【虎ノ門】こち腹 ビデ見ま ﾄﾙﾁｮｯｸ【⊃"⊃5】
952 ：名無シネマさん：02/10/12 02:15 ID:Pi3Y0lfR
蛭子必死だな・・・でもビデオ鑑賞コーナーはもうやらせてもらえないと思うぞ
953 ：名無シネマさん：02/10/12 02:22 ID:pjk7JppL
今回の井筒監督の話は納得いったよ！
映画評のことも、出演者たちの演技のこともね。
映画評のことも、出演者たちの演技のこともね。
954 ：名無シネマさん：02/10/12 02:40 ID:DmR65Ws2
パーディションはべた褒めのレビューばかり見かけるが六平も同調してたな。
娘は普通に感動してたし、中間の世代の自分にどう映るかな。
娘は普通に感動してたし、中間の世代の自分にどう映るかな。
955 ：名無シネマさん：02/10/12 03:12 ID:OEXDlT6C
善人面は悪人演じるなとは言わんが、確かにトム・ハンクスはね。
善い人主演多過ぎの感が有るわな。
善い人主演多過ぎの感が有るわな。
956 ：名無シネマさん：02/10/12 03:36 ID:rkQq0SxD
で
今日のは、星いくつ？0.2か？
今日のは、星いくつ？0.2か？
957 ：名無シネマさん：02/10/12 03:43 ID:KtVhc23F
割とまともなこと言ってたのに「俺は殺し屋見たことある」で、またいつものDQN井筒に。
後から「殺し屋に間違い無い奴」とか言い方変わってるし。
後から「殺し屋に間違い無い奴」とか言い方変わってるし。
958 ：名無シネマさん：02/10/12 03:45 ID:KtVhc23F
>>956
☆のとんがりが３つ埋まってたから0.6ってところじゃない？
☆のとんがりが３つ埋まってたから0.6ってところじゃない？
959 ：名無シネマさん：02/10/12 04:20 ID:uIwy6sJ2
>957
井筒の言うことになんでもｹﾁつけたいんだな。
井筒の言うことになんでもｹﾁつけたいんだな。
960 ：名無シネマさん：02/10/12 04:38 ID:0G2sxEwg
次回は「容疑者」か。
まぁ今後は多少ともイデオロギッシュな題材の映画は
取り上げないんだろうな。
まぁ今後は多少ともイデオロギッシュな題材の映画は
取り上げないんだろうな。
961 ：名無シネマさん：02/10/12 04:40 ID:KCtey5XC
＞９５７
井筒は『人殺し』を見た最後の世代なんじゃないかな。
実際、昔の梅宮や松方は（仁義の頃）本当にやくざ（それも人を殺したことのある）
に見えたけど、今の彼らはバブリーなただ親父でしかない。
これは実際に人を普通に殺したことのあるやくざが撮影所をうろうろして
いて、彼らを参考にしたからだって話。
たぶん、井筒の若い頃はまだ、撮影所にやくざが来ることがあり、それから
見たら嘘っぽいって事だろうし、昔、本当に彼らそっくりに演じている役者が
いるのだから、点が辛く（それもゴットファーザーを越えたなんて世迷い言
行ってるんだら）当然でしょ。
井筒は『人殺し』を見た最後の世代なんじゃないかな。
実際、昔の梅宮や松方は（仁義の頃）本当にやくざ（それも人を殺したことのある）
に見えたけど、今の彼らはバブリーなただ親父でしかない。
これは実際に人を普通に殺したことのあるやくざが撮影所をうろうろして
いて、彼らを参考にしたからだって話。
たぶん、井筒の若い頃はまだ、撮影所にやくざが来ることがあり、それから
見たら嘘っぽいって事だろうし、昔、本当に彼らそっくりに演じている役者が
いるのだから、点が辛く（それもゴットファーザーを越えたなんて世迷い言
行ってるんだら）当然でしょ。
962 ：名無シネマさん：02/10/12 04:58 ID:0G2sxEwg
まぁ宣伝の大げさな惹句にケチつけるのもいかがなものかと思うが、
たしかに「ゴッドファーザーを越えた」ってのは言いすぎだな。
あと「子連れ狼」にも触れていたけどこの映画は明らかに
それをモチーフにしていて「そういった説がある」ってレベルじゃないだろ。
たしかに「ゴッドファーザーを越えた」ってのは言いすぎだな。
あと「子連れ狼」にも触れていたけどこの映画は明らかに
それをモチーフにしていて「そういった説がある」ってレベルじゃないだろ。
963 ：名無シネマさん：02/10/12 05:37 ID:/MWS/Ml8
見れば全然別種の映画なのにゴッドファーザーにこだわりすぎでしたね。
