1 :
1 :
02/09/10 21:11 ID:mLvikqw7 わかっちゃったやつ、ここでばらしちゃおー。 知りたくなければ、ここみなきゃいーし。 ちなみにアタシは本人かと思ってたけど 某犯人ワカッチャッタチャンによればそれは映画のトリックで 他に居るって。あー頭混乱錯乱よ。。鬱。
3 :
名無シネマさん :02/09/10 21:23 ID:lq3zwijA
この板事をワカッチャッタチャンなってくれよ
?
5 :
名無シネマさん :02/09/10 21:31 ID:oEOFeWi0
この季節はちょっといかれてる子がいっぱい出てきますね 愉快な仲間たちがたくさんいる精神病院に帰ったほうがいいですよ、
6 :
名無シネマさん :02/09/10 21:36 ID:qj20Iu0/
奥さんの確信自殺だよな。前方健忘症のガイピアースをダシにした。 ピアースが殺したようにも取れるけど、殺意は無いので自殺という見解が 一番正しい。なんてウソウソ。
3〜4回見て、分からなかった奴は見る資格なし。
8 :
名無シネマさん :02/09/11 04:38 ID:UiEDBb/g
犯人て何の?刑事殺した奴?妻殺した奴?妻レイプした奴?妻レイプした奴を殺した奴?
9 :
名無シネマさん :02/09/11 04:39 ID:n5ix6Kqf
レ二ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
10 :
名無シネマさん :02/09/11 04:51 ID:n5ix6Kqf
めめそと
11 :
名無シネマさん :02/09/11 06:03 ID:BP0TrsXS
>>6 に書いてある事を読んで、それでも理解出来なかったら、
もう諦めましょう。
そういえば前にTSUTAYAか何かのキャンペーンで、 犯人を当てるクイズがあったな。その問題がこういうの↓ 問:犯人は誰だったのか? ・レナード ・テディ ・ナタリー ・その他
13 :
名無シネマさん :02/09/11 08:41 ID:UiEDBb/g
最後の10分100回見なおせ。
14 :
名無シネマさん :02/09/11 08:53 ID:bfBX0dJx
15 :
名無シネマさん :02/09/23 02:50 ID:gx7NHRHn
age
16 :
名無シネマさん :02/09/25 23:38 ID:Qs34WsAs
age
18 :
名無シネマさん :02/09/27 00:00 ID:6NsqUq9M
19 :
名無シネマさん :02/09/27 00:02 ID:y0Eq/viR
20 :
名無シネマさん :02/09/27 02:56 ID:pqJjes4O
21 :
名無シネマさん :02/09/27 23:57 ID:6NsqUq9M
22 :
名無シネマさん :02/09/29 00:00 ID:2/V3YXMu
はやく!
23 :
名無シネマさん :02/09/29 00:29 ID:XUkLm1vx
結局レニーだろ?
24 :
名無シネマさん :02/09/30 23:33 ID:t4AwokcC
インシュリンって何れすか?
A H O
27 :
名無シネマさん :02/10/08 02:36 ID:121M7n4J
俺が今まで見た映画の中で最強に意味不明だった 名作認定
28 :
名無シネマさん :02/10/11 01:10 ID:i2HGYiLE
わかんなくならないように最初から細かくメモ取りながら見ちゃった。 そしたらあとから読み返して余計に混乱。溯っていけばいいんだが・・ おまけに映画として楽しめなかった。ホント、俺のバカ! 最初の印象ではテディって悪いヤツに見えるから不思議!
29 :
名無シネマさん :02/10/11 01:28 ID:jHsnaM2t
>28 バカじゃないよ。すっごい分かる。
俺なんて何が謎なのかすらわからん 楽しめたのはキャリー・アン・モスの乳だけ
32 :
名無シネマさん :02/10/11 11:58 ID:pLhLXfYV
ナタリーが黒幕でしょ?
33 :
名無シネマさん :02/10/11 12:01 ID:fDO6o4dt
犯人はアメリちゃんだろ? すべては、アメリちゃんの悪戯だったってオチです。
34 :
名無シネマさん :02/10/11 12:41 ID:6jLATIz0
>>28 DVDは時間順に再生してくれるモードがあるから、それで見れ
35 :
名無シネマさん :02/10/11 12:55 ID:meHbUwZW
テディって、無理やりレニーに付きまとってないか? ナタリーの愛人殺した時点で、レニーはヤバイんでさよなら するべきではなかったのか。
36 :
名無シネマさん :02/10/11 13:18 ID:IeqJ0mCA
メメントはずっとホームページで論争呼んでたね。 テディーとは奥さんが(犯された?)死んだときから知り合ってて、 テディーがレニーを殺人鬼に仕立て上げたんじゃないかって説が一番納得できた。 利用しやすい駒としてね。 だって、何の躊躇も無く人が殺せる精神になっちゃってるし。 犯人はもうとっくに殺しちゃってるって言う事。 観客を含めてレニーも登場人物に犯人がいるとしか思わなかったからね。 一緒に記憶なし地獄に巻き込まれた。 だって、みんな似たような状態になってるでしょ、犯人はどいつだ?って。 それが判って、一番最初に(ストーリ上では最後)、レニーがテディーを殺した時点で、 この作品のメッセージが、復讐じゃなくて、開放だったんだと思ったよ。
37 :
名無シネマさん :02/10/11 13:20 ID:IeqJ0mCA
まあ、いろんな見かたが出来る凄い作品だと言ってみる。
俺はテディを信じるが。
40 :
名無シネマさん :02/10/11 22:45 ID:wbCfUyk1
>38 私も。テディの言う通りなオチで納得してるよ。 しかし面白かった。 最近いい映画いっぱいでてきたね〜
41 :
28 :02/10/12 14:02 ID:lpj7Tn5m
公式サイト行ってきた。 んも〜〜!ホントにインシュリンの打ちすぎで奥さんが死んだんだとすれば バスルームでおそわれた時には生きてたってことだよね、 それすら気づかなかったバカ。 ビデオ返す前にも一回見てみる。クヨクヨ。。
42 :
28 :02/10/12 14:04 ID:lpj7Tn5m
でもね、レニーは自分で自分を犯人探し(復讐)に追い込んで、 そうやってないと生きていけないってことだけはわかったヨ
43 :
名無シネマさん :02/10/12 15:31 ID:BVME2GNM
マルホランドドライブはメメントの百倍解からない。
44 :
:02/10/12 16:36 ID:Eg6S6Wdi
ドッドはナンだったの? ナタリーの自作自演は衝撃だったけど、理由がわからん。 おせーて。
>>44 ナタリーの自作自演は
あの男の始末をつけて欲しかったからじゃないの?
結局レニーは街から追い出しただけだったけど。
あの男ってのはあれだよ。
レニーがシャワー浴びてた部屋にいた男。
46 :
:02/10/14 01:46 ID:L4X+R9z+
>>45 >レニーがシャワー浴びてた部屋にいた男。
ドッドのことね。
ドッドとナタリーの関係がよくわからん。
映画がレニーの視点ですすむ構成上、人物関係がよくわからん。
ま、わからんから面白いんだろうけど。
今日見ました。面白かったー 時間順再生なんて知ってたらDVD版借りたのに! ガイ・ピアーズ出てる映画は今まで見たの全部面白かった ファンになりそう。
48 :
名無シネマさん :02/10/19 23:53 ID:TnbED5f2
結局レナードが語ったサミーの話は じつはレナード自身のことだった、ってことでいいのでしょうか? サミーなんて存在しないの?←たしか、テディがそう言ってたっけ。 う〜ん、とにかくすっきりしない…
49 :
:02/10/20 03:23 ID:PgFvo84i
サミーは実在すると思う。
50 :
:02/10/20 03:25 ID:PgFvo84i
サミーが奥さんを殺してしまったのはレニーの思い込み。 かな?
