伊丹十三の死について

今でもたまにテレビで伊丹十三監督の作品をみるたび、
伊丹が死んだ時感じた失望と釈然としない感情が蘇る。
だが今になって思う。
彼は本当に自殺したのだろうか？

確かに晩年の伊丹は映画作家としては落ち目で
意気消沈気味だったのかもしれない。
しかし彼ほどプライドの高い人間がよりによってあんな
かっこ悪い死に方をするだろうか。
自殺するにせよである。
謀殺説があると聞かされた日には疑いたくなるね。

伊丹作品や伊丹自身についての思いと一緒に
伊丹の死について語り合いましょう。

2

やなこった>>1
倉庫逝け！！！

産廃

宮本信子がかわいそうだな。なっとうのＣＭは見てられない。きっと
夜中に悪い夢を見て汗だくで、ガバッと起きたりするんだろなぁ、
と想像してしまう。

自分は以前にオカルト版、ちくり裏事情版でこの話題を振ったが、
あまり有益な情報がえられなかったんで、映画版にスレ立てさせてもらいます。
映画版なら好き嫌い含めて伊丹に対する思い入れのある人も多いように思う。

自分が知りたいのはまず伊丹が死んだときの状況、
現場はどのような状態だったか、どのように報じられたか、関係者はどのような
発言をしたのか…、皆が憶えてる範囲で教えてほしい。

それとＷＥＢではけっこうささやかれた謀殺説について…
なんせ古い話なので情報を検索してもリンク切れになってることが多い。
それがいったいどういう内容だったのか、知っている人がいたら
どんな些細なことでもかまわないので書いてほしい。

これは板違いなのではあるまいか。

板違いなんだよ、真面目にやりたいなら自分で削除依頼出して、
改めて隣に立てろよ。そしたら応援したる、がんばれ。

まあ、死んで正解だったんじゃないかな。
くだらない映画ばかり作ってたし。
これ以上「パチンコ屋の女」とか「ユニクロの女」とか
作られたらかなわん。

わだいせいづくりだけはたけてたよな。
あげまんなんてことばりゅうつうさせたこうせきもある
せいさくしゃとしてはよかった。かんとくとしてはさんりゅう

遺書で自分の死をもって、無実を証明するなんていってたけど。
結構、神経細いんだな。

人間てそういうもんだよ。
辻本だってあんなに威勢がよかったのに、いまじゃぼろぼろじゃん？
メンタル的にどういう衝動があるなんて表からはわからないし、
十三だってその境界をぎりぎりいきてたんだよ。

とかかたってみました。じゃ俺も逝くかな。

伊丹が自殺？んなこたない

>確かに晩年の伊丹は映画作家としては落ち目で

んーなことはない。まったくない。
映画も収益あがっていて、別段金で苦労はしていない。

映画作家として落ち目なのは、井筒とか大島渚、それから催洋一とかだろ。
伊丹は最後の歳まで映画作っていたyo。

まったく１のアフォにも、呆れるばかり。










氏ね

愛人問題でイライラしてる時、悪酔いしすぎて
勢い余ってビルから飛び降りたんじゃないの？
当時、愛人問題で夫婦関係が、かなりギクシャクしていたとか
自殺した原因は映画トラブルじゃないんじゃないの？
1は何を期待してるわけ？

蓮實重彦に誉められたい一心で映画を作っていたがついに誉められなく
て自殺した。

陰謀説を聞きたいのだと思う。

この問題を語れるマスコミは皆無。

５月18日に「タンポポ」やるね。
伊丹はヤクザに襲われて以降の映画は、全部駄作。
初期はﾏｼﾞで面白かったのに・・

触れちゃいけない。

あげたい

富士宮の後藤組ってまだある？

【消ｼﾀｲ】あの監督や俳優の隠された過去【消ｾﾅｲ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1019365218/

ビートタケシが直後に記者会見で伊丹の氏について訊かれたら私が後ろから押しました
と発言

映画が自殺の原因だと仮定すると…
余り思い当たるところがない。

強いて言えば
彼の得意な手法を舎弟が、そのまんまパクった
Shall we dance? が大ヒットして
あ、これには敵わない、と伊丹が悟った…
なんて…あまりに考えにくいなあ。

あとは、作家として「カラ」になったか。

日本映画はつまらない。
カメラは固定して、ショットは永すぎる。
新しい（？）手法はパクリばっか。
観客をナメているサラリーマン監督・脚本家・製作者。
才能が無さすぎ。

その中にあって「伊丹十三」だけは違った。
周りのしがらみ（古い映画人）に打ち勝って
いろいろと面白い作品を作ってくれた。
特に「マルサの女」は最高で世界に通用すると思う。

観客を意識した動く映像。
惜しい人を亡くしました。

伊丹十三って岸田秀の「ものぐさ精神分析」に心酔してた時期があったよな。
「すべては幻想である」っていう…
もともと生きにくさを感じている人だったんじゃないのか？
ま、自殺するのは大概鬱病だけどな。

伊丹の遺作、マルタイの女には驚くべきシーンが存在する。
マルタイとは警察の身辺警護対象のことをさし、伊丹は92年暴力団に襲撃された後
マルタイになった自身の体験をもとにこの作品をつくったという。
主人公の宮本信子扮する女優はあるカルト教団の殺人の現場を目撃したことから
検察側の証人となる。カルト教団はあらゆる手段をもって宮本の証言を弾圧する。
渦中の宮本は津川雅彦扮する妻子もちの男と恋仲になる。
そのスキャンダルを握ったカルト教団はそれをネタに宮本を脅迫し、
やがて津川もとにも教団の手先が現れ脅そうとしたとき、津川は隠し持っていた拳銃で
手先を次々に撃ち殺していく。そして、
「人生とは道端のどぶのようなところで突然終わるものなんだよ…」
と述懐し、自らのこめかみを撃ちぬくのである。

マルタイ→不倫スキャンダル→自殺…
この恐るべきシンクロニシティを単なる偶然として片付けてよいものなのだろうか？
自分には何者かのあざといまでの見せしめと報復に思えてならない。

自分が最初に伊丹の死に疑念を抱いたきっかけは、ドラマ古畑任三郎の津川雅彦が
出演した回を見たことだったかもしれない。
この回の「古畑」は奇妙な話だった。
古畑は小学校時代の旧友で今は作家の津川から突然別荘に招待される。
そこで古畑を含めた津川、年の離れた若いその妻、その編集者の織り成す人間模様が
淡々と描かれていく。
しかし古畑はその日常の風景から津川が実は自殺を計画していることを察知する…
クライマックスは自殺しようとする津川とそれを必死の説得で踏みとどまらせようとする
古畑の対決である。そこにいつものクールな古畑はない。

この物語の真意は伊丹の遺作「マルタイの女」を見た人で、なおかつその製作に
「古畑」の脚本家三谷幸喜が関わっていたことを知る人でないと分からないだろう。
詳述は避けるが三谷はこのエピソードを通じて逝ってしまった伊丹を津川雅彦に見立て
語りかけたのである。
マルタイの女の津川の自殺エピソードと伊丹の自殺の符合に言及したのは三谷だけだと思う。

参考：
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-yutaka/essay-furuhata.htm

>>29のサイト
＞最後にその人の名前が「マナベ」とわかるのだが、もしかするとこれも伊丹の自殺に「学べ」ということなのかもしれない

って、それはちょっと考えすぎなんじゃねぇ〜の？？

どっちにせよ、このことについては触れちゃいけないということなんだよ

つうか、>>1ってミス汁じゃん♪

はい　糸冬　

真相を知るには
１、遺書
２、伊丹の借金
３、伊丹の保険金
４、愛人の自白
５、岸田秀の精神鑑定
６、撤退したスポンサーの証言
７、産廃問題の裏事情調査
などが必要ではないか
当時
その気になって調べるルポライターがいなかったのかな

調べても理由なんてなかったのさ。
死ぬのに理由はいらない。ちょっとしたキッカケさえあれば、ギリギリのところで
仕事をしている中高年は、いつストレスで死んでも構わないとさえ思ってる。
そこまで自分を追いつめられる仕事をしていることが生き甲斐であり、なおかつ
その仕事のレベルの高さを保っている。

惜しむのは、「異文化交流」という明言を吐いた森本レオのようにさらりと
浮気疑惑をかわせなかったこと。根が真面目だったんでしょうね。
森本レオは、その軽さゆえたいした仕事をしないでキャラだけで得する人生を
終えるんでしょうが、伊丹は素晴らしい作品群を残し、日本映画史に大きな足跡を
刻んで去っていった。

これからの日本映画は、伊丹以前と以後に分けられるとおもう。

宮本信子は｢伊丹記念館｣を建てたい､って言ってた。
伊丹万作と十三の記念館にするんだって。
俺も後期の作品は好きじゃないな。
｢スーパーの女｣を観たときは、
これが｢タンポポ｣や｢マルサ｣を撮った、あの伊丹十三の作品とは信じたくなかったよ。

とにかく安い監督だよね。死んでもたいした損失じゃないから
別にいいや。

熱狂的ファンてどこにでもいるんだね。

｢スーパーの女｣｢タンポポ｣｢マルサ｣、たぶん監督自身にとって
同列だね。
ワテにとっても、等価値さ。
｢スーパーの女｣
興行戦略、社会性においては、｢タンポポ｣｢マルサ｣を凌駕してるね。

「マルタイ」の津川の自殺シーン見て、
なんじゃこりゃ
って思い、後に伊丹自殺の報を聞いて、
ははーん
って思った人なんて結構たくさんいるんじゃない。
三谷だけじゃなく。
だって、オレだってそう思ったもん。

｢スーパーの女｣
観客としてのターゲットは、主婦と伊丹マニア。

遺書は公開された？全文公開は無理だ。ーふつう。

>>38
一種の自己防衛行為だったのでは？
先手を打って、
「これこの通り、おれがやられたら、犯人はこいつらだ」
「それでも、あんたら、おれを擬装殺人できるか」
というメッセージ！

>>33
確かにそういった具体的な現場に近い状況証拠がより意味を持つのは
まちがいない。
だから、自分は当時の報道を記憶している人やあるいは関係者の人が
情報を寄せてくれることを期待している。
しかし実際問題そういったバリューの高い情報ほど得られる確立は低いと思う。
だから並行して推理による事件の検証を行わなければならないだろう。
別々の角度から仮説を立てていくことで、やがて仮説と仮説が手を結び
おぼろげながら大きな真相が見えてくることはあると思う。

僕はドアを開けた。限りなき透明に近いサイゴンで
いったことはなあい。

宮元信子さんとコンタクトして！

静かな生活がすき

伊丹十三って、そんなにすごいシネアストだったっけ？
個性と技巧は感じるけど、この監督に関してはハスミの評価は正しかったと思う

たんぽん良かった

>>45
もともと映画自体を過大評価するなよ
映画というつまらん世界の中では、鶏頭だった

>>47
ハァ？ 馬鹿じゃないの？

>>44
イーヨー！

馬鹿にするなエライ奴はこんなとこくんな

「面白い」「面白く無い」は確かにその人の感性の領域に入るから
どうしょうも無いことだけど。（それを議論するのは不毛）

ずーと小さい時から沢山商業映画を見てきた者にすれば
あの当時やはり「マルサの女」はショックであり
いろいろな意味で面白かった。

観客をいかにその映画に引きずり込んで満足させられるか？
いつもそんな事を考えながら作品を作っていた人だと思います。

コイツの映画のターゲットって常におばさん、頭の悪いＯＬだよね。

>>52
後半はね。｢あげまん｣くらいまでは男性層向けだった気がする

>>27
二人の対談読みたい

「マルサの女」のカメラワークや照明の使い方に、邦画でもここまで
やれるのかと正直吃驚した。
ハリウッド的なストーリーやクライマックスではなく、伊丹風の映画になって
いたというのは、凄いことだと思う。その点独自性があった。
普通のシナリオライターでは書けない趣味人ならではの視点が新鮮だったのです。