それにしても、なにげにポール・ニューマンが悪役を演じた事が無いとか
言うのは困ったもんだ。(チョッと調べりゃいいものを）
プロの殺し屋の件もうなずけなかったな。プロがそうそう殺人オーラを
発していたら仕事にならないような気がするけど。
それにしても、なにげにポール・ニューマンが悪役を演じた事が無いとか
言うのは困ったもんだ。(チョッと調べりゃいいものを）
プロの殺し屋の件もうなずけなかったな。プロがそうそう殺人オーラを
発していたら仕事にならないような気がするけど。
964 ：名無シネマさん：02/10/12 06:45 ID:pLhosljL
まあ、別の人間なんだから意見の相違があって当たり前。
殺し屋のことだけど、ほんとうに見たかどうかは別にして、
殺人を犯した人なら、あのくらい普通のサラリーマン以外の生活で生きていると
きっと見ていると思うよ。
例えば、40歳以上の芸能界でいっぱい目撃されているであろう元殺人犯は
力道山を殺した奴。俺も会ったことある。
その他、>961の言うようなケースもたくさんあったことは、容易に想像できる。
さすがに、俺も殺し屋なんて会ったことないけど、
たぶん、プロの殺し屋に殺人オーラなんてないよ。
でも、本物のヤクザとか右翼とか、殺人を犯した人とか、
そういう人って、「ロード〜」のトム・ハンクスのように、
中途半端に迷いを抱えているような、そんな目はしていないで、
もっと目が据わっているというか、なんかやばそうな怖ろしさっていうか、
そういう雰囲気を醸し出してるってことだよ。
歌舞伎町の飲み屋で１年間バイトしてみ。
たぶん、そういう雰囲気を持った人を目撃することが出来るよ。
殺人を犯した人なら、あのくらい普通のサラリーマン以外の生活で生きていると
きっと見ていると思うよ。
例えば、40歳以上の芸能界でいっぱい目撃されているであろう元殺人犯は
力道山を殺した奴。俺も会ったことある。
その他、>961の言うようなケースもたくさんあったことは、容易に想像できる。
さすがに、俺も殺し屋なんて会ったことないけど、
たぶん、プロの殺し屋に殺人オーラなんてないよ。
でも、本物のヤクザとか右翼とか、殺人を犯した人とか、
そういう人って、「ロード〜」のトム・ハンクスのように、
中途半端に迷いを抱えているような、そんな目はしていないで、
もっと目が据わっているというか、なんかやばそうな怖ろしさっていうか、
そういう雰囲気を醸し出してるってことだよ。
歌舞伎町の飲み屋で１年間バイトしてみ。
たぶん、そういう雰囲気を持った人を目撃することが出来るよ。
966 ：名無シネマさん：02/10/12 08:41 ID:4h7SxxkH
>963
>プロの殺し屋の件もうなずけなかったな。プロがそうそう殺人オーラを
>発していたら仕事にならないような気がするけど。
フェイクでも
そういうオーラを観客に与えられなかった時点で
役者の負けだと思うけどね。
それを見せるのが「役者」でないの？
>プロの殺し屋の件もうなずけなかったな。プロがそうそう殺人オーラを
>発していたら仕事にならないような気がするけど。
フェイクでも
そういうオーラを観客に与えられなかった時点で
役者の負けだと思うけどね。
それを見せるのが「役者」でないの？
967 ：名無シネマさん：02/10/12 08:42 ID:4h7SxxkH
「本物」には勝てないのは井筒のおっさんもよく
わかってるんだから、それを差し引いても
ダメダメだったからあー言ったんだと思うけどね。
わかってるんだから、それを差し引いても
ダメダメだったからあー言ったんだと思うけどね。
968 ：名無シネマさん：02/10/12 10:36 ID:RW/CxcwQ
ムルデカのムの字も出やしない。
969 ：名無シネマさん：02/10/12 11:18 ID:AmxiOKzR
井筒は、殺し屋かどうかは知らんけどﾋｯﾄﾏﾝくらいはみたことあるんじゃない？
二代目はクリスチャンを撮ってたとき、ｽﾀｼﾞｵでｾｯﾄを組むより、ﾔさんの事務所を
借りるほうが安上がりだからって理由で交渉して借りていたくらいだからね。
んで、「汚さないでね」といわれているにもかかわらず、血糊が飛び散って
えらい目になったって、なんかの番組で言ってた。
二代目はクリスチャンを撮ってたとき、ｽﾀｼﾞｵでｾｯﾄを組むより、ﾔさんの事務所を
借りるほうが安上がりだからって理由で交渉して借りていたくらいだからね。
んで、「汚さないでね」といわれているにもかかわらず、血糊が飛び散って