メメント久しぶりだな〜、作品板はレベルが高くて面白かったよ。 サミーは実際には存在した。しかしそのサミーに妻はいなかったし、ただの詐欺師だった。 そこでレナードは前向性健忘で嘘をついていたサミーと、妻を殺してしまった自分を都合良く混合させた。 …だと思う。 ちなみにサミーが施設にいる描写で、サミーの前を人が横切った瞬間にサブリミナル的に、顔がレナードに変わる。 それから余談だけど、この監督の初作品『フォロウィング』っていう映画もなかなかに面白い。オススメ。
52 :
51 :02/10/20 05:35 ID:UbkbFg0s
ゴメン、
>>51 でレナードが妻を殺したって書いたけど、そうとは言い切れないね。
とりあえず自殺ってことかな…?(インシュリンでね)
考えるに、レナードの妻を襲った犯人は2人組みで、1人はレナードが銃殺。
もう1人はレナードの頭を殴って逃走。のちにテディと協力して、もう1人の犯人を殺害。
ラストの方で出てくる、血まみれになって笑っているレナードの写真がその時に撮ったもの。
でもレナードは殺害したことを忘れてしまって、新しい犯人を探し始める。
それから前に出てた意見だけど、ジミーが"サミー…"と囁くシーンがあるけど、
あれは実は「レナードの本名がサミュエル・ジャンキスということを示している」って書き込みもあった。
…っていろいろ語ってしまった;個人的にメメントはベスト5に入る傑作映画。
いまいちよくわからなかったんですが レナードの妻を襲った後に妻はインシュリンで自殺でいい? それなら自殺したことを覚えているはずがないのか。 生きているのなら最後の記憶と現在の状況(妻が生きている)を考えたら 記憶の方を疑うのか? 京極夏彦の「姑獲鳥の夏」のような感じなのでしょうか? やっぱりテディがレニーを手駒にしたということかな。 最初は協力して犯人を突き止めたが、これは使えると思い手駒にし ジミーとの関係を解消するためレニーを使ったということで。 ナタリーもレニーを利用したが夜中に目が覚めた時に考えが変わり テディの正確な情報を提供したと。 テディとナタリー、ドッドらの関係があまり思い出せないのであれですが。 結論はようわからんとw
54 :
名無シネマさん :02/10/27 12:11 ID:PPo31ryQ
すまん、色んな見解がありすぎて、この板見たらよけい混乱した…。 もうさっぱり意味わからん、メメント。 ここくるまでは俺的見解で納得してたんだが…。
55 :
名無シネマさん :02/10/27 12:29 ID:Ecy8yrys
映画の中だけでは、誰が犯人かは確定しません
56 :
名無シネマさん :02/10/27 19:17 ID:HqXAwNZq
57 :
名無シネマさん :02/10/27 19:27 ID:bTt5sEpk
終わりの方で主人公がすでに入れ墨いれまくってるのを 妻がナデナデしてる映像が映ったが、つまり妻がまだ死んでないのに 死んだと思って犯人を探してたのかね????
58 :
名無シネマさん :02/10/27 22:04 ID:IAkyDT3a
とりあえず妻は死んでないんじゃない? 自殺未遂っつうことで。
>>57 あれはレナードの妄想。
胸に新しいタトゥー"I ve dont it."(目的終了)てのがある。
60 :
名無シネマさん :02/10/28 19:19 ID:vUXAdH+A
ああ…ますます《意味不明》
ここはどこだ?
62 :
名無シネマさん :02/11/05 06:44 ID:186kZG95
>>36 テディーがレナードを操っていた、というのには賛成。
しかしラストが開放だというのは違うと思う。
あの後さらに復讐のための犯人捜索を続け
ナタリーに付きまとってストーカーとして逮捕されるのだ。
63 :
名無シネマさん :02/11/05 10:25 ID:8psoezf2
過去ログhtml化するまで待てない〜〜。 皆もっと語って〜。 奥さんは自殺だ、っておっしゃる方々、 そのヒントが画面にあるなら教えて。 私、レニーが奥さんに何度もインシュリン 打ってそのせいで死んじゃった、って思ってた。 あと、2人が襲われた時、って奥さんは生きてたじゃない? シャワーカーテンに包まれた奥さんを見た後、 レニーは殴られて記憶障害になっちゃうわけだから、 そこで奥さんは死んじゃった、って後々思い込むのは 納得いくんだけど、 「妻はレイプされて殺された」っていう逆文字TATOOは 奥さん生きてる間から入れてたじゃない。あれって何で?
64 :
名無シネマさん :02/11/05 15:32 ID:186kZG95
>2人が襲われた時、って奥さんは生きてた >レニーは殴られて記憶障害になっちゃう それはレニーの記憶の映像であって、本当に起きたことではないのかもしれない。 つまり、奥さんに死なれたショック前方性健忘症になり、 死なせてしまった事実から逃げたいから奥さんを殺した犯人を作り上げ探している。 >逆文字TATOOは奥さん生きてる間から入れてた 嘘?
65 :
名無シネマさん :02/11/05 15:34 ID:186kZG95
↑ショックで
66 :
名無シネマさん :02/11/05 17:02 ID:VJBvpnLD
ていうか妄想まで入ってるからややこしくなるんだと思う。 真実はどれ?
67 :
名無シネマさん :02/11/05 17:19 ID:XIgSfmfw
一つずつ記憶の整理したい・・・ レニーの妻が死んだのは何の所為? *レニーが思い込んでるのと同じく、レイプされて殺された *レイプされたが生き残り、夫が其の時のショックの所為で前方性健忘症になった夫の薬(糖尿病の)打ちすぎにより死亡 *妻自殺?(私には何故だかわかんない。バカだ・・自分) *他・・・? 本当に難しい映画だ・・・ 今もう一回見る!
68 :
名無シネマさん :02/11/05 19:55 ID:VJBvpnLD
妻ってもともとが死んだわけ? 生きてんじゃないの?
なんでやねん
70 :
名無シネマさん :02/11/05 20:04 ID:VJBvpnLD
漏れにはそう見えた。
71 :
コピペ :02/11/05 20:05 ID:oqnURTSD
1.レイプ事件の時に主人公は短時間記憶出来ない症状になった。 2.レイプの時に、主人公の奥さんは殺されなかった。 3.サミーについての話は全部主人公自身についての話、奥さんを殺したのは自分。サミーに奥さんは居ない。サミーはただの詐欺師である。 4.主人公は奥さんがレイプによって殺されたと勘違い、テディの許可を得て二人組を殺害する。 5.つまりレイプ2人組は既に物語が始まる1年前に殺されている。 6.2人組を殺した後に、主人公が暴走。自分のファイルの12ページを抜き取り、またジョンGを探し始めた。 7.ケチなアル中を殺害。大喜びしている所をテディに撮影され、「俺はジョンGを殺したことを覚えている」とテディに誓う。 8.やっぱりまたジョンGを探し始めたレニーを利用し、テディと共にジミーを殺害(20万ドルの金が手に入るからテディは電話したりして協力した)。 9.ジミーを殺して、着替える(何で?車に金があったから、キーを取る為に着替えた?) 10.今度はテディを犯人に仕立て上げ、テディを殺害(最初のシーン)。 8〜10ぐらいまでが、映画でやってた内容やろね。 つまり、映画の中で確認出来るだけで、主人公は5人を殺害している。単なる連続殺人犯って訳。自分が殺したことは記憶に残らないから性質が悪い。 ちなみに、記憶障害を患うまでの主人公の仕事は保険屋。これはテディが車の中で「自分のことも調べろよ」と指摘している。 廃屋は勿論奥さんが居た頃の主人公の家。ジミーを殺したのもテディを殺したのも奥さんがレイプされた部屋だよ。 「記憶の歪み」が映画の最大のポイントだろうね。結局昔のことも、普通の人程度に忘れて行ってる訳だ。
72 :
名無シネマさん :02/11/05 20:18 ID:VJBvpnLD
ぎゃっ!そうだっけ?! ううむ…もう1回ちゃんと見てみるわ。
73 :
名無シネマさん :02/11/05 20:40 ID:Z0R2SwZ2
>廃屋は勿論奥さんが居た頃の主人公の家。ジミーを殺したのもテディを殺したのも奥さんがレイプされた部屋だよ。 まだ、こんなことを言ってる馬鹿がいるのか・・・ 奥の深い映画だ。
74 :
名無シネマさん :02/11/05 22:36 ID:yLRzD8fZ
ナタリーは・・・
75 :
名無シネマさん :02/11/06 02:42 ID:IV1N7qPG
テディは、とってもイイ人です
76 :
名無シネマさん :02/11/06 04:14 ID:yzqO8tAq
>廃屋は勿論奥さんが居た頃の主人公の家。ジミーを殺したのもテディを殺したのも奥さんがレイプされた部屋だよ。 何で分かるの?
77 :
名無シネマさん :02/11/06 04:53 ID:yzqO8tAq
>>71 これってテディのセリフに基づいてるだろ?
もしそうだとしたら何でテディが事実を語る必要があるの?
その場しのぎの嘘ついてもレニーは忘れるのに
78 :
名無シネマさん :02/11/06 15:34 ID:wMBRpeHR
レンタルビデオじゃらちあかないから、 DVDも借りてきた。 リバースシークエンス再生&日本語吹き替えで、なんとなくだけど、 だいたいわかってきたかな〜〜…。 奥さんレイプ時の犯人は1人だと思う。 奥さんはその時死んでないし、犯人は死んでるから、警察は それ以上動かなかったけど、その時点で記憶障害になったレニーは 奥さんが死んじゃった後から、警察に詰寄りはじめたんだろーね。 そこで刑事のテディに目をつけられた、って感じじゃなかろーか。 刑事が麻薬ディーラーを裏でつながってるのはよくあることだし、 うまくレニーを操って、ジミーを殺させたように、今まで何人も 殺させてきたのかも。
メメントもう10数回くらい観たよ。 分からないことは訊いてくれ。
80 :
名無シネマさん :02/11/06 17:21 ID:zUXsIa0z
苦し紛れにアメリカのオフィシャルサイトへ行って、
もっとわけわかんなくなりました。
>>79 さん、
日本オフィシャルサイトの謎10個、
あなたならどうお考え??