衝撃スクープ！！



伊丹十三は生きていた！

Ж伊丹十三ですが、なにか？Ж（912）

1:名前:伊丹十三:投稿日:84/01/01 13:13
　みなさん、 明けましておめでとうございます。
　今年はね、いよいよ映画をやろうとはりきっています。
　ホンもできています。
　タイトルは『侘び助の初夏』。
　テーマはお葬式です。
　みなさんにも是非見て頂きたいト。
912:名前:伊"丹十"三☆:投稿日:97/12/19 13:13
　みなさん、ごめんなさい。
913:名前:伊丹十三★:投稿日:97/12/20/ 00:13
　>>912
　ﾌﾟﾌﾟ、正体はわかっていますよ。
　みなさん、今度nhkで「医療廃棄物問題」についてのドキュメントをやります。
　映画の次回作との関連もあり。
　是非御覧頂きたいト。

「お葬式」はそれなりに良かったのかも知れないけど、「マルサの女」は
宮本信子らが「ワハハハ！」と笑うカットでどうしようもない古さを
放り出してしまっていたので、こりゃだめだと思った記憶がある。
ストーリーも、それなりに面白かったけどまだまだ浅すぎる、もっと
ﾄﾞﾝﾃﾞﾝしないと、と思った。

「噂の真相」のバックナンバーにくわしく書いてあったぞ。他殺ではないと
しても、自殺に追い込まれた・・・というニュアンスだったと記憶してる。

http://w1.adhost.com/sidetrak/Japanese/shoji28.html

面白い妄想が書いてあるよ‥。何にせよ、フライデーにも少しは責任あるんじゃない？

「パルプフィクション」は伊丹十三の作品。

確か次回作は、OLを主人公にした映画にする筈だったんだよ。
フライデーに掲載された女との写真は、映画構想の為の取材だった
って、言い張ってたんだよな。それなら嘘でもその言い訳を
突き通せば良かったのに・・。絶対自殺するｷｬﾗじゃ無いだろ？

層か板行けばもっと食いつきいいと思うよ（藁

>>60
簡明な良い文だな

カナダでＯＳ10やってるかも知れんので
その古いのあまってんならくれますか？

だから暗殺だってば｡



--------------------------終了--------------------------

俳優などの評論もずいぶんはぎれが悪かったり、冷たかったり・・・
元々自殺者には批評めいた意見もあるだろうが、伊丹作品に何度も出てる俳優から酷評されてたり、
大島なんかはワイドショーでもぼろかす言ってたね。不自然なほどに。

単純に壮年性のうつ病だったんじゃないですか？
そー思ってますけど…。

もし暗殺だったら
「スキャンダルで辱めて殺す」とは常とう的
マニュアル通りだ
女の使い方にしろ
仕組んだ人間の頭の悪さ?
残された最新の編集機はどうなったかな?

万作は病死だっけ?

同郷の人にすれば東京や同郷に対して
あまり良いイメージを持たない事になる事で
つまりあの死後の最近のほれなんだよ。
つまらんなあ。

万作の死
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/k.okamoto/topic/itami.html
肺結核のため、享年４６才でした。（十三１３才）
昭和21年9月21日午後6時30分。

伊丹十三1997年12月20日死去 享年64歳

ドレミファ娘の血は騒ぐ 〜伊丹十三の死
http://www.ops.dti.ne.jp/~hamakaze/zaregoto/zare013.htm
●伊丹十三の自殺の真相
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub64itami.htm
伊丹十三のprojection
http://www.hasegawa.ac/utakata/10itami.html
◆飛降自殺した伊丹十三の痛み？
http://can.ne.jp/news/log/19971221195353.html

岸田秀研究室課外掲示板（新）
http://8132.teacup.com/shimakaz/bbs

痴情の現場の証拠を押えて脅迫する…
これは伊丹がマルサ2、ミンボー、マルタイと自作で3度も使った手口だった。
いわば敵の常套手段にはめられてしまったんだよね。

伊丹の死の翌日だったか、大阪市北区兎我野町の珈琲座っていう喫茶店で
オレの後ろの席のヤクザたちが「伊丹もとうとう殺られよったな」って話してたが

>>76
ほんまかいな！？

フラッシュ編集部も首をかしげる強引な「情事写真の売りこみ」だったらしいし、
売りこんだ女の消息も不明。何より売りこみ時、代理人がいたし、
ほとんど美人局でしょ。

やっぱミンボーの女襲撃時のいやがらせが尾を引いているんじゃないの？

>>75
はめられた自分に絶望した結果、うつ病に陥ったんでしょうか？

　http://www.kokusai-tokyo.co.jp/newsland/houdou/7/133-133.html

最期のパソコン画像が犯人ではないか？

伊丹の映画以外にTVでヤクザの地上げの実態や宗教法人の脱税の実態なんて知る機会があるか？
やっぱ殺されたんで無くとも､実際情事めいた事があったにしても
黒い筋からの加勢はあったんじゃないかなあ｡

黒い筋でピンと来た。犯人は黒人だな

おおあさか阿倍野トポスの交差点の喫茶店で
「とうとう化粧品かわされ」はんくそこでとうとうＸ

>>82
スーパーの女なんてまさしく雪印に始まる食肉ラベル張替え騒動を先取りしていた.
自分的には伊丹監督最高傑作はマルサの女2。
作品としての出来は１には劣るかもしれない。
しかしバブル全盛の時代の作品でありながら、
この映画が取り上げた日本社会の病巣はまさしくその後の
”失われた十年”を産み落とすことになる。
日本の暗い先行きを予見するかのような不気味なラストシーンは今見ると怖すぎ。
見てない人は是非見てほしい。
伊丹の鋭すぎる嗅覚は一部の人間にとって脅威だったに違いない。

黒い筋でピンと来た。犯人は黒沢清だな

>スーパーの女なんてまさしく雪印に始まる食肉ラベル張替え騒動を先取りしていた.

わかった！
犯人は雪印だ。

宮本信子はなんで何にもいわないんだろうか？
893に目をつけられたくないんだろうが
ちょおと、あっさりしてるよね〜。

え？週刊誌に載ったから自殺したんでしょ？

＞宮本信子はなんで何にもいわないんだろうか？
893に目をつけられたくないんだろうが
ちょおと、あっさりしてるよね〜。

わかった！
犯人はあの変なオバサンだ！

　http://www.zakzak.co.jp/geino/n_December97/nws1660.html
「今年の正月はどうしようって夫婦で話し合ったばかりだった。
　自殺の動機なんてなかったはず…」
宮本信子は語っている。
もちろん人間突然、鬱になって自殺することもあるだろう。
しかし…
　http://www.zakzak.co.jp/geino/n_December97/nws1665.html
なんと宮本は当日、伊丹の帰宅が遅く、連絡がつかないことから警察に
「事務所を見回ってほしい」と電話していたのである。
自殺の動機は考えられないと言う宮本がこのような電話をかけていた…
つまり宮本は伊丹の身に迫る危険を察知していたと言えるのではないだろうか？

伊丹が消されたとして敵が巨悪であれば、なおさら彼女に告発を求めるのは
酷かもしれない。

登別カルルス

ミンボーの女は面白かった。

遺作のマルタイの女って、当時色々問題になってた宗教問題扱ったんだよね

警察の不祥事が表立って出てきた頃に警察マンセーな映画を作っちまった
からなー、時期が悪かったとしか。次回作は恩を仇で返すような警察の不祥事
ばらす作品とか作って欲しかったよ。

鋭く社会の問題をえぐる・・・
　ワンパターンな言い方かもしれんが、まさしくこのとうりの人
だったと思う。
　そんな行動と反比例するように孤独だったのかな・・・

　http://www.zakzak.co.jp/geino/n_December97/nws1663.html
”伊丹監督自殺の動機を報じた記事の中で、警視庁が重大な関心を持ち、
　この女性（26歳ＯＬ）の背景の洗い出しを始めた”

女性の背景を洗う…やはりスキャンダル騒ぎが何らかの陰謀であると
警察も疑っていたのだろうか？
しかしそれを警察が調べてどうするつもりだろう？
仮にスキャンダルが陰謀だったとしてその罪に問う法はないはずだ。
やはり警察は伊丹の死を自殺と発表しながらその背後に黒いものがあると
踏んでいたのだろうか？
この捜査がどのような経過をたどったか非常に興味はあるが・・・

池田○作は碌な死に方しないだろうな

９７のフォーカスの記事どなたか記憶にないだろうか？

フォーカスと言えば新潮社
一橋文哉は動いてくれないのだろうか。

100ゲット！
ＡＧＥＭＡＮ

Shall we dance?のヒットともののけ姫の大ヒットで居場所が無くなったと思っちゃったのかな？

自殺するのに理由があると考えるのは間違ってるよ。
人には、食欲性欲と同じに、自殺欲というものがあるのです。
伊丹監督はそれに従ったのみ。

>>102
いまだに謀殺説にこだわる人が多いのには驚かされるね。オレは「噂の真相」
が自殺説を出した時点で、謀殺のセンは薄いと思ったよ。面白いネタならな
んでも飛びつく「ウワシン」ですら、謀殺ネタを書かなかった。つまり、警
察・マスコミ内部には、有力な謀殺情報は一切あがっていなかったんだよ。
伊丹の場合、ストレスによる発作的自殺とみるべきと思う。
それよりも、一時は日本映画を制すかと思われた周防正行がなぜか撮れなく
なり、消えるかと思われた黒沢清が世界的評価を得ているという、かつての
伊丹人脈ふたりの人生ゲームの方が興味深いよ。

>>103

あーのーなー
　黒沢清の「世界的評価」というのは、どの「世界」だ？
　下北沢二丁目の「世界」か、それとも「紀尾井町五番地」の世界か？
　どっちにしても、小さすぎる「世界」じゃ。

しかしな、周防は一般から支持されてるし、アルタミラピクチャーだって
やってるんだぞ。連作して貧打を出さないよう、じっくり作り上げる姿勢は
ああいう映画作家には正しい姿勢だとおもう。

茶色レンガの飯の皿筋でよくやられるあのコ残念だったなあ。台詞忘れたな。

>>104
＞黒沢清の「世界的評価」というのは、どの「世界」だ？
昨年のカンヌで受賞しているし、「ル・モンド」にまで「回路」の撮影ルポが載っ
ている（つまり、「回路」以前から、欧米のインテリ層には受けていた）
公開規模は不明だが、ここ数年の新作は軒並み上映されているはず。むろん、北野武
と同様、大々的な商業的成功にまでは至っていないが、これは非欧米圏映画の宿命
だろう。興行価値としては、大衆映画でもないしね。

＞連作して貧打を出さないよう、じっくり作り上げる姿勢
それは違うと思う。「Shall we ダンス?」以後、もう７年だぜ。小栗康平タイプの
アート派志向監督ならいざ知らず、周防のような、エンタテインメント志向の監督は、
もっと頻繁に撮りたいはずだ。少なくとも、森田芳光や金子修介程度の頻度でね。
なんらかの撮れない理由があるのだ。
アルタミラだけど、以前、その周辺にいた人に聞いたのだが、ヒットを出しているにも
関わらず、台所事情は必ずしも良くないらしい。周防もまた、ヒットを出しても報わ
れず、撮る機会もコンスタントに巡ってこない、日本映画界の構造的体質の犠牲者なんだよ。

>>102,103
死の直前伊丹がどういう心境だったか、それははっきり言って本人以外
誰も推し量ることは出来ないだろう、たとえノーベル賞作家でも。
だから部外者の立場では客観的に状況証拠を座視し
そこから状況を読み解くしか方法はないのである。
少なくともスキャンダル写真についてはリークによるもの、
つまり何者かに仕組まれたものであると自分は考える。
そしてそれが仕組まれたものであれば
自殺そのものの意味もまったく変わってくるはずだ。

