が弱いはずはない。武士の胆力は現代人では
及びも付かないものがある。現代の剣豪でも竜馬の前には素人同然だろう。

竜馬は、「用心棒」の仲代みたいにピストル持ってたけどな。

>>861優勝した御前試合は創作だって言うし、
千葉道場の免許皆伝はなぎなただったって言うし、
斬り合いするよりは逃げる事優先だったらしいし・・・。

けど肝の座ったヒトだったと思うよ。
一応三十郎のモデルのひとりらしいけど、三十郎は斬って斬って斬りまくるもんなぁ。

>>836-838
スレ違いなんだけど。
邦画の代表作（監督）挙げると、こういう大昔の例挙げる奴
多いよ。気持ち悪い。
年いくつだよ。

もう一度スレタイ、読め

＞865
いったいいつの話だよｗ　大昔のレスにそんな反応してるアンタも人のこと
言えんな。

ｹﾞﾗ

　竜馬って晩年は梅毒だって知ってた？それで動きが鈍くなって斬られたらしい。という、噂。

>>865
大昔って…岡本喜八と市川崑は一応現役だぞ。ま、一応だけどな。

スピルバーグも過大評価だと思う。

>866　なんだお前、突っ込み受けてビビッたか？

「黒澤明は過大評価されすぎだろ」だろ。だから黒澤明以上の監督の名前あげてるだけだろ。
これでいいか？871

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黒澤を知り、黒澤の仕事ぶりを見たことが、僕にとって真の意味でのインスピレーションだった。
黒澤が『影武者』に傾けたエネルギーは、僕がこれまでどの作品に傾けたエネルギーにも勝っている。
黒澤の仕事ぶり黒澤が傾けたエネルギー黒澤の作品に対する熱意こそが、僕にとっての刺激であり、
僕が自分の作品を作り上げてゆく時の特別な力となっている。

ジョージ・ルーカス

さすがルーカス、いいこと言うねえ

逆にルーカスは、黒澤の演出術、脚本力、
こういうテクニカルな側面には感銘を受けなかったような作品を作り続けている。
せっかくいい題材を持っているのに…

>876
導管だね
彼は脚本と演出の才能はない
しかも、最近は黒澤の名前を出すのをいやがっている節がある

「黒澤明は過大評価されすぎだろ」だろ。だから黒澤明以上の監督の名前あげてるだけだろ。
これでいいか？　（これは傑作だよ！）

それじゃ今度は　「マキノ山中小津伊藤溝口成瀬伊丹は過大評価されすぎだろ？」
て言うスレ立てなきゃな！

878は、マキノ山中小津伊藤溝口成瀬伊丹をろくに見てないに6895245ペリカ

＞878　豪華な名前！けどマキノ伊藤は過大評価ってあんまりされてないんじゃ
ないの？

＞最近は黒澤の名前を出すのをいやがっている節がある
その根拠はいかに？

正当な評価はされてねーんじゃないの？
２０世紀のＰＯＰミュージシャン、ビートルズは音楽の教科書、同じく
ＰＯＰアーティストのピカソは美術の教科書に載っているが、黒澤まして
映画の記述など、日本史で「羅生門」がベネチィア受賞して敗戦国民に
勇気付けたくらいしか記載されてる領域がねーんだから。

大衆文化である落語やら漫画、映画の扱いなんて殆ど同じ程度の扱いなん
だろうな。よーするに、ゴミ扱い。

ゴッホの「ひまわり」約５３億円
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/28/20020328k0000e040033001c.html

ものの値段はどんなふうに決められるのか？
もののステイタスも一体だれが決めているのか？

>>883
そりゃあんた、それにそれだけの金出す奴がいるってだけの話であって、
普遍的な価値観じゃないよ。
絶対に転売してはいけないって条件で「ひまわり」が１万円で売っていても
おれは買わないねえ。

>>884
金出す奴って教養あるんですか？

つまらん切手が高額で取引されたり、
なんの変哲も無い糞ボールがホームランボールというだけで高値がついたり、
桜田淳子の壺やら女子高生の下着やらはもとより、
ゴミを宝にしていく群集心理ってとっても野蛮ですね。