81 :
名無シネマさん :02/11/06 18:36 ID:5bywksrV
レニーはテディに利用されてジミーを殺し、 其の後今度はナタリーに利用(手伝い)によりテディを殺す。 ↑合ってる?
82 :
名無シネマさん :02/11/06 18:52 ID:EF3F3Ij9
胸の入れ墨いれてない部分を指差すシーンがあったような気がするけど 一度書いたものを消したとかいう設定があるんだろうか?
83 :
名無シネマさん :02/11/06 19:03 ID:rQqVnQv2
ごめん「メメント」ってどういう意味?
84 :
名無シネマさん :02/11/06 21:14 ID:oxqI55pY
>>82 テディーの手引きで、最初の人物(本物の犯人?)を
殺した直後の写真。
「やったぜ!さ、ここに刺青(復讐完了の)いれるぜ!」
ということで、胸を指差してた。
ただし、10分後には忘れてるんだよね。
>殺した直後の写真 その写真をレナード本人が持っていたら、どうなっていたんだろう 忘れずに、刺青入れに行ったのだろうか? ドアの向こうの人物が「その写真」を持っていたのは 復讐が終わった事を、本人から隠したい為か それとも本人が破棄してしまうのを防ぐ為か・・・
86 :
名無シネマさん :02/11/12 18:39 ID:YERRZaWM
『フォロウィング』みた。 主人公・犯罪巻き込まれ型。かわいそう。 何重にも騙した男がいちばん頭が良い。 ロンドンロケでモノクロなので画面がシブイ。 組織やエピソードがいくつも出てくるガイ・リッチーの作品ほど ややこしくなく、人間の内面も描いているので ちょうどよく楽しめる良い映画。おすすめ。
87 :
たー :02/11/23 09:11 ID:iuMJty5O
しかし真面目に考えて、すぐ記憶忘れて暴走するような ヘンな奴を殺しの手先に使うテディもすごいな。 へたすりゃ肝心な証拠を刺青されちゃったりするんだろ?
88 :
名無シネマさん :02/11/23 15:19 ID:hwFV8nNz
>>83 「メメント・モリ」って言う言葉が「死を思い出せ」だから、
「思い出せ」かな?何語かわかんないけど。ラテン語?
89 :
名無シネマさん :02/11/23 15:50 ID:hwFV8nNz
謎解きも面白いけど、なんとも人間というものがやるせないね。この映画は。 復讐を生きるよすがにするしかないこと。 結局誰もがレニーを利用するようになってしまうこと。 最初はその気がなくても。 ナタリーは初めレニーを気の毒と思っていたようだし、 テディだってきっかけは好意だったのかもしれない。 妻は自殺にレニーを利用(なんだよね?)し、そしてレニー本人さえも・・・。 そういや、この監督は「インソムニア」でも似たようなテーマを扱ってたな。 元々は良い意図なのにいつの間にかっていう。
I've done it?? あれ?
91 :
名無シネマさん :02/11/26 00:08 ID:toqrYIVU
テディは嘘を言ってないからテディの言葉を信じれば この映画の謎が解けると友人は言っていた。 ならば最後のシーンで「ギャメル刑事は俺だ」って言ってるのと その前にレナードが車のナンバーを刺青してる時に 「俺は警察の情報屋だ、ギャメル刑事がお前を探してるから 早く逃げろ」って言ってるのが矛盾する。 テディがギャメルなのか?それともギャメルは他にいるのか? 実はホテルの管理人がギャメルかとおもってみたり
92 :
名無シネマさん :02/11/26 00:11 ID:hgfV+/Qm
>>91 映画を疑う前にその友人を疑えと言ってみるテスト
93 :
名無シネマさん :02/11/26 00:19 ID:toqrYIVU
ギャメルって野郎がお前を〜というのはレナードを操るためのその場しのぎの嘘だけど、 ラストで語る事が偽りである必要性がないから、正しいと捉えないと物語が掴めない。 ・これを嘘として、前者が真実とするならテディに関する資料は嘘→ 誰があの資料を?レニー自身?全く物語が散漫してしまう。 ・どちらも嘘とするなら、ギャメル刑事そのものが存在していない→ テディの行動の意図が説明できなくなる。 ・どちらも真実は矛盾するのであり得ない。
96 :
名無シネマさん :02/11/26 14:43 ID:VSPv9bYJ
ねえ、たとえ監督の頭の中には真実があったとしても、きっとこれからもそれを公に語ることはないだろう。 それに主人公の妄想と記憶喪失の入り交じりが話の筋として描かれてる訳だから、 映画だけから真実を突きとめるのって、絶対に不可能なんじゃないの? それをあーだこーだ言ってるのって、雲を掴む方法を必死に考えてるみたいで空しくなってこない? 私も前は映画板のメメントスレを必死で読んでたけど… あんなにスレ続いてたのに結局答え出てないし。
97 :
あ :02/11/26 14:44 ID:P+ZoPSm7
98 :
:02/12/02 17:57 ID:qxMxGoRW
レンタルビデオで借りてきてこの映画見ました 最初見た時なかなか面白い映画だと思ったけど 何度も見る内にそこここに矛盾が多く 緻密な計算の内に作られてるなとは思えませんでした たくさん矛盾はあるけれど、今思いつく奴を一つ 映画のラストで自らテディを殺す為にテディの車のナンバーを刺青するけど そんな事するくらいなら、最初から写真にHe is the one kill him ってメモしておけば良いのではないのかなと思った どうせ殺したプロセスも何もかも忘れるのだし、ジョンG殺しを誰かに認知してもらいたいとは思ってないのだから ジミーを殺した後にテディに殺意が湧いたのなら車のナンバーを控えてややこしい手続きで テディを殺すように自ら仕向けるよりも一番効果的なメモだろうと思う ジミーを殺した廃屋から出てすぐに自分の車(軽トラックみたいな奴)を自分の車だと写真無しで認識してるのもおかしいし 御都合主義的な部分が多くて少し萎えたな この映画は緻密な計算の上の推理サスペンスというよりも 一つの芸術作品としてみるべき物で人間の記憶の曖昧さの隙を見事に表現した それでもって作品自体に曖昧な部分の多い出来栄えだと思う 真相は薮の中かな 黒沢の羅生門みたいなものじゃないの
99 :
名無シネマさん :02/12/03 08:43 ID:rvC5DxRF
もう誰もこの映画見ないのかな
>>98 >最初から写真にHe is the one kill himってメモしておけば良いのではないのかな
レナードのしたい事は「殺人」では無いのかもね
なにかを追いかけるスリル
謎を解き明かす過程
生きる目標のような物を必要としている・・・のだと思うが、どうだろうか?
朝、目覚めた時に「今日する事」が無ければ
ぼ〜〜〜っとしてる間に
1日は過ぎて行き、そして終わってしまう。
それを回避する為の「刺青」だったのかもしれない
101 :
名無シネマさん :02/12/06 05:07 ID:F1EwiZaj
一回みたけど、全然わからんかった。 でも71のコピペ読んで大筋はやっとわかった。 矛盾が多くあるのもわかるが、俺が一番理解できなかった点は ジミーを殺したあとに彼の衣服に着替えたこと。 つまり、後ですべてを忘れてしまった自分に謎をかけるためにあの行動をしてるって解釈でいいのかな?