106 ：103 ：02/05/07 21:08 ID:Ub/ju6zr
>>104
>昨年のカンヌで受賞しているし、「ル・モンド」にまで「回路」の撮影ルポが載っ
ている（つまり、「回路」以前から、欧米のインテリ層には受けていた）
公開規模は不明だが、ここ数年の新作は軒並み上映されているはず。むろん、北野武
と同様、大々的な商業的成功にまでは至っていないが、これは非欧米圏映画の宿命
だろう。興行価値としては、大衆映画でもないしね。

それが、あんたにとっての「世界的評価」か？
一部、インテリっぽい映画雑誌に載せられた程度だろうが。
それが「世界的評価」かよ。
以前、北野武の映画がパリで上映していた時期にテレビ局が取材していたけど
劇場はからっぽ。客もはいらず一部マスコミに取り上げられただけで
「世界的評価」とはちゃんちゃらおかしい。
しかも日本でさえも興行的には不発。
「世界」だなんだというまでに、日本の客を満足させる作品をつくれない
監督に、なにを期待するというのだ。


＞連作して貧打を出さないよう、じっくり作り上げる姿勢
>それは違うと思う。「Shall we ダンス?」以後、もう７年だぜ。小栗康平タイプの
アート派志向監督ならいざ知らず、周防のような、エンタテインメント志向の監督は、
もっと頻繁に撮りたいはずだ。少なくとも、森田芳光や金子修介程度の頻度でね。
なんらかの撮れない理由があるのだ。

森田のようなすでにダメ監督という評価が定まっている人間や
金子修介のようにのべつ幕なし、毎年撮ることだけが目的の監督と
周防をいっしょにするな。

>アルタミラだけど、以前、その周辺にいた人に聞いたのだが、ヒットを出しているにも
関わらず、台所事情は必ずしも良くないらしい。周防もまた、ヒットを出しても報わ
れず、撮る機会もコンスタントに巡ってこない、日本映画界の構造的体質の犠牲者なんだよ。

「その周辺」とはどの周辺だ？　君のご近所のオバサンが井戸端会議やってたのか（藁
「日本映画の構造的体質の犠牲者」って、なんのことだよ。
逆に、その犠牲者じゃない監督なり映画関係者って存在するのか？
周防だけ被害者であるという証明がなりたつとは思えない。

>>108
＞一部、インテリっぽい映画雑誌に載せられた程度だろうが。
＞それが「世界的評価」かよ。
そうだよ（ｗ）　いまや、興行的評価以外の、映画の批評的評価なんて、良くも悪
くも、その程度のものさ。ちゃんと「インテリ層には」と書いたじゃないの。
＞「世界」だなんだというまでに、日本の客を満足させる作品をつくれない
＞監督に、なにを期待するというのだ。
キミの「満足」尺度は、メジャー系ヒットに限定されているみたいだね。それなら、
いま、日本でそれを確実に成し遂げる監督は、宮崎駿だけだろうね。
＞森田のようなすでにダメ監督という評価が定まっている人間や
＞金子修介のようにのべつ幕なし、毎年撮ることだけが目的の監督と
＞周防をいっしょにするな。
別に一緒にはしてないよ。「頻度」としては、あの人たち程度には撮りたいんじゃ
ないかなあ、と言っただけ。
＞「その周辺」とはどの周辺だ？　
言えるわけねーだろ。
＞周防だけ被害者であるという証明がなりたつとは思えない。
はあ？　「周防だけ被害者」なんて、どこにも書いてないけど。「周防もまた」と
書いてありますけど。

もうちょっと、他人の揚げ足を取るときは、冷静になろうね。

武はフランスでは結構客はいってるほうだよ。
BROTHERはけっこう客はいってた。
俺、ひとあし早く向こうでみる機会あったから。
インテリちゅーか大人が多かった気がする。青年ていうか。

黒沢明は知ってるけど清は知らない。
シャルウィーダンスはおもろかった。

清って、大久保清と山下清程度だよね。有名人は。

渥美清・・・

ｸｰﾙﾌｧｲﾌﾞ

ビートきよし・・・

氷川・・・

館ひろし・・・

違うからそれ（ｗ・・・

隊長！
スレと関係ない話してます！

>>117
それぢゃ「やかたひろし」・・・

舘ひろしもいいよね。
ああいう歳のとりかたしたいよ。
女房が財閥系の娘なんでしょ。
まったくなあ、計算尽くじゃん。
石原軍団も、渡が死んだら舘の時代か。
頑張れ、峰隆太（ってやめてたんかよっ！）

ひろしって、舘ひろしくらいだよね。有名人は。

柳生・・・

ひろし＆キーボー

黒金ヒロシ

横山たかし・ひろし

社会の暗部を作品で暴露していた伊丹監督が、
結局は、私的な暗部を暴露され自死という選択肢
をとったのはとても皮肉な感じがした。

漏れとしては、人間の泥臭さを体現するためにも
生き抜いてほしかった。おそらくこの人のプライド
がそれを許さなかったのだろうが

いつか雑誌に義兄弟の大江健三郎が伊丹監督の
死について書いていたが、批判的とまでは言わない
までも、かなり醒めた文体だったので、なんとも
きまずい思いをした覚えがある。

親戚くらいは庇いあっても良いんじゃないかってね(苦藁

大江と伊丹は、かなり仲が悪いんだよ。

伊丹の妹が、大江と結婚する際、自殺するとかいって止めようとしたんだから。
そんで大江と伊丹妹の間にできたのが、「光」。

それみたことか、と伊丹は思ったろうね。
大江の知能を受け継いだ息子が産まれちゃってさ。

陰謀の理論あげ

自殺でしょ

伊丹の自殺？のきっかけになった女性は、こないだ
結婚したんだよ。
事件のあと、普通に会社に就職したし。
コネだったけど。

もしマルサ女３が作られていたら・・・
不良債権、財界、政治家、ヤクザ・・・

タンポポあげ

>>108の負けだな

しかし、この人ほど見事に映画評論家から手のひら返された人ってあとにも先にもいないだろうね。
俺は大好きなんだけど、ある映画評論家に伊丹十三好きだっていったらそれまで和気あいあいと話していたのにいきなりお前は映画がわかってないとかそんな痛烈なことをいわれたことがあるよ。

で、そのあと今度は作品のことじゃなくて伊丹十三本人の悪口言いはじめた。みんなから嫌われていたとか、あんなに感じのわるい奴はいなかったとか。
まあ、俺から言わせれば、その評論家の方がよっぽど感じ悪かったし、みんなから嫌われていたんだけどね。

>>135
そうけ？俺は１０８に同意。
て優香、あんた１０３？粘着？
何日前のレスに拘ってんの？（pupupu

つーか「伊丹映画好きは素人」ってことは
法律で決まってるし…。

＞139　罰則は無いよな？

＞139は痴呆。

>>138は粘着バカ(pupup

伊丹さんの良さって、邦画だけでなく海外の映画と比べてみても
特殊だと思う。
それだけ独自性があるよね。

「死」「食」「金」「運」「法」「生」「？」「商」「役」
これだけ豊富なテーマで作り続けた監督もいない。
脚本も伊丹が書いていたんで、その点も特色。

次の映画が見たかったね。

>>142
キモイ・・・。

「お葬式」「たんぽぽ」「マルサの女」
ここまでだな。
でもこの３本を作ったってだけでもたいしたもんだと思うけどね。
で、死んだ人のことはもういーじゃねーか。
作品を語るならまだしも。

伊丹映画は単純に面白いと思うんだけどなあ。
評論家は深読みし過ぎなんじゃないか？アクが強いから好き嫌いわかれる
と思うし、全国民がマンセーしてるわけじゃないよね。なにが悪いんだろう。
ジブリなんかよりよほど健全だと思うが。

伊丹十三の映画 (20)
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/976/976615585.html
黒沢清と伊丹十三の「スウィートホーム」裁判 (107)
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/976/976286254.html
伊丹十三は本当はなんで自殺したの？ (88)
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/979/979229300.html

これでも喰らえ。

激しく同意。
漏れも素直に面白いと思うぞ。評論家の言うことなぞ
気にする必要なし！映画は大衆のものなりよ。

「マルサの女」がかなり批判されてたよね。
政府（御上）におもねった作品だと言われて。

あれは、税金とられる庶民が、映画みていくうちに、税金取るほうに
肩入れしてしまう精神状況に変化していってしまう仕組みが面白いと
思うんだけど。
少々、赤がかった映画人たちは、あの税金取りの味方した作品と貶して
いました。

井筒なんかその急先鋒で、てめーの作品のつまらなさ棚に上げて、よく
あの傑作を批判できると思ってましたわ。

http://www.vap.co.jp/u-seven/index.html

そういえば虎ノ門でエビスさんが三谷幸喜の「みんなのいえ」をかるーく批判していて、「このままだと伊丹十三みたいになっちゃうよ！」って言ったことがあったなぁ。
ぼくは、おいおい！伊丹十三みたいになるってことはそんなに悪いことなのかよ？って思ったよ。

そうそう、あと「突入せよ！」を小泉首相が見たっていうニュースを見た時、「マルサの女」を中曽根首相が見たことを思い出した。
そのころはまだ小学生だったんで井筒監督が「マルサの女」を同批判したかは知らないんだけど、井筒監督は虎ノ門で「突入せよ！」も見てもいないのに、警察側から描いたようなもん見たくもないわ！みたいなこといってたね。

井筒って一年位前の俺と同レベルのバカだなｗ

>>146
> なにが悪いんだろう。

「これおもしろいでしょ」ってお仕着せがましいところ。
うまいとは思うんだけど、嫌いな部類のセンス。くどいというか。

>>143
エッセイ読んだことある? 「女たちよ」なんか。
ものすごく話題豊富な人だよ。映画のテーマに限らずね。

つーか別に葬式とか税金のマメ知識なんか映画で見たくないし。
コイツって心の底から描きたいものがなにも無かったんだろうね。
それって作家として絶望的に安いよね。

わかった風なこと抜かすな。伊丹は娯楽監督なんだよ、作家じゃない。
だいたいお葬式とマルサはマメ知識の映画じゃない。

>>156
わかった風な口をきいていたのは、伊丹だね（ｗ
蓮實にあんだけ吹いてた割に、出来た映画があの程度だもんな（ ´,_ゝ`）
だから当時みんな馬鹿にしたんだよ。
作家かどうかなんてどうでもいいし。
そそ、確かにお葬式もマルサも映画ですらないよねー（ｗ

>>157
煽りっぽいからあんまり反応しない方がいいんだろうけど、ちょっとだけ反論させてもらうと、
＞当時みんな馬鹿にした
ってのは明らかにおかしいと思うな。
だって映画は興業的に大ヒットしたわけでしょ。日本アカデミー賞はじめ映画賞総ナメにもしたわけでしょ。
興業的なものなんて前売り券制度がどうだとか、映画賞なんて周りの人の意向によって決められてるだけだとか揚げ足とられるかもしれないけどさ。
でもそりゃ蓮実やその他の評論家や監督とかの一部の人は馬鹿にしたかもしれないけど、少なくとも「みんな」が馬鹿にしていたわけではないと思う。

仮にみんな馬鹿にしていたのなら興業的には大コケ、映画賞なんてかすりもしなかったと思う。バブルのころに星の数ほどでた秋元康やガッツ石松のような異業種監督のようにね。

あと
＞映画ですらない
ってのもむずかしい言葉だよね。考えようによっては誉め言葉にもとれるし。
比較の対象があれだけど、モーニング娘もあんなの音楽じゃないとかよく批判されるけど、じゃあ音楽ってなんなんだ！っていつも疑問に思っちゃうよ。
で、そういうひ批判する人にじゃあお前の考える最高の音楽は？って聞くと、大抵ミスチルとか言われたりしてがっくりくるんだよ。