えらい目になったって、なんかの番組で言ってた。
結局はそれぞれが勝手にイメージ作り上げているだけだな。
それにしても勝俣が最近むかつくな
それにしても勝俣が最近むかつくな
「殺し屋は殺し屋の顔をしていなければならない」
という理屈がわからん。
「マフィアのボスはマフィアのボスらしく」というのもよくわからん。
時代劇のような、見た目からのわかりやすさを求めているのだろうか？
という理屈がわからん。
「マフィアのボスはマフィアのボスらしく」というのもよくわからん。
時代劇のような、見た目からのわかりやすさを求めているのだろうか？
972 ：名無シネマさん：02/10/12 13:16 ID:885KCCs0
もちろんあくまで映画の中のリアリティの話をしていたのに、
それが｢本物の殺し屋はあんな風ではない。俺見たモン」みたいな
子供っぽいことを言い出すからおかしくなる。
現実のリアリティと映画のそれは別物で、画面上で”本当らしく”
見えなければ、意味は無い。
だから井筒があそこで｢実体験」を持ち出す必要は全く無くて、
ただ本物らしくないと言えば済む事。
それが｢本物の殺し屋はあんな風ではない。俺見たモン」みたいな
子供っぽいことを言い出すからおかしくなる。
現実のリアリティと映画のそれは別物で、画面上で”本当らしく”
見えなければ、意味は無い。
だから井筒があそこで｢実体験」を持ち出す必要は全く無くて、
ただ本物らしくないと言えば済む事。
973 ：名無シネマさん：02/10/12 14:13 ID:lxmYHa7B
まあ概ね>>972の言うとおりなのだが、
別に実体験に基づいて話しても別に問題はないでしょ。
>>971はﾁｮﾄ勘違い。というか発言の主旨をもっと理解してやらないと。
全体としては、
「みんな一所懸命演技しよう、役作りしよう、としているのに、
空回りしていて、ちっとも役作りになってない。
言ってみれば、演技云々よりも演出が下手ってことだな
ゴッド・ファーザーのような完成度の高い映画と比べること自体おこがましい。
こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる」
っつーことでしょ。
ちょっと、親切に理解しすぎかもしれないが、
言いたいことがこんなもんなら、非常に的を射ていると思うよ。
別に実体験に基づいて話しても別に問題はないでしょ。
>>971はﾁｮﾄ勘違い。というか発言の主旨をもっと理解してやらないと。
全体としては、
「みんな一所懸命演技しよう、役作りしよう、としているのに、
空回りしていて、ちっとも役作りになってない。
言ってみれば、演技云々よりも演出が下手ってことだな
ゴッド・ファーザーのような完成度の高い映画と比べること自体おこがましい。
こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる」
っつーことでしょ。
ちょっと、親切に理解しすぎかもしれないが、
言いたいことがこんなもんなら、非常に的を射ていると思うよ。
次すれまだ？
975 ：名無シネマさん：02/10/12 14:20 ID:lpj7Tn5m
美保純の解釈とはちょっと違うけど『ゴーストワールド』大好き。
そしたら「そんな人には『ひなぎく』もオススメ」と。
ひなぎく、ちょうど借りてあるんすよ〜〜
ベッドで横になって番組見てたんですが、立ち上がって小躍り。
（ヒマっつーか なんつーか・・）
そしたら「そんな人には『ひなぎく』もオススメ」と。
ひなぎく、ちょうど借りてあるんすよ〜〜
ベッドで横になって番組見てたんですが、立ち上がって小躍り。
（ヒマっつーか なんつーか・・）
976 ： ：02/10/12 14:27 ID:VWnRx4pt
２０代半ばのナイナイが中学生をやった「岸和田少年愚連隊」。
善人顔のトム・ハンクスが殺し屋をやった「ロード・〜」。
リアリティが無いのはどっち？
善人顔のトム・ハンクスが殺し屋をやった「ロード・〜」。
リアリティが無いのはどっち？
977 ：名無シネマさん：02/10/12 14:32 ID:KIxuMG6S
ＢＨＤの時もそうだったけど、井筒はあらかじめ作品に
付随してる言葉を触媒に映画を観てしまうんだよな。
それが今回は「ゴッドファーザーを超えた」であったわけで。
カチンと来るのはわかるが、メディア向けの惹句でしかないのだから
わざわざ売り文句から透かして鑑賞するのは、あまりにつまらない味わい方だ。