102 :
名無シネマさん :02/12/06 11:25 ID:UuIwubUh
>>100 うーん、その解釈には無理があると思うけど
この作品(映画に関しては)は一つの正解が隠されているのを読み取るという作品ではないと俺は判断するね
つまり答えは監督自身も知らないって事
>>101 >ジミーを殺したあとに彼の衣服に着替えたこと。
これに関しては二つの読取り方があると思う
一つは単なるその時の思い付き、良い服が欲しかったとかその程度
最初から計画を練っておいて殺した後に服を着替えるメリットに付いて
覚えておけるようなことが出来る人間ではない
二つ目は体が条件反射として覚えてしまってたってこと
どう考えても前者が正しいだろう
つまり着替えるのは意味が無い
あれっ?待てよ、ここまで書き込んでそう言えばレイプ犯がレナードと妻を襲った時
二人は裸だったな、その時の記憶が条件反射となっているとも考えられて後者もありえるな
しかし、テディが殺される時はハダカじゃなかったか
だったら前者で良いわけかな
103 :
名無シネマさん :02/12/07 19:42 ID:FjUYHytG
公式の10の謎 回答率低いですが採点お願いします! Q01:レナードの妻は誰に殺されたか? A01:レナード。レナードの無意識によるインシュリン過摂取で。 Q02:レナードがモーテルの部屋で話していた電話の相手は誰か? A02:2回目はテディ。最初の電話は誰としてたの?誰か聞いたら切られたけど。 Q03:レナードは誰を殺したのか? A03:レイプ犯、(結果的に)妻、ジミ―、テディ Q04:レナードとナタリーの初対面はいつか? A04:ファーディーズバーについたときに、ナタリーがごみを捨てていた、そのとき。 Q05:レナードが最初に彫ったタトゥーは何か? A05:胸の裏返しのものか、左手の「サミーを忘れるな」 Q06:レナードと妻が添い寝している回想シーンに、彼の左胸にタトゥーがあるのはなぜか? A06:I've been it.と彫ってあったことから、レナードの妄想。 Q07:レナードがジミーの服に着替えたのはなぜか? A07:全然わかんないです。 Q08:レナードがモーテルのエントランスで間違えてドアを「押す」のはなぜか? A08:これもよくわかんないです。初めて来たと思ったから?(以前に来た事ありましたっけ?) Q09:レナードがレニーと呼ばれるのを嫌がったのはなぜか? A09:妻がそう呼んでたからと言ってましたが深い理由はわかんないです。 Q10:レナードがジミーを殺すときに使用した拳銃と、テディを脅かすときに使った拳銃が違うのはなぜか? A10:違いましたっけ?全然覚えてません・・・。
104 :
:02/12/08 16:50 ID:3BGjIeoJ
このスレも逆読みする俺
105 :
名無シネマさん :02/12/08 23:26 ID:nCJAF9KX
レニーはあの後どうするのかね 「あいつ、白人の男で名前ジョン・Gだけど麻薬と関係ないし車のナンバーも違うんだよなぁ とりあえず殺しとくかぁ」 てな感じになるのか? ドットを待ち伏せする部屋ってレニーが最初にいた部屋だよね どういうことなんだろう
106 :
植松 :02/12/11 05:36 ID:fcbYtUm/
>>105 >ドットを待ち伏せする部屋ってレニーが最初にいた部屋だよね
違います。
全然関係ないけど、メメントのオープニングって最高にオシャレだよな。
109 :
名無シネマさん :02/12/13 23:34 ID:PY6RFEHe
DVDで見たけど リバースシークエンスだっけ。 時間順再生、イイなあの機能! ナタリーの家でレナードが手をにぎにぎしている場面、 思わず膝を打った。ナルホド!!
110 :
名無シネマさん :02/12/15 16:51 ID:GNU/uMFT
いくつか疑問が、、 1、レナードがグラスで壁に聞き耳立てているのはなぜ? 2、デートクラブで人呼んで、あの日の再現したのは? 3、ナタリーはテディがジョンGであることを知ったから協力する振りをしてあの場所を わざと教えた感じだけど、なぜテディがジョンGと知りえた?
111 :
名無シネマさん :02/12/15 16:55 ID:GNU/uMFT
>Q10 ジミーを殺した銃はトランクの中。テディを殺した銃はドッドの銃。だから 違う。
112 :
名無シネマさん :02/12/15 17:59 ID:GNU/uMFT
ナタリーはレナードにテディ?と聞いている。ということはテディには会ってないのか? 取引のために会っているはずだけど。ジミーはテディを知っているみたいだったし。 バーに来た警官はテディ?ここらへんわけわからん
113 :
名無シネマさん :02/12/15 19:54 ID:EbDIKRxo
>111 違った。ジミーは絞殺したんだ。銃は使用してない。って質問自体がまちがってんじゃん。 だれも指摘してないの?
114 :
名無シネマさん :02/12/15 22:03 ID:KDJZTLJH
みんな全てに答えや意味を求め過ぎだよ…
>>112 ナタリーが知っていたのは、取引の場所(廃屋)
その日の相手が「テディ」という名前を名乗っている事。
バーに来た警官は、ジョン・ギャメル。
ナタリーは、同一人と認識していないのでは?
>ナタリーはレナードにテディ?と聞いている。
ナタリーから見て
目の前の男は、ジミーの車に乗りジミーの服を着て現れたのだから
(ジミーから渡されたのか奪ったのか)とにかくジミーと会ったはずだと思った。
約束のあった相手は「テディ」
・・・だから「テディ?」と言ったのでは?
116 :
112 :02/12/16 01:12 ID:RCIcaJhB
>115 ありがとうございます。で、自分なりにも自己解決しました。 テディはジミーと取引するためにバーに行ってナタリーに麻薬取引について書いた コースターを渡し、お酒と一緒に返事が書かれたコースターを受け取っているはず だから、顔を知っているはずだと思ったんですよ。名前も知っているし。 ただ、よく考えれば、名前はコースターに書いてたんだろうし、物が物だけに サングラスしたり帽子かぶったり、して顔わからないようにする客も多い。テディ もそうしたのならナタリーがテディの顔を知らなくても変じゃないですね。
117 :
名無シネマさん :02/12/16 01:29 ID:RCIcaJhB
テディは警官の可能性は非常に高い。警察バッチっぽいのをレナード に見せているし、そのあともレナードはテディのポケットから銃を取り出すとき にもおまえ警官だなとなにか見ていっているからたぶんバッチ。 偽物の可能性もあるけど、、、そこまでする必要性もあまり考えられない。 やはり本物の警官と見るのが自然。麻薬捜査担当だから、レナードの事件の担当に。 レナードを利用して売人を殺させ、ヤクと金をとるのが目的。ジミーとは横流しした ヤクをすでに売っていた。レナードの準備が済むころに、今回は大量に手に入れたと でもいって、20万ドル用意させたのだろう。普通売人だから売るのに買おうとしている。 しかも大量に。それはこういうことなのだろう。 ナタリーの部屋でテレビを見ているときの注射の場面。隣には首からペンダント を掛けている女性が。レナードが妻の回想をするときに、妻がペンダントを していることからテディの最後のほうの話は本当であるはず。それはサミーの 回想中に顔が一瞬レナードになることからも分かるけど。
118 :
112 :02/12/16 02:26 ID:RCIcaJhB
質問追加。たぶんこれが最後。 テディがドッドの部屋に来たときに「ナタリーって?」と聞くのは?すでに 知っているのに。 電話が鳴って、その後電話に出ろという封筒が出る場面。吹き替えではその電話が なっているときに女性の声で「私ちゃんとやるよ、言われたとおりに」(電話の音のせいで ちゃんと聞き取れない、、、)とかいうセリフがあるけどこれは?似たようなセリフを ナタリーが後の場面で言ってるけど。
119 :
タイラー :02/12/16 12:05 ID:KJ4Hpegn
120 :
名無シネマさん :02/12/19 00:06 ID:F6EYNgUo
レニーは二度同じモーテルにチェックインしたけど、つまり二度写真撮っているはず。 ということは同じ写真は二枚あるはずなのだが、、、どこにいったんだろう。
頭がぐるぐる〜〜〜〜〜(゜Д゜)ぽーーーーーーー
映画の感想にも書いたがこっちでも(W 結末から始まるので、終わった後、最初の場面から主人公はどう動いたのか 気になってしょうがない。 まあ、20万ドルを手にしたナタリーに利用され続けるんだろうが・・・ 「10分でリセットされる人生の目的作り」これがこの映画のテーマだと思う。 レイプ犯が誰か?なんてのは考えるだけ無駄。 血にまみれた写真の時、レニーの復讐は終わっていた。 テディーはわざわざ極秘でレイプ犯を見つけ出し、レニーに復讐させた。 それは、レニーの症状が嘘でなく、復讐を果たしても、まだ殺意が残っているかを 確かめるため。 つまり、譫妄症で、妻を殺し、どこの警察にも相手にされなかったレニーを利用するため テディーが色々仕組むという話。 麻薬取引の際、テディーにすべてを聞いたレニーは、信用しないことにする。 記憶もなく、目的を無くす事を恐れていたからだ。 もちろん、写真も焼く。そして、自分を利用してきたテディーを殺すように 自らに仕組む。 ・・・と、ここまで書いて気づいたが、妻はレイプされてなかったんじゃないだろうか? サミーの例がレニーに当てはまるなら、事故で譫妄症になってしまい、自分の責任で 殺してしまう。 何か強い目標がないと、生きていけないと思ったレニーは、ホテトルを呼び 自分で考えた、レイプ時の状況を何度もさせ、レイプ犯をでっち上げ、復讐に生きようとする。 何かの偶然で、ジョン・Gという名前を犯人と思い込み、テディーに合う。 だが、うまい具合に利用される。テディーの言うことを信じなければ 何も解決しない映画だな・・・ スレにあわせて、少し省略
123 :
:02/12/29 21:00 ID:ewZ9yFFS
既出かもしれないけれど、以前NHKで同様の記憶障害を もつ男性のドキュメンタリーがあった。 目覚めるたび奥さんに今までの状況を説明され、 「これは夢ですか…」と所在なげに繰り返すんだよね。 見ている方も頭グラグラ…。 ただ子供の危険に関わる出来事はしっかり記憶している んだよね、さすがに父親。 第二子誕生を機に、少しずつ症状が緩和されそうな感じ で番組は終わった。今どうなってるんだろ…。
124 :
名無シネマさん :02/12/30 18:10 ID:NkE8C1qf
それやらせだよ
125 :
名無シネマさん :02/12/31 00:09 ID:QcUTTd1y
結論でてないのね・・・
126 :
:02/12/31 01:34 ID:IuaI4dHM
今、DVDでリバースver.を見た。いうまでもなく時間軸 に沿って鑑賞できたので、前よりは理解できたが…。 もっかいこのスレ読み直してみる。 俺だけじゃないと思うけれど、スレを最新のレスから読み 始めて、100スレごとに上に返って読むことがある。 なんでこんなに荒れてんだ…ああ、こいつの書き込みが 発端かみたいな感じで。
127 :
名無シネマさん :02/12/31 03:41 ID:QYFAwcuy
なんかね。 わたし、ナタリー=レナードの奥さんだとおもってたの。 ガイジンって顔区別つかないんだもん。 ばかです。
128 :
:02/12/31 09:01 ID:NbqUKz8v
…起きた! …どこだここスレ? …レスが増えてる…俺がやったのか?