長文すいませんでした。

＞１５８
いや、これは「煽り」ではないと思うぞ。
１５７のいいたい「みんな」というのは「映画」をみたい人間のことを
さしているとおもわれ。
伊丹の映画はマルサ以降からは完璧なるうんちくたれになってしまった。
ようするにあの人は完全なるブルジョワなんだよ。著作を見ればわかる。
大衆っていうものはこんなもんでしょ、って手慰みに作ったものが予想
の外大当たりしてしまって、ついにはそれに呑み込まれてしまったのでは？
マルサ２からは民主主義の旗手みたいなもちあげられかたまでしてたし。

自分でもそういう自分にだいぶ嫌気がさしていたのではないだろうか。
晩年の漏れ聞くやさぐれっぷりからするとだいぶすさんでいたらしいし。

＞映画ですらない
＞ってのもむずかしい言葉だよね。
＞じゃあ音楽ってなんなんだ！っていつも疑問に思っちゃうよ。

洞窟にしか住んだことのない人間に掘っ立て小屋を見せても彼らは宮殿
だと思うだろう、という言葉がある。
伊丹の映画をみて「娯楽」だと思う人間は、まさにそれなんだよ。
どんなに言葉をつらねて説明しても本物をみたことのない人間には宮殿
のなんたるかは理解できないだろう。

なんにせよ、クソ井筒のゴミ作品に比べれば天と地ほどの差があるね。
井筒の作品見て喜んでるゴミの気がしれないな（ｗ

こんなとこで映画史がどうちゃらおっぱじめてもしゃーないし、
伊丹映画好きな輩なんぞ勝手にしてくれ。
伊丹は自分を認めて欲しいばっかりに、大言壮語してたわけで、
ほんなら自分の言葉にケツもてよ、と。
結局、死んじまったんだから、まぁいいか、と。
そんだけのことです。

あと、好き勝手出来た伊丹と
プログラムピクチャー作ってた井筒と比べるのは
ナンセンスとちがいますか。
こんなんと比べても勝ち誇れんて。っつうか良い勝負なんか？（ｗ

すいませんが、おととい放送されたタンポポの、
CMとの合間に流れたクラシックっぽい音楽はなんて言うんですか？

ミーミーレソーーミドラドレミーって感じなんですが・・・
→　→　↓↑　　↓↓↓↑↑↑

井筒の味は、たぶん暴力なり徹底したリアルナンセンス。
でもそれは、いまでは三池の独壇場になっており、井筒の出番がない。
だから、テレビの仕事でふやけてる。

プログラムピクチャーったって、「トラブルバスター」あたりまで。
Ｖシネでいくつか撮ってるけど、役者がそれなりに良いのに作品としては
ヒットしなかった。もちろんＶシネでヒットというには、連続して作られると
いう意味で。

十年以上、監督業やってきて、いまだに「井筒ならではの映画」という色合いが
ない。ここが伊丹と大きく違うところだね。
この前、一六タルトをはじめて食べたよ。美味しかった。

井筒はねえ、ピンク映画時代の「赤い復讐・暴姦」っていうのが大傑作だよ。
脚本は西岡琢也で、下元史朗と大杉レン(字が変換されない)が主演のヤツ。
全場面が、１シーン／１カット。
どのカットでも、カメラは同じ方向(左から右)＆同じ速度で横移動して、
しかもアングルは常に水平方向。更には、全カットを通じて、
人が画面から見切れた瞬間にカット替わり、で統一されているという、
小津もビックリのとんでもない実験的手法で貫かれた作品だった。
内容は本格的ハードボイルド(セリフも極端に少ない)だったけど、
暴力場面はそんなにハードじゃなくて、むしろ叙情的。
ラストは、「さよなら」という字幕が、やはり同じ速度で横移動して、
見切れた時点でエンディング。
井筒を暴力＆ナンセンスの作家だとするのは、早計だと思う。

あ、ゴメン。１シーン／１カットではなかった・・・。
なにしろ見たのは２０年前だったので、ちょっと記憶がアヤフヤ。
でも、本当に傑作だよ。友達と一緒に、
併映の作品(たしか美保純主演作)目当てで劇場に行ったんだけど、
この作品が終わってから、その友達と顔を見合わせ、
「何なんだ、こりゃ！」と叫び合った記憶がある。

>>167
まあ、とりあえず井筒は映像にはかなりこだわって撮っているよね。

井筒は素人同然の役者を使うので見ててちょっと辛いなあ。岸和田も名作
とよく聞くので見てみたが途中で耐えれなかった。

>>167
それは観たいなぁ…。僕、昔に井筒さんと少しばかりお話する機会があって
その時は「過去の作品は若気の至りですから」なんて照れていらしたけれど
『足の裏から冥王星まで』なんていう劇団維新派のドキュメンタリーも
撮っていたんですってね…。しかしどっかの劇場が今の井筒（頻繁なテレビ
出演）の妙な人気に乗じて、過去作品の一気上映ってのを企画して欲しい
なぁ…。

なんか、さっき書き込みした後に、懐かしくなって、次々と思い出した。
「赤い復讐」を見たのは、本当は、蒲田の商店街の奥にあった劇場で、
４本立て。他の３本は、やはり井筒の「色情女狩り」、
若松孝二の「水のないプール」、
それにあの歴史的作品「ザ・オナニー」という凄い組み合わせだった！
家に帰ってテレビのスイッチを入れたら、
「詩人の寺山修司氏が死去しました」というニュースが流れていた・・。

伊丹とは何の関係もない話で、ゴメンなさい・・。

>>172
いや、いい話じゃないですか。それは忘れがたい８３年の思い出ですね。
僕はその当時高校生だったから、とても井筒のピンクを観れる情況では
なかったなぁ。せいぜい背伸びして観たのは、ゴダールの『パッション』
くらいのものでした。

伊丹スレとは思えぬ展開であるが……

そのコヤは「蒲田アポロ」か？　＞172

そうそう、蒲田アポロてした！　脱線の連続、ゴメンなさい。
伊丹の話題に、戻りましょう・・。

これだから井筒バカファンは、低脳なんだよ。
場所柄をわきまえろ。スレ違いだぜ。

>>176
いちいちウルセェんだよ、オメエは！ドあほ！！
>>175が文末に軌道修正してんだから、オメエが伊丹ネタを振れば
いいだけのハナシだろーが！

この間ＣＸ系列でやった「タンポポ」は画質が超悪で残念でした。

さて、伊丹の話題に戻りましょう。
最後に撮ったドキュメンタリーのことがもっと話題になっても良い気がするんですけど。
僕は見てないんですよね・・・。
どこかで、見る機会はないものでしょうか？
見た人、内容について紹介してくださいよ。

医療廃棄物を扱ったドキュメンタリーだったな。
詳しい内容はあんまし覚えてないや。
「大病人」では描きれなかったこと、そこからはこぼれ落ちてしまったものを追求しようと思ったとか本人が言ってたような。

>>160
> ようするにあの人は完全なるブルジョワなんだよ。著作を見ればわかる。

伊丹万作の息子だから、
「サラブレッド」として恵まれた俳優生活送ったのは確かだろうけど、
戦後に父親を失ったから、結構苦労してるよ。
黒沢のスクリプターだった野上照代の「天気待ち」読んでみなよ。

昔のエッセイは、軽薄なスノッブを楽しんでいるつもりで実は翻弄されてる風。

>>166
> 十年以上、監督業やってきて、いまだに「井筒ならではの映画」という色合いが
> ない。ここが伊丹と大きく違うところだね。

ええっ！「ガキ帝国」なんて一つのジャンル作ったよ?

とにかく「差別」を面白おかしく描いたのがいけなかったのかな
世の中には、好きでヤクザになったわけじゃない、在日とかその他の理由で
まともな職業に就けず、やむをえずヤクザにしかなれなかった人間だっている
それをあそこまでおちょくってしまっては、そら狙われるだろ

>>182
仕方なくヤクザになった？DQNらしい言い訳だな（ｗ
そんな馬鹿げたヨタ話を差別と結びつける貴様の方がよっぽど不謹慎だ。ゴミめ。

>世の中には、好きでヤクザになったわけじゃない、在日とかその他の理由で
>まともな職業に就けず、やむをえずヤクザにしかなれなかった人間だっている

そんな暴論、ひさびさに聞いたな。
だからって、ヤクザがゆるされる存在だとはいえない。
犯罪起こしてもしかたないと言えるのか、おめーは？

ヤクザやってる奴は、みんな死刑にしていいんだよ。
あいつら、人間のくず。
真面目に働いている人の尊厳をおかして、暴力を背景に大金を脅し取る
犯罪集団は、そっこく死刑にすべし。

ヤクザを擁護する井筒も、一緒に死刑にせよ。

＞１８２
あなたは、無意識のうちにヤクザ差別をしている。
はっきりと明確な差別意識を持っていた伊丹を、批判する権利はない！

>>180
それって、当時のニュースステーションが伊丹に取材してなかったっけ？
次作は何を？と問われて、伊丹が注射針とかの廃棄現場を指し示して、
この酷い状況を撮りたいと思います、とか答えてたよーな記憶があるなぁ…

オイオイ。
184の考え方はどうなんだ。
社会からおちこぼれちゃう層ってのは未来永劫なくならいわけでさ。
そういう人間がやくざになったりするんでしょ。
それを許すか許さないかなんてお前が決めることじゃないよ。
こんな暴論もあまり聞かないねぇ。
それとここで井筒批判してる馬鹿はひとり？
キティに何言ってもしょーがねぇけど、煽っとく。

オイオイ。
187の考え方はどうなんだ。
2ちゃんねるからおちこぼれちゃう層ってのは未来永劫なくならいわけでさ。
そういう人間が荒らしになったりするんでしょ。
それを許すか許さないかなんてお前が決めることじゃないよ。
こんな暴論もあまり聞かないねぇ。
それとここで>>184批判してる馬鹿はひとり？
キティに何言ってもしょーがねぇけど、煽っとく。

185 ：名無シネマさん ：02/05/22 00:19 ID:ss/7TtMA
＞１８２
あなたは、無意識のうちにヤクザ差別をしている。


差別じゃないよ。区別だよ。
男と女、大人と子供、堅気とヤクザ。違うのは当然。
もちろん犯罪集団としてのヤクザの存在理由など認められない。

馬鹿相手にした俺が悪かった。

日本は事実上裁判システムが機能不全に陥ってるので、
弁護士の役割をヤクザが代わりにやってる。

中卒ドキュソは基本的人権を制限されるべきだと思う。
「区別」の名のもとに。

とりあえず、映画の話題に戻す、という意味で、

＞１８１
「ガキ帝国」がひとつのジャンルを作ったというのは誤りではないでしょうか。
あれは太陽族映画とか「けんかえれじい」とか「鳴呼！花の応援団」などの、
旧日活の不良少年喧嘩映画路線の影響下にある作品だったように思えます。

あなた方、そして俺の中にある人を裁く心が絶えることのない犯罪や
戦争やテロや暴力、いじめ、自殺を日々、生み出しているのではないか？

意識する、しないに関わらず、心の内にも社会にも闇というものは
存在する。それは今の人間の意識のレベルに見合ったものだろう。

ヤクザという社会の闇に耐えられなかった伊丹さんは
おそらく自分の心の闇にも耐えられなかったのではないだろうか。

人間の一部には、生まれつき犯罪をおかしやすい性質のものも
いるのです。持って産まれた犯罪気質。
それらの危険人物たちを、人権、平等の美名のもとに、好き勝手にさせて
いいのだろうか？
彼ら犯罪者たちにより、金品だけでなく人命まで奪われた普通の人たちは
数多い。その人達の人権は、犯罪者たちによって奪われたのです。