＞こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる
ここが井筒の言いたかったことかもしれんが、
「こんなん」に至る過程にバイアスがかかってる印象を持ってしまう。
付随してる言葉を触媒に映画を観てしまうんだよな。
それが今回は「ゴッドファーザーを超えた」であったわけで。
カチンと来るのはわかるが、メディア向けの惹句でしかないのだから
わざわざ売り文句から透かして鑑賞するのは、あまりにつまらない味わい方だ。
＞こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる
ここが井筒の言いたかったことかもしれんが、
「こんなん」に至る過程にバイアスがかかってる印象を持ってしまう。
978 ：名無シネマさん：02/10/12 14:54 ID:+NFqyRao
めちゃイケ抜き打ち学力テスト、ラテ欄記載の映画監督はやはり井筒だったか。
979 ：名無シネマさん：02/10/12 15:21 ID:ZU7iKwhU
『ゴーストワールド』、ある女（20台半ば）が
「新しく友達になった子とつきあいの間合いを見定めるのに使えそう」
と言ってた。なんか怖っ。
「新しく友達になった子とつきあいの間合いを見定めるのに使えそう」
と言ってた。なんか怖っ。
980 ：名無シネマさん：02/10/12 15:23 ID:m3jogG4f
ファンキー
>>973
> こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる
アメリカの映画界だって歪んでいるかもしれないけど、日本の映画界も十分歪んでいるのにね。
というのはおいといて、そういう「歪んでいるから〜」という評価の仕方はやっぱり変。
> こんなんが評価高いという今のアメリカ映画界なんて歪んでしまってる
アメリカの映画界だって歪んでいるかもしれないけど、日本の映画界も十分歪んでいるのにね。
というのはおいといて、そういう「歪んでいるから〜」という評価の仕方はやっぱり変。
982 ：名無シネマさん：02/10/12 18:08 ID:lxmYHa7B
>>981
そうかな？ 俺はそういう評価の仕方は別におかしくないと思うよ。
いま、アカデミー賞って、スピルバーグの影響力が大きいでしょ。
この映画は、まさに今のアカデミー賞を象徴しているような映画って思うよ。
でもって、アカデミー賞を中心にアメリカ映画が動いているかは別だけど、
アメリカ映画界の一つの大きな背景であることは間違いないよね。
そういう製作時の背景を加味して映画を評価することは、決して悪くないんじゃない？
そうかな？ 俺はそういう評価の仕方は別におかしくないと思うよ。
いま、アカデミー賞って、スピルバーグの影響力が大きいでしょ。
この映画は、まさに今のアカデミー賞を象徴しているような映画って思うよ。
でもって、アカデミー賞を中心にアメリカ映画が動いているかは別だけど、
アメリカ映画界の一つの大きな背景であることは間違いないよね。
そういう製作時の背景を加味して映画を評価することは、決して悪くないんじゃない？
983 ：名無シネマさん：02/10/12 18:35 ID:m7HNc0HS
＞いま、アカデミー賞って、スピルバーグの影響力が大きいでしょ。
こんな話し始めて聞いた。
ほんとにそうなのか？
おれはそんな事実はないと思っている。
こんな話し始めて聞いた。
ほんとにそうなのか？
おれはそんな事実はないと思っている。
あれ？ 間違った？
そんな話し聞いたことあるんだけど、元ネタ探してみます。
誰か知ってたらフォロー夜露死苦！
そんな話し聞いたことあるんだけど、元ネタ探してみます。
誰か知ってたらフォロー夜露死苦！
>>983
週刊誌には載ってたよ
ロン・ハワード はアメグラ出てたくらいでルーカス人脈。
ピーター・ジャクソン は唯一のハリウッド映画「さまよう魂たち」が
スピの弟子のロバート・ゼメキス総指揮でコケタ、とかいう話。
週刊誌には載ってたよ
ロン・ハワード はアメグラ出てたくらいでルーカス人脈。
ピーター・ジャクソン は唯一のハリウッド映画「さまよう魂たち」が
スピの弟子のロバート・ゼメキス総指揮でコケタ、とかいう話。
>>983
元ネタが探せなかったので、人づての話です。
俺の兄貴は映像（たまに映画も）の製作の仕事をしていて、
米国で映像製作の勉強をしてたことと、
広告の仕事などで米国にはしょっちゅう行ってるってことがあって、