今起きたら腕に鏡文字で文章が書かれていた なんだなんだと一瞬混乱したが、エンボス加工されたスウェットに圧されてできた跡でした そうか、レナードの胸の文字が反転してた理由はこれか!(違)
メメントスレはあるのに、FOLLOWINGのスレはないんだね。。。
131 :
山崎渉 :03/01/06 13:47 ID:ftHOJ+lZ
(^^)
132 :
名無シネマさん :03/01/07 13:40 ID:I5x+fvki
>>127 漏れもそうオモタ(w
奥さんをレナードが殺してしまったっていうことだけど、
死体をどうしたのか、葬式はいつしたのか。またその葬式にレナードは出たのか。
とか思ってしまう。
レイプで殺された葬式 ← 自分で殺してしまった葬式
と頭の弱いレナードは図式ができてしまうんだろうか。
133 :
名無シネマさん :03/01/07 13:56 ID:I5x+fvki
公式より、↓かなり合ってそう。 ・平凡なそれでも幸せな生活を送るレナードの日課は、糖尿病の妻にインシュリンの注射をすることだった。 ・その保険調査員レナードの初めての仕事は、サミュエル・ジャンキスの詐欺の立証。 ・見事保険金詐欺を暴き得意になったレナードは、自分は人の目を見ただけで嘘を見抜けると思い込むのだった。 ・その後、様々なクライアントと接する中に、夫が植物人間になってしまった夫人もいた。 ・夫人は、レナードに仕事を忘れて救いの言葉をかけてくれと嘆願してきた。 ・レナードは夫人を哀れに思い、仕方なくその通りに答えてやったが 、果たして正しかったのか?レナードは気になった。
134 :
名無シネマさん :03/01/07 13:59 ID:I5x+fvki
・そんなある日の深夜、レナードは隣に寝てた妻の姿がないのに気付き、バスルームでの物音で異変を察知し拳銃を手にする。 ・意を決しドアを開けると、そこでは妻が襲われていた。慌てて妻を襲うレイプ犯と格闘するレナード。 ・レイプ犯に後頭部を強打されるも、レイプ犯を射殺することが出来た。しかし、レナードはそのまま床に倒れ込み記憶を失ってしまう。 ・一命を取り留めたレナードの妻を待っていたのは、記憶障害に至ったレナードの看護だった。 ・妻は仕事が出来なくなったレナードを看護するために保険会社に保険金を請求する。 ・しかし、保険調査員の条件反応テストによると、レナードは心的症状で保険の対象にはならないというのだ。 ・借金を繰り返しながら看護を続ける妻だが、当の本人レナードは症状の自覚に乏しく、見た目は以前の健康なレナードと何ら変わりないことに戸惑いを覚える。 ・そこへ、以前レナードにより保険金詐欺を暴れたサミーが現れ、復讐にとレナードに接近してきたのだ。 ・見知らぬ者にも見覚えが有るかのように装うレナードを見た妻は、詐欺師であり悪意を持ったサミーに危険を感じ、自分がいない時の注意のためにと『REMEMBER SAMMY JANKIS』とレナードの右手に彫るのだった。 ・そんななか、妻はレナードの回復を願って、隠した食べ物を探し出すという遊びを試みるが、レナードは一行に食べ物を見つけることが出来ない。 ・やがて、サミーの嫌がらせも度を増し、妻は介護に疲れてきてしまった。 ・ノイローゼ気味の妻は、最後の望みにとレナードの病が本当なのかインシュリン注射をもって試してみることにした。 ・腕時計を何度も巻き戻しながら、レナードに注射を頼む妻。 ・妻の願いも空しく、レナードは笑顔でその注射が始めての如く10分置きに何度も妻の体にインシュリンを注射するのだった。 ・最後の注射から何分経っただろうか?妻の異変に気が付いたレナードだが時すでに遅く、妻はインシュリンの過剰摂取により昏睡状態に落ちる。
135 :
名無シネマさん :03/01/07 14:29 ID:Efb0MqC4
レニーは健忘症であることを演じてたんじゃないかな 警察にでたらめを言ってたけど全然信じてもらえないから 引っ込みつかなくて自分でもほんとに健忘症であるって思い込んじゃって 直んなくなっちゃったんじゃない? 医者は心理的な事だって言っててレニーは信じなかったけど 実は医者の言ってることのほうが正しかったんだと思う レニーは奥さんを殺してしまったことも覚えてるみたいだし (奥さんにインシュリンを何度も打ってるとき自分は演技であるって 言い出せなかったんだとおもう)
136 :
名無シネマさん :03/01/07 16:25 ID:I5x+fvki
奥さんのケツをツネってたのが、実はインシュリン打ってた? ってあれはどっちか分からん。 あんな通常時に打つもんでもないし。<ベッドに腰掛けて座ってるだけのシーン
ホテトル呼び出してあの夜を再現したり、奥さんの遺品を焼くあたり、 なんでそんなことしてるのか理解できん ところで映画だと最後のシーンになる刺青の店に到着するところ、 なんでレナードはあの場所にあるって気付いたんだろ
>>137 それよりも、なんでテディはレナードがそこに居ると判ったのかが疑問。
>刺青店 レナードは目的もなく(ていうか忘れて)、 ただ真直ぐ車を走らせていただけ。 そしたら刺青店が見えたのでアレ?と思ったら、 手には「TATTOOなんたらかんたら」てメモがある。 そこでレナード、急停車(キキーッ)。 刺青店へご来店。 レナードを追いかけてたテディには探す当てなんて無かったけど、 とりあえず真直ぐ追いかけてたら、 ジャガーが見つかったので、 レナードと感激の再会。 ・・・単純すぎる? 俺はこう思ったんだけど。
140 :
138 :03/01/07 20:32 ID:9KoanJZ+
>>139 まあ私もそんな気がしないでもないけど、なんか裏がありそう。
テディが「北にも刺青店はあるだろう」とかなんとか言ってなかったっけ。気になるなあ。
141 :
名無シネマさん :03/01/10 00:00 ID:as0G0LM+
レイプ犯と格闘の末に記憶障害に陥ったレナードだけど、 「長期的な」部分ではだんだんと記憶は更新されていってるのかな。 「だんだんと微に入り際に言ってくるサミーの話」 もそうだし、そもそも10分ごとに殴られた「あの瞬間」 の直後から意識が始まってるわけでもない。 「自分は記憶障害を持っている」という記憶は保持されているのだから。 刺青があるといっても10分ごとに脱いで確認してるわけじゃないしね。 習慣に当たる部分で記憶を積み重ねていっているだけなんだろうか。 それともこれは本当に心の病なんだろうか。
>>141 「レナードがモーテルのドアを間違えて押すのは何故か?」
の設問の答えを、
レナード自身は出来ると信じている行動の習慣化が、本当は出来ていないから、
と解釈すると、心の病ということになるね。
逆に、押すことが習慣化されているから、と考えることも可能だけれど、この場合はどこで習慣化されたのかという謎が残る。
143 :
142 :03/01/10 01:30 ID:OFag8jC/
アメリカでは玄関のドアって殆どが内開きなんですよね。 もしかしたら、精神病院のドアは立て篭もり防止のために、外開きになってるのかな、と思った。
144 :
名無シネマさん :03/01/10 17:38 ID:r1sw/pYC
>>142 >押すことが習慣化されているから
と思ってたよ
145 :
名無シネマさん :03/01/10 23:02 ID:lBPoxVLS
>140 自分もレニーは自分のメモ「刺青・事実6(?)」を見て手近な店に入っただけだと思う。 テディーが「北にも刺青の店は・・・」とか何とかいってゴネていたのは レニーのやっちまった殺人現場に近いし、殺した男の縄張りなのに あんまり無防備に男からパクったジャガー表通りに停めたりしてたから。 せめてもっと現場から離れた「北」まで行ってくれりゃいいのにと。いうことかと。 ・・・「記憶できるのは10分間」 ていうのはその都度10分経過したことから忘れていく ということかと思っていたんだけど違うのか。 10分間ごとにリセットされてるのか。 ペンを家探ししてたことチャイムと共にころっと忘れてるしなあ
146 :
名無シネマさん :03/01/10 23:26 ID:jnvUJ/AX
犯人は社長らしいぞ。
147 :
名無シネマさん :03/01/12 04:17 ID:alwE7qx1
昨晩、メメント初めて見たけど ここのスレ見て溜飲が下がった気分だ。 要は記憶障害の連続殺人鬼の話なんだよね。 ちょっとアメリカン・サイコと似てるかい?