ヤクザになるような人間は、もともと法律を守ろうという意識がありません。
そういう人たちに、法律を守り、税金を払い、自分の責任を果たしている人たち
と同等に扱うのは間違っています。

そういう話題は、人権板あたりでやってください！

大江健三郎（松山中学の同級生で、伊丹十三の妹と結婚したから義理の弟）の
作品を映画化した「静かな生活」には誰も触れないのね
まあ、どうでもいい映画か
「マルタイの女」では、明らかに創価学会をモデルにしている
あれはヤバ過ぎた

市川昆監督がある雑誌でインタビューしていたんだけど、伊丹氏から「お葬式」の脚本を渡されて監督を頼んだらしいね。
でも市川監督がせっかくだから君が自分でやった方がいいんじゃないの？って言ったので自分でやることにしたらしい。

それをふまえてみると、この二人ってちょっとだけ似ているところがありますよね。
ハイアベレージで撮り続けていたところとか、わかりやすいお話とか、ちょっとくどめのカット割りとかヒット作多し、とか。

＞164 ：名無シネマさん ：02/05/21 06:35 ID:WW16/6Mg
＞すいませんが、おととい放送されたタンポポの、
＞CMとの合間に流れたクラシックっぽい音楽はなんて言うんですか？
＞
＞165 ：164 ：02/05/21 07:56 ID:WW16/6Mg
＞ミーミーレソーーミドラドレミーって感じなんですが・・・
＞→　→　↓↑　　↓↓↓↑↑↑

確かリストの交響詩「プレリュード（前奏曲）」だったと思う。
劇中でも使われてたから流用したのだろう。
ちなみに音のピッチがおかしかったね。
ＴＶ放送なのに音の変なママ使ういい加減さに呆れた。

伊丹って、オクラ企画の話も残ってるよね。
松田優作主演「大いなる助走」とか、池端俊策脚本「イエスの箱舟」とか。
後者はビートたけし主演でＴＶドラマになったけど。

>>200
「大いなる助走」は佐藤浩市主演でドラマにはなった
しかし伊丹だったらもっとえげつなかったかも
特に、ホモの審査員にケツの穴を捧げるところとか

ハリウッドで「マルサの女」リメイクするっていう話しはどうなったんだろ。
伊丹ご健在のころの話題だけど。

>>155
俺も前から思ってた。映画監督としての手腕はかなり疑問。
ラーメン屋、葬儀屋、マルサ、スーパー、
どの作品も扱う題材が違うだけで内容は同じ。
これなら日テレの「スーパーＴＶ」の方がまだマシ。
演出も宮本信子がてんやわんやしてるのを周りが状況説明してるだけで、
全く画で内容を語ってない（語れない）。
漫画家の話で申し訳ないけど、鳥山明が昔言ってたよ
「漫画は言葉で説明しているようではダメ」
映画も基本は同じだと思うんだけど？

ついでに悪い意味で代り映えしない面子もどうかと思う。

鳥山明が、なんで引用されるんだよ！

おい、204。おまえ、修辞がわからんのか？
公共の場に出入りできる読解力を身につけてから来い。

でも日本映画でこいつよりポピュラリティーあるもん撮れるのってパヤオぐれえしかいねえじゃん。

修辞だって、あれが修辞だって（ぷぷっ

女寅さんを目指したのかしらんけど、
〜女をシリーズ化するしかなかったんだもな。
生きてたらさらにとるにたらない映画をいぱーいつくったと見た（ｗ

>女寅さんを目指したのかしらんけど、

あんな女の、どこが寅さんなんだ？　ヴォケ
知能テストうけてみろや。特殊学級はいっとけ。

寅さん
つまんねー
>>209
もっとつまんねーー（藁！！

知能テストやら特殊学級やらいちいち差別的な表現がお好みなようで。
伊丹フォロワーって痛いね（藁

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>>203
少し反論
＞全く画で内容を語ってない（語れない）
これむしろ逆だと思うな。
周防監督の撮った「マルサの女をマルサする」と「マルサの女２をマルサする」を見るとわかると思うけど、むしろ画が説明的すぎるんだよね。
あまりにも一つの画にゴタゴタといろいろなものをつめこみすぎているからクドくなちゃっているんだよ。わざとキャラクターを際だたせるために顔に傷つけたり足を不自由にしたりね。
他にも「マルサの女日記」とか「大病人日記」とか読むと画で語るということに関してはちゃんと独自の考えは持っていたんだよ。いかにテレビ的というものから遠ざかるかとね。
ただ結果としてそれがあまり画面に反映されていないんだよなぁ。なんか画面が下品になっちゃてるんだよね。

210 名前：名無シネマさん ：02/05/22 15:53 ID:hrd/2JUQ
寅さん
つまんねー
>>209
もっとつまんねーー（藁！！

>>203
＞どの作品も扱う題材が違うだけで内容は同じ
これってそんなに悪いことなのかな。
揚げ足を取るような言い方かもしれないけど、小津安二郎にしても神代辰己にしても若松孝二にしても山田洋二にしても矢口史靖にしても橋口亮輔にしてもそれは当てはまると思うんですよ。
だからといって小津や神代と伊丹を同列にするわけではないんだけど。
要は、一つのスタイルをマルサ辺りで伊丹は見つけたからあとはそれを発展させる方に力を注いでいたんだと思う。新しいスタイルを見つけるよりも一つのスタイルをいかに究められるか、と。
ものすごい好意的な解釈だけどね。

>>199
そう、それです！(感激)　図書館で借りて確認しました。
本編の方は所々しか見てなかったんですが、
あのトランペットっぽい音が耳の残ってしまって・・・
これで胸の支えがおりました。
どうもありがとうございました。

＞ついでに悪い意味で代わり映えしない面子もどうかと思う。

これには同意。
もう少しいろいろな人を試して欲しかったね。

＞２０１
佐藤浩市主演「大いなる助走」は、伊丹企画のモノとはまったくの別物。
「イエスの箱舟」の場合は、元の脚本の骨子が一部生きてるらしいです。
この話、池端俊策脚本集の巻末の解説インタビューに、
差し触りのない程度に載ってます。
企画が頓挫したのは、伊丹と千石イエスが宗教論を戦わせてる間に、
怒鳴りあいの喧嘩になってしまったからだとか。

あと、ロイ・シャイダー主演で、自動車ビジネス戦争を題材にして、
日米合作映画を撮るっていう話もありましたね。
アメリカ進出の第１弾になるはずだったんだけど・・・。

>>213
丁寧なレス有難うございます。
なるほど……次は違う視点から見ることが出来そうです。
幾つか資料を挙げて頂いたので機会があったら見たいと思います。

念のために書いておきますが作品自体ツマらないとは思ってません。
ですから217でご自身も語られているように、
もっと違ったキャストで面白い映画を作れたんではないかと……。
あのスタイルについては、他の定番スタイルを持った監督達に比べて
どうもネガティブに捉えてしまいます。あの定番さ加減がマイナスに作用して
「わざわざ観に行く程でもないし、金を払うまでもない」と思ってしまうのです。

ナマイキ言ってすいません。

>>218
> あと、ロイ・シャイダー主演で、自動車ビジネス戦争を題材にして、
> 日米合作映画を撮るっていう話もありましたね。
> アメリカ進出の第１弾になるはずだったんだけど・・・。

ああ、これはもしかしたら面白いかもね。

ハリウッドでやると、伊丹臭さが抜けるかもね。
一人で考えすぎるのが悪いところだと思うから。

>>219
「マルサの女をマルサする」は必見だよ。伊丹自身も映画をつくる現場そのものがまさに映画だっていってたしね。
他にもいろいろとメイキングを見てきたけどこれは最高のメイキングだと思うよ。周防監督の才能がよくわかる。
ついでに「マルサの女日記」も併せて読んだあとに「マルサの女」本編を見るといろいろなところが見えてきてすごく楽しいし、おもしろい。
「マルサの女をマルサする」のパッケージ裏にはたしか「これで君も映画がつくれる、、、かどうかはわかりませんが、少なくとも評論家ぐらいにはなれます」って書いてあって、
見終わったあと本当に俺にも映画がつくれるんじゃないかなんて勘違いしそうになったよ。

伊丹がいま生きているとしたらどんな映画を撮ってほしい？
とりあえず「外務省の女」とか

自殺じゃないだろ？

映画のメカニカルな部分に興味ある人は
伊丹映画の初期作品って面白いと思うんだけどね。
市川コン（この字出ないんだな）も同じ。
どう撮るか、撮った画をどうつなぐか、だけに心血そそぐってーか。
映画誕生の頃の面白さってーかさ、そういう部分。
そういう仕掛けを楽しまない見方するとツマンナイかもしんないよね。
どっちもありだと思うんだけどさ。

「山崎幹事長の女」

なんかネタスレになりつつある？

この前テレビでやったタンポポはやっぱりテレビ局が昨今のラーメンブームも皮算用に入れて放送したんでしょうね。
どれくらい視聴率とれたのかな。
昔１０年ぐらい前に新聞で「伊丹作品は視聴率の取れるドル箱」みたいな記事が載っていたんだよ。
けっこう見た人多いんじゃないかと思うけどね。僕もたまたま入った定食屋のテレビでやってたからつい見ちゃったよ。

それにしてはちょっと遅くない？ラーメンブームなんかとっくに過ぎたし。
ドル箱とかいうわりには大して放映されてないと思う。

>>227
いや、実際伊丹十三作品のテレビ放映が高い視聴率を取っていた時期はあったんだよ。バブルが弾ける前だから９０年頃だったかな。
その頃には本当に頻繁に放送されていて平気で３０％とかとっていた。
ちなみに７、８年前は釣りバカ日誌がドル箱だったよね。何年か忘れたけど、年間視聴率ベスト５とかの映画部門で５作品中４つぐらい釣りバカシリーズだったよ。

ラーメンブームが過ぎたかどうかは正直わからないけど、１ヶ月前ぐらいに日本テレビでやったラーメン９９って番組は裏のサッカー日本代表の数字を上回ったよ。
ブームの余波としてかもしれないけど。
だから俺もおそらくタンポポそこそこ数字とったと思うけどね。

タンポポの視聴率、14.1 ％　だと。

流石に飽きられてきたな。

民放見てるやつなんて終わってないか？
視聴率気にするのはテレビ屋くらいだろ・・・

「たんぽぽ」のおかげで、あの晩ラーメン屋が混雑してたよ。

渡辺謙が若くてかっこよかったな
今は借金かかえてるけど

>>230
へー、あんたNHKしか見ないの？

民放みてます。
ぼくは終わってます。
これでなにか？

BS観たいけど親が許してくれないのれす。
確かに民放は終わってます。CINEMA大好き復活してほしいな。

ＣＳととかケーブルとかあるけど、
民放以外ＮＨＫしか思いつかない233は悲しいかな田舎モノ。

田舎のほうが、光ケーブルのチャンネルとか普及している場合があるよ。
たんなる貧乏人さんと決めつけましょう。

民放って、民間放送の略だろ。
WOWOWもCSのチャンネルも民間放送なのでは？

何か俺間違ってるか？

民放を見ない230さんて本当に素敵！（はあと

で、死の謎はいまだ解けずか・・・

死の謎って、飛び降りたんでしょ。墜落死。

突き落とされた可能性

自殺と見せかけた突き落としが得意な教団

実はまだ生きている罠

もっと俳優としてのこの人を見たかったよ。
「細雪」とか「家族ゲーム」大好きだったのに。

北京の55日、見なさい

ルリルリと共演の「執炎」も見なさい。
http://www.jmdb.ne.jp/1964/cn003290.htm

この人オーソン・ウェルズの真似してよく変装してましたな。
テレビドラマの時はムチャクチャしてた…

増村の「偽大学生」と、大島渚の「日本春歌考」もね。

「おとうと」も忘れるな

「妹」も忘れないで

伊丹十三はコテコテの関西人なのでしょうか？

老境にさしかかり鬱→死のダイブ→再生

黒沢の「ドレミファ娘の血は騒ぐ」もな。

やっぱり、そーか

>>251
京都生まれなのに（親父も映画監督）、なぜか松山中学
疎開でもしてたんですか？

戦時中、京都は食糧難。

>>255
親父の実家があったはず。
伊丹万作の碑が松山に出来た時の話が、野上照代の「天気待ち」にある。

松山中学って、あの「坊ちゃん」の？

万作は結核で療養生活にはいったんだよね。
それで四国行きしたんじゃないの。

>>258
その通り（現在は松山東高校）
伊丹十三と大江健三郎は同級生だった
で、大江は伊丹の妹と結婚したのさ

で、生まれたのが、光くん（ハァハァ

どの作品の制作発表か忘れたけど津川雅彦がたけしの「ベネチア映画祭グランプリがどうした！」って吠えてたとき、横で寂しそうにチカラなく笑っていた伊丹が忘れられん。

>>262
たぶんスーパーの女のヒットと伊丹作品１０作目を記念して行われた会見だね。
役所広司が「海外に行った時『どんな作品に出ているんだ』と聞かれた時に、タンポポです、と言うとみんな理解してくれるので助かってます」とか言ったり、
きたろうが「三國さんに対して助監督が、三船さん、出番です、と言ったので周りにいる人たちが凍り付いたことをよく覚えてます」とかいったやつだね。
伊丹ファミリーが勢ぞろいしてて、ああ、みんなからちゃんと親しまれているんだなと思って微笑ましかったのを覚えていますよ。