つまらん！糞澤の映画はつまらん！

ttp://www.sankei.co.jp/mov/db/05_2003/cannes_2003/cannes_10.html
この馬鹿女よりはましっしょ

>>887 確かに糞澤の『七人の待』『野良大』『我が青春に梅いなし』は
ツマランかった・・・

『姿三四郎』の復元＜最長版＞！
見ずして黒澤ファンだなんて言わせないＹＯ！！

【肉便器】窪塚赤っ恥！ショック、奥さんは元風俗嬢★2

窪塚はこの事実を知らずに、まんまと元風俗嬢にだまされて
子供までつくって結婚してしまった。
もしもこの事実を知っていたなら、テレビカメラに2人で映る
なんてことは絶対にしないし、本に書いて結婚を自慢したりしない。
そっと暮らしていただろう。窪塚は今、この事実を急に知らされ
ものすごいショックを受けている。

http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/217-p37y/index6.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣＼　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿免＿__i　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ.＿＿＿ノi　＜ 　この世界結果が全て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（● ） 　（ ●））　＼　元風俗嬢と結婚した男と窪塚は負け組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∴ ∪∴|　 　　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣￣　　 　　　　
　　　　　　　　 　 .＿＿／￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／￣￣￣/　　　　/￣￣￣/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　　/ /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　　|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　..|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ | ||　　　　　　.|
　　 | LLLLLL.／　__）L _|　|.LLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿＿_|
　　 | ||　　　 (＿／　　　/　i　　　　　　　　　 　 　 　.| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ
【芸能】窪塚洋介の妻･ノンちゃんは元風俗嬢？★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055622250/

オヤ　ココはもうEND？

氏ね

>1 過小評価されるよか１００００００００倍はいいだろうが！

「過大評価されすぎ」ってイントネーションは大事だと思う。
正直なところ、あれだけ１から１００までコントロールしないと気がすまないという
御仁が、戦前から平成の世まで通して30本「も」作れたということに既成のファンは
再考の余地を持っても良いのではないのか？当時は画期的で天才的だった「発明」の
数々が、現在では当たり前の技法として定着してるのだし。
なんか後から増産（失礼）されてるファンが、当時の文献・逸話や監督本人の証言を主情的に
読みすぎてるきらいを感じるぞ。
勿論漏れも黒澤作品は30本全部大好きだが、「当時としては画期的だった」という視点を
忘れる・見落として視野狭窄な巨匠崇拝論に堕してる状況が未だに続くのが恐いな。

あんたら「静かなる決闘」見てないだろ？

>>897うるせぇ！すっこんでろ！この童貞がっ！！！

>>898
血管切れるぞ。落ち着け、じーさん。

９００

>>897
いえる！

>>896
いえる！

　今、もっと邦画を盛り上げていかないと、どうすんの。
　黒澤でも、糞澤でもいいから、とりあえず邦画不況の今、持ち上げておきましょう。

静かなの三船の演技すごいよ。
ああいうの引き出す黒沢ってすごいよね。

黒澤マンセーうざいなｗ
よんでもねースレ来て

「静かなる決闘」

三船敏郎「僕は今・・・・・自分の欲望と必死になって闘っているんだよ・・・。（中略）・・・戦争が
　　　　　　終われば美佐雄さんとの平和な結婚が待っている・・・・それだけを支えに生きてき
　　　　　　たんだ・・・（中略）・・・それを、あのハシタナイ男の穢れた血で僕は・・・（略）」

千石規子「あううわ・・・・・・・うぇ〜〜〜ん・・・・・・・・」

「静かなる決闘」は過渡期だ。
ずっと後、邪推だがまるで早坂文雄を失った哀しみからゴリガンで
立ち直ろうとするかのごとく「蜘蛛巣城」で三船敏郎を発狂寸前
にまで追い込んだ弓矢ヂカ撃ちラストの演出。
あれが当時の邦画界の狂気の一端だと思う。ブラックな言い方
をするならギャグすれすれの無理難題。
命令も命令だが、やるほうもやるほうだ。当時の映画会社は、
監督＆俳優にゾロゾロいらっしゃった
基地外を「放し飼い」にしたプロダクションで栄華を誇っていた
のだから、今の感覚と並列に比較して良かった・今は悪いと
いえる物ではないと思う。

＞「蜘蛛巣城」で三船敏郎を発狂寸前
＞にまで追い込んだ弓矢ヂカ撃ちラストの演出。

大げさに宣伝してるほど危ない撮影でないと思うぞ。
望遠で撮ってるからさもスレスレを矢が通ってるように見えるが実際は
壁に矢が刺さったあとんを三船がもがいてる。

←　　←　　　　　　　←　　　　 射手
　　←　　　　　　　←　　　　　　射手


　　　　三船　　‖（衝立）


　←　　　　　　　　←　　　　←　射手
←　　　　　←　　　　　　　　←　射手　　

こんな感じで三船の前に動く衝立立てて撮影してるらしい。
しかも良く観るとすぐ近くから射てるのが分る。
それでも動きながらの撮影だからヒヤっとする場面もあったらしいが。