>>147 mementoの主人公は、そうとう思い込みが激しいという特徴がある。
何がほんとで、何が嘘なんだか、本人がメチャクチャ言ってるので訳がわからない。
また、そんなグチャグチャな思考をまとめる必要もない。
暇で推理好きな人は、主人公の言ってる本当の事を調べてみればいい。
他の登場人物が持つ目的とリアクションで、何となくわかるよ。
登場人物の言う事は、ほとんど信用出来ないといっていいけどね。
149 :
名無シネマさん :03/01/17 17:17 ID:bv/TRcoH
21時にwowowでメメント放映age
150 :
名無シネマさん :03/01/17 17:20 ID:f0YVMZFr
つーかこのスレ見て 一回見ただけで犯人がわかった俺は、かなり頭が良い ということがわかった。
152 :
名無シネマさん :03/01/18 13:37 ID:SjFymGRM
メメントとシックスセンスの主人公って似てるね 違うところといえば救われたかどうかくらい
153 :
名無シネマさん :03/01/18 14:41 ID:mVh2BX3N
わからんもなにも レニーが殺し続けるだけの話なんだが
あの殺されちゃう刑事役の人って たまに見るけどいつもいい味出してていいよね
155 :
山崎渉 :03/01/19 04:06 ID:qEij9xK8
(^^)
156 :
名無シネマさん :03/01/21 00:23 ID:w+ELlrst
>>153 お前が言ってるのじゃ、要約し過ぎで、意味がわからんのだが……
映画自体は、殺人遊びを終了させる話だろ、あきらかに。
行き着くまでの過程が映画になってるだけ。
話自体は、普通の順番で見たら、馬鹿でもわかる。
みんなが謎に思うのは、主人公の生い立ちとか、刑事との出会いとか
麻薬ディーラーの女との関係とか。
まあ、言っちまえば、論議する価値も無い、どうでもいい事ばかりな訳だ。
フーン……で?って感じ。
論議しあえば、記憶力がどれだけいいかの自慢にはなるな。
まあ、せいぜい威張ってくださいってこった。
(この後、フーンのAAキボン)
157 :
名無シネマさん :03/01/21 08:43 ID:Nn/W4rxr
>映画自体は、殺人遊びを終了させる話だろ、あきらかに。 だってさw
158 :
こえび :03/01/21 10:14 ID:ziOSviI5
この映画は本を読むべきだよ。 混乱するヤシはもっと混乱するけど(w
159 :
名無シネマさん :03/01/21 12:07 ID:w+ELlrst
>>157 へー、違うの?わかりやすく教えてみ低脳w
160 :
名無シネマさん :03/01/21 12:16 ID:ziOSviI5
>159 低脳め。お前こそ聞く奴間違えてるだろ(w
161 :
名無シネマさん :03/01/21 12:25 ID:w+ELlrst
>>160 そういって親切にレス返すおめーも低脳だ(w
162 :
名無シネマさん :03/01/21 14:03 ID:IRUzHqSH
殺人遊びを終了させる話しと思ったの? よくこの世知辛い世の中を生きて来れますたね
>>162 話の内容もわからなかったのに、
良くそんな偉そうな口が利けますねw
w+ELlrst必死ですなw こういう逐一レス返す奴見ると藁える
あれ?何を書こうとしたんだったっけ?
>>164 誰も、自分が思う内容を書かずに無意味に馬鹿にするだけだから
逐一レスになったりもする。
167 :
名無シネマさん :03/01/22 16:34 ID:HWTIggTn
公式の質問がtextになってたのでちょっと質問をお借りして Q01:レナードの妻は誰に殺されたか? A01:誰にも殺されなかった自殺(インシュリンかどうかは不明) Q02:レナードがモーテルの部屋で話していた電話の相手は誰か? A02:始めはモーテルの支配人と、次はテディと思う Q03:レナードは誰を殺したのか? A03:映画中ではジミーとテディだけ(ジミーが本当に死んだかは不明。サミーって言うし) Q04:レナードとナタリーの初対面はいつか? A04:ナタリーの仕事場である酒場の前 Q05:レナードが最初に彫ったタトゥーは何か? A05:サミーを忘れるな(自分が誰かを確認するため) Q06:レナードと妻が添い寝している回想シーンに、彼の左胸にタトゥーがあるのはなぜか? A06:実はレイプ犯に障害を負わされた時点で復讐を始めていたから Q07:レナードがジミーの服に着替えたのはなぜか? A07:多分ジミーの知り合いに関わりたかった(レイプ犯を殺せば目的がなくなるので) Q08:レナードがモーテルのエントランスで間違えてドアを「押す」のはなぜか? A08:普通は内開きだから(らしい、「みんなの家」で唐沢が言っていた) Q09:レナードがレニーと呼ばれるのを嫌がったのはなぜか? A09:馬鹿にされたような言い方???奥さんを思い出してしまうから?? Q10:レナードがジミーを殺すときに使用した拳銃と、テディを脅かすときに使った拳銃が違うのはなぜか? A10:ジミー殺しに銃は使用していないけど、その時手に入れた銃はテディのもの。テディを殺した時はドッドのもの。 うーん、何が信じれるのかわかりません。よければ、採点よろしくお願いします。
>>167 ジミーの生死に対する疑いと、A06は私には無かった発想。
正誤にはあまり興味無いな。映画を見た人それぞれの思考の飛躍が面白い。
169 :
名無シネマさん :03/01/24 21:48 ID:RgLkP+J8
>その時手に入れた銃はテディのもの。テディを殺した時はドッドのもの。 テディの銃はすぐ手放したのに、ドッドの銃はなんでいつまでも持ってたんだろう。
170 :
名無シネマさん :03/01/25 01:44 ID:1Pm+aBhj
本当の犯人はマイケルだろ これは確かだ
171 :
名無シネマさん :03/01/25 02:05 ID:8M3cXb2H
レナード二重人格説って支持者いるの?
172 :
名無シネマさん :03/01/25 02:08 ID:jOrk++XB
>>171 私は好み。
記憶障害だとミスリードさせて実は多重人格というトリックね。
レニーは人殺しの人格。だからそう呼ばれたくなかった。
173 :
名無シネマさん :03/01/25 02:31 ID:jOrk++XB
奥さんは実はレイプされていないって説はどう? レナードはレイプ犯(?)を射殺した後、誰に殴られたのかな?
人は恐怖や不安、後悔の念から自らそれを忘れるために記憶障害になることがある。 レナードは妻のレイプと死の理由を忘れたいという意思があるから記憶障害になった。 外傷による記憶障害でなく心理的に起こる心的症状は意識レベルより深いところにある自己保身のために起こる。 レナードは追い詰められた時、自ら記憶をすり替えたくて行動を起こしているところが見受けられる。 服を着替える事、車を変える事、トッドの死体の写真を燃やすこと、等。 上記の2点は、後に自らの記憶が「良い服や車にを持っているのは仕事で成功したからだ」と 自発的な記憶のすり替えが済んでおり、 田舎の貧乏な白人の定番である古いトラックやネルシャツを着ていた自分は忘れ去っている事からも伺える。 彼の意識下では自ら忘れること、記憶をすり替えることを選んでいるのである。 という感想。
>>173 レイプシーンはレナード本人じゃないかと
ドメスティックバイオレンスで
馬乗りになって首絞めていたと
ジミー絞殺の時に思い出してフラッシュバックしてるし
殴られたのは不明、意外にテディが助けに入ったとか
>>174 > 田舎の貧乏な白人の定番である古いトラックやネルシャツを着ていた自分は忘れ去っている事からも伺える。
これが、メモを山ほど集めても整理できないサミーってヤツだと思う
服を着替えたのは、元々保険調査員をしてスーツの方が好みの
レナードの人格が出てきたから。
10の質問の服を着替えた理由は
人格交代が起きたとか
どうだろう?