伊丹は高校卒業後、東京にでて活字屋になった。
大学に進学した大江には、終生コンプレックスを抱き続けただろうが
作品内容では圧倒的に伊丹に軍配があがってるだろうね。

>>264
作品内容では、圧倒的に大江の勝ちだと思うが…
人間の面白さ、作品の大衆の人気ということでは、伊丹の圧勝だと思うけれども。

>>262
津川雅彦ウザイ。お前にマキノの名前を継がれても…

265 ：名無しねーま ：02/05/28 01:49 ID:qbtIz7h1
>>264
作品内容では、圧倒的に大江の勝ちだと思うが…


本気で本気？？？？？？？？？？？？？

>>266
小説と映画を比べるってのはバカげた話だと思いつつも、あえて俺も
>>265に同意したい。作家的資質ってゆーか、その、ひとつのテーマを
深く深く考察し、その成果を上げてるのは、やっぱ大江のほうだと思う。

終了。

自作自演、ご苦労。

最近、ニュースで流れていてかなり笑えました。
影響で消えちゃうかも・・・。

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

お早めに！

マルタイの女を伊丹は自らの体験に基づく作品だと言っていたのに、
あの作品では敵をヤクザではなく宗教団体に設定していた。
それが自分にはすごく奇妙に思えていた。
大胆な推理だが、ずばりマルタイの女という作品は92年に起きた襲撃事件の
遠まわしな真相の暴露だったのではないか。

何故そう思うかというと、92年伊丹を襲った暴力団が山口組系後藤組だったからだ。
新潮の一橋文哉によればオウムによる坂本一家殺害にも関与したという団体。
いわば宗教団体を利用したシノギはお手の物で、マルサの女２の巨悪組織のモデル
になった団体とも大変に懇意だった・・・
間違っていないよね。

俺がこの時思ったのは、嫁さん達にとって非情な裏切りなのではないかと。
一人で勝手に死んでいくというのは、浮気とかよりとても非道い無視のされ方じゃ
無いかと思った。

>>271
そうか、そうか

>>273
正直に、創価、創価と書きなさい。

映画を見る人は、決まった時間に、決まった場所へ行って、
決して安いとは言えない料金を払ってくれる。
こんな面倒くさいことをさせてるのだから、
我々映画を提供する側はもっともっと努力すべきである。

ルリコと共演の「執炎」みた！すごく心に残ってるよ。苦しい。

むかーし『テレビ探偵団』にゲストで出てた時
宮本信子の24才の頃のコマーシャルが流されて
（このＣＭを当時バツ一36才の伊丹が作ったかなんかして知り合ったらしい）
「もう、ほんとに可愛くってねえ」と
三宅裕司らが鼻白むくらい詠嘆していた……惚れてたんだね

昨日タワーレコードにいったら『伊丹十三です・スパゲティの作り方教えます』と
いうＣＤが売っていました。試聴できたので聞いてみたらスパゲッティーの食べ方
、卵焼きの食べ方などを大野雄二の演奏をＢＧＭにしゃべっているという不思議な
ＣＤでした。３０年前に出たレコードのｃｄ化みたいです。

産業廃棄物あげ

阪急電鉄の伊丹駅と十三駅がペンネームの由来？

元の名前は伊丹一三。
マイナスよりもプラスが良いということで、
一を十にしたとか。

「スィートホーム」は、無かった事になってるうんですか？
メイキング持ってますがオモシロイです。

>>282

あれは伊丹の監督作品ではない、ということになってる。
黒沢清が持ち込んだシナリオを気に入った伊丹が「監督させてやる」と
取り上げ、”製作総指揮”として作った作品。
メイキングの中でも、監督なのに何の実権もない黒沢がどことなく不満
顔で映っている。
黒沢の鬱憤は後にこの作品の二次使用権をめぐる裁判沙汰として現れる。

黒沢のその後の作品をみると、彼には監督の才能が無いように思うけど。

伊丹十三はメーソン

まだこんなクソスレ残ってたのか。
伊丹は己のあまりの才能の無さに絶望して自殺したんだよ。
それでいいじゃねえか。

やっぱり「ミンボーの女」が一番好きだな。

趣味で性癖のＳＭの話が出ていないようだが・・・。
ＳＭ好きな有名人では江口洋介がいるけど。
昔、「クラブ紳介」で江頭２：５０が江口のＳＭ好きはＳＭ界では有名ですよって
コメントしてた（笑）

ん？

女たちよage

伊丹の最高傑作って、結局は「モノンクル」だったような気がする。

>>291
禿同

「サイズを変えて再登場」と予告して休刊。全巻もっとる。

今週の「週刊現代」（8/10号）読んだか？
このスレ立て者の>>1が冒頭で投げかけた、

＞だが今になって思う。
＞彼は本当に自殺したのだろうか？

この疑問に答える記事が掲載されとるがな。
「いまだに謎に包まれた突然死」
「飛び降り自殺とは矛盾する」
ということで、伊丹を検死をした人物が語ってます・・・。

＞「週刊現代」（8/10号）
薬と酒を使ったためらいがちの自殺だったが、死にきれず、
ふらふらと屋上に出たすえの転倒落下という事故死。
と談じられていたような。
他殺にしてはちと変かな。

CIAだ。

チラッと読んだら、おもしろい。
age!

>>294
薬と酒で殺そうとしたが中々死なず、落として止めをさしたとしたら・・・
おれが夫人だつたとしても、犯人追求なんてしないだろう
そんな組織かまいたくないし

初めて最初から見てるが、結構おもろいな。
ていうか、親の葬式の時を思いだしながら見てるが。

テレビで「お葬式」やってるな。
山崎努が若い。高瀬春菜がエロい。

福岡で「お葬式」見てる人、映像悪くない？

テレビ熊本は熊本城が写ってます！

23分頃からぶつ切り状態、現在復旧！

誰か伊丹映画の濡れ場のキャプ持ってる人いないかな･･････。

　伊丹十三もダイアナ妃も殺されたんだろうよ。

　俺らに出来るのは、せいぜい殺されないように気を付けることと
　腐った組織、腐った連中を排除するよう努めることぐらいだな。

>>303
キャプ？
俺もくれ〜！

ttp://wind.prohosting.com/esroijg/cgi-bin/uploader/source/128.jpg

>>280 >>281
「北京の55日」のときのメイン・タイトルでは、
ＩＣＨＩＺＯ　ＩＴＡＭＩ

いい別荘だよなぁ……
井上陽水が郵便配達してくれるし（Ｗ

ところで、伊丹作品ってDVD化してるのかな？見たことないけど。

蝋燭を部屋中に置いて全裸でプラモデル作りしていて死んじゃった作家と
伊丹氏は似て蝶。

実は伊丹映画ってなんとなく泥臭いような気がして敬遠してたんだけど、
ここを見て試しに「スーパーの女」を借りて観た。
とんでもなく面白いじゃねえですか。

小難しいのは一切なくって、ただ単純に、実に純粋に面白かった。
こりゃ、ウチの婆ちゃんも観たがってた訳だ・・・と、納得してしまった。
それと、久しぶりに金萬腹を見れて、懐かしかった。
そう言えば、中目黒に店構えてましたよね？・・って、思いっきりスレ違い
ですね。

伊丹映画はどちらかと言うと、見る側が勝手に考え込んでるケースが多い

>>311
俺も面白かった。
で、あの映画以来スーパー行くのが楽しい。
いろいろチェックしたりなんかして（ｗ

スーパーの女の後に、アルジェントのシャドーをはさんで、
マルタイの女を観た。
ん、これもイイ。

ところで、父ちゃん、母ちゃん、爺ちゃん、婆ちゃんから若者までマンベンなく楽しめる映画撮る人って、ほとんどいないんじゃない？
山田洋次はどうもアレだし、かといって宮崎ハヤオは爺ちゃん観ないだろうし。
貴重な監督さんだったんですね、本当に・・・・・・

>>312
最初のお葬式とタンポポのせいだな。あの頃までは妙なイメージカットとか、
ヘンさをウリにしてたようなところがあったから。
でもマルサ以降は、娯楽路線全開でｲｲ!

>>315
ついでに言うなら、タンポポの白スーツは、
どう見てもムーの清水健太郎。
それにムーと違って話にからむわけでもないし。

大体イメージカットなんてのは、客からすれば煙にまかれてるのと一緒なんで
、無用なものはとっぱらって、しっかりと話を見せてくれるマルサ以後はｲｲ!!

女性問題とか、老年性鬱病とか、いろいろ言われたが、
やっぱりいい映画撮れなくなったからでしょ。
いいものが作れるうちは、もったいなくて死ねないって。
ジャンル違うが、三島由紀夫が死んだのも、やっぱり
小説書けなくなったのを自覚したからだろうねえ。

>>317
えっ！そうなの？
だとしても、もったいない話。
マルタイなんか滅茶苦茶面白かったのに・・・・・
客からすりゃ、あれが「いいもの」なのにねえ。

今の邦画なんか、客の立場での「いいもの」が少ない割には、
作り手の自己満足が炸裂してる映画がなんと多いことか・・・・・
やれ「メッセージ」だの、「芸術」だの、「実験的」だのってね、
ちっとも面白くもねえのが増えましたね。

映画は娯楽に限るね
ってなぎら健一が言ってたな

伊丹さんが映画作るときはいわゆる独立プロ作品になるんで
はずしたら後が無い、っていつも言ってましたね。

それほど外した映画はないと思うんだけど、やっぱり周りの
期待が大きかったのか。。。

「ミンボー」の時に暴漢に襲われて負傷したんだけど、あの時
噂の真相では、やくざじゃなくて業界関係者じゃないか？伊丹は
業界で結構嫌われてるし、なーんて載ってたっけ。

やっぱ最後に取材してたっていう産業廃棄物関係がらみなのかなぁ。。
たかが映画ごときで殺されちゃたまんないね。

>>320
すると、制作費は自分持ちだったんでしょうか？
銀行からも借りれるんでしょうが、結構コンスタンスに撮ってるし、
プレッシャーって凄かったんでしょうね。

まあ自殺なんで、原因は当人しかわからないのでアレですが、
ミステリーじみた事はないと思うんですが・・・・・

それと、襲撃の真犯人が同業者ってのは面白いですね。
この件とは関係ないけど、大昔にホ○ルニュー○ャパ○の社長を
拳銃で撃っちゃった（教唆）人が、いまだに現役で映画作ってるんですから、
映画の世界って色んな人がいるんでしょうねぇ・・・・・・