米国の映画事情にはそれなりに詳しいんですけど、
その兄貴にいま電話で確認した話し。（噂話も含めて）
やっぱり、スピルバーグの影響に支配されていると言われているらしいです。
今年新設された「長編アニメ作品賞」は、スピルバーグ（ドリームワークス）の影響。
しかも、スピルバーグの影響がいまと同じくらい大きいうちは、
絶対にディズニーが受賞することはないという噂らしいです。
それと、俺の彼女が、
「おすぎがテレビで同じようなことを言ってた」とのことです。
ちゃんとしたソースがなくてｽﾏｿ。
元ネタが探せなかったので、人づての話です。
俺の兄貴は映像（たまに映画も）の製作の仕事をしていて、
米国で映像製作の勉強をしてたことと、
広告の仕事などで米国にはしょっちゅう行ってるってことがあって、
米国の映画事情にはそれなりに詳しいんですけど、
その兄貴にいま電話で確認した話し。（噂話も含めて）
やっぱり、スピルバーグの影響に支配されていると言われているらしいです。
今年新設された「長編アニメ作品賞」は、スピルバーグ（ドリームワークス）の影響。
しかも、スピルバーグの影響がいまと同じくらい大きいうちは、
絶対にディズニーが受賞することはないという噂らしいです。
それと、俺の彼女が、
「おすぎがテレビで同じようなことを言ってた」とのことです。
ちゃんとしたソースがなくてｽﾏｿ。
987 ：名無シネマさん：02/10/13 03:20 ID:N2Xatqw/
988 ：名無シネマさん：02/10/13 04:26 ID:MqkUdgTI
重箱の隅つつくようなカキコは無視したほうがいいと思います。
何が何でも井筒を否定したいばかりに、まともな発言には目をつぶってしまう
人も混じっている模様。
何が何でも井筒を否定したいばかりに、まともな発言には目をつぶってしまう
人も混じっている模様。
>>985
う〜ん…それは結果のような気がするなあ。
確かにスピルバーグのハリウッドへの影響は大きいと思うから、
それが結果的にアカデミーへの影響となることはあると思う。
単純にスピルバーグと関係ある人が会員になる比率が多くなるのだからね。
>>986
それは…噂に過ぎない。却下。
おすぎも信用できないので却下。
長篇アニメ作品賞がドリームワークスの影響ではないか？というのは、
確かにそういう感じもするけどね。
だからアカデミーにスピルバーグの影響が強いという事にはならないと思う。
短編アニメーション賞は昔からあったのだからね。
う〜ん…それは結果のような気がするなあ。
確かにスピルバーグのハリウッドへの影響は大きいと思うから、
それが結果的にアカデミーへの影響となることはあると思う。
単純にスピルバーグと関係ある人が会員になる比率が多くなるのだからね。
>>986
それは…噂に過ぎない。却下。
おすぎも信用できないので却下。
長篇アニメ作品賞がドリームワークスの影響ではないか？というのは、
確かにそういう感じもするけどね。
だからアカデミーにスピルバーグの影響が強いという事にはならないと思う。
短編アニメーション賞は昔からあったのだからね。
自己顕示欲が強いですね
991 ：名無しシネマさん：02/10/13 06:25 ID:VWpMNZ5T
真澄ﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!
次スレ要りますかね？
次スレお願い
994 ：名無シネマさん：02/10/13 09:17 ID:jsbGDD5S
995 ：名無シネマさん：02/10/13 10:28 ID:L+YPA4Vc
真澄ﾀﾝﾀﾝﾀﾝ ｼｮﾎﾞﾝ
真澄ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真澄ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真澄ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
999 ：名無シネマさん：02/10/13 12:03 ID:JnsChiU0
真澄ﾀﾝ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1000 ：名無シネマさん：02/10/13 12:03 ID:WiGE0sFP
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。