177 :
名無シネマさん :03/01/25 03:41 ID:jOrk++XB
>>175 そうなるとレイプ犯を射殺した事ってのも妄想?
奥さんが浮気→レナードが浮気相手を射殺→奥さんがレナードを殴る→レイプ事件に偽装
ってシナリオだとすると、以下の伏線が生きてきて、面白い解釈だと思うんだけどな。
・警察の調べ「二人目のレイプ犯など存在しない」
・ナタリー談「記憶障害は性病が原因である事が多い」
車から麻薬が発見されているから、奥さんも麻薬をやってる可能性が高いね。
どうも注射器が気になるな。
インシュリン注射というのはミスリードで、実は麻薬だというトリックだったりしてw
178 :
177 :03/01/25 03:43 ID:jOrk++XB
↑ 警察の捜査から隠すために、家にあった麻薬を浮気相手の車に入れたって意味です。
179 :
名無シネマさん :03/01/25 03:57 ID:jOrk++XB
そうそう、ジミーを殺した廃屋は昔のレナードの家だ、ってのをどっかで見て(このスレ?) そりゃ凄いなと感心したんだけれど、なんか即レスで否定されてた。 あれってどういう理由で否定されたんだろうか?
・いくらなんでも1年じゃあそこまでの廃れっぷりにはならない ・家屋の配置や駐車スペースが地面まるだしなのは民家っぽくない と個人的には思う。
181 :
名無シネマさん :03/01/25 04:38 ID:jOrk++XB
>>180 ありゃ、一年前ってどこかで明示されてたんだっけ・・・
まあレナードが気づかないってのもアレだけど。
本当に同じ場所だったら面白いんだけどなあ。
テディがジミー殺しにあそこを選んだのは
同じ場所で復讐させてやろうという優しさか。
真実に気づかせて復讐を止めさせようという意思か。
便利な場所だから使っちゃおうというあざとさか。
レナードに対する嫌がらせか。
なんて妄想して楽しめたのに。
廃屋が実家説 それ疑って何度も見た確証得られない 倒れた時のタイルの形とか同じだったらすぐわかるのに たぶん奥さんのフラッシュバックシーンがあるから 家に戻って思い出したみたいに感じられるからだろう でもレイプ事件以前の記憶は確かならいくら廃れてても実家って わかるし
183 :
名無シネマさん :03/01/25 12:56 ID:1Pm+aBhj
おまいら妄想必死だなw
184 :
v :03/01/25 12:56 ID:D0tb3iuJ
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185 :
名無シネマさん :03/01/25 16:27 ID:jOrk++XB
モーテルのフロントがレナードに 二部屋二重貸して儲けようとしたよね でもレナードは一人なんだからなん部屋貸そうと 請求できるのは一部屋分なんじゃないのかな。 なんでだまし取れることになるのかな わかる人いたら教えて
>>186 一人の名前で二部屋取ったら、いくら使ってなくてもチャージは2部屋分だろ、普通。
壁に地図貼ってるシーン2回あったのなぜ?
>>187 だったらさ、オレは二部屋取ってないよ、って
突っ返せるじゃん、いくら健忘症でも
だからわからないんだよね
>>188 21号室を出て、304号室に入り直したから
だから主人公は304号室の代金しか払わなくていいはず
21号室の代金は請求できないよ
191 :
名無シネマさん :03/01/25 23:11 ID:6/n9FBkW
モーテルのおっさん、普通に宿賃貰ってて レナードも別に変には思っていないようなそぶりだったような。 モーテルのおっさんはレナードに二部屋使わせつつも 彼の境遇に同情して一部屋分の請求しかしてなかったのかなと、 おっさんイイ奴なのかなと思っていた
192 :
名無シネマさん :03/01/25 23:32 ID:jOrk++XB
領収書を貰え、ってセリフからして、数日分の料金を2度先払いしてたんでは。
モーテルの代金って 前払いじゃないかな・・・ 部屋を取るとき「一週間分の代金を払う」 さらに翌日、新しい部屋を取り「代金を払う」 そして、また別の日に「今日から宿泊したい」
194 :
名無シネマさん :03/01/26 15:27 ID:UKmsTFje
なぜ二部屋借りているのか 管理人は「商売がきついしあんたの症状を話したらもう一部屋貸せ」と ボスの指示で聞き取れる ボスは記憶の出来ない男を知っていた こういう流れ、初めに21号室に入って、前金を取る、 写真を撮ってここは自分の宿だといつも出入りしているけれど ジミー殺害の時、それがとぎれる 再び宿を探しに同じ宿を訪れる、部屋を貸してくれと フロントから見たら、一日二日、部屋を空けた男が、 また部屋を貸してくれと言ってくる、 お客さん21号室に泊ってるよ、と言えば済むけれど それをしないで304号室に又貸しさせて二重に金を取る レナードにモーテルを紹介したのはテディ つまりテディが、モーテルのボス、悪徳刑事兼モーテル業
>>194 ジミーが「>モーテル業」では?
麻薬の売人兼モーテル業
最後、廃屋の前でレナードが真実6の刺青をするよう、車内でメモ書きしていましたが、なぜ10分しか覚えていられない彼が、次の刺青が第6番目であることを覚えていたのでしょう?どなたか説明お願いします。
197 :
名無シネマさん :03/01/29 01:00 ID:YZOViNGd
198 :
名無シネマさん :03/01/29 01:12 ID:UWLIbg8m
199 :
名無シネマさん :03/01/29 01:18 ID:qPTiwdK9
なんでレナードっていつも車の置いてある位置がわかるの? その部分だけはなんの疑問もなくスタスタ車の方に毎回向かってるんだけど。
200 :
名無シネマさん :03/01/29 01:24 ID:YZOViNGd
>>198 はレナードが病気ではないと思ってるんですね。
それもまた一つの解釈です。
少なくとも肉体的な病ではないという可能性は高いですね。
>>199 大抵はよく見ると車に行く前にボラを見てるよね
ドッドに銃で追われたときは盗難防止アラームで
わかったみたいだねー
202 :
名無シネマさん :03/01/29 02:25 ID:UWLIbg8m
203 :
名無シネマさん :03/01/29 02:26 ID:SsG/9e0o
オレ知ってるよ
204 :
名無シネマさん :03/01/29 02:43 ID:SsG/9e0o
正直、映画は観ていないけど 記憶喪失の男が妻を殺した犯人を探すってストーリーだよね?
205 :
名無シネマさん :03/01/29 03:25 ID:SsG/9e0o
犯人は記憶喪失の男ともう一人の男の共犯です 妻を殺した後、男が夫にクスリかなんかやって 夫は記憶喪失になってどうのこうのとか・・・・
なんかね、この映画について議論している場でも ある程度の周期で前の記憶(この場合ログか)が無くなったかのように、 同じ様な質問が出てきて、話題がループしてるの。 まあ、単に住人が入れ替わってるだけなんだろうけど。
207 :
名無シネマさん :03/01/29 03:59 ID:D8VDzdla
このスレの住人になると、過去に自分の書いたことを忘れてしまうんですよ。 前方健忘症になるんですな。
>>204 記憶喪失じゃないよ、記憶できない病気。
それで中の人の命令で次々殺人をする話
>>204 犯人追っかけてるけど、全然見当外れって話だったような・・・
211 :
名無シネマさん :03/02/02 00:42 ID:FIpFsvC6
前にもちょこっと書いてあったけど ナタリーが実は妻なんじゃないかと、いってみる レナードに「奥さんとの思い出を語って」とかいって それを聞いてちょっとなみだ目っぽくなってた気がする サミーと自分の記憶も混合しちゃうくらいだから 妻の顔もわからなくなっちゃったんじゃないかと あとナタリーといっしょにベットに寝てるシーンがあった とおもうんだけどふたりはエッチしたのだろうか? 妻の復讐をしようとしてるんだからふつうほかの女と 寝たりしないとおもう やっぱり復讐というより犯人探しにはまってるせいか
212 :
名無シネマさん :03/02/02 01:06 ID:FIpFsvC6
もしレナードが捕まったらどういう罪を問われるんだろう? 殺人罪には決まってるけど一応精神障害者だしね 故意に人を殺してるけど本人はまだだれひとり殺してない とおもってる レナードは少なくても3人を犯人として殺してるんだよね? 罪に問われるのは3人?それとも無罪?殺人未遂とかには なるのかな?