イタミが自殺する半年ぐらい前だったろうか・・
テレビでイタミのなんとか記念祝賀会みたいなものをやっていて、
その中で、イタミが宮元信子を称して
「次生まれるときも、またこの人と一緒になりたい・・」みたいな事を
インタビュアーに語っていた。
それを聞いてた宮元信子は、
「この人は普段そんなことを言う人じゃないんですけどね（笑）」と
言っていたが、
イタミが自殺したとき、突然、そのときの場面が頭に浮かんだ。。
やはり無意識の中で、なんらかの自殺の予兆があったんだろう。。

伊丹の映画はあんまり好きではないが、自殺の真相は気になるな。

>>318
＞マルタイなんか滅茶苦茶面白かったのに・・・・・
そうかなあ？　日本でカーチェイスをやってもムダ、ということは知ってい
たハズなのに・・・そもそも、予告編も、日活撮影所内で撮ってるのがモロバレで萎え。
>>320
＞それほど外した映画はないと思うんだけど、やっぱり周りの
＞期待が大きかったのか。。。
インテリの伊丹としては、日本映画批評の最高峰、ハスミンに誉めてもらい
たかったのよ。ヨーロッパの映画祭で、賞も欲しかったのよ。欧米の巨匠の
ように、ヒットして、批評も最高、という夢があったのよ。
>>323
そりゃ、日本じゃどんなにヒットしても、アメリカみたいに、インディーズ
からメジャーの本丸への道があるわけじゃない。どんなに誉められても、ヨ
ーロッパのように、文化的に高い地位も得られない。かと言って、アジアや
第三世界の映画人ほど、自分はフットワークも軽くない。八方塞がりにもなるわな。

>>324
ハスミンが「映画批評の最高峰」だって本当に思ってたら、
伊丹のインテリジェンスに巨大な？がつくけどな。

「お葬式」のあのアオカンシーンはともかく、間に挿入される
丸太のブランコのカットはなんなのよ？
あんなもの見せられちゃ、ハスミじゃなくても誌ね、と思うわな。
フツー。

>>326
あのー、伊丹をことさら弁護するつもりはないけど、
チンポを象徴してるってことくらい、見当つきませんか。

>>326
そんなこと、エイゼンシュタイン仕込みだろう！
”夫婦の断絶”をクラシカルに描き、、、
ばかなハスミでもカモにしたろうという意図！

>>325
思ってたと思うよ。８０年代の非メジャー監督にとっては、ハスミンの批評は、
かなり気になるものだった。場合によっては、興行の命運すら決しかねない。
いまとは状況が違う。ちなみに、ハスミンが、伊丹にどう答えたか。伊丹の
死後、確かこんなことを言っていた。
「伊丹さんですか。お葬式の試写のあと、どうでした、と聞かれたので、最低です。　
と答えました。それだけですね」
「伊丹万作の映画は、脚本家の映画ですね。画面としては、ひとつとして、いいショットは
ありません。伊丹親子は、映画の出来とは関係なく、評価されてしまっているのです」
さすがハスミン、にっこりﾜﾗって人を斬る！　ｺﾜ

326みたいなオツムの悪いガキにまで
エラそうに死ねなんて言われちゃうから、
自殺なんかしちゃあいけないね。

>>329
ハスミの傲慢さって何よ？329さんはかぶれちゃってるってことですか？

蓮実ごときが千人いても、映画界に何の足しにもならないが、
伊丹一人を失った損失はとても大きい。

>>332
そうだー。

しかし蓮実が千人いたら、日本は世界征服できるような気も・・。

ハスミはあんまり好きではないが３２９のコメント」は的を射ていると思われ。

>>333
・・カバの惑星。・・じゃんじゃん。

伊丹十三は本当に自殺したのか？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025590717/l50

＞「伊丹さんですか。お葬式の試写のあと、どうでした、と聞かれたので、最低です。　
と答えました。それだけですね」

やっぱりそれが自殺の原因かね・・・。

伊丹十三を13人やるから、相米慎二をこっちの世界に
返して欲しいよ。

>>331
傲慢というか、魔力だよね。ハスミンなんぞに誉められなくても、ヒットし
てんだからいいじゃん。と、ワシなんぞは思うが、本人的には違うらしい。
（いわゆる、伊丹＝ハスミコンプ説、を信用しての話だが）
>>332
伊丹と組んでいた、故細越省吾プロデューサーは、生前、知り合いに「ハスミさんが
何を言ったって、その下から、まともな監督なんか、出てこないんだ」とぶって
いたらしい。ところが、最近、立教＝東大ラインから、わらわら監督が出てきた。
実作者への影響においても、伊丹を追い越したハスミン。恐るべし。

もっとも「ハスミはひとりでいい、伊丹はひとりでは少ない」と言う気もするが。

ハスミの魔力、同意!!!

蓮實と岸恵子との対談で、
伊丹自身が、岸恵子への紹介で蓮實を絶賛しているよ。
「映画を解放した」とまで言っている。

「お葬式」の後も「教えを請いたい」というようなことを文章に残してる。

>>326
カメラマンの前田米造が、ブランコの撮り方について、
伊丹から示唆を受けたと言っている。
振りの最後にあわせて微妙に動かすのは、伊丹のアイデアなんだとか。

「娯楽作品」って言っている人もいるけど、
伊丹の映画はもっとややこしくてイヤらしい映画だよ。そもそも本人がそうだし。
好きな人はそういうところを楽しんでいるはずだと思うんだけどな。
「娯楽作品」ってのは黒澤以前の東映時代劇みたいな奴。"007"シリーズとかね。

伊丹の映画が好きなのはいいんだけど、
自分の思い入れに伊丹や伊丹の映画を嵌め込もうとするのはいかがなものか

>>327
見当つきすぎて「誌ね」と思うんじゃないの? >>326は。
いくらなんでもフロイト、エイゼンシュタイン教科書通りだろ、と。

そんなことくらい、見当つきませんか(w

俺は要所要所でカメラを正面fixにしているのもわざとらしくてイヤ

まあ、中野に比べたら(w天使のよう。> 伊丹

おい、>>326は、分かった上で「バカらしいモンタージュだ」って言ってるわけだろ？
俺もあれ見た時は「バカかいな」と思った。
蓮実も、ああいうところを最低だと言ったんじゃないのか。

>>341
三人だから「対談」じゃねーや、「鼎談」か。

ミンボウの後、伊丹を襲った893は
うちに脅しに来た奴だった、

>>345
すばらしい。サインもらっとけばよかったな。

セロニアス・モンクがナンタラっていう小説が出てなかったっけ？
「伊丹十三の死の真相を描く！」みたいな帯で。

>347
モンクと伊丹。。。。意味深だなぁ
真相情報求む

たけしと津川ってなんで仲が悪いの？

age

>>349
シラネーよ

>>349
たけしのスレで聞けよ!

あんな下品なチビと仲良くなれる方が不思議

一般書籍板での景山民夫スレで
伊丹も景山も、ナカ○ネに殺されたって書いてあたよ。

>354
景山ってしんだの？

景山民夫スレ行ってみるわ。

ナカソネ？

↑おまえ、殺されるぞ！

自殺だろうが他殺だろうが、死んだ奴のことをゴチャゴチャ抜かすな。

ナカソネって統一と関係が深いんだろ？

寿司屋のサインage

>>357
顔面痙攣知事や死刑反対の亀井も仲良しだろ。
野中、ムネオ、福田、森、中川とかも怖いぞ〜。

なんだかんだでいろいろな人に影響を与えた人だよね。三谷幸喜・周防正行。
あと、繋がりは無いけど、フジの山口雅俊Ｐなんか影響を受けてそう。社会問題
を題材にしたドラマを制作したり、”ファミリー”を作ったり、あと、エンドロール
のどうでもいい役に変な名前を付けたりするところは伊丹監督のやり方にそっくり。

中曽根は菱系とも関係が深い
893の営業を邪魔すると消されるってことだ

>>363

周防監督なんて伊丹とハスミの両方から影響を受けたわけだから
ね。その辺はいい意味でも周防監督の節操のなさをあらわしてると思う。
ハスミのように全否定しないで映画技法として盗めるところは盗んで自分のものにしようというところなんかね。

伊丹はハスミに全否定されたからといって落ち込むこともなかったのにな。俺は周防を育てたんだ！って誇りに思えばよかったのに。

>>364
菱系って何？

age

ミンボーの女は傑作だった。

対暴力団っていうテーマがなぜこれまでやれなかったんだ
て真剣に思いました。アメリカじゃアンタッチャブルみたいなのが
あるのに。

中身もとってもいい。観ててとても
興奮させてくれるし。

他の監督じゃ恥ずかしくて撮れないようなものを
きちんと見せる映画にしてくれるのはこの人だけだと思う。

ただ、自殺を選んでしまったのはいかんと思う。
どうしてもミンボーのせいかなと思われるのだし。

>>366
菱＝広域指定暴力団Ｙ組

hage

>>370
真似するなよ

ドやくざどもの陰謀を挫くためにもミンボーを讃え続けなければならない。

保守sage

保守

からage

>>372
やらせたのは草加で原因はマルサじゃないの？

臭わ納豆保守

上へまいります

桜金造が自殺に関して厳しいこと言ってたけど
彼は草加だったんだね。

伊丹十三が女スキャンダルに抵抗するための手段に自殺を選ぶと思うか？
彼ならそのネタで映画撮ると思わないか？
異常なほどマスコミが沈黙していると思わないか？


顔斬ったヤクザの出所祝いだったようだな、転落死は。


日本はヤクザ組織と宗教団体が一部大物政治家と組んで支配してる
子供向け番組のような国なんだよ。
公安もマスコミも一蓮托生。青臭い正義の通用しない下らない国だ。

伊丹映画は全部が好きな訳じゃないが、こういう展開になってくると
反骨精神はたっぷりあった気骨の人、って事だな。
たかが映画に命掛けてたって事だ。俺は恐ろしいよ。

法医学者の著書に伊丹氏の解剖所見に関連して捜査担当者からの情報として
「伊丹氏は暴力団関係からすさまじい脅迫を受けて自殺せざるを得ない
ところにまで追い詰められていた。で、とりあえずベロベロに泥酔して
自殺するフリをして転落すれば後で言い訳になると思ったら、予想以上に
酔っててマトモに落ちてしまったのではないか」的な記述がありました。
マル暴がらみは事実のようですね。

>>380
> 伊丹十三が女スキャンダルに抵抗するための手段に自殺を選ぶと思うか？

伊丹のような完璧主義者は、壊れる時も極端です。
挫折を知らない人の挫折、ということです。

>>381
捜査担当者が、(知っているはずのない)動機について語るのはどうかと思う。

>>382>>381が事実なら俺も異例だと思う。なればこそそこに異例な事情がくみ取れる。

暴露されて具合の悪い描写があるならまだしも、
ただ単に茶化しただけの映画だから、
マル暴絡みって事はないと思うけどなぁ・・・

しめしがつかないから、だと思う。
なめられればお終いの連中だからな。

追悼sage

sage

sage

>>384
禿同。
マル暴絡みだとしたら、深作欣二なんか、とっくの昔に命はないよ。
深作の場合は、東映のプロデューサーがそういう方面を押さえていたから、
好きに撮れたとはいえね。
深作とはタイプが違うが、山本薩夫も命は無かっただろうね。ヤマサツの場合も、
バックに日共が控えてはいるが。
伊丹の場合、「ミンボー」のときに、バカな鉄砲玉が暴走したばかりに、後
々までマル暴都市伝説が流通しちまった。

伊丹は、ヒットメーカーとしての重圧やら、くだらぬスキャンダルの暴露やらで、
ウツ入ってて、発作的に自殺したんだと思うがなあ。スタークリエイターに
とって、ヒットを出さないといけない重圧は、余人の想像を絶するもののようですよ。

伊丹の映画ってなんかテレビドラマっぽくない？

>390
どこが？

>>391
話題作りと役者が中心で奇を衒った演出。
言っとくけど馬鹿にして言ってんじゃないからね。こういう持ち味だと私は思う。

>>392
制作時期を考えてみ。
テレビドラマってブームの後追いだけど、伊丹はブームを作ってたと思うよ。
その差は大きい。

スーパーの女がちゃちで好きだった。

>>393
佐々木守のテレビドラマとか見たことある?