>>908
フィルムの逆回転はなかったのかな？

>>908
スロー撮影もなかったのかな？

シュトロハイムだったら三船は死んでただろう・

宮口清二倒れるの早すぎ

宮口清二倒れるの早すぎ

宮口清二倒れるの早すぎ

宮口清二倒れるの早すぎ

静かなる決闘は三条美紀だ　

912 ：名無シネマさん ：03/06/19 18:11 ID:rJHCbPfU
宮口清二倒れるの早すぎ


913 ：名無シネマさん ：03/06/19 18:14 ID:rJHCbPfU
宮口清二倒れるの早すぎ


914 ：名無シネマさん ：03/06/19 18:43 ID:rJHCbPfU
宮口清二倒れるの早すぎ



915 ：名無シネマさん ：03/06/19 18:51 ID:rJHCbPfU
宮口清二倒れるの早すぎ


これギャグ？それとも･･･

＞916 同意

宮口清二って誰

黒澤明を理解してるのは俺だけなんだな。

音は遅れて聞こえる

>>919
お前もか! 俺もだよ。

＞920　意図的にやったんだろうね。

>>921
同志よ・・・。

俺＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞黒澤

>>923
会いたかった…

黒澤マンセースレになっちゃってるｗ
気持ち悪い。

「野良犬」の格闘シーンには笑っちゃう。

しかしあれだなココはアンチもレベル低いね。
今さら、成瀬や伊藤やマキノを持ち出してきて「こっちが上だ」なんて
子供っぽいよな、まるで男の子がウルトラマンと仮面ライダーはどっちが
強いかてやってる様なもんでさ
アンチの連中は、今までジャッキーチェンとかスターウォーズ位しか見たことなくて
(それが悪いとか言ってるんじゃないよ）余り邦画とか見たこと無かったんじゃないかな？
それで成瀬や伊藤やマキノなんか見てオドロイたって感じかな？
上の方にも批評家から伊藤やマキノは過小評価されていたなんてカキコしてる奴いるけど
凄い事実誤認だよね、この二人ぐらいスター並に観衆に愛された監督はいないよ。
大体批評家から高評価を受けると観衆がソッポを向くとかさ
逆に観衆から支持されると批評家から軽蔑されるとかさ
今更こんなジンクス信じている奴は厨房だろ？
それとも「俺はこんな監督知っているし、解っている感性がイイだ」とか風潮して自慢したいのか？
なんか黒ヲタとかマンセー呼ばわりしている奴の方が青臭いんだよね
私は黒澤も成瀬も伊藤も小津(特に無声の頃）も上げたら切り無いけど
皆好きだよ！

おわり

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>>928
おいおい大丈夫か
アヲリにしちゃレベルが低いし
マジにしちゃ痛杉る
せめて固有名詞も山中とか川島くらい出して色をつけなくっちゃ
どうも伊藤の当時の評価がどうだったかの事実も知らないようだし
特にジャッキーチェンの名前を出したのは失敗だったな（どうしてか理由も
わかるまいが）
まあ、もうちょっと勉強してから出直してきな

＞928
過大評価されていない、と過小評価されている、は全然違うな
黒澤並みに評価されてたらマキノ伊藤は、ＤＶＤ全集ぐらい出てるだろうが！
おれは忠治旅日記見逃してムカついてんだ！

そんな昔の邦画を見たからって何がどうなるわけでもねーよ。
人生を無駄に消費してるな。ヲタども。
んなもん見てる暇あれば世界へ雄飛せよ。

＞＞931
せめて固有名詞も山中とか川島くらい･･･

山中と川島なんて知ってるなんてね〜よく勉強したね！
どんどん並べてね！
＞＞932
マキノ伊藤は、ＤＶＤマキノ伊藤は、ＤＶＤ全集ぐらい出てるだろうが！

で、全集て言う位だから、まさか戦前の作品も含めてこと？
どうやってどこの会社が全部出すの？本当に分かって言ってるの？

ホントに厨房だね君たちは、付き合い切れないや！
逃げ出すしかないね。さようなら！

＞934　本当にわかって言ってるんです　大体評論家・大衆ふくめて過大評価
されてなかったら出せるだろう。無論現在入手可能なやつに限りだがな。
しかし書き方見る限り、映画に詳しいかもしれんが、ただのアオリだな。