>211 >妻の復讐をしようとしてるんだからふつうほかの女と >寝たりしないとおもう んなこたーない
>98 思わず唸った。 ただ、もしも写真にHe is the one kill himと書いてあったとしても 途中を繋ぐ線がなければ自分が殺さないかも知れないということを 知っていた。車のナンバーを調べればテディがジョン・Gであることは すぐわかる。 そして、彼がテディと名乗っているのはウソだということも同時に わかるので、車のナンバーや彼のウソを信じるなというメモなどから、 自分が彼へたどり着ける事には確信があった。って解釈するしかないね。 それから、ギャメル刑事はテディの本当の名前かもね。 テディは潜入捜査官なので、車のナンバーの名義人が自分の本名 であるはずがない。ジョン・Gは潜入捜査のための偽名。 だからジョン・Gとして麻薬の取引などを操りつつ、ギャメルと してレニーに資料を送ったり電話をしたりした。 と、解釈していいでしょ?
215 :
214 :03/02/02 01:40 ID:zCTfGTxs
ギャメル刑事ってジョン・ギャメルだった。 もろジョン・Gじゃん。なにゆうてんのをれ。 潜入捜査官が自分名義の車に乗ってるの?あはははは。 十分後 そんなこと忘れた!
216 :
名無シネマさん :03/02/02 04:40 ID:la8jgeIu
>>214 テディが潜入捜査官だって描写あったっけ?
なぜテディをすぐ殺さなかったかは様々な解釈ができるけど、どれも決め手はないな。
・殺人ゲームを楽しんでいるから。
・殺人ではなく探偵ゴッコが目的だから(生きる目的の確保)。
・多重人格説をとって、レニーはレナードに殺人を犯させたかった。
etc...
>>211 ナタリーとの会話や表情などからして、ちょっと無理があると思われ。
218 :
名無シネマさん :03/02/02 13:04 ID:9n63insT
犯人は、アメリちゃんだろ?
219 :
ヒロソ :03/02/06 23:30 ID:L9aw9oUH
サミーが奥さん殺しちゃって、病院に入ってるシーンで、 一瞬サミーがレニーになるの知ってる? オレはあのシーンでレニーは自分の話をしてるって分かったよ
今知った。
>>214 公式サイトでは出尽した話だよ。ギャメルは本名だって免許の名前だもん。
公式の論争が面白いからROMってたのにサイトがハック事件以来潰れちゃった。
よし!俺がもう一回レンタルしてきて、 綿密で詳細かつわかりやすい決定版的レポートを提出するから、 しばし待っててくれ! 1週間後くらいまでにはなんとかするから!
225 :
名無シネマさん :03/02/10 23:19 ID:UMal6ARH
コールガールは何だったんだ?
226 :
:03/02/15 07:29 ID:PTrevxAi
過去ログにあった公式の質問、こう考えてみた。既出ならごめん。 Q08:レナードがモーテルのエントランスで間違えてドアを「押す」のはなぜか? レナードは実は、彼の記憶の中にいたサミーのような 習慣的な行為も覚えられないタイプの記憶障害者だった。 だからモーテルに来たのは初めてではなかったが、 ドアを押すべきか引くべきかという習慣的なことは覚えていなかった。 実在のサミーがただの詐欺師だったことからも、レナードの記憶の中の 「同じ記憶実験に何回もひっかかっていたサミー」は実在していない。 つまりあの記憶実験にひっかかっていたのも、本当はレナード自身。 でもそのことや妻殺しのことを覚えていたくなかったレナードは、 そういった記憶を全部「サミーに起きたこと」としてすり替えた。
227 :
名無シネマさん :03/02/15 10:31 ID:+7J01DTW
>>226 既出だけど、私もその答えが妥当だと思うよ。
押すことの習慣化に成功していたとの解釈も一応可能。
228 :
名無シネマさん :03/02/15 22:10 ID:bPViWdz+
なんで自分の車をとめていた場所を覚えてるんだろう。 普通の人でさえ、自転車とかを「あれ、どこに置いたっけ」って 迷うことがあるのに。
229 :
名無シネマさん :03/02/16 05:24 ID:Su6qzA+p
新参者。2回見た。このスレは1回見た。たしか(w 1回目は途中までいってメモ録ってけば良かったと思ったが そのまま2回目見た。結局、単なる殺人犯だったのか?と思った。 人間の記憶とは視ているお前らにも言えることだが たかが数十分のことも整理できない曖昧なものなんだ。 というふうに言われている気がした。 健忘症になった人間は本当に真実を探し出そうとするんだろうか? レニーの記憶(モノクロ画)に妄想が入ってるから真実は結局不明 レニーは性根が覚醒しただけにしか思えない。 と言うのが感想。なかなかいい映画だった。
230 :
(。・_・。) :03/02/16 05:25 ID:L3QEl/1k
231 :
名無シネマさん :03/02/23 07:26 ID:LbRkAQ4B
テディが「昼メシおごるよ」と言った後に食事してるけど、 あそこでテディが飲んでるのはワカメスープ?
232 :
名無シネマさん :03/02/26 22:46 ID:Wo0661EP
DVDのメメント持ってる人に聞きたいんだけど、 テディの車のナンバープレートがDVDの特典の「TATTOO GALLERY」に収録されてて、 そのナンバーは「SG13 71U」。 ナタリーからもらった資料には「SG13 7IU」。(レナードが「I」と言ってる) 既出かもしれませんが、「1」と「I」はあまり関係ないと見ていいんでしょうか? ただのミスですか?
これはジサクジエーン映画だと思ったのだが・・・。
234 :
名無シネマさん :03/02/28 18:07 ID:CI7DaHLQ
>>232 ほ〜。以前DVD借りて見たけどtattoo galleryは飛ばしちゃってたよ。
糞長い監督インタビューを途中まで見て疲れ果てたよ。
235 :
名無シネマさん :03/03/03 01:11 ID:7EcJF/TM
レニーは病気なんだけど 自分の病気、「記憶障害を利用している」つーのがコワイ&やっかいだよなー 保険の仕事(調査)で “ウソをついてる(又は後ろめたいと思っている)人間からは何らかのサインが出ている…” ってな事をレニーが言ってたけど、 この「サイン」 レニーにもあったよね。あとナタリーも ・テディと昼めし食ってるシーン テディにあれこれ言われてる内、何気にナプキンをいじくってるレニー。 ・ナタリーとレニーがレストランで会話してるシーン 会話中フォークとナイフ(スプーン ?)を、 指でちょんちょん....って押すナタリー。 レニーの場合、記憶になくても「サイン」は出ちゃうわけで…
236 :
名無シネマさん :03/03/05 01:06 ID:ryrFCOl9
レニーがジミーの服に着替えたのは何故か ? 既出だけど、この事で引っ掛かってる事がある。<着替えに関して> ナタリーの服を着たのは ? 。・・これも条件反射なんだろか ? ?
237 :
名無シネマさん :03/03/05 02:59 ID:JX5ax+vP
レニーがナタリーに情報をもらいに会いにいった時、サングラスを外させたのはなぜ? 覚えてないわけだから本人確認ではないだろうし、覚えられないから 記憶するためにきちんと見たいわけでもない…写真と照合するつもりだったにしては 写真のナタリーは横顔であまり鮮明ではなかったような…。 やっぱり、その人の目を見れば人間がワカルというレニーの自負からなのだろうか。
238 :
名無シネマさん :03/03/15 21:28 ID:6qelDDNo
「レニーが服を着替える」 ってのは、あの時点で一回記憶がリセットされたんだと思ってた 「殺人を犯した(この時点で復讐を果たしたとは思っていない筈)レナード」と 「現在のレナード」との差別化を無意識にはかろうとして 手ごろな「着替える」という行為に出た …なんかよく分からん文だが 死体の服剥いで着るっていう行為自体がおかしいと思うんだよ 理由付けが難しすぎる
ただ単にいい車と服が欲しかっただけだよ。
240 :
名無シネマさん :03/04/01 03:07 ID:2v8l9eXY
服の謎は解けないままか・・?
だから、単にいい車と服が欲しかっただけだ。
242 :
名無シネマさん :03/04/01 18:39 ID:6kr7E8Xu
テディ役のジョー・パントリアーノが新作映画「デアデビル」に 脇役で出ます。
243 :
名無シネマさん :03/04/01 18:58 ID:UcIuCpnU
テディ役のジョー・パントリアーノが旧作映画「グーニーズ」に 脇役で出ます。
245 :
山崎渉 :03/04/19 23:37 ID:vRuSIKDV
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
246 :
山崎渉 :
03/05/28 09:41 ID:VMaPD/bJ ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