>>395
ありますけどなにか？

>>389深作のヤクザ映画はヤクザも喜んで観るだろうが。
「ミンボーの女」喜んで観るヤクザいるか？

左翼監督だって
「ヤクザなんて何も出来ませんよ。あいつら群れないと何も出来ない臆病者の集団です。」
なんて事は言わなかっただろ。

>>397
＞>>389深作のヤクザ映画はヤクザも喜んで観るだろうが。
だって、深作は、ヤクザ批判と感情移入が両立してるからね。誰にでもはできない芸当。
＞左翼監督だって
ヤマサツも、権力とかに対しては、似たようなことを言っている。でも、どうという
こともなかったでしょ？　ビッグネームになると、圧力を掛けると、掛けた側が恥で
すから、やりませんよ。というか、余りにもやばいネタは、最初から使わないしね。
匙加減はちゃんとやってます。

伊丹が鉄砲玉にやられた事件があっただけで、自殺陰謀説が出てくるのが腑に落ちない、
と言ってるだけです。それとも、暴かれるとまずい、具体的な特定の事件でもつっつ
いちゃったんですか？　そうじゃないでしょ？　日弁連の民暴対策室にあるような
一般的事例でしょ？　

>>398
> だって、深作は、ヤクザ批判と感情移入が両立してるからね。誰にでもはできない芸当。

蛇足だが、これは元々は深作欣二監督じゃなくて、脚本家の笠原和夫の持ち味。
双方がそう言っている。例えば別の監督の「真田幸村の謀略」なんか。

伊丹はまるで逆で、善悪を戯画化して楽しむ癖があるね。
『家族ゲーム』の影響も大きそうだね。

死んだと言えば最近ずっと思い出せないでいる、何度も心中に失敗して
最後の最後に玉川上水かなんかで心中して死んだのは誰だっけ？

わかった、なんでもない。

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　ゴルゴ十三だが
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　なにか？…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

創価学会に殺されたのに決まってるだろ。

あげてもしかたないのにあげてしまう業

1はttp://www.asyura.org/のやつだろ。

なんでもかんでも陰謀。聞き飽きた。

そもそも伊丹が映画撮り始めたのもユダヤの陰謀から始まったことだからな。

JUZOU

>>400
河村隆一

伊丹か。。。

このスレまだ生き残っていたのか・・・

>>368
作品評に関しては禿同！！！
しかし死因はやはり他殺でしょう
真相知ってる関係者は怖くて言えないだけ（当たり前）
死の直後、中尾彬がワイドショーで
伊丹の死を初めて知らされたとき、
「あ！殺られたな。。。思った」と
コメントしてたのが印象的だったよ。
つまりそういうことだったのさ。

さんざ既出ですみません。
遺作のミンボウの女で、拳銃自殺する津川は監督自身の事ですよね？
当時あれをみて僕的には覚悟の上の自殺だと納得したものですた。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

「お葬式」とか「タンポポ」とか面白いんだけどさ
いきなりエロシーンになるので家族で見るには注意
が必要なんだよな

うん、「お葬式」のアオカンは意表を突かれたね。

危険を覚悟で映画を作った人を貶めちゃいけないと思うよ。

まだ他殺説を信じてる奴がいるのか…。
自殺だよ。
ただし、自殺に「追い込まれた」というだけ。
あまり詮索しても面白い話はでてきません。

>>417うん・・・・、信じてるよ。
あなたの自殺説も確たる証拠があるなら教えてくれませんか。
いや、俺の他殺説もはっきりとした証拠があるわけではないのですが。

ただ、飛び降り現場には伊丹氏の足跡はなかったそうですね。
手摺りに指紋は出たそうですが。

>>418
自殺当時の「噂の真相」を読め。これだ。
http://www.uwashin.com/1998bc.html
● 一九九八年三月号
特集４：伊丹十三監督を死に追い込んだ不条理な“私生活”

もっとも、タイトルに反して、内容は、ほんとにたいしたことない。要する
に、伊丹は、見かけよりもずっと繊細で、見栄っ張りで、突然発作的に自殺して
もおかしくないヤツだったということが書いてあるだけだよ。

たかがウワシンと言われればそれまでだが、オレも、実際、この程度の理由
だと思うよ。例のフラッシュにスクープされた浮気も、たんに、同じ英会話教室で
知り合った女性を引っかけただけのことだしね。美人局説もあったが、違うみたいだし。

伊丹も、私生活では、可愛い女性がいれば浮気もするし、パパラッチされれば
悩んでしまう。社会的に力もあり、反撃できる立場にあるのに、しないで発作的に
死んでしまう。そういう人間だったってこと。

＞　伊丹も、私生活では、可愛い女性がいれば浮気もするし、パパラッチされれば
＞　悩んでしまう。社会的に力もあり、反撃できる立場にあるのに、しないで発作的に
＞　死んでしまう。そういう人間だったってこと。

そういう性格だろうが何だろうが、そのこと自体は何の証拠にもならないでしょう。
その理屈がまかり通れば、ちょっと偽装して殺人おかしても
世間は自殺って解釈しなきゃならないような・・・・

伊丹監督は監督になる前、俳優やりながらエッセーかいてたころ
自分は鬱病であることを告白してる。それを知ってるものが、
結果をわかってて、欝になるきっかけをしかけたってことは考えられる

>>422
でもそれを殺人といえる？

そーゆーのミステリーのネタにあるな。
どうやっても罪に問えないので
仕方なく探偵が殺しちゃったってやつ

（＾＾）　

大江健三郎の「取り替え子」読んだ。
結局、893に襲撃されたのが遠因ではないか、、、
みたいな書き方だったな。
大江さんも翼に足つぶされたりしてるし、
ああいった暴力は後からでも人をじわじわと蝕むんだと思った。

大江は自業自得。

ace

（＾＾）

test

なんか、変った雑誌が伊丹の特集してたな。
写真だか、ビデオの雑誌で。

ていうかマルサとミンボーのサントラ欲しい

亡くなった直後に、ニュースやワイドショーを
録りまくったＶが出てきた……。

「お葬式」凄く好きな映画だよ。
山崎勉がこれで男優笑をとった時の発表がたしか緒方拳だったような。
他の俳優とどっちが賞をとるかではらはらして見守ってたような記憶が。
そのとき緒方拳が怒鳴るように「山崎勉！」って云いきった時ほっとしたんだよな〜。
凄い昔の記憶だ〜。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>435
そんなのコピベしてるおまえが一番キモイよ。

>>431
季刊「考える人」創刊3号 新潮社だった。
エッセイスト 伊丹十三がのこしたもの

味の素マヨネーズのCMの語りやTV番組「遠くへ行きたい」の語りもエッセイだ、
ということで、TV画面も少々載ってますな。

プロレス板で関連項目があったけど。
どういうつながりだろう?

>>434
ネタとは思えないのであえて突っ込むんだけど、
山崎勉　じゃなくて努だよん。

２ちゃんねるでこぴぺはってまわって「屈折した愛情表現」みたいに思われようとするのはやめたほうがいい。
みっともないから。

本多俊之の音楽がいいよね。
今じゃＣＤほとんどど絶版だけど。

彼の最もタブーを扱った作品はマルタイでいいの？
マルサと民ボーは見たので。

タブーを扱った作品？
そりゃ「お葬式」だろ。

マルサ２の、カメラマンの清原と大学教授の地上げの方法が
よくわからなかったんですけど、教えてくれませんか？
質問スレではレスもらえなかったので・・・。

清原は鬼沢に金銭授受の場面を隠しカメラで撮られたから。
教授は女とやってるとこを撮られて鬼沢にゆすられたから。

>>445
なるほど・・・。ありがとうございます。
では、教授の部屋で鬼沢と話してたのは何のことだったんでしょう？

鬼沢以外の業者がより高い値で教授から土地を買う話に
鬼沢が怒って話し合いに行ったのでは？

てことは、教授は他の業者への値段より更に高い「１件＝１億」で鬼沢売ろうとしたが
ホテルの写真撮られて逆に脅されたってことかな。

>>1
まだ読んでいる？
上にもあるが、医療産廃関係を探って殺されたって説どうなでしょ。

あと坑鬱剤を服用していたらしいので、あの頃の彼の精神状態について主治医は
かなり知っていたんだろうね。これは知りたいけど、守秘義務があるから、表に出て
くることは永遠にないでしょうな。

あとスキャンダルのもう一方の主であるOL（だったけ？）も民間人であるし、単に利用
されただけなのかもしれず、こちらも調べられないだろうね。

私もいまだに不思議です。

謎は謎のままがいいのかもなあ・・・

真実を知ってしまうより、知らない方がいい事もある？

俺的には、亡くなった事はかなりショック。
ファンとしては、自殺よりも他殺であってほしい。

エッセイとか読むと、かなりのナルシストだったから
老人性鬱って説もホントぽい。

一人で悩むタイプだろうしねぇ

確か、未遂を一度やってるよね？
伊丹さん。

えっ？　いつごろ？

伊丹は映画監督になってから孤立してたような印象があったね。
大島渚の自殺報道の時のコメントとか、
ちょっと今死んだ者に言うコメントかよと思った。
伊丹映画が好きだったわけではなかったけど、俳優としては好きだった。
でもある時代の売れっ子監督だったけど、
映画雑誌も何もかも自殺後マスコミは何処か黙殺気味だった。
今頃になって「考える人」で特集。何かきな臭いよな。
深作とは作家として程度が違うっていう評価もあるだろうけど、
あまりに差がある。
じゃあ彼の映画を見に行って喜んでたり褒めてた連中は何だったの？
とか思うね。
　蓮實重彦のように最初から評価してなかった人が死後も評価しない
というのは、まあキツイけど、一貫性はあると思うけど、
　何か死後に関係者が冷たかったな、と思った。

>>455
> 大島渚の自殺報道の時のコメントとか、
> ちょっと今死んだ者に言うコメントかよと思った。

これ知らんわ。覚えてたら教えて。

> 映画雑誌も何もかも自殺後マスコミは何処か黙殺気味だった。

まあ、浮気スキャンダルが絡んでたから、
報道や発言しづらかったんじゃないかな─とは思う。

>>456
俺がテレビで見たときは大島泣いてました。「映画を撮るのが楽しくてたまらない、みたい
なことを言っていたけど、本当はさびしかったと思うんだな」みたいなことを言っていたよ。
あまり否定的な感じではなかったです。

ハスミンはハスミンだから。別になんとも思ってないんでしょう。逆に伊丹十三がハスミン
を気に入って褒めてたから裏切られた感はあったかもね。最初から気にしてなきゃ良かった
と思うけど。

>>457
> 「映画を撮るのが楽しくてたまらない、みたいなことを言っていたけど、
> 本当はさびしかったと思うんだな」みたいなことを言っていたよ。

これはその通りなんだろうね。

> 最初から気にしてなきゃ良かったと思うけど。

それが出来れば、伊丹十三は伊丹十三じゃなくなっちゃうよね。
神経質な凝り性でプライドが高い、ってのが持ち味なんだから。

ところで、伊丹十三って市川昆のこと何か言ってる?
かなり影響受けてると思うんだけども。『私は二歳』の頃の市川昆に。

「彼はスターじゃありません。スーパースターですよ」とか言ってた。